【社会】腹膜炎を便秘と診断され死亡　「研修医の知識・技量では発見できなかったのはやむを得ず、医療ミスとは言えない」　名古屋

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1 ：かなえφ ★：
　名古屋大学医学部付属病院（名古屋市昭和区）は８日、２００９年２月に救急外来を受診した名古屋市の７０歳代女性の
腹膜炎を発見できずに帰宅させ、翌日に死亡する医療事故があったと発表した。

　同病院によると、女性は同月１０日、腹痛や吐き気を訴えて来院。医師３年目の４０歳代の男性研修医がレントゲン撮影
などをして「習慣性の便秘」と診断し、薬を処方して帰宅させたが、女性は翌１１日朝に自宅で意識を失い、別の病院で死亡した。

　来院時点で大腸に直径１・５センチ程度の穴があいていた疑いが強く、レントゲンにも腹腔(ふくくう)内に空気が漏れ出て
いる様子が写っていた。

　外部識者らによる事故調査委員会は「経験豊富な医師なら異常に気付いた可能性が高い」としたが、「研修医の知識・
技量では発見できなかったのはやむを得ず、医療ミスとは言えない」とした。

（2011年9月8日22時17分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110908-OYT1T00917.htm
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:38:22.92 ID:a9ud1uqx0
>>医師３年目の４０歳代の男性研修医
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:38:33.41 ID:ZE9z22HS0
っていうか、研修医を配置したことが医療ミスなんじゃないのか？

本人ではなく、医療機関のミスだろ
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:39:09.58 ID:UK0s4xGg0
医者の意味ねーよ
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:39:58.39 ID:2e+t/Hds0
研修医におけるミスの可能性などのインフォームドはあったのか？
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:40:04.36 ID:6Rt28xCeO

で指導医はついてなかったのか？
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:40:08.11 ID:+WiKiIdg0
非加熱キムチは絶対に食べてはいけません
確かに唐辛子と発酵ごときで寄生虫など駆除できるわけない
はっきり言って生キムチなんて細菌の巣
ヨーグルトや納豆のように高温殺菌した素材を発酵させた食品とは次元が違う
意外とみんな同じ発酵健康食品のようなイメージがあったけど
キムチは恐るべき危険食材
有鈎嚢虫 (寄生虫)
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/c/4/c48a55f3.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/3/6/36c9b15c.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/a/3/a31f3018.jpg
報道されないが、韓国産の食物が原因と言われている。
死者も出ている。
※韓国で販売されてるキムチも寄生虫入りだけど、
駆虫薬というものがあり韓国人はそれを半年に1回飲んでる。
少女時代も飲んでいる。
日本人は駆虫薬を飲む習慣がないから危険。
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:41:05.72 ID:Vc/02Uxw0
まだ未熟な医師を一線に投入した、その新米医師の判断のみで診断を下した。　　というのは病院の責任ですよ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:41:12.63 ID:dH09NVoG0
研修医に任せっきりだったのか。
そりゃ怖いな。
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:41:19.24 ID:nO+U3d4+0
40代で3年目なのも意味不明だし、
そもそも経験が無いからこそ、すげぇ慎重に診察すべきだと思うんだけど
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:41:25.65 ID:B1MuANpm0
外来の時間帯が書かれてないんだが、それは意図的なものなのかな？
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:41:34.66 ID:C5mk+Oo40
じゃ研修医による診察は禁止ということで。

と書こうと思ったが

>>2
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:41:37.57 ID:quccWth50
オレも盲腸になったとき最初の医者に誤診されて腹膜炎に悪化して
セカンドオピニオンしてようやく手術だったわ
多分ほかにも犠牲者いるだろ
早くなんとかしたほうがいいぜ
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:41:49.44 ID:tpEuOhIhO
腹痛→触診

は常識

反跳痛くらい気づくだろ

医学部五年の俺でもわかるわ
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:41:56.86 ID:fmFtheDp0
研修医のミスではないとしたら、研修医に診察させた医療機関のミスだし
そもそも研修医に実地の検診を認めている医療制度自体のミスなんじゃないか？
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:41:58.19 ID:AsAEFiyPO
研修医だから誤診仕方ないなら、経験積んだ医師が一緒に診察するようにしなきゃ駄目だろ
こんな言い訳通るのかねぇ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:42:10.52 ID:Etyr7xAx0
血液検査でわかるだろｗ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:42:23.03 ID:QuxmH8Vx0
研修医って見た目で分からんの？
夜間や休日に救急で駆け込む時見分けられんと怖いな…
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:42:33.76 ID:IAZa98tUO
島田紳助さんも腹膜炎になって、あとちょっとで死ぬとこだったんだよねー。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:42:51.98 ID:98GyjHK3P
腹膜炎ってそんなに判別するのが難しいのか？
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:42:54.63 ID:WQeQvr4R0
もはや慰料機関だな
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:42:55.87 ID:wXSGFQD/0
腹痛と吐き気の時点で便秘診断って…
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:43:21.27 ID:taoptzAo0
経験豊富な医師なら異常に気付いた可能性が高い



つまり医療ミスってことやんけ。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:43:22.05 ID:0WyACymEO
研修中だもんなあ
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:43:34.46 ID:m7qoX5xM0
裁判でハッキリさせるべきね。
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:43:39.36 ID:0PIAYMHt0
>>13
盲腸の診断は難しい
よくネタになる

俺も最初の医者に風邪による腹痛といわれた
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:43:40.08 ID:AwYlD8AoO


責任とれない人間に診察させるなよ

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:43:40.95 ID:U+Y72zbW0
俺は逆に救急外来で腸閉塞で腹膜炎まで進行してると誤診されて
夜中にポケベルで内科の先生呼び出しちゃったよ。
飛んできた先生は「大事無くて良かった」と笑ってくれた。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:44:00.60 ID:4m7MQu9R0
知識・技量がないなら医療ミスだろ
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:44:19.62 ID:84bwmsLSO
何をもって、医療ミスというか。

医療を提供する側と受ける側で認識がかなり異なるね、これは。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:44:20.76 ID:AsAEFiyPO
2009年の事を今頃発表？
32 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/09/08(木) 22:44:35.86 ID:ULyHY0pT0
研修医は２年目までです。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:44:45.77 ID:jeeh8Bif0
>>14
反跳痛が全例にあると思っているところが医学生らしいな
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:44:49.83 ID:EANjyog90
これからはチェンジ可ルールで。
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:45:22.10 ID:sMLcAgTB0
管首相の知識・技量では対応できなかったのはやむを得ず
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:45:29.48 ID:xcTJq4rP0
僕研修医ぃぃぃぃぃぃいいいいいい！！！！
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:45:46.76 ID:3GYWPeqn0
盲腸をストレスからくる腹痛とか診断されたのが親類に居る
死にかけたわ
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:45:53.35 ID:BfapXITX0
何で救急で大学病院を受診したんだろうね。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:45:55.32 ID:7eAqCgKr0
患者からするといい医者は会話から病名導く判断力　薬出すセンス　
とかかなと思ってるけど。
無愛想だけどいい医者もいるよね　
専門の病気への探究心すごいあるマニアックな先生とか
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:46:08.81 ID:K225jjaV0
研修医って文字通り研修中の医者ってわけだろ？
そしてその研修医は給料がとても安く、
生活をするために他の仕事と掛け持ちをしていると聞く。
つまり知識も経験も薄く、その上疲労などできちんと見れない。
そんないい加減なことで、やむを得ないとは言えないだろ？
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:46:22.90 ID:Ai7zTpcs0
やぶ医者無罪
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:46:34.52 ID:fcleUSpl0
パンペリの診断は難しいが
腹単でフリーエアがあったのなら申し開きできんな
今日の当直やる気なくなったわ
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:46:44.57 ID:GeUKDGmXO
研修医に罪はない。が、病院にはある
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:46:48.84 ID:YJUkAc+J0
ブラックジャクによろしくでも救急外来を研修医がやっていたな
やっぱり救急外来ってのはあまり信用できないのだな
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:46:56.95 ID:MQP+xMWk0
全科当直してるのだから、三角の部屋で寝てる消化器医を呼べばよかったのに。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:47:06.40 ID:IRxXDkY80
医者：百人殺して、一人前。

教師：千人ブサヨにして、一人前。

公務員：一万人不幸にして、一人前。

花王：10万人アトピーにして、一人前。

蛆テレビ：百万人韓流にして、一人前。

東電：1千万人発ガンさせて、一人前。

民主党：国潰して、一人前。


そして、みんな大人になった
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:47:30.18 ID:8woIkOd10
えっ

立位で腹単とって、フリーエアーがあったのなら
研修医レベルで診断できないとおかしい
たとえ、典型的腹膜刺激症状がなくても
写真に、写ってたんでしょ？

これ、裁判結果がおかしい。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:47:45.56 ID:sn+SnjHl0
>>14
かわいいのう
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:47:52.97 ID:Pg0XpMvGO
だったら研修医に単独で診察させるなよ。冗談じゃないよ。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:48:11.83 ID:ocL4q2vd0
セカンドオぴニオンは
２ｃｈにたてるとよい
けっこう名医がいる
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:48:12.58 ID:EeJwyvZm0
医者にかかれば何でも助かると思うほうが間違い
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:48:42.01 ID:rKkOBHRJP
便秘で吐き気はねぇよ。
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:48:45.99 ID:jeeh8Bif0
>>45
母校は最近経費節減で全科当直やめた
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:49:07.55 ID:QJF5ykH50
研修医一人に判断させるもんなの？病院って怖いんだね
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:49:15.38 ID:tpEuOhIhO
みんなに馬鹿にされた

くやしいお(ρ°∩°)
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:49:27.36 ID:JDtxkJER0
研修医のミスは研修担当医のミスにしろよ、こんなの殺し得だろ
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:49:32.18 ID:Jaa71/R80
医療ミスにおける過失は、その医師の技量によるのではなく、
一般的な医療水準で判断するので、病院側の主張は失当。
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:49:51.37 ID:RQwfBEw00
>>1
こういう論法で闇に葬ってきた事象が
山ほど有りそうだなｗ
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:49:59.77 ID:uDKv91BJ0
40歳代で３年目の研修医とか普通なのか？　いい年したおっさんが医者目指すの止めて欲しいわ。
患者にとっても周りの医師にとっても迷惑だろうに。
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:50:06.41 ID:3bPkCuNk0
>>51

新米の医師に当たれば死んでも我慢しろというわけですね。判ります
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:50:07.79 ID:/nXhM1pn0
うちのかーちゃん４０年勤め上げたベテラン看護師なんだけど
俺が事故で病院に運ばれた時担当の若い医者の説明に我慢できなかったみたいで
すごい勢いで質問攻めにして担当医にごめんなさいって言わせた
翌日にはベテラン医師が担当になりました
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:50:21.15 ID:MQP+xMWk0
>>54
そうだったのか。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:50:21.05 ID:OFbBvetF0

ブラックジャックによろしくか何かでなかったか？

夜間に事故って重体になると、研修医しかいなくて死亡率高いって・・・
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:50:29.18 ID:ONnVYMOPi
>>47
裁判????
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:50:43.07 ID:blVr5JsL0
40才台の研修医ってとこでダウトなんだが｡ストレートなら27才になるはずだし
研修医ってのは そもそも二年間だから研修医のはずがない｡
まして大学レベルなら緊急で撮影した腹部写真でフリーエアらしき所見が有って自信がなけりゃ
放射線科の当直医に聞いちゃえば吉｡てか三年目なら読めて当たり前だ｡
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:50:54.84 ID:j1nRuIMW0
おいおいおいおい

上級医とか他科コンサルトとかお願いしなかったのか？

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:51:12.44 ID:Tshtzh7p0
＞医師３年目の４０歳代の男性研修医

ジジイに医師免許取らすなよｗ
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:51:30.25 ID:U+Y72zbW0
>>51
ホントにそう思う。
自分の体のことは自分がいちばんわかってるんだから、ちゃんと診断出来るように伝えないとな。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:51:39.21 ID:PDIK8PmU0
技量不足がわかってたの？じゃなんで研修医だけが診たの？経営に問題があるんちゃうの？
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:51:42.58 ID:w6F3ccC+0
>>13
俺もおんなじ。
風邪と言われて1週間寝てた。腹が痛くてたまらなかったよ。
お袋が別の病院に連れてかなかったら今頃墓の中だったわ。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:51:48.77 ID:TY0SIBbrO
>>61
かーちゃんに感謝だな
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:51:54.27 ID:QJF5ykH50
未熟だから仕方ないってよくわからないな。だったら未熟なものだけで診察させなきゃいいんじゃないの？
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:51:58.37 ID:jeeh8Bif0
>>61
マジレスすると、クレーマー扱いされてまともな治療を受け損ねる可能性が高い。
家族が看護師ってのは本当に地雷が多いから。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:51:58.62 ID:y4zOrStu0
ミスを過剰に責め立てる風潮が、結局、医療崩壊を招いた。
このスレには毎日新聞の手先が随分多いな。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:52:25.96 ID:ExWyuIJI0
>>14
　触診しようが反跳痛調べようが、非典型例や初期なら出るとは限らない。
　今回の例ではfree airに気づけるかどうか、もっと言えば「返したら何かやばい」と勘が働いたかどうかの勝負。
　あるいは念のためで生化とってＷＢＣ、ＣＲＰの上昇でひっかけられたかも、かな。
　ルーティンでやってるとあっさり返してしまったりするから怖いよ。
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:52:51.29 ID:rcdZuhSh0

医学関係者なら誰でもわかっているだろうが、死にたくなければ当直帯に来るのではなく
絶対に昼間にかかれっつうことだな。
まあこの女性は夜に症状が出てきたのかもしれんが。
朝や昼から症状あっても仕事や都合で後回しにして夜にわざわざかかるのは愚の骨頂であり、
医療崩壊にもつながるのでマジでやめれ。
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:52:53.11 ID:JXhE/7XX0
>>13
俺は　
翌日胃カメラ飲んでみましょう。今夜はとりあえず入院して鎮痛剤で様子みましょう

で、翌日朝の触診で盲腸だった。もう少しで腹膜炎だと言われて、緊急手術だったよ。
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:52:54.23 ID:8TFTQoyD0
技量が足りない医師がすなわち　医療ミスなわけだが？
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:52:56.51 ID:gQJRfJDq0
知識・技量不足の研修医が単独で診断してるんだ。こえーな、、、
やっぱ歳食って経験積んだかかりつけ医のほうがいいのかねぇ
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:53:28.08 ID:8+60iZvpO
ババアが死ぬのは寿命。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:53:34.43 ID:yJsT6wGP0
>医師３年目の４０歳代の男性研修医

この時点で事故
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:54:05.98 ID:U+Y72zbW0
24時間どこの病院でも最良の体制が出来てないのは医療が悪いってのもなんだかなぁと思う。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:54:17.18 ID:a1YtB8LCO
研修医だと医療ミスにはならないとか変だろ。
死んでも死に切れんわ。
とっとと法律変えろよ！
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:54:32.94 ID:K6DokOFIO
もともとこんなミスは頻繁に起こっていた
今よりも昔はかなり医師のレベル低かったしな
今はすぐに情報が伝わり、かわいそうだ
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:54:38.89 ID:FNyAIo510
なんで研修医しかレントゲンみてねえんだ？
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:54:58.58 ID:hkgcocmp0
これって当直アルバイトの研修医とかなのかな
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:55:02.01 ID:BfapXITX0
話の腰を折るようだが、もっと悪いのは現役世代なのに時間外に働かない「臨床」医だな。
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:55:11.42 ID:E8h29d+i0
医師３年目の４０歳代の男性研修医

医者って40歳代で研修医とかあるの？
普通はありえんだろ？
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:55:17.27 ID:s1BSDLQF0
研修医も法律上は「医師」なので、その判断については普通の医師と同等の責任がある。
それがケシカランというなら、正式に「研修医」という仮免許的な資格を新設し、単独での診療を
禁止すれば良い。

車でも仮免だと、ちゃんとした免許持ってる奴を横に乗せなきゃダメだろ？
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:55:48.85 ID:tvmwJKoC0
>>73
奈良かの妊婦の事件も身内が看護師だったっけ？
そのせいで妊婦難民が増えた元の事件。
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:55:52.56 ID:ocL4q2vd0
>>81
正解
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:55:58.05 ID:QJF5ykH50
未熟だから仕方ない？意味がわからない。未熟なやつが判断するなよ・・・
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:56:00.52 ID:JIKdGf120
藪医者なんてどこにでもいるよ。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:56:07.94 ID:xLYHTAKo0
卒業してすぐに研修に入らなかったんだろうな
40過ぎで医学部卒業、2年ほどあそんでから、研修に入った
で、医師3年目でいまだ40歳代の研修医なんだろうと思う
こいつはこれからもどんどん殺すかもしれんな
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:56:12.33 ID:eJG9x1uj0
病院としての責任はないのかよ（´・ω・｀）
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:56:21.68 ID:bnHwi6J60
医者にかかれば何でも治るという思い込みが間違い。

>>60
そういうこと。治してもらったらありがとうと感謝することであって
治してもらえなくて不満を言うことじゃない。
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:56:32.69 ID:mDXwVNTA0
腹痛や吐き気を訴えて来院→習慣性の便秘て
素人の俺でもおかしいと分かるわ
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:56:42.75 ID:ExWyuIJI0
>>85
後期研修医なんじゃね？
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:56:52.97 ID:BExdlz/b0
また当然の結論が出るわけだ

「救急なんてやめろ」

実際研修医にやらせるしかない状況なんだから
それは当然の結論
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:56:58.01 ID:52WF7D4z0
じゃあそんな糞虫を雇うなよ。
アホか。
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:57:04.39 ID:PcYNQPhYO
人の命は やむをえないで済んでしまうのかいな…
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:57:05.61 ID:yNkD9G+a0
>>73
どちらにせよ61の状況じゃまともな治療にならんだろうから、61のかーちゃんが正解だと思うよ
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:57:22.94 ID:zPX9LJPJ0
研修医は２年目までです
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:57:29.25 ID:KXiglbqH0
>>2
3年目で40代
40でも49でも40代　ちょっと遅くね？
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:57:29.97 ID:RQwfBEw00
>>61
ちょっとした処方レベルから始まって
その手の話は多いね
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:57:39.94 ID:TYlMvo1d0
>>96
そりゃないだろ。
治療の対価として金払ってんだから
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:57:43.88 ID:SdpjdsVB0
>研修医の知識・ 技量では発見できなかったのはやむを得ず、医療ミスとは言えない

「研修医は絶対に嫌だ」っていう自由はあるのかね。
つーかミスったって「医療ミスとは言えない」のならそいつは医者じゃないじゃん。
どうして医者じゃないやつを臨床に出すんだ？死ね
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:57:46.17 ID:OubEO3+50
50近いオッサンが、よもや研修医だとは思わないわな
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:58:01.96 ID:gGG8Gh6y0
>>55

( i_i)＼(^-^ ) ヨシヨシ
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:58:07.25 ID:QJF5ykH50
俺でも腹膜炎知ってるのに。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:58:32.12 ID:Kl35TZt30
記事だけを読むとたしかに研修医のミスではないとは思うが、
その研修医を配置して、一人前になるまでの補佐が
不足していたという点で病院の運営ミスなのでは？
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:58:32.58 ID:Etyr7xAx0
>>81
秀才は駄目だな。IQが高くないと医者は務まらんだろ。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:58:42.28 ID:uDKv91BJ0
>>１
＞名大病院は遺族に謝罪し、今年８月に示談が成立した。救急部門の指導医や専従医師を事故当時の３倍の計２１人に増やすなどして再発防止を図っているという。


ソースを読むと名大病院側もそれなりに対応はしているようだ。どうしてこの一文を貼らなかったんだ？
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:58:44.66 ID:isdiHQfN0
血液検査はしなかったのだろうか？
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:58:50.80 ID:mDXwVNTA0
>研修医の知識・ 技量では発見できなかったのはやむを得ず、医療ミスとは言えない

この国の医者は甘やかされすぎだろ。
外国から医者受け入れるなりある程度自由化すべき。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:59:19.70 ID:yJsT6wGP0
また地裁のアホ裁判官か！と思ったら、40代研修医を雇ってた大学の言い訳かよ。
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:59:46.74 ID:QWYgp0fX0
>>14
5年生だからそれでいいんだよ．
実際の患者は千差万別だから．
反跳痛もよくわからないことも多い．
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:59:54.44 ID:T6g86IDL0
俺は息が出来なくてフラフラ状態で病院にたどり着いたら
外来受付時間を5分過ぎてて追い払われそうになった
必死にやばい状態だと何度も頼み込んでやっと診察受けられた
左肺が完全につぶれて心臓の位置がずれてたw
救急車呼べば良かったw
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:59:56.59 ID:08O6Vyyg0
自ら、うちの病院来ると誤診で死ぬかも知れませんよ、と公言してどうする。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:00:02.38 ID:KXiglbqH0
>>108
ベテランだと思うよなぁ。若い新米医師よりこええわ。
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:00:06.27 ID:RyLp/+pGP
医師３年目の４０歳代の男性研修医w
医師３年目の４０歳代の男性研修医w
医師３年目の４０歳代の男性研修医w
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:00:08.73 ID:BExdlz/b0
>医師３年目の４０歳代の男性研修医

お前らの大好きな
「社会経験のある医者」
に任せた結果がこれだよ
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:00:18.81 ID:jeeh8Bif0
>>115
外国より日本の方が医者の給料安いのにどうやって呼べばいいんだ？
漢方医くらいならくるかもしれないけど。
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:00:27.60 ID:hcrcob3Z0
医者といえども所詮人間なのでミス自体はあって当然

ただし遺族に賠償金は支払わなきゃならない
その責任に見合う金もらってるんだから
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:00:30.31 ID:bnHwi6J60
>>106
年収数千万のはした金で他人の命まで背負えないでしょ。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:00:30.34 ID:3ueE0da30
腹痛はバカにできんよな
いろいろな器官があるから
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:00:30.75 ID:jat6NJPl0
研修医の医療ミスは裁判でも微妙だが、病院の監督責任とか上司の責任は確実に問われるぞ
つまりまた病院賠償責任保険は赤字を積み重ねるってこったwww
128 ：消化器科3年目医：2011/09/08(木) 23:00:38.19 ID:JTqBDfrr0
老人の腹痛はリスクが高い。
長らくの便秘の既往があり、同じような症状で来院している場合などは先入観が診断の邪魔をする。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:00:43.52 ID:QJF5ykH50
簡単に言うと
　人　殺　し
ですね
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:00:54.04 ID:tAzcrgN10
いや、医者は大変なんだよ本当に
それよりSSRIを無責任に処方してる腐れ精神科医
と麻薬商人の製薬会社を法律で規制してくれ
この薬で何人殺されたと…
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:01:02.92 ID:ZbY9GfJE0
誰だって経験豊富な名医に診てもらいたいが、医者だって練習しないと育たないし、難しいところだね
救急だとしょうがないけど近所の評判良い医者は、健康なときに探しておいた方が良いな
大学付属病院とか研修医も多いだろうし
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:01:12.25 ID:K6DokOFIO
年齢は関係ねえだろ
オッサンを差別するな
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:01:32.35 ID:FW8uw3Ur0
>>1
旧帝の緊急外来が発見できないなら受診する意味なくなるな・・・
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:01:43.60 ID:d7RMdo7e0
俺は病院で腹痛と吐き気訴えたら
血とレントゲンとられて速攻で大腸憩室炎の診断ついたけどなー。

↑
これを便秘だって診断したと同じことでしょ？
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:00.25 ID:yJsT6wGP0
>>122
それは小中の教師じゃないか？医者には格段、社会経験は要らないだろ。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:09.67 ID:s1BSDLQF0
まあ、医師を公的に格付けして点数に差を付けるべきだと思うけどなw
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:10.32 ID:Bz+mFV0fO
指導医の責任じゃね？
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:15.54 ID:rcdZuhSh0

研修医が当直さばかなければ、この不幸にもお亡くなりになったおばあさんのような
ごく一部の例外を除くどうしようもないコンビニ受診野郎どもに対処できないわけで。

ただ、こういう状況の研修医もしくは若手に求められるのはある種のピンとくる
勘というかこれはやばいから怒られるかもしれんが上級医にそれでもコンサルトしようかな・・
っていう判断力だよな。この研修医には残念ながら欠けていたんだろう。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:30.83 ID:8XdJNRsi0
２０代、３０代が年甲斐もなく
自分のやりたい夢に執着してて
親のスネかじって
好き勝手やってたら家族の生活かかってる
４０代研修医もなんら不思議ではない
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:36.59 ID:Gc2CJhtUO
レントゲンの分析やら判断って
新米一人でやるようなもんなの？
確かレントゲン見てもらうだけでも3000円近くかかったような
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:42.40 ID:ebNE/vlm0
>>96
運悪くヤブに当たって死ぬ事があってもしゃーないなとは覚悟してるが
その場合、絶対にミスだって事をこっち（遺族含め）に知られないようにして欲しい…
何も知らんまま逝きたいもんだ
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:46.02 ID:pp5s7PMA0
今は研修医には必ず指導医も一緒についてるから安全とか言ってたのに
やっぱこういうことが起こるのか
まぁ医療過誤って本当に多いよ
入院1か月すれば何回か見るレベル
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:51.77 ID:QJF5ykH50
＞医師３年目の４０歳代の男性研修医

