【喫煙】「タバコと肺がんは、ほぼ無関係」武田邦彦教授発言は暴論なのか？★2

1 ：そーきそばΦ ★：2011/09/08(木) 20:38:06.06 ID:???0

原発事故への発言でも知られる武田邦彦中部大教授が、統計データを元にタバコと肺がんはほぼ無関係とブログに書いて、
論議になっている。これが本当なら、「健康のため」の増税論議は無意味になってしまうのだが…。
小宮山洋子厚労相の1箱700円発言をきっかけに、政府内で、タバコ増税について閣内不一致を生むほどの論議になっている。
増税の根拠について、小宮山氏は「健康のため」を挙げたが、
武田邦彦中部大教授（資源材料工学）が、こうした観点からの増税に異論を差し挟んできた。

■「喫煙は減ったのに、肺がんが増えている」
武田教授は、自らのブログで2011年9月6日、これまでの「先入観」を否定し、「タバコと肺がんはほぼ無関係」とまで言い切ったのだ。
ブログでは、国の統計データから、この40年間で、男性の喫煙が8割から4割へと半減し、女性は2割弱で変化がないことを指摘。
それにもかかわらず、男性は7倍に、女性は数倍に肺がんが増え、
男女合わせれば5倍以上に増えていることから、タバコが肺がんの主要な原因とは言えないとした。
これに対し、統計から、年齢が上がるほど発がん率が高くなることが分かっているとして、肺がんの増加は、高齢化が主な原因との見方を示した。
武田教授は、100年前に比べ、平均寿命が40歳ぐらいから80歳前後にまで伸びていることが大きいとしている。
そのうえで、武田教授は、タバコには、楽しみや精神的安定などのメリットもあると指摘。酒なども健康に害があるのに、
タバコだけ社会的に制限して、値段を上げたり、喫煙者を追放したりするのは誤りだと断じている。

ソース　ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/2011/09/07106598.html?p=all
過去スレ　★1 2011/09/08(木) 18:24:31.63
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315473871/
（続）

2 ：そーきそばΦ ★：2011/09/08(木) 20:38:19.43 ID:???0

■厚労省「調査結果から関係ある」
こうした武田邦彦教授の主張に対し、厚労省の生活習慣病対策室では、「様々な研究をしている専門家の方がいますので、
個別にコメントは出しかねます」と述べるに留まった。
一般的には、必ずしもタバコのみで肺がんにかかるわけではなく、年齢が上がるにつれて発がん率も上がるのは確かだとした。
とはいえ、生活習慣病対策室では、「肺がんとタバコの関係はあり、非喫煙者に比べて肺がんにかかる危険が高いことは分かっています」と話す。
その調査結果として、国立がん研究センターで1966～82年に、当時の平山雄疫学部長が喫煙の影響を調べたところ、喫煙者は非喫煙者に比べ、
男性が4.5倍、女性が2.3倍も発がん率が高かったことを挙げた。また、アメリカのがん協会が82～86年にがん予防研究の調査をしたところ、
男性は22.4倍、女性は11.9倍もの高い発がん率を示したとしている。
厚労省のがん対策推進室でも、「一般的には、肺がんとタバコの関係は深いと言われていて、それが覆ったとは特に聞いていません」と言っており、
武田教授の発言は、さらに論議を呼びそうだ。（終）

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:38:44.96 ID:r/Bkf0L40

たばこより
黄砂がやばいみたい

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:39:18.18 ID:GhRBUhX60

武田って喫煙厨なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:39:18.46 ID:nCxjADfC0

酒もタバコも臓器の炎症起こすから
因果関係が全くないって事は有り得ないよ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:39:54.61 ID:9rvGtXgO0

前スレ此れ面白かった。

203 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 18:49:29.68 ID:b6im7eUs0
タバコと肺ガンとの間に因果関係はない
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=230692

こんな胡散臭い偏った実験でタバコが有害だと断定してるんだもんな～ｗ

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:40:00.38 ID:7dWsB/t90

絶対JTから金もらってるよ。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:40:05.73 ID:KLCF9y8w0

ガンとは無関係だけど肺の病気にはなると言いたいのか

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:40:08.89 ID:QuWD9Xlc0

ほんまかいな～！

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:40:18.49 ID:HI0teKxd0

タバコのせいにしておけば税金がっぽり取れるからな。

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:40:27.38 ID:rHX05V/V0

ニコチン中毒者って肺がんには触れても肺気腫ネタには絶対に触れないんだよなw

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:40:31.15 ID:51Y6d7lr0

日本では4.5倍
アメリカでは22.4倍

怪しい・・・

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:40:38.82 ID:C5oWh9b00

仮にそれほど関係がなかったとしても
回りでタバコを吸われると非常に迷惑

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:40:45.14 ID:Urbxyqhk0

イライラ解消には、たばこより、お薬を飲みましょう

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:40:57.59 ID:+9zMoUjI0

967 名前： ◆AGkTn5GJOc (芋)[] 投稿日：2011/09/08(木) 13:47:10.04 ID:TFHUsRhX0
twitterでエンセン井上説が横行してますが…
8/28にカメラに向かって指差しした者ですが、言いたいことをまとめたので興味ある方は見てくださいちょっと重いけど
微妙にスレ違いすみません
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1996758.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1996756.jpg
http://pointatfuku1cam.nobody.jp/

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:41:07.43 ID:5F5dESrH0

ディーゼルトラックの台数と肺がんは相関があるんだっけ

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:41:12.17 ID:qAOLqUy30

原監督「木村拓也と谷の二人でおいしそうにタバコを吸っている光景が目に浮かぶ」

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:41:25.04 ID:cpH07Mml0

武田教授は釣り師なん？

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:41:44.92 ID:yeNisrNs0

一日に１，５箱のタバコを吸う人は一年間でレントゲン撮影を３００回
した事になるという記事がニューヨークタイムスに掲載され日本の
週刊現代でも取り上げられましたが喫煙によるポロニウム２１０の摂取量
と発癌性の関係は明確な答えが出てはいないようです。
しかしタバコにポロニウム２１０が含まれている事とポロニウム２１０を
ある一定量を超えて摂取すると体内で被爆する事は明らか。

健常者の皆さんは出来るだけ喫煙者には近づかないように心がけるべき。
副流煙はおろか、喫煙後の喫煙者の呼気も非常に危険です。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:42:02.37 ID:okmVhNYJ0

>>12
データのない中国のほうがもっと

怪しい・・・

21 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2011/09/08(木) 20:42:11.50 ID:6B5gnYpQ0

ガンが増えたのは平均身長が伸びたせいだな

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:42:17.70 ID:xSO4nPi80

アルコールの肝硬変みたいに因果関係が
まだ証明されてなかったとはタバコ

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:43:03.45 ID:45skV7Vn0

明らかに暴論だろ

「ほぼ無関係」と言ってる所がポイントで
そうやって逃げ道を作ってる

実際は
「高齢化など他の要因の方が関係が深いが、タバコもそれなりに関係がある」
が正しい

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:43:06.61 ID:VmtdweQc0

肺がんは虫歯とか歯槽膿漏が原因でしょ？
でもたばこは本気で迷惑。くさい。加齢臭よりわきがよりくさい。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:43:07.56 ID:pRElhrRJ0

禁煙の歴史はキリスト教の人種差別から。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:43:21.42 ID:ks90l3si0

喫煙者は肺がんなんてどうでもいいし
嫌煙者も肺がんなんてどうでもいい

終わりだろ、喧嘩すんな

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:43:35.41 ID:frsvv/mG0

喫煙者の肺の画像を見る限り無関係とは思えん

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:43:41.87 ID:EJjOuYg8P

円高は日本の強さの証とか言い出したり更にメチャクチャ言うようになったな

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:44:36.60 ID:XL4aM7DS0

え？
逆に鵜呑みにしてたアホいるのか？w
肺癌の一番の原因はアスファルトの粉塵だろ

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:44:53.59 ID:wQCSPOHx0

>>23
「それなりに」と言ってる所が逃げ道なのね

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:44:58.77 ID:bAESg0rk0

物理板ではマジキチ扱いだけど、放射線危ないと言えば今は何でもいい人ｗ

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:45:11.72 ID:5vusNnfa0

>>4

以上

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33 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:45:23.39 ID:/unMnIcY0

肺がん気になる人は田舎に住むしか無い

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:45:31.28 ID:HMvnNbIdO

因果関係は認められません
テロ電

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:45:43.25 ID:3b7tQoN+0

単純に喫煙者と非喫煙者で、
肺がん発生率に有意な差はないというデータはないの？

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:45:45.57 ID:BmuDz04+0

頭よさげな人も屁理屈は言う・・・が
それを発表しちゃいかんだろ

公言の事実は曲げちゃいけないんだよ

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:45:46.33 ID:9rvGtXgO0

>>23

いや、男女別喫煙率や煙草の総消費量、
そして男女別肺癌死のデータを見ると、
全然無関係としか思えないほど、データに相関が無いよ。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:45:51.07 ID:3kfnS/eC0

男性の禁煙や女性の喫煙なんて最近の傾向だし肺がんへの影響はまだまだこれからじゃないの？

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:45:57.48 ID:4Pgn8NN+0

馬鹿だよな
これで教授なら他の奴は神だな
リスク的には完全にアウトだろ
無関係の証明がしたいなら
喫煙者と同じ部屋で24時間10年間生活してみろ
それで肺がんリスクが99.9％ないって言うなら信じてやる

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:46:09.66 ID:45skV7Vn0

>>30
そうだよ。所詮ニュアンスの問題だからな
「ほぼ無関係」がおかしいのであって

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:46:48.92 ID:R0e0yY3f0

俺は酒は大酒のんじゃうけどタバコは吸わない
夜な夜な通う小さなバーは常連達のタバコの煙と
バーのキャンドルとお香の煙と入り混じって霞がかかってるようだ
受動喫煙はしまくりだろうな俺
だが俺はこのバーの匂いがたまらなく好きだ

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:47:00.95 ID:NyR7oG+M0

タバコは肺がんじゃなくて消化器系がやられる。
舌がバカになるから濃い味のものばかり食うようになり、胃の粘膜がやられる。
咳が出て体が拒絶しているのに吸うから食道がノーガードになる。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:47:07.27 ID:cHVwyIFQ0

発ガン性の有無に関わらずタバコは止めれ
臭いんだよｗｗ

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:47:50.87 ID:FMueETkr0

政府もメディアも余り触れないが
福島原発やタバコより黄砂の方がマジでやばい

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:48:06.74 ID:qwZjof+C0

>>1
まあこの人は詭弁の大家ですから

とんでもなく頭が切れて
本当とウソを実に巧妙に混ぜ合わせる

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:48:10.52 ID:9vq4R2GcO

>>23
それなりにじゃなく明確に関係はある。

これが、タバコによる発ガンのメカニズム。
http://m.webry.info/at/senmaya/201009/article_5.htm
タバコが発ガン因子になってることは間違いない。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:48:19.75 ID:nSQ4mSv80

武田はタバコより放射性物資のほうがやばいと言いたいだけ。
それ以外の根拠なし。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:48:54.72 ID:spPEf33L0

うちの両祖父の死因が肺がん
片方は非喫煙者、片方は喫煙者（喫煙年数60年以上）
二人とも享年86
吸いたい人はマナーを守って吸えばいいし吸いたくない人は吸わなければいい
そして俺は非喫煙者だが遺伝子的に多分肺がんで死ぬ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:49:13.51 ID:i0AEp6Xf0

>>37
なんで死亡率で比較？
死亡率は検査、治療方法の進歩で変わってくるだろ
他の癌で死ななくなった人が肺癌で死ぬってこともある

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:49:54.20 ID:/unMnIcY0

武田教授は３ヶ月立ったら野菜も食べていいって言ってたような

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:50:13.46 ID:Id1obhpp0

他のがんと喫煙の関連性はどうなのさ？
口腔がんとか咽頭がんとか食道がんとか膀胱がんとか

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:50:28.45 ID:yeNisrNs0

　　　　　　　　　＿＿　
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　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　＿/　　　喫煙者って生きてて恥ずかしくないのか？
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　　/
　　　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:50:35.71 ID:88qWxHry0

これよりリサイクルは無意味ってのを広めて欲しいわ
分別がうざすぎる

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:50:36.37 ID:Aw1zyeJkO

じゃあ禁煙治療は保険の適用しなくてよくない？

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:50:46.50 ID:deavkPcQ0

両切り吸ってた爺ちゃんの世代は肺がんなんてほとんどなかったな

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:51:11.92 ID:P6BdRqUn0

たばこを吸って70年
いまだに元気だ85歳のオイラのじいちゃん

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:52:11.82 ID:j48CmmPc0

お前らなんで放射能安全データは疑うのにタバコ危険データはあっさり信じるの？
結局人は信じたいことだけを信じちゃうってことだよね。

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:52:16.75 ID:W30fF7RL0

でも喉頭癌との関係ははっきりしています

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:52:28.86 ID:PQ9+8XBc0

これは興味深い発言
学者ならロジックで根拠を示して欲しいですね

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:52:46.93 ID:u+LbiFUD0

武田ブログ>【「タバコが肺がんの原因の一つになる」というのは】学問的にも.★ほぼ確実なのですが、ここで議論したいのは・・
武田ブログ>【「タバコが肺がんの原因の一つになる」というのは】学問的にも.★ほぼ確実なのですが、ここで議論したいのは・・
武田ブログ>【「タバコが肺がんの原因の一つになる」というのは】学問的にも.★ほぼ確実なのですが、ここで議論したいのは・・
武田ブログ>【「タバコが肺がんの原因の一つになる」というのは】学問的にも.★ほぼ確実なのですが、ここで議論したいのは・・
武田ブログ>【「タバコが肺がんの原因の一つになる」というのは】学問的にも.★ほぼ確実なのですが、ここで議論したいのは・・
武田ブログ>【「タバコが肺がんの原因の一つになる」というのは】学問的にも.★ほぼ確実なのですが、ここで議論したいのは・・
武田ブログ>【「タバコが肺がんの原因の一つになる」というのは】学問的にも.★ほぼ確実なのですが、ここで議論したいのは・・
武田ブログ>【「タバコが肺がんの原因の一つになる」というのは】学問的にも.★ほぼ確実なのですが、ここで議論したいのは・・
武田ブログ>【「タバコが肺がんの原因の一つになる」というのは】学問的にも.★ほぼ確実なのですが、ここで議論したいのは・・
武田ブログ>【「タバコが肺がんの原因の一つになる」というのは】学問的にも.★ほぼ確実なのですが、ここで議論したいのは・・
武田ブログ>【「タバコが肺がんの原因の一つになる」というのは】学問的にも.★ほぼ確実なのですが、ここで議論したいのは・・
武田ブログ>【「タバコが肺がんの原因の一つになる」というのは】学問的にも.★ほぼ確実なのですが、ここで議論したいのは・・
武田ブログ>【「タバコが肺がんの原因の一つになる」というのは】学問的にも.★ほぼ確実なのですが、ここで議論したいのは・・
武田ブログ>【「タバコが肺がんの原因の一つになる」というのは】学問的にも.★ほぼ確実なのですが、ここで議論したいのは・・

・・ここで議論したいのは「だからといって、タバコを社会的に排斥すべきか」という問題です。
・・ここで議論したいのは「だからといって、タバコを社会的に排斥すべきか」という問題です。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:52:51.35 ID:JTMMNLDs0

みんな普通の顔してるけれど、心の中では（タバコウゼェ…）って思ってたりするのよ。
わざわざお金を貢いでるかわいそうなニコチン中毒者。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:53:20.43 ID:9rvGtXgO0

>>49

単に、男女別で肺癌の発症率データが
見つけられなかったから。

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:55:05.53 ID:IIg9vGzMO

セックスと妊娠はほぼ無関係

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:55:18.00 ID:c3MgTatA0

>>60
何だまた飛ばし発言かよ
相変わらず武田の胡散臭さったらパネぇな

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:55:22.13 ID:lh1GWLUt0

>>35
非喫煙者が肺がんになると副流煙のせい！で済まる連中だぞ
たとえば「受動喫煙で年間6800人が死亡」ってデータがあるけど、
その6800人は外部と遮断された場所で副流煙のみ吸って生きてたのかと

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:55:55.85 ID:sLyoSnUm0

>>37
ほかの癌の治療方法は進歩して死ななくなったが
肺がんはあまり進歩していないだけなんだよ。

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:56:16.29 ID:MCj1IdbFO

喫煙者は何で喉頭ガンやCOPDをスルーするん？

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:56:21.20 ID:R0e0yY3f0

>>61
その普通の顔して心の中でウゼぇって思う方がお気の毒
吸ってる方はおいしく吸ってるんだよ残念だけど。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:56:47.73 ID:VtV9HQ4G0

武田発言は暴言と言えば暴言
ただ金に目がくらんだ政治家が民間建造物のアスベストを危険と知りながら放置したことを隠すために伏流煙なんてことを言い出したタバコの煙が原因なのに綺麗な肺のまま発癌なんてありえない
そいつらが今民主党にいて民主党はタバコを悪者にするためにタバコ税を上げ続ける

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:57:04.19 ID:ekEreEGV0

>武田邦彦中部大教授（資源材料工学）

>（資源材料工学）

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:57:25.31 ID:9rvGtXgO0

>>66

治療法関係なく、データに相関が見られないんだ。

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:58:06.58 ID:tekq8KXT0

とりあえずタバコは喫煙所や灰皿のある場所で吸ってくれ。
歩きタバコや非喫煙者のいる車内など狭い場所で吸うのはやめてほしい。

吸ってもいい？って聞いて吸うのもやめたほうがいいと思う。
先輩だったりそこまで親しくない人だと、断りづらく「いいよ」って言っても
煙いんだよボケって思ってたりするはずｗ

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:58:14.46 ID:xv465BA/0

タバコそのものの危険性よりも人の楽しみを政治で奪っていいのかという論調が興味深い。
副流煙問題があるから砂糖や塩やハングライダーとは同列には語れないが、
副流煙税としては現行で十分かせいぜい後50円くらい徴収すりゃ十分だろ。
タバコ税からぜんぜん関係な目的のために使うというのなら単なるタバコいじめ。
塩やハングライダーにも税をかけなければならない。

あと副流煙対策としては禁煙エリアを法定化し罰金制度を設けるのがいい。
とにかく感情的な動きから人の楽しみを奪うのは成熟した社会のやることではない。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:58:14.76 ID:i0AEp6Xf0

>>62
>>6読んだけどそこに書かれてるタバコはアルツハイマーになりにくいは前スレで否定されてたよね
自分の都合のいいとこしか読まないのかな？

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:59:30.09 ID:07gke97M0

今日のバカ発見器スレはここでつか

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:59:32.86 ID:MCj1IdbFO

>>68
お前みたいな他人を気遣えない喫煙者が沢山いるから
もういい加減我慢の限界だしうぜえから排除しようぜってのが禁煙ブームです

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:59:57.42 ID:PBd0AWWV0

>>55
肺がん見つかる前に別の要因で亡くなってるからな。その頃の平均寿命ってどうよ？

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:00:23.41 ID:yeNisrNs0

こいつ「子どもが東北の野菜や牛肉を食べると健康を害する」とテレビで
話したらしいが、そこまで理解してるのに、タバコを擁護してんのは正に
自己矛盾なんだよな。

つまり、喫煙厨ってのは、タバコに関してのみ正常な思考を失っちゃうんだよ。

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:01:01.10 ID:FrHgkKvg0

武田邦彦って人はどんな分野でも全て毒電波飛ばさなきゃ気が済まないのかね

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:01:10.59 ID:da/UcnI+0

タバコは肺ガンより食道癌・胃癌・大腸癌などの消化器系に影響がある
特に喫煙ながらアルコールを飲むと、有害物質がアルコールに溶けやすく
タバコの害が消化器系に及ぶ。・・・とためしてガッテンでやってた。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:01:25.62 ID:ekEreEGV0

>>73
>タバコ税からぜんぜん関係な目的のために使うというのなら単なるタバコいじめ。

つまり他の税収はそれに関係する目的のために全て使われてるということですか

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:01:51.11 ID:Q5ultv+e0

>>78
タバコが身体に悪くないわけがない
しかし、タバコと肺がんの直接の関連性はあるデータをみれば無関係と言ってるだけだろ
意図を理解出来るようになりなさい

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:01:54.34 ID:FXw5ruBl0

放射能は大丈夫でも、タバコは危険か。
ほんとに、いいように情報操作して金巻き上げてるんだな。
肺ガンの原因なんて、車の排気ガスと環境汚染だよ。
わかってても言わないのは、金のためだろ。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:02:41.08 ID:NAg3gGNb0

>>72
あんたがそうであるように
俺もお前の為に生きてるわけではないのですよ。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:02:46.07 ID:sR72njnt0

嫌煙厨が俺ば大嫌い。
喫煙可能な居酒屋で知らない人にタバコ吸うなと文句言ったりマジキチ。
でも、排気ガスや放射線汚染食物は健康被害無いから大丈夫って凄い思考回路w

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:03:16.59 ID:ZzwkioSJ0

肺ガンの主な原因は自動車の排気ガス。
クルマが無くなれば肺ガンも減るのは明白なのに誰もそれを言わない。
腐った世の中だからね。しょうがないね。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:03:35.90 ID:ekEreEGV0

>>83
1行目逆だろ、ニコチン補充してもその頭の混乱っぷりならおとなしく精神科行って処方してもらえ

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:03:37.21 ID:ySVfda6h0

ニュー即にも立っててたけど、武田理論を論理的に崩せるやつはいなかったな
結局皆データを無視して刷り込まれた情報を基に武田を叩いてるだけだった

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:03:48.72 ID:svOrTvyd0

どう考えても車の排ガスのほうが肺がんの原因だろ。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:03:53.83 ID:0b9ZXopG0

>>63
3年セックスレスだが、去年息子が生まれたから、できた嫁だっとみんなに自慢したらみんな泣いて喜んでくれたよ。
家族にも、友達にも恵まれた俺は世界一の幸せ者だよ。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:04:00.26 ID:wQCSPOHx0

２７時間TVで１００㎞マラソンをしていた矢部が
完走するためにどうすれば良いかを生放送中に聞いた時に
武田がしたアドバイス

武田「100キロ走ると老化を早める。走るのは非常に不自然。走るのをやめた方が良い。」

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:04:20.71 ID:4V71k3wJ0

武田終わったな・・・

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:04:33.54 ID:VReSSBFf0

たばこを吸う本数によって肺の色が変色していく
血液が濁るし100害あって一利無しなんだよ
早う止めたい

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:04:50.39 ID:yeNisrNs0

>>82
こういうデータは無視か？　単細胞君。

受動喫煙が原因で肺がんなどで死亡する非喫煙者は毎年約６８００人！・・・厚生労働省研究班
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/sinkan-20110801-2118/1.htm

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:05:01.80 ID:FrHgkKvg0

>>82
理論的に考えて喫煙が発癌性を有しない事はありえないよ
放射線が確実に発癌性をもつのと同じようにね
問題は発癌性の大きさであって、有無を論じる奴は癌の基本的なメカニズムを理解してない

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:05:02.36 ID:pupGtX660

>>92
いや、
始まったばかりだよ

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:05:15.41 ID:SYX/T34m0

講演と印税で収入が激増したので調子に乗っています（）

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:05:23.81 ID:xtM3Bito0

ハンバーガーデブは屠殺場見てこい

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:05:29.98 ID:j09XKhVz0

嘘　偽りのない　真面目な話。

今から10年くらい前に、タバコの原料である葉たばこの栽培に発ガン性の強い
薬を使用することをやめた。

本当の話。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:05:54.17 ID:NAg3gGNb0

>>91
ワロタｗさすが武田先生ｗｗｗ

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:06:08.51 ID:W9/+YzJk0

底辺層の心を鷲掴みだな。

武田邦彦
「パチンコ屋を非難するのは間違っている。
みんながあれだけ一カ所に集まって遊んでいるのは素晴らしい。
一番の節約。全員がバラバラにそれぞれの娯楽をしようと家にいて、
ゲームをしたり、家の電気をつけているよりは、
あそこに集まっている方がエコロジー的には正しい。
国民的な娯楽だし、もっと積極的にほめていいレベルのもの」
http://d.hatena.ne.jp/miyabi-tale/20110603/1307106775

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:06:12.68 ID:v6iewFvo0

■■■■■■■■■■■■■■

怪しい教授　　　武田さん

怪しい書き込み　補償厨さん

■■■■■■■■■■■■■■

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:06:40.79 ID:HFJ8Uu3a0

さすが武田教授
絶対に国にも原発にもマスコミにも屈しない科学者

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:06:52.20 ID:eiyvEiry0

女性が2割弱で喫煙率に変化が無いにも関わらず肺がん増加してるんだったらそりゃ相関ないわな

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:07:21.36 ID:0QPgoQNF0

>>13
うるせえ、馬鹿。
迷惑だ迷惑だ朝鮮人の様にヒステリーおこしやがって、こっちも迷惑だ。
吸わない権利を認めてんだから、吸う権利も認めろ馬鹿

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:07:35.88 ID:ekEreEGV0

そもそも専門分野でもない教授の言うことを鵜呑みにしてる連中は本気でやばいんじゃねーの？
別にこの人タバコと肺ガンについて研究してるわけじゃないんだよ？

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:07:42.58 ID:yeNisrNs0

>>99
だヶけど、昨今はセシウム入り“東北産”のタバコ葉を使ってるんで
効果倍増だぞ。
数年後には喫煙者がバシバシ病に倒れる。

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:08:09.55 ID:PhfqCsrw0

保険会社が保険料にかなりの差をつけてるが
あれば保険会社が馬鹿だということだな。
市場主義の原理を無視した経営をしてる保険会社にたいする　
武田教授の見解を聞きたい。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:08:12.18 ID:PBd0AWWV0

>>86
腐った世の中をよくする為にまずお前が車の無い生活を実践してみるんだ。
とりあえずコンビニ、スーパーなどトラック使って物流しているお店は出入り禁止な。

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:08:19.57 ID:/ZYvMK4bO

肺がんだけを持ち出す武田教授が喫煙者なら
眉唾と言わざるを得ないね

酒、タバコは無くても人間は死にませんよ
所詮は贅沢嗜好品と言わざるを得ない

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:08:31.28 ID:hKX8suMfO

ならない奴はならないし、世界最長寿が愛煙家だったりするしな

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:08:59.80 ID:32on/7oX0

COPDは？

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:09:01.97 ID:9rvGtXgO0

>>74

>>6　と　>>37　全然関係ない。
>>37　は厚生省とかのデータ見て評価した場合の事。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:09:15.86 ID:PPG/+AX60

>>94
馬鹿か？

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:09:32.79 ID:m1i4pdoF0

>>61
そんな、本音を言えば嫌だけど我慢している、なんて普通の奴なら
誰だっていくつも抱えてるわ

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:10:06.14 ID:oYeSZg7g0

アスベスト組がいる以上、まともな集計はとれてないよね

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:10:07.12 ID:sTF7oWXu0

ま、酒のほうが健康に悪いしな
酒でなる癌だけでも口腔癌・咽頭癌・喉頭癌・食道癌・肝癌・大腸癌・乳癌とバラエティ豊富

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:10:16.41 ID:rY8oSzoz0

地球温暖化問題やリサイクル問題では環境保護派がさんざんこいつのことを
「データを恣意的に見すぎている！信用できないインチキ学者！」と言ってたのに、いざ原発問題となると
今度は一転して言ってること無条件で信用するんだから笑えるわ。
そこでデータを恣意的に使用していないという根拠がどこにあるのかとｗ

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:10:22.98 ID:xtM3Bito0

>>107
子供はタバコ吸わん

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:10:28.96 ID:0QPgoQNF0

うちは、親、親族すべて喫煙者。
父親と親の兄弟3人が他界したが、全員脳溢血。
癌は一人もいない。あんなのは遺伝だ。
ならない家系は、セシウム飲んだってならん。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:10:35.87 ID:R0e0yY3f0

>>76
いや俺は吸わないんだ
ただ隣で吸われても気にしないし嫌でも無いだけ

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:10:36.96 ID:j09XKhVz0

>>107
まだ大丈夫。
東北産の葉たばこは今年は使用されない。
廃棄処分。
原料で足らない分（数年後）は輸入で対応。

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:11:13.73 ID:NAg3gGNb0

武田教授叩きは、強制連行を信じてやまない朝鮮人みたいですね。
目に見えるものだけが全てじゃないですよー！

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:11:17.55 ID:YyD/dorB0

ガンは遺伝だよ馬鹿な嫌煙者どもｗ

125 ：テンプレ：2011/09/08(木) 21:11:38.56 ID:buvRdV240

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/568 <<下記情報詳細へ
1,今は亡き筑紫哲也さんの失言から学ぶ教訓
(ナチスの強制収容所ガス室の毒ガス・繊毛 )

