【大阪】府庁舎、湾岸への全面移転断念　二庁舎併用による負担増1200億円…推進した橋下知事の責任は

★橋下知事推進の湾岸庁舎、併存で負担増１２００億円　府が試算

大阪府の橋下徹知事が、本庁舎（大阪市中央区）の咲洲（さきしま）庁舎（住之江区、旧ＷＴＣ）への
全面移転を断念した問題で、両庁舎を併用した場合に今後３０年間の経費が約１２０２億円に
上ることが６日、府の試算で分かった。咲洲庁舎を早期に売却、本庁舎のある大手前に集約するほど
府の費用負担は少なくなるとしており、１１月２７日に想定される大阪市長と知事のダブル選を前に、
橋下知事の責任も問われそうだ。

府の試算では、両庁舎を併用した場合の財政負担は今後３０年で約１２０２億円。東日本大震災で
咲洲庁舎に被害が出た長周期地震動に対応するための改修費（約４５億円）に加え、咲洲の維持管理費は
４６５億円と、大手前（２８０億円）の約１．６倍に上る。

一方、咲洲庁舎を平成３２年末に売却した場合の財政負担は、咲洲庁舎の売却収入を加算しなくても
約１０５７億円。担当部局は、売却が遅れるほど管理費が増大すると指摘している。

ＷＴＣ購入を検討した平成２１年９月当時、府は庁舎を咲洲に全面移転した場合（約４０９億円）の方が、
本庁舎を耐震補強した場合（約５１２億円）より「安い」と試算。橋下知事は咲洲全面移転を提唱、
現在は約２０００人の職員が勤務している。

だが、８月に専門家が巨大地震の際の安全性に疑問を示し、橋下知事は咲洲への全面移転を断念した。

橋下知事は６日、報道陣に対し「重要なのは購入時の判断がどうだったか。自然災害は予測不可能で、
当時最善の判断をしたのであれば、理解いただきたい」と述べた。

●ソース：産経新聞　2011.9.6 13:47
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110906/lcl11090613500003-n1.htm

２ダ

ﾅｼ

いっそWTCをカジノにして元取れ

ハシゲ真理教のサティアンとして活用しろ

いや、普通に予測できたでしょ。
陸の孤島になりやすいんだから防災拠点を含めた庁舎には向かないなんて普通じゃないの？

わかりにくいきじだな

地震国では高層ビルの時代は終わった。
長周期地震動についての対策は実質的は不可能に近い。

21 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 17:59:24.59 ID:G6TzFyAnO
震災前から指摘されてましたが？

「沿岸住民の安全性を議論せずに開発するなんて」。都市防災の専門家として知られる河田恵昭・関西大教授（環境都市工学）は憤りを隠さない。
府庁どこへ：移転「再挑戦」の背景／下　周辺整備、防災策示さず
毎日新聞　2009年9月30日　大阪夕刊より抜粋


市長選が駄目そうなら、国政に出るだけだから痛くも痒くもない
松沢もすでに準備済み
橋下と戦コンは策士だから

>>1
> 自然災害は予測不可能で、
> 当時最善の判断をしたのであれば、理解いただきたい」と述べた。

原発事故で、同じ事を言ってみやがれってんだ

全て思いつき、リニアだとかできもしない事ばっかり言って、めちゃくちゃな内政

結局こいつは粉飾決算のときと同じように大阪の赤字を無駄に増やしただけなんだよね
長妻と同じ口だけ番長

ときどき「キミガヨガー」、「ヤクニンガー」なんてごまかしをやるだけのクズ
大阪土民の民度に実にふさわしい知事さまですねｗｗ

>>10
そうそうｗ
この台詞こそダブルスタンダードだろうに。

河村もそうだが、余計に金がかかるとわかったらさっさと中止すりゃいいんだ
ちゃんと「ボクが間違ってました。何百億も税金ムダにしました」ってごめんなさいしてな。

>>1
こんな嘘を平気で吐く橋下も橋下だが
それを垂れ流しするマスゴミも酷いな

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　改めて大阪のすごさを再認識した
　/　∽ |　　　　　　　　　　まともな人間には、とてもついて行けない
　しー-Ｊ

WTCの貴賓室（知事室）すごいぞなるでキムジョンイルの執務室みたいな豪華版。
全部税金で作りました。

府庁に使えないと判断されたWTCを借りる馬鹿企業なんてあるのか？

購入前から災害に弱いのは散々指摘されていたぞ、うそつき橋下。
ＷＴＣ購入のほうが安くつくようにインチキ試算。

WTCは平松に貸しを与えた様な物だよ。
ちょっと支援する代わりに、共闘するって話にしようって思ったが
平松があまりにも馬鹿すぎで大阪市労組に取り込まれ改革が疎かになった。
そうして、前面対決への道。

大阪市・大阪府の構図を見ても湾岸地域を勃興させる事が出来ないのは大阪市の責務。
橋下は平松に責任問題を逆に問うても良いぐらいだ。

府庁移転に反対した府議は選挙での応援はしないとか、
そんな脅しまでかけて無理やりゴリ押しして購入させたクセに

＞重要なのは購入時の判断がどうだったか

はないだろうよ。

他人の批判や責任追及は人一倍熱心なのに、
わずか2年前に自分がやらかしたことの責任は知らぬ存ぜぬとは、
心底情けない奴だな。

>>17
最悪、倒壊って言われちゃったしな
まあ、WTCと大差ない安全性のビルはあるだろうけど
新聞にデカデカと書かれちゃったしな
借りる人は少ないだろうな

橋下が震災後に
すぐ移転を諦めてたら
教授もあそこまで言わなかっただろうに…

「府の資産の価値をさげてでも
自分の責任は回避したい!!」
笑えないな…

>>19
蜜月が終わったのは橋下のが大阪市の金欲しさに、大阪市をぶっ潰すと言い出したから。
なんでも大阪市の責任にすんな、カスが。

しかしWTCで失敗したら橋下の公務員たたきが熾烈さをますなｗ
何しろ公務員を叩けば支持率が上がることを熟知してるからな。
今のところそれしか方法がない。

>>23
性犯罪者叩きもあるでよ

>>20
さんざん議会は防災面で不安があるから調査してから判断しようって
指摘してたのにね。

>>24
とにかく低レベル層が飛びつきそうな話題づくりを熱心にやるだろうね

所謂、市民オンブズマンとかから返還請求が起きるんじゃないの？
税金の私的流用とかも含めてさ
自分の責任は問わないんだから、知事なんて楽な商売だよな
いざとなりゃ逃げればいいんだし

つか、橋下信者が寄り付かないから伸びないねｗ

そもそも何故WTCは耐震性の問題を無視して作られたのか？

橋下の戦略ミスってとこか。
もっとも元々大阪市民の負債であることに変わりは無いが。

なんかWTC建設の責任まで橋下におっ被せようとしてる奴が居るな。

元々WTC自体、大阪市の負債であることを忘れてない？

「鳩山、菅。
お前たちみたいに支持率が下がらないように…
俺は社会的弱者を叩く!!徹底的にな!!」
橋下カイ・シデン風

そんなに維持費かかるならWTCのビル潰せよ

WTC破綻→民間へ売却→税金投入終了
これが通常の流れ

WTC破綻→橋下「俺が買う!」→税金垂れ流し続行
２次災害だろ、これw

>>28
別に耐震性を無視して施工されてないけど？
着工が阪神大震災前で旧基準によって施工されただけ。

コイツになって府債は増え続けて６兆円を超えたよ
いろいろ削っているように見えるけどな
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000129446.html

作った奴の責任は？
仕方なく有効活用策を考えたんだろうに
そら楽な大阪市長やりたくなるわ

つか、壊せばいいんじゃないの
建ち続けるから何百億円てかかるんでしょ
壊せば壊す費用と、残りの負債だけで済むよね

破綻させるといっていたのに大阪府が買い取ったんだよな
職員は知事を辞めたら他にも暴露しよるぞ

橋下ホンマアホ!!!!!!!!!やめろ！！！

前々回の大阪市長選で羽柴誠三秀吉はＷＴＣを破綻させると言っていたが
先見の目が有ったんだなｗ

市長になって大阪市に買い戻しさせますから安心して下さいｗ

こんなところにも「想定外」

思いつきで政治されるとしわ寄せが来る。

９月議会で集中砲火浴びて、また火病起こすんかね

凄いな、橋下信者完全スルーかｗｗ

>>39先見の明な
恥ずかしいから知らないなら使わないほうが良い

橋下の失策って他になにがあるん？

これはさすがに橋下さんは悪くないんじゃないの？
専門家ですら巨大地震が起こってから疑問を示すくらいの事なんだし。

湾岸地区には工場街および造船所を作ったほうがいいと思う。
大阪は町が多いから、これ以上は要らない。

府と市が合併して財布が同じになれば

元に戻るから損はなくなる、それだけのこと

別に府庁には普段特に用ないから、耐震がどうでも移転してくれてかまわないけどね。
市役所なら困るけど。
南港にも特に用はないし。

ＷＴＣの存在自体に疑問符がついた形なのか
それは良かったね

つかアンチ橋下は
ごり押ししたらしたで叩き
撤退したら叩きと
最初からどっちに転んでも叩けるようにしてるのがなw

>>22
大阪府から政令指定都市取ったらカスみたいな都市しか残らないもんな。
>>29
府が買い取ったんだから大阪府の責任だろ、何言ってんだ？
>>46
周囲の助言も聞かずゴリ押しで血税をムダにしてしまった責任は大きい。

二重行政を非難していたら二庁舎になったでござるの巻

税金が無駄って平松が２９００億

生活保護にばら撒いてパチンコ三昧したりヤクザに回ってる方が無駄だろ

橋本を叩いている奴は公務員

>>52
震災がなかったらこうなってなかった訳でしょ？
議長さんだっけ？橋下憎しのあまり「本当に震災があって良かった」みたいな事言ってたし。
次の選挙で落ちたらしいけど。
そりゃー落ちるわ。

ＷＴＣの買取額８５億円+震災被害額１億円+改修費４５億円+維持管理費４６５億円
総額５９６億円。
これ、橋下どうするの？大阪府議会の２度の否決を押し切っておいて。
勿論橋下は出鱈目な試算出した大阪府の職員を処分するんだよね？
自然災害は予測不能？
ハァ？
専門家は当時から散々危ないと言ってましたが？
大阪府は橋下批判したら、公務員とのレッテルを貼られ
橋下批判が封じられる怖い街。

橋下が買い取れば良いな

橋下「府庁をWTCに移転する！反対論者は大手前ノスタルジーの府職員だけ！」
↓
(東日本大震災発生)
↓橋下「低層階ならWTCは大丈夫っしょｗ」
教授「WTCは最悪です！」
↓
橋下「WTCはアジアのシンボルに！」
↓
橋下「購入時の判断は最善だった、自然災害は想定できなかった」

…購入前に府議会でどんだけ災害時の脆弱性を突っ込まれてたか忘れたのか橋下は？

馬鹿丸出し

>>55
ＷＴＣに府庁を移転させた方が安いと試算出したのも
大阪府の公務員なんだけど。橋下の希望通りの試算出したんだけど。

>>56
いつ震災が起こってもいいように対応するのが政治家の努めでしょ？
震災が起こらなかったらどうでもいいというのは東電と同じバカ対応。

東北沖地震前
　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜　ＷＴＣ防災面はさておき
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　否決するなら、代案を出せ
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　　　　橋下徹氏　談

東北沖地震後
　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜　ＷＴＣ移転断念する
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　俺は悪くないお！
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　　　　橋下徹氏　談

>>56
へー
あのキチガイ議長、落ちたんだ、知らなかった


てか、普通なら、あんな発言したら即辞職するのが普通だろ

>>56
専門家は散々当初から危険性を指摘してたんだが。
〇〇がなかったら問題なかったなんて言い訳に
首長には通用しないんだよ。有りとあらゆる事態を想定
しておくもんなんだよ。〇〇が起こらなかったらとか
言い出したら、何でもそうだし、誰でも上手くいくわ。

>>63
橋下ならどんなバカ発言でもなかったことになってる不思議。

>>56
震災があって良かったと言えば語弊があるが、大阪には不幸中の幸いだよな。
南海地震で司令塔が全く機能しませんでしたとはならなくなったんだから。

橋下擁護もいいけどよ、WTC移転は未来の府民の首に手をかけようとしていたことを理解しろよ。

橋下信者
震災前「旧庁舎の建て替えの方が金掛かるんだから、ＷＴＣに移転するのは
　　　　　当然だろｗ」
震災後「これは不幸なことで橋下には責任ないだろ！」

橋下の断念する事を再評価
国民にウソマニフェストを掲げて、公務員宿舎建築を進めている
ミンス野田とは大違い

誰が設計したんや？

専門家がダメと言っただけで無理やり
移転すればいいんだよ、石原の築地移転と
似た問題だけど、少々の安全性は二の次、経済性優先

>>68
何で専門家の言うこと聞いて、最初から断念しなかったの？
既に多額の税金を出費したのに。

ど健屋さん　感謝してますぅ

また予算つくなんて

この不景気　ラッキー

本庁舎売ったお金でＷＴＣの耐震上げたらいいと思うんだけど、それも無理なのかな？
結局本庁舎も耐震強化しないといけない訳だから。
府警のとなりで緑多めの広々とした一等地なんか高値ですぐ売れそうだけど。

平松に買い戻させれば？

責任をとって知事を辞職するんだろ？

責任はとらないけどキックバックは貰う。これが橋下流

>>73
WTCが地震に耐えても咲州が陸の孤島になる。

>>73
WTCは50階以上あるから単純に5階建ての10倍かかる。
で、おそらくピタゴラムは無理だから今までの耐震施工になる。
そうなると一部内装もやりかえになるから費用はよりかさむ。

耐震なら現府庁に施工したほうがよほど安上がりだよ。

WTC併設のATCに平日行ったけど、庁舎から職員が昼飯食べにきたりして賑わってたぞ。
ATCがどん底だったから、南港の経済効果はあったと思うね。

>>73
> 府警のとなりで緑多めの広々とした一等地なんか高値ですぐ売れそうだけど。
あの辺りは掘ると遺跡が出るので民間はおいそれとは手が出せない
だから橋下は成人病センターを自己買い紛いの手法で移転させようとした

