【社会】「マジメに医療をしていても逮捕されるのか」と産婦人科医が減少★２

「出産難民」あるいは「お産難民」といった言葉が生まれるほどに、
出産をしたくてもその地域に出産できる産婦人科や出産施設がないといった現状があるという。
少子化に拍車をかけるようなこの深刻な事態について、産科医・性科学者の宋美玄さんと医療ジャーナリストの熊田梨恵さんが語る。

宋：実は日本の中から次々と産婦人科が消えていて、日本の産婦人科医療は崩壊寸前なんです。読者のかたでも、
妊娠した人が「産む場所がない」とかいうてる話、聞いたことあるんやないかと思います。

熊田：妊娠反応が出てすぐに産院に行っても出産の予約が取れないとか、聞きますね。

宋：ザラですわ…地方には産婦人科医がそもそもいない地域もあるんですけど、実は神奈川県や埼玉県なんかの
都市部もかなり深刻な状況です。産める場所がないから、里帰り出産しはる人もいる。

熊田：以前産婦人科だったところが、婦人科に鞍替えしていてお産は診てくれなくなったというのもありますね。

宋：議論が高まったのは「大野病院事件」がひとつのきっかけでした。2004年に福島県立大野病院で妊婦が帝王切開手術中に死亡して、
執刀医が業務上過失致死などで逮捕された事件です。妊婦さんはベテランの産婦人科医でも一生の間に1、2回しか遭遇しないと
いわれるほどの難しい胎盤の病気を抱えてはったうえに、当時病院には産婦人科医師がひとりしかいなかった。
患者さんが亡くなってしまったことは、どんな事例であれ本当につらいことですが、「マジメに医療をしていても逮捕されるのか」といって、
私の知り合いの産科医も辞めていきました…。

※女性セブン2011年9月22日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110908_30533.html
2011/09/09(金) 00:53:10.24
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315497190/l50
＞＞２以降に続く

熊田：日本の医療の歴史に残る事件でしたね。被告は4年後に無罪になりましたけど、当初、表面的な報道だけが大きく流れて、
「医者が医療事故で患者を殺して捕まった」という間違ったイメージも流布したと思います。

宋：どんなに健康な女性でも、妊娠すれば一定の割合で、予測できない母児死亡などの不幸な出来事が起こる可能性はあるんです。
大野病院事件でも、医療者からすれば被告の先生は精一杯の医療をされていたとわかる。どれほど手だてを尽くしても医療に100％の
安全・安心はないんですよね。不幸なことが起こるたびに医者が逮捕されたら、誰も医者なんて辞めてしまいます。（おわり）

これから生まれた先から死んでくのにね
無脳症で＾＾


はあ・・・

青木記者

なんで今更新スレが立ったの？

宋って、中国人だろ・・・。

日本人とは感覚が違うから信用できないよ。

昔みたいに、産婆を復活させろ。

毎日毎日ビラビラ見せられてもなあ

>妊婦さんはベテランの産婦人科医でも一生の間に1、2回しか遭遇しないと
いわれるほどの難しい胎盤の病気を抱えてはった

詳しい状況が分からんのだが、その難しい事態って事前に把握されてなかった
と言う事かい？
出産の状況になって、やっと分かったと言う事かね？

若い内に産めばいいんでしょ

福島の件は親が酷かったってことは覚えてる

大野病院、大淀病院、堀病院

この3つの事件で完全に産科はｵﾜｺﾝになった

患者が死んでも医者はふつうに責任とらないような

当時からこういう流れになるだろうとは言われてたね

>>4

毎日新聞でしたかね〜　青木絵美とかいう　記者ですね！

大野病院のデンパ遺族って、どうなったの？

>>6
宋だろうと何だろうと、この意見は医療従事者の総意に近い

>>9
ここじゃ無理だからもっと大きい病院へ、と言われてたのに
金がかかるからと拒否した

>>13
いちいち責任取ってたら、難手術の執刀なんて
誰もやらなくなるのは確かだな。
どれだけ医師側に過失があるのかの問題になるわけだけど。

>>13
風聞で開業医だと場合によっては経済的に死ぬからそういう意味では責任はとらされる

毎日新聞のお陰で沢山の妊婦がどれだけ迷惑を被ったか
知らぬ存ぜぬでなんとか賞貰ってたな
おめでてーもんなだジャーナリズムとやらは
で、その女記者は他県で出産したんだって？

>ですわ
>出産しはる

お前の語尾がなんかイヤだから
産婦人科やめるわ俺
子供の頃からなりたかった肛門科に進む

亡くなった方の夫が東電社員とかいわれてたな。

裁判所は、外科系の手術の事故に関しては医者に甘くて患者に厳しいんだけどね。

よほどの何かがあったと推測するが。

嫌なら辞めてもらって結構ｗ
代わりはいくらでもいるんだからｗ

>>17
こいつ悲観論しか書いてねえじゃねえか
現状を改善しようという態度が微塵も見られないから叩かれるんだろ

宋 美玄（そん みひょん、1976年1月23日 - ）
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20100625/314245_c450.jpg

『女医が教える本当に気持ちのいいセックス』（2010年5月、ブックマン社）の著者紹介

福島てイメージかわったな。
東北て何気に血の気多いよな。

福島県立大野病院産科医逮捕事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E9%87%8E%E7%97%85%E9%99%A2%E7%94%A3%E7%A7%91%E5%8C%BB%E9%80%AE%E6%8D%95%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>17
悪かった。中国人ではなくて韓国系日本人ね。

あと、医療従事者の常識が世間の常識だと思うなよ。

>>9
俺は学生時代、救急外来の窓口で夜間のバイトを５年ぐらいしてたことがあるんだけど、
初診でいきなり臨月でくる患者さんもいたり、ほかの病院でかかりつけの医者が居るんだけど
夜間や休日に産気づいたために違う病院にこられたりと
いろいろなシチュエーションがあるんだよね
>>1を読む限りはわからないけど、上記のようなことも考えられるし、
また難病ということもあって、いくら事前にわかっていても治療自体が
難しいのかもしれないしね。
医療ってのは難しいのよ。

骨盤の難しい病気の女は　

そもそも　セックしなければいい

ガキなんて　孕むのは　１０００年早い！

>>9
開いたってわからないことだって、しょっちゅうあるぞ。
今、帝王切開のお手伝いから帰って来たところだけど（自分は外科医）
経膣出産を試みた際の胎児心拍数低下の原因がわからなかった。
特に臍帯もけん絡してなかったし・・・。
まあ元気に泣いてくれたので、本当に良かった。

女の自業自得

一時の医者叩きは異常なレベルだったからな
合併症の意味も分からず叩きまくってたり

>>34
院内感染も間違った意味で使われてたよね

まぁ、普通にそうなるわな。
世の中が、過度に責任を追求する方向に向かえば、
能力のある人間ほど、リスクを回避する方向で考える。
政治と芸能界が、その典型だわなｗ

妊娠出産は保険が利かないから検診費や出産費入院費がべらぼうにかかる。
あとで国保なんかから出産手当てが出るけど、
もう国が病院に払うか費用軽減しないと月検診すら受けない馬鹿がでてくる。
そのまま駆け込み出産するから医者に全責任が行く。

ガチで出産まで引き受ける所は減っているよ。神奈川在住だが、現実に直面して唖然となった。

医療への過剰な要求は昔はありえなかったが変に知恵がついた現在は歯止めが効かなくなってる。
まあもう行きつくところまで行ってしまった方がいいんじゃないかね。人間が一定の割合で死ぬのは
多分大自然の意志。

>32

遅くまでおつかれさまでした！
今後の日本の医療のため、体をこわさない範囲でがんばってください。

By病院事務

マジメな人が辛い時代

ちゃんと最善を尽くした医師を警察が逮捕しちゃうんだから、そりゃ敬遠するだろ

生物にとって避けられないリスクを医師が取れというのは無茶苦茶な話

>>17
まあソウだろう

うるせぇえええ！！！
お医者様は神様だろ！！
散々ゴッドハンドだとか言っといて今更人間でしたはねーだろ！！！

>>37
ほとんどの地域は検診費用出るよ

また毎日新聞のせいか

まあ産婦人科医っつーか
内科みたいなのやりたいよなあ
風邪でじゃあ前をあけてくださいね聴診器ポチとか
学校に呼ばれてはい次ポチ　はい次ポチとか
なんかちょっと夜中に母娘がやってきて
娘の部屋の窓から知らない男が逃げていったんです的な展開で
あそこが大丈夫なのか調べたり

>>37
母子手帳交付の際に検診無料券とか出してる所もあるよ
まあ野良になるようなのはそういう事も知らなさそうだが

>>34
マスゴミは国賊だからな。日本破壊目論んでいる。

基本的に帝王切開は最後の手段のはず。安全な手術などないだろ。
普通の分娩で生むことができないならどちらかが(あるいは両方共)しんでも
おかしくはない。
どちらかというと訴えた方がおかしいと思う。

福島のあの事件はトドメだったな。
連行される姿までテレビで流して、
凄い医療事故が起きたみたいに、
検察もテレビも演出した。

でも俺ら関係ないじゃん。たとえ産婦人科医が0になっても問題ない。

>>45
前は2回は無料だったけど、今は出るのか！？

逮捕されたのならマジメじゃなかったってことだろ
自分ではマジメだと思っていたのだろうけど
求められる水準以下だったのだろうな
簡単に医者にするからこうなるのだろう

病院に行かないと子供も生めない人間って何なの？

犬猫だって自力で生めるのに

医者やってる友人が言ってたよ。
この事件で確実に産科医なんかやってられないって空気になったって。
医者だって人の子だもの。ババ籤なんか引きたくない罠。

>>29
現場の常識と世間の常識がズレるのは医療に限ったことじゃないだろ。
で、どちらが正しいかというと往々にして現場の常識が正しい。

勤務医の労働条件良くしてやれよ。疲れ切った顔で診察されても不安になるわ。

川崎だけど４週目くらいで、大病院は予約がほぼ埋まるぞ
出産希望する場合、自己判定薬で検査して陽性出たらすぐ病院で検診受けろ
検診を一回受けるとなんとかその病院での分娩リストに乗せてくれる

検診は自治体の助成金で基本的には無料だ
区役所で母子手帳を貰えばついてくる
妊娠証明無くともくれる

出産希望していたら先に病院のリスト調べて、分娩締め切りを聞いて回った方が良い
まじで

単純にもうからないからだろ

毎日新聞と福島土人はロクナコトしねえな。

>>40
恐縮です。自分はお手伝いなんで大したことないです。
産婦人科のＤｒは本当に大変だと思います。

>>53
うろ覚えだけど、10回以上検診受けた分は出た。

>>51
医師に同情すべき部分があったのはわかる。
ただ、それ以上に過失と呼ぶべきミスがあったのも事実。

一度、裁判記録を全部取り寄せて読んでみることをお勧めする。
公開裁判だから、誰でも事件記録を閲覧・謄写できるよ。

マスコミは責任取れよ

高齢出産も増えてるしな
リスクだらけだし産科は今後は更に減るだけ
４０代の初産が増えてるとかそういう風潮もどうにかしないとな

つーか、世間の常識＝声のデカい奴の個人的認識だからなｗ
ネットと同じｗ

女性週刊誌を潰せば日本はよくなる

だから祖国中国から優秀な産婦人科医を日本に大勢呼んで医療に従事させればよい
っていう魂胆ですね、わかります
そして、産婦人科医ってことで諜報関係者や犯罪者を送り込んで日帝を崩壊させる
っていう目論みですね、わかります

>>55
動物と比較すると、ヒトは頭部が異常に大きいので出産は困難になりがち、らしい

出産に付き物のリスクと、明らかなミスとは明確に区別しなくてはダメだろ。

>>53
ぶっちゃけ自治体によって異なる。調べてみなされ

最終的に無罪になってんじゃん。
逮捕がイヤなら信用のおける審査会なりなんなり作れっつうの。

訴えるから医者不足に陥るんだよ
ヤブ医者なら訴えたらいいが
名医まで訴えられる時代
１００００人の難しい手術成功したとしても
その後１人の手術ミス犯しただけで訴えられ
腕のある医師が居なくなる

>>64
この程度の過失をここまで追究しちゃうと、医療なんてやってられないって事じゃないのかな？

>>48>>63
いい時代だな。
中学や高校の保体で教えれば良いのにな。

だいたい、人間の死亡率は１００％だからな。
いままで、死ななかった人間はいないものな。
誰か死ぬたびに、医者が訴えられていたら
話にならんだろうがｗｗ

>>4　自分が出産するときは大都市に行ってた人だっけ？

>74
ヤブが訴えられると風評被害でまともな医者までパッシング喰らうんだな

>>57
ふーん。
じゃあ、福島で>>1の執刀医が逮捕されたのも理解できるよね。

刑事事件のプロである検察官が逮捕状を請求し、
裁判のプロである裁判官が逮捕状を発令したことなんだから。

　　　　　　　毎日新聞記者　青木絵美　は即刻首吊って死ねよ

>>64
あんなメディアスクラムが必要だったかね？
過失を問う事と、メディアスクラムで演出するのは別問題。

変態事件があそこまで大事になったのは、医療関係者の毎日への怒りも
あったんだよな。

これに限らずいい加減にかわいそうとかで記事書き過ぎ。
モンペやクレーマーが増長するのはマスコミが炊きつけるからもある。
これからは自分たちがバッシングされる番

やめるのが当然だ
モンスター患者は自分で自分の首を絞める

>>77
実は１００％じゃないといううわさもある。。。

>>77
いやー
いるだろどこかに世界は広い

っつーか今生きてる俺ら全員死んでないし

>>9
事前に前置胎盤ってのがわかっていた
で、大学病院への転院を勧めたら、遠いし交通費かかるから嫌と患者側が拒否

これもだけど大淀もあっただろ

>>44
ゴッドハンドなんてマスコミのネタ作り用語に乗せられてる時点で、レベルが知れる。
もし自称してる奴がいたら、単なる躁病か誇大妄想。

勤務時間中患者がまだ居る中、見せしめﾀｲｰﾎする必要はなかったよね

>>64
お前はいつも完璧に行動してるの？
後から「ああした方がベストだった」って思うことは無いの？
そもそも医学知識持ってんの？

>>84
自分の首だけじゃないから、困るんだよｗ
まぁ、男には関係ない話だからいいけどなｗ

最近の流れです

１．分娩を行わない。
２．婦人科のみとし検診など分娩以外の産科医療のみを行う。
３．リスクの高い患者を受け入れない。
４．救急搬送は受け入れ拒否する。
５．特に助産院からの搬送は絶対に受けない。

基本です

結局、マスゴミが糞だということだね
いい商売だな、責任を取る必要もないし

>>89
嫁が妊娠中で、旦那（逮捕された医者）がとりあげる予定だったってんだから
逃亡の恐れもないしね

これからの妊婦はどこで産めばいいの？自宅？

本人はマジメなつもりでもダメなのはいるし
どこ向いて真面目なのかってこともあるし

>>84
そのモンスターが高齢出産ならどうしようもないしな
ドンドン辞めて減るだけ

つーか、過失を問うのはわかるよ。

逮捕がなんで必要だったんだよ？

小児婦人科ならやってもいいよ

まあ出産は病気じゃないからな
問題なければ　助産院で産むのもありとするか

小児科も最近は変な親に当たる確率高いんでしょ
だから小児科も減ってるんじゃないの？
産婦人科と小児科は子孫繁栄のために必要なのにさ
だんだんと日本人が減っていくね

現在は医者個人個人の情熱に乗っかり過ぎだと思うよ

>>74
ミスでなかったとしても無理やり難癖つける弁護士がいるからね
そのうえ馬鹿判決出す裁判官やら偏向マスゴミやら…
もうどうにもならん

青木絵美っていうのか、この最悪な記者ってのは。
マスゴミの旗頭として、徹底的に吊るすのが良いな。
こいつは今、どこにいるのだろうか。追跡できないかな

こういう連中が懲りない限り、日本は酷いことになるぞ。

>>92
そりゃそうなるわな、自分の身は誰も守ってくれないからな。

>>31
>>31
>>31
>>31
>>31









・・・と、彼女いない暦＝年齢の方がおっしゃられています。

>>69
なんか、最近産科医に中国人が増えているんだよね。
自分が分娩しようと検討していた病院にもいて、
結局それが信用できなくてそこはやめたんだけど。
自分、中国に住んでいたときに、中国人の医者にかかったり
医者の子供からいろいろきいたんだけど、
基準が違うからほいほい連れてくるのはやめてほしい。

福島の大野事件では無実の産科医を逮捕した警察署が、福島県警の身内で
表彰され、そのままだぞ。無実の医師をでたらめ逮捕し、でたらめ起訴して
何の反省もない。いまだに表彰は妥当だと居直っている。
こんなアホ警察が支配して入るとこで誰が産科医なんかするものか。
産科だけでなくすべての医師は福島からは退去すべき。

>>104
だから、婦人科（最近はレディースクリニック）がやたら多い。

>>100
変な助産師に当たると大変な目に遭うよ。
この間も、助産師がビタミン剤のませなかったために産まれたばかりの子供が死んだし。

これから道端で産気づいたらどこも受け入れないから
道端で産むか、近隣の家に駆け込んで産むかになるのかな

>>102
その考え方自体、客観性を欠いているとは思わないの？
あんたに、裁判の妥当性を判断する能力や専門性があるの？

そもそも、一つの事件の裁判記録を隅から隅まで読んだ記憶はある？
ないなら黙ってろよカス。

難病抱えていた
十分な準備をしても失敗（医療ミスはなくとも）する事がある
そして失敗したら逮捕される

↓

だったら手術そのものをしないようにしよう
って流れになるのは当然

変態毎日新聞、青木絵美のせいだね

まぁ、女相手のリスクの高い商売は、なり手がいなくなるわな。
理屈が通用しない上に、手段を選ばない相手だから、リスクが高すぎるｗ
鬼女板見れば、一目瞭然ｗ

福島の事件は
ば家族のみならず警察も裁判も医師に無慈悲だったからね。

>>103
毎日新聞で家庭欄の記事を時々書いてるのは見るよ

>>111
弁護士かなんか？

泣いたわ
http://iup.2ch-library.com/i/i0415072-1315581552.jpg

宋って中国人のこともあるけど、西日本では日本人の苗字ってことも多いぞ
対馬の藩主だって宋だぞ。知らんのか

ところで、大野病院って今どうなっているの？
福島第一原子力発電所で有名な大熊町にあるよね。

>>11
見て来た
モンスターペイシェント丸出しだったな

>>107
あれは酷かったな
で、福島犬警のヤツらはちゃんと原発で働いているのか？

助かって当然と思う根性が間違ってるのじゃね？
死んで当然、助かったら運が良いくらいの思いになろうぜ。

医者側がそんなことを思ってはイケないが、
患者側は、そう思うべきだ。

>>90
バカかお前は。

俺個人のことなんてどうでもいいんだよ。
捜査機関がこの医者を逮捕すべきと判断したんだからそれが全て。

法律の素人は黙ってろ。

刑事でやるレベルの話じゃないだろ。
医者に刑事責任ってよほどじゃないとダメだろ。

きっかけの事件って、毎日の新聞記者がなんかうちわの業界で賞とって
得意げに報道してたよなｗ
なんか言えや、変態さんよ。

原告の旦那は、たしか被差別解放運動の人になってたんだっけ・・・

病院が遺族への見舞金を保険から支払うため過失があることにしたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医師に過失があるとしたら、こんなクズ病院で働いたことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか福島県の現状は天罰かもな
なるべくしてなった災害かも知らん

>>118
緑先生がトラウマになったやつ？

なんで医師会は医学部増員に反対したの？

>>69
何年か前にその中国人の医師を呼んだんだけど、日本の労働条件があまりにも過酷で全員逃げ帰ったよ。
中国のほうが遥かに稼げるし。

向こうの病院は完全前金制（日本円で１０万円とか）で貧乏人は病院に行けない。そのため裕福層だけの
医療をやってるので日本より楽に儲かる。

ちゃんと警察批判までいけばこの事件も多少なりとも意味があったのに

なんなんだろこの国の無謬性神話は、恐ろしいわ

そんなに大事な妻（娘）なら
なぜ交通費みたいな小銭をケチったんだよ・・・

>>124
無罪になった事件なのに何言ってるんだかｗ

福島の事件は３大馬鹿起訴の一つといわれ
起訴った馬鹿検事は千葉に御栄転したはず

＞「マジメに医療をしていても逮捕されるのか」

いくら医者からみて妥当であっても知識の無い患者側から見れば判断しようが無いわけよ。
妥当であろうが杜撰であろうが不信感は変わらないわけ。
ただただ嘆いてるばかりじゃなくわかってもらう努力をしなさい。
そうしない限り医者か患者のどちらかが一方的に泣き寝入りするだけよ。

>>111
医者に完璧を求めてる時点で妥当性に欠けてるってくらいわからんか？
何でもかんでも人のせいにする朝鮮人みたいな奴だな

>>119
でも、宋美玄（そんみひょん）　でしょ。
韓国系かね。

>>124
医療の素人のくせに捜査なんかするな黙ってろ、とも言えるよな。

>>137
じゃあ、逮捕状を請求した捜査機関や逮捕状を発令した裁判所に完璧を求めてる時点で妥当性に欠けてるってくらいわからんか？
何でもかんでも人のせいにする朝鮮人みたいな奴だな。

>>107
わざわざ診療時間に患者さんたちの前で逮捕したのって、大野病院の案件だっけ？

福島の産科って今後どれくらいの修羅場になるんかな・・・

そのへんの鬼畜殺人犯と一緒にされたらかなわんわな、医者も。

どうでも良いが裁判所が行うのは逮捕状の発令じゃなくて発付じゃないのか？

>>140
裁判所と検察に求められてるのは、
完璧性じゃなくて、妥当性だろ。

「完璧な逮捕」
「完璧な起訴」

ってなんだよw

2004年の事件はむしろ
産婦人科だったから厳しい判決したんじゃないの

誰かさんは少子化になったほうが都合がいいからさ

>>139
医療のプロ、法律のプロ、どちらも相手の領域では素人だと思わないか？

>>1みたいなバカ医者が捜査機関を批判するなら、逆だって成り立つだろうに。

俺の言ってる意味わかる？

>>140
司法は医師に完璧を求めたんよｗ
｢一か八かで医療をしてもらっては困る」だっけ？
後出しで、受け入れ態勢が整っていなかったのに受け入れたのは病院の不備、
とかいう判例出したので、
他の病院も快く受け入れるの止めて、救急断るようになった。

俺も医者の友達がいてたまに2人で飲んでるけど
今は確かにちょっと医者が可哀相だよ
ミスが無くても若い患者が死んだら医者のせいだし
仮にちょっとでもミスがあれば裁判だし