2,JT条例アンケートに社員等を動員、社員が駅で放射性物質散布事件
イギリスでのJTの活動
3,循環器系への影響「バセドウ病　喫煙」「バージャー病　喫煙」
「喫煙　歯周病」「フリーラジカル　喫煙」「活性酸素　喫煙」でも検索

4,タバコが含む物質
*毒物及び劇物取締法の毒物
→ニコチン、シアン化水素
*化学兵器禁止条約→シアン化水素（=青酸ガス）
COPD（タバコ病）とは？海外タバコパッケージ写真
喫煙とハゲ、乳幼児突然死症候群
喫煙と自殺、ニコチン脳
女性喫煙者は短命、平均より14.5年短い妊娠に障害

5,受動喫煙
6,謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？
7,×俺たちの麻生　○タバコ屋の麻生

8,飲食店全面禁煙にが半数
飲食店意識調査,95％超が受動喫煙対策を希望

9,たばこと火事
10,喫煙と（インフルエンザ）ウイルス、繊毛
喫煙と肺炎
11,喫煙で内部被曝、肺がんがん・白血病

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/672
補足　老化、口臭、スモーカーズフェイス、がんになる過程、心筋梗塞、テロメア、免疫、まとめ

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:11:44.69 ID:nadQrHvN0

タバコに目くじら立ててイライラしている方が早死にすると思うわ

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:11:52.48 ID:tGizTJun0

>>93

まあ、あげられたデーター（だけ）をみると癌と無関係という主張も一概に否定できないかもしれん。

ただ、血液は濁るし、脳卒中や心筋梗塞などには関係あるかもしれん
その点はどうなのかね。
自分も喫煙した時は爪は汚れるわ髪は元気がなくなるわで
何らかの害はありそうだとは思っているんだが。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:12:17.95 ID:9vq4R2GcO

>>82
http://m.webry.info/at/senmaya/201009/article_5.htm
これが肺で起こらない理由がわからない。

喫煙による発ガンメカニズムが明らかになってる以上、肺癌と無関係はナンセンスだと思うけど。

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:12:46.80 ID:ltX6TzPBP

データ死ぬほど出てんだろ
喉頭癌、下咽頭癌、食道癌、舌癌、口腔癌、膀胱癌、膵癌…リスクあげる
ＣＯＰＤ必発。
脳梗塞、心筋梗塞、ＡＳＯ、動脈瘤など血管病もあげる

気道の癌は死ぬときめちゃくちゃ苦しむぞ

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:13:07.32 ID:yeNisrNs0

>>119
受動喫煙という概念が無いのか、阿呆ｗ

>>122
そんな確証何処にもない。
現に牛やら野菜やら、たくさん市場に出回ってただろ？
現在だって怪しい。
タバコ農家に性善説を持ち込むな、厨房。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:13:23.81 ID:tuaUDm3W0

都合のいい時だけ持ち上げ、都合悪くなると貶める。
おまえらときたら…やれやれだよ。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:13:34.37 ID:mMoT4uay0

石綿のほうがはるかに有害

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:13:41.32 ID:WS659d3Z0

タバコ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:14:03.36 ID:6qQ9FA8E0

タバコは肺がんではなく咽頭がんになる。

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:14:40.83 ID:j09XKhVz0

>>127
脳卒中や心筋梗塞との関係は、多大に有り。
健康によいものであるわけが無い。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:14:59.92 ID:F/g/8yrt0

タバコの場合、肺がんではなく、肺気腫ですむだけだとさ

137 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/08(木) 21:15:03.96 ID:YowFIhzI0

無関係と言い切るのは暴論なんじゃないかとは思う。
受動喫煙はマユツバものだけどね。
因果関係がはっきり立証出来ないし。
つーか、お前ら専門家でもないのによくそこまで言い合えるなぁｗ

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:15:44.78 ID:AXM55fHf0

資源材料工学が専門の武田さん、肺がんがどうのこのって医学の分野まで
口出すなよ。素人なんだから。
こういうのをバカという。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:15:54.14 ID:ekEreEGV0

まあ2ちゃんねらーは基本独り身だから周り気にしないでタバコ吸う機会の多いやつもいるんだろ
子供がいても目の前で吸おうと思うやつはさすがにおらんと思うが

140 ：私苦労したことないのﾖ！：2011/09/08(木) 21:16:05.12 ID:ukWMBxtg0

小宮山洋子厚労相と武田邦彦教授との
低レベルな戦い。
どっちもどっち。
ただ、こんな人が教授
こんな人が大臣かと思うと・・・
情けない。
両方とも、黙っていて欲しい。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:16:06.21 ID:poordiBx0

マイノリティの喫煙者を庇うとは・・・

この人って馬鹿？
まさに鹿を鹿って言っちゃったタイプ？

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:16:25.23 ID:QCPPVznE0

売名でTVの仕事貰って責任は何も無し

どうせ来年にはワイドショーのコメンテーターとかやってんだろ　このおっさん

143 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/09/08(木) 21:16:46.88 ID:zRq5RHB7Q

タバコは毒だよ。もう手遅れなんだけどね

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:16:54.13 ID:6qQ9FA8E0

受動喫煙で危険なのが喫煙者が吐きだす煙。最悪の場合、腹膜炎になる。
タバコから出る煙ではなく、喫煙者が出す煙が要注意。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:17:33.10 ID:DYjVmgNY0

仮にそうだとしたら、それで論文を書けばいいのに、
なぜ、ブログなんかに書くのか

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:17:50.04 ID:NAg3gGNb0

>>144
kwsk

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:17:50.72 ID:YLDjsJuO0

>>1
> そのうえで、武田教授は、タバコには、楽しみや精神的安定などのメリットもあると指摘。

　その精神安定ってニコチン中毒に対するニコチン供給で起こるものじゃんwww

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:18:01.01 ID:MWYsYAXh0

肺がんは嫌煙家の口臭が原因じゃないか、と思う

嫌煙家の口臭はうんこ臭い

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:18:02.93 ID:HFJ8Uu3a0

>>141
お前の1000倍は頭いいんじゃないかな

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:18:09.33 ID:m1i4pdoF0

>>141
マイノリティねぇ・・・
嫌煙の声がでかいだけな気がするんだけどなぁ

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:18:09.66 ID:bKlau+ICO

読売は何を企んでいる

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:18:21.97 ID:v6iewFvo0

医者を　敵に回して　どうするんだ？？

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:18:34.27 ID:r6r+2N7k0

武田は釣り師だな
テレビに出てる学者なんてこんなんばっかり

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:18:39.48 ID:hcyxqfjFP

「ほぼ」と言えば正解になってしまう。
肺がんよりも、依存性と火事とゴミと臭いの問題の方が大きい。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:18:39.43 ID:xtM3Bito0

一日数本のタバコの影響より食事と運動の影響の方が遥かに大きい
ファストフード、ジュース、辛いみそ汁、スナック菓子、インスタントラーメン、冷凍食品、レトルト、缶詰
タバコの臭いにヒステリックになる前に、子供に食べさせとる食品に神経と時間使えや

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:19:04.32 ID:Fh3Irahf0

「タバコと肺がんは、ほぼ無関係」とすると

「放射能とがんは、ほぼ無関係」も成り立つとなる

この関係を「ただちに」の関係という

こうですか、先生？

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:19:11.56 ID:Zr6nO6PR0

臭いから外で吸わないでください。
人に迷惑をかけてまで吸う人は取り締まってください。

以上

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:19:30.38 ID:jfRIjdlM0

因果関係があろうとなかろうと、タバコばかばか吸っていた世代が
長寿なんだから、これ以上健康なんか気にしても意味なくね。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:19:43.87 ID:0QPgoQNF0

>>135
文明社会に、身体に良いものなんて、何も存在しないんだよ。
お前らが毎日のんでるペットボトル飲料には溶け出した（ry
大なり小なり有害物質を鼻から口から体内に取り込んでんだ。
煙草すったって癌にならない家系はならないの。
非喫煙者に、グダグダ説教される筋合いないから。
煙草すわずに、癌で死ねw

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:19:44.84 ID:iK7EYacO0

>ほぼ無関係

ほぼ？

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:20:24.33 ID:UDfhP9900

喫煙が減った世代の肺癌率出さないと意味ないっしょ

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:20:33.03 ID:i0AEp6Xf0

>>149
詐欺師とか宗教家も頭いいと思う
同じようなことだな

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:20:34.54 ID:j09XKhVz0

>>130
厨房扱いされたか。まぁいいけどね。
日本の葉たばこの生産、収納制度は、JAとかとは全く違うからな。
世の中の事をしってから話せや。
知識のない思い込みで話すのは幼稚園ｗｗｗｗ

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:20:35.84 ID:BExdlz/b0

武田の間違いは

「肺がんにかかる人」＝「肺がんで死ぬ人」
としている事

当たり前だが肺がんは治ることもあるし、肺がんのひとが脳卒中で死ぬこともある

こんなこともわからない武田はトンデモ学者

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:20:56.30 ID:+B9JQ6XH0

滝川クリステルのせいだ

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:21:03.20 ID:NAg3gGNb0

>>155
これおもろいよね。
http://www.youtube.com/watch?v=pWvepQSQ750&feature=related

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:21:14.35 ID:+Ln0AgeU0

肺がんになる遺伝子があればリスク要因にはなるが遺伝子に肺がんにならない遺伝子なら吸ってもならない。
だったかよ？今わかっている事って。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:21:20.18 ID:QlmyN+P00

医療系の国家試験(医師や看護師)では、喫煙と肺癌は関連があるのが正解。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:21:22.44 ID:ekEreEGV0

>>155
タバコ吸ってるやつはこんな混乱してるほど重症になるんか？
1行目と3行目がつながっとらんわデータもない脳内設定だわ
なんで急に臭いが出てきた、っつーか比較してるってことはタバコにも影響があるって認めてるんだな

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:21:40.13 ID:g4O1JFjJ0

蚊の一匹も殺せない煙を毎日２０本以上吸ってるが、５年間風邪の一つも引いてない

逆にタバコ吸わない食生活が乱れてる会社の同僚は
風邪ばっか引いてて健康診断も再々検査

それでもタバコには害はありますか、そうですか

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:21:42.32 ID:WMIbEukA0

>>88
そもそも武田理論が論理的でもなんでもないからなw
直接関係のない二つの統計結果をもとに結論づけるとかコイツ本当に理系の教授なの？ww

本当に関係ないってんならある年限で区切った肺がん患者のなかでの喫煙・非喫煙で分けてみろよ

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:21:43.40 ID:rY8oSzoz0

>>153
この人は以前から自分の意見まずありきでそれ以外のデータをあっさり無視しちゃう人。
昔「リサイクル幻想」って本を読んでものを燃やすことによって発生するカーボンをあっさり無視してたときには
眩暈がしたわ。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:22:16.99 ID:tekq8KXT0

確率は上がるけど、癌になるかどうかは結局運だと思ってる
やめたけどタバコ吸ってた俺と父は今のところ平気だ

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:22:39.18 ID:NZ1PZ/h00

たしか、パチンコも遊戯人数は確実に減少してるが、
一人あたりの投入金額は逆に増えてて、パチンコ依存性は増えてるそうだが
タバコの場合、今でも吸ってる人は筋金入りのヘビースモーカーで、
喫煙年数もかなり長い人ばかりだから肺がんが増えててもおかしくないと思う

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:22:42.00 ID:BWKrdPPZ0

何なんだ？この嫌煙どものあわてようわｗ
おもしれーなぁ。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:22:55.87 ID:xtM3Bito0

>>130
じゃ道路も工場も無い、空気が薄い高山に住め
>>166
結構デタラメやもんな、食品

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:23:03.41 ID:eQl5QgSZ0

腺癌は確かにあまり関係ないと思うが、小細胞癌で非喫煙者だった例は今まで
片手で数えられるぐらいしか見たことない

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:23:20.58 ID:Hfs0lZUk0

発言に責任を感じてないだけでしょ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:23:29.15 ID:zhhXUNgEO

>>157
すかたねぇな
おめさの居るところで吸うようにすべぇ

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:23:29.45 ID:zpVjDO7o0

こいつ基本的に

バカでしょ？ｗ

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:23:43.61 ID:Myb+FMUP0

確かに肺がんや咽頭がんは怖いけどさ。
仮に煙草が世の中から消えたとしても、
数ある死の要因が一つが消えるだけ。

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:23:47.62 ID:2rB5HC2q0

タバコが肺がんに無関係って言ってるやつ馬鹿なん？
数百℃の煤ですら肺を傷つけるんだぜ？
それにタールが含まれてるんだから癌にならないわけがないだろ？
癌にならないとしても肺はぼろぼろだよぬしろ気管支炎のほうが深刻

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:23:49.55 ID:UayKIRU20

>>164
ちょっと横槍
肺がんは殆ど死ぬよ
血管の集中してるとこだから、殆ど転移しちゃってどうしようもない。

１００％ではないけどね

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:23:51.63 ID:5yQi7C/m0

元々胡散臭いのに明らかに門外漢の話まで首をつっこむから
さらに怪しくなってきたな。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:24:07.55 ID:+B9JQ6XH0

あと、フロイトの末路はハリ・セルダンに似ている、としったかぶり

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:24:26.09 ID:ltX6TzPBP

お前らの脳みそおおざっぱすぎ
リスク上げるなら何倍なのかか重要なのに
あるかないかだけで議論すんなよ

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:24:28.74 ID:Vy6vmWPL0

武田教授が統計学のイロハも知らないということはよく分かった。

年齢調整罹患率も分からんのかねぇ？
日本より先に禁煙対策が進んでいるアメリカで年齢調整罹患率が下がっていることも､知らないんだねぇ。

http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics02.html#prg4_1
日本では肺癌罹患率はようやく頭打ち。もうすこしでさがるよ？武田教授。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:25:09.42 ID:e67Aa1y5O

大学教授って妄想ばかりのアホが多いからなｗ
現在進行形で喫煙していなきゃ肺癌になっても因果関係は認めないというこいつの論理でいくと、
アスベストは中皮腫の原因ではないし、ベトナムの奇形児は枯葉材の影響ではないことになる

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:25:10.11 ID:07gke97M0

社会全体の肺がんの原因因子で何が大きいかという統計的な話を

喫煙起因の肺癌を否定する話に摩り替えるなよ
ってか、医者って以外に数学苦手なんだな。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:25:23.59 ID:poordiBx0

>>149
>>150

どちらにしろ
鹿を鹿だから鹿と言ってはいけない
鹿だって馬になるし
馬だって麒麟になる

俺も昔は鹿を鹿と言っていたが
社会にもまれて何とでも言えるようになった

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:25:29.50 ID:JB2rl0lV0

肺がん患者とその時点での喫煙者の割合なんて比べてもいみないだろ。
喫煙経験者の割合を比べるべき。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:25:32.41 ID:9rvGtXgO0

嫌煙厨の頭の悪さは、武田への人格攻撃ばかりで、
言ってる内容に反論して無い部分だよ。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:26:15.97 ID:xtM3Bito0

>>169
ほら、ヒステリックで健康オタクのハンバーガーデブが釣れたw

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:26:59.30 ID:BExdlz/b0

>>88
タバコと肺がんの関係を見るには
「喫煙者で肺がんの人の割合」と「非喫煙者で肺がんの人の割合」を比較する事が必要
それ以外のデータは全くの無意味

そんで
「喫煙者で肺がんの人の割合」と「非喫煙者で肺がんの人の割合」の比較は
国立がん研究センターのサイトに乗っている
男性約4.5倍、女性約4.2倍、喫煙により癌になることが証明されている

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:27:37.39 ID:BxQdrXZe0

>>2
> 男性が4.5倍、女性が2.3倍も発がん率が高かったことを挙げた。

仮の話なんだけど、喫煙者の方が寿命が長かったとしたら、発ガン率高くなるんじゃね？

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:27:45.60 ID:fTv5MV0f0

「高齢と喫煙は、それぞれ独立した肺癌の危険因子」

統計学が少しでも分かる人間なら、これで終わりなんだが。
おまえらって教養ないよな。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:27:51.02 ID:bdO9ClO60

ていうか、今死んでる奴は過去にタバコ吸ってた奴。
発がんまでの時間差を無視してテキトーな議論するなよ。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:28:01.36 ID:YayDJfxoP

先日、養老スレにも書いたけど、要は
長寿化と喫煙という二つの変数を並べて、ガンの発生率への影響について、
「長寿化 > 喫煙」という分析をしてる。まあ、ここまでは間違ってない。
問題は、そこから、「喫煙とガンの発生率との関連の否定」って乱暴な結論
を導き出している出してること。これは大間違い。
喫煙とガンの関連性を調べるなら、長寿化って変数は排除しなきゃ。
その上で、喫煙者と非喫煙者のガンの発生率を、統計的な検定にかけてみ
ればいい。差は歴然。

まあ、ニコチン中毒になると論理的な思考ができなくなる、って例だな。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:28:02.83 ID:DX/syOYb0

酒の方が早死にするだろう
酒を規制しろよ　うつ病１０００万って　あれ酒だろうが

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:28:08.10 ID:i0AEp6Xf0

>>150
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html
＞平成20年の調査では、日本人の喫煙率は21.8％
どう考えても喫煙馬鹿のほうがマイノリティです

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:28:25.13 ID:+FnAbTZQP

>>156
放射線は細胞のDNAを壊すじゃないか。
そういうのを屁理屈っていうんだよ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:28:39.93 ID:2rB5HC2q0

タバコを吸うことは独身であることの次にリスクが高い

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:28:43.57 ID:nY8teTPj0

レディー・ガガ
http://p.tl/rcjb
煙草スパスパ(笑)アメリカは寛大

204 ：テンプレ：2011/09/08(木) 21:28:46.01 ID:buvRdV240

仮に老化で癌になるとしても喫煙者は細胞レベルで老化してるので
同じこと

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/400/400824.html
テロメアは細胞レベルの老化に伴い短くなっていきますが、
研究の結果、肥満と喫煙が細胞レベルの老化を加速していることが
分かりました。喫煙については、喫煙本数が多いほど、
テロメアの長さが短くなる傾向がみられました。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2650051/4725232
ノーベル医学賞、寿命をつかさどるテロメアとテロメラーゼ酵素とは？
■老化との関連性
　テロメアは、細胞が分裂するたびに短くなっていく。テロメラーゼは
テロメアを部分的に再建するが、テロメアが「ヘイフリック限界（Hayflick
limit）」として知られる一定の限界を超えて短くなると、細胞は死んでしまう。
■テロメアの短さと病気のかかりやすさ

http://www.jfpa.info/wh/nichijo_yobo/tabako.html
スモーカーズフェイスにならないために

http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-25201520070321
喫煙が顔のしわや肌を黄ばませる原因となることは知られているが、顔以外の皮膚にも同様の影響を及ぼすことが明らかになった

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:28:45.91 ID:6aJ50gjA0

単純に喫煙歴と肺がん発症率の相関係数を出せばいい話なんだが
そういうのないのか

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:29:19.95 ID:w2T4EGgd0

非喫煙者は喫煙者に対して禁煙を求めているわけじゃないよね。
人前で吸うなとかポイ捨てするなとかの最低限のマナーを守ってくれと
思っているだけなんだよな。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:29:32.08 ID:JB2rl0lV0

>>199
両方禁止すればいいだろ。
勝手に行動起こしてくれ。
AかBって問題じゃないんだから。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:29:35.77 ID:HNDCcBY2O

嫌煙豚は皆氏ね

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:29:38.34 ID:BWKrdPPZ0

嫌煙はバカだな。
おまいら＞1を読んだのか？タバコだけを吊るし上げる社会に疑問と投げかてるだけじゃんかよｗｗｗ
なんか嫌煙ってもはや宗教だなｗ
議論する価値もないわ。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:30:00.92 ID:xtM3Bito0

小遣い貰ってファストフードやスナック菓子喰いまくりの生徒は大抵アホですぐキレる

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:30:01.29 ID:9rvGtXgO0

>>187

全然反論になってないだろ。
喫煙率の変化と関係なく、他の癌と同じような
変化率は、平均寿命との関連を伺わせるだけだ。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:30:09.29 ID:Vy6vmWPL0

>>201

>>1
結論は既に終わっている。

統計しらん素人享受が､結論だけでっち上げているだけ。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:30:11.21 ID:0SgcFyI80

この発言→間違い→武田は嘘つき→先日の放送の発言も信じられない→抹殺

214 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/08(木) 21:30:21.08 ID:vXOighoP0

武田のおっさんはそれでも増税すんのはありだと書いてるわけだが。
要するに増税すんのなら、健康に害があるとか無いとか関係なくバシっと
増税せいって言ってるだけ。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:30:20.99 ID:kLvqgmYM0

武田は学者風のタレントですからw
反原発で稼ぐだけ稼いでいい気になっちゃったのかな？w

>>187
そのデータ興味深いね
「なんとなくそういうズレが生じるんじゃないか」くらいは理系でない俺ですら思い当たるのに
武田はそういう概念スッポリ抜け落ちてるもんなー

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:31:18.99 ID:+B9JQ6XH0

がんの原因がすべて解明される日は来るのでしょうか

217 ：テンプレ：2011/09/08(木) 21:31:20.88 ID:buvRdV240

http://www.e-kinen.jp/harm/index.html
喫煙者におこる肺の変化

70歳男性1日60本
55年間喫煙

正常な細胞がほとんどない

http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/cont/01.html

図2正常細胞がたばこの影響でがん細胞になるまでの様子

http://www.natureasia.com/japan/genetics/highlights/article.php?i=860
発癌性物質であることが知られるカドミウムについて、
これまでとは異なる作用機序が示されている。すなわちカドミウムが、
ミスマッチ修復過程を阻害することによって、
DNAの突然変異を誘発することが判明したのだ。
ミスマッチ修復は、全ての細胞において自然に発生する
突然変異を修復するために必要とされる。
カドミウムは、ヒトの肝臓、腎臓、前立腺や肺に蓄積し、
タバコ喫煙者の肺での蓄積量が特に高いことが知られている。

http://www.fujitv.co.jp/seikatsu/kurashi//biyou/j093.htm
副流煙に含まれる
カドミウム
イタイイタイ病の原因である重金属のカドミウムは、
タバコと深い関係があります。タバコは、土壌中のカドミウムを
吸収し葉に蓄積させる性質があり、紙巻きタバコを例にとると、
一本中に０.５から３.５ppmのカドミウムが存在します。
このカドミウムは、フィルターを通して喫煙者の体内に入ってくる
主流煙にはわずか２％しか含まれず、７０％は副流煙に含まれ、
周りの人に影響を及ぼします。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:31:39.37 ID:we7fFuAk0

好きなだけ喫煙して、たっぷり納税してくださいｗｗｗｗ

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:32:00.99 ID:UayKIRU20

タバコを悪者にしたい人が多いけどさ
癌を主体とした論拠は無理だよ

からだに悪いってのはいいんだよ
臭いからやだ！ってのもいいんだよ
でも、嘘で人を罵るような工作は良くない

非喫煙者多い若者の癌増えてっけど？
喫煙率下がりまくってますけど、罹患率爆発的に上がってますけど
化学業界の利権団体に騙されすぎｗ

銀の消臭剤やら、キャンペーンやって慌てて適当な理由つけて商品回収したよね
驚くほど人体に悪影響だから、厚生労働省が回収させたんだよ
そんな毒が身の回りの生活用品としてゴロゴロ転がってるよ
癌嫌だったら、そっちの方が猛毒で癌に結びつくんだから気にしたほうがいいよ

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:32:07.39 ID:FrHgkKvg0

>>198
要するに喫煙は肺や食道の細胞を早く老化させるだけだからね

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:32:43.28 ID:CVZKenGq0

「今日も元気だタバコが旨い」！！で

晩酌に毎晩、瓶ピールの宣抜いてた時代は良かったな！

今の世の中と来たら・・・・・・・

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:33:16.97 ID:BExdlz/b0

>>183
嘘を言ってると武田と同じになるよ

肺がんはほとんど死ぬなんて大嘘
ステージ１で５年生存は約70％、ステージ４ですら約13％もある

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:33:22.31 ID:Vy6vmWPL0

>>211
武田教授の主要論旨を否定しているだろ。

そこから先は、定説を否定する武田教授に立証責任がある。

だから、こっちが喫煙との関連を証明しなくても、否定する論旨を否定すれば､反論終了。

論理的思考を身に付けようよ。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:33:24.72 ID:DX/syOYb0

酒　うつ病１０００万　アルコール依存症２６０万　自殺者3万
変死者10万　年間　殺人　殺傷事件等
酒で何人日本人が死んでんだよ　たばこは事件起さないだろう

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:33:46.44 ID:JB2rl0lV0

>>219
非喫煙者の若者の「肺がん」が増えてるソース出して。

226 ：私苦労したことないのﾖ！：2011/09/08(木) 21:33:55.95 ID:ukWMBxtg0

間違いなくいえることは、
タバコより、世間知らずのばばあの方が有害。

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:33:57.83 ID:i0AEp6Xf0

>>215
たぶんこの人本当はわかってるんじゃないかなあ？
結論から都合のいいデータを探しだしてるだけ
で文系馬鹿が騙される

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:35:10.91 ID:MWYsYAXh0

パチ屋店員は全部肺がんですか？

229 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/08(木) 21:35:15.80 ID:vXOighoP0

若年性肺がんは特殊だからタバコと結びつけるのは難しいよ

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:35:35.44 ID:9vq4R2GcO

>>201
タバコによる発ガンメカニズムは放射線による被曝だよ。
http://m.webry.info/at/senmaya/201009/article_5.htm

ラジウム集めてα線で被曝することにより発ガンする。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:35:37.79 ID:swjFAmVq0

喫煙者ではないが禁煙ファシズムは気持ち悪い。
政府がタバコ増税を検討し始めるとマスコミを中心に湧いて出てくる。
マスコミの韓流ゴリ押しと同じ匂いがする。

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:36:15.31 ID:TzZ+7MB00

福島近辺の奴は好きなだけ吸っていい
吸わなきゃやってらんねーだろ

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:36:42.43 ID:vQI2l0PE0

タバコの98％は財務省の天下りで支えられています

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:37:10.45 ID:5/1k1Rhw0

>>231
「井上ひさし」「喫煙」でググってみたら、
今年になってからも公の席で「喫煙率が半減したのに、
肺ガン患者は2.5倍になっている。喫煙と肺ガンは無関係だ。
肺ガンが大都会で多いのは、大気汚染が原因だからだ」
といった発言を繰り返していたようだ。
井上ひさしのような人でも、喫煙を正当化しようとして、
こんなことを言っていたとは。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:37:36.62 ID:Vy6vmWPL0

>>228
文系特有の、定性と定量の区別がつかないウマシカ理論だな。

リスクが上がる＝全員ではない

どんなに吸っても肺癌にならない人もいる。吸わなくてもなる人もいる。
だけど、だからといってリスクが上がらないということにはならない。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:37:46.01 ID:UayKIRU20

>>222
それは、年齢切ってる？

70超えてのデータなら、癌全体の罹患率上がるし、癌の進行速度は全く違う

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:38:10.25 ID:BWKrdPPZ0

>>227
喫煙者が多かった年寄りの寿命が倍に伸びてる理由は医療の進歩だけか？
肺癌なんか今でも治せない癌だぜ！　
さぁ説明してみなさいよｗ

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:38:16.54 ID:Ieq7Vjc50

転移性肺癌のことわかってんのこの人。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:38:20.02 ID:xtM3Bito0

むかし、トーホグに旅行行ったときの光景
え？電車（あっちでは汽車）でカップラーメン喰っとるw
あ、後ろの席のオッサンがタバコ吸った。鈍行やのにええんかな？
うわ、カップラーメン喰っとったデブが煙がかかったとか外国語みたいな方言で叫んどるwww
後ろのオッサンが謝ったら満足そうにスープ全部飲みよった
こんな時間にこんなとこであんなメシ喰っとるからあんなカラダなんやなと思った
しかし機関銃みたいに外国語しゃべっとったなw

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:38:45.94 ID:DBnmzO6/0

つーか　発がん性があるならならそもそも売らねえだろw

「そんなこともわからないのかな？♪」

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:38:46.90 ID:9rvGtXgO0

>>223

だから、男女別喫煙率の推移と煙草の消費量推移と、
男女別肺癌死推移に、相関性を見出せる式なり係数が
確定出来れば、因果関係を証明できるだろ。

其れが出来ないんだよ。

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:39:38.09 ID:P+v0fLys0

だから排ガスや煤塵のせいだと言ってるだろ。
大通りに面したマンションとかに住んでるなら、試しにバケツに水入れて
エントランスの外に2日ほど置いておいて見ると良い。
バケツに入れた水に真っ黒な微粒子が上澄みに浮かび、底も汚泥のように溜まってるのが何処でも確認できる。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:39:47.14 ID:V3dQcWJt0