>>77>>78
じゃーりんくうゲートタワーはどうだろう。
耐震的に。海の真横だけど。
その二択になったら通勤面から「やっぱＷＴＣで」とかになりそうだから、専門家なのか橋下憎しなのか分からなくなりそう。

>>81
りんくうゲートタワーは既に府の持ち物ではない

>>80
なるほど、ありがとう。
なんか和泉の方で遺跡かなんか出たけど知らん顔して増築かなんかして
橋下さんが就任して仕分けしようとしたら「この下には遺跡があるから無理！」とか騒いで拒否してた博物館か何かあったね。
だから専門家って信用出来ない。

>>81
りんくうタワーは立地がよくわからん。
が、阪高湾岸線が走ってる下、つまり臨海線の海側は30年前は海だった。
そう考えるとりんくう辺りの地盤も微妙な感じがする。

経済効果なら倒産寸前の泉佐野を救う意味でもアリだと思うがな。

>>82
おー、ありがとう、売れたのかな？
泉佐野に押し付けたのかな？
あれが売れたとしたらＷＴＣも売れそうだね。

こんなの、なんの実績もないのに、紳助の七光りで知事になっただけだからな。
こういうのを選ぶ大阪府民は民度が低すぎる。

ここぞとばかり橋下叩き必死だな
どうせ平松は次の選挙でおさらばだよ

>>85
WTC売却は既に民間の手が上がっていた
それに横やりを入れたのが橋下だよ

大阪市に不良物件として買い戻させりゃいい。

大阪は昔から「お上」って言われる存在が嫌い

だから公務員叩いてれば人気が取れる

簡単簡単

反橋下はどうしろ？って主張するんや？

橋下が責任取って、知事辞めて、市長選挙出馬も断念して
政界から身を退けばいい。

>>92
プラス、給与返納、退職金辞退は避けられないだろうね
本当は、知事の肩書で集めたパー券代とか、出演料なんかも寄贈すべき

安もん買いの銭失い。WTCだけやない。なんど言うたら給料さげる首長　議員
役人　みんな安もんや。そうそう親分のタレントも。もうちょっと銭とってもなっとくしてもらえるようなもん出てきてもええんちゃうかな。

分らなかったのはアホだからだね
そこは認めないと

橋下が辞めるから抑え効かなくなったんかね
市長選では原発一本を争点にして誤魔化す戦略だろうか
何にしろ橋下有利の展開だとは思うが
このニュースも報道されないし

予測不可能も何も、元から埋立地に緊急時対策本部が立つ庁舎建てるなんて駄目だって言われてたのを、
自分が関西州の州都にするとか訳の分からない寝言ほざいてただけだろ。

自然災害なんてあらかじめ想定してて当然だと思うんだが

>>73
府庁の目と鼻の先が、難波の宮跡地（公園）なんだよ。
現府庁の場所は、歴史的遺物が埋まっているのが、半ば確定している。
府庁移転案の時にも議会で指摘されているんだけど、
『文化財の発掘調査費に29億円が必要』と試算されている

民間企業が購入すると、会社が傾く可能性が大きい。
（長谷工が購入した旧青少年会館も、真下に貝塚があった（府が発掘・保存していた））

爆薬で垂直に崩すやつやろうぜ

震度５以上の地震が起こったら（南海・東海・東南海地震対応策）

南港に通じる高速道路は全面閉鎖
大阪湾に面する全防潮堤閉鎖
地下鉄中央線停止（朝潮橋駅駅構内の防潮堤閉鎖）
ニュートラム全面停止
大正・住之江区の渡船停止
咲州トンネル・夢州トンネル閉鎖
全港湾施設閉鎖
阪神なんば線停止

なんだけどね。
どうやって職員を登庁させる気だと聞かれていたね
津波に向かって歩いて来いとか、マジキチ
津波舐めてませんか？
と、当時ですら指摘されていたね

>>85
売れたというより、引き取ってもらっただけ。
その結果、10年で34億円の運営資金提供が決定している。

運営会社の『りんくうゲートタービルディング社』が経営破たん。
スポンサーになった企業連合（新生銀行とケネディクス）が45億円で引き取った。

売却額：45億円（建設費659億円。負債額：463億円。累積赤字は、2004年段階で623億円）
大阪府の支援策：府関連事務所の入居。　　
　　　　　　　　無利子融資（63億円）の、債権放棄。
　　　　　　　　「国際会議場」「てんぼーとりんくう（展望室）」運営資金の提供として、
　　　　　　　　最初の10年で約30億円（支出額は34億円）を提供する。
　　　　　　　　

こればかりは橋下が悪いだろう

>>93

その通り。正論だね

だが、欲を言えば８５億円を橋下に支払ってもらいたいと考える。

>>102
でもネトウヨは都合の悪い真実は徹底的に無視or捏造してでも擁護するので
このスレも伸びませんｗ

こういう大失態を繰り返すたび保守層に媚びた何かを打ち出して誤魔化すのがハシゲ流だが
朝鮮学校とコリア国際学園を閉鎖をすれば許す

閉鎖できなければ1200億円はハシゲ家の借金とする方向で

南海地震の被害想定が、前回並からいきなり1000年確率まで引き上げられるとは、東北震災前は誰も思ってなかった。

これは仕方ないだろ

>>104 彼らは大阪に何か恨みでもあるのかな

こういうのって背任罪とかにならないの？
こんだけ税金無駄にして、こんな糞役人の答弁みたいなので誤魔化して終わりとかふざけすぎだろ
それこそ民間じゃ通じない話だ

あそこの埋立地は震度５で全部の交通機関がとまって、道路の乗り入れも禁止になる。
ビルそのものの耐震強度以前に問題がある。

>>105
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315362564/

性犯罪者に対してさえ「慎重に検討（）」することしかできない橋下にそんな勇気があるかよｗ
本当に「口だけ番長」という言葉がぴったりだな。

地震想定して山に造ればいいのに。
これだから田舎者は。。。

浪花の金正日橋下辞めろ

>>108

大阪府民が許してんだからＯＫだろｗ

そんな事を言い出したら民主党政権なんて背任罪でも収まりきらない極悪集団だｗｗｗ

>>108
震災直後に停電で経済活動ストップした企業ばかりだっぞ
そいつらは賠償したのか？
関西などに予備の本社機能が無かったせいで多くの人間が機会損失を被ったんだが？

建てた奴は責任を取らず橋下叩き

>>113
結局民度の問題ってことか
橋下やミンスに限らず、バカな政治やった政治家のペナルティが軽すぎるんだよなー
選挙で落とすくらいしかないわけだし

もはや背任レベルの愚行

刑事や民事で責任追求できないのか？

>>1
＞だが、８月に専門家が巨大地震の際の安全性に疑問を示し、橋下知事は咲洲への全面移転を断念した。
橋本責める前に、建設を計画した奴らを責めないのは何故ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税金が無駄って平松が２９００億

生活保護にばら撒いてパチンコ三昧したりヤクザに回ってる方が無駄だろ


しかも１年で２９００億

建てた奴らの責任をスルーするのはどうしてなの？

１２００億円！！！！！

素人の独断で、これだけの借金を出しながら

謝罪も説明もしない、橋下って卑怯すぎる！！！

人の批判ばっかりして、公務員は責任とらないとか批判しまくっておいて

自分は１２００億円もの借金をつくっておいて、責任とらないのか？？？？

１２００億円も借金作ったやつが、なんで税金で給料ボーナス退職金

もらえるんだ？？？ありえない、府民で集団提訴したらどうだろうか！！！

>>120
買い取った大阪府は追及してしかるべきだよな。
知事はどんなアクション起こしてるの？

>>120
建てるバカより買ってしまうバカのほうが大問題だが。

>>122
必要な情報を与えずに判断させて、後出しで叩いてるだけだろ
これは開発した３セクと大阪市の責任が非常にデカイ

ＷＴＣのあの立派なビルが、あんなに地震に弱いなんて
建設業者w以外、誰も想像できんかっただろ。

WTC移転を決定したこと自体は、誰の責任でもないよ。

橋下は、さっさと事後処理をやれば済む話だろ。

人口は今後減るのだから
以前の府庁舎を耐震補強するだけでいいじゃないか
事務作業も20年前と比べPCの普及で大きく人員削減されているはずだし
旧庁舎に机を並べ人員を収容すべき。1

３０年１２００億なら
年間４０億だろ維持費はそんなもんだろ
普通に庁舎使っても２０億以上かかる

>>104　←　「ネトウヨ」と言ってる時点で朝鮮人確定

　

WTC 維持費年間４０億

平松生活保護ばら撒き年間２９００億

>>125
＞WTC移転を決定したこと自体は、誰の責任でもないよ。

ハァ？(ﾟдﾟ)
橋下は大阪府議会の２度の移転否決決議を押し切って
強引に移転させたんだけど。それで誰の責任でもないって。

大阪市役所解体せずに大阪府庁を解体すれば移転も建替えもいらないのではないか

>>130
その「２度の移転否決決議を押し切って 」とは、東日本大震災の後のことか？

>>128
ネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨ

>>128
で？ｗ
俺が朝鮮人なら橋下は責任取らなくていいの？どういう理屈？

>>129
お前、異常だな
頭も性格も、きっと顔も

>>1
断念を表明するキッカケが欲しかったんだろうな

今回の台風でわかったが、311の影響は日本全国で
地盤からの深層崩壊をおこしているような土砂崩れ

日本全国安全と言い切れるとこなんかないし

既存のダムや堤防も、ぜんぶ点検かけてもらいたいな
山肌ごっそりじゃ、ダムももつまい

>>132
震災前か後かって重要なことか？否決を２度押し切って
移転させてること自体に責任があるんじゃないのか？
そこまでしてて責任無いわけ無いじゃん。押し切った以上
橋下の責任じゃん。

>>138
全面移転断念の理由が、大震災で分かったWTCの脆弱性なんだから、
決定が震災前か後かは、最大かつ最重要なことだろ。

>>137
山肌ごっそり対策としては水抜き穴作るしかないんだけど
どこまでやるかとか工事費が大変だよな

これは責められて当然

>>139
それが移転断念の理由だが、それ以前に、２度の移転否決を
押し切った行為自体、議会軽視と民主主義の否定なんだが。
否決を押し切ったってことは、何があっても自分が責任負うって
ことだろ。その覚悟で押し切ったんだろ？だったら橋下の責任じゃないか？

>>139
WTCの脆弱性が以前から議論になってたかどうかがポイントだな
想定震度がどの程度だったのかその想定が適切だったかも検証が必要
ぜい弱性が指摘されながら押し切ったのなら、橋本の判断ミス
誰も気づかなかったのなら仕方ないけど

今までの常識で考えてたら
今後の対策はできないと思うから

迷いのでる橋下はかなり人間だし脳が柔らかい

今までの計画ごりおしとか予定通りとかいう地域はたいへんなことになりかねない

責任とらずの独裁ってこわいな。

政治家は結果が全てと発言していた男が、公務員は責任を取らないと追求
していた男が、

「当時最善の判断をしたのであれば、理解いただきたい」

ってあほすぎるだろ。
自分だけ結果責任なしってーーーないわーありえないわー

>>146
人生いろいろって乗り切っちゃえばどうってことはない

目が泳げばマスコミの餌食

そんだけ

当時最善の判断をしたのであればっていうけど
当時から指摘されてたことじゃないのか？
地震後に初めて指摘されたわけじゃないだろ？

>>142
一番の責任は計画した大阪市と開発した３セクなんだがねｗｗｗ
バカには分らないみたいだが

>>149
橋下はそれすら分からずに買い取り、２度の否決を押し切って
移転させたのか・・・・。馬鹿過ぎる・・・。分かった上で移転させたと
しても馬鹿なんだが。

市長選立候補のために任期途中で知事をやめるんだっけ
責任逃れができていいですね
信者は何やっても擁護してくれるしいい御身分ですな

>>148
拾えたのはこんなところか。

2009年2月府議会
共産党小松久議員
WTCは耐震基準に照らして、設計した会社の調査ですらこれまでの1.5倍の強度が7〜17階部分で必要なことが明らかになった。
大型台風や大地震のとき第3号配備が発令されても、WTCに徒歩で2時間以内に集まることができる職員は80人しかいない。
自転車などで2時間以内に660人集まれると言うが、災害の中で2時間も走れるのか。橋が使えるのかなど疑問がある。

橋下徹知事
消防や警察機関とのアクセスは大手前の方が近いが、災害リスクについては（大手前と咲州の）どちら（が高い）かわからない。

2009年9月議会
共産党堀田文一議員
なぜ、WTCへの移転を再提案するのか。
地震時には、長周期地震動でビル内部は壊滅状態になり、咲洲地区は液状化により路面の連続性がなくなる。
これで、府庁は防災拠点の役割を果たせるのか。

大阪府
２月議会で指摘された防災面の検証や大阪市の主体的取り組み等課題整理のめどがたった。
長周期地震動については、専門家の監修を受け、必要な対策を講じる。府市共同で防災面の検証をしたが、
咲洲地区の液状化はほとんどないか、程度は小さいと想定しており、災害発生初動期に必要な職員は確保できる。


危険性は以前から指摘されていたが、府の検証では問題なしと結論が出たらしい。
まあ、移転ありきのお手盛りだったんだろう。

>>150
情報だしてないだろ。
破産後に大阪市が何してたか知ってるのか？ｗｗｗ

>>151
だよな。信者は勝手だな。大阪都構想とか国歌斉唱強制起立なんかは
「橋下さんスゲェ！」とか言って橋下を讃えるのに、ＷＴＣの失敗は
橋下の責任じゃないと決め付けるもんな。
>>153
ＷＴＣなんて曰くつきの物件だと分かってたじゃん。
２度の否決を押し切ってまで買い取り、移転させるほどの
物件じゃなかったんだが。いい加減、橋下が独断で
移転させた結果、それが失敗だったことを認めなよ。