詐欺だね。研修医ってわかってたらチェンジしてるわ
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:55.51 ID:w6F3ccC+0
>>122
これだけの情報でよく「社会経験がある」ってわかるなｗ
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:03:04.85 ID:M7bw7IZB0
研修医といえどもちゃんと医師免許は持っているけど、あくまで研修中なんだから指導医がすべてを
チェックしろとまでは言わないけど、せめて診断の適否くらいはみろよ
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:03:11.43 ID:cVpKeqf30
貧乏人は研修医
金持ちはベテラン
でいいじゃん
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:03:16.71 ID:qxJPi8dGP
大学病院の救急でアッペなんか診ないもんな。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:03:36.71 ID:j1nRuIMW0
だがちょっと待って欲しい。

後期研修医というのもある。
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:03:37.77 ID:ExWyuIJI0
>>114
慎重な先生ならやるだろうけど、症状が軽そうだったら取らない人もいるだろうねえ。
つか、大学病院だし面倒でやりたくなかったのかもｗ
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:03:40.71 ID:0vE3TTkZ0
俺でも医者になれる理論だな・・
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:03:44.74 ID:j8AKqNeq0
>>5
次回からは付けます
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:04:03.89 ID:c/YPkIBM0
ブラックジャックによろしくを思い出した
夜に救急は死亡フラグだと
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:04:14.41 ID:jeeh8Bif0
>>145
診断の適否を判断するのが仕事の大部分なんだが
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:04:17.02 ID:lnwxhqyp0
70のババアが吐き気して便秘かよ
落ちこぼれは才能ないから医者やるな
155 ：消化器科3年目医：2011/09/08(木) 23:04:21.58 ID:JTqBDfrr0
ほとんど全ての医師は、虫垂炎の見逃しを少なくとも1度は経験している。

>>134
採血とレントゲンで大腸憩室炎の確定診断が付けられたとはとても思えない。
おそらくその可能性が高いというようないわれ方をしたのではないかと。
少なくともCTを撮らないと、憩室の存在と炎症の画像所見は得られない。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:04:41.77 ID:Tr12flPp0
てんかん歯医者に殺された小児科医師も４０歳代の研修医だったな。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:04:42.08 ID:/g5fdJZP0
>>7
有鉤条虫症に、虫体溶かす駆虫薬は禁忌じゃないのかな。
藤田先生の本になかったかそういうの。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:04:42.14 ID:8y7q9wDw0

まあ医者と教師は
「学校出たての(高学歴とはいえ)社会では洟垂れ小僧に過ぎないやつでも
　親位の年齢の人からペコペコ頭を下げてもらえる2大職業」だからな
そりゃ勘違いする人間も出るよ
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:04:52.19 ID:J72C4LLV0
>>2

以前50代のおばちゃんが国立医大の入試で合格できた点数取ったはずなのに入学拒否された事件があったけど、
拒否った大学の判断は正しかったんだと心の底から思った
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:05:00.93 ID:QJF5ykH50
よくわからない未熟な研修医に判断させた病院は問題なし、って不思議なルールだねえ～
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:05:03.78 ID:BExdlz/b0
>>135
医者を叩きたい連中は
「医者は若いうちから先生、先生いわれて勘違いするやぶ医者が多い」と言って、

「社会経験を積んでから医者にするべき( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」ってのが多いのよ
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:05:15.47 ID:NZjFt8lA0
名前晒せ
殺すぞヴォケチンカス
医療ミスじぇねぇかヴォケ
医師免許剥奪しろヴォケ
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:05:35.52 ID:8XdJNRsi0
そういや振り返れば奴がいるの
石川先生も誤診してたね
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:05:35.82 ID:TU4UmtYQ0
例の産科医の件から司法は医者寄りになった気がしないでもない
糾弾した結果があれだからなｗ
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:05:47.81 ID:9eiByOJd0
>>2
医学部再受験生だな
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:05:48.80 ID:7IDPZ9K60
某私大医学部なんて３０代学生ゴロゴロいるぜ
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:02.21 ID:j1nRuIMW0
ていうかね・・・

腹痛の診断は難しくて怖いよ。

ブスコバンうってさよならーじゃ駄目なんだよ。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:09.29 ID:H7LzTXY40
経験がないと穿孔は難しいかもしれないけど、
名大付属の救急外来で研修医だけに任せる時代
なんだねぇ・・・
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:19.61 ID:Op3k3KM0I
お医者に１００％を要求するのはまちがい。ある程度の
誤診はしかたない。再犯はダメだが、はじめてのケースは
仕方ない。
運が悪いと誤診で死ぬ場合があるが、いたしかたない。次回の
治療に役立ててほしい。
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:27.88 ID:ekodUJps0
うちのおかん市民病院の救急で甲状腺の異常と言われたが
甲状腺の専門病院行ったら甲状腺腫れてるけどこれは特に問題なしと言われて
元の病院で精密検査すると肝臓の炎症だとわかって手術して一ヶ月以上の入院中だ
普段からかかりつけ医おかんにいなかったから仕方ないわ
でも甲状腺の専門の先生は血液検査の数値明らかに異常あって肝臓がおかしいと
ずばっと指摘してた
市民病院でも最初に血液検査したのにこれがなぜわからなかったのだろうか？
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:39.10 ID:6jslmPcr0
あーうちの病院もこの誤診で患者がなくなったわ、研修医じゃなくて医師歴４０年の院長だけど
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:40.46 ID:rTAelT0X0
専門医に診察を受けたければ金を積まなきゃもうしょうがないだろう。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:52.82 ID:qhUgN+oT0
10年ほど看護師してる者ですが。
大学病院行けば安心と思ってるだろうが、研修医が
多いから行かないほうがいい。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:53.37 ID:k6Z/vENJ0
>医師３年目の４０歳代の男性研修医

医療ミスじゃない？
でも誤診ですよねー？
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:07:01.33 ID:jeeh8Bif0
>>168
昔からだったんじゃ無いかと妄想
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:07:02.60 ID:5U0nB/rZ0
2009年に研修医だったこの先生は現在はおまいらの担当医だったりすんじゃね？ｗｗｗ
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:07:09.05 ID:nRLHEfU80
医師資格も5年毎に更新講習を実施しろ。
ヤブ医者は更新させるな！！！
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:07:23.74 ID:/g5fdJZP0
っていうか、救急でそれ見落とされて死んだら、患者は浮かばれないだろう
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:07:32.15 ID:slnH4F340
研修医を使うなというなら、今後は今の医者が寿命で死ねば日本から医者が消滅するってことだな胸熱
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:07:42.51 ID:Dm8eOOk50
歩いて来るくも膜下出血とか胸痛全く訴えない心筋梗塞とか
とにかく訴え続けるプシとか
たいへんだぞ
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:07:43.93 ID:Tr12flPp0
>>149
大学病院なら速攻で出てくるのに。面倒だったんじゃ無いか。
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:07:57.13 ID:8y7q9wDw0
高学歴だったり、有名校出身者のやらかしには異様に甘いよね
２ちゃん
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:08:03.51 ID:uyBI5vho0
最近は他の職業やってから医師になる人なんかもいるし四十代はまああるけどさ
三年目って何？意味がよくわからない
184 ：消化器科3年目医：2011/09/08(木) 23:08:17.74 ID:JTqBDfrr0
レントゲンで得られる情報は僅か。
Free Airと、イレウス時のniveau、その他には腸管ガスや便塊の量などの情報が得られるが、
腹膜炎など重篤な疾患の情報はCTが必須。
しかし、数多く来院する腹痛患者のうちどの症例が重篤なのかを判断するのが難しい。

>>145
多くの臨床研修病院では、1年目研修医に対しては全例上級医がチェック。
しかし2年目以降は本人の判断に任せているところが多い。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:08:20.48 ID:Bplc4IDGP
さすが名古屋、ワロス

それを医療ミスと言うんだよ　糞杉
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:08:32.75 ID:AgSoQYz30
「腹部膨満を伴う若い女性の急死」画像まだ？
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:08:37.19 ID:J72C4LLV0
>>158
医者の場合は完全にそうだが、
教師の場合は生徒の親が自分より高学歴だったり、自分よりも階級が上の職業や教職（大学教員）についてる場合は微妙
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:08:39.04 ID:j1nRuIMW0
大体、当直帯で腹痛の時に決算成果ならともかく
血ガスまでとるやつなんていないぜ？
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:08:46.31 ID:F9W58k3+0
ウンコ溜めてりゃ　大腸も腐るってもんよ
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:09:01.34 ID:ErtuUw1EO
大学病院のことだから多分ナースが帰せと命令したに違いない
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:09:04.74 ID:1HVlOcS70
病院側のミスだよ。
研修医ってことで許されるはずがない。
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:09:14.89 ID:CTDxnNnj0
だからってやらせないと経験不足で・・・ってなるし難しいところか
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:09:21.42 ID:U+Y72zbW0
>>170
素人考えだけど、血液検査にもいろいろあるからじゃないか？
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:09:35.92 ID:ZJagz0990
えっ？名古屋大学は研修医にQQ外来やらせてるの？
病院長は責任問われないか？これ
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:09:36.93 ID:PtJQDOlN0
研修医にひとりで診療させるなって言うけど・・・

君たちの国の政府は、この前まで仮免だったじゃないか
今もか？
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:09:40.90 ID:K6DokOFIO
深夜に医者がいるだけマシだと思え
示談金もらえたならいいやろ
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:09:52.88 ID:QWYgp0fX0
>>170
血液を採れば何でもわかるわけではない．
数字にいくら異常がでていても，検査項目に入っていなければわからない．

俺は胸の専門だけど，糖尿病系の検査項目はセットに入れてない．保険で切られるし．
当然俺の外来で「糖尿病の加減はどうですか？」と聞かれても，「わからない」としか答えられない．
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:19.30 ID:d7RMdo7e0
>>155
あー、すまん。
ピンポイントでここに憩室があるって言われたからCTだったのかも知れん。

でもレントゲン撮るかCT撮るかっていう判断も医者のセンスなのかしら。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:26.16 ID:isdiHQfN0
だいぶ前だけど、謎の高熱と後頚部の痛みがひどくて、
髄膜炎か？と思って、親に頼んで夜間診察に連れていってもらったけど、
血液検査とかも含めて、髄膜炎ではなさそうだけど、
念の為に入院ってことになったことあるけど、
この研修医も、念の為に一晩だけでも入院させとけばよかったのに。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:52.88 ID:3bPkCuNk0
>>169
次回の練習台になってやってね
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:56.77 ID:ueyfdqjGO
医療ミスとは言えない？
頭大丈夫か？
じゃあなんで診察させてんだよ
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:11:31.37 ID:j1nRuIMW0
>199
腹痛だから念のため入院をやっていたら、病院はパンクしてしまうわ！
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:11:45.07 ID:k6Z/vENJ0
この研修医さんは今後、普通に医者やっていけるのかい？
やっぱトラウマっぽくなって辞めちゃうのかね～？
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:11:56.74 ID:8XdJNRsi0
遺族は歯がゆいだろうが司法が医師の味方よりのほうが
医学目指す方や従事者は救われる気がする。そうでなければ
医者、とくに小児産婦科は誰もしないわな。
多少のミスは仕方ない。
遺族の心中は重々察するが・・
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:12:09.72 ID:0PIAYMHt0
今>>1のソースを見たら更新されとる
「医療ミスとは言えない」という文言はない
代わりに

＞国の指針を基にした当時の救急外来部門の取り決めでは、
＞研修医でも３年目からは一人で診療を行い、
＞患者の帰宅の可否を判断できることになっていたため、
＞「救急専門医らが研修医の経験不足を補ったり、
＞指導したりする体制を強化すべき」などと提言した。

となっている

やってしまったな、読売新聞
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:12:29.92 ID:lM0Sii6M0
3年目で研修って何年から研修の文字外れるんだ？
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:13:10.87 ID:QWYgp0fX0
>>178
救急外来って言うのは，「生きる」か「死ぬ」か二択の殺伐としたところだよ．
つまり死亡率50％っていうことさ．

「コンビニ受診」なんて言葉があるけど，2人に1人は生きて帰れない，ということを肝に銘じた方がよい．
帰ってこれた患者はラッキーだ．
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:13:11.10 ID:U+Y72zbW0
>>180
俺、狭心症みたいってことで今日心カテで造影やったんだけど、冠動脈は正常だって。
発作時は胸痛全くなくて２回打って１回休みみたいな不整脈出るんだけど、あと何が考えられるん？
心カテってほとんど苦痛ないとか言われたけど、止血の数時間はけっこう痛かった＞＜
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:13:13.83 ID:PtJQDOlN0
>>170
それだけの情報じゃなんとも言えんよね
血液検査の結果も進行状況で変化するし

後から診る人はみんな名医だよ
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:13:19.46 ID:BX2jBm2M0
>>3
だよな。
研修中なら他の医師がサポートするのが当然だと思うんだが…
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:13:39.21 ID:pkr5EkDX0
研修医じゃあ仕方ないわな


そんな理由が通るかボケ
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:13:50.21 ID:rcdZuhSh0
＞206

まあやっぱり普通に考えて後期研修じゃないの？
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:14:08.50 ID:o7A/oIz60
そりゃ、しょうがないわな
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:14:24.83 ID:Gc2CJhtUO
>>164
あの件は、医者が手に負えない可能性があるから
最初から大病院奨めてたんだろ？
あの医者の判断は間違っていなかった

あれは医療ミスではないが、今回はレントゲンに写ってる症状の見落としだから
医療ミスになると思うな。
かといって実刑はありえないが
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:14:35.73 ID:dfJYtIqA0
顔が酷く痛くなって腰や胸も激痛い、で胃の上の方の拡散痛だったわ、びっくるした。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:14:44.86 ID:BeuQyp2w0
ここ数年猛烈な腹痛に悩まされてきた。夜中に腹痛で目を覚まし1～2時間くらい
のたうち回る。翌朝病院に行って検査しても炎症反応なし、レントゲンも異常なし
の診断。
「酒の飲みすぎによる胆嚢炎でしょう」って言う医者もいたが俺は下戸だっつーの。
４つ目の病院でやっと「臍ヘルニア」だと判り手術して官治した。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:14:50.02 ID:X6+ebSEIO
リスクばっかりの救命なんてやってられないだろうな
でも研修医一人はちょっとな
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:14:50.59 ID:Kl35TZt30
猿だって木から落ちることもあるんだから、どんな玄人だってミスは必ずある。
まずこの視点をもった上で「なるべく」ミスをしないためにどんな対策をしていたのか。

明らかな対策不足でのミスならば、この言い訳は無理だと思うけど、
現状考えられる対策はしていたけどミスしてしまいました…ならば
そこが人の限界として、あきらめどころとして受け入れなきゃ…。
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:14:55.13 ID:1HVlOcS70
総合的な視点で考えれば病院側のミス。
医者個人の問題ではないはず。

それに、結果として便秘と診断していたわけで、誤診している。
研修医であっても便秘ぐらいは間違えちゃいけない。
その間違いが死亡に繋がった。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:15:09.84 ID:SLOX5JrW0
>>206
確か研修医は３年間
だから４年目で外れる
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:15:11.48 ID:TAwpUdy50
>14
よしよし。老人では腹膜刺激症状が出にくいことも覚えときな。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:15:19.52 ID:HS/ZfOvjO
40才台で経験が浅いって、いつ一人前になるんだ？
アメリカの救急医療斑なら一番キツイとこにいる年代だぞ。
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:15:21.57 ID:UJ0i+AN20
>206
文言上は5年目
実力としては10年目
しかし10年目過ぎてもアホは多い
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:15:27.02 ID:I4w+nFTo0
大学病院は駄目だな。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:15:29.47 ID:1WbqslrW0
近所のばあちゃんのことかと思った。
開業医に虫垂炎を便秘と診断されて、
薬もらって帰宅。
なかなか痛みが引かずに総合病院で
やっと虫垂炎→腹膜炎とわかって、即入院
その後悪化したのかと。
226 ：消化器科3年目医：2011/09/08(木) 23:15:37.51 ID:Tr12flPp0
>>194
研修医がいるのにに救急外来をやらせていない病院は珍しい。
研修医が診て、研修医の判断で上級医にコンサルトするか、それとも患者に説明して帰宅させるか。

>>188
確かに少なくとも最初にはとらない。

>>198
CTまで撮るかどうかの判断が極めて難しい。
腹痛に発熱を伴っている患者、腹部手術歴など既往歴を有する患者には撮ることが多い。
経過から明らかな胃腸炎や便秘が疑われる症例ではとらないことが多い。

>>203
誤診経験のない医師は絶対にいない。
経過と診断過程を復習して、次につなげるのみ。
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:15:43.85 ID:+ikiutNLO
罪に問われないなら医師を辞めて頂きたい
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:16:01.33 ID:eoe0vyzA0
C県N市の某友愛病院で数ヶ月咳が止まらず風邪のような症状が
収まらず会話もできないと訴えたところ、
血液を採取して5時間ほど意識朦朧のまま待合室で放置されて
挙句の果てに疲れによる風邪でしょう、とのこと、血液検査に全く問題ありません
仮病じゃねえの？的ニュアンスで言われた。
それから1ヵ月後別の病院へ行ったら、血液検査後「敗血症」にかかっていたことが判明。
治療に1ヶ月近くかかったが半年近く引きずった咳も止まり完治した。
許さんぞあの病院。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:16:12.00 ID:jeeh8Bif0
>>219
便秘の診断はむずかしいんだよう・・・
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:16:30.80 ID:uHKZ1dzO0
一番最初のライフ＆デスってゲームを思い出した。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:16:33.82 ID:fMD3UaYV0
附属病院なんか行くからだろ
設備は整ってるけど人材は怪しい
しかし医者も看護師もこれだけ訴訟リスク高くなると誰もやりたがらん今の流れは当然だな
外国人医者でも輸入しとけよｗ
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:16:38.16 ID:qO+NkEpK0
研修医に診療させて何もフォローしなかったのがミス
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:16:43.49 ID:CTDxnNnj0
年に1回ぐらいはどこかで判断ミスによる患者死亡があるんだろうな・・・・
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:16:59.38 ID:EANjyog90
>>159
医師免許を敢えて取らない医学博士は案外いたりするんだが…
なんで入学を認めなかったんだろう。

国立大医学部って医者養成専門機関の位置付けなんだろうか?

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:17:12.41 ID:1HVlOcS70
見落としたことよりも、便秘として誤診してそのまま帰したことが問題。
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:17:27.34 ID:cltkz6kR0
白血球も調べてなかったのか
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:17:33.84 ID:UJ0i+AN20
>226
実力のない救急医が増殖しすぎ
救急外来は予約ガイ放射線科受付と化している
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:18:00.42 ID:BfapXITX0
俺はお腹は専門外なので救急当番の時たまたま腹痛を見る時には採血と体温は調べるよ。
怖がりだから。これでひっかからない腹膜炎もあるのかね。
くも膜下出血も疑ったら切りがない。ホント肉体、精神の維持が洒落にならない。

ニュー速＋にいかに医者が多いかも分かったよ。
フジ関連も結構混じっているね。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:18:07.10 ID:ExWyuIJI0
>>208
　冠動脈正常な狭心症もあるよ。
　まあ、専門の先生なら当然その辺は除外しているだろうけど、２４時間ホルターとかの検査はした？
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:18:08.34 ID:isdiHQfN0
>>202
でも、レントゲンで見逃したとしても、
触診すれば、腹部の緊張がかなりあったと思うんだよね。
あと、血液検査していれば炎症反応は出ていただろうし。
だいぶ前に祖母が、発熱して腹痛と気分の悪さを言ってて、お腹触ってみると、
びっくりするほどお腹の筋肉が緊張して固くなってた。
これはおかしいと思って、母に病院連れて行くように言ったら、腸閉塞だったよ。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:18:10.02 ID:qzC0HOHyO
４０代研修医って超～やぶ医者じゃん
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:18:25.49 ID:VGaETxnR0
京大法を出て役所勤めをしてた人が
「やっぱり医者の方がいくね？」と、
首都圏の国立大医学部に入り直してた人がいた。（20代だったが）
この40代研修医もそんな感じ？

いずれにしろ、夜間休日には極力腹痛その他の病を起こさないようにしないと。
おいらも夜間にいったら、20代半ばのかわいい男性医師（研修医）に担当され
内心ビビった。普通に便秘だったからよかったけど。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:18:28.37 ID:KY7ZE9Zm0
ウチの子腹痛で救急外来行って
研修医がレントゲン撮って「特に異常はないですよー」
その後消化器専門医が呼ばれて、CT撮ってくれて
画像がやばくて即大きい病院に救急車で運ばれた

消化器専門医いわく「子どもはねー、騙されちゃうんですよ」
つまり症状の訴えが弱かったり、ちょっと軽くなるとケロッと元気になるから
慎重に診断検査したほうがいいらしい
ウチの子も研修医だけで返されてたらアウトだったわ。運が良かった。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:18:29.97 ID:j1nRuIMW0
> それから1ヵ月後別の病院へ行ったら、血液検査後「敗血症」にかかっていたことが判明。

敗血症って一ヶ月の続くものか？ｗ
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:18:36.26 ID:RhA/So6C0
指導医をつけなかったのは高齢研修医へのネグレクト？
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:18:54.49 ID:PtJQDOlN0
医者率高いなこのスレ・・・
おまえら休めよ
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:18:58.44 ID:8ZmElAfl0
老人の場合、診察してもdefenceがほとんどないことがある。
蒼い顔をして飯ばこばこ食ってて、レベルダウンして撮った腹単でフリーエアーがあったとか経験した。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:19:19.34 ID:DC4z22vA0
名ばかりの調査委員会
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:19:23.00 ID:1HVlOcS70
>>229
難しいのに便秘と診断したわけで・・・・・
なおさらだな
250 ：消化器科3年目医：2011/09/08(木) 23:19:32.07 ID:Tr12flPp0
>>237
2行目は同意。
救急外来は時間外外来ではありません。
1週間前からなんとなく吐き気がするなんて方は、午前3時に来られても困ります‥。
251 ：天安門：2011/09/08(木) 23:19:42.03 ID:dCFpXjUy0
ベテランが診断できたかは何とも言えん。救急の権威でも初診での正診率は15%との事。
みんな誤解してるが、３年目だと初期研修終わってるから、一人で診療していいんだよ。
この医者は後期研修医という名前の薄給奴隷。
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:19:52.05 ID:9A4GqOh20
研修医には責任問えなくても病院には責任あるだろうが・・・
ほんと日本の裁判所って圧倒的に病院側に有利な裁判しかしねえよなあ
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:20:09.91 ID:o63ThJkW0
>「研修医の知識・技量では発見できなかったのはやむを得ず、医療ミスとは言えない」

100%　ミス　です
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:20:23.19 ID:GvDbzYEh0
>>246
ネト医者様ですよ
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:20:37.86 ID:kvuH+Sot0
40で研修医ってのもすごいがこんなボンクラを雇い
ミスっても医療ミスとはいえないなんて裁判所に言わせるなんて
どんな親なんだろ、かなりの地位のある親なんじゃね?
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:20:39.38 ID:qzC0HOHyO
>>208
期外収縮じゃね
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:21:24.51 ID:0PIAYMHt0
便秘は便秘で大変でちなみに俺は急車のお世話に・・・
と思ったことが2度ほどある
一回はあまりの苦しさに廊下で昏倒した
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:21:29.29 ID:jeeh8Bif0
>>246
ありがとう。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:21:44.23 ID:eoe0vyzA0
>>244
敗血症で体がやられてて、咳喘息を併発。
敗血症は点滴。咳喘息はステロイドの吸入薬をはじめとしてクスリをごっそりもらった。
風邪薬が全く効かなくてほんと死ぬかと思ったわ。
仕事中に30分おきに咳止めのみまくってた。
医者と病院はよく選ばないとだめだね。
260 ：消化器科3年目医：2011/09/08(木) 23:21:48.62 ID:Tr12flPp0
>>240
老人の腹膜炎は、腹部所見に乏しいこともある。
炎症所見にしても、炎症反応は発症直後には出ない。
感度100％の身体所見が一つも存在しないことが、診断を困難にさせている原因の一つですね。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:21:57.74 ID:rcdZuhSh0
この研修医を擁護するわけではないが、しかし一般人は救急に期待が強すぎると
思う。どこの病院でも「救命病棟２４時」の進藤先生率いるチームみたいなのが
いるわけない。というか有り得ない。
救急はひどい話かもしれないがとりあえず翌日以降までの救命さえできていればOK、
可及的速やかに昼の専門医につなげて確定診断・治療ってのが現実的なベストの選択肢。
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:21:58.57 ID:H6m91iJ60
やむをえなくないじゃん！！！
患者を研修生の実験台に使うなよ

ちなみに自分も前に入院した時
（子宮筋腫）子宮を取るしかないって言われて、しかもすぐに手術しなくちゃ死ぬみたいに言われた。

んでセカンドオピニオン求めて、そこは断って別病院行ったら
「お腹さえ切らずに筋腫だけねじって取れますよー。（にっこり）」
とあっさり言われた。

後でネットでよくよく調べると、今は筋腫ぐらいで子宮を取るのはありえないらしい。
(ちなみに1個目のは大学病院で、研修医に手術をやらせる予定だった)
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:22:07.13 ID:4rhAUBmR0
>>1
研修医に過失はないかもしれないが、今後、研修医の診察は嫌だって言う人が続出する
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:22:09.55 ID:wBq6xEJV0
研修医だけの判断で帰宅させたのは明らかなミスだろ
仮免に運送業やらせるようなもんだ
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:22:27.17 ID:cIMrgyy10
>>14
33 48 75 117 221

