【社会】「マジメに医療をしていても逮捕されるのか」と産婦人科医が減少★３

「出産難民」あるいは「お産難民」といった言葉が生まれるほどに、
出産をしたくてもその地域に出産できる産婦人科や出産施設がないといった現状があるという。
少子化に拍車をかけるようなこの深刻な事態について、産科医・性科学者の宋美玄さんと医療ジャーナリストの熊田梨恵さんが語る。

宋：実は日本の中から次々と産婦人科が消えていて、日本の産婦人科医療は崩壊寸前なんです。読者のかたでも、
妊娠した人が「産む場所がない」とかいうてる話、聞いたことあるんやないかと思います。

熊田：妊娠反応が出てすぐに産院に行っても出産の予約が取れないとか、聞きますね。

宋：ザラですわ…地方には産婦人科医がそもそもいない地域もあるんですけど、実は神奈川県や埼玉県なんかの
都市部もかなり深刻な状況です。産める場所がないから、里帰り出産しはる人もいる。

熊田：以前産婦人科だったところが、婦人科に鞍替えしていてお産は診てくれなくなったというのもありますね。

宋：議論が高まったのは「大野病院事件」がひとつのきっかけでした。2004年に福島県立大野病院で妊婦が帝王切開手術中に死亡して、
執刀医が業務上過失致死などで逮捕された事件です。妊婦さんはベテランの産婦人科医でも一生の間に1、2回しか遭遇しないと
いわれるほどの難しい胎盤の病気を抱えてはったうえに、当時病院には産婦人科医師がひとりしかいなかった。
患者さんが亡くなってしまったことは、どんな事例であれ本当につらいことですが、「マジメに医療をしていても逮捕されるのか」といって、
私の知り合いの産科医も辞めていきました…。

※女性セブン2011年9月22日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110908_30533.html
画像　宋美玄さん
http://stat.ameba.jp/user_images/20110601/10/axolotl/f7/17/j/o0266040011263634802.jpg
★１　2011/09/09(金) 00:53:10.24
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315579288/l50
＞＞２以降に続く

熊田：日本の医療の歴史に残る事件でしたね。被告は4年後に無罪になりましたけど、当初、表面的な報道だけが大きく流れて、
「医者が医療事故で患者を殺して捕まった」という間違ったイメージも流布したと思います。

宋：どんなに健康な女性でも、妊娠すれば一定の割合で、予測できない母児死亡などの不幸な出来事が起こる可能性はあるんです。
大野病院事件でも、医療者からすれば被告の先生は精一杯の医療をされていたとわかる。どれほど手だてを尽くしても医療に100％の
安全・安心はないんですよね。不幸なことが起こるたびに医者が逮捕されたら、誰も医者なんて辞めてしまいます。（おわり）

世界で一番悲しい街・福島市に住む小学５年生の女の子の絶望聞いて

わたしは、ふつうの子供を産めますか？
何さいまで生きられますか？
なぜ福島市は、ひなんにならないのですか？
ひなんくいきにしてほしいです。 福島市民の命よりお金のほうが大切なのですか？

毎日長そで、長ズボン、マスク、ぼうしでとても暑い日も学校にいっています。
外でも遊べません。
まども、あけられません。
ふつうの子供を産みたいです。

「福島の子どもたちからの手紙」より
http://www.aera-net.jp/summary/110828_002539.html

これどこの熟女デリ嬢？
http://stat.ameba.jp/user_images/20110601/10/axolotl/f7/17/j/o0266040011263634802.jpg

病院は証拠隠すからなぁ・・・
これはアメリカでも一緒らしいので、日本なんてもっとひどいんだろう。

医者や病院が医療事故の保険作ってもらってみんなで加入すればいいんじゃないの。
どうせ、事故は起こるんだし。
それに裁判すれば警察がおかしなことしてたら分かるんだし。

俺のセックスの師匠の宋先生じゃないか

>>3
…転載必死だなぁ。
その文章が本当に小五が書いた物たっだとしても
そこまで転載されまくると、胡散臭く感じられてくるのですがね。。。

さすがにもう伸びないな…

>>5
保険なんてとっくにみんなはいってんの
その裁判を嫌って産科医が少なくなってるというのが記事の主張な
オマエは知恵が足りないな

死んでもかまいませんって一筆かかせるしかないんじゃねぇの

インターネットの普及によるマンコの価値の下落が原因
ちょっと前までマンコを見るには、女買うか、作るか、汚い映像の裏ビデオしかなかった
市場でマンコがだぶついた結果、需要もしぼんでしまった

下層か上流しか子供を産めなくなる日本

フジテレビ、鉢呂の話題逸らし？

産婦人科を壊滅状態に追いやったのは、変態新聞の
「妊婦たらいまわし報道」だろうが。
あの報道で、変態の記者は記者クラブの賞を受けた上に、
のうのうと大阪で出産しているんだぜ。
そして、奈良県南部は産婦人科が消滅。

トカゲのしっぽ切りばかりしてるからだよ

何で関西人ははるっ言うの？

>>11
まぁねぇ
穴が有ったら入れたい年頃の子も
ネットで処理して落ち着かせちゃえるし

>>3
反日絵画描かされてる韓国の子供たちと同じ気を感じるね。

とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！
国民の殆んどがそう思っていると菅元総理大臣様がおっしゃっている。
民主党には一切責任はない！
民主党は國民が選んだ完全無欠全知全能にして唯一無二神聖にして犯すべからざる絶対の政権である！
民主党万歳！
いわゆる一つの菅元総理大臣様は永遠です。

大野病院事件って被害者が同和で騒ぎ起こして問題になったやつか

>>3
子供をダシにするするやつが一番胸くそ悪いわ。

>>21
おっと
不起立界のジャンヌダルクの悪口はそこまでだ

>>20
それ大淀病院。
一度も妊婦健診を受けていないＢの嫁が、出産時脳内出血で死んだ事件。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%94%BA%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%97%85%E9%99%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ある意味海外向け変態報道より性質の悪い報道。しかも賞を受けている。

美容整形や形成外科

この方が儲かるだろ

民事訴訟は覚悟が出来ている
ところが、刑事告訴されて、診察中に逮捕なんて想定外だった
件の医師は無罪放免になったけど、
担当検事は昇進、焚き付けた毎日新聞は相変わらず変態
医療ジャーナリストは相変わらずプロ市民と結託
これでまだ産科医療をやっているだなんて、バカなの？、死ぬの？

産婆復活、は無いですね

スレタイの写真に、かなり、スレ立て主の悪意がこもってるな。

こういった、本来の記事の意図を歪めるようなスレ立てする記者は、くたばってほしいね。生きていてほしくない。

まあ交通事故と同じレベルでしょ。
誰でも真面目に生活してるのだよ。
仕事なんかお金を貰えたらラッキーなレベル。

法律改正が必要じゃないの？
妊娠6ヶ月以内に検診を受けなければならないなど
出産日に急に病院に行くとか基地害すぎる

>>26
一部の助産師は、それを狙ってる
トンデモ助産師が「私らしい自然なお産」wで子供死なせても罪に問われない不思議

プロ市民はウジ虫だから放置するとして、マスゴミが悪いんだわさ。

独善的で不十分な報道で奈良の地域産科医療を崩壊させた
侮日新聞の青○絵○記者は、国賊だな
おまえらもそう思わんか？

マスゴミ以下なくせに偉そうにするなよｗ

>>11
ババアになれば価値なんてほとんど無いしな

産婦人科は堕胎だけしてればいいやん

まあ女性様とお子様を過度に優遇すると
社会は逆にこうなる、って教訓だわなｗ

>>5
アメリカの方がある意味もっと合理的。
州によって事情が大きく異なる部分もあるけれど、例えば訴訟に備えた医者の入る保険のコストが高すぎて、ある州からは産科医が殆ど逃げ出したとか。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

民間の保険会社しかないから、保険のランクによって治療レベルが決まるとか。
医者が必要と思う治療が施されるのではなく、保険会社が患者に施していい薬や手術を決める。
医者が方針を決めなくていいから楽とは言えるけどねｗ

日本の良く出来た（外からみればそう見える）保険制度を学ぼうとヒラリー・クリントンが日本へ視察団を送ったが、
日本のそれはは結局のところ日本の医療従事者の「聖職者さながらの自己犠牲」 に頼っているため、参考にならんという結論になったりとか。

日本のはまだ"今のところは"アメリカなんかよりはるかにマシ。

>>32
あいつは絶対に許せない
ジャーナリストではなくテロリストだと思う
奈良の産科医療を報道テロによって壊滅させ、自分は他県で無事お産

どんな業種でも真面目にやってても事故おこしたら逮捕されるだろ

産婦人科医が居なくなれば産婦人科の医療過誤がなくなりいいではないか

マスゴミに踊らされてる医師とかゴミ屑以下じゃんｗ

>>23
読んできた

これも酷いな


毎日新聞潰れろよ

>>38
事故じゃねーから

>>9
>オマエは知恵が足りないな

この一行がオマエの正論を台無しにしたな。
惜しいな。

　

毎日新聞は襲撃されても文句言えないレベル

>>38
死のうが自分に過失なけりゃ逮捕されないよ。

タダでマンコ見放題なのに・・・

>>45
でも逮捕されたから産婦人科壊滅

レントゲン技師になって
中学生とかの処女おっぱいを堪能するほうがいいだろｗ
めっちゃ美少女とかの発育中のピンク乳首だぜ！

>>38
あんな大事故を起こした東電は誰か逮捕されたっけ？

>>47
そりゃそうだよな医療行為の範疇で結果が悪かっただけで逮捕起訴までされちゃやってられない。

これはもう、おしりの大きな女の子の価値を見直すしかないだろう。

産婦人科の先生に聞いたことがある。
今はなくなったけど、全く検診に来ない癖に飛び込みで出産。
当然ハイリスクであけてびっくり救急対応。
それが無事にお産終わっても、チョンが絡むと訴訟されるらしい。

産婦人科って女医が増えてるでしょ。
あいつらに出産業務を義務付けたら、
確実に消える存在だなｗ

>>45
過失がないのに逮捕されちゃったのが大野病院事件と大淀病院事件
しかも、裁判始まる前からマスゴミに極悪非道の犯罪者医師として報道されまくったという恐ろしさ

不妊治療とか失敗したら無償で充分でしょ。
何で医療ミスのくせに金取るのよ。

> 執刀医が業務上過失致死などで逮捕された事件です
弁護士は敗訴時、検事も無罪時、裁判官は冤罪だったら犯罪にすりゃいんじゃね？

冤罪のような言いがかりのような馬鹿な裁判の被害に合わないためにも
訴えた側が負けた場合
相手に対する迷惑料を払うべき
相手の弁護士費用（一律○円×裁判日数）
それと賠償を求めた金額の１０％か地裁３０万円高裁６０万円最高裁１００万円の多い方
が迷惑料って感じで（地裁で５０万円を訴えた場合、負けたら相手の弁護士費用と３０万円、
１億円求めたら弁護士費用と１０００万円って感じで）

弁護士に懲戒請求して、懲戒の事実が無いとされたら、その業務を妨害したとして
数百万円請求されるんだろ　裁判で支払い命令がでるんだろ
一般人でも裁判で業務の妨害を受ける訳だし、刑事事件だと無罪の場合、国が補償するし

これは当然必要だと思う

>>38
仮免で事故起こしまくりの菅さんはまだ逮捕されてないけど？

そもそもお産って病気じゃないから、受け入れる必要ないんだよな。
「産まれそうです」って言われたら「そうですか。ご自由に産んでください。自宅でね。」って言われるのがふつう。
「出産のリスクが心配だから診てほしい」って言うんならちゃんと医師の指示に従って毎月検診受けろよ。

っていうか小学校中学校で女子生徒にはここら辺叩き込めよ。
おしべめしべで体のつくりと子供の出来方ばっか教えやがって。

>>38
医療は委任契約ね。
通常の契約は、例えば1ヵ月後に、これこれこういう仕様で動作するシステムを100万円で納品しますという請負契約。
これが納期に間に合わない、バグがたくさん、仕上がったら請求が200万円となると揉める。
例え途中でチームリーダーが過労で倒れたとかあっても、会社としての責任は追及される。

その真逆が「委任契約」。
例えば弁護士に離婚調停をお願いするなど。希望の条件で離婚できるとは限らないけど、そのための最善を尽くせば完成しなくてもOK。
大事なのはその過程で、客観的に期待・要求されるレベルの責任を果たしたかどうかが問題。
例えば前置胎盤でさらに癒着などの極マレにしか発生しない症状で、色々手を尽くした結果死んだとしても
その際にベテラン産婦人科医が10人中9人ぐらい最善を尽くしたと見られれば、事故ですらない。当然の結果。
産科医療の専門書(というか一年生向けの教科書)でも否定されているような話を、
産科から離れてン十年の単なる婦人科の専門医の戯言により否定し、無理やり刑事事件として立件するような検察は表彰されて、
一方当事者の産科医は犯罪者としてマスコミに叩かれるってのはどうかしてると思う。

>>59

昔は、いろんな人とセックスしちゃダメとか言われたんだよ。
今はそういうこと言わないんだと思ってびっくり。

女性のほうが、本来大勢の男性に対応するようにできてないから、って言われたよ。

特アの手下のマスゴミと桜田門組が産婦人科を弾圧している

医者は尊敬されてこそ
多少のアンタッチャブルな部分を覆い隠せるんだ

医者が全く尊敬されなくなった昨今、この手のトラブルは必然

>>55
いやそのりくつはおかしい

ハゲとデブとインポで病院にかかって
ダイエットの指導と、バイアグラとプロペシア処方してもらっても
女にもてなかった　といって　医療ミスと騒ぐのか？？

>>60
なるほどなあ……契約にも２種類あるわけかあ。

クリーニングも委任のはずだよなあ……
そう思ってない客が多いですけど。( ﾟωﾟ )

不細工女医なんか医師免許剥奪しろよ。
糞犯罪者のくせに、死ねっての。

医者が不足なら外国人の医者を入れるしかない。

だいたい
マジメかどうか、とか
誠意を持って取り組んでいるか、とか

本質的に医療ミスかどうかの判別とは無関係
その思考方法自体、日本人の悪いクセみたいなもん

>>61
教える側が、いろんな人とセックスしてる
のを棚上げにして、そんな事言えるかよw

今時、結婚して子供産んでいる人間の大半は、DQNだからな・・・・。
真面目でまともな人間ほど、結婚しにくくなってしまっている。。

DQNばかりが、子供を産みDQNがものすごい勢いで増殖している。。。

男:
同時期に複数の子を作ることが可能

女:
基本同時期に１人の男の子を宿すのみ

>>67
単純労働や3K仕事のために受け入れる外国人ならともかく
医師免許を持ってる外国人はたいてい母国でも実家が金持ちのエリートだろうが
なんで日本にくる必要があるんだw

脱税しまくりで、開業医しか、地方の町は立派な建物持ってないけどな。
医者も入り口を多くして、競争原理を働かせるべき。
診療報酬も、地方別定員別に細く設定して、労働条件改善
とともに、開業医を大幅に削減、内科医老人を大幅削減すれば、
一石二鳥。なぜしないのか。

日本でも海外でも医師免許なんか部落か在日免許でしかないよ。

正直者がバカを見る日本

>>72
門戸の開き方次第だ。
来ないなら、来ないで仕方ない。
少なくとも、お前に決め付けられる
必要は無い。

>>73
労働条件改善って簡単に言うけど、ベテランの医者にとって労働条件の改善って
24時間診療の停止と同義なんだけどそこら辺どう考えてんの？

この問題最近騒がれて無かったけど
状況は少しも改善されてなさそうだな

妊娠してすぐに行っても間に合わないなら
先に産科予約してから励むしかないな

>>76
産婦人科が足りない原因は人材不足じゃありません。

>>73 >>63

海外に門戸をとか言ってるやつはさ、日本の貞操観念に理解があるかないかわかんないような医者に自分もしくは自分の嫁の性器さらけ出す覚悟があるってことだよな？
医者一人で内診してもお咎めも文句も出ないような国なんていくらでもあるんだが、その覚悟もあるんだよな？
わざわざ来てもらったDrを院内規則で縛るのは難しいぞ？辞められたら今と状況変わらないわけだからな。

>>26
それでいいと思う。
昔はうちで産んでたし、事故なんて設備が整ってても
起こるときは起こる。運命だな

日本語をすらすらしゃべれない人に診てもらおうなんて考えません
こっちの言うことだって理解してもらえるか不安だし

産婦人科医は日本人じゃないので。

これ有罪になった医師は可愛そ過ぎるな。
もう日本にはまともな部分が一つもなくなってしまった。

>>73
悪貨が良貨を駆逐するじゃあないが、結果的には無能 or 守銭奴な医者が多く残る
医者はおだてて使いこなすのが一番

逆に金を払えば入れるような底辺私立医大を潰す

国家試験の受験資格を緩和して、試験自体の難易度あげることは必要

まあ、医者が尊敬されなくなってしまったのが、そもそもの始まりだが、
地方へ行くと今でも唖然とするほどの藪医者が専門医として、ふんぞり返ってたり
プライドだけ高い普通のおっさんが基幹病院の部長をしていたりするから自業自得？

勤務医の待遇が悪すぎたころ、多くの基幹病院から優秀な医者から先に辞めて
出身の大学病院へ帰るか、開業したのが痛かっただろうな

>>82
カリスマ助産師ともてはやされてた奴が、並の産婦人科医に比べても、
年間に経験する出産数がずっと少ないということがあるらしい。

助産師なんて、異常分娩だったら、結局、産婦人科医に送りつけることになるのだが。
脳出血でなくなった妊婦がいて、脳外科医に取材して、自分が居たら助かったなんて、
わざわざ言わせてたテレビ番組もあったなあ。

歯医者は供給過多で、実質上の競争原理状態だが、
起きてることは、都市部での自費診療ばかり目指して、
無歯科医地域は減らないし、歯科医療の質の向上に結びついてないよ。

屑どもが産科医になっただけだろ。

普通仕事してれば、その仕事が成功しての報酬だろう
医者は失敗しても報酬を請求するからな
キチンと治療して治してくれれば治療費が高いなんて
ちっとも思わんけどな

>>3
必死に転載されているようですが
一児童の主観が入った話しをどう判断するかはまた別の話です

転載を繰り返すこと自体がそのお子さんにとってよくない

死にかけで病院に駆け込んどいて、死んだら病院のせいなら、
"道ばたで死ね"ってなるのは、当たり前。

>>90
そりゃお前が負担してんのは3割分だけだからな
自由診療にして成功時のみ10割負担にしてみるか？

>>90
そんな事したら誰も重症診ないだけ。

>>91
だな
救急医療は司法がクレーマーと潰した。

昔、次男がお世話になった産婦人科で
お金がないとか何とかと、事前診察なしで
出産だけ頼もうとしていたおっさんがいた。
大学病院勤めの従姉妹がいってたけど
事前診察しないで駆け込み出産ってのは、
入院態度も悪いし、金払いも悪い（踏み倒す）のが
多いそうだ。

産婆ブーム到来

95は>>92宛だった。

刑事裁判とか有り得ねーよ
どんな凡ミスしてもせめて民事だろ
殺人犯にされるんじゃ誰も危ない科には進まないわな

>>85

あまりにもお粗末すぎる警察、検察の証拠で一審無罪で検察は控訴断念。
検察が証拠に上げた書籍の著者二人が被告の弁護側に回るという始末。
その書籍も医学生が勉強する入門書だったという。
しかし、被害にあわれた医者の時間は戻らない、、、。

当時富岡警察署が本部長賞をもらったという話もあるけどどういう扱いになったのだろうか。

医療費が高いだとか成功報酬にしろとか言ってる馬鹿は医者・歯医者に行かなくていい。
自分で始末しとけや。

>>95
あくまで聞いた話なんだけど、某大学病院では駆け込み出産の母体が下肢DVTで肺塞栓起こして死んだらしい。

すげぇ肥満の母体で、エコーでDVT見つかったけど産後の出血リスク高い状態ではワーファリゼーション出来なくて
ベッド上絶対安静だったに尿瓶を渋ってて導尿も嫌がり、夜中にトイレ行きたくなって
看護師の制止振り払ってトイレまで歩く途中で肺塞栓起こしてCPAになってそのまま死亡した。
ちなみに遺族は訴えた。理由は患者を制止しきらなかったから。

これ聞いたとき産科ってすげぇって思った。悪い意味で。
検診受けてない患者が全員が全員こうじゃないのは分かるんだけど、
そもそも受診のアプライアンス悪い時点で入院中のトラブルのリスクも高いし、お断りだよなぁと思った。

医療費が高いとか言ってるバカは、海外行って現実見てこい。

アメリカ・イギリスはひどいぞ。
ドイツは公的医療保険に外国人は入れない。

日本が天国に見える・・・・。

医者の卵だが、産婦人科だけには行きたくない。
興味本意で覗くのはよいが専門にしたくないわ。

>>101
そういう馬鹿は死んでも仕方ないわ

そもそも検診受けない妊婦ってなんなの？
こういう奴は100%自己責任だろうよ、ほっとけばいいんだ

少子化ェ

>>1
ヘンタイ新聞のせいだ。
それにマスゴミ流される司法なんて要らないぞ！
キチガイ売国奴判事を処刑できる精度を作れ！

元を辿れば報道被害なのに
マスコミが問題視するというマッチポンプ

まあだからセックスセックスばっか言ってるイロモノの宋美玄と
医療ジャーナリストなんだろうな。

フツーの産婦人科医だったら「オメーらのせいだろ」って指摘されちゃうモンなｗ

>>101
駆け込み出産を受け入れた時点で産科失格だな。

>>99
富岡警察署は組織改編により双葉警察署に名前が変わりました

患者もDQNなら身内もDQN。
ミス隠蔽するDQN医師。
どいつもこいつもDQNばかり。

>>103
> 医者の卵だが、産婦人科だけには行きたくない。
何言ってんだお前
産婦人科だけ嫌とかけしからん
口先えらそうなくせに勉強不足もいいとこだな




他にもいま行ってはならん科はいっぱいあるんだからもっと勉強しろ

この国はこんなキチガイ下流愚民がいくらでもいるからな
医療制度を立て直すにはまず貧乏人には医療を受けさせないことから始めろ

提訴：「外科医診療でがん死」　入院患者の遺族、損賠求め豊後大野市を　／大分
http://mainichi.jp/area/oita/news/20110518ddlk44040628000c.html

