【ギリシャ】 独与党からギリシャのユーロ圏離脱の声、「もはやタブーはない」

★独与党からギリシャのユーロ圏離脱の声、「もはやタブーない」

　［ベルリン　１１日　ロイター］　ドイツのレスラー副首相兼経済技術相は、
ギリシャの秩序ある破綻をタブー視すべきではないとの見解を示した。

　連立与党の一角を占める自由民主党（ＦＤＰ）党首でもある同相は、
ウェルト紙に対し「ユーロ安定に向け、もはやタブーはない。
これには必要とされる方策が可能な場合のギリシャの秩序ある破綻も含む」と述べた。
また、多大な財政赤字に陥った祖国には、欧州連合（ＥＵ）での
投票権はく奪などの制裁を科すべきとの見方を示した。

　ＦＤＰのリンドナー幹事長は、ベルリナー・モルゲンポスト紙で、
ギリシャのユーロ離脱を同党は排除していないと述べた。　

　このほかシュピーゲル誌は、ドイツ財政省はギリシャが債務不履行（デフォルト）した
場合の準備を進め、通貨ドラクマ再導入などを想定した作業を進めていると報じた。　

　同じく連立与党のキリスト教社会同盟（ＣＳＵ）のゼーホーファー党首は１１日、
ギリシャがユーロを離脱する可能性を否定できないとの見解をあらためて示した。

REUTERS http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23132920110912

▽関連スレッド
【ギリシャ】 新たな不動産税の増税策を発表　歳入2000億円超で財政不足穴埋め　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315807102/

2きいか

ギリシャの次はどこなん

ギリシャ頑張れ踏み倒すんだ！

通貨統合なんか所詮幻影ですよ、日本はイギリスを見習って通貨統合に反対しましょう！

>>5なら
韓国死亡

ヨーロッパではイギリスが最終的に勝ち組になりそうだな
ユーロは崩壊するだろう

時は来た

>>3
ギリシャの次はドイツだろｗ
ギリシャより前にドイツって可能性もあるぞ。

>>3
スウェーデンももうすぐ破綻するだろ

いや、まて
ドイツが決めんなｗｗｗ

>>3
アイルランド、イタリア、ポルトガル、スペイン

また自民党のハッタリか

レスラー副首相兼経済技術相、ばんざ〜い

身勝手

丑がこのスレを立てた意図は何だよ。
安住の恥曝しを逸らすためか？

クソ丑18

逆に、真っ先に離脱したいのがドイツだろｗ

>>7
橋本ﾊﾝ何してはるんですかぁ？

独与党「ユーロはドイツだけでいい。経済破綻国はユーロ安定のためドイツに救済統合し第4帝国とする」

ユーロ防衛のためにギリシャ切捨て来たか

>>8
ねーよ

要するに自分の所だけで手一杯だから他の事まで面倒みてらんねぇって事？

古代ギリシャ人は、周囲の異民族をバルバロイと呼んでいたぞ。ケダモノって意味だっけ？

ギリシャはユーロ離脱しかないだろう、正直言って。

ローマ帝国復興の時が近づいてるな

そーいやギリシャってユーロ前はドラクマなんだっけ
紀元前から変わってないんだな

統合自体アホなんだよ。競争し合うのが資本主義だろうが

ＥＵ絶賛してた知識人は首くくれ

>>6
いや、ユーロの失敗は当初から予想されてたし俺も思ってた。
だって国力や市場まで均一じゃないんだから当たり前。

EUって経済的なモノより、欧州大戦を再発させないという政治的なモノだろ。
ギリシアを見捨てたら、バルカンやトルコ、キプロスに飛び火するぞ。
ギリシアの宗主国のイギリスはどうしたいのだ。

ギリシャ以外全てユーロ離脱

>>23
ワケワカラン言葉を喋る奴らっていみ。

もはや戦争前夜だな。
放射能も意外と平気っぽいと福島で錯覚させたから
次は全面核戦争だ。

で、放射能は実は大丈夫ではなく、人類滅亡。

石碑に、かんな音のせいで世界が勘違いしたと記される。

そりゃドイツ人もキレるってｗ

【欧州】ギリシャ人、8割が「幸せ」　デンマークに続いて欧州2位
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1313992108/
＞逆に欧州一の経済大国ドイツは６１％と下から３番目。

通貨が自由に発行できないのは金本位制と同様の欠陥システムだと思う

ギリシャは観光収入が重要な経済の柱でユーロだと破綻状況でも通貨安
にならないからな。
今まで破綻→通貨安で観光業がギリシャ経済を立て直してきた歴史も
有るしユーロ離脱したほうが良いんじゃ。

ドイツが抜けたほうが話早かったりして

もともと欧州の通貨統一には無理がありすぎた。

せいぜい通貨統一が可能なのは西ヨーロッパの比較的、経済的、文化的環境が似ている
数ヶ国が限度。
それをスペイン、ポルトガルや東欧にまで広げたのが間違いのもと。
もう一度解体して最初からやり直すべきだ。

ギリシャはEU政府の統治下に入る。

切り捨てる気か！君たちは仲間同士じゃないのか！
（極東でハナクソほじりながら）

共産圏でないんだから離脱不可のほうが異常です。
延命してやったのに、なお、たかるギリシャいらねw

>>37
それやると日本と同じ通貨高攻撃にあうだろぉｗｗ
「ＥＵ全土の通過がドイツマルクに逃げ込んでいます！」ってｗｗｗ

軍事占領

加盟させる国を厳しく選ばないと
一国でもあんなのがいると破綻しちゃうんだよな

もはや豚ーではない。


　　　　ｂｙ金豚

各国の通貨はそのままにしておいて、ユーロには共通通貨としてのみの性格を持たせ、交換比率は通貨毎に変動するようにしてやれば良かったんじゃないのかね
まぁそうすると、一ユーロあたり百万ドラクマとかになっちまうかもだけど
これからどーするのかな。また分裂するんだろか

ギリシャの旧通貨ってとドラクマか

【金融】「米国はバーゼル委脱退を検討する必要」　ＪＰモルガンＣＥＯ　- ＦＴ紙［09/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315801247/

【金融】バンク・オブ・アメリカバンカメ ; BOA)が中国建設銀株の約半分売却へ　資本増強で［11/08/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314659778/
【金融】米バンク・オブ・アメリカ(BOA ; バンカメ)、住宅ローン買い取り部門の売却検討［11/09/01］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314840523/
【金融】FRB、バンク・オブ・アメリカ(バンカメ)に緊急事態の対応策について提示求める=WSJ［11/09/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314941251/

マケドニア共和国のNATO、EU加盟を認めることとと国名の変更要求を放棄すればまだ助けてもらえるんじゃね？

ドイツ抜けろ
ユーロ崩壊
ユーロ円Sドル円S1枚で100万入る

ギリシャってアレだな
ナマポもらってパチンコに行く底辺みたいな

ドイツ国内の人気取り、政局争いじゃないのか

>>42

案外マルク収まったりしてな。

｢…ギリシャの諸君…｣

ギリシャには離脱してもらったほうがユーロとしてもいいんじゃないの
足引っ張ってばかりいる劣等国だし
ただ貸した金は戻ってこないかもね

正直ドイツはユーロ安で随分得をしただろ。
今回のギリシャがデフォルトするって噂も出所はドイツ。

アメリカも破綻するだろうし
徳政令は確実だろうな、一旦借金も貯金もチャラで
ゼロスタートがいいだろう、土地もでかい土地は国が没収
貴金属、絵画も国が没収、地球全部条件同じで再スタート

>>3
順当に行くとポルトガル

余りにも悲惨な終わり方だな。ギリシャ国債を大量に保有するEU内の大銀行は
確実に何行か逝くだろう。

この調子でどんどん離脱させればァ？ｗ

アテネオリンピックの時に何かボランティアのサポーター達の動き方が
とろいというか統制とれてないというかアホそうだったが、
国を潰すとは。
日本の半官半民企業や政府と同じだったね。

紀元前に終わった国、ギリシャか。。

まじで日米欧は終わってるだろw
ずっと列強でやってきたのも終焉かな。

>>1
破綻の原因はギリシャ政府の粉飾なんだし正論。

一方アイスランドは日本以上に構造改革路線を突っ走り
景気が良くなり始めてたりしているのであった・・・。

ギリシャ離脱したら超絶ユーロ高きそうだな。

ギリシャが破綻したら円高、ポルトガルでも円高、スペインでも円高
ずっと円高？

>>59
その少し後ろにスペイン　イタリアあたりが控えてるって感じか

EUが逝き、米が逝き、日本が逝く
ぜひ生きてる間に立ち会いたい

ギリシャなんて最初から入れなきゃよかったんだよ
こういう連中はいくら支援しても改善しないだろ
乞食根性になれっちまってさ

またバルカンから世界戦争ですか
違いますか大丈夫ですか

>>9
スウェーデン経済激強なんだが

ギリシャが死んだら次はポルトガルか
スペインとイタリアはさすがに国の規模がデカいし逆に助かるかも
アイルランドは微妙なとこだけどギリシャみたいに
頭の悪い放漫財政で自業自得で崩壊したわけじゃないし
同じ白人仲間としてドイツは文句は既に言ってるけど
なんだかんだで助けてくれるかもな

日本も公務員の給料として配る通貨と、公務員以外の人が給与としてもらう通貨を分ければいいんだよ。
そうするとおのずと”見えざる手”が可処分所得を調整してくれるよ。

ペロソポネス半島が逝きそうなのか。次はイベリア半島かkイタリア半島か
ユーロ圏はフランスドイツベルギーオランダスイスあたりだけで良かったんじゃないのかねえ。。

>>3
その質問めんどくさいから調べ方教えてやると
ＣＤＳの値を調べれば市場の破綻可能性評価が分かるよ

つまり順当にいくとポルトガルってこと

>>72
石油＋武器輸出で潤ってるんだっけ？＞スウェーデン

ユーロで一番得した奴が
最初に逃げだすのかよ。
それがドイツにとって最善なのは確かだが外交上は最低だな

大東亜じゃなくて満州じゃなくて東アジア共同体の共通通貨デザイン案までしてたどっかの元総理

>>70
ギリシャが「加盟する財政基準をクリアしました！入れてくだせぇ！」って言ってきたんだから、
EU側としては断る理由はないわな〜
まさかそのギリシャが、財政赤字をごまかしてるとは、誰も考えてなかっただろうしｗ

イタリアは人脈ありそうだしまぁ持つだろうと思うし。
いざとなったらロリコンベルルスコーニが身切りすればいいんだが
スペインはちょっとアラート信号出してるかな。

厭がるギリシャを蹴り落とすとギリシャは国家破綻する。

ギリシャ国債は紙切れとなり西欧諸国の銀行は巨大な損を出す。

金融不安がユーロ諸国から世界に伝播し日本のメガバンクも揺らぐ。

金価格や農産物・鉱産物が高騰し、現物に対して紙幣は紙くずに近くなる。
逆を言えばハイパーインフレーションになる。

対ドル円価格が固定したままでも一緒に奈落の底に落ちていく。

金現物をもっている一握りの人間だけが難を逃れることが出来る。
今、金を売っている馬鹿たれ日本人はなんと愚かなのだろう。

スペインはレアルマドリーとバルセロナが問題無けりゃ文句は言わないだろ、たぶんw

ロイターがギリシャは10月で資金が底をつくと報じてるんだが、先走りって指摘がある
どうなの＿

>>3
日本

ギリシャ人って地中海要地に殖民して交易商業では大勢力だったのに、母国には
全然貢献してないのな
民族性って、変わらないのかね

>>83
スペインの失業率、20%なんだぜ・・・
30歳以下の若年層に限ると失業率は40%近くとか。

いくらレアルとバルサが健在でも、さすがに文句は出て来るだろう・・・

お前らが聖闘士を語る余裕がないほど逼迫してる様がよくわかる
本当にやばいんだな

実際ギリシャがデフォルトしちゃったら円高まちがいなし
ユーロ暴落して世界経済もかなりやばいな
ギリシャに金貸した連中は涙目間違いなし
自己責任だわな

離脱っていうか追放？

第三次世界大戦はバルカン半島から始まるのか・・・・

ギリシャも破綻したいんだろ？
思いっきり通貨安になって、輸出や観光で盛り返すしかないわけだし。
破綻しそうなのに通貨が下落しないってのは、マジで最悪だわ。

陶片追放

ギリシャが逝くとイタリアやらに飛び火して、そうなるとＥＵで支え切れない。
そうなる前に不良債権を切り離そうって事だからな。
単なる通貨離脱ってわけでは済まないよ。

>>84
まぁ日本にも口出ししてる例のIMFさんが
赤字が発表よりも更に拡大するお＾＾　なんてこと言っちゃってますから。

2部制にすればいいじゃないもう
ヨーロッパ1部2部リーグ

>>87
スペイン人、そんな中でよくも生きていられるな。。

ギリシャを除名させてユーロには晴れて脱亜入欧の日本が加入すればいいんだよ。
ＤＶＤのリージョンが一緒なんだから何の支障もない、特亜ともサヨナラ！まさにグッドアイディア。
おまけに地続きになったドイツには原発で造った電気を高く買わせるんだ。

ユーロ圏でさえこの様なのに特アで共同通貨
作ろうとしてる民主って・・・

>>89
先日、日本円と同じように通貨高で苦しんでいたスイスが、
ユーロとベッグするまで無限に為替介入するって宣言してたからなぁ。
たっぷりと黒字をため込んでいる人民元は自由に買えないので、
結局、日本円がターゲットになっちゃうんだよなぁ。1ドル＝70円が目標か？

>>8
ミジンコ程度の可能性なら、日本やアメリカだってある

>>53はもうちょっと評価されても良いと思う

東アジアでもユーロと同等の組織を作ろうとか言ってるボンボン居なかったっけ？
確か2つぐらい前の日本の首相で。

そこで聖闘士の登場です。

Xデーは来月、このあと、すぐ！！


http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23141720110912
ギリシャ、10月に資金が底をつく見込み＝財務次官

ユーロなんて変な名前の通貨よりドラクマの方が由緒正しくて良いじゃん。

稼ぎ頭のドイツの言葉は大きいな。
イタリアが同じ事いったら次は我が身だし。

ドイツがユーロ抜けて新しい通貨ニュウロを発表したり。

戦争ってのはこういう時にやるものなのかも
借金踏み倒し戦争ってのもいいかもな
債権者をぬっ○して、債券を全部燃やしちまえw

ドイツATMにされて可哀想だわ。

ギリシャが破綻すると、ギリシャの国債買ってる独仏の銀行がピンチなんじゃないっけ？？
債権者と債務者が痛み分けにしてうまく処理スキームすくれればいいんだけど、
それが、政治的にできないんだよな。

>>104
マネー系、経済系の聖闘士っていたっけ？

読者投稿の中には”そろばん聖衣”なんてありそうだけど。
おりしも、ドイツ出身の経済聖闘士、センム座のシュタルクは逃げ出したけどなqqqq。

ユロ円104超えそうだったのかよ
みてないけど市況2のユロ円スレ阿鼻叫喚だろ？

もうドイツがユーロから離脱しろよｗ

>>105
まあ、どっちにしてもドイツに切られたら年内はもたないような・・・
そういや、中国がギリシャ救うって尖閣の時に大見得切ってたがどうしたんだ？

結局、多国間での通貨統合は夢幻にすぎなかったってことが実証されたなｗ
壮大な実験をご苦労様でしたｗｗｗ

ゴールドクロスがオークションに出たらいくらまでだす？

ギリシャの生死などどうでもいいが、ギリシャのこと考えるならユーロから切り離してやるべき
切り離しても借金は切り離せないけどさ

長引く不況→失業者増→総選挙で野党が景気対策と失業者減らすことを約束→野党勝利→一向に景気は回復せず失業者も増える
→苦肉の策で失業者を大量に公務員として採用→許容以上に公務員を増やした為給料払えず→政府が増税を検討
→国民が一斉に反対し税金の支払いをあらゆる手段で拒否→歳入激減→公務員の給料削減を発表→公務員が大規模デモ＆スト
→公務員の給料が払えないことから実はギリシャ政府にカネがないことがEUにバレる→EUの調査が入る→ドイツの銀行等がギリシャの惨状を分かっていて貸し付けていた痕跡
→メルケルは激怒するもドイツも悪いという流れ

なんか観光が主産業とかいうところがダメ国家、地域になるような気がする
思い過ごしか？

>>95
増税しても景気悪化で期待通りの税収がなかったからな
国の財政赤字は増税したら経済縮小で税収が落ち込むから返せなくなる

>>117
デフォルトすれば借金はチャラだよ。
国家が借金踏み倒した場合は、資産差し押さえができないから、
債権者は泣き寝入り。
だから、破綻回避しようって、モメてたわけで。

ドイツにしてみればギリシャ債が飛んだ時に備えて、銀行に資本注入してでも、
「今ある借金は棒引きしてやるから、でてけよギリシャ」って言いたいんだろうな。
ユーロにとどめるなら無限にドイツ人の血税でギリシャ人を養ってやらなきゃならん。
アリとキリギリスは同じ家に住めないとはよくいったもんだ。

>>110
危機的状況にあって削減案が実行できないというギリシャの状況は
政治的デフォルトに近いんじゃないだろうか？

大体、公務員の管理がでたらめすぎる

('A`)やっぱ共同体構想は無理だったよ。
　　可能なのは帝国、それのみだ。

>>116
落札しても盗まれるじゃん

>>117
そらそうだよ。
離脱してドラクマ復活しても対外債務が1ユーロ＝100万ドラクマとかになったらどーなる？
輸出産業が無いから観光収入だとして、栄光の歴史を誇る国が昔のフィリピンみたくなるわけだぜ。

パルテノン神殿を売ればいいだろ。ついでにオリンポス山とかも売っちまえ
昔のギリシャへの憧憬を持ってる国は多いだろうから、いくらでも高値で売れるだろ

何故 国が出来るのか？ 相容れない人が存在するから。そうでなければ
国を分けない。だから隣国同士は仲が悪い。

近場の国々を通貨とはいえ統一する？ そんなことが出来るなら国として
分かれていない

>>122
それでも昔のドイツならヨーロッパ統合のために救済するところだったけど
ほかのところもやばくなってきたからさすがに助けきれない

ギリシャがこのきのこ先生るには

ユーロでせこせこ
ドラクマでのんびり我が道をゆくギリシャ

ドイツがギリシアの全債権を買い取って債権を放棄してあげれば、ユーロから切り離す必要なくなるじゃん
ドイツ人頭悪いな、小汚い守銭奴だわ

ハンガリーも粉飾決算したのに続報全然入ってこないな
まぁユーロ導入してるわけじゃないけど
だからって赤字が黒字になるわけでもないし
ハンガリーが死んだらオーストリアが大変な事になるし
ドイツもドイツと関係が強い東欧の国は守りたいだろうから
やっぱギリシャばっかり出るのは赤字が多いのものあるけど
そこに至るまでの過程の出鱈目さとヨーロッパの嫌われ者で
積極的に助けたいと思う国が何処にもないからなんだろうなｗ

