【調査】 フルで働いても年収２００万以下…「将来に希望ない」６４％、ワーキングプア急増★６

★「将来に希望ない」６４％　ワーキングプア急増　

・１日７時間、週５日働いているのに生活が苦しく、６４％は将来に希望が持てない−。
　連合が年収２００万円以下の千人を対象にアンケートをしたところ、こんな結果が出た。
　連合は「正社員並みに働いているのに賃金に反映されていない」として、賃金底上げの
　必要性を訴えている。

　調査は６〜７月、携帯電話のサイトを通じて行い、２０〜５９歳の千人が回答。それによると
　勤務は平均して週４・８日、１日７・０時間。現在の生活実感について聞くと、複数回答で
　「格差社会の中にいる」が８０％、「収入アップは無理」が７９％、「世の中の厳しさや薄情さを
　感じる」が７４％、「将来に希望が持てない」が６４％などとなった。

　食費は１日平均７６８円。最低賃金の全国平均である時給７３０円を低いと思っている人は７３％。
　連合は「ワーキングプア（働く貧困層）が急増している。最低賃金を少なくとも８００円以上に
　引き上げなければ」としている。
　http://sankei.jp.msn.com/life/news/110909/trd11090908350009-n1.htm

※関連スレ
・【社会】 "生活保護もらう方が、働くよりも高収入？" 最低賃金、神奈川など９都道府県で「生活保護水準以下」
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310563036/
・【社会】 「生活保護もらう人、仕事紹介しても断る」 受給者、５９年ぶりに２００万人を突破…２０〜５０代の働き世代で５倍に激増
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308105248/
・【社会】 「聞けば聞くほどおかしい」 友人は生活保護で月１４万円もらい、自分は年金６万円…民主党の新制度でも、逆転現象解消せず
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269485793/
・【社会】 「母子加算復活嬉しいが、もらう側のことも考えて欲しい」 生活保護毎月２４万・携帯代２万５千円の佐藤さん★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256520706/

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315568901/

民主党最高！！

ベーシックインカムしかないな

正当な報酬を支払わない社会主義国家の日本
同じ仕事なのに身分の違いで報酬に差がでる人権軽視国家の日本

時給１０００円でも８時間×２４日＝１９２０００円。こっから税金引かれたら実質的にナマポに負ける現実。
ナマポ下げて暴動起こすか、時給１１００円に上げて中小倒産加速させるかの
絶望的２者択一なのがクソワロチｗ

ここまできて能書き垂れる俺も俺だが、俺同様２０００年以降の政権がいかに能無しだったかわかるなｗ

派遣を生み出した政権を憎んで投票したら、
日本から雇用自体を無くす政権に変わってた。

>>5
時給1100円なんて貰えるほどの生産性上げてないからなぁ
別にバイトに能力無いとか言ってるわけじゃなく
事業ってそんな儲からないし

仕事が無い

増税で、さらに苦しくなる。

奥谷禮子さんがひとこと
↓

正社員の首を切りやすくする
新しい産業の育成とそれに対応した教育改革
大規模な規制緩和

ま、無理だろな

時給上げても中小倒産なんかしないよ
その分無能オッサンの給料下げれば良いだけ
つまり正当に支払いをすればいいだけだ

週５どころか月28働いて20万いかない
就職したくても就職活動に時間割いたら生活が頓挫する
日本では一回ドロップアウトしたら死ぬしかない

>>12
だったら自分で起業してやってくれよ
中小くらいできるだろ
そんで無能なオッサンなんか雇わなきゃいい

経団連、経済同友会など拝金主義の売国組織をぶっ潰さなきゃどうしょうもない
奴らは政府とズブズブで、しかも資金提供までしてるから、政治家は奴らの言いなりだ
日本は、アメリカに益々似てきたね
強者（大企業）が国を意のままに動かして、弱者から搾取するだけの、極めてふざけてる、下らない世の中になってしまうっていう
９０％以上の人（負け組）は不幸な人生で、これなら最初から生まれない方が良かったっていう人生しか歩めない
生きる希望も夢も最初から奪ってしまう世の中は間違ってるよね

>>1のような件で言われる「将来」なんてのは太平の世の支配層が見せてる幻想。

自然災害てんこ盛りの島国に住んでるということ、アナクロな隣国に狙われてること、などなどを忘れてはいけない。

某NTT会社なんか使えない社員はずっとソリティアかピンボールしてんだぜ
そいつらのために汗水たらしてるのかと思うとホント辞めてよかったと思う

ナマポまじ最強じゃねえかｗｗｗｗ

フリーターの俺ですら年収２９０万なのに・・・
ボーナスって何？おいしいのそれ？

>>13
実家に戻って在宅起業して
毎日休みなく１２時間くらい働いて
３０万くらい稼げばよくね？
これなら難易度そんなに高くないし
使える金もそこそこあるし、それなりに楽しく生きられると思うが

ボーナス、残業代無し、昇給なし、有給使えず。
あれ、俺正社員だったよね？

スレの伸びがクソウヨニートの慌てっぷりを物語ってるｗ
　
　
　

自民が〜って言うと民主は〜って即レスが来るけど、
これは種まいて何年も経たないと変わらないものだからな。
自民が作って民主も変える気もない。
おわっとる。

東京でバイトすれば月25万は行くだろう。
安いとこに住んで、金を貯めて田舎で飲食店でも開けば
そこそこの収入でやって行けるよ。おいしいのを作れば良いだけのこと。

ミクロの話したってしょうがない。
だってこれはし・く・みの問題だから。

金がないやつは金が増えないのよ

急増ってあるけど、実際どれくらいいるんだ

>>20
おまえどこのボンボンだよ
誰にでも頼れる実家があると思うなよ
ぬるま湯ゆかりすぎ

>>20　在宅起業って、どんな起業？
例え実家でも３０万って利益は簡単にはでないよ。
まぁ、パパママからお小遣いもらうなら別だけどぉ。

必死に働いて人並みより、かなり適当に働いて人並み以下でいいや

>>28
実家に部屋があって、衣食住確保できさえすれば、
漏れなく同じような生活できるわけだろ？
在宅起業なんて資金数十万ありゃ十分過ぎるしな
実家頼れないって人以外はそんな生活できるんだぜ？
日本なんてぬるくね？

頼れる身内がいる、それなりに仲の良い家族がいる人達が羨ましいわ

世話になったんならそれなりに恩返ししろよ・・

年収200万しかなくて生活できないって言ってるだけで改善しようと思わないの？
そんなアホ脳みそだからアホのままなんだよ

>>28
特技はないのか？
人の役に立つことがなにかできるか？

なけりゃ、身の丈にあった生活するしかないな。

あべし！！

>>24
どこの田舎もんだよｗ
月25万の半分だよｗ

俺は世間で蔑まれている大卒県職員で33歳妻子１という家族構成。
月の残業時間は平均100時間程度（だが、残業代０）。年収は400万。
どうだ？なりたいと思うか？

>>37
蔑まれているんだから、なりたいはずないだろ

貧乏人は自殺しろよ。
生保なんか貰おうとするなよ、クズが。

>>29
家賃もかからず、食の面倒をみてもらえる
この条件で３年やって３０万稼げないってこたあないだろ
世間はもっと厳しい条件で起業して利益出してんだから

>>11
正社員の首を切りやすくした結果が>>1と違うだろうか

最低賃金1000円はどうなった？え、民主党さんよ。

＞１日７時間、週５日働いているのに生活が苦しく





なめてんのか？公務員じゃあるまいし
今日本で公務員以外がこんな時間働いたって生活できるわけが無い

>>37
嫁のスペックと子どもの出来によるな

都で低所得用の住宅もっと作ればいいのによ　狭いワンルームでいいから月２万とか

まずは挑戦人を働かすことから始めよう
それだけで税収は改善する

>>34
特技？、人のために役に立つこと？
そんなんで簡単に３０万いかねぇーよ。
いつの時代の話だよ。

都心部に賃貸で居住していると、まったくなにもしなくても
ライフラインの費用と家賃だけで20万くらいはかかるが…

>>42
ぜってー忘れている気がしてならんｗｗｗｗ

俺、ボーナス貰った事無いわ

馴れ合いで形骸化した労働組合に変わるもっと広域な組織が必要なんじゃね？

>>47
起業して３０万稼げない奴が
職について３０万稼げる道理はねえよ本来

>>42
ガソリンの値下げしてからなんじゃない？ww

現在失業中。
独身母親アリだが、家は持ち家２年前に建てた新築（土地込みで５千万弱）
ローン無しだから年収は200万でもやってけるかな・・・
社畜になるならバイトや派遣でも構わんかなと思ってる。

>>47
努力も何もしないで愚痴言ってるだけじゃん？
「簡単に」
馬鹿かお前は。

挑戦人を送り返せば節税につながる
まずはそこから始めようじゃないか

>>52
親元から離れて社会に出て現実を見よう！

もう自分で金儲けすることを考えないといけない時代になったな

今日の底辺が底辺を叩くスレか
勤務先がまともで仕事できないリストラ予備軍ほど底辺を叩く
近親憎悪って奴だな

そして、結婚して後悔している。嫁35歳が正直、、タイプじゃない。
子供は可愛くて仕方が無いので、結婚生活が続いているようなもの。

>>49
この前言ってたやん
最低平均賃金が10円アップした、だから1000円はもうすぐだ、て
2年で10円アップ、このままのペースだと1000円になるまで30年掛かるペースだ
確実に実行する気はゼロだね、票稼ぎで言っただけの公約だな。

>>52
つまりは働かない挑戦人を送り返せばいいってことだろ？

>>57
現実見ないだけで稼げるなら
そっちの方が楽だし俺はそれでいいや
社会に出てまともな大人を演じようとするから稼げないんじゃね？

>>55
そんな怒るなよ。

　地方か都市部かによって違うとは思うが、これじゃあ経済上向くわけもない。


　モノ買えないしね。


でもね、中小企業なんか、これでも経営苦しいんだぜ？ｗ

　「このくらいの値段で作ってくださいよ、でなきゃ韓国や中国の企業に発注出すようにするから！」

といわれちゃうからねｗ


　　賃金の安い中国・東南アジアでモノを作って、差額で儲ける、なんてことをやりつづけると

　日本が中国や東南アジア並の生活になっていく、というだけなんだよ

　　自然な流れだ

まあ、自民を恨んで民主に入れた奴を恨むしかねーなｗ
まだ給料貰えるのをありがたく思わないといけないな、
そのうち全部東アに雇用全部とられるぜｗｗｗ

誰も手を出さないような事をすればその分野は独占できるんじゃね？
未だと朝鮮人が旬だな
朝鮮人を日本から追出すビジネスを作れば良い
世界中の反朝鮮派からは支持されスポンサーは確実に付く、国やいろんな怖い場所からの圧力は多いだろうけど、それなりの後ろ盾も手に入れれるだろう世界がスポンサーなら。
環境団体のやってる商売を真似するんだ。

生活保護や、年金の方が、
働いてる人より、収入が多い。


！

>>66
＞まあ、自民を恨んで民主に入れた奴を恨むしかねーなｗ


　こうなった根源は、小泉だよｗ

起業、起業言ってるが、大概の奴が安定求めてサラリーマンになってるのに不安定な起業なんかする訳ないじゃん。
それにサラリーマンよりは稼げるが3年休暇なしとか当たり前なんだろ？

今の若い奴にはハードル高すぎだろ。若い奴はマネーゲームで稼ぐ方がむいてる。
若くないワープアは、どうしようもないから生保でも申請しとけ。

税金が 何に使われてるのか知りたいよね。

しかし、あれだな、底辺系の人って
すぐに怒るし、現実や社会の仕組み知らないくせに
在宅起業すればいいとか簡単に言うし、
おんなじ思考してんなーｗ

年収200万以下？
そんだけしか稼げないヤツはそれだけの能力しか無いということ。
自己責任。
のたれ死んだところで代わりはいくらでもいるしなぁ

極少数の勝ち組とワープアか社畜の負け組しか居ない国なんだよ。
本当に普通や中流ってのが居なくなった国。
そして更に加速してゆく。

>>70
まあたしかに黙って働けば２００万だとしても給料毎月貰える生活は
文句言いつつもおいしいからな
起業したら休みはサラリーマンよりずっとないしな
もし若い奴の方が社会不適合者多いんだとしたら起業には向くと思うがね

年収２００万ならキツいな。税引き後いくらになるか分からんが、家賃払っただけでもキツい状況だと推測。

>>73
たんに野垂れ死ぬだけなら良いけどね。
かなりの割合で税金にたかり始めるよ。

>>73
同感だな。税金払うのがばからしくなるわな。
起業して税金払ってくださいな。

能力だけの問題じゃねーよアホなの？

俺はもろにワープアで年収150程なのだが
生保の基準額に満たない分を支給してくれって申請したら通ったりするかな？

>>74
　
　●日本が競争力失った今

　　　　＝＞　役員報酬と株主配当　爆あげ　　社員の給料激減

　　　　　　　　　　多くの貧乏人　と　一部の金持ち



　●日本が国際的な競争力高かった時期

　　　　＝＞　　社員の給料多く、役員報酬、株主配当は高くない

　　　　　　　　　　　”一億総中流”


やるべきことは、役員報酬、株主配当、内部留保、マネーゲームに費やしてるカネ、　を

　社員や働いてる人にきちんと渡すことだ

在宅起業して儲けが出せるようなやつは、サラリーマンでも
優秀だろ

ニ○イの正社員だけど、基本給６万円で、手取り15万円無い。
業界最大手なのに、社員はワープワ、どんだけ搾り取ってるんだよ(泣)

>>80
労働時間がクリアしてれば貰えるよ

>>75
社会不適合とコミュ障の二重苦なので起業できない
取引にはコミュ力が必要で…

>>72
社会の仕組みってのは社会の中にいたらわからんよ

>>75
そういう人たちには無理でしょ。
起業しても、どういう流れで金が回って利益になるの
か知ってないでしょ。
だから安易に起業すれば楽じゃねとか言うプアな発想になるんだよなぁ。
いい迷惑だよ。

低収入の奴は雇い主と交渉し自分で確定申告するようにすればいい
何だかんだ経費で落としちゃえ

>>81
原因と結果の因果関係が全然明らかにされてない

資本主義には、自らの経済を破滅まで持っていくパワーがある
労働者たちが立ち上がる事によって、それらを止める発想がマルクスにはあった

大赤字でも倒産しないし
給料もボーナスもガッポリ

公務員サイコー＼(^o^)／




税金サイコー＼(^o^)／

>>84
サンキュー相談してくるよ
実入りのいいところへ移りたいけど口がない…

生活保護や、年金の方が、
働いてる人より、収入が多い。


！

>>82
１８０度違う能力だから、
サラリーマンに向いてないやつほど起業には有利な傾向がある
>>85
メールだってコミュだろ？

この時間帯になると驚異的にレベルが低くなるな。
やっぱまともに働いている層が帰宅して一息つく20〜24時くらいまでだなここの良心は。

>>74
ほぼ世襲だけど公務員がいるじゃないか

フリーターで年収240万円とすると、、

源泉引かれて234万円
国保と年金払ったら184万円
12で割ったら月15万円

家賃5万円
水道光熱費1万5千円
通信費1万円
食費3万円
雑費1万円
遊び代1万5千円
貯金2万円

まあなんとかギリギリ暮らせはするけど…
たとえば家電壊れても買うのが大変ってのはわびしすぎるね

民主政権になってからこういうニュース本当にやらなくなったな、
結局こういう話題って政権交代のための道具だったのかね？

>>86
君の社会の定義は、おそらく会社勤めで働くことだけかな？
なんだか。。社会ってものをもうちょっと考えて下さい。

おやすみ〜。

>>93
俺も負け組の部類だが、どんなに貧乏になってもナマポにだけは逃げたくない。

>>87
どういう流れで金が回って利益になるのかわからん奴は
たしかに絶対に起業は無理だな
でもそれサラリーマンになったってわかるようになるわけじゃないけどな

>>79
能力の問題。
能力があれば仕事も収入もどうとでもなる

>>97
不動産を持っていれば、年収200万くらいだと
税金とか無駄に多く払わなくて楽だな。

病気になったら人生終わるって言うのもアレだね

病院にも行かず、ただただ、病気にならないことを祈る日々か

自給７３０円って高校性では？

場所によるのかね。
都内ならバイトでも軽く越えるけど。
残業代出て、深夜代も出て、有給は必ず消化させて、寸志も出るような、
ありがたいところだからだろうけど。
飯も社食で300円で食える。

>>98
民主政権誕生を機に国外脱出。
年収230万になっちゃったwww
もう日本に戻る場所(仕事)もねぇしなwww

>>98
なーんも景気対策してないもの。
進む円高、安くなる一方の株価。失業率も全然回復してない。
復興も遅いし、外国との軋轢も酷いまま。
エコポイントは麻生政権のパクリ政策だしね。

>>192
現実そうなんだよな。
絶対的なものさしがあるわけじゃないからあれだが。

デフレが続く限りまだまだ上から下に落ちてくるやつは増え続ける
次は君らの番ですよ
大丈夫、万が一景気が回復ちゃいそうになったら
日銀がしっかり阻止して不況に戻してくれるから
安心して下に落ちて来なさい

>>103
東京都区部で家賃５万のワンルームを自己所有してると
維持費が２万円弱かかる。だから実際の差額は月額３万円ちょっと。

デフレなのに家賃が下がらないのも問題

>>108
失業率は、絶対ゼロにならないからね。
世界的に5％くらいは許容範囲。

最低賃金上げたら雇用減るだけだよ
難しい問題だね

>>113
流動性高い国ならな

　デフレがどうたら言ってる奴　＝＞　アホ

　解雇規制がどうたら言ってる奴　＝＞　アホ


日本より解雇規制がゆるといわれるアメリカ、札刷りまくった結果、こうなりましたｗ


　●カネは富裕層にしか回らず、食糧や燃料の投機に流れて、
　　　　　生活物資の価格急騰、　中間層が貧困層に陥っている

　●好業績の企業は米国人を大量解雇して、中国や東南アジアに巨大な拠点をつくり、
　　　このため雇用情勢は悪化の一途

この現象が　「スクリューフレーション」　と言われている現象です

>>97
家賃5万円
水道光熱費1万円
通信費５０００円
食費２万５０００円
雑費1万円
遊び代1万5千円

貯金　１万
確定拠出年金　２万５０００円

くらいはいける

派遣やってる知人が去年あたりからデモ活動に参加してるけど
俺からみたら生活苦からのごまかしや逃避にしかみえない。
ためしに
「親孝行してるか？」
って聞いたら、普段あんまり聞かないような感じで
「なに？なに急に言ってるの？なんでそんなこと聞くの？」
こんな感じで答えたのでゾッとした。
文字で説明してるだけじゃ伝わらないかもしれんが、本気で恐怖を覚えた。
ある程度の年齢になると親孝行ができない・してないってのは
心がすさむというか精神的に良くないってのがまだわからないらしい。
あいつはまだ気分は学生時代のままなのだろう・・・・。

家賃がなぁ・・・プレハブ売ってるけどあれって住めるの？

>>97
貯金はもう少し出来るだろ。
車検、ガソリン、生命保険、食費含めても年間120万も使わない。

アメリカもそうなんだけど、従来の方法では新規需要も掘り起こせない状況。
こうなるとまったく新しい視点での開発や、産業革命的な技術の進歩が必要になる。
宇宙宇宙と言われているがいまだに手が出せていない。
メタンハイドレートも連鎖爆発事故でも起きようものなら、大津波で海岸線が壊滅
する危険性や大量のガス発生で環境破壊に繋がる危険があるから、おいそれと
手を出せないのが実情。

エジプトのピラミッドは究極の景気対策だったとか言われてるようだが、富裕層の
連中も金集めるばかりではなく自分に還流する仕組みの上に新しい事業を興す
ことを考えなければならない時代に来ているんだと思う。

>>111
俺は無職で、自宅の固定資産税と火災保険・地震保険で
年間80万以上。
終わってるかもｗ

>>119
ttp://kanchigai.blog.shinobi.jp/Entry/838/

ごく一部の富めるものと、その他の奴隷
共産主義革命ですね

フルで働いて200万行かないのかよ
俺なんか年収100万だけど月2〜5日しか働いてないぞ

>>97
無駄使いしすぎｗ

>>106
俺休み多め勤務時間少なめにしてるから150万ぐらいだけどやろうと思えば200万余裕
無駄遣いしないから150万でも十分暮らせてる
そろそろ勤務多めにして貯金しようかと思ってるけど

>>116
アメリカに住んで働いたことあるの？

>>126
いつの時代も若者は貯金しないとダメだな。
いざと言う時の為でもあるし、抜けだす為にも。

俺４０近いおっちゃんなんだが息子の居酒屋アルバイトが時給850円で娘の家庭教師のアルバイトが2000円なんだと。

>>127
永住権とって住んでたことはないが、アメリカで働いてたことはあるよ
２０年くらい前だけどね

時給８５０円×７時間×２４０日＋α＝１５０万円

国民年金１８万円
国民健康保険など１２万円
住民税２万円
所得税１万円
交通費１９２０００円（８００円×２４０日）
家賃６０万円（別途更新料）
光熱費・通信費２１６０００円

>>97
服も買えないだろ…

>>111
23区内で5万ってありえないだろｗ
橋本とかならともかく。
それか、家賃のとりっぱぐれのない
学生か法人契約オンリーかな？

>>128
貯金というかFXの豪ドルにつっこんでスワップ稼ぐんだけどね

皆な通信費が昔に比べると高いな。

食費に金かけないと、ちゃんとした味覚が生まれないよ

外国人への生活保護やその他の優遇を即刻停止して、日本人にお金を回せば良い話。
民主政権じゃ無理だろうがな。

>>136
生活保護費に占める外国人の割合は３％。
そんなもの全部削減しても、ぜんぜんたいした額じゃない。

そもそも生活保護費自体が、医療費に較べればぜんぜん少ない。

そして医療費の大半は高齢者のもの。

>>134
FXやるならちゃんと税金払いなよ。
俺は外貨MMFだけど。

今の日本は生活保護レベルだけを見れば共産主義国に等しい。
年収分布と底辺の大企業隷属症だけを見れば末期李氏朝鮮に等しい。

>>121
見栄の欠片もなく貧乏人と一緒になって安物買い漁る小金持ちを殲滅しない限り無理。
資本主義社会に守銭奴は要らない。

>>135
ワープアにそんなものは罪悪だろ。
どんな安物でも食えるのが肝要。
まあ、それじゃ農協がおもしろくないけどな。

>>123
なんか意外といけそうだな

>>137
生活保護やその他の優遇って書いて有るだろ、馬鹿白丁がｗ

>>135
食費なんて削ろうと思えばいくらでも削れるよ。
俺は某外食産業でアルバイトして賞味期限切れの食材を貰って生活し、食費は月に1万掛からない。

>>136
やらないよりはマシだけどほとんど効果期待できないよ

高校無償化しても卒業後定職に就けないんじゃ意味がないだろ民主党

>>129
おまい、いくつで、ガキをつくったんだよ。

>>142
「その他の優遇」とやらにいくら使われてるんだい？

悪いのは外国人だ、　悪いのは公務員だ、　悪いのは守銭奴の企業経営者だ

悪いのは自民党だ　悪いのは民主党だ


　
　そんなこといくらわめいても、なんら解決策にならないし、

どれも真実じゃない。


　新自由主義みたいな社会システムなら　>>116　のようになるのは必然。

最近のアルバイトは交通費全額自己負担の会社もある
しかも給与明細に通勤交通費の項目がないと収入とみなされ課税される

>>131
時給８５０円×７時間×１６０日（週休４日）＋α＝98万円

国民年金０万円（全額免除）　
国民健康保険など３万円（７割免除、被扶養なら０円）
住民税０万円（非課税）
所得税０万円（非課税）
交通費１２８０００円（８００円×１６０日）
家賃６０万円（別途更新料）
光熱費・通信費２１６０００円