俺はメーカー勤務だけどさ、例えば俺が図面の寸法と一か所書き間違えて
そのミスが発覚せずに最後まで進んで最終製品で事故が起きて人が死んだとする
でもこれって会社の責任になるじゃん
俺個人だってそりゃ少しはダメージ受けるだろうけど
関わった人間全員と会社本体で責任を分かち合う形になるじゃん
医者はそういうのないからね

医者だろうがなんだろうが人間なんだからしょーがないはずなんだけどな
ある程度割り切れる環境を整えてあげてほしい

医療現場は密室なので事実確認が難しいんだろ。
手術は必ずビデオを取るとか、会話は録音するとか。
医療経緯を記録することはできないの？

>>147
個人的には、批判くらいはかまわんよ。
よく知らないくせに手を出してくるから腹が立つ。

>>119　それは宗

>>145
素人のあんたに、逮捕や起訴の妥当性を判断する能力、経験、知識があるの？

>>147
立証責任負う側が素人じゃ無罪になるわなｗ

みんな産科がなくなると思うかもしれないけど、なくなりはしないよ。
もうあちこちで行われてるけど、裕福層向けの病院で自由診療になる。
検査、入院、分娩で３００万円くらい。

変態新聞で大淀初報を書いたのは記者の女がいたもう一人いたナ

二人揃って大阪社会部にご栄転したが、民事・刑事とも産科医師に責任を
問われなかったのに訂正記事一本も書いていないで知らぬ存ぜぬで記事を書いている。
そして、人権教育と称して高校生相手に「差別」の講演までしている厚顔無恥・・・

>>153
そういうあなたは、何のプロなの？

他所の病院で見捨てられたようなの入院させて、死亡したらその病院を訴えるような世の中だもんな
まともな医者なんかいなくなるわ

まぁ、いろいろある罠…

青木絵美が殺した妊婦の数しれずだな

本来法律で守らないといけないのに逮捕だもんな

>>148
それはマスコミの見出し。

そんなセリフは捜査機関も裁判所も言ってない。

>>153
君にあるようにも見えないよ

2ちゃんねるって、ホント医者叩きが好きだよな。

【「産科･産婦人科医」や「小児科医」は不足していない？】

最近「産科･産婦人科医」や「小児科医」の不足が盛んに報道されて
いますが、果たしてそれは事実なのでしょうか。以下に厚生労働省が
発表したデータを示します。


産科･産婦人科医師数：13,250人（1986年）／10,751人（2006年）　／約−18.9%（減少率）

小児科医師数：　　 34,614人（1986年）／31,009人（2006年）　／約−10.4%（減少率）　

出生数：　　　　　1,382,946人（1986年）／1,092,662人（2006年）／約−21.0%（減少率）

>>7
サンバ産婆ってのどや？

女がやれよ

>>164
このスレで医者叩いてる奴なんて、ほとんどいないだろｗ

>>164
裁判官、検察官、弁護士叩きもな。

2011/9/9
食の安全を考える放射線測定　
市販の牛乳の測定を本日、おこないました。

1)BG測定時間：2,000秒
2)試料測定時間：999秒

測定値は241Bq/L
http://geiger.grupo.jp/bbs/44034


雪印メグミルク富里工場の「農協牛乳」は福島の原乳を他県の原乳と混ぜて薄めて出荷
http://infosecurity.jp/archives/10427
『雪印メグミルク富里工場(千葉県富里市)の「農協牛乳」は福島の原乳も多くミックス』
され『出荷時には測定は一切していない』ことがわったという。

ま、もうすぐ、福島で子供産みたいなんてのはいなくなるからいいんだろうけどさ
全国的には、迷惑な話だよな

>>147
頭脳も志も法律のプロの方が下だろ

>>165
それに加えて勤務医も減ってるんじゃね？

うちの親父は産科だけど、
訴訟された時の為に15億円の保険入ってるよ。

ミスしたらね
いやならやめればいい

どの仕事も一緒っすよ

それだけっす

>>169
あんたは、なんのプロなんだよw？

以前出産にリスクなんてないってマジで思ってる奴がいてびびったよ

禁煙の手助けでもしてる方が賢いもんな。

もともと頭がいいんだから医者は損なことはしないよな・・。
当たり前の事だよね。

>>169
裁判官？最初から無理筋と言われていた裁判で見事に負けただけだろ。
警察検察が無能だっただけ。

成功して当たり前ミスったら犯罪者だもんな
すげえ世界で生きてるわな

>>165
産科・婦人科医師は減ってないよ。ただ、転科とかして診なくなるだけ。
産科医だからって、必ずしも産科を標榜しなくてはならないわけじゃないからね。
普通に内科をやってもいいわけだし。

記録は産科医にカウントされてても、みんなが産科をやってないから無意味な数字だね。

>>124

法律のプロでる裁判官が無罪としたんだろ！！

法律のプロである検察が控訴断念したんだろ！！

捜査機関の過ちじゃなかったんじゃないですか？

ということ。あなたこそ刑事訴訟について全くわかってないんじゃない

宋 = song、ソン

またひとつ、おりこうになったな！

正常に生まれて当然
診断ミスしたら牢屋行き
障害出たら破産

これじゃやってられんわ・・・

>>182
ご都合主義だから判決についてはスルーですｗ

>>64
きちんと読めよ。
医師に一切過失はなかったよ。

>>176
法律、裁判のプロと言っておこうか。
日本の医師の９５％はまともだが、残り５％の医師の犠牲になっている被害者がいるのは事実。

少しは言いたいことが伝わったようなので寝る。

>>180
銭もらってるからね
いやならやめてサラリーマンになればいいだけ
保険あるっしょ

簡単なことっすよ

>>165の続き

これを見ると確かに「産科･産婦人科医師」も「小児科医師」も減少
していることが分かりますが、それ以上に「出生数」の減少率の方が
大きいことが分かります。したがって産科･産婦人科や小児科の閉鎖が
相次いでいることは、極めて自然な流れなのだと考えられます。

どんどん産科医減って子供産むところなんて無くなっちまえ！
どうせ私は子供産まないし結婚もしないから困らないしな
恵まれてるやつがどんどん困りますように！

ID:u4pWoRLg0　は、それだけ言うならなんかのプロなんだろうな？

>>187
法科大学院生か。

大野病院事件は、アホな警察官と売名志向の検事がでっち上げた合作事件。
警察庁長官が、事後とはいえ「あんなことはすべきではなかった」と公言したのはよほどのこと。

産科学には素人に近いレベルの大学教授の鑑定に惑わされない、
普通レベルのまともな裁判官に当たったから無罪となったが、
何でも検事のいうとおりに判決する刑事専門裁判官（裁判所内部では二流）に当たったら
どうなっていたか分からない。

どうでもいいけど、障害児は生まれた瞬間殺すべきだと思うよ。
生かしたら、本人にとっても親にとっても社会にとっても不幸。

そんなことないって言う人は現実を見ていない偽善者だと思う。
いま３０歳の人は想像してみろよ。
今後５０年の自分の人生全てが、子供の介護で終わっていくかもしれないんだぜ。
いいの？
逆に、自分が障害児だって事を想像してみろ。死にたくなるだろうよ。
もしくは、死にたいと言う思考もできないか。
納税者の立場に立ってみろ。
そんなどうしようもない奴らのために、汗水たらして稼いだ金が取られていくんだぜ。

>>189の続き

医師数
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/tou14.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou10.html

出生数
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g3340000.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai06/kekka2.html

>>64
おまえこの件、記録なんて読んでないだろ
ミスがあったという事実がどこに書かれているんだ？

検察の「意見」は「事実」と同一ではない

この件は裁判記録を読んだ医者は相当数いるので
あまり適当なことを書いていてもそこが知れるぞ

癒着胎盤ってそんな珍しくて厄介なもんだったのね…
私一人目個人産婦人科病院で２日かけて生んで胎盤がなかなか出なかったので、二人目は大学病院でやはり難産だったけど、子供は普通分娩で生まれた後、癒着胎盤で胎盤剥がす手術したわ。
産婦人科医が三人がかりで血相変えてたよ。
次産んだら死ぬかもしれないし、産むときは子宮ごと摘出するって言われて避妊講座みたいなの受けさせられた。
ホントは四人欲しかったんだけどなぁ。

>>182
そもそも「裁判所が逮捕状を発令」なんて書いてる時点で…
多少なりとも法学かじったことがあれば「発令」ではなく「発付」と書くわな

友達が総合病院に勤めてるんだが、勤務し始めてから4ヶ月は下っ端だからと
お産専門みたいなことやらされたらしい。もう60人も赤子を取り上げたとｗｗｗ
誰もやりたがらないらしい。

息抜きに勇者ヨシヒコでも見ろ
豪華キャスターっすよ

>>195の続き

この分野は女性の医師が増えていますので、出産・子育てなどで
職場を離れる人もいるとは思いますが、それを考慮に入れても、
対象人口当たりの医師数は「産科･産婦人科医」に関しては微増、
「小児科医」に至っては大幅に増えているというのが実情なのでは
ないでしょうか。

勘違いしてないか？
マジメなんて曖昧な表現はそれぞれで基準が違うだろ
出産にリスクは当然
安全を確保したいなら人の何倍でも高い金払ってでも
いい病院行けばいいだろ

>>187
これが法律のプロのわけないだろう
なんの根拠もない５％とか持ち出して仮定の社会を脳内で作り上げて、
法律のプロは勤まらんよ

永遠に眠れ
二度と起きるな

>>189
医師が少ないから出生率が下がってるって見方もあるんじゃないか？
直接因果関係を求めるのは乱暴では？

>>69
アホ
こんなに臨床の医者の待遇の悪い国に医者が来るわけない。
なんか勘違いしてる奴多いんだよなこの辺。

なんでもかんでも訴えるバカは医療受けさせなくていいよ。
俺は故意でなければ医療ミスも甘んじて受け入れる。
自分で治せない怪我や病気は、運命なのだと潔く諦める。

まあ普通の医者は割り箸事件の時点で行動したけどね。

>>201の続き

「産婦人科医師数と出生1000人当たり産婦人科医師数推移（4枚目）」
及び「小児科医師数と小児人口10,000人当たり小児科医師数（5枚目）」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/dl/s0529-5a.pdf

>>202
世の中の女が皆、お前みたいに賢明な人間なら問題ないが、大部分の女は違うんだよｗ

たとえ最終的に無罪であっても逮捕されたのはそれなりの理由があったから。
手術中に患者が死んだのは、それなりの過誤があったから。
それなりの能力があるのにも関わらず、後出しでどうとでもなる司法よりも
他人の命を金で預かる医療の道を選んだのは、その人に先見性がなかったか、
俺はミスは絶対にしないなどと自分の能力を見誤ったから。

大学入試の時点で医学部から独立したらいいんじゃね？

「東京医科歯科産科大学」とかにしてさ

>>206
極論だね
おたくのかーちゃんが故意でないにしろ、「うっかりミス」で死んでも甘んじて受け入れる？

もう手術は全部ビデオカメラで撮影しろよ。

もはやメンタリティが医師じゃなくてサラリーマンになっちゃってるな

>>210
おまえは警察や検察は間違わないって前提で語ってるところが痛いな。

出産の日、助産師さんが夜中から励ましてついててくれたけど
私の出産終わったら次の人の準備に先生も忙しくて
本当根性ないと出来ない仕事だとおもた。。。
1年ぶりに婦人科検診で行ったら先生の数減ってて入院が予約制になっていた。

こいつが諸悪の根源

http://ja.yourpedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E7%B5%B5%E7%BE%8E

>>208の続き

また「産科は多忙だ」との意見もよく聞かれますが、産科が多忙
なのは昔からです。それでも昔は産科を目指す人間がいたのは、
「儲かったから」です。実際に35年ほど前のいわゆる「第2次
ベビーブーム」の時代には、産科は人気の診療科だったそうです。

真面目な奴が医療者になるかｗｗｗｗｗ

真面目に運転して事故で相手死なせちゃったんんだよね
俺悪く無いのにって医者が言ってんのか？

うふふ

>>10
高校生ならトイレでウンコのついでに出産できるんだから産婦人科要らねーよな
羊水腐ってから産もうとするからいけないんだよ

>>212
206じゃないが、俺は受け入れるね。
自分自身であっても、受け入れる。
訴えると脅して、自殺の為の毒薬貰うくらいはするかもしれないがｗ

単なる手術の失敗は民事で解決すればいい話。

産婦人科医がいなくなったら医療事故は無くなり、単に死亡が増えるって事か。
今の日本の出産の死亡事故率は産婦人科のおかげで減ってるわけだが、
無くなったら世界の平均と同じになるんだろうな。

これから結婚して子供作ろうとしてる人たちが可哀想だわまったく
とんでもない国だな日本は

>>164
他はもっと酷いからこれでもまともな方。
それほど理不尽な事件

>>215
たとえ間違ったとしても医者ほどは追求されない。
たとえ冤罪で無実の者を死刑にしてもまず事実として認められないし、
認められたとしても個人には何のお咎めもない。

そういう意味で、他にも何にでもなれたろうに、
わざわざ医者になろうってやつは先見性がない。

陣痛促進剤とか副作用わかってたくせに違法じゃなければ
医師の都合で使いまくりでもマジメな業務だからなあ。
医療ミスで有罪でも医師免許取り消しになるのはわずかだろ。

つーか地方にないのは別の問題だろ。
ごっちゃにすんなよ。

【日本の産婦人科医師数は、アメリカの約1.25倍】

アメリカの2008年の出生数は、約425万人。
同年の日本の出生数は、約109万人。

アメリカと日本の人口比は、2.5：１

人口当たりの出生数を計算すると、
アメリカは日本の約1.57倍。

日本の産婦人科医師数は、アメリカの約0.8倍。

したがって出生数当たりの産婦人科医師数は、
日本はアメリカの約1.25倍ということになる。

医学生に産婦人科の素晴らしさを力説して少しでも志望者を増やそうとしてた教授が
いたが、学生がその気になっても、親に「産婦人科だけはやめてくれ」と泣きつかれて
志望を撤回する例が少なくないそうだ

>>212
お前みたいなのがいるから、産婦人科医・小児科医が減ったんだろうが！

お前の嫁さんが臨月になっても、お前さんの態度を見た
産婦人科医が受け入れてくれるかな(￣ー￣)

>>197
自分の知り合いも癒着胎盤だったらしく、出産後緊急手術で丸一日意識戻らなかったと聞いた。
もう少しでやばかったとさらりと言われた、こえーよ。

そもそもお産は病気なのか？
医者じゃないとだめなのか？

そもそもの前提がおかしいような気がする。

>>190
女だてらにそう決心させるものはなんなんだ。
男と違って人生ちょろいだろ。

>>229
医療費は何分の一なんだよ
米国は訴えられてもそれに見合うお金もらう高リスク高リターンだから成立する
日本の産科は安いうえに訴えられる負け組み科なんだよ

東電みたいな言い草してるな。
医療事故に真摯な対応して来なかったツケを払っているだけ。
医者のやりたい放題の結果。

日本の医療現場を踏みにじった変態毎日は、絶対に許さない！

>>194
産まれてすぐに判る障害は案外少ないもんだよ

起訴後検事の片岡康夫が「いちかばちかでやってもらっては困る」とほざいたんだよね

そしてこの逮捕事件後に「大淀病院事件」発生
「いちかばちかで引き受けられるわけがない」から断った18病院を「たらいまわし」と書いたのが変態新聞の青木絵美
青木絵美は以下の捏造も犯す
　記事の時点で「医療ミス」と断罪
　大淀病院医師が転送の依頼で必死だったのに「放置」と断罪
　警備員のダンナが幼子を抱いて祭壇前にいる「絵」を掲載してお涙頂戴
　内科医が産科医に「CTを進言」したと捏造、公判の証言で完全に否定された
　後日の記事で「CTを進言」したのは家族とコソコソ改竄
　医師を断罪した元記事に対して「医師個人を責めるな」とコソコソ改竄
　平成版「白い巨塔」の監修をした有名医療専門弁護士を紹介、場外戦術に長けていた
　医師が勝手にカルテをバラしたと批判→その前に他の新聞やTVに出てました

判決は原告の完敗
それでも青木絵美と同僚の林由紀子は何とかジャーナリズム賞とか何とか大賞を貰って大阪に栄転
奈良県南部の周産期医療を壊滅させた青木は大阪で悠々出産

>>234
※ただし、顔面偏差値55以上に限る

>>229の続き

厚労省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei09/index.html

【出生数】、昨年は２年連続の減少となる414万人！大不況で子作り延期が増加している？
http://news.livedoor.com/article/detail/4974607/

日米の診療科別の医師数の比較
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html

散々煽った毎日新聞のせい

>>231
うっかりミスは許せんだろ、それで命落とせばなおさら。

この事件がターニングポイントだったな

福島県立大野病院産科医逮捕事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E9%87%8E%E7%97%85%E9%99%A2%E7%94%A3%E7%A7%91%E5%8C%BB%E9%80%AE%E6%8D%95%E4%BA%8B%E4%BB%B6

これで産婦人科をやる医師が激減した。

原因は何か？
>>212の様な、全て悪いことは他人のせい、という奴が増えたからだ

>>232
人間どんなに強かろうが、1リットルの血が急激に流れ出たらショック症状で1.5リットルで死が目前
1リットルでたことあって、立ったら意識飛んで床に頭ぶつけて、意識もどったら吐くし意識はもうろうとするし最悪だぜｗ

>>243
無理矢理極論に持ち込もうとするのは、もはや病気の粋だな。
うっかりミスもなにも君の２ch脳を治す手立ては無いから、医療ミスも起きない。安心しな。

医療事故への保険ってないの？
アメリカとかあるんでしょ？
何かあっても、直接謝罪はするにしても、
後は悪質なもの以外は弁護士にまかせて、
負けたら保険から払うでいいんじゃない？

これ長い目で見て結局困るのは医者以外だろ

あほメディアの所為
いやそれが狙いだったんだから賢いのか

>>243そのうっかりミスの内容によるけどな
重い病気の手術でちょっとした判断ミスで死んだとかなら仕方ないが機械のメンテナンスを怠ったとか別に生きるか死ぬかじゃない大したことない手術なのにうっかりミスで死んだとか

>>246
とりあえずレス追う作業をやってから噛みつけよ。
躾のなってない馬鹿犬の相手は疲れるからよ。

女は無視
構うとつけあがる

>>239
【「救急患者のたらい回し」について】

数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになさ
れ、その原因として「医師不足」が声高に叫ばれていた時期があり
ました。しかし総務省消防庁が発表した資料などによれば、それは
どうも事実ではなかったようです。

>>243
許す許さないと、訴えて社会に影響を与えるのでは、全く次元の違う話。
どうしても許せないなら、医者を殺せばいい。
命に見合うものなんて、命しかないんだから。
裁判にかけて云々というのは、結局エゴでしかないんだよ。

>>243
医療関係者に「うっかりミスしたろ」と面前で言ってみろ。
烈火のごとく怒鳴り返されるぞ。

真面目な人ほど、命の重みを痛いほど知ってるから、真摯に治療してるんだ。
「もっと何かいい治療ができたのではないか？」と自問自答するんだ。

それすらわからんのか？

結局だな、日本人は求め過ぎになった。
金払ったら神様。
この考えは払拭すべき。

>>217
苗字が、わりとあれ系に多かったりするね。

>>80
でも、医療のプロじゃないよね

>>247
問題になってるのは刑事裁判になった件

産婆さんがいるじゃまいか

　高齢出産が激増して、さらに出産リスクが高まってるから、

産科を避ける医師が増えるのは当たり前。


死産で当たり前のケースでも、生かしてやらないと裁判沙汰じゃあねｗ

>>227
うん、お前みたいなのを前にして、医療崩壊をどうしようって話が持ち上がってるわけ
お分かり？

いやお前が医者にかからないという意志を持ってるならまだましだけどね

もはや出産は金持ちの道楽なんだよ

http://www.hahatoko.jp/htm/main/byousitsu.html
http://www.hahatoko.jp/htm/main/osan.html

これはたしか
官僚と医者達が権力争いをして
某産婦人科医の医療ミスを見せしめに逮捕させたのがはじまりだよな

官僚は軽いジャブ、ちょっとした脅しのつもりだったんだろうけど
思いのほかひどいことになってしまった

逮捕された産婦人科医は長年まじめに地域医療に貢献してきた人で
医療ミスといわれた診断も何千人かに一人の珍しい症例だった

>>253の続き

一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の
救命救急センターにおける、転院搬送分を除いた搬送回数（救急車を
受け入れた数）は、東京都が23,165回、静岡県が23,885回と
ほぼ同数です。受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施設。
人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0人、静岡県が177.2人
です。ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、
静岡県が0.9％であるのに対して、東京都は31.0％と静岡県の
約34倍にもなってしまっているのです。

>>227
もちろん、そんな先見性のない「医師」に治療なんか求めないよな、君は。

一部のモンスター患者への対応策は国を挙げて取り組むべき事業

>>260
産婆の所で産もうとして手に負えない状態で医者に丸投げ、はかなりあって
はじめから病院で産んでればここまでひどくなってないってケースとか多いそうな

うち、田舎なんだけど車で5分圏内に2件か3件
30分圏内だと2桁に届くくらい産科さんがあるんだけど・・・

まあ、毒男の俺には全く関係ないんだが

街にはクリニックが溢れてる。
目抜き通りみてみりゃ、開業医だらけ。

でも期間病院には医師が足りない。

制度設計が無理すぎる。

そういや、奈良の産科を崩壊させておいて、自分はちゃっかり大阪で産んだ変態新聞社の記者がいたよね。

　青木・・・・チョン記者か？

毎日新聞佐賀支局では、支局員５人のうち２人が在日

だったことが２ｃｈで暴露されてたことがあるが、

毎日新聞にはかなり在日記者が多いのは事実。

産婦人科に限らず…と言うか医者に限らず
モンスター患者、モンスターPTAなんかが増えて
マジメな人がバカを見る時代になったよね。

かつて死産は日常だった。
小児の病死も日常だった。
七五三は、男子が三歳で祝福された。

そこまで生きている事が幸いだったからだ。

医学が、医者の努力が、死産を劇的に減らした。
500gの未熟児も大人になり、伴侶を持つに至った。
彼ら、彼女らにとって、赤ちゃんは、子供は、生まれ育って当然になった。
感覚的・心情的には。

だが、生物として進化したのでなく、週産期リスクは厳然と存在し、それどころか増大している。
本来は成長に耐えられなかった弱い固体が出産まで到達する時代となった。
新生児のリスクは更に深刻な状況になっている。