まぁ切り捨てないと自国がやばいわな

レスラー副首相兼経済技術相
↑
後の、レスラー総統である。

>>128
次の１０００年繁栄するローマ帝国が目標だったんだろ

ユーロ圏の拡大とかもてはやしおいて都合が悪くなると離婚したいのね。
擁護するつもりはないけど、相思相愛だったのに、慰謝料ほしいわ。

【速報】ユーロ円、１０３円台突入

>>132
ギリシャ人の発想はチョンみたいだな

>>126
観光客や企業がインフレ確実なドラクマにユーロ決済から変えるとは思えないから
新通貨は流通すら難しい

だから政府債の破綻と公務員の給料が払われないことになってもユーロは維持するだろう

日本で破綻した夕張とかは、それこそ、
「逆さにしても鼻血がでない」ほど、
リストラ・緊縮財政強要されたんだよな。

独立国だと、それができん。

>>86
栗本慎一郎が昔、医一度世界に影響ウェ麻及ぼすような文明が栄えた地域が衰退すると二度と復活することはないと言ってたな。

例外はイスラムによって中世に再興された西アジアくらい。
中国は異民族に征服されて影響を受けちょっと盛り返したりした感じにみえるときもあるが、本物の復活にはなっていないらしい。
脳梗塞やってからそういう方面のことあまり書いてないみたいだから、最近の中国見てどう思ってるのかは知らんが。

>>132
やばいのがギリシャだけならそうしてた

そうか北チョンで円とか人気だったなｗ

>>139
実際、ギリシャの副首相がこんなことを言っている

「ナチスの占領下で30万人の死者を出してギリシャを荒廃させたドイツに、
我が国を非難する権利はない、ギリシャ銀行のお金を盗んだまま、返していない。
ドイツは盗みや適当な経済的取引について、これほど文句を言うべきではない」

ぎゃははっはは

楽して借金してもドイツ人が稼いでくれるんだから絶対離れたくないですよね。

さてどう収拾をつけるんかね
エゲレスは金融不安でかなり被害を被ったが、今回のこれはまさに対岸の火事をみる思いなんだろな
今頃俺らうまくやったな、なんて思ってるんだろうな

ドイツ〜、ドイツ〜、ねぇ、ドイツってば、ドイツぅ〜〜〜

>>132
それしても、すぐに新しい借金こさえるからしないんだろ。
それに「ヤバくなったらドイツが助けてくれる」なんて話になったら、
ポルトガルやスペインも飛ぶ。イタリアまで逝ったら、だれも助けられない。

>>132
バカヤロｗｗ今のドイツにそんな余裕はねぇよｗ
さすがに余裕面かまして債権引き受けなんて無理

ドイツ【我が国はATMで無い】

日本【我が国は……ATMかな？】

>>100
通貨量が少ないから可能なのかも知れないがかなりのギャンブルじゃないの？
協調無しで世界の通貨トレーダー敵に回せるの大変そう。

ドイツやフランスが言ってる助けるってのは債権金利調整とかだろうかね。
どちらにしても民間の銀行は死んでしまう。か又どっかから金持って来るか。

>>124
一つの国のような経済圏にするつもりなら
すべての国が、経済圏全体の利益を至上に考えて
経済圏全体の利益のために何でも我慢するつもりでなきゃならんのだろうな。
イギリスとかドイツとか、国の利益を考えている時点で
国を超えた経済圏など無理。

というか資本主義社会って既に破綻してるよな｡

仮に100%ギリシャが逝く前提なら
とっとと死んでくれたほうが円高は早く収束するのだろうか？

なんかドイツばかり挙がるが、フランスのサルコジさんは何やってんだろか

しかしヨーロッパの大国といえばエゲレスフランスドイツしかないんだな、と改めて感じるな。。

離脱って言うより切り捨て。
もはやそれしか無いレベル

ギリシャはほんと懲りねえな

都市国家時代から他国民を奴隷にして自分らは議論(笑)や哲学(笑)論争や芸術活動に勤しんでたらあっさり滅ぼされた歴史から何にも学んでねえ

日本はIMFのスポンサーだからなｗ
たから借金だらけなのかね？

今って経済戦争中だろ。
負けたら国が滅ぶ。
いずれマジもんの戦争始めそうだが。

信じがたいことだが、この期に及んで東アジア共同体構想なんてもんを
掲げてる政党が日本にあるらしい。

>>153
通貨発行権の無い国債の信用が高すぎたんだ
ユーロというだけでギリシャとドイツが同じ価値だったからなこれまで

>>152
自国がインフレになるリスクがあることは間違いないが、
自国通貨「安」に誘導するのは結構簡単。
自国の通貨をドンドン刷ればいいから。

逆は結構むずかしいけどね。過去にヘッジファンドとの通貨戦争で敗北したのは、
いずれも自国通貨「高」の誘導に失敗した場合だったかと。

>>85
本気で言ってたら笑えるがなｗ
確かに日本は国内に借金も多いが資産やら対外債権もまた多いんだぜ？
ドコゾでチャリンコ操業やってヒーコラ背伸びしてるエラ呼吸で目の釣り上がった奴らと一緒にすんなよなｗｗｗ

>>105
ひゃー。後一ヶ月かよ。しかし最初っから他国依存のギリシャって悲しい物があるな
＞欧州連合や国際通貨基金（ＩＭＦ）による支援が必要だとの認識を示した。
正直自国のことはリストラでも何でもやって自国で処理しろと言いたい

足を引っ張り合うのに離れられない運命共同体って恐ろしいな
ただでさえ自国で手一杯だろうに。

EU「アジアをエーゲ海以東にしたのは間違いだった」

ギリシャ人って手取り15万で長男に難しい漢字の名前をつけてアルファードを買って、挙句に生活保護をもらうタイプ

マジでギリシャは土地を売れよ
他に手はないだろw

ちなみに、今、個人で日本からギリシャ国債買うってできるの？？
利子２０％ぐらいとか、為替変動考えても、すごすぎる。

ギリシャが破綻しても、どうせなんとか処理して、
国債は紙くずにはならないんでしょ？？

>>170
個人は見捨てて大口を助ける
それが政治

>>160
情報戦争でもあるけどな。

日本はすでに韓国の支配下にある。

>>169
中国が黒海から地中海ルートでアフリカへの足場に欲しがるかもな
まあ、東側に拡張してくれることは我が国にとって安全保障上の利益と言える

それでもいいか

つーか、ギリシャはどうしたいの？

>>164
政府の借金と民間の財産を一緒に計算するな

>>170
1週間前のニュースだが、2年物ギリシャ国債は既に利率が50%超えてるｗ
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=newssearch&cd=5&ved=0CF8QqQIwBA&url=http%3A%2F%2Fmedia.yucasee.jp%2Fposts%2Findex%2F8815&ei=HLltTuaNOub3mAXp4K0z&usg=AFQjCNFed4u8C4Ijrmww70D9IiPj4-s1MA&sig2=hZ_tWeGIDLGj1EAe2yxfRA

おっと、URL間違った
http://media.yucasee.jp/posts/index/8815

ギリシャ離脱したら国内ひどいことになる？
アルゼンチンなんか今どんな感じなんだろ
日本より自殺率少ないんだろから
なんとかやっていけるんだよ

実際PIIGSへのドイツに対する態度って

ポルトガル：雑魚が迷惑かけんな、ボケ
イタリア：またお前か・・・
アイルランド：可哀想だけど税金安すぎるのは直した方がいいよ？
ギリシャ：はやく氏ね
スペイン：うぜー

ポルトガルは戦々恐々だろうなｗ

>>173
中国から黒海までには中央アジアがあるから結構遠い
まぁ中国がギリシャを買えば、確かに東アジアへの比重は減り
欧州では中国脅威論が盛んになって日本にとっては良い風向きになるかもしれないけどw

>>174
借金肩代わりしてさらに金貸してくれる人が欲しい

>>169
法人税が低かったり、徴税の捕捉率が悪かったり、公務員が多すぎだったり。
この辺を改善すれば、なんとかなりそうではある。

イギリスはなんだかんだで賢いよな

アルゼンチン的には経済破綻より、サッカーチームのリバープレートが二部に落ちた方が衝撃的だった予感
あいつらは牛肉食ってタンゴを踊っててサッカーが楽しけりゃそれでいいんだろ
後たまにマラドーナがなんかやらかしてくれればなおいいw

>>178
アルゼンチンはまだ農業国だからデフォルトしても飢えて死ぬってのはないけど
ギリシャは余裕で死ねるぞ？
農業も工業も資源もなーんにもなくて観光でしか成り立たない国なのに、情勢不安で唯一の産業である観光にも
誰も来なくなった

ＥＵで経済圏の統一を果たした以上、豊かな加盟国が貧しい加盟国に対して財政援助をするのは当然のこと。

ユーロそのものが矛盾を含んだものなのだ。ユーロを整備するほど米英と対立することになる。

ヨーロッパの経済的独立なんて不可能だ、結局、得するのは独仏だけ、なんだ。
ヨーロッパのほかの国は辺境ほど脱落してくる。ユーロの宿命だ。

ヨーロッパが束になってやっと日本と生産性が同じになる。それじゃユーロ安になるが今までは
「金利」を高くして短期の資金が流入してユーロが高かっただけだ。

>>158
ローマに舐めた態度とったら
街ひとつ更地にされて震え上がって従属を誓ったんだっけな
ドイツも思い知らせた方が良いかもね

>>182
そもそもプライマリバランスの改善がなければ
特別収入による有利子負債の解消自体には遅滞策以上の意味はない
収入を上げるか支出を減らすか

収入を増やすことは困難だから
ここまで追い詰められると歳出削減しか手がない
これは日本も同じ

ダメならまた変えればいいって問題じゃない
失われた時間は戻らない

実現したらユーロ爆上げするの？

>>182
そのいずれに手を付けても、激烈なデモが起こる予感がする。。
法人税引き上げはまだ大丈夫かもだけど

中国の成金に借金肩代わりしてもらえ

ギリシャをアラブに売却すりゃいい

>>181
自殺の一歩手前という感じか。

>>190
微妙。
ギリシャ切り捨てたらスペインポルトガルイタリアも切り捨てられる可能性が出てくるし。
フランスはとんとんくらいだし、外貨稼げてるのがドイツしか居ない現状。

当然だよ。
そもそもユーロにギリシアが加入したのが間違い。
ドイツやフランスと同じ通貨で輸出競争に勝てるはずがない。
ユーロ離脱がギリシアの再生への第一歩。

破産できない苦しみをギリシャは味わい続けることになる。

怠け者国家キリシャをEUから追放しますw

ギリシアを破綻させたって第二第三のギリシアが生まれるだけで結局ユーロって救えないじゃん
じゃあさ、ユーロ圏にある全ての不良債権をドイツに肩代わりさせて
ユーロ圏からドイツを離脱させれば少なくともユーロは救えるはずなんじゃねぇの？
第一次世界大戦の超ビッグな損失もドイツに支払って貰ったおかげでうまくいってたじゃん
この経験生かせば今度の問題だって解決できると思うんだけどさ
っていうかこれ以外の方法なんてぜってーねぇよ

>>169
キプロス島があるじゃない。あそこなんか島半分真っ二つ状態で半分持ってるトルコと
交戦も何度もやっている。安全保障も兼ねてロシアにでも売ってしまうのも一手。
若しくはそれネタにEUを強請ると。ｗ

>>196
ギリシャがユーロに参加したカラクリにドイツがいるんだがね。
ドイツも他ユーロも被害者じゃなく加害者

江戸時代後期から明治にかけて大名がやったように
こういうものの解決方法は借金踏み倒ししかないのかもな
正確には古い借金は踏み倒し、新しい借金は新政府が肩代わりしたけど
ギリシャの財政政策に対してなんらかの影響力を行使できるようになる事と引き替えに
ある程度のモラトリアムや棒引きを認めるとか、思い切った事をしないと厳しいかも

ユーローなんて、やめちまえ

>>200
そりゃギリシャと犬猿の仲のトルコが怒るだろw
自分らの土地を勝手に売りやがってって感じでw

ベルネスク三国とスウェーデン、フィンランドとオーストリア引きつれて
ドイツによる新EUの結成と新ユーロの発行はまだですか？

ここまで世界がガタガタになると世界大戦が起きかねんな

>>205
第四帝国？って言われるから無理だろ
フランスとも密接すぎるし

スイスがぶちきれたから円が世界で独歩高だな。
えらいこったな。

人間は、国家と宗教から自由になることは出来ない。

EU考え出したｶﾞｲｷﾁといい、コミュニストといい、
どうしてこうも人間を根本から否定する輩が
後を絶たないんだろうね。

>>208
いまのうちに外国株かえばええねん。

現物資源の欧州石炭鉄鋼共同体あたりで止めとくんだったんだよな。
EUやら東アジア共同体（）笑やらアメロ（禿藁やら…ネズミ男並みｗ
現実は確信的に無視、世間知らずのお気楽者の夢見る脳味噌のなせる業。
本当にしょうもない。

ハイオクがリッター現金で146円まで下落した
ギリシャ飛べば130円台かな
欧州石油需要も減るし円急騰するし

>>208
だって日銀は円高放置の批判に対してアリバイ工作しかしないから仕方ない

円高が改善されそうになったのに緩和見送りで一気に円高に反転させて大顰蹙
買ったから「円高を心配してる委員もいたよ」という情報をメデイアに流して
俺は悪くない工作しかしない日銀はさっさと解体すべき

>>112
親から3000万借りて、三日後に-2000万くらいになってる奴ならいた

円高利用して世界中の研究者をヘッドハンティングしてこいよ

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しかしよりよって安住かよ。
もう無能アピールして円安呼びこむ作戦かな。
いじめられっ子がわざとうんこもらして引かせるみたいな。

円が１ドル４０円、１ユーロ８０円位になったら全額ユーロにして日本の財政破たん後に円に戻せばもうかるかな？
つかそんなんなったら俺多分失業してるなｗ

>>215
日本国内ですら若手研究者が職に困ってるのに、海外から誰を呼ぶ？

>>211
日本も原発事故は起きないという現実無視のお花畑思考で今の状態だ。
そもそも現実を見れるはずという思考こそお花畑思考なのかも知れんな。

>>209
左翼がなぜ失敗するか根本的な原因は
現実の人間に合わせて政治や社会を設計するのではなく
人間とはこういうものであるべきだという理想を勝手に決めてしまい
その理想の人間像に、現実の人間を無理やり合わせようとするからだ。

まあなんだ、理想主義者が一番害になるのさ。

日本もこのまま行くとギリシャみたいになっちゃうの？
それともギリシャとは全く別ものと考えていいの？

教えてくだされ。できれば優しい解説付きで

>>215
どうせ日本で生活するなら意味ないだろｗ
かなり貯蓄できるような高給なんて出せないし、
母国に帰るときには円安になっているかもしれない

ドイツの金で遊んで暮らすギリシャって素敵やん

最初に欧州共同体考えたのって青山光子の息子だろｗ

金持ち国はバカバカしいよね

とりあえずさぁ、やたらドイツを持ち上げてた間抜けは
もう経済について語るべきじゃないな。

>>23

古代ギリシャ人「バルバロイ」

ユダヤ人「ゴイム」

日本人「外人」

この三民族は比較的アスペっぽいという点が共通してる？

円ユーロがぶっ壊れたと思ったら膠着してた円ドルまで動き出したな…

こりゃ、ダメリカ次第でブラックニャンデーだ

もう時間稼ぎがいらなくなったんだろうな

神聖ローマ帝国復活だな

ギリシャは国全体が生保で考えがニート
働く気持ちが無い、まるで中南米やアラブ、アフリカのような性格

>>132
ギリシャが今まで何回破産してきたのか歴史を調べてから物を言えｗ

>>211
ブロック経済にすればアメリカから独立できるぜ、という打算で始めたもんだからな
一応先進国が市場を取れるし、途上国が就業問題を改善して経済底上げできる予想だったが
ハゲタカの戯れ言を信じてマネーゲームに興じたのがいけなかった

コツコツやってるポーランドは好調だから、ギリシャも地道に経済対策すればよかった

ギリシャ使ってユーロ安を演出し、労せずして自国通貨切り下げ、輸出安定の恩恵を享受してきたくせに。
次の生贄が決まったか？

そもそも、拡大EUはヒトラーの亡霊だものな。ｵｽﾄﾌﾛﾝﾄをウクライナまで。か。

EUは大間違いだったな
レベルをそろえて北EUと南EUで分けるべきだった
北の人と南の人じゃ価値観も性格も全く異なるし

>>220
あれは状況的に菅が無理やり事故起こさせたが正解

>>229
ほんとだ、ドル下がってるな。気づかなかったわ

トルコさん何してるん、アップ中?

