【国防】英ＢＡＥ「日本の防衛産業の発展に貢献したい」～“領空侵犯対処、優位性を強調”ＦＸ選定候補、ユーロファイター

1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2011/09/08(木) 17:02:29.36 ID:???0 BE:2619130289-PLT(12066)

【ワシントン時事】日本が選定を進める次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補で、欧州４カ国が共同開発したユーロファイターの主力開発企業、
英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長が７日、インタビューに応じた。
レイサム副社長は最大速度や加速力でライバル機種を上回ると述べ、航空自衛隊戦闘機の主任務である領空侵犯機の対処での優位性をアピールした。

レイサム副社長はユーロファイターが候補機の中で唯一、アフターバーナー（推力増強）無しで超音速巡航でき、
最大速度もマッハ２．０で候補機の中で最も速い点を指摘。離陸から１５０秒以内に高度約１万メートルに至る上昇性能も強調し、
「スクランブル発進や空対空、空対地攻撃で将来の脅威を含めて対処できる」と説明した。

米軍との相互運用性を確保しており、「リビア戦争でも実証済みだ」と話した。欧州、サウジアラビア、オーストラリアから計７００機以上を受注しているとした。

選定条件の一つとなっている日本の防衛産業基盤の維持についても、エンジンの主要部位やレーダーの日本への情報開示を視野に入れており、
「日本の防衛産業の発展に貢献したい」と述べ、日本国内での全面的なライセンス生産の可能性を強調した。

選定では、米ロッキード・マーチン社の次世代ステルス戦闘機Ｆ３５やボーイング社のＦＡ１８スーパーホーネットも候補になっている。
各企業は防衛省が求める性能や仕様に対する回答書を今月に提出する。（2011/09/08-15:47）

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011090800575

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:03:17.95 ID:W63gOknC0

いいか、よく聞け。

日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。

そこで政治が重要になってくる、ところが。

政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし票に繋がる財政しかやりたがらないのが今の日本の政治家。
（平泉渉／世界のダイナミズム＃４７ http://www.youtube.com/watch?v=uyGolDEouwg#t=8m40s）

日本の政治が混乱しているのに乗じて
最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
また中国もアメリカの真似をしてレアアースの供給を止めて嫌がらせしたりしてきている。
更にはアメリカは中国・韓国と協力して日本海のメタンハイドレートを奪おうとしている。
日本がメタンハイドレートを独占すれば近い将来立場が逆転する可能性があるからである。
２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:03:52.43 ID:fCej/EwF0

どこもかしこも売り込みに必死だな
ロッキードはウチ以外の製品選べるもんなら選んでみろよｗって態度丸出しだけど

日本の航空機製造技術が失われた戦後7年の間に
世界の技術が爆発的に進化したのが全ての不幸の始まり

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:05:02.20 ID:Xc/qF5WI0

アメリカからとユーロファイターと一緒に買うことは出来ないの？
それが一番いいと思うんだけど

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:06:08.04 ID:TrwISgUUO

エンジンの主要部位、って全部じゃないのかよ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:07:03.37 ID:HG/BShcm0

自前で心神を飛ばすので営業はお引き取りください

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:07:38.30 ID:4OsTVfse0

ユーロファイター2020ならまだいいんじゃね？

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:08:22.11 ID:NuR7AW4b0

未完成ボッタクリライセンス生産不可のF35よりマシ

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:10:49.25 ID:BPmT0BlA0

ねえ、こんなに勧めてくるんだから30機ほど買っとこうよ

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:11:40.51 ID:YlkA160S0

グリペンがいいお

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:12:16.02 ID:FTImV/AW0

ユーロファイター買ったら欧州は日本の味方についてくれるん？

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:12:17.59 ID:Ff7SK94X0

いらないわ
侵犯されまくってるから意味ないし
うつこともできないからいらないよ

13 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】【関電 89.0 %】株価【E】：2011/09/08(木) 17:12:19.85 ID:AI/1rqzk0

>>6
実証機飛ばしたからって何なんだよw

14 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/09/08(木) 17:12:42.50 ID:w5VWP+dT0

ライトニング？

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:14:08.41 ID:CB2iLTV50

>>11
日本が追加した機能は中国側にダダ漏れ予定

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:14:22.21 ID:45W0DMnA0

タダでもいらんわ

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:15:04.72 ID:Sok1zrBf0

結局９条を改正しない限り米軍頼りだからいらねーよ。

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:16:32.86 ID:45W0DMnA0

悲しいけどスパホしか無いのよね

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:16:52.56 ID:04m+t9KB0

軍事産業ってベンチャー企業とかあるの？

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:17:17.57 ID:OlH5c9nz0

>>2
政治の問題もあるが、、国民が国防意識に乏しいのが問題だよなぁ

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:19:23.98 ID:ShqxITgk0

　震災で水没したのを修理するより、こっち買った方が安いんじゃ？？
　まあ、統合運用で問題でるんかもしれんけど、局所的な使い方ならいいんじゃないかと・・・

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:19:29.44 ID:IR99AR530

熱い視線を感じる

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:19:34.39 ID:9uuGdkCn0

中国や韓国から買うよりはマシだね。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:20:04.96 ID:3s+W5IsF0

全日空の787デビュー宣伝でのボーイングマンセーぶりを見ると、スパホで内定してるんじゃね？と思ってしまう

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:20:58.66 ID:hUQdwjblO

これで中国のスホーイに勝てるの？
今の空自のＦ15だと負けるって聞いたけど。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:21:11.54 ID:pzibvndE0

賛成。ユーロファイター買え。

「これ」だけが、唯一、自民党にできなくて、民主党にできる、たった１つのこと。
（……民主党にも無理か？）

民主党らしく、ガキのように、馬鹿のように、アメリカとの関係とか完全に無視して
導入しちまえ。導入さえしちまえば、他のことは後でまた政権交代すりゃどうにかなる。
運用のハードルがちょっと高くなっても自衛隊ならどうにかしてくれる。

イギリスは『日米関係が揺らいだ今こそが千載一遇の商機！』と思ってる。
だから「今」買わないなら、もう日本での商売は無理と思われてしまう。
それはつまり、アメリカに足元みられることにも繋がる。

強欲なアメリカの商売に楔を打て！
これはガチバカの民主党にしかできないことだ。
キチガイのふりして買っちまえ！

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:22:23.78 ID:awsH7jtx0

>>25
F-15改なら勝てる

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:23:23.69 ID:B1MuANpm0

これはアメリカへの揺さぶりにいいんでね？
あんな未完成品よりさ。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:23:26.92 ID:LC4UEmLA0

アメリカは日本の欲しい機体売ってくれないんだし
もうユーロファイターとやらでいいじゃん

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:24:32.09 ID:57e8Q/+80

日本が追加した技術は非開示でいい、という条件では交渉できないの？
それならそれ程悪いこともないと思うんだけど。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:24:44.05 ID:K+xH1SQH0

現在、毎日一機づつロールアウトしてるF35で良いじゃないか
欧州機は有事に際に不安だし、中華に影響されやすい

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:25:00.85 ID:jU8EYrfp0

http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge015568.jpg

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:25:11.37 ID:uwdSQdgz0

見てくれだけでラファールを一押し

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:25:27.32 ID:3s+W5IsF0

>>26
民主党「中国と共同開発します」

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:25:48.44 ID:HG/BShcm0

いっそイギリスの技術導入で「心神」を垂直離着陸可能機体に改造して、全国津々浦々に配備しちゃえ

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:26:07.58 ID:pzibvndE0

>>23
自家用クルーザーか自家用セスナのどっちを買おうか迷ってる人が、
スケボーとかゴムボートを候補に加えるわけねーだろｗ

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:26:49.21 ID:LGEo+LM8P

>>32
何故カモとシャークノーズ

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:26:57.31 ID:X23+cFah0

韓国がF-15K導入したときにF-15EをEJとして２００機ぐらい買っとけばな～

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:27:15.12 ID:SRNnVzuH0

こういうものこそ政治指導でユーロにすべき

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:27:45.14 ID:OknUxp/K0

だがちょっと待ってくれ。

前原が武器輸出ゴーーにしたいと宣言。当然、石場も大歓迎。

コレ買えばヨーロッパも認めると言ってる。もしかして大産業ウハウハじゃね？

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:27:57.38 ID:PyOHkYdD0

反日左翼が五月蝿いせいで迎撃に使えないならどんな宝でも持ち腐れなんだけど。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:28:16.92 ID:awsH7jtx0

>>38
いらね～

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:28:35.78 ID:zZf+kPGU0

人類は相変わらず成長していないのか知れない。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:28:36.33 ID:K+xH1SQH0

>>32
まぁ、これ素敵ね
で、お幾ら？

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:29:06.63 ID:+3Rebc9P0

ユーロファイターはデザインが好きじゃないなぁ
F１８の方がかっけー

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:29:19.04 ID:pzibvndE0

>>40
そりゃそうだろ。

もし決まったら三菱とか東芝とか短期的に全力買いでいいよ。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:29:40.85 ID:nSbI+c4T0

欧州機は何かあったとき大変だからなー
部品の供給なんかは滞りそうだし、フィードバックで情報持って行かれそうだし
そもそも欧州の情勢が最悪で発展型の開発の中止すらありえるのが一番問題だ

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:30:18.89 ID:1AFLDvf60

>>1
ここは、日・欧・米の軍事防衛トライアングルを構築する意味で、ユーロファイターを導入する方がいいだろう。

そのトライアングルは、中国の軍事膨張を押さえる意味から、アメリカも反対はしないだろう。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:31:08.58 ID:VNkorq9a0

千歳基地だけユーロファイターにしたら？

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:31:31.51 ID:9wYkmzXAO

>>40
でも前原なんだぜ？

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:32:13.54 ID:n+QpISFLO

韓国のＦ１６もどきで良い！

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:32:14.51 ID:BbP87ZTT0

イギリスもアメリカもセールストークの中に「中国の戦闘機には負けません」
って、なんで言わないのだろう？
負けちゃうの？

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:32:28.64 ID:SPV+mGgo0

スパホでいいだろ
また魔改造して遊ぼうぜ
ユーロファイターは改造すると
中韓にだだもれなんだろ？

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:32:54.75 ID:ocCOW/eO0

>>1
でも、おまえら、中国にも武器売るじゃん

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:33:20.89 ID:Ty0piRVy0

ステルス仕様のタイフーン作ってくれりゃ全て解決なんだけどね・・・(´・ω・｀)

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:33:21.15 ID:pzibvndE0

>>52
商人ってのは露骨に敵を敵だと言わないもんだ

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:33:32.59 ID:awsH7jtx0

>>53
それができないんだなあ

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:33:39.68 ID:2kSGvIJd0

ユーロファイターを売りたくて裏で中国の領空侵犯を煽ってるんじゃなかろうな？

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:34:20.86 ID:CB2iLTV50

>>30
基本構造を変更する場合は通知しないといけないみたい
でないと不具合が出た場合、どこに原因があるのかメーカーが掴めない

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:34:30.88 ID:wbnu7UYB0

多様化は絶対だ。予算を二分し、6割米国品、4割EU品とすれば、何ら問題ない。

とにかく、狙いは国産化だ。
なんで世界一の戦闘機(零戦)を作った国が後塵を拝さねばならないのか。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:34:32.66 ID:CiIAWDcB0

皆大好きFXスレ

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:34:48.87 ID:1AFLDvf60

>>52
ただ、実際に日中戦が始まったら、戦闘機の空中戦はナイw
（最初から最後までミサイルの打ち合いになる）

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:34:59.07 ID:SPV+mGgo0

>>57
いじっちゃだめなのか

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:35:08.10 ID:ZNiQi3tE0

>>31
ロールアウトしてないだろ。
共同開発国ですらF18の追加調達も選択肢だって言ってるレベル。

豪州がＦ３５断念か　日本の選定に影響必至
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110803/amr11080320380013-n1.htm

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:35:28.55 ID:y3GrPe/cO

日本の航空産業力の向上が余程怖いんだな。
ビビってるなら心神、その後継機を実機でどんどん出してゆくべきだな。
実際自前の方がｱﾊﾟｯﾁの単価考えたら安いもんだろ

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:36:03.35 ID:MeuA97Rk0

F－18と比べてもレーダーと航続距離がちょっと…。
最大速度は優れてるけど。

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:36:50.24 ID:pzibvndE0

>>58
アジアに対するそこまでの影響力ないだろ。
それをやる動機と力があるとすればアメリカしかあえりえん。

アジアのチンピラ北朝鮮とか、中国の露骨な態度とか、
アメリカの対日政策にとって有利にしか働かない。

……日本が「改憲」「核武装」を言い出さない限りは。

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:36:50.85 ID:DtCcEnS60

集団的自衛権の問題を解消しない限り
根本的に解決しないだろ

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:37:37.77 ID:oApRls9I0

イギリスのハリアーを買ってあげたらいいと思う

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:37:55.29 ID:aiWyBs5N0

ヨーロッパは、中国にも
武器売りたいんだろ

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:38:05.20 ID:Oz5OQ1kY0

gdgdしているうちに何も買えずに
そのまま制空権を失うそう

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:38:40.95 ID:H3CN3ATuO

GAEからサンシャインタイプのネクストの提案はまだか？

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:39:02.01 ID:2YhoxAl80

だいたいイギリスも買い過ぎて売りたがってる機体だろ

F35が完成したらいらない子

それなら給油機にもなるマルチロール機のF18がいいよ。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:39:01.40 ID:DtCcEnS60

武器輸出三原則が
防衛産業の発展を阻害している

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:39:21.32 ID:K+xH1SQH0

>>64
もうラインは動いてますが
空軍型の、初期ロットだけど

F35の空軍型は、完成してます

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:40:16.85 ID:esUryfoC0

何時も思うけどユーロファイターを一機だけ買えないの？
そのエンジンばらして研究しようよ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:41:34.48 ID:pzibvndE0

>>76
運用しなかったら不自然じゃね？

だからまず２機買ってだな、１機を事故と称して…

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:42:57.48 ID:VKfnJ4yw0

ブラックバーン・ロックとか、フェアリー・バラクーダとか、「英国面」を象徴するような機体は
もう出ないかねえ。

英国紳士の嗜みは・・・個性的だよ。

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:43:14.78 ID:y3GrPe/cO

集団的自衛権については未解決でも実戦になればやれちゃうだろ。
国内法<国際法なんだし。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:43:46.62 ID:WXcVc6b70

ＦＸはＦ－３５Ｂ（ＤＤＨ艦載用
載ろうが載るまいがこれが中国が一番びびるパターン

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:43:49.11 ID:OknUxp/K0

>>46
了解！！！！！

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:43:59.99 ID:Qzr8HaBR0

平成の壱岐正はいないものかね…？

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:44:33.83 ID:SKUesRja0

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84 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:45:04.30 ID:ZNiQi3tE0

>>75
つ予算

今通ってるのは試作分の予算だけ。
しかも8月頭の米国債の債務上限引き上げ法案のトリガー条項に防衛費の削減が入ってる。
超党派委員会が11月までに1.5兆ドルの歳出削減案を合意しない限り、自動的に防衛費が削減される。

オーストラリアの反対もこれを見越しての話。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:45:19.82 ID:pzibvndE0

>>82
俺らが知らないだけで、
大手商社はいま水面下で殴りあいしてんじゃねーの？

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:45:26.39 ID:bgZx6pKu0

中韓と違ってイギリスはカッコいいからな
イギリスさんは超カッコイイよ

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:46:25.78 ID:OPsTBInF0

老朽F4の代替はこれでいいじゃん
急を要するんだし少なくともF4よりは高性能なんだし
で、その後ステルス入れればいい
それともまとまった数じゃないと契約できないとか？

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:46:44.89 ID:awsH7jtx0

イギリスって日本以上に軍事費削減してんだよな

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:47:04.20 ID:m0qydqFo0

種類多いと整備が大変なんじゃないの？

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:47:13.06 ID:d/i0GZFW0

尖閣に大量に押し寄せる漁船や、
支那の空母を相手にするのであれば、

ゴックとかズゴックだろ。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:48:20.64 ID:+KtnNMX0O

アメリカの圧力には勝てないでしょ…(´・ω・｀)
なんせ動く金は数千億だぜ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:48:56.82 ID:YayDJfxoP

まあ、カネがないから、しばらくはファントムを使い倒すことになる
んだろうけどな。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:49:06.19 ID:GbKocAR20

>>62
向こうがJH-7出してくれば、こちらも対艦番長を出すわけで、
そうなると互いに直掩機は必要になってくるんじゃないか？
妄想だからわからんけどｗ

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:49:07.37 ID:AVyI5MTC0

みんな大好きＦＸスレか

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:49:41.36 ID:pzibvndE0

過度なイギリス賞賛もなんか違和感あるけどね。
海賊上がりの味オンチ、陰謀大好き黒幕国家みたいな少々暗いイメージもある。

いうまでもなく中韓の万倍はカッコいいのは認めるがｗ

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:51:19.09 ID:ZvGadEkF0

どうせF-18になると思う

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:51:39.52 ID:hhpNLshV0

仮想敵国を韓国に設定し、韓国軍事力を数時間で殲滅することを想定して

兵器を選定せよ。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:52:02.91 ID:Blt32VQ60

納品日に三機種で戦闘して生き残った機を納入してもらおう

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:53:38.16 ID:45W0DMnA0

>>95
美しさでは、ロシア機にかなわない

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:53:55.91 ID:eDTJrFUg0

BEAシステムズなら知ってるが、BAEシステムズなんて、あんのか・・・・？

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:54:07.80 ID:BHN+LjYf0

まぁ、F２２を売ってくれない以上、ユーロファイターが一番現実的だよね。
Ｆ３５は完成してみないとどんなものかわからん・・・Ｆ１１１の二の舞になるかも知れないし。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:54:09.88 ID:z+yuNOPe0

民主政権だとFXになる可能性が高いのかな？
もしそうなら欧州は民主が与党にうちに決めておきたいだろうね

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:54:33.53 ID:ciVv76Yw0

お問い合わせはBAEまで！

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:54:39.21 ID:NMK+p8sL0

中国の戦闘機も本当に言うほどの性能が出るのかね
ソ連の兵器も実際はかなり下だったし
カタログスペックだけじゃないのか

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:55:45.37 ID:BbP87ZTT0

ロッキード社の株価があれなんだけど、そんな会社の製品を買って大丈夫？

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:57:22.37 ID:/9cjuG+60

>>98
日本がＦ１５で参加したら
日本が勝つと思うよ
空自のパイロット変態レベルの技量持ちだし

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:57:33.49 ID:WY4t+GS+O

>>34
＞民主党「中国と共同開発します」

民主党｢F-4の後継に韓国からF-5を購入します！｣だったらどうする？

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:57:34.75 ID:Ect7ErpD0

宇宙でステルススーパートムキャットを組み立てれば問題なし。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:58:07.64 ID:uwlEtNAx0

どうせスパホになんだろ
さっさと決めちまえ

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:58:33.76 ID:esUryfoC0

>>77
少数機だけ買ってマンホールに落ちて壊しちゃいました＾＾；ﾃﾍｯ
とかいって何とか研究したいね

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:58:53.13 ID:4EJ0H9qE0

ユーロファイターってF-15よりも強いの？
強いなら買いなんじゃない

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 17:59:58.53 ID:LC4UEmLA0

>>1
> １機価格は３８００万ドル（約３５億円）

安いし、これでいいだろ

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:00:50.28 ID:ESbjnOwS0

T５０も候補に入れたい

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:01:06.76 ID:IFGQZ49FO

素人大臣に決断させるのか？
親分の小沢にいくらキックバックが行くかで決まりそう。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:01:12.14 ID:LGEo+LM8P

>>111
かなり強い

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:01:37.32 ID:40dQM6tt0

欧米は日中に戦争をさせようとしてるのではないだろうか。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:01:41.72 ID:eDTJrFUg0

AFP通信　・・・　世界最古の大手通信社
APF通信　・・・　やさしいウソの山路氏の会社

なんか、これを思い出したゎ・・

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:01:53.39 ID:HBGQQMFS0

F35ってイスラエルへの引渡しがまた２０１９年にのびたんだろ。
どう考えてもＦ４の代替に間に合わないんだから
このままだと純減必至。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:02:44.87 ID:ShqxITgk0

Ｆ２修理に約１１５０億円かけるんだったら、ユーロ買いましょうよ

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:03:13.60 ID:BHN+LjYf0

ＦＸ候補を女に例えると・・・

Ｆ３５　生まれてもいない「胎児」　ダウン症の疑いがある。
Ｆ２２　ＩＱの極めて高い美女。しかも若い。でも箱入り。
ユーロファイター　１０人並の２０代後半。
Ｆ１８　昔は人気のあった女。・・・若作りも既に限界な４０代後半。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:05:11.53 ID:kiNYNhVbO

心神まだ～？

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:05:13.93 ID:RLgb7gaH0

アメリカ絶対服従に糞食らえ言えるなら
ユーロ大賛成
アメリカはいい加減吐き気がする
そのうち悲願の自主開発が実ればええわ

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:06:09.89 ID:nQHT//mM0

イカ機でいいよメンドクセーから

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:06:54.42 ID:ZX7yT2H1I

安全保障を考えたらスパホ。

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:07:29.29 ID:NTs9fogA0

今買える中で一番いいのがユーロファイターじゃないの？
F35とか待ってる間にF4空中分解しちゃうよ

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:08:48.92 ID:45W0DMnA0

>>112
Windows環境にMacを放り込む様なものだけどそれでいいの？

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:08:57.19 ID:xUwbhZb50

>>114
この件に関してはなんでもいいから速く決めたほうがいい。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:09:24.48 ID:1vhNAsuA0

早く虎3B完成させろや

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:09:37.39 ID:1Yn/yJn+0

>>120
お前、スパホとレガホの区別がついてないな。スパホはF/A-18E/F。レガホはF/A-18。
型番はほとんど同じだけど、部品は１０％程度しか共通してないほとんど別物。
スパホは米海軍が今後20年以上使い続けることが確定してる、最新機種とはいえないが、新機種。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:09:38.42 ID:LGEo+LM8P

>>126
インテルMacだったらブートキャンプでウィンドウズも動かせるよ。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:09:43.03 ID:JpyHcbA1P

Ｆ３５　生まれてもいない「胎児」　ダウン症の疑いがある。
Ｆ２２　ＩＱの極めて高い美女。しかも若い。でも箱入り。
ユーロファイター　１０人並の２０代後半。
Ｆ１８　昔は人気のあった女。・・・若作りも既に限界な４０代後半。

心神　才色兼備のやまとなでしこ、ただし、２次オタの脳内嫁

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:11:52.62 ID:I1gP49n10

F-18超蜂のデメリットは燃費・騒音・重量・亜音速
F-15改はデザインが飽きた、もうなんか鷲はおなかいっぱい

で、ユーロファイターのデメリットって何なの?
勿論、治具の規格の違いとかもあるだろうけど
機体で考えた場合は脚の長さ?　速さ? 形?