このスレ医者多いなｗ
真面目にすげぇｗ
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:22:45.90 ID:r1IEtqGs0
診たて間違いはミスじゃないのか？？


　　　なんか変な希ガス。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:22:51.34 ID:vP6/Eytu0
俺もコレやられてもうちょいで死んでたよって言われたけど
同じことされた奴意外と多いな
症例多いのにミスんなよ
エコーとかで見れば分かるんじゃねぇの？
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:22:53.00 ID:U+Y72zbW0
>>239
24時間心電図取る奴は今ほど悪化する前に取ったんだけど、そのときはその一日発作出なかった。
今は一日発作が出ないことはないくらいに頻発してる。
今回は運動心電図っての取って、狭心症の疑いが濃いとのことで、今日造影したんだけど、
血管には異常なしってことでバルーンなんかの治療はやらなかった。
そういや「冠動脈は正常」とは言われたけど「狭心症じゃない」とは言われてないね。
まだ術後に先生と直接話してないのよね、明日の朝話聞くことになってる。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:23:01.32 ID:j1nRuIMW0
ちなみに、研修医を修練医と
格好の良い呼び方をする病院もある。

これ豆な。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:23:04.32 ID:cDo+DPBU0
ツッコミどころ満載だね
ま、大学の救急になんか行くやつが悪い
それは置いといて
40代の研修医？　天下の名大が、そんなの採用しなきゃ研修医枠満たせないの？
40代で研修医？　名大卒業ならたいしたもんだけどｗ
研修医がひとりで判断？名大で？　ちょっと信じられない
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:23:14.50 ID:1HVlOcS70
便秘と判断しなければ様子見入院ぐらいしてただろ？
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:23:25.08 ID:LC4UEmLA0
>>1
> 医師３年目の４０歳代の男性研修医が
> レントゲン撮影などをして「習慣性の便秘」と診断

レントゲン撮影すんのも
お医者さんなのか
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:23:49.73 ID:thMKRpcE0
>>3
> っていうか、研修医を配置したことが医療ミスなんじゃないのか？
>
> 本人ではなく、医療機関のミスだろ

激しくそう思います。

そういう未熟者を現場に就かせたのは上司の判断ミスであり、
そういう上司を上司として置いておくのは医療機関のミスです。
研修医に罪を問えなくとも、上司と医療機関双方の罪を問いたい
です。
まぁ、未熟な医者とはち合わせたのが不幸といえば不幸だわな。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:24:45.25 ID:3SWQPM4D0
医師不足起こしてやると脅せばこんなもの
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:24:54.87 ID:PtJQDOlN0
>>254
医者のレスかどうかは医者ならわかる
おれも昔はよく医者だったもんだよ(´・ω・｀)
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:25:15.37 ID:g0l6TtyC0
>>1
「医者は患者を何人か殺して一人前になる」というのは真理だろう。
だけどオレ自身はその「何人か」には入りたくない。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:25:44.91 ID:EzxK8DbY0
「医療ミスとは言えない」

ソースに書いてないぞ
278 ：消化器科3年目医：2011/09/08(木) 23:25:54.68 ID:dfJYtIqA0
>>259
後医は名医。
なにより回復されたようでよかった。

>>272
医師が指示して、診療放射線技師が撮像。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:25:55.00 ID:iG2xglwg0
医師不足w
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:26:02.78 ID:r1IEtqGs0
逆に、医療ミスって、どういうことを言うのか知りたいよ。


　　これがミスじゃないと言うなら、どういうのがミスなんだよ？
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:26:08.89 ID:zoCrpU8W0
中国の話かと思ったら日本の話だった
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:26:29.05 ID:9Nj3qO6w0
自分も何年か前に冷や汗だらだらの腹痛・吐き気で
救急行って便秘って診断だった。
たしかに便秘だったんだけどさｗ
未だにお腹の右側につっぱり感がある。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:26:30.98 ID:HTwukz4A0
今でも夜間救急は研修医が多いのか…
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:26:41.09 ID:78kbQSDY0
義弟が、腹膜炎で救急車で県立病院に運ばれたが、
泌尿器系の何かだと診断されその日は帰宅
次の日、よくわからず帰宅
翌々日、よくわからず帰宅
３日後、緊急手術＞生還

近所の爺さんも腹膜炎特定できず
判明したときは手遅れで
数ヶ月苦しんで他界
っていうのが約２名
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:26:42.31 ID:qzC0HOHyO
>>268
カテで冠れん縮性の狭心症の検査はしたの?
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:26:43.66 ID:5/8ipkyg0
>「研修医の知識・技量では発見できなかったのはやむを得ず、医療ミスとは言えない」

物凄くおかしいことを言っていると気付いてるのか？この馬鹿は。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:26:46.14 ID:3bPkCuNk0
研修医が判断したわけ？
記事自体が、訳ワカメ。
酔ってるからかな。
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:26:46.10 ID:yEjbgOBb0
>>271
大学病院でただの腹痛では絶対入院できないよ
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:26:49.91 ID:ILQUEfx20
金取ってんだから関係ない。
ひとごろし。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:27:00.83 ID:UJ0i+AN20
>273
まあね、おまえさんの望むようにしたら救急外来受診3ヶ月待ちぐらいになるな
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:27:05.52 ID:PtJQDOlN0
ちなみに、医者がおれのIDみたら患者だと思うはず
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:27:33.80 ID:YoLce0Fj0
これが無罪なら、自動車教習所の教習生が仮免で人跳ねても無罪っていうことだよね？
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:27:54.31 ID:b4H1nkjp0
救命指定病院とかでも夕方いくとすげえ嫌な顔されるとこあるな
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:28:12.06 ID:KYELk/C+0
>>252
病院に責任求めると救急やめちゃう口実与えちゃうからな
まぁこれは裁判じゃないけど
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:28:13.69 ID:ji0iKRyx0
研修医に全てを任せてたら研修にならんやん
指導医は何してたんだよ
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:28:40.12 ID:j1nRuIMW0
医者の大多数は心電図を読めない。

これ豆な。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:28:43.75 ID:r1IEtqGs0
>>292


仮免で人殺しの首相がいるじゃん。今は前首相やけど・・・・。
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:29:03.72 ID:U+Y72zbW0
>>276
言葉による伝聞を経ない自分が症状いちばんわかるんだから、今はネットで調べるとかなりわかるよ。
俺も「心臓の血管にステントを入れるとき、金属アレルギーは禁忌」っての自分で調べて医者に相談したよ。
外国なもんで、アレルギーの問診が通訳通すときに行き違ってて、危なかったよ。
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:29:12.26 ID:1HVlOcS70
>>288
入院と言っても上の階に泊まるヤツじゃねえよ。
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:29:13.26 ID:0BNV6yM30
>>234
＞医師免許を敢えて取らない医学博士
水泳の鈴木大地がそうだね（そもそも医学部じゃないけど）。

今日図書館で借りてきたブラック・ジャックに
「誤診は誰でもする」てBJが研修医達に言っているシーンがあったわ。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:29:30.53 ID:iG2xglwg0
>>280
診断ミスは認定が難しい
外傷を負わせるようなミスでもない限り
医療ミスにはなかなかならない
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:29:33.22 ID:RyLp/+pGP
>>196
名古屋大学の示談金と言ったら税金じゃね
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:29:33.62 ID:3bPkCuNk0
やっぱそうじゃんwww
何で研修医が判断してんだよ！！
おい！糞病院！
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:30:20.56 ID:FDiYEVd00
病院の説明は屁理屈だな。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:30:27.75 ID:vXInNK1b0
>1
…いや意味不明なんだが…
緊急医なんて相当な状態じゃなきゃ行かねーだろ？
そこ、研修医がやってんの？
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:30:38.99 ID:QWYgp0fX0
>>265
医療スレは数少ない「医者が現状を発信できるスレ」だからｗ

「病院に行けば何でもわかる」
「病院に行けば必ずたすかる」
「研修医に診察させるな！いつでも専門医がみろ！」
「死んだらなんでも医者のせいだ！」
なんて無理難題は，やはり日頃から「そんなのは無理だよ」って啓蒙発信しないといけないと
常々思っている．

あと，お医者さんは症例検討，好きだからw
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:31:01.72 ID:XqAi+Sla0
医者にかかって死ぬか、かからずに死ぬかの違い

実はわりとそんなもん
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:31:22.90 ID:PtJQDOlN0
>>305
甘いな
三日前から続く風邪症状でもくるよ
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:31:32.77 ID:jcfOScyl0
血液検査すればCPRだかが高値示すじゃないの？
それで細菌感染なら一発でわかるよね？

家の幼児も血液検査すらされずに腹膜炎おこしかけた。
今は元気だけど、あれから医者設問攻めして、血液検査、
エコーなりで臨床の証拠見せてもらうまで納得しないようになった。
危うく殺される所だったマジで。小児科のヤブ度も酷い。相手がどうこう
説明できないからだろう
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:31:42.37 ID:qyhywqrT0

レジ係がアルバイトだったら、釣銭が１００円足りなくても

医者は文句を言わないのか？

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:31:44.90 ID:iG2xglwg0
>>305
大正解！
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:31:44.82 ID:/8NQ1FjC0
>>280
輸血の血液型間違ったとか、人を間違って切ったとか、
腹の中にハサミを忘れた、とかだろ。
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:31:46.70 ID:UJ0i+AN20
>291
そうか?
医者が俺のID見たら脳動脈瘤径20mmと思うがなW
新ドルがなWW
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:31:48.89 ID:U+Y72zbW0
>>256>>285
期外収縮ってのはちょうど診察んときに発作出て聴診器当てたら言われた。
>285は専門的すぎて患者の俺にはよくわかんない。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:32:01.96 ID:ExWyuIJI0
>>268
んー、運動負荷で出たのか・・・
安静時狭心症といって、冠動脈が物理的に詰まるのではなく痙攣を起こして流れなくなるのがあって、
それを念頭に考えていたんだけど、ちょっとタイプが違うかなあ。
まあ、専門外の人間があれこれ言うのもなんなんで、明日の先生の話次第か。
お大事にね～。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:32:08.72 ID:jrYKToBxO
(´・ω・｀)人(´・ω・｀)→(´・ω・ω・｀)→(´・ωω・｀)→(´・ω・｀)
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:32:27.06 ID:xjO5ZHZ70
>>161
まさかそんな事言う奴いねーだろ。

と思ったらすぐ上にそのまんまの事言ってる馬鹿が居てワラタww>>158
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:32:29.90 ID:LC4UEmLA0
>>1
> 名古屋大学医学部付属病院

名前的には「おお、国立！」
つう安心感あるんだがな

しかし板橋病院で十分伝説！
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:32:41.68 ID:gv4pr8sV0
研修医には責任ないけど、研修医に任せっきりの病院の医療ミスだろ。
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:32:42.24 ID:tQGq+n510
>>305
歯が痛いからって救急車でくる馬鹿もいる
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:33:00.07 ID:qzC0HOHyO
俺が腹痛で受診した小さい病院ですら腹部レントゲンと血液検査したわ
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:33:24.55 ID:KMJpi1TO0
「研修医の知識・技量では発見できなかったのはやむを得ず、医療ミスとは言えない」

なんでこんなに居直ってるんだ？
エイズの安部帝京大学教授を思い出したぞ
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:33:28.23 ID:DeGFbX+T0
>>296

代わりに心電図の機械が診断してくれるので
本当にやばい症例は大丈夫。
検査する臨床検査技師も相当読める人が多いし。
324 ： 【14m】 ：2011/09/08(木) 23:33:34.73 ID:C7EDm8jd0
自分のカネだけで勉強するなら、医者にならない医学博士でも、弁護士にならない法務博士でも、好きなもんになればええ。
しかし国のカネで勉強する国大には、それは迷惑だってこったろ。
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:33:44.33 ID:j1nRuIMW0
>309
> 血液検査すればCPRだかが高値示すじゃないの？

そうか・・・
いまはCPRっていうのか。

漏れの知っているCPRはインスリンのそれだったが・・・
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:33:57.49 ID:IibBgdkH0
血液検査をすれば、体内に腫瘍が生じている
ことはすぐ分かるし、小便でも分かる。
素人でも知ってる診断方法が研修医に何故
分からない。
医者の村意識で、同業者を庇ったな。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:12.84 ID:e+foTAws0
３年目ってことはスーパーローテ終了後のホヤホヤ医師かな
一人で診断治療とは、むごい病院だな
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:16.04 ID:iG2xglwg0
>>319
医療ミスというよりは選択ミスだな
選択ミスは罪に問われるのか？
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:19.09 ID:ZPTRQNulO
Ｙｏｕ ａｒｅ 便秘
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:20.49 ID:PtJQDOlN0
>>316
よう、ジュニア(｀・ω・´)
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:23.22 ID:p+FzMiUDO
これは酷い。
患者は研修医だろうが名医だろうが、関係無く、病気を治してもらいたくて病院に行ってる。
経験不足だから責任は無いという逃げは許されない。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:25.53 ID:xfKUIxwmI
大学病院か
そろそろゆとり世代が出てくるんだよな

もともと利権絡みで日本の医療レベルはそんなに高くないし
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:43.08 ID:R0QufRJa0
あーあ、法匪さん、遅いんだよ。

おれの同僚は、全員みな絶対腹膜炎なんか見落とさないけど、
みんな救急や当直から退いてる。

保健所勤務や産業医や、開業医、老人施設の施設長とか
当直なんてリスキーなことやったって、評価されないし
給料増えても、たんまり税金取られるし。
ひとつまちがえれば法廷によばれるし
とうの昔に、逃散完了してるよ。

ま、しかたないね。
さんざ医者たたきしたから、
今度は多少甘くしないと、
ほんとに、救急当直やる医者が絶滅するだろうからね。
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:35:32.46 ID:j8p++AmKO
周りで腹膜炎になったのが二人居るが、
吐き気と痛みが尋常じゃなく盲腸のような感じ。
そして一旦痛みが引いた時は最後の皮が破れた時らしい
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:36:04.43 ID:IMXwbPFD0
自分じゃ判断できないのに無駄にプライド高くて「判らない」とはいえないんだろ。
336 ：消化器科3年目医：2011/09/08(木) 23:36:05.14 ID:dfJYtIqA0
>>309
CRPはすぐには上がらないよ。
もしCRPが上がっていて、細菌感染が疑われたとしても、腹膜炎かどうかはわからない。
頻度が高いのは、細菌性胃腸炎などであり、これは外来でも診られる。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:36:09.34 ID:U+Y72zbW0
>>315
運動が終わった後に出るって感じだった。
日常生活だと、トイレとか食事とかでも出る・・・気がする。
ためになったよ、ありがとでした。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:36:17.46 ID:+VnnIzCK0
それを医療ミスと言うのですよ。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:36:17.58 ID:Z8gYo5QI0
研修医が診断して指導医が良しとしたんじゃないの
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:36:30.03 ID:e+foTAws0
>>326
腫瘍？
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:36:36.52 ID:x/agNxOU0
まあ70代ならもう十分生きたろ
この研修医が今後若い人たちにより正確な診断を下せるようになればいい
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:37:27.48 ID:qyhywqrT0

医者が車に轢かれたが、初心者の運転手の知識・技量では

避け切れなかったのはやむを得ず、運転ミスとはいえない。

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:37:39.48 ID:jZc0jbJI0
腹痛で救急車で行ってレントゲンの後、便秘って言われたことあるわ
過敏性の脱水症状だったけど
点滴されて帰された後もトイレに篭った

近場の町医者の睡眠導入剤で治った
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:37:41.75 ID:j1nRuIMW0
>326
腫瘍マーカーの増減だけで腫瘍の有無を診断するのか・・・

チャレンジャーだなｗ
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:37:44.31 ID:KOzbHnoRP
＞医師３年目の４０歳代の男性研修医
どういうこと？
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:37:44.51 ID:9Cq+Ly5w0
>>332
神戸大学付属でも夜間救急でインターンにえらいめに遭った…
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:37:46.27 ID:cDo+DPBU0
>>309,325
CPRといえば、心臓マッサージその他もろもろだろｗ

ついでにCRPは上昇するのにタイムラグがあるだぜ
348 ：消化器科3年目医：2011/09/08(木) 23:38:30.80 ID:bQjDeafq0
>>326
なぜ腫瘍が出てくるのかわからないが、腫瘍による消化管穿孔だとしても、
腹痛嘔吐の患者に最初から救急外来でCEAなどをとる医師はいないだろうし、そもそも検査できない。

腫瘍マーカーの感度ってどのくらいだかご存知ですか。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:38:34.89 ID:8sCRKmqt0
日本の名だたる名医と言われた人が、
人生を振り返って誤診は15％くらいあったと確か言ってたよ。
そんなもんだよ。
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:38:44.32 ID:Z52BzxYK0
病気って夜中ばかりなるんだよね
腹痛に不整脈に
救急外来といっても検査全然出来ないからダメだね
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:39:00.68 ID:Tvcefa/n0
＞、「研修医の知識・技量では発見できなかったのはやむを得ず、医療ミスとは言えない」とした。

( ﾟдﾟ )ﾊｧ?

このいい訳通用させて良いの？


352 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:39:12.65 ID:qzC0HOHyO
>>340
腫瘍マーカーの話してんじゃないか
血液検査で出てくるようじゃ手遅れだな
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:39:27.98 ID:jcfOScyl0
>>336
でも何もしないよりはかなり参考になるよね？
それだけ痛みが酷い時は正常値越えてる事が多いはず。即腹膜炎を
疑わなくても、最低細菌感染の可能性アリ、で抗生物質の点滴されれば
一命は取り留めていたんじゃないの？CRPがちょっとでも上がってて、
腹痛があれば年齢とかも考慮してそれなりに判断の材料にならないのか？
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:39:43.17 ID:6Qa6y/ku0
ありえんな
てか技師も分からんかったのか？
大抵の場合は何例も写真見てる技師の方が正確なんだよね
うちの病院では写真取ると、必ず医師と技師が確認しあってるよ
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:39:49.96 ID:JtBg75Af0
盲腸やった時、一緒に腹膜炎も発症していたが
あれは本当にきついぞ・・・・
経験するのは１度で十分だ。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:39:54.85 ID:S1rdNpevP
>>327
一年目でも一人で当直してる病院だってあるよ
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:40:00.84 ID:uzLUkPlB0
12歳の頃、しばらく腹痛が治まらなくて嘔吐したから救急外来に行ったけど
激痛で冷や汗だらだらなのにぴょんぴょん飛んでみろと言われ、
あげく浣腸されて家に帰されたわ…
翌日、別の病院で盲腸が破裂寸前と大騒ぎになって即手術、ひと月入院した
このばーちゃんと同じ運命を辿るところだったな
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:40:16.65 ID:yEjbgOBb0
経験豊富な医師ならっていう注釈つきだからな。
そりゃ20年目と若手とじゃ違うだろ。全部の患者を20年目が
見ろってか？
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:40:28.64 ID:KMJpi1TO0
民主党の言い訳聞いてる感じ
「すいませんっ」て頭下げろよ糞が
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:40:57.93 ID:mwTvQXJZ0
医療ミスではなく、医療機関のミスだなｗ
名大付属病院が賠償すべきだ。
裁判になると良いと思う。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:40:59.27 ID:j1nRuIMW0
夜とか明け方に急患が多いのは
気圧の変化が影響しているのではないかと最近思い始めている。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:41:32.31 ID:j8p++AmKO
>>355
あれ？おまえ俺の知ってる奴と一緒。
まさか最近か？
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:41:34.40 ID:x/agNxOU0
>>361
気圧？気温じゃなくて？
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:41:44.25 ID:vc9nkM1IO
何で先輩医師に聞いたり相談しなかったんだ？
研修医なら先輩に指導を乞うって選択肢もあっただろうに。
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:41:51.68 ID:e+foTAws0
>>352
それはなんとなく分かったけど、この話題で
なぜ腫瘍が出てきたのかが分からんｗ
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:42:20.60 ID:S1rdNpevP
>>353
CRPが軽度上昇してるくらいで抗生剤点滴なんかやらない
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:42:44.40 ID:aav6RFtyO
研修医じゃなく技量ある医者が判断してくれ、って希望きいてもらえるの？
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:42:46.46 ID:Jow3coke0
発見できない知識・技量の研修医に任せきりにして
経験豊富な医師にバックアップさせなかったのだから、
明らかな医療ミスだろうが！！
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:43:27.70 ID:M/XajTV10
研修医に任せる病院の方に問題があるんじゃねえのか？

現場を任せた責任者ってのがおるだろーが
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:43:28.98 ID:LC4UEmLA0
中堅が体持たずリタイア
技術・経験教える人いない現場は
研修医にとっても可哀想なことになってる

２ｃｈで覚えた
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:43:41.96 ID:jcfOScyl0
ちょっと待った。>>1読み返したらレントゲンも取ってあって、
臨床でも腹膜炎の疑いがあるのをこの医者は見逃してたって事か？
そりゃただのヤブもいいとこじゃん。血液検査で何が出ても便秘って
診断してただろうね。そんな医者を1人で当直させるんだ？

国立医大付属で？ありえねー
これは戦え。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:43:58.68 ID:PtJQDOlN0
>>361
おれも人は低気圧に弱いんじゃないかという気がうっすらしてる
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:44:01.04 ID:e+foTAws0
>>356
そりゃそうだろうけど、救急まで担当させられたら厳しいな…
374 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 　 【東電 67.0 %】 ：2011/09/08(木) 23:44:25.42 ID:6xrjz5qA0
おれも腹膜炎で死にそうになったときに
馬鹿女研修医が救急窓口担当だったな。でっかい注射2本打った後に

何度も帰れって言われれたｗけど、
尋常ではない状態（鈍痛で下半身がなくなったような状態）だったので
絶対にいやだと言って翌日精密検査→緊急手術で助かったわ。

おまえらもマジで馬鹿医者には気を付けろよ
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:44:32.58 ID:qzC0HOHyO
救急車で行ってれば救命救急センターの医師が診察して助かってたはず
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:45:18.63 ID:gxOvrx7Q0
40台の研修医か。

おれもいまから医者めざそうかな
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:45:18.33 ID:tlwmTWBb0
診断ミスは医療ミスに含まれないのか？
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:45:28.79 ID:RSWAUR4xO
責任者は責任とるためにいるってアニメでいってたよ
379 ：消化器科3年目医：2011/09/08(木) 23:45:34.11 ID:dfJYtIqA0
>>353
もとの記事から見て、研修医が採血をとったかどうかはわからないが、書いてないので取ってない可能性が高い。
例えば、WBC 9200、CRP 3.7 などと微妙な値が出たとして、そこからどう判断するかが鍵。

自分は高齢女性の腹痛嘔吐なら必ず採血とレントゲンを最初にとる。
この研修医が採血をしていなかったのなら、そこはやはり情報的に不足する。

ただし、連日のように便秘で来院しているなどの場合は悪い先入観が働き、誤診の原因になりうる。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:45:40.17 ID:VRrIgAQA0
研修医だけで診断したのか・
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:45:47.24 ID:tVBDncHq0
経験少ないパイロットは墜落もおｋだし
若葉マークの自動車は人身事故おｋってこと？
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:45:52.90 ID:jcfOScyl0
>>366
抗生物質の服用薬は出すだろ
効果は遅いが一命は取り留めていたはず
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:45:58.25 ID:mbww1RQi0
医者が一人前になるまでには患者十人殺すのがデフォ。
金持ちは臨床経験豊富な中堅医師に診てもらう。
貧乏人は若手医師かロートル医師に殺される。
それが現実の世の中。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:46:04.88 ID:uI+xQ0G50
技量の低い研修医に判断させるなよｗｗｗｗｗ
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:46:09.83 ID:9Cq+Ly5w0
>>372
天気予報より早く頭痛で低気圧を察知する友達がいる。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:46:17.35 ID:+w3s4TNEO
馬鹿医者こわい 期を抜けないな
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:46:28.51 ID:S1rdNpevP
>>375
残念、うちの病院は救急車で来ても研修医が一人で診ます
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:46:40.03 ID:e+foTAws0
>>372
同意
特に台風が近づいてる時がヤバス
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:47:14.46 ID:IlVmRxQF0
>>363
361じゃないけど気圧が低くなると、色んな症状が出る人が多いんだよ。
呼吸器系とか関節系とかに疾患持ってる人とかは特に。
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:47:34.78 ID:Jur3Tk8oI
医療ミスにはならんのか

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:47:42.01 ID:DKbMCNIC0
研修医に診察されたくない
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:48:03.84 ID:Zkcq0hOu0
盲腸を腹痛と診断する病院が俺の住んでるT市で
一番の大病院なんだが、最近、親子喧嘩とかで
二つに割れて傘下の老人ホームとかグループホームを
とりあってて、うちの親も老人ホーム入れてるから
行きつけの病院移れと五月蝿い（九州）
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:48:11.19 ID:qzC0HOHyO
>>387
大学病院じゃないだろ
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:48:19.74 ID:j1nRuIMW0
（採血して炎症反応とか上がっていたら
　入院させなきゃいけないんだよな・・・
　　受け持ち患者が増えちまうよ・・・
　　　もう採血しないで便秘と言うことにして家に帰そう！）