構造不況だからそう簡単な通貨安だけでその国の景気が上向くとは思えないけど
正直に言ってどこの国も巨大な借金を負ってる状態でそこの内需に頼る事なんて
出来ないでしょ。
明らかにアメリカの失政だよ。
自国の経済しか考えずにドル安誘導なんてしたから、世界の経済が収縮してる
最悪の形でしょ。

むしろドイツが抜けちゃったら？

EUの存在意義が失われる
それでは円安に振れんだろうが！
やり直し！！！

バルバロイって、日本語ならさしずめニダニダ人ってところだな。

>>231
いやイタリアにひざまづくとかないだろさすがに。

イタリア「ドイツぅ〜、ギリシャを助けてあげてよ〜、僕も破綻しそうだよぅ」

お前らが書き込みしてるうちは、世界は平和って事だな？
安心したよ。

むしろドイツが抜けてもまだまだ危ない国があるから････
結局PIIGSすべての国家を出していかないといけない。

最も大きな貿易不均衡を産みだしているのは中国なのに。
それとの為替バランスは改善できないままに、他の通貨との切り下げ合戦を開始。

それじゃ駄目だわ。

どこの世界でも、民主党は駄目。

>>6
つかイギリスはEU脱退してカナダ、豪州、NZと大英連邦復活させたほうが良いんじゃないの？
あのバカども「クジラ、クジラ」ってうざいから連邦をひとつの国にまとめてイギリス県、カナダ県、オセアニア県になりゃいいんだ。

画像でも貼っとくか
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/79/0000659679/35/imge58ae8a1zik2zj.jpeg

新ナチスがあっぷし始めました！

EU内の大銀行は全ての賭けに負けてしまったのが痛い。
米サブプラ、EU加盟国不良債券、ドバイ大バブルとここまで失敗したら
どんな銀行でもきのこるのは不可能。

EUの壮大な実験が失敗に終わろうとしてるな

中国は中国でどーせ内側はガタガタだと思う。
ただ情報統制できるから順調なように思えるだけで

>>118
一番上の行、日本のことかと思ったｗ

バルト三国とかラトビアが年明けにもユーロ移行するって話出てるけど、実際どうなるんだろうね

あれ？
ドイツの一般人は頭悪いのか？
ギリシャのおかげでユーロ圏ではドイツの一人勝ち状態じゃなかったっけ？

>>222
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100802/215663/
「政府の負債」は以下の4つに分けられる。
I． 政府が自国通貨建てで自国から借りた負債
II． 政府が自国通貨建てで他国から借りた負債
III． 政府が外貨建てで他国から借りた負債
IV． 政府が共通通貨建てで他国から借りた負債

日本の国債の95%がI
ギリシャ政府の負債の7割はIV
アメリカ政府の負債はIとIIが半分ずつで
2001年に破綻したアルゼンチン政府の負債の多くはIII

債権者が国内投資家だろうが、あるいは海外投資家だろうが、
国債が自国通貨建てである限り、現在のギリシャが陥っているような
「政府のデフォルト（債務不履行）」の危機は生じ得ない。
政府の資金調達、すなわち国債発行時の金利水準が上がっていけば、
中央政府が国債を買い取る（＝買いオペレーション）ことで、金利を抑制すれば済むだけの話なのだ。

おっぽり出すんですかい！？
ギリシャがとてもIMFの管理下で再建できると思えねえ〜し。
どっかの属国にでもなるのかな？

こうしてEUがグダグダになって、
スイスもギブアップした今
日本・円と一緒にノルウェー・クローネも一緒に地獄に行こうぜｗ

欧米の没落は確実だな、冷静に見れば中国の１人勝ち
欧州債券を売って、今回のギリシャが始まった
政治的揺さぶりをかけて、かなり良い条件で利権に食い込むだろう

中国さまに引き取って貰おうじゃないか！

ギリシャ政府に軍隊貸して公務員ぶっ殺して
ドイツ人が入植すればいいやん

このスレで皆書いているように、ユーロ統合が大きな間違い。

各国が主権を維持したまま法や制度、所得、賃金がバラバラ
で、通貨だけ統合すると言うのが愚の骨頂。通貨統合は一番
最後にやること。順序が逆。アメリカ合衆国内の各州程度の差
にまで統一されないと通貨統合などすべきではない。

イギリスの一部のエライ人は、それが分かっているからユーロ
には参加しなかった。

ドイツは、イタリアに引き摺られてギリシャへ手を伸ばしたらどうなるか。
先の大戦で何も学ばなかったと見える。

いよいよヒトラーの夢、ドイツを植民地にするという夢を実行に移すだんかいではないか。

国土は全部うっぱら割れて、
国民はみんな奴隷として売られるとか？

きっとヨーロッパ統一というのは、こっちのアホどもが大東亜共栄圏を決して諦めないように
ヨーロッパ人の見果てぬ夢なんだろうな。
実行すれば毎度失敗すると証明されているのに、それでも繰り返そうとする者が後を絶たない。

>>267
国民は移民とし日本へ
そして公務員として働く

>264
腐っても、さすが英国だな…
エリートの質が違うぜ

こっちは民主党とか東大とか

>>267
ギリシャ人なんて働かない民族を奴隷として欲しがる国なんかないわｗｗｗ

>>259
お金は出して欲しいけど管理は嫌って連中ですからね。
国自体がDQNとしか言いようがありませんw

これが友愛の正体だからな

税もきちんと徴収できない国にまともな国家運営
なんかできないよな。ドイツからすると穴の空いた
バケツに水を汲んでる感覚に陥ってんだろうな。
馬鹿らしいよな。結局、ディフォルトしかないんだから
計画破綻をするしかないよな。

で、日本で注視するお仕事してる人達はどうしてる？

200万位あそび金があるんだが、金（ゴールド）を買っておいたら
儲かるかな

>>257
ドイツ離脱でマルク復活、マルク高になるなら、高くなったマルクでポーランド
回廊もズデーテンも地上げしてしまえよ。かっての領土を取り戻せ！

ナイアガラｗｗｗ

損切り出来ないドイツが悪いよな
もっと前に分かってる事だろコンなの

通貨は文化なんだから、人工的な統合には無理があったんだよ。

ユーロという壮大な社会実験が破綻するのももうすぐだね。

ドイツは早く破綻しろよ
三菱ふそう事件、協調介入裏切りなどお前が行った罪は大きい
とっとと死ねクソポテト

>>276
マジレスすると、儲からない
金を売るにも手数料かかるし、所得税も発生する
金は購入してから5年だか経てばたしか所得税率低くなるけど、
「先月ｸﾞﾗﾑ4000円で買って、今月5000円になったから売るわ」
とかやると手数料と税金で足が出る

ドイツ第四帝国ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

ギリシアは国土をフランスとドイツに割譲して金をもらえよクズ

>>277
イタリア「やあ」

ドラクマ爆刷りかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハンバーガー１つ3万ドラクマだな

>>258
> 債権者が国内投資家だろうが、あるいは海外投資家だろうが、
> 国債が自国通貨建てである限り、現在のギリシャが陥っているような
> 「政府のデフォルト（債務不履行）」の危機は生じ得ない。

日銀を忘れるな
あいつらにとって政府がとぼうが円さえ守れれば十分だから
どんなに財政が逼迫しても引き受ける気ゼロ

今更ながらイギリスがポンド死守してフランスがユーロ参加するとは思わなかった

>>282
あぁそうなんだ。　金を売って下さいみたいな広告が
最近よく送られてくるんでね

ギリシャがユーロ離脱して自国通貨に戻して、超通貨安政策やって
観光や輸出でウハウハ状態になったら、ユーロ終わるな。

ギリシャが留まっても、離脱してもどっちにしてもユーロは壊滅するのかｗ

>>17
離脱したらマルク高で、一撃で不況になるお

>>1
誰でも最初に考えつく最も簡単な対応策を
未だにしていない辺りは日本人と一緒だな

ドイツとしては借金大量に作った後、緊縮財政で奴隷生活しつつも
独品の輸入だけはしてくれる植民地がほしかったんだろうけど
予想以上にギリシャに見透かされてるなｗ
他の植民地候補の連中もギリシャに続けよ

Pont−l'Eveque

おわり

64 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/04(月) 12:46:45 ID:er+ywW1V0
マスコミ関係者などが死んだ「定点」は、避難勧告がでていた。
危険地域であることを示すため、公的機関の観測員、消防団員も勧告地域から撤退していた。しかし、マスコミ関係者は、強制力がないことから、
雇い挙げたタクシーとともに避難勧告地域内の「定点」に詰めていた。
そんな中、避難して無人の住民の家に無断で上がり込み、電気、電話を無断使用する事件が 起こった。
住民に不安が高まり、そのためもあって、いったん避難勧告区域外に撤退していた地元消防団は、ふたたび避難勧告地域内に入り、見回りを始めていた。
これらのマスコミ関係者、タクシー運転手、消防団員、許可を得て中に入っていた地元住民が火砕流に巻き込まれ死んだ。消防団員以外の地元犠牲者はたしか5名。
それ以外が約35名。 避難勧告地域の境界で検問をやっていた警察官2名は、火砕流発生の連絡を聞き、中の人たちに知らせるために勧告地域内に入り、殉職した。
そしてこれが重要なんだが、火砕流の到達範囲は、まさに避難勧告地域内におさまっていた。
避難勧告をマスコミが守ってさえいれば、死者数ははるかに少なくて済んだに違いない。
名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 18:55:51 ID:J5ssSuib
当時消防団員だったからよく覚えているよ。
手柄狙いで勝手に居座ったマスコミのために、行かなくてもよい団員が行かされて焼け死んだんだよ。消防団員って素人だよ。プロの消防士じゃなくて、
ほぼボランティアなのに、命令でそこに派遣されたんだよ。
で鬼畜なのはマスコミ
その後、何年もこの事件を取り上げるたびに、多くのマスコミ関係者などが犠牲となったって枕詞で始めやがる。で、死んだマスコミ関係者の話を美談として自分語りする。
あの現場には、新婚の団員や、子供が生まれたばかりの団員や、もうすぐ結婚するはずだった団員や、親の介護してた団員がいたんだぞ。

>>287
通貨の安定は長期で見れば経済にプラス
問題は支出減らせない政府と国民

つーか結局
「ユーロに入って物価はドイツ・フランス並みになったけど、収入は増えませんでした。産業も育ちませんでした」
ってことでしょ？
目立った産業は観光しかないわけだし

>>297
20年間デフレ状態だけど、なんかいいことがあった？

貨幣の安定は富の創出に合わせて経済規模も膨らむことが前提なのに
日銀は名目ゼロの実質成長を目標にしてるから日本経済が萎縮する一方

もちろんそれに合わせて税収も減るのに、日銀は知らぬ存ぜぬと政府に
責任をなすりつけるだけ

歯止めが無くなって赤字垂れ流し必至。
まともにマネジメントできる国ならばここまでそもそもならん。
ヨーロッパ版ジンバブエができるだけ

でもジンバブエは滅びたとか革命が起こる様子無いな

ヨーロッパ共同体w
「壮大な実験」とやらは失敗だったんだからユーロも消せ

>>301
ジンバブエは通貨が米ドルになったら経済が安定してきたらしいぞ？
まあそれでも失敗国家の有力候補に変わりは無いんだが、最悪の状況は脱したとかなんとか

歴史的に共産党が強く、公務員がのさばり、国民にモラルなく、勤労意欲もない。
ついでに言えば、国家意識だって第一次大戦前までは、ギリシャって国を意識もしなかったトルコ人の集合体。

ギリシャローマは欧州文明の母体だから、イスラム圏に盗られたままは悔しかったんだろうし。
地中海の経営上必須だったのは理解するけど。

丁度、どこかの半島が日本にとって国家安全保障上必須だったように。

まぁ日本だって近い将来ドルか元を選ばなきゃいけなくなるんだけどね

これだけ騒がれてる割にはギリシャもデフォルトはギリギリで避けられましたってシナリオになるんだぜどうせ

>>305
妄想はいいから半島へ帰れ。

>>305
どっちも危険水域だぜﾋｬｯﾊｰ

同所もないユーロ連合軍にドイツブチ切れか

ギリシャの町並みを見てみたいのに
グーグルマップのストリートビューはギリシャをカバーしてないんだよ。
やれやれだぜ、まったく。。

>>303
そういやリビアに傭兵送れるほど余裕出てきてたな

これでギリシャが助かったらある意味詐欺だなw
つっても助かるシナリオが思いつかないけどw

ユーロ圏もサッカーのリーグみたいに2部制、3部制にしてみたらどうだろ？
財政状態の変化で入れ替えしてみるとか、けっこう競争原理が効いていいかも。

日本は不良債権片しといて良かったな

どうせドラグマ復活しても債務は返せないなｗ

独財務相：ギリシャは次回融資の条件満たしていない−記者団に語る
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=azG7p8AdzfLQ

もっと突っ込んだ実力行使に出ろ

この先G8では各国の公務員制度と人件費に関して
話し合った方がいいぞ
財政悪化の主な原因なのだから

>>305
ぶっちゃけ日本が機軸にならないと話なならなくなる可能性はあるなー

日本も公務員天国だからな
ギリシャみたいになる日は近い

思ったんだがギリシャ程度の小さな国でこんなに右往左往するんなら
日本がデフォルトしたら地球爆発するんじゃね？

>>320
紙幣の価値は崩壊するわな

>>156
イタリアも大国に入ると思う

>>322
半島国家は大国ヅラが実に上手なんだよな。

>>323
一応EUでは英国と同じくらいの人口居るし
GDPも英国とは７位と６位だし

諸悪の根源は人民元が変動相場制に移行しないこと。
そのせいで世界的にとんでもなく大きな貿易不均衡が発生している。
ある程度以上に経済規模が大きくなった経済圏（通貨発行主体）が
変動相場制を取らなかった場合、貿易相手国が自由に報復関税等を
設定できるようにすればいい。

>>325
それしちゃうとシナが瞬殺で逝っちゃうよ

ギリシャ追放か

もともとＥＵってのがドイツの経済植民地だったわけだから、
離脱した方が得なのは当然。ユーロだけじゃなくＥＵからも脱退して関税も復活すべき。
トルコに合併して貰ってもいいんじゃないかな（嘲

足を引っ張る国は追放されるべきだ
乞食国家を養う為に働いて税金納めてる訳じゃない

ドイツは今からでユーロ通貨離脱すべきだと思う。
長い目で見て絶対そのほうが良い。
ユーロ通貨はギリシャのような劣等国家を加えた時点で破綻は目に見えていた。
その点イギリスは賢い。

ユーロやシェンゲン協定は必ず瓦解する。

>>200
一応独立国じゃん。

むしろドイツが離脱したほうが、、ドイツ一強だろ。
ロシア、イギリス調子こいてるしここらへんでドイツが一旗揚げるべき。

>>333
アホか、せっかく作り上げた美味しい経済植民地をなんで手放すんだよ
渋い顔して援助救済してもまだあまりある経済的な特権

>>333
日本みたいな事になんじゃないの？
朝鮮人にイチャモン付けられるみたいなw

むしろドイツ、フランスが抜けた方か他のＥＵ国にはいいんじゃない
この二ヵ国が同通貨をいいことに富を吸い上げてわけだから

ドイツが割りを喰いすぎてるからしょうがないな
EU崩壊したら、ヨーロッパは面白くなる。

お次は「韓国の秩序ある破綻」の番ですね、丑さん。

マイダス王じゃあるまいし手を触れたものがすべて金になると食べ物も飲み物も金になって困る。

外為が高いのは生産性の繁栄なんで生産しないで魔法で暮らそうと思ってもダメ。
ヨーロッパは結局徐々に衰退してアラブの世界になるのだけはやめてくれ!!

ドイツはおいしいところだけは散々食い尽くして経済的に小国を蹂躙し、
いざとなるとポイだからな

ギリシャの財政赤字３８兆くらい
日本９００兆
Ｘdayはいつか来る

自国の破綻処理もできそうにないギリシャのためにドイツが破綻処理の
面倒を見てやるってことかい
自分でトイレにゆけないギリシャのおしめを取り替えてウンコを拭いて
やるわけだ

>>340
確かに通貨安でウマーだとかw

別にユーロが崩壊するのは構わないが
今持ってるユーロはマルクに変えてくれ
フランやドラクマは絶対にいや

別に離脱すればいいんだけど、債権の大半をフランスやドイツに握られてる状況は変わらんだろう。
両国ともは容赦なく取り立てるぜ？

>>30
> EUって経済的なモノより、欧州大戦を再発させないという政治的なモノだろ。

いや、欧州の個々の国じゃ小さすぎてアメリカや（80年代の）日本に対抗するのが難しいため、
独＋仏を中心に欧州各国が連携するようにしたのさ。

>>303
なんだ、ギリシャをユーロ圏からおんだしてドラクマも発行させず
米ドルを使うように強制すれば健全化するのだな

借りた金返せよ

>>346
だが見事に失敗というわけだ。

>>341
自国の裁量で通貨を発行できる日本と、出来ないギリシャの数字を単純に並べても比較にならんのでは。

ギリシャがユーロ離脱でドラクマに戻ったら、
ユーロ建ての借金を紙屑同然になったドラクマでユーロ買って返すのか?

>>349
何を持って「失敗」とするかの定義によるだろｗ

アメリカも日本も見方によっちゃある意味「失敗」している。

南欧と北欧の両方に住んだことあるが、
労働観とかあまりにも違いすぎてワロタわ

南欧は「働いたら負け」の世界を地でいっている
ワイン、女、芸術に目がなく、ひたすらカフェやバーでだべっている
北欧は労働時間は短いが、テキパキと集中して働く
特に冬はさっさと家に帰って、家族でDVDを観るのが日課

好い加減、財界で中国人に近づく人間は
外患誘致罪で縛り首にしろ。

>>350
つか、100年単位の償還に応じてもらうか、領土や国家財産の売却しかねーだろ。
むしろ、イスラエルに国ごと勝ってもらえと思うが。

地中海のつまんねー島を買うよりも、中東にシオンを求めるよりも、
ギリシャ領土を買い叩いた方がいいだろ。

>>351
その国の中で勝ち組か負け組かで評価も変わるしね。
それに、ウサギ小屋で貯金通帳眺めてニヤニヤする債権者より、
サブプライムで手に入れた自宅差押えで追い出されても、
一年住んで楽しんで夢見れた債務者の方がお得とも言えるかも。

ギリシャのお土産って何が有名?