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:11:59.09 ID:UqQ8dgAh0

日本も買う余裕無いけどなぁ…

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:12:16.12 ID:U0UVpX4t0

日本にステルス戦闘機って必要なの？

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:12:47.21 ID:4XRGdTslO

雪風の量産化はまだですか？

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:12:55.62 ID:riECIj/z0

>>120
F35　小雪の子供
台風菊川怜
F18　杉本彩
F22　岡田有希子？

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:14:27.70 ID:1Yn/yJn+0

>>132
エンジンが2つあるのに、空気取り入れ口は1つにまとめた謎仕様で
その一つの吸気口に鶴とかコウノトリとか吸い込めば落ちる。バードストライクに弱い。

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:14:43.66 ID:MeuA97Rk0

>>132
航続距離とレーダー。
あの女性の首みたいな華奢な機首には
最新レーダーがおさまんないのさ。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:14:49.61 ID:KV2/9+gv0

腕のいいパイロット付きでユーロファイター売ってくれ。
紛争時のルールもヨーロッパ方式でいいから。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:14:54.49 ID:JpyHcbA1P

>>132
デザインがイカ臭いのがなあ・・・
あと、航続距離と小さくて改造してもタカが知れてるところ

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:15:30.27 ID:LGEo+LM8P

>>137
もう飽きた

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:16:25.84 ID:BHN+LjYf0

>>129
基本設計が古過ぎだって意味だよ。

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:16:41.55 ID:xFraYpds0

ホーネットは好きになれない
海軍機だし
Ｆ２２がよかったんなら直接政治家がアメリカに交渉に行って
守秘義務とか向こうの条件クリアして配備できるようにすれば
いいんじゃないか
交渉力でなんとでもなると思うぞ

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:17:30.14 ID:1Yn/yJn+0

http://www.youtube.com/watch?v=UqBgSMWPUKU&feature=related
バードストライクの機内映像。パイロットは脱出できたらしい。グロ無し。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:18:54.42 ID:3GaphSl60

お試し用として日本に何機か持って来りゃ良いのに

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:19:01.84 ID:NTs9fogA0

>>144
戦争になったら空中にいろんなもの飛んでるんじゃないの？
これはちょっと問題のある飛行機だねぇ…

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:19:36.63 ID:7QrhKZhs0

>>140
でもライノを改修したところでユーロファイターと戦えるレベルにはならないし。
ユーロファイターかF-35でしょ。
待てるか、待てないかじゃないの？

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:19:50.02 ID:gQJ5X0RX0

領空侵犯は自動的に撃墜するシステムを作りましょうよ

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:19:58.34 ID:ZNiQi3tE0

>>143
F22は整備に金がかかりすぎる。
あれだけは無理。
戦争の前に防衛予算がなくなる。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:20:25.49 ID:9l4TVGQI0

海上自衛隊が中古輸送機C-130を買うという時代に、F-22とかF-35とか何夢見てんだよ
まあF/Aー18あたりが妥当だろうな
新造機であるだけでも感謝しないと

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:21:13.19 ID:J4SQbiC50

ゆーろわいたーって何故かうってまった。
ユーロファイター竹島奪還バージョンで売り込めば国民の支持を得るだろう

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:22:36.73 ID:JpyHcbA1P

Ｆ３５　生まれてもいない「胎児」　ダウン症の疑いがある。
Ｆ２２　ＩＱの極めて高い美女。しかも若い。でも箱入り。
ユーロファイター　１０人並の２０代後半。
Ｆ１８　40代熟女美人が、科学技術を結集して特殊整形とダイエット
心神　才色兼備のやまとなでしこ、ただし、２次オタの脳内嫁

これでいいか？

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:24:22.55 ID:ZNiQi3tE0

>>152
F-22（ただし一時間340万円）と付け加えておいてくれ。
（一飛行時間当たり30時間の整備と44.000ドルの整備費用がかかる：しかもアメリカでやって）

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:24:52.32 ID:BHN+LjYf0

>>152
逆でしょ。

Ｆ１８　科学技術を結集して特殊整形とダイエットした40代熟女美人

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:25:12.50 ID:hJFvGz6q0

サーブ潰れかけのニュースを聞いて一瞬グリペンの心配しちまったじゃないか

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:25:18.24 ID:HX2/Et1MO

>>145
お試しで領空侵犯中国機を撃墜してくれたら最高だな

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:25:42.61 ID:W5K9n/J4P

ライノさんは、簡易ステルス版作ってるんだっけ？
烏賊さんも、何か新しいセールスポイントあるのかな

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:26:19.83 ID:hkLOGBCX0

タイフーンは見た目がダセえんだよ・・・ちっとはロシア機を見習え
あとマンティス無人機は是非クレ

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:26:36.70 ID:+u6bUjBj0

うちは領空侵犯してもドックファイトにつながんないからだいじょーぶだいじょーぶ

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:27:24.66 ID:7QrhKZhs0

>>144
ユーロファイターがバードストライクで落ちた事例はないでしょ。
いかにもな捏造乙

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:28:16.46 ID:J4Vwxqza0

日英同盟が締結されるならユーロファイターもありだな。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:29:21.52 ID:9l4TVGQI0

Ｆ３５　生まれてもいない「胎児」　ダウン症の疑いがある。
Ｆ２２　ＩＱの極めて高い美女。しかも若い。しかし浪費癖があり、養うのは高額な出費の覚悟がいる。
ユーロファイター　１０人並の２０代後半。
Ｆ１８　20代モテモテだった美人が、自己啓発をしながらさらに成長して30代半ばを迎える。実績と信頼はぴか一。お買い得。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:30:37.98 ID:3nfn2VVQ0

イギリスとは仲良くしよーぜ

本家を押さえておけば、分家のアメリカも結局付いてくるんだし
戦前の間違いを繰り返さないようにしよう

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:32:11.75 ID:EBwQk/0a0

ガンダムはまだかね？

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:32:20.31 ID:7QrhKZhs0

>>162
なにそのライノの持ち上げ方。
採用された５年後には見向きもされないオバハンかもよ？

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:32:43.84 ID:GY7RpopE0

タイフーンなんて所詮無印フランカー用の4世代機だからそれ以上のことはできないよ。
今時、ガラケーで携帯の契約するようなもの

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:33:07.62 ID:Atk+wUdt0

手加減抜きのグラウラーが手に入るならスパホでもいいかという気分になるが・・・そうでないなら邀撃任務ということでタイフーンじゃねえのか。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:33:32.52 ID:LGEo+LM8P

>>154
ダイエットしてたっけ？

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:34:37.55 ID:j/6lyk0o0

ユーロファイター買ったら、おまけに中古シーハリアー付けてくれるなら欲しいな

離島にジェット燃料とヘリポートさえあればOKだし

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:35:05.60 ID:i8zQSd2+0

迎撃ならミグ31でいいじゃん。
安いだろ。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:35:17.19 ID:7QrhKZhs0

>>168
デブなままです。
デブなので激しい運動（高Ｇ旋回）は禁止されてます。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:35:44.13 ID:hkLOGBCX0

つか、ロシアのT-50と中国のJ-20が「スペック通りの」シロモノなら、F-35かF-22じゃないと
勝負にならんでしょ。その時点でスパホだろうがタイフーンだろうが論外。

果たして「スペック通り」のシロモノかどうか調査するのが先じゃねーの？

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:36:28.42 ID:qpMJXsBe0

>>170
ロシア機買うなら素直にフランカー買ったほうが…

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:37:40.53 ID:CEOIli2oO

防衛省の官僚、軍人はアメポチだらけだからF35に決まりだろう

175 ：株価【E】忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 75.7 %】：2011/09/08(木) 18:37:51.23 ID:s8Kz9Uzp0

民主党の失政で、日米同盟関係が依然として最悪だから、
ユーロファイターは、先ず間違い無く導入されないだろう。
しかし、Ｆ－３５も導入できる目処が今のところ全く無いに等しいので、
今のところ、ＦＡ－１８スーパーホーネットの導入が現実的だと思うぞ。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:38:05.84 ID:7QrhKZhs0

>>172
ステルスといえども完全に見えないわけじゃない。
ただ、T-50やJ-20がＦ-22並みのステルスなら、何を導入しても無駄。

でもまぁ、たいしたステルス性能はないでしょ。
特にJ-20は

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:38:22.02 ID:2lYm2pMy0

>>162
Ｆ35一択。こいつは麒麟児。あとのおばさん連中はいらんｗ

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:38:48.89 ID:4XRGdTslO

Ｆ１５を除いて、アメから奇数番を買うなんてＭだろ。
奇数番がいいのはロシアだ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:38:50.47 ID:ZNiQi3tE0

>>172
逆に言えばスパホやタイフーンならその二機種でないと対抗出来ないと思わせることができる。
後は数の勝負。
どんな高性能機でも数を揃えられないと意味が無い。

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:39:56.96 ID:GY7RpopE0

>>175
純減が一番現実的ッスな

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:40:07.31 ID:LGEo+LM8P

>>177
どう見てもトンビだろ。

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:40:07.47 ID:UqQ8dgAh0

タイフーンがステルス性が高けりゃ、レーダー範囲の狭さなんかは
カバーできるだろうけど、普通に先に見つけられて落とされるだろ？

そんなのより自衛隊が先制攻撃も可能にならないと、せっかくの
高性能機も無駄になる

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:40:17.25 ID:7QrhKZhs0

>>175
SU-30と比較しても負けてる機体だからな。
アメリカとしても日本の防衛力がそがれるのはマイナスだし、米議会としてもライノは微妙でしょ。

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:41:31.73 ID:jaddNY5P0

そもそもユーロファイターって誰が言い出したの？

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:42:02.48 ID:RKt01nzE0

>>162 F-18って導入された頃は欠陥機扱いされてたはずだが（ｗ

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:42:37.22 ID:6v5WhNVm0

>>176
カナードグリグリ動いてる時点で、ステルス機能半減ってレベルじゃ無いからね
SU35の最新型がカナード無くして、ステルス性高めようとしてるのとは真逆を突っ走ってるな中国は

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:42:37.56 ID:hkLOGBCX0

>>182
レーダーの能力の低さはAWACSの支援があること前提であれば大した問題じゃない
基本、友軍機の支援を受けられる本土近辺での戦闘になるんだから。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:43:03.87 ID:w06gEVVs0

EU諸国が金融・財政危機で軍事予算削減しまくってるから日本にタカろうとしてるんだろ
BAEも大変だ

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:43:42.34 ID:9l4TVGQI0

Ｆ３５　生まれてもいない「胎児」　ダウン症の疑いがある。
Ｆ２２　ＩＱの極めて高い美女。しかも若い。しかし浪費癖があり、養うのは高額な出費の覚悟がいる。
ユーロファイター　１０人並の２０代後半。だだし本家では老齢と認識され、お役ゴメンの声も。
　　　　　　さらに問題は家柄で、この家系は中国家とも親しい間柄にあり、将来どっちの転ぶか解らない点が不安材料。
Ｆ１８　20代モテモテだった美人が、自己啓発をしながらさらに成長して30代半ばを迎える。ただし本家ではまだ若いと認識され期待もされてる。
　　　　　　実績と信頼はぴか一。お買い得。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:44:43.12 ID:ZNiQi3tE0

>>184
防衛省の中の人

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:45:10.53 ID:ywMEiHvz0

EUが日本と中国および韓国、ロシアに対する相互防衛条約を結ぶのであれば可
それ以外なら不可。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:45:26.38 ID:y4pxT0KT0

>>184
菅直人と官僚だろｗ

自民党なら確実にロッキード・マーティン社製造のもの以外は選定しないからな

193 ：交錯員 ◆AxxApSuNpM ：2011/09/08(木) 18:51:13.01 ID:Zv7pPZ4T0

旅客機に強いユーロファイターか
戦闘機に強いF-35か
我が道を行くスパホか

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:54:30.24 ID:xtDzmv/i0

よくわからん
ガンダムで例えてくれ

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:55:16.21 ID:K+xH1SQH0

>>194
ガンダム厨は死ね

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:55:37.63 ID:Vq2P8zvQ0

ユーロなんか買うくらいなら
ロシアの戦闘機買ったほうがマシや

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:57:16.42 ID:P+v0fLys0

>>194
ユーロファイター＞ギャン
Ｆ－35＞ジオング
Ｆ－18＞リックドム

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:57:32.25 ID:A3G7R61g0

ユーロファイターと過去の戦闘データをパッケージしてくれるんだろ?
絶対安くてお得だと思うんだが.....

なんなら軽空母もセットで買っとけw

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:57:50.34 ID:XC+1iOqgO

>>90 そこはアッガイ任せるんだ

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:57:58.78 ID:MCEeuIYt0

すぐ乗れますの台湾がキャンセルした
F-16CDを４０機全部買え

201 ：交錯員 ◆AxxApSuNpM ：2011/09/08(木) 18:58:02.23 ID:Zv7pPZ4T0

首振りレーダーの技術を開示してやってもいいと言ってるユーロファイターか
世界最先端のレーダーが提供されるF-35か
よく分からないスパホか

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:59:25.98 ID:W5K9n/J4P

>>170
ペリカンさんがいいよ
トイレと台所と仮眠スペースがあるもん

あとはシャワー付ければキャンプもばっちり

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 18:59:30.35 ID:AfJHU7kWI

アメリカから尖閣諸島はもともと台湾のもので
沖縄に渡すと書いた書類がでてきたんだってな。
ニクソン時代だっけ。今日の朝ニュースになったんだろ？
このスレないのか？

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:00:47.77 ID:iRieFuag0

イギリスは日本から遠すぎる。

日本がロシアやシナに包囲された時に米国は
自力でそれを突破して日本に調達出来る力を
持っているがイギリスにはそれがない・・・。

日本の生命線は海上にあり海上ルートを確保
できる国以外から武器調達するのは自殺行為。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:01:49.15 ID:XNOPyEKY0

>>192
タモガミじゃなかったかしら？

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:02:22.06 ID:+DRg4wii0

スパホのリースとかダメなの？
いまさら買うのは御免だし

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:03:33.73 ID:m97FHDi90

>>204
何の為のラ国だよ

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:04:31.32 ID:ZNiQi3tE0

>>206
消耗品である戦闘機のリースは戦争中でもないと意味が無い。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:05:34.98 ID:U3CCcuSg0

>>202
あほう
それはカモノハシだ

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:06:14.16 ID:b5lpSkg80

金のない日本にとってはぼったくられるＦ３５よりはるかにまし。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:06:55.69 ID:3Ik7UQisO

日本名では｢台風｣になってしまうの？
なんか縁起が悪い

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:07:06.03 ID:W5K9n/J4P

>>209
あ、ごめん、それそれ

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:07:12.75 ID:p7nmj4QS0

>>194
ユーロファイター : ゲルググ
F-22 : エルメス
F-35 : マラサイ
F/A-18 : リックドム

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:07:46.11 ID:KIMN0E+K0

いっちゃあれだが、防衛庁も上のほうはあまり利口じゃねえな・・・
売主が売らないといってるF22や、いつできるかわからないF35待ってるのか知らないが
こうしてる間にもF4はどんどん、寿命をすり減らし
お隣ではロシア製の劣化機種を増やしてるわけだが
早く決めろ、今すぐ決めろって話だわな
今ある選択肢から選べと、ないものねだりしてる余裕なんてどこにあるの

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:09:04.62 ID:7QrhKZhs0

F-35 ティーンエイジャー。個性的美人になりそうだが性格には難有り。将来が楽しみでもあり不安でもある。
F-22 ２０代の貴族出身のインテリ美人。社交界からモデルデビューするほど容姿端麗。但しセレブでお金は掛かる。
ＥＦ　２０代前半の溌剌とした小回り美人。アスリート系で運動は抜群だがその分チョット軽めの貧乳。
F18E ４０代熟女が全身整形で生まれ変わり美熟女へ。運動能力の衰えは厳しいがその分頭脳と経験でカバー。

まぁ、公平に言ってこんなもんだろ。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:10:53.16 ID:ZNiQi3tE0

>>211
あちらの機体は昔から、タイフーン、ハリケーン、テンペスト、とかのニックネームが付いてる。
日本だって烈風だの晴嵐だの愛称を考えてたから余所の国のことは言えない。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:12:16.55 ID:W5K9n/J4P

>>215
そう言えば、そのティーンエイジャー三姉妹の次女は、お亡くなりになったのかな？

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:13:35.36 ID:5h2FMWYQ0

>>214
立派なご意見だが、今はもう防衛省だ。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:14:27.59 ID:1Yn/yJn+0

スパホ導入するなら、豪空軍がやったように、半分を電子戦機EAー18Gグラウラーにして導入するのが基本だろ。
グラウラーは、現在最強ステルス戦闘機F-22に模擬戦で撃墜判定を出した事もある、対ステルス機になるかも知れないポテンシャルが有る。
スパホは米軍が現役で使い続ける限り進化を続けるし、電子戦機化とか使いつぶしがかなり利くんだよ。

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:15:12.01 ID:7QrhKZhs0

>>217
B型？
予算食い虫で中止の噂有るけど、AV-8の後継が必要なのはアメリカも同じだしなぁ。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:15:33.86 ID:XC+1iOqgO

>>194
F18 グフ
F18E グフカスタム
ﾀｲﾌｰﾝハイゴック
F22 シャア専用ゲルググ
F35 ドム/リックドム

てとこですかな。
F15 がザク2Fシリーズ辺りだと思われ。

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:15:35.15 ID:y4pxT0KT0

>>204
そうなんだよね

日英同盟って距離が遠すぎて
緊急時何の役にもたたない

近い国と同盟組むことになるけど
近所の大国3つで消去法すると

米国しか残らないｗ

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:16:24.85 ID:1hsAfzNt0

>>211
ハリケーンに変えますよ！

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:17:39.79 ID:qYm3YDMN0

水没修理に大金を使うな馬鹿

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:17:41.47 ID:7QrhKZhs0

>>219
候補に入ってないものを言われても。

というか、撃墜判定ならT-38(F-5)だって出してるよ。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:17:55.39 ID:jMUzhXer0

日本が買ったあと、中国に売りにいくよね。逆の立場ならそうする。極東でいざこざ大歓迎だろ、あいつら。

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:18:08.18 ID:A5ME5I/o0

米軍から中古のF15を買って、心神実戦化まで何とか持たせろ

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:18:49.18 ID:W5K9n/J4P

>>220
うん、B型
英国はCにするって言い出してたみたいだし、海兵隊が泣けば済むと切り捨てそう

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:20:14.25 ID:1Yn/yJn+0

>>225
グラウラーなんてスパホのオプションの一つでしかないだろ。
スパホ導入って言いながら、グラウラーを入れるのが賢い。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:20:53.89 ID:XL/i0QXt0

糞韓国と支那にとって都合が良く、日本にとって悪い方を選ぶのが民主党政権

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:21:11.34 ID:u8y3cR3x0

スパホ数揃えて、F35が好調ならスパホはアメリカに売るってのがよろしい。

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:21:23.00 ID:7QrhKZhs0

>>228
じゃあエセックスの上にはオスプレイが並べられる・・・
海兵隊納得しないだろうな

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:23:58.52 ID:7QrhKZhs0

>>229
そういう選択肢がありなら
F/A-18G + ユーロファイターがいい。
F/A-18Eは空母運用ができる事を除いたら正直あまり使い道がないと思う。

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:26:38.52 ID:X23+cFah0

>>153
トヨタにやらせれば改善してくれるよ。wwww

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:27:01.23 ID:W5K9n/J4P

>>232
でも、一時言ってなかったっけ？
一定時期までに目処が立たなかったら、中絶しちゃうぞって

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:28:04.34 ID:ZNiQi3tE0

>>234
契約違反で国が傾くほど違約金取られても良ければどうぞ。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:28:15.46 ID:niS4QryIi

機体が小さい、特にレドームが。

イーグルが長年、制空戦闘機のトップ張ってるのは伊達にデカイ訳じゃない。

スパホの主翼を再設計した方がマシ。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:36:14.80 ID:Og4jZrEf0

スパホ厨ってグラウラーをまるで神のごとく崇拝してんだな
戦闘機としての基本能力を思いっきりスポイルしまくりなのにさ…
大体電子戦機にグラウラー使うのって、リソースの限られた
空母上での運用のためやむを得ず使ってるってことに
いい加減気づけや
陸上運用なら、もっと別の機体を電子戦機にしたほうが
遥かにマシだ

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:41:09.80 ID:wbnu7UYB0

日本の地理的特性からすれば、ミサイルに特化した方が効果的だと思うけどな。

EEZ内のどこにでも正確に着地するミサイルを独自開発する。そして、時々は弾頭に危ないものを入れてみる。

隣国の侵略や脅しに比べれば、かわいいものだ。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:41:55.12 ID:TZ2PPXvN0

今あるものなら、発展性と日米関係を考えてライノがいいんじゃないかな
タイフーンは欧州情勢の不安定さと財政難からの軍縮で、トラ3以降のビジョンが見えないのが気になる
というかトラ3の開発って今どうなってるんだろう

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:45:39.43 ID:niS4QryIi

イカ厨は足の短さを無視するからな。

零戦や紫電改が要求されてるのに、メッサーシュミットマンセーとか病気だろ。

アホみたいに海洋面積が広いから、デカイ機体でないと改造の余地も無いんだよ。

未だに首振りレーダーのイカとか、何につかうんだよ。

ステルスナシのF22が正解に一番近いんだがなあ。

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:46:02.92 ID:UD5RmduO0

>>234
＞トヨタにやらせれば改善してくれるよ。wwww

F1で勝てない技術力で？一般市販車同様にリコール出しまくりで？
どんな改善なんだ？

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:46:12.17 ID:8/Yx1pps0

イギリスは信用できるけど独伊は微妙
特にスペインが信用ならない

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:46:53.33 ID:1Yn/yJn+0

>>238
要は、スパホは出来るが、タイフーンは電子戦機化して、長く使うことができないってことだね。
タイフーンは今後10年はそこそこの性能だけど、その後はまるで通用しないし、他の用途に転用できない。

今の対空性能でもF-22やロシアのPAK-FAはおろか、中国のJ-20にも負ける可能性が高い。
その上、他の用途はまるで使えず、5年は使えるけど、その後はゴミにしかならないから嫌なんだよ。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:47:27.06 ID:ywMEiHvz0

円高で外貨も余ってるんだから政府が金だして企業買収しようぜ。スホーイを。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:49:38.93 ID:FOfyz60zO

軍事費増やして世界中から戦闘機買えや。
売ってくれるならロシアからもなw

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:50:45.34 ID:m97FHDi90

>>244
日本はF-15を電子戦機に改修する

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:51:15.53 ID:niS4QryIi

>>245
スホーイはムリだが、ミグなら買えるかもな。

三菱と石播に予算つければ解決するんだが、腐れマンコ参画よさんとか
子供手当まわせよ。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:53:52.83 ID:rRToTp8N0

スパホはなんちゃってステルスを開発するくらいなら軽量化と艦載装備を削ればよかったのに…

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:54:05.74 ID:LGEo+LM8P

>>237
まあ、スペイン空軍のEF2000二機に演習で撃墜判定喰らいましたけどね、在欧米軍のイーグル。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 19:56:41.07 ID:niS4QryIi

>>250
＞>>237
＞まあ、スペイン空軍のEF2000二機に演習で撃墜判定喰らいましたけどね、在欧米軍のイーグル。

で、そのイカは小松から上がって、どこまで飛べんの？

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:00:05.00 ID:q2EK4pUi0

タイトル間違ってるな正しくはこうじゃないか

【国防】英ＢＡＥ「日本の防衛産業の発展に貢献したい」～“領空侵犯対処、優位性を強調”ＦＸ選定候補、ユーロファイター
↓
【国防】英ＢＡＥ「自国の防衛産業の発展に利用したい」～“機体の改良、日本が最適”ＦＸ選定候補、ユーロファイター

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:05:11.99 ID:LGEo+LM8P

>>251
イーグルはFXの選定機種になってませんよ？

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:08:04.89 ID:9bDOfQ9C0

>どこもかしこも売り込みに必死だな

退役まで30年、総額１兆円以上のビジネスだもの・・・必死です。

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:08:39.84 ID:j2Xnvcnl0

>>252
本音をスレタイにしたらダメだろｗ
こういうのはもっともらしい建前が重要なんだよ

まぁないものねだりはやめて「今」手に入るものの中から最良を選ぶべきだ
絵に描いた餅が食えるわけねえ

F35なんて待ってる余裕ねえよ、日本には

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:10:54.34 ID:XC+1iOqgO

とりあえず、安いﾀｲﾌｰﾝ20機買って15年くらいで新しいのと交代させれば良いじゃん。

F4よりは性能いいでしょ。

その間に、国産版F22を開発するのがベターかと

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:11:55.10 ID:PV940iDJ0

経済的な事情や性能的な事情は考慮しなくてはならないが、
アメリカに防衛をゆだねてる日本としては、
アメリカの軍需産業を援助する意味合いも含めて、
考える必要があるんじゃない？

日本がまず、対抗しなくちゃならないのは中国だし、
中国と太平洋で対決できる力を持ってるのはアメリカしかないわけだし。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:14:10.66 ID:FGFplrV/0

スパホは抑止力としては不十分って
はっきりと言われてるから
推してる奴は日本弱体化を願う工作員だな

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:14:39.16 ID:C0YV2a+JO

なんかタイフーンの方にも某隣の国が関わってるとか噂で聞いたんだが…

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:14:41.28 ID:iBD3ME7AP

なんか、イカの話が多くなってきたように思う、、、
国内産業の将来を考えるとこれしかないか、、、

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:16:11.31 ID:vsVP4pJ00

>>244
旧式化したら、販売元に下取りさせれば？

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:19:12.63 ID:+Nl6Shxr0

英国に恩を売っとくことになるし、EFはその特性を理由にF導入までのつなぎだと説明できる

なによりブラックボックス化を防げそうというのが大きいし

というか与野党含め、昨今の情勢を踏まえてEFを買えない政治家は、今後何を言っても国防を語れないと思う

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:20:24.59 ID:Xff8ko3S0

日本はそろそろ法改正して魔改造した兵器をアメリカやイギリスに売るべきだと思うんだ

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:21:58.47 ID:FuFGuzjM0

サウジもユーロファイター買ってんのか
なら日本も買っちゃっていいんじゃない？F-35の開発遅れはアメリカ側が悪いんだし

265 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/09/08(木) 20:22:50.92 ID:H0dKabvu0

>>258

　　 ∧∧　　要撃ならラプター意外ならユーロファイターが優れてる
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　　スパホは攻撃機として圧倒的な能力
　　　　　　　　　大量のミサイル積んでの遠距離空中戦も得意

（　＾▽＾）＜ラプターは対レーダーミサイルを容易に急接近してたたき込めるから

　　　　　　艦隊もつぶせる

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:25:16.62 ID:LGEo+LM8P

>>265
以外な

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:25:51.76 ID:Og4jZrEf0

>265
ライノ厨が出た～ｗｗｗ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:26:25.31 ID:XNOPyEKY0

>>262
情報から何からアメリカなしで成り立たない属国の政治屋が、
どこまで夜郎自大になれるか、面白そうだな

269 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/09/08(木) 20:27:14.19 ID:H0dKabvu0

>>250

（　＾▽＾）＜目視で格闘戦やればそうだろ

　　　　　　　つうかイーグルより優れてなきゃ　日本が買う意味無いw

　　　　　　　ミグだって　目視で格闘戦やればイーグルに勝てる

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:28:11.77 ID:1Yn/yJn+0

>>264
オーストラリアはF-35の遅れでスパホ、グラウラーを導入したぞ。
サウジとオーストラリア。日本に近いのはどっちかな？

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:29:20.71 ID:8muObk8s0

まだやってんのかよ結局どれに決まりそうなんだよ？

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:29:25.78 ID:Ox1LXS1s0

キャンベラとライトニング作って売ってくれ

273 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/09/08(木) 20:29:50.38 ID:H0dKabvu0

（　＾▽＾）＜実戦で戦闘機の出番は全くなく

　　　　　　　役にたつのは　攻撃機

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:29:59.87 ID:lF9F6+2X0

F35のつなぎでいいから買っておけ　どうせまた遅れるんだし

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:30:45.44 ID:NpKIKJua0

>>271
つ殲20

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:30:47.71 ID:43Fyjziu0

Baeもデモンストレーションで領空侵犯した中国軍機を撃墜してみせてよ

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:31:39.03 ID:vnKTtoSq0

F-2追加生産でいいよ

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:33:35.60 ID:mi5NPhci0

だから日本はさっさとユーロファイター導入して全機エースコンバットのまこまこりん仕様に塗装しろよ！
http://www39.atwiki.jp/imas_fighter/pages/23.html
これな