この手の処理すらできないのに遷都とかアホぬかすなと

大阪市が大阪市がって、別に大阪府がＷＴＣ買い取る義務なんて
なかったんだが。

>>154
＞ＷＴＣなんて曰くつきの物件だと分かってたじゃん。
何がどんな風に？ｗｗｗ


　　　破産後に大阪市が何してたか知ってるのか？ｗｗｗ

>>153
>>152にあるように災害に脆弱ではないかという意見は買収前からあるわけだが。
見抜けなかったのは大阪府の落ち度であり橋下の落ち度。

で、お前がさっきから言ってる、大阪市が情報開示してなかったってソースあんの？
開示がなくても>>152のように、長周期震動にも言及してるんだけど。

>>157
ＷＴＣは橋下が買い取る以前、大阪市の部局を入居させて
大阪市の中で金を回してるほど、不良物件だったんだけど。
それ知らないとか？
で破産後に大阪市がやったことと橋下が２度の否決を
押し切って買ったことの責任に何の関係が？

>>158
>>157は必死になって論点そらそうとしてるだけじゃないの？
思わせぶりなこと書いて結局何もなしってパターン多いじゃん。

大阪の負の遺産を何とか活用できないものかと
頑張っていただけ…
平松は、見てみぬフリ、他人事だったからな〜ｗ

押さえておかなければなら無いこと。
１）ＷＴＣは大阪市が作った不良債権であること。
２）移転に反対したのは、大阪府議会であること。
３）大阪市と大阪府が合併を前提とした、3府市庁の試算が成されて
　　居ないこと。

「WTCが耐震性が脆弱」って建てた建設会社は責任無しなん？耐震偽造じゃないの？

>>161
大阪市なんか関係ないんだから放っておけば良かったんだよ。
横から首突っ込んだ挙げ句、失敗して損失出すとかｗｗｗ

さんざんエラソーに講釈垂れてたんだから、申し訳ありませんでしたと頭下げるのが筋だろ？
理解していただきたいとかバカかよｗｗｗｗｗ

>>158-160
論点ずらして必死だなおいｗｗｗ

>>159
２０１１年度までの黒字化達成見込み（嘘）と、倍掛けの賃料払ってたよなｗ

橋下知事「WTCの耐震強度不足」
sawtypph2 さんが 2009/02/09 にアップロード
http://www.youtube.com/watch?v=MHieYQuMlbw

>>118>>120
建設時の耐震基準は満たしてるから。
「既存不適格」といって、現存する建物は、取り壊しまでの間は利用が認められる。

>>163
耐震基準が見直されたのは阪神大震災からこっち。
WTCは着工が阪神大震災前だし、竣工も地震の1か月後で見直される前だから。

>>79
元々市職員がいたのが府職員に変わっただけだから
大雑把に考えたら経済効果はプラマイゼロだろ。

金食い虫のＡＴＣの維持費の請求先が市から府に変わっただけ。
結局儲かったのは庁舎移転経費比較したコンサルだけじゃないか？

何が悲しくて府がＡＴＣとコスモタワーと二大巨塔を抱える必要があったのかようわからん。

>橋下知事は６日、報道陣に対し「重要なのは購入時の判断がどうだったか。自然災害は予測不可能で、
>当時最善の判断をしたのであれば、理解いただきたい」と述べた。

おい当時から専門家に防災上、大問題だと指摘されてたじゃないか
押し切ってやったのは橋下だろ
これは酷い言い草

橋下の奴、そのうち「公務員に騙された」なんて言わないよな。

311でエレベーターに閉じ込められたんだっけ？ｗ

>>159
大阪府議会は買い取りは賛成したぞ
阪神大震災では問題は指摘されてないしなあ

結局のとこ、大阪市の計画が無謀すぎというか、３セクも絡んでるから利権利権で何かがあったんだろ
橋本もアホだが、責任取らせるなら大阪市と３セクもだよ

買った責任だけが論点になってることがおかしく感じる

なぜ、あらゆる部分が問題視されるような欠陥ある建物が公的資金を投入して建設されたのか

ここが一番重要なポイントで、これを指摘して責任を取らしてから出ないと不良債権化したWTCを健全化しようとした橋下を責めるのは筋がおかしい。

>>165
必死に話逸らせてんのお前やんｗ
だから大阪市が賃料倍額払ってた事と、府が買い取ることに何の関係があんのよ？ｗ

で、大阪市が情報開示してなかったソースを早く出せよ、教祖と同じで信者まで口だけかよ？ｗｗｗｗｗ

>>174
論点を大阪市の責任にそらそうと必死やんｗ

>>176
あんた真性バカでしょｗｗｗ
一般とかけ離れた倍掛けの賃料払ってたのが裁判沙汰で明らかになったわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番ベストなのが府と市を合併させて都にして、ＷＴＣを都庁に
しちゃうこと。
ベターな選択として、府と市を合併させて都にした上で、現市庁か府庁を
売却して、ＷＴＣを副庁とした2庁体制にすること。

公が耐震性に問題があるという事で移転を議会で否決する物件を
民間に売却できると思うのは馬鹿げてる。市が持っていた当時より
不良債権度は増した状況を府議会が自ら作り出した以上、
この問題を解決する方法は、都構想を推し進めるか、橋下案である
移転を強行するしか解決しようがない。

市が悪いとか知事が悪いとか先に責任を押し付ける先を出してるのがおかしいよ
特に市の責任は当然大きいと思う　建設から運営までのあらゆる部分に影響力を持っていたからね
この建物が誰の責任で建設されたのか
3セクの破綻の原因要因はなにか

出てきてない段階で知事を批判する人間は、工作員呼ばわりされても仕方無い

>>178
お前、奈良県が同じように裁判沙汰になったら府が買い取んの？ｗ

大阪府と大阪市は予算も指令系統も全く違う別の自治体なの。
大阪市が裁判沙汰になろうが、府には何の関係もねぇだろうが。
バカかね、キミはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、大阪市が情報開示してなかったソースまだ？
早くしてよ、口だけ信者クンｗｗｗｗｗ

府庁舎移転も満足にできないバカに大阪都なんか実行できるかよ
大阪都はＷＴＣと全く同じく無様な失敗に終るよ
どっちも橋下が思いつきで突っ走った大風呂敷でしかないからな

市の管財人も買い取り金額は妥当と言ってた
関西大学の教授は周辺の液状化現象による孤立化は指摘してたがビルについては指摘していない
ATCは問題ないならWTCは欠陥ビルなのか？

>>177
いや、全責任があるとは思ってないぞ。
市の責任は大きいって話しで、もちろん買い取った橋本（府）にも責任は発生する。

>>181
＞お前、奈良県が同じように裁判沙汰になったら府が買い取んの？ｗ
アホでしょｗ

＞で、大阪市が情報開示してなかったソースまだ？
倍掛け家賃で嘘っぱちの１１年度までの黒字達成見込みを公表してたわけだがｗｗｗ

>>179
ごめん、意味わかんない。
民間ならリスクと家賃リスクに掛けて借りる人いるでしょ。現に既存不適格の建物も流通してるんだから。
でもさ、災害時こそ役所の役割が重要になるんだぞ。府庁なり都庁なりが震災で潰れてたら、一体どうやって復興するわけ？

専門家がダメと言っただけで無理やり
移転すればいいんだよ、石原の築地移転と
似た問題だけど、少々の安全性は二の次、経済性優先

>>185
黒字赤字と耐震性って、何か関係あるのかい？

税金が無駄って平松が２９００億

生活保護にばら撒いてパチンコ三昧したりヤクザに回ってる方が無駄だろ


しかも１年で２９００億

>>185
そのバカなことをお前が言ってるわけだよｗｗｗ

もう大阪府なんてくっだらねぇ自治体から大阪市を独立させてくれよｗ
それならまたバカがやってるって笑って見てられるからよｗ

大阪市の負担が減ったっても、市民も府民税払わされてんだよなー。
交付金を寄越さずなーんのメリットもねぇのによ。

個人で補填すれば済む話。叩きすぎ。

>>187
俺もそう思うな。7年前の1995年までの耐震基準は満たしてるんだろ。

現在の震災基準守った建物しか公務員働かせちゃいかん！なんて法律無いだろ。

橋下の責任てのは不良物件を無理押しで買い取った事だろ
不良物件を建てた責任とは別

>>188
これから耐震性あげるために補強やら何かやるとしても予算出せるでしょって話し。
再生（破産）で大阪市がやったことはいくつかの部署を利用させたんだが、その際に相場の倍掛けで家賃を払ったこと
それをもって将来の黒字化達成を公表したこと

こんな簡単な話に何故橋下信者は反発して
橋下に責任無いなんて言ってるの？

ＷＴＣは以前から市の部局しか入らず、危険性も指摘されてきた不良物件→
橋下が新庁舎として、府議会の２度の否決を押し切って購入、移転→
東北の大地震の余波と長周期地震動によって、震度３で１億円の被害→
専門家を入れて会議を開き、移転断念

どう橋下の責任だが。

>>186
>民間ならリスクと家賃リスクに掛けて借りる人いるでしょ。

その論理が成り立つなら公でも同じだし、公の方がリスク許容度が
高い。防災センターや他の府下の市庁など、リスクを分散化できるだけの
規模があるから。ＷＴＣが機能しなくなるような状況下で現府庁や大阪市庁が
無事であるという根拠なんて無いに等しい。複数箇所に本部を設置運用出来るような
マネージメントの方が単純にリスクを軽減する効果は高い。

>>192
庁舎がやられた大槌町の二の舞になるぜ。

長周期振動とはいえ震度３でエレベータ全基停止、
五時間閉じ込め、翌日になっても８基復旧せずって
ウンコすぎる。建屋と土地のどっちがより糞なんだ？

>>193
そそ。建てた責任は大阪市で、買い取った責任は橋下にある。
そこを橋下には何ら責任無いと言う人間が居るからな。

どっちも在チョンべったりなんだろ両方いらねえよ

>>190
＞大阪市の負担が減ったっても、市民も府民税払わされてんだよなー。
繋がってるだろｗｗｗ

橋下が市長になって市役所にすれば解決。

>>196
残念ながら、役所をリスクに曝すわけにはいかんのだ。
日頃は大した仕事してない役所も、災害対応や復旧の時には絶対必要になる。

複数の拠点があったほうが良いのは事実。だが、よりにもよって震度３でダメージ受けるような建物では拠点にならない。

まあズブズブ伸介が推薦人だからね

信者はそろそろ目を覚ませよ
ネット上で手のひらを返しても誰も責めないから安心しろって
ホリエモンのときと一緒だよ
駄目と気付いたらあっさり見限ればいいんだよ

>>199
勘違いしちゃ行けないのは、この問題はあくまで府の問題である以上、
府のトップである橋下にも問題がある。
しかし、その問題の発端の物件を作ったのは、大阪市であり、
その問題の物件への移転を否決したのは府議会。
三方一両損で話を纏めるのが一番まともな人として有り方でしょ。
府議会と橋下の２者である府が悪い！と言い出せば、大阪市は
100%人としての有り方を問われるｗ

橋下は大阪市潰すのが目的だな

民国のことは全然わからないからロムってるだけのオレ
もう何がなんだか(´･ω･`)

選挙のとき維新の会他政党全部敵にしたのはどういった理由ｗ

WTCの耐震なんてどんだけかかるんだよ、現府庁が何個も耐震施工出来るわｗｗｗｗｗ

使い道ないんだから民間に売り払え、損失は橋下個人が埋めればいいだろｗ

>>206
買い取った以上は大阪府で処理するのが筋だろ。
もう大阪市関係ないわ。
法を超えて責任とらせようとするのはヤクザのやり口。

>>203
どうせ現府庁以外の災害拠点作るなら内陸に作った方がいいよね
色々都合が良いだろ

>>206
問題はリスクを見抜けなかった橋下の能力じゃないのか
或いはリスクを承知で不良物件を買い取ろうとした隠された意思
下の方が深刻だねえ
何らかの理由で大阪府に損させようとするんだから
それよりは橋下無能で済ませてた方がいいんじゃないの？

>>203
>残念ながら、役所をリスクに曝すわけにはいかんのだ。

民主主義国家に置いては、必ずしもそういう論理は成り立たない。
平松や大阪市や朝日新聞はどちらかで言えばリベラルだから私の書いてる
意味が分かるはず。ＷＴＣで都庁が崩壊しても大阪は自治会が都庁の
機能を担えるだけの下地を作るべきなんだよ。

>>201
でも大阪市は他の自治体のように交付金貰ってないんだよなー。
大阪市の分はくれって言ってんのによ。

そのくせ府民税は払わされるし、マジで大阪県でいいから独立させてくれよｗ

>>211
黒字化の嘘があったから無効ですｗ
ウソ付いて不良物件売るってヤクザそのものですねｗｗｗ

橋下もういらん。

>>215
じゃあ、それで裁判起こせよ。

うん、橋下が悪いよ。

これ大阪市の不良物件が大阪府に移されただけ
市民であり府民である俺からしたら発端の大阪市の担当者牢屋に放り込んで欲しい

>>217
府と市なんて一蓮托生なんだから、やる必要ないだろｗ

>>219
その責任を曖昧にするために
何とか利用価値を見出そうとしているんじゃないのか
橋下こそ本来の責任者を逃がそうとしてる主犯だ

WTC黒字化の見込みのソースが見つからん

>>221
橋下についてはそりゃこれからやりゃ良いだろ
大元の大阪市はこんなポンコツ廃墟ビル建てた責任追及したの？

>>213
いや、主義とか関係無いから。

都庁（府庁）が壊滅して、自治会が橋を架け直すの？　自治会長が自衛隊に災害要請するわけ？　死者の埋葬（どこで埋葬／火葬させるかは知事の権限）も自治会長が決めるの？

そんな主義無いって。あるとすればバクーニンの無政府主義かポル・ポトのクメール・ルージュだな。

大阪市に買い戻してもらおう。

>>223
建てた当時は、その基準で良かったんだよ。
今となっては、取り壊しまでの間の一時利用でお茶を濁すしか無い。

>>225
そういう特約を結んどけば良かったね。法律のプロである弁護士なのに配慮が足りなかったのでは？

>>223
いや、してない
橋下と同じ穴のムジナだから
反省しない、責任も取らない
だからほとぼり冷めたらまた同じ様な事やらかすよ
有権者が賢くならないとな

>>226
建てた当時から廃墟になる予定だったの？

>>228
一部ではわかってたことでしょｗｗｗ

>>224
>自治会が橋を架け直すの？
>自治会長が自衛隊災害要請するわけ？

大阪八百八橋。大阪商人が架けた橋が沢山ある。
中世の自治都市、自由都市であった堺には自衛隊があったからね。
奈良の今井町、石山御坊、御堂筋。関西には東洋リベラルの源流がある。