コイズミ　ケケ中政策の成果だな

年収二百万円以下ってどんな仕事なんだよ

俺、正社員で残業を週に40時間やって、手取り12万円だった。
零細なのでボーナスなし。
そのおかげもあってか、今は体壊して生活保護だよ。
悪化するから、もう働ける気がしない。
何かさ、俺の体調に合った仕事を紹介してくれないかな。
ケースワーカーに、「仕事紹介して」って言っても口癖のように、「民事不介入だから出来ないよ。紹介して何かあった時、(双方に対して)役所は責任取れないからね。」とか言って、仕事しないんだよな。
何なら、俺がケースワーカーになってやってもいいよ。
体調のため、外回りは出来ないけどな。
オドオドしながら電話をかけて、ナアナアになったら暴言吐くくらいなら出来るよ。

あまり濃い食べ物は食べるな。

これだけ意識するだけでも、その後の人生に変化があるから。

夜中なのにID:uLnq4Nfs0がこのスレで必死になっている不思議

>>150
＞年収二百万円以下ってどんな仕事なんだよ


　●非正規公務員はほとんど全部年収２００万以下。
　　　　　　暴力振るう障害者の世話や、　クレームの多い窓口対応など


　●介護施設関係の非正規職員はほとんど全部年収２００万以下。

などなど。

>>147
交通費支給するのは義務じゃないからね。
大手の正社員でも交通費なしは普通だよ。
年俸制って聞いたことあるでしょ？

アメリカ見たく政府が低所得者層を作っているように、
媚米自民党も真似したんだろ?
当時反対する議員がいてもよさそうなのに居ないし。

事業所内で最も総所得の多い者は、同一事業所内で雇用されている中で
最も賃金の低い被用者の賃金の最大3.0倍までとする、とかって無理？

団塊の世代が、日本を借金漬けにして、自分達の資産を増やして、贅沢三昧。借金は、おまいらが返す。

俺は、バブル世代だし、もういい歳だからどうでもいいけど。

おまいら、なんで文句言わないの？

>>157
若い人が、何もしない課長や部長より俺のほうが働いているし
能力もあるのに、何で給料が高いんだって文句は
いつの時代でもあるからな。

>>158
その金儲けした団塊世代の子供だからでしょｗ

友達も正社員採用なかった人は200万以下
東京電力の正社員は高額でボーナスもついてる
一方で頑張ってる友達はその半分以下
熊本市に関しては正規公務員の多くは身内採用

一部の上の人間が金を取りすぎてる気がしてならない
平均年収だってこういう人間が引き上げてるだけだし、年収の最頻値は300万なんよな

>>137
日本に住んでる外国人は１．７％なのに、
生活保護費に占める外国人の割合は３％か
やっぱりおかしいな

小泉・竹中のせい

製造業を基幹産業としなくなった欧米はインチキ臭い金融にシフト。
日本はどうするのかねぇ・・・・
どうせ（リーマンショクみたいに）一蓮托生で被害被るなら
金融で生きて行くのも一つの手かな。

>>164
じゃあ何で鳩山・菅は元に戻せないの？？？

>>158
今の世代は、足の引っ張り合いに終始している感があるからなぁ
「俺たちの待遇を上げろ」という意見よりも
「あいつらの待遇を下げろ」という意見の方が遥かに多い
悪い方に合わせて、みんな一緒に不幸になってどうすんだよ

現代版、士農工商だよ
職人（工）や商人より遥かに貧乏なのに、序列で2番目にあてがわれてるもんだから
「俺達よりまだ下がいるんだ」と満足しちゃってる
本当はこんな不平等な制度をつくったお上（士）に反抗しないといけないのに、
「俺達よりいい暮らしをしているのは許せない」と、工商に打ち壊しに行ったりする

>>163
＞日本に住んでる外国人は１．７％なのに、
＞生活保護費に占める外国人の割合は３％か

何をいってもたった３％にすぎない。
しかも、生活保護費全体が、医療費に較べるとどうでもいいような予算でしかない。


ちなみに、「新自由主義」ってのは、　ライオンを過剰に保護して
エサをとり易くするようなものだ。

　そのため、エサとなる草食動物が激減して、ライオンもやせ細る。


文明とか文化的社会というものは、弱者を保護し、ある程度分配を進めて活性化を図るものだが、

バカの「新自由主義者」　は、　「弱者を保護するとか、分配する、とかいうのはサヨクの思想だ！
自然界は弱肉強食なんだ！」とか考えて、

まさに文明社会における「弱肉強食」のバランスを崩してしまい、世界的な経済停滞に至った。

ワープア層の収入上げるのは難しい
中国やらベトナムにいる低コスト労働者と競争だし
それに、日用品や耐久消費財の輸入はますます増える

できるのは住宅費やら光熱費、通信費を安くして
低収入でもまぁまぁ豊かに暮らせる社会にできればね

この先企業が海外移転していくようだと、大卒で正規社員になれるのは10人に1人以下になるかもな
地震の時にソニーが海外勤務の話を出したら、「ばかにするな」とか言ってたよな
あの後どうなったんだろ

起業して個人事業主になると払う税金は少なくなる。
控除はあるし、税金払うほど儲けも出ないだろｗ

生活保護を貰ってる俺が言うのも何だけど、生活保護受給者を叩いたり、生活保護制度に文句を言うのは筋違いだよ。
俺みたいに、働きたくても長時間作業を続けては身が持たない人もいる。
死ねとか言うなよ。
言った奴にそのまま返して、俺と同じ病気にしてやるからな。
体調の変化に気が付かなかったら、手遅れで確実に死ぬぞ。

>>171
ここ数年は貯蓄の取崩で持ち出しだよｗ

円高だから給料安くても途上国に引っ越せば豪邸に住める。
すごく夢がある。

途上国は月二万円以下で働くのだし、工場の底辺はまだまだ貰いすぎ
今の月収で一年間働くくらいじゃないと途上国との競争には勝てないぞ
贅沢いってると日本から雇用そのものがなくなる
無収入と低賃金のどちらがいいか、普通ならわかるよな

>>172
ゆっくり体治しなよ

家と車が持ちやすくなれば、世の中けっこう明るくなるだろうな

>>175
＞途上国は月二万円以下で働くのだし、

なるほど。

じゃあ経団連会長も月二万円でいいな。

国際競争のためだ

親に余裕があるのなら年金多く払うことを条件に少し援助してもらった方が良いよ
給与所得控除、基礎控除、国民年金、国民健康保険、民間の保険で年間１３５万くらい税控除できる。
でさらに確定拠出年金があと８０万円くらい払わせてもらえるから年収２１５万くらい
までなら税金払わなくも良い。

>>172
本当は、働いても、それでも生活できない人に
その差額を払う制度にすればいいんだけど
今の制度は、少しでも働いたら打ち切りだからなぁ

それが生活保護じゃないの？と思う

無駄な改行って翻訳ソフト仕様なのかねｗ

日本をめちゃくちゃにした総理大臣は誰だと思う？　俺は小泉純一郎


http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314962772/

>>172
まぁ生活保護を盗む事に意義は唱えないが、俺はどんなに体がボロボロになっても貧乏でも働く事を選ぶな。
価値観の相違だから、楽して生きるのもまた一興か。

>>169
そう、それを考えると無農薬だとかco2削減だとか言ってられない。
次々と出る化粧品とかハイブリッド車は一家に一台とか
とにかく政府も含めて求めることが贅沢すぎる

まず議定書は0から考え直してほしい

生活保護が悪いんじゃなくてまともに働いている人より遥かに生活水準が高いこと

不正受給者が多いから

>>178
優秀な人材には金を使わないと逃げちゃうから駄目
貯蓄のない底辺は仕事が切れたら即死だから、安くても仕事にしがみつきたがるだろ
だから安くてもいい
日本の物価で、社員の生死を会社が握れるっていうのは強みだよ
みんな死ぬよりは生きる方を選ぶからね

179の続き
フリーターで年収２１５万として
支出は公的年金１００万、民間の保険１０万、国保１０万くらいの計１２０万
生活費に年間９５万円程度使える。これだけでは生活ができないから
親に東京都区部に中古ワンルームを買ってもらって無料で住ませてもらう
これなら月額８万で生活可能だろ？

俺もワーキングプアしてた。
多重派遣工場のKＴ梱包作業所だった。
現場での乱闘事件に巻き込まれて私までクビになっちゃった。

>>185
外車乗り回して、高級マンションに住んでる暴力団が高額の生活保護を受給してたりして
目にあまるものがあるが、

生活保護の不正受給　なんて金額からすると屁みたいなものだよ

それを全部摘発しても、ワープアを救うような予算はまったく出てこない

>>185
不正受給と生活保護の水準は分けて考えるべきだなぁ
不正受給はただの犯罪だし

生活保護の水準は、これが普通の生活水準と考えれば
まともに働いても、生活保護の水準を満たせない社会なのが
そもそも異常なわけだし

生活保護がそんなに恨めしいなら自分も申請すればいいのにね。
弁護士に相談するといいよ。一人で役所行っても門前払いされる。

特別な能力もないくせに自分の労働には価値があると信じて
こんなに働いているのにこれだけしかお金がもらえないなんて騒いじゃって。
２０世紀に価値のなくなった労働にいつまでもすがり付いて、
円高のせい、政府のせい、政治家のせい、高齢者のせい、金持ちのせい。
電話加入権を資産だと思って後生大事に持ってる人みたい。
もう労働崇拝、労働賛美はやめなよ。

連合は正社員を守ることしかしてないから、
正社員の給料を少し非正規にまわせよ。
今本当に労働組合が必要なのは、非正規労働者だね。
公務員だの教師が組合活動なんて、ふざけるな。

>>176
君は優しいな。

>>180
生活保護の基準から出なければ、差額が貰えるよ。
月に5万円働いて稼げば、6万円貰える。
１０万円働けば、1万円貰える。
俺の場合、医療費が月に2万円位かかっているから、手取り12万円の会社だときつかった。

>>186
＞優秀な人材には金を使わないと逃げちゃうから駄目


途上国では２万円で働いてくれる人がいるそうなので、
途上国の人間を採用すればいいだけだなｗ


「新自由主義」ってのは、　ライオンを過剰に保護して
エサをとり易くするようなものだ。
そのため、エサとなる草食動物が激減して、ライオンもやせ細る。

文明とか文化的社会というものは、弱者を保護し、ある程度分配を進めて活性化を図るものだが、
バカの「新自由主義者」　は、　「弱者を保護するとか、分配する、とかいうのはサヨクの思想だ！
自然界は弱肉強食なんだ！」とか考えて、
まさに文明社会における「弱肉強食」のバランスを崩してしまい、世界的な経済停滞に至った。

>>172
世知辛い世の中だよな。
多分、いずれは俺もあんたとご同類になるだろうが、
あんたは あんたの生き方で、あんたを生きりゃ良いんだから、無理すんなよ。

>>189
ワープアは予算じゃ救えないよ、きっと

>>118
衣食足りて礼節を知る
あなたは恵まれている境遇に感謝すべきですね

公務員サイコー＼(^o^)／

俺なんかむしろ逆で正社員登用の話を断ったぞ
休日出勤やら残業やら仕事のストレスやら考えたら正社員なんかなりたくねえわ

非正規で勤務時間決まってて軽めの仕事で俺はいいよ

単純にバランスが悪い
金ない奴が持ってる奴を殺して奪う世の中になりかねん

>>194
通貨価値の差で、途上国では二万円の稼ぎで生活できるってだけだろ。
日本にきたら生活できない。

正しい選択は「途上国へ行って暮らせ」だな。

>>192
そういう、「俺たちの待遇を改善しろ」と訴えるんじゃなくて
「俺より良い待遇で生活している奴はみんな待遇を下げてしまえ」と
考えること自体、間違いだと思うけどな
それだと、最終的にみんな貧乏になっちゃうじゃん

会社にとっても、正社員までもが非正社員並みの低待遇で働いてくれるなら
人件費を圧縮できて言うことなしだし

　生活保護が悪い

　公務員が悪い

とかホザいてるのは、アホの新自由主義者。

最も悪いのは、　小泉後に、　役員報酬　と　株主配当　を激増させて　社員の給料を激減させた　企業経営者。

このシステムにより日本の衰退は一挙に進んだ。　

>>196
俺も含めワープアと呼ばれる部類に無駄な予算与えても食い潰すだけだから不必要だと思う。
俺もなるべくしてワープアになっているんだしな。

>>196
ワープア手当月額３万円。
あるいはワープアは国保＆年金免除すればかなり助かるんじゃね？

>>180
今はそうなっているよ。

とりあえず生保やめて数年ベーシックインカムをやってみろよ。

>>188
救う必要もないと思うがね
生活保護なんてなくせばいい
生きたい奴で、生かす価値があるなら雇う
生きたくない奴、生かす価値がない奴は雇わない
貯蓄ないんだし、収入がなければ一年以内にいなくなるよ
使い道のない奴までキープしようとするから税金がかかるんであってね
それなら会社の支援に税金まわした方が得でしょ
日本経済にとっても、雇用の確保にとっても

あー大企業の正社員で良かったー。

>>208

　必死に煽ってもほとんど誰も食いつかず、

煽り能力すらない　ID:gyYsN6VrO　は、まず能力不足だから日本にはいらないな

>>201
だけど、現地では2万円で裕福な生活をできるほど物価が低いというだけで、
現地で生活すれば、働けば裕福な生活をできるわけじゃないだろ

現地で働いても、物価に見合った賃金しかもらえないんだから

>>199
サビ残上等！賞与なし！退職金なし！終身雇用無し！
ってのが当たり前になって来たからねぇ。これで給与も高くなきゃ単なる社畜。
肉体崩壊が先か精神崩壊が先か・・・人もまともに育ててないから日本企業は詰んでるわ。

>>203
自分の不満を社会のせいにするのに主義も糞もねぇだろｗｗ

>>182
菅、鳩山。

>>183
病気になった時の事を考えてご覧よ。
痛くて仕事どころじゃないから。
マジで歩けなくなるよ。
入院して手術する前なんか、「俺、このまま動けなくなって死ぬのかな」って思った。

>>191
俺は退院して、傷病手当金を貰ったあと、一人で申請に行ったよ。
間の抜けた話で、雇用保険の給付期間をずらす申請をしてなかった。
一人で行って受けられたよ。
多分、病気だからだと思うけど。

年収200万円以下ってｗ　ありえんｗ
生活保護の方が良い暮らしできる

歴史的英雄　＝　木下悠貴

木下悠貴とは？

　・日本のテレビで、歴史上初めて「ＪＡＰ」表記を達成した。

　・フジテレビ入社２年目の新人社員による歴史的快挙。

　・差別用語、放送禁止用語をテレビで表記する、歴史的快挙を成し遂げた。

　・慶大ラクロス部員の実名もさらす。

　・慶大経済卒。慶応大学は、歴史的な「ジャップ」表記に大興奮。

　・福沢諭吉、一万円札、慶応大学は、「ジャップ」表記に大歓喜。
　　三田の校舎は喜びに沸く。日本の歴史的な英雄となる。
　　ラーメン二郎も「ジャップ」表記に喜びの声。


塩澤修平研究会（慶大経済学部）の２１期生に、木下悠貴くんｗｗｗ
http://seminar.econ.keio.ac.jp/shiozawa/member.html>>842

【フジTV】フィギュアスケート報道暗黒の歴史・前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10492666

【フジTV】フィギュアスケート報道暗黒の歴史・後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493662

本当にこれは許せない

↓金美齢が

１日７時間、週５日か
１日１３時間週９日働いて手取り１３万切ってたな

>>209
18年前の俺はそんな感じだったなｗ

明日は我が身　企業も購買層が減少すれば倒産

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
財相　安住淳　　人権擁護法案推進派　　人権擁護法案→日本人は冤罪で刑務所行きの可能性大
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
経産相　鉢呂吉雄　　帰化人。在日韓国人法的地位向上議員連盟
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー

>>205
それで儲かるのは企業だろ？もっと安いコストで雇用できるからな。

>>222
給料上げないくせに、消費が盛り上がらないとか
矛盾したこと言ってるからなぁ

>>215
俺は栄養の偏りで通風持ちだが、通風理由に仕事を休むつもりはないし泣き言を言うつもりもないよ。
生きている間は例えワープアと言われても働き続けるよ。

でもさ、街を歩いていてもそんなに貧乏には見えないよな。
お前ら服とか買いすぎだろ。

>>202
それは違う。
人件費の配分比率を変えるだけ。
正規、非正規で差がありすぎる。
それをさせないのが、連合組合だろ。
本来の労働者を守る役割を終えているのが、今の組合だ。
本当に今組合が必要なのは、非正規労働者だよ。

>>195
優しい人だなぁ。
早朝は優しい人が多いの？
俺も収入を得て、自立する努力はしてるんだ。
肉体労働じゃなくても、何か出来るはずなんだ。

>>220
おまえは誰より凄い奴だ。
誰も週９日なんて働けない。

しかも無保険、無年金とか終わっとるな。

この国は資本主義社会だから格差を埋めようと思ったら実は組合活動するしかないんだよ
でも今まともに政治力のある組合には公務員と大企業社員しか入ってないから、その他の中小・自営・派遣・パートは何の発言力もないのと同じ

>>228
正社員の労働組合なんだから当然の事だろ。

>>207
企業が儲かって何が悪いんだ
それを否定するのは資本主義の否定
最終的には国が国民を各会社に分配する巨大な派遣制度を作るべきだと思うがね
会社が欲しい人材を即座に国から取り寄せられるようにすんの

機械化や自動化で人間は楽になった。
それは良い事にようだが、
実際は楽になった＝無職者を増やす事になってしまった。
無職または相変わらず忙しい有職者という極端を生んだ。

これははっきり認識して正さないといけない。
機械化自動化したぶんを皆が分け合って楽をするワーキングシェアを徹底するか、
または富の一部を職にありつけなかった者にも分配＝ベーシックインカムを実施する必要がある。
さもなければ日本は終わる。

>>224
申請者の申告内容で労働実態がバレて雇用側が嫌がるだろうがな

年収二百万以下だけがワープアなんじゃなくて、
日本は国民総ワープアみたいなもんだろ。
だったらみんなで利益を享受できるような政策しかワープアの問題を解決しない

>>226
痛風は、放って置くと中性脂肪で血管が詰まるんだっけ？
会社にいた時に痛風の人がいて、薬で散らすって聞いたよ。
痛くて大変だ。
糖尿病にならないように気を付けて。

>>234
＞企業が儲かって何が悪いんだ
＞それを否定するのは資本主義の否定


独占禁止法や反トラスト法は資本主義の否定なんですねｗ

>>228
組合が必要なのは、正社員でも非正社員でも変わらないだろ
公務員だから、正社員だから、組合活動するなはさすがに言い過ぎ

非正社員にもっと労働組合が手を差し伸べないといけないのは同意するが、
それと、正社員や公務員の組合活動を否定するのは全く別次元の問題で
賛成できない

>>231
２chでは保険払えない人を自業自得って叩くけど、
本当に払えない人もいるんだって話だよ。

実際、ひとり暮らしの場合、年収４００万程度じゃ月収ベースだと
税金や保険、年金が天引きされて、手取は目減りして家賃払うと
ほとんど残らない。

とりあえず現状の不満を社会や企業や公務員にぶつけずに、今の自分に出来うる最大限の努力をしてから不満を叫べばよい。
やりもしないウチからあれはイヤ、これもイヤと逃げてばかりいたら先へは進めないからな。

>>235
>機械化自動化したぶんを皆が分け合って楽をするワーキングシェアを徹底するか

楽をしようとするような
そんな熱意のない人材はどこもいらないだろ
採用するなら常に向上心を持って働くような人じゃないと

>>175
まず働けよ？

>>237
日本は国の税収の１００％以上が公務員の人件費と社会保障費に使われています
さぁ、あなたなら何をどうしますか？

質問
生活保護とかの制度が無い時代の障害者とか病気で働けない人ってどうしてたの？

物価と収入のバランスがおかしい
200万以下とか生活するだけで一杯
結婚して子供出来たら車も維持できないし
家や貯金なんてもってのほか
社畜とはまさにこのことだな

今の段階で、おかしな増税はやめるべき。
国民のモチベーションが下がってしまうよ。
俺は煙草も酒もやらんけど、国民をいじめるのは良くないよな。

>>234その企業の商品が買えないくらいの給料を・・・

うん
もういいや
よく言われる若者の○○離れ
若者が離れてるのじゃなくて
企業から離れてるんだよ
そりゃ企業も利益減るよね
立派な資本主義だ事

>>243
ならば機械化・自動化は悪と言う事になるが。

おれ３７歳　職歴なし　今まで稼いだ金は　１００万超えてない

おまえら何歳よ

↓

>>245
公務員の数とか社会保障費の予算とかで語れる問題じゃないだろ。
上から下までグローバル化してる社会なんだからワープアはなくならないし、
これから増え続けるんだよ。

>>238
もう通風とは付き合い長いからな。大学生時代の不摂生が祟って自業自得だよ。
>>241
年収400万で生活出来ないのはよほどの無能者だと思うぞ。

>>209
それもいつまで安泰かはわからんから怖い世の中だ

なんだかんだ言っても今の若者が嫌なことは、自分の働きを他人に横取りされることだからな。
だから所得が上がればワーキングシェア（笑）になるし、
所得が下がれば誰かが俺の金（税金）を無駄遣いしているという、くだらない妄想にはまる。
（そして自分は社会のせいにして何もしない）

このこと自体が、今の日本に社会主義が不可能なことを表しているようなもの。
マスコミの官僚たたきの構図なんかは超左よりだけどな。

>>235
＞機械化や自動化で

機械化や自動化で職がなくなったわけじゃない。

単に、日本よりもずっと賃金の安い国で、ほぼ品質や性能を満たす製品が製造可能になっちゃったから
日本人が不要になったというだけ。
中国や東南アジアでも作れるものを、日本で作っても競争できるわけがない。
「日本でしか出来ないこと」を増やさなきゃだめなんだ。



>>246
＞生活保護とかの制度が無い時代の障害者とか病気で働けない人ってどうしてたの？

江戸時代より前には、寺などの宗教関係の施設が面倒を見ることが多かった。
幕府により、地域の何軒かの家が共同して生活の困窮を助け合う、という制度もあった。

明治〜大正時代には、基本的には大家族が面倒を見る、という姿勢で、それを援助した。

今は、大家族制度もなく、核家族、あるいは、個人なので、公的保護制度や支援制度が命綱。

>>239
明らかな否定だろ
神の見えざる手って現象があってな
会社は馬鹿じゃないから、自分が死なないようにバランスを取ろうとする
破綻しそうに見えても、必ず釣り合うようになってんだよ
この神のバランスに人間が余計な手を入れる必要はない
つか下手に手を出したらそのせいで経済が破綻しかねない