がんで死亡した女性（当時９３歳）に適切な治療を怠ったとして、
女性の遺族が市に約１３００万円の損害賠償を求め、大分地裁に提訴した。
遺族は「早期発見なら延命、苦痛軽減の可能性があったのに、内科常勤医を
置かず、中途半端な診療に終始した」と主張している。

９３歳９３歳９３歳９３歳９３歳９３歳９３歳

ガン早期発見は運だぜ・・・。
総合医でもない限りは、診断で確実にガンと、見破るのは不可能。
日本は高度に専門職化してしまって、内科も１０種ぐらいに分かれる。

臨床研修中なんだけど、産婦人科と小児科はマジで大変。
人手不足、特に小児科は深夜ですら結構人いっぱいくる。
小児科ある緊急病院が少ないのもあるんだろうが。

>>102
イギリスは医療費タダだよ…
税金高いけど

>>114
子供は昼間元気だったのに夜中に急に高熱出したりするから…

>>115
イギリスの医療費無料は公立病院だけな
公的医療保険がないから私立病院にかかるときは全額自己負担が原則
そして公立病院は政府の歳出削減で大幅削減中だ

イギリスは、公立のみ無料。

予約で病院にかかる以外は、緊急病院しかありません。
風邪ひいて病院にかかる場合も、予め予約してない場合は、緊急病院に行くしかない。
そして、緊急病院は全額負担です。
これは、アメリカも同様。

原因作った某メディアを訴えていい
＞お医者さん

最近、DQNが多いからか、
理不尽な訴訟が多かったのか？、
お医者様も看護士さんも、
過剰に丁寧で、
こっちが恐縮してしまうくらい。
自分としては
　診て(治療して)頂いてる　
の、昔からの？気持ちだったので、
久々に病院へ行った時は、びっくりした。

アメリカだと、医師の収入の半分は医療訴訟保険に消えるんだっけか？
何にせよ健全な姿ではないな

真面目に仕事するから逮捕されるんだよ
真面目な奴ほど生き辛く
ゴネたりせこい奴ほど金が手に入る社会なんだよ、日本って奴は

>>120
米国の場合は、医療ミスだけでなくて、本人が助かった場合でも不必要な手術もしくは処置だったんじゃないか？　で告訴する奴もいる・・・・。

野良妊婦は、どうもならん。

日本人が望む医療は物理的に実現できないから
それなら医者なんていなくなっちゃえ、という人が多いんだろう
その結果として子供が死のうが年寄りが死のうが自業自得って奴だ

そうだな、リスクの高い飛び込みの妊婦を真面目に受け入れて
失敗して名指しで非難されるより
適当な理由をつけて断った方が利口だな
受け入れる病院がなくて不幸があって問題になったとしても
拒否したからといって名指しで非難されることはないからな

>>1
毎日新聞が、韓国様から表彰を受けたそうです

既得利権団体で甘い汁を吸い続けてきたお前らの自業自得だろ
殺人犯の腐れ医者(医者という概念自体おなしな話笑)ども

日本も、完全予約制にすればいいんじゃね？

予約以外は緊急病院で、全額自己負担。

救急車も、料金制。

俺は米国で、急性盲腸で救急車で緊急病院運ばれたが・・・・。
救急車2万(5kmぐらい？)、手術代150万ぐらいかかったぞ。

別の問題として奇形児の中絶が判断できなくなって
新しく生まれる日本人の３人に１人が奇形児になる。

そういえば、中絶率は日本と大して変わらんが、出産前診断が日本の1/2の韓国は奇形率19%だしな・・・・。

3人に1人が奇形なる可能性もありそうだ。

変態毎日新聞が産科医バッシングキャンペーンをしていたからな。

真面目に医療するから逮捕されるんだよ

頭のいい医者ならそういうところも賢くならなきゃ

孕ませた男が悪いだろ馬鹿か

>>128
高額にすれば、余計踏み倒しが増えてしまうが

>>134
米国の救急病院は、支払い能力ない患者は基本的に断るので、問題ない。

というか、おれのかかった救急病院は前払いだったしな。

カード提示させられた。

こっちは死ぬほど痛いんだけど！！！！
早く治療しろ！！

痛すぎて声に出せなかったが・・・・。

>>23
なんで、この旦那の悪行に関して記載少ないんだ？
ブラが関与してきたからかけないのだろうか？

これから内部被曝で流産と奇形児がバンバン増えるからな

医者やるより変態新聞に入って叩く側にまわったほうが楽だもんなあ

バカが真面目に医療したところで馬鹿は馬鹿だからなあ

>>23
検診受けてないのはリンク先にある「1年後の妊婦の事故」の妊婦で
大淀事件の奥さんは検診で妊娠中毒症が判明したけど
旦那一家が入院させなかったんじゃなかったっけ

>>114
お疲れ様ですm(__)m

自治体にもよるけど小学生か中学生位までの医療費が無料だから、親の都合を優先して時間外・急患で来ると身内の看護師が嘆いていた。

自己負担なしだからいつ受診してもいいと、宣ったり思っている親も数知れずらしいです。

>>23
その件は一度も検診をうけていないというのはありがちな他事件との混同なので間違い
大淀事件の問題点は以下
･旦那が嫁の臨月でも無職、検診で危険を指摘されていたのに｢誰が家事をするんだ｣と
舅姑達が入院させなかった
･予定日オーバーで陣痛がきてから嫁本人が車を運転していった
･出産中旦那達は呑気にビデオを回す
･容態が急変し医師が受け入れ先を捜して電話をかけるため奥にひっこんで
いたのを旦那達は｢寝にいった｣と思いこみ、さらに口調が慌ててないように聞こえたといって腹を立てる
･何故か上記のごたごた最中に変態記者に情報が入る
･危険な状態からなんとか助けた子なので後で検査に連れてこいと言われて
いたのに、
旦那は仕事（この時は自宅警備員からリアル警備員に昇格）を理由に連れていかなかった

韓国での日本人妊婦の出産制度を整備しましょう
日本人妊婦は妊娠初期から韓国で生活しつつ安心して子供を生むべき
出産後も子供がある程度大きくなるまで韓国で暮らせるとなおいいかも
日本人男性は妊婦が帰国するまでの間の費用を送金するだけで済むし楽ですね

http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q

赤字増やしと責められて　高給取りとなじられて
今日も事務・ｺﾒ・ﾅｰｽのために　せっせと点数稼ぎます
三分診療と叩かれて　待つのが長いと愚痴られて
昼飯食うのが夕方で　コンビニいったらちくられた

心の僻地のお医者さん　夜も寝ないでがんばって
体や家庭を壊しても　誰も認めちゃくれません

深夜の救急切れ目なし　腰痛・鼻かぜ・よっぱらい
やっと医局にもどったら　内線電話が鳴ってます
救急断わりゃ投書され　院長室に呼び出され
受けたらナス・コメ愚痴だらけ　明日の会議でつるし上げ
点数上げなきゃ責められる　いろいろやったら削られる
新築・改築・ヘリコプター　赤字はみんな医者のせい

無理な救急運ばれて　地雷を踏んだら地獄行き
救済判決理屈抜き　後だしじゃんけん勝ち目なし
病院さっさと謝罪する　医者を切り捨て和解する
どうせ税金他人の金　医者は呼ばれる人殺し

心の僻地のお医者さん　逃散するなら今のうち

>>143
大きい病院に入院するなら、送金いらないぞ。
韓国で、日本の保健証は使える。

日本の保険証は韓国・米国・EUで使えるよ。
一部の大病院のみだけどね。

>>3
福島土人はウゼーな
死んだ土人だけが良い土人だな

>>140
病院から金をむしり取るために、わざと入院させなかったってやつだっけ？
最初から嫁は捨て駒で、死んでラッキーくらいに思われてそうだ

>>141
夕方から夜間が最も発病・病気が発覚する事の多い時間帯だから、本来はその時間も病院はやってるべきなんだけどね。
ぶっちゃけ医師はともかく看護師は時間で帰れるから病棟の夜勤だと思えばたいした苦労はないでしょ。

>>131
大多和史恵だっけ　むちゃくちゃなコメントしてたのはどっちの事件だっけ？

>>148
「楽ができるはずの時間帯」なのに
患者が来たらナス・コメ愚痴だらけ

夜の1時2時に朝昼10時-12時と同じぐらいの患者来たら、そりゃ愚痴るわ
「本来はその時間も病院はやってるべき」ってのは
時間外として認めて深夜加算を算定してる厚労省ディスってる？

>>148
問題は夜間にくる患者さんが多いことだよ。

基本的に夜間は、研修医が常駐することが多い。
しかも、専門外の医師の場合もある。
昔に比べたらましだが・・・・。（現在の臨床研修制度前は、他院のバイト研修医が来ることもあった）
若手のスキルアップの面もあるが。

ベテラン医師が常駐することは少なく、自宅待機している場合が多い。
それほどまでに、医師が少なくなっている。

ちゃんと確実に診察してほしいのなら、時間内がよい。

産婆さんだけでええやん。
おかしい時だけ外科医呼ぶ制度にしたらええ

マスコミが意図的に地域医療を崩壊させたんだから仕方無い。

今の日本はマスコミが闇の政府だからな

>>148
時間外に発覚させてるだけだろ……自分達は就労時間内に動きたくないとかで。

マンコが大好きな産婦人科医を辞めさせるからだ。

よく一人で出産して捨ててる野良妊婦居るじゃん
もうそれで良くない？ひろtリで産めないなのは産む資格ないってことでさ

そういうケースは胎児の健康考えた生活をしてないからか
赤ん坊がすごく小さいらしいから、産まれるときは楽でも育てるのが大変なんじゃね
確か低体重の子って病気になりやすいとかいうデータあったし

>>86=医者だが、

>>1
>「マジメに医療をしていても逮捕されるのか」といって、
>私の知り合いの産科医も辞めていきました
うそ臭いな。そこまで幼稚な考え方している医者が居るとは思えんｗ
マジメにやってても重大な過失があれば罪に問われるのは当然

事の本質は、過失が現時点の平均的医学レベルから見て、やむを得ない範囲でも、
結果が悪かったというだけで逮捕されたという問題だぜ？

まあ、幼稚な医者も多いかも知れんがｗ　最近も覗きして捕まった馬鹿が数名居たようなｗ

陣痛来たら夜中でも関係ないしなあ。
で、常に出産ってわけじゃなくて、経過入院してもらうことになったりする。
不定期な夜勤が折込済みの診療科じゃ、開業医になっても労働条件悪くって魅力がないとなる。
自分たちが就職する時のことを考えれば、休みの日も叩き起こされるかもしれない、酒を飲むことも
できない日もあるなんて職業に就きたいわけないじゃん。
学歴も資格も無い奴が、生活の為にとりあえず就くってわけじゃないんだから。
毎日新聞みたいな糞が医者のやる気を更に削ぐ・・・

>>158

>そこまで幼稚な考え方している医者が居るとは思えんｗ

こういう幼稚な「医者＝特別な人間」という思い込み・押し付け馬鹿が医療の崩壊を招いている、というまさに好例。
こういう連中は自分が悪いとは微塵も思わない。
なぜなら、自分が何か本当に責任のあるような立場で仕事をしたことないから。

>>159
そりゃ割りが合わないと考えるよなあ…

>>1
え？あの、その画像・・・？？？？

>>142
こんな患者・家族受け入れたくねーｗｗｗｗｗｗ
病院まじ乙

>>159
かつての日本のコストパフォーマンスの高い医療サービスは、
現場労働者たる医者と看護婦の頑張りによって支えられていた

頑張れたのは、社会に貢献したい、病気に悩む人を救いたいというヒロイズムから

マスコミの医者バッシング、（それ自体は悪いことではないが）患者の権利意識増大による
医者に対する敬意の消滅（気に食わないと医者を怒鳴りつける患者、地方議員を同席させ
医者に土下座させた患者ｗ etc）

医者の心が折れてしまったのだと思う。結果ビジネスとしての医療行為。
ならばリスクをわざわざ取りに行く奴は居ないよなあｗ

だから、医療のたらい回しが起きるんだね。誰も訴えられたくない。

>>160
何が言いたいんだ？もうちょっと分かりやすく書いてくれよｗ
君は医療関係者かい？

「大野病院事件の当事者一家家族は、福島原発の東京電力職員だった」って、本当？

だとしたら、東電は福島で無茶やりすぎなんだけど。
東電は、福島が嫌いなのか？

不思議なブログをみつけたけど
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouhinnkeikaku
（この病院で何が起きたかは不明、でも少なくとも好き好んでお年寄りの首を絞めたりはしないと思う）
論調の激しさがすさまじいし気違いじみているし

なによりお母様の年齢が１００歳でした　合掌

リスクの高い末期ガン患者を押し付けられて、訴えられた民間療法者もいるし。
まじめに上の言うとおりに、クリンスマシンを投与して(いわゆる薬害エイズ事件)
お咎め無しのお医者さんたち。

>>121
タクシーの運ちゃんが同じこと言ってたな
一所懸命働くほど馬鹿みたいと

運転手が真面目にバスを運転していても
誤って人を轢いたら一発逮捕ですけど何か？
それがプロなんだから当たり前

医者増やして皮膚科とか楽な科にばっか医者が増えても
国民は何の利益にもならない。今の制度じゃ当り前だろーナ

>>164
産婦人科医は日本医師会に対して、立ち上がるべき。
何のために政治との癒着を許しているのか。

結局、医者の責任感なんてそんなものだと思わざるを得ない。
よくもまあ、命なんて預けられるなあとも思ったりー

>>171
一所懸命に働く意味が分からないニートは黙ってろ

そうでなくても産婦人科にはなりたくない。
http://i.imgur.com/t86x2.jpg

>>174
医者の特権階級意識ってこんな低レベル

>>121今仕事でそれ実感してる・・・orz
真面目にやればやるほど損。
自分の得だけ追及してる奴の方が報われる。
自分が損しても全体にとってプラスならいいんだよ
けど世の中って、どうやらそうじゃないらしいｗ

>>173
日本に、医師関係の団体で政治力のある団体は無い。
想定額の2/3に予算を圧縮される圧力団体という謎概念で全てをどうにかしようとするのは
勘弁してくれ。

>>25
担当検事は千葉県警交通課に左遷された。

>>55
大野病院事件では医療ミスが全く存在しなかった。
少なくとも、産婦人科学会所属の医師全員一致の見解。
いわゆる名医と言われてる産婦人科医も、医療ミスは無かった、という事で一致してる。
>>90
健康保険使えるのは治療まで。
治癒保証付けるのなら、１０割負担の保険外治療ではなくて、料金青天井の自由診療になる。
鼻水・咳きでも治癒保証つけるとなると数百万払っても引き受ける医者がいるかどうか微妙。
>>145
正確には韓国・米国・EUで保険証が使えるのではなくて、どの国でも
外国で治療受けた場合には健康保険から払い戻しを受けられる、という事だ。
しじゃし、どこの国で治療受けた場合でも、自己負担３割で済むと思ったら大間違い。
どの国での治療でも日本の診療費基準でしか支払ってくれない。
よほど劣悪な病院でなければ、３割負担＝７割補助には、ほど遠い少額しかもらえない。

>>171
もうその例えになってない例え秋田

絶対数を増やさないからえり好みしてるんだろ
数を増やせば解決する問題

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>179
検察官が警官に左遷ってなにそれ？
所属する省自体違うんだけど。

まじめとミスは別の話

>>171
通常は命に関わらない仕事の運転手と比べてもしょうがない。

他の仕事に例えるなら、
消防士が逃げ遅れた人を助けようと燃えてる家に救助に入ったが救助出来なかったとする。
その消防士は逮捕されるのか？

>>179
EUと韓国では、一部病院で日本の医療保険証使えるぞ。
あくまでも、一部の大病院のみな。
支払額は3割。
使うのになんか手続き必要だった気がする・・・・。
国民健康保険ではなくて、社会保険だけかも。

>>171
なんだ？その例え…
バカなの？氏ぬの？

マスゴミそれ自体が産科医療崩壊させたA級戦犯じゃねぇか。
医療問題弁護団と結託して遺族焚きつけて、
大野病院事件や妊婦たらい回し事件の過剰報道と訴訟のマッチポンプ大キャンペーン
展開したんだからさ。
真面目に仕事してて訴えられたんじゃたまらない。
そりゃなり手もいなくなるだろう。
いまさらマスゴミから問題提起されても白けるだけ。

http://www.iryo-bengo.com/
http://www.fujitv.co.jp/compass/introduce2_itos.html
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/10/post-1341-68.html?cid=17567084#comment-6a012876291d53970c012876293e9c970c
http://togetter.com/li/69124

>>166
お前の読解力の無さに絶望したｗ

お前みたいなのが本当に医者だったら
患者が苦労するだろうな

色んな人間がいるんだよ
技術と知識を人一倍持っていても「知恵」を持たない人間や幼稚な人間はいる
ヒロイズムだけで突っ走ってデメリットを計算せず破滅する医者もな

政治家見てみ？
医師免持ってようと弁護士資格持ってようと
そんなのに関係なく幼稚なお馬鹿はいるんだよｗ

マスゴミとしては野良妊婦が公衆便所で出産して死体遺棄するとニュースが増えて楽しいんだろ。

EUや韓国でも一部医療機関で日本の健康保険証をそのまま使える。
韓国の場合は、ソウル市内のみで一部医療機関。

なんで日本の保険証つかえたのかは不明だが、虫歯で保険証提示して最終的に抜歯で2万ウォンぐらい。
抜歯2万ウォンはありえんから、保険適用になってるはず。

＞宋美玄

ﾁｮﾝ?