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:33:50.84 ID:KYYu9J7T0

F-35導入までスパホか15Eのレンタルはできないのかな？

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:34:05.83 ID:wbnu7UYB0

来年、米経済が行き詰まり、第七艦隊削減などでもなりそうなら、一部買い上げか借り切りにしたらどうか。核付きで潜水艦・戦闘機を。空母については期間制にするとか。米国にとっても悪い話ではない。

いずれにせよ、来年の我が国国防は試練にぶつかりそうだ。このままでは乗り越えられない。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:34:35.65 ID:8cEFIRjWO

スパホは一応サイホの発展性が望めるからなぁ…

サイホが各国F35の変わりになるかもだし。

ユーロは登場時点で時代遅れだったのが痛い。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:34:59.90 ID:RtgO4vFo0

もうユーロでいいよ

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:36:05.48 ID:KqcDVPE/0

イカちゃんにするでゲソ
イカちゃんカラーに塗装してデモ飛行すれば一発で決まるでゲソよ

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:36:16.26 ID:6xleiB/50

痛戦闘機にすればロックオンされても打たれないぜきっと

285 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/09/08(木) 20:37:45.34 ID:H0dKabvu0

（　＾▽＾）＜三沢のF－１６で北朝鮮の領空に接近すると
　　　　　　　　要撃でミグ２９を上げてくるらしい

　　　　　　　しかしミグ２９の機体レーダーじゃF－１６をまったく探知出来ないから
　　　　　　　余裕でかわせるって言ってた

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:38:20.85 ID:yOHZoYos0

時間があるならF-35を待つだろうが、もういい加減時間切れ。
２chで引きこもりが何と言おうが、現実は既にF-4のリタイア始まっているし、
日本政府がユーロファイターを買う勇気が有る筈は無く、スパホしか選択肢は無い。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:40:14.82 ID:WkzZH52j0

>>284
中国人には二次元よりav女優だ。

288 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/09/08(木) 20:41:07.43 ID:H0dKabvu0

（　＾▽＾）＜東ドイツと西ドイツが統合したとき
　　　　　　東ドイツの持ってたミグ２９とF－１６が格闘訓練やって

　　　　　　F－１６は全く勝ち目が無かった・・・・　ボロ負け

289 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/09/08(木) 20:43:29.91 ID:H0dKabvu0

（　＾▽＾）＜格闘での戦闘を諦めたアメリカは　F－２２を開発

　　　　　　　一方　格闘にとことんこだわったイギリスはユーロファイターを

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:44:52.75 ID:1Yn/yJn+0

タイフーンが良いとか言ってる奴って、10年後にタイフーンをどうするつもりなんだ？
小型機で要領が小さいから、魔改造も出来ない。改造するにはスペースが要るんだよ。

291 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/09/08(木) 20:46:00.47 ID:H0dKabvu0

（　＾▽＾）＜塗装が豪華でハイパワーなアメ車と

　　　　　　　軽くてよく曲がるイギリスのロータスみたいな違いw

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:47:13.26 ID:lF9F6+2X0

>>290　エンジン以外は必要ない

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:48:23.50 ID:obx1WsxB0

>>1
よし、じゃあ、日本も新型輸送機を売ってやろう。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:49:18.88 ID:j2Xnvcnl0

米から買うしか選択肢ねえだろ
嫌なら開発するしかねえのが日本の外交の現状
米から買っといて、有事になったら今まで金を突っ込んだ分だけ米に守ってもらえばいい
その間に開発、生産できりゃこれほどいいことはねえ

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:49:48.53 ID:LGEo+LM8P

>>290
機体に合ったアビオ為り開発すればいいだろ。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:51:46.69 ID:rO2bY3fHi

安いんだしタイフーン買えよ。
米機買に比べて装備やらシステムやら変えるのに金かかるにしてもまだお釣り来るだろ？

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:53:21.59 ID:rWza1aTI0

円高だし、いっそ外国の防衛産業企業ごと買収しろよ

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:54:55.68 ID:4yreIino0

つきあいだから10機ほどかってあげなさい
ひろゆき

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:55:00.52 ID:j2Xnvcnl0

>>297
ｶﾞﾀｯ

それだ！

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:55:07.79 ID:S+jxVljO0

米国製以外を買うわけがないのをわかっていて売り込むのは何が目的なの？
他の国にアピールしてるのかな？

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:55:28.81 ID:t+byLrg10

アメリカからステルス機を購入したはいいものの、買ったステルス機で
敵機の尻について、いつもどおり一発の弾も使わず追っ払うだけじゃどうもならんよな。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:56:20.25 ID:1Yn/yJn+0

>>295
そんな金と時間と手間かけるなら、純国産機作った方がいいだろ。心神からのフィードバックで
日本独自の第五世代戦闘機が作れる。エンジンもIHIがユーロファイターレベルなら作れると言ってる。
ユーロ魔改造＜国産開発

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:57:06.12 ID:ECrK7MOa0

>>2
＞大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
＞石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

極端だなオイwww

中国の戦線を全部撤退して、満州に引きこもればよかっただけだろ？
欲を出しすぎただけじゃねーか、アホか？

国力無いクセに、メンツを大事にしすぎ。
てか、本当にメンツが大事なら負け戦すんなって話だがな。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:57:30.76 ID:JivcIWZp0

自主開発の道筋をつけるにはどうすりゃいいのよ？

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:57:56.19 ID:SEKYz5mb0

大東亜戦争は日英同盟切ったからだろ・・・

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:58:17.66 ID:S+jxVljO0

>>304
そんなことしたら日本中に大地震が発生するぞ

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 20:59:12.58 ID:LGEo+LM8P

>>302
純国産機造るのにどれだけ時間かかるんだよ？
心神からのフィードバックで開発しようとしてるのは第六世代機だろ？

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:00:39.76 ID:ECrK7MOa0

>>294
日米同盟って、ヨーロッパから兵器を買ったくらいでダメになるもんなのか？

馬鹿じゃねーのwww

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:00:40.95 ID:11S/k/Le0

>>304
お前らが、働いて税金・国保・年金を納め、リアル女性と結婚して子供を産んで国家を豊かにすれば、
すぐにでも自主開発予算は捻出できるよ

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:01:59.36 ID:1Yn/yJn+0

>>307
タイフーンの魔改造と同じくらいの時間だ。国産機なら外国にライセンス料払わなくていいしな。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:03:21.29 ID:Mo8YVcBcO

F-3! F-3!

俺が生きてるうちにはよ開発せいや

312 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/09/08(木) 21:05:20.12 ID:H0dKabvu0

　　　　　∋o
　　　　ノノハヽ　　ラプターがいい
　　　　ル＾▽＾）
　　　　　ﾟし-Jﾟ

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:06:47.39 ID:j2Xnvcnl0

>>308
それだけで済むわけねーだろｗ

そもそも日本に軍隊があるのはどこの国だと思ってんだ
これ以上日米関係悪化させて何の得があんだよｗ

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:07:59.32 ID:nLjszJut0

ロールミー

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:08:24.23 ID:pfCDaRy60

生きてる間にかっこいい国産気が出来るの待ってる

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:10:15.12 ID:LGEo+LM8P

>>310
もういいや、勝手に妄想してな。

317 ：日々之：2011/09/08(木) 21:11:11.29 ID:vgKBuRuoO

ネコちゃんは軍事板から出て来るな！
巣に帰れ！

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:11:51.19 ID:q0wMVTIn0

買わなくて良い

財政赤字の今こういう無駄なものを買うより

少しでも支出削減をして、財政に貢献すべき

それに近隣諸国を徒に刺激するだけだしな

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:12:40.33 ID:11S/k/Le0

>>312
F-22は良い戦闘機だけれど、ランニングコストが高すぎる

国が貧しくなっている今、もしF-22を入れればその予算を捻出するためと
戦闘機性能向上により、戦闘機保有数の縮小を財務省に迫られるし、
それを飲まざるを得ないだろう

>>315
国産機はできるかもしれないが、カッコ良いとは限らない

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:13:47.81 ID:hcrcob3Z0

F-22は日本で作れんから内需的に論外だな

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:14:01.21 ID:8muObk8s0

もうこれでいいだろ
http://mizunoikimono.up.seesaa.net/image/A5DFA5B5A5B4A4B5A4F3.jpg

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:14:50.37 ID:rRToTp8N0

>>313
http://www.usfj.mil/manga/
こいつを読め。日米同盟は強固だ。
ユーロ導入ごときで揺らがないよ

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:17:20.95 ID:WXgFijHs0

まあこれを主力としてずっと使い続けるというわけでもないし
欧州機の技術習得のためにも使ってみるというのは悪くないんじゃないか
F15の後継はまた別に選定するわけだしな

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:19:12.41 ID:YiQ3BATB0

ファントムはマニアのために飛び続けます

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:19:14.65 ID:oIodDOqw0

スパホ一択

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:19:20.71 ID:5yGWu+Du0

>>10
グリペンは俺も好きだが、日本の用途では足が短いだろう

327 ：日々之：2011/09/08(木) 21:20:15.71 ID:vgKBuRuoO

領空侵犯に対するスクランブルならロシアからミグ25を買うべきだろ

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:20:18.13 ID:zlmiiyL20

島国同士のよしみでユーロ買ってくれ。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:21:29.12 ID:+cpgNPXH0

ユーロファイター買っておいて
アメリカからはほかの買いつけりゃいいべ
兵器は戦闘機だけじゃないんから

330 ：ツチノコ狩り：2011/09/08(木) 21:21:36.65 ID:arWMqum/0

らぷたーってパイロットが廃人になるらしいじゃんか
そんなんイラネ
第六世代機自主開発すんならタイフーンにしとけ
だけど結局ライノにきまるんだろ
みつびしとぼーいんぐのながれで

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:21:44.84 ID:BHN+LjYf0

ラプター売ってくれないのは米議会のせいなんだから、
（自衛隊の情報管理問題と民主党が売る危険性もあるが）
ユーロに浮気したって文句言われる筋合いないよ。

ユーロ買って、日本の技術水準を上げるのがベターでしょ。
この分野じゃ日本は間違いなく中国より劣っているんだから。

332 ：日々之：2011/09/08(木) 21:24:46.39 ID:vgKBuRuoO

マヌケな小日本はカタログを一億円で買ったらしいな（笑）
スペックなら大戦略や軍事雑誌にも載ってるのに
わざわざ一億円でパンフを買う小日本人（笑）

333 ：ツチノコ狩り：2011/09/08(木) 21:26:27.75 ID:arWMqum/0

１０億だバカ

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:28:53.20 ID:vX/Lspn4O

>>301
寧ろステルスで探知されないと意味なさげ

容赦なく撃墜という選択肢を選べない日本だし

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:29:27.72 ID:wlLCPeWL0

でもタイフーンは高すぎる。
スパホの倍以上だ。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:29:45.50 ID:11S/k/Le0

>>323
＞　F15の後継はまた別に選定するわけだしな

しない。

だって、３飛行隊分のみの製造では、日本向けローカライズの開発費や製造のための
設備投資の回収が加算されたとき、１機あたり１２０～１５０億ぐらいになる。
今の財政事情を考えれば、そんなバカげた金額で戦闘機作るなんて世論も財務省も
許さないだろう。

となると、生産数を増やすことで１機あたりのコストを下げないといけないから、Ｆ-１５の
後継も当然タイフーンになってしまう。

そうなれば、日本は今後１０年から１０数年の間、第５世代戦闘機を所有するチャンスが
なくなるわけだ。

空自・防衛省が、ラ国条件の優先順位を下げてでもＦ-２２・Ｆ-３５に固執したのは、
今回ラ国したら次のＦ－ＸＸも同じ機種になる可能性が高いから。

337 ：交錯員 ◆AxxApSuNpM ：2011/09/08(木) 21:30:14.69 ID:Zv7pPZ4T0

ユーロファイターを撃墜するのは簡単
探知される前に撃つ
海上戦で極めて有効なアウトレンジ攻撃をステルス機なら自由に設定できる
ドカベンF-15にはできないどころかアウトレンジの恐怖から操作ミスしてパニックり
高度が一気に2千ｍ急降下したりするだろう

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:30:36.51 ID:BHN+LjYf0

>>335
目的用途に使えない機体買うよりはマシだろ。

339 ：日々之：2011/09/08(木) 21:30:47.12 ID:vgKBuRuoO

十億か
こりゃセシウマだな
不況に喘ぐ小日本が血税の生き血を吸われて
パンフに十億円を使ったとか

今日も東北産の米を食べてセシウマー

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:31:16.00 ID:qpPWTFf+P

スパホはなー
CFT付けないと空力改善しないとか
兵器搭載量、航続距離の割に重いんだよなぁ
しかも、F-2と用途が被る。

35が買えるのなら35だけど
そうでなければEFかなー
EFもレーダーレンジは狭くないぜ

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:31:50.72 ID:zYKg9cfb0

イギリス人の日本軍好きは異常

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:32:51.46 ID:BHN+LjYf0

>>336
＞今の財政事情を考えれば、そんなバカげた金額で戦闘機作るなんて世論も財務省も
＞許さないだろう。

尖閣事件の沸騰ぶりを見る限りなんとかなるんじゃないか？

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:33:50.25 ID:1c2VLjb+0

中国に負けないように日本に売る
　↓
日本に負けないように中国に売る
　↓
中国に負けないように日本に売る
　↓
日本に負けないように中国に売る
　↓
以下、ループ

どんどん吊上げようって腹なのは分かる
いつものユダヤ商法だな

344 ：ツチノコ狩り：2011/09/08(木) 21:34:57.91 ID:arWMqum/0

>>336心神改があるじゃないか

345 ：日々之：2011/09/08(木) 21:35:12.69 ID:vgKBuRuoO

俺の大戦略ソースによると
ラファールＭの方がいい

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:35:47.44 ID:WXmdux7G0

ユーロファイターを買う→ブラックボックス無しなのでユーロジェットをコピー→ユーロジェットＪを心神に積む

完璧じゃないかｗｗｗｗ

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:36:36.48 ID:wlLCPeWL0

>>340
F-2と用途が被るのがメリットなんじゃねーか。
日本の財政を考えたら、単能機を揃えるのは不可能。
何でもソコソコこなせるスパホみたいな機体が一番。
F-2は水没で大分減っちゃったし。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:37:22.50 ID:s/GFhMDZ0

>>1
とりあえず二機ぐらいお試しで無料でくれよ。

349 ：日々之：2011/09/08(木) 21:38:47.44 ID:vgKBuRuoO

>>348

小日本甘えんじゃねーよ
パンフを十億円で買え

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:40:05.75 ID:Ox1LXS1s0

>>341
日本人がイギリス兵器好きなんじゃないのか
伝統的に

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:40:34.43 ID:1c2VLjb+0

>>348
コピって魔改造する気だな

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:40:50.30 ID:zYKg9cfb0

>>347
万能機なんて買っちゃったら
F4みたいに後生大事に使い込んじゃうｗ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:41:22.26 ID:l41gzQNV0

ユーロの販促用プロモーションビデオ見たけど完全に近接戦闘前程だったんだけど
ドッグファイトなんかやる可能性あるのかね？
そりゃ１％くらいはあるだろうけどさ

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:43:55.63 ID:rRToTp8N0

そのビデオじゃずっとバルカン撃ってたのか

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:45:07.41 ID:IrBSCrcUO

日本は島国で海の上を飛ぶことになるし、F-2のような海水水没問題もある

だからこそ、海軍機のスパホ

スパホは海水に全部水没しても、３０分以内に引き上げれば、洗浄とコクピット周りの交換で
たいていの場合は大丈夫なぐらいに、塩害に強い

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:46:36.41 ID:l41gzQNV0

>>354

旋回半径がどうのとかやたらとドッグファイトの際の運動性能のことばっかり言ってた

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:47:19.42 ID:ziRYUfdB0

>>214
F-4爺さん､小牧でついにお漏らししちゃったからなw

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:47:43.84 ID:W5K9n/J4P

>>356
旧軍のパイロットさんなら好きかも

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:49:23.46 ID:qpPWTFf+P

>>347
減ったのは練習用じゃん
レーダー以外の電子戦無しで戦うの？

EFも対艦、対地出来たはずだが
低空で強く電子戦優秀なのと
高空で強く、上昇、加速も早いEFか。

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:50:11.06 ID:l0hwOtnx0

防衛大臣が軍事がド素人（）の一川のうちに
ドサクサ紛れで押し切ろうという作戦だな

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:50:52.25 ID:mp+V1Ry60

実際に次期FXを日本にテスト配備してもらってロシアとか中国とか韓国が領空侵犯して来たら

スクランブル発進させてどこのメーカーのどの機種が一番撃墜するか競争させてみてはいかが？

１０年くらいお試しセールしてもらって一番撃墜率およびキックバックが高い機種を選べば平等じゃない？

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:51:01.09 ID:y4pxT0KT0

>>308
どの同盟でもそうだけど
同盟の根幹は同盟国の企業が性能の高い兵器を開発できるかと言うことが重要なんだよ

そのために
日本はだからロッキードから限定的に購入することで投資し続けた

その投資を地球の裏にあるような遠い国の企業に投資してどうする？ってはなし
有事があった場合英国の原潜とかが駆けつけるのに何週間かかると思ってんだ？
欧州系の国は遠すぎて日本の防衛に殆ど役に立たないんだよ

だから日本は同盟国米国の企業に投資することが
日本にとっても、米国にとってもプラスなわけ

だから戦略的に考えると、
欧州系企業に投資すること事態がトンチンカン意味不明なの

わかった？

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:52:21.40 ID:qpPWTFf+P

>>353
開戦初期では多いだろ
それに、相手がステルスだった場合とか
初弾が外れた場合には

>>357
前にバルカン暴発とか
部品落下とかもやってるよな。

364 ：日々之：2011/09/08(木) 21:52:59.92 ID:vgKBuRuoO

だーかーらー
ラファールを買えよ！
俺は大戦略でニミッツ級とアドなんたら級の米露混合の機動艦隊にF35を積んで戦いに出したら
空対空でF35はラファールＭにやや劣勢で負けたぞ
大体3対2の比率でF35の方が撃墜されてた。

結局F35を捨てて、全部F18に積み替えたら勝った
対空戦闘と生存性に航続力、全てに置いてF35はF18よりも劣ってました
ミラージュ2000といい勝負だ

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:53:01.19 ID:btGxp3Qa0

>>349
買ってやったろーがｗ

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:53:22.94 ID:Ejbmt+j50

飛行機買うのに商社を通すって言うのが
分からないんだけど、
それって外国でも普通の事なの？

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:53:38.90 ID:l0hwOtnx0

>>362
つ[日英同盟]

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:53:43.76 ID:Hf7BStapO

最低でもPAK-FAに対抗できないと話にならん

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:56:51.44 ID:s/GFhMDZ0

>>366
商社通さないとさらにボラレル。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 21:57:06.47 ID:11S/k/Le0

>>353
ユーロは、金のかかる電子系やミサイル運用は弱い。

ＡＥＳＡは開発中だけど、未だに正式採用の目途は立っていないし、
開発国４か国の中でさえも
「高性能なトランシェ３＋の開発は不要。我々にそんな高額な戦闘機を
運用する予算はないし、輸出できる相手も日本か中国、欧州の一部
および豪州に限られてしまうので、開発をストップすべき」
という声は根強い。
実際、英国では最後まで「トランシェ２で十分じゃん」と、トランシェ３の
開発予算の承認が遅れこんだ。

タイフーンは「有視界で機銃を射ち合うなら最強の格闘戦戦闘機」なのかも
知れないが、電子能力を生かして相手の視野外・探知能力外からミサイルを
撃つことについては適していない。

ユーロファイターは、しょせん予算の少ない小規模先進国や中進国
輸出用の機体。

371 ：日々之：2011/09/08(木) 21:57:54.08 ID:vgKBuRuoO

中国からJ10を買えばいいじゃね？

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:02:05.65 ID:qpPWTFf+P

F-22買えないのならF-35しか選択肢にはない
F-2 x3
F-15x6
F-18x3

これじゃ20年後までの戦力としては力不足

373 ：ツチノコ狩り：2011/09/08(木) 22:03:33.61 ID:arWMqum/0

もうSU-35かMIG-35でいいよ

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:05:21.35 ID:u8y3cR3x0

パンジャンドラム？　要りません

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:07:16.43 ID:rRToTp8N0

>>370
相手の視野外からミサイルを撃てるのはステルスぐらいだけど…

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:09:43.01 ID:gO7YIRtJ0

何が防衛産業だよ。ｗ　ヨーロッパとアメリカは対立している。
日米安保条約でアメリカ製に絞られているのであって、イギリス製を使うなら
日英安保若しくは、日NATO安保条約が必要だろう。そんなにあっちもこっちも買うなんて
事は絶対にあり得ない。お手軽戦闘機など認められるはずがない。イギリスは能天気だ。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:13:36.78 ID:B7ky7B/O0

>>375
単独ならな

378 ：ツチノコ狩り：2011/09/08(木) 22:14:23.48 ID:arWMqum/0

日本の防空レーダ網に識別されずに侵入できるステルス機なんて
ほんとに存在するのか？
PAK-FAぐらいか？

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:19:20.29 ID:u+LbiFUD0

欧州機の良いところを勉強しようという気はないのか？

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:20:52.64 ID:twz2XaGC0

（ ´_⊃｀）F-16整形美人姉妹

（；´Д｀） F-2：アメリカにレイプされてできた整形美人
<丶｀∀´> F/A-50：ギャラクシー整形美人
（　｀ハ´）殲-10：F-16-->ラビの二重整形美人
（　＾∀＾） F-CK-1：台湾整形美人

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:25:12.42 ID:qpPWTFf+P

>>378
まだまだ旧式だし、ステルスは有効だぜ
対ステルス能力がある程度あるガメラレーダーも
まだ4基しかない。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:26:21.94 ID:X23+cFah0

>>326
そこで機体を1.5倍にしてエンジン双発で電子装備は国産で・・・・

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:28:09.52 ID:sEVnK75P0

ユーロファイターにしなかったら民主党政権の意味なくね？

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:28:15.77 ID:EMACuEAu0

ファミコンのコントローラで操縦できる戦闘機を開発したら
自宅警備のお前らも軍人だ。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:29:32.33 ID:zZWQzmRo0

スレ違いだが、はやぶさの変態精密カプセル爆弾を軍用化して欲しい

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:29:40.61 ID:wbnu7UYB0

中国とロシアの戦闘機の領空侵犯があったら、一度撃墜すべき。

法を守ったと言えば、報復はできない。

弱虫で、それをしてこなかったのが、領土領海の略奪につながった。

なぜ日本の言い分を強力に出さないのか。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:32:56.14 ID:rO2bY3fHi

>>384
PS2のコントローラーでなら実機が飛ばせるよ。

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:33:06.79 ID:FgygKplu0

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag4003.jpg
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag4004.jpg

389 ：ツチノコ狩り：2011/09/08(木) 22:36:30.55 ID:arWMqum/0

>>388激もぇすな

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:38:03.94 ID:X23+cFah0

>>388
下はともかく上はダサいな～

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:38:40.75 ID:s/GFhMDZ0

>>386
あいつら領空に入ってくるのってそんなに頻繁じゃないよ。
スクランブル発進は鬼のようにするけど防空識別圏は基本的に領空から余裕をもって設定してるから。
年に1回あれば多いほう。
基本的にやるとしたらつおい方がやるから領空侵犯機を無理に撃墜なんぞしたら相手がほくそ笑むだけだとおもうけど。

http://blog-imgs-17.fc2.com/t/e/a/teamlancer/20080212011411.jpg

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:43:03.14 ID:FgygKplu0

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag4005.jpg

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:44:14.82 ID:JqZoSxXV0

死の商人が動き出したか。
極東紛争なら欧州に火の粉は飛ばんからな。

中国・ロシア相手じゃ苦しいけど、上下朝鮮なら負けないだろ。
日朝戦争で戦犯国の名を雪ごうではないか。

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:45:13.23 ID:mib8+p0y0

またイギリス戦闘機のライセンス生産やるのか

知ってるか？ゼロ戦もそのおおもとはイギリス戦闘機のライセンスコピーなんだぜ

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:50:07.53 ID:GY7RpopE0

韓国の次期FX候補にPAK-FAの名前がある以上タイフーンなんて論外だわ

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:50:52.28 ID:wbnu7UYB0

>>393

着実に強化していくべきだ。

2chとみんながいれば、やれるような気がする。

中枢の政治家たちも急速に変わりつつある。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:51:43.65 ID:s/GFhMDZ0

>>393
現実にあるなら敵は中露北、
こっちは台湾・韓国・米国が味方。韓国とやりあうはまあない。
ああ、米の植民地仲間である韓国が米国をしのぐ大国にでもなれるなら知らんがなｗ
もしくは再度日本が世界中を敵に回すとかならあるかもな。

>>394
あの時代現在と違いゼロ戦どころか日本の技術・産業・資源のほとんどが外国だよりだからな。
日本の黒歴史だわ。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 22:56:27.06 ID:pniqzB7B0

>>397
だが、たんなる模倣では終わらせないわけだ。

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:00:54.12 ID:n/JG1P5I0

>>2
日本の農家って８割近くが兼業農家でしょ
しかも都市部に到っては、６割が農業収入がほとんどない
つまり日本の食になんて貢献してない偽装農家

しかも、兼業農家の平均所得ってリーマンの平均所得より多いそうだ
日本の農業の現状は、そいつら片手間仕事のろくに食に貢献してない
糞兼業農家が圧倒的多数を占める農協のために、減反、廃棄と価格維持、
補助金、所得補償とミニマムアクセス米購入廃棄（笑）、と糞の足しにも
ならないことにジャブジャブ税金使ってんの