私怨で記事を書くな。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:39:57.72 ID:UayKIRU20

>>225
肺がんって書いた覚えないけど

それと肺がんはタバコが原因ってこれだけキャンペーンやってんのに
エビデンス無いってのを理解するべき

タバコが身体に悪いのは当たり前
嘘を吐くのがナンセンス

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:40:21.53 ID:bTa0B5LN0

ＴＶに出て来る「専門家」にロクなのは居ない。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:40:26.62 ID:JB2rl0lV0

>>234
井上ひさしってDVやりまくりのDQNで有名だろw

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:40:34.78 ID:s1NyJS7I0

肺がんも松枯れも排ガスの所為です。排ガスをごまかすために、たばこと松枯れ虫に冤罪を押しつけましたとさ。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:41:14.88 ID:BExdlz/b0

>>236
肺がんの治療成績を見るときに
年齢を考慮することはありえない（マニアックな研究は除く）

考慮するのは、治療開始時のステージ分類（がんの進行度）のみ

249 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/09/08(木) 21:41:38.30 ID:CTYLmBTq0

>>1

この男が、ただの目立ちたがりの似非科学者というのがよくわかる発言だな

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:41:46.43 ID:rSYqWUn70

統計上肺がんとタバコは全く関係ないよ。

他のガンの原因にはなる。
タバコ=肺がんとしか認識してない奴が武田にくだらない言いがかりをつけているだけ

わかっていても「他のがんの原因になるだろうが！武田は喫煙厨！死ね！」という意味不明な火病を起こす人もいる。

要はタバコを吸っても吸わなくても日本人は読解力のないアホしかいない

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:42:40.64 ID:mLbvO9uQP

要するに肺がんになったら福島の原発のせいにしたいんだろ？
この左翼教授は

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:43:27.32 ID:s1NyJS7I0

花粉症も排ガスの所為です。花粉に責任はありません。排ガスでも特にディーゼルが諸悪の根源です。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:43:35.45 ID:vo0LXGLn0

だんだん周りに煙草を吸う奴が減ってきて寂しい
ダメな奴は多いほうが安心できるのに

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:43:37.80 ID:JB2rl0lV0

>>244
>肺がんって書いた覚えないけど

お前の論旨として肺がんじゃないなら意味ないだろw

非喫煙者の若者のガンが増えてるから、
タバコは無害だ！って言いたいの？w

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:43:53.46 ID:BExdlz/b0

>>205
国立がん研究センターのサイトにそのものズバリがある
喫煙歴あると肺がんになる確率が増えると証明されている

そんなことも知らない武田が恥を晒しただけ

256 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/08(木) 21:44:01.62 ID:vXOighoP0

個人的に癌より他の疾患の方がやばい気がするよ

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:44:00.21 ID:UayKIRU20

>>248
じゃ、意味無いね

年齢による進行速度も考慮しないデータなら、意味が無い

だから、もう余命もない年齢で認知症で無意味なオペするんだろｗ
真面目なドクターがかわいそうになるよ

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:44:05.28 ID:RCL+USiE0

愛煙家には男性長寿世界一の泉重千代さん（120歳没）がいる

嫌煙宗教の信者共は洗脳されてるからこの事実を受け入れられない

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:44:09.26 ID:Z5Sx+pva0

健康への影響なんてどうでもいいんだよ

煙が臭い
吸殻ポイ捨てするな

これだけでタバコは悪だ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:44:11.66 ID:CU3SipZB0

>>1
こんな統計のとの字も知らないような人でも教授になれるんだな

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:44:16.33 ID:I9eQXGuk0

肺癌だけの話ですりかえるなよ
咽頭癌は100%タバコだっていうぜ
COPDはどうした

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:44:29.09 ID:Vy6vmWPL0

>>241

>其れが出来ないんだよ
できてないのは､喫煙者の脳内だけだな。
http://oberon.sourceoecd.org/vl=3818365/cl=18/nw=1/rpsv/health2007/g3-1-04.htm

世間一般では､とっくの昔にできている。

http://oberon.sourceoecd.org/vl=3818365/cl=18/nw=1/rpsv/health2007/3-1.htm

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:44:33.00 ID:BWKrdPPZ0

>>244
肺気腫や循環器系疾患の因果関係はかなり明らかなので、禁煙した方がええに決まってるのだが、
肺癌との関係を否定されると湧き出る嫌煙が怖いｗｗｗ

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:44:55.16 ID:Q7Muag5M0

>>252
いや花粉症は小さい頃から潔癖な生活してるせいだろ

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:45:04.01 ID:P+v0fLys0

>>250
食道がんの原因としては有り得る。
しかし肺がんが増加したのはモータリゼーションと産業化以降だから違う。
大昔から煙草は吸われてるが、肺がんがアメリカ先住民の死因トップになってるなんて
聞いた事は無い。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:45:13.43 ID:i0AEp6Xf0

>>237
http://www.sth3.com/haigan/seizon/
治せない病気なら５年生存率は０％じゃない？
説明頼む

つうか年寄りの寿命が倍って何時代からだよｗ

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:45:34.72 ID:WMIbEukA0

>>241
ID真っ赤にしてるが詭弁もいいとこだな

無理なものを因果関係つけないと反論にならんってなんだそりゃ
さんざん言われてるが実験でも実臨床でも関連を証明するエビデンスありまくりな状態なんだが

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:46:31.14 ID:OaRflumw0

嫌煙キチｶﾞｲの湧き具合を見に来ました。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:46:46.99 ID:5/1k1Rhw0

>>242
頭の悪い喫煙者がよく議論に勝てないものだから
すぐに馬鹿の一つ覚えで、じゃあ排気ガスはどうなんだと
すり替えをする。
酒がもっと悪いとか排気ガスが何倍も危険という
やつがいる。
じゃあそいつが反アルコール運動なり
反車公害運動をしているかというと
ぜんぜんそうじゃないんだな。
じゃあすり替えだよな。
そもそも車はハイブリットカーとか
電気自動車とかどんどん変革してきてるじゃん。
車は車で時代に合わせて換わってきてるわけよ。
昔から変わらないのが喫煙者(笑)

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:46:59.30 ID:UayKIRU20

>>254
タバコを癌の主要因に持って来て、他の害悪をさも安全だと若者に押し付けて
若年性の癌が増えてるにもかかわらず、それらを無視するように仕向けてる利権団体があるといいたいだけ

ようは、タバコは臭くて身体に悪いでいいんだよ

癌の主要因になるものは、他にあるんだからそちらを見ろって事
騙されてる事に気づいてねってことだね

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:47:01.30 ID:8iooKrhn0

>>255
武田のソースとその研究資料を対比したら
武田のどの部分が間違いなの？

単に見方の違い？

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:47:25.79 ID:xtM3Bito0

味が濃い手間がかからん食べ物与えとったらラクなもんやで
その代わり早死にしよるけどな
インスタント食品も酒もタバコも、同じ嗜好品
中毒になったら終わり
酒タバコには年齢制限があるだけ良心的かもなwww

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:47:31.80 ID:YayDJfxoP

>>258
少数例で統計的に証明された相関関係が否定できる、って信じてる
喫煙者の発想の方がずっと不思議だよ。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:47:38.47 ID:Vy6vmWPL0

>>266
治療中で5年以上生存し、その後死亡する人がある程度いるので０％にはならない。
例えば、乳癌は転移をしても10年程度生存したり、20年後に再発したりもするので、5年生存率で完治率を語ることができない。

ただ、肺癌は治らないではなく、治りにくいがんということに同意。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:47:46.38 ID:BExdlz/b0

>>257
バカすぎる
素人が生半可な知識で「肺がんはほとんど死ぬ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」

５年生存率のデータ出されて論破されて
意味不明な「年齢は？年齢は考慮したの？？」

バカすぐる

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:47:51.40 ID:9rvGtXgO0

>>262
> >其れが出来ないんだよ
> できてないのは､喫煙者の脳内だけだな。
> http://oberon.sourceoecd.org/vl=3818365/cl=18/nw=1/rpsv/health2007/g3-1-04.htm

良く判らないので、内容の説明してもらえないか？

> 世間一般では､とっくの昔にできている。
>
> http://oberon.sourceoecd.org/vl=3818365/cl=18/nw=1/rpsv/health2007/3-1.htm

良く判らないので、内容の説明してもらえないか？

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:47:59.05 ID:s1NyJS7I0

人類以前から存在する花粉に、アレルギー抗体なんか出来る訳ないじゃん。花粉についてくる排ガス成分が原因であることは明らかです。常識があればすぐ分かること。

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:49:13.03 ID:ueLij4Z60

つーか、さ
ぶっちゃけた話喫煙者が肺ガンやら喉頭ガンやらCOPDやら何やらになろうが苦しもうが死のうがどうでもいいんだよ
苦しむのは喫煙者本人なんだからな
自ら進んで金まで払って健康を害したいなら好きにすればいいよ、お前の肉体、人生なんだからな

非喫煙者にまでそのリスクを押し付けたりくっせえ煙を撒き散らすなっつってんだよ
自分の家か喫煙所だけで吸ってろよ

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:49:22.45 ID:LkORmVax0

>暴論なのか？

暴論です。武田の発言は「喫煙してすぐに影響が出なければ未来永劫影響がない」
「タバコを1本吸う人も30本吸う人も影響は同じ」という仮説が正しい時だけ意味を持ちます。

生涯蓄積するものであれば「今」の消費量でなく過去50年の蓄積量のグラフを出せばいいし
喫煙率は下がっても裕福になったせいで1950年と1990年では消費量が5倍に増えてるのにグラフに無い

意図的にねじまげたことをあたかも科学的のように言う詐欺師の手口です

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:49:49.01 ID:UayKIRU20

>>269
論理の流れが斜め上だよｗ

～だから、ビックバンは韓国起源ってのに近いねｗ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:50:01.65 ID:9rvGtXgO0

>>267

詭弁じゃなくて、データに相関が取れてないんだよ。
取れてるというなら、どう言う風に取れてるか、
相関式なり係数を教えてくれよ。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:50:03.97 ID:tekq8KXT0

>>269
一応匂いの少ないタバコが出てきてはいるよ、あんまり変わらんけどｗ

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:50:29.89 ID:tHnY5a580

厚生労働省の「関係ある」ってのもどうやって調べたんだろうね。

喫煙者と禁煙者をランダムで選んでも、肺がんで死ぬ人間は多くないだろう？
肺がんで死んだ人間を喫煙者かどうか見るのは明らかに間違いだし。
日本と米の調査結果もズレまくってるし、何が事実なんだろうね。

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:50:49.59 ID:wONkcadw0

車の排ガスを完璧に規制する方が効果は期待できるだろうな。
ただタバコもほぼ無関係ってことは無いだろ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:50:50.00 ID:pHs0Pkcr0

そもそも煙草に関係が深いのは扁平上皮癌な

今増えてきてんのは煙草と関係が薄い腺癌な

だから武田はアホな

昔の勢いで日本人が煙草吸ってたら今よりもっと肺癌は増えてた公算が高い

つまり武田は肺癌を全部一緒にしか考えてない時点でど素人レベルの知識しかないし、ただのアホな

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:51:15.57 ID:52+Y3CFe0

ブタ君のは「オレが因果関係はないっつったらないの！」と子供の主張をしているだけだな。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:51:17.52 ID:4Qtv2R7H0

女性の肺ガン罹患者のうち喫煙者は2割だし
男はわからんが女はたばこと肺ガンの因果ないだろうな

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:51:19.79 ID:0vRUijzf0

モータリゼーションの発展とガンの増加には相関関係あり。
そこに大気圏核実験やチェルノブイリ、フクシマが関わってくる。

これらの規模に比べれば、喫煙で副流煙が及ぼす影響など無きに等しい。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:51:22.48 ID:4RwA7ZuZ0

酒だって飲み過ぎてたら家族や医者が辞めろというし肝臓が悪くなる。
だけど同じ趣向品というカテゴリーでくくってるだけで毒性がタバコとは比較にもならんだろ。

酒は料理にも使うし習慣的にも飲む場面がぜんぜん違うじゃねーか。
肺癌どーのこーの言う前にタバコと同レベルで語るなよ。

俺が正しい！ってんなら
先に医師会あたりで認められてから世間に発表しろよ。
自分の考えで専門家を納得させられないからって素人騙すな。

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:51:23.74 ID:BExdlz/b0

>>271
武田の最大の間違い
「肺がんになる」＝「肺がんで死亡する」

タバコと肺がんの関係を見るには
「喫煙者で肺がんの割合」と「非喫煙者で肺がんの割合」を比較する必要があるし
それ以外のデータは無意味
そしてそのデータは国立がん研究センターのサイトにある

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:51:24.40 ID:s1NyJS7I0

タバコが悪いと想っているだけの人間は、排ガス吸って死んでいきます。タバコを吸っても、吸わなくても、自然と排ガスは吸うので、みんな死んでいきます。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:51:49.22 ID:Vy6vmWPL0

>>276
反論になってない。以上。

この程度の表と単純な英語が分からないのに､人に反論を求めるなw
英語分からなくても、相関関係の何たるかが分かっていればそれで終わりだろうに。おまえが>>262でいっていた､決定的証拠だよ。喜べ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:52:04.57 ID:2disnax20

>>248
バカか？
年齢はめちゃくちゃ大事だろ
つーかまともな臨床試験なら65歳までとか75歳までとか
登録可能な年齢が決まってるだろ
高齢者の成績は別まとめしたりする

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:52:08.00 ID:UayKIRU20

>>275
お前馬鹿だろｗ

データなんて出したのかお前

どこに？
年齢による進行速度が変わるのに
ステージが～

そんな事だったら、真面目なドクターが馬鹿なドクターの尻拭いしてるのを見るひつようねぇよｗ
お前こそ進行速度のデータ無いって宣言して論破とか

頭湧いてんじゃねぇかｗｗｗ

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:52:33.54 ID:Iad2ijTm0

>>281
統計学的にｐ値で有意に差がついてますが。
95％検定でググればいいと思うよ。

296 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/09/08(木) 21:52:34.48 ID:5oGU4bp30

>>48
実際遺伝子には寿命が組み込まれてるだろうしな～
喫煙や飲酒で、あらかじめ決まったプログラムがどのぐらい縮まるかだな
逆に、健康的な生活を心がけて、どれほど寿命のプログラムが伸びるのか
前後五年なら「誤差」の範疇な気もするよ

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:52:42.79 ID:vQI2l0PE0

あら、これも武田が勝っちゃうのか

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:52:49.02 ID:Q7Muag5M0

>>287
そうだよ線ガンだもの

肺線ガンは女性であることが原因なんだから

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:53:02.21 ID:Vy6vmWPL0

>>281
>>262
相関係数を表した図だ。喜べ

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:53:05.31 ID:c9nHez+90

肺がんは知らんが、喉頭がんはタバコと関係あるんじゃないかなぁ。
俺、朝起きると喉が痛いもん。それでも吸っちゃう。
喫煙者と喉頭がんの比率を調べてほしい。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:53:13.44 ID:NOvextSV0

>>273
最高齢者が喫煙者という事実がホントなら無視できないだろう
命を蝕むものを服し続けて日本最高記録だぜ

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:53:23.96 ID:Ai0SaTJR0

吸いたきゃ吸えばいいじゃない
別にどうでもええ
ただしおれには迷惑かけんなよ
大事になるど

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:53:29.72 ID:9rvGtXgO0

>>292

>>262　は、お前が提起したデータとレポートだろ。
説明出来ないのか？

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:53:31.27 ID:NTbX7OCS0

百害あって一利なしなら即刻販売禁止せい。
増税増税せこい事しやがってぼけ

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:53:51.55 ID:rY8oSzoz0

正直、ここで喫煙と肺がんは関係ないといってる連中が
IAEAの「放射線とガンの因果関係は見つけられなかった」という結果を叩いてるんだからわけがわからん。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:54:37.01 ID:nY/heDYG0

咽頭がんには因果関係があるらしい。

肺がんの原因はほとんどアスベストな。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:54:53.11 ID:QQz/KSoj0

>>300
同じこと書き込むとこだった

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:55:16.07 ID:xtM3Bito0

食品の成分表示も結構怪しいねんなーwww
安いファストフードを安いジュースで噛まんと飲み込んどるデブに説教されてもなーwww

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:55:16.26 ID:Iad2ijTm0

>>298
「腺」がん、な。
あと肺腺癌は確かに女性に多いし女性であることがリスクだったとは思うけど
男性でも腺癌にはなるからその言い方は誤解をまねくぞ。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:55:22.76 ID:f+6uOrlb0

>>273
えー、煙草が有害だってまともな疫学的データ見た事無いんだが・・・

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:55:22.85 ID:2disnax20

でも
肺癌になるジジババはどうしようもない喫煙者が多いのは事実
メタメタの末期癌で車いすで点滴をぶら下げ
呼吸できないから経鼻酸素を吸ってる状態でも
タバコを止めずに吸おうとするキチガイが多い
数年にひとりの頻度でタバコの火が酸素に引火して
派手に燃え上がるジジイがいる

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:55:34.85 ID:VtV9HQ4G0

大阪には有名な交差点がある
そこの住民はすべて50年生きることなく肺ガンで亡くなるが誰ひとりタバコを吸っていなかった
交通量の多い交差点でみんなは車の排ガスが言っていたが当時は基幹産業である車の排ガスと肺ガンは関係は調べることすらタブー視されていたからデータすらなかった

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:55:50.86 ID:9rvGtXgO0

>>295

＞統計学的にｐ値で有意に差がついてますが。

だから、其れを証明してる式なり係数を教えてくれと言ってるんだ。
有ればの話だが。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:55:52.24 ID:Vy6vmWPL0

>>303
タバコの消費量と肺癌の発生の相関図だ。
それ以上の説明が必要なのか？

反論できなくなったら無意味な質問攻めって､カコ悪い

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/11/5103.html
日本語に訳してやったぞ。喜べ。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:56:09.66 ID:tbUh7LtA0

９１１のビル倒壊でかなりのアスベストが飛散したんだろ。
マンハッタンの嫌煙エリートたちも肺癌になって悶え苦しんで死ぬんだろうな。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:56:35.91 ID:fv3mlQmkO

COPDは？

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:56:42.72 ID:Q5LQUrFt0

喫煙によってどのようなメカニズムでガン化するかを証明しない限り武田説を覆せない

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:56:56.18 ID:Vy6vmWPL0

>>310
そら、ほんとにあんたが盲で見たことがないだけだ。

>>262

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:56:59.37 ID:i0AEp6Xf0

>>294
年齢考慮してない>>1も当然無効だよな

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:57:24.93 ID:Iad2ijTm0

>>310
そりゃまともに調べる気がないだけだろｗｗｗｗ
山ほど転がっとるわｗｗｗｗ

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:57:36.91 ID:s1NyJS7I0

厚生省より、常識的感覚の方がはるかに正しい。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:57:39.36 ID:7KAPVz9P0

>>15
おいｗこれって・・・・・・・・・・・・

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:57:56.14 ID:xtM3Bito0

雪国に肺がんが多いのはスパイクタイヤ
まめちしきな

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:58:18.76 ID:ueLij4Z60

>>300

ttp://smoke-free.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-6244.html

喉頭がんの原因には、タバコやアルコールなどがありますが、タバコの方が重要です。
なぜならば、タバコを吸うと喉頭がんは32.5倍なりやすく（非喫煙者を１とした喫煙者の相対危険度)、
喉頭がんの95%以上がタバコに原因があると実証されており (寄与危険度)、
それに比べてアルコールの方が影響が少ないからです。（もちろんアルコールも無視できません。）

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:58:19.59 ID:9rvGtXgO0

>>299

ならお前が何時も引っ張り出してる喫煙率や
煙草総消費データと、当てはめてみろよ。
全然違う結果になるに決まってうrから。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:58:35.34 ID:2disnax20

肺癌の原因がタバコでないと宣伝すると
日本たばこと財務省がご褒美に
お小遣いをくれるわけだが

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:58:49.66 ID:aIDbjfle0

アメリカだと喫煙率が低下してから
がん発症が低下しだしたのは30年後で
キレイにリンクしてんだよな

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:59:10.89 ID:BExdlz/b0

>>294
そういうお前はひとつもデータ出してこないな
年齢が大事なら年齢別の５年生存率のデータお前が出せばいいだけの話

分かってる、お前はデータ出せないよ

「肺がんはほとんど死ぬ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」て脳内妄想してるだけの
知ったか厨だからな

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:59:26.67 ID:o9Hd4Ems0

喫煙者が環境にばらまいたものを非喫煙者が吸わされてるんだから
大した違いは出ないだろ。
100年間くらい全面禁止してデータを取らないと確かなことは解らないよ。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:59:27.04 ID:0QPgoQNF0

健康オタク、非喫煙者なのに、花粉病とか家族に癌がいるとか、
笑っちゃうわ。
一日一箱吸い続けている俺は、水泳10キロ、ハーフマラソンOK、
成人病、花粉病、入院歴すらない。
要するに、非喫煙者なのに、病気持ち、
これは、劣性遺伝の塊の生命体。
健康に気をつけて後天的•外的ネガティブ要因を避けても、
先天的要因で100%癌で死ぬ。
産まれながらの負け遺伝子w

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:59:53.30 ID:klE8xanP0

>>316
COPDはタバコが原因の肺気腫とかの他にもとかの疾患も含めるから
全部がタバコが原因というと厳密には間違いになる。
さらに肺気腫にも先天性の異常でタバコを吸わなくても肺気腫になる人がいるので
肺気腫は全部タバコが原因というとやはりこれも厳密には間違いになる
ただそういう人は日本人には少ないらしい

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:00:18.62 ID:Vy6vmWPL0

>>325
決まってる､じゃなくて､ちゃんとおまえが計算して出さなければ､反論にならない。
OECDレポート否定しているきっちりレビューのある雑誌にのった反論、ソースだしておいで。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:00:24.12 ID:X6+ebSEIO

葉煙草のそもそもあの植物が有毒なの？

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:00:28.40 ID:9rvGtXgO0

>>314

どう言う係数なり式に成ってる？
何処にも無いじゃん。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:00:31.58 ID:Iad2ijTm0

>>313
だから、95％検定でググれと言ってるだろうが。
まぁ実際は99.9％以上の有意差ついてるだろうけど。
この辺がわかりやすいか？
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/statistics/sample2.htm

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:00:43.12 ID:UayKIRU20

>>319
無効とか有効の話をしてない

実際、年齢が入って無いから、あれ？って思ったのは確か

問題はじじいばばぁの癌じゃないんだよ

若年性の癌をもっと取り上げるべきなんだよ

20代で癌と宣告されたの見ると悲しくなってくる

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:01:23.41 ID:TqgkpDtp0

アメリカがそうだとすると
日本にはそれ以外に発がん性物質が空気中に大量に出回ってるってことだな

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:01:25.15 ID:K4t9tqDs0

COPDはだいたい喫煙者じゃなかったっけ

ほとんどの喫煙者だってタバコが体に悪いって思ってるだろ？

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:01:26.73 ID:9DXs0elH0

>306
月並みだけど、元炭鉱労働者の塵肺もあるでよ。
多量の自然起源放射性物質のせいかもしれんけどな。

放射線医学総合研究所石炭の放射能濃度
http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/NORMDB/norm_detail.php?norm=ore&en_normname=%C0%D0%C3%BA#kekka

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:01:34.06 ID:OrsHyOq/0

喫煙者と非喫煙者　という切り口だけじゃなくて
工場周辺地とか、黄砂濃度とか、いろいろ比較してみたほうがいいんじゃないかな。

なんか、フジテレビデモの黙殺見てもわかるとおり
政府が世論誘導する背景には、「楽な行政」という価値観があるよ。
だいたいの社会問題を考えるとき、
この「行政はどちらが楽か？」という方向で考えれば、
情報の分析はほぼ間違いないよ。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:01:40.35 ID:8hb9e8pB0

…ということは、肺がんに限らず、喫煙よりも高齢化の方が発ガン率高いってことだよな。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:01:50.06 ID:WMIbEukA0

>>334
係数とか式にこだわってるけど、統計のこと何も知らないっていってるようなもんだぞw
さっきから親切にｐ＜0.05って説明してくれてるやつまでいるのに

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:02:08.66 ID:2disnax20

財務省高級官僚が日本たばこに天下ると
年収は5000万円以上になるそうだが
このおいしい天下り先に不利になることは
日本で一番優秀な財務官僚たちが許すはずがない

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:02:20.00 ID:fzukQEev0

肺がんにかかりやすかろうがなんだろうが喫煙率の高い日本は長寿国というどうしょうもない事実は覆せない｡

｢食生活や生活習慣が国によって違う｣という反論も

｢煙草の害は食生活で改善出来る程度の物｣という事実を証明しているにすぎないよ!