>>356
つ盗掘品

>>356
パルテノン神殿のあたりで、花とか絵葉書を売ってる店が多いよ。
まあ、ギリシャの値段や商店は全く信用できんわけだが。

あんな国は破綻するべきだ。マジでイスラエルに統治してもらえと思う。

パルテノン神殿って
いくらで売れるかな

>>352
中国も昔そうだったよ
本田が進出した時はサボる事しか考えてない奴等って
言ってたものw
でも一部資本主義を導入する事により
よく働くようになった
人間は欲望と強制で物事を決断するとはまさに

東アジア共同体の話もふっとぶ？
それとも無関係？

>>354
あそこにそんな金あるわけないだろ

>>359
空港と港湾設備と鉄道を買い叩いて、そこから上下水道、電気、ガスを買い叩く。
観光設備を買い叩くのはそれからだろう。

国道を買い叩いてやったり、
関所を設けて通行税を取るのも一案だが、
ユダヤはそんなわかりやすいやり方で反発を食らうような真似はとらんだろうな。

そしてドラクマを紙くず同然にして、
ギリシャ人をギリシャ内で生活できない状況にたたきこんでから、
徐々に個人資産や個人家屋を買い上げていく。
おそらく30年もいらずにユダヤ国家が出来上がるよ。

これやったら、ユーロ圏という幻想がつぶれちゃうけど…あ、ドイツはその方が良いのかｗ

ギリシャの栄光時代はアレクサンダー大王のころ？

>>364
拡大ユーロという概念が間違ってんだよ
地域内で循環する経済圏だから意味があるのに、
ただの子泣き爺に何人もひっつかれりゃ、全体として失速もするわ

マジかよ…ドイツ
見損なったわ
第四帝国作るんじゃなかったのか!?第三帝国と違い平和な帝国を
ギリシャの次はトルコをコンスタンティノープルを入れるはずだったんだろ？

…見捨てんなよ

もうなにもこわくない

>>365
大王様はマケドニア出身だから、純粋なギリシャって感じじゃないかも
ギリシャと言えばアテネだけど、その最盛期はペリクレスの頃(300なんかで有名なペルシャとの戦争からちょいと時間が経過したあたり)

ギリシャにできるのは、
ロシアに擦り寄って前哨基地誘致で脅しかけるくらいかなぁ。

ギリシアは再び神話の時代に戻る。
アポロンがドイツを打ち負かすであろう。

キリギリスは冬死ぬ、当然だな

>>365
あれは北のマケドニア

政治が一本化してないのに通貨だけ統合するからこんなことになる。
ドイツ国民からすりゃ乞食国家のせいで通貨がボロボロになるなんて
耐えられんだろ

財政がヤバくなったら切り離すんじゃ通貨統合した意味ねえんじゃね？

>>374
そのドイツはギリシャにモノを売って儲けてたんだけどね
経済には両面があるのに一面しか見ないのが現実だな

そのうちスペインとかイタリヤも離脱したりしてなｗ
つまりユーロ崩壊ｗｗｗｗｗｗ
ユーロ加入を見送られたポーランドは
逆に好調らしいじゃないかｗ

遠すぎてよく分からんｗ

ドイツ人がギャーギャー五月蝿いんだよ
通貨安でドイツはEU内で莫大な恩恵受けてるんだから黙って支援しろと

どうしてもいやならギリシャ脱退と言わずにユーロごと解体してしまえ
ドイツはマルクに戻って日本と同様に通貨高に苦しめばいい

>>88
200レス近く放置、こりゃまじでやばいんだな

>>356
はっきり言って無い。強いてあげるなら海綿。
だが、アテネの女の子は世界一エロ可愛い。持って帰りたいくらい。

>>6
ヨーロッパの勝ち組は石油資源出るのに小人口だからウハウハのノルウェーだけぇ〜〜〜…
と思ってたが銃乱射酷かったしな


でもイギリスもオワコンだよ
韓国並みの生活のしにくさ
街の汚さ
民の乱れっぷり荒みっぷり

>>371
いや、ギリシアアッティカの民は
とうの昔にオリュンポス信仰を放棄している
堕落した彼らには当分産土神の呪いが続くであろう

日本もドイツも自らの神を掲げた時代こそ最盛期だった
オマイら、ちゃんと毎月神社に参れよ
民族神を放棄した哀れなラテンヨーロッパを反面教師にしろよな

ギリシャ=平均SEX回数ダントツ世界一(恋人・夫婦間)

の素敵なイメージだったんだが実情はどうなんだろう。
田舎と同じで娯楽が少ないから性的快楽に耽っているのかな。

国債がゴミのようだ！！

で、ギリシャが湯路離脱したら株や為替はどうなるの？

通貨統合するなら金本位制みたいな、通貨の価値を裏付けるものが必要ってことだな。
国ごとに金銭以外の資産があることが裏付けられれば、
通貨統合のうちの一国が倒れても他が共倒れすることもないんじゃね？

ユーロを保有してるやつへ

｜　し　解　も　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　体　う　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　売
｜　ん　し　す　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　て　ぐ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　れ
｜　｜　も　　　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 　　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿

もう滅茶苦茶やｗ
ヨーロッパ経済が砂上の楼閣のように、ここから崩れ去っていくぞ
心臓が痛いわ・・・

>>374
経済堅調なのに自国通貨安でウハウハだろう。

デフォルトしても平気なんだなぁって感じ

>>386
ドイツフランスが離脱するわけじゃねーし、むしろ価値あがるだろ

ドラクマに戻ってほしい
通貨が可愛かった
いやユーロのギリシャ仕様も可愛いけれども

>>390
その代わり、ギリシャのような国が作った負債をドイツが払わなくてはならないわけで。

ギリシャは自給自足経済になる

以外に快適だったりしてな

http://ja.wikipedia.org/wiki/PIIGS

イスラム原理主義者に助けを求めると良いよ。
パルテノン神殿とかアテナ像とか破壊されるけど、仕方ないよね。

>>397
アヤソフィア破壊しなかったじゃないか

STUPID（
ギリシャ経済が崩壊した後、ドミノ倒しに危機を迎えそうな国
該当国： スペイン（Spain）、 トルコ（Turkey）、 イギリス（UK）、 ポルトガル（Portugal）、 イタリア（Italy）、 ドバイ（Dubai - アラブ首長国連邦）[21]。

UR all PIGS from HELL!
（日本語発音：ユー・アー・オール・ピッグス・フロム・ヘル。直訳：おまえたちは全て、地獄から来たブタだ!
該当国： ウクライナ（Ukraine）、 ルーマニア（Romania）、 ポルトガル（Portugal）、 イタリア（Italy）、 ギリシャ（Greece）、 スペイン（Spain）、 ハンガリー（Hungary）、 エストニア（Estonia）、 ラトビア（Latvia）、 リトアニア（Lithuania）[22]。


>>3
>>8
>>9
>>11
>>85

ギリシャ切ったって他にも続々と。ユーロの仕組み自体が悪いのに。

これは仕方ないな

無敵の観光資源をお持ちで
黙っていても観光客が世界から集まるチート国家のギリシャが
なんで破綻するんだよ

>>398
トルコ人には昔から原理主義は不人気。

破綻してもなんて事ないしな。

アルゼンチンや隣の韓国を見ろ


ジンバブエも人が餓えたりしていないし

ヨーロッパ共同体という砂上の楼閣。
一蓮托生の地獄への道連れだ。

イギリス　マジで先見の目があったな。

三橋さんの言ってた通り

>>3
ポルトガルかスペイン

糞ユーロ終わったなwww
ざまあwwww

ユーロってドイツになんのメリットがあったの？

>>6
イギリスは20年遅れで日本と同じ道を歩みます

ユーロ崩壊で
米国が企んでるアメロも無くなったなｗ

ドイツが抜ければいいんじゃない？

イギリスはいつになったらポンドを捨てるんだ
変なプライド捨てろよ

ギリシャのおかげでユーロ安の恩恵を享受しまくったドイツ野郎の薄情なことよのう

このレスラー副首相、初めてテレビで見た時日本人かと思った。

調べたらベトナム系だったけど、やっぱ日本人エリート顔に見える。

もはや加藤茶はない

日本と同じなんでしょ？
民間の背中に乗っかる公務員ばかりで、誰も稼ぎ手が居ない

パルテノン神殿って既にトルコ人に破壊されてるじゃんｗ
つか、トルコの破綻は考えられないな。
あそこ、実は物凄い大国だぞ。国民の勤勉さもなかなかのものだった。
ＥＵに入れたがらないのはイスラムだからって理由だけではないな、
と思った。

ドイツの民間が稼いだカネをギリシャの公務員が奪っていく感じだからな。
そりゃ怒るわなｗ

欧州中央銀行が銀行に無制限に金ブチ込むとかアホなこと言ってるけど無制限に刷るつもりかよｗ

>>124
帝国も破綻してばかりだろ

ホントはマルクに戻りたいんだ。
でもCCBの奴らが…

>>410
ドイツ製品売れまくり

中国以外日本も欧米も全部没落か…
こんな事になるなんて想像できただろか

モリタポで通貨統一

ドイツの自民党は日本の国民新党みたいなもの
マクロに強い「麻生」以後の日本の自民党と違って、ドイツの自民党はマクロ経済音痴もいいところ

軍隊が弱くてアホで怠け者の多そうな所から順に破綻していく
ギリシャの次がアイルランド、そしてポルトガルまでは織り込み済み
その次となるとやはりスペイン、そしてイタリアだろうよ
その次はもうはっきりしてる。フランスしか無い

結局、大丈夫なのは勤勉で優秀なドイツと、
ベネルクス三カ国、チェコ、オーストリアなど
その周辺のゲルマン系小国家群だけ。
だからユーロも、持ってあと五年ほど。
みんな元の通貨に戻るだろうよ

ジミンガー

そもそもヨーロッパ統合なんて政策そのものが間違いだったとヨーロッパ人はそろそろ認めた方が良い。

欧州の地域折衝・連合的な強さが
弱者切捨てにしか見えてこないなぁ・・・。
子育てに例えれば、
反抗期(サボって怠ける子)と
幼児退行(何も出来ない子)の違い。
ギリシャはちゃんとできる子と思うけどなぁ。

やっぱ国は国としての自立がないと駄目だ。
共同体だと責任よりも妥協と依存が優先してしまう。

原因は国民って時点で詰んでる
救う価値が無いし相手にする意味が無い
最底辺で無様に惨めに這いつくばっているのが分相応
自浄作用としては、身内同士で殺し合いを始める事くらい

ドイツが逝くなら他ぜんぶ逝くよ

　

地球自体逝った方がいいな
人類は居るべきでなかった

最初から無理だと判ってたけど、思った以上に早かったな。

協同体なんて聞こえは良いけど、いいとこ取りしたいだけなんだろ。

円高だしギリシャとか観光には良さそうなんだがな
ボロボロになったらさすがに治安悪化するかね

ユーロの蓄えの無い国が、借金をユーロで償還しなきゃならないんだもな
破綻して当たり前。

>>428
アイルランドがアホで怠け者ってイメージはないがw

あ、ごめんアイスランドとごっちゃになってるわwwwww

>>1
EUが大失敗したって認めたくないんだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>439
アイルランドは怠け者てわけじゃないけど、金融立国目指して
「他国から金を借りて運用して儲ける」うま味を知っちゃって、
金融危機で大けがしちゃったね。

アイスランドは・・・まぁ、似たようなもんか。

>>441
そのように、アイスランドなどがバブルに国家規模でのめり込んでいた時、
日本の、素敵な一部の政党の、自称経済通の国会議員は…。

年金基金その他、莫大な国家財産を、ファンドを作って運用し、
ちまちました年金運用なんぞ止めてしまい、ボロ儲けしましょうぜ。
官僚任せではダメ。私たちの党なら大丈夫。専門家に任せましょう。

って、国会で何度も何度も提案していたりしている。

…現与党の皆さんですけどね。

日本が事実上支配できるだけギリシャの企業買っちゃえばいいのにな
観光で儲けられる

>>4
通貨統合云々より、公務員改革が進まない行き詰まり感で、日本の将来の姿に見えてしかたないんだが。

自浄作用が働かず、死人が出るまで自覚できない国日本。
それでも改革の進まない国日本。

公務員改革より政治改革だよ、本当の本丸は。

奪われた独立国としてのすべてを奪還しないと何も始まらない。

次はポルトガルあたりだが、その次は日本だな。

まぁそりゃそうなるわ
他国の尻拭いばっかさせられてキレない方がどうかしとる

この夏、旅行好きのドイツ人がユーロ安のせいで

少しもユーロ圏外に海外旅行ができなかった

それがギリシャへの憎しみに変わってしまったんだね

>>447
その連中相手にさんざん美味い汁吸ってきてたとしても？
美味しい思いするのも尻拭いするのもEU・ユーロという仕組みで囲い込んだ仏独連合の責任でしょ

南欧諸国相手にボロ儲けするだけなら勝手にやってくれという感じだが、
金融破綻という形で域外にそのツケを押し付けるのはやめてくれ

昨日、TVタックルでベーシックインカム（BI）の話をしていたが、ギリシア見てるとそれ
やったらどうなるかよくわかる。人間は基本的に怠惰だ。例え働いてなくても一定限度の
生活が保障されてるならみんな昼寝して安い酒飲んで怠惰に暮らすっつう。
そして目の前でそれを見せられた働き者（＝ドイツ人）は、なんでこんな奴らのために
俺が汗水たらして働いて高い税金払って養わにゃならんのだと怒り沸騰。やる気なくして
自分も働かなくなるか、税金の安い国に移住してしまうだろうね。

結局、権力者(税金を自分のものにできるやつら)の欲で国家破綻…どの時代も同じ。

日本の公務員の働かなさと人数と給料は異常！…これで日本も同じ道を歩む

ギリシャは納税率がめちゃくちゃ低いらしいね
そこを何とか上げないとどうしようもないだろうな

>>448
この夏は燃油サーチャージが無ければ、ヨーロッパ行ってたんだけどな・・・

移民政策の地獄と共同体(笑)幻想の崩壊を演じてくれてご苦労
日本はこの轍を絶対に踏んではならない

EU解消してECに戻せばいいでは無いか
通貨に限っては今更戻すのは不可能だろうからユーロで統一してさ

>>250
一番持ってる所でも４兆円くらいじゃん
たいしたことないな

家のユーロ売ろうかな

>>450
そもそも日本でやっても本当に困ってる人への支援にならないと思う
生活保護だの在日飼ってる金だのをなんとかしないと

>>443
無理。治安が悪く観光客激減してる
日本にテロを封じ込める力があるなら別だけどなw

昔っからギリシャでは奴隷だけが労働して、
自由人は働きもせず暇をもてあまして哲学とかで遊んでたじゃん。
それが皆んな自由人になって、皆んなで遊んでるから悪いんだな。
だから奴隷制度を復活させて過酷に働かせればいいんだよ。
と言っても、今のギリシャが戦争して勝って奴隷を連れてくる力もないだろうし、
とりあず、奴隷ジャンケンとかで決めればいいんじゃね。

>>460
そういうギリシャ人ってどっか行っちゃったでしょ、確か
今いるのは奴隷の末裔しか居らんのじゃなかったっけ？

ユーロ安で散々儲けてこの判断はいかん

>>430
西欧圏だけ、それもゲルマン系中心の北部だけならまだしも、
ギリシャなんて本当は異文化なのに、ヨーロッパとかキリスト教圏という言葉で夢見ちゃったんだろうな。
東西教会分裂して東側世界、その後長くオスマン帝国支配下にあったのに、西欧人はギリシャをヨーロッパ文明の源流みたいにみなしてしまってギリシャには甘くなる。
実際は、ゲルマン系中心の中世以降の西欧文明と古典古代文明は単純につながってるわけではないのに。
日本人も中国に似たような思い違い抱きやすいやつらが未だにいるようだが。

>>462
今までギリシャのために多額の支援をしてきドイツだって、
無制限にギリシャを支援するわけにもいかんだろう。
モノには限度っつーもんがあるんだよ。

>>463
中国人とか、日本は征服対象としか思ってないだろうしな

>>461
そうローマ人がイタリア人じゃないのと同じ

シナリオ通り
ギリシャはギリギリでデフォルトや破綻を当面回避するだけ

まーお互いのためだ。 仕方ないべ。

ユーロ安で一番おいしい思いをしているのがドイツ。
対中国輸出が毎年１０％以上の伸びを更新しています。
でも助けてやる気はさらさらありません。
生かさず殺さずできるだけ長引かせて、儲けたいのが本音です。
ドイツを強大にしないために発足したとまで言われているＥＵですが
一番利益を得ているのがドイツでしたというオチ。

EUはサッカーみたいに入替制にすればいいんだよ
東欧やギリシャはユーロ２部で
財政状況を競わせて上位二カ国が昇格するシステムにすれば頑張るんじゃねぇか？

IMFでもどこでもいいが、早くギリシャ破綻させてくれ。
糞相場がつらすぎるんだわ。

>>367
istanbul not constatinopolis

まさか生きてる間にEUの崩壊が見られるとはな…

この問題はＥＵが出来てからある程度予測されてたけどギリシャはダメだ。

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/26(日) 02:50:28.18 ID:FV6AaWVL0
>>102
そのとおり。というか既に、ギリシャとアイルランドの債券スプレッドは危機的水準にある
それがそのままユーロの価値を下落させ、関係ないユーロ各国の債券負担として重くのしかかる形で連鎖する
現に、ユロ安で唯一の勝ち組だったドイツも、このままだと欧州版IMFやらECBやらへの支援金拠出やらで痩せる
そのうち、通貨安の恩恵を上回る需要の低下で、ついにはユーロから抜けると言い出す可能性が高い

ドイツ経済の勝因は 左派政権の「小泉改革」にあり
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422

>ドイツでは「解雇」をしやすくした結果、短期的には失業者が500万人を超えた。
>ところが長期的には、雇用の流動性が高まり、逆に労働市場が拡大して失業者は減った。
>しかもこの厳しい改革を行ったのは労働組合を支持母体とするシュレーダー政権だった。
>硬直化した日本の労働市場にとって、ドイツの事例は何よりの教訓になる


　では、日本はどうか。お気付きの通り、どうやら日本は逆の道を進もうとしている。
厚生労働省の「今後の高年齢者雇用に関する研究会」は6月7日、2025年度をメドに定年を60歳から65歳に引き上げ、
希望者は65歳まで雇用するよう企業に義務付けることを求める報告書をまとめた。
高齢者の活用や「生涯現役」に異論をはさむつもりは毛頭ない。だが、65歳まで働ける社会と、
65歳までの雇用を企業に義務付けることはまったく違う。

　企業に雇用を義務付けることは雇用の流動性を失わせ、労働市場を硬直化することにつながるだろう。
定年の延長は企業の活力を削ぎ、グローバル経済の中での競争に打ち勝つ力を失わせる。
労働市場が流動化すれば、いくつになっても働ける社会はやってくる。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422?page=2

ギリシャ人＝ダメ人間

>>145

欧州で 一番 傲慢、自己中なのがドイツ。

だからドイツ人を嫌うヨーロッパの人は多い。

自業自得なんだから
餓死しようが
どうなろうが
無視放置でいいんじゃね？

でもイタリアは助けちゃうんでしょｗ

>>145
>>145
>>145
>>145
>>145
>>145
>>145
>>145
>>145
>>145
>>145
>>145
>>145
>>145
>>145

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　またギリシャでやられたようだな…　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はPIGS四天王の中でも最弱 … 　│
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　ギリシャごときで負けるとは │
｜　世界経済の面汚しよ　 　 　 │
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　ポルトガル　　　　イタリア　　　　　スペイン