言いたいのは真面目な農家だけが得するシステム作れ、ってこと
まあ無理だろうけど、糞どもが集票マシーンになってるし

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:02:09.13 ID:Z+akWpEj0

>>397
F-Xは外国製から選定してないか？

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:12:07.91 ID:qpPWTFf+P

>>326
F-2B代わりの練習機
尖閣諸島に滑走路作ったり、離島空港での運用に
今の戦闘機部隊とは全く違う運用になるが。
作戦行動半径400km
対艦、対地、偵察まで出来るマルチロールだぜ

タイフーン欲しいけどスパホに落ち着くんだろうな―
国内に整備設備も多少あるし（米軍から委託を受けている民間の）

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:13:32.03 ID:s/GFhMDZ0

>>398
生産するために技術がないから模倣で終わらせないとか意味ない。
どんな素晴らしい設計図描けたところで予定通りの能力を持たせた実機作って戦場に送り込む能力がないんだから。
技術屋の能力が極端に劣っていたからというわけでもなく、
考えなしに戦争したことと、貧乏が悪い。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:14:23.58 ID:Og4jZrEf0

直したF-2 6機は2機づつ各飛行隊に割り振って
松島の教育部隊にはグリペン入れて
F-4の後継はタイフーンにしようぜ

イギリスだってタイフーンの練習機として
グリペン使ってるんだろ

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:14:44.36 ID:OSV2Qfi10

>>362
何で、アメリカに頼り切ることを前提にしてるの？

本来、国力があれば自衛隊だけで守るのが道理。
だけど、現状、アメリカと同盟を組むのが得策なのは分かる。

でもよ、アメリカは日本に技術を渡さないんだぜｗｗｗ
まぁ、当たり前だ。自国に有利に事を運ぶのは当然だし。

ただ、その日本に技術を渡さないアメリカが、絶対にどんなときでも、
日本を助けてくれるなんて信じるなんて、思考停止の馬鹿だなｗｗｗ

日本も独自に、自分の技術力を高める必要がある。
ユーロファイターの導入もそれに一役買うかも知れないなら、
検討の余地は十分にある。

わかったか？

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:16:19.45 ID:hbiKMqpa0

練習機ならいざしらず
主力戦闘機はどうせアメリカから購入するんだろ。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:16:57.37 ID:sEVnK75P0

上の方読んできたら、>>106
精鋭頼みな旧軍の悪癖が今も日本人から抜けてないんだなー、とちょっと思ったり。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:17:19.24 ID:B7ky7B/O0

>>404
F-2もアメリカのせいでF-16ベースにされた訳だし

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:17:26.62 ID:W5K9n/J4P

>>403
F-2と特性が近いのはF-16では？
タイフーンとグリペンに共通性があるのはわかるけど、F-2とはかなり違いそうな気がする

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:18:22.81 ID:11S/k/Le0

>>383
　F-Xはスパホに決定！

　　　⇒　ネトウヨのみなさんの反応
　　　　　　　「何であんな足の遅い器用貧乏買うんだ、親米ポチのミンスめ！！」

　F-Xはタイフーンに決定！

　　　⇒　ネトウヨのみなさんの反応
　　　　　　　「何であんな時代遅れのドッグファイター買うんだ、反米売国奴のミンスめ！！」

　F-XはF-2に決定！

　　　⇒　ネトウヨのみなさんの反応
　　　　　　　「何であんな低性能・高価格の攻撃機買うんだ、三菱重工癒着のミンスめ！！」

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:21:01.82 ID:00mKhL6H0

候補機同士で模擬空戦してもらって勝利した機体を導入すればいいのでわ

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:22:15.75 ID:sEVnK75P0

>>409
民主党のコアな支持層であろう反米サヨに受けるのはユーロファイターってことか。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:23:38.53 ID:qpPWTFf+P

>>408
F-2パイロットの養成ではなく、高等練習機としてだよ。
その後シミュレータでの機種転換を入れる、F-2Bは仕上げで使うだけ。

練習機には中古のF-16B40買えれば一番良いんだけどなぁ

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:23:56.09 ID:Z+akWpEj0

>>411
J-10だろjk

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:24:56.54 ID:B7ky7B/O0

>>413
せめて11だろ

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:26:16.18 ID:sEVnK75P0

>>413-414
それが面白いと思って書いたのか？FXの候補にも入ってないのを無理に出されても。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:29:41.83 ID:s/GFhMDZ0

F-22が無理だった以上、
F-15FXが至高の選択だったのにな。ローでF-35にでもしとけばよかった。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:32:15.67 ID:qpPWTFf+P

>>416
2機種化嫌
ステルスじゃないと嫌だからな

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:34:17.22 ID:FyNkcwVu0

日経ビジネスに載ってたF-35の広告にTHE F-35 LIGHTNING 2 TEAM NORTHROP GRUMMAN、BAE SYSTEMS、PRATT&WHITNEY、LOCKHEED MARTIN
って書いてあったけどBAE SYSTEMSは結局どっちを売りたいの？

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/08(木) 23:37:44.54 ID:Z+akWpEj0

>>415
ちょｗマジレスかよ。
反米ウヨならまだしもサヨ的には航空団廃止だろ。
「なんで空中給油機持ってるんだよ！海外遠征やる気満々じゃねーか」てな。
でも欧州機はないわ。

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:05:32.58 ID:1TPGDb3s0

さっさとVF－1のデモフライトやってくれ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:05:53.94 ID:JSeg2Grz0

ユーロファイターは某雑誌が作ったドラマCDで
CVが小林ゆうだったんだよなぁ確か…

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:08:32.93 ID:DW6DN+Vu0

>>417
じゃあこれで。光学迷彩技術も導入してる試験機。
http://sokuup.net/img/soku_01091.jpg

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:16:32.50 ID:Qz9tSdmh0

>>422
フォォォォォっ！
日本の技術は世界一ィィィ！！

てか、センスよすぎｗｗｗ
ところで、そのマスコットは何なん？

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:49:46.70 ID:woOD5l930

イギリスだったらアメリカも文句言わないんじゃない
F４の代替機だったら導入もあっていいんじゃないかな
条件交渉次第で有利な条件も引き出せるだろうし
向こうの経済状況が良くない時期だからチャンスかも
あきらめてるかもしれないけど、どうしてもラプターがほしいなら
交渉次第ではなんとでもなるかもしれないよ
アメリカも景気の問題もあるし

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:52:03.80 ID:gvVmGv9v0

今雇用を生み出す事が絶対命題で窮地に立ってるオバマ政権だけど、
トヨタ問題とか会談スルーとか、自民党の時から日本への対応は
一貫して冷淡だね
トヨタもEVの合弁会社を作らざるを得なかったような状況で、今まで通り
戦闘機かってやる必要はあるのだろうか？

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:53:25.08 ID:NSeYwJEx0

タイフーンについて誰もが思ってるけど言わないこと。

「どこがイカなの？全然似てないんですけど？」

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:55:55.37 ID:k5O6UGps0

ユーロファイターでいいだろF35なんて完成しないぜ

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 00:59:40.30 ID:woOD5l930

オバマ政権はもうおわりだろうと予想しています
それとは別に、人対人の交渉力の問題はすごく大きいよ
人脈作って、信頼を獲得し情熱を持って交渉すれば通らないものはない
と思います
ただ、それを日本の内部でバックアップしてくれるかどうか
問題はむしろ日本内部にあると思うんですね

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:06:28.97 ID:oE86pVep0

F35じゃスクランブル無理な上に間に合わんしな・・・
普通に米がF22売ってくれりゃあ、迷う必要すらなかったのに。
前原も独断で自衛隊の武器使用条件緩和とかぶち上げるなら、
先にスパイ防止法を通せや。
ま、民主党内の同僚どころか自分も逮捕されるかもしれんがw

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:10:29.61 ID:ZjULy6CcP

>>427
最初は張りぼてや最低限の対空戦闘ができれば良い
ユーロは非ステルスだからなー
平気搭載状態でRCS0.05m2辺りまで減れば良いのだが
機体前方左右30゜上下20゜の範囲で。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:14:12.49 ID:d2hF+6jT0

>>425
米国は商品に魅力が無い結果で全排除になっても切れるし全任せやったら調子に乗っちゃうからなあ
最低でも半分任せて向こうの労働者を人質にしないといけない
最近はマスコミ始めとして米国の製造業再興に誘導してるからなおのこと

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 01:37:07.53 ID:2fM90muD0

固定武装をM-61かGAU-12に変更、且つ装弾数の増加が出来たらいいのにな。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:05:01.84 ID:tRvOABOO0

＞離陸から１５０秒以内に高度約１万メートルに至る上昇性能も強調

でも離陸できるまで10分以上掛るんでしょ

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:08:39.54 ID:Ehf5DlT1O

日本の為になるようなことを政府がやるわけ無いｗ
この話は全力で潰すのが民主

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:10:27.59 ID:VTd0lcJo0

軍ヲタの意見をききたい。
このユーロファイターのほうがいいのん？

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:11:41.89 ID:SC46BCKt0

>>399
だよね。
食料なんて安い国から輸入すればいいんだ。
日本が世界から食糧を買えなくなることなんて考えられないしね。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:11:48.20 ID:+OHYecsS0

多分ユーロファイターで決まると思うぜ。
一川の発言知ってるだろ？

素人に分かりやすく説明したら十中八九ユーロを選ぶ。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:15:09.45 ID:OdbTSyUN0

ガラクタ売りつけんな！米国ステルス機でいい！

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:25:24.99 ID:LhXLcu7+O

ミッソンを与えればいいさ。ｸﾘｱできたら買ってやる。

竹島奪還 10p
チョンガス田破壊 20p
北方領土奪還ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:25:43.37 ID:NZfNelu00

良くあるＱ＆Ａ

・一時的にユーロファイター買えばいいんちゃうの？
　足らない所は魔改造で（ｒｙ
→規定で、定数なる保有しても良い機体数が決まってます。
　魔改造した部分のデータは、開発参加国に駄々漏れとなります。
　また、トランシェ３と呼ばれる、日本が要求するスペックに近い
　機体は、未だ開発中です。

・こうなったらもうＦ－３５でいいよ…
→まともに量産化出来ておらず、アメリカですら調達中止の可能性が
　有ります。今のことろ、複数国参加プロジェクトゆえ開発が
　続いていますが、どうなることやら。
　自衛隊としては、先程の定数の問題がありますので、調達開始時点で
　一番良い機体を調達したい＝一応ステルス機だからＦ－３５で　
　という消極的選択をしているような感じ。

・ホーネットも急浮上したけど？
→少なくとも米軍が調達続けるので、アップデート出来ない事も無い
　と言う点が利点ですが、日本の求める、ライセンス生産から得られる
　国内産業への技術フィードバック、という点では見劣りします。
　ぶっちゃけ、Ｆ－１５改を選択するのと、あまり変わりないんじゃ？
　という機体ですが、何故か本命視され始めてます。

・もっと良い解決法が有りませんか？
→いあ　すとらま！（ry

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:29:20.56 ID:Qy9k45q20

ニューコム社からデルフィナスシリーズをだな

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:32:42.88 ID:FNJ7DTYH0

ユーロのカナードってＦ－２のフライバイワイヤの技術使えばなくせるよな

たしかあれ、アメリカが技術開示しないから日本が独自でつくった筈
英の目的は、その技術だな。
カナードなけりゃステルス性能もアップする

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:33:59.74 ID:VTd0lcJo0

>>440
すとらまがよくわかんないけど、説明ありがとう軍ヲタ！

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:42:30.13 ID:ZtuDTFpE0

>>442
水平尾翼ないし無理じゃね

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:52:28.10 ID:ZjULy6CcP

>>442
重心調整が必要になるし
着陸速度が結構速くなるぞ？
おまけに機動力大幅低下、航続距離低下等々。
オール電波透過・吸収カーボンで作り直しで

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 02:55:52.19 ID:FNJ7DTYH0

>>444

水平尾翼は、関係ないよ。
３次元の動きに対する　舵の動かし方だから…。

片翼ぶっとんだF-１５でも安定して飛ばせるじゃん。
元々Ｆ－１ＣＣＶの３つのカナード制御の技術だから書き換え余裕だと信じてる。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:06:07.92 ID:tRvOABOO0

ステルスなんてあと１０年で無意味になると予言しておこう

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:08:17.11 ID:7y0AiTjQ0

なんかユーロファイターの売り込みに関しちゃイギリスさん必死すぎないか
余計なことすんなってアメリカに怒られそうだけど
そんなに買い手いないのか

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:10:05.31 ID:+OHYecsS0

>>448
お前イギリス舐めすぎだろｗ

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:14:16.44 ID:7y0AiTjQ0

>>449
わざわざ日本まで来るってことは向こうで思うように売れてねーんじゃねーの？
フランスはフランスで自前の持ってるし
アメと競合してまで日本に営業とかすげぇ必死やん

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:16:15.25 ID:kqZZXd4w0

>>450
昔から売れるところには熱心だぞ
日本の導入機数とか大口の方だしな
まあ、欧州が平和になったのでってのは無論ある

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:18:36.31 ID:843LP5ut0

エンジン技術を本気で移管してくれるなら決まり！

Ｆ３５はレーザー砲が付いてから買え！！

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:22:19.58 ID:xlygmtJH0

古レスからざっと読ませてもらったが番組のようだ

朝まで生防衛・・・防衛庁各位にみてもらいたい

勉強になる。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 03:26:03.57 ID:ZjULy6CcP

>>451
今回も最低44機
最大130機程は需要が見込めるからなー
多くの空軍は12～26機位しか買ってくれない。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:12:53.47 ID:qo3kZCvz0

日本に売るってことは中国に流れるってことよ？

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:23:43.08 ID:0PxVwG8z0

英国系の軍事産業系は今マジでピンチだから、関係を持つのは止めた方がいい。
一層のこと大して高くないだろうから、企業を買収しちゃえばいいかも。
本社は無理でも周辺の子会社を売るかもしれん。

パール・バックの「大地」でアヘン欲しさに土地を切り売りし続ける大地主の婆さんがいたが、
今のイギリスはそんな感じだ。

金融と資源で国民を食わせるアテがはずれてどうしようもない。
産業はサッチャー以降にほとんど売却してしまった。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 04:25:30.87 ID:xJPy6lz90

ロシアの爆撃機、日本列島一周

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 05:23:05.46 ID:PM/t7z+r0

イギリス人は信用できん。スパホでいいよ。
足が遅いとかいうけど、どうせ先手打てないなら関係ないだろｗ

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 05:26:09.53 ID:GCK3vfoo0

戦勝国が自分の軍需産業を、枢軸国に売るわけないだろ

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 05:31:59.98 ID:3Zk6a8I90

上昇性能に優れているなら、これでいい
どうせ、戦闘は政治的な意味でできないんだし

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 06:21:02.17 ID:ykbvcmEEO

>>348
確かにテスト用に貸し出しでいいから実機が欲しいとこ

いつになるかわからん35との一番の違いが既に存在してることなんだし

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:24:19.02 ID:CxmTW0Ty0

>>429
F-22なんて数揃えられないし、ろくに訓練で飛ばすこともできない機体買ってどうするんだ。
米軍でさえ高すぎてライン閉じたシロモノなのに。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:49:39.13 ID:X/eEM4lp0

いまどきステルス設計じゃない機体なんて意味あるのか？

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 07:54:13.64 ID:CxmTW0Ty0

>>463
値段と数と運用コスト。
飛ばせない、数揃えられないステルスなんて床の間に飾るしかない。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:19:23.79 ID:MQdR3a/70

＞多様化は絶対だ。予算を二分し、6割米国品、4割EU品とすれば、何ら問題ない。

大問題だ。
フィンランドとか、どっちからも睨まれる東西の狭間の小国みたいなことを、なんで日本がせにゃならん。

＞とにかく、狙いは国産化だ。
＞なんで世界一の戦闘機(零戦)を作った国が後塵を拝さねばならないのか。

戦争に負けたからだろ。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:23:13.20 ID:Ehf5DlT1O

敗戦国ってほんとにみじめ

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:24:43.71 ID:sS/5iKRJ0

値段だよ！値段！
アメ公は始めは安く後から難くせつけて高くなるからな。

468 ：ハルヒ.N：2011/09/09(金) 08:27:06.85 ID:MBHbjGNZ0

F35ライトニング、F/A18E/F、EF2000タイフーンの3機種の中で今すぐに
調達するとしたら、

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:28:52.84 ID:jJcsme/qP

なんでにちゃんにはこんなに沢山軍オタが
いるんだろうといつも不思議に思う
みんな凄く詳しいよね…

470 ：ハルヒ.N：2011/09/09(金) 08:31:40.08 ID:MBHbjGNZ0

あー、途中で書き込んじゃったわｗ
F35ライトニング、F/A18E/F、EF2000タイフーンの3機種の中で今すぐに
調達するとしたら、EF2000タイフーン以外の選択肢は無い物ねえｗｗ
我が国は南北に細長い、防空圏の構成からしたらまことに効率の悪い国
土を有しているから、スーパー・クルーズ能力は是非とも欲しいわねｗ
英国は既に発注してある分のタイフーンを代わりに購入してくれる先を探
しているから、これに乗っから無い手は無いわｗｗ

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:40:10.83 ID:dyOKxOCq0

>>469
アングラなBBSだから(^Д^)

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 08:55:30.07 ID:u+kf1tWa0

数年後そこには…
英国から格安の価格で卸された真新しい戦闘機たちの雄姿が

｢大変です！｣
｢なんだ｣
｢マニュアルがウェールズ語とゲール語で書かれていて英語じゃありません｣

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:04:51.36 ID:cv3ut5Fk0

トラ3Bミーティア付きなら兎も角、現状のタイフーンを導入するのはメリットが無さ過ぎる

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:06:16.28 ID:6BNXRccA0

>>15
てことは米国製買うしかないな・・・・・

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:06:19.49 ID:c4sschwa0

どうせ戦争なんかしないんだから、防衛産業も潤うユーロファイターにしとけよ。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:07:08.46 ID:2L8rCAT+0

今月中に決めないといけないんでしょ
素人大臣だから余計心配だわ

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:10:12.97 ID:j9JrSLj60

ゲルに責任全て負わせて選定させれば良いｗ
彼ならF-３５かのう

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:12:35.09 ID:txBRVhfmO

露助の領空侵犯、タイミングがいいな
日本は値段が高くても買わざるを得ないだろ
何かあちこちの国が裏で組んで日本を左右しようとしている気がする

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:17:35.34 ID:yuoLxKVG0

>>473
一応現現在F-22に次ぐ戦闘機ですし、ほぼ完全なライセンス生産と大出力エンジンの技術供与
が有りますよ。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:20:01.74 ID:6t9TL1ny0

pre-MSIPの時はF-35しか残っていないのか

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:25:48.14 ID:cv3ut5Fk0

>>479
ほぼ完全ライセンスとは言え多少は欧州頼りになるので心配なんすよ
エンジンも次世代に生かすにはちょっと微妙、実証と実用の差はあれどXF5-1の研究で十分な気がする

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:28:26.33 ID:aQ+EQhE+0

EU側の魂胆が見えすぎてる上に日本から部品買えないとわかったら手のひら返すからやめといたほうがいいぞｗ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:28:34.96 ID:iuVJZY+80

ロシアから戦闘機を買えばいいじゃないか。
ミグでもスホイでも最新鋭機が格安で買えるぜ。
１００機単位で買えばプーチンが飛んできて
オマケに北方領土の島ひとつくらい付けてくれるぞ。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:35:58.34 ID:q//3hSLX0

民主党だから欧州選ぶな

だから民主に政権持たせるなと言ったはずなのに・・
日米同盟も滅茶苦茶にしたし・・
尖閣も竹島もやられたい放題・・

で、未だにふてぶてしく政権手放さないんだぜ？この政党
中国の傀儡政権のままだぜ？

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:40:23.39 ID:hkSXdbUZ0

◆中国偵察機日本領空侵犯
◆ロシア爆撃機日本列島を一周

日本はもう軍事衛星を即座に破壊できる
防衛の為の最先端兵器を開発するしかないね。

ＧＰＳ衛星、通信衛星、監視衛星などなどこれらを
破壊、もしくは機能停止にできれば相手国は盲目に
なったようなもん。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:46:50.75 ID:m7jxv0/A0

ユーロファイターかって防衛産業の飛躍を目指してもらいたいものだ。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:50:25.88 ID:yuoLxKVG0

逆に中国がEF買ったら、日本は終わる罠。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:57:44.74 ID:zCZve5wI0

ファントムの穴はF-16レンタルで凌ごう。

F-35→間に合わん

台風トランシェ3→間に合わん

F-18→いらん

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 09:58:24.79 ID:dnpMys7N0

F-4の代替なら、スクランブル発進してお互いの有視界内で警告が主な任務だろうから、スパホかタイフーンでいいよ

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:02:27.73 ID:grmJnn3iO

>>483
露製は民間機の事故発生率見るとねぇ…

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:05:29.83 ID:NBO2bsqb0

税金でこんなものを買おうとする国を喜ぶネトウヨは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本には憲法九条があるのだから、人殺しの道具を買う必要はない。
領空侵犯も減るものじゃないのだから好きなだけ侵犯させてあげればいいと思う。
本当の平和というのをネトウヨは、もっと真剣に考えてほしい

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:09:59.47 ID:dnpMys7N0

>>490
脱出装置の信頼性なら世界一ｗ地面に向かって座席を射出しても、↑に飛ぶ謎挙動

>>491
九条があっても、竹島占領されたじゃんｗ
あんなもん役に立たねぇよ

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:18:01.68 ID:Au6wRo5mP

>>491
つ●

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 10:44:18.36 ID:r3GoiY2S0

>>491
はいはい

さっさと半島に帰れ

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:00:21.25 ID:grmJnn3iO

>>481
性能はいまいちでも設計自体のﾉｳﾊｳは今後の開発に役立つんでない?
今まで米製のしかなかったから｡

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:37:44.31 ID:++NekYVs0

>>495
タイフーン買っても、別に設計の仕方を教えてくれるわけじゃないぞ。
それに日本も練習機ならジェット機作ってる。性能が低くても良いなら、純国産戦闘機はすぐに作れる。
これから第五世代に世界がシフトするなかで、第四世代のタイフーンに学ぶことは無いと思う。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:38:57.76 ID:OtLtd+6X0

F-15J改量産でしのげよｗ

攻撃機能追加しろｗｗ

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:44:31.02 ID:rAQBbobV0

ＩＨＩが金さえくれりゃイーグルくらいのエンジンなら作ってやる！ｷﾘって言ってるんだし
さっさと開発したほうが早そう。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:47:17.79 ID:NRXC2sLS0

技術者としてはそう言わないと予算がもらえませんし…
核融合だって出来るって言い続けないと予算が下りないし…

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:48:38.78 ID:Cm8axqSv0

実際のとこ、選択肢としては全部クソなんだよなｗ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:51:49.20 ID:6rwbX+oR0

>>498
なんで今更イーグルなんだよ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 11:56:52.00 ID:ykbvcmEE0

外野がなんと言おうともFX選定はF35派が多数を占めてるので結果に関係はありません。
骨董品のF4が何時まで飛ぶかとかF35の最終価格が幾らになるとか一切無視されます。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:05:07.19 ID:ZjULy6CcP

>>500
去年か一昨年にF-2を２０機追加生産
残り１部隊は２部隊分以上のF-4を使うから、寿命がくるのを先延ばしにできる

そして、時を待ってF-35を４飛行隊分（F-4x１F-15ロートルx３）
これで2025～30年頃には
F-2改x4　F-35x4　F-15J改x4　EF15J　12機程の戦力だ
なんてバランスが良いのだろう。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:07:05.75 ID:335Ce69T0

>>304
アメ公ユダヤに黙って極秘開発しか無いが、スパイ防止法も無い現状では無理

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:19:57.95 ID:yuoLxKVG0

>>496
でも今少なくてもライセンス生産は確保しないと、いざという時国内の残業基盤がなくなっちまうぞ。
そう考えるとF-35もなぁ、出来ればF-2増産がいいけどなぁ

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:22:10.65 ID:txC7U8hW0

>>483
いろいろ理由はあるが、最大の問題は
　「　安　物　買　い　の　銭　失　い」

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:24:14.30 ID:hFelybvUO

BAEになる前の元の企業は、
政府に人材送り込んで戦争たきつけたぐらいのぐう蓄。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:26:32.47 ID:ZpH0ZXmr0

どいつもこいつも遅すぎるよな
最低マッハ2.8は出してほしいよな

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:26:56.65 ID:uJlV7gi30

残念だったね
日本は復興費やらでもうお金ないから当分戦闘機買えないよ
せいぜいスパホかキムチイーグルの廉価版を買ってお茶濁すと思うよ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:28:53.23 ID:tmimutVm0

>>491
はいはい。
じゃぁおまいは少なくとも空軍がない、アフリカかどっかの小国に移住しろ。
望み通り、税金で軍備を買わない（買えない）国だぞ。
言ったからには絶対に日本から出てけよ。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:29:43.42 ID:r2IRYDZsO

とりあえず、タイフーンで言いような気がしてきたトラ３なら

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:29:48.42 ID:uJlV7gi30

それにしても誰もラプターのこと触れなくなってワラタわwwwwwwwwwwwwww
身の丈思いしったようだなwwwwwwwwwwww

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:34:36.53 ID:RumgCR7O0

>>505
産業基盤と言ってもF-2関連も撤退してるとこ多いし、今更だけどね…
現状でライセンス生産にしても欧州依存の高い機体になるのは目に見えてるので無理をする必要はないんじゃないかな
個人的にはF-35をイーグルの時のようにノックダウン生産から始めて、徐々にライセンス生産に移していくのが良いと思う