会員制の病院ならオーケーでしょ。野良は診ないでオーケー

福島県立大野病院事件

妊婦が医師の治療を受け、死亡
↓
病院側が「これは医療ミスでした」と認定し、謝罪金支払いを決める。医師は反論せず
↓
医師が患者の墓を訪れ土下座
↓
医師逮捕。その直後より、「私は悪くない」と、供述が一変
↓
産婦人科仲間が集まり、「あれは医者は悪くないと思う。素人は黙ってろ。医療崩壊させたいのか？！」と恫喝
↓
医師無罪判決

医者同士の庇い合いは、見ていて腹が立つ。
まあ、患者側（東京電力幹部？）が言いたい放題だったなら、許された話ではないが。

一番悪い奴が逮捕されてないから

>>191
偽保険証作られてるかもなｗ

昔は出産で女は結構死んだんだよ。（発展途上国では今でもそうだが）
医療が発達してしなないのが当たり前だと
錯覚しているのがそもそもの間違いの始まりかもしれない。

医者の医療ミスは厳しく罰し、
マスコミの誤報はうやむやにするのが
マスコミの使命

>>194
病院側が「これは医療ミスでした」と認定し、謝罪金支払いを決める。医師は反論せず
↓
医師が患者の墓を訪れ土下座

この部分の根拠とソースは？
まさか捏造マスコミの被害者だけの言い分じゃねーよな？

ああ、第11回公判で土下座の件あったわ
無理やり土下座させられてるだけじゃねーか

医療ミスも無いけど、死なせちゃったのは事実だから
その点で求められたからしただけって答えてるぞ

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/12/111221_e713.html

火の無いところに油を撒いて放火するのが日本のマスゴミだ
小火なら燃料注ぎたすしな
特に自分らより高給取りに対する嫉妬はひどいな

ネタが無い　作ってしまえ　盛大に
嘘がばれても　ほっとけばいい

>>1
医療だけじゃない
ほぼ客と接する全業界が理不尽な待遇に嘆いている
ミスをしながら成長どころか、１回のミスに厳しい、そこで出世が止まる

>>171

でも、電車の運転手は人を引いても逮捕されないんだよね。
スピード上げすぎてカーブで脱線させれば逮捕されるかもしれないけど。
君は医者はバスの運転手と一緒と言っているが、どちらかというと電車の運転手に近いんじゃないかな。

手術で患者死なせた医師は死刑って法律を作れば、もっと医師が慎重に手術するようになって、
この手の事故は減るんじゃないの？

主要先進国で日本の医者のレベル低すぎ
これは自民党政権時代の過保護が原因
競争のない所に成長はない
優秀な外国人医師が日本で医療活動できる制度を作り、無能な医者を淘汰せよ

毎日新聞は潰れろ

これも少子化を推進して国力を削ぎたい人達の活躍のおかげですね

腹開いてみたら手遅れでどうしようもないケースとかあるし
そういう法律作るなら、
手遅れになる前に医者に来なかった患者の責任も問えるようにしといたがいいのじゃね

大野事件は無罪になってるだろう、マジメにやってれば
いまでも死亡しても問題ない

産医は本当にいい加減な診療するやついるよ

故意に死なせたとかは駄目だが、過失の場合原則罪に問わないことにしろよ。

>>11
でもボリュームある尻や
下から見上げる乳の魅力はリアルじゃないとな
ビデオだとすぐシーン変わっちゃうし

>>203
電車の場合はすぐに止まれないことと、
ハンドル切ってよけるってことができないことが
明白なので、仕方ないと判断されやすい。
医療関係は難しくて判断しにくい、ってことで、
逮捕に至りにくいんじゃないかな。

バスの運転手はそれに比べて素人でも感覚がわかりやすいから
いろいろ突っ込めて有罪になりやすいと。

>>207
何もせずに掲示板で喚くだけのお前らもほとんど同罪だけどな。

人間である以上ミスが皆無である、と考えるのは現実的な考えではない。
そしてミスで被害を受けた人間は法治国家では訴訟する権利がある。
この問題の本質は組織のリスクを末端の個人に押し付けていることだ。

全件帝王切開でいいだろ。
あんな狭いとこに人通すなよ。

産科崩壊に手を貸してるのは一部のオカルト産科医と開業産婆のせいもあるよな
そういう奴らはホメオパシーとか怪しい療法に手を出したり
「何が何でも自然分娩」とスイーツ妊婦を洗脳
そのくせ手におえなくなってきたらろくな処置もしないまま
ただでさえ余裕のない大病院の救急におしつける
困った事にこういうオカルトクリニック程マスコミへの売り込みは上手い
よく女性週刊誌とかがマンセー記事書いてるよ
http://jisin.jp/serial/社会スポーツ/yoshimura/2967
↑医師板やはてな医療系科学系では有名なマジキチ爺医をこんな風に持ち上げる

２人取り上げてくれた先生も７月でやめてしまった。
１度も病院に来たことがなく、手遅れの状態だったらしい。
救急車が到着する前に赤ちゃんが亡くなってしまったって。
まだまだ現役でやっていけそうだったのに、とても残念。
級友の父親で１人でも亡くなったら辞めるって決めていたみたい。

福島の事例は亡くなったのはたいへん残念な事であるし、患者側に落ち度があった訳でもない。
だからそこで民事訴訟に行くならまぁ分かるんだけど、いきなり逮捕して
メディアまでこぞって誹謗中傷して、そして言いがかりに近い理由で裁判を始めるとか
警察も検察も出鱈目な事をやり過ぎた。当然の帰結だろうよ。

>>213
それ車も一緒。
事故ると気づいた瞬間にはもう遅い。

直線道路で脇から急に飛び出してくる人を引っかけただけで前方不注意とかで捕まるんだぜ。
見通し悪い道路は徐行とか停止しろとかアホなこと言われたけど、そんなことしてたら渋滞になりまくりだろ。

>>220
そんな理不尽がまかり通る世の中っていうわけだ
車は仕方なく運転せざるを得ない時もあるし
それが嫌ならタクシーなりJRなりを使ってリスク回避するしかない

医者も産婦人科にいかない事でリスク回避をしてる
そのリスクと産婦人科医の給与が釣り合う所まで産婦人科医が減少するのは自然
国がリスクを軽減する政策や法整備するか、現場が給料を上げるかでしかつり合いが取れんだろう

>>67
そしてやってくるニダー医師

日本の救急医療を崩壊させたのって毎日新聞とどこだっけ？
ちゃんと記憶したおかないとね。

>>221
今の高度医療って奴はもう三途の川渡っちゃった患者すら
無理矢理引き戻して何とかする事をやっちゃってる。
その結果が超高齢社会。

新生児医療なんか無理すぎるよ。

>>194　釣りか？
>病院側が「これは医療ミスでした」と認定し、謝罪金支払いを決める。医師は反論せず
病院側も医師もミスと認定などしていない。
行政が設置した「医療事故調査委員会」が遺族側に補償支払を
スムーズにする目的で「過失あり」としたと言われている。
医師は遺族の感情を優先して反論しなかったと思われ。

>医師が患者の墓を訪れ土下座
強制されたからだろ(推測だが、日本ではそれで相手が少しでも
精神的に救われるなら、過失が無くても謝罪してことを収めたほうが良い
という考え方が強いので、この医師もそういう考えだったと思われ)

>医師逮捕。その直後より、「私は悪くない」と、供述が一変
裁判で事実を言っただけだろｗ

どうせ皆一回は必ず死ぬんだから最後は
医療ミスっていうんだよ。

>>219
前置胎盤で危険があるからより施設の整った大学病院への転院勧めても
お金がかかるからって断ったのはどう考えても落ち度だろ
自分の命とお金を天秤にかけてお金を取った馬鹿なんだよこの妊婦はな

その上に、前置胎盤で状況によっては子宮摘出しなければ危ないという説明受けたときに
もう一人欲しいから絶対に子宮は取らないでって言って
医師の子宮摘出への判断を鈍らせる原因まで作ってる

どう考えても落ち度ありすぎだろ

>>220
回避困難なことは医者でも電車やバスの運転にもあるさ。

検事も裁判官も、自身が詳しくないことには
突っ込みにくいってことだよ。

期待に応えられないときに無条件賠償するために積み立てしよう！なんてびっくりな話があのころあったでしょ。
もうこうなればこの費用＋逮捕時保釈金＋裁判費用を賄う保険にみんなで入って、これを医療費に上乗せしてもOKの法律を作ってもらおう。
それなんてUSA状態？

>>221
勤務医の平均年収は約1400万円。
リスクをとってないのこの高給はありえんだろ。産科の給料を上げるんじゃなくて、
産科の給料はこれまでと同じ。内科や皮膚科は平均年収が500万ぐらいになるように
厚労省が診療報酬いじくればいいじゃん。医師の総人件費が減って国庫も潤うよ。

産科医のなり手
まだいるのかねえ(笑)

>>230
内科にも訴訟リスク結構あるよ。
産科に起こってることが今度は内科に起こるだけだ。
医者にならずに別の職種になる。
医者になる奴も国にコントロールされない自費診療分野を狙う。

>>57
遅レスだが、風評被害や名誉毀損は損害賠償の対象なんだから堂々と医者も
病院も自分が正しいと思うなら患者を訴えたらいい。
病院じゃないけどモンペに損害賠償裁判起こした教員いたよね。

医師の高給はリスクじゃなくて技術に対する対価だろ。
リスク込みならアメリカ並みにするべきだな。

残された夫は今何してんの？
家流されたんでしょ？

>>232
訴訟リスクは全ての科にあるというが、それじゃあ、産科医辞めた人は医師も辞めて
コンビニでバイトしてんのっつう話。少しでもリスク少ない科に逃げ込んでるだけでしょ？
別の職種になるって言ったって、18歳で医学部に入って、医者の仕事以外のスキル全く
無し、それでもう40過ぎなんて人間に500万以上稼げる転職先なんて無いからね。
どんどん追い込んだらいい。

別に産まなきゃいいだけ。
ニート最強。

セックスできるリア充どもはしめつすればいい。
そのための施設の産婦人科医とか爆弾積んだトラックに突っ込まれて残らず消えればいい。


そういうスタンスだろお前ら?

日本は、衰退とともに、産業の一部がすでに人件費をゼロにしても原価割れ起こしていて付加価値がマイナスに
なっているわけだけど、そんななかで医療は、あり得ないような付加価値が計上されている、貧乏な高齢者を診療しまくってるにもかかわらず

医師の高給は、技術に対する対価ではなく、国の方針に従っていることに対する対価　＝　経済的な根拠のないバブル

どういう形ではじけるかまだ想像できないけど、必ずはじけるよ

医療は「聖域化」している

産科医不足の最大の原因は医大入学者の女性比率が上がって産婦人科医局に流れ込んだからなんだよな
専門医とって数年で結婚出産でやめちゃう

結果高齢出産増えて増加した問題事案を
入局時少数だった男性医師が超過勤務で対処する

産科開業医が少子化と3.5看護基準で奴隷准看集められなくなって
廃業か無床診療所に鞍替えしたのも産科不足の一因だけどね

>>236
これから大学行こうという若者の話ね。
医者なっちゃった人は諦めるしかないよ。
ただ、能力のある人は逃げ道がある。一般診療にはカスだけ残る。

>>240
ビビってる奴は医者にならなきゃいいだけ
なりたい奴はいくらでもいるんだから問題ない
医学部の偏差値が下がって困る事も特にないしな

>>241
まあ確かに医者に必要なのは体力と努力だけだからな。

この期に及んで委員会活動ですか。お疲れ様です

90年代に朝日新聞とかが医師を叩きまくったからね。

ま、産科医が減れば日本人が減るから韓国人の割合が増えて朝日的にはOKでしょ

地方都市の勤務医(救急担当の内科医)だが

>>238
＞貧乏な高齢者を診療しまくってるにもかかわらず

貧乏な高齢者を診療しないでそのまま天寿を全うしても
逮捕されないような日本にしてくれよ。
今日も80歳を優に超えた寝たきりで会話もできないぐらい認知症の食事も全く取れない患者が
高熱出して、そろそろ寿命です、って家族に行ったら、

入院の前日まで熱もなく元気だったのに、病院に連れてきたんだから何とかしろよ。
挿管でも心臓マッサージでも。
何やってんだ、この藪医者、助からなかったら訴えるからな。

とスゴんできまたけど？
これ、息とまった時に挿管しなかったら訴訟になるね。
訴訟になったら、司法は助けてくれるのかい？

確実に死ぬところを救ってもらえるんだから、感謝こそすれ責めるのはお門違い。
助かって九死に一生って意識が薄れすぎだよ。本当に日本のモラルの低さが嫌になる。

まあ真面目と無能は両立し得るのも確かだけどな

腕の無い医者はそれだけで罪だって
朝田先生が言ってた

まったく変態新聞はろくなことしないな。

こんだけ働く日本の医者に文句しか言わない日本人の民度って…

日本の医療制度の問題点ははっきりしている。
しかも大量にある。全部一気に解決は難しいが、次の何点かは直すべき。

政治家の多寡による各職業間の給与格差（管理栄養士・言語聴覚士などの給料も上げろ）
不正請求の温床の排除（柔道整復師を保険適用外にする・なまぽ医療も上限ありの３割負担にする）
民法改正で報道被害に対する賠償請求を、懲罰的賠償金を含めて上限なしにする（対マスコミの場合のみ）

出産はただでさえいきんで血圧上がるとかマンコ裂けるとか
危険性でかいんだよな
あと意外と皆知らないのが安産でも血栓ができて
産後寝てる間にポックリな例も今でも県あたり数例くらいあるらしい

これから子供は減るんだから、産婦人科なんかやんなくていいよ。

>産科医不足の最大の原因は医大入学者の女性比率が上がって産婦人科医局に流れ込んだからなんだよな
>専門医とって数年で結婚出産でやめちゃう

は？　殆どの人は出産後復帰してますが…
思い込みじゃなくてキチンと調べてから書きなさい。

病院vs患者、学校vs生徒・保護者
という図式の場合、マスゴミってのは公正中立を棚に上げ
アンチ病院、アンチ学校のスタンスで偏向報道するという悪癖がある。
結果、患者・生徒側が敗訴しても、自分達の偏向報道を反省しないし
病院・学校側に謝罪もしない。

だからマスゴミと呼ばれるのだよ。いやカスゴミの方が適切かな？

細かいことで訴訟して地域医療を崩壊させた奴らこそ訴えられるべきだよな

婦人科はたくさんあってほしいな、更年期障害とかあるしさー

２００６年　三重県尾鷲市

唯一の産婦人科医が２４時間３６５日勤務！で残っていたものの
契約金額に不満をもつ市議会議員が
「三千万円出せば大学病院の助教授が飛んでくるんだぞ」
と暴言、罵声を浴びせた

これに傷ついた医者が即辞職したが、
「もっと薄給で働く代わりの医者」は来なかった

>>254
出産後に復帰した女医さんは大抵分娩はやらないよ
日本は自然分娩にこだわってて出産も24時間体制だからね

検診のみで分娩をしない産科は増えてるし
婦人科も全然減ってない
その意味で「産婦人科が減ってる」って表現はあまり正しくない
ただ分娩を扱わなくなってるだけだ

>>254
出産の後は数年の育児に専念する人が多いから、数年ブランクがあると
復帰が難しくなるんで、ほとんどの女医さんは引退してしまう。
出産後も医師を続けるのは、あんまり稼ぎが良くない旦那と結婚した女医。

生命の誕生に携わる、やり甲斐ある仕事だと思うよ。

産科することに意義がありって言うじゃないか。

>>255
裁判で判例が積み重ならないと何が有罪で何が無罪か線引きできないからしょうがない。
今まで医師が甘やかされて見逃されてただけ。

>>258
日本はもともと「お腹を痛めて産んでこそ一人前の母」っていう思い込みが強いからな
それに今はエコスイーツやオカルト系とそういう発想が結びついて
「私らしいお産（ハァト）」とか雑誌やインチキ評論家、オカルトにはまった
有資格者や怪しいヒーリング系があおりたててる
「バーストラウマ」でぐぐってみるとそういう電波ブログが一杯釣れる

>>261
で、今回の件で甘やかさないと医療は崩壊するってことがわかったわけだ。
分かったのはいいけど覆水盆に返らず。
元の状態に戻るには途方もない労力と金が必要だと言うこと。

流産・死産ですぐ訴訟に持っていこうとする奴がそれなりに居るんだな
そりゃ産科なんか居なくなるわ

>>167
なんでも陰謀説に持ってく奴はきもいわ
大熊町の病院だから東電関連の住民は多いが

>>263
いいじゃん崩壊しても
元の状態に戻したいなんて人は少ないと思うよ

【中医協】医師確保の補助金の仕分け結果に抗議声明へ

医療介護ＣＢニュース 2010年12月15日(水)21時7分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000008-cbn-soci

　中央社会保険医療協議会
(中医協、会長=遠藤久夫・学習院大経済学部教授)は12月15日の総会で、
政府の事業仕分け第3弾(再仕分け)で対象となった
「医師確保、救急・周産期対策の補助金」(来年度予算の概算要求額297億円)に
ついて、行政刷新会議が「診療報酬改定で対応可能な事業の廃止」を求めたことに
抗議する声明を出す方針を決めた。

＞周産期対策の補助金　←　ここ！！！！！！！

医師確保に産科医を育てる為の予算に救命に対する予算に
救急車たらい回し防止予算にNICU予算

　仕分けて医療崩壊させてるのが　蓮ホウと仕分け委員会のゴミ虫どもですよー

>>262
そういう電波系には、こういう左巻きもいるよね。

ttp://ameblo.jp/sunday0106/entry-10716803402.html

こいつの場合は、母子ともに何事もなく済んだから、
「出てくるのは赤ちゃんなんだから、母の側にすることは何もない」なんて
エラソーに人前で講演していられるけれど、そんなことは全然わかっちゃいない。
もしも異変が起きていたら、総合病院に搬送されて、ただでさえ足りない産科や麻酔科、
果てには小児科のスタッフを急遽動員して、医療資源の濫用をさんざんしまくるという
迷惑行為をしていたことは確実。

猪瀬直樹の「眼からウロコ」

安易な事業仕分けが周産期医療の悲劇を招く | 時評コラム | nikkei BPnet 〈日経BPネット〉

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091116/195526/


この事態が来るコトは既に予言されてましたがね。

>>266
まぁそのとおりだけどね。
日本のためにも医療従事者のためにも一度崩壊して速やかに再生するのが望ましい

>>268
いやでも、医療業界は比較的ダメージの少ない方だと思うぞ
たぶん本当の崩壊は来年4月以降、点数改正後に来ると思う。
原口は賢明なことに点数に細かいいちゃもんをつけなかったからな・・・

産婦人科医ってマンコ触りたい放題なんでしょ？めちゃくちゃいい仕事じゃん。
目指そうかな。

>>271
（'・ω・）　癌免疫療法　癌ワクチン研究予算潰されちゃったよ・・・　

それでも医療レベルは　世界一！

まあ、世界の方が　低すぎるのが　問題だが…

>>274
医療レベルは日本においては医療従事者のがんばり「だけ」で達成されているのであって、
ここが崩れたら一気に崩壊する可能性大。

>>175
生々しいな
ほとんどGANTZの世界じゃねえかよ

まんこぺろぺろ自由権が吹っ飛んじまうくらいショッキングな体験の連続だな

>>271
だから再生しなくていいんだって
そんな事を望んでる人はごく少数

>>274
WHOが世界一ってつけてるのは
公的医療保険制度を含めての話だよ
いろいろと問題はあるけど加入率含めて世界では一番マシって

>>277
？？？？崩壊したら患者はどうなるの？？？　ガクガク

>>194
福島県立大野病院産科医逮捕事件
http://p.tl/WovO


事前の状況

事件当時、同院における常勤の産科医はこの医師1人であった。産婦は前置胎盤であった事が検査で判明していた。
↓
しかし、医師が出産時の危険性を説明し、より設備の整った大学病院での分娩を勧めたところ、
↓
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と妊婦と家族は地元の大野病院での分娩を希望した。
↓
手術の説明をした際、「場合によっては子宮を摘出する」と医師が話すと、
↓
「3人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と妊婦は子宮温存を強く希望した。


地裁判決

2008年8月20日、福島地方裁判所（鈴木信行裁判長）は被告人の医師に無罪判決を言い渡した。

福島地方検察庁は控訴を断念し、[6]地裁判決が確定した。[2]

マスコミが煽ったせいだよな

精神科ふえすぎ

>>7
へたすりゃ、障害者差別を助長する文章ともとられかねないしね。

>>278
今の流れなら都市部の金持ち以外は医療を受けられなくなるってだけの話
医者がいなければ医療費が無くなって国の財政も楽になるし
平均寿命が50歳前後まで短くなれば自殺率も大幅に減る

いくら人間が政策でぐだぐだやろうと自然の流れには抗えないってとこだな。

WHOから勧告がくる位医者の数が少ない日本。
医師会は自己保身のために国民を犠牲にして医師数を抑制してきた。

その数はアメリカの八分の一
欧州の四分の一

責任を問うべきは医師会にもある。

>>283
命に格差が出てくると。　平等ってな幻想で苦しめられてるのが医者だと。
ふーん同意は出来ないが言ってるコトは理解できる。

まぁそう言うのを是正する為に国家が存在するんだけど。
あの馬鹿どものするコトは>>267だしなぁ。

福島県立大野病院産科医逮捕事件　http://p.tl/WovO

無罪が確定した後も主要マスコミの中で唯一起訴姿勢を擁護する論調を張った毎日新聞の報道姿勢
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

遺族側の主張

1.判決前の状況でありながら、医師に対して死亡した妊婦の墓前での土下座による謝罪を要求[7]し、
法廷においても「大野病院でなかったら亡くさずに済んだ命。許さない」
「ミスが起きたのは医師の責任だ」「言い訳をしないで、ミスを受け止めてほしい」
「私は、子どもと妻のために、医師の責任を追及する。責任を取ってほしい。取ってもらう」[8]
等と主張するなど、事件発生直後から遺族側の被害者感情は非常に強かった。


判決に対する評価

朝日新聞は「判決は医療界の常識に沿ったものであり、納得できる。
検察にとっても、これ以上争う意味はあるまい。控訴をすべきではない」
「今回の件では、捜査するにしても、医師を逮捕、起訴したことに無理があったのではないか」、
読売新聞は「そもそも、医師を逮捕までする必要があったのだろうか。疑問を禁じ得ない」、
産経新聞は「大野病院事件はカルテの改竄や技量もないのに高度な医療を施した医療過誤事件とは違った。
それでも警察の捜査は医師の裁量にまで踏み込んで過失責任の罪を問うた」

と警察と検察を直接的に批判し、無罪判決が出たことを明確に支持しただけでなく、
間接的にではあるが遺族側の言動を批判する見解を示している[10]。

医療界や一般世論においても、無罪判決が出たことへの喜びと安堵の意を表する一方で、
当事件は「事実上の冤罪事件」であるとして、一貫して医師側の過失を煽り立て続けたうえ、
無罪が確定した後も主要マスコミの中で唯一起訴姿勢を擁護する論調を張った毎日新聞の報道姿勢と、
警察・検察の言動を批判する声（後述参照）があがった。[11]。

>>1
>大野病院事件

遺族はどう思ってるのかな。

良きサマリア人法を制定しないからこうなる。
言い換えれば、国家の怠慢。

これがないのは先進国では日本のみ、
発展途上国でも余程アレなところ以外は制定されているのに。

なぜ医師の数を抑制してきたか？

一人当たりの給与を高く保つためである。

フランスなど欧州の医師の給与は年収600万円程である。
が医師の数は多く、医師も充分な休息をとりながら仕事ができる。

日本は逆で給与がフランスの三倍以上とする引き換えに、過酷な労働をさせる。
それは開業医以外なのだが、それはおいておく。

とにかく医師会側の主張だけを聞いても問題の本質は決して掴めない。

>>263
判例があれば同様の件は無罪ってわかってるから
起訴もされない。
これの積み重ねが大切。

長年２ちゃんをみてて思う。
医者叩きが酷い時期は２ちゃんでも皆叩いてたし
その前の官僚のときも、今の教員や地方公務員叩きも一緒。

妬みばっかり。自分が大して知らないことに偉そうに御託垂れて。
すべて潰せばユートピアがあると思ってんのかな？
驚くほど想像力が足りてない奴が多い。

大淀町立大淀病院事件（Wikipedia）

2006年8月7日、分娩のため奈良県南部にある大淀町立大淀病院に入院。8日午前0時すぎに
頭痛を訴えて意識不明となり、主治医は子癇発作と判断し、奈良県立医大病院に受け入れを
打診したが満床。その後も各病院に受け入れ能力上、転院を断られたのち国立循環器病センタ
ーに転送され午前6時ごろ到着。同センターで脳内出血と診断され、緊急手術と帝王切開を実施、
男児を出産した。妊婦は同月16日に死亡した。 検察は死因となった脳内出血と、担当医が診断
した子癇（しかん）発作との判別は困難で、刑事責任を問えないと判断し刑事事件としての立件
を断念した。遺族は病院側の対応を不満とし、2007年5月23日に損害賠償訴訟をおこしている。