>>480
イタリアは「助けない」じゃなくて、「助けられない」

>>483
鉄骨橋を渡るカイジみたいなもんか？

唯一>>54の書き込みだけが理解できた

>>145
日本のそばにも良く似た国あるわ
傍目に恥知らずが痛く感じる

>>483
イタリアは、中国様が助けてくれるらしいよｗ

【経済】イタリア政府、中国に「大量」の国債売却などを打診−英紙フィナンシャル・タイムズ[09/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315859833/

>>486
日本の場合・・・

戦前は、
「日本の支配下で莫大な社会資本整備を行った結果、急速に社会が発展して人口が2倍になった」上、
戦後は、
投資した社会資本のタダで韓国にくれてやった上に、3億ドルの経済協力金（北朝鮮の分も含む）まで
支払ってやった韓国に・・・

・・・どうして謝罪と賠償を要求されるんだろう？ｗ

>>145
ギリシャはチョンかよｗｗ

>>487
おそい
それ貼った時間直後には既に否定的な見方になってユーロ下落なんだが

え？何言ってんだこいつｗ

>>487
>>490
中国は日本みたいなお人よしじゃねえよ。
貸し込めば当然見返りを求められる。イタリアに中国が欲しがる地下資源とか
先端技術とかあるんかね？

ギリチョン

ギリシャ「10月までは金はなんとかなるから大丈夫。11月から本気出す　　　　たぶん」

移民もそうだし異文化の人為的な統合は
やっぱ無理なんだよ

ユーロは統合失調症

>>492
イタリア全土がチャイナタウンとなります

国がなんで出来たのかも考えず、過去の人類
より現在の人類の方が賢いとする勘違いが、
もたらす悲劇。
それか、世界同時革命によって世界政府を
目録む共産主義者に騙される悲劇。

憶測だが、ギリシャへの融資はされちまいそうな雰囲気が漂ってきたな。
日程繰り上げて銀行団が調べてるらしい。
破綻させるんだったら早くして欲しいが。

>>82

金では飯は食えないし、増えないよ。

金はそのうち暴落する。

＞レスラー副首相

つおいの？

大体EU離脱がタブーってのがおかしいいんだよ。
民主主義が西欧の存在意義じゃねーか。

｢なんで放漫経営のギリシャの尻ぬぐいをせねばならんのだ？｣
とドイツは思っている。

ギリシャが悪いわけじゃない
ギリシャの財政が悪ければ、ギリシャの通貨は暴落し輸入などが苦しくなるかわりに、
輸出では高収入を得ることが出来るようになるはずなのに、ユーロのせいで
自国内の財政状況と通貨価値が合わないのが破綻に拍車をかけている原因。
ユーロの発案者が悪い。

>>502
（近代）民主主義ってのは、ユダヤ教＆キリスト教が看板を替えたものなのよ。
本質はね。

でもこんな状況からギリシャを一切デフォルトさせず再生させたらノーベル経済学賞ものじゃね？
チャンスと思う人出てこないかな？

ギリシャから大量の難民がEUに流れ込んだりしないのかな

IMF管理下でもデモするのがギリシャ人ｗ

ギリシャは見捨てられたのか

>>504
>ギリシャの財政が悪ければ、ギリシャの通貨は暴落し輸入などが苦しくなる

ここまでは正しい

>輸出では高収入を得ることが出来るようになる

これはダウト。何故ならギリシアには日本やドイツのような外貨を稼げる輸出産業が
無いから。観光で稼げる外貨などたかが知れている。それで1000万の人口を養う
ことは不可能。結局、ドラクマ時代にギリシャが破綻していればドラクマは暴落、
それまでギリシャ政府からのばら撒きを受けていた公務員・年金生活者はインフレで
日々のパンを得ることも困難になり、殆どのギリシア人が外貨を求めてEU圏に出稼ぎ。
そこで底辺仕事に従事することになるよ。

経済の強さが違う国で同一通過とか無理なんだって

ＷＳＪ紙「ＢＮＰパリバはすでにドル建ての借り入れができなくなった状態」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1315908277/

【経済政策】イタリア、中国に大規模な国債購入を要請=報道［11/09/13］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315869043/

>>510
それはわかる。

ああ、それから一つだけアドバイスというか、本題とは関係無いが、心からの忠告をしたいんだ。
『ダウト』って凄く…何と言うか…オッサン臭いというか…死語っぽいからやめた方が…

今年アテナが降臨した。

ギリシャでも日本でもない、どこかに。

あと13年待て。

ユーロ圏共同債とか唱えてる奴がいるが、　
借金返すのによそのサラ金から金借りるのと同じで、根本的に解決しない。　
返済できない額を借りてしまったわけだから、破産の適用が正しい。

だからますますギリシア人が金を買い漁ることになってる

そういやギリシャって輸出産業が何ひとつないからな。
イタリア製品とかフランス製品とかドイツ製品なら、
何となく頭に浮かぶけど、ギリシャ製品って何も思い浮かばない。

ドイツはユーロ安で輸出ボロ儲けちゃいますのん？

自国通貨下落だと金融が大打撃受けるんだなあ

北キプロス承認する代わりにトルコに泣きつけ。

こうなりゃギリシャ売れ　中国とロシアにセリあわせて高いほうに売れ
そうすりゃヨーロッパ経済は復活する。

よく分からんのだが、ドイツの輸出産業と税金投入を天秤にかけて税金投入を止めたいって事？

苦しい立場なんよ。

でもギリシャいなくても他の南欧諸国がいるかぎり、
まだしばらくははユーロ安は続くなとメルケルおばさんは踏んだみたいだ。

>>522
ギリシア破綻してもしなくてもユーロ安は続く。EU自体の信用不安が起きるから。
結局、ドイツとしてはこれらかもギリシャ救済にかかるコストとドイツ内のギリシャ国債
かかえてる銀行の救済とにかかるコストと天秤にかけて後者をとりそうな流れに
なっていると思われる。

イギリスとかニヤニヤしてそう
ポンド激烈に下がったけど平然としてるしなｗ

国が一つ、政府が一つに統合しない限り
通貨統一などやってはいかんという人類への教訓だな、これは。

>>504　＞ギリシャが悪いわけじゃない

しかし国家財政の帳簿上の嘘までついて、そのユーロに入れて貰おうとしたのは
ギリシャ自身ではないのか？

ちゃんと働けズ

下手につるんでも、こうなるという良い見本

>>527
もともと冷戦時代にかなり左よりの政治体制だったにも関らず無理矢理西側に
引き込んだのはアメリカ。

>>489
ま、同じようなものだ。
ドイツへの恨みは相当ある。
だからといって今回大目に見てもらおうと
するのは間違い。

真面目な北ヨーロッパ人と彼らぐーたらギリシャ人は感覚が違いすぎる。

闇雲に拡大してきたつけだね。まだ全然根本的な解決になってないし
予備軍は大勢いるんだし、どうしようもないね。

>>8
スペイン ポルトガル イタリア

>>10
ドイツ以外にどこが決めんのよw
実質ギリシャ支援てドイツ次第だってのにw

EUの反面教師のおかげで東アジア共同体とかいうガイキチ思想も現実味消えたな

EuroというかEUの在り方、根本的な事まで逝きそうだなぁ

ドイツもこんなわからんちん共の相手しないと行けないとか大変だな

そりゃ征服したくもなるわｗ

ヨーロッパ連合の絶対民主制が何を生み出しましたか。官僚の増大と
情実の世を生み、あとはひたすら資源を浪費する大衆を育てただけです。
今回のような経済危機を生んだのも、EUの軟弱ゆえです。
もうEUは限界を超えましたよ。

>>399
ドバイ、イギリスは意外だな

>>537
でも征服しようとするとろくでもない結果になる。
ドイツは他国と距離を置くべきだったな。
どうしてEUとかユーロに参加してしまったのやら。

>>539
ドバイの危機は３年前から言われてるじゃん
アブダビから大量の救済資金が入ってるけどもう限界
そのドバイに貸し込んでるのがイギリス

>>4
いくらユーロ圏とか言っても、ドイツ人とギリシャ人の
間には、同胞意識は無いからな。
だから、為替相場に左右されない形で一方的にギリシャ
に輸出を続けて儲けまくったのに、その金でギリシャの
窮状を救うという事をドイツ人はよしとしない。

>>541
アブダビから石油が沸いてるうちは安泰でしょ。ドバイは独立国というよりは、
アラブ首長国連邦ドバイ州みたいなもんなんだから。

>>525
いや「ユーロに入っていればギリシャみたいに助けてもらえたのに・・・・。」
と後悔しているんだが。

まあ最初から無理があったよね

>>544
ギリシャ助からないだろ

一つ穴開けば沈没するのが共同体の醍醐味。

ギリシャ国債って単勝200倍付いていて最低人気競走馬のようなものなのか？

＞欧米メディアは13日までに、イタリア政府が中国に多額のイタリア国債の購入を要請したと報じた。
イタリアのトレモンティ経済・財務相が先週、中国政府系ファンドの中国投資有限公司（CIC）の
楼継偉会長と会談したという

ほれほれ、もうユーロ圏はアカンよ。
ユーロはこのさき大暴落必至。８０円台までわりと早いよ。
欧州統合構想は大失敗のうちに幕を閉じようとしている。

ギリシャの2年国債利回りが76％台まで上昇。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1315915907/l50

ユーロ崩壊したら失業したイスラム移民が暴動起こすんじゃないか？

ユロドル1.38あっさり超えそうなんだがw

>>549　中国は、金融危機の余波で破綻したアイスランド（非ユーロ圏だっけ）に
相当額を救済的に投資しており、アイスランド乗っ取れる状態にしてるんだとか。
北極海航路が開けそうなどといった気候条件が出てきてるので、もしもそうなれば
その拠点と出来て美味しいんだって。アイスランド。
中国なんかに金を出させてると、えげつない事されそうな気がするのだが、イタリアは大丈夫？

>>1
マジスカ、切り捨てやん。

利回り７６％ですよ、奥さんｗしかも国債ですよｗ

>>1
丑18

>>553 中国の富豪が経営する不動産企業が、
アイスランドの国土の０・３％に当たる３００平方キロの
土地購入計画を進めているという例の話も、
当然背後には中国政府がいるわけだし。
そのうちピサの斜塔も、てっぺんに五星紅旗が翻り、
内部は中華レストランになりそうだよ

俺たちも日本人であることを忘れて中国語マスターしようぜ
中国に勝てる要素って全然無いだろ
デモとか言って日章旗持って街を歩けって言うの？

確か、就任したころギリシャの次は日本だ、だなんて言ったバカ首相がいたな。
イタリア、ポルトガル、スペインはそいつの頭には存在しない国家ということだ。

ギリシャは夕張みたいになるの？

>>559
ギリシャが逝ったらJIPSになるわけか

>>559　それにアイルランドも入ってなかった？
そっちは何とかなりそうなの？　スペインのリゾートへの不動産投資などを
アイルランドの銀行などがやっていて、それが不動産バブル崩壊でポシャったというような
複合的なものだったりするらしい。

>>561
よく読めよ。

>>559
それ誰でした？

ドイツ膨張主義の夢潰えたか

国としての日本が潰えるのが先じゃねえの？
それが嫌なら2ch捨てろとしか言いようがない。
日本人から2chを奪われたほうがいい。

>>356
ギリシャで時々仕事しているけど、自分が名物と思えるのは
・オリーブオイル
（コクがあって本当に美味しい。但しイタリアのそれより癖があって敏感な人には無理かも）
・北部ギリシャだとカミツレなどの野草のお茶
ヨーロッパのどこで買うものよりも香りが良くて美味しい
摘んで乾かしたそのままのをパックして売ってる
・ピスタチオや松の実

後、意外に知られてないけどギリシャのケーキやクッキー類はとても美味しいよ

また、これは残念ながらお土産にはならないけど
雪融け直後のオリンポス山の水。味が素晴らしくて名水。

>>566　
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＞独与党
って、独りで得しようとかいうそういう独善的な党なのかと思った。

ＥＵの海兵隊で、現在ギリシャ領になってるエーゲ海の島々を占領し、ギリシャ人を追い出した上で、世界中に競売に書けるってのはどう。トルコはキプロスかうし、
日本も島の一つや二つは買うだろ。ギリシャによる奪還阻止をＥＵが約束してくれれば島の観光収入で結構な儲けがでる。

>>517
オリーブオイルとかマグロとかなかったか？
いや、大航海時代の記憶なので不鮮明だが…

>>564
はとぽっぽ

ヒトラー時代のドイツなら、イタリアと共に
ギリシャの面倒見てたけど、今のドイツは冷たいな

>>572
まちがえた菅だった・・・・orz

ギリシャ国債抱えてるドイツの銀行なんかも破綻するんじゃないの？
で、公的資金注入で揉めまくって大不況到来

>>567
歴史と伝統はあるのに料理が不味い。
ムサカだったかとかギリシャ風スープとか貧弱すぎだろ。

さんざん譲歩したし援助してきたし、
それなのに依然としてぐーたらし続けているギリシャをユーロから切ってもやむを得んだろ

>>574
ええええええええ、そんなこと言ってましたっけ・・・・
ちょっと自分の記憶からは漏れてますけど・・・・
あの人、今まで誰も言わなかった官邸と公邸が地下で繋がってるって国会で言ってましたし・・・
そんなのみんな知ってるけど、当事者が言っちゃ駄目だろうと素人でも分かるのに。

やっぱり、ほんとに日本を壊したいだけだったんですね、菅・・・・

人類史に残る愚行として刻まれるのが結論かねEUは

ユーロ安で儲けていたくせにいざとなったら離脱かよ

>>576
どこで食べてそう言っているのか知らないけど
観光客用に雑に作ってるレストランとか夏の避暑地とかだったら確かに不味い
だけど地元の人が行っているレストランでムサカとか復活祭スープを食べてみると
同じギリシャと思えないほど美味しいよ

アホみたいに経済力とか国力とか考えずにとにかく加入させまくったツケだよw

東アジア共同体なんて馬鹿げたものが本当に馬鹿げていて危険であることを
よくぞ知らせてくれた、欧州連合。
てか、まじで共通通貨なんて危険〜

欧州崩壊おめでとう


新生欧州誕生おめでとう


って日はいつですか？

さて、やはり火種はバルカン半島

戦争あるで、これ！

毎月１００万小遣いやって贅沢を極めたところで
来月から０ってドＳだな欧州は
これが言う事を何でも聞く奴隷の作り方か

ギリシャは15兆でデフォルト
日本は1000兆・・・
政治家と官僚と公務員共いい加減にしとけよ

しょせんＥＵは衰退する西欧の最期のあがきだったのかもね

>>587
バカは書き込むな

なぜそれでやっていけるのか、それでも円が人気なのか
勉強しろアホが

EUもNATOも抜けてCIS入っちゃえよｷﾞﾘｼｬ。なあにちょいと軍港と飛行場を貸してやればいいさ。

>>590
宗教的にもロシア正教とギリシャ正教は近いしね

でも俺はいつの間にかアテネにヨーロッパ最大の中華街ができているに10ﾄﾞﾗｸﾏ

http://jan.2chan.net/dat/16/src/1315931996503.gif
呼んだ？

　ヨーロッパへの手紙

http://www.youtube.com/watch?v=_jtXyfZWwv8

東欧が共産圏のままのほうがよかったんじゃないか
ドイツは東ドイツ問題解決したかと思ったらこんどは近所の自宅警備員ギリシャさんの面倒みるはめになるとはな

北朝鮮も「生かさず殺さず」にしておかないと
日本海から、たくさん、木の船に乗った人たちが来るお

>>595
＞北朝鮮も「生かさず殺さず」にしておかないと


いや殺しちゃっていいよｗ

>>590　イスラム圏にそういう提案してみるという手もあるのかもね。
中東は金出さないかな。
でもそれなりに歴史上やり合って来てるので、ギリシャ国民自体が
イスラム圏に売り渡すような策を支持しないか。

北ヨーロ圏と南ユーロ圏に分割すればいいよ
南ユーロ圏＝スペイン、イタリア、ギリシャ

>>595
むしろ生かしたままにしてたら韓国大統領が日本に面倒みさせるとか言い出した訳でｗ

春ちゃんギリシャ助けてやれよw

>>598　東ユーロ圏は上手くいってるの？
欧州バブルでも取り残されがちで、損失額は大したことなかったのかな。
でもユーロ圏に実際にケチがつき始めた頃の最初の報が、
ハンガリーぼろぼろ、とかいうのではなかったか？

BRICSもユーロ支援を表明し始めたし、日本は何もしないのかね。
復興でそれどころじゃないというかもしれんが、ユーロが破綻したら日本もタダでは済まない。
例えば、この機会に円を思い切って増刷して、ユーロ建て債権を購入する。
そうすれば円高も多少緩和されるんじゃないか。

ＧＳが責任とれよ、詐欺の入れ知恵したのこいつらだろ

ドイツが悪いでしょうｗ
元々ＥＵの市場統一で、域内で「強い国は益々強く」「弱い国は益々弱く」
なるのは分かりきってた事だ
そしてドイツはＥＵ他国への輸出で空前の富を得た
ギリシャなど弱小国家はドイツの輸出市場として食い物にされた
統一国家目指してるのだから、国家予算の分配もＥＵ本部に統一すべきなのだよ
「利益は得るが負担はしないよ」では何が統一欧州なのか？
これでＥＵ統合という夢想は完全に終了しました

日本はアメリカの国債を支える事に専念すべし。

>>604　スペインなどの経済的に遅れてきてた欧州の国の経済が、
リゾートや別荘地や住宅などの投資について、ユーロ圏内で還流してきた金で膨らんで
不動産バブル的に潤ってたりもしてたんだよ。南欧は気候が良くて、そういった開発が企画されやすかった。
ギリシャについても、あのアテネ五輪自体ちょっとそういったユーロ内に還流する資金を
当て込んで開催されたもののように思えるし。
ユーロ加入の際に、国家財政の帳簿的誤魔化しをやってまで加入したというのが当事者であるギリシャだし。
全てドイツのせいにするのは難しいんじゃないかな。欧州各国はそれぞれその程度にはしたたかだよ。

トルコに長いこと支配されてたから順法意識が低くて脱税横行が原因
日本が北韓に責任があるのと同じだからトルコにカネを出させるべき

>>606
ギリシャは実はギリシャ五輪が思ったよりも収益が上がらなかったんだよね。
2年後に訪れたけど未だに五輪グッズが大量に売れ残ってた。

>>606
まあ全てがドイツ責任とは言わないけど
ＥＵで経済統合始めた時点で、予算も統一しないとこうなるのは目に見えてた
いいとこ取りだけしたいのが今のドイツの状態
これではヨーロッパ統合など夢のまた夢