てなこと考えてたりして
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:48:21.60 ID:h9ULTaiA0
読影を研修医にさせたのか、否かだな。
腸の小穴は大きいガンみたいにはっきり写らないだろう。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:48:27.74 ID:KilSRH9A0
お医者さんも万能じゃないさ。

自分の身は自分で守ろうぜ。
患者も知識つけなきゃだめだよ。
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:48:32.60 ID:nWlA5Ff50
【東日本大震災】仮免首相の知識・技量では対応できなかったのはやむを得ず、政策ミスとは言えない
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:48:43.85 ID:ZAa+3/cpO
ちゃんとした名古屋人なら
名城病院＞＞八事日赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞名大・名市大

って知ってるはずだが
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:48:56.36 ID:KBIHd94+0
は？
じゃ研修医に任せた奴のミスだろ？
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:49:13.73 ID:pT5qm0+70
まあ、たとえなにがあっても、
医療ミスでしたなんて、認める医者や病院はないんだろう。
401 ：ねぼけ猫：2011/09/08(木) 23:49:14.21 ID:AXM55fHf0
>>115
外国人の医者はいれるな。もし姦黒人だったらどうなる？
「ただの食いすぎです」といって消化剤をくれてあの世へ行くことになる。
こええー。
402 ：消化器科3年目医：2011/09/08(木) 23:49:16.88 ID:dfJYtIqA0
>>382
いや、出さないね。
腹膜炎の診断に成功しているなら入院のもと集中治療を始める。
しかし抗菌剤は炎症反応があるなどの理由だけで処方するのは不適切。
抗菌剤が必要であるという確かな判断がないと出せない。
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:49:45.17 ID:RyLp/+pGP
でもさ、名古屋の人間にとって、名大附属病院と言ったらトップエンドだろ。
そりゃ裁判になるよな。
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:49:46.64 ID:XqAi+Sla0
CRPとかそこまで当てにならない

ソースはクローン病の俺の体
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:49:47.30 ID:S1rdNpevP
>>393
もちろん大学じゃないけど、400床クラスの地域中核病院ですよ
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:49:59.59 ID:e+foTAws0
>>395
穴は大きくても写らないよ？
フリーエアーって言って、本来ないはずの「空気」が写ってる。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:50:07.99 ID:j8p++AmKO
俺の友達は研修医のおかげで婦人科の病気見つかったぜ。
他の先生より熱心だったらしい感謝
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:50:11.04 ID:97mqmXdF0
診断ミスで治療せずに患者が死んだのに、医療ミスじゃない？
研修医ならいくら診断ミスして患者が死んでも医療ミスにはならないのか？
研修医の監督者の責任はどうなる？研修医任せにした病院の責任はどうなる？
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:50:43.78 ID:NQUfiHs6O
エックス線でわかるなら、放射線科の医者は画像見てなかったのか？

大学病院の救急だろ？
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:50:47.59 ID:ExWyuIJI0
>>353
　事後的な判断になるけど、炎症反応が高くて痛みの訴えがひどければ、とりあえず虫垂炎疑いの経過観察で
　入院になってたかもね。
　ただ、感染性胃腸炎の印象だったら帰しちゃうし、なかなか難しいかもしれない。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:50:47.90 ID:jcfOScyl0
>>379
詳しい説明納得した。
若い女性の場合は腹部エコーも追加するのがデフォ？
家の嫁が下痢はないけど吐き気と腹痛で救急行ったら先ず廻されたのが
婦人科でエコー。卵巣が腫れていた。何かが漏れてて腹膜炎一歩手前でも
あったらしいけど点滴で助かった。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:50:52.46 ID:oVb3sMBh0
俺が虫垂炎だったとき、本人が「きっと食べた物が悪かったんだ、おとなしくしてれば明日には治るさ」って言ってたのに
行きつけで近場の診療所の内科医に相談したら触診だけで「お前が痛む箇所と痛み方はおかしい」って言われて
（診療所は手術する設備がなかったので）他の病院に連れて行かれてその日のうちに検査・手術。
後日、手術してくれた外科医から盲腸が癒着してて放っておいたら危なかったって言われた。

実はその日、
朝起きて尋常じゃない痛みが右下腹に
→痛みでまともに動けないので寝る
→昼に目が覚めたときは耐えれる程度の痛みだったため、
そのまま放っておこうとしてた。
診療所に行ってなかったら俺は今頃・・・・・・
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:51:01.20 ID:mQIDrep0O
研修医っても後期レジなら一人で判断できる(権限)はずだし、レントゲンでfree air見逃しは初期研修一年目でもわかるだろ

単に診断力の欠如、もしくは適当にあしらいすぎた結果だろう…
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:51:10.98 ID:9UDNnGAu0
看護師同士で治療方法について
患者の前で世間話みたいな話し方すんの止めて欲しいわ
正直、聞いてて不安になる。






415 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:51:15.35 ID:VO15KTEVO
うちのおじいちゃん、顔が腫れちゃって大きい病院の救急行ってみてもらったらアレルギーですって言われて帰されて、どうみてもおかしいから違う病院に行ったら救急車で元の病院運ばれた事あった
結局末期のガンだった
その日本当にやばかったけど、なんとか回復してくれて半年生きてくれたけど、今思い出しても腹立たしい
謝りもしなかったし
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:51:18.01 ID:dO0/E3DFP
40歳研修医に突っ込み多いが30過ぎてなんか失敗したな、人生やり直したいな
って思うときあるんだよな
俺も何回か医師目指そうかって本気で考えたし
いろいろ調べて結局やめたけど
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:51:30.14 ID:j1nRuIMW0
腸管穿孔があったら
ほぼ確実にfree airってあるのかな？

レントゲンを撮ったのなら
横隔膜下に気泡がうつっていたはずなのだが。
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:51:32.36 ID:R0QufRJa0
腹膜炎の診断への寄与は

問診　　　８パーセント
腹部触診６０パーセント
WBC １５パーセント
CRP　　　５パーセント
単純レントゲン２パーセント
CTとってもわからない可能性あるかも

どんなえらい医学部大学教授でも、
自分で診察の経験がなければ
診断困難。
臨床経験がすべてといってよい。

日本のマスコミと法曹は、
そういう経験のカタマリのベテラン医師を
全部臨床の現場から追いやったのだよ。

ペンの暴力をつかって、大衆をけしかけてね。
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:51:55.11 ID:LC4UEmLA0
>>1
> 救急外来

どこもやりたがらないのに
国・自治体が無理やりやらせてる

２ｃｈで覚えた
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:52:01.09 ID:8e9LlTrV0
いや～、さすがにレントゲンとってフリーエア写ってたのに、
「研修医の知識・技量では発見できなかったのはやむを得ず、
医療ミスとは言えない」というのはひどすぎる。明らかに医療ミス。
この研修医も無能すぎるが、こんな無能者に当直させて急患対応
させてた名大病院もひどすぎる。
こんな報告出す事故調査委員会も公正ではなく、内輪優先で無能。

このおばあさん、腹膜炎でつらかっただろうに、こんな無能な
研修医におざなりに対応されて、ろくな治療も受けないで一晩
苦しんで死んでいったなんてあまりに可哀想だ。
痛かっただろうなぁ‥
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:52:08.54 ID:U+Y72zbW0
このスレで得た教訓。
盲腸の診断は難しいから誤診に注意。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:53:17.68 ID:qzC0HOHyO
>>405
救命救急センターってのがあるのは３次救急な
最後の砦だから医師はわんさか詰めてるわ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:53:34.06 ID:e+foTAws0
>>405
二次救急くらい？
なんて人不足なんだ・・・
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:53:40.25 ID:wDlhmOIQ0
研修医に診断されたくなかったら、平日昼間に正規の時間通りに受診しろとしか言いようがない。

救急外来は研修医や若いレジデントに任せないと医療は回らない。

時間外に体調悪くなったら運が悪かったとしてあきらめるしかない。
日本中どこでも、いつの時間でも、どんなに金がなくても最高の医療が受けられて当たり前という感覚がおかしいわけで、
最高の医療が受けられなかったら医師を訴えると日本の風潮はマジキチ。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:54:10.73 ID:j1nRuIMW0
>418
> 腹部触診６０パーセント

やはり理学所見は重要か・・・

でもおれ、肝臓とか胆嚢とか脾臓の触診が出来ないんだよな・・・
426 ：消化器科3年目医：2011/09/08(木) 23:54:21.48 ID:dfJYtIqA0
>>411
若い女性については例外なく必ず月経歴、妊娠可能性を聞く。　その他に既往歴が重要。
エコーは侵襲なく情報を得られるのが利点だが、うちの病院の救外のエコーは低画質‥

採血と、妊娠でなければレントゲン。　エコーも施行。
それらの結果が全て揃った上で、身体所見も勘案して必要なら造影CTへ。
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:54:33.45 ID:KilSRH9A0
SIRS基準満たすぐらい進んでたら明らか気づいたんだろうけど、まだそこまでは進んでなかったんだようなぁ、、、
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:55:07.94 ID:LrcyYHQpO
>>417
そんな分かりやすくfree airがあったら研修医でも誤診しない
そんな典型的なのは国試に出るレベル

例外ばかりの臨床だから今回みたいなことが起こりうる
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:55:30.19 ID:NjzQBkzGP
げっ
研修医こええ
研修医一人でやってんのか
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:55:42.69 ID:sHuIJed/O
研修医ってほとんど寝ずに薄給で奴隷みたいに働いてるんでしょ？
その時点で判断ミスは当たり前
他人に命預けてる時点で期待しない事にしてるわ
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:56:32.19 ID:O0U3Mr+WO
クローン病から小腸穿孔起こした事あるけど、
腹部がすごく固くなったり、激痛だったけど、大腸に穴開いたらそこまで顕著な症状出ないもんなんですかね？
最近のお医者さまは触診をあまりしない印象があるけど触診しても分からないものですか？
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:57:58.05 ID:S1rdNpevP
>>422
救急車だからって3次の病院に送られるとは限らない
この程度の症状なら2次に送られるのがほとんど
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:57:58.75 ID:uAeHK7TAO
え？便秘で吐き気って無いの？
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:58:15.75 ID:CBgbXAg10
腹痛やら頭痛やら関節痛ってちゃんと診断下せる医師なんて
研修医じゃなくても１割以下だからｱｷﾗﾒﾛ
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:58:35.31 ID:UHoxFee+0
ウチのバーちゃんも単なる腹痛と診断されたが、痛い痛いと訴え続けたので、念のためレントゲン待ち。
脂汗かくし、痛みが尋常でないと看護師に訴えても、順番です！他の患者さんもいるんです！の一点張り。
待ってるうちに吐血して、ヤバい状態に。
レントゲンで腸捻転と解り、隣の救急病院へ搬送され緊急手術。
数時間遅かったら手遅れだったと言われました(´・ω・`)

手術後、摘出された腸を見せてもらったがドス黒かった…
で、吐血→レントゲン→救急車、までの間、あの看護師は一切姿を見せませんでした。
・・・気まずいのは解るけどな・・・

ちなみに茨城県那◯市な。
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:58:45.94 ID:j6rHlILy0
研修医ごときに診断や処方を一任してる時点で病院側の医療ミス、というか殺人。
研修医には必ず責任ある医師を教育係としてつけ、その医師の最終判断を仰がせるようにせんかい。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:59:05.44 ID:ZAa+3/cpO
つか最近のお医者さんってすぐ画像検査だよね
ペイシェントの身体をひとつも触らない
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:59:08.23 ID:e+foTAws0
>>433
軽い便秘ならともかく、普通にあるよ
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:59:14.97 ID:9UDNnGAu0
夜中の緊急外来医が役にたたんこと前からわかってたことやろ？
専門医なわけじゃないんだし。
その時点で墓穴に片足突っ込んでるとおもってる。
どうせ専門医出勤するまで何もできんししてくれんのは経験済み。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:00:08.34 ID:UJlcxio90
今の救急医療現場には全例後期含めた研修医をチェックするような人員はとてもいない⇒厳しいチェックが必須になれば救急からさらに人が減る⇒救急医療を受ける病院がなくなる⇒たらいまわしという名の医療崩壊、どこも患者をみなくなる

こうなってもいいのか？
441 ：消化器科3年目医：2011/09/09(金) 00:00:16.63 ID:jUuYZQzV0
>>414
すみませんでした。

>>417
微細な穿孔だと、レントゲンでわからないことも多い。
消化管穿孔が疑われる腹痛患者だが、レントゲンでFree Air明らかでなかった。
そこでCTをとると肝門部に僅かなFree Airが発見されたという症例は診た。

>>424
全くそう思う。
どんな場所でも、24時間365日、専門医が対応し、誤診もなく最高の治療が受けられるのは無理です‥


教科書的なわかりやすい症例、国試に出るような典型的な症例はなかなかないですよ。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:00:51.92 ID:H4ICu87CO
>>432
名古屋大学の話してるんだから救命救急センターに送られるに決まってるW
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:00:59.80 ID:eD7sgLdR0
>>440
あたかも今はそうなっていないみたいだが、医療崩壊は収まったのか。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:01:15.51 ID:klhTeRfm0
ちょっと前、腹痛が続いたんで病院に行ったんだけど
どの医者が良いのか判らないんで、念のために3つの病院で受診した。

そしたら健康保険組合から電話があって
同一症状で複数の医療機関にかかるのは違法ですから
今度やったらそれ相応の対応取ります、と厳しく注意されたわ。
ホントに違法なんですかね？
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:01:30.72 ID:w7NAUnQz0
結論：病気になるなら日中に！
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:01:32.44 ID:mxbcJ6zR0
厚生省の「これを罰すると研修医が育たない」っていう反論でお咎めなし。
患者に選択権はなく指導医も後から検証する医師もいない。
それに対する反論が人手不足。
医者は神様じゃないとか言い出して問題すり替え。

何年経っても変わらんなあ。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:01:46.08 ID:f7PdoOln0
医者でなくとも便秘か便秘じゃないかぐらいわかるわ。
完全に医療ミス
448 ： 【23.7m】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 67.0 %】 ：2011/09/09(金) 00:01:48.30 ID:h3X2DGXMi
気に食わないなら逮捕すればいいじゃん。ますます救急やる医者へるよw

みんな大好きな聖路加なんて一年目の研修医と三年目の研修医上がりが救急をやってるしどこもこんなもんでしよ。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:01:52.38 ID:IvaisY01O
苦しかったろうなあ…可哀想になあ…
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:01:59.65 ID:w2KWMnLk0
>>431
　部位というより、爺ちゃん婆ちゃんだと身体の方も耄碌してて反応に乏しい場合があるんすよ。
　なんとなく元気ない、食欲ない、微熱、だけの症状で、検査したら実は敗血症一歩手前とか　
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:02:12.95 ID:LgwqZa6l0
>>1
俺は小学４年の頃に盲腸の手術をした。

一週間くらいずっと激しい腹痛や熱に苛まれていたんだけど、
最初に掛ったのが藪医者で、”風邪による腹痛”と二回に渡って診断された。

でも腹痛が収まるどころか増すばかりなので、ようやくセカンドオピニオンの決心をした。
結果、すぐに手術が必要な盲腸だったわけだ。

医者と言ってもマジでピン切りだから、一人の医者に任せきりにするのは危険だよ。
所詮相手も商売だから、客である患者は、自分で厳しく品定めする事も必要だよ。

幼くしてお医者様幻想が消えた出来ごとだったよ。
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:02:38.03 ID:pmQpDVe3O
つか初期研修医一人にやらせる病院は危険
いや研修医的にも、例え一人で診てもカルテ上に上級当直医と診たと書いとかなきゃ身を守れない
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:03:00.83 ID:S9yNDIaIP
>>442
だから名古屋市で119番通報したからって名大に送ってくれるとは限らないだろ
救急車で病院指名できるとでも？
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:03:01.03 ID:rh3sqH7N0
色んな所から医療ミスの色眼鏡で突き上げられるのは誰だって想像つく
それでもやむを得ずと断言したなら、マニュアルでは判断し難いような
微妙なラインだったんだろ
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:03:16.34 ID:LfZtjEg00
>>431
消化器専門にしている医者なら普通分かる。
専門外なら分からなくても仕方ない。
触診しても分からないなら、触診すらしない。
（俺も神経学的所見なんてやったって分からないからしない）

ただ、何かあやしい、という感覚を持つことが必要。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:04:05.56 ID:r1gRd8FP0
死ぬ奴は何がどうしたって死ぬっての
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:04:14.01 ID:tvPzAKpX0
俺はかつて多浪の末の医学部断念組。

「何浪しても入れないのは愚図だから」が大方当っていると思う。

いくらやる気があっても、愚図な医者なんて本来要らないんだよな。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:04:20.27 ID:sKzqN97z0
>>288 検査入院ってのがある。
病院に一晩泊めていれば急変に気づけたかもしれんのにな。
研修医ったって一通り医学勉強して医師免許もってるんじゃないの？
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:04:25.94 ID:trRYgAJP0
>>446
じゃ、どうすればいいんだよ
あんたが有能な医者をたくさん用意してくれんのかい？
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:04:49.67 ID:kl9SYXLF0
名古屋大学のミンス化？

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:05:09.01 ID:DsHtOGxkO
肘から先が全体的に痛くて指も動かせなくなって行った整形外科で
神経の酷使による神経痛だから「２週間ほどまったく動かさず安静にしてたら自然に治ります」と言われた…
そんなわけにいかないから何とかしてと頼んだら外用薬と湿布出してくれた
商売っ気がないと褒めるべきか何なのか…
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:05:12.31 ID:c4WNajVyO
亡くなられた方、可哀想に
うちの爺ちゃんが代わりに犠牲になってたら良かったんだがな
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:05:16.07 ID:LaDCYCgMO
腹痛のみ(排尿痛無し)の膀胱炎てあるの？
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:05:17.11 ID:l4DF6aDW0
日本は一度医療崩壊を起こして
「ああ、こんなはした金で見ず知らずの人に命の責任押し付けるなんて
ほんとはできないんだな・・・」
って思い知らせたほうがいいんじゃないかと思うことがある
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:05:27.55 ID:WoFuZrQ6P
怖いな。明日は我が身だ。
たとえば憩室炎で大腸穿孔してたとしても初期なら限局しない圧痛、
rebound/defenceなし、腹単はおろかＣＴでもエアーはっきりしない、
WBC10000CRP3くらいでCKの上昇もないってことはありえるし
実際うちの病院でもあった。なんとなく症状強いから入院させて
様子みたら翌々日にCRP22、エアーでまくりで緊急Ｏｐｅだった。
ネッツさんが活躍してくれたおかげで死ななかったらしいが、
一応下部消化管穿孔は６時間超えると致命率が非常に高いらしいし怖い。
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:05:49.56 ID:v1eHk28tO
家族がこんな殺され方したら絶対に許さないな
俺は
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:05:50.08 ID:BiiSItW/0
先生と呼ばれる人ほど見下げた人間はいない
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:05:54.63 ID:CUvNh0eC0
３０代前半で医学部に入るケースは結構多いみたいだな。
ロシア国境で拘束されたヤツも３０代後半で医学部生とか言ってたし。
469 ：消化器科3年目医：2011/09/09(金) 00:06:12.71 ID:jUuYZQzV0
>>459
1回見逃しただけで無能な医者とされるなら、有能な医師は一人もいないよ。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:06:56.26 ID:HbOYj5Lm0
>>446
こういう馬鹿が着実に>>440のような悪循環を
加速させてるんだろうな
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:07:31.81 ID:6+ZXO0qW0
「腹膜炎を否定できないが、典型的な症状がないからなぁ・・。
　レントゲンにも異常ないし、腹筋もそんなに硬くなっていないし。
　とりあえずブスコパン一筒やって帰す。
　なんかあったら救急車でまた来るだろ」

結果、「なんかあって」手遅れ。
あーこえー。
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:07:32.43 ID:6TSOKsw40
24歳で卒業するとして、その後研修を終えて一人前に
独り立ちするのって何歳くらいからなの？
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:07:52.56 ID:gRljiXr40
アメリカの医者モノのドラマみると、
30代研修医は結構でてくるな。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:08:12.12 ID:w7NAUnQz0
ところで・・・

ブスコバンって効くの？
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:08:12.92 ID:vu6wtlDt0
>>424>>441
大病院でこの判断は凄いよなｗ

救急当直なんてこういうトラブルを避けるためには
軽症でもとりあえず朝まで全員入院→翌朝の専門外来に送る
ぐらいしか方法ないわー

こんなの非現実的だし、そもそも夜間当直を回すのも大変。
名古屋大学はいい判断だと思うよ。

この40代研修医には挫けずに頑張って欲しいな。
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:08:47.14 ID:MO3DI+6d0
>>451
このスレ見てるだけで盲腸って難しいんだってのがわかるよｗ
477 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/09/09(金) 00:09:21.66 ID:H2XnSzc00
かわいそうに
相当苦しかったろうな
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:09:27.23 ID:Cbbe44uQ0
>>460
名大病院は国公立だから、医療事故を医療事故として発表するから、まだ偉いわ。
私立大医学部付属病院だと、こうはいかないよ。日本の医療は未だにそういう段階。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:09:40.73 ID:Ax2qG9Yj0
医者や医学部生の多いスレだな。
下手したら１割ぐらいそうなのか？
医者って大変だよな。時給600とかぐらいなのにいろいろ責任とかあって。
まあ他人事じゃないんだが
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:10:19.40 ID:zOMWLvH40
研修医が発見できなかったのはミスではないかもしれんが、最終判断までもを研修医だけに任せっきりでチェク体制を敷いていなかったことは病院側のミスだろうに
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:10:26.18 ID:o7A09zHB0
最近はオーベンつかねーの？
流石にいかんだろ・・・
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:10:27.23 ID:w7NAUnQz0
一方、漏れの読んだ漫画の中では
小学生が盲腸の診断および麻酔抜きの手術をしていた。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:10:52.58 ID:WoFuZrQ6P
盲腸は今は単純ＣＴ一発が最強すぎてロートル外科医が怒っとるｗ
ろーぜんしゅたいんはやったのか！！とか
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:10:59.48 ID:PkCHupxX0
医者のくせにアメドラのERとかDR.HOUSEとか見ないんだろうか？
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:11:12.18 ID:trRYgAJP0
老人には積極的に研修医をあてようよ
どうせこの国は多すぎる老人に悲鳴をあげてる状態なんだ
そこで積んだ経験を基にして、若い人たちを救ってくれ
486 ：消化器科3年目医：2011/09/09(金) 00:11:15.26 ID:jUuYZQzV0
>>463
もちろん。
医学の世界に100％とか、0％という数値は存在しないよ。

なんとなく気持ちが悪い　→　急性心筋梗塞
食欲が低下気味だが他には症状なし　→　急性胆管炎

まったく冗談ではなく、症状からは推測できにくい重篤疾患のパターンは何でもあり。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:11:58.71 ID:l4DF6aDW0
>>479
時給換算するとマックに負けるときあるよな・・・
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:12:25.07 ID:eD7sgLdR0
>>485
まあ、合理的ではあるが、金も票を持ってるのは老人だしな。
若者は貧乏な上に投票にすらいかんし。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:12:42.59 ID:wQit5ONr0
ドクエイぐらいは検討しあったほうがよかったんでは？
個人病院じゃないんだし
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:12:44.54 ID:6TSOKsw40
>>486
医師からすると、その自覚症状こそ先に言って欲しかったのにって
事を重要だと患者が思ってなくて診断が遅れるってのもあると思う
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:13:08.13 ID:o7A09zHB0
研修医に最終診断をする権限与えるとかどこの大学病院よと思ったら･･･母校じゃねーかよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:13:13.30 ID:c4WNajVyO
>>485
自分は心の底からそう思うな・・・
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:13:13.89 ID:Yv17oXz5O
つーか同じ話聞いたことあるんだなあ

某大学の救命救急。
ただし、うちの家族が放射線科医で、診断したのは消消化器の専門医じゃなかった。

診断違うと下剤かけようとしたの止めて、患者さんは元気になったとさ。

なんかこの話、診断できなかったのはしょうがないかもと思うが、なんかわからない
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:14:30.08 ID:DzkjtFOC0
今回の事件は残念な事件だ。

しかし、原発事故はどうなんだ？
あれだけ予想された、万が一の期待値は
一人の老女の腹膜炎を見落としたことと比べて、どれだけ日本に影響した？

原発事故の主犯は、議論を経て告発されたのか？
いまも、これからも何百万ベクレルの放射能の
だだ漏れがつづく...
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:14:32.12 ID:WoFuZrQ6P
救急外来における腹痛における便秘の割合の高さを鑑みると
おかしがちな間違いではあるが、絶対にやってはいけない間違いでもある。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:14:36.42 ID:w2KWMnLk0
>>482
　俺の読んだ漫画では、小学生が殺人事件を解決していたぞｗ
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:15:18.11 ID:o7A09zHB0
あれだ夜間外来の当直だな、うんしかたない
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:15:18.43 ID:vu6wtlDt0
まあ、こうやって表に出るのはごく一部。
アッペ誤診で家に帰したとか未だによく聞く話なんだが・・・