君と、君の伴侶と、君たちの子供の話だ。

まあ、そのうち出産費用が百万円を超えるだろうな

少子化で出産数自体が減ってるのも廃業を推し進める要因に思えるんだが

産婦人科だけじゃないだろ、緊急に運び込まれる患者が死亡したり障害が残れば
マスゴミが医療ミスだと大騒ぎ、下手すりゃ逮捕で前科者
そりゃ受け入れ拒否するよ、良心は痛むが厄介に巻き込まれるよりはるかにマシ

妊婦って聞こえはいいけど要は中田氏された人でしょ？
人前で恥ずかしくないのかね

「私中田氏されました」って腹に書いて歩いてるようなもんだろ

>>265の続き

結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生して
いたのではなく、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化
した医師、つまりは「無責任な医師」によって引き起こされていた
だけだったと言えそうですね。

>>197
あなたに3人の医者がかかりきりのときに、
困った妊産婦はいなかったのかしら。
そんなに珍しくて厄介なもんだったのねーなんて、一人目でリスク妊婦だってわかっていたのに
どうして自分のことなのにそんなに不勉強なの？

>>254
大野事件は事故調が執刀ミスを認めたわけだろ？
だったら遺族は穏やかじゃないんじゃねぇの？

>>210
人間が死ぬのは過失がある時だけじゃないだろ？

日本は着々と亡国への道を歩んでいるな。

>>272
記者志望者に対して門戸は広く開け放つべき、とか言って
募集の際の条件がユルいのが自慢らしいからな
昔コラム記事でそんなこと書いてた

>>271 そりゃマスゴミはどこもなにかしら攻撃目標持ってるからね。

アカヒは教育の崩壊、読売は政権、変態新聞は医療の破壊。

安定した社会が大嫌いな連中だし。

>>270
歯科医はコンビニよりも多いと聞いた。

そりゃ誰だってハイリスク・ローリターンはやりたくないだろう。

ｳｨｷより　
福島県立大野病院産科医逮捕事件

1.判決前の状況でありながら、医師に対して死亡した妊婦の墓前での土下座による謝罪を要求[7]し、
法廷においても「大野病院でなかったら亡くさずに済んだ命。許さない」
「ミスが起きたのは医師の責任だ」
「言い訳をしないで、ミスを受け止めてほしい」
「私は、子どもと妻のために、医師の責任を追及する。責任を取ってほしい。取ってもらう」[8]
等と主張するなど、事件発生直後から遺族側の被害者感情は非常に強かった。

富岡署表彰問題
2006年4月14日、本件捜査にあたった富岡警察署が医師逮捕について福島県警本部長賞を受賞した。
これに対し、大阪府保険医協会は「逮捕に疑問の声が上がっているところの現在係争中の事案であり、
まだ有罪が確定したわけではない」等として撤回を求める要求書を出した。

また、2006年6月28日福島県議会においても民主党の本田朋議員が
「最善の手だてを尽くされたと思われる産婦人科医師が逮捕されるという異例の事態」とし、
県警本部長表彰の基準を質す一般質問を行った。


>>1　
大熊町の病院だから、遺族もそのあたりの双葉群民だろ
富岡町も福島第二のある原発立地町
さすが民度低いな

>>274
良レスですね。

妊婦の責任だよ。
誰でも文句を言われればやめちゃうよ。

>>247
民事の医療事故保険はあるし
ほとんど全ての医師が何らかの保険に入っている。

けど、福島で起きたのは刑事。
懲役も含む「過失致死」、刑事罰ともなれば、医師免許のはく奪もふくめ
影響が非常に大きい。


ただ、民事だから大丈夫というわけでもなく。
被告になったDrに聞いたことあるけど、やってられないほど辛いらしいよ。
患者と家族のためを思って、やった行為（例えスタンダードな治療法であっても）に対して、
それが最善だったのかと上げ足をとられ、
正確なこといっても「本当のことが知りたい」って泣かれ。
精神的にボロボロになったといってた。

>>279の続き

「救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について（平成19年）」
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf

「人口１０万対医師・歯科医師・薬剤師数，施設・業務の種別・性・従業地による都道府
県−16大都市・中核市（再掲）別」
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou13.html

「集団の無責任：「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件」
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html

産婦人科じゃなくても医療ミスしたら、訴えられるのになw
本当は日本人の根絶だよ。
あからさまな殺人ができないなら、増やさなければいいということだ。
医療従事者は昔から在日や帰化人が多かった。
しかし在日の社会的地位が上がり、影響力発言力が強くなった今、
本性を出しはじめただけだ。
日本人の親が子供の教育に金を回さず、
「がんばらない」風潮に乗ったせいで、
在日の子弟が上位校におさまる結果となった。

>>1
今頃どうした？
毎日福島福島言われて思い出したのか？

福島の事件がきっかけで、産科から足を洗った婦人科医は本当に多い。
そのあとしばらく研修医も入らなくなって、大変なことになってたな。
最近はどうしているんだろう。

>>130
自分たちの食い扶持が減るから

>>255
看護師なんかに多いけど、実際患者を間違えたとかあるだろうが。

どんな仕事でもそうだが、一生懸命やるのは当たり前だ。
ましてや、他人の命を預かってんだろ？
真面目にやってるなんて当たり前のことをドヤ顔で言われてもな。
真面目にやってるからミスくらい許せよって話なら、他人の命を預かるのやめれば？

>>287
土下座強要って、獣並みの品性だなｗ
少なくとも、同じ日本人とは思いたくない。
同情心すら、ゼロになるわ。

産婦人科医は減るのは仕方無いと思ったよ
事件の取り扱いが酷かったもの
凄く大変な仕事なのに全く理解されないじゃ嫌になるよね

>>290
真面目な人ほど割に合わない、という"朝鮮化"だけが進むのにね

これからは貧乏人は子孫を残せない時代になる

どうせ産んでも虐待で殺すんだし

選ばれた人間だけの日本になる

>>269
産科って標榜していても、分娩はやっていないっていう医院増えているよ。

>>270

【医師偏在】

1987年〜2007年の20年間に、病院の数は約11％減少しているのに
対して、診療所の数は約25％も増加してしまっています。

これが問題なのです。医師が楽で儲かることしかやらないのです。
今の医師は金儲けのことしか考えておらず、責任感や使命感など
皆無なのです。


『平成１９年（２００７）　医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html（図１参照）

>>299
まぁ、それでいいだろ。
子供だって、その方が幸せだし。

>>297
きみはニートだね

>>295
そこまで言い切るなら、自分が病気になっても、治療を受けるなんていうなよ？

お前は医療関係者の尊厳を踏みにじる発言をしたんだ。
「自分には治療を受ける権利がある」なんて通用しないぞ。

>>287
マジ？
東電関係者だったりするのか
最悪じゃん

産科だけでなく、医療には意図的なものを除き、刑法の適用を除外すべき。
悪くなる可能性が1％、よくなる可能性が99％の治療法でも、100人治療したら、その1％に当たるのだから、その治療法はとることができない。
医療での治療法は確率の世界。
今の患者の認識では怖くて積極的な治療は不可能。
とにかく、ちょっとでも権利を主張したり、クレーマー的要素があれば、速攻で大学病院なり、基幹病院に紹介している。
返送希望なしと但し書きかいて。

>>274
「かつてなら死産だった子が医療により生き残り、出産するようになって
　新生児リスクがかなり高まった」
という意見だろうけど、同意できない
高校生物の通り一遍の知識から数学的に導いた意見にすぎず
生物の本質を無視している


死ぬか生きるかの差は、遺伝子の能力の上下ではなく
その時の環境や運の方が大きい

そして、生き残った子が仮に遺伝子に問題があっても
有性生殖は伴侶が打ち消してくれる可能性が高い

かつてなら死産となる遺伝子であっても
今の時代なら相対的に強い遺伝子かもしれない
その時代によって流行している病気やウイスルも異なるから

産科って普通に患者もモンスターが多いらしいしね（ソースは看護師の友人）

>>301

診療所＝開業医

>>u4pWoRLg0
こいつ馬鹿すぎて笑えるな

>>295
その通り
リスクのある救急は搬入拒否です

ほんの一握りの馬鹿のために、大多数の人が迷惑する
今の民党みたいだ

>>221
若く産んだらお前はビッチだDQNだと罵るんだろ
てめえが万が一結婚できて嫁さんが妊娠したら考えが変わるぜ
早く、部屋から出て社会復帰しな

>>280
第一子出産時に胎盤が出づらかったからといって、第二子以降もそうなるとは限らんと思うが
ちなみに自分も胎盤剥離手術を受けているが、その後避妊を勧められたり、次以降の話なんぞなんもされてないよ

>>92
妊娠週数が7週を超えていたら、分娩予約を受け付けない。も入れておいて。

>>97
高齢出産やハイリスク妊婦の分娩は断る参院もあるよ。
実際自分が高齢初産で、徒歩3分の産院に断られた。
（評判が良くて、隣県からタクシー使って通ってた妊婦さんもいたのに）

うちの方では産科はかなり沢山あるけど。名古屋に近い田舎だけど。
ホテルみたいな豪奢な建物が並んでいるよ。
どこが産科不足なのかわからん。

>>295
勘違いしている人が多いけど
日本の医療レベルは外国に比べて圧倒的に高いんですよ
「医療ミスがニュースになるくらい」高い

ミスが無いわけないだろ、人間のやることだぞ
病院で治療を受けるってのは"死なない可能性"を買ってるだけなんだよ
100％にはならない、外れれば死ぬ、それだけのこと

産科の看板掲げてても分娩まで取り扱うかは判らないからな
結構そういう所あるよ

福島の事件はホント酷かった
一生懸命やった医者にあそこまでできるなあと・・・
福島県民なら納得できるわ

病院でお産させる日本とか先進国以外の国じゃ妊婦がお産で死ぬなんて別に珍しいことじゃないんだろ？
もういいじゃん。先進国辞めてどんどん妊娠の死亡リスクたかくなればいいよ。

医者にかかれば助かって当たり前、直って当たり前と思ってる奴多すぎ

>>317
それに尽きるな。
結局のところ、そういう本質論を教えない教育の問題なんだが。

>>316
恵まれてますね

こういうのはいい加減な医者を放置してたのが原因じゃないかな
いまの教育現場といっしょ　原発事故といっしょといっても言い
まじめな先生の最善の結果もいままでさんざんいいかげんな医療事故が
ほったらかしにされてたせいで信用できない　そこへマスゴミががっと来る
特に医療なんて素人にはわからないだけにな　信用失ったら終わり
医師免許の更新試験を導入して信用高めるしかないんじゃないの

>>270
当たり前だよ。
今のシステムでは基幹病院の医者なんて、リスク高過ぎで早く逃げるしかない。

この事件の時は、医療界はビックリして、産科だけでなく、あらゆる科から診療所への転身が相次いだ。
また、福島の病院に勤めるのは危険、福島の警察はおかしいということで福島の病院からの撤退をすすめる声が医者のサイトのM3ではもちきりだった。

【医師の年収比較】


ドイツの勤務医＝400〜440万円

アメリカの診療看護師（≒医師）＝約650万円 （$81,060）

アメリカの家庭医（≒日本の開業医）＝約1200万円（$150,000）

アメリカの病棟勤務医(hospitalist)＝約1480万円（$185,000）


日本の勤務医＝1400万円

日本の開業医＝2800万円


※ アメリカの医師の報酬は、1996〜2007年の間に
約25％減少しています。

>>324
医師免許よりも教員免許の更新制度のほうが先だと思う。

必要なのは、まず母親と父親の免許制度だろｗ

>>324
不信も何もこの事件が発端だぞ
真面目にやっても刑事になるという福島事件が起きたから産婦人科医が減った
そのせいで危険な出産は断られ死亡が増えた

>>296
そういえば、清水に土下座させたのも双葉郡の浪江町住民だったっけ


【原発】「土下座しろ清水！」−浪江町住民、東電社長に怒りの声 5月4日
http://www.youtube.com/watch?v=u-uP9ap5tzc

土下座しろって冷静に考えると意味がわからないよね。
土下座しろっていわれてきちんと土下座したら首をはねてあげないとダメだろ

キチガイ毎日新聞記者、青木絵美のせいで
かなりの数の乳児や妊娠中の女性が
不幸な目に遭ったからな

悪魔だわ…

貧乏人から金を巻き上げる悪徳医者なんて日本にはいらない！！！！！！！

>>325
この事件の前からです。

1987年〜2007年の20年間に、病院の数は約11％減少しているのに
対して、診療所（開業医）の数は約25％も増加してしまっています。


『平成１９年（２００７）　医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html（図１参照）

結婚しにくく、出産しにくく、教育しにくい社会って・・・・ああ・・・・

>>314
ここに書き込む時点で、厄介だったのね、って言っているから。

>>307
生物の本質がなんだって？マジで悟ったなら執筆してみ？
「生物と無生物のあいだ」で、著者が悟った限界を塗り替えられるのか？

環境因子は、一部の衛生面を除き悪化している。
こんなに多様なケミカルで充満した世紀は、生物学史上初だ。

有性生殖は、リスク軽減の一助となるが、その割合は時代で変化するものではない。

ヒトに感染するウイルスの進化サイクルは明らかに加速している。
地上にほぼ単一種の、同じウイルスに感染する中型生物が100億近く生存する時代など、地球史上初めてのことだからだ。

近年、劇的に死産が減ったのは、それらが理由ではない。
近代医学導入の成果だと、あらゆる統計が証明している。

ちっと勉強してから発言しろやw

>>324
やってもいいけど、講習の義務付けだくなんだから、講習の為に、ますます医者不足が進むだけですよ。
更新に必要な天下り団体増やして、益々田舎の病院から医者がいなくなるだけですが。

>>335
そして仕事もしにくいよ。
何か事があれば小さい会社なら自殺するくらいまで叩く。

>>329
？　2004年以前に医療事故のニュース見たことないの？？？
てか、それをテーマにした白い巨塔って小説知ってる？

女を診たら妊娠を疑え
出産は命がけ

↓

女を診たら命がけ

>>335
一言で言えば、他人のためのリスクを負いづらい社会ってことだな…
本来的には、人間はそうじゃないって信じたいけどな…

>>317 最善の策を取ってもどうにもならなかったこととミスをしたことは全然違うだろ

産婦人科医は、看板にはっきりと「死んでも知りませんよ」と明記しておけばいい
それでもやって来て産んで死んだなら、そりゃ患者の自己責任

>>324

　逆だよ逆
　今の医療システムは　医師（特に勤務医）がまじめなことに付け込んで。
　仕事はドンドン押しつけるけど、コストはカットね♪　ということを当然のようにやっていた。
　それが限界に達して、今の状況に陥ったというのが正解。

　愛想悪い医者は多いけど、ほんとに危ない医者はごく少数だよ。
　そんな医者は医師免許更新したところでなにも変わらない。
　それこそ診療ほっぽらかして、試験勉強するよ。

　むしろ丁寧な診療を行う、まじめな医者の時間を奪うようなことは絶対にやってはダメ。
　本当に昼夜休日関係なく働きまくっているんだから。

　

>>287
福島って会津藩の嘘ばっかの白虎隊の悲劇(笑)とかで観光してるとこだろ
感覚が朝鮮人に近いんじゃない

>>324
いい加減な医者じゃなくても、どうにもならない時はあるから…

>>329
産婦人科が減ったのって奈良の件からだと思ってたら、この病院からだったんだな
こんなにスレも続いてたとは・・・


【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え44(1001)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1219993327/

1 卵の名無しさん 2008/08/29(金) 16:02:07 ID:w+dpsI/y0

手術で亡くなられた方に謹んで哀悼の意を表します。
無罪判決を受けた加藤医師を支持するとともに、
過失がないのに不当に逮捕・起訴した検察・警察に強く抗議します。

　　　　　　　　　　祝！地裁無罪判決！

前スレ：【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え43
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1219501623
避難所：【福島】判決カウントダウン【地裁】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1217487578/

周産期医療の崩壊をくい止める会
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

受験生の天国、国立大学医学部にも、沼があるんだなｗｗｗｗ

結婚しにくく、出産しにくく、教育しにくく、就職しにくく、仕事しにくい社会って・・・・うう・・・・

>>336
お前が書き込むことで不快になる人がいるから書き込まないって考えないんですか？

そろそろ【ヘンタイ】で統一してくれないか

>>348
本当に医者は最善の処置をし非がなかったのに刑事事件にされたんだぞ
こんなのが通るなら産婦人科医なんて誰もやらない

大野病院は双葉郡だよな。原発立地自治体だけあっておかしいのが多いと
思ってしまうよ。
今は原発事故で閉鎖されているのか？

>>280
その時産まれそうな人はいなかったからねぇ。そもそもリスク妊婦ばっかりだし研修医はたくさんいるしね。あと一人目の時は難産だったから二人目大事を取って大学病院にしただけで、癒着胎盤なんて言われなかったし知らなかったよ。
>>314
癒着胎盤って一人目より二人目、二人目より三人目って酷くなるんですって。だから私も一人目は胎盤出て来るのに人より時間がかかった程度。酷くなると胎盤が子宮の外に出ちゃうとか…

>>328
はげど。


割り箸事件から、なんかおかしくなってきた様に思う

あの事件は、一生懸命治療した上で死亡したわけだが、
そのカドで被告の担当医は家族に墓前まで引き出されて土下座までしたそうだ。
産婦人科は患者の感情的な抗議に遭うことがあり、このような訴訟リスクが
すべての科のうちで最も高いそうな。
その為に予防的な訴訟費の積立てが多く、それが患者に経済負担として帰ってくるし、
24時間、平休日問わず拘束されやすい産婦人科医自体減っている。
少子化のリスクのうちの一つとなっている障壁。

>>334
モンスターがそれ以前から増えはじめていたし、自分やまわりでは、この事件をきっかけに、診療所への転身や、リスクが少ない勤務先へ変わった医者が多かったな。

医者の大量生産時代が40歳代から50歳代になり、診療所が増えたのだが、本来なら増えすぎに気が付いて増加がストップするはずが、診療所が飽和しているのに、更に増えているのはこの事件のせいだろう。

>>337
ちがうちがう
俺が言いたいのはそこじゃない
あなたの意見はどれも否定しないし、むしろ概ね同意だ

俺が言いたいのは
「本来死ぬべき奴が生き残ったため
　ますます乳児が弱っちくなっている」
という点について批判したいの

乳幼児が弱っているのは「本来死ぬべき奴」が死ななかったせいだ
というのが暴論だと言ってるのだ
「本来死ぬべき奴」というのが、まるで遺伝子上の能力に上下があるような物言いだからだ
実際は、その遺伝子が生き残ったのはほとんど運だと言いたいの

わかる？

リスクと初期投資の少ない心療内科とかメンタルクリニックばかり増えてしまう。

>>353
最善の措置てのはちょっと違うぞ
医師が行ったのは妥当な措置

最善云々言うなら検察の主張した措置を行うべきだったという結論になる

>>343
ミスで死ぬ確率まで含めて考えろってことだよ
同じ病状の人間が100人いたとして
世界平均なら10人死ぬところが
日本なら3人で済む、とかそういう考え方をするべきなんだよ

助かる確率を考えるとき、医者のスキルも医療現場の状態も
計算に入れるのが当たり前だと思わなきゃだめだ
最善の策を取られて助かってる人間だって裏に一杯いるんだから

ああ>>274と>>337は同一人物だったか

>>337の「化学物質や多様なウイルスなど乳幼児を危険にさらす外部要因が強まっている」というのは否定しない

>>274の「弱っちい遺伝子が生き残ったせいでかえって人間全体が弱っている」というのは、否定する
「弱っちい」遺伝子は、実は「強い遺伝子」に比べて新しいウイルスに対しては耐性があるかもしれない

>>357
子供手当をばらまく前に、産婦人科医の地位を守る方策が必要だな。

>妊婦さんはベテランの産婦人科医でも一生の間に1、2回しか遭遇しないと
いわれるほどの難しい胎盤の病気を抱えてはった

詳しい状況が分からんのだが、その難しい事態って事前に把握されてなかった
と言う事かい？
出産の状況になって、やっと分かったと言う事かね？
↑
事前に異常であることが分かったので、危険であることや大病院で診てもらう
ことを何度も説明したけど、近くがいいとか患者がワガママ言い続けたって話
だったよ。で、予想通りの難産で死亡。そしたら旦那が土下座させたり殴った
りの暴行って話だったと思うよ。

>>281
大野事件の問題点は、既往歴と病院の規模から考えて
大野病院での分娩は無理だと助産師が訴えていたにも
かかわらず、担当医が分娩を強行した点にあると思います。

また公判で明らかになるまで、このことについて担当医が一切
言及しなかったことも、不信感を増大させる要因になったと
思われます。

そもそも子供なんて、産婦人科医無しでも産める
昔は産婆さんが子供取り出してたし、最悪お湯とタオルとハサミがあれば、出産の介助は出来る
所詮産婦人科医のやってることは、出産の補助であり、お手伝いに過ぎない
それで患者が死ぬなら、少なくとも医者の責任ではない

>>361
そうだね
でもこの事件が発端で産婦人科医が減り危険な妊婦は断られ死亡が増えた
何が最善かは結局危険な妊婦には関わらない方がいいということ

>>356
割り箸事件は
医者が悪いと思うが、
誤診断が過失無しなら、悪くないと思う。

>>348
25年前から減り続けています。


産科･産婦人科医師数：13,250人（1986年）／10,751人（2006年）　／約−18.9%（減少率）

小児科医師数：　　 34,614人（1986年）／31,009人（2006年）　／約−10.4%（減少率）　

出生数：　　　　　1,382,946人（1986年）／1,092,662人（2006年）／約−21.0%（減少率）

>>345
そうかあ？
医療事故がここ10年くらいだけのことならわかるけど、そうじゃないだろ？
それに免許更新導入したらいい加減な医者は医療ほったらかして勉強するって言うけど、
それでいいんだよ。変なオペされて子ども生めなくなったりする事件もまえにあったし、
そんな奴はいったん医院閉めて学び直せっての。それが目的だよ