しかし、いいもん見せて貰いました
東アジア経済圏とかアホな夢想はこれで言い出せなくなったろうｗ

イギリス「セ、セーフｗｗｗ」

実際、ギリシャ国債をEUの大手銀行がどのくらい抱えてるんだろう。
これが見えてこないからなかなか回復しないんだよね
結局、日本の轍を踏むなといいながら同じ道を辿ってるのかね。

そもそも欧州各国のギリシャ国債の購入が進んだのも、またもう完全に危ないと分かって来ても
ギリシャ国債を買い支えるという救援策をとったのも、ギリシャがユーロ圏に加入してしまってたからだろう。
それで加入時の国家財政バランスシートは最初から捏造。
ギリシャ側からすればユーロ加入の時点で、「してやったり！」と思ってたんじゃないのかな。
民間の１企業でしかないなら、契約違反などで訴えられて賠償させられるというパターンだと思うが
国家相手にはそれがやりにくいという事で、ギリシャ側は開き直ってるんだろう。昔ならとっとと開戦だけどね。

理想のEUは
ドイツ、フランス、イギリス、スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、デンマーク、オランダ

かな。

あとは要らない。

マーケットはすでにイタリアスペインポルトガルアイルランドの連鎖破綻する可能性ありとよんでユーロが織り込みで売られ始めてる。

ドイツフランス欧州全体の銀行の破綻も切望してる。

だからギリシャだけで住めば欧州としては御の字。
織り込みで売られ過ぎた反動の買い戻しも起きる。

今はマーケットが織り込みつつも冷静に推移してるってところか。

>>118
日本と何処と無く似ているな……
早めに手を打たないと日本もギリシャ状態になってしまう気がする。

ユーロ圏を急速に拡大しすぎた

>>616
正確にはユーロ通貨圏のみを急速に拡大しすぎた

だね。後は全て後回し

ドイツがギリシャ加盟に反対してたんなら今叩く権利はあるけど
いいとこ取りして今苦しくなったらお前出てけ！じゃないよね

日本も早めに手を打たなきゃならないのは間違いないが、ギリシャとは状況が全然違うし、比較すること自体ナンセンス。

>>619
いや、日本もお役所天国じゃね？近い将来生き残ってるのは公務員だけになるんじゃね？

ドイツは血迷っているのか。ユーロとEUをごっちゃにしていないか。

日本は後猶予は10年ないよ。
国債に札入れがされなくなれば事実上デフォルト。

今はまだ発行すればバンバン入札されるけど いつまでも続くなんて思わない方がいい。
日本人すべてのの金融財産が1400兆はもう全体増えてないから
国と地方の借金が国民の金融財産を追い抜いたらどーなる？
潰れる銀行が出てくるらしい。まだ勉強不足だけどこんな感じだよね。

ユーロは、加盟基準が厳しい反面、加盟後は規律を守らせる手段がないなど、
加盟国に甘すぎる面があった。
ドイツとフランスが事実上の盟主とはいいつつ、この2カ国が他国に何かを強制できるわけでもない。

「船頭多くして、舟山に登る」

ユーロは、こんな諺の状態じゃないかな。

国債を日銀の現先オペに入れれば資金調達できるから、それで二階建てで国債買えばいいよ
1400兆円が2800兆円の消化余力になる

日本、中国、アメリカ、欧州は来年どうなってるのかな

今後のシナリオ。
IMFがギリシャ入りする前にEUが割り込みます。
EU以外への債権はデフォルトさせないから、ちょっと待って、って訳です。
で、まあ債務を肩代わりして、期間を延長させる変わりに、
財政再建をギリシャじゃなくて、EU側が担います。
公務員の削減、課税の増強。
今もギリシャがやってるけど、
そんなもんじゃ無く、ビシバシいきます。
法の改正、軍備縮小をも命令されるでしょう。
それは国家の主権を奪われたも同然です。
議決権も失うかもですね。

でも、まあIMFがやることをEUが先にやるってだけです。簡単な話です。
ギリシャに離脱はさせません。
ってか出来ません。ギリシャの発行する通貨なんざ誰も買わないのに出来るわけない。

>>626
問題は何処が主導するかだな。だれもやらんのじゃね？

>>626
「他所」からそんなこと押しつけられたらギリシャ内戦状態にならない？

>>622
勉強不足すぎ。国債で集められた金がどう払われ、どう貯蓄されるか考えてからにしとけ。

>>626
でもそれって事実上ギリシャがドイツなどの属国と化してるってことだよな。
まあ最初からそれが狙いだったのかもしれんけど。＞借金漬けにして内政干渉

>>517
近所のスーパーや百斤でスパゲティ見るよ

>>627
EU主導でやるしかないでしょう。
>>628
不法行為なら撃つしかない。ギリシャ軍に無理なら
EU連合軍で鎮圧だけど、そこまではならないんじゃないかな？
それよかギリシャ内での課税がキツくなるから
EUの別の国に移り住んじゃう人が多数出るかもしれない。
更に税収減ったりね。

いい流れになって来たなｗ
このまま欧州が大混乱して、右傾化してくれると有りがたい
そして極右政党が伸張して移民排斥を打ち出してくれれば
日本も在日の帰還問題にやっと手がつけられる

こりゃー欧州で戦争が起こるかもわからんね

ＥＵ政府の権限を強めるのと引き換えなら対処できるかもしれないけど、
それはそれで、反発あるだろうとは思うわな。

ＥＵ構成国の住人からすれば、帝国主義的左翼に対して国家主義的右翼が台頭、
ってのが今の流れっぽいし、その点はドイツもギリシャも同じだったりして。

武力戦争はないだろ。
あるのは通貨安戦争だよｗ
フランスって白人至上主義者が多いんだよな。
アジア人ってだけで卵投げ付けられる事とかあったみたいよ。

>>634　これですぐに戦争起こるとは思えないな。
やるならやるでもう少しは工夫して、ユーロ圏以外からギリシャにチョッカイ出させて
それに対してギリシャに肩入れするという形で、ギリシャ内で戦うとかね。
前からきな臭い要素はある土地なので、戦争をどこかに始めさせればいい。
助けると言っても、戦乱でギリシャを大混乱にしてしまい、その戦後復興利権などに取り入れば、
美味い汁は吸えるだろうし。でも戦火上がるとは余り思ってないなぁ。

>>636
秋葉と有明を聖地とするオタクも多いよ。

第一次大戦からやり直したほうがいい
徹底的に殺しあったら助け合いの精神が生まれるだろ

ドイツの気持ちは痛いほど分かる

ドイツの若者の就職率はどんなもんなんだろうか
ドイツは原発問題で左っぽいけどギリシャへの反発で極右傾化するんじゃないか

>>634
ギリシャが反抗して？
無理無理無理無理。
反抗した時点で紙幣も無い国が戦争なんて出来る訳無い。
せいぜいギリシャの有給取りまくってた
馬鹿公務員が暴動起こすくらい。

ギリシャ切り捨てがユーロ崩壊の始まり

今も昔もヨーロッパの火薬庫はバルカン半島だな

>>642
中国の支援を受けたギリシャ軍がクーデター起こすとか

ワクテカだなｗ
日本が苦しめられてきたＷＷ�U後の体制を葬り去るチャンスだ
第三次世界大戦が勃発すれば、日本はＷＷ�U後の戦勝国による隷属支配から
抜け出せる最後の機会となるだろう
今後のＥＵと世界経済の大混乱を期待して見守りたいと思います

>>644
だね。戦争なんて、一発の銃弾さえあれば始められる。歴史がそれを証明している。

>>646
今度は韓国と北朝鮮とイタリアは敵国でよろしくおねがいします。
在日も全員強制送還出来ていいよなｗ

>>645　金にならんから中国も、そういう目的には金を出さないだろう。
中国はアフリカで内戦や殺戮に金を出してるようだが、それは地下資源があるなど
金になるところばかりだもの。
中国が欧州でそこまで仕掛けてくると面白いと思うが、恐らくその線はないだろう。
金にならないので。中国ってそういう幅のない国家だよ。

ギリシャが国債で身売りするとかなると、
流石にＥＵや有力国も警戒はすんじゃないかね。

一応ギリシャは、要衝にある国だとは思う。

>>649
ロシアは？と言いたくなったけどもうどうでもいいやw
結局ギリシャの公務員涙目確定なんだし

>>645
ギリシャから油か資源でも出るなら自国寄りの国にする為に
軍備援助することもあり得るけど…
中国にメリット無いし…
戦争はならないよ…。
美術品を買い叩くくらいじゃない？

ギリシャを切り捨てた後
次はスペインあたりを切り捨てんのかな？

>>652
あるとしたらユーロの切り崩しかな。

>>653
スペインはスペイン語圏が助けるとかそういうハートウオーミングなことないの？

>>632
ギリシャ政府がEU側に約束した歳出削減すら国民の激しい抵抗と
国内の景気低迷で、目標達成できませ〜んと白旗上げてるのに、
他国がギリシャに強制なんてできるわけなかろう。
そもそも、こういう事態に陥った時の取り決めが、EUの中で決められてないんだからさ。

軍隊送り込むって？NATO軍（主力はドイツ・フランス軍？）でも送り込むのか？ｗ
どう考えても無理ｗ

資源を考えるときは必ず、
どこを輸送するかも考えないとね。

平時の交易路と戦時の補給線は、
似たようなもんだし。

ロシア、中央アジア、アフリカあたりの資源なら、
エジプトとかトルコとか、ギリシャも重要かな。
ガスパイプラインとか通るんじゃなかったっけ。

アフガンだって、それ絡みあるわけだし。

>>651　確かに、ロシア、中東、中国などに
わざと買われて、今以上に目障りな存在になって、結果としてそのバランスの上に乗って
ギリシャ自身の発言権を増すといった危うい方法があるにはあるよね。
しかしそれに本当に乗ってくる勢力があるかどうかだよね。
新たな軍事的対立から利を引き出すというのは、昨今は余り流行らない方式だからなぁ。
軍事戦略によって利益を得ようとする行為はずっと盛んに行なわれてるのだが、
最近のはもっと直接にすぐに利益確定できそうな地下資源なんかを狙ってやってる場合が多いようで。
ギリシャを勢力下に置いて、それから・・・というような迂遠な方式をどこかの勢力が取って来るかどうか。

ギリシャって多分ギリシャ国民が思うほど欧州からもイスラム圏からも重要視されてないと思う
お荷物扱い

>>652
中国に「国としてのメリット」は無いけれど、共産党幹部や人民解放軍高官のための
専用保養地としての価値はあるかもしれない。
広大な土地、それも地中海を見下ろせる一等地を中国政府に99年間借り上げてもらって、
借地代を払ってもらう、みたいな。もちろん、中国軍の駐留も認めるぞ、と。

ギリシャとしてはとっても屈辱的だが、とりあえずお金は入ってくる。

ギリシャはおねえちゃんがキレイじゃないから同情せん

>>607
日本に北朝鮮に対する責任なんてねーよw勝手に分裂してケンカしてるだけだろカス

こないだ独立した南スーダンの資源を、
北経由じゃなくて、ケニア経由で海につなぐ、

という話があったんだけど、
そしたらケニアで石油パイプラインが火事だとさ。

>>655
ポルトガルも含め崩壊したらまた内戦だろう。スペインは民族のるつぼだ。

あんまり日本だと語られないんだよね、スペイン戦争って。

>>654　中国はドルからのシフトでユーロ債権なんかも多く持ってるんじゃなかった？
その場合ユーロ崩れたら大損するんじゃないの。　
それからドル安も確定で更にユーロ安も過激に加速したら、中国元がフレームアップされて
「元の切り上げやれや！チャイナ！」なんて世界中から言われるようになるはずなので
中国としては自分の首を激しくしめることにならないか。　

>>664
スペインは一応王室があるからまとまり安いんじゃないかな。

トルコとギリシャを経由して、
イタリアあたりまでガスパイプラインをつなぐ、
なんて話もあったような気はする。

>>667　その元のガス田って、黒海沿岸のロシア領地？
ロシアは戦争しなくても、支配権獲得できそうだね。

そもそも、何で通貨を統合したのか分からんな。
まず、軍と学校を統合すべきだったと思うのだが。

>>656
自国で出来ないなら債権者がやるしかない。
デフォルトした時点でEUがやらなきゃIMFがやる。

ギリシャが軍を出動させて反抗したら、って話。まあ、あり得ないね。


>>660
ギリシャの島、買え。戦争するより安上がりだ。

>>665
書いてた自分もその疑問はオモタw

今は世界を巻き込んだ通貨安戦争だもんね。崩せるなら切り崩して下さい、幾らでもって感じだろうね。変な話しだけどさ。

まあ、中国は覇権国家なんでユーロにかわって元を国際通貨にしたいって思惑はあるかも？って思って書いてみた。

ドイツの通貨政策によって南ヨーロッパは収奪されている。この通貨政策で日本も打撃を受けてるんだよね。
日本の２０年にわたる金融緩和政策は効果がなかった。PIIGSがドイツから富を取り戻すことが、日本の富を取り戻すことでもあるね。（´・ω・｀）

急速に進行　ユーロ安が生活に与える影響
http://allabout.co.jp/gm/gc/178717/
経常赤字国のギリシャでユーロが切り下がらず苦しんでいることと、経常黒字国のドイツでユーロが切り上がらず恩恵を受けているのは、言わばコインの裏表
http://unkar.org/r/bizplus/1315812029/268

この10年、世界経済が混乱してるのは中国が原因だろ。
しかも、ドル元を固定レートしてるという、ただそれだけなんだよな。

中国元がドルと固定してるから、ドルがドンドン下がっていく。
あたりまえだと思う。

>>671　＞まあ、中国は覇権国家なんでユーロにかわって元を国際通貨にしたいって思惑はあるかも？
今のところまだそういうつもりは全然ないらしい。
中国元が正当に評価されるという事態になる自由取引＝国際通貨という流れを最も恐れてるのは
中国当局なんだよ。正当に評価されれば元高になるのは必至なので、それによって中国の製造地としての
優位性がなくなってしまうので。今のところその次のステージに進めるシナリオも現実性も持ってない模様。

ってか、中国は完全実利主義だから、基軸通貨とか全然興味ないだろうな。
日本もそうなんだけど。

>>671
中国は覇権国家じゃないよ
そして覇権国家になることも出来ない
世界中に軍隊と自国の文化を普及させ得る者だけが覇権国家の資格を持つ
今後１００年経っても、その資格が有るのはアメリカだけだろう

てか若い子は世界が着々と大戦の前夜にひた走ってるこの空気感じてるか？
日本もただではすまない
ヨーロッパが火を吹いて欧米がそちらに回れば手薄になったアジアで中国が
暴走し始めるのは必至だぜ？

元が基軸通貨になる事は無いよ
基軸通貨になるには、その前に通貨の自由化をしなければならないが
中国はコレを絶対に受け入れない
中国が目指しているのは、東アジアでの地域機軸通貨の地位だろう

中国は、日本が高度成長期に取ってきた手法を、
有効と思える部分は参考にして採用してるっぽいんで、

通貨安でインフレの駆け足するか、
通貨高を容認してちょっと歩く感じにするか、
みたいな釣り合いで四苦八苦してんじゃないかと。

その一方で軍備拡張、資源と交易路の確保で、
これは覇権的な準備と言うか、日本とは違う点だわな。
んで、じゃあ元の基軸通貨を目指すのかと言えば、

どうも手法が矛盾するんで、実際のところ、
どうしたいんだか中国国内でも、いまいち、
考えがまとまってないんじゃないか。

アメリカが傲慢な帝国経営をしていたから、
今のような困った状況になっているのだとか、
単純な話じゃないんだけど。

ドイツ政府はドイツモコイツも馬鹿ばっかりだな。
テメエがEU抜ければ楽になれるんだよ。

中国はエネルギーも食料ももう自給自足できなくて
引きこもれない状況になってしまってるんだよ。
元から中華思想で強欲な上に夜郎自大なところはあるのだが、やたらに対外的に強く出て
地下資源確保しようなどとしてるのは、そこらがあってのこと。
舵取りはどんどん厳しくなっていってるので、対外的に本当に拡大できるかというと疑問に思うね。
最終的には中国伝統の自国民を大量殺戮して辻褄をあわせるといった手法もあるにはあるけど。

イスラエルが中東の民主化によってかえって窮地に立たされつつあるし
イランが欧州に攻めて来るとか昔のムーとかに書いてあったしw
ガラガラポンするなら中東と世界大戦したいのかな

>>633
それはない。ありえんわ。
そこそこ日本に害なく溶け込んじゃってる人もいるのにどう区別するんだよ。
不良な奴をどうやってセレクトするんだ？もう手遅れなんだよ。
>>641
本来原発問題に左とか右とか関係ないわｗ日本は特殊。

戦争が起きれば今の日本の国際的地位が上がると思っている人が居るが、
冷静に考えてみろ……あり得るか？
外交力最悪、軍事力は平和ボケ。見事な売国政党。お目出度い世界市民マスコミ。
……戦争なんて起きない方がいいと思えてこないかね
少なくとも、俺は現段階では戦争は御免だ

>>681
最後は、自国民虐殺だろうね
中国の伝統芸だしｗ

どだい１４億の人口が西欧並みの暮らしをするってのが無理なんだから
このまま拡張主義で行けば、中国が望まなくても必ず戦争になる
だが中国が勝つ事は出来ない、何故なら自国を賄う石油が無いからだ
石油資源こそが戦争の勝利への最大の必須条件である

>>666
いやいや、そんなに簡単じゃないらしいよ、スペインというのは。

オレも語れるほど詳しくはないけど、スペインの民族問題を背景にリーガを見るとより面白い。今のスペイン代表はバルサ中心でありそれ即ちカタルーニャ代表なところも含めて。せスクとうとうベンゲル切ってまでバルサにいったかーとか

結局のところスペイン王室というのは民族大移動してきた中央ヨーロッパの方々。多国籍軍であるレアルマドリードと土着民中心チームのバルセロナという2大勢力の争いの場、それがリーガエスパニョール