公務員さんは800万程度ですって。
それを支持母体にするミンスさんは、此処に気兼ねせざるを得ないんです。

世の中、正直ものは負け、狡賢い人が勝ち、公務員さんは口先商売の有能欺瞞者として扱い
ますから、 800万も当然です。 Manifesto に言及するまでもなく政権は虚偽を奨励します。

公務員給与の２割の話？ー騙される奴が悪い、ですね。
選挙に影響がない限りは、国民の切り捨ては当然のｔこととして政治を推進します。
国民の思考力を奪って、旨く騙して、票さえ稼げばこっちのもの、それがミンスの理念であり、
そして政権交代は実現しました。

ミンスに税の公正の感覚はないですから、野田は財務省の犬に徹します。 ワンワン！
役人は頭がいいので、政治主導は、ダマシ・見せ掛けだけです。
泥鰌と言いつつ 財務省の犬に徹します。

ワーキング・プア？ 票に関係ないでしょ。 ミンスです。

>>235
以前はベーシックインカムには大反対でこの単語が出るたびに叩いたけど
最近、身の回りでリストラや過労死があってこの言葉を噛みしめるようになったよ。

頑張ってもどうにもならない壁はあるし、サビ残や不況で
ギスギスしたりいつも疲れ果ててる日本人の顔を見ていると、
今の日本のあり方に疑問を感じるようになった。

イギリスみたいに福祉が充実しすぎて怠惰にならないようにできれば
ＢＩも悪くないんじゃないかと思ってる。

>>247
そうそう。物価と収入のバランス。これにつきるわ。

>>257
独占禁止法や財閥解体、アメリカの反トラスト法（独占禁止法）の施行によって、
資本主義は大幅に拡大しましたｗ



>>258
　生活保護が悪い
　公務員が悪い

とかホザいてるのは、アホの新自由主義者。

最も悪いのは、　小泉後に、　役員報酬　と　株主配当　を激増させて　社員の給料を激減させた　企業経営者。
このシステムにより日本の衰退は一挙に進んだ。　

>>241
年収400万円なら貯金が出来る。
一人暮らしなら余裕でしょ。
病院に行ってたら残らんかもね。

>>246
なんかやって刑務所に入るしか生きられない。
親兄弟や親戚にイヤミ言われて、自殺するからさ。

>>233
選挙のときにそう言ってやれよ、非正規労働者に。
連合は正社員の組合です。って

>>257
神の見えざる手をもっと勉強した方がいいかも
アダムスミス自身、神の見えざる手を無制限に礼賛しているわけではない

全国のワープアをオルグするのは共産党の役目かい？
でもあいつらがやらないから代わりに創価学会が増えちゃってるなw

農家の優遇措置をやめさせて、民間企業による大規模農業を推進してはどうか。

>243
>常に向上心を持って働くような人じゃないと
その考え方というか強迫観念を是正する時期に来ているのではないか

しばらくかかるけど法人税が世界的に上がるし、最低賃金や正社員登用率も上がると思う。
民間に儲けさせればヒエラルキー下層に向かってお金が回り皆が豊かになるって考えはトリクルダウンだっけ、日米欧で実現するどころか、投機資金になっている。
金は政府が回すしかないよ。談合あっても下手くそでも非効率でも。民間は投機・海外投資するからね。だから法人税下げて日本国内の雇用が増えるわけはないよ。
昔はこんなトンデモ思わなかったけど、日本が都市から地方まで豊かなのは、借金まみれつつも自民議員が我田引水してくれたから。
ドイツが完全に左になるから、それからかな？

>>263
連合は正社員には興味ない。金と選挙しか興味ないよ
組合員を増やすために正社員以外のパートも組合員にして連合参加にさせてている
組合員を増やすことによって上納金増えるからね。パチンコ関係やスーパーのパートすら連合に入る時代。

>>263
選挙の文句を信じるような奴は馬鹿だろ？

裕福層は裕福層で子供生むのは下(貧困層)にまかせればいい
貧困層は貧困層で優秀な奴ら(裕福層)が子供生めばいい
うん、詰んだ

>>266
＞農家の優遇措置をやめさせて、民間企業による大規模農業を推進してはどうか


原発推進だから無意味です

脱原発とか言うとマスゴミに叩かれて大臣や総理大臣をクビになったりするので
日本の農業には未来がありません。

世界中で、「放射能に汚染されたもの」と認識されています。

>>264
資本主義を越える経済の形は現在見つかってないんだから
今は資本主義を徹底的に突き詰めるべきだろ
それともお前はまさか共産主義を信じてたりはしないよな
あれは単なる宗教だ

ワーキングブアに希望が無いのは仕方ないこと

自民　そもそも対策する気なし
民主　口だけで対策する気なし

　 お母さん、たっちゃんが元気でいてさえくれれば、もう他にはなんにもいらない。 　
　 　
　 ただフツーに、働いて、正社員としてちゃんとしたお給料をもらって、 　
　 うちにお金をいれてくれて、親孝行してくれて、 　
　 いい彼女を連れてきてくれて、いいお嫁さんとして結婚してくれて、 　
　 一軒家を建てて、孫が生まれて、お母さんお父さんとたっちゃんの家族みんなで一緒に暮らす、 　
　 そしてたっちゃんに介護してもらう、 　
　 ほんとただそれだけのフツーの人が出来ることことさえしてくれれば、 　
　 お母さん、もう他にはほんとうになんにもいらない。 　

>>262
３０過ぎると病院へ行く機会は増えるし、人づき合いや恋人がいたりすれば
金はどんどん消えていく。
趣味や他人との交遊をしなければ良いっていうかもしれないけど、
なかなかそうもいかないものでさ。

公務員と大企業組合の代表・民主党政権が続く限りおまえらの社会復帰はないな

>>118
高度経済成長期には、孝行したいときに親はなしとか、別に珍しくないんだけど。

>>256
＞機械化や自動化で職がなくなったわけじゃない。

もちろんグローバル化が最大の元凶であり、対策は必要だが、
それとは関係なく、国がどのような状況だろうといつだって国内の富は最低限分配して
極端な貧富の差は是正していかないと社会が荒むよ。
不公平かつリッチな生保のシステムじゃ破綻する。
最低限かつ公平なBIが必要。

>>259
そもそもベーシックインカムって
公的福祉の合理化じゃないのか？
一定額のカネだけ渡してあとは自己責任でやれということだし。

>>279
ベーシンクインカムなんて、トンデモで残虐成金ばっかりのみんなの党が言ってることだね。
しかもベーシックインカムを出すための財源なんてぜんぜんありません。

でも富裕層からすれば、現実問題と金を生んでくれる貧民層は必要でしょう？
年収２００万じゃ貧民層が結婚して次の貧民層が生まれないぞ。
結果、富裕層から貧民層に落ちぶれていくことになる。移民を入れる方法もあるが、治安悪くなって金使うだけになると思うがね。

>>272
別に輸出しなくていーよ。
ただ減反政策やらの超非効率な生産方式はこの際改善してもいいんじゃないかな。

>>281
ミスター年金ことトンズラの長妻だろ

>>281
分配するのに財源が無いもへったくれもないだろう。

今のままなら老人狩りがマジで多発すると思う

>>269
そう思う。
連合も公務員の組合も
本来の労働組合の理念と理想からかけはなれてる。
今組合が必要なのは非正規労働者だ。
この若者層を押し上げないと、日本に未来はない。

>>276
彼女、交友を何故に金額で計るのか理解に苦しむがな。
飲み会とかならばやむを得ないが親しい友人や彼女ならばお金を使わずとも色々な楽しみ方ができるだろ。

まぁ若いワープアと若い正社員が雇用問題で叩きあってるうちは「将来に希望」はないし、持てないだろ

>>276
趣味や、ささやかな交遊はやめるべきではないからね。
それでも、400万円でやれるでしょ。
家賃は4万円くらいだし。

男女共同参画利権１０兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/blog-entry-944.html

男女共同参画」に毎年１０兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、この利権に群がる「男女共同参画×××法人」と名の付いた特殊独立行政法人数はなんと１５０以上もある。
この特殊法 人に採用されている準公務員職員数は３２６，０００人、公務員の利益誘導集団となっている。

職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となっている。
給与待遇面は 国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が支給され準公務員となっている。

この男女参画特殊法人の職員３２６，０００人の給与だけで年間３兆７０００億円、その他退職金、年金含の人件費を含めると年５兆円は下らない。

>>286
振り込め詐欺は老人と団塊狩りの一端じゃない？

★「男女共同参画利権10兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人

　「男女共同参画」に毎年10兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、この利権に群がる
「男女共同参画×××法人」と名の付いた特殊独立行政法人数はなんと150以上もある。

　この特殊法人に採用されている準公務員職員数は32万6千人で、そのまま公務員たちの
利益誘導集団となっている。
　職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となる。
　給与待遇面に関しては国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が
支給される準公務員だ。
　男女参画特殊法人の職員32万6千人の給与だけで年間3兆7000億円、その他退職金、
年金などの人件費を含めると年5兆円は下らない。

　この「男女共同参画」とは各省庁が“女性の職場参加”を名目にした、役人の組合
「自治労や連合」公務員自治労職員等のために作られた特殊な天下り法人。
　各省庁つまり人事院、内閣府、総務省、厚生労働省、法務省、経済産業省、国土交通省、
農林水産省、文部科学省、警察庁等毎が、独自に予算を取って公務員「自治労」組織の為に
「男女共同参画」という名目で、各省庁毎に予算を付け「男女共同参画×××法人」という
特殊法人を大量に作ったものである。

　各省庁毎にばら撒かれた予算は合計年10兆円にもなるが、各省庁の「男女共同参画」で
恩恵を受けた、助けられた、などと言う国民はほとんどいない。

>286
というか今、爺婆への負担に耐えかねてる世代が爺婆になったあたりで破綻しそう。
一番負担した世代が真っ先に狩られる素敵な事態に。

大きな変革が起これば自分の境遇が（勝手に）変わると思ってるなら、それは致命的な間違いだな。
どんなに言葉を重ねても動かない奴に富は訪れまいて。

一時でも再分配と言う名の施しに群がりたいなら止めはしないが。

>>286
老人も大半は超貧乏です。

統計を見てみればわかります。

たとえば、年収１００万の生活を２０年続けるとすると
２０００万が必要になります。

６５歳で引退して、８５まで生きてたとするとそのくらいのカネが必要になるんです。

それを「貯金が２０００万もあるじゃないか！」というのはバカが考えることです。

国民年金なんか、フルで収めて、満額もらえても、月７万円台です。

>>290
都内、特に23区に住んだら４万は無理でしょ……。
築ウン十年とかの物件ならいざ知らず。

ベーシックインカム導入で、
働くことを放棄する代わりに、低収入で遊ぶ層が大量発生する。
時間を持て余す奴らが、第三次産業に金を落とす。
結果として経済が回り出し、人手不足になり、労働者の収入が増えるか、
もしくは外人に頼るようになる。

「女性と仕事の未来館」 実はランチだけのＯＬもカウントしていた
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100520031.html

　事業仕分けでは国立女性教育会館の運営についても議論になり、
民間登用の理事長の年間報酬が１４４６万円であることがわかった。
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY200911120269.html

>>298
低収入で遊んで暮らせるほどのベーシックインカムを出す財源は
まったくありません。

>>297
都内の家賃は高すぎるわな。
山手線の中と世田谷区、目黒区、大田区あたりは一戸建て禁止にすればいい。

状況が好転するまで国民に毎年200万円支給すれば？
財源は日銀紙幣すりすりか政府紙幣で

まあ普通に生活してると1年で200万円くらい飛ぶのでちょうどｲｲとおもふね。

>>290
僻地と帝都の家賃を同列に語らないでくれ。

人余り時代の到来
そして放射能汚染による日本脱出
海外からは買って貰えない食品を応援して食べようなんて喧伝するマジキチ国家

まぁあとどれくらい持つか？だな

ワーキングプアってｗｗｗ
だってそれに見合うだけの仕事しか実際してないじゃ〜んｗｗｗ

貧富ってのは相対的な問題なんだ。

国民が皆金持ちでも国民が皆貧乏でもそれは同じ事。
国内に貧富が無ければ外国から見て皆金持ち（あるいは貧乏）って事でしかない。
皆の収入が等しければ外国から見て金持ちでも国内的には金持ち感は全く無い。
逆に外国から見て貧乏でも収入が等しければ悲壮感や不平も無い。

もちろん収入が等しいのが良い事ではないが、差がありすぎるははっきり悪い事だよ。

日本はこの先凋落し、落ちるとこまで落ちるしか再生の道は無いと思うが
国内で貧富の差を少なくすれば差ほど辛い事ではないのだよ。
それを実現するにはBIが現実的唯一の手段。

>>300
あるだろう累進課税を30年前の率に戻せば

キングプアって読んでなんかカッコイイと思った

>>303
わざわざ自分から家賃の高い所に住む事自体が間違いなんじゃないの？

>>308
そのセンスに脱帽したわ。
あんたがこのスレの勝ち組だよｗ

雇用は減って当然。テクノロジーの進化と効率化で将来は働いている人のほうが少数派になる。

今はその初期段階。

かねあるけどな
もろもろ消費を制限してやるぞ

金持ち当てにして楽がしたいだけのカスがいるなあｗｗｗ
ほっとけば搾取搾取と喚くのかねｗｗｗ

>>297
誰も都内に住めとは言ってない。
橋本あたりなら普通に4万円であるから。

この日本では、人口の半数は、無職。
また、労働者のうち7割は、無駄な労働をし、
働いてる「つもり」になってるだけ。

現代文明で、本当に必要な労働は、想像以上に少ない。
過去には必要だった労力は、現代では科学技術が補っている。

仮に全員雇用させてもその先は無駄な仕事の増加しかない。
無駄な仕事の増加により多数の人生のリソースを奪うことになる。
これは資源の無駄使いにも繋がる。
具体的には通勤時の燃料消費、渋滞、人ごみ、無駄な業務の光熱消費等。

最終的にはベーシックインカムに落ち着くだろうね。
仕事がないときは自宅でヒキって家族サービス・親の介護・勉強・園芸・創作活動・ネットゲー等すればいい。

>>308こそがこのスレのキングオブプア

>>313
楽したいわけじゃなく、機械化、自動化、グローバル化によって
もうどうしたって働いて収入を得たい国民全員ぶんの働き口は無いって事よ。

軽トラの荷台でキャンプ生活してる俺に死角はない。

２００万以下の収入で建造物の中で生活しようと思うな。

>>311
オートメーション化はまったく雇用に影響ないって人はいるけど、判り易いのが自動改札。
あれのおかげで便利になったけど、雇用は大幅に削られたからね。

>>314
なんでそんなに橋本が好きなの？

>>317
にもかかわらず、移民移民とか言うんだよねバカが。
本音は低賃金の奴隷が欲しいだけのくせして、人口がぁ〜とか言い出すｗ

今、正規雇用の人だって職を失う可能性はある。
多少のスキルがあってもたいへんではある。
転職は容易ではない。
中小・零細だと高学歴者を優遇するだけの給料は出せない。
かえって高学歴が邪魔になるケースもある。
再就職できないで自殺する奴も中にはいるだろうな。
誰もが強い心をもたないと生きていけない時代に突入した。

>>5
＞俺同様２０００年以降の政権がいかに能無しだったかわかるな

2000年以降の孫権がいかに能無しだったかに見えて
おい、現代の三国志こと一騎当千を馬鹿にすんなと思ったけどあれ主人公孫策だったわ

この前、外資系でバイトしたらほとんど正社員ばっかりだったけど、同業種の日本の企業でバイトしたら
ほとんどバイトだもんな。外資系の方はみんなゆとりもって仕事してたけど日本の場合は得意の精神論で酷使。
いかに日本の労働環境が悪いかよくわかる。

昔、安保闘争ってあって（赤ヘルの学生運動）全共闘世代はどこにも就職できなかった。
そこで全員の面倒を見たのが当時、全く人気がなかったマスコミ業界。取り次ぎ含め全く不人気だからこいつらを全員入社させた。こいつらがそのまま上がって、今のマスコミの母体になってる。

大地（野菜）という会社の創業者もまた学生時代には安保運動に明け暮れ、その後は小さい”出版社”に入社しそこから独立して今の会社を作ってる。
勉強出来る連中は国家試験を受けて「教員」や「弁護士」になった。こちらは思想でなく学力で入れる。そこからさらに選挙に出て、そいつらが今の反日売国奴「政治家」。
だから日教組（日本は侵略差別した！）、日弁連（平和憲法改正反対！）、マスコミ（韓流ブーム！）、政治家（中国韓国に土下座謝罪！賠償！支援！）。

当時左翼学生だった連中が夢破れ、今、各業界に入ってその”復讐”をしてる。つまり”左翼ゴッコの延長”なわけ。反日・反米＝親韓・媚中（反日米）は必然。

日本の４大反日業界＝「日教組、日弁連、マスコミ、政治家」だが、これらは全部上記の経緯。
社会人になった今も学生運動の延長気分でやってる。で、日本は大国からあらゆる分野で遅れまくり、いまや８００兆円借金大国になっちまった。これだけ働き税金納めてるのに。。
若い連中にとっては迷惑な話だわな。今後は子孫が借金返済させられる。
もう変えないと。潰す、主張する、抗議する、何を言われても強い意志で、毅然と。

>>205
>会社の支援に税金回す
それほど無駄な共産主義はないだろ、企業を市場競争原理を守らないで支援とか
やってたらパレート効率が達成されず、経済構造が歪になる。
一方、生保やめて餓死者や無収入者増やせば、彼らが消費しなくなる分、需要が
不足し不況になる。
目下必要な経済政策は徹底した需要サイドへのバラマキであって、供給サイド
には鐚一文支援の必要ない。
需要サイドさえ持続的に金を与えれば、自動的に企業は生産し、投資も呼び込む。
それが資本主義の長所である。

非正規雇用を推し進め奴隷社会を構築した子ネズミ・ヶ毛中の犯罪的政策を記憶にとどめよ

「無職になってもなんとかなる」最低限これくらいの見通しが無いと
日本経済はお先真っ暗な閉塞感で萎縮するばかり。

>>323
外資といっても場合によるよ。
オレは中華の外資で仕事してるけど、ほぼ全員が終電までサビ残をさせられてるし。
四半期評価のおかげで正社員でも給与カットや退職勧告アリだから、
みんな必死になって仕事してる。

まあ中国の場合、日本は使い捨て的なマインドがあるみたい……とは
親日の中国人スタッフが言ってた話なんだけど。

働いて金稼げない奴は死んだらいいと思うよ

>>329
そういう社会をお望み？

なら安楽死を合法化しないと。

>>324
千葉県鴨川の潮風王国の元国王か。
60年代のアイドル的歌手と結婚したな。
今も歌っている紅の豚。
仲間もスゴかったからな。
思想犯として捕らえられても立派な生涯をまっとうしたな。

2040年には日本はインドネシア以下の経済規模なんだっけ？
そう考えたら国民全体がどんどん貧しくなってくのは当たり前

知人に年収８０万だけど前向きな奴がいる
結局どれだけ待遇が悪くてもゴキブリ並みの生命力があれば生き残れるってわけ

>>317
逆に言えば、機械化、自動化、グローバル化によって、今までみたいに全員が
必死に働かなくても日本は食っていけるようになったってことだから、あとは、
国内の徹底的な再分配と、それをエクスキューズするワーキングシェアリングを
達成することにより、現在のあらゆる問題は全て解決。
日本は貧富の格差の小さい世界で最も住み良い国に生まれ変わることができる。

人口多い
女性が労働市場に出てくる
労働スキルが中国人と大差ない
理科離れ→理系離れ→工学離れで製造業は衰退確実
日銀が円を刷らない
国際競争力という価格競争を歓迎する財界と政府

年収200万でも感謝するべきだろ・・・・
こんだけ悪条件が揃っても
また年収200万もらえるんだから

>>330
少子化大臣とかいらないから、安楽死担当大臣と国民安楽死センターの設置を

一億総中流の時代は二度とこないだろうな。

>>323
全くだ反吐が出るよな

イナカで正社員より、都会でフリーターの方が金に困らんし、
金が貯まるんだよね。これが本当に問題だよ。

知人に40突破して都内でフリーターしてる奴がいるけど、
まず「車が要らないから、家賃がイナカより高くても全然問題ない。
あと都内だと確実に近場に仕事があるから、イナカみたいに突然
失業しても直ぐにまたバイトが見つかる」

時給900円とこで8時間働いて一日7200円、でもって午後6時から机上拭き、
オフィスのゴミ回収のバイトやって３時間で３000円。これで一日10000チョイ。
週に5日これを繰り返して20万。もうワープアじゃないんだけど、
こういうの聞くと、やっぱり都内に暮らして、車なしでやってって、近場に仕事があるってのが
重要なのかね?中野に住んでるから、新宿の側で、ってのが大きいか?

そのひと二ヶ月に一回（一ヵ月半に一回だったかな？）高級ソープに行ってる。
独身だから出来るんか?