ただ特に小児科医なんかはすごい忙しくなってるのはわかる。それここ十数年のことだね
あと看護婦さんにすごい負担がかかってたのもまえに入院したからわかる。

だから医師免許更新試験の導入ででたらめ医排除するのと、
医師の環境改善の両方必要でしょ。なんで片方？免許更新にはすごい抵抗があるねw

日本は偽善者と独善者がデカい顔しすぎ

こんな現場を抱えていて、さらに「女医優遇」なんて
やってんだから産科崩壊も当然〜

飛行中の飛行機内のような、外界と隔絶した場所で、出産その他で緊急に医者が必要な事態が発生
「どなたかお医者様はいらっしゃいませんか？」

こんな時、スルーする医者が増えているそうだ
モンスター患者どものせいで
相手の容態が分からないまま治療に当たれば、どうしても容態急変のリスクはあるし

>>359
横だけど「本来は成長に耐えられなかった弱い固体」は
何も死産の運命を乗り越えたものだけではなく
心臓病なんかの患者さんも含まれてると思うんだ。

>>274 の「君と、君の伴侶と、君たちの子供の話だ」って一文が好き。

結局のところ、ハイリスクの妊婦を病院がやむなく受け入れる場合に、
運悪く、妊婦や胎児が死亡ないし障害が残っても訴えないという証書の取り交わしを、
法律で定めればいいだけの話なんだよな。
官僚政治家医師会法曹界それぞれの面子や利害の問題で、できないだけなんだろうが。

出産は無事に生まれてきて当たり前だと思ってる人が多いから
死産やらなんやらになると、すぐに医者のせいだっていって裁判に出るのがいるってのは確かに問題だわなー

>>359
生まれてすぐに分かるようなアレな子供を、昔は産婆さんがその場で速攻判断して
キュッと絞めて「残念だったけど、死産だったわ」って言ってたような事例とか？

>>369
割り箸事件は仕事に子供つれてきた親の公私混同が発端だからな
子供が転んだ瞬間を親が見ていなかったのが悲劇

>>378
ドＭなＩＤだなｗ

>>376
それが出来ないから病院は断るだよ
変に関わって訴えられたら逮捕されちゃうし

>>210
遅レスだが、この事件では、刑事訴訟法・刑事訴訟規則上の「逮捕の理由」も「必要性」も認められない。
また、予見可能性・結果回避可能性・注意義務違反もないから、業務上過失致死罪の構成要件
該当性乃至違法性も満たさず、あんたの言う「過誤？」などない。また、同様にそもそもあん
たの言う「ミス？」などない。

>>376
出産のときに同意書を書いたが、あれはまた違うものなのか？
帝王切開だったが。

出産は一定確率で死ぬもんだからね。
そういう認識は持たないと。

警察も裁判所も医療に関しては素人ってのがな

>>376
手術の際は同意書書かされてるハズだけど、それでも訴える人は訴えるよね。

>>384
出産は命がけだとしんだ祖母も言ってたよ
大正生まれで超安産型8人子供産み90歳まで生きたが

>>44
お前のような人間が増えたお陰で、産婦人科医が減ってきたんだろう。取りあえず首でも吊って落ち着け。

>>386
同意書って法的拘束力はあんま無いからね

>>389
あと、保険のようなもの？あまり覚えていないけど
その書類にもサインしたなあ。

>>386
患者に不利な内容の同意書なぞ無効だ！って理論で
モンスター患者側が訴えてくるから手術前同意書はその抑止力にはならんよ？
あれはいざ事が起こった時用の病院側の証拠品的意味合いが大きい。

>>376
法理的にそれは無理
信義則に反する契約は無効だし何より民事（契約）を根拠に刑事を妨げることは出来ない。

業務上過失致死傷罪を親告罪とするわけにもいかんしな

>>359
概ね同意してくれてたのか。攻撃的で済まない。

先ず、誤解を修正。
一番言いたいのは、周産期死亡の主因は医療事故でなく、生物に組み込まれた仕組みの一つだという事。
遺伝であれ、環境因子であれ、その他の素因であれ、区別は無い。

考えて欲しいが、妊娠初期に流産（って、死んでるわけだよ？）して医者を訴える事例なんて皆無だ。
妊娠後期から周産期、低出生体重児では、流産や死亡が、維持紛争になる事もある。
この経時的な相違から、後者だけを医学と医者の責任に限定する根拠なんて、何処にも無い筈だ。

ここまでが言いたいことの骨子。

その上で、意見の相違する点についても言わせて貰うが、確かに有性生殖は、リスク軽減の一助となる。
その前提として、恣意的な救済のバイアスがかからない環境が必要になる。

マラリアの多発した地区で、偶然生き延びた人間が、赤血球に異常を持つ部族だった（c.f. サラセミア）。
だが彼らは異常を持ちながら独力で生き延び、感染の嵐の中で淘汰されただけであって、他のバイアスなど受けて無い。

彼らと、近代医学の恩恵に浴す日本人を比較するのはナンセンスだ。
医学の力を借りて助かった人間に未知の力を期待するのは虫が良すぎる。
ライフサイクルの遥かに短い細菌やウイルスは、文字通り命を削り、凄い勢いで進化しているんだぞ。

モンスター遺族恐るべし

他の多数の子供が困ろうがお構いなしに医者を殺す

>>383>>386
389が言うように、拘束力がないから、新たな法律が必要。
もちろん、最低限、ハイリスクとは何ぞやというところから議論し直さないといけないから、
時間はかかるだろうけど、やるべきことだと思うんだけどね…

今時の産婦人科開業医は、親が産婦人科医で継承した奴だけ

新聞記者と弁護士に、ねちっこくやられたと考えてみー

その上、逮捕で子供が学校でイジメにあうんじゃ

誰だってやりたくない

老人ホームの所長でもしてた方がよっぽどいい

>>212
まああなたの言うこともわからんではないが、ちょっと感情的すぎるように感じる。
うっかりミスなら責めたい気持ちも解るが、医者とて万能ではない。
ミスもするし治せないもんは治せない。
医者に丸投げして、さあ治せ、どんな小さなミスも許さないぞ！うったぞ！逮捕するぞ！
じゃ、そんなリスクしかない仕事誰がやるんだよ。
俺は医療ってのはオマケだと思ってる。
運良く治して貰えれば儲けもの。
ダメだったら運命と諦める。
人間なんてその経済状況や持って生まれた資質によって適度に死んだ方がいいと思う。
どんな病気や怪我でも100％治って、試験官の中で子孫を残せたら
誰も痛い思いして子供なんか生まなくなるよ。

>>383
同意書は不法行為（過失）を免ずるものではないから
相手を過失で訴える場合は関係ないわな

>>369
鼻に割り箸は、目撃者がいなきゃ無理だろ
何でもかんでも、医者のせいにするなよ

>>386
あれはただの脅し、抑止効果狙ってるんだろ。
アレで何かが免責されるわけじゃない。

>>212
危険だからと病院が断り患者は放置され何もされずたらい回しにされしんだ方がいい？
法整備が必要なんだよ

>>375
だからさ、その心臓病の人が生き残って、
結婚して産んだ子は、
他の子よりリスクが高いと言えるのだろうか

確かに、心臓病もちの可能性は高いかもしれないが
それを乗り越えられる可能性も高い
そして、他の子より、その時のウイルスに強い遺伝子かもしれない

>>274は、知ったかのくせに「優生主義」的な思想を
振りまいているからタチが悪いの
何が「君と、君の伴侶と、君たちの子供の話だ」だよ
ふざけるなと言いたい


>>378
いやいやいや
それ医療関係ないだろ
産婆さんが絞めなければ生き延びたかもしれないし

>>48
野良妊婦って、妊娠前から保険料滞納していて出産一時金の支給停止になるんだよな
金も払わずに人様の金せしめてDQNスパイラル拡大しようとしてんだから

むしろ医療機関は野良お断りにして馬鹿がこれ以上増えない手助けをするべき

産婦人科じゃなくても普通にやってられんと言ってるが・・・

ハイリスクな案件は大きな落ち度がない限り立件しないスタンスを検察が取ればいい事。

また毎日新聞スレか

大野事件目次
http://obgy.typepad.jp/blog/cat769244/index.html

　シンポジウム
　　　　『福島大野事件が地域産科
　　　医療にもたらした影響を考える』
　　　　　
「福島県の産科標榜科数は15.3％減」


　「母体死亡は年に50〜100件ほど起きており、民事訴訟は全国的にある。
その中で、福島で“逮捕”というセンセーショナルな事件が起こった。
既にぎりぎりの状態にあった産科の崩壊が、身近に、
真綿で首を絞められるように感じられるようになってしまったのは、やはりこの事件が契機だったと思う。
刑事で有罪ということは、前科者になるということ。
産科は『10年やっていれば1人か2人は死ぬ』と言われている。
そのような世界で、普通に仕事をしていて刑事事件として問われ、前科者になる可能性があるというのでは、
産科医療の継続は困難である。どうしてこの事件を民事でなく刑事で扱ったのか、
またこの事件によって、この福島県の産科医療がどうなったのかを考えてみたい」

　 多くの医師・医療関係者のほか、国会議員、一般市民など、幅広い参加者が全国から集まった。
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-80.html

>>402
あー、ごめん。
出産時に母体に体力なくてうまく産めないようなリスクを想定してた。
新生児のラスクじゃないかもそれないけど。

洋菓子店やっています。
アレルギー対応のお菓子の要望が多くて作り始めたが
母親達の傲慢さにはホトホト疲れた。

営業終わらせて、いつもより入念に掃除して
ユニフォーム新しくして、専用に購入した道具で・・・
子供達の笑顔見たくて始めたけど、もう止めよう自分が壊れてしまう。
モンスターなお母さん達、自分で作ってくださいね。

今まで完全な医療ミスもうやむやにされてきた反動で逆に振れてるのは理解できるけど、
誰も得しない話だ。

>>405
今となっては、そういう消極的な方策じゃ手遅れだろ。
最低限、今までのDQN判決を間違いだったと大々的に認めないと…

命を大事にしすぎた結果、その命が危なくなってるって･･･。
老人介護とかにも通じるな。

患者は救われて当然、とかおこがましいとは思わんかね・・・・

>>409
お疲れ様です。傲慢って、何があったんですか？

良い事思いついたわ
若いほど出産費用を国が補助すれば良いんだ
３５の婆なんて産めば産むほど
障害児が産まれて国に損害を与えるだけだし
若い時に産みたくなるように、出産２５未満だけ出産無料にすれば良い

>>393
俺の方が攻撃的だから、攻撃的なのは構わない。

「周産期死亡の主因は医療事故でなく、生物に組み込まれた仕組みの一つだという事。」
これは同意。

「後者だけを医学と医者の責任に限定する根拠なんて、何処にも無い筈だ。」
これも同意。

「医学の力を借りて助かった人間に未知の力を期待するのは虫が良すぎる。」
ここが同意できない。
医学の力を借りた人間が生物学的に弱い、というのが根拠レスで、優生主義的だ。

それなら医者など必要ないな。
みんな各自の能力だけで生き残るサバイバルだ。

人間は社会的な生物で、協力し知識を蓄えることで他の生物の脅威から身を守る能力がある。
そうした能力を駆使して生き残った人間を、貶めるような発言には決して同意できない。

同意書とかが無意味なら、「ハイリスクな患者は受け入れない」しか防衛策はないのか？

個人的に宋さんは嫌い

>>409
おつかれさん
やめてもいいんだよ

裁判官が個人的思想のもと、あらゆる方面でワケ分からん判決を出してるからな。
裁判官自体が一般市民から裁判を受けるべき。

>>413
本間先生ッ！

>>411
少し前まで医療過誤は立証が難しいからと避けていたんだから、
明らかなもの以外は慎重なスタンスに戻せばいい。
検察だって無罪が何件も出るんじゃ色々まずいだろ。

逮捕されたくなかったら、真面目に適切な医療行為を施せって話だ　嫌ならやるなバカタレが

>>423
だから減って困ってるんだけどw

石器時代とか原始時代は交尾したあと、野良女がそこら辺で一人で勝手に出産してたんだから、もともと産婦人科なんて要らない職業。

>>423
危険な妊婦とかは病院がお断りするんだよ
逮捕されたくないからね

>>424
どんどん減って欲しいな
後は行政や立法でなんとかすべき

馬鹿な医者が杜撰な医療行為しといて逆切れする今の風潮は変わって欲しい

>>423
手遅れっぽい人が運び込まれたら人生詰みじゃないですかヤダー

>>422
慎重なスタンスに戻すということを、医療現場が信用できないと意味がないと思う。
その為には、過去の行き過ぎた判決や立件を謝罪しないと。

産婆さんで十分だろ

>>425
集団生活送ってるんだし、1人でって事はありえなくね

何にせよ「医療ミスを見逃せ」っていうわけにはいかないだろ。
訴訟は真実をしるためにも有用だし訴えること自体をさせないってのも変な話。
裁判をすること自体のコストを下げる方向が正しいんじゃないの。
刑事も民事もよく訴えられるけど、負けない限り手間暇も金も掛からない様にすれば

この時間にみんな元気だなー

>>417
そもそも同意書は免責のためにあるんじゃないよ
医療行為は基本的に契約だから（契約の範囲内の治療しか出来ない）
普段は口頭の同意だけで済ませても（口頭による契約で済ませても）
手術等の大きな契約は書面で取り交わすだけ

結果論で裁くのはバカでもできるｗ

>>427
医学部定員増えてるの知らないの?
少子化なのに増やして逆にレベル下がってるんだけどw

海原雄山「馬鹿どもに人権を与えるなっ！！」

>>436
産科医の話をしてるんだから、訳のわからんことを言い出すな　アホかお前
学部生のレベルが下がってるってのも何を根拠に言ってんだお前

>>427
真面目で技術のある医師が産婦人科から減って欲しいってこと？

＞後は行政や立法でなんとかすべき

具体的にどうやんの？

>>429
判決を謝罪とかは違うと思うぞ。無罪食らった検察や警察は猛省すべきだとは思うけどそれは個別の話。

嫌なら辞めろ
つーか、いやいややられてこんなぼろぼろの医療体制が続くぐらいなら
一度滅ぼして馬鹿たちに現状というものをとことん思い知らせてから
一からゆっくりと再建していかない限りこの状況は変わることは無い

医者が間違った使命感なんかでズルズルとこの体制を延命すればするほど
再建するために流す血が増えていくんだ
頼むから辞めてくれ

裁判沙汰になったときのためにビデオにとっとけばいいんじゃね？

>>434
免責求めるような文言が入ってるよ。

>>439
所詮中卒だから、鼻水垂らしながら
法律って凄いから何でもできるんだぞーうへへーって妄想してるだけで
具体案は何も無い馬鹿なんだろ
軽い知的障害持ちかもね

赤ちゃん・子供は人間のタマゴ。まだ人間でない。20年かけて家庭でしつけ、学校で教育、集団規律を教えて人間にしていく。
しかし中には不幸にして、それらが中途半端なまま成人を迎える大人子供が増えている。

>>417
ない。
だからこそ産婦人科を閉じたり縮小したりする病院が増えてるんじゃないか。

>>440
まあ、そうだね。
謝罪しろと言ってるわけじゃなく、医療現場の意識を元に戻すには、
単に、今後の姿勢を改めましょうってだけでは不充分だろうということ。
俺的には、やっぱり何らかの法的バックアップが必要だと思う。

>>439
真面目で技術のある産科医が減って欲しいってどこを読んでそう思ったわけ？

カルテ通信の読者としては、産婦人科医なら明日からでもなりたいんだが。

>>443
契約の範囲内の善意無過失な行為の結果に対してね
過失に対する免責は認められないしそんな契約は法的に無効

>>402　＆　416
なるほどな、「優生主義」的な意見と感じたんだな。
そう受け取られかねない書き方だったと思うよ。
だが全然違うよ。

優生主義は、自然の摂理と関係ない。
首長が良いと思うものを奨励し、悪いと思うものを淘汰する主義であり思想だ。
それ自体が強烈に恣意的なバイアスだ。

目の前の命を愛しく思い、大切にしたい。
だから、あらゆる手段を使って大切な命を守りたい。
これって、根っこは優生主義と大差ないよ。

優生主義か否かなんて、正直どうでも良い。
人間の生物学的・社会学的進化なんて、微生物の進化や環境変化に全然追いつけていない。
MRSAやら、PRSPやら、VREやら、多剤耐性緑膿菌やら、抗生物質の効きにくい菌どもが台頭したのは何故だと思う。

同意しなくても勝手だが、現実は甘くない。
医学の力で生き延びた人間こそ、抱えたリスクを自覚するべきなんだ。
医者に噛み付く前に良く考えるべきなんだよ。


そうそう、このスレの論点を間違えないように。

産婦人科医いいじゃん
マ○コ毎日見れるし

>>450
医療においての「過失」を定義し直すっていう方向は、無理？

>>441
同意だ

日本の勤務医は、待遇改善要求もデモもせず、ただ黙々と働いている

人生４回目の中絶同意書にサインしてきた

このペースだと、一生であと何回サインするんだろ

>>441
そのうち健康保険じゃ、まともに医療が受けられなくなるだろうから、もう少し待ってろよ
自己負担額に応じた医療が提供されるようになれば、様変わりするはず

>>456
やはり国民皆保険というのに無理があるのかね...

>>454

開業医が倒産しやすくなるよう制度を持ってけば、勤務医が増えて、
勤務シフトの改善が図れ、ひいては人間的な職場になる。

問題はそうすると公立病院にもっと金を入れないといけなくなって
財源ねえよってことだっけｗ？

>>124　>>153　>>187
こいつ本当に法律家なら最低のカスだな。
法律なんてもともと誰にでも社会一般の裁定基準がわかるように
言葉で広めたモンなんだから、運用がある程度おかしけりゃおかしいと素人でも
そこそこ妥当に判断できるに決まってるだろ。
どんな肩書きでプロ気取りなのか知らんが、
こんな奴どうせ日頃から些事で素人を煙に撒いてる様な輩だろう。
なんせ一文にもならない2chの書き込みすらこれだからな。

医療に限らず非線形な自然現象はすべて人間には正しく予見できない。
しかしそれにあえて挑む人間と、
誠実さを放棄して衒学に走る法律屋ごときが同等とかふざけんじゃねーよ。

>>441

実際にそういう事をいう医師も少なくないよ。

一旦、現行システムを破たんさせた方が、結局よい医療システムが構築されるという考えね。

けど、医師としてのＤＮＡが実際に行動するのを抑えるらしい。

目の前に患者さんがいるからね。無理しちゃうんだそうだ。

>>448
>>423は「真面目に適切な医療行為を施してけど逮捕されたくない医者は、辞めろ」
って読めるけど

大野事件は、真面目に適切な医療行為を施してけど逮捕された、ケースです

>>450
過失がないのであれば同意取る意味も必要もないだろ、
結局は脅し、抑止効果を狙って入れている。

>>453
事例が非常に多様かつ複雑なうえに日々医学や医療技術は変化して行くものだから
過失の定義（範囲）を法により一般化するのが非現実的過ぎる

>>458
開業医が減るので、開業医に流れるお金が一般病院に回る

健康な遺伝子を持つ人の保険料負担を軽くして
不健康な遺伝子を持つ人の保険料負担を最大100倍位にすると

次世代の生存率が大きく変化し、
健康な日本人ばっかりになる（ｒｙ

卍万歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってｗｗ冗談として


むずかしいなぁーｗｗ財源がｗｗｗ
保険だけじゃなくて年金もやばくなってるしなぁー

>>460
救急医療でもそうだけど、そういう医師が単にリスクを背負ってる状況って終わってるよな
なんで患者を受け入れようとするところに淘汰の圧力がかかるんだかさっぱり分からん

川越で有名な産婦人科行ったが対応が醜かった

>>466
淘汰の圧力ってなにｗｗｗ

厚労省が財源確保(病床数減らす)のため、医局制度崩壊させたけど余計混乱したw

>>447
法的バックアップってどうすんのよ。
医者免責とかすんの？医者はミスして人を死なせてもセーフですってか？
馬鹿言うなよ

>>462
契約って日本語理解してる？
法的には医療行為＝契約行為であり同意書ってのは契約書なのよ
同意書てのは治療（手術）に同意しますって契約書

>>465
それ違うと思う。
「健康な遺伝子」の明確な定義が出来ないのに、種の多様性を絞り込むと危険だよ。
他愛ないインフルエンザで日本壊滅とかw

医療村の住民が医療危機煽って予算確保しようとしてるんですか？

>>462
手術とかの場合、侵襲をともなうから同意したという明確な契約書は必要でしょ

>>471
>>443
堂々巡りかよｗ　
手術することに同意取ればいいだけのはずだろｗ

>>470
俺的には、それで構わんね。
このままじゃ、今の医療制度は崩壊する。
運悪く、自分がミスされる側に回ったとしても諦めるよ。

>>475
自称法律知ったか君のID:NTFcb4+IOが
過失の免責を求めるような契約書は無効だと言ってるわけだが

それら文言が入ってるってのはどの程度の確からしさだ

>>425
現代人の骨盤はなんたらかんたら

>>474
免責の文言の話ですよ、手術の同意は当然必要。

>>476
こういう馬鹿って
自分の身内や親族を亡くしたことないから
想像力が働かないんだろうな

だから諦める・構わんとか悠長なこと言っちゃえるｗ

プロ市民とＤＱＮは出産するな、子供作るな
大概の訴えられる原因はプロ市民・部落・チョン・ＤＱＮが原因
自己中に作った子供が死産した、だから試に訴えてやる、負けても訴え続けてやる、というキチばかりだし。

同意書というのは、
「どんなに医師が最善を尽くしても医療ミスがなくても、この確率で死亡したり後遺症を残しますよ
それでも手術を受けますか？」
という文書

医療ミスがあった場合は免責にならない
医療ミスがなかった場合は、死亡や後遺症に対する責任が発生しない

>>477
無効なのは事実、病院もそれを知った上で入れている。
無効だと知らない人に一定の効果あるからね。

>>475
契約に際して信義則に基づく告知義務がある
正当行為に基づく治療において発生しうるリスク（契約上のリスク）を告げ
その上で患者側が治療に同意していなければならないんだよ。


手術は同意しましたが100％ノーリスクじゃなきゃ認めませんじゃ
医者はおいそれと医療行為は出来んからな

人間ドック受けて病院の売り上げに一著貢献してくるかねぇ・・・ｗ
最近は1泊2日で、和食、洋食、中華とえらいサービスいいー。
もうホテル業だなｗｗｗｗｗｗｗ

楽な医者が儲かりすぎｗ
医業と経営を分離して、医業に携われるものは医業の範疇のみしか関れなくしたら
いいんじゃないのかねー・・・。それも大分問題あるといやあるけどさーｗ

>>484
リスクを告げることと免責求めることを混同とかｗ

一般の刑法犯と違い、医療は、事故や過失等の高度な判定を要するのだから、
症例対処の難易度別に事故リスクを評価して過失判定する機関が必要だね。

・高度な医療行為による過失や過誤逮捕の認可は、医療高等裁判所の専権にする。
・警察は、医療高裁に逮捕状を請求する。

>>415
＞出産２５未満だけ出産無料にすれば良い
良いアイディアですね。女性の早婚＆早期出産＆多産(三人以上)優遇を
推奨した方が、国力の強化＆活性化を生む。

>>480
単に、俺とお前が違う人間だというだけだ。
上でも書いてるが、命に見合うものは命だけだ。
感情的にいくら騒いでみせたところで、それは遺族のエゴに過ぎない。