大規模戦争では自国の油田を最後まで温存できる国が勝つのであーる

その人口も嘘ついてはいるんだろうけどなｗ

資源を掘ってる穴から、ご家庭のコンセントとかまで、
呼吸や血流と似たような感じでつながってるもんだから、
どっかで途切れると、回復するまでの余裕は少ない。

原発は、余裕の確保と言う面で、
ダムや蓄電池とかより有効と見なされたんだとは思うけどね。
生命線の確保にあせって軍事力を行使、とかも控えめにしやすいし。

>>684
バカだなぁｗ
戦争ってのは、日本が望もうが望むまいが勝手に起きるんだよ
ＷＷ�Uも同じだ、日本は世界大戦など望んでいなかったが戦争は起きた

「世界大戦が起きるかどうかは日本の意思とは関係が無い」
起きた世界戦争の中で、どう立ち回るかだけが日本が選択可能な道である

アメリカ様は油田を自力で保持している恐ろしいチート国家だからなｗ
中国も中東にパイプを広げようとしているが、
本国から離れているとそれだけ防衛がしにくくなる
最初はいいだろうが、長期戦になるとつらそうだな
あと、国民感情もでかい。中国は内紛がお好きな国家だけど
アメリカはUSA!USA!になるからな……

オーランチキチキとか芋エネルギーとか上手く実用化できたら
油田を巡っての戦争なんかばかばかしくてやってられなくなるかもね

ドイツの場合、原発を放棄するとしても、
ロシアからガスを買えばいいわけで、

ロシアが政治的に無茶な要求をしてきたら、
西の方から電気を買う手もあるんで、そこは、
まあソロバンを弾くわけだわな。

>>690
ならば座して死を待てということか……なんともかんとも
正直、この国の政治家に維新並の指導力は期待できん
クーデターとかやると、ろくな国にならん事は大日本帝国が証明している
何と言うか……手詰まりだな

原発廃止でドイツ、オーストリア、スイス、イタリアって、
いくらなんでも、話が出来すぎだろ。

次は、フランスの原発に対する攻撃とか、
英国の油田に対する妨害とかかね。

>>8
真っ赤っかwww
ユーロがドイツとフランスでもってる事すら知らない馬鹿ｗｗｗｗ

>>692
その技術を持つ者のみ利益を得る。
初めのものは潰される。

こんなストーリーはどうですか

なんであれ利権絡みは荒れやすいし、
独占は儲かるけど、選択肢のないとこに自由も無いし、
自由のないとこに公平もないから、釣り合いが問題かなぁ。

オーランチキチキ、メタンハイドレードみたいなエネルギー源のブレイクスルー
と介護／家庭補助ロボットみたいな技術／サービスのブレイクスルーが欲しいね
ギリシャとか見てると経済に夢も希望も無くなって鬱になりそう
あと日本は衆議院解散もよろしく

話聞いてると日本にそっくりだな
税金は盗り易いとこから取るし
役人は減らないし
借金の質は違うと口では言ってるけど
ここの１００倍くらいなんだろ？
銀行の金おろしたほうがいいな（紙になりそうだが）

日本も民主党に政権交代したあと、
長期政権で自民党が、どんな汚い隠し事をしてたか、
徹底的に書類をひっくり返して調べたじゃん。

ギリシャでは、とんでもないもんが出てきたみたいだけど。

つまるところ民主党ってのは、
そういう勢力から支援を受けてんじゃないの。

国崩ししようと思ったら、
意外にもクリーンで攻めどころがなかった、
みたいな。

>>700
経済規模がちがいますがな。
しかも日本の借金は自国通貨での借金だから
普通に金すれば返せるレベル。
外国にもってる債権の額もけたちがいだし
だからあほみたいな円高になるわけで。

ユロ安でウハウハなのはドイツだからなあｗ
ぶっちゃけユロ圏でユロ安を喜んでるトコは結構、あるんじゃないかな。
日銀ってホント間抜けだよなｗｗｗ

>>703
ってか金刷れないから問題なんだよね。
「金刷れば返せるよ」はその通りなんだが、
それと並行して生じる資産の目減りに高齢者層が耐えられないから、
あんま単純な問題ではない。

>>705
日本は高齢者への資産の偏りが問題なんだから
本来は、インフレ大歓迎なんだよな
資産課税やったらすごい大反発くるが
インフレなら気付かぬ内に増税なってるのと同じだから

なのにインフレ政策取らない政府・日銀は無能としか言いようが無い

>>701
民主からの政権交代後は更に凄いのが出てくるだろキットｗ
補填するには戦争しないといけないレベルの奴ｗｗ

民主も政権交代を考えれば、
あんまり無茶できないのは分ってるだろうけど、
独裁を続ける気でいるわけじゃないよなぁ。

既にヨーロッパのメガバンク全社も、ギリシャ国債での損は織り込み済みみたいだな。
逆にいえばギリシャはユーロから切り捨てるつもり（損切り）で動いてるらしい。
そうしないと、ドミノ倒しでイタリアやポルトガルの国債のフォローが出来なくて、
ユーロ経済自体が壊滅するみたい。

すべてが正しいかは別として、ソースは昨日やってたNHKの特番な。

>>709　それだと、あと三段階くらい切り離しを繰り返すことにならないか。
ギリシャ切り離せば、ひとまず安泰なんていうような甘いものではないように思うなぁ。

ギリシャ国債をＥＵが買うから、
ユーロを離脱しろとかかいな。

ドイツと日本で組んだらよさそうな気がするよね。
技術力で他に右に出る国はないだろうし。

>>706
公務員の待遇が相対的に悪化するからでしょ。

そろそろ徳仁親王が軍服着て登場しないかなぁｗ

>>710
もちろんギリシャを切り離しても安泰ではないよ。
番組の内容を鵜呑みにするのならば、
現状ではユーロ通貨に資金的な支援が増えないどうにもならない状態らしい。

切り捨てないとどうしようもない状況だから、
どうしようもない病巣のギリシャは捨てるし、イタリアの国債を中国に買わせようとする流れ。

高度成長期の地域から影響を受ければ、
グローバルで引っ張られてデフレ気味になって、
お金の流れも細くなりがちだから、

民間では給料を減らすか人を減らすかで、
人を減らす方向に向かうから外国人労働者とか、
あるいは非正規雇用とかって話になるけど、

公務員の給料や生活保護の支給とかは対応が遅れるし、
民間に倣うなら支給額を減らすより、人員の削減とかってなるけど、
なかなか、そういうわけにもいかんわな。

国家は国民を解雇できないわけで、
だからって無駄な公共事業を削減しようとかも進めると、
ただでお金を配ればよいじゃないかとかなりかねなくて、
それやると、本格的に国が潰れる。

まぁ人間も十人以上集まれば、一人はギリシャのようなヤツがいるもんだ。

>>712
ドイツはチョンと同じで法則発動体なんだが。（´・ω・｀）

なんでドイツは何度も何度も負け続けるんですか？
12 ：名無し三等兵：2005/07 /28(木) 20:46:36 ID:???
20世紀以降ドイツと手を結んだ国は必ず、酷い目に遭う。
日露戦争時のロシア　第一次世界大戦の中央同盟諸国　グランチャコ戦争のボリビア　日中戦争の中国　第二次世界大戦の枢軸諸国
http://mimizun.com/log/2ch/army/1122550228/

ギリシアは一族の厄介者扱いだな。
しかし切り捨てるとどうなるんだろ。
ロシアとかアラブに接近しないかな。イスラム教徒もいるみたいだしな。

国際化（笑）
馬鹿みたいに統合した悲劇ｗｗｗ

のるぽ

最初から契約をきちんとしておけばよかったのに。
ギリシャは数字の誤魔化しというインチキやってユーロに加入したそうだから
普通の民間取引レベルでは、その最初の時点に遡って契約無効とされても仕方ないだろうね。
そういうのに順ずる取り決めにしておけばよかっただろう。

そもそもギリシャ的にはユーロ抜けないと再興できなくね？

>>722
とはいえ、
じゃあギリシャに賠償しろ！っていっても・・・

ギリシャ「サーセンｗｗｗすでに文なしですｗｗｗｗ」

な状態だし、
金目のものも何もない国なのでどうしようもないな。
民間で言えば、最初から詐欺目的で入ってきて、
バレたら計画倒産・・・って感じだし。

>>718
微妙
手を組むってほど手を組んでないじゃん
でもドイツと組むとなぜかもれなくイタリアがついてくるからな
ドイツが発展するときはイタリアを見捨てることができたとき

これ、嘘の報告と約束の不履行だよね

こんなの真面目なドイツ人が何で助けるのか


お前らも隣の某国と置き換えてみて

耐えられるのかよ？

アドルフの欧州統一計画が半世紀以上の時を経て
いまようやく実現しようとしているというのに。

栄光の帝国に対する周辺国の興味ってのは、
嫌悪と憧憬が入り混じってたりするんかな。

ギリシャとローマは外せないだろう、みたいな。

>>63
さんざん破れてカイロネア
（ＢＣ３３８　カイロロネアの戦い）

あたらしい旗
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2019924.jpg.html

>>11
アイルランドは実質IMFと世界最強の円の国 w、
日本がタッグ組んでるから持ちこたえるだろ。
支那の支援を受けてるスペインが、ギリシャと共にご愁傷様だよ w

>>730
ワロｗｗわらえん…。

ギリシャに円を導入させるべき。

そうすれば、問題は一気に解決する。

ああ、ちょうどいい重し・・・って、おいおい。

>>666
スペインはフランコ政権時に、
すでに内戦を経験してる

円最強ということはわかった。円買いドル売り、ユーロ売りで
久々にＦＸ参戦しようかしら。

なんで通貨発行権手放しちゃったかね
日銀法改正した日本のように哀れだ。

ギリシャの借金ってユーロ建てなんでしょ？
だったら日本の借金と同じで自国通貨建てってことだから潰れるわけねーじゃん

南欧のいい加減さには、北の堅実国は相当ムカついてるだろ。
国家国民あげてモラルハザードだもんな

自由経済で同一通貨なら、
地方への再分配が必要だし、

全体の信用で自分たちだけ、
悠々自適の福祉政策なんてのも、
無理だとは思う。

アジア統一通貨なんぞ　夢のまた夢
さ〜円買いだぞ　５０円まで行くよ〜〜ぉ

>>739
そのわりにゃ　大阪市を始めとする財政再建指定前の地方に優しい日本人が多いね

もっと、きつく言ってあげればよいのに

>>726
＞これ、嘘の報告と約束の不履行だよね
＞こんなの真面目なドイツ人が何で助けるのか

ＥＵを円天と考えれば分かりやすい。
ユーロ安にするために、ギリシャを利用したのがドイツ。
円天の被害者が、円天の役員の家に居候をしようとしてる現状なんだよｗ
国際収支が経常赤字なのに通貨が切り下がらないのがギリシャ危機なんだ。
米軍基地は日本の力を抑える瓶のフタとして配置したのに、
フタが外れなくなって困っているアメリカみたいだねｗ

>>703
金を刷れないからデフレにはまって借金が苦しくなってるのに
何寝言言ってんだ？

>>743
すばらしい、その通り

>>743
ギリシアなどいなくても、ポルトガル、スペイン、アイルランド、いくらでもユーロ安に
する不安要因はある。ドイツがギリシャを利用していたとはとても思えないけど。
ドイツから見たらギリシャなんて放置でよかったはず。それでも切り捨てられなかった
最大の理由はドイツ国内の銀行がギリシャの債権大量に保有してたことだよ。

国力が違いすぎるのに統合してるから、結局危機になる。
ドイツとフランスが離脱して２国で新しく出発すれば問題解決じゃん？

>>746
寄生虫はどこの国も嫌だよな

>>738
他国銀行に国債売ってるから、
デフォルトしたら勿論他国から怖いお兄さん達がやってきます。

ってか、日本だってデフォルトしたら郵便局やら銀行連合が組合組んで
国の体制に指示出すようになっちゃうよ。

>>747
いや、仏独から見ても弱小国を傘下に入れるってことは凄いメリットがあったのよ。
今は貧乏でも国民性が真面目でそれなりに人口のある国なら、その国を傘下に入れる
ことで安い労働力の確保、自国製品を売り込む新たな市場の拡大ができるから。
ある意味、移民政策に似ている。

ところが、問題はその移民の中に、ろくに働きもせず、税金も払わず、あげくの果て
には国に生活保護くれ〜、外国で50人と養子契約してきあから子供手当て50人分
くれ〜、などと言いだす輩がこっそり紛れ込んでいたというお話。

>>749
あんたが６２６に書いたのオレと同じシナリオだよ
何だか自信もったw

▼▲▼▲▼　　ドラキーマ再導入　　▼▲▼▲▼
　 　 ＿_ ＼　 　 　 ／　＿_
　／ 　　 ＼>-―-<／　 　 ヽ
　|　 　 　 　　(･)(･)　 　 　　　|
　　⌒ ⌒ l |｀v―v´| l ⌒ ⌒
　　　　　 _ヽ｀――´ノ　_
　 　 　　＼Y ￣||￣　Y／
　 　 　 　 　　　 ﾞ＝=＝＝

日本からの在日朝鮮人離脱みたいなもんか

ストレステストもどれだけ厳格に抜け道なくやったか
甚だ疑問だしな。

犬猿の仲トルコとの合併で手打ち。ついでにキプロスも解決！

日本も見習って中韓離脱

民主が政権とる前に盛んに喧伝されたヨーロッパの理想が次々と崩れてってるね
移民受け入れや通貨統合は言うに及ばず雇用対策や高福祉もみんな財政破綻に繋がってる
確かにアメリカ式の弱肉強食はやりすぎだけどヨーロッパも逆方向にやりすぎたね
日本は両者を良くみて上手くバランスを取って行ければいいんだが・・・

>>757
日本は両方の悪いところだけを選んで取り入れる

>>757
一方、共産主義を止めて、社会福祉も極力廃止、公的年金も生活保護も健康保険
も無い。競争を煽って、大都市の成功者と田舎の農民では収入格差は1000倍以上。
ヨーロッパと全く逆の政策を行ってGNP世界第2位に成り上がった国があるそうな。

ユーロまだ100円切らないんだね・・・ドイツが抜けたら実質終了みたいなもんなのに

>>666
王室があるから、バスク地方やらバルセロナ地方などがすごく独立したがっているわけで。

>>759
そりゃ先進国病にはかかってないだろ、中国はｗ

>>759

政策によって国内外に常に動乱の危険を抱えている以上、経済成長は評価対象外

中国の通貨安が限界に達して競争力が陳腐化するときが
20年くらい後には来ると思うが、その時に中国が世界の市場になりえていなかったならば
凄まじい経済危機が待っているだろう

炎上している国がギリシャだけでないことを考えればドイツが脱退した方がいいだろ。
タブーはないと言いつつリスクもリターンも低い方策とってんなよ。

ヨーロッパ、中東、アジア
どこから火種上がるの？
同時多発的にかな？

>>763
中国なんてバブルだ、すぐ崩壊する。いずれ第2のソ連になって分裂だって
言われて10年以上立ってないか？
ところが、そんな予測に反してリーマンショックじゃ真っ先に立ち上がって分裂の
気配も見せない。国益優先、経済優先でモノを考えるなら実は格差競争社会が
正しくて平等福祉社会は誤った選択なのではって気が凄くするんだけど。

とっとと出てけよｵﾗｯ!ってことかこええｗ

>>767
中国バブルは既に崩壊してるだろｗ
株価見てみろよ

株価のバブル崩壊が実物資産にまで波及するには時間がかかる
それに中国はバブルを再生産して地方に波及させる政策をしてるから
目に見える経済不況が見えないだけだ

年１０％以上の成長でも電力消費はマイナスだったし
中国バブルは既に崩壊している

>>767
バブルが崩壊していないように見えるのは、市場経済の常識を逸脱するレベルで、
中国政府が必死に支えているから、としか言い様がないな。
でも、中国政府が必死に支えれば支えるほど、銀行や地方政府の財政赤字と
不良債権の規模がどんどん膨らんでいく。
最近では、地方政府が銀行に借金棒引きを平然を要求するケースも出てきてるとか。

中国の金融機関が、どこまで耐えられるのか見物だな。

>>562
アイルランドは日本とかが動いて結構援助したらしいけど
まだまだだろうね

>>770
中国って貿易黒字を貯め込んでるわけだし、中国の国債って元建てなんだろ？
だったら、いよいよ危なくなったら1億元札を百万枚ほど刷ってそれで国債
を償還すれば良いわけじゃん。

フランスの食品、オランダの食品、等々値下げするべし。

コーヒなども値下げできるだろ、今のところ天から儲けが降ってくるみたいに思ってる。
まだ競争が足りないな。

ユーロ安なのに値下げしないのは何と何だ。

元建ては販売してもスルーされてなかったか？

>>772
人民元を刷ればするほどインフレになるわけだが・・・
今でさえ、景気が過熱気味で、中国当局が必死に物価上昇を抑えようとしているというのに、
近い将来にそんなことやったら、人民元は紙くずになって都市部の一般庶民は食い物も買えなくなる。

間違いなく暴動が起きるだろうな。

>>773
スイスの高級腕時計。日本では、8月には値上げされてるよｗ

ちなみに、コーヒーなどは円高の進行以上にコーヒー相場の値段が上がっている。
新興国での需要が激増しているせいだな。言い換えると、円高になっていなかっがら、
コーヒーはもっと値上がりしている、ってこった。

労働者の4人に1人が公務員てｗ

アナリストとかチーフエコノミストの見解は、どれも正しそうに思える。
情報が錯綜していてどのネタが正しいのかわからない．．．．
頼むから早くギリシャ、デフォルトさせてくれって。
明日の朝、ダウ激下げしてて、ビックリするといいが。

フランスの金融機関がギリシャ国債567億円分持ってるそうだけど、
500億ぽっちで致命傷は受けないだろう？
連鎖が怖いわけ？

>>779
567億ドルです。
約４兆３千億円くらいでしょうかね。
一行あたりの保有額などはわかりませんが、
全額不良債権化したらかなりのダメージであることは間違いないでしょうね。
ちなみに、日本政府が旧長銀（新生銀行）に投じた公的資金は約7兆9000億円。
以来、日本はデフレに苦しめられることになります。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/79/0000659679/35/imge58ae8a1zik2zj.jpeg

EUより前にECがあって歴史長いなぁ〜。連邦とか共和国とか合衆国とかなじみがないからピンと
来ないけど、日本から見ると大勢の人が大変なことやりながら頑張ってんだなぁ。

EU加盟国って日本人知らないよね……。でもユーロできました〜強くなるから買ってね〜ってのは
ありましたね。

日本の銀行って両替商が起源だったり、戦後は融資して会社応援とか口出すとか支援とか頑張ってたけど
バブル期は形骸化してマネーゲーム化していくという。海外へ進出してもボラれたり、ルール守らなくて
撤退とか。