俺もまだ十数年目だけど、若い先生方は
こういう失敗に懲りずに経験を積んで、専門を全うして欲しいな。
こういう事件で辞めてしまうメンタルの弱い子が最近多いから心配だ。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:15:34.20 ID:O9SsU3DmO
いや、未熟だからダメでしたもミスだろ？違うの？
500 ：消化器科3年目医：2011/09/09(金) 00:15:55.60 ID:12LCxq530
>>490
わかりますわ、それ。
症状に関しては患者に言ってもらって、さらに医師側から患者に聞かないといけない。

患者が「昨日の昼食後から腹痛」　と言ったら、こちらは　「昨日の昼食までは症状がなかったんですか」　と聞く。
そうすると、3日前から上腹部不快感があるなど、症状を追加することもある。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:15:57.87 ID:MO3DI+6d0
>>496
俺の読んだ漫画では、小学生があんあん言いながらSEXしてたぞ。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:15:59.89 ID:w7NAUnQz0
じゃあなにかい？

夜間に腹痛を訴える患者が来たら
決算成果そして造営ＣＴまでしろってことかい？

え？
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:16:14.65 ID:gRljiXr40
シュバイツァー博士って、３０歳で医学部入り直したんだっけな。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:16:43.25 ID:6TSOKsw40
>>499
ミスだよ
だからきちんと精査して公表してるじゃん
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:17:03.02 ID:47/5uNsC0
後で研修医だから誤診してもしょうがないと言うなら、診察時に研修医なので誤診の可能性がありますって教えてくれ
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:17:05.29 ID:txUUtqtSO
でも病院って当たり外れあるよな
去年右の金玉が腫れて、昼間はどうしても病院行けなかったので夜間でもやってる泌尿器科行ったら、院長からエコーと触診ですぐに
「ほぼ間違いなく精巣がんや、取ってみて違ったってことがあってもええか？」
って言われた

お任せします→即入院即手術
早期発見で取るだけで終わった


後々、精巣がんの体験談ググったら、違う診断下されたり３週間待ちのCT待ちと言われたりして進行してしまった人がけっこういた

俺は運が良かった
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:17:09.91 ID:U7dlzeGm0
>>482
試行錯誤！試行錯誤！
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:17:11.77 ID:MO3DI+6d0
>>500
「いつから」って聞かれると「うっ、いつからだろう・・・」って詰まっちゃってごめんなさい。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:17:26.44 ID:ydrMpAOm0
>>1
うわあああん…おばあちゃん可哀想…
お腹痛かっただろうな…

>>459
薬や機械を一般人にも売ってくれりゃいい。
医療行為を一般民もできるように。
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:17:38.05 ID:CySR8X160
それなら研修医は初心者マークを貼っておけ。
初心者マークが貼ってあれば納得いかない診察を受けたら他の病院いくからさ。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:17:48.97 ID:WoFuZrQ6P
もう全例ＣＴで放射線科医が当直するのが一番安全だろ
512 ：消化器科3年目医：2011/09/09(金) 00:18:08.53 ID:12LCxq530
>>506
精巣捻転ではなくて？
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:18:31.18 ID:MO3DI+6d0
>>506
そーいやガナニーの人、無事快方に向かったんだろうか・・・？
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:18:39.93 ID:HbOYj5Lm0
>>508
あるあるｗｗｗ
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:19:15.40 ID:oVLj1+K+0
つーか、指導医は何やってたの？
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:19:28.35 ID:hqsno4Bb0
>>492
老人は死んでもかまわないと。
心の底から思ってるんですね。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:19:35.26 ID:w7NAUnQz0
夜間に患者が来た。
造営ＣＴを撮った。ここまではいい。

お前はその画像をきちんと読めるのか？

画像所見があっても見落としていたら、それこそ「医療ミス」だぞ？
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:21:34.23 ID:9gauq4cX0
研修医ならバカでもいいとか・・・そんなバカ病院におかないでよ　(>_<)
怖いよ。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:21:37.76 ID:eD7sgLdR0
>>505
まあ、それもそうだな。
むしろ病院名を記した看板に、大きく書いおいてもらうと安心だ。
○○大学病院（研修医のため誤診あり）とかって。
そうすれば患者も覚悟の上で受診するだろうから、後でもめることもないし。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:21:57.28 ID:txUUtqtSO
>>512
セミノーマstageIでした
主治医曰く、触ってすぐわかったそうです
取ったやつの写真を後日改めて見せてもらったら、Amazonで買った精巣腫瘍病理取扱規則のセミノーマそのまんまでした
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:22:14.33 ID:LweSQXaw0
>>500
あんまり関係ないかもしれんが
自分でも初体験の症状を言葉にして
説明するのは意外と難しい
「○○みたいな感じ？」「そうそう」というのは結構ある
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:22:59.28 ID:WUzFpIAm0
指導医のフォローなしか、怖い怖い
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:23:05.65 ID:KxGPtjAl0
>>517
造影CTの最中に急変とか怖いです
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:23:38.63 ID:b37VLDMvO
四十代で研修医ｗ
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:23:48.49 ID:WoFuZrQ6P
急性腹症（男）で救急外来で見逃しが許されんのって、
穿孔、ひどい虫垂炎、壊死（絞扼イレウス・捻転・虚血）、動脈瘤破裂、
くらいじゃね
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:24:14.20 ID:trRYgAJP0
>>509
おまえ釣りとかじゃなくて本物の馬鹿なんだろうな
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:24:16.56 ID:fqhyzN/TO
>>63
>>152
俺はブラックジャックを思い出したｗ

勘当した三男が実家に戻ってきて、腹痛の発作が起きる母を誤診するが、
母を横に寝かしてみせたりして、
ブラックジャックにワッパ(腹膜炎)だと突っ込まれるやつ。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:24:17.03 ID:XpdIhFwz0
>「研修医の知識・技量では発見できなかったのはやむを得ず、医療ミスとは言えない」

病院て研修医の診断チェックとかしないもんなの？
もしそうならかなり怖いんだけど
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:24:20.01 ID:emqticaB0
じゃあ患者が研修医を拒否できるのか？
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:24:32.02 ID:MO3DI+6d0
>>521
自覚症状の表現ってネットで調べるといろいろ出てきて「ああ、これこれ！」と思うのあるよ。
でもそういう場合は「ネットで調べたけど、こうじゃないかなと思う」ってのは先生に言った方がいい気がする。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:24:47.72 ID:iUg8bG1c0
オレは前に、腹膜炎を尿結石かも、と言われた。
夕方だったので、その日は帰らされようとしたが、痛すぎるからお願いして入院させてもらったら、後の検査で腹膜炎と分かった。
もし帰ってたら死んでた。
そんなもん。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:24:57.68 ID:hyvvzArA0
司法もいい加減なんだよ。
どう考えても技量も十分で一所懸命対応した福島の加藤産婦人科医師を
出頭要請もせず１年以上も任意聴取後に自宅まで行って手錠かけて逮捕して、
今度のと温度差が大きいな。
まぁ、加藤医師も無罪判決だが、検察は逮捕状を発行した。

俺達から見ると、司法も検察もグルだ。もっというと弁護士だってお仲間じゃん。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:25:20.37 ID:w2KWMnLk0
>>519
まあ一般的に大学病院は、
○○大学病院（あなたはモルモットです。覚悟して下さい）
と暗黙裡に読むものじゃないのか？ｗ

# 大学の真面目な先生ｽﾏｿ
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:25:29.41 ID:3gUPVX0W0
誤診は医療ミスだろ。
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:25:59.67 ID:0RrbkzPY0
旧帝大医学部でもこの程度なんだよ
とにかく若いのはダメ
せめて40超えないとね
自分の周りの人も癌をリュウマチ
と勘違いされた人いた
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:26:17.18 ID:WoFuZrQ6P
あと閉塞性胆管炎と腎盂腎炎のひどいやつもか
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:26:35.81 ID:f7PdoOln0
>>505
そりゃそうだ。言ってやれ言ってやれ
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:27:03.88 ID:wQit5ONr0
人間の場合は夜間救急は血算生化やるのも
大業な部類に入るの？
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:27:05.49 ID:0TPFi+xu0
金は出しません

でも24時間完璧な医療を求めます

無理があるだろw
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:27:06.29 ID:9gauq4cX0
医学部って入試に年齢まで加えて合否の判断するとかいって
裁判になってなかったっけ？
40代研修医っていいの？40歳なのか49歳なのか知らんが
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:27:21.42 ID:KxGPtjAl0
>>535
ミスったのは40代の医師なんだけどｗ
542 ：消化器科3年目医：2011/09/09(金) 00:27:39.14 ID:KdUjsuWe0
>>520
なるほど。
触診で診断できる疾患もあるのか。

>>521
なんとなくこう感じるとか、微妙に違和感があるとか、そういった症状は鑑別疾患を挙げにくく悩ましい。
症状を表現する言葉は豊富ではないね。

>>525
心筋梗塞、不安定狭心症、重篤な胆道炎、急性膵炎、急性大動脈乖離、尿路結石で両側水腎症を伴うものなども。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:27:48.88 ID:UeUh/3l/0
未熟な奴を使うということは管理ミスだろ。もちろん医療ミスでもある。

事故調査委員会はバカの集まりか？
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:28:02.08 ID:OIWaQR6E0
うちの親父は正月に腹痛で病院に担ぎ込まれて
救急の医者にこれは盲腸ですねー間違いないですって言われて
移送先の病院での診断結果は腸閉塞だった
医者なんてそんなもんなんだな、と思った
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:28:03.35 ID:47/5uNsC0
>>520
日本人に少ない癌らしいな
発生率10万人中0.7～2.4人を触ってすぐ当てたって凄いかも
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:28:17.34 ID:nRL16DzCO
あーあ。
研修医の診断も確認しないとか、患者からしたら研修中とか関係ないけど？
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:29:00.80 ID:LaDCYCgMO
自分も痛みの説明が難しい。
シクシクってどんなよって感じ
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:29:04.65 ID:xalZMEti0
高学歴の庇いあい
それでもマスコミは医者をアゲアゲなんだ
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:29:35.89 ID:6TSOKsw40
>>545
正直、医者との縁もあると思う
相性もあると思う
意思の疎通がはかれないとたらいまわしにされる
症状を伝えやすい医者、旨くひき出してくれる医者に当たらないと
いつまでたっても診断がつかなかったり
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:29:37.86 ID:53oFLduNi
この研修医どうすんの？まさか医師続けんの？
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:29:49.46 ID:trRYgAJP0
>>516
なんでそうなるんだよ
リスクの高い行為は失敗時の損失が少ない対象で行うのが当然だろ？
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:30:27.85 ID:w7NAUnQz0
>外部識者らによる事故調査委員会は
>「研修医の知識・技量では発見できなかったのはやむを得ない」とする一方、
>「経験豊富な医師なら異常に気付いた可能性が高い」と指摘。
>国の指針を基にした当時の救急外来部門の取り決めでは、
>研修医でも３年目からは一人で診療を行い、患者の帰宅の可否を判断できることになっていたため、
>「救急専門医らが研修医の経験不足を補ったり、指導したりする体制を強化すべき」などと提言した。

司法側も分かっているんだろうな。
もしも今回のこのケースで有罪とかそんな類の判決を出したら、
日本の医療制度は確実に崩壊すると言うことを。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:30:36.09 ID:47/5uNsC0
つーか、これ患者からしたらトラップだよな
20代の以下にも若造なら警戒するかもしれんが、風格溢れる40代だろ？ｗ
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:30:44.61 ID:3QqWanOK0

医者辞めたり、精神科や眼医者になるんじゃねえぞ！

その分役に立つ人間になれ！

そして何人もの人を救え！！

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:31:06.42 ID:k4gZTpbt0
>>520
タマタマ触り慣れてる医者はスゲーな
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:31:25.10 ID:UQoB6wU50
70歳て・・・・
年金＆生保を一人つぶせたな
研修員ＧＪ
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:31:26.02 ID:+2U0aluH0
研修医がそれほど責任のない存在なら、最初から救急外来など任せるべきではない。
人材不足で仕方なく任せるのならば、頭に「仮免練習中」とでも貼っとけ。
患者を受け入れる前に「研修医だから誤診しても責任とらないけどいい？」と断っとけ。

患者は、一人前の医師に出来うる限りの治療を施してもらうために病院を訪れるのであって、
研修医の練習台になるためではない。
治せるかどうかわからない、というだけならともかく、
どこの馬の骨が担当しているのかすらわからない救急外来など必要ない。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:31:28.52 ID:KxGPtjAl0
まあ、こういう委員会も、腹膜炎で死んだってわかった状態で判断しているからねえ。
こういう委員会は、この症例を知らない医者にダミー症例を混ぜて診断させるべきだと思う。
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:32:05.26 ID:MO3DI+6d0
>>544
似たような部位の似たような症状だから問題なくね？
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:32:39.92 ID:0yo4dSAJ0
俺の親父は体が具合悪くて行きつけの病院に行った
診察の結果なんともないと言われ帰され
６日後に気分が悪いどうも変だというので
また行きつけの病院に行った
結果はなんともない
しかしこの三日後に呼吸が苦しくなり病院に行ったら
肺炎で呼吸困難ですぐに入院・・・
このまま死んでしまった
10年以上も通っている病院でさえこの体たらく
腹立つ
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:32:55.02 ID:MO3DI+6d0
>>555
たまたまわかったんだろうな。
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:34:11.41 ID:7yrfebu+0
救急外来だから専門じゃないんだろ
専門外は症状と病気が合わない
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:34:25.62 ID:deEAskLR0
救急かぁ。ばあちゃんかわいそう。大学病院なんて基本的に訓練所＆実験室なんだから
救命病院から外せよ。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:35:15.91 ID:w7NAUnQz0
医者の大半は
ＪＣＳを覚えていない。

これ豆な。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:35:30.07 ID:hemSESlP0
医者に頼りすぎ、病気くらい自分で治せ
病院は補助的に使えよ愚民ども
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:35:32.34 ID:w2KWMnLk0
>>555
　病棟で尿カテ入れなきゃならない医者もチンチン触り慣れてるぞ。
　まあ診断はできんけどｗ
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:36:34.32 ID:YdGPhF5a0
画像診断は研修医には無理だろ
24時間対応したかったらネットで外国で委託も含めて診断してもらわないと
568 ：消化器科3年目医：2011/09/09(金) 00:36:44.91 ID:KdUjsuWe0
>>564
覚えてるよｎ
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:37:09.95 ID:wfrw4sqL0
なんだ盲腸の誤診そんなにあるのか
俺がやったときは家庭の医学書みてすぐ盲腸じゃないかってわかったけどな
で、それから病院行って白血球の検査して、そうですねハイ手術だった
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:38:06.05 ID:K/5GCRMm0
リアル白い巨塔
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:38:21.01 ID:MO3DI+6d0
>>569
自分の痛みは正確にわかるけど、それを表現するのが難しいとかなのかねぇ。
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:38:36.16 ID:85Q7UA4v0
研修医は悪くないが病院はアウト。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:39:45.42 ID:sqWi5/5Z0
>>564
目が開くか体動かすかの2通りしかない指標を覚えられない気の毒な
人は医者には無感よ。

いずれにしてもこれはアウトやね。なぜなら研修医の単独診療は認められて
ないからだ。ちなみに腹のレントゲンは撮るだけ無駄。あんだけ情報量の
すくない検査も珍しい。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:39:45.81 ID:f7PdoOln0
診断に自信ないなら別の病院勧めるとかしろよ
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:40:10.38 ID:nIIyE68X0
>>560
私の父親も何十年と通ってる病院に
胃がんを発見されてもらえず手遅れになったから気持ちは分る。
最初はそこの医者を恨んだけど最終的には自分で何とかするしかないと分り
今はもう恨んでない。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:40:55.98 ID:78t1II/fO
40才まで何してたんだ？

レントゲンまで撮ってて分からないって馬鹿か？
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:40:59.40 ID:qQGSgcZM0
え？
やぶ医者無罪という新しいパターン？
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:41:03.20 ID:bv5toPHv0
いまウンコ中のおれ
咀嚼してウンコを垂れ流すこのおぞましき生命体な自分がキモイ
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:41:23.21 ID:Yv17oXz5O
>>567
救命救急は、放射線科医の画像診断もついてると思ってた

違うんだ。救急は医者の質はあるとして、システムの構築が重要とか聞いてたんだよなあ
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:41:43.10 ID:9pPPt25/0
>>556
生保って何？
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:42:14.28 ID:MO3DI+6d0
>>575
いくら医者でも検査しないものまで見付けられないよね。
定期的に人間ドックにかかるとかしなきゃいかんのだろうね。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:42:53.87 ID:fQfOe69z0
知らないからおｋ

初めて聞いた
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:43:00.68 ID:6pf3YQ1F0
十二分に医療ミスだろうが。事故調査委員会の委員は実名を晒すべきだ。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:43:15.53 ID:wLi9+hYy0
医師不足ってこういうことなんだな
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:43:30.47 ID:hemSESlP0
医療ミスとか言ってる奴は馬鹿
こいつの投薬で死んだのなら医療ミスだが
何もせずに死んだのなら寿命です
586 ：消化器科3年目医：2011/09/09(金) 00:43:39.61 ID:jUuYZQzV0
>>580
病院用語の一つ。　意味は生活保護者。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:43:48.06 ID:3uuV0mCq0
「経験豊富なコックなら異常に気付いた可能性が高い」としたが、
「アルバイトの知識・ 技量ではラーメンが伸びたのはやむを得ず、調理ミスとは言えない」

「経験豊富なドライバーなら回避できた可能性が高い」としたが、
「研修ドライバーの知識・ 技量では事故を回避できなかったのはやむを得ず、運転ミスとは言えない」


このばあちゃん、ウチに来たら助かってたかも？　10年目の動物病院だけど…
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:43:52.55 ID:/rp7RpbC0
医大付属病院に行くということは人体実験の被験者になるということだな
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:44:03.35 ID:gkwEalQN0
大学病院ってデカくて
機材が新しそうで、いいかなーって思うけど
大学生に毛が生えたような若いヒョロってしたのが説明する
それを後ろで４０代ぐらいの先生が見てて
立ちいかなくなると出てくる
重い場合は、最初からその先生が説明する
いよいよ重体、重篤な場合は
もっとボスキャラっぽい先生が出てくる
街の中規模の病院の場合
いい病院だったらいきなりボスキャラの質のいい先生に
的確な判断をしてもらえたりするから
事前によく調べとくと全然違うよね
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:45:00.43 ID:K9GDG+v+0
虫垂炎と憩室炎と腸閉塞

エコー担当的に三大救急時間帯に来てほしくない症例
残念ながら一番多いんですがね
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:45:09.69 ID:vu6wtlDt0
研修医だから医療ミスしますよって免責状、大賛成！！！

夜間は日本のそこら中の病院で研修医が当直してるから
免責状にサインないと、とりあえず30ぐらいの病院たらい回すけど
心肺停止とかで無理矢理基幹病院に運んでこないで欲しいなー。
免責状持たない人は、運が良ければ病院に辿りつけるってことで
見つからなかったら救急隊に看取ってもらいたい。

まあ現状も似たような事件たくさん起きてるけど
今後は本格的にって意味でｗ
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:45:33.67 ID:2q25YzFA0
名古屋大学医学部付属病院ね
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:45:38.20 ID:fQfOe69z0
うんうん、研修医は悪くないね。悪いのは　病　院　ですから。
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:45:48.63 ID:DzkjtFOC0
医師３年目の４０歳代の男性研修医
-------------------------------

アメリカの真似ごとで社会人入試や大卒再入学組が激増。
夢があってよいが現実は問題だらけ。日本の医療は社会主義配給制なのに。
研修医は睡眠５時間で、寿司職人の丁稚奉公で、カラダで医療を覚えなきゃならんのに、
体力無い、忍耐無い、権利主張つよく規則どおり９時５時帰宅
サラリーマン医者激増中。

医者が高給で利益誘導がゆるされるアメ公の
研修医制度を日本に取り入れたのが間違い。

医者にくし、で世論をうごかした読売新聞とNHKが悪い。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:45:50.36 ID:sfpjax6R0
わかりやすく言うと
「当たり外れがありまして、外れでしたね」ってことか
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:46:00.50 ID:gGStn+CL0
親戚のおばさんが、2年位の間に腹痛で何度も受診してたのに、がんこな便秘と診断され続けてた。
ある日下血して救急車で運ばれ、末期ガンとわかって1ヶ月で亡くなった。

話聞いて「そんなバカな」と思ってたけど、結構あることなんね。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:46:07.32 ID:MO3DI+6d0
>>590
腸閉塞で救急行ったことあります、ごめん。
でもなんで？
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:46:41.59 ID:XsNn+y7W0
医者は神様じゃなくて人間だから誤診もたまにはあるさと、今は冷静に言えるけど
いざ自分や家族が当事者になったら怒りが先行するんだろうなー
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:47:02.18 ID:wQit5ONr0
>>587　診断ならありえるね＜動物病院
600 ：[email protected]：2011/09/09(金) 00:47:18.10 ID:Yaylv5Rm0
>>220
なんでやねんw
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:47:29.31 ID:6wbgNIE1O
研修医なら経験不足による誤診を罪で問えない…
う～ん、精神疾患の加害者に罪を問えない、に似てるな。

責任を問えない人間なら、責任を問える人間がそばで監督する必要があるだろ。
医学部の定員増で本来入れなかったレベルの人間が入ってくるようになった。
研修医だから免責なんていう風潮になっては困る。
罪を重くすべきだとは思わないが、必ず誰かが責任を負うシステムを
作らないと、帰化を含め在日が多い医療従事者は…


602 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:47:41.88 ID:/D1M1PmvO
医療従事者が判断ミスを犯して医療ミスではないとはこれいかに
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:47:42.03 ID:MO3DI+6d0
>>596
あれじゃね、潜血反応が出にくい大腸がんってあるらしいじゃない？
出たときには手遅れみたいな。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:48:04.19 ID:/6BrJLE20
>>11
夜まで我慢して、深夜に救急外来
専門外の医者(研修医含む)が対応し
「痛みが引かない時は、明日、専門医がいるときに再診してくださ」
と言われて、痛み止めを受け取って帰される

といういつものコンボじゃね？
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:48:56.95 ID:6TSOKsw40
>>601
研修医を指導管理する人が責任とるべきなんだろうけどね
ただその場合、その費用はやはり国なり患者なりが負担すべき
だと思う
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:49:02.27 ID:JxbePmOIP
>>473
アメリカは一度大学を卒業してからでないと医学部に入れない
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:49:08.38 ID:BIn80m3NO
さっき丁度ブラックジャックによろぴくを読んだところだ
ホントにあるんだな、こんな事。
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:49:25.94 ID:w2KWMnLk0
>>590
　エコーで後者２つって鑑別できるもんなんですか？
　
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:49:42.14 ID:IEZ0/UsdO
責任取れないなら研修医使うなよ
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:49:54.22 ID:w7NAUnQz0
医者のほとんどは神経所見を取るのが苦手。

これ豆な。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:50:01.20 ID:MO3DI+6d0
>>601
そもそもの考え方が間違ってね？
助かる確率を上げるためにあるのが医療だろ。
いついかなる場合でも助けられなきゃ訴えてやるじゃあ、医療そのものやる人いなくなるわな。
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:50:30.89 ID:btMrz7h70
これ、病院の責任だろ
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:50:33.34 ID:F+JwAJb/0
名古屋大学医学部付属病院にはいかなほうがいいな
殺される
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:50:35.03 ID:hemSESlP0
深夜の緊急外来は鎮痛薬もらうだけの役場と思っとけよ
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:50:40.73 ID:UJlcxio90
>>505
当院では研修医が主に救急医療を担っています。医療に絶対はなく、どうしても一定の割合でミスが生じます。それをご承知の上で受診お願い致します。

この表記が夜間救急を担う全ての病院に出されたら(多分大病院が出したら周囲みんなそうなる)、どこを選びますか。
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:50:51.99 ID:sqWi5/5Z0
>>603
潜血反応の陽性は「内視鏡検査して大腸癌だと診断されやすい」という
意義しかない。医療従事者が、見つけやすいというだけであって、癌の
有無とは全く関係ない。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:50:54.97 ID:c4sschwa0
名古屋大の救急外来で夜中は研修医しかおらんのかｗ

うちの近所はよほど医療環境恵まれてるらしいな。
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:51:27.82 ID:+JA/53Iy0
未熟なら医療ミス以外のなにものでも無いだろう。
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:51:30.27 ID:Njpmgrw00
よりによって便秘って・・・
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:51:32.26 ID:wQit5ONr0
じゃぁ　これからは便秘の診断精度をあげれば
除外も出来ていいんじゃね？
なんかいい方法ないかね
便秘誤診は重大疾患見逃しになる危険大だからさ
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:51:32.84 ID:JxbePmOIP
>>564
Ｊ　女子高生
Ｃ　中学生
Ｓ　小学生

？
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:52:08.08 ID:YcoEP3L80
祖母と馬の話してて声から甲状腺がんを発見したエスパーな先生もいるのでなんとも
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:52:15.77 ID:0RrbkzPY0
>>541
まさか40代の研修医とはw
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:52:25.16 ID:fQfOe69z0
研修医のしたことですから。

で済むなら警察いらん
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:52:27.30 ID:Wze8mXZ2Q
>>573
救急外来でおろおろした研修医に朝、医者が出勤してくるまで生食をうたれ続けるだけだったことがある