>１日７時間、週５日
…これフルじゃないしｗ

うちの元従業員でまだ若いんだけど、まともに仕事続かない子いたんだ。雇用してた時は年収４００は超えるようにしてた
しかし、「俺はもっと俺は必要とされているので（←自称）辞めます」と言って数ヶ月で辞めて行った子いるよ
最就職先は遠い福島の原…

>>334
そう言うこと。

見本はブータンだな。
ブータンは世界最貧国と言われるが国民の幸福感は割と高い。

それでいいんだよ。
国内で極端な貧富の差を是正していければ割と皆幸せ。

>>340
それくらいがフルの会社も結構あるよ
結婚前それくらいの残業0で、年収350くらいだったかな

>>319
別に橋本じゃなくても、本厚木とかあの辺ならいくらでもあるでしょ、4万円で。
23区に住めるって時点で富裕層なんだよ。

>>334
200万で暮らしていける(ｷﾘｯ
300万なら勝ち組だろ(ｷﾘｯ

……とかやってても、実際にそれなりの趣味を持って、
彼女作って、結婚考えて、人づき合いも適度にしていたら
足らなくなるしね。

やっぱり、貧しさは心の豊かさを奪っていくものだと思うよ。

>>344
皆が割と300万くらいなら彼女も結婚もできるだろ？

200万で暮らしていくには
インフラが安くないと無理だろ
あと税金も
鍵は国家の自給自足だな・・・・

>>342 うちは残業０で昼飯とアパート付き
ちなみにその子は希望は７００らしいｗ
まだ３０前のお子ちゃまでしたわ
多分、どんな条件でも働くのが嫌なんじゃないかなと

>>345
できてないから少子化晩婚化絶賛進行中なわけで

>>344
そだね。それなりのお金は必要
経済力低くて共働きの家庭は離婚率も高いと思う。
乳児期から金のために共働きしなくちゃならないのは女にはキツイしね

賃金と物価、そして税金

>>346
大企業正社員と公務員やインフラ系の給与水準だけが高止まりしてるんだよな。

ここ見ててもそうだけど、下見る人が多いのはなんでなんだろう？
あれに比べたらマシ、これで十分暮らせるだろ、甘えるな、みたいな。
我慢、努力、根性が美徳なのは分かるけど行きすぎてるよなあ。
上見ても下見てもキリないんだから上見ようぜという。

>>344
独身ならせめて３００万は必要だよね。
共働きなら世帯収入で５００〜６００万。

色んなシステムが欧米化、グローバル化してるけど考え方が日本式のマンマなんだよね。
経営者も労働者も。

>>347
自分も30前だけど、その条件で辞めるのは余程自分に自信があるか、単純にアホかどちらかだと思う。
昼出るのはかなり節約になる

>>348
じゃなくて貧富の差が少なければって事。
皆が割と300万くらいの収入って事よ。
大企業正社員や公務員様でも350万くらいな感じなら300万の収入でも結婚できるでしょ？

>>330
まあどんなに詭弁をたれようと、怠け者を正当化しないのがこの国のいいところでもあるからだな。
まずは生活保護打ち切りからだ。
後は真っ黒な大企業（特に財閥）をどうにかすればある程度の道は開けるだろう。

どー見ても資本主義と矛盾した存在がわんさかいる日本で
資本主義は限界だ〜とか、競争主義が貧富の差を〜とか、臍で茶が沸く。

ナマケモノを全員絞首台に送ってからその台詞は言うべきだ。

ゾンビに金突っ込んでも無駄
必要なのは選択と集中そして淘汰

あと死ぬ奴は勝手に死んだらいい
ま、放っとけばいずれ死ぬだろうけどなｗ

>>344
>実際にそれなりの趣味を持って、
>彼女作って、結婚考えて、人づき合いも適度にしていたら
>足らなくなる

と言ってる時点でパチンカス思考なのに気づかない？

カネがないくせに、趣味だの結婚だの言ってるのがおかしいんだよ。
まず、稼いだカネから生活費などを差っ引いて、
残ったカネをまじまじと見て、
初めて考えることだろ、そういうのは。
「生存するためにこれだけかかりますから、○○万円ください」
なら、まだ話を聞きようがあるが、
「結婚したいからこれじゃ足りない」ってわめいても、
「じゃあ、いくら欲しいんだ」（和訳：おまえにどんだけ価値があると思ってんの？）と恫喝されるだけ。

>>352
上を向く事を否定して社会や公務員や企業に被害妄想ぶつけても何も解決しないでしょ。

>>357
そのうちおとなしく死んでくれなくなるよ。

>>351
大企業は賃金安いと思うぞ
大企業の賃金が安いから人材が海外流出するわけで

公務員やインフラはわからん
公務員・インフラは人材流出しないから、わからん
あと公務員・インフラは寄らば大樹傾向が強そうだし

>>345
結婚はできても、子供を育てつつ円満を維持するのは不可能。
正確には、円満を維持するのに綱渡り。
誰かが病気になったり、子供が公立高校を落ちたら、その時点で破綻。
300万ってそれほどもろい。

>>359
俺もそう思う。
結局、賃金は自分の価値に照らし合わせて貰う報酬なんだから、賃金を上げたいのなら、不満を述べる事ではなく、自分の価値を上げるしかないと思うけどな。

昔は臨時雇いでキツくて、汚くて、危険な仕事といえば、月１００万近く稼げたんだけど。
でも今は、キツイ仕事ほど、危険な仕事ほど、汚い仕事ほど、安賃金だからな、これも全ていままでの政治の結果だな。
そしてこれからは貧乏人は勝手に野垂れじねの時代なのかね。まあその結果治安も悪くなり、金持ちも住みづらい国になるんだろうけどね。

>>363
皆が300ならそれにあわせて社会や物価が変わるよ。

年収200万だと家賃とかどうしてるんだろうね

>>267
「向上心」というのはかつての日本みたいな
トップとヒラの格差が小さい賃金体系では必要悪みたいなものだからな。
筒使えない底辺でも生活に困らないようにするかわり、
企業としてはより上を目指してもらわないと元が取れない。

貧民が増える時革命が起こる時
黙ったまま死ぬな

>>359
個人だけ見たらそうなんだけど、そういう考えできたら今みたいな社会になっちゃったわけだ。
将来に希望持てる社会にしないと国も回っていかないという側面も見ないとね。

勤務の平均時間が残業0じゃ、日本では稼げないよ
残業しても残業代が出ない事が問題

>>367
食費を切り詰める。
そして病気になる。
生活保護の仲間入り。

>>371
そこだよな…

なぜ政治家は生保に触れないのか
麻生が母子家庭減額したら
民主が元通り

国民の声を聞く政治家が必要だと思うよ

>>365
それってバブル崩壊前で日銀が普通に仕事をしていた頃でしょう?
バブル崩壊の責任を政治が日銀に転嫁してフルボコに叩いたら
日銀は円を市場に供給しなくなった　ただそれだけの話

日本人の特徴なのかもしれないけど、ワープアは上を羨まずに、妬む傾向にあるからな。
俺も十分にワープア部類だが、卑屈にならない様に心がけてる。

彼女を作る金もねぇ＞＜シクシク

>>356
公務員とかの賃金が下がれば、
物価が劇的に下がる可能性があるけど、
（全体の購買力が落ちるから、値下げしないと売れない）
だからといってエネルギーと食糧のほとんどを輸入している以上
300万をカバーできるぐらい劇的に下がることはないよ。
どんなに収入を下げても石油の値段は下がらない。

小泉改革の成果ですね！
痛みに耐えて！　痛みばっかり。。。

200万/12 =16.6万
税金、寮費、その他払って8万か9万ぐらいしか残らんだろう

>>378
公務員も若いのは毎年削減ばかりで、年収上がってないけどね
結局若い層は公務員でも、昔より全然おいしくない
地方は知らないけど

全国平均で最低時給1000円以上にするって民主党がマニュフェストで言ってたぞ。

人の言うことを簡単に信じてはいけません

>>378
エネルギーと食糧を輸入している限り
どんどん貧困層は拡大するだろうね
円建で資源と穀物を貿易決済できるようにしない限りは・・・

年収50万でも無理してドル稼いで輸入する
仮に日本で革命が起きようが
貿易国はドル決済しか相手にしないし

>>377
って言うと金出す魅力がねえ魅力あれば女寄ってくるって言う人が出てくるだろう。
確かにそりゃそうなのかもしれないけど、全部個人の問題で片付けてたらじゃあ国って、社会ってなによってなるよな。
せめてもうちょい希望を持ちやすい社会を実現することは責任あるだろう。
これをも十分希望ある、甘えるなと精神論で打ち砕くのが今までの日本人だったが。

>>370
だから、その「希望」ってのが身の程知らずってんだよ。
「明日も生きたい」「寝たい」ぐらいの希望なら聞く耳もあるが、
結婚なんてのは、もともとは勝者の特権。
ヒトぐらいだよ、弱者でも結婚できるのは。
趣味だってそもそも富裕層のものだし。
だから、もう一度「人並み」の意味を熟考しようぜ！ってこと。
ヒトも所詮は動物の一種なんよ。

>>361
そういうやつは何もしなくてもある程度まではいあがるから死なない。
多少の治安の悪化を覚悟してでも「甘え」は徹底的に取り除かないとな。

この国は成り上がった新参を叩き潰す構造があるんで、そこは変えないといけないが。

もういっそ年収100万くらいまで下がったら
みんなガチで動くと思うんだが
ギリギリ生きれるレベルで飼われてると
不思議とそれが普通になるんだな

フジのデモとかする前にこういうことをもっとデモとかしたほうがいい

まあ、そこそこの生活するには税込み年収３００万は必要
ヨーロッパなみに年間労働時間が１８００時間だと
税込み時給で１６５０円くらい

税込み時給１６５０円というのは
高卒公務員初任給の時給換算給与とほぼ同水準

>>379
小泉叩くとシンパが沸いて出るよ。

でも、派遣の派生緩和だけは期間をしっかり切るべきだったね。
瞬間最大風速はすごかったけど、生えてる草の根っこまで吹き飛ばしてしまった。

お先真っ暗、希望無し。
職ないし、あったら過労死しそうだし
生きていても辛いだけだけど死ぬのもちょっとね・・・
昔蓄えた富を切り崩しつつ先がわからないから節約に節約重ねて生きてます。
これが今の日本。

こんな日本より世界比では最貧国でも
皆がほぼ等しくのんびり暮らしてるブータンの方が良い国に見えないか？

日本は将来貧乏国かも知れないが、もし国内の貧富の差が小さいなら安心だろ？
将来が安心できる国にしたくないか？

>>385
なにを言ってるのかサッパリ分からんが、
お前は一生彼女は持てんと言われているのだけは分かったTT

結婚が勝者の特権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなアホな事言ってから少子化が進むんだよバカタレ
こんな時代だからこそ旦那だけに頼らず互いが助けあう必要はあると思うが
必要以上に卑屈になってるあほみると虫唾が走るな

テレビが格差って言葉を使わなくなったのは何故？
民主党になって、格差どころか仕事自体がなくなってるんじゃないの？
テレビはこれを報道しないの？

>>379
そこが分岐点だったんだろうね。でも国民が選んだんだから仕方が無い。
そして民主を選んだのも国民だし、もうレミングの集団なんとかだな。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★







自営業・民間企業で働くクズ共よ、ひれ伏せ！！この世はこういうエリート達の為に在る。



http://hen.kooss.com/archive/2004/1206002.html








★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

俺、貧乏ごっこしてる。
給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、
そのお金だけで生活していく。
これを1年続けただけで、銀行預金残高が24万円になった。

高卒公務員の初任給だと手取りで月額７５，０００円前後
まともな老後の生活費を考慮すれば時給１６５０円あっても
生活費に使えるのは月額７５，０００円ということだ

日本は世界一の老舗大国だからなあ・・・
世界に比べて戦乱もM&Aもほとんど受けなかったおかげだが。

>>386
上を見たほうがイイじゃん。
頑張ったら認められる社会のほうがイイじゃん。
ってそれだけのことなんだけど。

上を見ることに対するその嫌悪感というか否定はどこからくるんだろう？
身の程知らずとかじゃなくて、幸せを目指そうぜって話だよ。

ワープアが将来に希望がもてないのはそれは・・・出世コースに乗れていないから。
不景気の今、フルタイム+残業で正社員以上働いても給料が20万にのらないのはそういうこと。

>>384
結局、日本には人口多すぎるんだよ。
日本より人口密度の高い国って
韓国やバングラデシュぐらいな時点でもうね。
人口が多すぎるから、それを養うために
食糧もエネルギーも輸入しなきゃならんし、
危険承知で原発を建てなきゃならんのよ。
食料自給率を鑑みれば、日本の定員は3000万。
3000万人分の富を1億半が狙ってるのだから、貧乏なのは当然。
つまり、今は3000万までに落ち着くまでの転換期なんよ。
少子化もワープアもなってなるべくした。

>>362
行きたい奴はどんどん出て行ってるだろ　
まだ日本にいる奴は企業に寄生してるだけ
そんな勇気はない

社蓄は負け
自営最強

イギリスみたいに暴れないと誰もなにもしてくれないぞ
日本流に一揆しなよ

比正規の事ばかり棚に上げてるが正社員でも悲惨なもんだぞ

ID:7RZGoFEFO

こいつの言う人並みってのは戦国時代か江戸時代の農民みたいな
飯さえくえればありがてぇとかそんなレベルになれ高望みすんなって事だろ
どんだけ奴隷根性丸出しだよ

>>392
言われてないよw

>>394
テレビ局のスタッフのほとんどが派遣なので、派遣法を叩かないし
規制緩和をした小泉を神格化もしている。

僻地の地方局でもない限り、世間よりも高給もらってるから、
格差格差と言い出すと、自分たちが叩かれる対象になる。

日銀がインフレにしないからこうなる

物価が安いじゃん
とは言っても家賃は殆ど下がっちゃいない

時間外労働の懲罰的加算をやめて、時間外も正当な勤務時間帯と同じ賃金にして
代わりにサービス残業を違法行為かつ罰金付きとすれば良いだろ
労働力をただで使う馬鹿企業からは罰金取りまくれ

>>397
最後の行で吹いてしまったじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イギリスって暴れた結果どーにかなったの？

>>393
日本は少子化じゃなく少「死」化だ。
少子化が問題視される理由だって、年金問題だから。
ただ、票田である老人に対して
「おまえらが死ねば年金問題が解決」
なんて、口裂けても言えないだけ。
労働力？余ってますが何か？

>>386
おそらく結婚してる誰かを妬んでるだけだろうな。
貧乏で生活もままならない人間がまずしたいと思うのが結婚ってのが、そもそもヘンな話だと思うが・・・

他に必要なものはたくさんありそうな気がするが、マジメに人生設計してなさすぎじゃないかね。

>>407
そうそう。
たしかに社会のせいにばかりしてても仕方ない面はあるけど
高望みすること自体はなんら批判されるようなことじゃないのにね。

>411
サービス残業は現行法で違法行為かつ罰金付きですよ

>>355
だよね。
もっと早かったら君を採用していたよ
もう、おじさん採用しちゃったよ…
ちなみに昼飯は毎日選べます
１、弁当屋が売りにくる
１、自由に出前をとる
１、コンビニで好きなものを買う
アパートは月７万で駐車場付き（こちら負担）
時間があるときは夕飯も出ます
だったので、辞めたのはその子が初めてです

>>400
上を目指してがんばるのは結構。
しかし、結果も出せないで要求だけするのがおかしいと言っただけ。
結果を出した者は、それ相応の対価を得れば良い。
出せぬ者はそれなりで甘受するしかないんだよ。

>>334
日本から在日と女を追い出せば
それも成り立つと思うよ

>>417
まじかよ
何でこんなにまかり通ってるんだ…

>>402
一億総中流自体、貧困を輸出して得たシロモノだからな
当時アメリカのみならず諸外国から物言いがつくほど危機的なレベルだったらしい。

今の日本（不景気のどん底）で年収200以上稼ぐには
そんな簡単な事じゃない。それが大卒でも。
俺がそう・・・

なので、会社を興し現在年収800万。
やる気と知恵があれば、誰でも出来る。
まぁ、ニートは採用しないがなｗｗｗ

>>421
抜け穴が多いからに決まってるだろ

>>415
どうしてそうなる…
なんで僻みだろみたいな受け取り方になるのか。
必死こいて頑張ってもワープアから抜けられない社会なんて嫌だろ。
もっと誰もが希望を持てたほうがイイよねってだけの話なのになあ。

日本銀行と労働基準監督署がちゃんと仕事をすれば
日本はまだどうにでもなりそうだな

でも先進国はどこもだよなあ
別に景気いい国ないし。
企業は後進国に工場移転

餓死しないだけで昔に戻るのかな。一部のみ教育も豊かな生活もができる。

欧米も貧困層多い。

日本だけじゃなく世界がどうなるのかわからない

>>421
サービス残業は経営者の圧力ではなく、現場の圧力によって行われるから。

サビ残を厳格に禁止すると、中小で倒産する会社が続出し、経団連の反発も必至。

そもそも日本は無償で働くコトを忠誠や頑張りって言葉で美徳化するからなあ。
この風潮をなくさないかぎり、どうにもならんと思う。

>>419
個人の問題じゃないんだよ、社会の仕組みの問題。
出来るだけその対価を得やすい社会を目指すべきという話だ。

>>425
自分に与えられた仕事をこなすだけで何かが変わると思ってるなら、まずはその考えを改めるべきかもな。
社会主義ならテキトーに働くだけで金入るから楽だろうが。

人権の最後の砦である裁判所がいまだに偽装請負とか数々の派遣法違反に対し、
企業側勝訴判決しか出さないのもどうしようもないよな
誰か最高裁前で焼身自殺でもしろよ　まあマスコミはスルーだろうが

結局は
・日銀の問題　円刷れ
・貿易決済　　　円建で貿易させろ
なんだろ?

基軸通貨でアメリカと戦争になるリスクと
バブルが起きるリスクがあるだけで・・・・

なんか話がずれているよね

>>426
日本銀行監督署と労働基準監督署監督署を作ればいいと思うんだ

労組もないから非常に立場が弱い。嫌なら辞めてもいいよの無言のプレッシャー。
で、俺がもがいて出た解決策は環境を整えることだった。

牢記がちゃんと仕事し出したら
地場産業のほとんどが壊滅して金太郎飴的に大資本の寡占化が進むことになるけどな。
これ実際にヨーロッパがたどってきた道。いわば権利の代償。

全国各地に老舗が存在できる日本が異常と言えばそれまでだけど。

ID:7RZGoFEFO

こいつもう自分で言ってるじゃん
3000万しか養えない国だからどんだけ足掻こうが今は間引きしてる時期ってな
大多数の国民が努力とかそんなちゃいなもんじゃ解決しないって理解してんじゃん

>>426
日本銀行はバブルの再来を恐れてデフレでもいいから金は刷らんってことなんじゃ？

労基は会社の監査を本気でやると手が回らなくなるから、何もやらんらしい。
今の労基が動くのって、労災関係くらいじゃないかなあ。

チョンとシナとナマポとボッシをまず駆逐する

>>97
とても車なんて乗れないと思った
ナマさんは車乗れるのに不思議だよな

>>431
得られる対価の平均値を上げたほうが社会が上手く回るという話で
俺個人がそういう考えという話じゃないんだが。

あと安い給料でも正社員並みに一生懸命働く奴がいるのが間違いなんだよな
給料に合わせて5分の１程度の成果出せばそれで充分なのに

>>442
働いたことないのかその意見からして。

大学の就職課にいるけど…。
最初の就職の時にブラック系のところに迷い込むと、なかなか大変みたいだ。
かわってもかわっても同じような会社で、なかなか浮上できない。
就活のとき、なんつうか、あんまり力がなかったり準備が足りないわりに、
要求が細かいというか、へんなこだわりがある学生が、このアリジゴクに落ちやすい。

>>419
結果が出せてない東電社員は400万とボーナスまでついてるんだけど
頑張れば対価得られるんじゃねーの？

1/5しか仕事できなければ首

極論人口が3000万人まで減ればそいつらは今よりマシな生活できるの？って言われたらそうじゃないだろ
要は社会構造の問題なんだから、全て行政の問題だよ

今のように無政府状態が続くようなら10年経とうが50年経とうが日本人は豊かにはなれない
残ったエリートも金持ち中国人の介護職になるだろうよ

えwwwwwwネタだろwwwwwwwww
釣られた？wwwwww給料なんか最初にわかるじゃんwwwwwwwww
なんでもっと上を目指さないの？www納得して働いてるんだよね？wwwwwwwww

>>443
アメリカのスチュワーデス見たことあるか？仕事中でもポテトチップバリバリ食ってるぞ

>>442
確かに。個人として単純労働を長期に渡って懸命に働くのは間違いだが
それ以外の仕事に一生懸命にやるのは個のレベルアップに繋がる。
給料が貰えなくてもそれだけは信じてるんだ、俺。

誰かに仕事を貰って、言われるままのことだけをする。

ってな単純な仕事ならそんなもんじゃない？

日本には要求に値段をつける文化が一般レベルにないのだよ。
途上国はおろか先進国でも賄賂は特別な要求への必需品。文句があるなら吊るしでいいよ、ってこと。
チップ制度自体が賄賂の公認だから。

小泉・竹中の売国振りは格が違う
ポッポも馬菅も可愛いレベル

アメポチ政策で、米国の年次要望書の通り規制緩和した結果、日本はボロボロ
日本古来の終身雇用を消し去り、米国並みの弱肉強食社会にした張本人
経団連と共謀して奴隷制度を大幅に規制緩和して、今じゃ非正規雇用が五割に迫る勢い

今じゃそのツケで国内産業はガタガタ、労働者を雇う余裕も無い
借金だけは人一倍に、８００兆まで膨らませやがった
今もドル円は強いドルと言いながらも、ドル安政策を取るアメ公にやられっぱなし

規制緩和の弊害は、今も各業界引きずって死ぬ思いをしている訳で
キチガイ・白痴と馬鹿が二人続いても、こんだけ民主が支持率高いのも
自民だけには戻したくないと考えてる奴が多いからだろうな

ホント自民党さんには感謝を忘れるなよ　＞　選挙で

>>433
でも、円建て決済もそれなりにあるんだよね。

貿易決済通貨 とは - コトバンク
http://kotobank.jp/word/%E8%B2%BF%E6%98%93%E6%B1%BA%E6%B8%88%E9%80%9A%E8%B2%A8

世界貿易で最も多く使用されている通貨は米ドルで、ユーロ、英ポンドが
それに続く。財務省によれば、2005年下期の日本の貿易取引では、
輸出決済の50%が米ドル、38%が日本円、輸入では72%が米ドル、
22%が日本円で、依然として米ドルの使用が多い。

バブル来たらストローで中の空気吸えばいいじゃん

>>1
メディアが大騒ぎして政権批判にむかわないのがおかしいよね。
つーかここ2年、正確には政権交代以降、年越し派遣村だの
ネットカフェ難民だのまるでいなくなったみたいだよなー。

>>450
それが会社の思う壺
レベルアップしてどこの面接受けるんだよその歳で

年収200万でも親元に住んでるなら何とか生活はできる
車は親のに乗るしかないが

>>442の話は的を得てるでしょ。
今は多くの会社で正社員減らして派遣やバイトを増やしてる。
彼らが安い賃金で十分な成果を出すからだよ。

上を目指しても貧困に喘がなくて済む人の割合は限られてるだろ。
全員がそうなれるわけじゃなく、なれない割合が高く、そういった状況を作り出してる社会構造の問題。

上を目指せばイイじゃん、目指さなかった、もしくは力の無かった人が悪いとか
そういう個々人の問題ではないのに分かってない人多いなあ。

>>441
中国にでも移住した方がいいんじゃない。
あそこも社会主義半分やめたようなもんだけど。

「貧乏人の生活がよくなれば、社会が上手く回る」って嘘は
どこまで続くのだろう。
「みんなが幸せになるのが僕の理想です」なら理解するけど
社会が上手く回るとは思わない。

>>443
普通の意見だと思うけど
会社だって手間かかるだけでたいして利益が出ないような仕事は受注しなかったり手抜いたりするし
割のいい仕事に労力を振り分けるのは当然のことだべさ

>>449
ここは日本。

>>457
俺の歳しらないのにいってればいいよ。
君はすべてが無駄と信じてればいいと思うよ。

いくら一生懸命働こうが　原油の価格が上がれば
インフラ代が上がり貧困層は拡大するだろ
原油なければ　農業・物流・製品　すべての価格も上がるし

日本人が一生懸命働くとか無意味
理工系が発明に一生懸命になるのは生産性があるけど

>>462
いや、一生懸命やるなよ！って、やらなかったらクビになるだけなんだが…

票は誰が多いか？

棺桶に足をツッコミながらも墓まで金を持って行こうとしてるジジババ

好き勝手に振る舞った挙げ句に、どう考えても老害にしかならない団塊

ある程度奴隷に言うことを効かせられる経団連を始めとする金持ち

一方、ワープアや氷河期の人間は生きるのに精一杯で政治に興味がなかったり、投票しても変わらんと思い込んで選挙にも行かない可能性が高いし、そもそも団塊以降に比べて数が少ない

そりゃあジジババや金持ちの意見優先するわな。ワープア救うって事はピンポイント増税とかでジジババ金持ちの資産を減らす可能性が高いんで、畏れ多くて政治が出来る訳がない

>>450
一部の現場仕事系のような、いつどれくらい仕事が来るかわからず、
臨機応変な判断力を求められる職種でなければな。

サビ残対策、答えが出ないな

>>464
実際技術系なら無駄にならんからな。年とっていてもそれなりに採用されるし。
コミュ障だとちょっと厳しいが・・・

>>426
つまりどうにもならないって事か

格差社会。
こんな日本に誰がした？
小泉がした。

マスゴミは政権交代した途端
「派遣問題」とか「ワーキングプア」とか「格差社会」とか言わなくなったな。
奴らにとっては最初から自民党を攻撃するために利用していただけだもんな。
朝日新聞、週刊朝日、報道ステーション。