医学的見地
この事件のように出産中に脳内出血を起こすのはまれな事例であり、このケースでは即時
手術されていたとしても、救命される可能性は低かったとされている。ガイドラインに沿うと、
脳出血の昏睡例は手術の適応にならない（推薦グレードD）。

事件の影響とマスコミの反応
報道に当たったのは毎日新聞奈良支局 支局長 井上朗 記者 中村敦茂、林由紀子、青木絵美と、
同社大阪科学環境部取材班である。
この報道で毎日新聞奈良支局は第11回新聞労連ジャーナリスト大賞特別賞、および坂田記念
ジャーナリズム賞を受賞している。毎日新聞奈良支局は2006年10月22日時点で「支局長からの
手紙」において「結果的には本紙のスクープになったのですが」「何度足を運んでもミスや責任を
認めるコメントは取れませんでした」と、医療訴訟すらおこされていない時点で医療ミスであった
と断罪している。これに関しては奈良県医師会が医療ミスではなかったと声明を出している。

また、毎日新聞はこの報道を後に「母子救急搬送システムの改善に役立てるため」の報道であ
ったとしている。しかし一連の報道の後に大淀病院は産科を閉鎖、奈良県南部から産科が消滅
する事態を招いている。

その後も受け入れ先がなかなか見つからなかった事がマスコミ報道の焦点となった。
実際には転院を断った病院も受け入れ先を探すべく努力していたことが明らかになっている。
だがマスコミ報道ではその後も「たらい回し」という用語が使われ続けている。

>>292
一昔前は土建屋攻撃してて小泉賛美して結果デフレでてめーの首が締め上げられても
未だに小泉賛美してるんだから此れは終生直らない病気　
たすけてぶらっくじゃっく

>>274
＞それでも医療レベルは　世界一！

・・・・・ぷ。
まあ同じ金（保険料税金含む）使って得られる医療レベルなら世界一かもしれんけど。
絶対的な質はねぇ・・・

>>294
デフレは小泉より前、橋龍の頃の内外価格差真理教の影響が大きいだろう

お前らが日々毎日ネットでストレス解消で楽しんでいる言葉狩りの成果だなww
おめでとうwww
デモやっても政財界はみんな韓国に媚びてて効果がないがww
お前らの基地外叩きがウザくて人と関わる仕事はどんどん減少wwww
そのツケは全部自分にかえってくる
ごくろうさま！

DQN患者の症例報告　Case38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1308380710/l50

何の職に就こうがその人の自由。
文句あるならお前らがなればいい

http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q

赤字増やしと責められて　高給取りとなじられて
今日も事務・ｺﾒ・ﾅｰｽのために　せっせと点数稼ぎます
三分診療と叩かれて　待つのが長いと愚痴られて
昼飯食うのが夕方で　コンビニいったらちくられた

心の僻地のお医者さん　夜も寝ないでがんばって
体や家庭を壊しても　誰も認めちゃくれません

深夜の救急切れ目なし　腰痛・鼻かぜ・よっぱらい
やっと医局にもどったら　内線電話が鳴ってます
救急断わりゃ投書され　院長室に呼び出され
受けたらナス・コメ愚痴だらけ　明日の会議でつるし上げ
点数上げなきゃ責められる　いろいろやったら削られる
新築・改築・ヘリコプター　赤字はみんな医者のせい

無理な救急運ばれて　地雷を踏んだら地獄行き
救済判決理屈抜き　後だしじゃんけん勝ち目なし
病院さっさと謝罪する　医者を切り捨て和解する
どうせ税金他人の金　医者は呼ばれる人殺し

心の僻地のお医者さん　逃散するなら今のうち

人の命や財産にかかわる仕事に就く人間は間違いを犯してはならない
万が一のミスは許されず、リスクは限りなくゼロで無ければならなず、その覚悟が無い人は
その職業から排除されるべきである
・・・ってのが世の流れ、それを主導しているのがマスコミ
それについていけない産婦人科や小児科医そして救急医療が消えていってるだけの話
自分らでそういう世論を作り上げて反省の弁も無く、医者の繰言紹介みたいな報道をしてるのは
どういう訳だ？

>>301
ついていけないというか、
間違いを犯さないように、「俺にはできない」と判断してやめているだけ。
ちゃんと世の流れに従っている。

>>301
誰が主導してようが
世論の流れに応じて産業が盛衰するのは当然のこと
人間には不可能な要求をされた業界が消滅するのは医療に限ったことじゃない
素晴らしい民主主義国家だろ

病院の中には支那から研修医という形で来てもらってるトコもあるらしいからな・・・。

民主主義の問題じゃないわな。
これは、警察国家、検察国家の帰結だわね。

検察の暴走で、帰って日常的に多発している医師のミスさえ、
擁護される結果になったよね。

>>294
小泉は正しいよ。日本の間違いはその小泉の改革路線を踏襲できなかったこと。
社会保障費、公務員人件費は財政を悪くする国家の癌。プラス地方交付税も減らして
初めて日本の借金を減らすことに成功したのに、格差だ、結果平等だと騒いで無謀な
左翼政治に方向転換してしまった。

医療も、皆保険制なんてやめてさっさと市場原理に委ねてしまったほうがいい。
だいたい、何十年も真面目に働いて多額の税金を納めた人と、自堕落な生活をして
ろくに税金も払ってこなかった人が同じサービスしか受けられないとしたらそのほうが
よっぽど不平等だろうに。

>>306
> 初めて日本の借金を減らすことに成功したのに、

ここ、どう見ても嘘だなｗｗｗ

>>301
マスコミじゃなくてお前だよ
他人には１００％を要求して自分には甘い
その積み重ねが今の社会の歪み

>>1
完治できる病気がほとんどないくせに
普段先生先生持ち上げられてんだから
それくらい我慢しろや
実力と社会的地位が反比例している度合いが酷いのは気象予報士か医者がてくらい。

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

奈良女子大6月6日の講義の資料
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf



私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのですｗ

画像は一体何なんだ？
人妻ヘルスじゃないんだぞ

>>305
なるほど
警察・検察が無くなればいいのか
ソマリアなんて警察いないもんな

大学入試の段階で医学部産婦人学科、小児学科とか分ければ？

>>288
>>287

他人のミスに乗じて金儲けをしようと企む連中がいて、
面白半分でそれに乗るお前らがいる。
それが社会のすべてを萎縮させていく。
全部自業自得。
イザとなってから慌てても遅い。
とりあえずできることは金をためることだけ。
結局金で解決なんだから。

>>301
間違いが無くても「結果として」何かあるとすぐ訴訟だもんな。
マスコミは本当におかしい。

>リスクは限りなくゼロ
無理ぽ。
そもそも人間の致死率は100%。
それでも放っておいたら大変なことになりそうだから
少しでも「マシ」な方向に持って行こうとしてるだけ。

それなのに手が及ばなくてもすぐ訴訟だもん。おかしいよ。

>>313
朝三暮四みたいに上手く騙して誘い込む発想から脱却してくれ
問題の本質に目を向けなければ
卒業してすぐに辞める医者を育成しているだけになってしまう

>>316
だから「リスクをゼロにできない医者はいらない」という世論と
「そんな事は不可能だ」と考える医師のギャップが医者を減らしてるって話でしょ？
いいじゃん別に
合理的な社会行動だよ

マジメに医療してれば、患者は死なないんじゃないの？

不真面目だから死ぬんでしょ？

>>318
損するのは
医療を受けられない患者と営業できない医者という当事者たち。
デマ嘘で煽ったマスコミだけがそ知らぬ顔。

つまり、ここは「お前が言うなスレ」だったのかｗ

>>319
むしろ不真面目なら人は死なないよ
リスクの高い患者を引き受けなきゃいいだけだし

>>319
人間は必ず死ぬ生き物だよ

>>319
>>279とか事件の経緯知った上で医者叩きしてんの？
変態新聞の人？

結局上手に逃げたもん勝ち。
真面目な奴は損。

そういう社会。
それでいいんでしょ、皆さん。

>>320
そういう奴しかいないじゃん

やはり、医療過誤死関連中立的第三者機関が必要だと思う
警察を介入させると、どうしても「犯人を送検」という結論しかありえなくなる

...

病院で人が死んだら当然犯人は医者だからな

>>328
じゃあもう病院にいかなければいいな

>>326
骨抜きで作って上手に悪用されるだけ。
誰もが楽して金儲けすることしか考えていないんだから。
誰かに守ってもらうという考え方自体が間違い。
社会の質というのはネットの隆盛と反比例して落ちていくだろう
。その中でまともな医療を受けたかったら金を出す、それだけ。

>>67
無理ー、既に外国人医師を試験的に受け入れた処は有るけど
余りの奴隷扱いっぷりに全員逃げ出したよ。

毎日の工作員　必死だな…

医者なんて合理主義者のあつまりでしかないのに
口先だけで産科医を増やそうとか言ってるだけの時点で
当分増えないのはもう確定でしょ

とりあえず変態新聞関係者は医者に関わるな。
紙面上で医者は信用ならないという論調で書くならば当然のことだ。

この先需要が無いのにありえんわ

工作員必死だという奴って、たいてい自分が言い返せない２ちゃんでさえ負け組、もはや生きる価値もない最底辺ゴミクズだよなw

>> 297
ある種の方々にとっては、現在「言葉狩り」という
フレーズが大ブームのようだな。

>>337
ある種の方とは２ちゃんねらーのことですね
彼らはすごいですよね、だって一銭の得にもならないことに、あれだけ必死になれるんですからwwww

変態新聞のくだらねー記事が何故素人にうけたかと言えば、元々医者に不信感を持ってた人が多いからだろ。
自業自得さ。

>>266
素人考えだけど医療ってのは単に切った貼ったの技術だけでは無くて
何故そこを切った貼ったしないとダメかってノウハウの蓄積もあっての事だろうから
それが継承されずに途切れてしまうことは人的な損失以上に大きいと思うんだが？？

>>340
ノウハウが蓄積されるまで待てない
目先の結果だけしか見ない

そんなに医療技術が発達しても
保険金を払ってくれる層が減ってるからな

DQN患者の症例報告　Case38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1308380710/l50

>>340
そうやって蓄積されるノウハウはリスクの低減には役立つけど
日本人が求める「完全なノーリスクの医療」「100％の救命」「無限の寿命」には繋がらない
求めてるものが得られないなら、そんな医療はいらないんだよ

>>294
小泉時代はこの20年間で唯一デフレじゃない時代だぞ、クズが（怒）

>>344
正直そんなのが欲しいのならエホバの証人にでも入信すれば？って話だなー。

>>338
あまり自分は損得でしか動かないてか公言すべきでない。

>>344
お前、一ヶ月でいいからペルーの田舎に住んでみなｗ
サヘル諸国のどっかでもいいわ。それから１００％とかほざけ。

お互いに叩き合いつぶし合う、そんな社会ですから

>>348
ID:QMfsHgtQ0の発言は本人の意志というよりは、「今起きていることから類推する日本人の意思」だと思うぞｗ

２ちゃんはありがたいよな。実につまらないことでも大げさに騒いでくれるからw

俺の弟は産婦人科医をしているが若いころ、失敗をした。
できるだけ患者に負担をかけない主義で、弟から見てしなくてもいい検査は省いた。
ところがその女はインテリやくざの女で後日、悪徳弁護士と訴えに来たそうな。
裁判すれば勝てる可能性があるが、時間がかかるのと新聞に出ると病院の評判が落ちるので、院長と折半して
慰謝料を払ったと言っていた。こういう事例は多いと聞く。
まだ、若かったので世間というものを知らなかった。
それ以降、こういうことはない。少し、利口になった。
出産時に、膣を出る時何らかと影響で障害をもって生まれるのをゼロにすることは、現在の医学ではできないと言っていた。
さらにその障害が、先天的なものか後天的なものか証明が難しいそうな。
だからそれを避けるため、ブラジルでは現在帝王切開がほとんどだ。
まあ、命を預かる者は訴訟も含めて強い覚悟でやらないとだめだろう。
で、今開業して優生保護法指定医と医療費監査委員をやっているが、
前者は都会なら月にかなりの中絶があり、そうとうな収入になると言っていた。
中絶費用は値段があってないがごとくで、客観的な相場がない。
貧しそうな人には安くすると言っていた。後者はどう見てもしなくていい検査をしたり
必要でもない薬を与える医者も多いと言っていた。
でも、本音は女好きで産婦人科医は天職だとそれなりに誇りをもっている（笑）。
俺に言わせると、産婦人科が減れば困るのは国民で、開業するのに競争相手が少なければ、
利に聡い連中が産婦人科を目指すのではないかな。

このスレに来ている何人かに、最高に有用なアドバイスをしよう。
絶対に病院・医院に受診するな。
これ以上無駄金使うことないよ。
まして、救急車・入院・手術なんか論外。絶対にするな。悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄だ。
ちゃんと最後（最期）まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。

お産は病気でないと思っている奴が多過ぎるわ

>>272
入り口ではなく、出口としてみるんだぞ？

真面目に運ちゃんしてて人を跳ねたら逮捕だからおかしいことはないだろ
これだから医者はダメなんだよ

>>333
政治力は合理的思考では発揮できないからな。

>>356
おかしいことはないが、まじめに運ちゃんしてて人をはねないようにするよりずっと難しいと感じたら、やめる。
他に逃げ場所がある限りは、やめる。
まあどうにかしたかったら逃げ場所を塞ぐんだな。

>>352

チョット
目指そうかとオモタ

徴兵
徴農
とくりゃ、次は
徴医
だろうな。医者も赤紙の時代が来たりして。

>>352
何万ものマンコをみてたら目が回りそうだ
女が好きでも、産婦人科になりたがる人は少ないんじゃないかなぁ

医者の専門分野をローテーションさせればいいんじゃね？
1年目外科→5年目内科→10年目産婦人科みたいに
そうすれば万事解決

世間は医者に聖人を求めてるんだよな。
そりゃリスクをすべて抱え込んで格安で医療を提供してくれる存在が居れば魅力的だろうさ
ただ、世間はその聖人がバカだった場合のことは一切考えてないんだよな。
リスク抱えこむのはいいけど、そのリスクが以前よりも上がってたら何の意味もないだろうに

聖人君子なんてこの世にはいないんだよ。いねぇから欲されるんだ。聖人は君子にはなれないし、君子は聖人にはなれない

>>362
で、いままで産婦人科やってなかった医者に見てもらって医者患者ともども自爆すると。

>>354
どう考えても病気じゃないだろw

>>359
ほんとに？

http://i.imgur.com/t86x2.jpg

>>362
それ30年も続ければ、一定水準を超えた医者ばっかになるのは間違いない
ただ、誰も特化出来なくなるから難病奇病は死ぬしかなくなるな。
現在問題とされるような稀な異常分娩なんて誰も助けられなくなるな。

>>348
そんな外国で病気なったら治療費に
数千万とか要求されたりするよ

どっちしても医療なんて
いまだ手探りなんだから失敗も多いわな

悪いところあるから切除するとか強引だし
再生医療が本格派すれば医療ぽくなると思うけど

>>364
医者がいなくなるよりはいいんじゃねーの？

>>367
だがいろいろな科で経験したことが役に立つケースも多いと思うがなあ
今の医者は自分の専門のことしか知らないから初歩的なことを見逃すことが多い

>>369
自爆がつづけば、本当にいなくなるよ。
>>369
研修医のローテーションなら、既に行われている。
大学病院の抵抗で例外が設けられてしまったけどな。

>>369
まぁ一つの考え方としてはありだとは思うが、チーム医療の概念完全に無視だなお前。
凡人100人集まるよりかは専門家100人集まった方がいいに決まってんだよ。お互いの弱点はフォローし合えばいいんだから。
現実に基幹病院なんかではそれが行われてるから問題ない。
ただそれを勘違いした世間が、地方の中小病院の医師10人に専門医100人分の対応を求めてるのがおかしいんだよ。
普通に考えりゃ無理に決まってんだろ。

>>371
そうかな？
政治だって国民目線で素人大臣にしたんだし
医者も専門家より国民目線で素人にやらせればいいんじゃね？
リケンガーとか言ってる連中も自分が医者になれるなら満足するだろう

95%成功する電撃イライラ棒で、
ミスったら訴えられるお仕事です。

そら誰もやりたがらん

自業自得。患者側が馬鹿なんだから仕方が無い。
医療は産婦人科に限らずみんなそう。そのうち
医者なんて誰もならなくなるわｗ

>>356
高速でババアが飛び出してきたのを轢いても無罪だろ。
それが有罪になるのと一緒。

>>375
少なくとも粗暴運転らしい状況がなければ、逮捕拘留はないよな。

一応、医学部では全ての科のことは習うが、専門課程に入る時自分が何を選ぶか決める。
ただ、開業する時は自分が経験したことのない科は自信がないので看板はかけにくい。
でも田舎だと内科皮膚科とか内科小児科とかは看板に掲げている奴は多い。
さらに、医者は博士号をもっている奴が多いが、あれは教授の言う通りに研究すれば必ずくれる。
だから医学部はずば抜けて博士号が多い。あれは開業した時、待合室に掲げている権威の宣伝道具。
知らない人はあれを見てこの先生は博士か。偉いなと思うかもしれないが、知っている人間から見ると、茶道や華道の免許と同様な物。
医者は本当のことは書かないが、弟の話だと有名な国立大学だが、今から20年以上前で、ついた教授に確か博士号のお礼で
１００万円払ったと言っていた。全員払うという。弟が兄貴どうしようかと相談したので、ほっとけばいいのではと言ったが
払わないと必ず報復を受けると言って、正義感の強い弟も折れた。
で、教授は喜んでポケットに入れる。勿論、税務署に申告するわけでもない無税。
そのくせ、入学式などでは医学は金儲けの手段ではありません、人の命を救う仁術ですとのたまう。
ちゃんちゃらおかしい。医学部の博士号は金で買ったようなもの。医者はひた隠しにするが国立大学ですらそうなのだが。
これが世の中の仕組みといったら、身も蓋もないが。
しかし、産婦人科は内科などと違って年配の人は少なく、若い人が多いので
回春作用があると、のたまっていた（笑）。

>>377
＞あれは開業した時、待合室に掲げている権威の宣伝道具。
いつの時代だ・・・・

>>377
相撲協会と一緒で、大改革が必要だなぁ
さいきん仕事でクソ田舎に行ってきたけど、田舎の連中は悪を悪と自覚せずに悪事を働いている奴が多くて、胸がムカムカする
医者の世界も慣習の中で腐りきってると思うと、うんざりするな
がんばってる連中も多いのだろうけど、一度日本をぶち壊しちまえとさえ思っちゃう

東京電力は真面目に発電してきたのだから
一度くらいの失敗でも無罪

医者はミスって人を殺しても無罪にすればいいんだよ
普通の仕事ならミスっても怒られるだけだろ
ミスっても平気で医者より給料のいい仕事なんて一杯あるんだから
そもそも頭が良くて金だけ欲しいなら医者にはならんのさ

>>1
その記事、
事後一年余り経ってから、逃亡の惧れのない医師を、診療時間中に、テレビクルーも連れて逮捕に来た、という道義的にどうなの？ってな部分が割愛されてる気がするよな。

産科医は本当に大変らしいよ。
産まれた子に障害でもあろうものなら腕が悪かったと訴えられるとか。

一度全部リセットすればいい。そんな厭世観が漂ってきているな
ただ、医療はかなり良心的な産業だ。一度ぶっ壊してしまうと激しく後悔する羽目になるよ
民主党が山林の管理費用を切ったせいで今年は各地で洪水が相次いでいるだろ？
あんな感じで季節ごとに疫病が蔓延してその都度人が死ぬような国になるぞ
疫病は都市部で流行るからな。おまいらも無関係ではない。

今の時代、少子化と医療の発達で｢お産は命懸け｣という実感が皆薄れてるから
｢おめでたいもの｣としか思ってない
そこにスイーツ向けメディアがお産は楽しくて当たり前みたいな
誤ったイメージ記事ばかり書き、インチキお産評論家も出る始末
だからいざ何かあると医師が悪いとしか考えない
スイーツチュプ、エコかぶれチュプもやばいが
旦那の方が｢お産は素晴らしいだけのもの｣と凝り固まると別の意味で厄介
絶対自分が当事者にならない男なのが悪い方向に作用していくらでも無茶苦茶いう

ミスしてもほとんどお咎めの無い
司法関係者とマスゴミ関係者が他人に厳しいのがおかしい

この二つの分野の人間は簡単に人の命を簡単に奪えるのに責任感がなさ杉
この二つの分野の人間にミスしたら厳罰を下さないと駄目だなと切に思う

>>362
ローテーションせずとも
求められる技能や知識はどんどん進化するから別にいいんじゃね？

>>312
無くなっては困るが、警察・検察が強大なりすぎた弊害は大きいからね。
日本は、警察主権国家みたいな状況でしょう。
法適用の軽重を恣意的に操作して、ある日突然、誰でも逮捕できる体制。