>>453

明らかな悪意があった場合のみ過失とするが妥当かな。
それ以外はほぼ無理だと思う。
例えば貴方が地方にいたと仮定した場合、そこに診療所が一軒しかなかったとする。
そして貴方（もしくは貴方の身内）が大病院でなければ手術が出来ない緊急事態に陥ったとき時間の都合上、その診療所に行くとする。

こうした場合その診療所の医師はどうすべきかと思う？
たとえ移動間中に死亡する事が予見できたとしても素直にここでは観れないから大病院に行ってくれ
それとも
診療所内で可能な限りの手段を尽くす
大雑把に言えばこの2択だ。解釈によっては前者も後者も過失と認められてしまう。
その上で聞くけど過失を定義する事ができる？

厚労省の方ですか必死ですねデータの解釈捻じ曲げてw　>>366に至っては敗れた片岡康夫検事様の主張そのものですしwww

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:33:54.15 ID:DZ2/uf4E0　　265 ：2011/09/10(土) 01:13:47.42 ID:DZ2/uf4E0
189 ：2011/09/10(土) 00:40:11.91 ID:DZ2/uf4E0　　279 ：2011/09/10(土) 01:19:00.69 ID:DZ2/uf4E0
195 ：2011/09/10(土) 00:42:21.84 ID:DZ2/uf4E0　　291 ：2011/09/10(土) 01:22:33.97 ID:DZ2/uf4E0
201 ：2011/09/10(土) 00:44:40.23 ID:DZ2/uf4E0　　301 ：2011/09/10(土) 01:27:06.59 ID:DZ2/uf4E0
208 ：2011/09/10(土) 00:48:18.53 ID:DZ2/uf4E0　　309 ：2011/09/10(土) 01:30:17.42 ID:DZ2/uf4E0
218 ：2011/09/10(土) 00:52:07.02 ID:DZ2/uf4E0　　326 ：2011/09/10(土) 01:38:45.31 ID:DZ2/uf4E0
229 ：2011/09/10(土) 00:58:20.04 ID:DZ2/uf4E0　　334 ：2011/09/10(土) 01:42:46.97 ID:DZ2/uf4E0
241 ：2011/09/10(土) 01:02:44.77 ID:DZ2/uf4E0　　366 ：2011/09/10(土) 01:59:41.73 ID:DZ2/uf4E0
253 ：2011/09/10(土) 01:10:06.09 ID:DZ2/uf4E0　　370 ：2011/09/10(土) 02:04:09.82 ID:DZ2/uf4E0

マジメもクソもねぇよ。事故を起こして損害を与えれば逮捕される。
どんな仕事だって同じだ。その責任を負った仕事の対価として金を貰ってんだ。
責任負えない、対価が釣り合わないなら辞める。それだけのことだ。
必要とされる仕事なら待遇改善されるだろ。

夜中にわけわからんこと吠えてんなボケ

>>489
過失なのに悪意とか意味がわからないな。
故意か過失かって話ならわかるけど。

>>491
それがなされていないから産婦人科も小児科も少なくなっているんですが・・・

>>486
レス乞食なのか日本語が不自由なのかどっちだ？

免責なんてはなから認められんよ
不可避のリスクを承知で治療に同意しますという契約書に過ぎない。

同意書なんてものは、「知りませんでした告げられてませんでした」を
言わさない程度のものに過ぎない。

>>488
まぁ確かに俺は杜撰な医療行為で身内を亡くして納得できるような薄情で無機質な人間じゃないな

>>491
4行目に関しては、もっと産婦人科医が減らないと駄目だろうな

マジメにトラックの運転手をしていて、飛び出して来た子供を跳ねて
死なせても、業務上過失致死or傷害で逮捕されるわけだから、医師が仕事上で
患者を死なせたら逮捕されて当たり前なんじゃないの？

逮捕＝有罪ってわけでもないんだし。

>>491
そんなモン、リスクが定量化できないんだから永久につりあうわけねーだろ。

大野事件のあらまし知らない人は当然だけど多いんだなあ

>>498
その仕事に病気って概念含まれてる?

>>496
>>461にもレスしてあげて＞＜

>>489
＞明らかな悪意があった場合のみ過失とする

正直、これが一番いいと思うんだけど、無理だろうなｗ
後は、当該医療機関で為しうる最良の医療行為を行っていれば、
結果に関わらず、刑事罰に問われない。かな…
あなたの挙げた例だと、引き受けて死んでも無罪になるね。

>>498
当たり前の話なのに
なぜか医師不足を理由に正当化しようとする馬鹿が多くて困るよな

ただ、逮捕されると少なからず社会的制裁を受けることになるし、業務に支障は出るわな

>>500
折角28氏がリンク張っているのにねぇ。
リンク先すら読まないで件の医者を叩いてる（ようにしか見えない）バカもいるし。

>>495
バカだな〜病院が免責認められないのわかってるのに、
免責求める文言を入れる意味を言ってるのにズレてるんだよ。
おまえの知ってる同意書には免責については書いてないのか？
ググればいくらでも出て来るぞｗ

>>498
それは、医療ミスがあったかどうかなんだ

医療ミスがあったなら逮捕
患者が死亡しても、医療ミスがなくて、自然発生的なものなら逮捕されるべきではない

大野事件は、医療ミスが疑われたから逮捕された
結局、医療ミスはなく、無罪

＞逮捕＝有罪ってわけでもないんだし。
確かにそうなんだけど、国民はイメージで物事を捕らえるからね
逮捕＝有罪という国民のイメージによって、医師は無罪でもダメージがでかい

大野事件もそうだがアホマスコミがセンセーショナルに騒ぐのが間違ってる。
そもそも「逮捕＝悪人・犯人」みたいな報道姿勢が間違ってる。
権力機関の監視がマスコミの目的なら警察や検察をもっと疑えよな。
もう少し冷静に事実を解明して報道しようというマスコミはおらんのか？

>>402
今は心臓病所じゃなく、一生を保育器でしか過ごせない子も助かってしまってるわけだ。

今も生まれてからは０歳、昔は１歳までに何らかのトラブルで亡くなる場合は多かった。
今は医療の充実によって命は助かる場合は多いけどね。
３００ｇぐらいで出産でも助かる場合があるってのが驚き、まあ健康体になる確率は当然低い。

こんな科なくてもガキは生まれる
便所でうんこといっしょにでるくらいだし

>>507
こういう馬鹿って逮捕の意味がわかってなさそう

>>510
わろた、単孔類じゃねぇよw

>>498
逮捕＝有罪ではないけど、逮捕されたんだから過失があったに決まってるって言う人はかなり居る
このスレにだって、記事にはちゃんと無罪になったと書かれているにもかかわらず
医者叩きする人が居るし

>>510
大体そういう産まれ方をする子は成長不足の小さい赤ん坊だから
生まれは楽でも育てるのが大変

>>511
じゃあ、お前のいう逮捕の意味は？
患者が死んだら、全て逮捕か？

同意書に書かれている手術リスクの範囲内で死亡した場合は、検察はもう手出さないよ

というか、ミスがあろうとなかろうと患者に損害を与えれば罪に問われる。
ミスがあったかどうかは過失の度合いを判断する材料にしかならん。

>>506
幾らでも出てくるなら具体的に出してみなよ
お前さんが言ってる「免責」とやらが定められてる同意書をさ

大野事件の患者家族って、福島の東電関係の仕事だったって聞いたけれど
原発利権関係だったんだろうか？
それとも東北電力？

結論は、マスゴミが悪魔ってこと。
マスゴミが日本国民の敵だってこと。

>>515
ミス無しで病気で死んだのに罪に問われるとか、無過失責任かよｗ

>>517
東電社員様だそうです

>>518
遺憾ながら、マスゴミのレベルは、国民のレベルに比例するんだよｗ

>>514
犯罪の嫌疑があれば真偽を明らかにするために逮捕するんだろ
患者が不自然な死に方してりゃ逮捕するに決まってんじゃん

同意書がどんなもんか知らんが
同意書ってのは過失がないことを前提とした
いわゆる手術という人権侵害はなはだしい医療行為を正当業務行為たらしめて
一通りの刑事免責をさせるためのものじゃないのか

お前同意書と検察について詳しそうだから
実務の実際的な運用がどうなってるのか教えてくれよ

>>515
罪に問われるけど、その結果医者側に非が無ければ無罪になるよ。
結果的に無罪になるような事件でも逮捕はされるんだよ。

>>521
係数が一律とは限らんがね

>>516
http://www.iryou-kago.jp/htmls/attention10.html

>>7
復活も何も、サンバって廃止になったのか？　助産師に名前が変わっただけじゃないの？

まぁ子作りはオワコンだしな。

>>515
たとえば、医師が「あなたはこの手術を受けて、その後細菌感染症を受けて死亡する可能性が1％あります
それでも手術を受けますか？」と説明して、
患者が「はい、受けます」と同意書にサインしたら

その後、細菌感染症で死亡しても、これは医療ミスにならない
なので、逮捕されるべきではない

一方、同意書に「術後出血で死亡する可能性があります」と書いてなくて
実際、術後出血で死亡したとする
そうなる、同意書に書いてないし、患者側はそのリスクを聞いてないから、医療ミスと言われても仕方ない

>>503
いやいや
悪意があった場合は過失とは言わないから…
その場合は過失ではなく故意となるから全く別問題だぞ

でもって
医療訴訟の大半（というかほぼ全て）は、その医療施設や医師の
対処が最善（妥当）であったか否かで争ってるわけで…
最善（妥当）かどうかがわかりきっているなら争いにならんわな

定期健診を受けていない患者に訴訟権はないよ
突然救急車で一刻を争う飛び込みでは対処できない
大きな過失が証明されない限り訴訟は却下するべき
自らが訴訟でお産難民の状況を悪化させているのが現状
大局的に判断できない裁判所も問題

>>445
気持ち悪い宗教の人かい？

くだらない庶民とガキのせいで産科医はいなくなる
低所得者の子供、女の賠償金が高すぎる
底辺は安くていい

ただ、医療ミスは>>528に書いた物よりももう少し範囲が狭い

患者取り違えとか、同レベル医師が100人いたらその100人がやらないようなことを
してしまったとか

>>525
四五十年前にとっくに判例が出来て無効とされてる事実を示して何が言いたいんだ？

>>533
あと、左右間違えて手術するとか血液型とかそういうレベルか

>>522
お前さん「逮捕」の目的と意味を理解してないだろ？
嫌疑があるだけじゃ逮捕する理由にはならんぞ

>>534
お前も相手に丸投げしないで
免責の文言が入ってない同意書ってもんを具体的に提示してみな

知ったかぶった演技はいいから、やってみろ

>>528
やたら同意書に拘ってるみたいだけど、同意書に不服を申し立てないとか書かれてても
法的な拘束力はないのよね。

>>529
前段は、判った上でのおふざけと極論だｗ
後段は、病状に対する絶対的「最良」ではなく、
当該医療機関で為しうる限定的「最良」だぞ。

>>536
俺らの話し合いに必要な逮捕の要件についてお前が語ってるとも思えんが
とりあえずお前の思う逮捕の目的と意味、要件を一通り書いてみな

相手に噛み付きたいならまずそこから始めろ

>>537
ｵｲｵｲ
お前さんが多くの場合、免責（無効な免責をうたってる）と主張してんだろ？
その無効な免責をうたってる同意書って具体的にどれよ？

それをまずお前さんが示せよ

>>534
おまえは論点って奴がわからない奴なんだなｗ
自分の無知を他人のせいにするんじゃないよｗ

＞手術を受ける際、手術の結果に対して一切異議を述べないことを承諾する書面に署名させられることがよくあります。

>>541
http://www.the-journal.jp/contents/fuke/2010/05/post_9.html
ほれほれｗ

>>539
前段については了解
後段に関しては、最良か否かに疑問を持った原告または検察が訴えをおこすんだから
最良な場合は〜と言っても意味がないぞ？

>>541
馬鹿はまず落ち着け、相手間違ってるから

無効な免責をうたう同意書なんてないってお前も主張してんなら
そのような同意書をお前も具体的に示せば一発で解決する問題だろ

それが出来ないんじゃ免責の文言が入った同意書の存否なんぞ分からんまま
お前らの水掛け論は延々と続くだけだっつーの

>>521
でたよ。いつもの責任転嫁。
視聴者が望んでいるからと嘘を言って糞バラエティや朝鮮芸能を垂れ流す行為を
正当化しているテレビと一緒ｗ
お前はマスゴミ関係者か？

産科は人口の半分の女性の80年生きる人生で、2〜3年程度関わる仕事で、少子高齢化の
現状では、儲からない事は理解した上で選択する科目です。ボランティアの気持ちで、
医療する覚悟で無いと出来ません。訴訟のリスクは大学病院では、産科医、小児科医、
麻酔科医、救急医などが豊富に居るので、感じないのかも知れませんが、開業や地方
の病院へ行けば、バックアップが無く成るので、訴訟リスク増大は、小泉時代に弁護
士が3倍に成ったので、嫌と言うほど感じると思います。現行の医療制度では、帝王切
開で産科医2人に麻酔科医加えた時点で、赤字に成るほど厳しい医療点数の世界です。

自民の作った医師もどきの柔整師は、どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,747 小児科
3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932 眼科 5,838 耳鼻咽喉
科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く事に、柔道整復師は4,300億円で
す。みなさん、この結果をみてどう思われますか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費
より柔道整復師の医療費が高くなっているのです。医療費が不足していると言われ、診
療報酬が減額されている中での、このような実態があるということです。現在、柔道整
復師の養成定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年に
は、8000人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄財源を救急病院の費用
に仕分けるべきです。

横だけど
ww.med.akita-u.ac.jp/~hinyoki/patient_info/laparo/laparo_ic.pdf
とかどう？
まあネットで見せられる同意書なわけだから変なわけはないよね...

アメリカ：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。この辺に「メディアによるバイアス」
があるのは仕方ないかもしれませんが、少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費なのです

既に療養型病院は廃止に決まって居り、病院が老健に移行するより、むしろ、
医院に成って居る所が多い。日本では、病院は看護師の数で病院の点数が決ま
るので、人件費で、赤字に成る病院が多く、民間の多くの院長は、借金をして
病院を維持して居る所が大半です。小泉の医療費削減は、医師会＝開業医なの
で、全て病院に押し付けてしまった。その為、不採算部門の産婦人科、救急等
から撤退する病院が山の様に出現したのです。都会の大病院で一流の医師に治
療されても、田舎の病院で研修医に治療されても入院費、医療費が同額の全国
統一料金の為、パチンコ屋の売上程度の金額で、高度の医療が維持されて居る
のです。少なくとも、救急の受け入れ数に応じて点数を上げるべきです。救急
の7割以上は民間病院で維持されて居るが、何処も赤字で崩壊寸前です。米国の
6分の1程度の医療費では、無理です。

>>544
それは、その通り。
でも、その法律の施行、立件の数は減るはず。
無いよりは、あったほうがいい。

30歳以上お断りの看板でも掛けとけよ

同意書にサインしていても病院側に過失があると思われる場合は、刑事告訴できるんだよ。
同意書だけで免責されるなんてことはないし、告訴できないなんて法的拘束力もない。

過失があるかどうかを調べるための逮捕だ。逮捕＝有罪じゃねぇよ。

>>551
普通に、そういう方向に行くだろうね。

多くの救急病院は、包括医療DPCに成って居り、主病名に決まった額の点数が
付き、検査や薬、治療をやればやるほど、病院が損をする仕組みに成って居
ます。従って、どの病院も、1日でも早く退院を急ぎます。入院日数が長い
と病院の点数が下がるので、長々と入院すれば病院は赤字に成るのです。 そ
れで無くとも病院の73％（公的病院は９５％）は赤字で、医師、看護師不足
で人件費の上昇、弁護士3倍による医療訴訟の上昇、モンスターペイシェント
の増加で、診療費の踏み倒し、未納金の増加の３重苦で病院はボランティア
状態です。医師に週何回の手術などのノルマもかけれず、看護師の数を減ら
せば病棟閉鎖で、リストラも出来ず、名医でも、全国統一の医療費では、儲
ける事は難しいです。だから、大企業は決して儲からない医療や介護の世界
には参入しようともしないのです。潰れたコムスンの社長曰く、介護は儲か
らなく、持ち出しばかりの世界です。

公的病院のデータを見てると:病院の総支出に占める人件費は55%。人件費の
うち医師25%, 看護師50%, 薬剤師・技師・事務25% 大学病院だと一人あたり
の給与では、一般医師＜＜看護師、事務なので、医師に看護や事務などの仕
事をさせた方が得だわな。いまだに無給医員っているし医療費の問題は、歯
科医の平均給与を抜いて、政治力で暴利をむさぼる看護師の人件費です。看
護師を雇わないと病院の収益が上がらないシステムを作り、看護師不足で病
棟閉鎖に成るため、病院が赤字に成っても雇い続けるので、医師や薬剤師、
事務、レントゲン技師等にしわ寄せが行ってます。看護協会は認定看護師や
、5対1看護基準にして、さらに政治的に看護師不足を作ったり、医療の人件
費が上昇する運動ばかりせず、海外の看護師の英語での国家試験を認め、少
しは看護師不足の対応をしたらどうだ？悪徳看護師派遣業者が横行して、看
護師の人件費は鰻上りだ。

>>552
その通りでしょう

>>542
具体例を示してくれと言ってるわけだが…
違法無効な例として挙げられてる概要を示してどうすんだよ

真正の馬鹿なのか？

>>556
だから、お前も具体例を示せば済む問題だろ　ただ話し合いに勝ちたいだけの子供か

今までの自民党は、アホ馬鹿世襲議員ばかりで、政治の事は全く分からず、
官僚にすべてお任せで、答弁書まで書かせるアホ大臣を作って来ただけでは
無いですか？その裏で官僚はせっせと天下り法人に税金を流せる。お互いハ
ッピーで、泣くのは国民の世界でした。少子化担当大臣も雛壇の写真専用の
馬鹿女大臣ばかりで、自分が妊娠すれば職務を達成するでも思って居たので
しょうか？必死に成って働いた国民の年金運用は滅茶苦茶で、医療費削減の
影響で、救急病院まで潰して、医療崩壊を行ってきたのは自民党です。医師
不足も第二次土光臨調で大槻文平日経連会長の医師が増えれば医療費が上が
るの一言で医師削減を行い、それを、当時の小泉厚生大臣がさらに強化した
のが、医師不足の原因です。だから、民主党の支持率が下がっても、自民党
の支持率が上がらないのです。

日本では東京を中心に3千万人、韓国ではソウルを中心に人口の半分が住んで居る
事が問題で、地方に医師が居ないのでは無く、地方に人口が分散して居ないのです。
医科大学も東京周辺には山の様に有るが、地方は１校程度しか無く、地方は受験生
も少なく、競争が少ないので、都会に比べ、偏差値も圧倒的に低いので、地方枠を
増やしても、国試合格どころか、卒業も危ないレベルの学生を増やすだけです。
教授の出身校を見れば解ると思うけれど、旧帝大か都会の医学部出身者ばかりです。
少なくとも、放射能汚染も有るので、真剣に副首都を考える事が、日本の未来を良
くする事に成るのです。

>>556,557
548だけど訂正
ttp://www.med.akita-u.ac.jp/~hinyoki/patient_info/laparo/laparo_ic.pdf

>>556
おまえは可哀想な奴だなｗ
有効無効の話なんか最初からしていないだろ。
>>443>>434をよく読んでみろｗ

>>559
なるほど、免責の文言は見当たらないな

色んな問題がある
町医者、開業医が産婦人科医療を担ってたのが
跡取りがいない、少子化でどんどん辞めていっている。
そこに大病院、今は出生前診断で先天性疾患がわかるようになって
大学病院などは計画分娩で常に満床。
医療の進歩、診断技術の進歩で助からない命が助かるようになった。

産婦人科医療が辞めている理由の中には訴訟問題だけじゃない。
医療費の踏み倒し率が高いのが産婦人科
一般科なら患者負担の医療費は30%、踏み倒せは30%の赤字になるが
産婦人科では保険外、100%の赤字になる。
医療費不払い、訴訟リスク
しかも妊婦がB型肝炎やC型肝炎などの感染者の場合、感染のリスクが高い。
そして出産は昼夜問わず、休みもなし。こんなんで産婦人科やりますか？

お前ら、仲良くケンカしろｗ

>>562

おらの姉貴がやってる。

>>545
あぁIDよく見てなかったわ
お前さんは別のおバカの方だったな

え〜っと
嫌疑があるから嫌疑を明らかにするために逮捕するとか
ｲﾐﾌなことを書いてた馬鹿だなお前さんは
逮捕は被疑者の逃亡や証拠隠滅の恐れがある場合にするんであって
（逃亡や証拠隠滅の防止のためにするんであって）嫌疑があるだけじゃ
逮捕理由にならんぞ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　∩
　　　＼　 ~＼,,／~　 / 　　　 　| |
　　　　 ＼／▽＼／ 　　 　（＾＾　＾|)

医師に簡易講習受けさせて産婦人科も兼用できるようになるかね

>>565
やっぱり書いたかこの馬鹿って感じなんだが
逃亡や罪障隠滅の理由は俺らの話にはどうでもいいわけ

つーかにわか法律知識を無駄にひけらかして、なにがしたいんだろうなぁコイツ

>>556
人件費が高いと言っても
欧米から比較すると日本の医療者はかなりの低賃金
特に日本の看護師の待遇の低さは働く意欲やプロ意識を欠落させると問題になっている。
仮に英語の受験を認めても、フィリピンなどの発展途上国の看護師は日本に来るだろうが
米、英、独、仏など医療先進国のスタッフは間違っても日本には来ない

そもそもインフォームコンセントは患者に対しどのような手術を行うのか説明をして
「治療方法に対して」同意を得るためのものであって、そこに免責事項のような記載が
記載されていても書面に法的拘束力はないから、同意書を理由に免責されない。

>>570
そんなことはわかってるんだよｗ

>>560

>>569
医者の給料って俺視点で見ると結構高いと思うんだけどな

>>560
で？
免責を求める同意書って具体的に何なのよ？
その文面をコピペしてくれないか？

>>567
産婦人科は症例を取ってなんぼ
産婦人科ほど医師の経験や熟練した技術を要する科はない
レントゲンやCT,MRも取れない。
診断はエコーと内診のみ

兼用なんてできる科ではない

>>573
当直も含めてなので時間換算するとかなり安い。

医者じゃ無くても産科医できるようにしてくれたら
一か八かやってもいい。

大抵は勝手に産まれるだろ。

嫁が普通分娩が無理となり帝王切開になると決まったら、病院側から同意書などに署名させられたわぁ

>>574
個別具体的な物はおまえが入院して貰って来いよ。
そういう同意書が普通にあるって事をおまえが理解できればいいんだろｗ

http://terryanaesthesia.blog104.fc2.com/blog-entry-384.html

>>573
研修医の2年間は殆ど無給に近い給与
時給100円にも満たないとか言ってたっけ
6時に出勤、帰りは2〜3時。1日休めるのは月に1〜2回

研修医卒業しても学会に行く費用などは自費
真面目な医者ほど低賃金
皮膚科、形成、眼科なんかは高賃金

>>576
俺はあんまそうは思わんけどなぁ
当直なんぞなくても結構いい数字になるし

お歳暮お中元に患者らが金券贈ってくるしな

>>575
あらまぁ
じゃあ、やれても部分的に受け持つとかそんなんしかないか

もう秋田から寝る
http://www.iryou-kago.jp/htmls/attention10.html
http://www.the-journal.jp/contents/fuke/2010/05/post_9.html
http://terryanaesthesia.blog104.fc2.com/blog-entry-384.html

>>581
どんだけ勝ち組な医者だよｗ

正直医療に関しては聖域化するべきだと思う
極端な話ポテチ食いながらやってて失敗したってような事例でも

患者側としては「やっていただく」という意識じゃないとな

>>581
まあ働いている病院(民間か大学か)や科にもよるよね
金券はなしだろ、普通...