が、今の専門医がいないと受け入れできません状態の救外状況も問題だなぁ
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:52:36.49 ID:SAp3uKZl0
>290
ブラックジャックによろしくに、(どんな医者に当たるか分かったもんじゃないから)「交通事故にあってはならない」って書かれる位だもんな。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:52:57.59 ID:P13KjKvWO
名古屋大やばい
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:52:58.74 ID:kl9SYXLF0
外国みたいに、
罪は認める、保障もする、その代わり訴訟起こすの止めて
とゆー制度にすれば。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:53:04.46 ID:sqWi5/5Z0
>>608
できないというか無理。虫垂炎の正診率だってエコーは7割程度。

その３つはＣＴが診断のゴールドスタンダードなんだが、情報量が
皆無に近い腹部レントゲンで異常なし、で済ます医者も結構多い。
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:53:26.77 ID:3lktsI4X0
こんなの裁判やったらぼろ負けだ。ベイス並の大敗。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:54:05.07 ID:csKNEO2C0
控訴
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:54:09.28 ID:5iw3GSb40
外部識者が、医療機関に都合良い裁定を下すのは理解した。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:54:59.81 ID:hemSESlP0
誰がどう見ても寿命だろ
それともこいつの投薬が死因と証明できる奴いんの？
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:55:10.69 ID:vt/YxuY+0
この理屈が通用するなら、交通事故で人が轢かれて死んでも「運転免許取り立ての運転初心者の技量では歩行者を避けられなかったのはやむをえず、ミスとは言えない」でもOKだろがボユゲ
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:55:11.27 ID:sfpjax6R0
医師とか教師とか「師」がつく職業って当たり外れが多いのは当たり前
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:55:22.80 ID:sqWi5/5Z0
>>626
甘いわ。アメリカではすでに数十年前から、医療訴訟のせいで交通事故
の患者に手を出す医者が誰もいない。

事故ったら死ぬしかない。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:55:29.65 ID:ydrMpAOm0
>>526
足りないんなら医療をもっと自由化すりゃいい。
シール式麻酔くらい薬屋で売ればいい。
イボ取りホクロ取りやピアスの穴あけくらい美容院でさせりゃいい。
自分の盲腸切ったり猫の避妊手術くらい、一般民ができるキットでも売ればいい。
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:55:37.18 ID:vu6wtlDt0
>>615
他にも
専門外の医者が診る可能性が高いので
誤診の可能性がありますがご了承願います。
とかな。

救急は専門医に見てもらえる確率の方が低いんだわー
研修医に診てもらうのが嫌って言われても
選択できないんだなー残念！

悔しかったら自分で勉強して、この40代研修医のように医者になれ。
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:55:38.49 ID:iAMONgAV0
>>医師３年目の４０歳代の男性研修医

学校の試験制度のひずみだな。
入学試験さえパス出来れば良いのだから。

高年齢者の入学には、他の理工系の分野で一定の成果を
上げている者に限定しないと。

４０面下げてまだ３年目とはどういうことだ。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:56:10.92 ID:LuVXJa340
>>1
すなわち「名古屋大学医学部付属病院の当然の機能として殺害」したと言うことです
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:56:50.86 ID:j2B31ySN0
医者もいろいろだからな。
どんな医者に当たるかわからない。
いい医者に当たるかどうかは運だよな。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:57:05.34 ID:rNRgE0nD0
研修医にさせたことがミス？
とある歯科大では研修医は見てるだけだったが
やらせることもあるんだろうな
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:57:07.62 ID:Yx6GEInC0
その程度の技量の研修医を救急に置いとくなって話なんだがｗ
配置責任は出てくるな。
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:57:39.34 ID:0PUv9sY30
研修医に任せた上司及び病院に問題があると
そういうわけだ
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:58:07.61 ID:sJwQS60e0
単純のフリーエア見逃しは言い訳できないだろー
でも責めるのはこの研修医ではなく指導医だな
そうじゃなきゃ研修の意味がない
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:58:34.53 ID:KrATsSUz0
病院たらい回しされた挙句盲腸かもしれんと手術　局部麻酔なんで会話がまる聞こえ
違うね　そうだけど一応とっとく　・・て一ヵ月後、腸の癒着で腹膜炎　
原因不明で腸自体が動かなくなった。　十年後の現在も治療中　　
いい加減だよ　病院ってさ　　
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:58:41.09 ID:LweSQXaw0
それはともかく君たち
>>1が誤信している可能性は考えないのか？
一度ソースを見た方がいいぞ
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:00:01.70 ID:hemSESlP0
病院にいけば病気が治ると思ってる思考回路がまず異常
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:00:27.19 ID:w2KWMnLk0
>>629
　㌧です。いや、ひょっとして腕のいい人なら見分けられるのかなあ、と慌てて成書引っ張り出したとこでしたｗ
　教科書だと一応典型例の画像とかありましたけど、実際は難しいですよね。
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:00:37.81 ID:coCZ+Yji0
結構盲腸の誤診多いんだな
俺も便秘って言われたけど夜あまりの痛さに寝れないからほかの病院に母が連れて行って
血液検査したら盲腸だって診断されてそのまま手術だったよ
結構ひどい状態だったみたいでかなり大きな傷が腹に残ってる
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:00:54.79 ID:iDTxpWzJ0
クルマの仮免許を単独で走らせて事故ったら、罪に問われる。
免許者同乗中だったら、同乗者も罪に問われる。

これが医療ミス＝事故でないって、判断する判事って、バカ以外の何者でもないし。
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:01:24.05 ID:1mlH0o7/0
いやあ、そこら中で似たような話がいっぱいあるんだなあ、と
びっくりしてる。

勤め先の同僚の女性。40代後半。
人間ドックのバリウム飲んで数日後にひどい腹痛。
近所のクリニック行ったら検査施設がないからと市内の大病院紹介された。
で、救急車呼んで行ったわけ。ちなみに大晦日の夕方。
当直が研修医で、触診して念のためCTとってもわからない。
もしかして腹膜炎じゃね？くらいはこっちも思ってたんだけど言えないし。
婦人科まわされて卵巣まわりの炎症かも、ぐらいの話で、
大晦日ってのもあったんだろうけど、結局投薬で帰された。

元日も痛みとれず結局2日に昏倒するほどの激痛で再度救急車を。
その時の当直が真っ青になって消化器内科医呼び出して診てもらったら
大腸憩室にバリウムたまって穿孔、腹腔内汚染で腹膜炎の緊急手術。
一命はとりとめたけど、数ヶ月の間人工肛門つけるはめになってた。

当然、あとで文句つけたらしいんだけど、
フリーエアもあれば、漏れたバリウムが飛散してるのも写ってたんだって。
それを研修医とその上司は認めて土下座せんばかりにあやまったと。

医療ミスとして訴えることはしなかったのは良かったのかどうか。
あ、北日本の某都市の共済組合系大病院です。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:01:31.85 ID:IUUmTlVj0
急性の腹膜炎なら当直の研修医にあたる場合もあるもんな。
腸に穴が空いてるなら採血で炎症が分かるハズだが・・・
便秘ってのは、あんまり過ぎる。
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:01:34.26 ID:sqWi5/5Z0
>>647
指導体制に問題ありでしょうね。まあ大学病院だからしょうがないけど。

下部消化管に穴が空いたら、緊急手術しても生還できるのは半分なんで
その点言い訳できないのは確か。CT撮ってないんだったら論外だし、
撮ってて分からなかったのも論外。ついでに言えば、この釈明も論外。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:01:37.70 ID:UGJe4is60
>>637
使用方法を説明書に記載しているにも関わらず読まずに間違った使い方をし患者が死亡、または障害が残る。
開発会社・販売会社が集団訴訟され倒産、責任者自殺。

何が起こるかは目に見えてるな。
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:01:49.55 ID:01aWpfMx0
研修医だからってのは理由にして欲しくないわ
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:03:17.07 ID:EP7k9ihE0
研修医が最終判断を下すって医療現場っていい加減なんだな
勿論判断を下した医者に責任を問うのは違うと思うが医療機関としての在り方は激しく叱責されるべき
でなければ医療報酬は高過ぎる
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:03:24.94 ID:tTJFJfv2O
じゃあこの裁判官の手術は研修医にしてもらおう。
自分がされて困る事は罰する、これが法律の根幹。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:03:28.38 ID:ydrMpAOm0
>>638
誤診する医者になるくらいならもっと医療の裾野を広げて
美容院やあんま屋やエステティシャンでも今の医療行為ができるよう許可してくれりゃいい。
コンビニ受診！とか言って大した症状でもないのが受診しにくるのを嫌がってたはずなのに
「ハゲはお医者にかかりましょう」「水虫はお医者にかかりましょう」ってCMが以前合ったけどあれなに？
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:03:40.06 ID:mPK0pZm50
経験浅いのは誰もが通る道だが、ミスはミスだろうが。
認めなさいよ。
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:04:51.32 ID:hemSESlP0
>>659

開業医には来い
大病院には来るな

そう言うことだ
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:04:59.08 ID:772b2Fnj0
このスレマジモンの医療関係者っぽいの多いなw
知り合いのレントゲン医も暇な時は2chしまくりとか言ってたけど多いのかやっぱ
663 ：消化器科3年目医：2011/09/09(金) 01:05:39.58 ID:fHQVTxpb0
>>653
炎症が判明したとしても、それが腹膜炎に因るのかどうかは判定できない。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:05:45.42 ID:hRighsxh0
ここんところ、名大病院はお年寄りに慈悲がない、
というのが最近まわりのお年寄りでのもっぱらの噂。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:05:53.38 ID:fa/QTK6/0
＞「経験豊富な医師なら異常に気付いた可能性が高い

負け惜しみ言ってなんの徳があんのｗ
結局、研修医が全部悪いみたいな言い草がみっともないｗ
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:05:59.31 ID:6MQK16Aj0
つまりは、研修医には責任はないが、そんな研修医に任せた病院には、
責任があると認める訳だなｗ
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:06:11.55 ID:G5i8zpPN0
だったら階級章を胸に着けておけよ

研修医は星一つ
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:06:40.25 ID:QdNSiqvR0
経験ないからってそんなこと殺されたほうには関係ないだろ
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:07:10.26 ID:LgZresIe0
これって立派な診療ミスじゃないの
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:07:48.96 ID:hemSESlP0
>>660
誤診はミスだが
今回のケースは医療ミスではない
鎮痛薬の投薬は間違いではない
鎮痛薬が原因で死亡したら医療ミス
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:08:09.72 ID:ydrMpAOm0
>>655
今既に医者がその状態なんでしょ？
何も違わない。
なら、消費者に選択させろ。
医者だけが医療行為を許されるのは独占禁止法違反、とまで言っちゃうぞ。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:08:23.63 ID:sqWi5/5Z0
>>663
そこから炎症フォーカスがどこにあるか知るために、画像検索に行くんだろ。
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:08:29.15 ID:auoR/OBN0
じゃ判断する立場に研修医を使うなよ
一般じゃ通じん理論だろ
しかしこういう時って一致団結すんだよなこのカスの高給取り共
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:08:57.34 ID:Zdi/orQM0
三十路以上の医学生も珍しくないし、
医師国家試験に4～5回落ちる人もいるし、
初期研修を2年で終えられない人もいる。
名大病院に居るからって名大出身とも限らない。
そのへんに突っ込みいれるのはやめてあげて欲しいｗ
せめて自分のミスで患者を死なせたという経験が、この医師や病院にとってプラスになっていて欲しい。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:09:36.14 ID:k4gZTpbt0
>>666
>　名大病院は体制の不備を認めて遺族に謝罪し、今年８月に示談が成立。
>救急部門の指導医や専従医師を事故当時の３倍の計２１人に増やすなどして再発防止を図っているという。
>女性の長女は８日、弁護士を通じ、「同じことが起きないように委員会の提言を守ってほしい」とコメントした。

うん、ソースだと普通に認めてるみたいよ
なぜか>>1にはここまで書いてないけど
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:09:54.32 ID:DEGxA1310
責任取れないなら金もらうな
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:10:00.62 ID:wQit5ONr0
>>663　先生、そりゃそうだけど
んん？どれ？　って便秘以外の可能性を考える余地がでてくるんじゃ
678 ：消化器科3年目医：2011/09/09(金) 01:10:55.55 ID:12LCxq530
>>672
>>677

そうだな。
明らかな炎症所見が捕まれば、便秘のみでは説明できなくなる。
炎症所見があれば腹膜炎と考えられると言うように聞こえてしまったよ。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:10:58.61 ID:aIV29hId0
>>1
あのね…分からない時に分からないという勇気を持とうよ。「先生」。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:11:01.60 ID:sqWi5/5Z0
>>674
大学病院は、なんの指導もしない所だからしょうがない。なにも教えない
なにもやらせない。だから、研修医はなにもできない。

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:11:07.65 ID:trRYgAJP0
>>637
自分の盲腸切るとか猫の避妊手術するとか、おまえ正気なのか？
ピアスの穴あけだって、きちんと器具を管理してないと化膿するぞ
ますます医者の手を煩わせる事例が出てくる事は目に見えてる
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:11:36.03 ID:G5i8zpPN0
医学部なんて大抵は偏差値７０以上だろ
だけど２０年かかって入学した奴の頭はいいのか悪いのか

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:13:11.02 ID:JjOtRaFe0
研修医が見るのが問題じゃね

こんなの分んないなら、素人と一緒じゃん
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:13:35.55 ID:KrATsSUz0
>>675
示談成立なら金を払ったて事だな　まだマシかも
こっちは原因不明で終了　一生　なにも出来んし・・
貯金がなくなればたぶん死ぬ事ばかり考えるだろな・・・
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:13:42.57 ID:6wbgNIE1O
>>611
間違ってるのはお前の方だ。
味噌も糞も同じにしてる。
助けなきゃいけないのは当たり前だろ。
しかし助けられない命もあるわけで、
そんなことまで訴えられたらやってられない！というのは当然だが、
研修医が誤診をし、結果責任は「経験不足の研修医だから」問えない、
では病院の責任逃れでしかないんだよ。

電鉄会社で研修中の運転士が事故を起こしたら、免責では済まない。
昨今医療従事者だけが「責任を問われると、
誰もなり手がいなくなる」と脅すようになった。
いやいやどんな仕事でも訴訟を起こされるような嫌な時代になったんだよ。


686 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:13:46.80 ID:ydrMpAOm0
たしか「商売としての爪切り」まで医療行為だったっけな・・・・
もう医療解放しろ。傷縫うくらい保健室の先生にもさせろ。
車の改造は車検を通れば自由にやれるのに医療も同じようにやらせろ。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:14:25.73 ID:IY9GH5KeP
ほんっと死んだら損だよなあ。。。
生きてる奴の好き放題じゃないか。こんなんじゃ簡単に死を認めるわけにはいかんな。
幽霊にでもなってもこの世にへばり付いていたほうがいいな。

今ここに、全日本自縛霊の会が誕生した。
会員募集中！
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:14:30.03 ID:jL2HN6lIO
医療ミスじゃん
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:14:37.71 ID:LweSQXaw0
>>675
>>1の記事の時刻とソースの記事の時刻を
くらべて見てみるとよい
1時間もしないで差し替えられているのがわかる
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:16:36.27 ID:3wkXrhj10
>「研修医の知識・技量では発見できなかったのはやむを得ず、医療ミスとは言えない」

こんな判決出して構わないなら、
患者に研修医が担当することについて、確認し、かつ、研修医が担当することを諾否する権利を
与えるべきだ。

ウチの親父も手術失敗されて、別の病院で治療中なんだよね。
手術後に調べたら研修医。
婦人科に行く医者に外科手術させんなよ、クソが。
691 ：名無し募集中。。。：2011/09/09(金) 01:17:41.35 ID:EP7k9ihE0
>>680
要は研修医と書いて素人とか木偶の坊と読めと
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:17:47.47 ID:MO3DI+6d0
>>685
まず、この事例は救急外来であり、経験不足の医師が診察に当たらなければならない実情があるわけだろ。
出来うる最良の体制が十分には不足しているという話なんだから、
救急を受けるのをある意味押し付けといて、責任取れってそりゃ無理だろ。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:18:23.78 ID:2t4rPsSnO
殺されるかもしれないなら
研修医のときは料金半額とかにしてくれよｗ
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:18:55.24 ID:hemSESlP0
鎮痛剤出してもらって多少は楽に逝けたことを感謝できる奴はおらんのか
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:19:50.66 ID:ydrMpAOm0
>>681
医者なんて昔は、何の職にも付けない能無しが
「医者にでもなるか」としかたなしに就いたものだった。
いつから大層な特権階級になったのやら。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:20:28.58 ID:w4ujHJBg0
グッド
私も研修医6年目なので何かあっても許して欲しい
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:20:46.20 ID:sqWi5/5Z0
いずれにしても、研修医の単独診療はダメっていう明文化した決まりが
ある以上は、病院の責任は問われるだろうね。救急の患者の帰宅判断を
研修医がやってるとこなんて初めて聞いたわ。10年前ならいざ知らず。

下部穿孔は。命がけで調べにいかないといけないんだけどね。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:22:24.27 ID:wqDBmfWi0
浣腸プレイをやたらと拒絶する女は、何かしらどっかおかしい。
これ、例外ないだろ。
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:23:05.71 ID:4FfiC5JLO
腹膜炎がどれほど痛いかこの医者達も死ぬ前になるといいよ
その尋常でない痛みを訴えている患者に『便秘ですね(笑)』なんて良く言えたもんだな
きっとこの病院はヤブ医者しか居ないんだと思うわ
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:23:30.55 ID:EP7k9ihE0
>>692
自己判断が出来ないなら他の病院を紹介するべきだね
素人の判断ミスが一番いけないんだから
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:23:52.06 ID:w4ujHJBg0
まあ・・どうせ便秘だろと思って帰したんだろうね
Xp撮るのはいいが読影できんのは・・フリーエアは国家試験必須項目だけどなー
ただ消化管穿孔なんて月0.5人ぐらいだから忘れてしまうのかね
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:24:11.84 ID:l4c1SPHjO
>>695
おまえさん、正気か？
冗談だよな
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:24:24.46 ID:dCrM5CcvO
>>693
そのシステム賛成。
失敗を恐れず治療できて研修医が育つね。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:25:06.02 ID:eXmuBggm0
＞　外部識者らによる事故調査委員会は「経験豊富な医師なら異常に気付いた可能性が高い」としたが、「研修医の知識・
＞技量では発見できなかったのはやむを得ず、医療ミスとは言えない」とした。

なにを言っているのかわからない・・・
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:25:27.05 ID:9z4sDD9y0
>>1
この病院は、なんで研修医だけで診断下してるんだ？
それ自体がおかしいだろ
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:25:48.75 ID:MO3DI+6d0
こうしてスレ見てると、医療関係ってナチュラルに患者がモンスターだよなぁｗ
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:26:03.14 ID:trRYgAJP0
>>702
馬鹿を演じてるただの釣りだから相手にしなくていいよ
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:26:17.46 ID:sqWi5/5Z0
>>701
レントゲンでフリーエアーが写ってんだったら、殆ど死にかけだよ。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:27:09.93 ID:GEkj9THO0
何年か前、旦那が腹が痛い気持ち悪いと夜中に言い出して
病院の夜間診療に言った
風邪だって言われて帰された翌日、腹膜炎で入院した
バイトの研修医怖いわ

後日、その夜間診療の病院に文句を言いにいったら
夜間はバイトで、病院外の人間が診てるから
誤診に関してその病院はノータッチなんだって言われた
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:27:35.37 ID:hemSESlP0
>>700
深夜に紹介状書いて他のとこ行けか・・
それをできる奴はまずいないし
紹介状書かれた病院は今後その病院からの受け入れ拒否するだろうな
711 ：消化器科3年目医：2011/09/09(金) 01:27:42.70 ID:jUuYZQzV0
>>705
3年目は研修医扱いではないよ
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:28:57.34 ID:7ake43Kw0
そんな判決いかんよ。
そんなこと言うなら免許の意味ないじゃん。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:30:54.54 ID:LweSQXaw0
>>712
これ裁判じゃないから
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:31:07.91 ID:s6e4h9KG0
>>701
後腹膜側に穿孔した場合はわかりにくい時がある
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:31:25.32 ID:wQit5ONr0
夜間は地雷（真の緊急患者にも医者にも）
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:32:24.07 ID:3QqWanOK0


ええっ！


日本の救急医療って、奈良のノラ妊婦事件で　崩壊してたんじゃないの？？


717 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:34:13.54 ID:hemSESlP0
深夜も昼と同じ診療受けたいなら憲法変えて医者の人権剥奪すればいい
それすらできないんだったら夜間に鎮痛薬もらえることに感謝しろよ
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:35:45.59 ID:FUF4y4Gx0
はぁあ？研修医だから何？そこで駄目なら本物の医者になるべきじゃないんじゃねぇの？
止むを得ないとかクズだなぁ。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:37:40.54 ID:Zdi/orQM0
>>680
医局の色にもよりますけど、一般的に外病院の方が医師が育つと言われますよね。
少し趣旨はずれますが、今の研修制度になってから大学に残らせるために出来の悪い学生に声をかけて「大学病院なら庇ってあげられるから」って言っている大学もありますし、
大学病院の電子カルテに「○○ドクターの書き込みは無視してください」って注釈がつけられていることもありますし･･･
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:38:42.91 ID:ZCed48yV0
他の医師がレントゲン見てわかればその医者の医療ミスだろ
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:38:44.13 ID:hemSESlP0
文句言ってる奴は病院行くなよ
患者減れば国が医療改革するだろ

絶対行くなよ
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:39:09.97 ID:Hce5CRlGO
なんだ、研修医が単独で診断下しちゃだめっていう決まりあるのか。アウトじゃん。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:41:07.38 ID:ydrMpAOm0
>>721
薬や医療機械を一般民も買えるように運動しよう。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:42:11.09 ID:wQit5ONr0
大学病院なら夜間も2次診療に特化してるんかと思ってた
つかしてるのかな？それでも大変だろうけど
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:46:58.62 ID:3QqWanOK0

症状も軽く、血液検査も異常の出ない　早い時期に来ただけだろ！

単純レントゲンは　後出しジャンケン！

急速に糞便による腹膜炎ショックに陥っただけ。

運が悪いだけだ！

夜中に百戦錬磨の消化器専門医の医療レベルを要求するな！

どんな病気も、最初は軽い症状から始まる！

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:47:06.02 ID:H4ICu87CO
大学病院も自分で行くと救命救急センターの医師じゃなくて一般の外来医師が診察するのか
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:49:08.76 ID:LLnGav2x0
家のばあちゃんも最初便秘だといわれて薬もらってきて、
そのあと容体悪化、緊急入院して亡くなっちゃったよ・・・

やっぱり誤診だったんだよね
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:50:06.49 ID:2t4rPsSnO
ふだん便秘で救急にくる奴らの責任だろｗ
729 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 01:50:21.07 ID:TNypVSWC0
こういうのを、まさに医療ミスっつーんだよ

医療機関の人間って馬鹿しかいないの？
研修医が見落とす可能性あるなら、ちゃんとしたドクターつけておけ常識だろ

馬鹿者すぎてあわれだのぅ
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:52:56.49 ID:rWRj/Oau0
やむを得ず

ってほんと嫌な言葉になったな
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:53:37.37 ID:9F0dzg1/0
こういうのを医療ミスって言うんじゃないのかｗ
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:54:52.59 ID:TlZ5ymKl0
散々言われてるけど、夜間の医療の質は低いよ。

医師だけじゃなく他のスタッフも経験が浅いのが多い。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:56:32.83 ID:gi+y0bPV0
患者の質も悪いがなW
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:57:14.84 ID:8opBG9dS0
年寄り駆除GJ
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:57:25.33 ID:3QqWanOK0

>>729

やだね！

お前の身内の　医者に診てもらえ！

これでも日本の救急医療は世界一なんだよ！

まあ世界レベルが低すぎるんだが…

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:01:06.08 ID:warDNcJK0
>>1
研修医はしょうがないとしても病院側のミスは確実だろ。
何寝ぼけたこと言ってんだこいつ。

737 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/09(金) 02:01:35.33 ID:2C72zAAg0
＞「研修医の知識・技量では発見できなかったのは
＞やむを得ず、医療ミスとは言えない」とした。

明らかな医療ミス。

つまりだな、「研修医の知識・技量では発見できず」と

分かっていながら、研修医を使うのだから、

どう転んでも明らかな医療ミス。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:01:40.95 ID:keDnhWcFO
救急は研修医の仕事になりました。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:02:41.09 ID:6I/+MPwoO
とりあえず老人が死んだだけ
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:02:52.54 ID:UGJe4is60
>>723
もうちょっと現実的な発想はないのか？

ロボットが手術をするとか、
薬剤師は２４時間体制で処方箋は昼間に専門医からもらっておけとか、
数時間以内に処置しなければ死に至る病気の概要・原因・検査法・応急処置法を記載した救急マニュアルの常備を義務付けし、担当医はそれを読めるようにしておくとか。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:04:40.96 ID:2vIL5m4uO
40才台で3年目って。
742 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/09(金) 02:05:48.65 ID:2C72zAAg0
＞「経験豊富な医師なら異常に気付いた可能性が高い」としたが、「研修医の知識・
＞技量では発見できなかったのはやむを得ず

技量がないやつを使って、「やむを得ず」といって人殺してる病院、医師界は異常

明らかな医療ミスで決まりでしょう
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:05:49.83 ID:warDNcJK0
>>740
>ロボットが手術をするとか
ブラックジャックでロボットが病院の患者人質に取る話思い出したわｗ
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:06:41.42 ID:3QqWanOK0