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:37:51.72 ID:Hz/XuMDGO

ユーロファイターよりＢＡＥを買っちゃえ。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:39:51.05 ID:ibT2NBun0

スパホ25機+中古空母1隻セットで、出前お願いします。

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:41:56.25 ID:wl7ezl9mO

武器商人を抱える国はry

兵器工場抱えると厄介だなあ。今の日本のスタンスは懸命だと思うよ。何にでも転用できる技術があれば楽勝だろ？

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:41:57.16 ID:/q+v8OqN0

>>483
毎年の対ロ中の
スクランブル回数知ってるか？
買える訳ナイだろうｗ

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:44:37.63 ID:2lLbW1t20

デルタ翼好きにはたまらんが、ユーロファイターはないだろうな

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:48:45.23 ID:BNf6ztF/O

産経はスパホ一押し水のたいだな。
とにかく情報のリンク運用で米軍と共有できるかららしいけど。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:51:51.16 ID:ZjULy6CcP

>>519
ユーロもスパホも
同じデータリンクなんだけどなー
F-2やF-15改も同じ
共同作戦を考えられている。
ミサイルだって殆ど同じ物積めるんだぜ

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:53:08.90 ID:XPChFZdN0

>>491

平和主義者の仏教徒ばかりのチベットは中国に侵略されて大勢殺されています。

武器を捨てて平和を祈っていれば平和がやってくるのではありません。

平和を守るためには、積極的な努力が必要です。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:53:33.06 ID:Egjd9ceh0

じゃあT-4のエンジンをXF3-400にしてガンポッドとサイドワインダー付けろ
それでいいだろもう、めんどくせーし

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 12:58:05.23 ID:egH7en2lP

『各国が自主変更・改造した箇所と仕様の情報は
　　ユーロ参加国すべてに通告』

ってアホかよ

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:00:52.70 ID:upnLWA1O0

>>523
ロシアがユーロ加入で日本終了か
胸熱

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:02:40.42 ID:yuoLxKVG0

>>519
リンクできない機体なんかないよ。
NATO機が米軍とリンクできない訳がない。
その一点だけでその記事の価値は０だと。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:07:10.10 ID:WQr3EmG00

金正男がディズニーランドに行ったことを日本に知らせたのはＭＩ６。

核技術のノウハウを教えてあげてもいいかな～（ﾁﾗｯ

イギリスの狙いは日本からの投資。そして巨大な日本市場の安定。
というかイギリスを救えそうなのは日本しかない。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:10:30.48 ID:NRXC2sLS0

>>523
そのソースある？

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:12:55.93 ID:ykbvcmEE0

結構有名な話だと思うが？

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:13:04.48 ID:e01JAhDw0

>>26
民主党が
バカはバカなりに、「にっぽんをよくするお！」って連中なら
あるいは期待できたかもだがな
実態は、破壊工作員の集団だからな

空自「やっぱりﾗﾌﾟﾀﾝがいいお( ´・ω・)」
俺ら　ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif
民主「純減！純減！さっさと純減！しばくぞ！」

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:17:58.33 ID:94mLh9Ud0

さっさと国産で開発しろよ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:18:37.53 ID:vRHBKQEnO

>>528
誰もが知ってるけど、
実はデマでしたって話しは、いっぱいあるぜ。

情報の認知度と確度は、
比例しないからな。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:21:32.05 ID:laezlqpXO

イカヒコーキ

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:22:10.90 ID:8eBytyuK0

とりあえず、F-4後継はユーロファイターでいいじゃん。
というか、もう決めてくれよ。
ついでに、超音速練習機としてグリペンもｗ

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:24:25.86 ID:Wjdb/gNq0

パイロットにそれぞれ好きな機体選ばせてやれ。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:25:02.32 ID:yuoLxKVG0

F-22に撃墜判定を出したF-5も採用しようぜｗ

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:29:11.63 ID:vELH++ldI

最近、米軍機がいつもにまして騒がしい
普段とばないようなとこにもいるんで何かあるんかな？と思う神奈川県民なのであった

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:30:51.34 ID:n2HByTyg0

>>535
それならせめてF-20にしてくれ。
おまけに尾翼にユニコーンいれてちょ。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:32:22.29 ID:ykbvcmEE0

>>531
そか。
今手元にないけどイカﾛｽ出版のタイフーン本でも
BAEの部長だかの話でそれに触れられてたはず。
日本の場合は考慮するとも言ってた気がするけど。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:32:37.80 ID:ceQeuGw/0

円高のうちに早く決断するんだ

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:33:09.18 ID:eBkXbvOz0

「日本の防衛産業の発展に貢献したい」

(翻訳）
「日本はいい商売先だ」

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:36:07.20 ID:22eLDFGe0

日本には、ミュージックファイターで対抗できると本気で考える人がいます。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:36:31.77 ID:gTCseA2k0

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543 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:41:20.69 ID:g8dool2U0

最初はユーロファイター格好悪いから嫌だったけど、ブラックボックス無しって
事も考えると未だに純国産でジェットエンジンが作れない日本にとっては
心神の開発にすごくプラスになるんじゃないかな？
ステルス性能だって守る側にはあまり意味がない様な気がするし。

544 ：交錯員 ◆AxxApSuNpM ：2011/09/09(金) 13:42:31.39 ID:Bl3Kdttp0

日本がNOステルス機状態だと米空軍は嘉手納や三沢にラプやF-35を配備し、基地の拡大を求める事になるだろう
今のご時世で日本防衛の単独予算拡大も理解得難く、日本に思いやり予算の増額を要求するだろう
日本は防衛予算は増えても独自の抑止戦力が小さくなっていく事に日本のタカ派から不満噴出
在日米軍の肥大化に左翼も猛反発
ユーロファイターを選んだばかりに、自衛隊の在り方が議論され自衛隊解体の危機に

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:46:36.28 ID:upnLWA1O0

尖閣事件のときキャメロンが何言ったのか俺は覚えてるぞ
「太平洋の問題は米国に任せる。英国は関与しない」
つったんだ
誰が信用できるかこんな国
あと震災直後の為替強調介入に反対したドイツのことも俺は一生忘れねーからな

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 13:47:59.62 ID:++NekYVs0

>>543
純国産ジェットエンジンは作れてるし、改良もしている。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:03:54.51 ID:yuoLxKVG0

>>546
高出力のエンジンについては開発費すら付いてない。
これからの段階だから重要だろう。
電車のモーターが作れても新幹線のモーターはおいそれとは出来ない

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:07:06.29 ID:d1z0Tmr/0

日本もそろそろ本気出してバルキリーとかロボットに変形する戦闘機自前で作ろうぜ。

549 ：交錯員 ◆AxxApSuNpM ：2011/09/09(金) 14:08:00.36 ID:Bl3Kdttp0

日本がF-35をF-4とアナログF-15の置き換えで140機導入した場合
露中は手出しできなくなり、韓国はギギギ言うだけ。北朝鮮は露に戦闘機クレクレ言って軍事予算圧迫
米軍の自由度が増し、南シナ海も安定
日本は余った予算で無人機開発しまくり、自衛隊員は余暇が多くなり彼女ができる

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:14:51.89 ID:yuoLxKVG0

>>549
F-35がそこまでの性能を持ってたらな。
でも現実・・・

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:16:10.34 ID:ryAS9dnM0

ユーロファイターを一機購入して､ぱくる｡
なんか言ってきたら､これは我々のオリジナル技術ですよって言えばOK｡

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:17:44.50 ID:yuoLxKVG0

>>551
そんな恥ずかしい事する位なら臍を噛んで死んだほうがいい。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:17:45.25 ID:45gDkkkGO

英国とフランスとロシアの関係が分からん。
いま、どうなってんだ。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:24:58.58 ID:S4J6TnHy0

>>13
数十億円の予算で実証機飛ばせたことに泣いた。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:29:44.30 ID:d1z0Tmr/0

>>553
ユーロとロシアは現在非常に良好な関係にあるよ。ロシアが暴力振るってるのは昔自分の
分身だったくせに逆らうウクライナとかそういうところが対象。

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:35:33.05 ID:dnpMys7N0

そろそろF-22みたいな変態飛行機を、日本も真面目に作ってみませんか？
初期型は、ステルスじゃ無くてもいいじゃない

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:42:11.79 ID:DgdC+iGE0

>>470
サウジですらトラ3じゃなきゃもう買わないって言ってるイカを
日本がわざわざ買ってあげる必要は全くない。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:53:51.74 ID:bI7XePW40

空自の整備システムってかなり非効率らしい
その辺改善できれば保守コスト抑えて戦闘機の2～3機追加で持てるようになると思われ

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:54:36.06 ID:iq13M7bd0

スパホの改良型ってお値段次第で(ライセンス生産で一機120億くらいまでなら)相当な品物になると思うんだけど評判が悪いな。

スペック通りのボテンシャルなら20年は最前線で活躍出来ると思う。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 14:59:39.49 ID:6/3NB8i0O

車みたいに試乗できないのか？

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:04:24.89 ID:Au29sK7AO

>>551
なんか使ってる技術の評価は高くないらしい。
メインの目的はエンジン調達のコネだとか。

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:12:48.34 ID:++NekYVs0

日本の技術がユーロに劣ってるのはジェットエンジンだけ。
ロールスロイスに、日本のメーカーが敵わないって状態。
でも、石川島播磨は予算くれればロールスロイスくらい追いつけるって言ってる。

今回は安いの買って機数を埋めて、浮いた予算をIHIのエンジン開発にぶち込めばいいじゃん。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:25:34.30 ID:d1z0Tmr/0

光子力エンジン実用化すりゃいいじゃん。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:37:36.33 ID:6/3NB8i00

>>光子力エンジン実用化すりゃいいじゃん。

森か？森光子力を使うのか？　もうやめて～っ！もう充分よっ！

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:44:17.54 ID:++NekYVs0

まあ、武器輸出自粛を解除して、開発費を外国に売る分でペイする覚悟があれば
日本もユーロ程度の戦闘機は作れると思うよ。ラプターは無理としても。
日本のエンジン技術が劣っているのは予算が無いから。予算が無いのは輸出できないから。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 15:56:19.01 ID:y3sMuNGFP

スパホ用にステルスポッド作ってるって話だったけど、ユーロじゃ同じ事できないのかな？

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:01:23.09 ID:NC8vIZNu0

>>566
できるだろうが武器搭載量は確実に減る

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:02:47.85 ID:fayO6HHW0

ステルスなんか考えてエンジンの効率おとすより
ミノフスキー粒子を開発したほうがいいと思うが　　って相手も見えなくなるか

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:06:09.51 ID:y3sMuNGFP

>>567
そこはほら、ステルス運用と非ステルス運用の使い分けで
脅威度が低い時は、F-35も翼下にも搭載するって話でそ

でもステルスポッド付けたら、スパクルできなくなるかな？

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:09:26.11 ID:yuoLxKVG0

>>566
ステルスポッド作ったってステルス性なんて知れてるよ。
中途半端なステルスで誤魔化されるほどSuのレーダーは糞じゃないから。

ステルスを売るならF-22,F-35クラスのステルスじゃなきゃあまり意味がないと思う。

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:10:26.99 ID:bVSO28VQ0

おまえら何が不満あるんだ？

アフターバーナー無で高速巡航
ライセンス生産、魔改造ＯＫ
技術開示、マッハ２

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:11:00.81 ID:y3sMuNGFP

だぁってF-22売ってくれないし、F-35もいつ来るかわかんないしさー

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:11:45.18 ID:yuoLxKVG0

取りあえずF-15Jにステルス塗料塗ってみるかｗ

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:12:13.26 ID:tIu72aap0

今現在、必要かつ十分な性能があったとしても、将来も使い続ける事を忘れて選ぶのは愚か

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:12:43.42 ID:37Ds+AT60

おらぁ！早くイカちゃん来いやぁ！

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:14:22.30 ID:yuoLxKVG0

>>571
俺的には運動性は十分なんだから、導入して日本製アビオニクス実験実証機として使ってしまえばいいと
思うけどね。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:15:43.32 ID:++NekYVs0

>>571
高い。インテーク1個でバードストライクに弱い。特に日本みたいに鳥が豊富な地形にやばい。
運用国ですらすでに見放し気味で、今後20年使えるか分からない。マルチロールじゃないので要撃以外何も出来ない。
機体が小さくて改造のしようがない。レーダーも旧型で新型は企画段階。おまけに、かっこわるい。

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:15:48.60 ID:DddFeywr0

こんなのF-15と同じような性能じゃん

古い

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:16:32.10 ID:yuoLxKVG0

>>574
じゃあ何を持って選ぶのかと。
F-35を待つのか・・・それも手だけど。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:16:45.01 ID:i6ey8z2Y0

>>574
そういう意味でもF/A-18E/Fは論外だね。
F-35も将来性有るとは思えんな。

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:17:54.38 ID:++NekYVs0

スパホは電子戦機グラウラーに改造できる裏技があるんだよ。
スパホの半分でも電子戦機にしておけば、つぶしが利く。

582 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2011/09/09(金) 16:19:42.61 ID:5OWeyany0

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira039052.jpg

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:19:43.53 ID:Dj0i6YFb0

・・・・・・・ミンス政権じゃ　Ｊ－１０を買いかねん；

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:20:05.70 ID:++NekYVs0

>>580
F/A-18E/Fは米海軍が今後20年以上に渡って使い続ける保障が有る。
実戦からのフィードバックで改良もされるだろう。それに乗れるのはプライスレス。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:21:54.06 ID:tIu72aap0

>>579
発展性を担保するために、機体規模と余裕がある構造が望ましい
アビオニクス更新に耐えうる規模で、追加機材の余地、あとエンジン性能にも余裕がある方が良いな

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:22:45.46 ID:sczLc8C10

gdgdな選定っぷりを観てると
たかり体質な国民性だとよく納得できる。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:23:23.39 ID:yuoLxKVG0

>>577
こういう無茶苦茶書く人ってなんなんだろうな。
インテークが一個だからバードストライクに弱いって…じゃあ仕切りつけたらどうよ。
実際にはエンジンは２機あるんだからインテークの数とは関係ない。
運用国は順調に入れてるし、インドのFXでも最終選考に残ってる。
トラ２からは完全なマルチロール機だし。

でもまぁ、かっこ悪いのはかっこ悪いかもしれん。
F-22とかYF-23とか、Su-30とかと比べると、…かっこ悪いわなぁ。
ミラージュやクフィルのデルタ翼は好きだったんだけどなぁ。

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:25:22.37 ID:y3sMuNGFP

ユーロ買うならラファールの方が良いな、とは思う
あのなまめかしい曲線がソソル

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:26:02.81 ID:U3UQC+a30

>>581
悲しいぐらいにＦ-4の後継機種だね；

戦争が始まる時期を、3～5年後と考えれば、即時調達できる意義は大きい。
（むしろ、Ｃ-130輸送機やＦ-15戦闘機の中古をアメリカから有償援助してほしい）

中国の外交官はオーストラリアを友邦扱いしてきたのだが、
最近になって、日米+豪による包囲を非難する表現に変わってきた。
中国の国防意識は、根底から変化しつつあるよ。戦局が動く。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:26:40.33 ID:NC8vIZNu0

>>586
日本の国情にベストな候補がないから仕方ないよ
最良の策はやはり国産になるんだろうけど…

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:27:01.83 ID:DddFeywr0

確かにタイフーンは　はやい　だろう
撃墜されるのもな　m9プギャー

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:28:08.37 ID:owlHe8eZ0

スウェーデンの戦闘機とかは買えないの？
ボルボなんかが作ってるやつ…

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:33:53.00 ID:yuoLxKVG0

>>581
電子戦機ならグラウラーでなくてもいいでしょ。
艦載機ならグラウラー選択するのは判るけど。
何で地上の基地から発進する電子戦機をグラウラーにしなきゃならないのか判らない。
電子戦機を入れるのであれば別に機種選定するでしょ。
突然グラウラーに出来るから有利って、そんな話一言も出てないのに意味がわかりません。

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:33:59.24 ID:++NekYVs0

>>587
Q.バードストライクに対して仕切りを付けたら？
A.鶴クラスの大型渡り鳥が真っ二つに切断されて、両方のエンジンに吸い込まれて停止。

日本はヨーロッパと違って大型の海鳥が非常に多いんだよ。
鶴、コウノトリ、アホウドリなんかは全幅2メートル超え、カモメ、トンビ、カラスなんかもどこにでも居る。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:36:43.76 ID:YSCr9woY0

中国機や朝鮮機が射程に入ったら自動的にロックオンしてミサイル射出するシステム搭載してくれたら考えてやる(´･ω･`)

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:37:11.02 ID:yuoLxKVG0

>>592
グリペンはかっこいい戦闘機だよなぁ。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:37:54.87 ID:lVWKmwGyO

貢献したいってどうせ口先だけだろ
貢献したいならとりあえずチョン国と戦争してくれよ
話しはそれからだ

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:38:43.26 ID:++NekYVs0

>>593
電子戦機グラウラーはステルス機ラプターに撃墜判定を出したこともあるし、
ステルス機に有効なのかもしれない。ステルス機の実態が分からない以上全てが推測だが。
スパホは、艦載機に出来る。電子戦機に出来る。空中給油機に出来る。と、無駄にならない。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:39:12.03 ID:252lOkRb0

＞レイサム副社長はユーロファイターが候補機の中で唯一、アフターバーナー（推力増強）無しで
＞超音速巡航でき、最大速度もマッハ２．０で候補機の中で最も速い点を指摘。

F-35ってスーパークルーズできないのか・・・Σ(´Д｀;)
F-22と勘違いしてたのかずっとできると思ってた

少数のF-4の後継機だからこそBAEの対応や運用の試験的意味を込めてもユーロファイターでいいだろうに

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:39:58.96 ID:yuoLxKVG0

>>594
大変だ、今すぐF-2を飛行停止にしなきゃｗ

もう言ってる事が無茶苦茶だよ。

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:40:19.92 ID:di9C/dmP0

とにかく外国の技術パクって改良し、
Ｆ零式をつくるのだ。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:41:33.51 ID:gz9nywl+0

こういう時に自主防衛なら、まさに政府が自分で考え
自分だけで英国と交渉し、決定し運用できる、それが奴隷だから
一切の選択肢がない

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:42:39.01 ID:CxmTW0Ty0

>>598
改修にはまた予算がかかる。
その予算が湧いてくると思ってるわけじゃあるまいね。
場当たり的に改修出来ます、じゃ予算が幾ら合っても足りないよ。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:44:11.22 ID:U3UQC+a30

>>592
グリペンはリビア空爆に参加してたかな？
『実戦使用できますた』と宣伝していたような・・・・・

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:44:37.62 ID:yuoLxKVG0

>>598
日本の機種選定では艦載機にも電子戦機にもなりませんよ。
F-Xの選定で使う予定もないのにおまけ機能を宣伝する意味がわからない。
空中給油機は別に居るし。
ライノの空中給油は艦載機であることと航続距離の短さから必要だから持ってるだけで、
日本の事情では主翼の折りたたみ機能同様不必要なものでしょう。
それに撃墜判定なら前にも書いたけどF-5だって出してる訳で。

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:45:17.25 ID:z5/I24AT0

欧州は中国にもセールスしてそうで嫌だなあ
中国さんこのミサイルなら日本のユーロファイター落とせますよって

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:47:23.26 ID:++NekYVs0

>>600
いや、マジで日本みたいな海鳥王国で単発機飛ばすのはおかしいだろ。
>>603
初期導入のスパホは半分をグラウラーにするとして、戦闘機は、
改修しながら使うものだから、改修方法を米軍の実戦で貯めといてくれる
スパホは10年後に安上がりになるだろ。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:47:46.87 ID:XgPDIsit0

F35はうんこなので買いたくないが
イギリスもたいていうんこ兵器の巣窟だしなあ

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:49:14.68 ID:CxmTW0Ty0

>>607
>初期導入のスパホは半分をグラウラーにするとして

その時点で予算が通りません。
当初の購入予定を思いつきで変えられるような杜撰な予算設定してないので。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:52:41.48 ID:++NekYVs0

>>609
現時点で候補機のどれも値段が出てない。F-35が長い目で見れば、30年後くらいには1機当たり50億円くらいに
なるかもねってセールストークが有っただけで。
予算と価格は公表されていない。少なくとも一般に対してはな。

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:52:53.69 ID:DgdC+iGE0

>>609
イカをトラ3に改造するよりは余裕のよっちゃんイカですよ！

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:54:23.02 ID:yuoLxKVG0

>>606
でも実際中国にユーロファイター売られたらどうにもならんよ。
普通に考えてF-22以外では抑えられない訳で。
でもまぁ日本のAWACSやイージス、F-15の総合力で好き勝手はさせないと思うけど。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:54:55.17 ID:CxmTW0Ty0

>>610
F-X導入計画自体の素案と予算上限はもう出てまして、
素人の思いつきで購入機体の半分をグラウラーにします、
なんての残念ながら狂人の戯言としか扱われません。

もうちょっと現実理解した方が良いです。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:57:13.13 ID:tIu72aap0

なんという見事な慇懃無礼

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:57:53.70 ID:DgdC+iGE0

ただ、空自は発展型スパホにはあまり興味を持っていないようだと
J-WING誌に書いてあったのが気になるんだけどな。本当だろうか？
素のスパホなら導入しても面白くないからな。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 16:59:27.73 ID:yuoLxKVG0

関係のないグラウラーの話は無駄でしょう。
導入する計画事態無いのだし今F-22の購入やサイレントイーグルについて話し合うのと同じですよ。
F/A-18はライノ、ユーロファイターはトラ２、F-35はF-35らしきものでしょ。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:00:04.80 ID:fayO6HHW0

空自の基地祭、イラストがイカ娘一色になりそうでいやだな

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:00:10.32 ID:U3UQC+a30

>>612
中国がリビアに核兵器を密輸しようとしてマレーシアで捕まりました。
スエズ運河周辺国の泥沼化で運河を無力化し、ＮＡＴＯ艦隊の来れないインド洋を作ろうとしましたよね。
イギリスとオーストラリアは中国を敵とみなすようになりました。

問題はフランスですね。　リビアにトイチで金を貸したりとか、ド汚さは想像の斜め上を逝っている。

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:02:48.08 ID:DgdC+iGE0

>>613
将来的にグラウラーに改造できるかどうかでしょ？

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:03:34.09 ID:++NekYVs0

>>613
１機いくら？
４０＋１４機って機数は聞いたことあるが、予算は聞いたこと無いな。
本命、F-35の値段が決まってないのに予算決められる訳ないだろ。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:04:11.72 ID:CxmTW0Ty0

>>619
>>607

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:04:58.91 ID:y3sMuNGFP

>>616
問題は、その三機種が、帯に短し襷に長しと言うか
一長一短あるのと、いつまでたっても決まらないと言う事ですねー

F4爺ちゃんしんじゃうよ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:06:36.41 ID:CxmTW0Ty0

>>620
概算要求枠とか聞いたことないんですか？
この時点で1機単位で予算が決まってると思ってる時点で貴方はど素人です。
ついでに、計画素案の機種以外の物を計画に盛り込むためには、
稟議書をうんざりするくらい通さないといけないんですが、貴方が通すんですか？
グラウラーを計画に入れるために。

稟議書通したらまたどうぞ。

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:10:15.65 ID:yuoLxKVG0

>>619
なんでF-Xで導入した戦闘機を電子戦機に改造するなんてオプションが考えられるかなぁ。
電子戦機を導入するならはじめっから陸上基地で運用する機体を選定しますって。
何で態々制約の多い艦載機の電子戦機を、F-Xで導入した戦闘機を改造してまで陸上基地に
導入しようとすると思うのかなぁ。
C-130改造した方がはるかにマシでしょ。

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:10:45.96 ID:RYgloL5N0

JASDFの戦闘機の導入と運用期間イメージはこんな感じ？

F86--------------
　　　　F104-----------
　　　　　　　　　F4-------------------
　　　　　　　　　　　F1------------
　　　　　　　　　　　　　　F15-----------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F2----

ファントムの置き換えなんでEFでいいんじゃない？
っつーかもともと頑丈なワークホース＋整備が良すぎて長持ちしすぎだわ。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:11:59.42 ID:Ld+bGD2t0

アメリカなしじゃ日本の国防は成立しない。
アメリカからFX買うのもみかじめのうち。

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:14:21.20 ID:MCsSii6l0

しかし　今日本にとっていい機体が無いのは
日本の政治家の力不足だろ。

アメリカから日本にとって都合の良い機体が提供されない以上何か他の考えをしないとな。
F-4の後継はもうなんでもいいよｗ　切羽詰りすぎてるからな。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:15:38.49 ID:dvHwaZX90

買っても撃てないんでしょ？

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:16:22.12 ID:yuoLxKVG0

>>625
ファントムは超カッコイイしなー
RF-4EJなんかもうね、もうね、…とにかくカッコイイんだと

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:16:45.48 ID:xD04A1ND0

>>15

ニートはすぐにデマに騙される

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:18:38.39 ID:gpODlHlp0

タイフーンだろうがスパホだろうが文句が出る。
どっちも一長一短で日本の要求に足りない。
政治も絡む。

タイフーンネタになるとこちらのアップデート情報を
BAE側にフィードバックしないといけないという話が出るが
未だソースを確認出来ない。
しかし韓国がタイフーンをライセンス生産するかもという話もあるし
これが実現したらタイフーンは消えるだろう。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:18:43.09 ID:yuoLxKVG0

普通に考えてF-35かユーロファイターの２拓でしょ。
でも空時の要求のもっとも大きなところはステルス性らしいから、純減覚悟で待つんじゃないかな。

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:18:49.39 ID:++NekYVs0

>>623
だから、要求枠なんか作ったら、高騰したF-35なんか入れられなくなるだろ。
F-35を買いたいのに、そんな枠作るわけが無いんだよ。
ラプター買えるかもって思ってたときは、その枠とやらは200億円くらいあったのか？