理想を言えば、選挙された民間人で構成される監査期間を設置し、これに
強力な権限を与えて、警察・検察を直接統治したいね

産科医療が過酷で大変な労働環境なのは本当なんだろうけどさ〜、うまくいって当たり前で
一つ間違えれば叩かれる。
これを理不尽に考えたら駄目でしょ。
どんな職業でも当たり前のことなんだから。

>>389
医者は完璧に仕事したって患者が死ぬことがある。
いくら完璧でも他に方法があったとか難癖付けられて
挙句に逮捕されるなんて事がどんな職業でもあるのかｗ
そりゃあ大変だなｗ　ユニクロでズボンのすそ上げ
係のおばちゃんも危ないんだなｗ

産婦人科、知り合いのところ、産科消えた。
今、地域で一番でも2000万さえ儲からないんだってさ。
だから最新の機械も入れられない。お金も借りられない。
で、産科やめた。小児科もやめた。
これからもどんどん辞める人ばっかりじゃないかとか言ってたなぁ。

>>391
産科と小児科はマジでヤバイ
医師免許失う率が他の科の20倍以上

>>390
医者は命を預かる仕事なんだから仕方がない
政治家のように軽い仕事とは違うんだ

毎日新聞の罪は重い

>>389
まぁそういう考えの結果が産婦人科の消滅なんだけどね
叩かれるだけならともかく、裁判まで行くのであれば馬鹿馬鹿しくてやってられん

>>392
先進的で熱心なところとして知られてて、
県外からも来院あったのに、それでも「もう無理」と。
マスコミとか、相当罪作り。

「何が起きてるのか調べて書く」ということもしないで、
単にセンセーショナルに焚き付けるだけなんだったら、
もうトイレットペーパーで良いんじゃないのー、マスコミ。

>>395
2ちゃん的には無報酬ハイリスクで「愛国心」から働けばいいんだろうね
そうでない医者はいらないとか何とか

毎日新聞が市だか県だかに一つしかない産科潰したんだっけ
犯人の記者は大阪でのうのうと出産してた

>>399
市だね
各都道府県に必ず一つ以上国立病院があるから
そこでは分娩もやってる

みんなの党が政権取ったら無くなるけどね

キチガイが多いからな　そしてキチガイは免責

>>398
何が2ちゃん的かはさっぱりわからんが、
そんな事を言うアホは日本人のふりしたチョンコロくらいだろ。

真面目な先生も多いかもしれないが、いい加減な産科医って結構いるからな。出産なんて生命の危険あるのにさ。

もうテレビだけじゃなく新聞も糞なのか…
毎日新聞も夕刊フジと同列やな

真面目に医療するから逮捕されるんだよ

マンコの写真でも撮っとけ

センター試験等で韓国語が入ってから医学部に入る在日が増えて量産中だよ
医学会も掌握される日は近いだろう

>>406
医療関係はずっと昔から在日多いぞ
昭和50年頃までは企業が採用前に身許調査するのが合法でまともな企業には嫌がられてたし
公務員も地方公務員まで国籍制限があって
国家資格ではほとんど唯一国籍制限がないのが医師免許だったんだ

失敗した医師は死刑でいい

日本の報道はヒステリックなんだよ
大野病院や奈良の件もそうだけど、
十数年前にニュースステーションでステロイドのネガキャンみたいなことして、
ステロイド=怖い、使っちゃいけない、ステロイド出す医師はダメ
みたいな風潮になったことがある
危険性をやたら強調したり、一方的な報道はやめてほしいな

東京の都心といえるほどの下町で、開業医をしていた産婦人科の医者が、
結局は激務のあまり、ウィスキーを飲みまくって、
60位で死んでいるんだから、そら激務に違いない。

結婚しなかったから、病院の名前しか残ってない。

クレーマーキチガイ無職の旦那のおかげで産科は消滅寸前です！！！！！！！！！！！！１

>>400
「必ず」じゃないよ
三次救急をやってる国立医療センターで産婦人科すべてないところがあるよ

>>412
そりゃすまんかった
でも各都道府県に最低一つは国立の産科あるっしょ？

ざまあ
産婦人科なんてどんどんなくなれ
どうせ私には関係ないからな
産婦人科なくなって無事に産まれるはずの子供もどんどん死ね！ｗ

>>413
長野県には無かったと思った。

>>378
現在もだ。俺は最近体調を崩して、私立の病院へ何か所か行ったが
待合室の目の付きやすいところに額に入れて飾っている。
特に、国立の有名大学で博士号をとった奴はまずそうしている。
地方の国立大卒でも、博士号は箔をつけるためその地方では中心的な
国立大学で博士号をとりたがる。
で、学位記
博士号を授与する、○○大学産婦人科教室とかいって。
記念の置時計もなぜかあることが多い。
暇なら、私立の病院の受付へ行ってみろ。受付から見えるところに掲げてあるよ。

藻前ら底辺クズのぶんざいでよくそれだけいろいろ言えるなー。
手めー立場わきまえろよ。

これが！　これが！　俺が身を捨てて守ろうとした人間の正体か！

>>418
デビルマン乙

たまたま生きているだけな俺もお前も
確実に死ぬ
死ぬように出来ている　死ねないのは可哀想

農家多く誤診や事故は基本スルーなとこでも
母子ともになくなった病院は他の科もガラガラになったので産婦人科なくなったな
やっぱりけっこうめずらしいから避けるんだろうね

>>420
お前は朝原ショウコウかw

妊娠、出産は病気じゃない
死産ならそれまでのこと
ただの自然淘汰

他人のせいにすんじゃねえ

福島県立大野病院産科医逮捕事件　http://p.tl/WovO

無罪が確定した後も主要マスコミの中で唯一起訴姿勢を擁護する論調を張った毎日新聞の報道姿勢
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

遺族側の主張

1.判決前の状況でありながら、医師に対して死亡した妊婦の墓前での土下座による謝罪を要求[7]し、
法廷においても「大野病院でなかったら亡くさずに済んだ命。許さない」
「ミスが起きたのは医師の責任だ」「言い訳をしないで、ミスを受け止めてほしい」
「私は、子どもと妻のために、医師の責任を追及する。責任を取ってほしい。取ってもらう」[8]
等と主張するなど、事件発生直後から遺族側の被害者感情は非常に強かった。


判決に対する評価

朝日新聞は「判決は医療界の常識に沿ったものであり、納得できる。
検察にとっても、これ以上争う意味はあるまい。控訴をすべきではない」
「今回の件では、捜査するにしても、医師を逮捕、起訴したことに無理があったのではないか」、
読売新聞は「そもそも、医師を逮捕までする必要があったのだろうか。疑問を禁じ得ない」、
産経新聞は「大野病院事件はカルテの改竄や技量もないのに高度な医療を施した医療過誤事件とは違った。
それでも警察の捜査は医師の裁量にまで踏み込んで過失責任の罪を問うた」

と警察と検察を直接的に批判し、無罪判決が出たことを明確に支持しただけでなく、
間接的にではあるが遺族側の言動を批判する見解を示している[10]。

医療界や一般世論においても、無罪判決が出たことへの喜びと安堵の意を表する一方で、
当事件は「事実上の冤罪事件」であるとして、一貫して医師側の過失を煽り立て続けたうえ、
無罪が確定した後も主要マスコミの中で唯一起訴姿勢を擁護する論調を張った毎日新聞の報道姿勢と、
警察・検察の言動を批判する声（後述参照）があがった。[11]。

高齢出産がリスクをあげているんだよ
やっぱり35歳以上は相当な覚悟を持って妊娠するべき

福島県立大野病院産科医逮捕事件
http://p.tl/WovO


事前の状況

事件当時、同院における常勤の産科医はこの医師1人であった。産婦は前置胎盤であった事が検査で判明していた。
↓
しかし、医師が出産時の危険性を説明し、より設備の整った大学病院での分娩を勧めたところ、
↓
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と妊婦と家族は地元の大野病院での分娩を希望した。
↓
手術の説明をした際、「場合によっては子宮を摘出する」と医師が話すと、
↓
「3人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と妊婦は子宮温存を強く希望した。


地裁判決

2008年8月20日、福島地方裁判所（鈴木信行裁判長）は被告人の医師に無罪判決を言い渡した。

福島地方検察庁は控訴を断念し、[6]地裁判決が確定した。[2]

産科は出すだけ　　生まれた超未熟児を管理できる小児科医を確保できない
救急病院は　NICUなしに産科だけ開設できない

>>425
＞　福島県大熊町の県立大野病院で2004年、帝王切開で出産した女性＝当時（29）＝が死亡した事故で、

＞　業務上過失致死などの罪に問われた産婦人科20 件医加藤克彦医師（４０）に無罪を言い渡した福島地裁判決が
＞　３日、控訴期限を迎え、４日午前０時で無罪が確定。

＞　福島地検は地裁の判断を覆すのは困難として控訴断念を決めていた。

2008/09/04 00:05
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090301000566.html


なんでこのスレ、DQN家族擁護や無関係の高齢出産叩きが多いの？

真面目に医療しないから逮捕されるのが分からない馬鹿が多いんだな

牛の出産なら多数立ち会っているけど出産って大変なんだぞ。
動物でも定期的に検診している。

人間で定期健診もしないでいきなり出産なんて頭おかしいとしか思えん。

産婦人科から婦人科に移るだけで訴訟逃げられるのなら
誰だってそうするよな。
リスク回避が非常に容易ってのも短期減少の一因だわ。

婦人科に逃げられなくても長期的に減ってるけどね。
誰一人産科医希望してないから。

もともとお産は生死をかけた行為なのに、
「なんでも助かって当たり前」「助からなかったら医者を訴えろ」
と考えるバカが増えたために日本の産科と小児科は消滅の危機に。
バカな患者・拝金主義の弁護士・クズなマスゴミのタッグは恐ろしいわ。

どういう職業でも中に入らないこと、分らないことは多いと思う。
また、権威を保つため都合の悪いことはひた隠しにする。これは人間のさがか。
俺が一番驚いたのは解剖のことだ。通常、二人で一体を一年かけて解剖する。
骨の中までのこのような物で切り中を観察する。
最初は食事ものどを通らないというが、弟の場合はすぐに慣れたと言っていた。
物体のように感じると言っていた。だから、そうとうに乱暴に扱うこともある。
俺が弟の下宿へ行った時、兄貴見せてやろうかと言って解剖した死体の一部を見せてくれた。
俺は烈火のごとく怒って、すぐ返してこい、献体してくれた人に申し訳ないと言って、返さした。
弟の話だと解剖した死体の一部を戦利品だと称して、骨などをもって帰る奴がかなりいると言っていた。
何となく気持ちは分らないわけではないが、医学の発展を望んで献体した人の行為を踏みにじる行為である。
現実に、医者の献体が少ないのは乱暴に扱われるのを知っているからである。
俺は現実を知っているが、実は献体しようと思っている。
戦利品として、医学生が肉体の一部を持って帰るかもしれないが、医学に貢献していることは間違いないからだ。

>>426
確か亡くなった妊婦って定期検診きちんと受けてなかったはず。
そんで夫はそこそこの期間無職だったような・・・
それで三人目の子供欲しいって当時のニュース見て凄いDQNだと呆れた記憶がある。
金目当てに裁判やってるんだろうけどいい迷惑だよな。

>>381
医者自身もミスはミスとして受け入れるだろ？
今問題なのはミスも何も無かったけど、その結果が
患者側が望むもので無かっただけでそれをミスと糾弾されて
あまつさえ逮捕・起訴まで持って行かれることが問題なんだから。

>>416
>>433
お年寄りの方ですね、お身体ご自愛ください

>>434
それ奈良たらいまわしの方じゃね？
>>389の元ネタになったやつ

肉眼解剖で飯も喉を通らなくなるとかどんな豆腐メンタルの持ち主だよ
あんなもん最初から人だと思って扱ってねーよ。
頭のてっぺんからつま先まで、腹の中の臓物も含めて好き放題切り刻ませてもらった。
終わったらなるべく骨の位置を人の形に近いようにして納棺するんだけど、うちの班は分解しすぎてスゲー手こずったわ。
バラバラ殺人なんて相手にならないくらい分解されてたな。


じゃねーと失礼だろ。せっかく献体してくれたのに中途半端に切り刻んで終了じゃあよ。

>>425
なかなかそこも難しいものがあって、今のような不景気だと
多少先のことを考える人程子作りに躊躇してしまううちに高齢になり
何も考えず生でやりまくる奴ほど産むのでDQNが増える
ただ高齢出産はリスキーだというのは教えておくべき



高齢出産のリスクについても｢そんなの大丈夫（ハアト）｣みたいな
記事を平気で載せるメディアもあるからなー
でソースが大葉ナナコ（無資格素人のオバハン、自称バースコーディネーター）とかいうふざけぶり

>>414
喪女か不妊なの？

要点を言えば無知なマスコミの弊害と言うことだな。

>>439
ていうか、普通に自分の産んだ産科は「高齢出産？40歳程度なんてどうってことないよ」
って言い切っていた。
個人の不妊治療に力を入れている所だった。

高齢出産は既に受精の段階でダメだぜ。

30超えると、卵子自体が弱ってる。
特に卵子を包む膜(厳密にはこれも細胞だけど)

>>1

〜マスコミによる医療破壊行為の実態〜

【TBS　噂の東京マガジン】　
「たらい回し！救急病院過酷な現場…医師不眠36時間」という番組での出来事

番組内でキャスターの森本毅郎が言っていた事

●開業医なんて結構ヒマしてる人いるよねぇ。平日のゴルフ場でよく会うだろ。
●夜間にどれだけ病院が開いてるかって言ったら救急しかあいてないってケースがほとんどでしょ。
　そうするとね、そりゃ重病じゃなくたって病院に行かれる場所ってのは救急しかなくなるわけよ、行かざるを得ないんじゃないの。
●なんでコンビニが受けるかっていえば、便利だから受けるんだよ。
●コンビニ化して安易に来るって拒否される社会って、やっぱり僕は不健全だと思うんだよね。
　心配だからっていって診てもらえる社会じゃなきゃね。
　何のための医療かって僕は思うね。　
　今の生活のスタイルと全く病院のシステムってのはあってないなぁ。
　それをずって続けながらね、困った困った疲れた疲れたって言われても困っちゃうよね。


元フジの花形女史アナの小島奈津子が言った事

●むしろコンビニ化してほしいですよね。　

ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10079320545.html

>442

不妊治療は儲かるんだろうねー
際限なく金つぎ込む人居るし。

日本ってたしか周産期死亡率や新生児死亡が世界一少ない国だったんだよな
医者狩りするやつらて、死亡率を発展途上国のレベルに戻したいのかな
今から糾弾しても手遅れだけど

>>30
やばくなったら産科医に放り込んで産科医が死なせたーと遺族と一緒に医者を責め立てるんだぜ〜

日本：出産前診断9%前後、障害新生児が2%前後。
韓国：出産前診断70%前後、障害新生児が12%前後。
韓国：出産前診断1%前後、障害新生児が19%前後。
米国：出産前診断50%前後、障害新生児が0.5%前後。
英国：出産前診断80%前後、障害新生児が0.6%前後。

アジアは障害児発生確率が高い。

そういや助産所は提携産科医義務化がないと強制閉鎖になるけど
提携産科医が見つからないのは産科医が悪いとぶちきれてたな〜
はさみとたらいだけで取るお金は産科医並み
そらもうかってもうかってしゃーないわな

>>442
４０代で妊娠できる確率を調べればそうじゃない事ぐらい分かる
いくら医療が発達しても昔からの出産適齢期はそんなに変わらない

まちがったｗｗｗｗｗ

日本：出産前診断9%前後、障害新生児が2%前後。
韓国：出産前診断70%前後、障害新生児が12%前後。
中国：出産前診断1%前後、障害新生児が19%前後。
米国：出産前診断50%前後、障害新生児が0.5%前後。
英国：出産前診断80%前後、障害新生児が0.6%前後。

アジアは障害児発生確率が高い。
診断はトリプルマーカーテストな。

>>439
最近の虐待ニュースを見ると、若年妊娠出産もリスキーだ・・・
ちょうどいい年代で生んでください・・・・

>>450
妊娠できるかどうかじゃなくて、妊娠すれば出産なんてどうってことないってこと。
危険とかそれほどでもないと言いたかっただけだが。
それに、40代の妊娠率なんて調べようがないよ。
もともと作らない人が多いが堕胎数は10代を超えるとは聞いた。
不妊治療している人の数を調べても仕方ない。元々出来ない人なんだし。
何かで読んだのは、カナダの産めるまで産み続ける民族で調べたら、40歳以降も
産み続けられたのは7割だったとか。

>>453
自然妊娠の確率は調べられるだろ
30代後半から妊娠できる確立はかなり下がる
それは統計でしっかり出てるだろ

>>1
産婦人科の先生なんて暇してないけどね
朝から夜まで妊婦診察して、早朝や夜中に産まれるから24時間休みないし、産後の母親の診察や赤ちゃんの診察しなきゃいけない
代理の先生もいたけど医院長先生の腕がよくて評判がいいから結局医院長がいる日に集中していた
診察の日ではなくても医院内にはいて忙しそうだった
森本の方がよほど暇してるだろうに、生意気なジジイだ

>>453

40代の妊産婦死亡は20代の20倍以上なんだが

まあ元が少ないから個人個人では大きなリスクでは
無いのは事実だけど別に危険じゃないと言っていい
差じゃないだろ

>>456
そんなことはシラン。
自分の産んだ産科の医者が言っていたって話。
雅子さんが出産したときの産科医もテレビで同じような事を言っていた。
「産ませる」事は今時大した事じゃないんだそうだ。

>>453
40代だと流産率はねあがるよ
妊娠率は初産で10%くらい

>>436
ありがとう。あなたは心優しき方ですね。
年をとって、棺桶へ半分足を突っ込んでいる状態です。
だから棺桶半分人間、略して棺半と言われています。　ゴホッ、ゴホッ。

しかし、医者がいくら叩かれようが、医学部の入学試験偏差値は高い。
俺が大学を受験した時も、どの大学でも既に偏差値は高かった。
それ以降、現在に至るまでどの大学でも偏差値は一貫して高い。
これ程長い間、偏差値が高い学部も珍しい。
ということは、いくら叩かれようが人気があるということだ。
利に聡い現代人、収入が低かったら偏差値は維持できない筈だ。
俺の友人で内科の医師を開業している奴がいるが、今は新聞発表はしてないが、
新聞発表をしているときは、某税務署管内で常に高額納税者番付で１０位以内に入っていた。
余程、嬉しかったんだろう、最初に１０位以内に入った時は、俺にわざわざ電話してきた。
俺の予想だが、余程のことが起きない限り、医学部の高偏差値はしばらく続くとにらんでいる。

歯科は飽和状態っしょ

>>459
研修制度改革以降、時代は大きく変わったよ。
医者の行き先も変え、日本の医療も大きく変わった。
別名、奴隷解放運動。

車の事故に例えるなら、信号待ちで後ろから突っ込まれて乗客が死んだ、みたいなもんだ
当然乗客も運転手も悪くない

ところが毎日が主張しているのは、後ろから突っ込まれるのは運転手が悪いという話
で、警察はマスコミ引き連れて逮捕を全国放送
まあみんな辞めるわな

だからといって医者を罪に問えないのは間違い。
罪を犯したら刑務所に入ってもらわないとな。
医療事故保険が必要なら医者に重税を課して国主導で作ればいい。

後ろから車の突っ込んでくるような場所で待つのがアホ

>>1

◇「手術は３日後…」ぼう然　読売新聞(2000.8.1)　渡辺勝敏
（2000年3月の土曜日に、ジョギング中に土手を無造作に飛び降りたところ、かかとを骨折。救急車で搬送される）

「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。
たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも
身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。

（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、
実際は骨折の数日後〜7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。
しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。
私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

渡辺勝敏ご本人出演動画
医療ルネサンスTV : G＋映像 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/stream/index/tvrenai/ir49.htm

>>462
まあ泌尿器内視鏡事件みたいなのもあるから、医者が明らかに悪いのもあるけどね。
大野病院事件は>>462状態だな。

ただ、輸血不足と執刀医不足は世の中が悪い的な部分もある。
いってみれば、旅客機の操縦になんの指導・規制もせずにある日突然
「副操縦士不在で運行して事故ったから逮捕」って感じだ。
でもって副操縦士を義務づけたら航空会社が続々廃業中←今ここ
正常な流れだな。

産みたきゃ自分で産めばいいだろ、わざわざ医者呼ばんでも。
動物でさえ自分で産んでるのに。

>>459
医学部増やして女子学生の規制。
これだけかな。

出産は病気じゃないので医者がするのがそもそも間違い

>>456
＞40代の妊産婦死亡は20代の20倍以上なんだが

それは凄い

日本人に周産期医療における年間の死亡母体の数をはるかに超えて
40代妊婦が死んでいるってことですねｗ

慈恵医大青戸病院事件もなぁ、コンプライアンスで考えれば
1：オーベン(執刀医)
2：倫理委員会通さず許可した診療部長
3：倫理委員会通さず受けた麻酔医
4：中ベン(第一助手)
（院長が黙認したのがホントなら2と3の間)
技術なら
1：オーベン
2：麻酔医
3：中ベン
なわけだけど、逮捕者がオーベン、中ベン、第二助手の研修医なんだよなぁ。
逮捕者は論理性ではなく、警察が気分で選ぶって話になっちゃったんだよね。