>>579
はいはい
さも一般的にあるかのように吠えておいて
違法無効な例として抽象的に挙げられた例やトンデモとして
ブログで呆れられてる例しか出せないのね

>>584
まぁ俺の家親父が教授だからな
でも普通の医者やってる兄弟のとこにもお中元お歳暮が患者から届いてるわ
そんなもんじゃないのか

家や車に何百万〜何千万もかけても一つも高いと思わない
だが、医者の給料や医療費が高い感覚
これが日本の医療の現状。
健康を得る事が人任せ、命を救う事の軽さが

健康とか命とかが「あって当たり前」な感覚からそうなるんだろうね。

>>24>>34
♀が被害者というだけで、何でもかんでも優遇して、優先して、持ち上げてくる利権が存在するからな
2004年とか、まさにその手の利権が強かった時期
で、それと同時に男性をこき下ろしてやる気を無くさせて、どんなに男性が白で♀が黒でも負けるという異常な時代でもあった

まあ、医者も人だから、やる気なくして当然だろう
婦人も不幸だが医者も不幸
根底は、フェアな判断が行われているかどうか？
これが意外とされてないからな
声の大きい組織がいる方がほぼ勝つから、冷静な判断が難しくなる
その事が、事故を糧として、次へつなげる切っ掛けをも失わせている

大事な事

>>25
そして誰もいなくなってるという
結局、作業員を物やロボットや駒扱いばかりしてるとこうなる
金を生む為の装置としか見れない時点で、もはや存在価値0なんだし

>>39>>41
モンスターな顧客が増えすぎたからな
異常サービスにしか見えないのに、それを当然としてる頭の可笑しい人らが増えすぎ
そのせいで、従業員の負担が異様に増えてて、殺伐してるという

>>9
強行に生みたいとか言い張ったんじゃなかったっけ
「事故があっても責任は問わない」なんて書面書かせてもそんなの無効だし
一回受け入れちゃうと他の病院に回そうにも受け入れてもらえないし、
受け入れ先見つかるまでは追い出すことも出来ないし、その間に急変になったら医療放棄するわけにも行かない

モンスターかどうか受け入れる前には分からないからなぁ

真面目に仕事していても刑法に触れる思わぬ過失を招いてしまえばどんな仕事でも逮捕されるだろ。

とりあえず産婦人科と小児科は損しかしないから成り手は少ない

>>589
どう考えても医療費高いだろ

糖尿の血液検査一発するのに一万円とかないだろｗ
その上データ管理費とかでまた数千円上乗せ

無駄に搾取しすぎだと思うわ

>>279
なんというか、そんなみっともないドヤ顔さらす前にもっと資料をよく読めとしか。
とりあえず数字がきちんと読めるようになるまでは引っ込んでてくんないかな。

でも、興味本位でできもしない手術をする医者
医療施設の医療格差
同じ手術でも某病院行けば2時間で終わるのに、あっちの病院では1日かかる
患者への手術侵襲が全く違う。こんなのよくある
同じ大学でもこの科はレベルが高いが、こっちの科はカスとかもな
これは医師を育成する上でかなり問題もあるし、早急な対応が必要だと思う

>>595
糖尿になるような食生活してるなら、一万五千円くらい払ったれやｗ

>>595
�T型糖尿病は医療費安くていいが�U型は自己管理の悪さで悪化
もっと医療費あげろと思う

>>595
血液検査は特殊なもの以外は一項目数百円だぞ。

だから病院から検査技師の居場所がなくなってきてるんだ。

>>592
心理学の先生に協力してもらって、心理テストを事前にしてもらう。
家族全員に受けてもらう、。

それから、家族親戚の家系図を提出してもらって、問題行動を起しそうな人が無いかチェックする。

これくらいは最低ひつようになるな。

　　　電チョン＼＜ヽ｀∧´＞／

　　　　　　　　＼＜ヽ｀ε´＞／テロ朝

　　　　　＼＜ヽ｀ν´＞／日テロ

　　　　　　　ザイニーチョンBS＼＜ヽ｀∀´＞／

　　　　　　　　蛆虫＼＜ヽ｀γ´＞／

　　　　　　犬HK＼(`八´)／

　　　　＼＜｀д´＞／ゴミ売


　゜ 。　,∧,,,_∧　゜。
　゜　・く゜｀∀´゜；>＜チョンマスコミは、スポンサーの大企業の意向で医者叩きをやって居るニダ
　　　 （つ　　 ⊃
　　　　 ヾ(⌒ノ
　　　　　　` J 　≡＝−

医療保険制度やめて全額自己負担にすれば、意味も無く病院にたまる老人とか
いなくなって医者の負担も減り、問題解決するような気がしないでもない。

>>600
採血に必要な器具、採血するスタッフの育成、感染防御
人件費

検査にかかる費用は検体の費用だけだと思うな

発覚して「手に負えない、大きな病院へ」と勧めたのに
金ケチって嫌がったやつだろ？

　　　　　　　　　　　　　（＼＿＿＿/）
　 　 　　 　 　 　（￣ｌ▼ ＿ノ　|||||||￣）
　 　 　 　 　 　 　 , /　 　●　　　◎|
　 　 　 　 　 　 　 ,|　///ｌ　＿＿_＼l
　 　 　 　 　 　 ×メｌ��　（　 。--。　）Xx 　日本の医療は280円均一牛丼と同じで、努力しても
　 　 　 　 　　 乂／＿＼＿（（￣））´メX 　　同じ金額です。医療裁判と言うのは牛肉を松坂牛にしろ
　 　 　 　 　 (二二二二二二二二二二二) 　　　とか、魚沼産コシヒカリ米にしろとか言うのと同じ
　 　 　　 　　 ' ◆※※　 医療費　 ※※◆ノ こんな金額で出来る訳も無いです。
　 　 　 　　　 　,◆※※ (　　　) ※※◆ノ
　 　 　　　　 　 .＼※※　＼／　※※／
　 　 　 　 　　 　　 ＼.※　===　※.／
　 　 　 　 　 　　　　 (二二二二二)

>>603
老人医療で問題なのは色んな病院にかかってはそのつど新しく薬を処方する
そして前の高額な薬剤を捨てる。
実際に患者飲む薬より捨てた薬剤の費用がはるかに高い
1年間に1人の患者が捨てる薬剤費用は数十万円になるそうだ。

>>605
医療拒否すべきだったな。
これからは、アホな患者はどんどん爪弾きにすべき。

大野病院の遺族ひどかったな。確か医者を土下座させたんだよな。

>>491
お前みたいな貧乏人には到底手が届かないくらいになってやっとリスクと釣り合うようになるんだろ、アメリカみたいに

医療者側は医療拒否できない。
輸血を拒んだ家族を持つ患者に、生命の危機で輸血をした病院が
患者に訴えられ敗訴している。同じような症例で医療拒否した病院も敗訴

日本は医薬分業をして居るので、どんなに薬を出しても、どんな薬でも、
医師には全国統一の処方箋料が入ってくるだけで、薬では儲かって居ない。
儲かって居るのは、大病院周辺の巨大調剤薬局チェーンのみで、中小の薬局
は品ぞろえが出来ないので、淘汰されて居る。つまり、日本で薬で儲けて居
るのは製薬会社と数社の巨大薬局チェーンのみです。

>>150>>213
>手術は必ずビデオを取るとか


以前読んだ現役医師の書きこでは、そういうのは素人考えで実現は困難。

まず、撮影するってどういう角度で?　どれだけ写ればいいの?

→　撮影するために必要以上に大きく切り開く必要が出る。

手術する医師への影響。

→　第三者(医療関係者)に見せることもあるが、(見学者が見やすいように)普段とは違うやり方を
　　せざるをえず、かえって手術がしにくくなる。

医療のドイツ化だな。

徹底した開業規制。

>>613
数名の医師がこれを付ければいいんだよ。
http://spycamera.realcoms.co.jp/1000667281/
CN-GLS60 超高性能メガネ型カメラ 　

これなら手術に全く支障なく、医師が見てる方向が詳細に記録される。
2〜3人の医師がつけて撮影してれば死角も無くなる。

応召義務、つのがあって開業している医師は診てくれ、と言われたら
必ず診てあげるか緊急病院を紹介しなくちゃいけない
たとえ休診日でも。たとえ診療時間外でも。
断る理由も「ただくたびれてるから」ではとおらない

「モンスターデータベース」を作って病院はそれを検索閲覧できるようにするしかないな
名前が分からない人間は受け入れ拒否でFA

>>616
飲酒して正常な診察が出来ない場合は拒否できる。

>>616
判例によれば、専門医と同等の診療が出来無い場合は拒否できる。

というか、診療すると追訴される。

　　　　　　　　,,,,-―､_
　　　　　 　 /r‐-v―-､ヽ
　　　　 　　 V＿　＿　ﾐ　}　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　 　 l ━　 ━　ﾘ)'　　　　　／
　　　 　　　 （　　,し、　　）　　..／
　　　　　　　 ヽ　-=-〉　ﾉヽ､　　＜無駄な円高介入に数兆円使っても、医療費には1円も回せないと
　 　　　　 ／　 `┬　／　　　＼ 　 財務省の官僚の皆様が、言うのです！！！

>>1ベテランの産婦人科医でも一生の間に1、2回しか遭遇しないと
いわれるほどの難しい胎盤の病気を抱えて

なぜコンドームしなかったんですか
医者ばかりに責任押し付けて
患者とそのパートナーの無責任な行動に許しがたい怒りを感じます

30出産があったら、1は死亡が自然。

>>287
逮捕してしまう警察も酷いね。
愚かな過ちのせいで日本中から産婦人科医が消えた。
表彰されて大喜びしたらしいが、
彼らのしたことは、社会全体に取り返しのつかない深刻な事態を招きいれたということ。

若いうちに産まないからこうなる

裁判では医師に勝たせ医師を守る事。

患者を敗訴にさせること

医師をまもれ

>>623
何でも訴えるＤＱＮな奴が増えてるんだから、日本も
アメリカ並みの訴訟社会に対応した法律にすべきだろうな

大野病院事件、考えたら福島原発のお膝元。
住民も放射能で前置胎盤になったり
医師訴えるように頭おかしくなったりしたんだろ。

身内が亡くなるのは悲しいだろうが高リスク出産なら死も覚悟の上での出産だよな。
それを土下座要求とか何そのDQN思考。
妊婦が亡くなったら警察に捕まるとか考えたら、そりゃ産科医も辞めるわ。

出産前に、インフォームドコンセント受けたが、あれでは何かあったときに話が違うと感じるだろう。
とても、死ぬ可能性があるとは受け取れない。

>>1
何でシナとチョン？

ヤブとゼニゲバばっかりだよ。

医者が少ない地域は民度が低い。

医者が一人もいなくなれば、色々気付くこともあるんじゃないかな？

病院に行くのは患者であってお客様ではないとはっきりさせんと

何でも訴えるキチガイがいるからたらい回しも増える

>>197
受けさせられた、ってまるで病院の被害者みたいな書き方だな。
お前の命を守るために医者がやったのに。
モンペ予備軍か。

一方DQNは公衆便所で産んだ

日本倭豚ざまあだなｗ
自業・自得とはまさにこの事だｗｗｗ
大韓民国にがで出産すれば良い

日本で出産が世界で一番リスクが低い。
医療ツーリズムで韓国やインドという選択もあるし、市民権のためにハワイという手もある。

昔も産後に死亡とかお産中にとかあったけど、裁判にはならなかった。

大韓民国ニダ

女が意見を主張すると、なぜかブーメラン。自分に跳ね返ってくる。

ボンクラ医者のミスや手抜きをやり放題の無法地帯化だけは改善しないとな。

知識や技術だけでなく、人間的に医者に向いてる相応しい人間だけが
医者になれる世の中であるべき。無能な医者ほど横暴でふてぶてしい。

不安な患者に対し「痛くても死にゃしない」とか平気でほざいたり、
死にさえしなければ由とし、ミスって死んでも自分のせいとは思わない
患者が勝手に死んだだけだ、とかそんな無能で人間のクズは医者の資格を与えては行けない。

患者は病院についての情報量に限界があるから、上手く病院を選び切れない。
医者は自院で対処し切れない可能性があるなら、正直に詳しく誠意を持って説明すべき。
患者には重大さが伝わってないと、家庭の事情優先で、他院でなくこちらでぜひ産みたい
などと要望を出すだろーよそりゃ、まさか命に関わるほどの、医者の腕も設備も不足だとは
思いもよらないからだろ。信頼して任せたら殺されてしまったとしか思えない訳で。
絶対に無理な可能性がある時は、患者に伝わるよう、うちでは力不足であると言う事を
下らない邪魔なプライドを捨てて、正直に誠意を持って解るように他院への転院を促すべき。

てめぇの無能を開き直る時点で、ダメ医者の自己紹介にしかなってない。

ペーパーだけでなく、医者として相応しい資質、人間性の持ち主だけを厳選して
資格を与えるべき。

そして、とにかく不器用なヤツは医者にはなるな、諦めるべき。特に外科医など言語道断。

>>639
昔は若いうちにみんな産んでたから、死んでも次がすぐに産めたが、
最近は高齢出産で後がない女が多いから、みんなヒステリックになってる。

変態新聞のせい

>>1
バカ女がセックスして子供で苦しむんだから放置して死なせた方が社会的に楽なんだよ
と思いますね。保険を掛けるのを忘れずに・・・

つうか。休日無しの仕事に今の若い子が耐えられないんだろ。

患者も物わかり良くなってくれないと、説明がループになるだろうな。
その間、他の医療がとまる。患者はその辺をなんとか汁。

>>29

＞あと、医療従事者の常識が世間の常識だと思うなよ。

そうかも知れんが、この件は医療側の過失じゃない。毎日新聞と遺族側が卑劣

>>635
おいおい、被害妄想激しいなお前、卑屈過ぎｗ
何でもかんでも責め文句にしか聞こえないとか（笑）まさか医者じゃないよな？
有り得ないボンクラっぷりだな。ミスだらけのボンクラさが滲み出てる。
腕と人間性共に尊敬に値する信頼出来る本物の医者とは雲泥の差。

お前みたいなのがいるから、まともで真面目な本物の医者が迷惑するんだよ。
もちろん患者にとっても迷惑だ。

>>647
わかる。
あたまおかしい患者がおおい

男で産婦人科医ってどういう動機なん？
大事な仕事だけど

ノードクターノートラブル

>>649みたいなのは医療ミスでどんどん死んで欲しいな

最近は産婦人科に限らず、まるでザイニチみたいなDQN患者が増えてるから
そういうのに当たるとマジやってられねーと思う。
まぁ手抜きして患者診てるザイニチDQN医者もいるけどな。
DQN患者はDQN医者に診てもらうべき。

バカな判決だした裁判官て誰だっけ？

>>651
まん●こ見放題

結局金かよ
命を守る気がないなら医者なんかやめちまえ

>>637
日本語出来ないなら書き込むなよ。友達がいなくて孤独だからって
よりによって大嫌いな日本人に構ってもらいたいとかｗ どこまで可哀相な白丁なんだよ。

とっとと祖国へ帰れよ。お前は安全安心な（笑）祖国の病院へ行けばいいだろ。
祖国の厄介者だからどんな扱いを受けるかは知らんが（笑）
とにかく、二度と日本に来るなよな＾＾

>>657
お前がやれ
無給無休で患者が死ねば自主的に自殺するようなご立派なお医者様にｗｗｗ

死にます。それでも手術しますか？　という書類にサインをさせてから、やれ。
たとえ、救急でも。

>>601
急性期にそんな悠長な事できないと思う

無能な医者「俺は悪くない、何でもかんでも患者のせい」

>>660
救急医療なんて産科よりも先に滅んでる

リスクの多い科の臨床は、早晩中国人移民のうちできる子が医者になって、日本人に
手術をするようになっていくだろうな。
現状3割以上をしめる、お嬢様医学生女子とかそもそも家庭が豊かだし、そんな訴訟されて
人生をうしなうような臨床医なんかにはそもそもならないだろ。ご両親も勧めないだろうしね。
男子も今や豊かな家庭出身で、私立中高出身がおおい。

>>653
あらら、図星でしたかｗ

>>7
産婆さんいるよ
結構問題視されてるけどｗ

もう逃散の猶予期間は終わってるから、残ってる産科医はこき使ってもいいんだよ。
所詮自分の労働環境を切り開けない労働奴隷だから。

>>666
問題視するような連中をこそ問題視すべきだろ
そもそも正常な（母体胎児共に特に異常がない場合）出産なら産婆で十分なんだ
異常が見られる場合だけ産婦人科医が必要なんであってな

ついでに産婆が障害児を捻り殺す事も合法化すればいい

マスゴミが国民最大の敵！

なぜ産婦人科医師が減ったか

弁護士とマスコミのせいだ
もっと減ればいい
いくら産婦人科医師を増やそうキャンペーンをやっても
もう戻らない

女は子供を産む装置。役目が終われば死ぬがいい

今時子供を作る奴は経済的によほど恵まれた金持ちか、頭のイカレたアホのどちらかだ
からな。これから原発事故による放射線の影響で障害を持った子供が生まれたり、死産
する例が多発するだろうから、産婦人科医なんて怖くてやってられんだろ。

んー週刊誌やら新聞やらは、必死に医者
叩いてたじゃん。イヤなら辞めればイイって
言ってたじゃない。何で騒いでるんだ？
望み通りの世の中になったじゃない

>>664
他の医療者との意思疎通どうすんの
日本人同士でも聞き間違いや勘違いが起きるのに、移民に急性期任すのはヤバイ
高齢期療養や精神科のゆっくりしたところでも、軋轢発生するのに

>>674
ヤバいというのは良く分かるが、でもそうなっていきそうだ。
「普通に働いていると逮捕されるかもしれない仕事」からは誰だって逃げ出す。
それでも命かけて働いてくれと頼める聖人は少ないはず。

>>668
異常が全部出産前に分かれば苦労はない。
しかも産婆には異常を見極める物理的な手段がない。
総合病院で赤子の取り上げ要員をやるという話なら分かるが、だったら助産師でいい。

嫌ならやめろ
代わりはいくらでも…

あれ？

誤診も裁判沙汰のリスクも少なくて急患もいない
○○外来が増えるわけだ
相談だけしてもっともらしいこと言って点数稼ぎの検査して

在日枠の毎日だからな
大半が捏造記事

>>674
どうするのといったって、仕方ない。中国移民の子供はとりあえずかなり日本語はできる。
アメリカの外科医も移民の子やカラードばかりだろ。日本もそうなるだろうといっているだけだが。

>>668
エコー検査にしてもレントゲン検査にしても、見えてくるのは病気そのものではなく
病気の影が見えるだけなんだよ
それで全てを把握するのは無理がある
ましてやデリケートな胎児が腹の中にいる妊婦の検査となれば、さらに慎重になる必要があるからね。

だいたいね、もちろん医者は専門知識を持って、技術を身につけているが
一生のうちに何度もお目にかかる事のないような特異な疾患にまで十分な対処法を身に着けるのは難しいよ

>>601
そうやって、問題が有る人だとわかってても、
診療時間中に、病院にやって来られてしまうと、
料金未払いでもない限り、診ないわけにはいかない。

>>680
中国から呼んだ医師もさっさと帰るほど条件悪いですがｗ

代わりはいくらでも居るからね。

産婆さんでもいいし

日本の社会が選んできた結果だよ
その結果住みにくい世の中になった

難しい病気で落ち度がなくても逮捕されるんじゃやるわけねぇよ

>>684
正常分娩なら手順さえ覚えていれば産婆すらいらないからな。
その代わり、少しでも異常やトラブルがあればアウト。
江戸時代の乳児死亡率に帰ろう運動でもするか？w

助産師増産すればいいんでね？
大抵のお産は扱えるだろ？
お産は病気じゃないんだし、高リスクのお産だけ医師が扱えばいい

>>688
誰がそんなん引き受けんだよｗｗ

>>688
その高リスクこそ産科が減ってる原因なんだからダメだろ。

医者だってリスクが少なく稼げるほうがいいに決まってる。

>>616
少し違う。

診療時間内に患者本人が診てくれ、と言った場合にのみ診療拒否できない
というのが応召義務。
休診日や時間外は断ってOKなんだが、ここをh誤解してる人が多過ぎる。

緊急病院を紹介するだけではダメ。
緊急病院を紹介する前に診察しないとダメ。

あと、応召義務は診察するだけだからね。
治療する義務は応召義務のいは含まれない。
応召義務の範囲内では薬出すことは含まれない。

>>688
助産師も、毎年論文提出するような奴からホメオパシーにハマるような奴までビンきりだからねえ…
実際に助産師に取り上げさせていた産院もあった。

　　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★


　　　　　　医師を裁いた法曹関係者＆自称医療被害者の皆さん


　　　　　　あなたたちは正しいことをしたのです


　　　　　　何も恥じることはありません。


　　　　　　ほら、あなたたちの　ご　家　族　や　ご　友　人　も


　　　　　　あなたたちを心の底から応援しているはずですよ！


　　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>1

〜マスコミによる医療破壊行為の実態〜

【TBS　噂の東京マガジン】　
「たらい回し！救急病院過酷な現場…医師不眠36時間」という番組での出来事

番組内でキャスターの森本毅郎が言っていた事

●開業医なんて結構ヒマしてる人いるよねぇ。平日のゴルフ場でよく会うだろ。
●夜間にどれだけ病院が開いてるかって言ったら救急しかあいてないってケースがほとんどでしょ。
　そうするとね、そりゃ重病じゃなくたって病院に行かれる場所ってのは救急しかなくなるわけよ、行かざるを得ないんじゃないの。
●なんでコンビニが受けるかっていえば、便利だから受けるんだよ。
●コンビニ化して安易に来るって拒否される社会って、やっぱり僕は不健全だと思うんだよね。
　心配だからっていって診てもらえる社会じゃなきゃね。
　何のための医療かって僕は思うね。　
　今の生活のスタイルと全く病院のシステムってのはあってないなぁ。
　それをずって続けながらね、困った困った疲れた疲れたって言われても困っちゃうよね。