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:02:37.12 ID:9rvGtXgO0

>>332

相関してると言ってるお前に証明する責任あるだろ。
こっちは相関性を見出せないと言ってるんだが。
馬鹿の癖して、理解も出来ないレポートやデータ引用するなよ。

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:02:56.60 ID:52+Y3CFe0

こんなこと海外で発言したら逮捕されるかもな。
ブタ君日本でよかったな。

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:03:24.33 ID:Vy6vmWPL0

>>334

あの。。。図に相関係数でっかく書いてあるの､まさか見えないの？

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:03:30.93 ID:aZHXe9bV0

昔の飲食店はいつも煙がもうもうとしていた。
しかし肺がん死亡率は低かった。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:03:39.02 ID:UayKIRU20

>>328
何とでも言っていいよ

そんなもんだから、下衆な人間はさ

人が主張してることを自分の枠にはめて捻じ曲げて、論破！とか全く建設的でない視野の狭い事で一喜一憂してるんだろｗ

私が負けましたｗ

納得した？

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:03:53.04 ID:xtM3Bito0

最も健康に影響がある因子は肥満
あんたの血、ドロドロで酸っぱいでwww

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:03:53.85 ID:ehByZGcg0

>>317
お前の中で武田さんが神になってるのなw

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:03:57.43 ID:vQI2l0PE0

ひょっとして武田勝利・・・
でも、これからは放射性タバコが出回るからアウトだろ
プルトニウム吸い込んだら洒落にならんよ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:04:07.35 ID:Vy6vmWPL0

>>341
そう。だけど高齢化は避けられない。喫煙は避けられる。
ここポイントな。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:04:12.94 ID:klE8xanP0

70歳台とかの人が肺癌になってもここまで生きてきたんだから
タバコ吸って好きにやってこれたんだからおｋじゃね？
って思うけど５０歳台の喫煙者が肺癌になると、タバコ吸ってなかったらもしかしたらなぁ・・・
って思う

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:05:00.02 ID:NzysrkBBO

ガンは遺伝でしょ

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:05:07.98 ID:9rvGtXgO0

>>335

有意差が決定的に成った研究結果無いだろ？
バラついた研究結果ばかりで、統計データーで再現性無ければ、
其れは因果関係もみとめられんわな。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:05:15.22 ID:lLMjtnOi0

まあ、どっちかというと、排気ガスの方が危険だよな

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:05:35.91 ID:M1JghWcH0

うちの、爺さま８５まで一日３０本ほど吸ってたが何とも無いのはどうよ。
映画監督の市川昆なんかも相当なヘビースモカーだったが長寿だったよな。
たばこと癌の因果関係なんて解らんよ。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:05:37.61 ID:zPsr3/p5O

タバコは健康に影響ないって言ってる奴は例として自分や身内を出す。

自身の脳がタバコでやられていることも気づかずに…

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:05:39.67 ID:BZMzrweX0

>そこで、第一のテーマにもっとも反論が厳しい「タバコ」の問題を取り上げたいと思います。
>この問題は感情的になりやすく、意見の対立が厳しく、議論をいやがる門前払いが多いものなので、
>原発の安全性と似ています。だからあえて「日本再出発」のテーマとして最初に取り上げるのが
>適当だと思うからです。
（中略）
＞「タバコが肺がんの原因の一つになる」というのは学問的にもほぼ確実なのですが、
＞ここで議論したいのは「だからといって、タバコを社会的に排斥すべきか」という問題です。

武田ブログより

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:05:45.57 ID:2disnax20

>>354
末期肺癌の死にかけジジイが
院内禁煙なのにタバコを吸おうとして
ベッドを燃やすんだな。これが

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:05:50.07 ID:UayKIRU20

いい機会だから、タバコ以外の隠された害ある物に目を向けよう

タバコは身体に悪い
だから、やめようでいいんだよ

癌の主要因は他にもある

それを見よう

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:05:53.76 ID:f+6uOrlb0

>>347
相関係数0.4は相関関係無いと評価するって常識を知っているかい？

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:05:54.88 ID:YayDJfxoP

>>310
厚生労働省が、わかりやすく説明してくれてる。
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/qa/detail1.html

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:06:07.60 ID:Z4vC4DG10

鰯の頭も信心から

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:06:25.89 ID:yjlbvGbdP

「無関係」って書籍出版して
カネ儲けしたいってことだろ？
売名行為だな

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:06:26.63 ID:jscSP5Xa0

>>345
横で悪いがそれこそ暴論だろ。
データが示されてるんだから、それにそった具体的の反論する義務はお前さんにあるだろ。jk

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:06:36.27 ID:Iad2ijTm0

>>355
違う。遺伝と環境。
どっちの因子も重要。
どちらかのみで語れるのは先天性疾患か怪我・事故の類くらいなもん。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:06:39.01 ID:0JlrssG50

>>356
有意差が決定的になることは統計学上あり得ない。

ほんと文系は馬鹿だな。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:06:48.23 ID:Vy6vmWPL0

>>345
おいおい。既に世界中の有名雑誌、機関で証明は終了している。

相関していないというへんちくりんな主張をしているおまえに､証明責任があるんだよ。
理解もできないレポートって､そりゃあんたのことじゃん。
R2=0.4で何が不満？
これで相関性を見いだせないって､そのソースを本当に出して欲しいわ。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:06:49.14 ID:9wtwwg6R0

武田はタバコ利権に乗り換えたのか

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:06:53.15 ID:NOvextSV0

しかし武田の儲け方はなんか腹立つ

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:07:18.12 ID:9rvGtXgO0

>>347

その係数使って、お前の好きな厚生省のデーターに当てはめて
計算してみろよ。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:07:24.41 ID:6HgVMAJ40

タバコが健康によくないのはアホでもわかる
すったら喉がいたくなるしどう考えても咽頭ガンになるだろうことは素人でも予想がつく
臭いとか煙いとかは置いておいて規制すべき

問題は酒だ
アルコールを飲んだらやっぱり喉に悪いのはやはり素人でもわかる
飲みすぎたら気分が悪くなる、記憶が飛ぶ、翌日には頭ガンガン
規制がないのがおかしいくらい

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:07:36.89 ID:SNuCGIjC0

>>355
俺もそう思う。

でも、認めたくない人も多いんだろうな。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:08:01.43 ID:lkiCujGb0

たばこを一切吸わない梨本氏が肺がんでお亡くなりになった訳だが

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:08:12.57 ID:2disnax20

タバコ擁護論を宣伝すると
日本たばこが、ばんばんカネをくれるから
めちゃくちゃおいしい
武田も日本たばこからのお小遣いに魅せられたんだろう

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:08:20.79 ID:BExdlz/b0

>>349
具体的なデータも出さず妄想だけで
「肺がんはほとんど死ぬ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」

５年生存率のデータ出されて逆ギレ

反論があればデータ出せばいいのに
それが正しければ俺が謝るよ

ゲスはお前だバカ

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:08:21.09 ID:s3YLOUVuO

確かに肺癌は関係ない

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:08:22.88 ID:Q7Muag5M0

>>358
長寿遺伝子を持ってたんだろうね

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:08:35.32 ID:xtM3Bito0

一日三食、年間千食、子供に１０年喰わせてみ
嫌がる赤ん坊にタバコの煙吹きかけとるんと一緒やで
子供がちょっと大きなったら自分でメシ喰いたがるけど、
そんな手抜きしとったら子供が余計アホになるでwww

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:08:39.10 ID:gd23FpyF0

>「タバコと肺がんはほぼ無関係」

これって普通に昔から言われてるよな。
俺もあんまり関係ないと思う。
タバコは嫌いだが。

383 ：300：2011/09/08(木) 22:08:41.17 ID:c9nHez+90

>>324
ありがと。肺は常に意識できないから、たとえ悪くなっていたとしても、
ふ～ん・・。って感じだけど、喉頭の方は毎朝感じてるから、
そういうデータを知ると、ちょっと考えてしまう。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:08:44.26 ID:W9/+YzJk0

>>371
武田はタバコ&パチンコで底辺層にターゲットを絞ったのだろう。

武田邦彦
「パチンコ屋を非難するのは間違っている。
みんながあれだけ一カ所に集まって遊んでいるのは素晴らしい。
一番の節約。全員がバラバラにそれぞれの娯楽をしようと家にいて、
ゲームをしたり、家の電気をつけているよりは、
あそこに集まっている方がエコロジー的には正しい。
国民的な娯楽だし、もっと積極的にほめていいレベルのもの」
http://d.hatena.ne.jp/miyabi-tale/20110603/1307106775

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:08:45.63 ID:s1NyJS7I0

ＣＯＰＤを出してくる奴、和田アキ子が宣伝してるのに、信ずるの？　余程の馬鹿かチョンだな。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:08:52.66 ID:geSUHmx60

だいたいなんで喫煙者がフィルター通して吸ってんだよ
フィルター切ってから火付ければいいじゃん。うまいんだろ？

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:08:57.83 ID:Iad2ijTm0

>>356
日本語でおｋ。

>>369
・・・え、こいつの言ってることわかるの？
有意差が決定的になるってどういう意味なの？

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:08:58.76 ID:kyePB80b0

アメリカかどっかの学者もタバコと寿命は関係ないって論文発表してたな

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:09:37.69 ID:0qIAxRonP

たばこ税廃止だなこりゃ。嫌煙厨ザマア

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:09:45.30 ID:uB9Td2je0

>>374
酒の場合は量が問題なだけ。
少量なら全く問題はありません。
しかしタバコは少量でも確実に害がある。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:09:54.07 ID:jGtcUjIL0

タバコ吸うやつってそもそも体にきをつかって生活してないだろうし
発癌率が高いのあたりまえっちゃあたりまえなんじゃ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:10:21.15 ID:9rvGtXgO0

>>369

有意じゃ無いから、再現しないんだろ。

>>370

あのな、煙草に肺がんとの因果関係有るというなら、
その喫煙率や煙草の消費量と肺癌の発症率に
相関あるデータが存在しないとおかしいだろ？
厚生省の出してるデータ見ても、其れが見えないんだが。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:10:23.04 ID:+wifjtWQ0

スモーカーが肺がんになろうがなるまいが、どーでもいい。

たばこ税をもっと払え。

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:10:28.15 ID:Vy6vmWPL0

>>363

一般に，相関係数の絶対値が，
0.0～0.2 のときほとんど相関関係がない
0.2～0.4 のときやや相関関係がある
0.4～0.7 のときかなり相関関係がある
0.7～1.0 のとき強い相関関係がある

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:10:31.48 ID:0JlrssG50

>>345
統計学上、相関性してるとか相関性を見い出せないという表現はしない。
相関係数は-1～1の実数値で表現される。

ほんと文系は捏造ばかりだな。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:10:35.79 ID:BWKrdPPZ0

問題は肺癌の死亡率と喫煙の関係でしょ。
このレスの場合はな。
嫌煙諸君はそのデータを出しなさいよ。
他の病気とか５年生存率とか言われてもねぇ。５年以内で寿命な老人も多いんだしな。
確かにタバコは健康に良くねーと直感的に感じるけどよ。
それじゃ議論にはならんのよ。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:10:37.02 ID:esEFlbx/O

この人なら天動説を立証出来るんじゃないかな。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:10:50.28 ID:klE8xanP0

タバコ吸わなくても肺がんになるのは遺伝子変異も原因の一つらしいな
EGFR変異はあればイレッサが効きやすい

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:11:00.75 ID:HKJOUUd50

酒が体に悪いのは事実
だれも否定出来ない
ので増税お願いします

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:11:17.64 ID:HpmQ5+hH0

タバコで肺がんになる人より
それ以前に亡くなっちゃう酒もタバコもやらねえ人のが多いと思う

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:11:31.00 ID:SNuCGIjC0

>>390
酒は生活崩壊とかDVとか飲酒事故とか、健康面以外での害が大きいな。

勿論、度を越すと、体だけじゃなく精神も壊す。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:11:50.17 ID:+ghu0KA50

こいつは森永卓郎の理系版だな。
番組的に需要があるんだろう。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:12:07.59 ID:Iad2ijTm0

>>321
常識というか人間の感覚はあてにならない。
それをどうにかするために数学的に理論が成立してるのが統計学。
そしてその統計学でタバコは有意に関係する、と結果が出ている。
あ、ちなみに「有意」ってのは学術用語だからな。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:12:15.03 ID:ueLij4Z60

>>398
まあタバコはそのリスクを向上させるわけで

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:12:25.52 ID:6HgVMAJ40

>>390
酒は不可逆的に身体に悪影響を及ぼすよ
百薬の長なんて間違い

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:12:46.62 ID:p4D64OsAP

葉巻はどう？
俺タバコは鬼嫌いだけど、葉巻の匂いは好き。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:12:47.42 ID:+B9JQ6XH0

　　　　寿命って恐いね

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:12:53.27 ID:2disnax20

タバコ擁護論を書いてるやつが
日本たばこ社員とか、財務省官僚とか
日本たばこからカネをもらってるなら、生活のためとして理解できる

単なるタバコ依存症患者がタバコ擁護論を書いてるなら
アホとしか言いようがない
年間100人の肺癌患者を診療してるわしが忠告しておく
タバコは止めなさい

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:12:54.67 ID:+wifjtWQ0

スモーカーが肺がんになろうがなるまいが、どーでもいい。

たばこ税をもっともっと払え。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:13:07.21 ID:F9W58k3+0

危険厨のカリスマ　武田先生か

たまには、いい事を言うじゃないかｗ

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:13:12.61 ID:ELOKQrsa0

タバコは有害なのは間違いない。
武田教授は詭弁家。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:13:35.38 ID:xtM3Bito0

むかしはテンヤモン喰わしとったら子供がアホになる言われとってん
今は店屋モンどころかファストフード、インスタントやでwww
こんなメシで育ったデブになに言われても全然解らん

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:13:37.46 ID:ih6gki5l0

タバコ１本吸うと脳細胞が５０００個死ぬから、吸わない。
体の再生力も弱くなるし。

あと、タバコを避けている人にまで害をまき散らすのはやめてください。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:13:41.22 ID:klE8xanP0

>>385
肺気腫の場合たいていタバコが原因だよ
まあたまに酵素やら代謝やらの異常でなる人がいるけど
まあCOPDっていっても慢性気管支炎も入るけど

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:14:04.43 ID:zPsr3/p5O

>>398
イレッサは副作用恐いからなぁ

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:14:08.04 ID:UayKIRU20

>>378

ｗｗｗ

下衆のひとおつかれ～！！ｗｗ

人の話をかいつばんでデータ出せよ
途中から話はいってデータ出せって？
私が言ってるのは、肺がんで年齢によるデータが無いと進行速度が違うといった
そのデータが無い限り信用性が高くないといってる
医者言って、50台で見つかって助からなかった人の殆どを
進行速度が速くて～、転移が早くて～
の話が出てる
じゃ、君はその進行速度が速いと医者が言った事を覆してステージだけというなら
その殆どの医者の嘘を証明するのは君になるんだよ
臨床の現場の医者より詳しいんだろ？　　出して見てデータ

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:14:08.68 ID:9rvGtXgO0

>>387

バラつきが無いという証明は、再現性だろ。

>>395

因果関係を見出すなら、何らかの相関が無ければ
因果関係を見出せない。
統計は、単にデータだよ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:14:14.05 ID:0qIAxRonP

タバコと発ガン率が無関係だと困るんですか？

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:14:24.45 ID:uB9Td2je0

>>401
量の問題なら何だって取り過ぎたら健康に悪いぞ。
酒が少量でも健康に害があるのなら酒と同じ成分の酢だって健康に悪いという話になるよ。
しかしタバコは少量でも確実に健康に悪い。

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:14:28.94 ID:SNuCGIjC0

俺の経験から言うと、タバコの影響が一番大きいのは胃だな。

これは間違いない。

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:14:39.27 ID:0JlrssG50

そもそも肺がんリスクなんてどうでもいいんだよ。

とにかく喫煙者は臭いんだよ。体臭が。口臭が。

喫煙者は生ゴミより臭い。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:14:41.91 ID:oYeSZg7g0

タバコは有害かも試練が、肺がんとはほぼ無関係

あってるじゃまいか

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:14:50.62 ID:s1NyJS7I0

モリナガと武田は左巻と低脳から見ると一緒くたに見えるようだが、全然違います。モリナガはキチガイ、武田はまとも　です。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:15:16.17 ID:deavkPcQ0

そういや周りでも煙草止めてから
脳溢血になったやつと急激にデブになった奴が居たな

カロリー過剰摂取に関するリスクって日本では何も言われないよな
煙草の健康云々言うなら二郎とかデカ盛りも規制されて然るべきだろ

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:15:23.13 ID:ZvXM3iCAO

煙草吸いまくったら肺が痛むことある

自覚症状が出るくらいだから肺に悪影響あるに決まってんじゃん

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:15:24.27 ID:P+v0fLys0

>>396
昔から欧米でも副流煙の害を否定するデータとか出て研究結果がネットでも出てるけど
直ぐに無くなっちゃうんだよ。
個人的には所詮嗜好品だから、吸わない方が財布にも優しいから他人に勧める気は無いけどね。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:15:28.84 ID:jdaGuNcp0

ディーゼルの排ガスのほうがガンになりそう

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:15:29.95 ID:aZHXe9bV0

昔は会議室もタバコがもうもう、
ホテルもたばこ臭い、
昼飯も食ったとたんにたばこ
酒をのんだらたばこ、
一仕事終えたらたばこといったぐあいで
副流煙が一日中すごかった。

それでも肺がん死亡率は低かった。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:15:33.21 ID:ELOKQrsa0

武田教授は有害。
どこの教授だ？インチキ学者め。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:15:36.69 ID:S2jvTX+a0

中毒の主要因はニコチンだろうけど,タールで肺は真っ黒ベトベト

ピンクの肺細胞が黒くなるんだから病気の誘発は多岐に渡るはず

体だけでなく喫煙空間の壁から調度品のすべてがタールで黒くベトベト

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:15:39.39 ID:BWKrdPPZ0

何だよ結局寿命は遺伝子か？
だったら初めからすっこんでろってのｗ
バカと議論するのは自分がバカなのだと思い知るわねｗ

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:16:11.87 ID:NTbX7OCS0

絶対止めない
だってタバコとコーヒーぐらいしか楽しみねーもん♪

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:16:17.06 ID:klE8xanP0

>>415
まあそんなこといったら抗癌剤も抗生剤も造影剤も怖いけどな・・・

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:16:21.91 ID:ngG/NhZN0

>>421
どうでもいいならこんなスレじゃなく他のヤニスレで語ればいいじゃない。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:16:23.72 ID:sZ7Fnl8DO

>>414
COPDのこと「いわゆるタバコ病」ってざっくり説明されることも多いからな

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:16:37.41 ID:uB9Td2je0

>>405
酒が健康に悪いのなら酢も健康に悪いという事になるね。
二つは同じものだからな。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:16:37.88 ID:ueLij4Z60

>>424
他人に迷惑かけるかどうかの違い

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:16:45.53 ID:Vy6vmWPL0

>>392
日本語でおｋ

>その喫煙率や煙草の消費量と肺癌の発症率に
>相関あるデータが存在しないとおかしいだろ？

厚労省どころか、世界広汎に集めたデータで、タバコの消費量とは胃癌の発症率に相関関係のある図なんだけど？
あさってに逝くのはもういいから、OECDレポート否定してみな。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:16:48.21 ID:Iad2ijTm0

>>398
っていうか、癌って遺伝子変異の病気だから。
なんらかの原因で遺伝子が傷ついて、増殖シグナルが暴走してるのが癌細胞だし。

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:17:08.15 ID:0qIAxRonP

>>428
しかも今のように1ミリとかない時代だしな

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:17:10.04 ID:ltX6TzPBP

http://profiles.nlm.nih.gov/ps/access/NNBBMQ.pdf
のP28～29
喫煙と肺がんのデータを調べると大元はこの1964の論文らしい。
アメリカのNational Institute of Healthの論文。
1123000人の男性を前向きに追跡して、喫煙・非喫煙による年齢調整死亡率比は
10.3倍(170.3人の非喫煙者を元にした予測死亡数に対して、喫煙者では
1833人の肺癌死亡者）であったと。

年齢によってのみ調整されているのみであるがコホート研究なので、
causal relation因果関係への障害は交絡因子のみだと思うんだが、
そういうものを考慮しても十分なほど因果関係が推定されるというのが
この後に続く疫学的、生物学的研究によって固まってきて現在にいたる
わけだよ。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:17:14.15 ID:xtM3Bito0

ノンシュガーノンカロリー飲んどったら健康なんやろｱﾎｸｻ

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:17:21.78 ID:GYWUz7vi0

歩く原発の喫煙者はなんとかしないとな。

受動喫煙で１００ミリシーベルトと同じ放射能を子供に
あびせているんだから、たばこを吸う親は児童虐待だよ。
子供を助けてあげないとね。

ちなみに喫煙者は年間2シーベルトと同じ放射能を浴びている。（1日1本から９本の場合）
１０本以上だと3シーベルト以上になる。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:17:48.90 ID:WtgPpYr80

肺に悪いが肺がんとの間に物理的因果関係が
確定的には見られないってことだろ

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:17:50.00 ID:0JlrssG50

>>417
統計がデータとか数学馬鹿にし杉。というかおまえ統計無知杉。

おまえ中学生だろ？

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:17:55.69 ID:A2FcxNnl0

肺がんにはならないが呼吸器系疾患には間違いなくなる
ソースは俺
止めてからはすっかり無くなったが

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:18:27.17 ID:URwy/PW50

だから関係ないってのにｗ
関係があると言ったほうが都合がいい人が多くてここまで禁煙が広がっただけｗ

まあ個人的には関係が0とは思ってはいないけど誤差レベルだろｗ
伏流煙だの受動喫煙なんてなんの影響もないレベルｗ
余程の煙モクモクの中で生活してるならともかく喫煙者と同居してる非喫煙者が早死にだなんて聞いたことないわｗ
因みにうちのばあさんは爺さんも親父も喫煙者だが99まで生きたｗ死因は癌やら心疾患じゃないｗ
ん？喫煙者が居なかったらもっと生きた？それどう証明してくれんの？ｗｗｗ
そんなに生きてもらっても困るしｗ

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:18:28.38 ID:b6im7eUs0

東京大学名誉教授で解剖学者の養老孟司さんが、「たばこの害や副流煙の危険
は証明されていない」「禁煙運動家はたばこを取り締まる権力欲に中毒している」
などと月刊誌の対談で発言した。
養老さんは、そもそもたばこに害があるなど証明されていないとし、

「『肺がんの原因がたばこである』と医学的に証明されたらノーベル賞ものですよ」
また、「副流煙の危険性は問題外」と言い、

「低温で不完全燃焼するたばこから発生するので有害、というのに科学的根拠は無い」
と論じている。さらに、たばこのパッケージに書かれている「喫煙はあなたにとって心筋梗塞の危険性を高めます」などの文言を決めた一人が大学の後輩だったそうで、

「医者仲間で集まったときに『根拠は何だ』『因果関係は立証されているのか』と彼を問い詰めたらたじたじでしたよ(笑)」
と語っている。
http://www.j-cast.com/2007/09/18011417.html

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:18:45.45 ID:oYeSZg7g0

だいたい古いデータで肺がんの何がわかるんよ？

アスベスト等の要因は排除出来てるのか？

450 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/09/08(木) 22:18:54.74 ID:5oGU4bp30

>>219
俺は今年で36だが、学生の時の友人が二人も肺癌で他界してる
二人とも喫煙はしなかったし、単なる偶然と言われりゃそれまでだが‥
肺癌多いな、というのは肌身で感じるよ

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:18:54.83 ID:9rvGtXgO0

>>438

＞厚労省どころか、世界広汎に集めたデータで、タバコの消費量とは胃癌の発症率に相関関係のある図なんだけど？
＞あさってに逝くのはもういいから、OECDレポート否定してみな。

だから、喫煙とどう言う風に相関してるのか説明してもらえないか？

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:19:03.37 ID:klE8xanP0

>>435
そのほうがわかりやすいからね

>>439
そうっすね、すいません

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:19:10.18 ID:ueLij4Z60

>>428
その時からタバコ吸ってたやつらが今ガンになってるんじゃねえの？

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:19:15.41 ID:LbOr+Vgp0

肺ガンが一番多いのは知ってるが
お通夜で死因聞いて肺ガンなんて
100回に1回くらいしか無いぞ

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:19:19.51 ID:hn/otrlq0

ガンは関係ない

煙いからやめろって言ってんだ

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:19:32.62 ID:0qIAxRonP

>>436
何でも摂り過ぎれば体に悪いだろ

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:19:40.21 ID:Vy6vmWPL0

>>396
>問題は肺癌の死亡率と喫煙の関係でしょ。

http://titania.sourceoecd.org/vl=13184661/cl=13/nw=1/rpsv/health2007/3-1.htm

何度も出しているが､これがその関係のデータだ。世界中にたくさんあるデータの､ほんの一つ。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:19:41.33 ID:deavkPcQ0

アスベスト禍すら予測できなかった連中が何を言ってもね

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:19:58.47 ID:R8Bk3Pce0

統計学の見地からに喫煙→肺ガンに結び付けてるだけで
医学的根拠はないそうｎ

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:20:11.59 ID:P7TJWeSo0

やっぱ、胡散臭い奴だな
武田先生なんて言ってる武田信者も気持ち悪いし

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:20:42.39 ID:b6im7eUs0

「嫌煙運動」という神経症 (再改訂版)

http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:20:47.42 ID:DXWhxaob0

遺伝病って言うと結婚やら色々問題が出るから隠してるんじゃねえの。昔は普通に遺伝病って言われてたよな

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:20:56.41 ID:JKfDJfq/O

禁煙ブームは自動車業界の陰謀。
自動車の普及とともに肺ガン発生率が高まり、
排ガス規制ができたときに、肺ガンの原因が排ガスだとばれないように
禁煙ブームを作りだした。

ちなみにタバコの喫煙率は昔とそんなに変わらん。

誰かがそんなこと言ってた。グラフにするとよくわかるらしいよ。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:20:57.48 ID:xtM3Bito0

タバコみたいなもんが健康によくないのは誰でも知っとるよ
ただな
健康によくないのはタバコ「だけ」なんか？
タバコ「だけ」増税すれば、それだけで国家財政を圧迫しとる医療費下がるんか？
そんなデータどこにも無いやろ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:21:19.54 ID:MJlDUakn0

俺は最初からこの人信用してないよ

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:21:20.46 ID:7P4JbPKD0

　セ　シ　ウ　ム　さ　ん　と　東　北　は　仲　良　し

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:21:21.69 ID:CQP45ZtL0

まあこの手の人間って、自分がガンや肺気腫になったら手のひら返すよ

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:21:22.05 ID:Urbxyqhk0

たばこも酒も体に悪いよ
でも、お薬は大丈夫だから飲んでもいいよ
元々キチガイがキチガイになるだけだから

469 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/09/08(木) 22:21:35.40 ID:Mn4OSQJR0

あ～実家の親父69歳がタバコ吸わないのに
肺ガンって、わざわざ家族召集されて
医者に宣告されたわ
同居の家族は吸わないのに
肺ガンの原因って本当はタバコじゃなくね？

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:22:02.26 ID:Iad2ijTm0

>>448
すさまじいクズだなｗｗｗ
疫学否定ってのは数学否定、突き詰めれば「1+1＝2は認められない」と言っているようなもの。
もちろん疫学的なデータの取り方とか解釈の仕方とか、そういうのには議論の余地はあると思うけど。
これはないわ、バカもいいかげんにしてくれ。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:22:03.74 ID:0qIAxRonP

>>461
タバコは嫌煙症の原因になるから止めろってか

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:22:03.56 ID:WtgPpYr80

>>459
そういうことだな
統計データを当てはめたに過ぎない
物理的プロセスの説明にはなってないということがいいたいんだろう
ま体に悪いから喫煙はほどほどにしないとなｗ

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:22:06.47 ID:UayKIRU20

>>450
そうなんだよ

その危機感をタバコの～とかの理由で終わらしたらダメなんだよ
若い人の罹患率が多い理由を探さないといけないんだよ

若い人が癌で苦しむのを見るのは色々な事を考えてしまって悲しすぎるんだよ

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:22:15.20 ID:zPsr3/p5O

>>433
知ってると思うけどイレッサはその副作用で死ぬ事が多いからね。
今じゃ慎重に投与されてるし。

とりあえずこまめな検診が大事だね

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:22:32.27 ID:+kmxNVFn0

そうそう
有害だの臭いだのそんな話じゃないだろ
肺がんとははぼ無関係だって話なんだよ

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:22:47.97 ID:9rvGtXgO0

>>445

統計と解析もやるんだが。
統計データの信頼性をバラつきで、
統計データ同士の相関を解析で、
当たり前の話だろ。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:22:48.88 ID:40E6b6Rk0

陰謀とまではｗ
当然色々なリスクがあるというのは確実だろ。
肺ガンの主因としての顔に一石投じるには興味深い記事だけど。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:23:23.65 ID:NTbX7OCS0

>>455
お前も吸えばいいお

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:23:29.45 ID:GCliblhK0

じゃータバコ食ってみろ、クソ野郎

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:23:56.52 ID:klE8xanP0

>>474
間質性肺炎のなかでもたち悪いやつだわな、AIPだっけ？

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:24:01.25 ID:UQw7mCLp0

肺がんなんて関係ねーよ。
タバコは臭い煙たい火傷するで低収入の低脳糞マナー共に吸わせたらいかん

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:24:06.47 ID:b6im7eUs0

１．"副流煙"の設定が、おかしい。
───────────────────────────────────
　　実験のほとんどは、動物などの気管を切除して、"強制的に濃縮した副流
　　煙"を、浴びせるという自然状態に反したモノであった。何故なら、大気
　　中の"副流煙"というのは、数千倍から、数万倍に希釈(薄められている)さ
　　れているからです。

　　つまり、実験で行われたような濃い"副流煙"を吸うことは、あり得ない。
───────────────────────────────────
４．タバコとの因果関係は、低い。
───────────────────────────────────
　　女性の肺ガンは、腺ガンが多いため、タバコとの因果関係は低い。
───────────────────────────────────
５．喫煙率は、最高なのに？
───────────────────────────────────
　　日本男性の喫煙率は、先進国中最高なのに、肺ガン率は、最低であった。

http://www.unlimit517.co.jp/ana78.htm

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:24:09.51 ID:ngG/NhZN0

>>463
禁煙ブームではなく、喫煙ブームの終了。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:24:17.71 ID:xtM3Bito0

こんな議論する前にインチキ健康食品を取り締まれや

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:24:19.13 ID:H93tQBa+0

排ガスと大気汚染に放射能のが問題

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:24:27.76 ID:/unMnIcY0

昔の煙草はフィルター無しの両切りで今のより断然きついのが多かったけどな

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:24:28.41 ID:F1dow95PO

肺癌より肺気腫のが確率高い

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:25:01.31 ID:BWKrdPPZ0

喫煙と明らかに関係があるデータは循環器系だけだよ。
高血圧や心臓疾患な。これはガチだから。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:25:00.56 ID:A15u1KBF0

無関係では無いとド素人ながら思う

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:25:05.69 ID:P+v0fLys0

アメリカの嫌煙運動の大手スポンサーは自動車会社。
豆知識として。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:25:18.67 ID:YayDJfxoP

>>441と>>447のコントラストが面白いな。
タバコスレって、全部ひっくるめると、結局はこの二つの意見なんだよな。

>>448
で、禁煙協会に「どういう根拠で？　こっちにはこういう疫学的研究がある
んだけど」って公開質問状送られて、ダンマリ。
「あれ、お返事がありませんけど、どうなされました？」と再度聞かれたら、
「ゴミ箱に捨てました」って答え。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:25:19.00 ID:0qIAxRonP

タバコがガンと無関係では保険業界が困るんですか？
それなら放射能との関連性を先に調査したほうがよくないすか？

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:26:43.35 ID:4ogPxCs20

まあ肺がんだけじゃねえんだけどな

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:26:51.12 ID:b6im7eUs0

　"肺ガン"の原因＝全て"タバコ"という事に一番したかったのは、アメリカ
　　とイギリスだと推測しています。それは、肺ガンの原因が、本当は「大気
　　汚染」であるということが、分かっているから。

　　それを、誤魔化すために「タバコ犯人説」を取りたいのです。貴方も、ご
　　存じの通り、アメリカは、世界的なＣＯ２の削減案を盛り込んだ京都議定
　　書に、サインしませんでした。

　　つまり、この場合は、国民の健康より、自動車業界の利益を優先したので
　　す。これでは、大気汚染を良い方向に、持って行くことは、出来ません。
　　それで、国民の目を欺くために、「タバコを悪者」に仕立てたのです。

　　そのため、タバコは、"スケープゴート(生け贄)"にされただけなのです。
　　また、イギリス、特に、ロンドンは、昔から、大気汚染がひどい所です。
　　米英で、このシナリオを作った可能性も、充分に、考えられます。

　　だから、タバコに全く害がないとは言いませんが、医学的、科学的に明確
　　な根拠がなくても、実しやかに「後付けされた最もらしい事」を並べ立て、
　　"嫌煙運動"を煽っているのではないかと、ある意味、確信しています。

http://www.unlimit517.co.jp/ana78.htm

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:27:08.21 ID:SNuCGIjC0

>>490
ありそうな話だな　ｗ

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:27:20.11 ID:BZMzrweX0

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:27:32.68 ID:uBc73PE90

タバコは70才になってから…！

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:27:33.24 ID:Iad2ijTm0

あ、大事なこと言うの忘れてたわ。
確かタバコの発がん性については化学的にも立証されてたはず。
統計とかそんなんじゃなくて、タバコに含まれる種々の物質の分析データとして。
・・・・いや、しかしこれも統計データと言えなくもないのか？ｗ
例えばだけど青酸カリm1mgをマウスに投与すると50％が死亡する、そして
m2mgを投与すると100％死亡する、というデータあったとして、
「m2mg投与しても死なないマウスがいないという証明はできていない」とか言い出すレベルでｗ

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:27:40.72 ID:bxcHlSZG0

だって中部大だもの

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:27:42.59 ID:zhhXUNgEO

>>464
とりあえず呼吸をやめてみるのはどうか？

少なくとも肺癌で死亡する事はなくなるはずだ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:27:46.09 ID:ueLij4Z60

>>491
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
最低だな養老ｗｗｗｗｗｗ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:27:56.20 ID:qn1AynyGO

てかDNAでタバコや酒に対する耐性の有無で決まる

っていってたじゃん

503 ：【関電 79.4 %】：2011/09/08(木) 22:28:04.00 ID:Mn4OSQJR0

昭和のイメージでは、喫煙しているじいさんが嵌る
長生きして、孫とか、ひ孫と戯れるイメージがある
でも平成ゆとりは非喫煙者なのに肺ガンで他界している現実がある
本当は、別の所にあるのでは？と　考えてしまう

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:28:06.16 ID:xtM3Bito0

（放射能は）ただちに影響はございません（出荷してオッケーです）

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:28:06.81 ID:41yartFd0

実は肺ガンと煙草の関係は大した事無い。

大きく関係するのは喉頭癌。これ大抵は喫煙者。

肺ガンは黄砂とか、排気ガスとか、車のタイヤやアスファルトの粉塵…

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:28:25.53 ID:ngG/NhZN0

>>461
セットで。

メディアリテラシーの練習問題；室井尚の奇妙な反・嫌煙運動プロパガンダ論
http://cruel.org/other/smoking.html

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:28:25.85 ID:KLSxz9Sw0

これって、喫煙開始時期と肺がん発症年齢のタイムラグがそのまま数字に出てるだけじゃないの?