>>467
俺も詳しいことはよくわからないんだが
人間は他の動物と勝手が違うらしいよ
生まれてくるときも未熟児で生まれて頭が発達しすぎてるから動物の中でも群を抜いてお産が難しい生き物らしいよ
昔は実際母子共にしにまくってたらしいし

ああ。日本語おかしかったorz

>>468
未だに医学部増やして、とか言ってるのね。
毎年医師の数は確実に増えてるのに、産科、救急などの医師が減ってる。
その理由がわかってない証拠。

タライ回しって表現もマスコミは悪意あるよな。

>>472
頭がでかい動物は難産になりやすい
ブルドッグなんかが素人には繁殖絶対ダメと言われている品種なのはそれも大きな理由

ただし他の動物も難産の例がないわけじゃない
野生だと難産でのたうち回ってたら天敵に食われるだけだから観察自体困難だけど
日本国内だと小樽水族館でイルカの流産、とっかりセンターで
アゴヒゲアザラシの子を産んだワモンアザラシが死産した例もある

オレは地獄のテロリスト
生まれた瞬間産婆を殺った
ついでに殺られたオヤジが叫ぶ
「ギャー！何故生まれてきやがったぁ！！！」

>>474
必要なところにいないだけか・・・
逆に言えばどうでもいいところに集まってると・・・

外科技術か。医者間の障壁をなんとかしろ。

>>467
出産に滞りがあればその時点で異常出産。
異常出産による不利益０を求めるので、そこに医者を要求するのが今の社会。
そして実際には０にできないので、医者を逮捕するのが今の社会。

助産婦を絶滅させてから産婦人科を壊すのは、
たぶんそういう意思が働いてるからだよ。
誰のどういう意思かはわからないけど。

>>451
分け方が間違ってる。
医療先進国と医療後進国の違い

しかし某国はこの数字で、こんなパーセントで整形手術よくやるな。
日本でも宣伝してたけど。

マンコ見たいだけで婦人科医なんてらなねーよ。
マンコなんて一生で３０人分も見たらオナカいっぱい。

逃走、罪証隠滅のおそれが無いのに逮捕するのが悪い
医療に関する刑事訴訟は任意捜査にすれば良いのに

>>484
カルテの書き換えとか以前医療裁判で問題になってなかったっけ？

>>485
それならば捜索差押令状で済む話
逮捕令状まではいらんだろ

難しい手術は成功するか失敗するか分からないものなのに、
失敗したからって何で逮捕されたんだ？
難しい手術を失敗して患者が死んだなんて、昔からたくさんあるだろうに。

>>487
一応難しい手術を田舎の病院で一人で輸血をたくさん準備せずにやったから、ということになっている。
本人希望でそこで手術してるだろーが、とか、大学病院だってそこまでの輸血を毎回準備できねーよ、とか
散々突っ込まれたが。

>>483
心が汚れてしまった無知な俺に教えてほしい。
男の人が産婦人科に関わる理由ってなんでしょうか？
命の大切さ云々？
金が良い？

>>472
二本足歩行になったから難産とどこかで見た気がする。
出産時母親の方は恥骨が外れ、赤ん坊の方は頭の骨を寄せて縮めてやっと出られるくらい。
自分の体の厚さ考えて、子宮が１０センチも穴が開くって恐怖だな。

産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。
僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれたら
産婦人科と小児科はぜひやりたいと思うよ。
保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。
これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して
任せられるよ。
たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは
全然いいと思わない？

>>460
確かに歯科医は多い。
医学部より偏差値は低く、比較的入りやすということもあろう。
俺も歳をとったので、歯槽膿漏（今は歯周病ということが多い）で歯が悪くなり
歯医者へ行った。
以前行った時より、スタッフが増えていたのには驚いた。
増えた原因は、歯科衛生士の増加だ。
歯槽膿漏は年をとると、回復は難しい。せいぜい、進行を止めるぐらいだ。
だから、歯石除去とブラッシングが主な治療。で、恐ろしく長く通った。
だからとい言って、歯科医を非難するつもりはない。あれだけ多くのスタッフを抱えていたら、
一人でも多く、長く通院させないと経営出来ないだろう。
一人でも多く雇用を増やすという観点から見れば、歯科衛生士の存在も理解できる。

>>484
逃走の恐れはなくてもカルテや記録を改竄される恐れは十分にあるだろ。
現に医療裁判で裁判官が被告のカルテの改竄を認めた判例が多々あるよ。

>>493
カルテその他の記録を差し押さえればいいだけだろ。
他スタッフと証言を示し合わせる可能性はあるが、そういうのは本人がいなくても
病院にその意志があればできるから、本人逮捕しても意味なし。
単に締め上げて有利な証言を取りたかっただけ。

割り箸事件は　緊急医療を崩壊させて
この帝王切開事件は　産婦人科を破壊した

>>494
カルテ以外の記録もあるし、関係者と口裏を合わされる可能性もある。
これを不法逮捕と言ったら全ての逮捕取調べがいかんことになるよ。大なり
小なり取調べとは外部との接点を立って証言を引き出すことにあるんだから。
医者だけ特別扱いってわけにもいかん。

俺が新人医師の時は、奴隷のような給料で生きるために他院に深夜常駐医バイトに行ったものだ・・・・。

俺の時は年収２００万程度だったが、現在は４１５万円と倍増だぜ・・・・・・・・。
いくつもの科をローテで研修して、最終的に進む科を選ぶようになったし。
その代り、バイト禁止になったけどな。(他の病院にバイトしにいくの禁止)

>>489
君は心が汚れていないよ。心が本当に汚れている人は自分からそんなことは言わなくて、君子聖人みたいなことを言うよ。
俺の弟は産婦人科医だが、弟の場合は専門を選ぶとき、女の裸が見られるという極めて通俗的な利用もあるし、
老人は比較的少ないし、小児はいないし、どちらかというと女に囲まれてバラ色の生活を想像したそうな。
眼科や耳鼻科は体の一部しか見えないし、内科は年配の人が多いから選らばなかったと言っていた。
でも、俺の見るところ、本音は女好きだ。これは間違いない。
実際に、産婦人科医になったら、出産でいつ起こされるかわからないと言ってぼやいていたが。
でも、総合的に考えて産婦人科医は天職で、やりがいがあり、赤ちゃんが無事生まれると
自分も嬉しいし、出産婦に感謝されると言っていた。
金のことは考えてていなかったし、命の大切さは建前だと思う。
どちらかというと、若い女が好きというのが大きいと思う。
でもそれは悪いことではないと思う。教師になるには子どもが嫌いな奴より、好きな奴がなった方が良い先生になれる
可能性は高いと思う。
で、今も生き生きと仕事をしているし、開業して流行っている。
それを見た息子が一浪して公立大学の医学部に入ったが、弟は息子に医学部へ行けと言ったことは一度もないと言っていた。
息子から見て父親が生きがいをもって取り組んでいるので、良い仕事だと
思ったのではないかな。

>>498
訂正　極めて通俗的な利用→極めて通俗的な理由

>>434
色々混ざってる
検診受けてなかったのは奈良の、大淀の1年後に起きた死産の件
夫が無職だったのは大淀事件
3人目欲しいってのが大野事件

>>438
ウソっぱち。
そんなの今の献体事情じゃできねーよ。
どこの大学よ？
本で仕入れた知識だろうが。

>>433
>二人で一体を一年かけて解剖する。
そんな贅沢できたなんて一体いつの時代の人なのやらｗ
だいたい献体は全然フレッシュじゃないから、物としか思えん。
牛の解体の方がよっぽど血が飛び散りグロいわ。

>解剖した死体の一部を見せてくれた。
通報しましたｗ

>>501
お前は何を言っているんだ？
腹の中は徹底的にバラバラ、血管位置や筋の流れは確認できるまでバラすのが当たり前。
そこまでやらんとレポートが書けんだろうが。

健康体だった献体なら適当に書けるかもしれんが、
殆どの献体はイレギュラーがあって端から端まで教科書通りなんてありえないのだから。

>>498
色々詳しく教えてくれて、ありがとうございます。
たしかに女が嫌いっていう人が産婦人科に関わるわけないし、嫌いより好きの方が一生懸命やってくれるはずですもんね。
性器見る以外も色々大変だろうし・・・

でも、うらやましいｗ

>>502
結構有名な国立大学で、３０年ぐらい前の話だ。
そのころ、私大の中には献体する人が少なくて、死体が足りないという記事はあった。
で、つい最近俺が将来献体しようかと思い、調べたら現在は献体数が多くて、
大学でも断っているという記事があった。
理由はいろいろあるが、暇なら調べてくれ。

>>497 福島県南会津郡南会津町の県立病院産婦人科に来てくれないかｗ

医師不足ｗ

職業選択の自由、ハハハン

気違いに関わらずに済むようにふるまっていたら
僻地の参加が絶滅したでござるの巻

医者不足には理由があるに決まってるじゃん
なんぼ増やしても行きたくないところには極力行かないように努力するし
不人気なところに仕方なく行くのはそれなりの医者

>>497
大金かけて医者になって、その給料で過酷労働＆下手すりゃ逮捕って
どんな罰ゲームだろうなあ。そりゃ医者目指す奴が減るわけだわ。

「何年か前の先輩が、献体から切り取った耳を壁に貼って「壁に耳あり」って遊んでたら教授に見られて留年した」

医学部に行った同級生の奴らに会うと、別々の大学なのに皆この話をするw

医学部入って医者になる人は才能の無駄遣いだとは思う

研究や教育、もっと言えば政治の世界にでもその才能生かして欲しい
ぶっちゃけ医者の業務なんかそこまでの頭の良さが必要とは思えない

身内に一人でも医療に関わってる人がいると理解できる。
あれはMだ。
人に奉仕する気持ちが無ければ金目的だけでやっていけない。
一種の名誉職だよ。

医者の給料高すぎと言うが、モンスターやミスしちゃいけないプレッシャーとか
そこらへん考えると金もらってもやりたくない仕事だ。

過酷労働って、勤務医なら病院のシステムの話、
勤務条件の改善要求なんて出来ないから、
患者原因にすり替えられる。

チョンがあらゆる手段で日本人を減らすために必死なんだよな

事故ったら逮捕しやがった。
いくら相手が死んだからって、こっちはマジメに配達してるのにやってらんねえよ

たばこ」を悪く言うけど
こゆうの無いね
酒税を上げろ

人間がやる以上過失は絶対起きるんだから医療ミスを叩き過ぎるのはなぁ
それで医者のなり手が減って割りを喰うのは一般人なんだしさ

国が補償する制度作らないとな

母子手帳も知らない馬鹿妊婦なら見た事あるわ

今の状況で増やすんなら、
駆け込み出産で不幸が起こっても罪に問わないような法整備が居るだろ。
同じように、駆け込みの急患で不幸が起こっても罪に問わないような制度も。
患者は診ろ、その時点でもう取り返しがつかなくても責任は負えなんてバカな話無いよ。普通。

女子医学生激増
ラクでキレイな皮膚科や眼科、心療内科が激増
マスコミや裁判官がたきつけて、手術やお産で訴訟激増
マスコミが天にツバを吐くことの楽しさを国民に広めた。
診た医者を犯罪者にして、逃げた医者は無罪だし。

産婦人科激減あたりまえでしょ。
無策だし。

ぶっちゃけ産科には昼も夜もないし休日すらまともには取れない。
眼科なんかは基本的に命に関わるような病気はないし、定時できっちり上がれ、コンタクトレンズ
の絡みでうまく儲かるようになっている。

そりゃあみんな眼科医になるわ。

あえて書くが、女性医師はもう要らない。
いくら国費使って育てても、どうせ居なくなるし、過酷な医療現場では全くつかえない。
目的意識が強い看護師のほうがぜんぜん使える。

>>508
いや、国公立なら医者になるのに、そんなにお金はかからない。
俺が大学生のころは、国立の場合授業料は月千円だった。全ての学部がそうだった。
医学部は他の学部と違って6年だが、それでも月１０００円とは信じられない程安い。
だから、当時は成績が良くて医者を目指そうとする奴は、国立を最初は目指した。
今でも公立と私立の授業料の差は結構大きいのではないかな。
俺の子どもが大学を受ける頃、蛍雪時代で調べたら某私大医学部は卒業までの総学費が
７５００万円とあったので、驚いたのを覚えている。

スレタイを見てワイセツ絡みの話かと思ったのは俺だけか？

せっかく医師免許とっても産科やるなら死んだ方がマシだよ。by医学生

>>495
割り箸は違うな。

>>470

すまん

「率」ね

産科医だけが重労働重リスクでこの流れは当然だわ
一部の池沼妊婦のせいで真っ当な妊婦がワリを食う
産み逃げ踏み倒し上等、何かあれば即告訴じゃやってられん
使命感で踏ん張ってる産科の先生に感謝と同情

子供は国の宝っていうけど産科の先生がいなきゃお先真っ暗
産婆はどこも頭おかしいのしかいないし難産だと即病院へ押しつける
産科医を守る政策が必要

>>513
その通り
バックに居るのはチョンやサヨクなんだよね

>>503
うちの班て、おまえの班は何人よw？
答えてみろ。
解剖して一番臭かったところも答えてみろ。

>>438
> 終わったらなるべく骨の位置を人の形に近いようにして納棺するんだけど、

これ、やった覚えないぞ
切り刻んで終わり、つーか骨外した覚えがない

>>254
産科婦人科学会や大学産婦人科医局の世代別構成比を知っててそんな事言ってるの？

>>500
どっちも毎日新聞が騒ぎ立てたんだね

>>531
おいらのところ骨外したよ。関節とか面倒くさかった。

シリーズ人間
逮捕、裁判、産科崩壊。
そして患者だけが取り残された―。
（女性自身　2008年6月24日号　p76−82）
　　
２００６年２月、福島県立大野病院の産婦人科医加藤克彦医師（40）が、帝王切開手術で患者女性が出血死した
件で逮捕された。『医療ミス』が原因と疑われた事件だったが全国の医師は『医師側に落度はない』と、抗議の
声明を次々に発表。また逮捕後、産婦人科を廃止する病院が急増した。この事件がもたらしたものとは何だった
のか、検証する。

ttp://obgy.typepad.jp/photos/uncategorized/2008/06/10/photo_2.jpg


分娩手術で直面したのは１万件のうち
２、３件の症例という「癒着胎盤」
　　

ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/06/post-1341-20.html

いいじゃねえか
住みにくい国に自ら望んでやってるんだから
文句を言うな

>>536
まったくその通り。結局馬鹿が騒いで困るのは馬鹿ども。
文句あるなら自宅で産めば良いんだよｗ

とにかく安心して産科医が増え安心して子供が増えるように手を打って欲しいな
そういや医学教育の草分けのなんとか男爵の名言があったな
「産科する事に意義がある。」って

医者も無理しなくていいよ。
きっちり8時間働いたら休んで次の日に備えてくれ。

病人側もあいてる時間に来てくれ。
来れない人はお金払って対応してくれるところに行こう。

毎日新聞が火を付けた奈良の産婦人科医療崩壊
あの件が大きくなったのは、亡くなった奥さんだか旦那だかの親族に警察関係者がいたから
ちなみにそいつは、あの出来事を刑事事件に仕立てた功績で警察から賞をもらったとか

これは悪口じゃないから逮捕されないよな

そういや法学部の講義にきてた医者がこれからは法律を学んだ医者が必要って言ってたな

うちの娘は、元旦生まれ。

夜中の二時に産気づいて、７時ごろ生まれた。
正直申し訳ない・・・

逮捕されるような職場にマンパワーも糞もないでござる

>>509
都市伝説だよ。切った前髪をくっつけて「心臓に毛が生えている」という
バージョンもある。

子供を産むのに他人の助けが要るなんて生物のあり方としておかしい。
トイレで自力で産み落とすＤＱＮ女のほうが生物として正しい。

ＥＲで分娩のときに死んで訴えられたり、小児科が閉鎖されたりしてたなあ

基本的に　産婦人科の真面目　＝　常識人の悪ふざけ。

>>547
まあそう思ってんなら産婦人科なんていかなきゃ良いんじゃね？
まあキモオタには一生用は無いかｗ

仕事しくじったら逮捕されるような職なんかやってられんわな
当然だ

>>540
＞毎日新聞が火を付けた奈良の産婦人科医療崩壊

この福島の大野病院の件もそうでしょ？

wikipedia
判決に関して、朝日新聞は「判決は医療界の常識に沿ったものであり、納得できる。検察にとっても、これ以上
争う意味はあるまい。控訴をすべきではない」「今回の件では、捜査するにしても、医師を逮捕、起訴したこと
に無理があったのではないか」、読売新聞は「そもそも、医師を逮捕までする必要があったのだろうか。疑問を
禁じ得ない」、産経新聞は「大野病院事件はカルテの改竄や技量もないのに高度な医療を施した医療過誤事件と
は違った。それでも警察の捜査は医師の裁量にまで踏み込んで過失責任の罪を問うた」と警察と検察を直接的に
批判し、無罪判決が出たことを明確に支持しただけでなく、間接的にではあるが遺族側の言動を批判する見解を
示している[10]。医療界や一般世論においても、無罪判決が出たことへの喜びと安堵の意を表する一方で、当事
件は「事実上の冤罪事件」であるとして、一貫して医師側の過失を煽り立て続けたうえ、無罪が確定した後も主
要マスコミの中で唯一起訴姿勢を擁護する論調を張った毎日新聞の報道姿勢と、警察・検察の言動を批判する声
（後述参照）があがった。[11]。

また、2007年1月に行われた初公判で検察側の首脳が「なんであんなものを起訴したんだ」と語ったことや、法廷
において被告側の弁護団から「逃亡や証拠隠滅の恐れがないのに、逮捕するのは行きすぎだ」と批判されていた
ことが明らかになっている[11]。

たしかに便所で産む女もいるし
そんな出産ごときで商売してる時点で詐欺だよな

国が日本人減らそうと必死になってるのですね

>>1
大野事件は事故調で執刀ミスと判断された、ミスで人が死んだんだから捜査は当たり前だし逮捕もあるだろ。

どんな仕事でもミスには責任がある、医者も例外ではない。
ただ、それだけの話。

>>553
天気予報と同じ確率的現象でいちいち責任とれるかよw

この大野病院のＤＱＮ妊婦って、
原発利権の町、大熊町の人だったよね。
父親だか旦那だか、どっちだったか忘れたけど東電社員（福島原発の作業員）。

>>526

むしろ，加古川心筋梗塞と奈良心タンポナーデだよね

>>554
だったら仕事するなよｗ

>>557
気象庁に言えよ

>>245
福岡市ではそれで千鳥橋病院が訴えられている

・原爆外来がある
・院長は共産党の市会議員

筋金入りの真正左翼でも○と×には勝てないｗ

出産のリスクを、生む方は誰も真剣に考えないからな。
普通に生まれて当然と思っているから、何かあった場合は
すぐに医療過誤だなんだと。

>>560
それと「誰のせいでもないトラブル」で子供が死んだ人は口を閉ざしてしまうんだよ
子供が死ぬということはただでさえ辛いし、自分を責め立てる方にいってしまうし
妊娠出産はただでさえ無神経な外野（近所や会社、親戚のうぜえ爺婆はもちろん下手すると実両親も）
にウダウダ言われやすい事柄だからリアルではよっぽどの事が無い限り言わない人が多い
「天使ママ」で検索してみるとそうした「リアルでは言えませんが子供が
産まれる前〜乳幼児のうちに死にました」って家庭の多さに驚くぞ

デリケートな問題だから上記のようになるのは仕方ないんだけど、
「出産はどうやっても危険な綱渡り」ということを本当に知らない人は男女とも多い
経過が順調だった胎児が突然腹の中で心停止とか、安産で産み終わった妊婦を
夜中ナースが見回ったら既に死んでいたとか意外と多い

>>553
同意。
別に裁判で有罪になったわけじゃなく、業務上過失致死で有罪の疑いがあるから
逮捕公判になっただけでしょ？
疑いがあるのに、逮捕もすんな、訴訟も起こすな、ってか？
そんなことしたら薮医者や悪徳医者の天下になってしまう。

「出産は病気じゃないから保険は利きません」（←当然男が決めた）
って国なんだから仕方がない

>>563
異常出産なら保険がきくし
病気なら3割負担が原則で
出産祝い金名目で実質自己負担ゼロなんてありえないんだけどな

>>553
一番の問題はあの事故調。
保険金を渡すためにはミスがなければならないって理由で、医師のミスをでっち上げた。
あいつらを、詐欺罪と公文書偽造罪に問うべきだった。

>>565
事故調の主犯はのうのうと過ごしあと少しで円満に退官でつよ

>>562
起訴するのは検察の勝手だが（専門知識もなく起訴して恥かいたのはともかく）
妻が臨月で逃亡のおそれもなく、罪証隠滅のおそれもないのに逮捕する正当な理由って何？

>>566
東電社員が夫で、妻の父が建設会社社長。

二人で当時の知事を動かし、検察に圧力をかけたと聞いた。

そして八百万の神がお怒りになり誰も住めなくなった
神様っているんだなあ

>>472
加えてモンゴロイドは母親の体格に対して子どもの頭が大きい。
白人や黒人より難産になりやすい。

【医師の年収比較】

ドイツの勤務医＝400〜440万円

アメリカの診療看護師（≒医師）＝約650万円 （$81,060）

アメリカの家庭医（≒日本の開業医）＝約1200万円（$150,000）

アメリカの病棟勤務医(hospitalist)＝約1480万円（$185,000）


日本の勤務医＝1400万円

日本の開業医＝2800万円


※ アメリカの医師の報酬は、1996〜2007年の間に
約25％減少しています。

>>567
福島県＝東電（原発）、なーんかうさん臭いねえ

【日本の産婦人科医師数は、アメリカの約1.25倍】


アメリカの2008年の出生数は、約425万人。
同年の日本の出生数は、約109万人。

アメリカと日本の人口比は、2.5：１

人口当たりの出生数を計算すると、
アメリカは日本の約1.57倍。

日本の産婦人科医師数は、アメリカの約0.8倍。

したがって出生数当たりの産婦人科医師数は、
日本はアメリカの約1.25倍ということになる。

>>572の続き

厚労省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei09/index.html

【出生数】、昨年は２年連続の減少となる414万人！大不況で子作り延期が増加している？
http://news.livedoor.com/article/detail/4974607/