結局は貧乏人が増えると、物が売れなくなり、企業も、
税金で食ってる奴らも弱体化するんだけどね。

>>437
だから、なおさら結果も出せぬものに
女だの娯楽だのあてがう余地はないと言ってるんだが？

一度公務員とか東電みたいな大企業で働いてみるといいよ
あの気楽な毎日であんなにボーナスもらえると知ったらおまえら発狂するだろうな

小泉を叩いている人間が出てきたが、自由競争という観点から見れば、小泉は別に間違ってないだろ。
ただ、負けた俺達に厳しいだけであって社会としては正常だよ。

今の日本に於ける多くの問題の源は戦後、平均寿命があまりに伸びたこと
即ち「前人未到の超高齢社会による歪」が顕著に現れてきた結果なんだよ。

簡単に説明すると、40年前は10人の現役世代で1人の老人を支えて
いたものが現在は約2人で1人を支えている状態だ。
まさに老人達に生き血を吸われて疲弊しきっているのが今の現役・若年世代。

以前からその流れは始まっていたが徐々に負のスパイラルが進行してきて
現在は激しさを増してきた状況といえるだろう。
本来は景気のけん引役でもある子育て世代・若年層がまったく物を買わなくなった
いや、買えなくなったために内需経済も周知のとおりガタガタ状態。

一方の老人達は多くの資産を持ちつつも、高額の年金収入などでさらに
貯蓄を増やしている状況。老人の資産の殆どは国の借金（国債）の源資
となるだけの死に金になる。故に全く、市中に金が回っていない状態という訳だ。

このとんでもない「世代間格差」の問題は是非とも各自詳細に調べて欲しい。

年収800万円当たり超えると、いきなり税金が下がったぜ。

税体系にゆがみがあるんじゃね？

｢最低賃金を引き上げろ!｣
会社は人員削減したくてたまらないのだから､引き上げる位ならクビ切るよ

>>472
お前が、底辺過ぎるだけだろ。
貧民の味方、共産党でも、こういう認識だ。

民主党「子ども手当」-増税ホントは７万円-２０００万世帯に影響
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html
「年収４３７万円」は国税庁の「平成１９年分民間給与の実態」のデータを
根拠にしたものとみられます。
これは男女あわせた平均値です。
しかも独身の若年労働者や非納税者も含めています。

　男性の年収平均値は５４２万円、「男性の納税者」では５６２万円です。
さらに「配偶者控除のある男性納税者」に限って試算すれば、
約６６１万円となります。

ちなみに、給与統計は、男女平等なので、パートの主婦も、立派な労働者
として、対象に含んでいる。

病院行かないんで厚生年金以外引かないでくれませんか？

>>477
問題は、少「死」化を少子化だとミスリードさせたこと。
ねずみのように子供を産ませたところで、
産まれた子供が長生きすれば、
さらに子供を増やすのか？
日本にそんな食料もエネルギーも国土もないんですが。

>>474
だからお前はそう生きろよｗ
余裕無いからといって女や娯楽に目がいかない生き方否定はしねぇよ
くそつまらん人生だと思うけど頑張れ

>>468
>>470
励みになります。ありがとうございます。
自分はもう少し納得できるまで頑張ります。
それが評価されなくても・・。
ワープアで自分自身がくさるよりこの方がいいと
思ったので・・。
納得できる自分になるには今の自分を超えないとダメですね、きっと。

残念ながら地震原発起きちゃったから向こう3年はメディアも政治も格差問題はノータッチだな
テロリストでも出てこない限り

>>479
まあ　その通りだな・・・・
製造業は特にそう
研究・製造技術の人材は賃金安くて見向きもされないし
もう日本人に拘る必要ないかと思っているし

新卒採用に一人500万も使って内定出しても
辞退されて他企業に逃げられるし
一方で、新卒内定無しが溢れているとか・・・もうね

>>483
なんで？
稼いだカネをどう使おうが自由だろ？
稼げないくせに、女や娯楽に費やせるほどの
カネを要求するのが恐喝だと言ってるだけ。
1時間600円なのに、2000円よこせって、何そのぼったくり。

ワープアっていうけどさ・・・・・ようは技術何も持ってないんだろ？

俺のところは慢性的に人手不足で、月給40〜50万で募集しても人集まらない。
ほとんどが面接で落ちていく・・・・。
ここ最近、応募者の質が落ちまくってる・・・・。

>>473
彼らは格差社会を何も解決できなかったからな。
せいぜい金をばら撒く程度の能力しか持ってない。

理想的には民主脳的な考えに従い、金が無尽蔵に供給できれば、そりゃボランティアで人を雇うところも出るだろう。
逆に言えばワープアと呼ばれてる人たちはそうでもしなきゃ高給で雇えない。
何故ならまともな実績がないから。

金が無尽蔵にない以上は永遠にその現実から逃れることはできまいて。

急増？
すでに蔓延してるだろ
麻生政権の効果が無くなった所から

政治に期待してもダメだろうな。仮に対応策が盛られたとしても、
それが実行力を持つのは、いったいいつになることやら。
この先日本は衰退するのは確定なわけだが、そんな中でどういう生き方を
するかということになるのだろうな。

>>487
まーだわかんないのか。
個々人の問題じゃないってのに。

中流上流層は下等下民は早く死ねって言ってんだよ
言わせんなよ恥ずかしい

生活保護や失業者増え続けたらどこかでシステムが維持できなくなるだろ？
民主党に財源が無いってことは分かりきってるんだから。
増税したらより物が売れなくなる可能性があるし。
結局税金払う人間が減ったら、税金で食ってる公務員も減らさるざるを得ないと思うんだけど。
国の予算は決まっていて、それが下がるとしたら。

>>476
ちょっと違う
今の現状は頑張っても、泥沼から抜け出せないのが問題なんだ
自由競争は日本に合ってないんだよ、

>>481
事故にあって病院に担ぎこまれたら破産だぞ。
逆に年金払わんでも健康保険は払えよな。

>>40
実家でも生活費はいれるだろ普通
どこのボンボンだよお前

>>487
お前は自分のレスをさかのぼって自分のレスの矛盾点をよく考えろ

>>486
そりゃ逃げられる企業「も」悪いわな。
昭和のように、優秀な人間がメーカーに行くと思ってるようじゃね。
ヘタすりゃ一生海外でたらい回しの可能性が高いメーカーなら
まだ相模鉄道や農協あたりに行ったほうがマシというもの。
開発や研究以外はFランクまで広げなきゃならんレベルだよ。
もちろん、底辺のくせに現場作業をいやがるのもアレだけどね。

結婚しても女が辞めなくなったので、労働人口が飽和してる。
さらに民主党のせいで、国内で必要な労働力はどんどん縮小している。
賃金が安くなるのは必然だ。

ごめんな、おれ。
まったく金に困ったことないから貧乏人の気持ちわからんのよｗｗｗ

>>482
いやいや、できれば、　出生数を維持できた方がよかった。
３８年前の年間出生数は２００万人、そこから漸減して、現在では１００万人。
その結果、
６５歳以上　２，９００万人
６０〜６４歳　１，０００万人
４０〜３９歳　３，３００万人
２０〜３９歳　３，３００万人
〜１９歳　２，３００万人

２０年後には、現役世代が、確実に、１，０００万人減る
さらに、２０年後には、出産年齢２０〜３９歳が
３，３００万人−＞２，３００万人なので、
出生率を維持できても、出生数は減る。
増え続ける高齢者を支えるのが、きつくなる一方だ。

>>493
まぁそれだよな
生かさず殺さずすら維持出来ないから問題なだけで

＞5+m7fmtEO
一ヶ月１万円の食費生活を強いられてるのに超奴隷精神わろたｗ
たぶん生涯賃金一億円どころか５０００万円も稼げない人だろうけど
なぜそうなるのかよーく考えた方がいいと思うｗ

>>473
もう自分たちが今の会社に生き残ることしか考えてないのさ
国が滅びようが何しようが都心の高層マンションで暮らして年2回海外旅行行って退職金6千万と年金毎月60万貰えればって連中

職安経由で、職業訓練するってのはどうだ？

若い世代だと、結構企業側から募集来るらしいぞ。(ポリテク在学中のみ)

478
完璧なまでに公務員を
擁護してきた自民が悪いw

底辺の下等下民が居なくなったら中流上流層の一部が下等下民になるだろ。
底辺ってのは支えてるから底辺なんだよ。

>>495
現代の若者にゃ、バリバリに合ってますよ。
誰かが金に困らない限り実力給を望んでるのが大半だから。

終身雇用がいいものだなんて、もはや誰も思っていない。
生活が安定するから楽な道を選択しているだけ。

小泉が言ってた実力社会というのは、
超高学歴偏重社会のことだな
実力とは関係ない

>>495
そりゃ頑張る方向が間違っているからだろ
原発問題解決するエネルギー研究とか
農業効率化の為の機械とか
みんな大嫌いな工場労働を機械化するとか

まず現状の問題を解決しないと
次に政治　今の政治に原発とか農業を解決しろと
言っても無理なんだし

もうどちらが殺すか殺されるかのところまで来てるんだな

>>492

483:名無しさん＠１２周年 09/10(土) 06:38 KS9k743T0 [sage]
>>474
だからお前はそう生きろよｗ
余裕無いからといって女や娯楽に目がいかない生き方否定はしねぇよ
くそつまらん人生だと思うけど頑張れ

に対してのレスなんだけど、
このバカがどこに個々人のことじゃなく
マクロ視点で書いてるんだ？
そりゃ、小学3年生レベルの読解力すらないＤＱＮじゃ
犯罪者じゃなくワープアになれただけでも感謝しなきゃな。

何処の国でも低収入層は大抵愛国や民族主義に走るからお前らにとって好ましい状況になるんじゃねえかな

ちなみに、１６年前に、２２歳になった人は、２００万人
今年は、１３０万人。
競争率は、低くなっているわけなんだが。

毎月30万の年金生活なんて団塊の爺婆で終わりだな。それ以降は自己責任で早く死ねということだろう。

>>513
そのレス、特に返信としてのそれに対してだけ言ってるわけじゃないがw

>>508
支えてると思えてるならいんじゃね?

>>498
稼げないくせに、もっと言えば、1時間1000円以上もないくせに
2000円3000円よこせって要求するのがＤＱＮと
一貫して言ってるのだが？
1000円もらえてる人間はそれでいいと言ったまで。
おまえだって、ヘルスでどうみても1時間100円も価値がないデブスが
3000円でも要求されたら腹立つだろ？
おまえらがやってることは、それと同じだ。

凄い伸びてるけど
今まで何も変わってないし、この先も酷くなるだけだろ
200ならまあなんとかなるし、生き方変えた方が身のため
つか200ってﾅﾏﾎﾟと同額じゃね？ｗｗｗ

自民が悪い民主が悪いっていうけどさ。
思考停止してとにかく長時間ひたすら馬車馬のように働けば戦後の
高度経済成長が未来永劫続くと思ってたのが間違いなんじゃないの？

アメリカのデトロイトの労働者も、アメリカ車が売れないことで
共和党や民主党を批判して日本車をハンマーで叩き壊したりしたけど、
アメリカ車が売れなくなったのは競争力が無くなったからだよね。

と、GALAXY Sから書き込み。

>>513
ありゃりゃとうとう切れたか
自分で国内は3000万しか生き残れない！とか抜かしてるのに
努力してないからみたいな根性論を持ち出し矛盾
なおかつそういう貧困層は女や娯楽はするなという奴隷根性を押し付けるクソ胸糞悪い考え気持ち悪いつってんだよ

無職歴6年から社会復帰を経て7年かけて年収でいうと1200万までなった。
お前らも頑張れ。

出生率が下がるなんてのは日本だけの話であって世界人口は増える一方だけど？
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/b/dbcb5ca9.jpg
世界の人口は1秒あたり2.6人というスピードで増加しており、2011年中ごろから後半にかけて
世界の人口総数は70億人の大台にのる見通しだ。2025年には世界の人口は80億人に達し
2050年にはさらに22億人増加すると見られる。現在世界の人口の82％、つまり57億人が発展途上の国や地区で生活している。
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2011-02/17/content_21946129.htm

日本の人口が減っても別に終わらない
単純に階級が固定化されるだけで終わらないよ

>>499
ドライにリストラしたいのが本音だろうけど
組合と政治がそれを許さないからな
本当は給料に格差つけてメリハリつけないと
駄目なんだろうけど

＞１日７時間、週５日働いているのに生活が苦しく結果が出た。
＞　連合は「正社員並みに働いているのに賃金に反映されていない」

正社員は一日１０時間以上労働、休日出勤は当たり前と。

高度経済成長って360円の超円安固定相場制のおかげだからなあ

>>516
2chでは、そういう人が多いが、
安倍が、後期高齢者医療制度騒動を姥捨て山と叩かれ、
参院選で、ぼろ負けしたのが、現実の世界なんだが。

小泉が、社会保障費が毎年１兆円増加するのを、２，２００億円抑制して、
毎年の増加額を１兆円−２，２００億円に抑えたのが、
ぼろかすに叩かれたのも、納得できない。

マスコミも不況煽ったり、政治の足引っ張ったり、
面白半分で格差社会なんて言葉作った結果、
雑誌が売れないとか、出版不況とか、新聞の部数が落ちたとか、
NHK解約とか、視聴率が落ちた、なんて言ってりゃ世話無い。
自滅に向かってるのか？

馬鹿でも真面目に働き続ければ人並みの生活が出来た健全な時代が長かった。
その余りで怠け者も食わせてやってた。
馬鹿は稼がないでよろしいという時代になっても、怠け者をも食わせてやる仕組みが残るから世の中がイビツになるんだよな。
日本は原材料を輸入して加工して海外に売らなきゃ富が積み上がらない、基本的に貧しい国なんだから、当たり前の価値観である「働かざるもの食うべからず」でなきゃダメだ。

>>517
だから、リリースがないんだから、個々でやるしかないんだよ。
無能者は死ねとは言わんが、
「生存」について、熟考してほしい。
決して、娯楽に興じ、家庭を授かることではない。
それは生存じゃなく、生活だ。

ID:7RZGoFEFO

こいつみたいな奴が居る限り現状の高・中流層は安泰だわな
下流の原因は常に自分自身で努力次第でなんとでもなるって建前だけは言ってて
本音は3000万しかいきのこれなーいって事思ってんだから
あーアホくさ〜

>>523
嘘臭

時給1000円の派遣会社で一緒に働いてるやつが結婚しててワロタ
パートの嫁さんの給料と合わせて月25万円ほどの収入で子供2人育ててるらしい

頭悪すぎだろ

多分こいつらの子供2人も将来は底辺派遣労働者になるんだろうね

仕事が無いの駄目だろ

昔は 朝から8時間 夜3時間のバイトに難無く入れたがいまは・・・

穀つぶし２ちゃんねる

>>524
人口が増えているのは、アフリカやイスラム圏。
中国は一人っ子政策だし、韓国台湾も出生率減少。
日本よりもひどい。
西欧も、出生率減少の国も多い。
米国も、移民で持っているだけで、白人は、遠い将来は、少数民族に転落する。

スイスのようにはなれないのか。
農業と精密機械の国、日本の工業技術と精密機器の精度は世界最高。
なぜ廉価で売りさばく必要があるのだ。
円高で国内産業が存亡の危機に至っているならなおのこと、自己努力でコスト下げするより
高額で売る発想にならないのか。
農業もそうだ。
13億のシナ人が毒入り食品に甘んじている。
そんな市場が目の前にあるのに、日本の農産物を高く売りつけてやれ。

>>514
みんなが韓流に作為を感じるならフジにデモを起せばいい。
極論それでフジが潰れるとしても、本当にそう思ってる限りは私にとって好ましい運動だしね。

ただ誰かが勘違いしてるような、日本人の純血を正当化してデモを起こすなら死ぬべきだな。
全く好ましくもない。

俺ワープアだったけど、生活残業するために仕事ゆっくりやる奴とか
ＰＣいじって仕事してる振りしてる奴とか首切れば利益率倍増すると思うの

>>522
とことん頭悪いおまえのために、わかりやすく説明してやる。

15人いるけど、おにぎりが3個しかない。

これが端的に表した今の日本。

じゃあ、１／５個ずつ仲良くなんて言ってたら、足りないよね。
最低1個は食べたいよね？
でもそれじゃ3個しかない。
だから、個々でやってもらうしかないんだよ。
おにぎりをふやせない以上な。

>>528
そりゃ団塊は

俺らは負担しないぞ
俺らだって若い頃は負担し続けたんだ
今の若いのはだらしがないなｗｗ

としか思ってないものｗｗ
反発するわｗｗ
日航の見ただろｗｗｗ

いくら嘘吹いた所でもう数字に出ちゃってるよｗ

欧州より景気がマシといわれてる日本より、欧州いったほうが良い暮らしができそうでつね

>>532
その3000万に入れないと思うなら、
他国に亡命するなり、天国に旅行するのも自由。
それがいやなら、努力しろってこと。
何矛盾してる？ああ、おまえの存在がな。
文句ばかり垂れ流して日本にしがみつく
在日朝鮮人のようなおまえがな。

>>531
人間も動物だが、そこまで同一視する必要がどこにあるんだ。
ここまで発展してきて豊かになってるのに生存しか求めるなって？
結婚とか娯楽以前の賃金の話だよ。
また正社員並に拘束されてるのに待遇は全く違うという部分。
こういった構造の問題であって、個々人の実力が〜とかの問題じゃない。

>>542
だらしないのも事実だろ。
戦後の人達は焼け野原からの出発で高度経済成長を支えてきたんだからな。
今の若者は、卑屈になるだけで行動を起こさないからな。

>>540
真っ先にお前からクビw

　派遣や非正規の連中も正社員を見たら怒り狂うな。うちの会社の正社員も
給料が安い、生活が苦しいと文句言う。だったら投資で稼ぐか副業やればいいのに
何もしない。ボーナスカットをやった時もみんな怒り狂っていた。その一方で
株などの投資や副業で稼げる私は困らずボーナスカットに賛成した。仕事が
出来ないクセに高い給料貰っといて文句しか言わない。高い給料貰っているなら
利益の出せる対案でも出してボーナスカットの金額減らそうと言う努力もしない。
ちなみにボーナスカットに怒り狂ってた連中は選挙で民主、自民、公明、みんなの党
を支持していた。その一方で私はそんな政党を支持しない。だから日本の政治は
良くならない。

>>538
＞円高で国内産業が存亡の危機に至っているならなおのこと、自己努力でコスト下げするより
＞高額で売る発想にならないのか。
というか、１ドル３６０円の時代から、現在の７６円の時代まで、ずっと
円高危機と言われてきたが、貿易黒字が続いている。
海外から見れば、高くなる一方の日本製品を買い続けているわけだ。
８０円前後の小動きで危機を煽っているが、どうせ、現実には、貿易黒字が続く。

とりあえず日本国籍限定ベーシックインカム導入して、生活保護を廃止すべき

3000万の中にもかなり馬鹿が多いから、頑張ればある程度のし上がれるのも確かだ。

まあ、てっぺんを目指そうと思うとくだらないしがらみやコネから
徹底的に排除しようとする力が働くから、そこは徹底的にぶっ潰さないといかんがな。

>>545
もっといい方法があるぞ
お前見たいないのを追い出すことだ、１人分の枠が空く＾＾

>>545
社会構造の矛盾点を理解しつつもまだ努力だなんだと偽善的な事を言う
どっかの独裁政権牛耳ってる豚みたいなお前に在日呼ばわりされるとは面白いねｗ

>>541
ちっげーよw
同じ労働しててなんで貰えるおにぎりの量に差があるんだって問題だろ。
待遇が違うなら拘束時間も減らせ、同じだけ拘束するなら同じだけ払えと。

>>546
生存だけなら、現状でも十分だろ。論破。

おまいらの負け。

１日12時間労働、休日は基本なし、年収120〜150の俺はどうしたら いい？ 独身男性30代だが。

>>545
うわー…

>>548
とろとろ仕事やってんなよチンカス

>>546
でも正社員として迎え入れられるかというと、そうじゃないだろ？

>>551
理論的には、ベーシック・インカムがよいんだろうけれど、
生活保護でさえ、目が行き届かなくて、不正受給がある。
ベーシック・インカムで範囲を広げれば、不正受給だらけになる。

戦後の人達は焼け野原からの出発で
高度経済成長を支えてきたかもしれないが、
それはそういう環境だったからそうなったので、
今だったらニートかもよ。
そもそもその世代が戦争で負けたからそうなったんだし。
戦争に負けない、もしくは戦争にならない方が良かったかもしれないし。

>>547
確かにそうだな
不満があるなら主張をすればいいのにね
学生運動を見習えば嫌でも政府は動かざるを得なくなる

>>549
民主党を指示しているんですね、わかります

>>546
生存があって初めて娯楽に目を向けれるんじゃないかな。
生存よりも先に娯楽に目が行くのが今の若い世代なんじゃないの？
底辺をさ迷う俺でもまずは毎日を生きる事を頑張っているつもりだ。

正社員と同じ時間働いたら正社員並みなのか？
前提が間違っている

>>556
論破出来てないよ？
逆のこと言ってるのにどこに生存だけでイイと？
ちゃんと読まないから矛盾するんだよ。

年収300だけど家賃奨学金車ローン払ってたら貯金なし生活苦しいしぬ

>>557
派遣のがマシ

>>547
だらしない、行動を起こさない。全部大人のいいわけだな
だらしないと言うならお前らの教育が悪いせいだろう
行動を起こさないというが行動を起こしてどうにかなるという見立てがあればの話だろ？
行動を起こしてどうにかなる問題じゃないってわかってんだよ

1970年代の学生運動って、結局暴れるのが目的で、
何も変わらなかったんじゃなかったっけ？
そういうののカウンターで80年代以降は無気力になったのでは。

>>563
あんなもん見習わんでいい。馬鹿サヨが喜ぶだけだ。
特に今の学生運動は理のない宗教的なものが目立つ。

>>560
正社員を望んでるんじゃなくて
同じだけ働かせるなら同じだけ払えと。

>>573
払いたくないから、派遣で埋めてるんだけどね

>>566
時間じゃないな。

>>574
うん、だからその構造の問題。

>>557
というか、パートのおばさんでも、そのぐらい稼げるが、
旦那の配偶者控除から外れるのがいやで１０３万円以下に抑えるんだろ。

どういう仕事なのか、知りたいな。

デフレだから大丈夫だよ。

>557
まず裁判をおこします。

しっかし民主党って何も仕事しないよな党内抗争以外

年収200万円って、かなり裕福に暮らせると思うんだけど
俺の勘違い？

バブルまでが良すぎたんだよ

会社なんて所詮個人の欲望が作ったもんなんだから
搾取されんのが当たり前

自力でなんとかするしかない

２ちゃんでは貧困層が増えると出生率が下がるだの言ってるけど実際は逆だよ
極貧になるほど子供をポンポン産む現象が発生する
アフリカを見てごらん？飢えに苦しんでるにも関わらず子供を産みまくってる
中間層の子供が貧困化して未婚、子供を産まなくなるだけで
生まれた頃から貧困の子供は生み続ける。よーするに中間層の子供が減るだけ
今はヒエラルキーの調整の時期に入っており、王侯、貴族、大富豪など構成されている1％の支配者、
官僚、政治家、高級将校、天才科学者など支配者の代理人であり家畜の管理をする9％のエリート階級、
残りの９０％は支配者に従順で不平不満を言わない低賃金で働く家畜階級となる
これが近未来の世界はこうなるんだよ
支配階級は不平不満を言う家畜階級を間引きをしてる時期に入ってるんだよ