元フジの花形女史アナの小島奈津子が言った事

●むしろコンビニ化してほしいですよね。　

ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10079320545.html

>>671
誰が育てるんだって話
多胎児以外はみな一人っ子？
とりあえず子どもが独り立ちするまで女は必要

>>688
そのお産が安産だってのは、お産がすべて終わって初めてわかる。

だから「韓国で出産」がブームになるから問題ないってば
妊婦は全部韓国に預ければいいだろ

統逸教会の極悪産婦人科医が免れるために立てたスレ

>>415
DQNがポンポン生むようになるよー。

>>1

◇「手術は３日後…」ぼう然　読売新聞(2000.8.1)　渡辺勝敏
（2000年3月の土曜日に、ジョギング中に土手を無造作に飛び降りたところ、かかとを骨折。救急車で搬送される）

「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。
たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも
身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。

（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、
実際は骨折の数日後〜7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。
しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。
私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

渡辺勝敏ご本人出演動画
医療ルネサンスTV : G＋映像 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/stream/index/tvrenai/ir49.htm

>>697
産後の状態が思わしくないからって、2年くらい帰ってこない。
帰ってきた時に抱いていた子供は、何故かエラが・・・

>>638
自然分娩が主流だからね
これは逆に医療先進国というのもあるんだよ
妊婦検診なんつー概念ないから
どんどん帝王切開、帝王切開が一番安全ではある

>>688

産科医療のこれから: 助産所からの搬送例は有意に死亡率が高い
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2007/09/post_6869.html

＞１次，２次施設からの母体搬送742例中新生児死亡は34例（4.6％）であったが，
＞助産所からの母体搬送21例中死亡例は４例（19,0％）で有意に高頻度であった．

>>690
医者が減れば、需給バランスが崩れて逆に医者１人あたりの患者は増えて儲かるじゃ
ないか。売り手市場になるから、当然料金も上がってさらに儲かる。儲かる業界になれ
ば新規参入も増える。この際、国による規制はできるだけやめて市場原理に任す
べきだ。神の見えざる手に委ねよう。

>>676
児の出生前診断はこの数年で飛躍的にあがってる
特に先天性心疾患の救命率がな

>>700
こういう人間最低。。
自分だけ優先して治療をさせると言う行動がほかの患者の診療をうける権利を侵害するってことに気がつかないのだろうか。
医者が家に帰らずにそのカバーをするだろうが、そのことが担当医の人間らしい生活をうばっていくことに気がつかないのだろうか。
それ以上に無理して手術すること自体が危険であることをしらないのだろうか。
そもそも医療ミス」や不幸な術後経過」はこういう患者自身が招いていることをわからないんだろうか。

>>688
産婆はなあ
出産はいいとして
今度は子供の死亡率があがる

>>705
確率上がったから、分からなかったら死んでもいいよね、という考え方はマクロ的にはありな考え方。ある意味合理的。
ミクロで考えれば、俺は産婆には頼まんw

>>704
異常分娩は保険適応なので、料金は国が決めます。

>>1
産科も小児科も、救急も消え行く運命なんだよ
それは狂った判決を出しまくった地裁の責任
医者はそもそもミスって死人が出たところで不可抗力で片付けていいくらいなのに。

自然分娩やめて、帝王切開にすればいい
安全で、しかも医者も自分の都合にあわせられる
満期の産婦、同じ日に一斉に帝王切開すればいいんだし
産婦にとっても安全で医者も休める

韓国は40%前後が帝王切開、日本は10〜15%程度
ブラジルは50%以上、アメリカも4人に1人が帝王切開

>>700

これ本当に新聞に載ったの？

この記事から読み取れるのはこの記者が
自己中心的で他人のことなど考えずメディア
をバックに脅迫する最低な人間ってこと
だけなんだが

何が言いたい記事なんだ？

家族が医療系事務やってるけど
やっぱり起訴なんかの恐怖から産婦人科から婦人科になる医者が居るって言ってたな
マジで司法が医療を破壊して現状どうになかならないのかね？
これ以外にも善意で人助けると罰せられたりするし

嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる

このフレーズ、２ちゃんで大流行だったね。
で、本当に辞めちゃったら代わりはいなかったのが、産科。

２ちゃんの低脳どもときたら。。。。。

>>706
おづらさんや紳助のように…

>>714
だってチョンは日本の医療が崩壊したら嬉しいんだから
いくらでも医者を叩くよ

チンコ入れれないマンコ見せられ続ける仕事よりは人を切り刻める方を選ぶな

>>714
小児科はまだ使命感がある医者が多い
分野的にも先天性心疾患などの先天性疾患の分野は
かなり伸びている。
全国の病院で小児科は減っているが、この数年で小児専門のPICUという
小児集中治療部を新設する大病院が増えているのも現実

最善をつくしても、患者が死亡したら裁判おこされるのは、医者。

無実の者に有罪判決をだしても訴えられないのが、裁判官。
誤判を出しても身分保障されるのが、裁判官。
無実なのに死刑執行された者、少なくないと思う。
状況証拠だけで有罪って、どうか？

一般庶民の責任？違うだろ？
「よろしく」で､なんとでもなると考えてる役人の責任だろ？
出産は保険が利かない自由診療なんだから役人に危機意識を持たすためにも
診療拒否しろよ････てな訳にはいかんな｡出産も医療行為だから

しかし小児科も病院から消えだし増えるのは昼間だけの小児科医院ばかり
子供って遊んでる時は良いんだが限界になった時が重症･･･それが夜間
歯医者も先ずは自費を勧めらるし････
どうなっちゃうんだろう

>>711
別に帝王切開がリスクの低下に役立つ訳じゃない。
異常時や緊急時に搬送を含めた対応が出来るなら、わざわざ麻酔だの切開などする必要はない。
あと、日本で帝王切開が多数になれば、やっぱり自然分娩をしたいとVBACが増えて、死亡事故激増の予感。

大野病院事件のクズ遺族がそもそもの元凶だと思う。
確か、県からの医療過誤の保険金受け取りに際して担当医の過失を認めさせるのが要件だった｡
なので、クズ遺族は医者を業務上過失致死で被害届を出した。
この事件に関しては朝日から産経までほぼ一貫して遺族を断罪していたね。 検事総長まで、何でこんな事件立件したんだ、って言ってたぐらいだし。

>>714
そうか？大騒ぎしすぎな気がする。
出産なんかうちのぬこですらしてるわ。

そんな”たかが出産”を利益をむしれるからって
大げさなイベントに持ち上げすぎて、逆に客側に勘違いされて自爆してるように
見えるのは言いすぎかなぁ。

近所にあったよ。助産院。でも潰れた。
元々少子高齢化の進んだ田舎で子供を産む人が少ないのと
田舎のせいなのかいっちゃ悪いがこういうところに行くのは、病院に行けないわけありの人達が多く
料金支払いの際のトラブルも多くて、とてもやっていけなかったらしい。
私も産後おっぱい出なくてマッサージしてもらった事あったけど、病院より安くてうまいしいろんな話聞いてもらえるから存在自体が凄く有り難かったんだけどな…。
昔の産婆さんは、その辺の問題はどうって解消してたのかな？

>>718
そんな病院は大都会や県庁所在地にしか、ない。

地方都市に住んでるものには、縁がない。
町医者がいなくなるのは、大変だ。
多くの病気は風邪症状みたいな感じ。車で2時間の病院に風邪くらいで
行こうとは思わない。実は風邪じゃなく重篤な病気ということもある。
結果、手遅れ。

おれの近くの産婦人科は悲惨だったなぁ
飛び込みの人が来て死産（慰謝料１億オーバー）もう院長（５０）もいやけがさして
婦人科だけ、（分娩はお断り）でやってきたけど、数年後脳梗塞で天国に・・・・・・・
病院たてて５年という月日。

>>723
分娩に限らず最善の策をとっても訴えられる可能性のある世の中だぞ
救急搬送のたらい回しは訴訟を避けるためが原因の一つとも言われてるし
全ての日本人が問題の中にいる状態だと思うのだが

>>700
そういえば複雑骨折した時、事故から４日後に手術したな
なんとも思わなかったぞ
マスコミ連中はほんと自分勝手だな

>>723
産むのは誰にでも出来る。一人でもできる。
母子の死亡率を下げるのに医者が必要なだけ(妊婦や夫の協力も不可欠だが)
10人に一人ぐらい死んでもいいなら(それでもなんと9人は問題無し！)、産婆すらいらないよw

>>723
ぬこだってたまに出産で死ぬ。人間もそれでいいって人は、一般論ではよくても自分は嫌って人ばかり。
医者ががんばって死亡率が下がると危険じゃ無いと勘違いされる部分はあるなあ。
大きなイベントに持ち上げ杉ってのは医者というよりテレビや雑誌の影響が大きいよ。

>>728
骨折はそんなもんじゃね？状況によるけど

>>724
昔は産婆さんにたてつくなんて、怖くてできなかったのではないかな？家族親戚近所が黙っていないだろう。
もしたてついたら村八分決定だろうし。

日本で子育てはリスクが多すぎる

産婆さんは奇形児なんかは自己判断で母親に見せずに死産として処理したんだってね。

>>723
男？女？
出産って誰でもできるように思うかもしれないけど死んだ方がマシだと思えるほど激痛なのよ
正気を失ったり死ぬこともあるし…

>>733
日本よりリスクが大きい国なんて、ソマリアぐらいだもんね

>>718

診療報酬が優遇されてるからとりあえず
作っちゃうんだよな

新生児集中治療室もそうだけど

で結局働く人がいなくてろくに役に立たない

大野病院も、逮捕した景観を表彰した富岡署も
今は廃墟なんだよね…

>>731
だよなぁ。>>700の記事みたいな奴らのおかげで医師の神経も擦り減っていくんだろうな。
殿様になっても困るからある程度は必要なんだろうが。

ちなみに俺のは手術の有無を２人の先生の言い合いになって看護師が結局どうなったのか俺に確認しにきたくらい軽傷だw

北海道の道東の田舎なんて、本当に産婦人科がなくて、妊婦は自分で車を
運転して片道２時間かけて検診に行っている。

なにがたのしくて産科なんかするんだろ。

>>80
そりゃ検察や裁判官の常識的にはそうだったんだろうな、って感じ。
でもそれが医療の現場の常識から乖離してたんだろうね。
>>258の言うとおり。

病気ってうまく治ったら幸運。くらいに思っていただかないと。

昔堅気の職人気質の医者を大事にしないからこうなる
若い合理精神の医者はすぐにリスク計算するからね

>>28
ここじゃみれないって転院進められてたのに
患者家族、大野病院じゃなかったら死ななかったって責めるとか……

>>680
なんでアメリカの外科医が移民やカラードなのか
数少ない成り上がるチャンスだからですよ

事故ったら相手死んでなぜか逮捕されちゃった。
真面目に配達してたのにマジやってらんない！！！

これは本当にマスゴミの責任。

仕分けでいいよ

次は歯医者か

歯科医はもっと終わってる気が……

究極の優性保護だな　>>734

自分たちが生活が必死だったから、余計な食い扶持や手に余る障害者は足手まといに過ぎないわけだしね・・・

>>748
後出しじゃんけんで有利なくせに書いたことに対しては一切責任取らないしね。青木絵美とか。毎捏とか。

医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1400万なんて分不相応な給料とる納税者の敵。

もっと医学部定員を増やしてジャブジャブにして平均年収下げてしまえ。
産科医は今までどおり1400万、他の科の医者は年収400万以下のワープアに
してやれば「お願いですから産科医にならせてください」とむこうから頭を
下げて来る。医者なんて医者以外には転職効かんのだ。

>>326
なんでアメリカの看護士と日本の医者が一緒なんだよ死ね糞チョン

>>671
カネとタネさえあれば、男の方が無用な存在。

>>700
読売新聞「医療ルネサンス」デスクの渡辺勝敏記者

特権意識丸出しで、それを隠そうともしない・・・　かえって潔い

ああ、変態新聞のせいだな

>>753
＞今は平均年収1400万なんて分不相応な給料とる納税者の敵。

マスゴミのことか？（テレビ関係とか）

中国、インド、イスラム諸国で経験積んでから日本でやればいい。

>>733
＞日本で子育てはリスクが多すぎる
逆だろ。
出産、子育てのリスクが低すぎて、
医療事故がまれなので、一旦、起きると、大問題になる。

>>723
人間は二足歩行で骨盤小さくなったから、ぬこ様と違って難産がデフォらしいよ

うちのぬこ様の子供見たかったなぁ……

>>753
医者ほど納税している人種はいないんだけど？

当時、大野産婦人科医不当逮捕事件の遺族は東電関係者という噂があったが本当なんだろうか？

女だっていらねえよ
いずれ地球は無くなる、調子のんな

>>735
2ちゃんに陣痛で正気を失った妊婦が叫んだ言葉を書くスレがあるよね。
たまたま見て糞ワロタ。

>>760
ますごみがつぶしにかかるからね、正論を真っ向から打ち出して
自分のところは知らん振りかましてるけど、にねよますごみ

>>722
嘘をつくな
遺族の無念さばかり報道し、医師を逮捕した警察を褒めちぎっていただろう
この一件で警察署は、福島県警察本部長表彰を受けている

>>753
なんだかあなたの方が人の足を引っ張るような人間性をお餅なキガス…

そんなに出産で死にたくないならテメェらで勝手に出産しろよ
なぁに大昔は産婦人科なんていなかったけど人類ここまで繁殖できたんだ
やろうと思えばやれるやれる

で、誰が悪いんだよこの問題

>>753
私立の奴は知らんけど、国立の奴は東大、京大を受験すれば普通に受かるくらいの地頭だからなんでも出来るよ。人付き合いが苦手なら理系職行けばいいし、
愛想いいい奴は、処理能力が高いから書類作るのが早くて機転が利く文系職として出世すると思う。

>>753

周囲を蹴落とそうとして自分が蹴落とされた負け犬がなんか言ってる？ ♪(´ε｀ )
＞医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて

欧米だと医者の平均収入は2000万前後だぞ?
＞今は平均年収1400万なんて分不相応な給料とる納税者の敵。

お前は自分と同レベルの阿呆に手術とかされたいのか？
＞もっと医学部定員を増やしてジャブジャブにして平均年収下げてしまえ。

>>252
無視続けたら女の集団の的にされて周囲の男からアイツと仲良くしたら
女の敵になるという風潮になって終わり

正解は女と関わった時は何を言おうが全部肯定する事

>>770
蓮ホウに決まってんだろ！

【中医協】医師確保の補助金の仕分け結果に抗議声明へ

医療介護ＣＢニュース 2010年12月15日(水)21時7分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000008-cbn-soci

　中央社会保険医療協議会
(中医協、会長=遠藤久夫・学習院大経済学部教授)は12月15日の総会で、
政府の事業仕分け第3弾(再仕分け)で対象となった
「医師確保、救急・周産期対策の補助金」(来年度予算の概算要求額297億円)に
ついて、行政刷新会議が「診療報酬改定で対応可能な事業の廃止」を求めたことに
抗議する声明を出す方針を決めた。

＞周産期対策の補助金　←　ここ！！！！！！！

　あの蛆虫だきゃぁ！！！！！NICU仕分けて次が此れだ！！！！！！！！！

>>771
わかる。
パソコンで言えば容量の大きさが桁外れにでかい。

だから
この患者はどういう治療をするべきか。でも年齢、体力。そして入院枠。自分の体力。できる治療とのおとしどころは？
とか診察してかんがえつつ
話しかけてくる上司におべっかもいいながら
介助のぶすナースに「今日はいけてるねぇ」とかおだてつつ

昼ご飯はなにくうべぇ。

とか考えてる。
すごいすごい！

あの虫けら蓮ホウの所為で産科医も救命の医者も育てる事が出来なくなったんだよ！！！！！！！！！！！！

　マジで吊るせあのボケだけは！！！！　枝野も逃がすな！！！！！

　　　マジで切れんぞ!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！

挙句が癌研究まで潰しやがって!！！！！！！！！！！！！！！！！！

「仕分けたのは、日本国民の安全と安心ですぅ。」

毎日新聞の女記者は奈良の産婦人科医を壊滅させた実績があるからな。
んで自分はワザワザ越境して大阪で子供産んでるしｗ

どっかから指令を受けてワザとやってるしか思えない。

また福島か！

あっ今のＰＣでの診療ね、前回見るのめんどくさいから、
すべて、前回情報で薬を与えてる、

医師いらねよ、薬だけの人はその経路を作れよ半日かかるし

>>326
アメリカの医師の報酬
http://www.cejkasearch.com/view-compensation-data/physician-compensation-data/#

最低でも1500万円ぐらいですね。

>>1
確かに逮捕は行き過ぎだと思う。ただ、もしも
「真面目にやってるんだから評価しろ」
という考え方をしてるのなら、それは日本でしか通用しないから気をつけろ、と言いたい。
金貰って働く「プロ」の評価は、結果が全てだ。
結果に繋がらなくても頑張りを評価しろ、なんてのはアマチュアの理屈。
金を払ってる側は、結果を求めて金出してるんだよ。
金返した上で言ってるならまだ分かるけどな。

>>770
リスクが多い高齢出産が増えているのも原因
医療の発達で40代の出産でも大丈夫とかそんな意見ばかり
そんな状況じゃ医者なんていなくなる

>>780
医者なんて厚労省と医者の利権だもんな。
自由化の時代なんだから、余計な規制は撤廃して
もっと自由に診療できるようにすべきだよ。
世界にはもっと安全で効果のある治療があるんだからさ。

>>771
いい年こいた医者が、文系職に転職して出世できるのでつか？？？
大企業はそもそもそんなノースキルの中途入社させてくれんが。

>>700
この男クズ過ぎんぞ。
俺が交通事故で入院した時も、一週間以上待たされた。

取り合えず脳と内臓の検査だけやって、骨折だけだったんで待たされたんだが、
社会人にもなってそれぐらいの常識がないとか、やばすぎるんじゃね？

>>700
人間として屑すぎる

>>782
今は医者もそうなってる。
だから結果を保証できない医療はしないのさ。
　それで救急車たらいまわしなんだよ。

♪　だよ〜ん　だよ〜ん　そんなもんだよん

>>771
暗記秀才に過ぎないくせに
そういう風に思い上がっているのが日本の医者の特徴。

そんな思い上がったゴーマンだから、
患者を詭弁で丸め込めば楽して成果が上がる、
楽して上前を跳ねるのは自分達エリートの特権と考えていて
真面目に努力しないんだろ。

医師に求められる資質は
受験秀才とは大きく異なる。
むしろ、受験秀才向きではない。

>>753
受験を人を蹴落とす物だとか考えてるから君はＦラン大しか行けないんだよ。

少子化になるほど子供生む人が少なくなったのに
それでも産婦人科足りないのか？

ある産科医のブログのバイトに行った自然な分娩押しの産科で妊婦が座敷のような場所で
モニターを一切付けずに産婆(助産師)主導で出産してるのをモニターぐらい
つけさせてとドキドキしながら正座して見てる描写で笑ってしまったが、
実際笑いごとじゃないんだよね。

この場合、ヤバい状態になった時のためだけに医者が待機させられてるわけだから、
必要な時はモニターもない手探りの状態で母子を助けなきゃいかんてことなんだよね

>>781
アメリカはなあ・・・
訴えられるの込みの年収だから、リスクと照らし合わせると余り年収が高くないかもしれん。
腐れ弁護士が手ぐすね引いて待ち構えてるからね。

日本も同じようになりつつあるよ。

>>770
一部の悪質な産科医と産後のショックでキチガイになったお母さんたちと偉い人。

>>788
救急車たらい回し防止予算も

　　　　　　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ζ:::::::::::ミR4r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　 {::::f 　　　中　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　　 ／￣￣＼　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ l:|＜●>　 　<●＞　 l::::／l
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜ y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　全部仕分けてやりましたが　何か？
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　 |　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜ ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 ゝ ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　 ＼　""　　 ／　　　|
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　 T''‐‐''´　 ＼　|
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　 | 　|
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>>1　を読まずにレスだが、、

　今北。　　　　なんでいまさらこんな事を？　何年も前からすでに起こってる事なのに。

　そう言えば、大野病院事件の頃からずっと、　｢福島なんか滅びてしまえ！｣と呪詛を叫んでいたなあ。

　あれから7年？　まさかこんな事になろうとは・・・・　　　ちなみに県立大野病院は　福島県双葉郡

まぁ、考え方はどうあれ産婦人科に限らず医師が減れば困るのは国民なんだけどな。

確かに医師の人としての質に問題ある場合もあるけど、
ぱぁぁああああ！！！すれば何でも１００％治るはずと決め付けて
すぐに訴え、金を請求しようとする腐ったやつらがそれ以上に多いのも事実。

>>788
俺が言いたいのは「医者に限らない」って事。
「結果が出なくても頑張ったから評価しろよ」という考え方では、
医者だけでなくどんな仕事でも通用しないよ、って事。