>>220
大阪府みたいなカス自治体と一蓮托生にすんなよｗ
つーか、黒字化の嘘のソース貼ってくれよ。
全然出てこないんだけど、40年構想で23年度から黒字化する見込みだったって話じゃないよな？

伸介でええやん、大阪民度にふさわしい

平松市長が、指定都市を代表して厚生労働省に対し「生活保護制度の改革にかかる指定都市市長会緊急要請」について要請活動
http://www.siteitosi.jp/activity/honbun/h23_07_29_06.html

平松市長と細川厚生労働大臣
http://www.nagaoclinic.or.jp/doctorblog/nagao/2011/07/post-1714.html

「生活保護急増」と闘う市長が「大阪都構想」を論破する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1949

>>230
だから役所が被災しても復興できる、と。

頼むから、役所無しで災害から復旧できた実例を出してくれよ。

役所無しで道路復旧して救援物資を送り込み、一民間人が一存で自衛隊に災害出動要請し、死者の埋葬場所を適切に定められる、と。

それが可能なら、橋下は何で大阪府知事なんて公職に就いてるんだよ。

これから橋下は、大好きな「ボクの政治的判断」を使うのをやめて
「そういう知事を府民の皆さんが選んだ」を連発するのか。

>>235
阿久根市の前市長の口癖だったな、それ。

橋下の任期は、あと半年弱あるんだからリコールしてやれよ
同時に府は背任での告発を検討すべき
責任追及と、府知事選の時期も移せて一石二鳥じゃん

>>234
歴史的にやってたんだから出来るに決まってるだろｗ
それを出来ない仕組にして、比叡山の高見から民間を馬鹿にしてるのが
今の役所。

自治に関しては近畿が一歩も二歩も進んでいたのに
名古屋の田舎者がその構造を潰したんだｗ
自治会館などの数なんて見れば、地縁が薄そうなイメージのある
首都圏の方が圧倒的に整備されてる。
政治や役人の差だ。近畿は元々リベラルな地なのいｗ

>>235
正確には、ペテン師に騙されたアホな府民が浮かれた結果ペテン師が選ばれてしまうという悲劇を引き起こした。やな。

結局、政治家は責任なんて取らないし取れないよね。
辞任したって、失った金と時間は戻らない。

>>236
駅前保育所の公約を反古にした時に使ってるよ、橋下も。

約束破って、そういう奴をお前らが選んだんやんはないわな。
あの一件でこいつは信用に値しないと見限った。

>>238
何か勘違いしてるようだが、大坂も堺も政治に関わってた商人が、独自の役所を構成してたんだぞ。

たとえば大阪に津波が来て大勢の市民が死に、生き残りも家や財産を失って半死半生、そんな状況から復旧するとき、系統だった対応無しで何が出来るんだ。リアル北斗の拳状態だろうが。

役所無しで略奪に対抗し、橋を即日架け直せると。
警察も自衛隊も役所だぞ、付け加えると。

３０年でこれぐらいならしれてるっての
平松の年間２９００億の生活保護ばら撒きはケタ違いだろ
３０年で９兆円だぞ、第二庁舎で使えなければ
ダイナマイトで爆破解体すりゃ安くつく

WTCの失敗で赤字垂れ流し状態を解決しようとするのも１つの目的で
WTCへ大阪府庁が移転出来ないならWTCの失敗の責任を作ったやつが
とるべきなんだろな

埋め立てて、、鉄道まで通してあんだけ金かけて作った土地が結局ゴミ同然ってこと？

>>244
この二庁舎って現庁舎だけ使う場合の1.5倍の経費なんだけど。

30年で400億、年間13億。
お前と橋下で弁済するんならいいぜ？

関空は2030年頃来るプレート３or４連動大地震で確実に水没する。
水没する空港をハブにするなんて自殺行為。
伊丹と神戸を残して、関空は廃棄物処理場に変えるのが妥当だ。
水没する関空まで、わざわざリニア通すのも税金の無駄。
橋下知事の独りよがりな政策にこれ以上付き合わされるのは御免である。
府庁移転にATC購入したが、これも水没以前に液状化で終わると自分で気づけよ。
首都機能受け皿も無理。これから大地震大津波が来る場所に用意してどうするのか？
むしろ関西の行政都市機能の受け皿を他圏に探さなきゃいけない立場だ。
このネット時代に、どこにでも大災害が起きるこの日本で、
物理的に一箇所に移設先を探すのではなく、分散して準備し、
通信回線を確保してサイバースペース上に行政機能を置き、
災害のリスクを最小化する、それが最新の防災対策だ。
橋下は周回遅れ、時代錯誤のドンキホーテと言わざるを得ない。
その関空に関しては、沖縄普天間問題に関連して、沖縄の痛みを分かち合うため
基地機能引き受けようと大きく出たくせに、
仲井沖縄知事がすがる思いで移転候補としての関空視察を口にした途端、
政治状況は刻々と変化している、もう終わった話、神戸空港へ行けと冷たく突き放して
他府県に押し付ける鳩山真っ青の姑息な態度。
それで味をしめたのか、今度は福井の原発を大阪が引き受けるべきだと
出来もしない、やるつもりもさらさらないハッタリを再び繰り返し、
被害者としての立場で電力安定供給のため駆け回る関電を、
生まれを疑われるような口汚い言葉で罵倒しながら電力不足をけしかけて
関東企業が想定していた西日本への工場移転を頓挫させ、
自分らがやったささやかな府庁節電行動は別電力だったと判明しても承知の上だった嘘弁明して居直り、
高齢者から冷房取り上げて瀕死にさせてるくせに、
自ら主導したくだらない御堂筋ライトアップオナニーの電力浪費は意地でも継続。
罪もない関電社長には罵声を浴びせ、被災民の代表を公然と侮辱した松本暴言復興相は
失言一つくらい大したことないと、お里が同じだからか徹底擁護。
橋下府知事は卑劣かつ卑怯、もはや存在自体が日本社会のダニ害虫である。
育ての親で同類の島田紳助や、同じハリボテリーダーの菅直人と共に、さっさと府政から去れ。

新銀行東京で莫大な不良債権生み出した東京都石原知事と同じだな。
築地市場移転も東京五輪もうまくいってないし、
大阪府橋下知事も、
この庁舎問題で大赤字の他、
空港統合もアウト、首都機能引き受けもアウト。
結局スローガンだけで中身なしだった。

橋下は責任を果たせ

議員や職員が移転に反対するのは、単に通勤が面倒なだけ。
大阪職員のくせに奈良に住んでちゃ、どうしようもない。
移転されると周辺の不動産価値が下がるって思い込んでる議員も
多いようだしなぁ。政治屋なのか不動産屋なのか、はっきりしてもらいたい。

ID:DtbwtVg3O

大阪市環境局職員の臭いがするな。

>>252
局までわかるとは、素晴らしいスカウターをお持ちですなぁ。
でも、そのスカウター壊れてまっせｗｗｗ

口だけ達者、他人に厳しいくせに自分に甘いって輩が大嫌いなだけの大阪市民ですよｗ

橋下といい石原といいバカは借金だけ残す

責任とって、知事辞めます
代わって、大阪市長に立候補しますっ！

凄まじいスレだな
橋下信者はアホだバカだって分かってはいるが
ここまでのトンデモ理論が飛び交うのは珍しい

失敗は失敗と認めてさっさと次の手を打ったほうが良い

で、WTC周辺をカジノ特区にして、周辺に飲食店やホテルを誘致して
観光客を集めるスポットにしたらどうだろうか

阪神大震災より少し後、大阪に行ったとき「府警が古いから心配だ」ってタクシーの運ちゃんが
言ってたけど、それは改善されたんだろうか？

いずれにしろ、海辺にメインの役所を構えるなんて危機管理上話にならないんだけどね。
この話までは橋本の様子を掴みかねていたけど、これで全く信用ならんと思い始めた。

>>257
カジノはいらん。
カジノを据えなくても、免税にして消費拡大のモデル地区にするとか利用方法は他にもある。

>>257
失敗した奴が責任ある地位に着くのは
なるべく阻止した方が良いだろうね

ID:x7yeKQAi0
ID:JnDRlC6x0

チョン乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下お得意の「もし民間なら」理論では
このケースは確実にクビ

>>258

大阪府警庁舎？そんなのとっくの昔に建て変わってます。

15年も前の情報で大阪を語ってほしくないな。

>>263
ボロボロの警察署はまだまだ一杯あるよ
大手前だけじゃないんだよ警察署は
WTCの無駄金があれば
かなり改修できたはず

>>268
そうか。そりゃ良かった。
運ちゃんが「神戸レベルで直撃くらったら、府警庁舎がつぶれてしまうんじゃないかと
心配だ」と言っていたのをふと思い出したので。

橋下さん、批判に負けずがんばって！
人間だれだって失敗はある
これは橋下さんよりも、予測できなかった専門家が悪い
大阪都に一刻も早くして、日本を好景気にしてください

>>266
東電「東日本大地震なんて予測できなかったから責任なんてない」

東電も専門家じゃないんだから当然責任なんてないよね

>>266
橋下信者ってマジで朝鮮人みたいだな
嘘でも言い続けてたら信じる奴もいるってか？
「独島は我が領土、独島は我が領土」
「WTCは平松が悪い、WTCは平松が悪い」

福島第一原発についてですが

自然災害は予測不可能で、

当時最善の判断をしたのであれば、

理解いただきたい

>>266
頑張れって言う前に謝罪させてどうするのかプラン出させろよ。
他人に厳しいなら自分にも厳しくしろ。

あれだけ災害に脆弱ではないかと指摘されてて、災害は予測不可能だから理解してくれとか何寝こいとんねん。
なんもかんもが中途半端で、こいつ言うた事で成し遂げたことあんのかい？

知事辞めて市長になるからもう橋下には関係無いこと

「ぼくちゃん、大阪府っていうおもちゃ、飽きちゃった、次は大阪市をおもちゃにしよーっと」
「そんなぼくちゃんを知事に選んだのはチミたちだよ〜、だからぼくちゃんには責任はないよー、しーらない」

大阪市役所職員給与を大阪府職員並にしたら1000億以上のカットになるから橋下市長が買い戻すよ！

>>266
どう見ても橋本にも情報は届いているし、府の人間もわかってる。
橋本が軽視しただけ。
専門家以前に、素人でもまずいとわかるレベルの話。

橋下は馬鹿ｗｔｃ

>>258
自衛隊の将校の知り合いが、災害どころか国防上考えられないと
大笑いしてたよ。

日本を守る上で大阪は大拠点だからね。あんな橋落とされたらおしまいのとこに
関西州の州都を置くなんてキチガイ橋下しか考えないよ

責任取ってやめるよ、10月いっぱいで。

>>21
WTCって、まだ築20数年だろ。
どんだけ手抜きやねん。

>>273
おお…
痛々しいな
信者…

ところでミズノ本社は大丈夫なんかね？
WTCほどじゃないけど結構高いビルなんだが。

>>278
170ｍで設計したものを作ってる途中で270mに無理やり修正して建てたからな

>>245
南港WTC・ATCができた時、
すぐ隣の北港とのアクセスに第三セクターをかませたのが間違いの元。
あの高い運賃のおかげで海遊館の客はほとんど南港に流れなかった。

ヤクザとお友達だった紳助のおかげで知事になった男だろ？

橋下、誰かに騙されたのかもな。

南港の利権屋に騙されたか圧力掛けられたかだろうな

共産党議員だけは全員買い取りには反対してたから議会と橋下を批判できるけど、公明、民主、自民は賛成した議員がおるから橋下批判は無理や

どんなに失政を重ねようが、巨額の損失をだそうが、結局大阪人はこの人を
支持するんだから放っとけばいいと思う俺は関東人。

埋立地だから周辺の液状化は言われてたけど
WTC自体の脆弱性は言われてなかったな
つーか鬼の首でも獲ったかのような公務員ウゼェｗｗｗ

>>288

どこに公務員がいるの？

>>287
結果、破綻した大阪の負担を背負うのは日本国民なんだよ
もう少ししっかり考えろ

公務員以外はアンチレス禁止です。

>>288
ビルの脆弱性はとっくの昔から言われてたぞ。脳内ソースで語らないでくれる？

>>289
おまえwwwww

>>293

はあ？証拠は？

それこそソースを出せよｗｗｗ







http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/53471/52585/72199327

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/53471/52585

>>292
言われて"なかった"ことのソースなんてどこから持ってくるんだよｗｗ

>>295

往生際が悪いね

橋下くんは

妄想にレッテル貼りしか出来ないという

バカ大阪府の役人ども暴れてるなｗ
府民は圧倒的大差で橋下知事を支持してんの。
さんざん税金を貪り続けてたんだから、橋下知事の奴隷となって働け！　クズども。

三年前に越してきた府民なんだが怒ってもいい？

市長選に出馬するので責任は取りません(ｷﾘｯ

橋下の自称改革の結果（笑）と実際の大阪府の財政状況見れば
誰が一番税金をむさぼり食ってるのか一目瞭然だしｗ

今回のは割と大きく取り上げられたが橋下は今までに大なり小なり
同じ様な一見改革実は無駄ってのを何度もやっとる
児童文学館とか試験問題とかね

>>301
購入前の時点の試算の段階で、WTC移転は高くつくことが判明していたからね。
それを隠すための巧妙な会計操作はすごいと思うよ。

今の府庁の土地をありえない額で売って、それをWTC維持費として補填するから、WTC移転が安くつくという計算。
今の府庁の一部を大阪府の別の組織が買うけど、その土地購入費はWTC移転に明記せず。
(売れた土地はWTC維持費として補填するのに、買った費用はWTCの必要経費として計上しない。)
移転で必要になる防災システム構築費用(100億円)はWTC移転費用に計上しない。