普通に考えて、喫煙率が下がった年から肺がん発症率が下がるわけ無いじゃん。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:28:26.58 ID:8fqAELfD0

>>1
先ず動画が有るなら動画を出せ
これも一部分だけ抜き出して記事にしているとかじゃねえの？

＞この40年間で、男性の喫煙が8割から4割へと半減し、
女性は2割弱で変化がないことを指摘。

正確には、喫煙者数だけじゃなくて本数も大事。

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:28:27.59 ID:QNntSn/s0

タバコと癌の依存関係を証明したのと同じ手法で、放射線と癌の因果関係を検証したらとんでもないことになるだろうな。

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:28:31.48 ID:ciVv76Yw0

マスゴミの踊らされたキチガイ嫌煙厨アイデンティティ崩壊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:28:41.79 ID:YzMKHUvn0

たばこの税収はかなりのものでこれが無くなると日本の社会保障が駄目になる。
嫌煙厨を増やしながら、依存を利用して税金を巻き上げる魂胆なのだよ。
依存症で吸っているんだから、じわじわ値段を上げずたばこを禁止にしてくれた方が
喫煙者も助かるわ。
その後の税金不足とか知らんし。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:28:51.32 ID:KYCTALyt0

>>1
専門でもない領域に口を出し始めるとトンデモになる良い例。
突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込めばいいかわからないｗ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:28:58.62 ID:40E6b6Rk0

>>488
考えずとも理由がわかったｗ
動脈硬化と心筋梗塞かｗ

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:29:26.03 ID:A2FcxNnl0

細胞を苛める発がん性物質が入ってるのかといえばそうではない
むしろ体育館などのアスベストを原因とするものが殆どだったのではないか？
屋内スポーツをしてきたかどうかを調べると因果関係がハッキリするのではないか
これをやると原発と一緒で国が訴えられるんだがな

１９７０年　政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８０年　政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

２０１１年　政府：「放射能はただちに健康に問題はない」←←←ｲﾏｺｺ！
　　　↓
２０２５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

このコピペと同じになる

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:29:27.85 ID:P+v0fLys0

訴訟社会のアメリカで肺がんの要因が「排ガス」なんて事になったら
アメリカの基幹産業であった自動車業界は吹っ飛んじゃうからね。
別に他人に煙草を薦めはしないが、魔女狩りみたいに叩くのはアホって事。

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:29:32.77 ID:U3XfhUdP0

アスベストも癌との因果関係がないと言いだしそうｗ

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:29:52.23 ID:qFIKPhFp0

この間、そんな説、発表されてたろ
長寿の人は愛煙者が結構いるし

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:30:19.36 ID:ltX6TzPBP

基本的に医学上の話は分子レベルでは複雑すぎるために
まず第一に統計を元に話をするというのが医者の常識なのだよ。
それが「エビデンス」という話だ。

例えば心臓の機能が落ちる心不全には、一昔前は強心薬が使われていた。
それによって息切れ症状はよくなっていた。心臓が弱いんだからそれを
補助する薬を使うというのが因果関係的にＯＫだと思われていた。
ところがデータを取るとどうも余計に寿命を縮めている。そしてデータを
とりまくったところ、心臓を弱める薬（βブロッカー）を使ったほうが
寿命が長くなることがわかって、今は常識になっている。

ということで医学の世界は理屈よりもデータが先にくる世界なのである。
しかし実はデータと統計をとっても「理論的には」因果関係は決して証明
されない。データはどこまでいっても因果関係を証明することはできない。
その辺が混乱を招いている。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:30:33.65 ID:Iad2ijTm0

>>488
呼吸器と消化器、泌尿器にも明らかなデータがあったはずだが。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:30:40.74 ID:KLSxz9Sw0

それに気管支がんや胃がんや循環器障害なんかもタバコとの関連性が高い。
肺がんだけをあげつらって、そらどうだ、みたいな話してもしゃあない。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:30:43.38 ID:8pdarL6o0

タバコに害があるとかユダヤの陰謀だろ

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:31:13.00 ID:v6iewFvo0

タバコより　武田の方が　有害。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:31:21.92 ID:NTbX7OCS0

今は長生きしすぎて困ってるんだから
タバコ吸って早めにお亡くなりになればいいよ

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:31:26.23 ID:gZHxBQC60

因果関係のすっきりした説明をみたことないな
ということは、因果関係なして終了

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:31:31.63 ID:kkPS09uBO

煙草と肺癌がイコールと言う方が暴論な訳で(笑)
勿論、煙草が一因となり得るのは確かだけどね。
結局は"遺伝子"次第なんだよ。
ガンが"ガン化遺伝子"に起因するのは明らか。で、ガン化遺伝子を活性化させる要因の一つとして"喫煙"の影響はあり得ると。
ただ、そのリスクは"刺激性食物やカフェイン含有飲料と変わらない"と。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:31:46.62 ID:0qIAxRonP

>>511
害があるのに吸わせて税金搾り取ろうとするなんて悪徳商法も顔負けだよな。
喫煙も販売も禁止にしちゃえば簡単だろうに。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:31:56.68 ID:Vy6vmWPL0

>>459
>医学的根拠はないそうｎ

生物額的根拠も、他の原因に比べても格段に同定されつつある。ただ、発癌自体まだ完全に解明されていないから､「発癌の原因」がおよぼす過程も当然完全には解明されていない。
http://www.srf.or.jp/histoly/frames/history-frame.html

でも、たばこの疫学的根拠って､十分すぎるほど強力な医学的根拠だけどな。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:31:58.41 ID:xtM3Bito0

親の役目は子供にまともなメシを喰わせてやること、食事の大切さを教えること
おっちゃんの煙で責任転嫁しとったらあかん

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:32:05.21 ID:9rvGtXgO0

アスベストのCOPD説は、メカニズムも判ってるからな～。

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:32:07.17 ID:kyePB80b0

結局のところタバコ1箱1円でも吸わない奴は吸わないし、1000円でも吸う奴は吸うだろうし
タバコ吸わなくても肺癌になる人はなるし、タバコ吸ってても肺癌にならない人はならない。

「タバコの臭いが我慢ならない！」って人は文句言ってもいいと思うけど
「副流煙で健康被害が！」って人は携帯持ってるなら今すぐ携帯窓から投げた方が良いと思うよｗ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:32:29.18 ID:SL+xXTiK0

これだけの放射能汚染くらっても問題なしとする日本人が、
タバコごときで騒ぎすぎなんだよｗ

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:32:31.36 ID:Mn4OSQJR0

>>514
>２０１１年　政府：「放射能はただちに健康に問題はない」←←←ｲﾏｺｺ！
　　　↓
>２０２５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

あれ？
２０１１年秋「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」だろうが

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:32:41.98 ID:Iad2ijTm0

>>520
胃がんは明確なデータはないんじゃなかったっけ？
俺の知識が古いだけならソースプリーズ。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:33:10.44 ID:b6im7eUs0

平山論文（捏造偏向の塊）
WHO（誰でも知ってる政治利権団体）
厚生労働省（失笑）

嫌煙キチガイの心の拠り所ｗｗｗ

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:33:24.17 ID:fZ7gQB7J0

当然の理論だど
ガンは遺伝が大半

タバコ＝ガン　って、信じてるボンクラは
地球が温暖化してる！って情報も信じる低脳、情弱。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:33:35.58 ID:eDTJrFUg0

武田先生の言うことは全て正しかったじゃないか！！
ということは、タバコはガンとは無関係決定！！ＪＴのＣＭ出演も決定！！

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:33:36.55 ID:ljyeaJic0

WHOが言ってるんだから因果関係があるんだよ。
だったら俺があんな思いをしてまで禁煙した意味がない。
タバコは体に悪いからお前らも禁煙しろ！
お前らも俺と同じ苦しみを味わえ！
同じ挫折感を繰り返せ！
みんな苦しんで自殺すればいい。
この国はそういう国だ。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:33:59.34 ID:KpCHzKlqO

別にヤニ中毒者が肺ガンになろうがなるまいが関係ないよ
マナー守らず歩きタバコにポイ捨て、所構わず喫煙するから迫害されてんの

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:34:10.17 ID:xtM3Bito0

>>523
さんざん税金払って遺伝でポックリ逝くんやで
感謝して欲しいわなw

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:34:30.02 ID:P+v0fLys0

>>533
胃がんの要因のひとつがピロリ菌だが、水道水が整備されて今後は減るはず。

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:34:32.80 ID:8fqAELfD0

タバコには発ガン性物質（猛毒な）が含まれている。（事実）

当然それが大量に撒かれればガンの発生率は高くなる。
タバコの喫煙人口とタバコの消費量も考慮しないと意味が無いと思うぞ？

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:34:36.68 ID:zPsr3/p5O

>>518
ジギタリスの話しは聞いたことあるな。
でもプロプラノール使った方が予後がいいとは初耳だ

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:34:44.40 ID:OFn5ABre0

インチキ教授の化けの皮が剥がれたな
これに加えて地球温暖化もめちゃくちゃなこと言ってるし
原子力だけまともなこと言ってるとはとても思えない

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:34:51.39 ID:Vy6vmWPL0

>>474
知っていると思うけど、すでにメリットが十分ある群が同定されているから、延命効果の方が遥に高くなっている。

慎重投与どころか､積極的に投与されているよ。1st lineでOKといわれるくらいなんだからさ。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:34:54.89 ID:sZ7Fnl8DO

>>518
医療に統計を持ち込んだ最初期の人ってナイチンゲールだっけ

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:34:58.25 ID:klE8xanP0

>>534
それしかみてないだけでは？

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:35:03.72 ID:zKYZ/Ue90

つーか　なんか言ってやれw

「疫学的には肺がんの多くをしめる腺癌とは関係なくこれは遺伝性など。
　喫煙は扁平上皮癌とは相関がある。さらにフィルター煙草が普及したので
　煙の粒子が細かくなって肺の末梢に到達、原発巣の部位が変わってきた。
　まとめると、メジャーな肺がんは喫煙とあまり相関しない。以上」

だそうですw

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:35:12.40 ID:0qIAxRonP

>>538
いまどきそんな奴いるのかよw

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:35:13.82 ID:ueLij4Z60

>>520
喫煙者は肺ガン以外のガンに関しては脳内あぼーんするようです

まあタバコのせいで負担をかけ続けた上ヤニで真っ黒な肺なんて肺ガンにはならなかったとしても
とてもじゃないがマトモに機能するとは思えないけどね

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:35:14.32 ID:FzL3aEda0

>>517
長寿の奴の喫煙率はどれくらいだろうな、男の9割以上が煙草を吸ってた時代の生き残りだから、
少なくとも男で長寿な奴の9割は喫煙歴がある筈だ。
もし喫煙歴のある奴の割合が減っていたら、つまり喫煙は寿命を縮めると言う事になる。

そこの詳しい奴、何処かにデータがないか？

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:35:15.50 ID:2SKOodTR0

嫌煙ファシズム信者共に制裁を与える時が来たようだな。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:35:25.05 ID:QKVJQM/TO

人と違う一見変わった事言って本売りたいだけとか？

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:35:25.37 ID:ZyRHFCCO0

タバコといえば明治ラグビー部の監督を思い出す。
あのおっさんも長生きしたな

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:35:46.18 ID:51oCw5H30

タバコは負け組唯一の楽しみ(笑)

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:36:14.66 ID:CiAFt+TM0

タバコの煙を吸うとくしゃみが止まらなくなるから俺の周りで吸うなよ

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:36:32.51 ID:GMi86w440

この教授、本当に信用できるの？

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:36:46.21 ID:tT5/VL2F0

嫌煙厨も放射能ガー言ってる人も同じタイプだから悶絶してそうだなｗ

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:37:22.47 ID:5HHbFmlP0

肺がんにならない人はならないもの・・・ね。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:37:24.28 ID:WtgPpYr80

>>547
それがFAでいいなｗ

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:37:41.25 ID:DqjVYfaj0

酒も税金5倍くらいにすればいい。くだらない飲み会とか、酒を無駄に飲みまくるバカが減っていいだろう。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:37:42.25 ID:xtM3Bito0

>>537
あんたは精神科やなw
>>538
マナーの問題を言える人間なんかほとんどおらんぞ
あんたの潔癖臭も結構臭いんやでw

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:38:16.76 ID:NTbX7OCS0

>>539
そうだよ
嫌煙者は喫煙者をもっと敬うべきよ

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:38:17.76 ID:Iad2ijTm0

>>535
地球が温暖化してるのは事実だろうが。
原因が二酸化炭素かどうか、という議論があるのは知ってるが。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:38:21.15 ID:VrDueGFe0

>>556
できない。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:38:38.86 ID:klE8xanP0

>>542
心臓を無理やり動かして結局予後が悪くなるってお話だったと思う

>>547
腺癌は確か半分くらい、残りの多くを占める扁平上皮癌と小細胞癌は
喫煙と関係ありらしいから「メジャー」はいいすぎじゃないか？

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:38:48.81 ID:yom/0g8RO

統計的に喫煙で肺ガンになる率は１０倍

サイエンスはサイエンスで対処しないとね

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:38:55.69 ID:aNMmrfrJ0

さすがパチンコ大好き武田先生

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:39:22.14 ID:4Kk2zFxL0

タバコを吸ってると、肺胞の弾力がなくなって空気が取り込めなくなり、息をするのが苦しくなる病気になったりする。
息を普通に吸えないのがどれだけ苦しいかは、なんとなく想像つくだろう。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:39:23.70 ID:8fqAELfD0

医療が進歩して、死亡もガン位じゃないと死亡しなくなった。

それもガンの死亡率が増えたと言う事だろ？
４０年前はガン以外でも死亡していた人が多かったが
医療が進歩、ガン以外で死んでいた人がガンになり死亡と言う事じゃないの？

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:39:25.72 ID:zPsr3/p5O

>>544
そーなのかー。
俺が習った時は教科書に｢慎重に｣と書いてあったからなぁ。
医療ってのは短い間で目まぐるしく変わるなぁ

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:39:42.60 ID:P+v0fLys0

>>549
うちの爺さんは肺がヤニで真っ黒になったが、それで成ったのは
自然気胸であって肺がんじゃ無かったよ。
>>1の研究は「煙草と肺がん」の相関が無い事を言ってるんであって
喉頭がんや心筋梗塞や脳卒中に無いとは一言も言ってない。
ここから導き出されるのは「副流煙」の害などは無いって事。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:39:44.54 ID:i0AEp6Xf0

>>542
アーチスト

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:39:45.64 ID:kyePB80b0

>>560
お前みたいなお利口さんが増えるから景気が悪くなるんだよなｗ

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:40:29.21 ID:Q7Muag5M0

>>568
いや普通に息吐けなくなるんだよ

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:40:30.10 ID:LbOr+Vgp0

てかこれ以上平均寿命上げてどうすんだよ
酒もタバコも麻薬も何でもやらせて早死にさせろよ！
年金パンクするぞ

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:40:37.09 ID:zKYZ/Ue90

>>565

だったらソース出せ、と奴は言っておりますw

「単純に興味あるからな。論文紹介しれw」

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:40:39.28 ID:40E6b6Rk0

>>549
そもそもこれって肺ガンの主因といわれるタバコの効果についての記事だろ。
他のモノがどうとか言うのが外れてるんじゃないか？

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:41:01.52 ID:Iad2ijTm0

>>565
あぁ、そのデータは俺も見たことあるな。
エンドポイントをどこにとるか、という講義だったと思うけど、これは衝撃的だったなぁ。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:41:30.19 ID:NTbX7OCS0

>>554
唯一の楽しみ取るなっつの

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:41:30.49 ID:ypusvIwV0

>>1

> 国立がん研究センターで1966～82年に、当時の平山雄疫学部長が喫煙の影響を調べたところ

> アメリカのがん協会が82～86年にがん予防研究の調査をしたところ、

厚労省は何でこんな古いデータを根拠にしてるの？
それ以降は調査してないの？

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:41:43.72 ID:1D8fiNs50

タバコと肺がんが無関係なら
放射能とガンも無関係

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:41:44.06 ID:ueLij4Z60

>>571
おかしいな
最後の一行でえらく理論が飛躍してるような気がするんだが

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:42:21.15 ID:8pdarL6o0

マジレスすると、肺がんの原因がタバコにあるとか言い出したのは、アスベストや排ガス問題の目眩ましだろ
タバコはスケープゴートにされたんだよｗ

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:42:34.73 ID:qn1AynyGO

あのさむかし、泉重千代さんっていたのよ120歳までいきた人
めっちゃタバコ吸ってたぞw

インタビューアー『長寿の秘訣は？』
泉さん『タバコ！酒！女！』
だもんな

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:42:53.67 ID:VtV9HQ4G0

喫煙率はどんどん下がっているのに肺ガン患者はどんどん増える不思議
アスベストを使った家もなく幹線道路も通っていない田舎ではスパスパタバコ吸っても肺ガンにならない不思議

この不思議な現象を説明できる人はいるのかな

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:43:08.62 ID:mUnVT0Yp0

タバコは煙いし臭い。特に臭いは気持ち悪くなるほど。
家の壁は汚れる。灰を落として町や屋内を汚す。
あとタバコ吸った直後の女とキスしたら　なんともいえないニガイような化学的な腐ったゴミの味とでも表現するしかないようなイヤな味がして
吐き気がしそうになったことがある
あとタバコを吸ってる奴は大抵歯が汚くてみっともない。

肺ガンに関係ないとしてもロクなもんではない

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:43:12.50 ID:Q+hYN8aAO

>>569
テーマは肺ガンだから。40年前と比べて喫煙人口が半分になってるけど
肺ガン患者は５ばい

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:43:19.44 ID:sZ7Fnl8DO

>>574
COPDの患者はPaCO2が高くなるんだっけ

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:43:32.58 ID:AMaeRToD0

人による
一日3箱吸う爺様はピンピンしている

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:43:36.43 ID:kkPS09uBO

"臭いが"と言うなら、キムチ禁止しろよ!
あの臭いが嫌な奴も大勢居る。
ひょっとしたら"カレー臭"が嫌な奴が居るかも知れない。
"トンコツラーメン"が臭いと思う奴だって居るだろう。

どうだ?

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:43:41.65 ID:Iad2ijTm0

>>580
やっても新しい発見にならないから。
もしくはそんなわかりきった統計取っても論文の価値がないから発表されない。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:43:45.56 ID:S8gI1BrX0

ヤニが肺の細胞を塞ぐのかしらないけどさ、
ともかくさ肺で呼吸する人がって事はない?
腹式でタバコだったらもしかして

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:43:57.53 ID:xtM3Bito0

ヘビースモーカーが若くして肺がんで死んだ事例をまずあげてくれ
ほとんど無いやろw
外でちょっとタバコの煙吸ったくらい大丈夫やって
それよりあんたらの食事やで
親が何ともないから言うて子供に喰わしてへんか

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:44:01.12 ID:CFE3odrg0

流石にムチャクチャだｗこの人、本当に理系なのか？

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:44:09.69 ID:P+v0fLys0

>>582
副流煙の害が確認されて無い以上、嫌煙家の行き過ぎた攻撃には根拠が無いのよ。
街中で排ガス吸っても気にしない人が煙草はやたら攻撃するのはアホって事。

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:44:12.66 ID:40E6b6Rk0

>>566
統計をより所にするってのは
不安定だって言ってるのにまだ間抜けなことをいうのかｗ
内容の違う結果の統計データに対して
統計データのみで返したって仕方ないだろう

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:44:20.25 ID:1IYcgwVX0

>>585
それ気になるな
都市と田舎でどれくらいの差があるんだ？統計出てるの？

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:44:22.69 ID:klE8xanP0

>>588
呼吸数が減るからね

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:44:44.23 ID:k0uTA6df0

大阪府立成人病センター　治療実績〔喉頭癌〕
ttp://www.mc.pref.osaka.jp/kabetsu-shoukai/jibika/kaisetsu/intougan.htm
＞(1)タバコとの関連

＞喉頭癌患者の96.5％は喫煙者で、非喫煙者は3.5％に過ぎません。
＞「喫煙さえしなければよい」という最も予防しやすい癌であるといえます。
＞この世からタバコがなくなれば理論的には喉頭癌は約1／30に激減することになります。

肺に発ガン性物質が届く前に喉などにほとんど付着しちゃうのかな？

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:44:59.88 ID:9rvGtXgO0

まあなんだ、禁煙推進側にとって、段々現実の齟齬が生じてきて、
今後どうやって煙草の害を言い繕うかが課題だな。

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:45:02.61 ID:2Yi7VwQe0

車の増加と肺がんは有意な関係がありそうだな。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:45:14.35 ID:gZHxBQC60

まあ毒を吸い続けてるなら、１００％早死にしなくてはならない
科学の常識だからな

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:45:17.04 ID:AqscWNIxO

タバコは体に良い事は無いんだから、吸わない方が何よりじゃないかな。もし自分がタバコを吸っていて病気になったら、もっと健康に気を配れば良かったと後悔すると思う。
吸わずに病気になったら只の運命なんだって受け入れる事が出来るかもしれない。
色んな生活習慣で言える事だけど。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:45:30.18 ID:qbhg0N6y0

肺ガンになる他の要因が増えたというだけで
タバコと肺ガンが無関係という証明になってないじゃん
こんなのが教授なのか

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:45:30.75 ID:sWtbmf740

ニコチンで肺が汚い色になってる画像をみたことがあるけど、あれもフォトショだったのか。

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:45:37.30 ID:ueLij4Z60

>>577
いやどっちかっつーと反論しやすい肺ガンにだけ言及して他のガンについてはガン無視してるとしか思えないんだが
このスレの擁護してるやつも含めてな

>>590
飲食店以外でキムチやカレーやトンコツラーメン食う馬鹿はそうそういないだろ

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:46:02.09 ID:xO6I+1DD0

次は放射能とがんはほぼ無関係だな。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:46:24.41 ID:Iad2ijTm0

>>592
違う違う、そんな物理的な話じゃない。
タバコの中に含まれてる化学物質が細胞内に取り込まれて、
そこでDNAに傷つけて細胞を癌化させてる。
直接傷つけてるのかDNA修復するポリメラーゼに影響してるのかとか、そこまでの
詳しい話は知らないけれども。

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:46:28.35 ID:DspUaOtc0

副流煙はどうなったんだ？
喫煙者よりダメージ大きいという話だったが・・・

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:46:31.44 ID:FzL3aEda0

>>597
ソレについては、都道府県単位での癌発生率のデータが何処かにあった。
東京は酷いものだ。

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:46:41.58 ID:k72DzR6E0

癌が増えたのは長生きするようになったからだろう。

喫煙者のみなさん、国鉄の負債を肩代わりしてくれてありがとうｗ

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:46:54.76 ID:sZ7Fnl8DO

>>586
煙草吸ってる人って歯周病にかかりやすいし歯茎も歯も汚いしな
バッチリメイクしてる喫煙者の顔面と口腔のコントラストほど可笑しい物は無いな

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:47:16.28 ID:ngG/NhZN0

>>605
タールじゃね？

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:47:21.20 ID:klE8xanP0

>>585
田舎だけど肺癌の人はBI高い人が多い気がするんだが・・・

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:47:24.00 ID:xtM3Bito0

>>603
健康第一で稼げる仕事があったらおっちゃんに紹介してくれやw

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:47:27.04 ID:NTbX7OCS0

>>590
おう、バルサミコ酢なんてホームレスのにおい

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:47:42.37 ID:Vy6vmWPL0

>>585
http://cruel.org/other/smoking.html#lungcancer
説明してみた。
2枚目の図な

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:47:54.38 ID:2Yi7VwQe0

>>606
喫煙率は確実に減ってるんだから、癌は減ってないとおかしいだろ。
他に原因が有るなら、あの趣味悪いパッケージの警告を他の食品にも義務付けるべき。

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:47:56.29 ID:1IYcgwVX0

>>610
ちょっとググってくるわ

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:47:56.76 ID:XNspqb4S0

肺がんの原因は遺伝子
タバコはその遺伝子のガン発症スイッチを押す多数ある要因の主要なものの一つ。

禁煙社会の理由はマナーの問題なのに禁煙ファッショは医学統計を悪用して（例えば分母を示さず１０倍とか）
ヒステリックに騒ぐからキモイ

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:48:01.96 ID:mugqjYl70

煙いとか健康に悪そうとかじゃ無くて
単純にクサいんだよ、タバコ臭ってさ。
喫煙者は自ら発する匂いが、非喫煙者にしたら腋臭やバキュームカーのそれと同等であるという事をもっと自覚して欲しい。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:48:10.56 ID:6RsM+4mB0

>武田教授は、タバコには、楽しみや精神的安定などのメリットもあると指摘。

いやだから、その「リラックス感」はニコチン中毒の禁断症状が
タバコを吸うことで緩和されてるだけで、
もともとの精神安定効果になっていないってのは
医学的に証明されてるんだってのに・・・・

麻薬中毒患者が「シャブ打つと幸福になれるんだよぉ」って言ってるのと同じだ。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:48:37.53 ID:Vy6vmWPL0

>>596
メタ解析って､知ってる？

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:48:48.74 ID:9rvGtXgO0

>>608

もしそうなら、喫煙辞めればその因果関係は直後に現れるはずだよね。
喫煙率や煙草の消費総量と肺癌発症率がずれてるのは、おかしい話だよね？

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:48:53.12 ID:3TC1RXNi0

いいから、がんセンターはもう一回調べてみなさいよ。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:49:01.56 ID:bKlau+ICO

武田信じてるお前ら早死に確定な。信じてる奴を説得などしない、武田のゆう事よく聞いて早く死ね

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:49:12.71 ID:uYcNFkcF0

これから喫煙者は放射性物質を含んだたばこを吸うのか
プルトニウムって肺に入るとやばいんだっけ。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:49:14.56 ID:zKT0De550