>>737

ならお前が　代わりの医者をリクルートしろよ！

口先だけなら、黙ってろ！！

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:07:40.54 ID:gi+y0bPV0
CRPはどうだったんだろうな？

正常値だったら無罪でいいと思う

高齢者の筋性防御は判定不能でいいよ

俺は許す

名大も安易に謝るな、ばーか
746 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/09(金) 02:08:50.07 ID:2C72zAAg0
研修医制度に矛盾あり

ベテランの下ですこしは修行させてから

独り立ちさせろ

なんていうペテンな制度なんだｗ
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:09:17.21 ID:UJlcxio90
現場の声は分かって欲しい。
研修医が救急から消えたら本当に受け入れる病院ガクンと減るぞ、本当に。
夜間かかる病院がない方がもっと怖くないのか？なくなって初めて分かるのか。

研修医じゃなくても救急医療には一定の地雷を踏む可能性はどうしてもある。それを糾弾していたらタダでさえキツイ救急医療の現場から誰もいなくなる。

それは分かってもらいたい。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:11:31.20 ID:dwp2bESV0
>>3
禿同
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:11:34.33 ID:Gci/YAnP0
年寄りと子供は診断難しいよね
子供じゃなくてよかった
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:12:29.58 ID:KrATsSUz0
救急医療だけは国がやってほしいよ　せめて大都市に一つくらい
専門医師揃えてさ　
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:12:38.72 ID:PixqgLzt0
はぁ？医療ミスだろw
腹膜炎をXPから見つけることの出来ない研修医に夜間救急を任せ、指導医もつけ
ずに独りで診断させることが間違いだろw
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:12:58.88 ID:jVgQMJ4D0
必死なのが沸いてるな
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:13:22.65 ID:3IUmB7/IP
>>383
日本もアメリカ並みになったの？アメリカでは、ベテランは、
一般医の3倍以上するけど、腕は確実。普通はクリニックで名前すら
出てないけどね。（金持ち専用のため）
日本は保険点数があるから、どの医者もほぼ同じだろ？
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:15:01.18 ID:UTNsATFo0
研修医に救急外来やらせんなよ
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:15:30.66 ID:3QqWanOK0

>>783

俺もそう思う！

そんな簡単に謝ったら、問題が単純化されて

医療界全体に悪影響が広がり、消極医療が進み、

ますます全国の医療低下につながる！

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:18:20.28 ID:3QqWanOK0
>>755

>>783　　は　　>>745　　の　誤り

すまん

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:18:55.43 ID:warDNcJK0
>>747
大変ってのは判るけどなんでそんな人手不足なんだよ。
医者の成り手はそんなに少ない訳？
それとも楽して儲けられる美容整形とかにいっちゃうのか？
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:19:58.75 ID:wqDBmfWi0
SMのAV観て、興味がわいてイチジク浣腸してみた。
すっげー破壊力。
あれを我慢できるAV女優、マジで凄いわ。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:20:28.67 ID:b2ZxNRC80
誤診で見殺しは医療ミスだろ
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:20:49.58 ID:gi+y0bPV0
>>753
頭悪いな

アメリカなら、万が一を考えて外科手術を勧められるんだよ

巨額がかかるから、家族は自己責任で経過観察を選択する訳だ

よって、医療事故ではなくなる

わかってるのか？

甘えるのもいい加減に、、、WWW


アメリカに旅行中に脳卒中等で倒れて脳死判定された日本人が日本に空輸され、生き返った例がいっぱいあるらしいじゃん

向こうの国じゃ、金がないのは死を意味するんだよ

すぐ、諦められるんだよ

その点、よく考えろ
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:21:38.98 ID:3QqWanOK0

>>750

>>751

>>754

same　as　>>744

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:25:15.98 ID:UJlcxio90
>>757
自分自身若い現場の人間だから、なんでこんなに人がいないのかは分からない。じっさい現場に出て驚いたよ。
でもこの研修医と同じ立場の人間はたくさんいて、その人達で救急医療が成り立ってるのは紛れもない事実。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:26:24.62 ID:/ocjVgx60
なんだ？研修医は誤診しても許されるのかｗ
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:26:31.28 ID:f0YH2FrT0
セカンドオピニオンはやはり必須かな
医者の負担が大きすぎるからどうしても見過ごしは発生するだろうし
網は二重ある方が良いに決まってるし
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:26:41.67 ID:gi+y0bPV0
>>760
空輸に際して医師の付添料は3000万くらいかかるらしい
医師の付添がないと、航空会社は乗せないと思うから、
海外旅行保険は無制限でかけてた方がいいと思うよ

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:28:10.34 ID:nBkhiGFTO
>>118
！！！ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶ
>>127
その保険て、自動車保険みたいに保険料が上がったり下がったりするのだろうか？。いや、そうしないと駄目だろうね
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:28:48.68 ID:VRSJXmDN0
研修医でも普通の医者でも全然使えない
誤診や怠慢で治療費がマッハ
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:29:13.26 ID:f0YH2FrT0
>>762
完璧な医者はそうそう必要じゃないはずなんだがな
もう少し敷居の低い判定医みたいな存在が制度としてあれば、
低能力の医者には軽い症状のが、高能力の医者には難易度の高い症状の患者を振り分けて
負担も労力も軽減できそうなんだけど
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:29:17.12 ID:3JMK2zk+0
40歳代で3年目というが、知り合いにも東大の文学部を出て
出版社にいたが、40近くなって某私立医大に再入学した
高校の同級生がいる。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:30:28.20 ID:C01De4520
はいはい。
スレ読んでないけど2chは医師擁護で埋めつくされるからw
患者が悪い悪い。
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:31:48.20 ID:warDNcJK0
>>762
その事実は確かだが、医療に関係の無いましてや患者に対して医療事故にあっても
人手不足だから泣き寝入りしてくれと頼むのは明らかに間違ってる。
君自身にそれを正せというのは無理な話だがまず現場が医師会などの業界を引っ張
ってく人間に嘆願すべき話じゃない？
それでも金のことしか考えないような医者しか居ないなら社会に向けてメッセージをなげ
掛けるべきだと思うが。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:31:57.50 ID:s7QzLsZh0
腹膜炎はやべぇって、七転八倒というやつな
経験したからわかるというか
俺もゴミ屑ヤブ医院でのんきに無能検査繰り返されて
死亡リミット寸前まで追い込まれて意識不明になってから「うちじゃ手に負えないので」と転院させられた
転院先の医者がリアルで言ったんだぜ「なんでこんなになるまでほっといたんだ」というあのセリフを

ヤブ医者は等しく死ぬべき
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:36:12.39 ID:3QqWanOK0

医学部ってところは、大人しい、運動神経のない、争いの嫌いな奴が多いんだ！


そういう奴は、皮膚科や眼科、精神科、病理、公衆衛生…を好むのさ～

でも

一部鼻っぱしの強い根性の座った、体力のある奴も少しいて、

心臓外科や脳外科、循環器、救急医療24時間頑張る奴がいる

口も悪いがやることはやる、責任感の強い連中だ！


でもな


そいつらの　やる気を　お前ら患者が無くさせたんだぞ！！


今更


救急医療に何の希望があるんだ？？


774 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:37:17.98 ID:2t4rPsSnO
医師会は医学部定員増に反対してるだろ
歯医者みたいに経営苦しくなったら困るもんなｗ
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:38:01.21 ID:3QHAIyMv0
研修医だけにやらせんなよカス。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:38:50.47 ID:hGC0vd+O0
>>773

>>770
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:41:05.81 ID:4FfiC5JLO
このヤブ病院だと
こんどは便秘を腹膜炎と誤診するやろ
インターンが自由に歩き回る病院なんか要らん
インターンに実験させたいなら他でやらせろ！ヤブ病院！
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:42:40.23 ID:mEo+C61o0
誤診＝医療ミスではないって事か
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:43:04.70 ID:KrATsSUz0
>>761
別にあんたに頼んでないからさ
国の機関として作ればいいのにと思っただけ
夜中でも最新医療が売り　結構はやると思うし
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:43:44.70 ID:3QqWanOK0


医者を選ぶ事と


患者が選ばれる事


は同義



781 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:44:51.25 ID:F+gKt0OZO
医者を増やそうとしない協会に問題があるんであって
人手が無くて大変だなんて言い訳は通用せんよ
自分達の待遇維持の為に医療崩壊を盾にする体質をまず治さんとね

人手がいるなら金だして資格とらせてやればドンドン増える
当然質は下がるし医者もあふれて待遇下がる

数がいなきゃ助けられない命を救うべきか
それとも質を重視するべきかになる
質を選んできた結果が今の現状
質を上げるより数を増やすことの方が
遥かに時間がかかること知っていながら無視したわけだ
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:45:50.32 ID:/Y0xolFp0
研修医は医師免許持っていても医者扱いするなよ
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:46:17.21 ID:IYN17iuE0
なんで研修医が診療行為してんの？そういう事件が起こらないようにするために免許があるんじゃないの？

つーか既得利権団体の医療業界は一度解体しろ
マスゴミと同じ
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:47:58.15 ID:3QqWanOK0

>>781

偏差値７０以上の俺たちだって　ミスをする！

お前のような凡人に、患者任せたら　ミスだらけで

死体の山だ！

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:49:17.57 ID:ZEJ9gi6a0
救急外来は最初に出てくるのは役立たずの研修医がおおいよ。俺でも大動脈乖離じゃないことぐらいわかるわぼけなすが
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:50:46.42 ID:warDNcJK0
>>784
笑わせてくれるぜｗ
勉強が出来るという頭の良さとミスするかしないかなんて関係ないって理屈が
７0以上も偏差値ある君ら判らないって。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:52:19.30 ID:DoaWmFHt0
病院は急患を受け付けないのが一番だな
ろくなことがない
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:52:43.95 ID:5yXKhGmN0
>>782
法律で決まっているわけではないらしいが、内規で研修医ができない医療行為というのがあるらしい。
どこぞの大学病院がそれをやぶって処分くらってた。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:52:52.88 ID:3QHAIyMv0
>>785
昔確率1/20万の副作用を説明しなかった医者が悪いという裁判があってな。

もうどこまで説明するのがいいのかわからなくなってる。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:53:39.05 ID:OXzbfh2nO
最近、研修医に夜間外来任せる病院多いよなぁ。

喘息持ちで夜間救急にかかることがたまにあるが、行くたびに「喘息はいつからですか」「お薬は何を使ってますか」。
んなこと、PCの電子カルテ見りゃ書いてあるだろに。

この前の台風で調子悪くて行ったら、点滴を入れてから内線で指導医に「薬はネオフィリンでよかったですよね？」先に確認しろって。
結局、最後までこの研修医１人だった。
このやり方で研修医に責任押し付けるのもおかしいと思うわ。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:54:17.90 ID:gi+y0bPV0
>>784
激しく同意！
高層ビルとか、よく無事に立ってんなーと思う

下請けの監督あたりに聞くと、かなりやばいっていうよW
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:56:23.76 ID:xkI43Kl80
肛門から吐き気があるのに便秘とか診断おかしすぎるだろ
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:56:36.27 ID:7XFfXb4u0
研修医は素人と同じと
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:57:45.94 ID:Ra7HvpDn0
俺も盲腸が胃腸にくる風邪だって誤診されて、１０日後に盲腸だって分かって
かなりやばい状態だったよｗ内臓破裂してたしｗ内科の若い医者はまじでダメ信用しない方がいい

ちなみに胃の辺が気持ち悪くなってから、便秘みたいな症状になったら盲腸な←これ覚えといた方がいい
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:57:48.93 ID:3QHAIyMv0
>>793
レシピ知ってても旨い料理を作れるかは別なんだわ。
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:02:00.38 ID:ERo3XpP20
>>793
世の中に素人と玄人の二極しかないと思える単純な頭脳がうらやましいわ
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:02:43.03 ID:86uwqXPyI
准看護師がオペ助手してる外科病院を知ってるけど、
それって普通？
教えてえろい人。
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:03:40.27 ID:YeVL1hD80
無知は無罪

国民は法律を熟知することは難しく
違法な行為を行ってもやむを得ないので罪に問えない
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:09:51.83 ID:7HyHrAddO
セカンドオピニオンはやっぱ必要だな


ってか昔俺もバイクで事故って病院行ってレントゲン撮って10分待って下さいって言われて30分近く待たされたなー
医者はコーヒー飲みながら談笑してた

クレーム言おうかと思ったけど身体中痛いし事故の影響で熱出てたから、翌日事務にクレーム出して、すぐに他の病院に移った。

市民病院は結局この程度、出来るだけ個人病院に行ったほうがいい。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:25:50.95 ID:3JMK2zk+0
研修医は失敗を経て成長すんだろうが、
医療に失敗は許されないからな。
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:28:21.12 ID:SKRVMcYe0
>>1
研修医を理由に失敗を正当化してはいけない
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:31:08.34 ID:3IUmB7/IP
>>783
この手のバカが、癌とかHIV感染とかの取り返しのつかない病気宣言
されると、大騒ぎして命乞いしたり、
民間療法でよけいに命縮めるのかな。ｗ
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:31:45.98 ID:plmGd9p90
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315497190/
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:41:44.03 ID:/5AmW24O0
>>783
研修医って医師免許持ってるんだぞ
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:52:17.65 ID:iDOXtdw30
腸に１・５センチの大穴があいてるのがわからんような奴を現場に出しちゃダメだろ
というか免許を与えたらダメだろｗ
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:56:29.46 ID:plmGd9p90
>>805
１．５センチって、大穴か？

何れにしても、毎回ＣＴを撮るスキルがなかったのは問題かも。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:56:47.84 ID:O2ShD9oi0
研修医じゃなければ万能を求められるのに
この違い凄いなｗ
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:03:56.65 ID:v/fvCVpN0
>>760
日本に連れ帰ったうち意識が回復したのは5人に一人って話らしいな
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:08:04.62 ID:4q/2qvde0
>>1
これは許せんだろ。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:11:29.61 ID:5yXKhGmN0
>>801
判例見ると研修医という要素は昔から医者側に有利な材料になってた。
でも、病院はその分大きな責任を負うべきだと思う。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:12:02.84 ID:jLtjbzJqO
貴重なマンコが
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:13:52.85 ID:m9MCMR9p0
そもそもハッキリわかる病気はともかく
医者の診断のうち半分くらいは誤診断だろ
とりあえず一つの診断をして薬を出しておいて、改善が見られないと
別の病気を疑う　その繰り返しだもの
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:14:45.78 ID:4FfiC5JLO
>>760
それは脳卒中じゃないよ
脳死判定を受けた患者を日本へ搬送帰国させて
日本の病院へ入れたら、かなりの数(その年ひ搬送された５/７人)くらいの患者が意識を取り戻したって話でしょ？
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:16:21.20 ID:k2JnasFO0
こういうのって診察した担当医師や病院は遺族に謝るのかな
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:20:16.65 ID:OXzbfh2nO
>>783
え？
研修医に医師免許がないとでも？？

実習生と間違ってないかオマエ。
実習で病院に来てる「医学生」は無免許→診療行為はしてはいけない
ついでに茄子も、診療診察は×。
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:20:38.92 ID:z446v5iw0
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
研修医は責任を持たないという事を言ってるのねｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ、小学校の子供が見よう見まねで診察しても同じじゃん。
事故調査委員会ってバカが集まってる連中という事は分かった。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:27:31.01 ID:PRdCTdc20
研修医の責任を問うのは酷だろうが
研修医にだけ診断させた病院側の責任はあるだろ？
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:29:07.18 ID:5yXKhGmN0
>>816
研修医の責任が軽くなりがちなのは確かなんだけど、この事例では「経験豊富な医師なら気づいた」とあるだけで、「（研修医でない）医者なら全員気づいた」とまでは言ってない。
詳しいところまではわからんから、これが正しいのかどうかわからんけど。
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:33:18.51 ID:XdG4dOSZ0
>>817
示談してるんだから
病院の責任は認めてるんだよ

>>816
とにかく罵倒すればスッキリ
て感じのおばかさんですかね。正直、頭悪いでしょ？
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:40:44.20 ID:OXzbfh2nO
>>817
少なくとも、上級医がOKサイン出さなきゃなぁ。

研修医を指導する医師がいるんだから、責任はそこにあるべき。
ちょっとでも患者を診て研修医の判断を確認。まともな病院ならそうじゃないの？
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:40:48.00 ID:Gguu7mxE0
研修医が見てる夜中に病院に行くヤツの気がしれんわ
かかるなら昼間に病院行け
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:46:15.28 ID:lWa2e0LS0
素人判断した俺みたいな事やってるな
最後に医者が白血球調べてくれたおかげで緊急手術して助かったが
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:50:24.56 ID:SkYSI1eL0
名大病院はロクデナシばかりの病院。

看護師から医師に至るまで「我々のために患者はいる」という思想に染まってるクズ病院。
びっくりするくらい冷淡だし、責任感なんて皆無に等しい。

名大病院に行くのはモルモットになるのと同義だと思っていた方がいい。
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 05:03:43.90 ID:4q/2qvde0
①２００９年２月の事故の調査の結果報告が、なんで、２年以上かかったのかな。
②「発見できなかったのはやむを得ず」までは受け入れるとしても、「医療ミスとは言えない」
を受け入れるのは医者だけだろうな。これは、そういうタイプの医療ミスだろ。
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 05:04:04.76 ID:PHne6DWK0
教官なしで仮免ドライバーが運転して事故ったみたいなことか
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 05:09:11.12 ID:Shz0GZYf0
低学歴ネトウヨｗｗｗｗｗｗパニックｗｗｗｗｗ
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 05:10:06.72 ID:QZTw52My0
有名病院ほど入院中は研修医に診てもらうことになんだよね
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 05:12:27.24 ID:g85krNDS0
研修医に救急外来なんてやらせるなよ

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 05:16:47.82 ID:OXzbfh2nO
>>825
それは違法

研修医が診察するのは合法。
全く違う。

担当した研修医に任せきりで、上級医が確認するシステムがないなら病院が悪い。
そういうルールがあるのに、研修医が指示仰がなかったらこの研修医が悪い。
上級医もOKしたor上級医がいなかったなら上級医が悪い。

ざっとこのどれかだろう。
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 05:19:25.13 ID:VtR7Jgxi0
40台の斉藤先生か。
せっかくやっとこさ医師になったのにたいへんなことになっちゃったんだな。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 05:28:02.80 ID:wYCflkVNP
今の初期臨床研修は2年。
3年目は初期研修医ではないよ。
でも大病院は3年目以降の医者を後期研修医(他には専修医など)という名目で安く雇用している。

ちなみに1年目の研修医に救急外来おまかせは今の時代少ないと思うけど、
2年目なら軽症の治療から帰宅判断までしてるのなんて普通だよ。
3年目なんて1年目の医者から見たら救急外来で頼れるあんちゃんだ。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 05:36:53.98 ID:OXzbfh2nO
>>831
この前(7月)は、4月に医師になったばかりの研修医が夜間担当だったよ。
研修医は名札にマークがついてて、生年月日が入ってる

点滴終わるころに上級医がきて、一応ちょこっと診てくれたが。
それもまぁ、4年目の後期研修医なわけだがw
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 05:40:27.42 ID:Gguu7mxE0
必ず10年目以上の医者を当直させろとか言ったら余計に医者いなくなるだろうなというのは容易に想像できる
画像は撮ってるんだからさ、夜間でも読影専門医に読映してもらえるようなシステムを作るべきだな、ネットがあるんだし
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 05:49:03.94 ID:Ra7HvpDn0
いや、お前ら夜中に病院いくなよｗ迷惑だろｗ
夜いくのは、朝待ってたら死んじゃう病気だけな
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 05:58:37.83 ID:co1PfX1x0
医師不足なんだから仕方ないだろ。
夜勤なんて研修医ばっかりなんて当たり前。
こんなことでいちいちさわぐなやカス
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:08:40.33 ID:YOULT8Kq0
ペーペーのガキんちょに診断させて医療ミスではないとな？
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:10:36.26 ID:2mCDxnGa0
>>834
素人に死ぬか生きるか判断つくか！
838 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/09/09(金) 06:12:39.38 ID:ENiTqmV40
これはひどい・・
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:13:56.50 ID:eb+adMrSi
研修医でも、これは診断できないとダメなレベルかと
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:20:06.06 ID:9FUYVMC40
>>「研修医の知識・技量では発見できなかったのはやむを得ず、医療ミスとは言えない」とした。

医療識者の凄まじい論理だ。
盗電勝俣とすごくよく似ている。
バカ安倍の場合は地球防衛軍とかいうので笑えるが死んだ人が可哀想だ。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:20:26.70 ID:vHei2Ph30
レントゲンにはっきり映ってるであろう、この状態でバンペリ解らないって、研修医以前の問題だろ。
宿直で上司が席外してるとかの深夜だったのかね～。

大昔の禄に触診もできないヤブ医者レベルより性質悪い。
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:21:02.98 ID:iFyVDfkc0
狭義の医療ミスではないけど、立派に広義の医療ミスだろ
最近は医療機関に対する患者側の不当な訴えが多いつって、確かにそれはわかるんだけど、こんなのまで免責されんの？
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:25:34.59 ID:cTokLr010
病院の勤務体制に問題があったということでしょ。
責任持てない人を一人勤務させてるのなら。

お金が無いからだろうけど。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:27:22.81 ID:6hau/lfN0
　>>841
＞レントゲンにはっきり映ってるであろう
　　アホか、白色ではっきり移っているなら「医療ミス」だが、
　　怪しい灰色だから、こういう結論だろ。
　　怪しい灰色への判断の蓄積が経験だろ。
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:28:35.40 ID:Gguu7mxE0
まあなんだ、腹痛に対してCTを撮るケースがますます増えて被曝も増えるな
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:29:33.23 ID:QHRnqGJF0
ヘソの右斜め下痛くなったら盲腸
ソースは俺
海行ったら傷恥ずかしいw
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:30:05.42 ID:X3cWGUNrO
口あかなくなって口腔外科行ったら顎関節症って言われた
それで顎関節症のストレッチ教えてもらったけど開かなくて、顔痙攣しだして大学病院に行ったら破傷風って言われて即入院
あのまま顎関節症だと思ってたら死んでた
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:33:37.60 ID:K7slStPy0
で、この件を受けて、ちゃんと監督する医師も所見をチェックするようにしたんだろうな＞＜
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:34:12.28 ID:Y/QyASzqP
患者も一緒にレントゲンくらい確認しろよ。
俺は自分でも一緒に見てるよ。

一緒にレントゲンを見ていて、説明されたのに気がつかなかったなら、
患者が悪い。それがインフォームドコンセントって奴だ。
850 ：かわぶたUNIX 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/09/09(金) 06:34:27.39 ID:HEPwJ+Gn0
こんなでたらめな時代じゃ、医療レベルが低下するのは仕方ない。

研修医は、外国人と老人に対してどんどん頑張れ！！
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:34:29.49 ID:HnafbYja0
医師不足なんて医師会の自作自演だぞ
騙されるなよ
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:35:42.70 ID:xhi0AGC5O
知識技術が充分じゃないなら
そいつは医者じゃないな
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:37:24.52 ID:wYCflkVNP
「読めない画像は撮るな」ってことだね。
無駄な証拠を残すだけ。
この場合はfree airが証拠として残ったけど、
穿孔性腹膜炎とわかった状態で後から専門家が見るのと、
夜間の救急外来で積極的に腹膜炎を疑わずに半分ルーチンでとったものに
わずかに写っている異常所見を経験の浅い医者がみるのとでは大違い。
自分が読めるかどうかわからなくても、怪しくて絶対に必要だと思ってとった写真ならばコンサルトすべき。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:37:46.08 ID:kl9SYXLF0
>>823
大学病院の看護師は怖そうｗ

｢アテクシたちは大卒(自分とこの国立）看護師よ」とか
選民オーラバンバン。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:38:15.03 ID:jJcsme/qP
ひでえ言い訳だ…
856 ：853：2011/09/09(金) 06:40:59.64 ID:wYCflkVNP
まあ今回のケースがどういうものなのかはわかりませんが。
後から見直すと気がふれていたとしか思えないようなモロ見落としってこともあるし。
医者ならば誰しも、一生忘れないであろう苦い思い出のひとつやふたつやみっつやよっつあるはずで、
この人にもめげずに頑張ってもらいたいですね。
この経験を後進に伝えることこそが一番の貢献と思うので。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:41:36.29 ID:2A0rx9ya0
即戦力以外いらないニダ～って

ジジババが今の社会を年寄りだけが金儲けできるクソなシステムにして
下の世代を育てようとしてこなかったんだからこんな事件が増えても問題ない。


どんどんやっちゃえばいいよ。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:41:47.10 ID:bUAitlzCP
こういうのがあるから、大学病院って意外にヤバいんだよね。
反って民間の病院の方がしっかりしてたりする。

毎回真剣勝負の救急医療現場だし、「人、神にあらず」だから誤診もしかたない
部分もあるだろうけど、それを防ぐための体制作りも必要だろう。
詳しくは知らないが、腹膜炎ってかなり苦しむんだろ。「一、二時間様子を見て、
治らないようなら、すぐにもう一度来てください」とか言わなかったのかなぁ。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:43:10.39 ID:YOUm1yub0
俺が風邪をひいていなければ>>2をゲットして
寿命　と言い放っただろうに
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:46:05.46 ID:Y/QyASzqP
>>161
何かのドラマで言ってた。
医者は殺した数だけ正常するんだって。