こういうカラクリがあったからね。

>>284
騙されたというより、確信犯でしょう。
橋下さんはもともとは土建行政が大好きだよ。

UR土地の平松さんと橋下さんのいざこざも「どっちのシンパの土建屋が取りしきるか」ってだけとも取れるくらい
支援者はどっちも土建者だらけ。

WTC購入前の視察に際しては、周辺にハコモノを沢山作る。高速道路を無理してでも作ると宣言していたしね。

>>298
支持率なんぞ持ってくるのは、反論できないから。違うか？

>>266
そう失敗はある。
で、その失敗をしたら素直に認めて責任を取れと、国に向かって散々言ってきたのが橋下大先生。

橋下大先生の今までの主張に沿えば、失政は自己費用で全額補填。権力からも追放。
これが橋下大先生の今までの主張。

さて、橋下知事は、補填してくれるのだろうか。公職から橋下知事を追放してくれるのだろうか。

（大阪の条例により島田はヤクザ関係者）の友達＝橋下

更に公務員改革しなきゃいけないね。

南港の道路はトラックの運ちゃんがウンコしっこするので汚い！

>>307
まず、特別公務員の自分を改革しましょうねｗ

だんだんやってることが石原都知事に似てきた気がする

当然、辞表出すんでしょうね、いつも他人を批判しまくっているんだから。

>>311
だから次は市長に転職するがな！

てかまあ、この調子なら市長も一期で辞めて国政かね

オッブズマン
なにしとんねん

住民訴訟して
85億円弁償ささんかい

>>312
どっかで聞いたパターンだと思ったら横浜の中田だ

100億円近いお金を欠陥ビルに投入した

橋下の責任を徹底追及すべき。。。



おのれの訴訟リスクが怖いのか、公務員を使って、おのれの

判断(欠陥ビルを80数億円で購入)か間違っていなかったと、証拠を

ねつ造する指示を出しているらしい。



大阪人の皆さん。。。住民訴訟でこいつを徹底追及すべき。。。

この11月には、数千万円の退職金をいただいて、知事職をにげる

らしい。。。



絶対に逃げ得を許すな！！！

誰か住民監査請求やれよ。府民なら誰でも出来るし無料だ。

確かこうやって煽るのはＯＫだったよね、橋下さん？

この事件が露見したことで
「橋下市長選出馬」の意味が全く違うものになったな・・

>>317
大阪市民から見たら、「不良債権を大阪府民に売った英雄(笑)」

まあ、森之宮とか優良な大阪市資産を売り飛ばす提案府知事の立場でしているから・・・・市民にとっては最悪か。笑

交通局売ったら、なんぼでもお釣りくるがな

っていうかパチンコ屋やヤクザがらみの
生活保護者に年間２９００億ばら撒いてる
平松に文句だろ

>>320

それはそれ、これはこれ

>>320
>>233

ばら撒いてる、とか大嘘書かないでね

>>315

府民じゃねーなら黙ってろｗ

ていうかコッチ見るなｗｗｗ

公務員の給料を半減しろ

>>319
累積赤字を遂に解消した交通局を何故売るんだ。あとは儲かる一方なのに。

売ったほうの責任を追及する声がでてこない

不思議ー

>>326
騙して売った訳じゃないし。

>>326
耐震性に問題があることを知りつつ購入したのに、何故売った側に責任があるのかね？
散々、反対されたのを押し切って購入したのにねｗ

>>325
人件費は民間並に合わせないし、運賃は高いし市営の必要はない
交通局まるごと売ればいいよ。環境局もね

平松側の説明責任がないからでしょ
売る側がリスク説明しなきゃ
普通は法律違反

「大阪府全域を特別自治市化」なら知事辞職取りやめも　橋下知事が発言
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110907/lcl11090723070006-n1.htm

WTC作った港湾局も売却だな。売れないなら事業廃止、全員解雇でもいいよー

>>327
>>328
弱者の視点。買い手はいつも弱い。

では？

>>329
大阪市の貴重な収入源になるんだが？
売ったらそれっきりだぞ？

>>172
エレベーター全２６基が緊急停止。
そのうち4基に男性５人が閉じこめられ、全員救助まで５時間近くかかった。
無人だった1基については、
EVを支えるワイヤーが絡まっていたことが判明している（ワイヤーが切れてEVが落ちてもおかしくない状態だった）

地震当時、府の職員の証言（マスコミ報道）
「ゆっくりと10分以上揺れた」
「ミシミシ、バリバリという音がして、立っていられないほどの揺れを感じた。ビルが折れるかと思った」

３１１以降も府庁移転を強く押した橋下府知事。
責任がないなんてどの口が言うんだ

>>333
耐震性に問題あるから、補強工事を前提に購入したんでしょ
何言ってんの？

>>336
売ったらあとは知らん　ですか？

ノックと橋下、どちらが借金の額が大きいのか教えてくれ。

この件について自然災害の予測不能性を言い訳にしているが、この程度の予測も立てられなかったということは、
都に移行した場合の予測なんてなお一層あてにならないってことを自ら証明しちゃった

都構想は建物一個の予測どころか、はるかに複雑な予測困難性を含んでるのに

>>337
欠陥があることを承知で購入してるんだけど？
隠して売ったなら、相応の責任があるだろうがね
いい加減しつこいよ

この件にあいつが絡んでないのかな。

耐震しても目的使用に使えないぐらいの欠陥
ならその説明責任が平松にあるよ、
説明責任を平松は果たしていないだろ
それで欠陥住宅を売り飛ばしたってのもあるし、はじめに
庁舎に使うという動機を説明してたんだからね
動機の錯誤で売買契約無効だろ

>>342
防災拠点としての使用を断念してるだけですけど
アホなんですか？

もう半分くらいの課が移転してるけどどうすんの

他人事だからなんだろうけれど
自分の買った家がこんなだったら
買った俺が悪いとは思わんよ。

>>345
散々多方面から使い物にならないと突っ込まれて、前評判どおり使い物にならなかったんだが。

>>346
それでもやはり買い手を守るべき。

橋下さんは悪くない

悪いだろ。

だからといって・・・

「大阪府全域を特別自治市化」なら知事辞職取りやめも　橋下知事が発言
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110907/lcl11090723070006-n1.htm

大阪都とかいう大風呂敷もWTCと同じ結果になるんだろうなー

大阪人はハシシタ支持してるんだろ

しっかり最期まで支えてやれよ(笑)
ただし国政には絶対に進出させるなよ
頼んだぞ

>>342
動機の錯誤は滅多に錯誤として認められない。ましてスペックは明らかだったし。

>>350
それ、橋下の意見が意味不明。「大阪府全体を特別市にして、大阪市内に区を置く」って、下手すれば大阪府庁と特別市役所が並立しちゃうぞ。

>>350
過去にも逃げの伏線を置くことを何度かやってる
何かあったらどちらにでも転べるように

都構想にこだわらないと言いつつ、通りそうなら都構想押すんだろう

>>352
大阪都都構想：府が市を吸収
府全域を特別自治市化：市が府を吸収

まぁ大阪府民が選んだ知事だし、無駄な買い物で
懐が痛むのも府民だけなので問題ない

>>330
購入に強固に反対した共産党が使用したのが、『大阪市が作成した資料』。
共産党が大阪市に公開請求して判ったんだけど、
橋下府知事は、府議会に提出した資料には『抜け』があった。
それが、耐震性や地盤に関する部分。
橋下府知事が「自分の判断で」府議会に提出しなかったと認めている。

つまり、売った側に瑕疵はないんだよ。
買うと言った奴が、会議で不利になる部分を隠滅してたんだから。

>>351
ハシゲに投票した直後に千葉県民になってしまった

すまん

>>330
平松市長は府議会に出向いてＷＴＣビルの売り込みをしたが、

平松を府議会に招待したのは誰でもない・・・橋下だ。

この記事誤報レベルだよいや捏造かw

「咲洲」撤退論、高まりも…大阪府公表 庁舎併存で負担９６４億円
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110907-OYO1T00312.htm?from=newslist

こちがより正確

二庁舎並存なら３０年間で９６４億円の負担
一方、現在の大手前に集中したら同じく３０年間で８３９億円

３０年間で差額は１２５億円、年間で４億か、その金で大阪湾岸部に振興に府庁舎を
利用するのがいいのか悪いのかって判断なわけで。

１２００億円も余分に負担が増えるわけではない、ほんとひどい記事だね

>>350
橋下の前からの持論！
大阪市役所を解体することにはかわらない

WTCが三陸沖の地震で被害が出たのは地盤の揺れの周期とWTCの高さが一致したから
まさしく奇跡の一致、この一致がすべての地震で起こるわけではない。

WTCができてから地震はいっぱい起きてるが地盤の揺れの周期とWTCの高さが
一致しちゃったのはあとにも先にも一回きり。

免震装置をつければ、更にその奇跡の一致も減らせるけどね、東京都庁が新潟地震で
長周期地震で被害出したあとに取り付けたやつ。

３０年間で差額が１２５億で湿性だどうだとか大騒ぎしてるのは滑稽だよ
大阪と世界との接点である大阪湾岸がずっと今のまま寂れてて大阪に未来はあるのか
大阪市も堺市も湾岸エリアが空き地だらけで本当に悲しくなる。

>>302
森之宮にある大阪成人病センターが買うわけだけどね、買う土地って何を買うの？
病院は大手前に移転してくるわけだから森之宮の跡地は純粋に売却の土地になる。

単純にいえば病院跡地の森之宮の土地を売るって話なんだけどね。

あなたの言うかうひよってのが全くわからない、またアンチ得意の嘘ですかw

つぶれそうな会社で、必死でコピー代や
文房具や細かい諸経費を削減して、
社員の給料も減らすぞ・・・とかやってたら、
社長が無駄使いしてしまいました、ってことか？

>>359と>>1とくらべたら全然内容が違うじゃん…

>>361
すぐ近くの神戸で地震があったの忘れたのかい。
元々地震には弱いビルなんだよあれは。

平松の再選も現実味を帯びてきたな、
一連のニュースで。

橋下は小さいことは削るが大きな額は何知らぬ顔。
小さいことのひとつに定時制、夜間学校の打ち切り、児童文学館の閉鎖。等々。
弱者には厳しくいじめるのが橋下の根底、心情。
ほんとうの府民感情を無視。
色々な失政があるのに責任を取ろうとしない。
早く大阪から去るべし。
もうひとつ、やしきたかじんはめざわりざんす。

悪いけど太田も目障りだね。

橋下馬鹿豚のプロパガンダに付き合った奴は一人残らず消えろ

耐震とか関係なく　あの土地に庁舎を持って行こうとするのがアホだろ。

橋下が騒いでたことで実現したものはどれくらいだ？

他人の事は猛烈に批判するけど、自分の事は言い訳ばかりの橋下さん

>370
な〜んにもありませんが、なにか？
強いて言えば借金をふやしたことぐらいかな。
「そういう知事を府民が選んだ」by橋下

>>359
読売の記事ね
橋下に限りなく配慮した内容ですなあ
テナント？売却益？
オフィスビル余りの時代に
倒壊の可能性が指摘された中古ビルに
わざわざ民間が入るのか？
大手前跡地は成人病センターだろ？

なんかどんどん石原に似てきてるな。

この記事何を言いたいんだ？わかりにくい。

橋下の悪口書きたい様な書いたらヤバい様な変な記事。

産経の記事にまともな記事ないな
ろくでもない記事だよ

この記事誤報レベルだよいや捏造かw

「咲洲」撤退論、高まりも…大阪府公表 庁舎併存で負担９６４億円
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110907-OYO1T00312.htm?from=newslist

こちがより正確

二庁舎並存なら３０年間で９６４億円の負担
一方、現在の大手前に集中したら同じく３０年間で８３９億円

３０年間で差額は１２５億円、年間で４億か、その金で大阪湾岸部に振興に府庁舎を
利用するのがいいのか悪いのかって判断なわけで。

１２００億円も余分に負担が増えるわけではない

産経はふざけた記事書いてるわ

「咲洲」撤退論、高まりも…大阪府公表 庁舎併存で負担９６４億円
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110907-OYO1T00312.htm?from=newslist
試算では、２０４１年まで２庁舎が併存した場合、維持管理費が二重にかかることなどから、
本庁舎周辺の府有地売却収入（２３７億円）や咲洲に入居するテナントの賃料収入（１４３億
円）を差し引いても、１０００億円近い負担が発生。咲洲は、東日本大震災を受けた国の被
害想定の見直しなどを踏まえ、さらに最大１００億円超の追加耐震策を迫られる可能性もある。


ID:bUqgf3fp0の詐欺的手法
肝心な部分を外しちゃあねｗ
試算に、仮定の収入を含めちゃダメでしょｗｗ

はあ？仮定の収入含めて
なぜ悪いんだよ

話自体がすべて仮定の話

>>379
試算と言う名の詭弁に何度騙されれば気が済むんだ？
オマエは、ミンス政権のｇｄｇｄを見てさえ、何も学ばなかったんだなｗｗ

>>380
仮定の話でＯＫなら、オマエが書いた>>342を全否定してることになる訳だが
脳に欠陥でもあるのかｗ

公務員が必死なスレ

公務員以外の橋下への批判レスは禁止です。
（批判すると自動的に公務員認定されます）

東北地震が、大阪で起きてたら、WTC倒壊して、
2000人のリストラができたのにね

橋下事務所関係者が必死なスレ

そりゃ大阪市職員はビビりまくりだろ、

何が起こるかわからんもんな、覚せい剤打ってバス運転できなくなるから必死だろ（笑）

>>365
その時にはWTCは無傷だし、湾岸部もほとんど液状してないんで
買い取る時もその時の状況も判断材料になた

選挙で選ばれた知事だから、大阪をどんなにも変えられる力を手に入れた。と思ってるのだから始末が悪い
橋下知事は菅直人と違った意味で、権力に妄想を抱いてるとしか思えんな
気違いに刃物を渡したのは大阪人本人だから、どうでも良い。でも、関西広域連合は解散してほしい