煙草吸った事がない梨本が肺癌で死んだのに
毎日20本以上吸ってた俺の爺さんは
90歳の天寿を全うしたぜ
陸軍軍人として生死を懸けて戦ってた時も煙草だけが戦友との楽しい一時だったそうだ

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:49:14.82 ID:4h2ImiPP0

どうでもいいけど、タバコは迷惑
一箱1000円に値上げナ
ヨロシク頼むぜジェンタフリーで夫婦別姓のばあさん大臣

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:50:01.27 ID:p/0gXzKjO

>>590
その通りだ

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:50:12.72 ID:xtM3Bito0

そんなに健康にええ仕事あったんやw
世の中の働いとる人に教えたらなあかんのwww

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:50:32.03 ID:sZ7Fnl8DO

>>624
ガン細胞って出来てから発見されるまでかなりスパンがあるんだよ

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:50:32.15 ID:2Yi7VwQe0

もし塩とか醤油とか油が原因だったら、どうするんだろ。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:50:41.29 ID:ueLij4Z60

>>618
タバコ吸ったらすぐにガンになるわけじゃないでしょ？
昔喫煙率が高かった頃から吸ってたやつが今になってガンになってるんじゃないの？
だから「現在の」喫煙率とガン患者の数がズレているんだと思うけど

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:51:09.01 ID:klE8xanP0

>>624
＞もしそうなら、喫煙辞めればその因果関係は直後に現れるはずだよね。
なんで？

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:51:14.72 ID:qbhg0N6y0

>>628
梨本は仕事柄副流煙を吸いまくりだったと思うが

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:51:19.56 ID:9rvGtXgO0

>>629

一日半箱しか吸わない俺には、１万円に成ろうがどうと言う事は無い。
ただな、筋論として違うだろと思うんだ。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:51:32.34 ID:6RsM+4mB0

>>584

それを言ったら、広島長崎で被曝したのに
今でも元気に「被曝の語り部」してる爺さん婆さんがいるわけだが

放射能とガンは関係ないとか言えるのか？

武田が低線量被曝でもガンになる！って騒いでるのと矛盾しすぎ。

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:52:13.87 ID:WtgPpYr80

統計を絶対視する風潮はどうにかならんもんかｗ
統計的解析は物理的な因果関係のプロセスを説明する場合の
補助的根拠として扱われるべきもので物理的プロセスを説明できないのに
相関データだけでものを語る研究者も増えたことも事実だなｗ

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:52:21.49 ID:ZI7D3a2h0

タバコが有害じゃないと何か困るのか？
馬鹿が多いんだな

喫煙は俺の前では遠慮してくれたら別によか

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:52:34.93 ID:Vy6vmWPL0

>>624
ダウト！

１）喫煙止めても肺内の発がん物質はすぐには低下しない(沈着しまくり）
２）仮にすぐにゼロになるとしても、肺癌の発症が医学的に診断できるのは約20年後だから、20年後でないと判断できない。

タイミングがずれてなかったら､逆に因果関係なしとしても良いくらいだ。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:52:39.29 ID:YFm7bSuF0

喫煙者まじでウンコ臭い口臭

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:52:39.48 ID:eOpwbsWe0

つーか　基礎疾患との相関は間違いないからね。

体の弱い人は吸わない方が良い。つえーのはなにやってもつええから
そういう人と自分を一緒にしないことだw
メンタルについては専門外。タッチw

「あいかわらず差別的だなw　オレ的には少し吸ったほうがよい弱者もいると思うw」

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:52:39.52 ID:+kmxNVFn0

>>606
いやいや、そういう話じゃないでしょ
「臭いが嫌だから」という事なら
何でも言えちゃうだろ？
って事だろう

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:52:48.23 ID:40E6b6Rk0

>>608
塩基対になってる部分の両方がいっぺんに切れるってことだろ。
そうするとポリメラーゼだって修復できない

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:52:50.18 ID:xtM3Bito0

みんな無理して仕事しとんねん
夜中でもな
タバコ休憩くらいほっとってくれや

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:52:56.19 ID:4h2ImiPP0

小宮山プロ市民大臣様
タバコはジェンダフリーの敵です
タバコは夫婦別姓の敵です

是非、タバコのをお得意のリンチで殲滅して下さい

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:52:56.78 ID:jUOY/3xB0

実は車の排気ガスがかなり体に悪いんだけどな
ま、主要幹線道路や高速の近くじゃなきゃおｋだけど

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:53:13.98 ID:YzMKHUvn0

>>621

臭いってのは難しいんだぞ。お前は短絡的すぎる思考回路の持ち主だから
単純に「己が嫌いな臭い＝みんなが嫌いな臭い」と結論付けてるが。
その難しい臭いの問題をタバコに無理やり結びつけているあたりも頭が悪い。
臭いに関した学術的な書物があるから、読み漁って再考したほうがいい。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:53:15.06 ID:XNspqb4S0

>>622
>医学的に証明されてるんだってのに・
されてない。

逆に、タバコはドパミン神経を刺激しＰ３００を励起する
つまり精神安定剤作用があることは神経生物学的に確認されている。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:53:17.19 ID:I+IrjX5R0

タバコで肺癌は
地球温暖化やＢＳＥが肉食で移る
と思っている人と同類
乗せられて騙されやすい人たち

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:53:30.21 ID:v6iewFvo0

ヤッパリ文系って駄目だね！

武田みたいな似非理系にコロッと…

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:53:56.66 ID:aZPch+aQ0

こんなの暗黙の常識ｗだと思ってた・・・
ガンの原因なんか分かってたらみんなこんなに苦しんでないよ
うちガンの家系だから
タバコなんか1本も吸わないばあちゃんも肺ガンになったし
タバコの箱にも肺気腫になる可能性は高まるってはっきり書いてあるけど
ガンについてはムニャムニャな感じじゃないの
ガンなんてもう遺伝か事故でしょ
どうにもならないよ

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:54:16.88 ID:8fqAELfD0

>>587
携帯でリロード出来ないのだと思うが

（俺が書いた文をまとめると）
＞この40年間で、男性の喫煙が8割から4割へと半減し、
女性は2割弱で変化がないことを指摘。

正確には、喫煙者数だけじゃなくて本数も大事。
タバコには発ガン性物質（猛毒な）が含まれている。（事実）

当然それが大量に撒かれればガンの発生率は高くなる。
タバコの喫煙人口とタバコの消費量も考慮しないと意味が無いと思うぞ？

また医療が進歩して、死亡もガン位じゃないと死亡しなくなった。
それもガンの死亡率が増えたと言う事だろ？
４０年前はガン以外でも死亡していた人が多かったが
医療が進歩、ガン以外で死んでいた人がガンになり死亡と言う事じゃないの？

【結論】
医療が進歩して、死亡もガン位じゃないと死亡しなくなった。
だから肺ガン患者が増えた。と言う事だろ？
時代背景が異なる。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:54:37.28 ID:Ic+LtxdI0

>>628
当たり外れはあるよね
今年肺癌で亡くなったアニメ監督の出崎統は1日100本の超ヘビースモーカー
さすがにここまでくると確実にタバコが原因だと思われる

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:54:37.21 ID:2Yi7VwQe0

タバコを吸わないから癌が増えたと言っても良いほどの関係だな。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:54:53.07 ID:Rgg0qone0

そりゃ肺がんとの関連はないだろうな。本気であると思ってる人っているのか？
喫煙者がどんどん減るのに肺がん増える一方なのは、普通に生活してれば判ること。
でも肺気腫とは関係あるだろ。

臭くて迷惑だから無くなった方がいいとは思うが、ウソの理由をつけて弾圧するのは俺は嫌だな。
周りにも「体に悪いからやめろ」じゃなく、「臭いからやめろ」と言うようにしてる。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:55:06.06 ID:9rvGtXgO0

>>632

いや、癌細胞は日常的に発生してる。
それが発見されるようになるほど育つのは、免疫の
問題だろ。
で、癌を発症する因子が取り除かれれば、それが
時間差で現れるメカニズムは考えられないのだが。

>>635

>>608　を読んでくれ。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:55:14.43 ID:8ADUqYMf0

関係ないが石油の臭いが好き

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:55:21.00 ID:xtM3Bito0

仕事もせんと肉喰うなデブ
ちょっとくらい歩けや

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:55:33.98 ID:VbAKVJRv0

みなさん、まずこれを読みましょう。

ttp://tnakagawa.exblog.jp/15670696/

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:55:48.85 ID:kyePB80b0

>>590
俺は女の濃い化粧の臭いがダメだｗ
吐き気がするレベルじゃないorz

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:55:58.08 ID:40E6b6Rk0

>>652
なら、わかりやすく教えてください理系先生ｗ

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:56:04.88 ID:TzZ+7MB00

煙草吸ってなくても排気ガス漬けだわ放射性物質で汚染されるわでもう・・・

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:56:23.08 ID:VZYM1LKp0

酒も体に悪いし酔っ払って暴れるなど相当迷惑だからそっちも規制しろという意見なら
同意するんだが

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:56:28.13 ID:gZHxBQC60

タバコの精神安定性が物理的な要因だけだと思ってるやつがいるな
ルーティーンな行動による安定効果のほうが遥かに高い

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:56:29.97 ID:MCj1IdbFO

少なくとも非喫煙者なら大抵は煙草は臭いと感じるんじゃないの？
いやもちろん気にならない人もいるとは思うよ？

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:56:45.55 ID:6RsM+4mB0

>>628

それは単に爺さんが運が良かったのと生まれつき免疫力が高かっただけ。

そもそもタバコ＝100％肺癌なんて誰も言ってないんだけど。

非喫煙者よりも確率が格段に上がるだけで、
当然、ガンにならずに天寿を全うする人もいる。

広島長崎で放射線被曝しても天寿を全うする人もいるのと同じ。

確率論に「当たらなかった」のを持ち出しても無意味。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:57:08.77 ID:Vy6vmWPL0

もうめんどくさいから、これでいいや

http://www.cdc.gov/tobacco/
後はヨロシク。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:57:24.48 ID:Udrid3Bk0

仮にも学者がブログ発表ってだけで読む必要が無いと理解できない奴は高卒以下だろ。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:57:47.02 ID:8MLAd70WO

確実に無関係とは言えないが、確実に関係してるとも言えない
ガンになっても医者は、「あなたのガンはタバコが原因です！」とは言わない。
「タバコはとりあえず辞めて下さい！」と、言う。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:57:56.12 ID:9rvGtXgO0

>>641

お前のダウとは、頭悪すぎ。

＞１）喫煙止めても肺内の発がん物質はすぐには低下しない(沈着しまくり）
＞２）仮にすぐにゼロになるとしても、肺癌の発症が医学的に診断できるのは約20年後だから、20年後でないと判断できない。

直ぐに低下しないのはわかるが、２０年後の発症のメカニズムは説明されてない。
どんな物質が２０年も体内に留まれるんだ？
ありえないだろ。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:58:14.63 ID:eOpwbsWe0

つーか　社会学的にはどうだね？

「健康を害すると宣伝されているものを、相変わらず売り続けることで
　社会矛盾を一般化して判断力を低下、庶民を統制しやすくる試みがあるかと。
　あと、税収が大きいのと健康被害が拮抗して議論が複雑になっている。」

だそーですw

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:58:18.53 ID:NcX4w6y60

タバコはアルツ、パーキンソン病、大腸のなんちゃらは発症リスク下がるんだよね
あ、あと口内炎

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:58:20.90 ID:xtM3Bito0

>>653
そう
外気関係なく細胞が勝手に悪さするんよ、大半の肺がん
どんな空気がきれいなとこに住んどっても避けられん遺伝子があるんよ、癌て

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:58:39.80 ID:sZ7Fnl8DO

>>658
煙草辞めた時点で既に修復不可能な程のガン細胞が出来てたら
それが時間を経てどんどん大きくなって長いスパンの後発見されるだろ

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:58:40.37 ID:F3WizZPe0

ブログで適当なことを書くアフォはどんどん狩られろ

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:58:40.78 ID:jUZWCgqXO

胎児には悪いよ。
妊婦のとなりでタバコすうのは暴行に近い。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:58:42.77 ID:v6iewFvo0

>>663

医学部で勉強したまえ！

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:58:44.18 ID:4fDxcEjJ0

タバコが決定的にいかんのは副流煙で関係ない他人が煙い思いをするという点だからな
健康とか後付

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:58:44.18 ID:G2v7N+KE0

彼らが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義者ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから。

彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった
私はユダヤ人ではなかったから。

そして、彼らが私を攻撃したとき、私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:59:08.58 ID:Ta+v7A/N0

資源材料工学ってフーリエ変換もベクトル解析も使わないだろｊｋ
工学系のなかでも経営工学レベルの雑魚じゃんよｗ

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:59:23.59 ID:VtV9HQ4G0

禁煙席があるなら禁酒席も認めろ
新幹線やキヨスクでアルコールの販売やめろ改札口で呼吸からアルコール検出されたら列車に乗せるな
意識もなくして善悪の判断もできない酔っ払いはタクシーや運転代行で帰れ
酔っ払いの公共交通機関の使用を禁止しろ

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:59:46.45 ID:kkPS09uBO

>>662
確かに
あと、香水の類いも。
エレベーターなんかでは最悪だわ(笑)

て事で"香水と化粧禁止"しろ!

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:59:51.21 ID:YzMKHUvn0

>>667

いや、臭いと洗脳されているの。
もっと臭いものは生活していて他にもいっぱいある。
でもたばこの臭いが一番臭い・不愉快はおかしい。
そんなにたばこの臭いが不快なら、もっと臭い他の臭いにも
本気で取り組むべきだ。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:59:59.33 ID:3TC1RXNi0

岡山大が発表してたろ
ラジウムが蓄積して、長期の内部被ばくが原因で肺がんになるって。

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:59:59.59 ID:fAaXifI30

タバコなんかより小動物飼う方が圧倒的に肺がん発生率が上がるんだけど、
全然指摘されないよね
タバコなんかより集合住宅で小鳥飼うの禁止してほしいわ

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:00:09.28 ID:Iad2ijTm0

>>672
細胞は大体1μm＾3（1μm＝1000mm）の大きさ。
これが倍になるのに大体数ヶ月。
検診で発見できる1cm＾3になるまでにどれくらいかかると思う？

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:00:12.31 ID:HcV33hAP0

>26
多分そう。くさいから嫌いなだけだろうと思う。

後、喫煙が肺癌と関係有るって言う人は、
「ある同一の民族が、喫煙群と非喫煙群に分かれて、肺癌の発生率に付いて検討される（年齢補正有り、環境補正有り）」
という条件で初めて、立証されるという事を肝に銘じるべきだ。

因果関係とは事実からのみ生まれ、推論からは産まれない。
推論から産まれるのは、なんについて検討（研究）しようかなと言う案だけ。

アポロが月に鏡をおいて、天文学についての方程式を検討した際に、
当時天文学の分野で真実とされていた方程式のほとんどが否定された事実を忘れてしまったのか？

個人的には、酒の方が、習慣性が強くて、人格も崩壊させて、発がん性もあって、いい事ない。
交通事故で人は死ぬし、アダルトチルドレン(AC)って、元々はAdult Children of Alcoholicsと言われていたし、
社会の害だと思う。
そもそも、アルコールは人に害を及ぼさないとするならば、揮発したアルコールは人に害を及ぼさないの？（笑）

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:01:02.26 ID:TtLwFs5k0

若いころ吸ってたやつが、続々と肺癌になってるだけ。常識外れの発言で注目集めたいだけの武田は阿呆。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:01:15.04 ID:xtM3Bito0

タバコが有害なら口紅も結構有害なんやで、アイシャドーも目に有害なんやで
知っとった？ヒスババァ

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:01:15.57 ID:sZ7Fnl8DO

>>674
パーキンソン病にかかる前に他の病気で死ぬから俺はパーキンソン病にならないって
喫煙者で神経内科医のおっちゃんが言ってた

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:01:41.97 ID:6RsM+4mB0

>>670

つかこいつは、ブログを後から注釈なしで都合の悪い所を
コロコロ書き換える有名なトンデモ教授なんだけどな。

ニコチン中毒はこんなトンデモ教授にすがり付いて
好きなだけ肺がんでも肺気腫にでも脳梗塞にでもなって死ねば良い。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:01.94 ID:40E6b6Rk0

>>679
なるほど、正論だねｗ
医学部目指して頑張りますｗ

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:18.22 ID:K2CSxB9u0

皆健康になったら益々寿命が延びて医療保険と年金は破綻確実だな

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:19.54 ID:Vy6vmWPL0

>>672

>２０年後の発症のメカニズムは説明されてない。
細胞が最低1億個になるまでの時間だが？

>どんな物質が２０年も体内に留まれるんだ？
タール。
そうそう、こういう記事もあるな
http://megalodon.jp/2011-0901-2332-41/www.nhk.or.jp/lnews/osaka/2005283701.html

>ありえないだろ。
あれ？あり得ないんじゃなかったのwww

沈着があるから、単に20年じゃなく、20年～40年立たないと分からないという話になる。

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:44.72 ID:LjO/9H8D0

だまされるな
タバコ害は、本当の原因から目を反らす為のスケープゴートｗ　ただの悪者のでっちあげだｗ

「肺癌の主たる原因は喫煙のはずだが，
喫煙率の低い女性の肺癌死亡率は男性と平行して上昇し続けている。
これはおかしい。
現在男性の喫煙率が減少しているにもかかわらず肺癌罹患率は増加し続けている事実。
つまり
それは喫煙と肺癌発生率が連動していない事を如実に物語っているのである
したがって
たとえ喫煙率が０になったとしても，肺癌は今後も増え続けていくことになるだろう。
なぜなら
肺癌になる主たる原因はタバコではなくて、○○○の排気ガスだからだｗｗｗｗ
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/hirayama.html

また
似非科学の地球温暖化と同じで、タバコだけが悪者にでっち上げられてるだけｗ
馬鹿な愚民だけ！が、
騙されて集団ヒステリーと化している典型的な例

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:59.18 ID:9rvGtXgO0

>>676

あのさ、癌って発症すると短期間で増殖するんだけど？
長いスパンって妄想持ち出されても困るぞ。

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:03:12.44 ID:8fqAELfD0

>>665
＞酒も体に悪いし

適度ならば、体には良いぞ？
酒は適度ならば、病気の発生数（心筋梗塞）を減らし寿命も延びている。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:03:13.98 ID:1D8fiNs50

>>653
そうだよな。
放射能とガンの関係についてもムニャムニャな感じだよな。

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:03:19.61 ID:C+xYi7Gg0

よく「タバコを吸っている人より、周りで副流煙を吸っている人の方が…」って話になるけど、
副流煙を一番吸っているのは（しかも濃度の濃い副流煙を）喫煙者自身だよね？

もちろん、喫煙者は自業自得だからどうでもいい事だし、吸わない人に被害があるって言いたいのはわかるが、
「周りで副流煙を吸っている人の『方が』…」って表現はおかしいな…とふと疑問に思った。

どうでもいい話でスマソ

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:03:23.79 ID:i0AEp6Xf0

>>689
タバコが臭いってことは体が悪いものを自然に拒否してるってことなんだよ

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:03:37.20 ID:8ADUqYMf0

タバコの香りとうんこの香りの芳香剤
部屋に置くならどっち？

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:03:48.85 ID:xtM3Bito0

明らかに有害な市販品て、タバコ以外にいくらでもあるぞw
アレ全部増税したら産業が発ガンしまっせwww

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:03:53.93 ID:l20c+a9Q0

ヘビースモーカーが必ずしも肺ガンになるわけではないが、知人で肺ガンで死んだのは皆ヘビースモーカーだった。

実証分析の結果、スモーカーが多い国の平均寿命はそうでない国より短かったが。統計学的有意性はなかった。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:04:07.21 ID:mlN4sSLi0

神経質な割りに排気ガスが叩かれない不思議
マスゴミは叩けないね。自家用車が売れなくなるもんね

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:04:11.02 ID:s1Pl8Otw0

喫煙率が40年前と同程度だったらもっと肺がんが増えてたかもしれないじゃん。、

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:04:28.75 ID:2Yi7VwQe0

やっぱ、車の排ガスが主要因だよなぁ。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:05:19.18 ID:sZ7Fnl8DO

>>698
それは末期癌とか転移してる頃の話だろ
もっともっとずっと初期の話

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:05:42.73 ID:C8z4jIBSP

肺がんの原因一位は排ガス。
日本は人命よりも経済優先だからな言える人がいない。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:05:53.62 ID:qbhg0N6y0

スモーカーの忌野清志郎は喉頭癌で死んだ
リスクをあげるのは肺ガンだけではない

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:15.43 ID:6RsM+4mB0

>>708

車の排ガスだって40年前から規制や技術革新でずいぶん改善されてるんだが？

タバコ人口の減少を根拠にするなら排ガスだって同じことだろ。

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:17.04 ID:xtM3Bito0

>>703
臭いフェチは逆にウンコとちゃうか？有機臭w

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:22.14 ID:Iad2ijTm0

>>698
そう思われがちだけど、実はそうでもない。
目にみえるようになってから死ぬまでの期間が短いからそう見えるだけ。
直径1cmの癌が直径2cmになるのに1年弱程度、そこからさらに4、8・・・が
1年弱程度ずつだからそう見えるだけ。
実際に元となる一つの癌細胞ってのはずーっと前に出来てたもの。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:22.54 ID:j09XKhVz0

>>498
>確かタバコの発がん性については化学的にも立証されてたはず。
>統計とかそんなんじゃなくて、タバコに含まれる種々の物質の分析データとして。
>・・・・いや、しかしこれも統計データと言えなくもないのか？ｗ

すみませんがこの分析データが掲載されているページを教えて下さい。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:23.55 ID:2Yi7VwQe0

>>709
初期のガン細胞なんて、免疫系がちゃんと機能していれば、すぐに消えるぞ。

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:24.26 ID:nyAyzZLV0

煙草の害なんて今の日本ではもの凄く無意味な議論だな
放射性物質が垂れ流しされてるのに、煙草のリスクなんて
たかが知れてる。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:27.87 ID:9rvGtXgO0

>>696

キチガイか？
体内に残されたガーゼと、水溶性のタールを
同一視するって、馬鹿以下だろ。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:29.96 ID:TtLwFs5k0

>>689
ニコチン脳丸出しw いくら都合のいい妄想で逃げても無駄。お前の肺はタールで真っ黒、将来はCOPDコース。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:33.56 ID:1vsuGi3d0

どうでもいいから朝鮮人はタバコをダシに表現規制強行するのはやめて死ね。
2chの嫌煙厨は今まで100%の割合で、タバコを規制するためなら言論統制賛成というキチガイしかいなかったぞ

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:33.74 ID:9XG5hR/50

竹馬の友が５人
オレ　タバコは吸わず酒一本　レバーが弱ってきた
Ａ君　タバコ・酒大好き　３年前肺癌で逝った
Ｂ君　タバコ大好き酒普通　５年前脳に出来た脊索腫で逝った
Ｃ君　タバコ大好き酒たしなむ程度　低肺で去年逝った
Ｄ君　タバコ大好き酒も少し好き　行方不明

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:48.38 ID:Vy6vmWPL0

>>698
>発症すると短期間で増殖するんだけど？

発病と発症を間違えている。
発病から発症するまで､約20年（癌腫､個人差あり）

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:58.18 ID:LbOr+Vgp0

>>678
血行が悪くなるからな
胎児には悪いだろ
タバコ吸わなくてもドロドロ血で血行悪い奴はたくさんいる
肥満の方が問題じゃないか？

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:06:59.76 ID:WB5CfK0T0

>>706
そういやサービスエリアでバイトした事あるが、一日で鼻の中黒くなって驚いたなぁ

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:07:06.55 ID:P+v0fLys0

>>712
つ台数増加分

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:07:32.38 ID:eOpwbsWe0

つーか　まとめると「吸い過ぎはよくねえが、あまりビビルほどではない」ということw

自分で判断して溺れないことだ。あと匂いがどうのこうの言ってる奴も
自分の体臭は自分では気付かないことを知れw　気にしすぎるのはなにか他に原因があるw

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:07:50.86 ID:8fqAELfD0

>>721
じいちゃん乙！

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:08:01.86 ID:kyePB80b0

>>705
え？ｗ日本は先進国で喫煙率一番高いのに平均寿命一番長いよね？ｗ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:08:03.62 ID:gZHxBQC60

まあ排ガスやほかの大気汚染との相関が一番説明しやすいだろ
排ガスなどの規制によって、漸減していった
終了

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:08:28.09 ID:e+dTOoMT0

中部大学ってどこにあるの？中部って言うからには愛知県だろうが・・・。

ま～、一流大学の一流教授じゃ　　　こんな発言もするだろうなwwwwwwww

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:08:31.56 ID:go3ZPdX9O

とゆうか、タバコを吸わなくても受動喫煙があるじゃん。
それのデータは反映されてるのか？
タバコ一切吸わない人が肺ガンになるのは
意外と受動喫煙だぞ。むしろ煙りのほうに発ガン性物質多いんだから。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:08:47.20 ID:mlN4sSLi0

>>712
車の台数は滅茶苦茶に増えてんだけどｗ

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:08:47.76 ID:9rvGtXgO0

>>714

そのレスを是としても、１５年とか２０年後とかは、
ありえんと思うのだが・・・。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:08:50.88 ID:zCZ2D5WtO

なぜ禁煙運動が世界中で盛り上がるか、
単に一般人は煙が臭くて不快だから。
不快ってすごく重要な理由になる。
煙が出ないタバコを開発すればみんな幸せだよ。
俺は健康面は関係ない、クサいのが嫌なんだよ
臭くて不快だからタバコが嫌な理由を他のより優先して探す→健康に悪いんじゃないの？と理由つける
臭くて不快。とにかくタバコ屋は煙出ないタバコ作れ。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:08:53.18 ID:ZI7D3a2h0

排気ガスのほうがガンの原因って嬉しそうに喚いてる喫煙猿はせめてソースの一つでも提示せいよ

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:09:03.10 ID:2Yi7VwQe0

車の保有台数は40年で丁度5倍になっとるな。
http://www.airia.or.jp/number/pdf/03_1.pdf

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:09:05.58 ID:6RsM+4mB0

タバコをパカパカ吸いまくってた俺の叔父は

肺癌で発見した時はすでに末期、余命３ヶ月で死んだ。

それが全てだな。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:09:37.11 ID:TI+F5D5c0

ここまでボロニウムのボの字も無し

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:09:47.53 ID:LsbWC5hL0

>>721
おじいちゃん、もう寝る時間だよ。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:09:49.22 ID:sZ7Fnl8DO

>>716
修復不可能になって増えだした頃と言った方が良かったか

つか他の親切な人がちゃんとした用語で説明してくれてるぞ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:09:56.91 ID:qhUgN+oT0

電車でリア充みたいなのが、その友人と「うちのじいちゃん、タバコ吸ってるから癌なるじゃん。」
って言ってたから、思いっきり顔見たった。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:09:59.98 ID:i0AEp6Xf0

>>728
タバコ吸わなきゃ日本でももっと寿命延びるかもしれん
それだけのこと

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:01.00 ID:LCmJ1AkxO

酒は臭いし、ゲロはくし、呑み過ぎで身体こわれるし、暴力的になるしトラブルのもとになる、いいことない。酒をどんどん増税してほしい

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:03.15 ID:lMohb5L7O

>>590
公共の場(当然ご飯食べる為の場所は除く)で、キムチ食ってる奴がいたら、そりゃ文句言うだろ。
カレー臭が嫌いなら、そもそもカレー屋に入らないだろ。

ニコチンに脳を侵されると、こんな頭の悪い発言しかできないのか？

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:14.53 ID:XNspqb4S0

反禁煙ファッショ派はゾーニングなどの喫煙規制を批判しているんじゃなく
禁煙ファッショのカルト宗教じみた反科学性を批判しているんだろ。
喫煙はマナーの問題で喫煙規制にそれ以外の理由はいらない。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:15.51 ID:Q7Muag5M0

>>728
男性は世界第四位

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:18.78 ID:aeHTbNCB0

人間には体質も遺伝あるし、一概に何が害になるかっていうのは
いえないってことでしょ。ただ臭いとして煙草の煙は好きじゃない
んで、個人的にはたくさんの人には買えないようにして欲しい。
葉巻のような扱いになればいい。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:24.19 ID:YzMKHUvn0

>>731

頭が悪いな。副流煙を一番吸っているのが喫煙者本人じゃないか。
距離考えろ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:29.41 ID:VmndTElY0