日米の診療科別の医師数の比較
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html

>>572
数とか年収並べるだけじゃ、馬鹿しか関心寄せないと
何故理解できないの？
お前の理解力がその程度だってことを言いたいのか？

【「産科･産婦人科医」や「小児科医」は不足していない】


最近「産科･産婦人科医」や「小児科医」の不足が盛んに
報道されていますが、果たしてそれは事実なのでしょう
か。以下に厚生労働省が発表したデータを示します。


産科･産婦人科医師数：13,250人（1986年）／10,751人（2006年）　／約−18.9%（減少率）

小児科医師数：　　 34,614人（1986年）／31,009人（2006年）　／約−10.4%（減少率）　

出生数：　　　　　1,382,946人（1986年）／1,092,662人（2006年）／約−21.0%（減少率）


これを見ると確かに「産科･産婦人科医師」も「小児科医
師」も減少していることが分かりますが、それ以上に「出
生数」の減少率の方が大きいことが分かります。したが
って産科･産婦人科や小児科の閉鎖が相次いでいること
は、極めて自然な流れなのだと考えられます。

真面目に車を運転してても逮捕されるのか
と大差ない希ガス

逃亡の恐れもなければ、証拠隠滅の可能性もない、取調べに応じていた。
なのに逮捕。しっかりテレビ放送。
妻臨月。
警察は身内で自画自賛で表彰。

結局無罪。

検察は交通課へ左遷ｗ

表彰取り消せよ。

福島県警馬鹿だろ。

>>575の続き

この分野は女性の医師が増えていますので、出産・子育
てなどで職場を離れる人もいるとは思いますが、それを
考慮に入れても、対象人口当たりの医師数は「産科･産婦
人科医」に関しては微増、「小児科医」に至っては大幅に
増えているというのが実情なのではないでしょうか。

また「産科は多忙だ」との意見もよく聞かれますが、産
科が多忙なのは昔からです。それでも昔は産科を目指す
人間がいたのは、「儲かったから」です。

実際に35年ほど前のいわゆる「第2次ベビーブーム」
の時代には、産科は人気の診療科だったそうです。

死んだ人間が日本人だったか調べてほしいんだが
日本人を民族浄化しようとしてる連中がいるから
日本人が子供産めないように産科減るようにし向けてる可能性はどうなん

平均年収は日本の場合、開業医が２８００万円程度であるのに対して、
勤務医は１２００万円程度にすぎない。自分と同期の卒後３年目は、
初期研修を既に終えているため、バイトを含めると
まだ研修医身分の私の１．５倍近くの年収７００〜８００万円は稼いでいる。
当然、日本では年功序列で、卒後年数によって給料も上がっていく。

アメリカは別に開業医・勤務医に収入差が大差あるわけではなく、
診療科によって収入は大幅に変わる。
卒後年数による差は日本ほどにはないようである。
基本的には外科系のほうが内科系より高収入である。
ある調査では、家庭医が平均１７万ドルに対して産婦人科医２７万ドル、
一般外科３１万ドル、消化器内科３４万ドル、循環器内科３６万ドル、
心臓胸部・外科４７万ドルと明らかに専門性のある診療科の方が高収入。
ただし実際にも外科医や循環器内科医らは、プライマリケアを担う
家庭医や一般小児科医よりはだいぶ忙しそうである。

>>577
事故の前から浴びてたのかもしれん

極北クレイマーでネタにされた大野病院の件？

>>578の続き

「産婦人科医師数と出生1000人当たり産婦人科医師数推移（4枚目）」
及び「小児科医師数と小児人口10,000人当たり小児科医師数（5枚目）」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/dl/s0529-5a.pdf


医師数
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/tou14.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou10.html


出生数
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g3340000.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai06/kekka2.html

【医師偏在】


1987年〜2007年の20年間に、病院の数は約11％減少
しているのに対して、診療所（開業医）の数は約25％も
増加してしまっています。

これが問題なのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。


『平成１９年（２００７）　医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html（図１参照）

アメリカでは　今　医学校入学希望者が　増加しつつあります。
麻酔医、外科医、産婦人科医が　ベスト３で、平均年収が　
全米で、二千万円強で勤務医、開業医をすべて含めてです。
つまり、でもこれは研修医を終わった新米医師からベテラン医師
すべてでの平均ですから忙しいベテラン医師は年収４億円から５億円の
麻酔医、外科医、産婦人科医は多くいます。
ですから皆医師に成りたがるのです。

>>572
ほとんどの産婦人科医は産科を辞めちまってるけど？

【「救急患者のたらい回し」について】


数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道が
さかんになされ、その原因として「医師不足」が声高
に叫ばれていた時期がありました。

しかし総務省消防庁が発表した資料などによれば、
それはどうも事実ではなかったようです。

一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平
成19年度の救命救急センターにおける、転院搬送分
を除いた搬送回数（救急車を受け入れた数）は、東京
都が23,165回、静岡県が23,885回とほぼ同数で
す。

受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施設。人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0
人、静岡県が177.2人です。

ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した
割合は、静岡県が0.9％であるのに対して東京都は
31.0％と、静岡県の約34倍にもなってしまってい
るのです。

　触診していたら「セクハラだ」といってきて、
その上で「誤診するな」と言ってくる。

>>587の続き

結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によっ
て発生していたのではなく、ただ単に「傍観者効果」
によって責任感が希薄化した医師、つまりは「無責任
な医師」によって引き起こされていただけだったと言
えそうですね。


「救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について（平成19年）」
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf

「人口１０万対医師・歯科医師・薬剤師数，施設・業務の種別・性・従業地による都道府
県−16大都市・中核市（再掲）別」
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou13.html

「集団の無責任：「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件」
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html

千人助けても、一人殺せばお縄になるのは厳しいな。免罪すべきだろう。
その代わり被害者には補償する制度が必要になる。

☆米国医師給与事情

心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）

循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器内科……平均＄288000（最高＄417000）

http://www.studentdoc.com/salaries.html

米国医師平均…＄266733
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万〜10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。

【アメリカでは医師の社会的地位が急速に低下している】


過去10年間、アメリカの一般勤労者の収入は約
25％増加しているが、 その間、医師の報酬は25％
も減少している。

そしてその要因は恐らくNP（ナースプラクティショ
ナー）や、 PA（フィジシャンアシスタント）の台頭
であると考えられる。

NPやPAは開業医程度の仕事をこなす専門職だが、
彼らの収入は日本円で650万円程度（NP）とかな
り少ない。

日本の開業医の年収が約2800万円なので、日本の
およそ4分の１程度の賃金で働いていることになる。

そしてNPと医師の実力はほとんど変わらないため、
彼らがアメリカの医師の収入を押し下げていると考
えられる。

したがって財政状況の厳しい日本は是非ともこの制
度を取り入れて、 医師の収入を少なくとも今の3分
の１程度にまでは確実に下げるべきであろう。

ちなみに3分の1程度にまで減らせば、年収は600
万円程度。ドイツの医師よりはまだ高いが、アメリカ
の診療看護師とは同程度となる。

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会（通称佐々木委員会）」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった（日本医師会の幹部でもあったよ
うですが）佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。

>>570
出てこい、ゴラア！

http://www.cejkasearch.com/view-compensation-data/physician-compensation-data/#

アメリカは最低レベルの家庭医でも２千万越えじゃねーか！
脊椎外科なんぞ７千万近いじゃねーか！

千人助けて一人殺せば前科者。
一人も助けない道を選ぶのは当然。

>>593の続き

「将来の医師需要に関する検討委員会（通称佐々木委員会）の最終意見の要約」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のＨＰですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html

供給（医療機関や医療者）を締め付ければ
需要（医療費）が減るって考え方おかしいと思うな
あとなんでアメリカなんて死亡率の高そうな国と比べるんかな

>>593
みたいなバカは医師の年収を減らせば産科医が増えると思ってる？
婦人科はいても産科の開業医なんてどこにいるんだよアホ臭い

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります。


「将来の医師需要に関する検討委員会　最終意見の要約」
（2ページ目、『（２）地域医療と医師数問題』）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf


それでも結論は『医師の新規参入を最小限10％程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かります。

>>595
それは当たり前ww
何人の命を助けようが一人殺せば殺人罪。
あいつは千人助けたから２、３人殺しても無罪なんて訳にいかんだろ

>>600
殺すのと救えないのは意味が違うだろ？

>>601
>>595は「救えない」じゃなくて「殺せば」って書いてあるんだけど？

>>598
うちの近所に産婦人科の開業医いるけど何か？

【医学部の定員削減について】

　　　　
『きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得
が、（昭和）56年には年収に換算して約2000万円
ぐらい、一般サラリーマンが平均年収が330万円で
すから、約6.5倍の診療所の収入があった。

ところが、（昭和）51年の場合にはサラリーマンの収
入が240万、そして診療所の方は1940万で、その
ときには８倍であった。それがいまはもう6.5倍にな
った。これがさらに進むというともっと下がっていく
んだ。

しかも診療費その他の締めつけが、あるいは薬価基準
等の締めつけがございまして収入が非常に減ってき
た。こういうことから、お聞き及びだと思いますけれ
ども、医科大学をつくり過ぎたんではないかという、
そういう非難といいますかね、批評があるわけです
ね。』

これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会で
の、高木健太郎議員（この方は医師です）の質問です
が、これを読んでもわかるとおり「医学部の定員削減」
は、自らの所得の減少を恐れる医療界が、政府に圧力
をかけ続けた結果もたらされたものなのです。


（以上、小倉弁護士のブログから一部引用しました）
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

俺が住んでる地方は産婦人科自体が減ってる…
次の子出来たらどこに行けば良いやら。

>>602
おや、アンカミス、失敬。
>>595ね

産婦人科を守る法律を作った方が良さそうだね

>>592
＞医師の報酬は25％も減少している。

JAMA（the Journal of the American Medical Association）
の記事からです。

>>607
法の下の平等に反する。産科医になるなら前科を覚悟しろ。

医師数を減らそうとしたのは医師会だった
ってキャンペーンが始まってる様だけど
大体医師会＝医師じゃないし
ほぼ開業医集団である医師会が開業医を守り続けたことが
医師の勤務医離れをきたし、それが医療崩壊の一因になったとしても
このスレの趣旨とカンケーないな

私の知り合いの産科医も辞めていきました…。

>>611
辞めるのはいいけどその後なにしてんだ？

専門選択で産科志望のアンケとったら学生ゼロ
訴訟も多いし学費回収もできん分野だからな
産みたくて＋検査でポジティブが出たら即産科へ行って
予約取ることをお勧めする　でないと速効野良化だ

>>612
婦人科医

>>612
精神科に行った先生もいるなあ。
一度でも産科に関わると精神を病むんだよ。
絶対に関わってはならないもの、医学のダークサイド、死の淵の奥底に不気味に横たわるもの、それが、産科なのだ。

>>592
こういう高給取りに対する妬みはよくわからんな
高給取りを叩いて、一億総中流ならぬ一億総下流に挽き吊り落とそうって思想がわからん

>>610
というか、財務省=>厚生省=>医師会の根回しが終わって、ようやく医師会が発言したのを
原因としてる時点で終わってる。
根本原因は財務省。

>>603
特異な例なんかどうでもいいんだよ馬鹿め
開業医どころか総合病院ですら産科医がいなくなったり、人数不足で受け入れできないところもあるってのに

うちも関東中央病院から産科医が居なくなって広尾の某総合病院に回されたら、いるのはインターンばっかり
産科医はたったの四人で365日詰めてる状態。しまいには抑えなきゃならないときに陣痛促進剤を投与されてまた転院
やっとこさ長野で受け入れ先を見つけて産んだよ
開業医なんて看板に産婦人科と書いてあっても、婦人科しかやらないところが殆どだな
東京でこれなんだから、地方はもっとひどい

その一方、青木絵美は夫婦別姓論者だったにも関わらず姓を夫のものにあらため
名前を変えた彼女は堂々と産婦人科の厄介になり出産を果たしたのでした。

>>615
そうかなあ。俺の弟は産婦人科やっているが、若いころ一度インテリヤクザの女に
検査を省いたと訴えられたけれど、それ以降、利口になってそういうヘマはしなくなった。
しかも検査は、弟は患者に出来るだけ無駄な金は使わしたくなかったから、しなかったのだが。
今も楽しくて生きがいを感じると言いながら、生き生きと仕事を続けている。
開業して、患者も多く天職だとのたまっている。

>>620
そういう奴が逮捕されるのが産科ですよ。

もし産科医になっても、堕胎はしたくないな。

>>622
堕胎は基本的には優生保護法指定医（母体保護法指定医）でないとできない。
弟は優生保護法指定医で、月にかなりの妊娠中絶があると言っていた。
保険が効かないし、値段はあってないがごとしだそうな。だから、貧しそうな
人からは安くすると言っていた。
ただ、現実には色々の事情で子どもを産めない人が多いと思う。
結婚した夫婦でも避妊に失敗した例は多いはずだ。
だから誰かがそれを引き受けなければならない。あれも外科手術の一種だから
手先は器用な方がいいと言っていた。
大人になって世の中を知れば、いろいろ理解できると思うが、あれは利益は
結構大きいと言っていた。

そりゃ激務で逮捕リスク抱えてまで産科医やろうなんてマヌケがいるわけないだろ

外国の医者を入れろとか

中国の医者の待遇より悪いのに
中国人が来てくれるのか？
インド人の医者はもうイギリスで働いてるぞ
じゃあ、ネパール人か？

来てくれる、てことは行ってもいい、て契約だぞｗｗｗ
来てくれ、でも出るな、てそんな厚かましい契約があるとでも？
日本の医者も医者を大事にするところに行くぞ
日本の医者の技術に問題は無いからなｗ
あると思ってるのはクレーマーのボケだけ

だから僻地より都会に医者が集まる
子弟の教育の確保もポイントだし
僻地土人は妬み嫉み僻みのオンパレード
都会だと医者以外にも金持ちやら知的階級の層はしっかりあるから
別にひがまれないし

高校の時中絶したけど、泣かれたなぁ・・・子宮外妊娠とか言われたけど、よくわからんかった。

病気による手術なので保険適用らしいけど・・・・流産手術？

子供なんて基本いらないよ。ただの公害。
親のIQとか遺伝子とか適正チェックしてクリアできた人にだけ産ませたらいい。
全額国費で産婦人科もちゃんと斡旋してさ。生まれた後もちゃんとケアして。
環境だけ整えて猿か人かもわからないような生き物を数だけ増やしても無意味。

そのうちホスピスの医師も訴えられるな

生命系の研究所で働いてるんだけど、元産婦人科医が二人いる
両方とも３０代で１０年くらいは医者として働いてきた、本来なら主力になるべき人達

加齢による体力の衰えや、休日を家族サービスに費やすようになって休息を取れなくなった
夜勤がきつくなってきて、集中力の欠如を自覚するようになったそうだ
それで、いつか大きなミスをして、大野病院の医者みたいになるんじゃないかという恐れから
医者を辞めて、研究の方に来たそうだ
収入は1/3くらいなったから嫁からは文句言われるそうだがｗ
好きな事やれて、時間も自由になるから充実しているそうだ

産科医を増やすには収入を上げることよりも、
死亡時の責任を個人に負わせないようなシステムにして、分業化を勧めた方が良いと思われる

>>613
＞専門選択で産科志望のアンケとったら学生ゼロ
＞訴訟も多いし学費回収もできん分野だからな

【産科医が10年ぶりに増加…若い世代増える】
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bizplus/1261047604/

これから全ての産婦人科医は、「出産アドバイザー」とか「出産ヘルパー」って肩書にして、あくまで手助けであって責任は妊婦にあるって解釈にしてしまえ

>>629
＞死亡時の責任を個人に負わせないようなシステム
これがよきサマリア人法。
何故か日本では制定されてない。

>>632
ちげーよ

でも、元の文章で思い出したが、９月１３日の自民党の厚労省部会で、その「誰のせいでも無いけど死んじゃったり合併症が出た症例」の補助を
目的に制定された無過失補償に対して、「刑事(訴訟)にしないように金で処理するという感じがしてならない。まず刑事での問題をどうするかを考
えないといけない」って言った議員が居るみたいだけどな。誰だよ、言ったの。

>>629
大野病院の医師は大きなミスをした分けではない。

処置の困難な事例に出くわしただけだ。

>>433
あなたの弟は医師になる資格が無い
といっても既に定年しているレベルの年代でしょうが。

そのことを恥とも思わず
便所の落書きに書いているあなたも・・・

>>635
ありがとう。鋭い、確かに俺は低俗で愚かな男と自認しているが。弟は現役で活躍している。
しかし、あなたは何を言いたいんだ。俺は事実を言ったまでだ。
こういう事実は、医者本人の口からは絶対言わないよ。
本当の姿がばれると権威が落ちると思っているからだ。
しかも弟は俺に言われて、すぐ返したよ。
現実に医師の献体が少ないのは事実だ。自分たちは解剖で献体した人達に感謝
しているのなら、医師自らが率先して献体をするはずだが、現実を知っているから
献体しない。
俺は寧ろ、医学部への入学条件として献体を義務付けることはあってもいいと思っている。
博士号の教授への謝礼の件も事実だ。横浜市立大の謝礼のことが新聞に出ていたが、
医者で博士号をもっている奴なら、みんな心あたりがある筈だ。
俺の親友で、地方の国立大学を卒業して医師になった奴は、有名な弟が卒業した国立大学で博士号をとったが
教授への謝礼のことを尋ねたら、口をつぐんだ。
ああ、これは言ってはいけない話題かとすぐ話を変えたが、親友ですらこうなのだ。
事実を知ることは、悪いことではないと思う。それを聞いての感想は自由だが。
世の中は表面上は綺麗事の建前に満ちているが、それはそれで構わないが、そういう中に
ほんの少しの真実があると思う。２ちゃんねるもそうだが、判断力さえあればその中の事実は
把握できるし、影響を受けることはないと思う。俺は２ちゃんねるを読んで
いい加減なことも多いが、真実も少しはあるので利用している。
ちなみに弟は医学部の博士号は刺身のつまみたいなもんだと言っていた。

なんで火葬が主流になったかを考えれば、
献体を持ち帰るなど愚劣の極みも良い所当然なのに…

医原性ペスト菌流行とかシャレになりませんよ、あなたｗ

>>636
長文ご苦労様

昔話は興味深いものがありますが、最近の医学部の現実とは
かけ離れたお話ですよ。

最近は相互監視が厳しいというか、変な話はすぐマスコミに流れるし、
昔のような牧歌的な世界ではないです。

>>636
>ちなみに弟は医学部の博士号は刺身のつまみたいなもんだと言っていた

それもぼかしてないで、２ちゃんなんだから、おまいさんの言うとおり本当のことを
言っちゃいなよ。
学歴ロンダリングの道具だろ。大学院も博士号も。

本当は２浪して杏林大医学部入ったアホなのに、東大大学院で学歴ロンダリング
してTVでは杏林のキョの字も出さないで東大卒のエリート医者と名乗ってる
ジャガー横田の旦那がいい例。

医者でもないゆとりの俺の意見だが

患者は生かされている
医師に命を握られているということを自覚したほうがいい
もともとはどんな病気でも難病以外は個人で治せるし、出産だって自宅でできないわけでもない
だがリスクを減らすために病院に行くのであって、責任を全て医師に負わせては駄目だ
他人に自分の体を見せること自体リスクがあるし

俺は病院があまり好きではない
1年に1度行くか行かないかだが、これからも関わりたくない

>>638
そうですか。ありがとうございます。退職して、しがない自営業をやっているので
時間はあります。最近の医学部のことはよくわからないのですが。
博士号の謝礼の件は最近のことでもあります。今年の初めか、去年、朝日に載っていました。
横浜市立大学で確か教授に１５０万円お礼をした事件です。ということは今までずっと習慣的にやっていたと思います。
まあ、博士号のお礼ですから、５万とか１０万とかなら分らないわけではないのですが。
まあ、教授も全部ポケットに入れるわけではなく、助教授や助手にも配ると思いますが。
もし、教授の指導で博士号をとった人がその年１０人なら、１５００万円になります。
博士号は大きい病院に移る時も、開業する時もそれなりの効果はあるので分らないわけではありません。
恐らく、横浜市立大学の人達はどうして新聞に載ったのだと、舌打ちしているでしょう。
俺もなぜ情報が漏れたのだと思いました。医学部では常識的なことなのに。
多分、あの記事があっても博士号をもらった人たちは続けるんではないでしょうか。
自分の意思で行っているわけで、ばれないようにすると思います。
横浜市立大学で最近博士号をとった人、この記事を読んだら分らないように書いていただけませんか。
献体を医師に義務づけようとの提案は、以前、朝日の投書欄に大学教授か年配の人だかが投書していました。