将来には希望もてよ。
やる気出せや

>>561
不正受給ってどんなケースを想定してんだ？
出生届と死亡届、外国人の偽装結婚か？

>>581
主観はそれぞれだけど、客観を身につけて下さい。

>>581
人によって裕福の尺度が違うが、実家ならなんとかなるのか？ってレベル

>>570
行動を起こしてどうなるもんじゃない。

＞＞だったら結論出ているだろ。
現状で我慢して働くしか道はないんじゃないの？
俺はそう思いながら生きているぞ。

>>573
任せられる仕事の内容が一緒ならいいと思うけどね
実際パート派遣アルバイトと正社員じゃ任せられる仕事の重みが違うわ

金の成る木がある訳でもなく
ベーシックインカムなど導入したら
財政赤字の狂源
労働者が正当に評価されて
やる気の出る様にする事が筋
その為には、資本主義を終わらせる事だ

能力があるならもっと貰えるところに転職すればいじゃんwww

資本主義はまもなく崩壊（自滅）する。

自らの強欲と盲目によって、経済的にも政治的にもあまりにも多くの敵を自らの足元に作りすぎた。




賽は投げられた。収奪者が、収奪される日は近い・・・

>561
不正もなにもベーシックなんちゃらって全員に最低限生きていけるだけの同じ額を支給するだけだぞ

>>71
松本龍の経営する松本組に年間80億の土地使用料を福岡空港が払ってる

>>589
やってることや責任が違うならまだイイと思うんだ。
乱暴に言えば新人と部長の給料は違うし。

金の成る木が日本には2つ存在する
日本政府と日本銀行である

まあ>>570みたいに全部お前らのせいで俺らは悪くないってのも大概だと思うがな。

結局個人が頑張って全体より平均以上になるしかないってのが結論かねぇ。
平均以下（自称）は変な連帯感持っててキモイってのは確かにある。

>>573
それなら正社員として応募すべきだろ？
東南アジアの工場勤務が同じ事言い出すぞ？

まぁ大手の客先だと下請けに辛い仕事回して、
自分達はYahoo!のニュースの話題で１日過ごすなんて働き方してるとこもある
そういうの見ると派遣の気持ちも分からんでもないけど

年収400万の俺はまだましかと思ったら、こいつらと時給変わらないことに気づいた。

休みいっぱい貴族生活じゃん

>>573
仕事量で派遣と正社員を計るのがそもそも間違いなんじゃないの？
正社員には派遣にない責任という責務を背負わされているからな。
そこが派遣と正社員の違いだよ。

小泉が悪い

>>583
貧困層というか日本の場合、ＤＱＮ層だろ

>>582
とういか、バブルまでだと、まだ、中卒高卒の方が多くて、
学歴による給料差が半端じゃなかった。
（そのせいで、厚生年金でも、学歴差による支給額のばらつきに
愕然とする。）
大学進学率が上がって、期待値が上がっているのも､大きいかも。

正社員になればいいだろ。


こういうシステムを作ったのは小泉純一郎だよ。

>>567
何が逆なんだ？
だれもたたくだけで反論できてないだろ。カス。
おまいらは、1000円すら払う価値がないピンサロのババアが1万円だせと言ってるのと同じ。

>581
1人暮らしなら余裕。世帯を維持するのは不可能な額。

今の世の中が気に食わなきゃなるべく税金を払わない、金を使わなきゃいい。
税収が減ればおのずと公務員も衰退せざるを得ない。

200万なんか5日で稼ぐぜ

正社員ったって、課長とか役職クラスにならないと責任は派遣とほとんど変わらないからな
むしろ責任を押し付けるほうが多いんじゃないか？

>>601
責任ねえ…。
安直に正社員だからってだけで責任が重いと言ってはいないよね？

正社員になればもう少し稼げるんだろうが、残業や周りの人との関わりも増える。
自分は200万以下でもバイトか派遣で良いわ。
金かかる生活してないし一人暮らしで年150万ぐらいでなんとかなる。

そんな仕事ってる奴がそもそも悪い。
ダンピングみたいなもんだからな。
自分で自分お首締めてるだけじゃん。

>>601
そもそも正社員は大抵非正規が見えないとこ（自宅など）でやったりしてるから
同じだけなんてことがめったになさそうだが。

上司も回りも同じだけ働いてるのに･･･って認識なら、アピールした方がいいんでないかと思うけど。
特に派遣は。

>>590
ベーシックインカム前提なら馬鹿な国民は国家予算みたいに使い切るだろうに
小さな政府にして公務員人件費も減らしたらいい

労働者＝消費者であることを忘れた資本主義は、遠からず経済的に自滅する。
労働者＝有権者であることを忘れた資本主義は、遠からず政治的に自滅する。

>>608
公務員が衰退するのは、根っこがほとんど干からびて最後の最後だよ
それまでは増税や手当てで厚遇するから

>>610
いつの時代の話だよ。
役員になれば、別かもしれないが、中間管理職は
権限は少ないのに、責任だけは重いつらい立場だろ。

失業者対策の公共事業に１兆円使ったとしたら失業者に行き渡る賃金は１０００億円程度。
９０００億円は事業をやってる会社に行く。

これが生活保護なら不正時給防止の徹底などの制度を厳格にしても９０００億円はかからないだろう。
実際には一番効率的に対策ができるのが生活保護なのだが、労働することにより精神的に成長し〜
という声が大きくて、本来なら貰えるはずの人もそもそも貰おうとしない。

精神論は大切かもしれないけど、それで食えなくては意味が無いと思うよ（´・ω・｀）

>>606
何度も反論してるのに読まないんだろ…

>>611
逆に派遣だから恵まれてないんだと卑屈な考えしか持ってないんじゃないか？

>>616
どっちもあてはまる怖い

大企業や中小企業にも そこそこ高学歴の奴らが社員で入ってるはずだろ? 人事は優秀な人間を雇ったはずだし､社会人なんとかﾃｽﾄや資格も持ってて高見識のはずだろ?なのに､
なぜ景気が上がらんのだ

>>610
そもそも正社員の責任と言ったって、それが管理職だろうが、なにか重大なミスを起こしたところで、最悪”クビ”になるだけなわけでｗ
派遣をはじめ非正規なんて、重大なミスをしようがしまいが、いらなくなればすぐにクビになるというのに。

>>496
そのときはそっとしといてくれ。

健康保険なんて病気になった奴が実費払えよ。

正直、年金も払いたくねぇよ。

中国人留学生は時給４００円で働いているんだけどな。
まあ政府から補助金が出ているから時給４００円でも生活できるだけど。

BIは無理だとしても小額給付制みたいのは絶対必携。
そんなの９８年の累進税減税をした時にやらなくてはいけない政策なんてのはわかってた。
小額給付を実施するようになればインフレが起こり高齢者の貯蓄は
一気に市場に流れるようになって国家財政は激変するよ。

どんなに為替介入しようが量的緩和しようが例え子供手当てに一億円ばらまこうがスタグフレーション構造は変わらないさ。まあ子供手当てに１人１兆円くらいまけばさすがにインフレが起こるかもねｗ

年に200万円ももらえたらウキウキしてきそうだけど、
なにこの感覚の差。

>>619
保護増やしたら社会復帰できなくなるやん

とりあえず、生存と生活を履き違えるな。
そこを履き違えたから、経営者に笑われるんだよ。
結局、おまいらが求めてるのは生存じゃなく生活だろ？
そんなもんは国も保障しねえよ。
憲法で保障されてるのはあくまでも生存権。
にもかかわらず、「生活」保護なんかあるから
勘違いしちゃうんだけどね。
生存保護と名を変え、本当に当座の生体維持だけしか考えなきゃ、
ナマポで悠々自適とかなくなるだろうがね。

>>621
恵まれてないというのが卑屈な考え？彼らは実際に恵まれてないでしょ待遇的に。
責任はクビという形で負わされるわけだし、そっちのほうがキツイような。

>>623
先に入社した古参のアフォどもが作った空気に飲み込まれてまともに仕事をしなくなる

>>626
正社員だって残業しまくりで
結局時給300円台ってのは腐るほど居るぞ

>>624
そう考えているうちは正社員になってもあまり代わらんと思う
憧れているうちが華

>>623
政府が景気対策してないし、日銀が景気回復を阻止してるから

>>597
いやだらしないとか言うから教育放棄してる親達が悪いと言ってるんだがな
何かひとつ欠落すれば流れるように壊れていくシステムなのに根幹が腐ってるんじゃダメだろ
グローバル(笑)と言いつつ外国語学に全然力注いでるようには見えないしな

>>620
反論したつもりが反論になってないからだろ。
だからワープアはワープアにしかなれないんだわ（笑）
そりゃ、まともに反論できるスキルあるなら、
どんなにコネなし非体育会系大東亜帝国でも
餃子の王将やOKストアぐらい入社できるがね。

いつまでも痛みに耐えてくれ〜ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

給料安くても、税金低ければなんとかなる
民間が頑張って安くしようと頑張ってんのに、法人税４割とか舐めてんか
車税なんか毎年とってんのに車検時にさらにとるとか腐ってるぞ

>>623
例えば、家電を見てみろ。
量販店が力を持って、家電の価格は下がる一方。
その量販店に価格コムの価格を持ち込んで、値引きを迫る
モンスターカスタマーもいる。
企業の購入も購買が頑張りすぎて、単価が下がる一方。
公共工事は競争入札で原価割れ。

それを支持しているの国民だ。

格差問題というのは結局、大企業正社員と公務員の
利権問題なんだよな。

それを解決しなければ、格差は解決しない。
3%しかいない派遣とか、目くらましでしかないだろ。

大企業正社員と公務員の利権を解消させて、
無意味な格差をなくし、モチベーションと能力を引き出すための
最小限の格差のみを残すべき。

もう民主の労働者優遇というウソの仮面が剥がれてからなｗ
時給1000円もできないヘボ政党だったわけ。
自民は当然、大企業、国家公務員、金持ち、米国と優遇だから、
しょぼい民間人なんて、逃げ場がない。
そのうち公務員狩りとか事件が多発するかもよ。
犯罪なんてやってもいいという大義名分を自分に与えて行うからな。

>>630
生存が保護されるのは働いてない人。
フルで働いてる人が生活も出来ない社会がいいのか？
保護されてるかされてないかなんで話してないぞー？
派遣だろうとせめてフルで正社員並に働いてる人は
それなりの生活出来る社会を実現しようぜって話だ。

>>628
実家暮らしと賃貸の差じゃないかな
俺は実家暮らしで200万以下だったけど経済的にはなんの不満もなかった。
だけど働いてる量に対して給料が少ないと思ったから転職した。

>>624
東電の社員があの事故で「クビ」になったって聞いたことないよな
まあ下請けは酷い目に合ってるけど

おまいら問題の根本には
この国の税徴収制度の問題があることを忘れるな
小泉は企業に金を集中させて納税
↓
税収上がると考えた
だがそれが間違いだった。
税収は当初微増したかもしれないが
その後、マネーフローはどうなった？
リーマンだって大きな金で信用取引やって
資産運用に大失敗したような物だろ。
経済の弾力性＝内需
を叩きつぶして自分で自分の首を
閉めることを何も考えず進めた。
さらに自らの票田も失い移民させて票田得ようとか
考えることに民主臭さえ漂ってる

週15時間から20時間だけ働けばいいじゃない。
フルで働くなら一年くらい働いたら辞めて失業保険を貰うのを繰り返す。
空いた時間で勉強をしたり趣味に使えばいい。
自分はそうしてる。低賃金でがんばって働く奴は馬鹿。

>>635
景気が回復したら、利権にありつけないから。
バブルへGOの内容は半分実話だし…

　　　　日本壊滅的大増税、近し！！！！！！！！

　　　　　　　　ワーキング・プア直撃！！

　　　　　　　　　　微年金層直撃！！　　　　　　　

　　　　　　　　雀の涙生活保護層直撃！！
　　　　　　（罪二値特権生活保護層は影響なし）

世の中でワープアって俺だけじゃなかったんだね。
なんか安心した。

別に生活保護を問題視する必要はないが、アルバイト〜正社員は最低賃金を生活保護を上回る額に設定するべき。
さらに、福利厚生は徹底させないとこのままじゃどんどん悪化していく一方だよ。
大学生の就活が大手思考なのは、ステータスだからってのもあるんだろうけど、福利厚生がしっかりしてるからだろ。
一年の休日が30日ですとかサービス残業当たり前ですとかって会社で働きたいと思う人はよほどのマゾ（そこしか行く先がないって考え方は問題外）。

>>577
コンビニ経営してます。法律的には自営業なので労働基準法は適用されません。 この仕事はフランチャイズなので辞めようと思えばそれなりのお金(違約金、解約金)がいります。

今の私には、支払い能力はありません。 契約満了まであと三年。 人生40代からやり直そうと思ってます。

>>637
いや、さっきので君が読めてないことはもう分かったので。
それにそもそも問題の捉え方がおかしい。
まあそうファビョるなよ。

>>646
ウソを書くなよ。
小泉の時代、税収が上がり、株価も上昇した。
リーマン・ショックで、すべてが、だめになった。

>>631
恵まれてないからと卑屈になっても何も変わらないだろ。
もっと前向きになった方が希望も沸くし生活に張りも出ると思うよ。
俺も底辺負け組でそうやって生きている。

>>623
日本の経営者は、基本的に自分のことしか考えないからさ。
報酬の額を忘れろ！とか社員にサービス残業押し付けながら、自分たちは高給とり。

社員に十分な給料払えば、巡り巡って自社が潤うことになるのに、その想像力もない。

そんな奴等が上にいて、景気がよくなるはずがない。

ワークシェアリングだよ
半人前は2人でやっと一人前

まず在日への生活保護をなくして本国に送り返せ

>641
税金から補助金貰ってるような企業なら兎も角
自前で利益上げてる大企業が自分とこの社員に幾ら払おうが自由だろ。

まぁ北朝鮮みたいになっていくだけだろ？
いいじゃん

>>650
実際は世の中の半数はワープアと思ってもいいかもしれない。

>>655
自分で前向きに精神論を受け入れられる人はいいんだよ。
そうじゃない人に国ぐるみで精神論を押し付けてることが問題だ。

200万しか貰えないのに働く労働者って尊敬するよ。生活保護者より低いからね。

出張したり、上長と社員メインの会議に出席したり、外向けミーティングでなぜか社員代表で実演したり、
新人社員の教育とスケジュール管理したり、外注の指導やチェックしたりしてるけど、バイト。
休むと、仕事内容の確認が社員からきて、休み明けに出社すると、なぜか上司の管理した仕事の最終チェックをたのまれる。
最近は派遣社員チームを任されて、自由にやっていいと言われた。
でも社員じゃない。直雇用のバイト。

時給も環境も待遇も悪くないバイトだけど、なんか納得いかない。中途半端。
これ、昔だったら社員がやってた仕事じゃね？

>>661
貧民の味方、共産党でも、こういう認識だ。

民主党「子ども手当」-増税ホントは７万円-２０００万世帯に影響
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html
「年収４３７万円」は国税庁の「平成１９年分民間給与の実態」のデータを
根拠にしたものとみられます。
これは男女あわせた平均値です。
しかも独身の若年労働者や非納税者も含めています。

　男性の年収平均値は５４２万円、「男性の納税者」では５６２万円です。
さらに「配偶者控除のある男性納税者」に限って試算すれば、
約６６１万円となります。

>>654
だから富を集中させると
資産運用失敗時に反動が大きいと言いたいんだよ
そうではなく国民各々の資産に回した方が
内需が上がることは誰だって分かってる。
それと税収に関しては支出が増加したため
限定的な物になってる

>>70
マネーゲームに未来はあるのかね？

マネーゲームってゼロサムじゃねーの？
全員が勝者になれないよね？

実体経済の土台が縮小してるのにマネーゲームだけが拡張するのって、
要するにバブル構造じゃね？

>>663
人間働かないと駄目になるという日本人思考がそうさせているのかもね

>>663
働かなくなっても、生活保護が出るとは限らないからな
失業保険は３ヶ月だっけ？
その後は、健康だったら就職活動してても手当て打ち切られるんだっけ？

失業やハローワークいったことないから分からないが

>>668
その実、自らの首を絞めているだけだったりするんだけどな……

大阪市職員だったら、
覚醒剤やりながら、地下鉄や市バスの運転が出来たのにか。

>>664
今すぐ転職するよろし

カースト制度や士農工商であるまいし
皆平等の機会だったのに
なぜなの？
なぜ大成するやつもいれば若くして
生活保護に身を落とすやつもいるの？
そう言う結果になる前は皆平等の機会が与えられていたのにね

フローには厳しい税金他控除があるのにストックには固定資産税くらいしかない。多額の資産を持つ老人がのうのうと暮らして若者が苦労する日本は異常な国家だ。

薄給だけではやっていけず、パチンコ・スロットで
増やそうとして、給料日から数日で生活苦になるばかり。
両親と3人でボロ狭平屋で細々と生活保護で生きてる。
深夜居酒屋・朝駐輪場の清掃と自転車の整頓。
10時から1パチか4円甘デジ勝負。
ネカフェマンボウでみたユーチューブのパチンカスっていう動画
みたら自分と年齢も環境も性格も似てて落ち込んだよ。
ワープアから抜けたい。

なぜって能力と運は平等じゃないからね

>>623
ヒントっ合成の誤謬

個人にせよ、企業にせよ、ミクロレベルの合理化追求、利潤拡大は、往々にしてマクロレベルでは大きな不利益をもたらす。

どんなに高学歴だろうが有能な人材だろうが、企業組織に所属すれば当然その企業の利潤追求のために持てる能力を発揮することになるわけだが、
企業が利潤拡大のために合理化や効率化を押し進め、コスト削減に努めれば努めるほど、
それによって、下請けや原材料業者に払う金が減り、合理化に伴って必要とする労働者が減れり、またその労働賃金を削減していけば、
国内需要は減り世の中の金回りは停滞し、マクロ経済は衰退していく。

身分による格差じゃなくて、能力とモチベーションによる格差にすべき。

プレーンな労働者の段階から、不必要な格差がはびこりすぎ。
身分による格差はまったく必要ない。むしろ、人々のやる気と希望を奪うだけ。

身分による格差は廃止し、能力とモチベーションによる最小限の格差のみを残すべき。

>>534
甘いな
おそらく、いずれ｢子なしが負け組み｣時代が来る。
子は育てるのは大変だけど、自分の老後の保証人としてや、
いざとなれば扶養者になってくれる。(金銭的に迷惑はかけたくないけど）。

その夫婦は一見馬鹿に見えても、
もしかしたら親の支援なども受けて子育てしているかもしれない。
2組も親がいるんだ、侮れないよ。

逆に、典型的な性欲に負けた、子ども放置なDQNなら知らないがｗ

>>673
というかカースト制度に近い状態に陥ってるのが原因じゃないか？
一度でも人生のレールを踏み外すと一気に最下層へ転落して大成するのは非常に難しい。
ただ、ちょっと前までは「人生のレールを踏み外す＝犯罪者になる」だったのが、
いまは「人生のレールを踏み外す＝Aランク大学へ行けない」ってレベルにまでなってる。
Bランクの大学生までが派遣や契約社員とかどうかしてる。
逆にFランクの大学生でもコネさえあれば一流企業ってのもどうかしてる。

>>664
バイトなんて正社員と違ってホイホイ辞められるものなのに頼りすぎだろ
その会社
例えば実家でトラブルがあった時正社員なら辞職か最後の手段て感じだけど
バイトなら辞めて次探せばいいやってなる

>>673
機会の平等と結果の平等を同一視するのは危険だよね。

>>551

ナマポという
ベーシックインカムはシナチョン様のものです

ここまで来たら　むしろもっと増やそう

そうすれば金の無いのがスタンダードになる

金が無い方が(金に縛られすぎる生き方よりも)生き易くなる

若者世代には次の時代がもう見えているはず

金が必要以上に無いと困るような時代錯誤の価値観は

二階の窓から投げ捨ててしまえよ

未だに小泉や竹中が殺されずに生存してる時点で
日本人の優しさが五臓六腑に染み渡る

底辺の人材でも、年収25000ドルの国なんて、日本の他に存在するのか？真面目な話ｗ

生きてくことは競争であること。
競争は厳しいこと。
しかし、この日本で生まれたのは、未曾有の幸運であること。

いい加減この3点に気づいた上で、年収の高い職につける人材に自分がなることだ。

>>673
君は中学生かな？
素質、環境など色々な違いがあるだろ？

>>673
平等の機会www
人間、生まれた時から不平等なんだよw

まさかマジで人間みな平等の機会が与えられてるって思ってないよな？wwwwww

>>679
親が金持ちだと、
子どももそれなりの学歴を得て、それなりのところに就職できて
親の面倒を見る余裕が生じてくるんだよ。

ワープアさんのおかげで今の日本は成り立ってるところがある
これからも頑張ってください

>679
子供が永遠に扶養から外れないという悪夢がこの世にはある。

>>680
Ｂランクでそれはさすがにそいつがおかしいんじゃないか
大学で遊んでばかりだった極端な例だろ

結局失業率を取るか、労働環境を取るかなんだよ
日本は失業率を下げたからこうなっただけ。
環境が劣悪でもみんなが働けるように････結果として世界一格差の小さい社会ができていた。
「選ばなければ仕事はいくらでもある」というのもそれ。
格差を容認できない国民性のたまもの。

>>664
かなり依存度たかいな、待遇の改善を要求したらどうだ？
今の状況が続くようならやめると匂わせてさ
もし改善されないなら止めちまえ

>>686
馬鹿晒すなよ。
イギリスやフランスは日本より最低年収が高い。
最低賃金が仏や英は日本より高いからな。
アメリカが日本と同じくらいだったと思う。

>>654
大企業とＩＴベンチャー、それに外資証券会社は確かに儲かってたよな

おまえらのところには何の利益もなかっただろうが

>>681
このご時世だから、ホイホイ辞められないと思ってるんじゃないかな。
実際、ここで文句言ってる自分も辞めてないし。
実務経験何年あろうと、正社員じゃないから余所行こうにも無職扱いだしなあ。
自分とこより大きな会社にいけるはずがない、と思われてるんだろうよ。

>>678
Ｆランの文系で、そこそこの会社の事務をやりたいって、世間を甘く見過ぎ。
2chで馬鹿にされているが、都市部なら、ガス水道なんて、１年中、
工事をしているし、一定のリフォーム需要もある。
うちにきた大工の棟梁なんて、お年寄りだけど身軽で、どこでも
ひょいひょい上るし、生き生きしているよ。
農業や漁業だって、超高齢でも現役だ。

資本主義の限界が見えてきたろ、そろそろ次のステップに

どこの企業も一年間最低賃金のアルバイト感覚で就活生を雇ってみれば面白いんじゃないか？
一年後、能力のある者だけ雇用。あわなかったら解雇。
いまみたいに一括採用とかやってるうちは就職難の大学生やワーキングプアが増え続ける。