府の資産に自分の都合のいいとこは真実で、悪いとこは詐欺的手法だとかか
アンチって相変わらず息を吐くように嘘をつくね。

庁舎を大手前に集中する案だっていくらでも突っ込みどころあるぞ、WTCに居る
２０００人を収容するために本庁舎を新築するとあるが現庁舎を耐震化したら
鉄骨やなんやらで執務スペースが減ると言われてる、５００人収容人数増えれば
それrだけ新築費も増える。

それから新築用の土地代を入れてるのかどうか？土地代は府の所有地だからいらないなんって
お役所の計算方法なわけで、普通なら土地代も含めるよ、そこが記事ではわからない。

府の資産を元に議論するなら自分の都合のいいようにつまみ食いするのはやめよう。

つまりWTCは欠陥建築ってことだな

橋下は、責任を取って、年間40億円の負担増を
公務員給与のさらなるカットで穴埋めしなさい。
あと１０％削減したら許す

アンチはまた息を吐くように嘘ついてるwwwwww

年間４０億円だってwwwwwそれ産経新聞の捏造記事

正確は>>３５９の年間４億円の負担増の読売新聞の記事が正解ですよwwwwwwww

橋下は世論気にして下げただけだろ
結局今も災害のことなんか考えてない

>>1アホ
>>359ありがとう
やっぱ計画時の算出で考えるのは当然だよね
専門家？公務員？算出した奴が甘かったんだね
庁舎はもっとも耐震が求められるんだね

>>383

都合が悪くなるとすぐ「公務員」ｗ

まるで橋下本人

やりたい放題だな
だれか止めろよ
梅田北ヤードに建設するんじゃね？

マスコミは何処もハシゲをマンセーしてるけど裏でハシゲから金でも貰ってるの？

1200億を節約すればええやん
無駄なとこはもっとあるんだから
これを口実に徹底的にやるべき
橋下にやめてもらいたいのは
税金で贅沢してる奴らだろ

北新地に公用車（ＳＰ付）で飲みに行くのも、
税金での贅沢だな

東京都の場合
★美濃部都政８年間で９千億円。
これまでのと合わせて1兆1千億円ほどになりました。打ち立て残された福祉の財産をかんがみれば、都の財政から比べて微々たる都債発行額です。
★築地移転の用地に１２００億（しかし土から数万倍のダイオキシンにより反発される）
石原銀行の損害＝１５００億円
ワッペンの損害＝３４００万円
オリンピック誘致費用の損害＝２００億円（電通に数億　　模型に５億）
★鈴木都政と青島都政を経た都債残高は７兆６千億円…。臨海副都心など大型公共事業がその大部分を占めます。
東京都の借金時計で見ると
★現在の都債残高は１５兆円以上であるから 石原都政で 借金は７兆円は増加したことになる
★東電の大株主でもあり、この一月で1000億以上の損失をだした東京都

>>393
自分でひぱって来た、読売の記事本文を読め

>>395
提示された資料は、引用部分だけでなく、元記事を読め

>>402
お前こそ本文読めよWTCであろうが無かろうが庁舎維持のコストはいるの
二庁舎なら960億円、大手前に庁舎庁舎集中させたら場合の維持コストは839億円

その差額が橋下のWTC買取によるコストの負担増だろ、それが何で年間で４０億のコスト負担増になるんだ
ほんとアンチって馬鹿だね呆れるわ、まあ馬鹿のフリをして嘘ばっか書き込んでるんだろうが
良心にかけらもない利権に巣食う蛆虫にはお似合いの書き込みか。

>>393
日経も1200億、二庁舎は1.5倍って記事だったがなぁ。

橋下の最大の失政はコレ

本庁周辺の府有地が『237億円』で売れることを前提にしてるけど？
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110907-OYO1T00312.htm?from=newslist

橋下府知事が民間売却を狙っているのが、府庁本館の一部と、府知事公館。
文化財保護法に基づく発掘調査にかかる費用は、「２９億円」（買い取った会社が負担）
これは府庁売却案の時に議会で指摘されている。
府庁本館全てを売却する訳ではないから、これより低くはなるが、無視できる額ではない。
府庁本館も、府知事公館も、貝塚や難波の宮〜明治期までの遺構があるとほぼ確定している。

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110907-OYO1T00312.htm?from=newslist

読売の記事は、
�@本庁周辺の府有地が『237億円』で売れる
�A咲洲の民間テナントが撤退しない
の二つが前提。
咲洲で一番でかいテナントは、「結婚式場」。次いでレストラン、コンビに（ローソン２軒）。
「結婚式場」なんて、無茶苦茶縁起を担ぐテナントだぞ
自社ビルでない限り、古くなったら撤退する
震度３で全部のＥＶが停止するビルに、いつまで入ってくれると思ってるんだ

>>407

マスゴミは選挙が近いから橋下攻撃に必死なんだよｗｗｗ

まあ大阪府民はそんなマスゴミに騙される人が少ないからね。

多少支持率は落ちるだろうけど鉄板には変わりない。

橋下のせいじゃないなこれ
官僚のせいだろ

安価卸売り、
★★ホームページ作成
有り難うございました。
立派なＨＰが出来上がり、感激＆感謝です。
協力は楽しいです
これからも宜しくお願いします。http://pie.alink.to
http://00h.alink.to

便所からの大阪湾眺望だけはガチ

>>407
なぜか読売は新聞もテレビも橋下マンセーなんだよな。
なんでだろね？

ウジ産経も以前は橋下大好きんちゃんだったが

東京生まれの東京育ちなんもんでよく分からないんだけど
湾岸への全面移転を断念して
どうして二庁舎併用なんたらって話になるの？？？
断念したんでしょ？？？

>>409
普通に考えたら橋下さんはな〜んにも悪くないわなｗ

家庭に置き換えて考えてみたらわかりやすい。

橋下パパが平松からセカンドハウスを買った。

家族である府民は将来綺麗なセカンドハウスが我が家になることを喜んだ。

ところが、東北大震災の影響でセカンドハウスが耐震性に問題のある欠陥品だとわかった。

普通は売りつけた平松を憎むわなｗ

ところが、自分の財布は傷まない他人マスゴミは口汚く橋下パパが悪いと騒ぎたてるわけだ。

家族の中でもアホな子は他人マスゴミを信じて「パパがいけないんだ！」と思う奴もいるだろう。

だが、府民家族の大多数の意見は「橋下パパは悪くない」だ。

いや、普通の感覚で考えたら誰がどう見ても欠陥品を作り売りつけた平松と大阪市役所工務店が極悪だろｗｗｗ

違うか？

日経新聞
『大阪府本庁舎・咲洲整備、試算の1.5倍に 全面移転断念響く』
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A91E2E7E2E1848DE2E7E2EBE0E2E3E39391EAE2E2E2

『大阪府、咲洲庁舎の抜本耐震策を先送り 12年秋以降に』
（なぜか削除された記事）

>>414

前面移転を断念しただけでしょ。

完全撤退したらベイエリアが潰れる。

大阪市役所が作ったお荷物はＷＴＣだけじゃないんだよ。

ベイエリア全体が大阪人の大きな負担になってるの。

大阪府庁が一部移転してくれたおかげでベイエリアは今それなりに活気付いてる。

マスゴミの勝手な妄想試算は、ベイエリアが賑いＷＴＣの価値がＵＰすることをまったく想定していないｗｗｗ

ベイエリアへのカジノ建設やインフラ整備案をことごとく潰し大阪を苦しめる連中が橋下さんを叩いてるわけだ。

大阪人がなぜ橋下さんを支持するのかはそのあたりにヒントがある。

>>415
災害に対する懸念は購入前から指摘されてる。
それを府の調査で問題ないとしたんだろ？

府の責任は橋下の責任、橋下が悪くないってお前バカだろ。
責任取るのが嫌なら仕事なんか辞めちまえよ、カスが。

>>418
だから、何の責任を取るんだ？

その論法でいったら欠陥品を作りさんざん赤字を垂れ流し続けた平松も責任を取るべきだぜｗ

大阪市民は同時に大阪府民でもあるからなｗｗｗ

だいたいマスゴミの試算はベイエリアの価値がＵＰする事を想定してないしｗ

購入当時の府議会は既存政党が牛耳ってたわけだが？

既存政党の府議会議員こそチェック機能を果たさなかった罪で責任取らさなきゃｗｗｗ

あ、選挙で落ちたからトンズラかｗｗｗ

「橋下の意志」でＷＴＣ購入したんです

もう橋下が落選したら、それでアンチは満足でしょ、それでいいじゃん。

別に橋下は政治家やめても食えるわけだし本人もいい加減
アホの大阪人相手に政治やるのうんざりでしょ、落選したほうが本人と家族にとってはいい。

俺は橋下好きなんで、もう落選して楽になれって感じだけどね。

今どき政治家にこだわってるのって利権かおかしな団体の手先ぐらいしかいないし
橋下を落選させて楽にしてあげて下さい。もういい加減大阪ってジメジメして腐った
街にはうんざり、橋下落選したら俺も大阪に見切りつけられるし楽になれる。

たまたま大阪に生まれて育って愛着持ってたけど、いい加減しんどかった
己のナショナリズムみたいなもんにふんぎり付けるにはいい機会になる。

橋下も早く落選して大阪から引っ越そう、橋下がいなくても反対派が立派な大阪にしてくれるでしょ
もう、それでいいわ。

今の庁舎地震でつぶれるかもしれないし咲洲庁舎津波で孤立するかもしれない
2つあったほうがいいよ

>>415
違う。正しくは↓のとおり。


橋下パパが、管財人から破産物件を買いたいと言い出した。
大勢の人が地震の時に使い物にならなくなるのでやめろと言った。
でも、橋下パパは、強引に家族を説得して破産物件を買った。

売り手は、「破産物件だから欠陥があっても責任もてないよ。」と言った。
橋下パパは、「俺は弁護士なんだから、そんなことはわかっている。と言って、
「欠陥があっても責任は追及しません。」という契約書に印鑑をついた。

橋下パパは、新しい家具を買ってセカンドハウスに運び込んだ。
引っ越し費用もけっこうかかった。

地震がおこった。

橋下パパは、「地震の時に使えないから、セカンドハウスにするのはやめる。」と言い出した。

>>419
作ったのは殆んどの大手が参入したJV、計画を推進したのは大島と西尾。
平松が作ったとかバカですか？
しかもあれは、旧基準で建てられたもんだし。
それが欠陥だってんなら基準自体が欠陥だったんだろ。

平松はたった4年で再破綻したことについて調査チーム立ち上げてますけど。

購入前に、あれ災害には弱いからって言われたのを手前らで調査して、
いや、大丈夫って太鼓判押したんだろうが。
それを欠陥品売り付けやがってとか頭おかしいんじゃねぇの？

手柄は自分、責任は他人ってか？
そういや、そういう総理がいたなｗｗｗｗｗ

府議会で議論されていた案は元々二つ。
�@今の本庁を耐震化工事（隣の本庁新館は耐震化工事しなくてもいけるから）
�A今の場所で本庁を立替（隣の本庁新館は、耐震化工事しなくてもいけるから）

費用の面で、�@案にほぼ決まりかけた。
これに待ったをかけたのが、
新しく知事に就任した人物。

>>423
>>1をよく読め。
ていうかスレタイくらい読め。
「府庁舎、湾岸への全面移転断念」ってご親切にもスレタイに書いてあるだろ。
セカンドハウスとして使うのは別に断念してねーんだよ。

まあ、平松と大阪市役所のクズどもが欠陥品を府民に売りつけたって事はお前も認めるわけねｗｗｗ

府民家族は橋下パパに一任してるから強引に説得された覚えはねーしｗ
どうせ俺のストーリーをパクるなら、もうちょっとマシなストーリー改変してくれよｗｗｗ

この糞物件を
何とか活用しようとした人間が叩かれて
作った蛆虫が高笑いってイカれた国だわなｗ

>>424

そんなの関係アリマセ〜んｗｗｗ

前任者のやった責任を負うのは政治の世界では当たりまえｗｗｗ

ジミンガーとか言ってる人達が異常なのｗ

家族に置き換えて説明しても理解できないなら別に無理しなくていいよｗｗｗ

どうせお前は府民ですらねーんだろうしｗｗｗ

>>426
違うな。建てた当時はあれでＯＫだったんだから。

喩え話にするとしたら「反対を押し切って賞味期限切れの食い物を買ってきたら、かなりの部分が腐ってた」といった感じかな。

で、お前はそれを「初めから腐ってたんだ」「一部食える部分もある」と強引に弁護してるわけ。

>>427
活用しようというプランを出したてる時点で、蛆虫を断罪することを放棄してるわけで、
橋下もまた蛆虫の一派だということよｗｗｗｗｗｗ

>>428
>前任者のやった責任を負うのは政治の世界では当たりまえｗｗｗ

そうだよ。まして現任者の責任を現任者が負うのは尚更当然だよな。

WTCに府庁を移転したくなった彼は、「やしきたかじん」に相談。（場所は北新地：たかじん談）
やしきたかじんは飲み会を主催、平松市長を招いた（会場はたかじんの自宅）
その場で、橋下がＷＴＣ購入を提案した。（たかじん：談）
そしてマスコミ（どこまで言って委員会）で、ＷＴＣ購入・府庁移転案をぶち上げた。

�@ＷＴＣ購入・府庁移転
�A現府庁、売却（売却益で、ＷＴＣ購入・改装・引越しをしても、お釣りが来る）
というのが、橋下案

>>429
ん？
ＷＴＣが完成してから建築基準法に改正なんかあったか？
まあ、建てた当時ＯＫなら買った橋下さんには何の落ち度も無いわなｗ

引っ越してきたときから結構話題になってたな
ＷＴＣ？なにそれボクシング？と思いながら経緯を見てきたが、橋下に責任が無いとか言えちゃう支持者が怖いんで票は入れないことにする