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:20:06.33 ID:tIu72aap0

ただでさえマルチロール化で器用貧乏な所にもってきて、艦載機としてのハンデがあるんだ
スパホの長所は認めるにしても、陸上運用する上で、過剰な万能性はかえって凡庸さにつながる

戦闘機の給油機機能などはその一例だな
どう頑張っても大型機には敵わない

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:22:42.57 ID:yuoLxKVG0

>>631
それが本当なら一刻も早くユーロファイターを導入すべきだと思うぞ。
F-15Kなんかは糞だが、ユーロファイター相手ならF-15Jではヤバイだろ。

韓国に負けたら終り。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:28:22.34 ID:bDsjjDm+0

あーあ

【航空】羽田空港の管制官　米大統領機や米軍用機のフライトプランなどの機密情報をブログに流出　国交省、調査開始
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315555646/

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:30:39.88 ID:yuoLxKVG0

>>636
信じられないほどの馬鹿だな。
さっさとアメリカに引き渡しちゃえと。

F-22売ってくれないのも判るわ。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:34:54.01 ID:Rz9lXD5y0

>>631
韓国は日本の動向で国策を定めるからな。どうせ日本が18にしたら18にするんだろ。

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:37:06.48 ID:dnpMys7N0

ホントに団塊サヨは、他人の足を引っ張るのが生きがいなんだな・・・

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:40:47.31 ID:s8aaOcP30

>>636
>羽田空港の５０代の男性航空管制官

大馬鹿だ・・・

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:43:00.01 ID:Dj0i6YFb0

Ｆ－２２と同様グラウラーのプライオリティは同盟国と言えど、やっぱりアメリカは手放さないと思うがな・・

グラウラー欲しいけどなぁ・・

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:50:59.42 ID:xD04A1ND0

>>631

ソースもクソも2ちゃんねるの低学歴のデマだからな

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:54:16.83 ID:7yusqt2+0

>>636
国家反逆罪クラス。もうユーロ以外選択肢無くなった

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:58:26.18 ID:DgdC+iGE0

>>624
オプションじゃなくて必要になった時に改修しやすい
融通の利く機体ですよってことでしょ？
イカなんて小さ過ぎて改修の余地がほとんどないじゃない？
>>630
いやダダもれの可能性は大アリだから。
>>635
日本がイカ導入したら韓国はもっといいイカかF-35を導入するだけ。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:58:56.05 ID:N6Q29x1V0

ロシア軍が北海道沖合の日本の領空近くに演習用の飛行危険空域設定か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315474364/

藤村官房長官は記者会見で、ロシア軍が北海道沖合の日本の領空近くに
演習用の飛行危険空域を設定したことを明らかにしたうえで
「これだけ領空の近くに設定されるのは異例だ」として、
詳細な事実関係の確認を急ぐ考えを示した。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 17:59:04.33 ID:xD04A1ND0

>>644
ニートのデマ

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:05:20.76 ID:yuoLxKVG0

>>644
同じものが入ってるなら日本は韓国には負けないよ。後付の改造の面を含めてね。
ただ現状制空能力でユーロファイターに対抗できるのはF-22、頑張って近代改修後のF-15Jでしょ、
F-35は現時点で未完成だし。
何をするかわからん隣国と少なくても同程度の戦闘機は欲しいよ。
まぁSuって手もあるがｗ

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:07:11.68 ID:BHi4lx5v0

消去法でＥＦ
技術を学び、ラ生産できるＥＦ。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:08:33.56 ID:EnRgWCSv0

ロシア空軍飛ばしたのお宅じゃなかろうね？　BAEさんよ。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:12:05.61 ID:dz+k1tCO0

アフターバーナー（推力増強）無しで決定だな

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:13:28.38 ID:DbcRhzX40

ＢＡＥはタイフーンの飛行性能の話しかしないのなw
自分達にとって都合の悪いステルス性やレーダーの話にはだんまりを決め込む。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:14:15.72 ID:dz+k1tCO0

>>649
ロシア空軍は８月にあった福島での中規模中性子爆発の影響と放射能空中サンプル採集

【原発問題】東京で大異変…ヨウ素が急上昇！何が起きているのか[09/09]★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315556327/

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:15:50.38 ID:vtWWQ1r8O

G13

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:16:24.85 ID:yuoLxKVG0

>>651
まぁ売りを前面に出すのは売り手の基本だべ。
ステルス性については
F-22＞F-35＞ユーロファイター＞F/A-18Eは既定。
そもそも初めからステルス性を前提に設計されたF-35にはユーロファイターは逆立ちしても勝てない。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:16:28.12 ID:J6i9AWRb0

日本が平気を海外に販売できるようになれば、状況も変わるんだろうけどね

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:21:13.55 ID:mZl8sAwA0

そこでF-4EJ改改改ですｙ

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:21:59.81 ID:dz+k1tCO0

つか、現状の体制で次期戦闘機にはステルス性はまったく必要もない
自衛隊でなく国防軍と名乗る時代が来なければ、迎撃以外で
戦闘機の出番はないのでステルスとか意味ない

防衛的先制攻撃とか敵地奥地への爆撃とか偵察とかやるなら
戦闘機である必要全くない
無人ステルスミサイルで充分

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:25:17.20 ID:yuoLxKVG0

>>657
ステルスの最大の利点は先に見つからない事。
正面からミサイル打ち合う制空戦でも先に見つけたほうが絶対に有利ですよ。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:31:04.55 ID:dz+k1tCO0

高っかいＦ３５を数十機かうより、格段に安いユーロファイターを数百機かって
飽和攻撃加えた方が有効に決まってるだろｗ、戦闘なんて数だよ数
未だに旧軍のドッグファイト思考から抜けられないのかｗ

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:31:50.65 ID:lbdClc9gO

>>657捕捉されないだけでもステルスはあったほうがいい。
ロックオンされないし。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:33:43.60 ID:dz+k1tCO0

>>658
戦闘機同士が正面からミサイル打ち合う状況なんて既に終わってるから
相手の攻撃目標は戦闘機ではなく、間違いなく地上の重要施設にミサイル撃ってるから

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:34:25.93 ID:yuoLxKVG0

>>659
まぁF-35は胴体内にはAAM２発しか搭載できなかった筈で、そういった面では不安はある。
それに実際どの程度なのかまだまだ未知数だし。

663 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2011/09/09(金) 18:34:52.59 ID:5OWeyany0

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira039076.jpg

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:35:53.25 ID:uXwsqdtC0

イギリスの三枚舌外交にはもうコリゴリ

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:36:43.63 ID:7yyH56c00

>>661
海という天然の緩衝域に恵まれた日本で　何故に引き込まにゃならんのよ

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:36:47.73 ID:yuoLxKVG0

>>661
相手の制空戦闘機が飛んでいる状態で攻撃機突入させるケースなんてありませんよ。
完全なステルス攻撃機とかならともかく。

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:38:31.48 ID:srB29s810

大和のような僕の考えた最高の戦闘機とか作っても出番はない

Ｆ３５の１０機にＦ１５の１０００機が襲いかかれば５分で勝負はつく

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:39:38.69 ID:miAB7qEf0

> リビア戦争

戦争扱いかよｗ
こんなの実戦経験に入れるなよｗ

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:48:01.02 ID:uW6iQqqK0

性能を確かめたいので、我が国の竹島と北方領土に行ってみて

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:49:55.99 ID:IIB8/uE10

>>662
非ステルスになるけど外部パイロンも付けられる

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:53:23.23 ID:uW6iQqqK0

昔、セスナ機で赤の広場に降りた人がいたね。ソ連だったころ。
予想外の戦法も用意しておかないと。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:53:23.41 ID:lnk23VYx0

米議会に圧力掛けようぜ。
「F２２売ってくれなきゃ、グレちゃうぞ」って。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:55:07.70 ID:awB0aaDY0

>>501
そりゃあ、いじってもないラプタンのエンジンを、
作れるぜっ(キリッ
とか言うのは、無責任すぎだろwww

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:55:28.09 ID:F0MIWn+CO

ユーロファイターは悪くないが

日米同盟の関係からも
中国がステルス機開発してる事からも

F‐35ライトニングⅡでしょう。

文句あるまい

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 18:57:35.99 ID:ECeUKuR40

で、自衛隊のパイロットでこれに試乗したやつはいるのか？
乗り心地が良くて彼らが欲しいというなら買ってあげよう

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:00:13.13 ID:FgcmThHx0

ユーロファイターなんてアメリカに対する牽制なだけだろ
既存の戦闘機たちとまるきり別種だから整備性に難があるだろうし
ヨーロッパ用で航続距離が短いから海に囲まれていて
長距離飛ぶ必然性がある日本には向かないし
何か改造したらその技術を公開しないといけない
全く選ぶ理由がないだろｗｗｗ

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:02:16.41 ID:NQYBxv3BO

アメリカは戦争に負けても、属国にはしなかった
沖縄も小笠原も返してくれた
経済援助も技術移転もしてくれて、日本製品もたくさん買ってくれる
ほかにこんな国があるのかい？ポチと言われようが、アメリカの代わりはいない
アメリカ製航空機を買うしかないの

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:02:47.79 ID:tVn1y+R20

両方買いたい。
　でいいだろ?

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:06:26.63 ID:VRSJXmDN0

こういうのって航空自衛官を招いての試乗会とかしねえのかね

680 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/09/09(金) 19:09:37.61 ID:zP9D712L0

ユーロファイターしつけえw

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:12:48.03 ID:awB0aaDY0

>>672
日米同盟が崩れない限り、自前で持つ必要ないんだし、無理に買わされるより、自前で作ったりユーロファイターを買って開発能力をあげる選択肢を取れて逆によかったじゃん。
欲しいから買うって、子供かよwww
欲しいなら作るってのが賢い選択肢だな。日本国内に金が落ちるし。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:15:59.30 ID:x6wUaAV5O

壹岐君、F22のことは残念な結果になってしまったが、しかしやね
君が大本営参謀だったとき、君が立てた作戦で何千何万の兵が死んだことがあるだろう
そのとき君は退職願を書いたんかね

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:16:05.07 ID:awB0aaDY0

何かこのスレ、代理店が雇ったような工作員大杉。
山田洋行から雇われた奴は手を上げなwww

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:17:09.46 ID:F0MIWn+CO

F-35C 海軍バージョン

http://www.youtube.com/watch?v=NkNZfu3EdvA

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:20:38.96 ID:ihYFBZ6F0

F‐35押すのは構わんが
実戦配備出来るのも何時になるのか分からんし
どうせ当初予算の倍以上になるんだろ？
繋ぎと割り切ってタイフーンで良いじゃんよ

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:30:58.58 ID:5kF0DzM/0

単発でしょっぱいステルスのF-35なんか金の無駄
主体的に機種選択出来ないなら選考なんて止めちまえ
せいぜい米軍の2軍でもやってろ

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:31:44.18 ID:awB0aaDY0

>>626
思考停止の自称事情通乙

仮想敵国どこよ？
北朝鮮ならアメリカいらんよ。
中国なら、最後に核が来るから、ラプター関係ねーwww
通常兵器だけで来るなら、今なら日本だけでも勝てるし。

そもそも、北朝鮮ですら、みかじめ料を中国に払わず独立を保ってるのに情けねーコト言ってんなよクズ。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:38:25.47 ID:hTKBnKt50

戦闘機が良くても政治の中身がぼろくそだからな(´･ω･｀)

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:44:16.39 ID:AVC/W8hO0

ステルス機で、いつもどおり撃ち落しもせず敵の真後ろについて追いかけっこ。
アメリカも「はあ？」となるんだろうな。弾を撃たないことが美徳、ということを
捨てるところから始めないと。

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:05:05.99 ID:TJbP/lCC0

>>688
道具がいくら良くても、それを使う人間が無能なら何の意味もないしな

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:43:20.88 ID:v29u0gsW0

グロウラーはESM、ECMアルゴリズムがコンバットプルーブンであるだけでなく、
ソフトウェアの絶え間ないアップグレードのための、電波が出せるオープンエア
試験場、ハードウェアインザループシミュレータ、コンストラクティブシミュレータ
の統合されたシミュレーション環境がないと全く役に立たない。
空自の電子戦に関する認識は破滅的に遅れている。だいたい80年代の米ソを小規模に
したようなレベル。
空力、エンジン、構造ばかりが重用され、システムエンジニアリングに情報、電子
の専門家が冷遇されている現状では無理だよ。

話は変わるが、支那はレベルは低いけど近年かなり大規模に投資し、「複雑な
電磁環境における制電磁権」が演習のメインテーマになっている。
空対空戦なんてドッグファイトは今はほぼ皆無だし、ミサイル誘導もオフボア
サイト化、長射程化されてパイロットの技量の介在する余地は非常に減って、
組織全体が持つドクトリンが一番戦闘力に影響するようになってきている。
残るは支那空軍のパイロットの基本的力量の習熟が課題だが、豊富な訓練時間
で10年20年後はそれほど変わらなくなるだろう。
そうなったら彼らは量だけじゃなくて質でも日本を上回ることになる。
全然報道しないけど、かなりヤバイ状況だよ。

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:44:50.20 ID:ZjULy6CcP

>>684
電磁カタパルトやー

一つ忘れてはならない事がある
F-15、F-2等々アメリカが電子システムを全て開示した事があったか?
電子戦(偽装とジャマ―）システムを売ってくれた事も一度も無い。
スパホ買ったってどうせ電子戦ver来ないしモンキーだぜ。

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:51:14.77 ID:tbpEfqGc0

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiOzLBAw.jpg

日本の皆さんF-35買ってね

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:03:44.79 ID:DO7dCqDA0

超雀蜂をやっすく買って変態改造、どんどん配備して数で時間稼ぎすりゃ良いやん。
10年後には更にラプターみたいなの少数導入して補完すりゃ良い。
どっちみち先にこっちから攻撃出来ないのが今の状況なんだから。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:07:06.15 ID:vir1mTvW0

>>683
監督、そいつをいっちゃあおしめぇよぉ～

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:08:23.98 ID:n84xMu360

>566
出来るってか
あんなもんでステルスになりゃ、誰も苦労しねーよ

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:08:34.45 ID:gtNpong40

ブラックバードの対空ミサイル積んでるのあるでしょ。もうあれでいいヨ。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:12:07.02 ID:ynoMK2Ew0

中東が一段落したら、次は東アジアだからな
http://www.youtube.com/watch?v=Jzgoi0PsrbI

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:17:16.34 ID:9zE79Ul+0

プレデターとグローバルホーク買って、
操作はPS2のコントローラーのすれば
空自のパイロットだけで無く、民間人の
起用がすごく簡単になる気がする。
誤射も凄くなるかも知れないけど。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:27:41.82 ID:92rVUj3O0

韓国製のやっすい戦闘機を買って、巡航ミサイルに改造し韓国にぶち込んでやると良いよ
世界中で喜ぶひとが多いんじゃない中国人も喜ぶよ。

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:33:18.34 ID:F0MIWn+CO

>>3

航空分野だけじゃなく
日本は宇宙分野も遅れてるよ。

ロケット、衛星なんて
アメリカ製パーツだらけだらしいよ。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:40:42.33 ID:srB29s810

>>677
＞沖縄も小笠原も返してくれた

おいおい、あの小国イラクにさえ軍事基地は残ってないぞｗ

多数の軍事基地（アメリカ主権の土地）を占有している状態が属国でないとか
寝ぼけた事言ってるチンポ

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:48:03.37 ID:ifSaKZaF0

ロシア機のエンジンだけ西側のエンジンに付け替えられればなぁ

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:54:52.20 ID:U2iRLsx+0

ダッソーは馬鹿じゃないね。
BAEもこんな国の事に無駄金使った事を後悔する日が来るだろう。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:01:20.14 ID:Mwod9b5f0

なんか、かっこ悪いからいらない。
性能とかどうでもいいから、もうちょっとかっこいいのは無いの？

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:04:37.31 ID:zpPr7KfD0

>>702
>702 名無しさん＠１２周年 2011/09/09(金) 21:40:42.33 ID:srB29s810
>>>677
>＞沖縄も小笠原も返してくれた
>
>おいおい、あの小国イラクにさえ軍事基地は残ってないぞｗ

残ってるけど？
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110907/amr11090714450009-n1.htm

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:05:46.77 ID:pGgYUS9a0

>>703
耐久性ねーぞ。まるごと取替えが基本だし

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:20:34.28 ID:EQGIwEFg0

武器生産を早急にすべきだ。

武器輸出三原則を無効化すべき。

日本の優秀なる武器生産をすべき。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:28:30.07 ID:9rL+cEcji

>>488
F-16だったらF-2増産の方が良いじゃん。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:46:45.59 ID:tPulynEr0

>>709
F-2の米がわの生産ラインが既に閉じられ
F-35の開発ラインに割り振られているのでF-2追加生産は無理じゃね？

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:51:29.76 ID:MQdR3a/70

LMも2008年で閉じましたと言ってるからな。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:53:57.63 ID:MQdR3a/70

＞多数の軍事基地（アメリカ主権の土地）を占有している状態が属国でないとか
＞寝ぼけた事言ってるチンポ

先進国を軒並みディスってやがんな、こいつｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D#.E9.A7.90.E7.95.99.E5.9B.BD

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:11:21.60 ID:T0Z8UVPc0

かなりの額になるようだけど
F-2B再生の件は在庫で対応できるのかな

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:41:10.00 ID:x6roLrNp0

横浜銀BAE

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:43:16.83 ID:56q9NTTT0

FA18の翼の取り付け角度を設計し直して高速タイプにすればいいんじゃね？

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:07:29.37 ID:JlFjayBm0

>715
あの下品なストレーキを何とかして欲しい
それと、あの致命的なガニ股パイロンの
改善策ってないのか？
素人目に見ても、とんでもない欠陥だよな…

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:26:53.05 ID:0sVdc68P0

>>716
＞ガニ股パイロン
これがある限り、駄作機のイメージが抜けきれないｗ

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:32:40.93 ID:1nniXikdP

>>716
投下するものは一切無しにすればいいよ
ぶら下がった状態でロケットに点火するなら問題なし
もしくはステルスのパイロンのように下に押し出すか。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:19:24.48 ID:WndAhJ4K0

>>560
とっくにしてらあww
乗らずに買うわけないだろ。
もしF35に決まったら史上初
カタログだけで決めた機種になるねww

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:27:16.94 ID:56q9NTTT0

FA18の翼の取り付け角度を設計し直して高速タイプにすればいいんじゃね？

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:44:19.50 ID:LfhGmcYG0

もうタイフーンでいいよｗｗ
F-35は間に合わない、F/A-18は今更感が強い
交渉でラ国率高めて自国生産万歳にしようぜ
アビオニクスなんて後からいくらでも改良できる
もう理屈じゃねーやｗ

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:10:15.86 ID:hzp8xt8M0

F-18をブラウラーと絡めてやたら電子戦において優秀だとワメいてるヤツが
居るようだが、アメリカが自国と同一スペックの物を渡すのか？

Ｆ－２のアビオニクスはどうだった？
革命イランに渡ったＦ－１４の「フェニックス」ミサイルはどうなった？

そもそもライセンス生産が出来ない機体じゃ、国内の戦闘機開発能力は壊滅的
打撃を受けて、それ以降は永遠にアメリカのポチだよ。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:22:25.51 ID:WqbMU1rT0

イギリスはMOX燃料売りつけたり、今回のこれといい。
日本の防衛費に目をつけたな。
もしや、ロシアの爆撃機とイギリスのこれは示し合わせていたんじゃないか？
それでビビッタ日本がこれを買うのを狙っているとか。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:24:56.64 ID:l/wQxd990

>>1
イギリスが軍事的に手を組もうと言ってきてるときは
その後ちゃぶ台返しするフラグじゃないすかね…

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:25:19.07 ID:+hvBJ6Ik0

Ｆ－３５Ｂまで待とうよ
純減分はアメリカのＦ－２２に守ってもらおう
訓練用途ならＦ４まだまだいけんべ

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:37:57.58 ID:MZCuAIUr0

イッカイカ～ゲッソゲソ～♪

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:41:16.18 ID:Q9cm2SO20

ところで日本の代理店はどこが請け負ってるんだ

728 ：先進技術実証機　「心神」：2011/09/10(土) 05:27:45.70 ID:vW1fV6QJ0

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:17:13.00 ID:EGaBsaQJ0

weblogic作ってた会社ですよね？お世話になってます

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 09:03:00.17 ID:TP0gLH9C0

円高なので、俊敏な政権であれば、いろんな面で日本の大きなチャンスに転換できる。

政治は重要だ。バカが選ばれると、国家的損失が増える。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 09:39:53.95 ID:P/DYBDE/0

第二次世界大戦で世界史上例のない規模の太平洋戦争を
戦ったのは、日米両海軍だが、その米海軍から最優秀戦闘艦
艇と評価されているのは戦艦金剛である。

艦名が国名でなく山の名前になっているのは、
当初は速力30ｋｔを出していたが一次改修時に速力が落ちたため
戦艦に艦種変更され、二次改修時に出力を倍増し速力30kt以上を
回復して高速巡洋戦艦になった、という経緯のため。

この元戦艦は日露戦争終結後の1907年に重巡洋艦として建造が
決定され、海軍が英国ビッカース社に発注し1913年イギリスから
日本に回航された。太平洋戦争で日本海軍が使用した唯一の
外国製戦艦である。

当時は国会が開設されて20年、薩長軍閥に対する不満が高まり
大正デモクラシーと呼ばれる政党政治が勃興しつつある明治末期
の出来事でもありシーメンス事件の本家本元、ワシントン軍縮会議
の発端ともなった軍装備品だった。

この初の超ド級巡洋艦の図面を元に、３隻の同型艦が国内生産され、
それぞれが太平洋では重要な役割を果たした。国内でその後生産
された扶桑型や伊勢型戦艦とは異なり欠陥戦艦と呼ばれることも、
航空戦艦に改修されることなく、その任務をまっとうし台湾沖で撃沈
された。当時すでに旧型ではないかとも疑われたが、その３０年余り
の艦齢をまっとうさせたのは優れた設計だといって過言ではない。

どれにするにも、日本は優れた設計の戦闘機を導入してほしい、と思う。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 12:52:10.19 ID:U54OeRig0

空撮カメラマンの話
アレニア社依頼のフォトセッションの時、空軍が6機提供することになっていたが
稼働率の低さから1機のみがやって来た。
結局、アレニア保有の1機と合わせて、計2機編隊として撮影。

性能がどうのと言う前に、稼働率の低すぎる機体は役に立たん。
それだけ整備にも手間(とお金)がかかるということでもあるしな。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:12:30.18 ID:gy4fBrk70

>>713
１８機中、再生可能なのは６機程度になる見込みらしい。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:18:22.39 ID:pVKHyP8/0

英空軍がタイフーンでリビアを爆撃しようとしたら、対地攻撃訓練を受けた兵士が8人しか居なかったってお粗末なニュースがあったな

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:32:51.84 ID:ciOKQCPQ0

どうせファントムが減った分は純減になるさ
民主党ならやりかねん

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:48:44.66 ID:hHgemQTp0

EFでいい気がしてきた
国産開発に筋道つけるのが一番重要な気がする

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 13:51:01.01 ID:lZ7cJfL+0

イギリスでさえソ連と戦争中で忙しいドイツと戦うのがやっとだった
今の日本に中国、ロシア両国を的に回す力なんてあるわけない

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 16:03:21.55 ID:yAwJjgGJ0

だからこそアメリカや台湾、インド、ベトナム、フィリピンと言った国と協力して行かないとな。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 16:15:09.56 ID:BcqCjF/D0

機密だと知らずにブログに情報のっけちゃう程度の国ですし
自国開発はムリダナ

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 16:19:11.60 ID:ZAeAt8B20

ロシアの艦隊が日本近海を我が物顔に徘徊している
状況をみると早く次期戦闘機を決めないといけない
ユーロファイターと米国の戦闘機と両方導入しろ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 16:28:53.82 ID:Ktm6auEc0

日本にはデルタ翼機が足りない。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 16:45:03.86 ID:P3umya9t0

タイフーンは終わったコンテンツ
本家でもトラ1退役させるみたいだし、トラ3への改修は削られるしで先は無いな
つーかイギリス、戦車と固定翼哨戒機を全廃の方向で話進めてんだな
すげえ強烈な軍縮だ

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:11:25.01 ID:PC7XTUxR0

イカ厨は初心者にスパホをレガホと混同させる方向に持って行こうとするから困る。

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:15:20.78 ID:8ncp2926O

零戦じゃあかんのか？

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:17:37.54 ID:g+isSD4OO

押井守はスホーイかＦ14を買えと言ってる

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:18:14.60 ID:jNP3ShCX0

>>743
スパホだろうがサイレントキット付けたスパホだろうが、
五月蝿いドン亀は永久に不滅。要撃任務には向いてない。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:21:58.28 ID:KD9t++SYO

しんしん、完成まだ？

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:24:19.60 ID:PeqJUgnk0

FA18を中古空母とセットで購入してくれ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:26:28.56 ID:dVcj2ti1O

縦置双発ジェットは男のロマン

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:27:20.12 ID:l1VQO1ui0

ろしあ機買えないなら純国産機でいぃんじゃね？
勿論レシプロ機で。
これなら軍靴の音も聞こえないと想います。

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:28:00.91 ID:/yfrO+AI0

日本の全盛期が日英同盟の頃だから良いイメージがある

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:29:05.40 ID:i8FVH38/0

　
まあ為替的には買い時ではあるな。

●２００７年７月　１ポンド＝２４０円

●２０１１年９月　１ポンド＝１２０円

４年前なら４０機しか買えない値段で今なら８０機買える♪

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:29:10.83 ID:/cBu1QUFO

BAeハリアーがいいなぁ

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:36:13.03 ID:AKGMLfP4O

>>745
押井は兵器オタではあるが運用とかには疎いから。
ただ見た目の趣味でしか語らないヌルオタ。

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:41:23.09 ID:2j1I0SAF0

今月中に決定するのと違うかったか？

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 17:43:16.78 ID:T2pubVfm0

ここまで熱心なら、もうここで買ってやれよｗ

殿様商売のアメ公も目が覚めるだろうよｗｗｗ

757 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/10(土) 17:50:22.69 ID:qi5DMDMoO

>>1
こんなエサにｸﾏｰ

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 18:12:51.37 ID:zi+tgCYV0

＞欧州、サウジアラビア、オーストラリアから計７００機以上を受注

どちらさんもF35はお見限りか。

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 18:29:09.15 ID:lemJdEUt0

>>745
本読んだが
少なくともF-14の件は冗談の類だ

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 18:34:35.68 ID:1nniXikdP

>>742
欧州は本気で金が無いからな
ましなのはドイツ位か?