>>1の元産婦人科医師が「今は無職です」ってんなら、特に言う事は無い。

>>793
ほとんど手遅れになったところで産婆は医師にバトンタッチ
亡くなったり重篤な障害がでたら医師の責任

あまりにオソロシイ罰ゲーム状態だな

>>700
医療崩壊したイギリスがこれより酷い状態になったんじゃなかったか？

入院・手術どころか外来待ちに数ヶ月とかだったような…
今は少し改善されたらしいけど

>>786
え？一週間も骨折の痛み、我慢せなあかんの？
はよ手術して痛みとってよ！

土日になると、沸く　医者へのやっかみ厨房ｗ

リーマンってやっかみの固まりだな　自分の能力を棚に上げての・・・

>>799
だから　ごちゃごちゃ言い訳言わずに、　産科医はさっさと転職、廃業したわけよ。　　なら文句無いだろ？

>>799
それは仕方ない、医術は所詮、失敗前提の仕事だから

それが理解出来ない人が口をだすべきじゃないんだな
戦争で「負けたから」処罰しようという人間同様に
何かを判断する能力がないと自白してるようなもんだから

今はまだ大丈夫だけど、これから放射線の影響が出始めると地獄だと思う

>>799
お前は委託契約と請負契約の違いを勉強してから書きこめ

医療行為は委託契約だから、治療の結果当該病気が治らなくても、治療行為が善管義務を果たしていれば責任は問われない。

「訴訟リスクが高いから産科医激減」ってのはアメリカでは20年前から始まった傾向。
小泉、竹中の、アメリカの新自由主義を理想郷だとした政治のもたらした一つの結果だね。
ちなみにアメリカでは出産後2時間で新生児共々退院。
それでも100万円近い費用がかかるが、その過半が訴訟保険料で消えて行く。

医師自体もうそんなにいい仕事じゃなくなっていくな
医師が少ないからと言って医師の数増やしても
保険点数変わらんし

歯科と同じ道をたどる
歯科はまだインプラントなどという金儲けの手段が
あるから年寄から金とれるが・・

>>792
何度も言われてるが産科は訴訟のリスクだらけ
高齢出産も増加してるから減るのは当たり前

変態の青木絵美か覚えておこう

>>799
そうそう。
うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる。これを理不尽と考えてはいかん
よね。これはどんな職業にも言えることなんだから。

>>806
重粒子線研究予算（スプリング８）も癌免疫療法の予算も
放射線研究予算も
　　　　　　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ζ:::::::::::ミR4r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　 {::::f 　　　中　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　　 ／￣￣＼　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ l:|＜●>　 　<●＞　 l::::／l
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜ y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　全部仕分けてやりましたが　何か？
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　 |　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ 　日本人の命を仕分けましたが何か？

　

>>799
なにをどう治療したって患者はその後100年もしたら死ぬんだから、無駄な努力だよね
無駄な努力しかできない医者なんか絶滅したらいいよ

患者やその家族と信頼関係を築かないから訴えられる。

>>802
病院なんだから、シャブ打ってれば痛くないだろう。
実際に、手術するまでの間、ずっと痛み止めと抗生物質打たれてたし。

　かくすれば　こうなることとは　知りながら
　　やむにやまれぬ　大和魂

　　いま産科している医者はみんな　大和魂をもってはるよ。

>>639
本来出産はリスクがあるもの、それを理解できない教育が悪い。
医療行為は魔法じゃない。

妊婦のもんぺ率は異常・・

義務を全く果たさない無責任な奴ほど我を通しのさばっている。
ちょっとそれは…と言おうものなら弱い者いじめとマスゴミあげて大騒ぎ。
真面目に頑張ってる人たちがバカを見る世の中になっていってるからたまんないわ。

まあ「結果が出ないなら金返せ」って主張するなら、保険外診療として治療前に言わなきゃいかんよな
それが正当な契約だ

>>814
自然が一番。
厚労省と医者の利権のために人間の抵抗力や
自己防衛力を下げてきた結果が今の日本ですよ。

>>116
産休を取っていたが復帰したみたいね
３日前にも記事出てる

ニュースＵＰ：「子ども療養支援士」養成実習スタート＝学芸部・青木絵美
http://mainichi.jp/select/opinion/newsup/news/20110907ddn013040059000c.html

ならアフリカでもいけばいいじゃないのｗ？

産婦人科なんかやめちまえ
少子化で顧客も少ないしリスクも高すぎ
失敗したらマスコミが叩きまくる
こんな業界に入る奴は馬鹿だ

>>799
本来は緊急で処置が必要なハイリスクな患者さんほどたらい回しになるよ。

今週の青木絵美記者@毎日新聞奈良支局

日本の産科と救急を崩壊に導く「誤報」記事を書いて、謝罪も訂正も反省もしてない青木絵美記者の健筆を称えるシリーズ。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/11/post_4dbc.html

>>821
それなら、医者側からの拒否権を認める事が絶対必要だな。
野良妊婦が飛び込んで来ても、契約が成立しなかったら､門前放置で死亡しても問題なし。

そこまでやらないと、結果責任を負う契約は成立しないだろ。

祈祷師にお祈りをして貰っていれば・・・

>>17
お前はいい子だ
出世するぞ
正しい意見に民族云々は関係ない

>>822
逆子程度のトラブルにも対応できないけど、自然が一番だよね

いいんじゃね、やりたくない仕事は就かなきゃいいんだよ
産婦人科医しかり介護士しかり

それで医療や介護が必要なときに受けられなくても誰が悪いわけでもない
それでも恨みつらみで責めたきゃ責めればいいよ、見えないものにｗ

医療事故保険を整備するとか
事前説明を充実させ了解をとるようにするとか
できないのだろうか

【ドイツの勤務医の年収は、約480万円】

『Annual Average Earnings of Hospital Doctors in 2002』
http://2.bp.blogspot.com/_gwdcFE1v3dw/RjMisOEk2BI/AAAAAAAAALE/b7cPk3tucA4/s1600-h/002.jpg

『Germany’s poor doctors』
http://www.spiegel.de/international/0,1518,grossbild-575805-399537,00.html

医師一人当たりでは高い日本の医療費
http://benli.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/09/04/expperdoc2004.png

>>770
自分の書いた文章がこの先どのような影響を及ぼすかまったく考えることなく小学生レベルの作文を垂れ流すマスゴミ

>>823
こいつだろ奈良の産科を壊滅させて、自分は越境して子供産んだ人でなしは。

>>799

医者ってべんきょうできるだけじゃねぇぜ。
　基本的にほかの医者はあてにならねぇ仕事だからめっちゃ自己完結してるし（責任感はんぱねぇ〜！）
　説得する話術、人間力（見かけだけでもね）、スキルをもってるし。
　知識量はすごすぎる、そこらのオタクなんてひかくになんねぇ〜　医療だけじゃねぇ　ちびっこから戦前のじじばば、中国からの留学生、外人。すべてと世間話でける知識があるんだよ。

どこの世界行ってもトップランナーだよ。
きっとアルファケンタウリ星にいっても有能やわ。

>>809
まあ医師なんて聞こえはいいけど要はただのブルーカラーだからな
夜勤明けでそのまま日勤の37時間連続勤務が週に複数回は当たり前
オペは10時間とか立ちっぱなし、産科医とかになると24時間365日張り付きで不可抗力でも損害賠償
運が悪いと刑事裁判w

しかも刑事裁判になると自腹で弁護士やとって裁判戦うことになる

宮廷大医学部出て医師になる頭と努力できる力があれば別の仕事したほうが儲かるしリスクも少ないね

モンペの話鵜呑みにして逮捕する警察が一番クズじゃね？結局お咎め無しなんだろ？

知人の産婦人科医の一人がとある理由で辞めたって話が、
産婦人科医減少の第一の理由としての根拠として挙げられていることに違和感

>>828
最初に搬送や治療を拒否するのが一番いい方法になってしまいましたね
たらい回しされ患者は死亡率が増えたけど病院にとっては最善の策

自宅で産め

「医師確保、救急・周産期対策の補助金」


2009年秋　仕分けで半減判定

厚労省　

概算要求額(574億円)−266億＝308億円


さらに来年度予算請求は11億円削減

308億−11億＝297億円





で、

再仕分けで0円

297億　全廃＝０円
http://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-1685.html

>>799
＞「結果が出なくても頑張ったから評価しろよ」という考え方

何をもって『結果』と定義するか、自分でわかってる？


>>812
＞うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる。これを理不尽と考えてはいかん

ああ、訴訟起こした人が言ってた言葉か。
で、何一つ間違わなくても、患者が死ぬことも、患者が望む結果が出ないこともあるんだがね。

>>833
今、事前説明に医者は結構な時間をさかれてるよ。
患者は手術一つに何枚も書類にサインせにゃならん。
その書類一枚一枚を主治医が説明する。


患者は勝手なもんで書類のサインが多いと文句を書いてるブログをよく見る。

今、治療方針も一つ一つ患者と相談し患者に選択させるから、これまた、医者が
決めてくれないと文句書いてるブログをよく見る。

wikipedia 福島県立大野病院産科医逮捕事件

遺族側の主張
判決前の状況でありながら、医師に対して死亡した妊婦の墓前での土下座による謝罪を要求[7]し、
法廷においても「大野病院でなかったら亡くさずに済んだ命。許さない」
「ミスが起きたのは医師の責任だ」
「言い訳をしないで、ミスを受け止めてほしい」
「私は、子どもと妻のために、医師の責任を追及する。責任を取ってほしい。取ってもらう」[8]
等と主張するなど、事件発生直後から遺族側の被害者感情は非常に強かった。

患者やその家族をうかつに　大丈夫！と励ましていけない時代となった。
痛感するね。

「あんた、死ぬよ！？あぶない！あぶない！」とりあえずそういうべし。

それで患者が過呼吸なってもしるもんか。

妊婦のもんぺ率は異常・・

医者のヒエラルヒーの中じゃ勤務医＝理系で言う工場労働者＝文系で言う営業だろ？
給料のベースは高いが扱いは言わずもがな。

>>847
非常に厳しいやらそう言う表現を使う様になってるよねぇ。特に大学病院の教授やらが。
訴訟リスクを恐れてだろうが　こっちからしたら　痛くも無い腹を探られてる
モンスター扱いされて著しく不愉快だけどね。

>>850
扱いも何もモンスターが混じってるからこうなってるんじゃん
自業自得

減税でもしてみるかい？

wikipedia 福島県立大野病院産科医逮捕事件

事件当時、同院における常勤の産科医はこの医師1人であった。
産婦は前置胎盤であった事が検査で判明していた。しかし、医師が出産時の危険性を説明し、より設備の整った大学病院での分娩を勧めたところ、
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と妊婦と家族は地元の大野病院での分娩を希望した。
手術の説明をした際、「場合によっては子宮を摘出する」と医師が話すと、
「3人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と妊婦は子宮温存を強く希望した。

遺族側の主張
判決前の状況でありながら、医師に対して死亡した妊婦の墓前での土下座による謝罪を要求

>>849
ヒエラルヒーで笑っちゃったｗ

福島の件はマスコミに乗せられ遺族が調子に乗り医者に土下座とか要求
逮捕した警察署は表彰され
医者は一歩的に悪人にされ意見など通らない酷い状況だった
アレから産婦人科は真面目にやれば馬鹿と辞めたりそのことにより差婦人科が激減出産することが難しくなり
難しい妊婦とかは搬送断りたらい回しになった

>>850
おマイさんは善良な患者さんかもしれないけれどおまいさんの家族はもとより
突然現れる遠い親戚とかまで全て善良な人とは限らないからなw

>>849
ちがう。
工場労働者はまず経営者にはならないが、
勤務医は開業医になる可能性がある。
若いときに苦労して腕を磨き、体力が衰えたら開業医になるパターンだったが
開業医も現在締め付けられてるので、若いときに苦労してもあがりがなくなってきてる。

>>782
「プロ」の仕事を求めるならそれだけの金を払え。

>>851
沈まぬ太陽も著しく偏った内容で誤解を招いたが
白い巨塔も変な医者に対する疑念を惹起させるドラマだったよねぇ

あのパクリ婆地獄に落ちないかな

当たり屋レベルのモンスターｗｗｗｗ

>>856
いやいやいや、
家族や親せきからの訴訟がなくとも、
警察のﾀｲｰﾎもあるわけで…ｗ

産婦人科が無くなるのは必然。
せっかく医者になったのに、激務薄給でいつ訴えられか分からない産婦人科なんてだれがやるのか。
すぐ医者のせいにして騒ぐ女とマスゴミが悪い。

>>839
むしろ奴らはこの件で表彰されてます（藁）

>>862
蓮ホウが止めさしてる　参照>>843>>774

オマケに黙ってたらNICU（乳児ICU）予算まで仕分けてたよ。　

　殺す気満々だろ　こいつ

俺が事務職員として勤めていた市民病院でも、産婦人科の医師が一斉に退職した。
原因不明の胎児死亡だったんだけど、病院と主治医がその両親から訴えられちゃって。
そのときの主治医は結局病院やめて知り合いの医者と共同で個人病院を開業した
んだけど、産科は取り扱わないことにしたって。
それ聞いて、やっぱりなーと思った。

俺医学生だが産科医には絶対ならんと決めている
本当に志のある奴だけだろうなこんなんなろうとするのは

でも、マスコミでも毎日新聞以外は、全部の新聞が病院側の味方だったよ

成りたい人も沢山いるんじゃね？
医学部卒業しなくても高卒でも成れるようにすれば全て解決する。

>>866
本当の志を持ってたってならないよ。
なるとしたら、判断力のない禁治産者くらいでは？

>>846
まさに怪物患者だな。。。。。

苦労して医者になって、他にも色んな分野があるなのにその中から産婦人科を
選んでくれた医者に対して、不幸にも手術を失敗したからとこんな仕打ちされるのを見て
なお産婦人科を選ぶ変態がいたら見てみたいわ。

>>668
昔はダウン症とか解ったらすぐ殺したりしたんだよな
ある意味長期間的に考えたら産婆は合理的かもしれない

おいらは実家で、ばあちゃんの手助けで生まれたらしい。

つまり病院じゃないと出産できないって考えるのがそもそもおかしい。

そもそもこんな社会になったのは
晩婚で初産が遅くなって子供を１〜２人しか産まなくなった為に
子供の死亡に対してヒステリックになったのも理由
5〜6人産むような社会ならこうまではならない
全ては女の社会進出と
馬鹿でも高等学校に行かせなきゃいけない社会にして養育費を跳ね上げたのが原因

俺の親も医者なんだがこういう事はよく言ってるなあ

真面目な無能ほど扱いづらいものはない

この>>1だけだとよく分からんな
医療ミスがあったから業務上の過失とされたんじゃないの？
単に手術しても死んでしまったことで逮捕されるなら、
産婦人科に関わらずすべての専門医が減少するハズだが

結論だけが先にあって、それに誘導したい場合にこんな文章になることがよくあるな

>>872
同時に病院じゃないと出産できない人間が生き延びるのがおかしい、と考えるならそうなんだろうね

>>865
胎児の突然死はよくあることなんだけどね

>>3
お前は無能なんだろ？

病院勤務者だが日本の医者って先進国の中で最悪の待遇なんだよ

それでも安い給料で働いてくださっているから国民皆保険制度が維持されているんだ
医師＝高給取りって考えているバカはそこらへん知っておけよな

この事件も相当打撃を与えたけど、看護師による内診禁止も大きかったって聞くけどな。
そっちはあまり叩かれないよね。

>>801
左巻きの人がよく引き合いに出す北欧なんかもそうだった筈。

>>862
逆逆、こういう騒ぎになる時に妊婦は死んでいる。
まともに検診受けている大抵の女は出産のリスクを勉強している。
騒ぐのは勉強していない人や、勉強しない周りの方々。
男にしろ女にしろ迷惑かける相手は同性、助長するのはマスゴミ。

痴漢しない男にとって痴漢は同性として迷惑だし、ジェンダー騒ぐ女で
迷惑するのは女。そういうマイノリティを助長するのがマスゴミ。

>>1

遺族の気持ちも分からないでもないが・・・不利益の方が・・・


結果的に、お産のリスクが相当増えたな。

>>876
これの発端の事例は医者は無罪判決でてるよ。

一部すごい儲かってるのは経営者としても優秀だからｗ

出産だけが仕事だったら助産でもいいけど
そうじゃないからね

女なら何を言っても許されるという風潮がモンペを産み、
モンペが産科医を減らし、
女が苦しむという図式。

雌鶏が鳴くと国が滅びるとはよく言ったもんで。

>>865
母親が酒たばこ大好き　　だったりして

ちゃんと医療崩壊目的で嘘の記事でっち上げた
新聞記者の所属と住所氏名を記裁しろ

>>884
いや、裁判所は、無罪判決なんて出してないよ。
裁判所は、無罪判決でも有罪判決でもなく、そのときそのときの世論に
おもねった判決を出しただけ。

医者が無罪だと思ったから無罪判決を出したわけじゃない。
そのときの世論におもねった結果、たまたま無罪になっただけ。

まぁ出産前後の女はヒステリーになっているときがあるから
何か気に入らんことがあると「訴える！」ってわめく奴も多いんだろ。
小町なんかアドバイスですぐに訴訟訴訟とか言い出す。
基地外に刃物、バカ女に訴訟だ。

テレビドラマの見過ぎで、

薬貰えば治る
手術すれば治る

とか考える馬鹿が増えすぎたんだよ


健康は自己努力だよ、あくまで

>>880
48時間、ほとんど寝ずにぶっ続けで働いてたりするよね。

この状況でミスせず本当ギリギリで医者はよくやってると思うわ。

いやいや、職業的専門家に泣き言は許されないんだよ。
特に医者は莫大な利益をあげるからな、要求レベルが上がるのは当然。

俺の嫁も、この事件のあと出産拒否されて実家で二人目を生むことになった。
ちょっと持病があったんだけどさ。上の子は問題なく近所の産婦人科で出産したのに。
結局、何の問題もなく普通に出産しましたけどね。

ほんとに賢い奴は医者になんかならんな
医者になったら儲かるとか偉くなると
思ってる田舎者だけ

まぁ産科医だけじゃなくて、手術したがる医師はどんどん減ってる
「紹介状かくから」って大きな病院で廻されて、滅茶苦茶またされるね
大きな手術ならなおさら

>>890
何言ってんだこいつ

>>894
まあ高い収益・高い社会的地位と、合理的で高い教育体系があれば良いんじゃないか
それが無ければ無理だろう。

>>894
もうちょっとマシな釣り針(人∀・)ﾀﾉﾑ

野良妊婦は受け入れないという体制になって来てるじゃないか
うちの県は田舎だけど産婦人科は多い他県で結婚した友人は妊娠分かったのに出産するとこがないと実家に帰って来て出産したよ
産婦人科が無い県の妊婦とかは困るんだろうね

>>894
＞特に医者は莫大な利益をあげるからな、要求レベルが上がるのは当然。

ダウトー　　　
利益で言うなら外相手に商売できる商売の方が良いと言ってはったなぁ。女医さんだけど。
医者は囲って何ぼでパイが限られてるからだってさ。

基本スペックが厳選された人間達だからできる技だろうな。
俺は素直に今の時代に医者をやろうなんて奴を尊敬するけどな。
そのスペックがあれば他の職種でも余裕で稼げるだろうに。

wikiより引用

＞当事件は「事実上の冤罪事件」であるとして、一貫して医師側の過失を煽り立て続けたうえ、
＞無罪が確定した後も主要マスコミの中で唯一起訴姿勢を擁護する
＞論調を張った毎日新聞の報道姿勢と、
＞警察・検察の言動を批判する声（後述参照）があがった。[11]。


さすがは毎日変態。こんなとこでも大活躍ｗ

>>902
ダウトじゃないよ。
もちろん、才能や人格、診療科目によるがな。

利益はめちゃくちゃいい。サラリーマンの平均年収を毎月の利益として計上している。

しかも産婦人科なんて、男性がやったらすぐ猥褻だ強姦だいって訴えられるし。
そりゃ、眼科が増えるわけだよ。

その仕事に就いている以上結果の責任は何らかの形でとるのはしょうがないでしょ
問題はこの手の事例だとなぜか医者個人に全責任が負わされるという部分
医者個人個人が個々の裁判に対応させられてたらそりゃ嫌になるわ

病院ないし国、そうでないならそういうのを一括で扱う団体が必要

……って10数年前から延々言われてるけど
まだ出来て無いの？

産婦人科医てまんこのことはまんこて言うのかな

医者叩きをしていた毎日新聞の数々の所業がこれ

【毎日新聞英語版から過去に配信された日本を貶める捏造偏向記事】

　◆ 思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する
　◆ 24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
　◆ 日本には、食事の前にその材料となる動物と獣姦するレストランがある
　◆ 日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている
　◆ 日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
　◆ 日本人主婦はコインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
　◆ 日本には70歳前後の売春婦がいる
　◆ 若い女性はノーブラ・ノーパンを楽しむ
　◆ ほとんどの漁師は海でマンタとSEXしている。日本人とは何とでもセックスする
　◆ 日本の看護婦は仕事場にバイブレーターを持参し、日常的にアナル研修に興ずる
　◆ 日本の女性教師の3人に1人がSMプレイし、4人に1人は青姦をし、8人に1人はアナルセックスを同僚とする
　◆ 日本童貞クラブは柔道の練習によって童貞を捨てる
　◆ 北海道のある村では兄妹・姉弟間で近親者結婚する
　◆ 日本の食品工場は汚物だらけでひどい悪臭を放つ


　※削除された記事をここで読む事ができます（未成年閲覧禁止）
　　http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/33.html
　※毎日ｊｐ - 毎日新聞のニュース・情報サイト
　　http://mainichi.jp/

【東京】日大練馬光が丘病院が撤退…赤字９０億円
　日本大は１５日、同大医学部付属練馬光が丘病院（東京都練馬区）の運営
から来年３月３１日で撤退すると発表した。日大は「累積赤字が約９０億円
に上り、このままでは学校法人の経営にも影響が出るため撤退を決めた」と
している。土地と建物を所有する練馬区は８月にも運営主体を選定する公募
手続きに入る。
　同病院は１９９１年４月、経営破綻した練馬区医師会立光が丘総合病院の
運営を日大が引き継ぎ診療を開始した。診療科は脳神経外科や産婦人科など
１８あり、病床数は３４２。外来患者は１日に約８００人に上り、地域医療
の中心とされていた。

出産日まで母子共に健康でもいざ出産になった時に途中で引っ掛かって窒息死や障害が残るとか普通にあるからなぁ
俺達が健康なのも奇跡の賜物なんだぜ？(´・ω・｀)

妊婦は
私と天使ちゃんのために無理難題も叶えなさい
っていうお花畑スタンスだから関わりたくない気持ち分かる

刑事罰に問われるのは明らかに行き過ぎ

モンペ遺族の名前　住所　勤務先を公表せよ

妊婦はただちにクソ遺族を糾弾すべきである

不真面目に治療しても結果的に妊婦と赤ちゃんが無事なら逮捕されないよ

出産保険とかないの？

>>916
金もらってもなぁ・・・

>>838
だから、”宮廷大医学部出て医師になる頭と努力をそこにつぎこんでもういい年に
なってしまった医者”はもう転職きかないんだから、平均年収が500万以下になる
まで厚生省が診療報酬下げて、産科だけは今までどおりの報酬与えるってことを
やれば自然に医者が産科に流れてきて問題解決。