市職員はココ必死で叩いて票減らしたいとこだろな
どうせ橋下が勝つけどｗ

>>428
それを是非、橋下に言ってやってくれよｗｗｗｗｗ
府のホームページで、実質公債費比率が増えてることについて、
ボクは減らしたもん、公債費比率が増えてるのはボクが就任する前が原因だもん
って、情けなく語ってるよなｗｗｗｗｗ

これについて是非コメントしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家族の例え話なら、家族(議会)から災害には弱いよって言われてたわけ。
それを、俺達が調査した結果大丈夫だったから(ｷﾘｯって押し通したの。

自分達で大丈夫って太鼓判押して、欠陥品売り付けやがってって普通の感覚じゃおかしいんですけどｗ
頭の線の切れた信者にはおかしくないのかね？

お前の例え話、注意喚起されたことはなんで無視すんの？
逃げずに答えてくれよ、バカ信者。

>>433
建て始めてから改正な。既に建築確認取ってる場合は旧基準でＯＫだから。

で、現在の基準に照らすと怪しげなビルが建ったわけだ。「災害時に大丈夫か？」（災害対応する役所には普通以上の頑丈さが求められる）という声を押し切って購入したのが橋下。
で、今回の地震で案の定壊れた。橋下は現在「当時は大丈夫だと思ってた」と釈明中。

別に府民からすりゃ震災に弱いビルで
無駄金使いの市職員が真っ先に死んでも全然構わんのだがね
橋下は優しいなｗ

>>433

建築基準法では問題ない
問題なのは、自治法。
災害時に防災拠点となる庁舎は、民間の1.5倍の耐震性が求められる。
立地場所も、地盤が強固な所。と決めれている。

ＷＴＣ移転案当初に、自治省が認めがたいと指摘している

>>433
耐震基準が変わった、阪神大震災後ね、でも民間のビルとして使うには問題ない
だから第二庁舎として使うのも問題ない、本庁舎の耐震基準が厳しのは
そこが災害対策本部になるから、大手前に災害拠点を置くならWTCは現在のままの耐震レベルでいい。

実際大阪市は市役所が水没の危険があるから災害拠点は阿倍野にあるし
災害想定からすれば川の中洲にある大阪市役所はDQNの川の中洲でのバーベキュー状態なわけで
それでも災害拠点は別にあるから問題になってない、ちなみに大阪市は拠点がバラバラ
南港のATCに水道局があったり、交通局は西区あたりの自庁舎びるだし、機能が一箇所有る必要は別にない。

でもちょうど同じ時期に建てて同じ高さのりんくうゲートタワーは同じ埋立地の高層ビルなのに
なんの被害もないのよね、東日本大震災でのWTCの被害は本当に数千分の一の確率の出来事なんだけどね
地盤の周期とビルの揺れの周期が完全に一致しちゃった、これは１０F以上のビルならどのビルにもある
危険性なんだが、なぜかWTCだけが欠陥ビルのような扱いを受けている、あるい意味風評被害だね。

その風評は南港全体に及んで、ますます南港が廃れる危険がある、反対派はもっと冷静にしないと
大阪を衰退させるだけだけどね。

うむ

当時最善の判断してないやん。
府民からも移転は支持されてなかったのに、聞く耳を持たなかった馬鹿知事なだけやん。
阪神大震災の時、神戸のポーアイとかの惨状を府民は知ってるから、みんな反対しとったのに。
予測できないんじゃない、人の話を聞かん頑固者が我儘押し通した結果や。

んでまだ人の話きかへんのかこのクソ知事は。反省のカケラもないな。

>>438
市じゃなくて府な。ここ大切だから。

で、府庁が被災しても構わない、と。
誰が災害対応するの？　自衛隊に派遣要請するのも、インフラ復旧するのも、予算組むのも全部、府の仕事なんだけど。
ついでに言っとくと警察官も府の職員。

あと南海地震はあと２５年起きない、９０−１５０年周期だから

そんなの分かるか、もし起きたらどうするんだって議論があるが、仮におきたらそれはすごくラッキ
９０−１５０年間エネルギーを溜め込んで巨大地震を起こすのが南海地震
エネルギーを溜め込まないで放出してくれれば規模が小さくなるわけだから本当にありがたいこと。

２５年後以降に起きる地震で大騒ぎしてるのが今の馬鹿な大阪実態だよ、その頃に築４５年で
そろそろ建て替えか改築議論してる頃なのにな。

いっそのこと伊丹空港を廃港にしてそこに新しく建てたら？

ＷＴＣ側は翌年の府庁移転に向けて、テナントの撤退と契約更新締結を始め、当然ながら二次破綻。
自治省、埋立地への府庁移転に懸念を示す
府議会が猛反対して移転案が否決。
ＷＴＣ破綻で被害を受ける大阪市議会が、猛反発。大阪府に買取を要求。
府議会で移転案が否決。→大阪市議会が猛反発。
橋下は『府庁移転案』を争点に、「大阪維新の会」を立ち上げる、
橋下は有形無形の府議会に圧力をかける。
府議会、移転には反対するが、関連予算は認めると妥協。
大阪府がＷＴＣ買い取った・・・。

>>443
生き残った人間でやるに決まってんだろｗ
警察がそのままＷＴＣに入るわけでもないのに
何が警察官も府職員だよ
その都合のいいときだけ警察だの自衛隊だの盾にしようすんな

大阪府と大阪市が合併するから結局一緒の意味

実際に台風クラスの風がめちゃめちゃ強い日に、WTCの上階登ってみ？
強風にあおられてビル小刻みに揺れてるから。
あんな怖いビルよう買うたな。

海風が強い港湾の立地で、常に小刻みに揺れ続けてるから、そうとう痛んでるやろなあのビル。
震度3でEV止まっても不思議全然不思議じゃない。

>>448
6年後に破綻するような大阪府と合併するわけないだろｗｗｗｗｗ

給料下げられそうな公務員が必死で橋下を叩いていますｗ

>>446
はい嘘

WTC買取が採決されたときには大阪維新の会は結成されてません、自民党・維新の会です
その買取は自民とや公明党、民主、自民党維新の会の賛成で庁舎移転反対後の採決で可決されてます

提案した橋下には提案責任、買取を決定した責任は自民・公明・民主・自民維新の賛成した議員にあります

もういい加減息を吐くように嘘書き込むなよ、そんな蛆虫にも劣るような子機込みして恥ずかしくないのか？

>>452

じゃあ、府民が維新の会を選んだんだから良いんじゃねーの？ｗｗｗ

よそ者が口挟む方が異常じゃね？ｗｗｗｗｗ

>>447
町長と課長全員が殉職した大槌町の悲劇から何を学んだんだ。
大槌町では不幸中の幸い、副町長は生還した。それでもしばらくの間、生き残りの職員は烏合の衆でしかなかった。

生き残りがいても、指揮系統が壊滅してれば組織は動かないんだが。それとも、たまたま生き残った三下（数が多い下端は何人か生き残るだろう）に独断専行しろと。

リアル北斗の拳だな。

>>453
>>436
はよ答えろや、ゴミ信者。
逃げんなよ、カスが。

>>450
大阪府が破綻したら府民でもある大阪市民にもしわ寄せが行くのに本当馬鹿だねw
大阪市民は大阪市と大阪府の借金背負ってるのになぜのんきなのかわからない。

当時情報集めて「こっちのが安い」と判断したんだから
まったくだたしいだろ。なにいってんだ？

途中で分析内容が変わったんだとすれば
それに基づいて中止するのも正しい。世の中にはゴリ押しするバカもゴロゴロいる
諫早湾の干拓とか。

だから、重要なのは「当時の分析」が十分だったかどうか、
んで、途中で変わったことが想定されえたかどうかだよ。

ニュース速報ってバカおおいなぁ

>>456
河川管理くらいだろ、別に困らんけど。
さっさと破綻しちまえよｗｗｗｗｗ

>>456
政令指定都市って、府県と同じ権限持ってるのよ。
だから府が破綻しても大阪市（堺市）が健在なら、受ける行政サービスはあまり変わらないんだわ。


あ、これは政令市だけね。他は府が破綻したら大変なことになるよ。

>>457
当時としてはベストの判断なら、それで構わない。
だが橋下の場合、複数の懸念を無視してごり押しした疑いがある。

>>419
いからない箱モノを作りまくったのは平松以前の市長
もう……たのむわ、戦力ゼロの橋下信者
しっかり言い返せよ

>>459
馬鹿か府民税値上げすに決まってるじゃん、それから府からの補助金もカットされるし
大阪市民は府の借金の２６６万人分からは絶対逃げられの、大阪府から独立したければ
その分の借金引き取らないとダメですよw

独立できないんだから府民より市民にしわ寄せがより行く決まってるだろ
税金だけ吸い上げられ補助金やサービスは大阪市に対して大幅カットだよ
でも独立したくても住民投票で大阪全体で過半数がいるわけだから無理だし
本当、馬鹿はわかってないな、今でも差等補助金なのに破綻すればもっとだよ。

あと大阪の企業に対する府民税も上がるから、大阪市内から企業なくなるまで高税率かけてやるw
破綻すりゃ税金上げるのは自由だからな府内にある事業者にいろんな名目の課税ができる
その時は大阪市内の企業も府民として企業税からは逃れられないw

大阪市は都道府県と権限は同じだから府が破綻しても関係がないって？本当お前中卒だろ。

>>462-463
地方税法で課税には上限（下限も）がある。そこまで極端には上げられないよ。

>>408
何言ってんの？関西マスゴミは橋下真理教の広報機関だよ。

>>462
橋下はネオリベなんだから、最終的には庶民に負担を強いるに決まってるわなｗ
ここにいる信者は確信犯だろうけど、愚民共はそれを知らずにマスゴミに踊らされてるｗ

もっとも、本気で「財政再建」をしたいならそれが必要なんだけどね。
愚民人気だけが頼りの橋下にそんな勇気があるわけないけどｗ

大坂は馬鹿だなぁ。また芸能人に騙されて借金増やしてるよｗ

>>464
このご時世の他より５％１０％上がったらどうなる？

それと特例で増税は認められる可能性はある、借金を返さなくてはならないんだから
総務省も特例の上乗せ分は認める可能性は十分ある、何だかんだで１５％増税ない数字じゃないよ
しかもその上サービスカットだから人も企業も今以上にいなくなる。

それでも影響ないの？

>>460
万人が納得する提案なんて未来永劫存在し得ない
アホくせぇ

選択と調査の正しさ｛全開も今回も｝こそが重要なのに
何一それらを検討も議論もしないようでは話にならない。

>>457
ニュー速バカは、橋下のことを思い通りに何でもできる万能の神様のように言うよね。
橋下が発言したことがさも明日にでも実現すると勘違いしてたり、
それで独裁者とか言って恐れたりさ。
橋下は大阪府知事であってそれ以上でもそれ以下でもないのに。

WTCにしたって、当時の分かってる情報で判断して、
議会に諮って、議会も購入予算を可決してるんだぜ。
バカは、橋下が強権発動してWTC買ったみたいに言ってるけど。
そんな権限、橋下にないって。

>>469
橋下が先頭で強引に音頭をとって、議会が承認した。
だから、議会に責任があることはもちろんだが、
議会に責任があるからと言って、橋下に責任がないことにはならない。

犯罪の主犯と共犯みたいなもので、橋下が主犯、議会が共犯。
普通、重い罰を言い渡されるのは、主犯の方。

>>469
なんだよ、議会が承認してるんじゃん。
じゃ、事実上府民の総意だな。責任とか言ってるバカは
何考えてるんだ？

長崎も臨海庁舎は要らない

>>455 とか
>>465

バカだね。
橋下真理教とか、「信者」とか。
アンチ自ら橋下を神格化してどーするんだと。

橋下はただの大阪府知事だろ。選挙で落とせる地位だろ。

橋下を教祖扱いにして、そんなに手の届かない存在にしたいのか？

笑ける。

確かにこの件は橋下が主犯だわな

>>473
「信者」「アンチ」って、２ちゃんでは普通に使われる言葉じゃんｗ新参？
「橋下真理教」ってのもネトウヨがよく使う「小沢真理教」とか「ホロン部」とかと同じだろｗ

>>470
責任はあるよ、当たり前だろ。
で、どんな失敗があったん？
正しい選択をしたなら、
それは間違いでも心配でもない。

>>476
何が言いたいねん、わけわからん。
日本語をもっとまじめに勉強するように。

そもそもがとりあえず建ててみたけど失敗した物件なんだろ？
だめじゃんw

>>462
何言ってんだ、お前。
大阪市は府から交付金受け取ってないんだが。
大阪市が、大阪市の分は下さいっても知らぬ存ぜぬでよ。

>>467
影響はある。大阪市民が挙って都制（＝府による市の吸収）に反対するようになるな。


>>476
当時ベストの調査を尽くして「ＷＴＣ購入が望ましい」と判断したのなら、橋下には（議会にも）落度は無いだろうね。
問題は、当時きちんと調査していたか。

知事の軽はずみな判断に議会も乗ったのなら、議会にもそれなりに責任。
知事がいい加減な資料で議会を丸め込んだなら、知事の責任のほうが重い。

>>476
買う前に防災面で問題があるとさんざん言われたのに、それを無視して購入。
買った後で防災面の問題が表面化。1200億円の損失。

当時はなんか変な決着の仕方だったよね。
購入予算は計上するが、購入には反対！みたいなさ。

威勢の言いだけの馬鹿の化けの皮がはがれつつある。

橋下真理教ｗｗｗｗｗｗ

>>473
宗教みたいだから信者って使ってんだよ。
普通支持でも、間違ってればこれは違うと言うだろ。

災害に脆弱ではないかという周りの声を押しきったわけだ。
で、断念した理由がその災害。
いくら議会が承認したと言っても橋下が音頭取ったんだから、全く私は悪くないが通用するわけねぇだろ。

それでも一部の奴等は悪くないと言うんだよ。
だから信者だって言ってんの。

>>359
府の試算でテナントの賃料収入なんか甘めに見てると思うがね
>>359 の964億は土地売却や賃料収入を見込んでだろ
その収入部分を見積もらなかったら>>1 の1200億も間違いではない