俺が殺されるのは困るが、他の誰かを殺す分には構わない。
その代わり、経験からしっかり学んで成長してほしい。
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:55:32.40 ID:l9/PMxClO
じゃあ医師は全員｢研修医｣って肩書きにしとけば医療ミスに問われる危険を回避できるな。アホかｗ
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:57:33.93 ID:cHbKSgyc0
だからミスは絶対に起きるの、なくせないの
なくせないものをミスを無くさなければならない
と考える時点でドツボにハマってるの
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:01:10.85 ID:KJrN2zf80
>>862
誰もできない事をしろとは言ってねえから
再発防止の努力はしとけよ。そうやって医療が進歩したんだろうが
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:02:48.53 ID:7/l5gAJcO
ひでえ話だな
受け入れる時に、私は研修医で性格な診断や判断ができるかどうかわかりません
こう言えや！！
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:06:20.64 ID:AlOVBOSe0
>>75
俺は全例採血していたなあ。患者のことより訴訟を恐れていた。
もちろん、いまは救急なんてやらなくていい職場にうつった。二度と救急はやらない。子供にもさせない。
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:06:46.29 ID:m3/ja6AeO
これが通るなら研修医を拒否出来る権利が欲しいな。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:08:29.85 ID:rDrHDNag0
研修医に救急外来を担当させた病院側の責任だわなww
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:08:34.17 ID:cHbKSgyc0
>>863
個人的力量によるミスなんだから無理だろ
これでこの医者個人は学習したろうけど
それを共有することが難しいんだからさー

結局未熟な医師は存在し続けるし
未熟な医師を排除する＝医療の否定でしかない
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:08:47.69 ID:AlOVBOSe0
同じ料金で自分だけ名医に診てもらおうというのは無理。順番待ちが発生するだけ。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:09:07.44 ID:Fo13zAqT0
>>866
できるよ。
その場に代わりがいるかは別にして。
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:09:19.98 ID:R5jEFIcFi
患者のほうも納得できなかったら複数の医者にかかるようにしないとダメだよ
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:14:11.94 ID:0wqUHLdA0
２月１０日の救急外来ってことは
建国記念日の祝前日の夜で
病院はもうおやすみモードだったのかもな。
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:21:19.02 ID:AyAYmt7Z0
24時間熟練の先生が居ない田舎モンは死ねいうことですかそうですか
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:31:47.64 ID:1+tdOTy80
これ研修医だから、というより、
指導医レベルでも分からなかったから、後期研修医ではとても無理だろ、って事じゃないの？
腹単のフリーエアも、後からその目でみれば写ってる、だったんだろ。

まあ、大学病院なんだから全例CT撮って、可能な全項目の血液検査しても良かったとは思うけどね。
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:32:36.98 ID:7QiWfUvhO
これ研修医＋ベテラン医師をペアで勤務させればおｋなんじゃ…と軽く考えてしまうけど
現実はそう上手くいかないものなの？
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:35:37.91 ID:1+tdOTy80
>>867
三年目だから研修医ではないよ。
よく誤解されるけど、三年目以降の後期研修医ってのは研修医ではない。
初心者マークを1年過ぎても貼り続けてるような感じね。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:38:13.49 ID:1+tdOTy80
>>875
常時2人は無理だから、3年目が一度診て、何かあれば指導医コールだったんじゃない？
で、その初診でやたら難しい腹膜炎が来て見逃してしまった、って流れだと思う。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:47:05.28 ID:DYR8X6DE0
フリーエア見逃すとは研修医でもきっついなｗ
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:52:16.94 ID:KxGPtjAl0
>>877
名古屋大学の救急外来が一人で回るとは思えないが・・・
そこら辺に指導医がいたんじゃないのかねえ。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:54:31.32 ID:C5cSmF3Z0
世間では医療ミスだ
>>レントゲンにも腹腔(ふくくう)内に空気が漏れ出ている様子が写っていた
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:54:40.70 ID:HpwMv9y30
２００９年２月？

なぜ、いま？？
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:55:21.70 ID:sm9hzxc00
インフルエンザを風邪と誤診されたことあるよ
883 ：\ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 51.7 %】 ：2011/09/09(金) 07:58:53.37 ID:uqkOehXP0
誰にだってミスはある

今度から気をつけろよ
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:00:51.21 ID:5qspjAlg0
最前線に研修医を配置すれば
あらゆる責任を回避できるね
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:01:09.86 ID:z40HGhIcO
↑
医者批判だけはなぜか絶対許さない人たち
↓
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:01:42.57 ID:2bGUrWuA0
子供に正しい正知識を教える
性教育科なんてあってもいいんじゃないか？
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:02:27.76 ID:VeurMok90
誰もが研修医であり続けることはできないしね、それもアイデアとしては有りですね
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:03:39.46 ID:O5VdoCWi0
指導医に最終確認しなかった
ことによる医療ミスだろが
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:04:15.73 ID:1+tdOTy80
>>879
全科当直で消化器のみなら一人で回るでしょ。
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:04:57.99 ID:grmJnn3iO
判断できない事を一人で流すな､判断できない奴を一人で置くな｡
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:05:01.41 ID:+EPSyv760
腹痛で死ぬなんてメチャクチャ苦しい死に方だろうな((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:06:08.39 ID:zIFn+n+y0
研修医なら見逃しても仕方ない？？
んな分けない。研修医の意味が無い。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:06:19.44 ID:h95rt7p+0
なんで未熟な研修医に救急外来やらせてんだよ・・・
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:07:02.15 ID:KxGPtjAl0
>>889
救急の当直じゃ無くて、消化器科の当直を3年目にやらせてたのか？それは研修医が気の毒だな。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:08:38.20 ID:lcsaAAG60
後期研修医は雇用上研修医となっているが
区分上研修医ではないのです
指導医は必要とされていない
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:09:22.28 ID:JppeT8Qo0
すぐ誤診だのミスだの言うけど
的確に判断したが結果は違っていたというだけだろ
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:09:50.70 ID:MbMJjGoyO
小児科の研修医さんが採血何度も失敗して
看護士さんにめちゃめちゃ怒られてたな。
ひたすら謝ってた
あれって何年後かに復讐されないの？
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:09:54.53 ID:MvCJb+DHO
腹膜炎は判断が案外むずかしいってなんかの医療ドラマで見たなあ
(林脚本か医師不足もののやつで)
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:10:36.90 ID:2fMjaCUCO
夜中の当直は研修医だから止めた方がいいよ
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:13:32.40 ID:3uIEzwfXO
これこそ｢ヤブ医者｣の見本。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:14:31.34 ID:y9Q518JW0
医者は分からんなら分からんと言えばいいのに、絶対言わないからな。
それで全然役に立たない治療されて病状悪化させられたわ。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:15:28.24 ID:WRe7hLJU0
大学病院なんて試験管振ってる研究医と
委員会や研究会だらけの、お偉いセンセイばかり。

高齢者が受診するのがおかしい。
世界的に見ても異常。
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:16:41.74 ID:DDM/IroCO
そのミスをするのが「しょうがない」レベルの
研修医のみが判断を下すような配置をした病院の責任は？
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:17:44.01 ID:Oy8p3F060
ソースも最後まで読まない連中が検討違いの戯言ほざいて文句いうんだから性質悪い

外部識者らによる事故調査委員会は「研修医の知識・技量では発見できなかったのはやむを得ない」とする一方
、「経験豊富な医師なら異常に気付いた可能性が高い」と指摘。
国の指針を基にした当時の救急外来部門の取り決めでは、研修医でも３年目からは一人で診療を行い、
患者の帰宅の可否を判断できることになっていたため、「救急専門医らが研修医の経験不足を補ったり、
指導したりする体制を強化すべき」などと提言した。

　名大病院は体制の不備を認めて遺族に謝罪し、今年８月に示談が成立。
救急部門の指導医や専従医師を事故当時の３倍の計２１人に増やすなどして再発防止を図っているという
。女性の長女は８日、弁護士を通じ、「同じことが起きないように委員会の提言を守ってほしい」とコメントした
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:20:37.13 ID:fXM9L8LUO
>>1
医師３年目、４０代研修医…
頑張って医者になったのに悲惨だね。
亡くなった患者さんもお気の毒。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:21:18.43 ID:PFE2oKXkO
名大じゃ、患者が亡くなったのも名大系の施設だろうし、この「識者の判断」は、中京圏では、憲法、法典、のごとく定着するよ。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:23:39.12 ID:issYCJI80
意図的にやらかしたんじゃなきゃ事故でいいよ。
何でもかんでも責任取らせりゃ良いってもんじゃない。
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:24:35.76 ID:PnOYc4r40
House が一言↓
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:31:23.23 ID:xnqeWneLi
>>28
＞俺は逆に救急外来で腸閉塞で腹膜炎まで進行してると誤診されて
＞夜中にポケベルで内科の先生呼び出しちゃったよ。
＞飛んできた先生は「大事無くて良かった」と笑ってくれた。

お前は患者なのにポケベルで内科の先生呼び出せるのか？
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:32:28.74 ID:LNXFSR7n0
患者の命より、メンツを保ちたかったのかな・・・
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:33:14.42 ID:ujvDWiHb0
>>2
医者に向いていないんじゃ？
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:33:16.20 ID:dKOMhdBJ0
じゃぁ「私は素人医師です。信用するかしないかはあなたの自己責任です」って看板を首から掛けて診察させろや。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:34:52.28 ID:b0PnVyI80
>>909
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:35:17.00 ID:dhyDg4ix0
もういい加減19世紀の医療技術である「腹部単純写真」「腹部触診」だけで
霊媒師のような占いをするのは終わりにしよう。

腹部に関してはCTを第一選択にすべき時だ。

これは単に患者の命を守るためではなく、医師生命を守ることでもあるから。
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:39:12.58 ID:+RIdedD70
>>912
いやならその病院を受けなければいい、または「研修医には診られたくありません」といえばいい。ただそれだけの話。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:39:25.96 ID:kET/2Ns1O
>>914
被爆すんじゃん。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:40:12.36 ID:oZaukGj90
刑事事件にはならないとしても、民事では一般的医師の能力を基準にして判断するんじゃなかったっけ？
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:40:20.67 ID:h1nIsN1y0
救急外来に救急でもない
お年寄りがいるのが問題じゃね
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:40:59.09 ID:+mHExXXw0
この言い訳が出来るなら受ける患者側も研修医を拒否できるよね
俺は死にたくないから、今後一切研修医の医療行為を拒否するわ
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:41:33.47 ID:8czVTrRjO
研修医の後にベテランが診るようにしろよ
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:41:41.06 ID:dhyDg4ix0
>>916
見落とされて翌日死ぬのと
癌になって5年後に死ぬのと
人間は
どちらかを選ばないといけないんだよ
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:44:18.16 ID:2bGUrWuA0
民主党「そうだ、研修医の定義を変えよう！免許取得後６ヶ月以内は研修医って事にしようぜ！」
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:44:27.10 ID:6LmOxjkh0
和解しているのなら、特に言うべきことは無し
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:44:53.11 ID:dKOMhdBJ0
>>915
一般人から見たら、研修医だろうがベテラン医師だろうが、医者は医者なんだよ。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:45:25.99 ID:dhyDg4ix0
＞４０歳代の男性研修医

正直言って、高齢者は医学部に入るべきでない
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:45:49.42 ID:CKSWFQrt0
しかし、>>1の理由を言い訳にするなら
研修医は1人で医療行為したらいかんな
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:45:56.01 ID:Ev+RJt2mO
研修中なのに検査後に医師が確認の意味も含めて見ないの？？
研修医に全て任せていたら研修じゃないじゃん
命に関わるのにおかしくね？
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:46:32.49 ID:aTRlkS3O0
研修医なら医療ミスしても責任ありませんって事？
スーパーのレジでさえ研修にベテランが付いてるし、ミスしたら出てきて対処するぞ
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:48:23.54 ID:dhyDg4ix0
>>927
数々の事件、事故、修羅場をくぐることも研修の一環。
全部、先輩が手取り足取り教えてたら、決して一人前になれない。

幸運に生き延びた悪運の強いものだけが、真の医者になる
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:49:55.82 ID:pj/bsgcYO
何かなあ…
産婦人科医とか明らかに理不尽に叩かれて、
研修医なら誤診もｱﾘ
とか、この国の司法は狂ってるのか？
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:52:00.08 ID:+RIdedD70
あと、高齢者の腹膜炎は難しいからさ。
高齢者の場合、痛みがでないので、踵落とし試験をしても出ないことも。
XPだって、retrospectiveに見れば、誰でも見つけられる。

というか、XPの実物を見たいんだが。じゃないと判別できない。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:52:14.03 ID:DNk33ste0
>>1
間違った判断をするのは医療ミスじゃないってｗ
「だって知らなかっただもん」で通用しちゃうんですか？恐ろしい場所ですね病院って
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:54:19.30 ID:hU82uqfm0
腹膜炎ってめっちゃ痛いぞ？
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:54:46.36 ID:dhyDg4ix0
>>931
肺がんの見落とし、フリーエアーの見落とし
後から見ると、「え？　これ、わからないの？」ばっかり。
でも、実際は
「あは体験」のようなものだから、その場で見抜くのは、すごく難しいんだよ。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:54:58.88 ID:cBx/6QDJ0
>>639
そんなデマ垂れ流していいのかよｗ
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:55:02.49 ID:C11W8wqG0
都立病院で何回かニアミスされたけど知らぬ存ぜぬで押し切られた。何でこう甘いかねぇ？
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:55:03.44 ID:6zXcxOsS0
民主党議員よりマシ
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:55:49.86 ID:zM4FynKd0
じゃあ研修医を使った上の人間のミスだよね
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:57:08.88 ID:cBx/6QDJ0
>>935はアンカミスった。
>>639じゃなくて>>636だった。失礼。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:00:00.18 ID:+RIdedD70
>>933
高齢者は痛みを感じない、感じにくいことがよくあるんですね。
>>934
分かりすぎるくらい分かってますよ。
だからこそ実物を見たいんですよう！
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:00:00.76 ID:K/5GCRMm0
急性の狭心症を、過呼吸だと間違えて診断した横浜の某病院は許せない。
また、救急の受け入れを拒んだ病院も許さない。
死にそうだったんだから。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:00:58.91 ID:zwEtdhTE0
>>234
５０代後半で医学部を受験しても、研修医を経て一人前の医師になる頃には定年退職の年齢を過ぎていて働く場が無い。
家族が病院経営しているとか、いきなり開業するとかでもない限り、医師として活躍できる場が無い。
もしそんな事が出来る資金力があるのなら私立大行けよって俺も思う。
社会に貢献できる医師を育成するという大義名分がある国立大としては、社会に貢献できるアテのない
個人の趣味で医学部に来る奴は迷惑って事らしい。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:02:45.79 ID:be3mb34JO
まあ死んだのが年金ババアだから良かった！
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:03:00.89 ID:ZYpDILzUO
70歳だから自然死扱いでいいよ

寿命だろ
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:04:29.38 ID:gPlCk0La0
俺子供の時、
盲腸を便秘と診断され
腹膜起こして死にかけて緊急手術した
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:04:30.66 ID:nfckJ0Lli
>>931
細かい事だけど、Xpって間違った英語だから、ちょっと恥ずかしいよ笑
そんな先生に偉そうに言われてもね…。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:04:45.90 ID:71pDm59s0
内科医9年目だが高齢者の腹膜炎は難しいぞ。
怖いから念のため入院させたら腹膜炎だったことはある。
採血結果も最初は意外と大したことなかったりするしね。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:04:57.25 ID:K/5GCRMm0
>>941　だが、
あれ以来、救急で運ばれるような時も、○×病院だけはやめてください。
ってお願いすることにしている。

あ、それとね。年寄は、急に立ち上がれなくなっても、受け入れてくれる病院は
少ないよ。かわいそうだけどね。うちの母親の時に思い知った。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:04:57.39 ID:cBx/6QDJ0
＞外部識者らによる事故調査委員会

どんな奴がメンバーなんだ？
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:05:12.17 ID:GBhA6YhY0
それを医療ミスと言わず何を医療ミスと言うんだよ屑
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:05:29.99 ID:qk3b18fnO
>>1
＞経験豊富な医師なら異常に気付いた可能が高い

当日病院に、経験豊富な医師を配置しなかった病院側の業務ミスでしょ
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:07:26.53 ID:ivCLaHMm0
>>36
ワロタ
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:07:47.99 ID:9G3hsPBm0
>>950
右の臓器と左の臓器を間違えて健康な方を取ってしまったとかだろ
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:08:13.29 ID:Vp404rG/0
誤診しておいてこの言い訳はないだろ
患者は医者の経験なんて選べないんだよ
病院はそれが商売なんだろ

　　　外部識者らによる事故調査委員会
お仲間の調査委員会の調査がどこまで信用できるんだ
955 ：福島県人：2011/09/09(金) 09:08:42.65 ID:Ua3Wh3gM0

採尿袋で小便を管を入れてとっていたけど
3回も管の入れ方が悪くて死にそうになった
小便でないと死ぬことがあので怖かった
三回もミスしているんだからひどい研修医がいる
へたすると殺されるんだな恐くなった
あとで看護師に言ったら丁寧にやってくれた
粗雑にやりすぎただけである
これはそんなにミスがないのである
医者はちょっとしたことでも命にかかわるから怖い
でも研修医でも医者のミスを指摘できないんだよ
医療ミスなど日常的にあることが怖いんだよ
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:08:43.96 ID:3/FLSma80
えっ？て感じだな
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:08:46.17 ID:dhyDg4ix0
>>951
経験豊かで、信頼に足りる医者っていうのは
どの病院でも「ほんの一握り」

その先生が当直の日に運ばれるか
40代研修医が当直の日に運ばれるかは
定まった運命
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:10:17.12 ID:MbMJjGoyO
>>951
金と人材が許すなら手配してただろ、
任せる病院側だって怖いに決まってる。
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:10:50.31 ID:+IQAohfvO
テル先生呼んでこいよ。
なに、この旧四瑛会みたいな言い訳。
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:11:59.77 ID:EH3yRJyP0
研修医ならミスＯＫなの？
ならこれからは研修医に患者の診察させんなよ
どこからみても医療ミスだろばーか
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:12:36.41 ID:nfckJ0Lli
>>954
なるほど。
どの医者にもスーパードクター並の診断能力を求めるって事ですね。
多分この例は、ベテラン医であっても難しかった例だよ。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:13:24.19 ID:nfckJ0Lli
>>960
三年目は研修医じゃねーよばーか。
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:14:21.31 ID:HECX0MFI0
つーかね、この言い訳が通るなら各医師毎に誤診率・手術成功率を公開しろよ
患者はそれ見て主治医を選ぶから
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:14:25.46 ID:dhyDg4ix0
CTとってれば、研修医にも診断可能だったはず。

9割の場合、正解になる「便秘」
という先入観を持って研修医が診察したことがミスの原因
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:14:29.39 ID:ozNFDd0l0
病院の規模によるよね・・・

血液検査が出来れば、白血球とかが高くて
すぐに解っただろうに。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:14:34.04 ID:7SxLnHZN0
>>47
判事も研修中
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:15:11.60 ID:cU1h8WNi0
医者は機械じゃないし誤診だってするだろ
それも認めないってのはやっぱおかしいよ
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:16:04.97 ID:2QJPVc7oO
純然たる医療ミスじゃねーかｗ
研修医とか免罪符にならねーから
誤診したり間違いを認めて謝れない地雷医師抱える病院なんてゴメンだね
死んだ人が気の毒過ぎる
キジョに凸られてしまえ
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:16:12.35 ID:+IQAohfvO
>>961
へー。
スーパードクター並みでないとレントゲンに写った漏れた空気が何かわからないのか。

腹膜炎で死ぬ患者ばかりだな、それじゃｗｗｗ
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:16:39.98 ID:2pPUlGkrO
医師免許剥奪すべきだな
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:16:53.53 ID:hwVN+B+y0
すべての検診で
レントゲン
血液
尿
ctスキャン
カメラ


を義務付けしないと

ふせげん
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:18:29.92 ID:/2sTVcLd0
>>946
> 細かい事だけど、Xpって間違った英語だから、ちょっと恥ずかしいよ笑

自分も医療関係者でX‐ray Photograph を略して X-P を使うが
良かったら正しい表現を教えて下さい
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:18:48.54 ID:MbMJjGoyO
ヤバいと思ったらすぐに別の病院へ
三軒は回れってばーちゃんが言ってた
974 ：福島県人：2011/09/09(金) 09:20:17.69 ID:Ua3Wh3gM0
医療ミスは表に出ないものごく多い
親戚の人は手術してガ-ゼが体内に残していた
そのガ-ゼが膀胱から玉から一年後に出てきたんだよ
でも医者は何の責任も問われない、何も言うこともできなかった
それが医療の世界なんだよ
医者に何か言うことは抗議すらできないのが現状なんだよ
命をあづけているから何も言えないということがあるんだよ
医者ににらまれると怖いというのが本音だからな
表にでるのは一パ-セントもないよ、これが現実だよ
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:20:38.41 ID:cgQr4RBc0
腹膜炎の痛さは異常
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:20:47.69 ID:kWK/Ml5h0
夜に救急でも無いのに病院行く馬鹿や、病院で何かある度に
病院の責任だとか騒ぐ馬鹿が多いから医者がどんどん減って
自分の首を絞めてるのもわからないクズが多すぎ。
24時間完璧な医療なんてありえねえってのｗ
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:21:16.58 ID:dhyDg4ix0
>>972
アメリカでは胸部単純はCXR
Xpは関東地方の和製英語
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:22:34.97 ID:41fwTTtHO
研修は言い訳にならないだろ
もっとマシな言い訳考えればいいのに
979 ：福島県人：2011/09/09(金) 09:22:35.25 ID:Ua3Wh3gM0
>>973

あいにく別な病院に行けなかったの
原発の被害にあっていた市町村だったんだよ
医療崩壊している地域だから最悪
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:22:58.62 ID:YKUvpV/F0
＞医師３年目の４０歳代の男性研修医

いとこにこういうのおるんだけど・・
底辺私立馬鹿医科出身なのに東大の医局に入って東大卒みたいな感じにしてる
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:23:10.19 ID:zpLj/ynz0
経験豊富な医師がどうかなんて患者にはわからんし・・
怖すぎる
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:23:24.88 ID:MV3av1bC0
センスがない奴が何年やったって、誤診はするよ。
それを含めて医療だ。
いちいち罪に落としていたら、医者はいなくなるよ。
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:23:46.32 ID:EO/WZJVEO
誤診する可能性のある能力の医者に一人で任せるなんて有り得ない
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:23:47.98 ID:dhyDg4ix0
>>977
あ、でも、だからといって、カルテにCXRって書くと
ナースに通じなかったり、先輩に「生意気」と思われるから

ここは素直に「胸部Xp」を推奨します
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:24:10.74 ID:siWIexdk0
研修医だけで高度心臓外科手術やらせて殺しても
仕方ないというルールが確立されたのかｗ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:24:37.44 ID:Vp404rG/0
>>967
自分が誤診されてもそれが言えれば認めてやる
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:25:06.27 ID:kWK/Ml5h0
>>982
いなくなってどんどん医療環境悪くなって
病院にかかれなくなって困るのは患者なのになｗ
みんな馬鹿過ぎ。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:26:45.30 ID:aEw00LqKI
髄膜炎てウイルス？
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:26:46.56 ID:+IQAohfvO
>>981
だよなー。
こんな言い訳するのなら、患者に先生を選べるようにしてもらわないと。
選べるように先生のデータも全開でな。
990 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 )：2011/09/09(金) 09:26:48.31 ID:1U/HKErA0
ちょっｗ　名古屋大やばいだろここｗ　ありえんわ
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:26:49.61 ID:C5CtM7/o0
研修医の知識・技量では発見できなかったのはやむを得ずと認識があるなら
医療機関が研修医起用した事に問題があるね

医者に頼った患者の身になれよ
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:27:20.63 ID:JTvo2gU+O
こえー
普通40のオッサンが研修医とか思わんだろ
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:27:26.44 ID:HECX0MFI0
>>976
需要があれば増えるだろ？常識的に
新しい医師が少ない・結果患者数に対して足りない現状は
馬鹿が増えて試験を突破出来ないからなんじゃね？

門戸を広げれば一気に解決すると思う、まぁ全体の質は下がるかもしれんが
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:28:23.55 ID:iSiQCrD10
＞医師３年目の４０歳代の男性研修医

この時点で医療ミスだよ
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:29:24.96 ID:qbb5JJcq0
>>979

聖地F県か・・・
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:30:51.33 ID:Vp404rG/0
>>961
スーパードクターじゃないとだめな症状なのに研修医にやらせちゃったのかよ
それのほうがもんだいだろ
ばかかよお前
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:32:39.57 ID:kWK/Ml5h0
>>993
責任と時間拘束が厳しいからなり手がいないじゃん
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:34:15.98 ID:/2sTVcLd0
>>984
解りました　ありがとうございます
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:34:31.79 ID:KdUjsuWe0


これも含めて　ダントツ世界一の医療なんだが…

勿論、世界レベルが低すぎるのが問題だとは思うが…

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:35:12.10 ID:rPRCw4nx0
1000なら便秘がなおる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。