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 21:37:02.25 ID:4FFJx4gv0

>>745
スペックオタ以外の兵器オタにとっては、カッコイイかどうかが一番重要です！

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 21:42:37.91 ID:pK2X858Y0

兵器がカッコイイかどうかはものすごく重要だよ
少年があこがれて軍人になろうと思ってくれないといけないからな

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 21:51:24.45 ID:XPSDiA3Q0

つかアメリカ製でないと、米軍との連携に支障とか言ってる奴はアフォか？
イギリス空軍がタイフーンで米空軍と連携に苦労したなんて話は無い。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 21:53:46.49 ID:4FFJx4gv0

どうして日本はA-10やAC-130を購入しようとしなかったのですか
だれか詳しい人に教えてください。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:15:14.59 ID:cnAcUuVn0

>>764

詳しいわけではないが‥‥
A-10もAC-130も絶対的な制空権を確保した上で、地上の敵を
いたぶるオモチャだから。
日本の防衛方針では使うチャンスがない。
自分も好きだけどね。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:23:11.17 ID:jPm/MzI9P

あべんぢゃ・いる
［動ア上一］［文］［ア上一］《「あべんぢゃい」の音変化》敵を30mmバルカン砲で殲滅する
「不審船を―・ったら海が静かになるだろう」

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 22:31:09.38 ID:1nniXikdP

>>764
A-10は大陸での戦車軍団や大量の車両を撃破するためで
海があって戦車が沢山来る事が無いし
AC130は非市街地での対ゲリラ用
携帯対空火器で落とされる可能性高いし
攻める側がゲリラ戦なんて普通やらないし。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 23:00:45.86 ID:n3vWIOC90

>>764
http://kashtan.files.wordpress.com/2011/04/faq01a09a10j.jpg
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20081102_334996.jpg

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 03:31:58.02 ID:t0+l3EKl0

現実的にはＥＦのー択なんだが、アメリカさんとの付き合いを懸念して判断が
ずるずる遅れてるという認識であってる？（グロウラーはもらえない前提）

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 09:48:55.67 ID:TUeIDdd60

EFだけは無い。
アビオ貰えないEFなんてただの出来損ないな機体でしかない。
普通の戦闘機は増槽を、翼の下に吊るす燃料タンクを、
空気抵抗を減らす為、まっすぐに付けてる。
そりゃ当然の事だけどね。
でもEFの写真を見て欲しい、外側に蟹股になって付いてる。
この機体は一事が万事この調子でデザインされてる。
これがぶつかる、じゃあ外側に開いてつければいんじゃね？
塩味が強い？じゃあ砂糖入れればいんじゃね？

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 09:53:13.30 ID:g78NgY5Q0

>>770
F-18の悪口はそこまでだ！

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 10:00:53.23 ID:oFe++6Ab0

欧州全体が財政難で軍縮ムードだし、BAEもその煽りを受けてそうなのがなぁ
部品供給とかアップデートが滞るんじゃね
元々ﾄﾗﾝｼｪ3じゃなきゃ大した機体でもないし、リスク負ってまで導入するようなもんじゃないと思う

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 10:03:48.21 ID:mVVAAvr30

タイフーンを購入する代わりに、ユーロを何とかしろよ、欧州の猿たちよＷ

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 10:03:52.67 ID:+GJBmCEH0

タイフーンは候補機の中で一番小型。
将来の発展性も一番低い。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 10:04:38.17 ID:d45kSRLP0

なんかもうね、ロシアと組んでるんじゃないかと思ってしまう。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 10:08:18.11 ID:TUeIDdd60

>>771
うわ、EFってそういう事かｗｗｗ
恥ずかしぃ(*/ω＼*)

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 10:08:48.97 ID:CewJb8Yn0

どんな強力な武器があろうとも、自国を自分の手で守ろうとしない日本には役に立たない。無意味だ。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 10:27:20.12 ID:yt/PwUqs0

もうB２買えよｗｗ

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 11:58:46.25 ID:akITUUbB0

もう安いユーロファイターを買って良し。
アメリカのは高くなりそうだし。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:20:32.36 ID:mAQCC4Iv0

>>778
いやいや、美貌とエロさで、ランサー。
ロリーターランチャーに大量のＡＡＭを搭載して、データリンクで乱射。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:26:26.09 ID:5NPlqTIO0

ユーロファイターを買ったあとにF35をちょっと買ってやればいいじゃん
F35の値段じゃどっちにしろ数揃えるのは無理

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:30:25.45 ID:ezrmc7X8P

>>781
2025年以降、ノックダウンや輸入なら50億前後じゃね?

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:32:19.41 ID:82Q3jyun0

イスラエルに頼んでラファルの設計図を盗んできて貰おう。
エンジンはロールスロイスから買ってさ。

格好良い戦闘機が完成。

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:38:48.75 ID:IH9TrR0b0

F-35
・まだ存在してない。少なくとも F-4 終了に日本納入は間に合わない。
　この一点だけでもうアウト！
・ライセンス生産不可。生産の一部分担を言ってきてるが、タイヤじゃねーの？
・一番の売りであるステルス性も本当に信用して良いのか？
・ステルス性が謳い文句通りあるとして、日本の要撃戦闘機に必要なのか？
・現代の戦闘機としてあり得ない鈍足。
・どう見ても世紀の失敗作。

F-18
・要撃戦闘向きじゃない。基本は空母からの攻撃機。
・アメリカ人が根を上げる騒音。日本に導入すれば各地で訴訟まみれ必至。
　それで飛行差し止めの仮判決なんか出たら壮大な税金の無駄遣い。
　在日韓国・朝鮮人、中国人がどう動くか考えろ。
・ライセンス生産不可。現在伝えられてる条件では国産ミサイルへの対応改修も不可。
　日本の戦闘機産業壊滅。
・スホーイに勝てない（らしい）。

EF-2000
・レーダー性能の高いトランシェ３は未完成。
・過去にF-1のエンジンで意地悪された不信感がある。
・機関砲弾の互換性がない（F-35は陸自の砲弾と互換性有り）。

選ぶべきはどれだ？

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:40:25.51 ID:oFe++6Ab0

>>783
F-1の悲劇の再来である

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:42:22.85 ID:dq3YzULZ0

今から研究してネオ・ゼロファイターを独自に作るのは無理なのか・・・？

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:43:27.86 ID:PWg9+3O00

デビスモンサンの中古f-4を数十機ほど安く譲ってもらえよ。
その際、1553バスの追加、機械走査+電子走査式の広覆域レーダー、arg-1、大型ランチャー追加、機体構造強化付きで。
ハイパーファントムで飯が10杯は喰えそうだ。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:44:37.40 ID:oyxBUe8a0

もう考えるのメンドクサイから、スターファイターを復活させちゃえよ

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:44:47.04 ID:9qHqT7fy0

F-2って戦争になって数が減っても増産出来ないんだよなｗ
性能落ちても素直に純国産にしといたほうが…

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:45:46.17 ID:1Z2m+qFA0

>>784
全体的に古くないか

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:45:52.25 ID:cp7RguJg0

イギリスの戦闘機って緊急脱出装置は優秀なの？

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:46:46.38 ID:oyxBUe8a0

>>786
i3の完成版に期待しとけ
レーザー装備だぞレーザー

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:47:58.80 ID:ezrmc7X8P

>>789
戦時の増産、再生産出来ない物など無い（材料無しなら別）
ライセンス無視、費用無視で生産ライン立ち上げすれば良いだけ。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:48:05.49 ID:jSqYJuCu0

>>780
もう空母搭載型B-52でいいじゃない（´・ω・｀）

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:48:16.05 ID:QQUn6QCH0

機関砲がマウザー・リヴォルヴァーで互換性が低いって点を除けば、割と優秀なんだけどなぁ。
ペイロードが大きくてストームシャドウを搭載できるから、半島のミサイル基地を直接攻撃もできる。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:49:18.15 ID:Q78qfAJiO

また、零戦みたいに、敵弾が当たらない最強戦闘機作ろうぜ～

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:53:26.38 ID:IAoTvamO0

>>796
もう　零戦そのもので良いんじゃね。ｗ

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:55:24.97 ID:tBII5prR0

フクシマの汚染土壌とかを，缶に詰めて爆弾作れや。

日本にちょっかい掛けたら，その缶詰を打ちまくれや。

それから，原発廃止して，要らなくなったプルトニウムで核兵器作れや。

核武装するのに，このチャンスはちょうどエエ。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:55:31.61 ID:akITUUbB0

今使ってるやつを三菱重工とかで改良するのはダメ？

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:55:42.97 ID:dq3YzULZ0

>>796
アレは太陽を背に突撃して来るからだろ・・・？

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:58:13.92 ID:PYhnqTAH0

35や18買うよりは良いんじゃないか

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:59:34.36 ID:5bTw9S6i0

>>764　島国なのに固定翼のタンクバスターが必要な程たくさん戦車を揚陸される様ではその時点で終わっているから

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 12:59:55.53 ID:Ye+Sw/9v0

イギリスも主力戦闘機に関しては日本はアメリカ製しか
導入できない実態知ってるくせに結構しつこいな

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 13:02:28.43 ID:hq8k3qjZ0

>>794
最強じゃないかそれ・・・・・ｺﾞｸﾘ

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 13:03:20.55 ID:ezrmc7X8P

スパクル可能、低RCS
作戦行動半径3000km位の長距離戦闘機が欲しい
露西亜の長距離偵察のお相手や
空中哨戒用に

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 13:04:54.54 ID:5bTw9S6i0

>>794　不沈空母横田凄いよねー（・ω・｀）

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 13:05:05.08 ID:kO9+ac6C0

>>784
どれもダメ。消去法でＥＦ

>>768
おい！　かっこ良い！良すぎる！！

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 13:05:50.52 ID:Z4zUiJhR0

めんどくさいから中国の残２０ってやつでいいよ。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 13:18:05.99 ID:5bTw9S6i0

>>673　ラプタのエンジンをスポーツ車の譬えで言うと、
最上級グレード６速ＭＴ車向けエンジンに相当するＦ－１５のエンジンを、５速スポーツＡＴ仕様に洗練させたものらしい。
最高出力は少し落ちるが実用域の出力を太らせてコンピュータ制御向けに最適化しました、と言った類の開発だった模様。
ＩＨＩに全部やらせるにせよ、アメリカ様の技術の傘から自立できる日はまだまだ遠いと思われ(ry

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 13:36:08.15 ID:yWRYg/ua0

>>784　

>>EF-2000
>>・機関砲弾の互換性がない（F-35は陸自の砲弾と互換性有り）。

もうひとつ
「・空中給油の方式が他と異なる"ホース式"(Probe-and-drogue)で給油機の改造が
必要」

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 13:51:36.98 ID:SjaYdGL30

明治時代の古い絵を見たら、今のドイツとロシアの紋章が似ていたが、
何だかヨーロッパというのは、背後ではつながりがあって、敵対関係を
演出して、武器商人が荒稼ぎをしているということはないだろうか。

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 14:11:02.00 ID:vPYSYaUR0

>>810
スパホとユーロは同じだろ

813 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/11(日) 14:11:38.96 ID:LUAo5PyY0

米軍との相互運用性がきちんと確保されてるなら問題は政治的駆け引きだけだろ
あ、朝鮮民主党無能政権じゃ無理ジャンｗ

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 14:18:28.68 ID:eREQH/kP0

>>781
次期主力戦闘機、どちらか一方に決めないと駄目じゃないと思います。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 14:38:55.96 ID:vPYSYaUR0

>>814
＞次期主力戦闘機

主力戦闘機を選ぶなら、そもそもF-35やスパホは失格だが。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 14:44:45.36 ID:+GJBmCEH0

>>815
お前は何を言っているんだｗ
まさかとは思うが、昭和的な発想じゃないだろうなｗｗ

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:05:07.48 ID:8EwvpJzf0

自国を守る為の兵器を他国から買うってのが信じられん…

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:08:22.23 ID:PYhnqTAH0

それを言ったら石油が

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:09:20.65 ID:+oBh4WqS0

>>817
零式輸送機をググってみろ。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:11:50.91 ID:00TzlqYW0

スパポ買えばゆくゆくはグラウラーとか夢みてるヤツにいっとくが、
F22で売らなかったのに、それより機密の高いグラウラー売る訳がないだろ

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:14:14.75 ID:8UZNQXxGi

心神にサイコミュつけようぜ！

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:14:50.53 ID:deDU0dck0

何が悲しくてアメ公のぼったくり飛行機を買わにゃいかん

823 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/09/11(日) 15:28:10.27 ID:f0Ed0qdlO

ユーロファイターは外観がユーロっぽくないんだよなあ

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:39:13.16 ID:WkLe5dhW0

敵さんから見ればEF買われるのが一番圧倒的に厄介だろ、この3つの中じゃ。
この時点で決まりだよ。大きな短所もレーダーくらいだろ？
まぁ、「くらい」と切り捨てるほど軽いものじゃないけど、
そもそも日本の用途に適合しないという他二つは長所短所論じる以前に選考対象外だろjk。
18だの35だの、戦車選ぼうとしてるのに自走砲を候補に入れてるようなもんだろ。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:54:12.00 ID:+oBh4WqS0

これ売ってほすい
http://www.youtube.com/watch?v=xWxvJEwjVCc

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:55:36.16 ID:1Z2m+qFA0

そもそも何が欲しいのかよく分からないんだよ
pre-MSIPのこと考えたらF-35だって無理筋でもないし

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:57:45.37 ID:z0lO9cvf0

ああ、ロシアもイギリスもグルだな、これは。
アメリカもグルだろう。
中国を大陸に封じ込めておいて欲しいのだろうな。
そりゃ、日本は支那キラーだろうよ。
だけど支那を封じ込めた日本はまた、
西欧諸国によって裁判にかけられるんだろ？
今度もそういうシナリオなんだろ？

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 15:58:26.18 ID:BaAgkbaFO

確認したいんだが、F-Xで提案を受けてるのはF-35「A」とユーロファイタータイフーン「トランシェ3」とF/A-18E/Fの３機種なんだよな？

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 16:03:09.10 ID:f0Ed0qdlO

>>803
22を諦めていないか35を待ってるかのどちらかなのにソデにされてかわいそす

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 16:04:13.61 ID:inQEBw3i0

戦争が何年後に起きるのか、それによって選択肢は違うだろ？

2年：Ｆ-15の再整備。　米軍の中古を回してもらう
5年：Ｆ-18の輸入
10年：Ｆ-35の輸入　または　ＥＦの輸入
20年：自主開発

　　5年以内に米中の偶発的衝突があるんじゃないかな？

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 16:18:39.49 ID:4pWw337A0

スーパークルーズとかステルスはまた今度にして、とりあえず安くて便利なＦ-16あたりを買って
ぽんこつファントムを捨てなはれ。十年くらいして国産なりＦ-35のＶＳＴＯＬタイプとかできたらそれに買い換えて
Ｆ-16はフィリピンあたりに売却すればよいです。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 16:18:47.93 ID:ezrmc7X8P

>>830
5年ならEFも間に合うだろ

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 16:25:14.45 ID:MidROTlWO

ステルス機がよい。

候補機の中じゃステルス機はF35しかない。

イギリスもF35を導入するし、日米同盟の観点からもユーロファイターは残念ながら見送りだな。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 16:27:54.14 ID:3W5XoM6R0

借金踏み倒すような国の軍事力なんていらないです。
だいたいイージスとリンクできねえんだろうが！！

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 16:37:03.69 ID:RX5Bp1Qs0

BAE買えよ

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 16:43:32.39 ID:oM3LRfHeO

>>830

米中の偶発より中越か中印で戦争になるだろ。
それに米が加担、日が後方で協力するが、中がどさくさに紛れて日へ攻撃。初の安保発動ってシナリオが10年以内にあるだろな。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 16:46:28.89 ID:i41N3zAp0

>>830
アホ
戦争をしないために軍備を整えるんだよ。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 16:50:35.83 ID:inQEBw3i0

>>837
冷戦で終わってくれる、という選択肢を考えているのですね？

中国はソ連と違い、『信頼できる敵』ではないと思います。
パウエルは東西ドイツ国境でソ連のアチャロフと対峙していた際、
お互いの写真をデスクに飾っていたそうです。
お互いに決死の覚悟で対峙していましたが、奇妙な信頼感がありました。

　　中国は被害者意識で動いており、合意も妥協もできない相手です。
　　交渉には応じても、合意を守ることは決してありません。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 16:57:55.84 ID:QSDK5H2D0

もうなんのアクションも起こしてこないアメリカより、熱烈アプローチしてくれる
ユーロで良いだろ。

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 17:05:25.87 ID:inQEBw3i0

>>839
お前は公共の購入物を、営業が熱心かで選ぶのか？

営業がよい提案を豊富に出してくれるとか、付加価値があるなら考慮もしよう。
しかし、大体において、熱心すぎる営業の商品は悪い。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 17:13:09.73 ID:1Ua6y2wo0

>>838
向こうにメリットがあれば合意は守るよ。

それより、米国債上限引き上げ法案のトリガー条項心配した方が良いと思うが。

11月までに民主共和の合意に至らないと、自動で軍事費削減、下手すると普天間で煮詰まってる分、
極東米軍の縮小とかいう最大のリスクが来るかもよ。

どのみちもう辺野古へは移せないだろうし。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 17:26:43.44 ID:inQEBw3i0

>>841
米議会が予算を出せないのはリスクですよね；
でも、なんとかなると思います。
公務員の給与が半月遅れても、アメリカの屋台骨は揺らぎませんからｗ

アメリカの底力は、統治機能の分散、にあるような気がします。必ず複数の代替機関がある。
政府や軍隊ですら例外ではない。
問題は、政府や軍隊にしか守れないものを、短期的な混乱からどう守るかですよね。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 19:09:29.54 ID:akITUUbB0

ＦＡ１８でいいんじゃね？

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 19:57:09.38 ID:MidROTlWO

F35は単発戦闘機だがエンジンも強力なF135を搭載、その推力は
約177.9kN。

ラファール（約150kN・合計）
ユーロファイター（約180kN・合計）

F/A-18E/F（約195.8kN・合計）

F35ライトニングは双発機の合計推力と遜色ない。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:03:31.69 ID:MidROTlWO

　Ｆ35のスティーブ・オブライアン事業開発担当副社長が、
「（日本が調達を開始する）2016年時点では年100機以上を生産する予定で、日本の製造ラインは42機で採算が合う」とした。
　国内企業と組んで機体の組み立てラインを設置し、電子制御や素材、部品も段階的に日本で生産する体制にする見通し。機体を運用する国に製造ラインを設置する手法は、イタリアでも導入している。16年時点での機体価格は１機6500万ドル程度という。
　

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:06:13.46 ID:s9geHOm30

>>844
いやいやいや、単発だとエンジンにトラブルが起こったら即墜落だからこそ
みんな双発にこだわってんだろ？

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:15:46.24 ID:p7m3d+hU0

双発だとメンテがかさむ

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:19:18.29 ID:MidROTlWO

>>846

F2も単発だし今更だよ。
やはり候補機の中で
斬新で格好良い
日本も最初からプロジェクトに入って先進的な技術を学べきだったよ。

F-35 rollout ceremony at Eglin AFB
http://www.youtube.com/watch?v=nesOSQ_w7u0
F35A, F35B and F35C - Join Strike Fighter Tribute
http://www.youtube.com/watch?v=PyFcpk12UzM
Eglin Hails New F-35s

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:46:00.80 ID:NOXApcQE0

イーグルと同じような流れでF-35になるだろうな

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:50:22.05 ID:5vdjdAxUO

>848
あのデブの爆発炎上ぶり見てると、ファントムよ帰っておいでって、歌ができそうだがw

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:53:32.22 ID:kAQmh34H0

>>844
その代わり猛烈に騒音がうるさい。

ｴﾝｼﾞﾝの燃焼温度がとんでもなく高いからだけどな。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 20:55:49.54 ID:wmmjff7hO

なんか、昔の戦艦導入時みたいだな

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 21:28:03.29 ID:MidROTlWO

http://media.globenewswire.com/noc/mediagallery.html?pkgid=9868

AN/APG-81AESAレーダーとAN/AAQ-37DASはテスト順調。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 21:32:29.69 ID:hZUfCyqI0

ライフルを必要としてるのに、
候補に挙がるのは手榴弾とか、
バズーカとかロクでもないもんばっかり。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 21:39:16.35 ID:iD0j/Z/e0

オーストラリアってユーロファイターも保有するのか。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 21:40:53.57 ID:nvDvVVty0

タイフーンを選ばなければ領空侵犯への対処ではなく独島への侵略目的だと見なす

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 21:41:26.14 ID:2EblXBqnP

部品管理の面からも
ユーロファイターは無いんじゃね？
いままで米軍べったりだったとこに規格やら仕様違うとこのは
現場は厳しいんじゃないの

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 21:50:35.93 ID:LGUD5Fvm0

F-2ちゃん
生まれつき難病を抱えている。
とんでもない額のお金が治療に費やされたがその未来は閉ざされた。

F-22ちゃん
お金持ちの家のお嬢様。訓練キルレシオ144:0を記録した怪物。
コストも怪物すぎてその未来は閉ざされつつある。

F-35ちゃん
何でも屋として設計されたF-22ちゃんの妹。
でも生まれたてで肺がひとつしかなくて日本のおはしも使えないうえに高い。

タイフーンちゃん
ヨーロッパ各国の祝福を受けて生まれた神の子。
今はすっかり飽きられて、日本に売り飛ばされそうになっている。

グリペンちゃん
使えもしないくせに欲しい欲しいとねだる日本人をキモそうに見ている。

フランカーちゃん
Лена использовать фланкеров.
Она ревнует.