>>40
おまえ実家に金入れてないのか・・・

>>673
お前みたいな底辺が、平和に２ｃｈを楽しめることが、そもそもラッキーだということだ。
２等国で生まれたら死んでるんじゃねえか？
日本で生まれたから、お前みたいなのでも、平和にグチ言っておいしいご飯食べて生きてけてるのだ。

>>688
その不平等を是正するのが行政の仕事
活性化する社会にするには
下剋上が必要
勝ち組、負け組の固着化が問題なんだ

>>673
神はいなかったのさ

>>693
オランダは其れをもっと進めて、ほぼ完全雇用で給料安いぞ。

投信の分配金だけで年間230万あるけど、
年収200万でハードワークって酷いな。

>>695
どっちも失業率が日本の倍近いじゃねえかｗ
お前は文盲かｗ

日本は生まれながらの身分制ではないが、
新卒段階で決まる身分制だろ。

生まれながらに決まる身分制ほど酷くないにしても、
22歳までで身分が決まるというのも酷い。
人生の残る2/3に機会の均等を保障しなければ、
人々のやる気や希望は引き出せない。

>>686
25,000ドルあったらそこそこ楽しく暮らせるし結婚もできるのが、海外。
車も持てるし、レンタルとは言えアパート(2LDK)だって借りれちゃう。

おまえらも恵まれた家に育って順調に二流の大学出たのにこのありさまだよな

>>695
英仏の場合は暴動になるほど高い失業率で埋め合わせてるんだよ。
それにあっちの経営陣は日本とは比較にならないお手盛りだ。

ワープアはともかく200万以下の人間はそれだけの能力しかないんだから仕方ないだろ…
何の資格も能力もないのに200万以上稼げないのを誰かのせいになんてできない
1000万稼いでる医者や弁護士は死に物狂いで勉強したから高い収入があるんだし
大企業に就職できた人間だって過去の努力のおかげでいい大学に入ったから大企業でメシウマなんであって

>>692
どうやらそういうことでもないらしい。いまはAランクぐらいじゃないと就活なんて無理に等しくなってる。
早稲田大学を卒業した者が就活に失敗したなんて話も良く聞く。

>>698
甘く見ているというが、福利厚生がちゃんとしている会社かどうかも重要だろ。
そりゃ会社を選べる立場じゃないだろうけど、アルバイトと同じような立場で働かされる正社員になるなんて行きたがらない。

＞最低賃金の全国平均である時給７３０円

それって東電社員の給与に適用だよね

>>680
いや途中で病気したり事故られたりでも十分踏み外しになるよ
長期療養で最低半年は出社出来ないとか言われたら会社だって容赦なくクビ切る
出社出来るようになっても健康になってる訳じゃないし
またいつ休むか分からない
よっぽどその社員に依存してるか人情ある会社でない限り民間ならそんなお荷物雇っておけないと思う
実家も身寄りもない人間はそのまま人生終了になりかねない

>>699
第二次世界大戦でガラガラポン
敗戦国の復興需要ウマー
↓
テロと疫病と天変地異でガラガラポン
全世界で復興需要ウマー

>>698
転職板いけばわかるけど大抵決まらない奴に限って事務職希望ｗ
手に職も無い人が未経験で比較的きつくない職といえば事務職だからね
今じゃ事務職は女性職になりつつあるから男の入る余地はほとんどない
男が事務ってだけでひ弱な男ｗとみなされる
つまりだれもが進んできつい仕事なんてしたくないのが本音
だから雇用のミスマッチがおき、長期フリーターや無職が急増していく

日本の失業率の算出方法は特殊で
欧米基準で計算すれば大差ない

アドルピ・ハトラー総統
　【地球から見れば人間がいなくなるのが一番優しい自然に戻るんだという思い】

>>682
もともとは、建前上の平等が「機会の平等」で、真の平等が「結果の平等」
っていうことだったんだよ。

俺、フルで働いたら５６万くらい来るんだけど…

実際はそんなに働き口がない
大学の非常勤orz子牛

【一般書籍】路上からできる生活保護申請ガイド　改訂版http://www.homeless-sogosodan.net/
都営交通無料乗車券http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/fare/free.html
橋下知事「最後は生活保護があるhttp://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102403_all.html

宇都宮健児 （日弁連会長）
「（生活保護は）当然の権利。貰って当たり前」
弁護士
「権利は主張しなければ手に入らない」
「気の弱い人は（福祉課に）追い返される」★申請拒否は違法
「サラ金、闇金に借りるぐらい困窮してたら生活保護申請しろ」
司法修習生
「もし司法試験に合格したら、生活保護を申請できるか真剣に考えています」
厚労省
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
青木雄二
「福祉課は諦めさせるのが仕事」★申請拒否は違法

まあうちの会社でも派遣には大きな期待はしない。人手が足りないから使ってる。たまに正社員採用を考慮した派遣採用もするが、まあレベルというか、仕事への取り組み姿勢のレベルは低い奴が多いね。
それなら新卒でいちから鍛えようとなる。
派遣はいつ辞めるかわからないから、大事な事はさせられないよね。
特にスキルも経験も何もないっていう派遣大すぎ。

今の東京で、仕事を選ばなければ月に10万円ぐらい稼げる仕事に
ありつくことはできますでしょうか？

福利とかなんとかは、どうでもいいので

>>708
２２歳っつーたら、大の大人じゃいｗ
何が、「ひどい（泣」　だｗ

２２歳で人生に方向づけないで、何時つけんだよ。夢見る少女かお前は

>>712
医者はともかく、いまどき弁護士なんて大して儲からないよｗ
コネや実績も無い新人に任せるやつはいない
医者の場合は親から引き継がないと、自己資金で開業なんてリスク高いし

>>708
じゃあ、新卒までに何とかするべきだったな、
後でｇｄｇｄ言っても、そりゃ負け犬の遠吠えだよw

>>715
もちろんそれも理解できるが、>>680で言うのは何もなくとも大学入学の段階で以後が決まるのは問題だと言いたかった。
あとは、やはり福利厚生などは手厚くさせるべきだと思うんだ。

うちの会社は正社員がアルバイトのような仕事をしてるぞ。 この前バイトに来た兄ちゃんに聞いたら、正社員と同じ仕事してるのに バイトの方が手取り高かった。

>>723
スキルも経験もない派遣やバイトは己の無力さにどんどん生きる気力を
失い、社会と関わろうとしない結果、生活保護や自殺へいきつく

>>717
営業以外の仕事はパソコン様がやってるからな。

>>721
余裕があるなら家庭教師でもやったらどうだ？
小遣いくらいにはなるぞ

>>713
なんだ、早稲田の話か
やっぱり遊んでばかりいたせいだ

>>724
バイトなら

9時間、週6日働けよ

今から首吊る

>>725
今時は22歳までが楽勝すぎるんだよ。

>>708
甘えすぎワロタw

労働なき富ｗ（昭和の億単位の相続贈与税は約８０％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/roudou.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=FZAI_Tj0Hb0

>>673
動画をしっかり見ておいた方がいいよ。
指摘されてから６億円納付してみて時候ということで１．３億円の還付を受けて
結局４．７億円しか納付しなかったずる賢い人も世の中いるんだよｗ

>>736
ustで実況しろ。

>>703
下克上とは有能な人間が下層から少しずつ這い上がる事であって。
無能な人間がある日いきなり落下傘飛行で出世できる話じゃないよ？

この国では出自に関らず大学・資格試験を受験できるし、大企業・公務員の就職試験も受けられる。
それだけでもお隣の国よりずいぶん階級流動性は高い筈だけど？
これ以上、日本の行政に何をしろと？

>712
個人の問題ならそれで正しいが、それじゃ全体としては疲弊していくだけなんだよね。
馬鹿にあぶく銭持たせて考えなしに使わせなきゃ景気は良くならない。

>>736
頼むから国会前でやってくれ

>>557
うそくせー。
そんな仕事あるわけないだろｗ
バイトだってもっと年収高いだろ？
お前どんな仕事してるんだよ

>>734
あ、バイトのことです。
なんか東京は競争率が高くてバイトも受かるの大変とか聞いたので。

受けまくれば、意外とそれほどでもないでしょうか。

日本で労働者による革命が起きて、天皇陛下と皇后陛下がギロチンで処刑される夢を見た
現実にはなりませんように…

不動産は、賃貸や生産をしなければ飯は食えません。
そこで税金を取るのが普通。

>>709
それは正しい指摘だ。
日本は莫大な国力を、中央集権の維持、社会の安定といった社会主義的なコストに傾けるから、社会全体のコストが高い。
これを合衆国的な地方分権にすれば、色々と個性が出てくるだろうが、それを日本人は嫌うのだ。
日本人は高いコストを払ってでも、「みんないっしょ」　を維持したがる。
これは一種の個性だ。俺は不満だが。

>>718
少なくとも若年層だけはガチ。
日本とは逆に新卒が軒並み敬遠されるから。

余談だが、日本が欧米並に労働法を機能させると
失業率はぶっちぎりの世界一に躍り出ることになる。

>>741
とりあえず、売国じみた行為は辞めて頂きたいですな。

>>741
鳩、菅、野田、その他大臣、元キャバ嬢議員、元風俗ライター女議員とか
マスゴミを買収すれば、無能が下克上を起こせる時代じゃないの？

>>745
なんでもいいならあるよ
バイトでもまあまあ条件のいいやつ選べばそりゃ競争になるよ

>>745
ちゃんと敬語が使えて口が回るなら数うけりゃ大丈夫

20歳から59歳のワーキングプアなんて言うと、すっごい貧乏な人たちをイメージするけど、
実は、そんなわけなく、二十歳台の若い子なら親や祖父母はそれなりで、ちゃんと立派な家もカネもある割合が半分以上いるはずで、
30台以上の主婦なら、旦那と共働きとかの割合も半分くらいいるはずで、
親や祖父母は貧乏、旦那もいない、独身中年の一人暮らしの男(女)ですってのが本物のワープアなんだろうけど、
割合的に少ないと思うし、若い子はバイトや派遣なんぞに甘んじないで、正社員を求めれば企業は採用せざるを得ないのさ。

結局、学力で自分の選択肢を広げるしかないんだな。
親の経済力がなくても学ぶ方法はある。
十代で進路の選択を誤らないことが大事。

＞712
同一労働には同一賃金ってのが合理的だろ
そもそも企業は高学歴→高度な仕事が出来る、って前提で採用してるはず
そうでなきゃ高卒採用したほうが安上がり

結婚してようがいようがいまいが､大自然の脅威にかかっちゃ未来設計なんてゼロに戻されｵｼﾞｬﾝ
東北じゃ子供もたくさん亡くなったしな

日本人の雇用を維持するためには
なるべく日本製を買うことが必要なんだが
それが実行できるほど給料に余裕のある人が
若年層にいないからなあ
そもそも日本製がなかなか売ってないし

>>684 スゲー俺と同じ考え
けど今は捨てるな拾われるだけ
銭の意味などなくなる
昨日の警察24時の族の兄ちゃんみてそう思った

警察が家に令状を持ってきて逮捕となる

族 『早く手錠はめてよ』
警察 『まだむこうで』

族 『じゃ行ってくるぜ』
警察 『静かにしろ』

族 『人生一度きりだから楽しまなくちゃｴﾌﾞﾘﾊﾞﾃﾞｨGO！！』 らしいことを言っていた。大爆笑だがそいつら鉄パイプでガンガンパトカーも警察も襲ってた
あーゆーガキがまぁどこみてもあちこちにいやがるぜ。
ニヤニヤしてて気味悪ぃ

>>1

部落民になりたい若者が急増

奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185233468/



【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221733915/

【社会】 "５年休んで部落解放同盟活動しても、給与２３００万円"の元・奈良市職員、奈良市役所で家族経営の建設会社営業活動
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237796708/

【裁判】 "同和の闇" 働いてない男性職員に、なぜか毎年８００万円。大東市敗訴…別の同和団体に市がバイト職員派遣も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296696740/

【裁判】大阪の人権啓発団体、勤務実態のない男性に3年間で約2500万円の給与支払い　大東市に補助金返還請求を命じる判決
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296662367/

俺40独身派遣、中古のダイハツタント乗ってるが
この前、イオンの駐車場で高校の友達に会った
友達は美人妻連れで、会社経営、愛車はレクサスGS450h
凄く恥ずかしく惨めだった
もう死にたい

>>744
俺も557がどんな仕事してるか気になる

派遣なんかはワークシェアしてるようなもんなんだよ
ありがたい存在なのに
正社員は偉そうでムカツク

>>755
というか、出自の大学＝学力として捉えているいまの就職事情が危うい。
勉強できる者が素晴らしいとは限らず、勉強できない者の方が素晴らしいということもある。

>>759
ＤＱＮだけに野生の本能で無理だと感じてしまっているんだろうな

>>751
仮にお前の言うとおりだとして。
マスゴミを買収する、という行為自体に能力が必要だと何故気付かないわけ？

>>752
コンビニとか（これは望みすぎかな）、皿洗いとか、夜間清掃、夜間警備とかを希望しています

どかたとか、外で旗振り、引越し、仕分け軽作業は、きつそうなので避けたいです。

>>756
風俗なんて、同一労働・同一賃金だけど、
能力ある奴しか求められていないからな、客に。

結局、同一労働・同一賃金なんかやったら、仕事ができない奴が厳しくなっていくだけだよ。

俺今契約で時給900円週5　7時間働いて手取り10万ちょい
でもストレスもたまらないし(ためる必要が無い)1日の業務の流れとか気にしなくていいし
すげー割がいいと思ってるぞ

正社員なみに働いてるとかいってる派遣がいてるが
うちの派遣を見る限りどうみても正社員並みの仕事ができてねえw

労働時間は確かに多いけど

＞724
二十万までなら可能
新聞の折り込み広告でも探せる
ただし家賃は高いです

急増？　元からだろ

>>762
実家で自宅警備とかじゃね？

>>764
採用方法が底引き網漁法だから。
良い魚が確率的に多いところに網入れるのは漁師として当然。

>>761
気持ちはよくわかるが（男だからな）、惨めさを感じなくなった時が本当に終わり。
まだ終わってない、先がある、ってことだ。
人生は長い。

特に会社経営者程、人生の長さは辛さと直結する（俺の親父もそうだった）。
頂上も経験すれば、底も経験する。

スキルを磨いて、信頼を得て、交渉して上へ上がるのだ。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>23
影響が速く出るのは新卒採用だけど、早速蒔いた種が芽を出してきていますよ。
良くなる方は最後に影響が出るから、政権交代後5年くらいは元に戻るのに掛かる。

>>764
文字情報の処理能力は低いよりも高いほうがいい。
高学歴はそれが高い可能性が高いっつうある種の確率論。

>>756
＞そもそも企業は高学歴→高度な仕事が出来る、って前提で採用してるはず
この前提がそもそも破綻しているのであって、高卒採用した方が実際は良い”可能性もある”ことに気づかないと駄目だな。

前のレスにもあったが、焼け野原の後に復興したほうがよっぽど良い。
当初が貧しかったのはもちろん周知の事実なのだが、着実に階段を
上っていった時代だ。
現在は際限なくただひたすら階段を下りていく時代。
ちょっと考えれば分かるだろう？年々豊になっていくのと、年々貧しくなって
いくのは、どうみても前者のほうが幸せ。

>>766
本業では無能の極みでも、
そうした部分では努力・能力は必要なんだろうな。

全てにおいて無能では、さすがに下克上は無理でしょ。

>>759
なんかスゲーな…
本当に日本なのかと思っちゃったよ

衣食住揃ってるんだろ？ほとんどの奴らは。

日本史上、最も恵まれてる時代に変わりはないな。
高度経済成長期が異常で贅沢すぎただけの話。

古今東西格差があってこその世の中。
小作の家系の俺ん家は、士族に負けないよう、
奴らが遊んでる時に、勉学、労働に励んできた。

ま、ひとつ上の暮らしがしたけりゃ、
しっかりリスクとって、的を射た努力をするこったい。

４０にもなって「人の役に立ちたい」という人の気持が真に分かった気がするわ。
金のためだけじゃもう限界に近い。

>>37
俺の知り合い、千葉県職員は
震災時に働いた残業代だけで20万円
と言ってたけど。

>>779
兵卒と将校で待遇に差をつけると五月蝿いのがいるんだよ。

1日7時間ってｗ
どんだけ楽な生活送ってんだよ
俺なんて週3日は12時間以上働かされてるわｗ
もし、残業ないなら黙ってバイトでもしろよ

生活保護受けたらええやん！
憲法上拒否でけへんから！

>>769
有給使えますか？

>>774 >>778 >>786
そう。だから、その考え方も是正していかないといわゆる下克上なんてできない。
アルバイトはいくら能力があってもアルバイトのままだし、正社員はいくら能力がなくても利権のために下を切り離す。

>>784
介護職いくのか？

生活保護の日本国籍必須化は早急にやるべき

東大出ても200万円以下ってんなら納得するが
現実は東大出のやつは高収入。
なんだかんだ言って日本は学歴社会なんだよ。
東大出のやつでも東大に入ってなかったら
フリーターと同じ。ワープア。就職採用で履歴書に大学名を書かないとか
採用面接で一切大学名を聞かないとかそうゆう世の中になれば別だが。

役所は金いっぱいもらって休みは年間125日ある

ほんと公務員は楽

>>779
仕事の関係で高卒さんともお付き合いがあるけど、
元気と体力と勘の良さがある高卒は結構いるけど、
客観的な思考力は総じて欠けてるぞ。
やっぱ知識が無いと間違いに気付けない。
ムードメーカーには良いね。

でも正社員になると病気になりますよ。

責任とサービス残業で

>>767
結局選んでんじゃねーか！

>>789
ちょーっとだけ使いにくい気がするけど申請出したら問題なく使える
福利厚生は厚生年金、健康保険、失業保険ぐらいかな

>>759
テレビと一緒に　投げ捨ててしまえよ

鉄パイプを使って逮捕されるのも　手鏡を使って逮捕されるのも　同じ

額に汗するだけ鉄パイプの方が良いかも知れない

テレビと一緒に　投げ捨ててしまえよ

拾う奴を笑いながら　前に進んで行こうよ

>>654
ウソはおまえらだ。
小泉の時代の税収も株価も、単に自分で叩き落した税収や株価を就任以前の水準に戻した程度のものでしかない罠。

2001年小泉政権発足当初の株価水準は14000円台だったものを、
強引な不良債権処理と金融機関への公的資金注入問題での二転三転の対応で金融不安、金融収縮を増長し、
その後2003年の4月28日には7600円台まで叩き落したことを忘れるな。

その後の景気回復は、単に日銀の金融緩和による円安と外需に支えられたかりそめの景気回復でしかない。

むしろ当時、派遣法改正に伴う非正規雇用の拡大等により内需を衰退さえ、一方で過度の外需依存を強めた結果が、
リーマンショック以降、震源地アメリカを含む主要国でもダントツの景気後退につながったと知れ。
（外需に依存しすぎた結果、外需崩壊とともに一気に景気は悪化し、すでに疲弊していた内需はその下支えにはなり得なかった）

生活保護申請しよう！

>>784
人のためになる事は仕事じゃなくても、元気が出るからな。
カネのためだけじゃ、消耗するばかりで、疲れちゃうんだろ。
東電の社員なんかも叩かれてるけど、人のためにならない仕事になってしまい、
そういう心理的疲労で参っちゃってるのも多いんじゃないかな。

>>794
同学歴水準で比べたら、大学時代の同級生と比べて少ない人がほとんどだよ。

>>797
そこまで贅沢でもないと思いますが（完全体力勝負を切り捨てただけ）、
どかたとか、外で旗振り、引越し、仕分け軽作業まで視野に入れないと
月10万円の仕事にありつくのは難しいのでしょうか。

風俗店員やキャバクラボーイとかでもいいけど、ガサで逮捕とかなるといやかな・・・

>>37
３３歳って言ったら、日本のトップのメーカーなら、年収８００万＋住宅手当（or社宅）がアベレージだがな。。
これ煽りじゃなくて、本当の本当だから。

今学生の奴は大事な情報だから覚えておいたほうが良い。
日本トップのメーカーは、大体みんなこれくらいもらってる。
なのに、日本にはそういう会社がいくつもあって、かつそれぞれの新卒枠もでかい。

つまり誰でも上述レベルの年収を取れるチャンスがあるのだ。
断言する。
こんな国は日本しかない。

>>739
贈与税はあげる方が払うんだよな。
それと、法人化すれば一時所得税でいいんだよ。

こういう時代の田舎暮らしは大変過ぎる・・・
車がないと行動できないのは痛すぎる

>>37
手取りが、でしょう。
とはいえ、公務員の悪平等の弊害
（この人のように残業しまくっても報われない人と、
定時で帰ってうまうまな老害や女性など）
は自分も知っているし、
まあ頑張ってとしか。

>>795
たしかにその高卒は知識を就職前や後にでも身につけていかなければならないけど、
元気と体力と勘の良さもない大卒やさらに知識のない大卒やムードメーカーにもならない大卒がごろごろいるでしょうよ。

【調査】 フルで働いても年収２００万以下…「将来に希望ない」６４％、ワーキングプア急増★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315568901/

下から計算すると生活保護は税金や社会保険料引かれないで手取り最低13.7万円（東京）
これを給与所得者の収入に換算すると17万円くらいだろうか？
17万×12=204万円だから
200万円以下の収入というのは生活保護以下となる
つまり働いたら負け

平成17年度の基準（第61次改訂生活保護基準額表より） 東京都特別区内在住（1級地の1）
単身世帯　31歳
第1類　40,270円（20-40歳）
第2類　43,430円（単身世帯）
住宅扶助　（最大）53,700円
合計　137,400円（月額）(税や社会保険料は引かれない)

4人世帯　41歳（障害者1級、障害年金無）、38歳、12歳、8歳、妊娠中（7ヶ月）
第1類　38,180円（41歳）、40,270円（20-40歳）、42,080円（12-19歳）、34,070円（6-11歳）
第2類　55,160円（4人世帯）
各種加算
妊婦　13,810円（妊娠6ヶ月以上）
障害者　26,850円（障1・2級/国1級）
特別介護料　12,090円（世帯員）
児童養育加算　5,000円（第1・2子）
住宅扶助　（最大）69,800円
教育扶助　2,150円（小学校）、4,180円（中学校）　学級費等（最大）610円（小学校）、740円（中学校）
合計　344,990円（月額）　※小中学校の教材費、給食費、交通費等は実費支給。(税や社会保険料は引かれない)

つうか７時間労働を週５ってｗ

どこの公務員だよｗｗｗ

40前に死のうと思う
与えられた使命だろう
昔なら戦争や天災で淘汰されただあろう人間が
今は生きているだけだから

障害者やお年寄りが権力持つと
それを支える人間にしわ寄せがくるだけなんだから

年200万でも世界的はかなり上位なんだよ。
プラス思考で行くなら世界でも有数の高給取りとして胸をはって生きるが良い。
マイナス思考なら、まだ下がる余地があると考えるが良い。特に自分のやってることが誰がやっても大差がないことならね。

実際のところ、希望の生むのは、今の収入ではなく、将来の増収率予想だと思うよ。
ベトナムあたりの労働者は年収100万以下だろうけど、希望にみちあふれているだろうね。
今は安月給でももっと上がると思えるから。
逆に、減収の可能性、またはある確率で０（失業）になると思っている人は
たとえ日本で５００万以上もらっていたとしても希望を感じられない可能性がある。