>>637
あなたはきっと解剖した経験はないでしょう。
弟の話を聞くと、長い間解剖していると愛着が湧いて、死体と言っても骨の一部が多いのですが
綺麗に洗って記念にとっておく奴が結構いると言っていました。俺もそんな馬鹿な
と思っていましたが、何となくわからないわけでもありません。
ここが人間の不可解な所でしょうか。俺はこの時、なぜかベトナム戦争で米兵が死体から耳を切り取っていたのを想像しました。
献体した家族には、火葬した骨の一部を骨壷に入れ、医学の発展に貢献しましたと言って
返すそうです。

まぁ医者は訴訟リスクが高すぎるよね
友達も嘆いてたわ

>>643
訴訟リスクが極まったのがアメリカ。
訴訟対応保険の支払いだけで医者のサラリーが消えてなくなる現実。
それを嫌って今じゃ医者をやるのはアジアンや移民ばかり・・・
日本もそうなるよ。

人権派弁護士の功績ですね
枝野さん、仙石さん

>>642
経験者だが、ないないｗ
その弟さんか大学自体があまりに異常じゃないかと思われ・・・・

>>646
昔はそういう話があったそうだ。

先輩から見せられたことがある。今は管理が厳しいのが普通だとおもう。

解剖といえども授業。面倒なだけ。ご遺体を持ち帰るようなアホはいなかった。
サクサクやって家帰ってビール飲みたい。それだけを考えてた。

長文の人の弟さんの話読むに大昔の話であろう事は伝わる
ので、長文の人の御年が気になるわけだw

とりあえず、四半世紀前でもそんなばかな医学生はいませんでしたよ。
私のまわりでは。

>>640
ていうか医者なら何でも治せる、とか思ってんだよな
そりゃ無理だって

>ベテランの産婦人科医でも一生の間に1、2回しか遭遇しないと
>いわれる

まあそれが定説なら、そんなにリスクが高くはないってことだよな。
交通事故にあう程度。

それはこの胎盤の病気が、って事であって
他にも手の施しようのない病気はいくつもあるんじゃねえの

>>653
終わって数日たってみないと無事な出産だったか断言できないのが
お産というもの
既出のように人間は難産になりやすい生物だから

>>642
世の中にはそのくらい不謹慎な医学生もいるんだろうけど
多くの医者から見れば別の世界の人間だな
ここは医者も結構集まってると思って煽ってるだけなんじゃないか？

>>654
産まれてみないと〜ってのは聞いたことあるが
数日経ってみないと、ってのもあるのか
そういえば産後の肥立ちなんて言い回しもあるもんな…

基本的にお産には市の危険が伴うという認識をすべきなところを
生存率100％以外は犯罪扱いじゃやってられんわな。

妊産婦死亡率（人口動態統計より）

２０〜２４歳　　　４．７件／１０万件
２５〜２９歳　　　６．０件／１０万件
３０〜３４歳　　　９．５件／１０万件
３５〜３９歳　　２４．５件／１０万件
４０〜４４歳　１２４．５件／１０万件

解剖で持ち帰りなんてあり得ない。放校のおそれすらある。
布に付いた0．数ミリのかけらすら、ピンセットで集めて戻すんだぜ。

真面目にやってるかどうかはこの際問題じゃないだろ

壊滅するまで行けばいいじゃない。生命の誕生を軽視するのが風潮なんだから。
死産が増加すれば目も覚めるだろ。

>>1
「逮捕が怖いから、リスクが低く稼げる科へ」って、どんだけ意識の低い医者やねん。

>>662
うんうん
君は意識の低い医者にかからず
孤高の人として死んでね

逮捕が怖いだけじゃなくて、患者の態度もあるんじゃねえの

>>194
逮捕後に悪くないって言ったのはそれは刑事罰まで受けるいわれはないって
ことだろ。そんなのあたりまえじゃん。

逮捕前にちゃんと家族に謝罪もしてるのだし、道徳的にもこの医師に何の問題もない。
法的に悪くなければ一切謝らないって人よりずっと誠実。
こんな人を追い出した地域はアホだ。

>>662
まあ最低でもリスクに見合う銭を出せやってことだろ。

【医療需要を見据えた制度改革の必要性】


「東京大学政策ビジョン研究センター」の推計によれ
ば、平成31年に外来患者数が、平成40年に入院患
者数がピークを迎え、その後外来患者数は急激に、入
院患者数も徐々に減少するそうです。

したがって上記研究機関では、医師増員では患者のピ
ーク期に間に合わないために、養成期間の短いNP（診
療看護師）やPA（医療助手）の導入を推奨していま
す。

その他、歯科医師への権限付与にも言及していますね。
歯科医師は通常の臨床では局部麻酔を多用しますし、
全身麻酔を行う者もいます。また口腔外科の分野では、
現在でも実際に歯科医師が外科手術を行っています。

したがって麻酔科、外科に限定して歯科医師に医師と
同等の権限を付与してもさほど問題はないように思
われますが、どうでしょうか。


【医療需要を見据えた制度改革の必要性】
http://pari.u-tokyo.ac.jp/policy/physician.html

真面目に勤務医でリスクの高い外科やるより、開業して眼科で一日中コンタクトの処方してるほうが何倍も儲かる。
そりゃ誰だって楽でリスクの低い方に流れるわ。
法改正が必要だろうけど無理だろうね。

手術例の少ない難病の手術で亡くなって、ミスだなんだで訴えられたら医学の進歩どころじゃない。

【NP(診療看護師)クリニックの糖尿病管理レベルはレジデントと同等】


　『Kelley 博士らが医療センターでNPクリニックと内科
レジデントのケアのレベルを血糖コントロールで比較した
ところ、NPクリニックが提供したケアのレベルは、内科レ
ジデントが提供したケアのレベルと少なくとも同等だっ
た。一部の項目では、むしろ内科レジデントが提供した
ケアより勝っていた。』


以上、「愛媛地域糖尿病療養指導士研修委員」からの一部抜粋です。
（http://ecde.m.ehime-u.ac.jp/report/14）　

【NP（ナースプラクティショナー＝診療看護師）について】


『患者さんが医師にするかNPにするか選べるように
なっていました。患者さんからすると、医師であって
もNPであっても治療としてやってくれることは同じ
であって、むしろNPは看護のバックグラウンドをも
っているため、より話を聞いてくれる、関心を示して
くれる、などの良さがあるので、人気があるというこ
とです』

『医師を雇用するコストに比べれば2／3ですので、
アメリカの議員や官僚には、近い将来、クリニックや
病院の外来における診断・治療はすべてNPやPA（フ
ィジシャン・アシスタント＝NPと同様の仕事をする
医療職）が行い、医師はごく限られた難病や特殊な治
療のみを行うようになると予測する人もいるそうで
す。』


以上、「新潟県立看護大学ニュース」より一部抜粋しました。
（http://看護大学.jp/col/pdf/news_vol8/portico_vol8.pdf　３枚目）

産婦人科医学部作れば
行きたい奴たくさんいると思うよ、このご時世だと

【医療のコンビニ化　／　アメリカ】


アメリカでは『土日も診察する』『救急より待ち時間
が少ない』等の理由から、【ドラッグストア・クリニ
ック】と呼ばれる簡易診療所が大繁盛している。そし
てそこでは、人件費の安さからNP（ナースプラクテ
ィショナー＝診療看護師）が多数働いている。

アメリカでNPとして働く緒方さやかさんの報告に
よれば、NPの平均年収は約648万円（81,060ド
ル／１ドル＝80円）。他方同様の仕事をこなすファ
ミリー医師の平均年収は、約1360万円（170,000
ドル／１ドル＝80円）程だそうだ。これはざっと
NPの2倍。しかもNPの実力はレジデントと同等
以上。とくればNPのニーズが高まるのも無理からぬ
話だろう。

日本の診療所も原則年中無休とした上で、そこでの診
療行為はすべてNPに任せるべきではないだろうか。
これにより利便性の向上とコスト削減の両立が可能
となるのだから。

ちなみに日本の診療所の医師は、同様の仕事を年収
2800万円で行っている。これはアメリカのNPの
年収の4倍にも相当する。


【ドラッグストア・クリニックの増加 ／ まさにコンビニ医療】
http://kurie.at.webry.info/200708/article_42.html

>>672
それで医療訴訟が何倍にもなって

一番儲かるのは弁護士

これがアメリカ・クオリティ

正直者が損をする様になったらその文化は終了だ

>>674
△正直者が損をする様になったらその文化は終了だ
○正直者が損をする様になったからその文化は終了している

>>655
すまん。あおるつもりはないんだが、医者の口からはこういうことは、絶対言わないと思って。
俺は弟が医者になるまで、こんな世界があるとは想像だにしなかった。
一番驚いたのが、解剖と博士号へのお礼だ。
医者で、献体するという人は周りにいる？弟はするつもりはないと言っている。
骨なんかもって帰る奴はほんの一部だろうけれど、解剖の現実を知っているから、医者の献体は少ないのではないかな。
博士号の件も事実だ。弟が国家試験に受かって、病院で仕事を始めて10年余、
俺に博士号をとると言った。俺の常識では博士号というのは大変で、俺同様の馬鹿な弟には無理だと思っていたが、
教授の言う通りに研究すれば取れると言って、母校の国立大学にかえった。で、弟言う通りの博士号は受かった。
ところが浮かぬ顔して、教授にみんな１００万円謝礼をするからどうしたらいいかと相談してきた。俺はほっとけばと言ったが、
結局、弟は謝礼した。教授は人事権を握っているし、開業しても手に負えない病気なら大学病院や大病院に回さなければいけないので
教授に逆らうだけの勇気がなかったのだろう。それに、ウキィで調べると、日本の公立の大病院は伝統的に部長職以上は博士号を義務付けているとある。
俺の素朴な疑問は、医学部の教授がよく医学は金儲けの手段ではありません、人を救うためにあるのですと言うのなら
なんで大金の謝礼を懐に入れるのかと思ったから。俺は青臭い餓鬼だな。

>>676
俺が医学生の頃（30年前）の時点で、解剖実習室でちょっとでも不謹慎なことをしたら停学くらう空気だよ。
いったい何年前のことかわからんが、少なくとも今の主力医者を語るのに適当な話とは思えん。
博士号はもう少し長く生き残っていたが、もう滅びつつある。そもそも大学病院医局中心社会がここ10年大崩壊。
その結果、絶対権力者がいなくなったので田舎その他あまり人気がない場所での医者が不足したのだが。

>>676
本音と建て前くらい理解しようよな。
それと、教授が結婚式に来ると謝礼100万円な。
だから学生のうちに結婚する奴もいる。

>>674
同感。しかし、現実は厳しいな。
日本のことわざに、正直者が馬鹿をみるというのがあるが・・・
かの有名なシェークスピアは作品の中で、人間は嘘をいう動物であると
喝破している。
勝海舟だったと思うが、外交の極意は誠意のみと言っていたが、
彼のように人間の裏表がよくわかったタヌキ親父だからこそ、出た言葉だろう。
俺は騙すより、騙される人間の方が好きだな。

騙される側にはなりたくないなあ。医局奴隷の末路を見ているとつくづく思う。

>>672

＞ちなみに日本の診療所の医師は、同様の仕事を年収
＞2800万円で行っている。これはアメリカのNPの
＞年収の4倍にも相当する。

なんでそんなに簡単に嘘書けるのかね・・・
呆れるわ

こりゃ逮捕妥当だろ
そんなレアケースでリスクある病気かかえてんなら
死んでも訴えないでねって誓約書かかせてから、やるべきだったな。
分娩する前に検査とかしないわけ？
すげぇ馬鹿な医者だな

マジメニ仕事していても逮捕されるって・・・。、
相手が死んでるんだから当たり前やん。ダンプの運ちゃんだって、どんなに真面目に
仕事してたって信号無視の歩行者はねて死なせたら業務上過失致死で逮捕される
と思うけど。

>>683
だからダンプを運転するものがいなくなったという話

>>676
それは何年前の話？
10年前の国立大学法人化と研修制度変更でかなり変わったよ。

>>683
リスクばっかでかいけど誰かやれよ
って話

>>677
毎年解剖の学年になるとどこからともなく
「昔ご遺体の耳を壁につけて『壁に耳あり』と言った学生が即退学になった」
と言う都市伝説めいた噂が流れてた

単純に少子化だろ？
訴訟もきついが、設備投資と人件費の方がもっとキツイ。

>>658
の言う通りで３０歳以上の出産は
リスクが高すぎる。
確かに所帯を持って自由が奪われるのは
女性は嫌なのかもしれないが
歳をくえば、自分の価値も下がるのを忘れていないか？
自分が生まれた時代…私も御産婆さんに取り上げて
もらったが、その時代には帝王切開も
なければ、異常分娩に対しても対応できなかった。
もっと昔ならば、６人位子供を産んで
1人位死産は当たり前だった。
恋愛自由の時代の割に離婚率高く、
出産年齢の高齢化。
ちょっと現代の女性は我儘すぎる。

>>683
年間うん10万人が病院で死んでるんだぜ
あら探しをすればいくらでも看取った医者のせいにできるぞ
どこぞの国ではそれが弁護士の商売

>>671
入試の時点で医学部から独立したほうがいいよな
「東京医科歯科産科大学」とかにすればいい

>>680
あなたは大丈夫ですよ。
世の中の仕組みがわかっているから。
本当に騙される人は、騙されたことに気がつかず感謝している。
ただ、俺はなぜか騙される人に人間味を感じます。

>>682
その通りだね。だから医療能力、施設が不足している病院での医療行為が違法になった
結果、救急搬送たらい回しが起きるようになった。この記事と同じ顛末

>>683
航空機事故の場合、何で故意の過失でない限り罪に問われないか考えろ

都内某研究所には全国の医局から奴隷が派遣されてくる。
その奴隷が「ここでの経験は将来役に立つと信じています！」と言ったとき、笑いを必死でこらえたのを憶えているわ。
地方医大でドサ回りする程度の臨床医が日本有数の研究所でネズミに餌やったからどうだというのだろう？アホかw

>>672
つうかアメリカみたいになって困るのは国民なのに
アメリカの実情（本当かどうかもわからん）コピーぺするね。
アメリカの医療費は世界一高いのにさもよさそうに言うのっておかしいだろ。

>>687
停学は実際にいたよ。

なんで人間って一人で出産できないんだろうか？
猫だって犬だって猿だって一人で出産出来るじゃん。
一人前になるのだって遅いし。
人間って自然界にとって、いらないんじゃなかろうか。

>>695
盲腸一つで身上潰すってのがアメリカなのになｗ

日本の妊産婦死亡率って昭和の終わりまで米国を下回っていたんだな
ttp://obgy.typepad.jp/photos/uncategorized/2008/10/23/13_2.jpg

>>697
ウンコする感覚で便所で出産する女子高生もいるがな

出産する年齢が高すぎる人が多いんじゃね

>>697
できるよ。妊婦も新生児も1割2割死んで当たり前と割り切れるなら。

>死んでも訴えないでねって誓約書かかせてから

こんな誓約書は刑事も民事もまず認められない。
無効だよ、マジで。

>>702
故意の過失でない限り訴えられないってことにしておかないと、医療崩壊は止まらないよ
切り捨てるなら真っ当な患者じゃなくってモンスターペイシェント方だろ、常識的に考えて

医療現場で起きた事故や事件に司法判断がどこまでできるんだろう？
検察、警察、裁判所も素人だ。

菅のやろー
日本を潰す気か

声が残念だな
http://www.ustream.tv/recorded/16590948

>妊婦さんはベテランの産婦人科医でも一生の間に1、2回しか遭遇しないと
いわれるほどの難しい胎盤の病気を抱えてはったうえに、当時病院には産婦人科医師がひとりしかいなかった

難しい症例は１ヶ所に集めるとか、システムが無いモンな。
大学病院は、外科系でも技術軽視だし。

自然界の動物は、たくさん子供を産んで、そのうち10％程度が生き残って
大人になれればいいという状況なのに、なんで人間はそれに逆行するような
子孫を残すシステムになってしまったんだろうか。

生き残らないほうの90%に入りたくないと考えるのは当然だろ

>>708
ほ乳類から魚まで戻るしかないよ。

>>708
俺は無神論者だが自然の摂理は
よくできている。
先進国は、文化が進んで、種の
絶滅の危機感がないせいか、生殖機能も
本能も衰えてきている。
後進国は、相変わらず増え続けているけどね。

>>695
逆に言えば健康なもんにとっては保険料払わないですむいい国だよね

>>712
不摂生で病気になる奴の面倒まで見させられるのはおかしいよな
自然淘汰されるべき

>>703
>故意の過失
わざとうっかりするのか

医師とか弁護士など高度な専門性を持った職業は過失の範囲や責任が重くなるのは当然
専門職としてのステータスを上げたために負う義務

呪術や徒弟制度で医療を行った時代なら過失免責もあり得るけど
選抜されて公費での補助を受けて養成されたうえ他人の行為を制限する上に成り立つ資格なんだから
最低限でも一般的過失責任は負わなきゃいけない

>>682
このスレだけでも読んだら？

>>714
だったら過失を起こしにくい職場に移るのも当然だろ

>>714のスタンスなら産科減ってどんどん不便になってきててもおｋとするのか
強制的に産科やらせろってのかどっちかなわけだろ。それならそれでいいんじゃね？
現実見ろよとは思うがなw

この事件の時に、東電と福島県のダメさと傲慢を知った。
死亡した妊婦の父親が、東電勤務。
福島県庁職員･警察に地検検事とひどい対応だった。

>>689みたいに
「昔はお産婆さんにとりあげてもらったから事故がなかった」って嘘つく奴がいるんだよなあ
昔は母子ともに死んだとか、大出血でどうにもならず救急車すらないから
ただ死ぬのを待ったとかそんなんだったんだよ
今開業助産師が少なくなって、わずかな開業助産師が皆怪しいオカルトばっかりな理由を
考えてみればわかる
緊急時に何もできない自宅や助産所でなんて
とても怖くてお産を取れないから、まともな助産師は絶対開業しない
今開業する奴は何かおかしな思想にはまったか、厨二病をこじらせた奴ばかり

コンタクトは儲かりませんよ
客単価が約1000円、永久再診だし

ふざけ半分、はあるのに、何故真面目半分という言葉が無いのだろう？

昔はお産で親なり子なりが死ぬのって想定の内だから
産婆も妊婦も家族も事故だとか思ってなかったってのもあるような気がする
そりゃあ悲しい事は悲しいだろうけども

>>720
逆だよ
ふざけ半分って言葉があるから必要ない

マスゴミが「患者は神様」、「患者の権利」とかアホな事を真に受けたり
変な健康番組で洗脳して頓珍漢な自己診断(笑)してくる患者が増えてマジ困るわ
受け付けで患者を「様」付けで呼ばないといけないとか基地外か？

妊婦も掛かり付け医はちゃんとつけてもらわないとリスク的に結果的にたらい回しされても文句は言えないと思うんだが

>>203,213
そもそも線路は通常人の立ち入る場所ではありません。
道路とはわけが違う。

いいんじゃないの別に。嫌ならやめろでいいじゃん

医者が俺は不遇だ、不遇だ、とのたまっても平均年収1400万って事実を知ると
もはや説得力ゼロ

うん
だから叩いていいよ
医者も嫌なら辞めていい
その結果がどうなっても誰も困らない
官僚なんかも同じだね

このスレの医者擁護・患者モンスター扱いのコメ見てると
医者の裏サイトがひどいって話はほんとなんだろうな〜と思うわ
粘着っていうか、攻撃的っていうか・・・自分たちがなにがなんでも正しいと思ってるんだろうね

今じゃちょいとなんかありゃ訴訟だからなぁ。
特に自分の子供ともなりゃ必死だし。
やりたい人も減るわな。

医者が全部悪い。産科医は人間のクズだから初対面で舐められないようにメンチ切って大声で威嚇することが必要。
あいつらはすぐに手を抜いてお産を終わらせようとする。人が死のうがどうでもいいという連中。絶えず恐怖心を与えながら接することが必要です。

>>714
弁護士？
相手側は当然主張してくるだろうと
思った主張がない（ラッキー）。
そんなのたくさんあるよ。

とりあえず、自分の職場は不遇だなんて言うのは年収400万以下限定にしてくれる？
医者のぼやきなんて「じゃあ、あなたの年収いくらよ？」って聞いたら終わってしまう
問題。

マスゴミが医者叩いてんだ叩き潰し工作してんだけどな
テレビや新聞で医者叩きまくりんぐでJAPの糞ガキ叩きも誘導

【政治】 「放射能失言」自体の裏がとれない　鉢呂吉雄氏「第一報を流したフジテレビは現場にいなかった」★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316036300/
【ジャーナリズム】鉢呂元経産大臣の「放射能つけちゃうぞ」発言…マスコミのねつ造疑惑噴出、朝日・東京・ＦＮＮ表現バラバラ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316079441/
【政治】「鉢呂経産相アホちゃうか」 大阪・ミナミ、酔客の声
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315665498/(産経)

じゃあ同じだけ仕事すれば良いじゃん

>>732
その通り。全国の産科医の給料を年収400万円以下に限定してから不満を言うべきだ。
今の好待遇に文句を言う産科医は辞めてしまえ！

>>735
いや、リアルに辞めるだろ・・全員。
その後は、子供を産むヤツは消毒ダーー！ってモヒカンが来ると思うけど・・・

>>735
それでいいんじゃね？
どうせてめえも自分の幸せしか考えないクズ社会人だろ。
みんなクズになってしまえば、誰一人子供も産まずに死んでいくから
あと80年もすれば、日本人はきれいさっぱり滅んで誰も困らないよ。