失われた１０年とか言われたけど、それでも頑張ってる人は頑張ってると思いますけど……。
新興国は素直に頑張って成果出したりしてるけど、日本はどうなんだろ。
日本の公務員も変わりましたよね？（場所によるかもしれないけど）

ユーロ圏なのに国債は各国のがあるんだ……なんて言ってるとますます見えない感じになってしまうので
良くないかもしれないけど、理論上はある時点で計算して統合可能だったりするのだろうか。
あぁややこしそう〜人と物とお金の流れの事務処理とかは実際どうなってんだろう。

大昔は手回し式計算機でガリガリハンドル回してたらしい。その前は計算尺でしたっけ？
仕事を作る方向性でもいろいろあるなぁ、ホームズで不条理話があったけど。

ブラジルが石油見つけて使うもんねってのが夕刊に載ってた。
先進国は何をどうすべきなのか〜エコでしょって言われたらそりゃそうなんだけど、地震が怖かったので
住宅事情改善は気になってたな……。

腐ったミカンの法則は絶対だな
これ考えた奴は天才

>>781
>>ユーロ圏なのに国債は各国のがあるんだ…

その問題はもうユーロできたときから言われてましたね。
結局、予想されてた通りのシナリオになってると・・・

質問１．何でユーロに加盟してないイギリスもヒーヒー言ってるの？
質問２．ロシア、インド、ブラジル、オーストラリア、中東への影響は無いの？

一つの経済共同体で経済的に進んだ所と遅れたところがある場合日本の地方交付税の制度のようなものがおそらく必要になってくるものと思われる

【欧州】「ユーロに残りたければ財政緊縮を」ドイツ、オランダがギリシャに“最後通告”[09/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315580625/

【経済政策】イタリア、中国に大規模な国債購入を要請=報道［11/09/13］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315869043/

【欧州】ギリシャ国債、1年物利回りが136％に [11/09/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316013261/

【経済政策】独仏首脳、ギリシャ支援の決意を表明　パパンドレウ首相との電話会談で［11/09/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316044884/

EUって結局何なのだろうね

>>759
GNPとGDPはまったく違うということに注意。
GNPで計算したら中国は二位どころかはるかに下だよ。

ギリシャがユーロを離脱した場合、EU解体になる可能性はどの程度あるだろうか。

もう遅いぞこの嘘ｗｗｗ

ヨーロッパで一番嫌われてる国ってどこなの？
やぱフランス？

金　本位制に戻せ

タブーはないということは、ギリシャを武力制圧して
無理矢理保護国化するという選択肢もアリなわけだな。

国民の８０％が公務員　誰が管理するよ　めんどくさい
生産性ゼロ国家の行き着く先は　地獄と相場だわ

ドイツがユーロ安でウハウハだという書き込みもあるが
ドイツからしたら
貸した金を踏み倒されたくなかったらもっと貸せ！助けろ！
なんて言われて怒り心頭じゃないの？
ましてやＷＷ２の歴史認識なんて持ち出されて、助けて当然
なんか言われたらお前らだってブチ切れるだろ

>>796
＞貸した金を踏み倒されたくなかったらもっと貸せ！助けろ！

そういう状態が日本と韓国なんだが、なかなか一般には認識されてないね

>>785
回答１
イギリスもギリシャの債権を持ってるから。
ギリシャがデフォルトして独仏の経済が悪くなれば、隣国イギリスにも大きな影響が及ぶから。

回答２
直接の影響は軽微でしょうが、間接的な影響は大いにあるでしょうね。

>>796
植民地ってのはそういうものだ。
で、ギリシャがどうなろうとしったことではないが、その悪影響を外に出すなよ
散々旨い汁を吸ったんだから、後始末も自分でしろ

＞ドイツがユーロ安でウハウハだという書き込みもあるが
ドイツの貿易構造は域外よりも域内の比重が高いから、囲い込みの効果が主だな

中国がEUの債権買いまくって武器輸出認めさせるんだろうな・・・
ほんと日本終わる道にまっしぐらに見えるわ。

ギリシャとEUってもう終わりなの？

>>792
おフランス人は下手くそでも最初っからフランス語で話し掛けると大分優しくしてくれるらしい

ギリシャのユーロ圏離脱を否定＝緊縮策徹底求める―首脳会談後に独仏が声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110915-00000011-jij-int

代わりにドイツがユーロ離脱してマルク復活だったりして。

ギリシャのユーロ圏離脱を否定って、いつまで言っていられるかな。
このままじゃ、ユーロ圏巻き込んで破綻することになるだろうに・・・

>>804
日本の財務省が必死になって金利を抑え付けているのと同じ理屈でしょ。

経済活動が拡大する以外に税収の元を増やす以外に危機を脱出する
手立てがないのに縮小均衡で凌げると考えている。
この先に待っているのは確実な破滅。その時期を先延ばしできるかの問題に過ぎない。

金本位制と同じ間違いをしてるのか、
外国から指導でも受けてんじゃないの。

金が無くなるまで円を交換しようが、
経済能力が無くなるまで円高を続けようが、
結局、空っぽになりゃ終わりだわな。

>>804
ユーロ圏巻き込んで「破綻」する前に、「ユーロ建て債権」を発行をしてギリシャにつぎ込むんだろうな。
これやると、ギリシャの負債をユーロ加盟国全体で負担することになるんで、納得いかない国民は増えるんだろうが・・・

てか危ないのはギリシアだけじゃないし。

>>802
そんな事ない。
こっちが下手で判らないの知ってて、わざと早口で喋る。
フランス人って、そういう連中。

言葉が稚拙なら、知性も稚拙に違いない、
って錯覚しやすいのは、仕方がない面もあるけど、

カタコトの外国人相手に子供に向かって言い聞かせる、
みたいな話し方する人は、ちょっと勘違いしてるかな。

フランス人は、世界中で迷惑なお客様ランキングNO1に上げられてるかな。
自分達の主張は絶対に曲げないし、譲らない
そんな民族。　ただひとによるし、すべての人間がそう言う人間って言うわけじゃない。

資金投入で一時的になんとかなっても肝心のギリシャが本気でやるきあるのかな？
どのみち駄目なんじゃないの

ギリシャは日本が統治して第二満州国みたいにすればいいんじゃね？
そうすれば仕事のないニートを大量に送りつけられるし。

ギリシャの好きなようにしてみたら、、、
どうなるんだか興味あるし。

>>796
ＷＷ２の歴史認識なんて持ち出されて、助けて当然
なんか言われたらお前らだってブチ切れるだろ

日本なら「おまえら」はぶち切れそうだがあっさり助けるだろうな

中国共産党が助けてやるってよ、ヨーロッパも中国共産党傘下になるのね。

中国領フランス、中国領ギリシャ

>>814
ギリシャとしては、ユーロに留まっていたいし、ドイツやフランスに助けてもらいたいんでしょ。
それがダメならデフォルトするだけ。
そこから世界恐慌が始まろうとも気にしない。

むしろ、ドイツ、フランス、アメリカ、日本がオロオロしてるんだろうな。
いや、一番ガクブルしてるのはユダヤ資本かな。

デフォルトってのは融資獲得のためのブラフでしかない様におもっていたが、とうとうリアルに起こるのか？しかもこの規模でw

まあ実際のところユーロ圏だと、
ドイツがドイツ国内に企業を持ってても、
従業員が外国人ばっかり、

とかあるかも知らんわなぁ。

公式発表では、日本も支援するみたいなこと言ってるけど
もしかしてはめられる？

>>820
マジで！？
民主党政権でもヨーロッパに援助するのかよ。
中韓か欧米かどっちかにしてくれよ。
「働いたら負け」がジワジワきてる

大体最初からユーロって無理だろｗ
イギリス賢いな。

>>804
デフォルトすると貸し込んでた独仏の金融がパンクする
仮にこれに耐えられたとしても、次はどこが破綻する順番だという話になってスペイン国債が売り浴びせられる
そうなるとやはり貸し込んでたイタリアが逝く。もともと余裕ないから独仏のようには耐えられない
イタリアが逝った時点でEU崩壊

だから最初の一歩目で止めなきゃいけない。

日本でいえばアレだ、住専の時みたいなものだ
国民がなんと言おうと支えなきゃいけない状態。

>>792
ドイツらしいよ。
まぁ嫌われたも無いのに、ヨーロッパで2回も戦争は起こさないワナ。

>>1
共同体なんつっても、経済が順調なときだけだよ、そんなのは

>>823
2年前にギリシャを切り離しとけばちょっとはマシだったかもしれませんねぇ・・・
政治的にできなかったんでしょうけど。

散々通貨統合で儲けておきながら、いざヤバくなるとポイってか。
責任は最後まで取れや糞ドイツ。

経済で決めたんじゃなくて政治で決めたのが運の尽き。
税金で飯食う奴が人権やら平等やら未来やらの空疎なモノで決めたんだろうな。
勿論そこには金、社会、生活の視点は一切無し。

>769
アホかｗ
中国の株価指数の意味わからん人は書き込むな。

>>829
中国の株価指数はともかく
2009年から、中国からの輸出が激減しているにもかかわらず
GDPはなぜか何の影響も受けずに毎年9%成長を続けている
なんて発表を信じられるわけがあるまい。

ユーロから離脱したら、関税が復活し、移動の自由とかも
なくなるんだろ？

>>53

ドイツはギリシャが緊縮財政を受け入れる事を強要してるがこの中には公務員の
給与及び年金改革が含まれている。要は給与削減で年金ばっさりだが引退後それなりの年金を
当て込んで生きてきた公務員やその家族から見たら絶対に受け入れられないだろう。
公務員労組が起点になって大暴動が起こるぞ。国家が麻痺する恐れもある。

>>829
中国、特に上海の株価指数を見てると、不動産バブルが崩壊した影響がモロに出てるぞ。
しかも、不動産価格は下がり始めたばかりで、どこまで下がるかわからん。

ユーロ導入の根底にあるのは
ドイツを再び暴発させない為の
セーフティロックの役割だそうだからなぁ…。

他国の赤字で自国を潤わしてる身分のドイツが
｢自分たちの税金で他国を助けるのはおかしい(ｷﾘｯ」なんて言い出してんだから
もうユーロ圏はド派手に完膚なきまで壊滅する以外無いってことか。

日本もドイツと同じようなものだ
早く不良債権国の韓国から借金を返してもらえ

綱渡りの韓国
http://kkmyo.blog70.fc　2.com/blog-entry-702.html

死にかけのスペイン国債より日本の国債の格付けが下って
ゾンビ位置かい

>>836
ドイツの2009年GDPが2兆1670億ユーロ、そのうち域内での貿易黒字が1250億ユーロ、
域外への貿易黒字はたったの130億ユーロ
まあ、原材料・燃料の輸入は大部分が域外からなので割り引いて考える必要があるけど
（ちなみに同年度の日本の貿易黒字は当時のレートだと約400億ユーロ）

夜道には気をつけろってことだよなｗ

第三次世界大戦もまたヨーロッパから始まるんだな、ドイツはまた悪役なのか？ギリシャローマ文明VSバルバロイ白人国家

日本はどうする？となりに中国がいるぞ？ロシアもな！インドも巻き込め！

何言ったところで極端な結末には成り難いだろ。デフォルト回避で緊縮財政受け入れ
その条件としてドイツからの財政支援の玉虫色の決着に成るのはミエミエ。
ただどこまで支援してどこまで緊縮受け入れるかのギリギリの攻防は続くだろ。

EU自体から脱退というか除名じゃねえの？
ぎりぎり参加基準を満たしただけの３流国まで範囲を拡大しすぎたんだよ。

ユーロ安でドイツ独り勝ちだもんなー
独だけに

>>831
それ、EUから離脱した場合。
ユーロ（通貨）圏から離脱した場合、イギリスと同じ。
つまり、ドラクマが復活するが、ヒオトモノカネの往来は自由。

>>840
日本は基本的にアメリカに追随するしかないわけだが、
民主党政権だとおかしな行動をしそうで怖い。

>>841
ま、そういうことだよね。
そして、少しでもEU以外の国（主に新興国）に負担させようと策略を巡らしているところだろうな。
通常なら、真っ先に日本に負担を求める（と言うか恐喝する）わけだが、
大震災直後なんで、さすがのハゲタカも躊躇したわけだ。
奴らにも人間性が残っていると言うことだ。

さしずめ、NEETなギリシャに愛想を尽かして、家からおっぽり出すみたいなもんか？

>>844
＞真っ先に日本に負担を求める（と言うか恐喝する）

具体的に何か頭にある？思いつくのは関税協議で話し合いに応じるからEUがバックに
ついた債権買って欲しいとか市場へのアクセス絡みしか思いつかない。でもそれすら
今日日は複雑な多国間関係が影響するから簡単では無い。

EUから離脱した方がギリシャ的には良い。
EU入ってたから、
復活できずにいたんだから。

そもそも最初からなんでギリシャを参加させたんだよ。
そっちを問題に白

ギリシャにはタンス預金してる奴はいないのか
だからダメなんだよ

国債買っている中国自体国際基準とは離れているんだから
すごくバーチャルぽくてヒヤヒヤしているんだが
これ砂上の楼閣よろしく幻影だったらどうなるん？
米国、フランス死んでしまわないか

>>849
箪笥貯金だらけだからダメなんだと思うよ

ドイツ的にはユーロ安の要因にもなっていいんじゃまいか？

ギリシアにドラクマ復活させるより
ドイツがマルク復活する方が良くね？
俺がメルケルならそうする

>>852
こんな危険なやり方望んで取るわけないだろ
ユーロ暴落なら原材料の輸入が跳ね上がるし、域内の金融が、特に勝ち組だった独仏の金融が吹き飛ぶ
すでに危ない銀行がでてきてるだろ

>>853
マルク復活すると対ユーロが跳ね上がる
ドイツ経済は域内輸出への依存度が極端に高いのが特徴だから経済大失速確定

>>804
ギリシャなんて1000万ちょっとしかいない小国だぞ。

ユーロは、護送船団方式みたいになっちゃってるもんな。
かつての、日本の銀行みたいなもんだろ。
潰すか、正常化しなきゃならん、業績の悪化したダメな子をなんとかしようとするから、
業績のいいとこが脚を引っ張られちゃって、バブル処理が10年遅れた。
ユーロって、日本に学べよ。
検討する余地なく、ギリシャはユーロ圏を脱退させ、破たん処理させ、公務員のクビを切らなきゃ、
半数とか言われてるアホな公務員の増殖と内乱を抑えられないだろ。

ああ、５日も前の記事か…

>>856
危ないのはギリシアだけじゃないので、
現段階でギリシア切りをやると、
EUの存在そのものが崩壊する。

>>856
処理する金はあるんだ。金主が外国だからという理由で出し渋ってるだけで。

>公務員のクビを切らなきゃ、半数とか言われてるアホな公務員の増殖と内乱を抑えられないだろ。
日本のフルタイム公務員みたいのを想像してないか？
あっちのは景気対策のパートタイム雇用だよ。日本で言えば公共事業みたいなもの。

>>858
そういう論理で躊躇するから「示し」が付かず、ドイツが救ってくれるだろうと自己改善しないんじゃないの。
ギリシャを切り捨てたら他のスペイン、イタリアとかも、やべえとちょっとは反省して、改善の方向へ向かうかもじゃん。
そういう自己改革がないと、日本の官僚もだけど、公務員の利益ばかりで国民に負担をさせ、国と国民が反発しあい、協力せず、
国がダメな方向しか示さなくて、破綻してしまう。

リストラされるのは嫌だし給与カットも嫌
増税には反対だし
デフォルトは問題外

いったいどうすれば良いの…(´・ω・｀)

>>858
バルト三国は失業率20％だったな。
ギリシャほどじゃないが
イタリア、スペイン、アイルランドもぶっ飛んでるな。

>>860
日本政府と夕張市の関係みたいだな

>>860
だって植民地だもん。旨い汁吸うのが宗主国の特権なら破綻処理するのも宗主国の義務
対等な国と国の関係だと思うから理解できないんだ

2012年12月21日かに、マヤを滅ぼしたスペインが絶滅するんじゃなかったっけ？

>>860
それを俺に言われても…

ついでに言うと、ギリシアの措置は、EU内の主導権争いに直結してる。
今後のEUのルールを作る側に居るか、居られなくなるか、というもの。

そして経済的な問題のはずなのに、根底に文明対立があるのよ。
ヨーロッパの文明論をやって向こうの人間と話したことがある人間なら判ることだけど、
ヨーロッパにとって最上位にラテン文明があって、その下にゲルマン、ノルマン等が
あって、更にその下にスラブだ何だとくる。ザックリとした分け方だけど。

ヨーロッパで幅を利かせてる連中というか国家は大概、
ラテン文明の継承者であることを自認してる。

ここにゲルマンが強く出ることを潜在的に排除したがるんだよな。

イア！ドラクマ！ドラクマ！ ∩(・∀・)∩

２０００年前がピークだった国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>868
日本はピークすらないじゃん。
戦後の高度成長なんてギリシャの歴史的影響に比べれば糞だし。
それすらももう二度と来ないだろうし。

つまるところ、ギリシャに金貸してる奴らが困る、ってわけだ。

簡単だよ。そいつら皆、ギリシャに移動させてギリシャ国籍にすればいい。
ドイツの銀行とかも、ギリシャの銀行、ってことにすればいい。

公務員が1万人以上辞表提出とか出てたな。
年金資格が廃止される前に辞めると。
日本も良く学んで、将来に備えよう。

>>869
「ギリシア」という看板に騙されてるよ、>>868もね。
しかも歴史的影響を与えたギリシアとは、それこそ「ギリシア人」だけのものじゃない。

今のマケドニアという「国」に、アレキサンダーの業績を感じる人は居ない。
それと同じこと。

ギリシャ公務員２日で１万人辞表　退職金や年金削減恐れ
　【ローマ共同】深刻な財政危機に陥っているギリシャで大量の公務員が退職を希望する事態となっている。現地からの報道では、
１５、１６日の２日間で辞表を出したのは１万人以上。政府が財政緊縮策の一環として公務員の退職金や年金のカットなどを打ち出しているためで、
もらえるうちにできるだけ多く受け取ろうという算段のようだ。

まだ確定してないが、6次融資はされちまいそうな雰囲気だな。
個人投資家はすっかりハメられたぜ。
ダウが続伸してたのはこのせいなのか？
アメリカの郵政公社、破綻寸前なのにこんなに馬鹿騰げしてていいのか、
という気はする。