　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

>712

本気で言ってるとしたら頭に蛆が湧いてるとしか思えないな。

大企業に就職って、新卒至上主義＋ほとんど首切り不可能の日本では、生まれて大学卒業後の
時の経済状況で決まるでしょ。バブル時期のちょ楽な就職（電話１本で内定決定とか）

医者にしても国立大はむずいけど、私大は金とちょっと普通の頭があれば入れるよ。
その金が払える（そしてペイできる）のが開業医の子弟ぐらいのもんで。

自由資本主義社会だから仕方ないけど、資産と家庭環境で決まる部分が多いわけで、
成功者は努力してるからなんて青臭い話を未だに信じてるのか？

>>800
強引もなにも、誰もできない不良債権処理に手を付けただけだろw
実際、運良く小泉の時でなきゃ今も引き摺ってたかもな・・・

20年もやってりゃたいがいの事は飽きるよ。
成功の喜びも失敗の悔しさもとうに忘れたわ。
１０年ごとにシャッフルしてほしいわ。

小さい子を持つ親のここが嫌い １３７人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1314695066/

>>800
小泉の代わりに
菅だったら、林業か介護で就職できていたんだろうなぁ。

小泉よりも、菅の方があの時代には良かったのかもな、お前だけには。

>1

選ぶ仕事が悪いんじゃね？
私は派遣の楽々事務職だったけど、時給1750円、交通費別、有給、社会保険は当然あり、ボーナスは10万とショボかったけど、残業多かったりしたから額面400万くらいだったよ。
うつ病で辞めたあとは傷病手当て金を1年6ヶ月しっかりもらい、その後は失業保険も貰った。

>>793
お前は東大の受験を制限されていたとでも？
学歴社会と分かってるなら東大に入れば良いだけの事だろう？
分かってて何故勉強しなかったんだ？

月23の8時間拘束で30万はおいしい仕事だったのか

公務員の醜態ぶりは、田舎に来るほど顕著になる

>>815
本当の努力ってもんをした人間ならともかく、
普通に生きてるだけの奴は自分がはいてる下駄に気付かない
凡人以下ならそれを自分の努力と思うもんだ

>795
中小企業は高卒を好む所も有るけどね。
上位の大卒だと仕事の規模に対してやりたいことが大きすぎて使いにくいとか、下位大学卒はサボり癖が付きすぎていて高卒に劣るとかで。
営業職だけは人脈を当てにしてそこそこ良い大学の卒業者を入れたいって所も有るけどね。

>>804
まぁ年齢と場所によるんじゃねーの
東京っつったって広いからな？

>>812
いまの日本に反旗を翻す方法は若者（40代まで）が全員いなくなるか、就職しない世の中になるかじゃないかなとは思ってる。
諸外国に労働を持って行かれるだけかもしれないが、将来的に内需が生み出せなくなるのは痛いんじゃないのかな。

海外で働くって選択肢はないのかな？
身分が硬直的な日本でこのままワープアやっててもしゃーない
それならブラジルでスシショップ経営してみるとかどうだろうか？
日本から脱出しても失うものは無いだろうし

>>657
＞半人前は2人でやっと一人前

0.5＋0.5になれば一人前だけど、
実際には0.5×0.5で0.25になることが多いんじゃないかな？

フルで働いて月13万→年158万
年200日として月平均16日

残業→2hx16→2万　9.75h労働で年184万
夜勤→5hx8→1万　9.75h労働＋二交代制で年196万

公務員うらやましがる奴らって、どんだけ底辺なんだ？
と本気で思う。最低ラインじゃね？？

>>828
出て行くのにも金がひつようなんじゃねえの

生活保護者より東電に勤めてる奴らの方が恥ずかしい！

>>828
中国なんか良いんじゃないか。
一般平均年収40万だけど。

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://news.livedoor.com/article/detail/5387395/

親の育て方が悪い
小さいころから塾へ行かすとかして将来のために何かさせるべきだった
とりあえず東大とかに行ける学力さえつけておけば何かしらは出来る人間になるだろうと思う
就職先にも困ったりしないだろうしな
結局育った環境なんだろうし自分で出来るようになる人間ならいいが、ならない人間もたくさんいるだろうし小さいころから頭に叩き込むしかないと思うわ

何やっても駄目なんだろ
もうBI導入して数年後あぼーんでいいよ

762>>652

>>790
流石に、下克上しやすい制度が無いからダメとか言う人とまともに話はできない。

>>816
リーマンショックの前にカタをつけたあたり小泉には強運があった。
今の民主党の連中は貧乏神のような乞食連中しかいない。

小泉も菅も本質的に一緒
ほんの２，３万の収入の減少で生活が完全に破綻する人間を増やしてしまったことに気付いていない
やっぱり貴族様なんだよ

これが現代日本の最低辺か…
生活保護とか支給額を減らさないと
おかしくなるな

一流大の上位と三流大の下位は採用しないって言ってる社長が居たな

みんなが成功したらおもろくないやん。

「馬鹿親からは馬鹿が育つ」

これだから、社会は成り立ってるわけで。

年収1億の王様を、年収100万の奴隷49人で支えたら
国民の平均年収は約300万円になります

>>836
問題は「塾へ行かせる」ことだと思う。
本来は塾へ行かせなくても公立の学校なら国立の大学へ行かせる程度の学力を身につけさせるべきなんだよ。
それが、塾へ行かせないとBランクも難しいなんてレベルで卒業させるからおかしい。

>>821
そういえば、「足切りは機会の平等に反している」って導入直後にごねてるのがいたなw

>>825
使い方次第だね。
追記すると高卒は技術系の資格を身につけてないと駄目。
体力、元気、資格は必須。

つか、海外出ろとか企業すればいいとか、
普通に日本で働いて年収４００万稼ぐよりよほど難度の高いことを薦める奴は何なのか？

んなこと出来る能力があるなら年収２００万以下に甘んじてねぇだろｗ

>>829
正解
さぼり二人が揃うと、全体の組織が腐る
腐ったミカンと同じｗ

>>809
新卒基準なら大卒の方が使い勝手良いよ。
高卒は指導者によって仕事の出来にムラが出来たりする。
大卒はどの指導者でもだいたい同じレベルの仕事の出来になる。

ただ、経験積めば変わってくるけどね。だから大体年齢的には給料は同じくらいになる様になってる。(俺の居た会社の話だけど。)

中途だと大卒も高卒もあんまり差が無い感じだけどな。

>>60
なんでタイプじゃない女と結婚したんだ？

>>828
能力が有り余ってる奴は海外に出たほう良いだろう。
日本は年功序列が強いし、能力に見合った報酬が中々得られないからな。

逆のやつ。
つまり、この日本に生まれたから、年収2500ドルもの「高給」を得て、平和に旨い飯食って、２ｃｈで遊んでられるようなやつ。

こんな奴が海外に出て、何　が　出　来　る　ん　だ　よ　ｗ　
母国語も喋れねえ底辺の人材を、誰が雇うんだよ25000ドル以上でｗｗ
ちょっと考えれば分かる。

>>825
高卒を好むのでなく、高卒しか取れなかっただけの話。
それを「高卒を好む」と正当化しただけ。
今じゃ普通に旧帝やマーチですら
中小や零細を普通に受けるから、
高卒を選ぶ必要もないけど。

>なんだかんだ言って日本は学歴社会なんだよ。

誰が学歴社会じゃないって言ったのさ。

>>849
相手にするだけ無駄w

>>855
日教組の左翼の先生は言ってたど

>>839
実際、下克上がしにくいのはサラリーマンの世界であって、
それ以外の世界、例えば商売や投資の世界なら下克上はある。
>>790は世界の一部しかみえていないよね。

>>836
こういうバカな発想のやつがまだいるんだな
それとも釣りか？
俺らのガキの頃はそうしてたの
とにかくみんなで塾通いしてたよ
座学だけしてきましたって言ったって何にもならない

額面で２００万以下とか底辺すぎる
ここまでくるとさすがに自己責任の部分大きいだろ
全く同情できん

>>839
別に下克上できないから駄目とは言ってないが？
上にいけないと身分（地位ではなく）が保障されないのが問題だと思う。

>>712
>過去の努力･･･

って時点でもう金持ちと貧乏人の差がついてる。
金持ちはチビの頃からバイオリン等英才教育が出来る（月謝等負担可）
貧乏(一般)家庭は、｢英才教育｣などと言うプロパガンダに拒否反応して放任、
おもちゃ・ゲーム買い与えて作業員を養成するだけの人生に・・・
物心ついた時には作業員教育しか受けてないから、それ以上のことは出来ない。

>>850
さぼるのは根に悪意があるからとは限らないのだけど、
教育している時間や余裕は現場にはないんですよね。
それで >>835 のような「穀潰しをセクタごと切り離せ」って結論になりがち。

このスレを読んで、仕事に行く元気が出ました。
願わくば今日の分の残業代が出るとさらに嬉しいのですが、
それは贅沢ですね。

>>832
ブラジルでスシショップ経営なんて言ってるお坊ちゃんなら、ﾏﾏﾝが出してくれるんじゃねw

>>854
大っぴらには言えんのかも知れんが、ﾄﾖﾀなんかは工場作業員に大卒は採らなかったぞ。
期間工で大卒歴を隠して入ってる奴らも居た。
理由は、大卒だと続かんからだと。

高卒の新入社員で年収が200万円そこそこなら理解できるが
これが生涯続く訳でしょ。

もう訳が分からないよ。

>>859
通ってただけじゃ勉強しないと意味ないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐‐‐‐ ､r ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,r' ､､.._ 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,!　　￣｀`ｰ-.､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l 　,!　　 _ _　　__　 !{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i''ヽﾉ　 ､....,,_ , , ___,, l!
　　　　　　 　 ,..... ＿,..--､　　　　　　　l　l!　　'´`^.::: i:..ti-､l　　　　>>849　海外に出る気があれば　何でもできる　ダー！
　　　 _,r ''ー;' ..　 　 :..　　 ヽ.　　 　 　 ヽ!　　　 ,rr　 l:. ヽ i'
　 r'´ l:::.　　;: :'　　　''　　 　 i　　　　　／!. 　, i'､__`ー' ,ヽ!.!
.　l:.　 i:::::　 r '　 　 i　　　　 l,ヽ- -､j'´　 ヽ. ヽ　`‐.二r',!,r'
　 !:.　.l::'　.i'　　　　l　　　　 r　ヽ　:.. ヽ　　 ヾ 、　　　　/ ､
　 l::　.l:　 .l:　　 　 ! 　 　 　;!'　､ i　:.:. ヽ　　 ｨヽヽ --‐'i.　 ｀ｰ ､
.　 l:..　l:.　l:　　 　 !　　　_,i'　　.::: ):. :..:.　ｰ ' :!l! ! r'´　　ヽ　ヽ ,. - ヽ
　　`ｰヽ__ヽ ﾆ.. __r'_二　　　 .:::r';.:　; _:..:.. :.　li l　 ヽ　 　 !　　l:. :. 　ヽ
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　　l '　　　　　　　　 /　　!::::::;!　 　 　 .::　 .::: .::l!　 　 !　　　 l　l`' ´

>836

その考えがそもそも浅い
おおげさにいえば、東大ででも下手すりゃワープアってのが今の時代だよ。

なぜか就職にわけのわからんコミュ力ってのが重視されるようになってきたからな
（そして口だけ達者なゆとりーを喜び勇んで雇って困ってる会社があったりするわけだが）

だから、何も考えず就職できて将来も安心な医学部（等の医学系免許職）に希望が殺到してるわけで。

>>765 お前はそのとき、部屋の中暗くして震えながらかくれてんだろ？www

>>860
被災地で求職活動中だがそんな条件の求人しかない
国民が考えている以上に自体は深刻なんでは

>>861
人類の歴史を否定されてもなw

>>862
だったら金持ちになればいいだろ。
焼け野原から30年で世界第二位の金持ちになったら国がかつてあったぞ。

以前の仕事は営業で
朝の9時から早くて22時までだった残業なんて意識してないからどこから残業かわからなかった
残業代0ね　休みは多くて月6回　有給使ったこと無し
成績はほぼ上位維持して年収400万

もっと大変な仕事はやまほどあると思うけど、もし続けてたら
禿げてたかもしれない

>>866
年収２００万が生涯続くと思ってる時点でゆとり丸出しだな…
新入社員の５割は半年以内に辞める…
フリーターの世界、ニートの世界へようこそ

>>819
俺だけに限らず、当時の日本の経済情勢にあっては小泉に比べたら管のほうがマシだったろうな（って管を引き合いに出す時点でおまえの程度が知れるが）
とはいえ、管は財政問題に関しては基本的に小泉と似たり寄ったりの財政再建派だし、
（だからこそ首相就任中には大不況にも関わらず増税を掲げたりするＫＹぶりを発揮してたし）
まだ、内需拡大、労働者の雇用環境改善への視点があるだけマシという程度であって、
当時にせよ、今にせよ、大不況期に必要なのは積極財政路線であって、
公共事業は元より、失業対策や雇用環境の改善のための社会保障政策の拡充こそが必要だ。

そこで要請されるべき政治家は、保守系なら国民新党の亀井だし、
次点で小沢、中道だと新党日本の田中康夫（ＢＩ導入論者）、リベラル系ならここに至っては共産党だろうなｗ


てか、おまえは勝ち組を気取ってるつもりならもう少し中身のあるレス返そうなｗ

>>815
コネで入った奴も社内でそれなりに苦労してるだろうけどな。さすがに無能者を
抱え続ける体力のある会社はそう多くないだろ。就職で苦労してない奴は、入社
してからが大変なんだよなー。

というかコネ入社を認めてる時点で、その会社の社員を見る目が分かろうという
ものだが。つまり、学校の成績なんてどうでもいいから入社してから教育してや
ろうっていうスパルタ系か、社員なんざ消耗品としか考えてないブラック系か。

>>846
それを保証するには、高校入学でさらに選抜する必要が出るだけ。
国立大学の間口が有限である以上な。
結局、大量の中卒者を出すだけ。
もっとも、高校とは別に、
「大学受験資格のない新しいタイプの中等教育機関」を設立するという意味なら賛成。

何でみんな、ひとつの企業に奴隷属すんだろうな？

軍隊教育受けてきた弊害？

ま、それはそれで国の教育はうまいよな。

俺は、収入源は最低３つ確保しないと　って考え。

実際ネット中毒で無い限り、こんなの常識だよなぁ
たまに本気で300万以下は負けとか言うバブルにしがみついてる婆いるけどw

なんか日本も普通に裕福な家に生まれんと碌でもない人生
が待ってるような第三国みたいな国になってしまったね

学歴社会も結果出て無いしな。
結果が出せなかった事実を受け入れて、
いままでしてきた事が間違いだったと認めないと。
受験産業に踊らされてただけかもよ。

>>876
とりあえず、駄文の長いのは勘弁してくれるかw

小泉の最大の責任は少子化対策を放置して、非正規雇用を増やすという
氷河期世代を完全に氷河に沈めたことだろ。

>>861
日本では上に行くための道は開いているだろ？
そうして上に行った奴が相応の身分を手に入れる。
何処に問題があるよ？

久々にきいたなｗ

ワーキングプアって言葉

民主党政権になってからなくなったんじゃなかったっけ？ｗ

併せてネットカフェ難民て今何してんの？

>>869
いやいやコミュ力は重要だよ
これがない限りどんなに優れた能力があっても世の中ではやっていけない
世界中、どこへ行ってもそう

>>784 まあ待て俺も似ている３９歳 とりあえず楽しもう

日教組による愚民化教育の結果だろ。
日本人無能化ここに極まれり。
普通に努力して働けば年収６００万以上はいくからな。

>>872
だから上にいる者が地位や身分を保証されたりしても良いんだよ。
問題は一部の上位大学卒などじゃないと>>1のように生活保護以下の状況にまで自動的に身分が落とされてしまうこと。

>>881
世界一裕福なアメリカでもそうだから。

アメリカの一流私大の親の平均年収は3000万だぞ？

単にひ弱なだけ

軟弱な奴は消える

ワープアになりたくなかったらなるたけ理系・技術系にいったほうがいいよ
学歴云々はエリートか文系の世界の話

なんにしても基礎が大事だな。
基礎学力がない奴に限って高望みばかり言う。
安い給料は平等に与えられた時間を浪費した成果。

>>853
お前、前レスから無知をさらしながら喚いちゃって、どうかしたのか？

>>849
海外いいよマジで

英語なんて中学生の教科書引っ張り出せば何とかなる
日本の低学歴といわれている層は外人からみたら
モラルがあり真面目に仕事するんで好評

起業しろって言ってる人はおかしい。
今の20代30代なんて、普通に働いてても貯蓄すら作れない。
その時点で将来不安を感じてるのに、さらにハードル高い起業なんて無理。

成功する自信の持てる奴は、現時点でそこそこいい収入を能力で得てる奴だけだ。

>>879
じゃあ、その就職以外の収入源ってのを教えてくださいよ

地方の製造業なら極めて普通の金額。
５０代でもこんなのいるよｗ

>>884
非正規雇用を減らして、正規雇用が増えるとは限らない。
雇うときは、定年まで雇うつもりだから、そんなに気楽には雇えない。

>>879
続けてればびっくりするくらい良くしてくれるからに決まってんだろ。
良くしてくれる、ってのは年収1000万前後。13万ドルだ。
これくらいを、「みんな」　もらってるのが日本の大企業社員。

海外の奴に言ってみ。
みんなションベン漏らして失神するから

>>873
↑
こいつさっきからどうしちゃったの？
フランス亭の社長が暇を持て余して書き込んでるのかw

>>871
生活・生産拠点が崩壊し、若者もどんどん離れている。
そんな将来性の無い場所でまともな雇用条件が成立するわけないっしょ。
それこそ「働かせてもらえるだけありがたいと思え」状態だろ。

>>869
昔は大卒自体が稀少だったから、
キモヲタであろうがコミュ障であろうが歓迎しただけ。
「ウチは大卒様が入社したいと思うような、
大卒様に高給を払えるような優良企業です」と言えるだけ意味があったんだよ。
しかし、イケメンで会話のできる大卒がいくらでもいる時代に
コミュ障を取る必然性は全くない。

>>876
小泉のときはまだ今より海外の経済状況が良かったからな。外需に頼るのが手っ取り
早く経済を回復させ、自分の得点に繋がり易かったという側面はある。
いま小泉が政権中枢にいたら、当時と同じことを言っていたかどうかは分からん。
小泉自身は経済振興策にうとくて竹中に丸投げだったけど、世相の風を読むのだけは
異常に鋭かった政治家だわな。

結局は敗戦時のように破壊し尽くされないと再興もないということだな。
今回は戦争のように短期の破壊ではなく長期に渡って進んでいくようだ。
数十年〜100年単位の期間をかけて、ゆっくり焼け野原になっていくのだろう。

文系国立大学でて２９歳
フルタイムで働いて手取り１５０万だぜ！！

人文系で年収200万円ならわかるけど、
社会学系の学部を出て、年収200万円って、大学時代に何してたの？

>>869
でもワープアってのは資格も学歴もあまりないって人間が多いんじゃないのかね
そりゃ高学歴ばかりがみんな貧乏人ならただ日本にはもう仕事がないってことかもしれないけど
募集はあっても資格がないからはじかれるってのはたくさんあるし、昔から勉強してて資格を取っておいてたら就職出来てるだろう
コミュ障はもうどうにもならん
コミュ力必要ない仕事につくしかないな

>>889
同感。
すごいよな、常軌を逸した日教組の先生いたもんな。

「世の中みんな平等」
「助け合いが大事です」
「個性を育てよう」」

極めつけは、「日本人は反省べき」

>>820
能無しバカがキチガイ自慢してんじゃねーよ。くたばれゴミやろう。
その手当分は他の人が働いてんの。自慢するところじゃない。恐縮するところだ。

>>799 まぁどっちかと言えば戦うほうがいい
行くか あっちの世界へ

>884
非正規にがなかったら無職のままだった可能性は想定しないんですか？

時給800円*8時間*月22日*12ヶ月＝年収1,689,600円

確かに安いとは思うけど、これってバイトでしょ？なんでこんなとこで働いてるのかわからん
半導体とかの派遣に行けば残業もあるし普通に25万超えるよ
世間体はバイトも派遣もかわらないんだから金のいいほうにすればいいのに･･･

仕事は全国にあるんだから、地元離れたくないとか残業したくないとか言う理由なら
低賃金でも文句は言えないんじゃないの？

>>898
オレは本職（事務職）
投資（国内株。現在FX勉強中）
副業（日本の雑貨をタイとベトナムの友人に委託して販売）

>>835
この辺、新自由主義（原理主義的資本主義）の申し子的存在でありながら、ＢＩ導入論者だったりする堀江の面白いとこだなｗ


目下、まさにこういう問題最たる事例が、原発利権ムラの連中であり、
国際的には容認しがたい高レベルの放射能に汚染されながら、
何十倍にも引き上げた暫定基準で安全と称して福島県をはじめとする汚染地域の農業や漁業を守ろうとする動きだろうな。

派遣の規制緩和が全て悪い。
仕事をどんどん奪い、期間限定社員を増加させてる。
会社も正社員より派遣を雇った方が人件費が浮く。
目先の会社の延命措置が長期的にどれだけ日本に被害を与えたか。

>>867
前に駿台の講師と話した事があるけど
いくら熟通いしても駄目な奴は駄目らしい･･･
出来る香具師はいくつも塾や予備校なんか行かなくてもちゃんと
的を得てるから東大だって一発らしいよ
個人が持ってる資質や環境が左右するって言ってたな

生活保護費3兆円のうち、2兆円は医療費などの現物支給なんだよ。
現金支給は1兆円だけで、200万人でわれば一人当たり50万円だ。

>>23
公務員がマスコミ使って情報操作しているからな

>>901
年収1000万円前後と言われても大して何も思わんが、13万�jと聞くとﾋﾞﾋﾞるなw

>>907
アルバイトならそんなもんだろうな
年収２００万「以下」だから年収１５０万とかいくらでもいる
うちのバイトはフルタイムで年収１３０万ってとこだ

ID:Yv44tFnN0
が何者か当てようぜ
1)精神病患者
2)中高生
3)ヒキニート

ワープアは自業自得だとか言ってる世間知らずは
この世から消えた方がいいな
その無知さ幼稚さはその存在だけで犯罪

>>876
財政出動で上手いこと民間に金を回さないから、今みたいに
公務員と民間で格差が出る。
公務員の給料が高いといわれるが、公務員は大企業みたいな
ものだから、そこまで高すぎることはない。
それを公務員の給料を削って民間に近づけようとか、ますます
経済が縮小するだけなのに、日本は政治家もマスコミも馬鹿すぎる。

>>890
自己責任で堕ちてるのを自動的にって姑息に言い換えるのはもう止めようやw

>>882
お前が東大卒なら説得力もあるだろうが。高卒なら誰も聞く奴はいないな。

俺は学生時代に努力したからと息巻いてる奴も失職したらよほどエクセレーントな奴じゃない限り年収200万なんだぜ。

つか派遣の仕事だって今や倍率10倍20倍は普通でただの事務屋なんかは採用されないのが現実だよ。

>>923
多分、大企業の社員じゃねえか？

正社員雇いにくくしてったのは
労働組合、連合じゃねぇか

こいつらのせいでどれだけ企業が
つぶれていったか？

義務は果たさないで要求ばっか

サビ残させている会社は明らかに人員不足なのに雇わないとか
法律が役に立たない現状を是正するとこからやらないとだよね