健康への害はともかく
値上げはある意味、政府の自由だ　ただの嗜好品だろ

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:30.57 ID:inErMzo+0

武田教授が言うならそうなんだろう
タバコに害は無し

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:35.36 ID:NcX4w6y60

と言うか単純に煙がよろしくないだけだよ
香も焚き火も焼肉も同じ

人が直で吸って最も害が少ないのがタバコ

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:53.86 ID:ltX6TzPBP

A Japanese lung cancer registry study at 2002
>The most frequent histology was adenocarcinoma in 56.7%,
>following squamous cell carcinoma in 25.7% and small cell carcinoma in 9.2%.
肺癌のうち腺癌56.7%，扁平上皮癌25.7%，小細胞癌9.2%

Passive smoking and lung cancer in Japanese non-smoking women: a prospective study2008
> These findings confirm that passive smoking is a risk factor for lung cancer,
especially for adenocarcinoma among Japanese women.
非喫煙者の女性にとって受動喫煙は腺癌のリスク因子である。

扁平上皮癌と（ほぼすべて死亡する）小細胞癌にたいする喫煙の寄与は明らかだが
腺癌に関しても無関係というわけはあるまい。リスク寄与の程度がやや低いという
だけで。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:56.95 ID:mlN4sSLi0

>>724
そうだろうね。重機の近くに居たら鼻の穴真っ黒だよ

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:56.82 ID:9rvGtXgO0

>>722

お前頭悪いから、無理してレスするな。
癌の発病と発症の潜伏期間が何年有るんだボケ！

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:58.71 ID:xtM3Bito0

>>712
改善されたがゼロではないよ
当然今でも影響がある
トンキンでは言えんけどなw

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:10:59.74 ID:1D8fiNs50

>>726
放射性物質も吸い過ぎは良くねえが、あまりビビルほどではないってことですね

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:11:03.63 ID:M+PaLNNL0

正直副流煙云々は胡散臭いと思ってる
健康被害より、マナーの悪さの方がよっぽど迷惑だ
もし喫煙者、非喫煙者共に健康被害を被るなら、増税なんかせずに法で禁止する議論やれ
はっきり言って筋が通ってない

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:11:25.43 ID:zCZ2D5WtO

>>743
同意
タバコも酒もディーゼル車の排気ガスも臭くてかなわん
絶滅しろ
臭くなきゃ別にいいわ

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:11:30.66 ID:6RsM+4mB0

>>732

台数の問題じゃなくて、空気中の排ガス由来物質の濃度だろ。

日本中で４０年前からずっと増加してるのか？

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:11:33.52 ID:Vr8g9VeW0

>>1
じゃあ、喫煙が肺胞を壊しまくるのは認めるんだな

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:11:38.54 ID:mHZygbXL0

タバコと自律神経の影響を調べてみると、
吸うとリラックス(副交感神経が高まる9するんじゃなくて、
ニコチンの影響で覚醒(交感神経が高まる、心拍数が上がる)状態になり、副交感神経がレベル落ちる
そして、ニコチンが切れるとイライラでまたも交感神経が高ぶる
肉体が緊張状態になりがちになるため、長生きという面で良いことは何もないだろう
他でストレス解消してたり、ストレス耐性の強い人は吸っててもまあなんとかなるだろうけどね

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:11:56.20 ID:8ADUqYMf0

ﾋﾟｱﾆｯｼﾓは臭い煙り少ないがｳﾘ
もっと進化してほしい

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:12:19.14 ID:LsbWC5hL0

癌てさ、遺伝だよ。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:12:28.51 ID:aeHTbNCB0

あと隣人がベランダで煙草を吸うんだが、干してある洗濯物に
臭いがついて嫌なんだよなぁ。健康云々より煙を何とかできんのか。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:12:37.26 ID:1B7Ftfdf0

>>731
ちょっと何を言ってるのかわからないｗ

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:13:05.53 ID:/ZjAad/n0

癌の原因ならタバコより酒のほうがでかいだろ

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:13:14.80 ID:2Yi7VwQe0

>>759
車の台数は2007年がピークだな。
何が発ガン性に関係するかは分からんが。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:13:34.17 ID:MCj1IdbFO

>>685
そりゃあ煙草より臭いものなんて山ほどあるわな
でも大抵は目の前で臭いを撒き散らす事もないし、例えばバキュームカーみたいに致し方ない存在なわけないよね
煙草は喫煙者のオナニーに過ぎないのに臭いし他人に迷惑かけてるから嫌われてんだよ

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:13:52.04 ID:ZNgWbEMH0

タバコと癌の関係が証明されていないのは分かった。
じゃあ主原因と目されている排気ガスやアスファルト、アスベストはどうだろ。
スイスあたりは確か自動車そのものが禁止だったと思う。
癌は少ないのか？

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:13:56.08 ID:i0AEp6Xf0

排ガスが原因って人はちゃんとしたとこで発表してからにしてくれよ

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:13:58.23 ID:gm76u/so0

>>15
貴方が東電の社長になってください

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:14:02.41 ID:tcOskpxa0

日本でタバコが有害とするデータを載せてるのはほとんどが、平山雄氏による論文
人間の体格に換算すればおよそ２００本分に相当する本数のタバコを、毎日ネズミに吸わせたのである
それでもまだ、この実験結果に説得力を感じている人には、もう一つの事実を伝えておきたい。
たしかにネズミは肺ガンになったが、それは１００匹のうち数匹にすぎなかったのである・・・
↑
全く関係ないから、嫌煙バカはあやまれよw

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:14:14.00 ID:hBy5m60q0

>>731
拡散されて薄まった煙にそんな毒性あるわけないじゃん・・・
火がついてるとこどんだけ喫煙者とくっついてんだよそいつら。

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:14:23.24 ID:5v3bZstpi

誰の健康云々とか関係なく、単純にうざいだろ、煙。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:14:57.85 ID:6RsM+4mB0

うちのオヤジの兄弟

タバコ好きの兄貴　６０代で肺癌死

タバコも酒もやらない兄貴　８０超えても元気

タバコも酒もやらないうちの親父　今年７０でまだまだ元気

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:15:04.48 ID:GEPPv83u0

癌になりやすいＤＮＡ配列があるんだろ。
誘発するものは、いろいろあらーなｗ。

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:15:08.76 ID:TqLpTABd0

まあ学者だから数字を追っかけて真実を考えるのは結構だが

煙を取りこんで肺を黒くしておかしいと思わない直感がわかず
数字を追いかけるのは頭でっかちなんだろうなと思うわ

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:15:09.85 ID:G9a0/cAN0

おい

癌細胞がレントゲンで発見できる２ｃｍまで癌細胞が成長するまで
およそ２０年と言われてるのに

武田氏の発言内容だと
癌はただちにできる見たいな発言だなｗ

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:15:09.94 ID:VYfG08i70

安易な増税は反対だがメシ食ってる横で吸われるとまずくなるんだよ。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:15:22.45 ID:gZHxBQC60

>>770
排ガスを吸い続けると確実に死にます
やってみ

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:15:22.66 ID:xtM3Bito0

仕事って結構辛いんやで、時間とか季節とかな
休憩時間にタバコの一本も吸いたくなるもんなやで
どうせ仕事でからだガタガタなんやからタバコくらいええやろ
酔っぱらって迷惑かけるわけでもないしや

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:15:39.83 ID:4s+f/hcUO

原発事故後も御用学者しかマスコミ取り上げず

今も民主がすすめてる人権侵害救済法案についてマスコミは殆ど報道せず２ちゃんのスレはなぜか何度も盛り上がり途中で削除されたりするのに

なんで武田氏は良くマスコミや２ちゃんに取り上げられるのかな？

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:15:51.19 ID:LjO/9H8D0

【調査】日本は世界一の長寿国で、肥満度も最低…だが、喫煙率は最高ｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080626/trd0806262019015-n1.htm

【健康】女性の肺がんはタバコを吸っていない人に多く、空気とホルモンが原因…ＮＨＫ「ためしてガッテン」＠ニュース速報+
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259325971/l50

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:16:14.16 ID:qhUgN+oT0

昔、病院に貼ってあった肺の標本の写真。
６０代で非喫煙者の肺と８０代のヘビースモーカーの肺の写真。
死後に解剖されて撮られた写真だから、非喫煙者のほうが先に死んでるのは間抜けだった。
癌は個人差だと思う。
俺看護師で喫煙者だが、息苦しさや喉の痛みは間違いなく喫煙者のほうが多い。

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:16:16.09 ID:eOpwbsWe0

つーか　基礎医学的にはどうだね？

「発ガンに関しては多段階なので、初期のプライミングが重要となる。
　これは年齢に相関する。つまり少年期に喫煙した場合、幹細胞に損傷が入り
　高頻度で癌化しやすい。つまり喫煙開始年齢のほうが重要。放射線に似ている。
　オッサンや爺で吸ったひとはあまり関係ない。遺伝子に関しては
　腺癌発症に関わる重要な遺伝子が特定されているが、扁平上皮癌ではけっこう曖昧。」

だそうだw

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:16:42.24 ID:Iad2ijTm0

>>733
1μm＾3が2μm＾3になるのに1年弱、って計算してってみ。
4、8、16、32、64、126、256、512、1024≒１mmになるまでに８～９年くらいかかる。
そこから１cmになるまでにさらに数年、１０年くらいは優にかかる。
まぁ実際には免疫系の阻害だとか血流だとか、色々な因子に影響受けるから、
一般的には１５～２０年と言われている。転移とかになると足場獲得能とかも発現させなきゃ
いけないし、さらに時間かかる。がんは思ってるよりずっと長生きしてるんだよ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:16:48.41 ID:QLMMZ8xH0

マナーには気をつけるし、肺がんとかどうでもいいから正直ほっといて欲しい

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:16:50.03 ID:i0AEp6Xf0

>>780
タバコでもずっと吸い続ければ死ぬわバーカ

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:16:57.66 ID:/ZjAad/n0

>>775
60代で肺癌死ってそれこそタバコ関係なさそうだな
仕事か遺伝だろう

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:17:00.22 ID:VtV9HQ4G0

タバコのパッケージのように中古住宅やマンション販売時賃貸契約時にアスベストの使用の有無を明記するように義務化したらどうなる
その中古住宅やマンションは値崩れし取り壊しもできないようになるのを怖れて政治家に金ばらまいた
そのツケが今
タバコは言い掛かり

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:17:13.17 ID:JsBVKZcl0

癌の原因は、医療用レントゲンを浴びること。

乳がんの増加は顕著な例。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:17:32.30 ID:ZI7D3a2h0

>>780
タバコの煙を吸い続けると確実に死にます
やってみ

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:17:33.83 ID:XNspqb4S0

>>761
それ全然違う

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:18:15.46 ID:Vy6vmWPL0

>>754

>癌の発病と発症の潜伏期間が何年有るんだボケ！

だから何度も20年程度といっているだろう。癌の発病＝一個の細胞の癌化。
厳密には現代医学には捉えられないので､疫学と実験系での計算で行うしかないが。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:18:26.51 ID:2Yi7VwQe0

>>788
排ガスみたいに1時間では死なんよ。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:18:27.09 ID:M0a1lPBA0

どこかの学会は喫煙は依存症だっていってるよね？
厚生労働大臣はタバコやめろって言ってるよね？
タバコに税金かけて税金とっている国が何一点の？
ほんとうに止めさせたいならば販売止めて、依存症の治療費無料にしたら？

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:18:46.32 ID:xtM3Bito0

タバコだけヒステリックに苛めるんやったら違法薬物を徹底的に取り締まって欲しいね

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:18:48.68 ID:LsbWC5hL0

>>758
おまえが死んだほうが手っ取り早いわw

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:19:18.37 ID:GEPPv83u0

>>779　ＤＱＮと食事っすか。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:19:20.30 ID:mlN4sSLi0

まあ実際に１日国道に居るだけで鼻の穴真っ黒けｗ
規制とか甘いｗ灯油混ぜてエンジンいじってる会社もあるのにｗ

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:19:34.59 ID:LjO/9H8D0

シーシェパードも嫌煙キチガイ要員で構成されてるしな
キチガイは存在自体が悪だと
皮肉にも自分自身だけが気づいていないｗ

牛やカンガルーはさて置き、クジラだけ×
タバコより有害な排ｶﾞｽはさて置き、タバコだけ×

本当に害があるのか判らない
なぜなら未だに、
キチンとした科学的裏づけの取れた相関検証データすら存在していないからだｗ
諸君
とりあえず、調査喫煙から始めようではないか！ｗ　ｷﾘｯ

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:19:38.80 ID:/ZjAad/n0

>>790
肺をやられるといえば炭塵とか石綿だよなあ

どーもタバコ悪者説はポッと出てきて
ものすごい圧倒的なブームになったから信用できん
韓流みたいだ

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:19:59.91 ID:9rvGtXgO0

>>786

その基本データが載ってるソース見せてくれ。
初期癌と末期癌にそんなに時差が有るというのは
初めてきいた。

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:20:44.26 ID:4PfY8u2v0

温暖化の嘘の時から、面白い事を言う人だと興味が出て、本も大分読んだし、ブログも毎日見ている。
自分の説をボロクソに反論された本も出すし、基本、議論好きのオッサンという感じだ。

で、このスレだが、一体、ブログをどう読めば>>1みたいな話になるんだ？
何か、一関市長みたいな頭の悪い奴が勘違いしていると思うんだが。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:21:20.52 ID:Y736GX6q0

なんだこりゃ、武田って言う奴は全然科学的思考が出来無い奴じゃないか。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:21:21.16 ID:YzMKHUvn0

>>768

まだ洗脳されているね。
音とか臭いとかの問題は個々の主観の問題なの。
我慢できない臭いを偏見抜きで順位付けてみなよ。
たばこの臭いなんか、ほんのり感じる程度の臭気強度だから。
音も難しいがdBで表すことができるから、まだましだが、
臭いは本当に難しいの。
その難しい臭いの問題を嫌煙に結びつけるのはおかしい。

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:21:40.35 ID:y64nKYdY0

粒子が細かい化学物質まみれの黄砂の方が、肺胞に入ってやばい

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:22:06.99 ID:Er5V1xtL0

武田ってアホ？
昔か吸ってたやつがガンになってるから増えてんだろw
むしろ喫煙率の低下と因果関係無いわwww

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:22:31.92 ID:G9a0/cAN0

ちなみに２０年掛かって２ｃｍまで大きくなった癌でも
まだ初期癌団どね
ただし
そこから急成長して末期までの時間はそんなに無いｗ

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:22:33.38 ID:kyePB80b0

俺はタバコ吸うけど自宅では換気扇下、会社では屋外喫煙所、歩行喫煙厳禁の自称愛煙家だけど
俺が言いたいのは、濃い化粧、付けすぎの香水、虫歯の人…
タバコ吸ってるからかもだけど「タバコの臭いで中和してくれ！」って思う臭いもあるって事ですよ。

異論は認めるｗ

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:22:55.90 ID:JxjsYjZA0

>>1
で
JTからいくらもらったんだい?

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:23:04.84 ID:Iad2ijTm0

>>803
簡単なのならこことか。
http://www.pet-net.jp/pet_html/treat/gan.html
初期がんってか一個の細胞が癌化してからの時間な。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:23:45.76 ID:p7/Yxy2W0

>>788 お前は部屋に喫煙者が居ることよりも、
部屋で原チャリをアイドリングしておく方を選ぶのか？
ぐっすり寝たら多分朝には死んでるよ。

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:23:55.77 ID:2zRuBU7d0

プラズマクラスターは効果ないよ。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:24:00.87 ID:ICiLpVVm0

マナー無視してタバコ吸ってるやつってそんなにいる？
俺の見たところ、人通りの多い道路や駅だとちゃんと灰皿のある場所で吸ってるやつばかり。
競馬場くらいだ、喫煙禁止の看板の下でタバコ吸いまくってるのは。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:24:05.66 ID:2Yi7VwQe0

>>808
喫煙率が昔から低い女性でも癌は増えてるから、その意見は間違ってるな。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:24:18.34 ID:ltX6TzPBP

A Japanese Lung Cancer Registry study: prognosis of 13,010 resected lung cancers.
>The 5-year survival rate of the entire group was 61.4%

肺癌全体で五年生存率6割程度か。
今は化学療法とか発達してるから、五年でも治癒とは言えん。
となると肺癌になったら半分は死ぬんだぜ。
癌治療なんて根本的にはあまり進歩してない。
total cell killを実現することはあまりに難しいからな。

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:24:44.72 ID:9OyHhVPQ0

肺ガンの原因はエアコンのカビだよ

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:24:52.56 ID:LbOr+Vgp0

医者が酒を悪く言わないのは
酒で病気になった奴は、なかなか死なない
死ぬほど具合が悪くなっても治療さえすれば
5年くらいは入退院で生きてる
金だよ金！
たとえば擦り傷とか10年くらい前から
自己治癒力で治す絆創膏があるがあまり普及しない
絆創膏貼って直ったら医者の商売あがったりだからな
病気になったらすぐに死ぬタバコは辞めさせて
酒で儲けようと言う医者の陰謀だ

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:24:52.84 ID:Vy6vmWPL0

>>803
末期ガンでも増殖スピード同じでも、末期ガンの進行が速く感じるの。素人には。

1年で体積8倍になるって言っているの､分かる？等速と考えても20年かかるんだよ､発癌から発症までは。そこからはあっという間。1年で8倍なんだからさ。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:24:55.83 ID:xtM3Bito0

喫煙以外のあらゆる違法行為も徹底的に取り締まってくれ
例えば来客や宅配駐車スペースが無いマンション周辺道路の駐禁とかな
全部がんじがらめにやればええやん
なんでタバコ買うだけで理不尽な税金掛けられるんや
罰金もガンガンやれや

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:25:01.32 ID:Fs/1A+ba0

現在の喫煙率と肺ガン率を比べても意味なくね？肺ガンになるにはタイムラグがあるんだからさ
減っている喫煙率というのは若者も含まれているなら減って当然
それにタバコ吸ってるやつのほうが死にやすいんだから、喫煙率なんて若者が新規で吸わなければ自然に下がっていく
肺ガン率が爆ageしてるのは喫煙率ピークだった頃の世代がそろそろ死に始めたってことだろ？

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:25:04.60 ID:Q7Muag5M0

>>795
排気量が違うんだから当たり前だろ

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:25:11.92 ID:Er5V1xtL0

>>806
え？
めちゃ臭いよw
鼻ぶっ壊れてんじゃねお前www
俺納豆大好きだけど、人が食ってると腹立つよ。臭いからw
タバコも同じ。
臭いと思わないやつは人間じゃ無いね

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:25:28.02 ID:oAel5M+40

アルコール、タバコ、パチンコ、ゴルフ場、覚せい剤、暴力団、高給官僚、相撲協会、八百長、天下りが日本社会からなくなりますように。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:25:37.85 ID:2Yi7VwQe0

>>818
なるほどエアコンも急速に普及してきたもんな。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:25:50.48 ID:CVehQ1Ld0

>>3
今の日本で光化学スモッグ注意報だもんな。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:26:15.79 ID:LsbWC5hL0

嫌煙はタバコを吸ってないって事が、唯一の拠り所だからw
何が偉いか知らんがw

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:26:29.63 ID:sZ7Fnl8DO

>>820
バイバインで増える栗饅頭を考えれば良いって訳ね

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:26:39.17 ID:LjO/9H8D0

>>822
> 現在の喫煙率と肺ガン率を比べても意味なくね？肺ガンになるにはタイムラグがあるんだからさ
> 減っている喫煙率というのは若者も含まれているなら減って当然
> それにタバコ吸ってるやつのほうが死にやすいんだから、喫煙率なんて若者が新規で吸わなければ自然に下がっていく
> 肺ガン率が爆ageしてるのは喫煙率ピークだった頃の世代がそろそろ死に始めたってことだろ？

【健康】女性の肺がんはタバコを吸っていない人に多く、空気とホルモンが原因…ＮＨＫ「ためしてガッテン」＠ニュース速報+
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259325971/l50

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:27:00.15 ID:/ZjAad/n0

>>818
鋭いな

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:27:11.76 ID:1CxBjK0iO

和田アッコのCMは？

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:27:27.85 ID:TtLwFs5k0

喫煙ニコチン脳の病気可哀想だな。麻薬と同じ、脳がニコチン切れで欲してるだけなんだから。ニコチンパッチ使えよ、わざわざ有害ガスを吸う必要はない。タバココーヒーコンボはウンコ臭いし、迷惑。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:27:39.38 ID:Er5V1xtL0

>>816
女は女性ホルモンが原因だよ
知らないの？
男が3人中二人が喫煙由来の癌
女は5人中1人が喫煙由来な。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:27:43.28 ID:MCj1IdbFO

>>806
だから誰も「煙草は何よりも臭い」なんて言ってないじゃん

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:28:12.12 ID:qhUgN+oT0

海外行って感じたんだが、喫煙率高い国ほど経済の成長率高いような気がする。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:28:27.85 ID:gZHxBQC60

どうしてもタバコにしたい！
説明できないことは副流煙！！！

バカスｗｗｗ

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:28:36.32 ID:ltX6TzPBP

俺医者だけどタバコ吸ってる。
ストレスとドーパミンには逆らえないよ。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:29:06.26 ID:Iad2ijTm0

>>836
逆だろ、経済成長率高いからタバコ吸える層が多くなってる。

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:29:38.66 ID:LjO/9H8D0

>>833
> 喫煙ニコチン脳の病気可哀想だな。麻薬と同じ、脳がニコチン切れで欲してるだけなんだから。ニコチンパッチ使えよ、わざわざ有害ガスを吸う必要はない。タバココーヒーコンボはウンコ臭いし、迷惑。

人のうんこの臭い嗅ぐなよ　ヘンタイ

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:29:55.85 ID:XzY3z4rR0

ライトタバコが開発されて一人あたりの平均喫煙本数が増えてるのが肺ガン増加の原因だろ

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:30:01.88 ID:Vy6vmWPL0

>>836
あたりまえだろ。成長率高い国は途上国だからな。でも成長率が高まっているので､タバコはバンバン買える。

成熟社会は成長率が低くなる。精神的に成熟すれば、人類社会では喫煙率が下がるが、日本は精神年齢方の国より幼いから､そのペースも鈍いがな。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:30:08.11 ID:xtM3Bito0

自分がタバコ吸わんだけでどんだけ増税する気や
ならば、あんたらの監視社会、こっちもやったろか
奥さん、今そこにクルマ止めとったやろ！迷惑なんじゃぁー！女性専用車輛あるやろう！とかな
どんな世の中になるんやろな＞＜

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:30:30.28 ID:VTej9Drf0

うちのじいちゃんとひいじいちゃん、煙草吸ってたけど96歳と94歳まで生きたよ。
ひいばあちゃんも煙草吸ってたけど93歳まで生きた。
もう一人のじいちゃんも煙草吸ってる。
只今94歳。
みんな長生きだな…ｗ
とりあえず全員に共通してるのは、体動かすのが好きだったこと。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:30:30.64 ID:8V+QDShb0

武田は環境に関してもそうだが、自分の有利なデータだけを利用している
統計の基本を知らないのかと思わせるが、単に注目を浴びたいだけの人なんだろう
たばこと癌の因果関係をしめすデータなんて星の数程あるが全部無視するのかね

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:30:49.10 ID:LsbWC5hL0

>>815
タバコ吸ってる人にわざわざ近づいて文句を言うのが嫌煙なんですよ。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:31:24.27 ID:8ftfqQ3MO

>>823
その理論では、車通りがある道で歩きタバコをしても、受動喫煙の影響は無いってことになるな。
排気量が違うんだから。
やっと排ガスに比べたらタバコの煙なんてたいしたことないことに気が付いたか。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:31:27.72 ID:2Yi7VwQe0

>>834
女性の喫煙者はもともと2割である事を考えると、喫煙は全く関係無いんじゃないか？

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:31:32.30 ID:+euHXsB40

>>777
そういう先入観を持つことが一番間違いを起こすもとなんじゃないか？

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:32:01.56 ID:Vy6vmWPL0

>>844
selection biasだし、nが少な過ぎるだけ。

何が不思議なのか全く分からないんだけど。

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:32:12.69 ID:Er5V1xtL0

>>844
それ以上にタバコ吸わない長寿の人がいますよw

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:32:26.80 ID:ZI7D3a2h0

あの臭いのほうが臭いとか言うんならまずタバコやめてから言えよｗ
タバコ以外にも臭いもんあるだろ？
お前の吸ってるタバコもそれくらい臭いんだよ
吸わなきゃすむ話なんだから簡単じゃないかｗ

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:32:30.64 ID:YzMKHUvn0

>>824

わがままな性格だな。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:32:54.00 ID:C+xYi7Gg0

>>810
それは納得。
俺の住んでいる街では、数年前にタクシーが全面禁煙になった。
乗った時のヤニ臭さから解放される！…と思ったが、
今度は運転手の腋のニオイや加齢臭（ジジイ運転手が多いから）、
前の乗客の化粧品のニオイが猛烈に気になるようになった。
ケムリのほうがマシだったと思える悪臭も確かに多い。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:33:04.49 ID:xtM3Bito0

法曹界にも言いたいわ
こんな無茶苦茶な税金アリなんか

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:33:06.05 ID:9rvGtXgO0

>>812

サンクス、始めてみたよ。
小さいのが出来たら、一気に劇的に増えるものだと思って居たが、
そうでもないのか。
癌を発祥sるるのは、常に１０～２０年前に癌を発病してるという事なのか？
もしそうなら、血液検査の癌マーカーで発見できそうな気がするが。

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:33:36.93 ID:gbU3bJgh0

感情だけでタバコをぼろくそに言うのは、ババア大臣、いやチョンと変わらないぞ

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:06.69 ID:h2FNM1Ym0

統計の数字だけ見れば、喫煙によってむしろ肺癌を抑えられるってことになるな。
喫煙は血流を細めるんだから、代謝が鈍化して異常細胞の発生率も下がるとか？

実際にはそんなことはないんだろうけど、
統計の数字だけから因果関係を連想するとそういう屁理屈がまかり通る。

で、今までずっとそういう統計の屁理屈で話進めてたのが
まさに喫煙の肺癌原因説なんだよな。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:14.91 ID:EN2ERp4+O

武田の発言は２つ３つ飛躍があるよね

武田発言を鵜呑みにしてはいけない

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:16.95 ID:ueLij4Z60

>>806
お前自身が「主観の問題」だと言ってるのに
何で「たばこの臭いなんか、ほんのり感じる程度の臭気強度だから。」って決め付けてんの？

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:25.71 ID:QLMMZ8xH0

>>815
喫煙厨の俺が言うのもなんだが、マナー悪いのはホームレスだかなんだか
よくわからない老人に多いな
時間場所問わず吸いたい時に吸う感じ

こないだ最寄りの駅の喫煙所が突然３つから１つにまとめられたが、
混みあいながらもちゃんと喫煙所に集まって吸ってる

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:31.89 ID:BWKrdPPZ0

人間は焚き火で暮らしてきたのよ。
合掌作りの古民家の柱などヤニだらけだ。勿論人の肺も似たようなもんだろう。
何千年もその煙と付きあった人類がタバコごときで死ぬかもなｗ
なんかよ。煙の中で生き抜いて来たのに理不尽だよなｗ

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:34.64 ID:DspUaOtc0

>>837
あれほど悪者扱いされてた副流煙が
このスレではほとんど話題になってない・・・

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:35.63 ID:Vy6vmWPL0

>>848
ちゃうちゃう、喫煙率がゼロになれば、女性の肺癌が4%減るって事だよ。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:39.27 ID:IijRcIAB0

タバコを肺まで吸い込むことは想定していません

866 ：マンガ嫌韓流を小学校に寄付しよう市民の会：2011/09/08(木) 23:34:52.61 ID:Tvcefa/n0

嫌煙厨、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:59.36 ID:ZgQ9+R330

無関係と思い信じてドンドンタバコ吸って下さい。
そして払わなくても良い税金をバンバン払って頂戴。
あんた等の健康などどうでも良いわ。税収が大事。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:35:17.54 ID:f+6uOrlb0

>>355
それは間違い、F(遺伝、環境、その他）＝発癌ね。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:35:17.25 ID:CpoxX9EL0

俺の前を歩きタバコしてる奴は殺したくなる時がある

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:35:17.99 ID:3naVc0FZO

>>777
その黒いものだが煙草を止めて三年もすると自浄作用で消えるんだよね
黒いのってその程度の物だよ(笑)

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:35:27.34 ID:XNspqb4S0

タバコの煙を２４時間吸い続けると数週間で確実に死にます
これはタバコとガンには明白な因果関係があるということです。
つまり肺がんの原因はタバコの副流煙なのです。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:35:28.93 ID:xtM3Bito0