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 22:04:00.02 ID:cosmVlLY0

イギリスみたいな反日国はやめとけｗ

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 22:47:53.54 ID:qiJCTRkaO

水没したF-2の修理に大金掛けるくらいならホーネット買え。但し電子戦機に改造するオプション付けろ。
F-2の練習機が必要なら他の同型機を流用したらいい。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 22:52:20.04 ID:i8S37XJF0

ありがとうございます。共同開発でヨーロッパの発展に貢献できるよう頑張ります。

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:02:34.42 ID:MidROTlWO

F35は16年時点での機体価格は１機6500万ドル程度らしいし、円高の今の内に半分くらい前金としてお金払っとくか！？

APG-81 AESA Radar for the F-35 JSF
http://www.youtube.com/watch?v=wIwAOupjMeM

F-35 JSF Distributed Aperture System (EO DAS) http://www.youtube.com/watch?v=9fm5vfGW5RY

JSF helmet mounted display revealed
http://www.flightglobal.com/articles/2007/04/11/213198/picture-jsf-helmet-mounted-display-revealed.html

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:05:15.30 ID:aO3IcfJK0

今更だが戦車や護衛艦同様に
戦闘機も純国産であればこんな事で揉める必要無かったのにな・・・
とりあえず民間機MRJプロジェクトを採算取れるよう関連企業頑張って
そのノウハウ元に次期F-2は今度こそ純国産で頼むよ

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:09:47.88 ID:lFMt/lEkO

>>860
F-2の慣熟訓練はF-2でしか出来ないんだが。
F-16でいいとか頭悪い事言わないでくれよ。形が似てても操縦特性とか運用方法全然違うんだから。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:14:04.80 ID:mEyCY1Lx0

>>846
エンジンのトラブルは離陸時のトラブルがほとんどで
離陸時は双発でも墜落し、
双発であることで墜落確率が２乗になる

だそうな

だからアメリカは単発にこだわる

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:16:38.16 ID:ZFFuudzH0

どっちか買うんじゃなくてどっちも買え

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:17:04.66 ID:1N2wup+O0

そのうち、中国とか韓国から戦闘機購入もあるかもな

売国民主党だし

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:17:27.12 ID:WFVyvV7PO

>>858
あれっ萌えてきた

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:35:56.46 ID:MidROTlWO

既に防衛省の腹は決まってる。
選ばれるのはＦ35でしょう。
それと防衛省は、
ロシアからミル26を30機ばかり緊急輸入したらどうだ？
↓
世界最大のヘリコプター「Mi-26」
http://dailynewsagency.com/2011/03/14/mi-26/

日本は地震多発地帯だから震災時に必ず役に立つ。

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:37:10.92 ID:kv30zr2z0

そういえば「心神」は今年飛行の予定じゃなかったかね？

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:46:15.62 ID:ubOJaCek0

国産の無人君、トラトラトラでＯＫ。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/11(日) 23:49:17.52 ID:X53w5Eq90

>>1
中国とロシアと北に肩入れします
という風にも聞こえる

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 00:02:26.88 ID:5TxaYB97O

>>866
んじゃ買ってくるから金くれ。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 00:02:48.30 ID:J0Q0sAuRO

>>864
いや、F-16だなんて言って無いんだけど…。まだ残ってる同型機(F-2)を訓練用に流用しろと言ったつもりだった。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 00:16:23.20 ID:GwHRUM6Q0

>>844
1個しかないエンジンが止まったら、プロペラで飛べるようにしないとダメだな。

876 ：中須堂臣也 ◆i3ZpC.KFqs ：2011/09/12(月) 00:34:20.86 ID:7fFGxVBM0

>>858
>>F-35ちゃん
>>でも生まれたてで
そもそもまだ生まれてない
途中で引っかかって、無事に出てこられるかどうかも望み薄

>>854
w
そのたとえで行けば、F-35はレールガンとかレーザー砲のレベルだわな

「レイプされて出来た子」なんて、不名誉で可哀想なイメージが定着しちゃってるが
今この段になってみれば、F-2で良かったよなぁ..
どうすんだよFX本当に

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 00:34:37.17 ID:DCMYnmAd0

F104Jが好きです。

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 00:35:58.52 ID:PxWDjgLD0

EU崩壊目前で、なりふり構わんな、あいつらは。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 01:07:51.78 ID:mt6LCMCF0

>>869
ヘリじゃないけど韓国がロシア製を買ってアレじゃねｗ

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 02:45:46.35 ID:0SUNvkbT0

ユーロファイターは整備がめんどくさそうでやだなぁ。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 02:51:56.68 ID:4/EgqvP/0

日本の技術てんこ盛りにした改良版をシナに売るのがヨーロッパ流の商売。
あいつらはそうやってアジアとアフリカを植民地化してきた。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 03:20:01.52 ID:kdri3Ft50

アメの戦闘機の方がカッコイイよな。

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 03:27:07.39 ID:FJTJX4y1O

現状かなりヤバいんじゃないの
T-50、カミングスーンじゃん
J-20はよく分からない、あれステルス機なの？

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 03:29:59.64 ID:T8UiN6BF0

http://www.youtube.com/watch?v=uPk2TQR15AE

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 03:31:00.81 ID:mti9TeMJ0

>>883
T-50のステルス性はそんなに脅威じゃない感じがする。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 03:35:57.95 ID:erLEVBuz0

市況2板から来たけど帰ります

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 03:39:35.65 ID:g6s4SFWU0

>>882
ロシアのスーホイのが格好いいよ。アメリカのは近年多少ましになったが、それでも無骨な感じは否めない。
戦闘機の格好良さはカナードが有るか無いかで決まると言っても過言ではない。
ロシア機が全盛期のマリアム・ダボだとしたらアメリカ機はカート・アングルみたいなもん。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 03:40:37.38 ID:FJTJX4y1O

>>885
ある程度妥協した分運用上の効率が高められているんじゃないかな
数揃えられるとキツくないか？
向こうさんは機体だけでなく人命にも換わりが利いてしまう国だし

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 03:51:34.09 ID:ijjx3AVs0

ユーロファイターでいいじゃん
核ミサイルとセットで

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 03:55:51.07 ID:0SUNvkbT0

>>888
数では対抗できないからなぁ。
一機当たりの性能を上げていくしかないんだろうけど・・・
そういう点ではラプターは実に惜しかった。

高杉だけど。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 04:00:15.34 ID:cealdxQy0

既出かもしれんが
人殺し産業だが、まぁ格好良いわ
http://www.youtube.com/watch?v=EMwv-2SaqhI

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 04:00:23.36 ID:74wxVvZM0

是非ここはラッキードF104で

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 04:05:46.81 ID:0SUNvkbT0

あの、いかにも早そうなフォルムは良いよな。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 04:09:43.44 ID:OJs+rigY0

F-18を　円で現金これで買え

$:\ 100機ぐらいタダみたいなもんだろ。

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 04:16:03.39 ID:bUGpUT/j0

>>858 お義父さんの反対がなかなかしぶといがF-22お嬢を養えるのは日本くらいだろ、安心して嫁いでおいで。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 04:18:05.69 ID:xedrGiHz0

日英同盟、日独伊三国同盟、日露不可侵条約、最高や無いか。
忘れてたが、日韓併合。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 04:21:09.49 ID:5JsIcFC+0

>>893
なに？イカ臭い？確かに！

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 04:26:10.44 ID:VO9vbHNb0

もう何年も前からＦＸの話ってあったけど、まだ決まってなかったのかよｗ

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 04:30:07.45 ID:mti9TeMJ0

>>888
Su-27系も満足に揃えられないのに？
自国の広大な領土をカヴァーできる数を揃えるのがやっとで
外征軍用に数の利点を見込めるだけの機数を配備できるんかな

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 04:30:46.05 ID:HqqmGnc70

F-22F-35と比べてもEFが日本の国益にとって一番メリット有るだろ

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 04:31:19.96 ID:2yYxqAuP0

偵察衛星：国産

戦車：国産

戦闘機：アメ製劣化版
ヘリ：国産＆アメ製
哨戒機：アメ製
早期警戒機：アメ製
早期警戒管制機：アメ製

イージス艦：アメ製劣化版
護衛艦：国産
ヘリ護衛艦：国産
潜水艦：国産

こんな感じで良いですか？

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 05:03:55.12 ID:LZbg8bmM0

Ｆ35じゃノロくて領空侵犯されほうだい

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 05:17:00.80 ID:u01rvvvH0

どうせ追いかけっこするだけだからなんでもいいんじゃないかとも思う
安いユーロでも買っとけ

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 05:21:42.85 ID:+4FqZOVX0

>>848
日本の開発参加は武器禁輸原則ゆえ不可能だった。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 05:23:50.81 ID:jZHuxKQF0

>>900

こういう事言う奴がまともにメリット・デメリットを説明できたの見た事が無い。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 05:48:43.72 ID:pb1tUk5J0

売り込みより、AESAレーダー積むのが先だろ。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 06:27:46.88 ID:G5VqZ/iY0

ユーロでいいじゃんｗ

レーダーなんかを日本製に組み替えて
ＥＵがいじった部分の技術を公開しろって言ってきても
どこに何を組み込んだまでは教えて、技術そのものは
武器禁輸原則を盾にして黙秘しておけば良い。

最初は完成品を買ってきて、ライセンスできるようになってからなら
向こうのサポート無しでも問題ないだろ？

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 07:07:24.55 ID:HvsWurP80

>>907
ＥＵ各国の部品に頼るし、国産しても特許でゴネられる。
調達は厄介だよ。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 07:55:47.65 ID:bRy333dR0

戦闘機なんかいらんだろ
そもそも自衛隊だっていらない
フィリピンですら戦闘機持ってないんだぞ

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 08:00:57.39 ID:bRy333dR0

今、震災で金がいるのに軍事費増強なんてアホとしかいえん
そもそも自衛隊は非武装の救難隊であるべきだ
ちゃんと憲法9条は守れ

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 08:02:52.33 ID:9Rt8cDWS0

文章的に日本より格下のフィリピンがアメリカやロシアみたいな位置づけたったら分からなくもない
まぁ自衛隊なんかいらなくなるそんな世界になるといいね

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 09:26:06.42 ID:Obv5nkx90

>883
J-20
あれエンジンがパチもんぽく見えてしょうがないんだが…

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 09:33:00.38 ID:+EfEFsIX0

>>910
おまいみたいのがいるから憲法９条を改正しなきゃならない。
そこに気付け。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 09:38:03.04 ID:BQNr+dukO

今は日本がヨーロッパを盾にアメリカにごねてる所ってわけか

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 09:41:26.34 ID:tZ5BAWNgO

壹岐君、君にも泥水を飲んでもらわなければならないよ

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 11:16:09.75 ID:V/bvZ3PJ0

>>912
あんなのSuのエンジンそのまんまでしょ。
スホーイはJR東日本と一緒さ。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:16:03.28 ID:nHmryTxc0

Ｆ１６改とかじゃだめ？
日本で改良できないのかな？

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:36:33.37 ID:ZKbh73uO0

F-4のスクランブル時の航続距離と速度を超える機体は？
次期F-X選定予定は何年先？

戦争後にアメリカの支配下に入り防衛協定結んでいるから
アメリカべったりなんだろうけれど、ヨーロッパからも買ってあげないと
戦争以外の国際協力が必要なときに協力してくれなくなるんじゃない？

今回のF-X選定機が主力戦闘機になる数を入れず、使用ミサイルや
整備問題を解決できるなら国内生産できるユーロファイターが良さそうな気がするのだが。

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:39:19.55 ID:Za6Nupj4P

>>917
それ何てF-2？

ユーロは22機だけ買って
35が買える用になったらアグレッサーに

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 12:43:32.82 ID:0SUNvkbT0

>>919
そんな混ぜたら、機体だけでも高い高い言われとるのに、整備とか部品調達に余計に金がかかるって。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:05:27.17 ID:V/bvZ3PJ0

出来合いのユーロを無改造で使って、あとは次への開発費用にしようや。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:09:41.18 ID:1H5tnWG4O

これだけＦＸを迷走させるなんて、石破のＦ２調達中止の判断ミスは影響が大きすぎ。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:09:44.43 ID:Y2EloRy70

>>921
レーダーとかの電子装備一式開発するのは、国産技術の向上と維持の為には必要だよ。
問題はその技術をどこまで開示しないといけないのかだけど、実際どうなの？

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:13:57.33 ID:98SWjAvs0

俺たちにはF-36があるからいらないね。

925 ：交錯員 ◆AxxApSuNpM ：2011/09/12(月) 13:21:30.47 ID:K+vDcGIP0

F-4がもうダメと言うならつなぎと割り切ってユーロファイターを１飛行隊分輸入するのは有りだな
ライセンス生産で大規模導入するのはF-35以外あり得ないからな
その代わりF-35導入した時にアナログF-15捨てるのはもちろんデジタルF-15一個削ってステルス戦力増強しないと
F-2に１千億かけられる非効率さがあるならできる

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:25:24.64 ID:RQwnugXu0

>>922
調達中止の判断自体は間違ったものじゃないでそ
問題はあの後、海自が想定外の致命的なお漏らしをやらかしてF-22が絶望的になった事だ

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:25:35.49 ID:K7iEGDo80

ユーロ脱糞じゃないか
100円割れや

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:26:39.64 ID:2ZQuLbo/0

円高なんだし早いとこ今あるもので決めちまおうぜ

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:30:36.15 ID:6d11G7NC0

つなぎで買えばいい。
アメリカばかりから買うから値段でふかっけられるんだしね。

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:30:54.22 ID:V/bvZ3PJ0

>>923
もちろん開発する必要はあるが、ユーロファイターに積むと色々めんどくさそうだからな。
改造点については一々報告しなければならないというのはどこかで読んだが、その詳しい内容や
性能、構造についてまで報告しなければいけないのかな？

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:33:24.95 ID:HxKrECI60

ヘリはスーパーピューマとか運用してんだけどねえ

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:34:06.04 ID:V/bvZ3PJ0

ＥＦトラ２を日本の技術でどこまで出来るか興味あるね。
それを次のＦ－Ｘに生かせればいい。

ついでに武器輸出三原則撤廃してもらって、親日アジア国向けに拡大主義相手に商売しようや。

933 ：交錯員 ◆AxxApSuNpM ：2011/09/12(月) 13:38:58.71 ID:K+vDcGIP0

>>924
クッキンアイドルアイ！マイ！まいん！（AA略）
今日はF-36を作るよ
１まず心神を１時間飛ばすの
２飛んだら～1.5倍の大きさで作り直してラプのエンジンをはめてね
３次にアムラームとAAM４をよく混ぜ合わせてウェポンベイに入れるの
４ここでF-35の電子機器を入れるよ
５オーブンで焼いたら最後に魔法の粉を塗ってできあがり
簡単便利でおいしい～

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:48:10.40 ID:7q4hRSX/Q

羽田のバカ管制のせいでF-35もパーになったりしてな

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:53:14.86 ID:3ewV7C5i0

アメリカ機を買うのは戦時保証を買ってる面が半分

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:55:59.59 ID:rgqj+S1a0

はっきり言うと日本に適した防衛はBMD加えて、AWACSとイージスの増強、戦闘機は小回りがくT-4クラスを開発し安さと数で勝負

敵基地を叩くため、究極論はH-3ロケットと六ヶ所村再処理工場から抽出したプルトニウム、弾頭技術を開発し、人工衛星での精密誘導

防衛費は削減され防衛は安泰
進行された場合は、非武装左翼を前線に送り、陸自部隊を鍛えておく

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:00:27.53 ID:tuV+CfTkO

さっさと決めて配備しろ！
手遅れになるぞ

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:00:35.94 ID:Za6Nupj4P

>>920
重整備は英国に送れば良いな
少数しかもっていないヘリと同じような感じで

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:04:07.98 ID:Xgy5vff60

ユーロだと整備と部品調達で高くつくという話しがあるが
1機40億程度なら、1機100億～130億円の機種より安いはず
ユーロ機1機の整備代が、30年で60億～100億円円かかるならわかるが

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:05:07.16 ID:vwVMSlpD0

ギリシャが債務不履行になったら買いだな

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:06:38.88 ID:rgqj+S1a0

>>937
確かに遅すぎるが、ここは慎重に。
整備はとても重要だから、買ってはいokにはならない。
既存のツールは使えるのか、規格は同じなのか、でないと稼働率が上がらず買ったはいいが使えないとかｗ

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:09:12.64 ID:bxAJQ0LA0

>>936

+ 予算も大幅増
+ 即実行

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:09:41.28 ID:Xgy5vff60

つか日本にとっては初物なんだから、交渉でサービスupさせればいいんじゃないのかなあ
向こうの言い分そのままを全部飲まなきゃ絶対売らない、サービスしないよとかいってるなら
交渉の余地はないけど、そんなことないだろ

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:11:44.85 ID:SMAii+TT0

ベイロンより速いしなw

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:11:57.16 ID:rgqj+S1a0

いいか、お前らに分かるか？
インテル使ってて、AMDに乗り換える気持ち

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:12:06.85 ID:bxAJQ0LA0

>>942

+
円高を活用してトマホーク1000基購入、

高性能爆薬の開発。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:12:11.28 ID:hI7I+EDZ0

在日コリアンとチャイニーズと帰化人を日本から追い出してくれるだけで防衛になるよ

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:14:33.65 ID:rgqj+S1a0

>>946
円高を利用して大物買わないとねw

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:14:39.89 ID:ASW7ZhU+0

民間レベルだと
最新のボーイング（米）とエアバス（欧）は
同じ規格使ってるというかユニバーサル仕様
軍用は知らん

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:15:28.30 ID:YNcOATw60

>>930

だから開示というのが2ちゃんねるの低学歴ネトウヨのデマ。
ソースコードの開示はしなくていいとBAEがわざわざ言ってる。
アビオニクスの性能はハードウェアとそれを動かす膨大なプログラムコードで決まるんであって
枯れた技術を使うハードより、プログラムのほうが圧倒的に重要。

要するに、2ちゃんねるの低学歴ネトウヨのデマは、技術的知識があるやつから見ると
すぐにデマだと分かるレベルなんだよ。なぜならネトウヨは頭悪いから。

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:17:37.74 ID:e/7rkDdd0

輸送機ベースの爆撃機に対空用に改良したトマホークをたくさん積んで
常に日本周辺に飛ばしておけばいいような気がしてきた

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:21:21.59 ID:2JqUrteGO

ウヨレンコちゃんはイカ押しなのか
こりゃ日本はスパホ買ったほうがいいかな

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:21:36.12 ID:8QAMkh/a0

北と中国にも後でセールスに行きますんでｗ

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:23:45.85 ID:7pZLsNoJ0

まあ今更ユーロは無いわな。そもそもイギリスだけは信用できない。

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:30:42.60 ID:7pLQqvxr0

BAEはF-35の開発にしっかり食い込んでるからなぁ

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:32:12.02 ID:K7gAW/Bk0

>>908
それはブラックボックスだらけで日本に戦闘機押し付けようとする今の米国に言うべき言葉なのではないか？

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:39:13.42 ID:j6pU1xQg0

基本的にイカ厨はアメリカ嫌いなだけでタイフーン推してくるからな。

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:41:46.11 ID:V/bvZ3PJ0

>>950
２ｃｈ以外で見た記憶があるが、どこだったかな。

>>951
そこでＦ-4ＥＪ改改ですよｗ

>>956
まぁＦ-2で痛い目にあった罠。
津波にさらわれて直す事もできないし、追加調達も出来ない。
今後もトラブったら、よその機体から抜いて使うしかない…こんなのは論外。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:43:56.32 ID:V/bvZ3PJ0

>>957
普通に考えたらF-35とEFのどちらかだと思うが、

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:45:50.62 ID:YQfoAzZe0

ドイツは何使ってるんだ？

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:50:05.87 ID:bxAJQ0LA0

>>951

海には、漁船を改造した小型駆逐艦にでもトマホーク常備して、南と北に重点的に配備できないだろうか？大量に。

造船業界が喜ぶ。

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:50:41.05 ID:V/bvZ3PJ0

>>960
ファントム
ＦＥも入れつつある。

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:50:57.68 ID:j6pU1xQg0

>>950
とりあえずソースコードについてググってみたけど、
ソースコードの譲渡はあるけど開示しなくていいなんて記事は
出てこなかったんだが。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:52:33.26 ID:V7+OXiFC0

>>960
フォッケ

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:53:56.23 ID:H1rRwcnb0

>>194
F-22　→　サザビー
F-35　→　ヤクトドーガ
F-15E　→　スタークジェガン
A-10　→　ケンプファー

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:54:18.27 ID:+aQvL5u30

>>77
ちょっと、アマゾンにマンホール注文してくる。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:55:33.98 ID:j6pU1xQg0

>>959
俺は普通に考えてF-35かF-18E/Fだと思うから
おそらくF-35が採用されるだろうな。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:55:49.16 ID:V/bvZ3PJ0

滑走路にマンホールってすごいよな。
日本の滑走路にもマンホールってあるのかね。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 14:59:51.52 ID:YNcOATw60

>>963
じゃあそのソース出せよ
どうせ2ちゃんねるだろ屑

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 15:03:09.43 ID:j6pU1xQg0

>>969
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-07/18/content_23011747.htm

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 15:04:25.90 ID:DCMYnmAd0

どうせドングリの背比べ安い簡単がいい、ついでに合体-てなもんを堂でしょ

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 15:04:35.48 ID:EmWpC7Lu0

>>860
逆だ逆逆。

余計な新機種を導入する無駄金使うくらいなら、
ラインを復活してF-2A/Bの修理・増産をした方がマシ。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 15:26:05.39 ID:OL5nY6Hl0

バエ(・∀・)

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 15:40:22.37 ID:2JqUrteGO

>>969
じゃあ今度はおまえがソース出せよ
どうせ妄想だろ屑

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 15:45:33.11 ID:V/bvZ3PJ0

値段は高いが・・・

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 15:46:26.87 ID:bxAJQ0LA0

>>946

半径30キロ圏内を完全破壊できる高性能爆薬を開発できないだろうか。

10キロでもよい。

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 15:48:20.17 ID:V/bvZ3PJ0

>>976

つ核兵器

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 15:58:07.02 ID:bxAJQ0LA0

>>977

核でなくて。

それさえできれば、日本は生き残れる。

日本民族の命運をかけて、開発できないものだろうか。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 16:02:15.22 ID:MGDfvWKWO

>>965
遂にケンプファーに重装甲が！ｗ

しかし、FXネタは盛り上がるね。
F-4は老朽化はもちろんだけど想定される交戦相手に対して全くの無力だから
早くなんとかしないとね。

有事の際に錬度の高いパイロットを無駄死にさせたんじゃWW2の二の舞だ。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 16:04:04.34 ID:bxAJQ0LA0

東海村事故では、バケツ揺らすだけで 10キロ圏内は人っ子一人いなくなったというのに。

科学のことはよくわからんが。

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 16:15:13.06 ID:YNcOATw60

>>970

それ、イギリスが日本にソースコードを開示するって話じゃん？
お前日本語読めないバカ？
虎1のソースコードなんて、今更もらっても何の価値もない。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 16:31:39.94 ID:zPrwmF0g0

悲しいけどスパホしか無いのよね

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 16:32:00.57 ID:Za6Nupj4P

>>976
化学反応じゃ無理じゃないかな
核分裂と比べると取り出せるエネルギーが桁違い
放射線が嫌なら純水爆（核融合で反応後出来るのが非放射性のヘリウムのみ）
じゃないか?

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 16:36:13.41 ID:V/bvZ3PJ0

>>982
それはない。

>>983
純水爆？
そんな事が技術的に可能なのか？

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 16:40:28.72 ID:0SUNvkbT0

スーパーホーネットならＥＦの方がまだいいなぁ。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 16:48:51.90 ID:MdRhfA+50

スーパーホーネットの利点はRF-4Eの後継機種にも出来る点だな

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:09:22.15 ID:PAYCHKh0O

Ｆ35しかない。
斬新な機体設計、先進的なアビオニクス。
F-35 JSF part 1
http://www.youtube.com/watch?v=Vbnsr2oF2gM
F-35 JSF part 2
http://www.youtube.com/watch?v=5znJiU9HUl0
APG-81 AESA Radar
http://www.youtube.com/watch?v=wIwAOupjMeM
Distributed Aperture System (EO DAS)
http://www.youtube.com/watch?v=9fm5vfGW5RY
JSF helmet mounted display revealed
http://www.flightglobal.com/articles/2007/04/11/213198/picture-jsf-helmet-mounted-display-revealed.html
F35は単発戦闘機だがエンジンもパワフルなF135を搭載、その推力は約177.9kN。双発戦闘機並。

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:16:03.80 ID:V/bvZ3PJ0

>>987
F-35の最大の問題点は間に合うのかどうかと値段でしょう。
あと日本の航空産業の一時的解体。

自衛隊の最大の要求はステルス性ということなので、F-35が間に合えばF-35になる気はする。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:26:48.04 ID:pb1tUk5J0

>>930
技術のフィードバックは当然要求されるだろうな。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:27:45.32 ID:pb1tUk5J0

>>988
一部のパーツは作らせてやろうと言ってるけど、どうなんだろ？
武器輸出がどうとか言ってブサヨが騒ぐと思うｗ

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:36:06.64 ID:V/bvZ3PJ0

>>990
前原も言ってる事だし、そろそろ武器輸出三原則は見直すべきだと。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:41:14.55 ID:PAYCHKh0O

　Ｆ35のスティーブ・オブライアン事業開発担当副社長が、
同社が推すＦ35に決まった場合は日本国内に製造ラインを設置し、三菱重工業に協力を打診しているという。
　国内企業と組んで機体の組み立てラインを設置し、電子制御や素材、部品も段階的に日本で生産する体制にする見通し。機体を運用する国に製造ラインを設置する手法は、イタリアでも導入している。
16年時点での機体価格は１機6500万ドル程度という。
　
2.

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:43:13.79 ID:nHmryTxc0

ユーロ安が進行してるね。
ユーロファイターが買いやすくなった。

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:46:45.44 ID:8+nlQ2ZI0

>>988
国内航空産業はC-XとP-Xで仕事増えてるんじゃないか？
まして、MRJ、ホンダジェットもあるし。

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:48:11.31 ID:j6pU1xQg0

>>981
だから日本がBAEにソースコード開示しなくてもいいなんて
どこにも書いてないだろうが。話の流れが分かってないくせに
首を突っ込むな。

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:48:14.51 ID:qJRJTx3iP

【原発問題】「菅直人首相や官邸の初動対応の悪さが、事故悪化を招いた」　IＡＥＡも“ダメ菅”酷評！役割と責任の明確化求める[6/21]

★ＩＡＥＡも“ダメ菅”酷評！口先介入「現場を無用に混乱」
　東京電力福島第１原発事故を検証する、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）閣僚級会合の
事務レベル作業部会（非公開）が２０、２１日行われ、政治介入が現場の事故対応を
無用に混乱させたとの指摘が相次いだ。「俺は原子力に詳しい」と自画自賛して現地
視察を強行、社長らを怒鳴り散らし、口先介入を続けた菅直人首相が、国際社会から
強烈なダメ出しをされた。
　作業部会では、参加者から「現場の判断でできることもハイレベルの判断を仰ぎ、い
たずらに時間が浪費された」などの意見が述べられた。
　今回の事故では、菅首相が震災翌日の３月１２日に現地視察したことが事態の深刻化
を招いたと指摘。また、原子炉への海水注入が菅首相の言動を受けて一時中断したとさ
れたが、東京電力の同原発所長が本店の意向に反して独断で継続していたことも判明している。
　ＩＡＥＡの部会で出た意見は事実上、「菅首相や官邸の初動対応の悪さが、
事故悪化を招いた」と酷評していることになる。 http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110622/plt1106221633005-n1.htm

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:48:58.70 ID:0SUNvkbT0

無駄に金がかかるのはイヤだし、いちいち考えるのはめんどくせーから、
今度共同開発があったら日本も乗ろうぜ。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:49:31.14 ID:8+nlQ2ZI0

そうか、MRJ三菱リージョナルジェットは、F-22、F-35を自衛隊が採用するにあたって
三菱航空部門に穴を開けないために作られた計画だとも考えられるな。
よって、F-22が無くなった今、F-35を輸入で国内も納得するのか。

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:50:29.95 ID:759kHeA1O

アメ公死ね

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 17:54:12.32 ID:PAYCHKh0O

後ボーイングが
F15Jを100機ばかり
アップグレードしてくれないかな！

新型AESAレーダーAN/APG-63(V3)搭載
IRST装備のAN/AAQ-33スナイパーXRターゲッティングポッド
F110-GE/IHI-129エンジン換装
各種電子戦アンテナを各部に追加。
翼下増設パイロンとCFT下スマートステーションの装備
ハードポイントの追加

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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