とにかくヒステリック過ぎる
あんたらが吸っとる空気、どんな空気か知っとんか？
なにをムシャムシャ喰っとんやデブ

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:35:37.84 ID:SqibawXO0

良くも悪くもテレビ的な奴なんだろうなｗ　正論を手堅く言ってても
つまらんからね。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:35:55.52 ID:Er5V1xtL0

>>848
だから女関係ないって。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:36:10.93 ID:Ak00jmm80

事実として一考に価するのは、肺ガンの患者数の全国分布。
北海道や沖縄、そして日本海側に多いんだよね。東京は割りと少ない。
何が言いたいかというと、黄砂なりなんなり、一旦白紙に戻して研究し直した方がいいんじゃないのってこと。
嫌煙だろが喫煙だろうが関係なく、肺ガンの撲滅のためには必要でしょ。

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:36:17.12 ID:AZBgmbzJ0

>>834
女性の喫煙率は変わらなくて発がん率はあがってるんだろ？

統計学的に言うと因果関係は薄いってことじゃね？

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:36:21.13 ID:gZHxBQC60

そりゃ、致死量スレスレの有害物質をマウスに投与して
やっぱり死んだって言ってるんだよｗ

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:36:29.02 ID:Vy6vmWPL0

>>856
そうそう。世界中でその研究がされているが､微量過ぎて検出できないのと、そもそも自分の細胞だから、「癌だけが作る物質」というのがなかなかない。
つまり、微量なときには癌が作っているのか、正常細胞が作っているのか、わからないことがあるってこと。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:36:34.99 ID:ltX6TzPBP

喉頭癌のオペとか10時間コースだからね
あれだけの凄まじい医療資源を投入することを考えると
喫煙は愚かしいこと極まりない

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:36:35.39 ID:TtLwFs5k0

>>857
喫煙厨はカメムシみたいなもんだよ。臭いから近寄るな、呼吸もやめろ。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:37:07.74 ID:YzMKHUvn0

>>835

嫌煙厨が結局最後に頼るのがタバコ臭いだから。
タバコの臭いは洗脳ですよと説明しただけ。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:37:08.45 ID:KRzPEJnj0

空気が汚れてるからといって更に汚していい理由にはならない

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:38:04.83 ID:2Yi7VwQe0

>>851
15歳から毎日15本のタバコを吸っていた105歳の女性の話を見た事が有る。

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:38:11.50 ID:gbU3bJgh0

>>880
お前は自分がカメムシでないとはっきりと言えるのか？

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:38:12.57 ID:LjO/9H8D0

◆主流煙より副流煙の方が危険だというのは本当？◆

健康増進法で受動喫煙とは
「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること」
ここでは喫煙がいかに迷惑なことであるかのごとく位置付けられているようだが本当か？

「主流煙より副流煙の方が危険だ」と盛んに宣伝されています。
「ニコチンもタールも、発ガン性のあるベンゾピレンも副流煙の方が数倍～数十倍多く含まれている」とか
「一人が喫煙するとその周りの３人も喫煙していることになる」とか言われます。
でもそれが本当なら、
私はタバコを買う必要はないはずです。喫煙者のそばにいるだけで十分喫煙できるのですから。
でも、喫煙者のそばにいても喫煙したような満足感は全く得られません。
数十倍のニコチンを吸っているはずなのにどうしてでしょう。
本当に副流煙の方がたくさんニコチンや発ガン性物質を含んでいるのでしょうか？
実は、「数字のトリック」があるのです。
これらのデータは
割合で言って２秒間に吸う主流煙と、６０秒間に発生する副流煙を比較しているのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:38:22.49 ID:xtM3Bito0

>>871
空気でも吸い続けたら死ぬわアホ
呼吸くらいさせろや
あんたも吸ったら吐くんやでw

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:38:23.29 ID:Iad2ijTm0

>>856
癌マーカーはそこまで鋭敏ではない。
検出感度の限界があるし、検出されたから必ず癌というわけでもない。
素人は誤解しがちだが、「これをやればこの病気かどうか100％判別出来る」
なんて検査法はほとんどないに等しい。
だからこそまれな疾患は判別しにくいわけだが。
詳しくは感度、特異度とかでググればいい。ベイズの法則とかも一緒に。

888 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/09/08(木) 23:38:23.74 ID:c41Y/a/m0

タバコの煙でドロドロのゲロゲロになった肺が肺がんと無関係と言いきるなら

ドロドロのゲロゲロが肺の癌細胞を死滅させてるぐらいまで言い切るぐらいじゃないと

まだニコチンが脳みそに足らないと言う事だよw

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:38:53.81 ID:k0uTA6df0

タバコ想定問答集８ - タバコ想定問答集
ttp://blog.goo.ne.jp/kenchan3/e/174d0b5db7eb94639f341865963edc29
＞「喫煙率」と「肺がん死亡率」に因果関係はない。比較しても意味がない。
＞タバコの煙に毒の「即効性」はない。今日喫煙したら、今日死ぬといったことはない。
＞これも重要な点だ。「原因」と「結果」には時間差がある。
＞このタイムラグを考慮に入れなければならない。
＞結局、「喫煙率(毒物の摂取率)」と「肺がん死亡率」を比較すること自体が誤りであり、
＞本来は「一人当たりの喫煙本数(毒物の摂取量)」と「肺がん死亡率」を比較しなければならない。
＞「一人当たりの喫煙本数」と「肺がん死亡率」にこそ因果関係がある。
＞「致死量」の観点からみれば生涯にタバコの毒物をどれだけ摂取したか、その総量が問題である。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:39:00.43 ID:4zJ2Z+n80

>>871
なんか醤油１リットル一気飲みすると確実に死にます
と同じに聞こえる

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:39:17.42 ID:2HX+bTrUO

提示したデータが公正で正しいと証明されれば皆の考えも変わるかもしれない
今の時点じゃ絶対に無理だけどな

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:39:37.96 ID:Wrd4kxjh0

１）
ストレスが多い人はストレス解消を模索する
→タバコを吸うようになりやすい

２）
ストレスが多い人は病気にかかりやすい
→タバコを吸う人は病気にかかりやすい

この程度の条件でも、おなじ統計結果がでる。

発癌性物質に関しては、
ポテトチップスだって発癌性物質たっぷりだよ
動物実験でばっちり結果が出てる。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:39:39.00 ID:hcAV/zom0

タールの発ガン性はとっくの昔に証明されてるだろ？

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:39:46.51 ID:TtLwFs5k0

>>870
はいはい、好きなだけ吸えよ。COPDになってから後悔しなw

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:40:08.11 ID:8ftfqQ3MO

>>871
それは、ガンが原因で死ぬのか？
そんなにガンってすぐに確実にできて悪化するものなのか？
で、その数週間で死んだ人って誰？
あ、計算上って言うのは無しね。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:40:17.31 ID:vKfEpSCq0

武田邦彦の今までの発言からして間違ってる可能性が極めて高い。

奴は文系脳でウラン濃縮してた馬鹿。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:40:19.84 ID:Vy6vmWPL0

>>890
いや、もっと明白な論理の誤り満点だろ。釣られてるぞw
各行が全く論理的につながってない。

でも、醤油1L一気のみすると死ぬは正しい。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:41:11.21 ID:+euHXsB40

武田は放射能より煙草の方が危険だという学者にカウンターパンチを与えたんだよ。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:41:15.69 ID:YzMKHUvn0

>>860

臭気強度ってのは測定方法があるの。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:41:24.02 ID:9rvGtXgO0

>>878

お前は馬鹿レス辞めてくれ。
何の考察も無い、いわしの頭は見ていて痛い。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:41:45.92 ID:xtM3Bito0

>>888
んで、どういう生き方されてる人ですか？
批判ばっかりで長生きされてる人ですか？
そんなに完璧な生き方があったんですか？
もしかして、働いたことが無い生き方ですか？

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:41:50.67 ID:mLREji/WO

喫煙者の口臭キツすぎ～ワキガの人よりクサーイ

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:42:32.03 ID:Vy6vmWPL0

>>900
みんながあれだけ説明して､何百レス後にようやく分かったミジンコ頭に評価されてもな。

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:42:47.05 ID:kuK9HbIr0

これは無関係じゃないよね。
知り合いの癌患者(死亡者含)は、ほぼ喫煙。ただし肺がんだけじゃないけど。
一人吸わない人いたけど、その昔は吸ってたし家族がみんなヘビースモーカーだった。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:42:56.11 ID:Q7Muag5M0

>>847
むしろ排気量が圧倒的に多い排ガスで何万人死にました
というデータがないのはなぜだろう
そんなに害があるなら普通調べるだろ

それに排ガスorタバコ煙だけを直接吸う仮定の話と現実をごちゃ混ぜにして
タバコに害はないと言うのは早計だな
言っておくがタバコだけ吸い続けても、排ガスだけ吸い続けても
どっちにしろ一酸化炭素中毒で死ぬ

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:43:05.99 ID:TtLwFs5k0

>>884
お前がしばらくタバコをやめたら、自分が歩くカメムシだったと気付くよ。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:43:35.77 ID:f0U9bbl40

どう考えても黄砂が原因

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:43:38.69 ID:ltX6TzPBP

喫煙者が肺癌を宣告されて病院でてからまずすることが
気分を落ち着かせるために喫煙するっていうくらいだからな
気持ちはわかるが。

あとよくある話だが、ライターを持ってる人/持ってない人を
10年間追跡調査したら肺癌になるリスクに明らかな差がでました。
っていうのと、同じ条件でタバコを持ってる人・・というのは
統計的には全く同質であって、
ここからも統計が因果関係を証明できないことはわかる。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:43:58.68 ID:FyaZA7G50

有害物質を肺に吸い込んで安全なわけがない。

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:44:13.55 ID:uYcNFkcF0

武田もたばこに害があるのは認めてるんでしょ。
今回は肺がんとはほぼ無関係といってるだけで
気管支障害、血液障害などを誘発することは明記してる。

http://takedanet.com/2011/09/post_26f1.html
>>タバコが健康に悪いということは臨床的には明らかで、
肺がん、気管支障害、血液障害などを誘発することがよく知られています

>>単純には「タバコと肺がんはほぼ無関係」ということになります。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:44:19.32 ID:xtM3Bito0

>>902
よう言うわハンバーガーデブ
汗かいて老廃物を出すカラダになろうな
あんたはもう無理やねw

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:44:24.50 ID:AZBgmbzJ0

>>902
それはない。

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:44:31.00 ID:tcOskpxa0

交尾をしたメスを計45匹育て，妊娠していれば中
期になったとみられる時期に，排ガス微粒子を溶かした液を１日おきに３回
にわたって注射し，まったく与えないマウスと比べた。

その結果，微粒子を与えない場合，妊娠中のマウスのすべてが無事出産し
たのに，与えた場合は，微粒子の総量によって３－７割が流産した。ただ，
与えた量が少ないほど流産の割合が高くなるなど疑問点も残る
http://nature.cc.hirosaki-u.ac.jp/lab/3/animsci/diesel.html
↑微量の俳ガスのほうがやばいらしい、嫌煙ざまあw

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:44:44.82 ID:8ftfqQ3MO

>>902
自分がワキガだから自己擁護したいんですね。
わかります。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:44:55.90 ID:19yJlv+KO

>>856
癌ってのは増殖するバグみたいなもの
アポトーシス、自殺プログラムが壊れていて死ななず、無限増殖する
増えるために栄養を引っ張ってきて増殖、増えれなくなったら転移する
だから殺すか切り離すしかない
しかも元は自分の細胞だから拒否反応も中々でない
厄介過ぎる

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:45:05.94 ID:ueLij4Z60

>>870
吸い続けてたら自浄作用もクソもないけどな

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:45:22.61 ID:/ZjAad/n0

>>885
やっぱり副流煙説も捏造か
あーやだやだ
俺は酒もタバコも嫌いだけどこういうのもっと嫌い

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:45:29.27 ID:gbU3bJgh0

>>906
俺はタバコなんて吸ってないよ？
だいたいチョンみたいな発言ってブーメランだろ？
よってお前はタバコじゃなくてもカメムシ臭がしてそうだ

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:45:29.64 ID:2gXNPZWI0

やっぱりこいつただのアホだろ。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:45:50.65 ID:BWKrdPPZ0

>>893
だがそんなものは吸い続けて生きてきたのよ？
確かにマウスの皮膚癌作るのに使ってたけど、昔は雨漏りした屋根の塗装に塗ってたし、アスファルトが
タールと砂利で出来てるじゃねーの。それをスタットレスタイヤで粉塵にしてるぞよｗ

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:46:09.77 ID:Rgg0qone0

>>689の理性的な話についたレスが>>702や>>719みたいな文系丸出しの感覚論なのを見ると、嫌煙派と
してはホントにガッカリする。

肺がんとの関係が科学的に立証されてないのは、実際その通りでしょ。
というか、理系を名乗る人が、あの平山論文を見て科学的だと思ったらヤバいし、こんな大昔のデータが
今でも引っ張り出されるのが、逆に言えばちゃんとした研究がないことを示しているわけで。

タバコが嫌いなことを、嘘の理由でもったいつける、そういう自己欺瞞が凄く嫌だ。やってることが詐欺師と
変わらない。「臭いから嫌い」で全然いいじゃん。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:46:22.23 ID:6+InRKMKO

どっちにしろうちの家系は全員癌で死んでるし、親父なんて酒タバコやらなかったらしいのに
２４にして肺癌で死んだし。

ま、オレも癌で死ぬんだろうな

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:46:25.28 ID:9rvGtXgO0

>>903

お前勘違いしてるようだが、今だに男女の喫煙膣の
推移と男女の肺癌死亡率の相関は説明されてないんだボケ！

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:46:55.31 ID:ncxPX82T0

因果関係がハッキリしてない事は知ってた

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:47:40.75 ID:+kmxNVFn0

嫌煙厨はあんまり調子に載らない方がいいよ
特に喫煙所可の場所でさえ文句言うようなアホはね
オレの知ってるだけでも3人フルボッコされてるから
タバコの文句言うのは絶望的な正義だとでも思ってんたろうな

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:47:46.29 ID:xrshFXsd0

タバコで身体能力が落ちるつうのは都市伝説

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:48:25.88 ID:qbhg0N6y0

>>923
> 喫煙膣

下のお口で吸うわけですね

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:48:32.22 ID:ltX6TzPBP

そもそも統計（相関関係）から因果関係を導くことができないのは
理屈上そうであることであってすべての統計について言えることなので
武田のようにタバコにだけあてはめて煙草と肺癌の因果関係を
否定するのは、全く意味がない。

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:48:33.63 ID:BlHPnBNI0

タバコで肺ガンになる＝糖分採るとデブになる　くらいの浅い話

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:48:39.54 ID:Vy6vmWPL0

>>923
世界中のあちこちで､ちゃんと説明されてるけど？
説明されていないというソースはどこなのかな？
おまえはソース全く出してないけど。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:48:43.34 ID:TtLwFs5k0

>>918
よう在日。カメムシくせーから半島に帰れよ。

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:48:43.49 ID:2Yi7VwQe0

タバコの煙より日光の方が遥かに発ガン性は高いだろ。

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:48:46.90 ID:kyePB80b0

>>914
それは違うよ。ワキガの人は自分のワキガの臭いに気がつかないし、虫歯の人は自分の虫歯の臭いには気が付かない。

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:49:10.87 ID:koVQr22h0

>>925

ゴクリ…これがニコチン脳か…

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:49:13.53 ID:gZHxBQC60

タバコを吸わなければガンになりにくい！
ガンになるのに喫煙するなんてバカだ！！！

嫌煙厨のこういう心の支えを奪うなよｗｗｗ

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:49:13.85 ID:8MLAd70WO

ガン細胞は健常者でも毎日発生してる
例えば、5個発生したとすれば免疫作用で5個消滅する能力がある
それが何らかの原因で免疫低下すると4個しか消滅出来ない。
1個残る、翌日5個発生、計6個…しかし5個しか消滅出来る能力は無い為ガン細胞はおのずと増え続ける。
タバコとガンの因果関係はまだ解明されてない
ただ、タバコ成分が何等かの形で免疫を低下させ、ガン化させてるかもしれない
故に、ガンに限らずどんな病気免疫が鍵を握ると言える。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:49:15.71 ID:q599IqaM0

発ガンって、そんな単純な話じゃないからね
はっきり言えば、よく分からない
タバコは因子の一つには成り得るけど、決定的因子ではない
それだけのことなんだけど、嫌煙馬鹿には理解できないらしい

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:49:16.97 ID:i0AEp6Xf0

>>913
> 排ガス微粒子を溶かした液を１日おきに３回
> にわたって注射し，
タバコも注射してみたらどうだ？
つうかそれのどこが排ガスのほうがヤバいって話に？

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:49:27.35 ID:3naVc0FZO

>>916
それがそうでもない
実は肺には一定量以上は蓄積されないんだよねアレって

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:49:28.13 ID:isZ3EUQ+P

原発もそうだが、この人は言い方が悪い。

統計的に、煙草以外にも肺がんの要因があると推測され、
その１つが加齢によるものなのではないか。
むしろ煙草が原因である率は低いのかもしれない。

くらいの言い方にしとけばいいのに。
まぁそれじゃ注目集めないしビジネスにならんのかね。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:49:48.85 ID:AmvOXgdh0

嫌煙厨なみだめ

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:50:08.36 ID:YzMKHUvn0

>>919

洗脳されて自己満で感覚的な嫌煙厨はアホだと思う。
調べて考える過程がめんどくさくて嫌なんだろうな・・・
感覚で生きている感じがビンビンと伝わってくる。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:50:11.04 ID:gbU3bJgh0

>>931
ウケタ
ニコチンでいかれてないのなら、おまえ自身の臭さでいかれてるんじゃねーか？

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:50:18.08 ID:LbOr+Vgp0

>>904
癌＝タバコみたいな言い草じゃないか
もう周りが見えて無いな

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:50:23.20 ID:xtM3Bito0

タバコ云々より、汗かけん生き方の方が、多分早死にする
そりゃ毒出せんかったら体内でなんか悪さしよるわな
尿で出しきれん毒を汗で出すのがデフォ
これをこれ基礎体力といふ

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:50:31.28 ID:ncxPX82T0

タバコよりもキムチの方が危険なことは、
あまり知られていない

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:51:03.58 ID:2Yi7VwQe0

>>936
タバコみたいな嗜好品は、免疫系を高める効果があるよ。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:51:09.52 ID:AZBgmbzJ0

>>904
これは無関係じゃないよね。
知り合いの癌患者(死亡者含)は、ほぼ米食ってた。ただし肺がんだけじゃないけど。
一人食わない人いたけど、その昔は食ってたし家族がみんなヘ和食党だった。

統計学って当てはめようとしたらこんな強引なこともできちゃうんだよ。

ちなみに俺の親父は肺気腫になり　胃がんと食道ガンが同時に出て死んだ。
医者曰く、ほぼ同時にでるのは珍しいそうだ。

ちなみに親父はもちろん家族もたばこは吸わない。
職場は知らんけど。

酒は毎日、浴びるほど飲んでた。
アル中にならないのが不思議なくらい。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:51:11.60 ID:qlrOby280

この人、かまってちゃんなんだよな

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:51:13.15 ID:TtLwFs5k0

>>925
調子にのるなカス。ボコられたいんか？

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:51:19.96 ID:tcOskpxa0

タバコの煙や副流煙が原因とされているものの多くは、僻地や離島での発生が少なく主要幹線沿いや都市部で発生しています。

タバコの煙や副流煙が原因であれば、発生率に地域差があってはおかしい事になります。
主要幹線沿いや都市部での発生率が高い事から、車の排気ガスが原因である事が容易に判明します。
↑
副流煙もウソだというこが判明

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:51:20.36 ID:8ftfqQ3MO

>>905
排気量が違うって言ったの自分だろ？
しかも、一酸化炭素中毒になるくらい吸うタバコの量ってどんだけ？
同じくらい排出したら、お前の屁でも人は死ぬよ。
お前、屁すんの禁止な。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:51:29.06 ID:FRL+cqIS0

基本どこでも禁煙で喫煙所だけ吸ってよしってならないと
便所とおんなじ扱いが妥当だろう

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:51:55.84 ID:b3BG6x3/0

たばこ吸わなくても肺ガンになる人はなるし
他人のたばこの煙が不快だが
二十年位前に言われてた食品添加物の発ガン性も誰も言わなくなった
そう考えるとたばこは危険だから辞めたほうがいいと言い続けて
健康の為だと税金上げてもいいよねって刷り込まれている気がする
これは洗脳なのだろうか？

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:51:57.42 ID:ueLij4Z60

>>938
タバコで同じ事したらすぐ死ぬんじゃね？
確かニコチンの致死量ってすんげえ低かったような

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:52:07.31 ID:e30d+kTP0

たばこ1日4、5本くらいならいいんじゃない？

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:52:09.33 ID:/ZjAad/n0

>>938
タバコの動物実験だって同じだから安心しろｗ

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:52:25.39 ID:M0a1lPBA0

そろそろ禁煙にした国の肺がん発生率が貼られた?

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:52:33.09 ID:+e5Y0xSn0

武田は本当のこと言い過ぎ

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:52:37.92 ID:gZHxBQC60

セックスするとエイズになる可能性が高い！
童貞のオレ、サイコー！！！

バカスｗｗｗ

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:52:44.74 ID:IqKIkH1a0

>>936

それ前癌状態か癌化するポテンシャルのある細胞なw

そういう「癌が毎日できてます」とか短絡的なデタラメをいうと
「ノイローゼ」になる人が出て来るから気をつけなw
もっとも「ノイローゼ」ってのも古い言葉だと言っておく。
こっちのほうがわかりやすいからなw

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:53:29.27 ID:Vy6vmWPL0

>>936
いつから発癌が１段階になったんだ？

練習問題
健常者：毎日5個発生
喫煙者：毎日１０個発生

これでも、免疫が鍵なのか？

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:53:51.94 ID:S+geHh6mO

>>944
君も頑張ろう

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:53:58.37 ID:xtM3Bito0

大事なのはカラダと心のリズム
怪しい健康食品とちゃうで
基礎体力で内臓から毒を出すのが人間やがな

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:54:21.12 ID:6+InRKMKO

タバコって喘息と気管支と脳の病気以外は影響ないよ

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:54:29.34 ID:ncxPX82T0

>>936
タバコ吸ってる人はアレルギーに対する免疫力は高い

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:54:31.87 ID:tcOskpxa0

>>905
交通量が多い幹線道路から50メートル圏内に住んでいた人は、
それより離れた地域の人より肺がんになる率が約1.8倍も高いことが千葉県がんセンターの三上春夫・疫学研究部長らの調査でわかった。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:54:33.02 ID:19yJlv+KO

まぁ正確にはタバコは「肺ガン」と関係あるか「わからない」だ
そのデータがどうやって取られたかにも寄るし、他の因子もある

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:54:33.72 ID:3+Mpq5Fg0

武田って福島の人に謝れと言われて
本当のことだから謝りませんと言ったあの教授？

970 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/09/08(木) 23:54:36.45 ID:c41Y/a/m0

>>1
>タバコだけ社会的に制限して、値段を上げたり、喫煙者を追放したりするのは誤りだと断じている。

コレがそもそもおかしいしね。
タバコだけがそんな目に遭ってますか？？
他者の健康や財産、社会活動に害をなす個人の嗜好はタバコに限らず
制限され追放され刑罰が科せられる事は多々ありますが？

こんなのゴミ屋敷に住んで周辺住人に迷惑をかけてるのに
「あ？なんか文句あんの？？」ってすごんでる社会不適合者の発言だわw
マフラー改造して爆音たてながら深夜の住宅街で集団暴走する連中が
「青春を謳歌してるだけだろカス」って言ってるようなもん。
多くの喫煙者がマナー意識を持って、人に不快な思いをさせなければ
だれも文句は言わないですよ。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:54:39.03 ID:7UIBPBr90

>>959
原発推進派だった事を改めてから
何かを悟ったんじゃねーの

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:55:01.23 ID:ltX6TzPBP

さてマルメンライト吸ってシコってねるか
それくらいしか楽しみないべ

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:55:25.72 ID:PuahUu9NO

癌細胞など日に100は出来る…60兆の内に100な
免疫がフル勃起なら直ちに異物判定で破壊、しぼしぼなら分裂増幅
癌は死因というより、臓器不全等の原因

生体防御（代謝）が勝るうちはヤニだろうが放射能だろうがはねのける

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:55:57.42 ID:ZzYCRXWb0

>>1
少なくともタールは発がん性があることが分かってるから、無関係とは言えないと思うけどね。
あとは意外に指摘が少ないのが、放射線被曝によって引き起こされるがんの主要因の物質で
もある活性酸素。その意味では、関係があまりないとまでは言えないんじゃないかなぁ。

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:55:59.81 ID:wvCDeQ4A0

煙草吸うのは個人の自由だが、歩きながら煙草吸って周りにケムリまき散らかすような奴がいるとさすがに頭来る

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:56:35.21 ID:ueLij4Z60

>>970
っていうか排ガス規制とか普通にされてるよね
何で喫煙者って自分だけが被害者みたいにふるまえるんだろうね

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:56:36.89 ID:xtM3Bito0

内臓が弱いＤＮＡはタバコ吸わんでも寿命変わらんよ
いろいろ生まれつきとかあったやろ、子供の頃から
そういうこと

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:56:47.62 ID:+kmxNVFn0

>>950
は？
何が？
とりあえずオレはタバコ吸わねえけど
ボコれんならやってみろやかす

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:56:49.99 ID:ncxPX82T0

>>975
それは同意
そういうやつはぶん殴ってもいいと思う

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:56:55.49 ID:sBk+Yg3s0

>>5
タバコを止めると太るってのは間違いないしね

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:56:56.02 ID:Vy6vmWPL0

>>974
問題は、活性酸素は免疫が異物をやっつける主要な武器の一つでもあることだ

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:57:51.64 ID:/unMnIcY0

もっと危険なものまき散らしてるところもあるわけだが
今年は日本の魚食わないでおこうかともおもう

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:57:52.10 ID:f9nwl29V0

ぉい、武田！！！

胎児の奇形と煙草の関係はどうだ？武田！！！

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:57:54.25 ID:DspUaOtc0

>>940
温暖化問題の頃からこんな感じでしょ
聞く人をギョッとさせる言い方で
まず注目させる
そういう「つかみ」を多用する人

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:58:17.36 ID:19yJlv+KO

>>947
タバコだけは嗜好品と呼ぶべきではない

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:58:25.32 ID:YzMKHUvn0

>>970

人を不快にさせているのがそもそも間違い。
たばこの税収は社会に役立っている。
マフラー改造はただのアホ。なんの社会の役にも立っていない。
喫煙者は税金を多く収めている事実を認識するように。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:58:58.70 ID:xtM3Bito0

>>980
食事と運動やね、基本
タバコは関係ない

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:59:16.99 ID:e+dTOoMT0

タケダ～、タケダ～、タケダ～

製薬会社から苦情来るだろうな。こんな同じ名前の馬鹿がいるって事で。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:59:18.97 ID:IqKIkH1a0

つーか　武田教授は「これから増えるガンがタバコのせいにされるかも」という

危惧があるんでそw　対処は同じだからどうでもいいんだけどねw

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:59:55.77 ID:PuBXe1oN0

>>1-2

前提条件１：年齢が上がると肺ガン率が上がる
前提条件２：タバコを吸う人は、タバコを吸わない人より、肺ガン率が高い

⇒結論：タバコを吸う人は寿命が長い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q.E.D.

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:00:11.08 ID:Y/BcaLRK0

嫌煙厨の自己崩壊がはじまた
しばらくの間、人格攻撃をお楽しみください

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:00:24.43 ID:VLOwde2l0

全部を使わずに部分的に抜粋して自分の妄想どおりの答えを出すなんて、よくプロ市民が行う詐欺行為の典型ですがな

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:01:30.85 ID:rKpg1LkL0

>>978
クズが。明日秋葉原までこいや。しばいたるわ。

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:01:38.23 ID:9S9YXfSN0

中毒になる弱い人間は、タバコでなくても食事でカラダがおかしくなっとるはず

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:01:40.82 ID:kauYN3p60

ただ単に平坦な事実を述べただけなのに、
物事は先入観なしに見るべきだと伝えてるだけなのに、

パラノイアがこれを「武田は、喫煙者は癌にならないと言っている！」
みたいな脳内言語変換して、ヒステリックに騒いでいる。

まさにガリレオだな。

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:02:13.93 ID:jkBPsMSs0

>>986
酔っ払いの方が断然迷惑だ

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:02:24.84 ID:cgk+Wu1o0

>>960
副流セックスのリスクを考慮しないのか

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:02:33.33 ID:I9ckIVEX0

武田先生はブレんなあ

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:02:40.26 ID:cYLCLQgD0

>>996
それはあるｗ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:03:08.42 ID:Y/BcaLRK0

まさお

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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