ともあれ併存より撤退が望ましいという趣旨の記事なのに、
橋下は現時点でこのまま活用するのが最善とか言ってるんだな

>>481
当時も今も、文句いうだけなら誰でもできるっつーんだよ。
ホントバカだな。懸念？どんな施設にだって「懸念」だけならゴロゴロあるだろうが。
問題はその懸念の蓋然性なんだよ。

アンチほげたら、ってホントバカばかりだな。
こんなクズが選挙権持ってるのかと思うとぞっとする。

橋下構想ピンチ　府庁移転反対８６％

就任１年の支持率が約８０％と府民から高い支持を受けている大阪府の橋下徹知事が進める府庁移転構想がピンチに陥った。
大阪市の第３セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ）への移転構想をめぐる府の意見募集に対し、
８６％が反対していることが１９日、分かったもの。
橋下知事は開会中の２月定例府議会で「府民は変化を求めている」と移転の意義を強調しているが、思わぬ結果になった形だ。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/03/20/03.html

>>487
だから言われてたじゃん。
埋立地で（地震に弱い）、海沿いで（津波に弱い）、市街地から遠い（緊急時の職員参集に時間を要する）という弱点があるけど大丈夫かって。

まして大阪に程近い神戸で大震災があったのは平成７年。当時を知る人は幾らでも現存してる。


そうした懸念を押しきろうと考えた橋下には、それなりの成算があったのか無かったのか。

>>487
長周期地震動に言及しでまで脆弱性を指摘されてんの、購入前に。
それを自分らで調査したけど大丈夫だったって言ったわけ。

手前で払拭した懸念が現実のものになったんだよ、どんな言い訳も通用するかよバカか。

この記事誤報レベルだよいや捏造かw

「咲洲」撤退論、高まりも…大阪府公表 庁舎併存で負担９６４億円
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110907-OYO1T00312.htm?from=newslist

こちがより正確

二庁舎並存なら３０年間で９６４億円の負担
一方、現在の大手前に集中したら同じく３０年間で８３９億円

３０年間で差額は１２５億円、年間で４億か、その金で大阪湾岸部に振興に府庁舎を
利用するのがいいのか悪いのかって判断なわけで。

１２００億円も余分に負担が増えるわけではない、ほんとひどい記事だね


収入甘めに見ようが負担の方の資産を悪く見てる可能性の方が高いだろ

これで、大阪都庁所在地が、住之江区（合区されるけど・・）じゃなくなったね。

橋下支持者は新しい脳の病気なんじゃないかな

>>491
必死だな

実質1200億の負担があるというのは動かんがね

まあ収入があったとして、焼け石に水だわな
どの道購入が失敗だったのは事実だし

咲洲庁舎って、日本では横浜ランドマークに次ぐ超高層なんだね。

>>489-490
頭ワリィな
たとえば、お前2chネラが「明日日本が地震で崩壊する」
って言ってたとして信じるか？

重要なのは、調査と判断の正しさなんだよ。
お前らくず共がいうような情報や懸念なんてのは吐いて捨てるほどあるの。
っとにバカだな。

なんでこんなクズ共に選挙権が与えられてしまうのだろう

>>496
事前に指摘したのがチャネラーだけなら君の言うとおりだね。
実際には、議員もそれらの懸念を指摘してるんだよ。

>>496
だからその調査と判断が間違いだったって言ってるんだが、
ウスラバカは日本語が理解出来ないのか？

調査と判断が正しけりゃ、長周期地震動で1億の損害出すわけねぇだろクソボケ。

お前脳ミソあんのかよ？
なんで橋下支持者ってこんなアホばっかりなん？

要は、公務員が災害時の身の安全を図るために、災害に弱いという理由で移転を
断念してるわけだよね。だったら、公務員が災害時には死ぬ覚悟をすれば、これ
まで通り咲洲庁舎への全面移転で、何の支障もないよね？
災害時の公務員だけに絶対安全を保証することには公益性はないと思う。

言い忘れた。関西大の河田恵昭教授なんかも危険性を指摘してたね。

ただチャネラーがホラ吹いてただけ？

口だけ番長

>>499
警察官も府職員だって知ってる？　警察が被災したら、誰がどうやって治安維持するの？

警察に限らない。自衛隊への派遣要請、救援物資の割振り、誰がどこでやるつもり？

たとえ生き残りの役人がやるにしても、役所まで被災したら作戦立案やる場所すら無いんだけど。

平時と違って、役所が機能喪失したら大変だと思うよ。

>>491　リンク先のデータがおかしい気がする。
・本庁舎と咲洲の併存の場合の収入（３８０億円、土地売却、賃料）
・咲洲に全面移転の場合の収入（３８０億円、土地売却、賃料）
なぜ同じになるんだろう？併存の場合の土地売却収入って何？

>>502
各地区の生き残った者で小さなコミュニティ作るんじゃないの？ｗ
阪神淡路の時、電気が遮断されて信号機も止まったけど、
有志が手信号で交通整理してたろ？
あんなのをずっと続けろって言いたいんだよｗｗｗ

>>497-498
いったいどこまで頭悪いんだ？
調査が間違っているというなら、
その客観性と当時信用に足るだけのデータが揃えられていたことを
立証剃る必要があるんだよ。

んで、それまでは2chネラのタワごとと一緒。

橋本がどうこうじゃなくて、単にお前らがバカすぎるだけ。

>>500
関西大学（笑
三流大学のトンデモ教授のいうセリフで
ウン百万の府民の明日を左右させるのがお前の正義か
クズ共笑わせる

>>505
結果出てんだろ、お前どこまで頭いかれてんだよ？
橋下が指示して出した調査結果が正しけりゃ、長周期地震動で破壊なんかされてねぇだろうが。
調査で問題ないって言ったんだからよ。

だが、実際は破壊され1億の損失が出た。
要するに調査結果と現実は違ったわけだ。

お前小学生程度の理解力もないの？
頭の悪さに戦慄すら覚えるんですけど、なんかの障害？病気？

れんほーと橋下は同じ臭さがする。
革新的な仕事をしてます！アピールだけで、中身はカス。

金メッキ知事。
府民はバカだから金と思い込んでる。

>>504
交通整理なら出来るかもな。
だが救援物資の分配法は誰が決める？　東日本大震災では役所が機能停止して、物資が被災者に行き渡らなかったよな。その間に死んだ人もいる。
もっと言えば、コミュニティに略奪者が押し寄せたらどうする気？

>>502
大阪府警本部が咲洲庁舎に入るの？それは知らなかったよ！
東日本大震災を見ても、役所が被災した自治体はいくつかあったけど、咲洲庁舎
が倒壊するような大規模震災なら、まず国が対策本部を作るし、現場で必要と
されるのは市区町村。府庁や県庁は仮に全滅しても対処は可能だよ。

>>506
大学名でしか学者を評価できないなんて、ドンだけだよ。
都市災害のの専門家だよ
以前は京大教授で、京都大学防災研究所長、巨大災害研究センター長も勤めていた。

関西大学の河田 惠昭教授
専門：巨大災害，都市災害，危機管理，災害情報
現在の役職：関西大学社会安全学部教授・同学部長
　　　　　　阪神・淡路大震災記念 人と防災未来センター　センター長
　　　　　　東日本大震災復興構想会議委員

>>506
橋下は法律のプロでも安全管理のプロじゃない。大学教授が信用ならないとして、ど素人の橋下のほうを信じるわけだ。
ついでに言っとくと、その河田恵昭関西大教授に府の原子力安全委員を委嘱したのが当の橋下。
橋下に言ってやれよ。「三流大学のトンデモ教授のいうセリフでウン百万の府民の明日を左右させるのがお前の正義か」と。

>>510
無理。
警察が無事でも、その警察に予算つけるのは知事。
そもそも交通規制は府と府警の共管だから、警察だけ無事でも災害支援車両の優先通行すらできない。警察はせいぜい略奪者を逮捕するくらい。

この記事誤報レベルだよいや捏造かw

「咲洲」撤退論、高まりも…大阪府公表 庁舎併存で負担９６４億円
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110907-OYO1T00312.htm?from=newslist

こちがより正確

二庁舎並存なら３０年間で９６４億円の負担
一方、現在の大手前に集中したら同じく３０年間で８３９億円

３０年間で差額は１２５億円、年間で４億か、その金で大阪湾岸部に振興に府庁舎を
利用するのがいいのか悪いのかって判断なわけで。

１２００億円も余分に負担が増えるわけではない、ほんとひどい記事だね


収入甘めに見ようが負担の方の資産を悪く見てる可能性の方が高いだろ

結論出たな。
橋下は「三流大学のトンデモ教授」に府の原子力安全委員を委嘱するようなアホ。「三流大学のトンデモ教授」のいうセリフでウン百万の府民の明日を左右させるつもりだと、橋下支援者自身が認めたんだから。

>>509
うん、だから無理だよ。
指令系統が死んでたら初動は確実に遅くなるし。

対策本部もない自治体なんて前代未聞だろう。
大阪市の災害対策本部を間借りでもするんじゃないの？ｗ

>>516
いや全く同感。
府なんか要らないって意見が出てきたもんでこっちも驚いてる。
ならば緊急時にすら不要な組織の親玉やってる橋下は一体何なのかと。

>>514　リンク先のデータがおかしい気がする。
・本庁舎と咲洲の併存の場合の収入（３８０億円、土地売却、賃料）
・咲洲に全面移転の場合の収入（３８０億円、土地売却、賃料）
なぜ同じになるんだろう？併存の場合の土地売却収入って何？

許さない！

辞めて大阪市長やれ！

>>519
いや、そりゃ駄目だ。支持者にまで「三流大学のトンデモ教授に府の原子力安全委員を委嘱して、そいつのセリフでウン百万の府民の明日を左右させるアホ」と言われるような奴に市長なんか務まるはずがない。

府の試算は橋下がok出さないと発表しない。ということは、本当はもっと損失が大きいのかも。

>>503
府警本部の横に広大な空き地があるこの土地を大阪府立病院機構が買うって言ってる値段だけどね。
君は何も知らないねw　府のの資産にケチつけるなら全てつけないと自分が納得しないとこはおかしい
自分が鳴ってるところは正しい資産だとか言い出したら話にならないよ。

アホの極みだね、大学で資料の正しい使い方を教わらなかったのか？
文句をつけるなら自分の都合関係なくつけないと主張の正当性が揺らぐんだよ。

>>510
大阪の事情知らないバカアンチが面白いこと言うでしょw

大阪城の前に警視庁超える立派な府警本部が新築されてるのに、府庁がWTCに移転したら
大阪の治安機能が喪失するんだってwww

府警の機能と行政は別なのにね笑っちゃうよねw

>>523
>>513はスルーかい？

>>516
だから災害対策本文は現在の府庁別館に残すって言ってるんだけどねw

君なんも知らないね、橋下はWTCと別館に災害機能をデュエル化したいと言ってたがそれを残念して
大手前に集中することを決めたから全面移転は残念って表現になっただけ。
WTCを分庁舎として使っても災害対策はできるよ。

>>525
残念したんだw
しっくりくるなw

>>524
知事が生きてればなんの問題もないだろw　大槌町は初期に機能不全しただけで翌日からは
副町長が指令出してただろ。

WTCに分庁舎があると災害対策が機能しないないというなら、大阪市もATCに水道局やらなんやら
分庁舎として使ってるんだけど、大阪市も市役所にすべて集中させないと災害のとき機能しませんねw

>>525
橋下本人が、ＷＴＣを分庁舎として使うことを断念している。

>>528
なんで嘘つくの・・・・お前の妄想に付き合えないよ・・・・・

お前、大阪に住んでないね、なんで普通に報道されてることすら知らないんだ
橋下批判するなら、正確な情報を前提にしてくいれよ。

俺は橋下の事、批判するなとは言ってない寧ろ大いに批判すればいい
只、嘘をついて批判するのが許せないだけ、クリーンにやりましょうよ。

週に3日は行くと言ってたのに、地震が怖いのか月に1度しか行かない嘘つき橋下。

>>522 何でそんなのが比較の対象になるんだ？移転と関係ないだろ？

>>471
現在2000人がWTC勤務となっているのは全部橋下の独断だ
移転案が否決された後に、知事権限で出来る部署の引っ越しを独断で
推し進め府庁移転を既成事実化しようとした

議会で移転案を通してから移動すれば無駄な引っ越し費用も二重庁舎化の
問題も生じなかった
先走って引っ越しをすすめた結果こうなった

これはニュースソースも残っているので逃れようがない

だからなんとしても大阪市を吸収合併して、大阪市の歳入が欲しいのか…

>>532
移転案否決したあと買取案を可決したのは議会なんだが・・・・・買ったものの有効活用で
橋下の分庁舎案に反対なら議会が考えないとダメだな、買うって決めたのは議会だから。

採決の時、議会側は自分たちに責任が来ないように移転案と買取案別々に提出してくれって
橋下に要求した、そうすれば買取案は絶対に通すからとも、でも、それは筋が通らないので
分けることはできない移転案と買取案は否決されてもいいからセットで提出するとして譲歩しなかった。

そして移転案を先に否決しているのに買取案を可決するという矛盾に満ちた議決をしたのは
大阪府議会と府議会議員、買取の責任があるのは府議会だよ。

橋下にあるの買取提案責任、それは検証されるべきだが、議会は反対することができた
でも買取案に賛成したわけだから有効活用を考える責任は議会にある。

それから部署のWTC移転予算も可決したのは議会、その時も維新の会は過半数を握ってない
自民民主公明も賛成して移転費用の予算を通してる、橋したが独断で2000人を移したも間違い。

君は、根本的に政治わかってないな、橋下を独裁者にしたいようだが、もうちょっと政治のこと勉強しようね。

>>534
どんな言い逃れしようと現WTCに2000人送り込んでるのは橋下の独断
議会が購入を決めていようが、移転案を通してから移転すれば無駄な支出は生じない
この部分は完全に橋下一人の責任だわ

>>527
大槌町の副町長が生き残ったのはただの偶然。ついでに言っとくと、課長（大槌町は課制）が全員殉職して１か月以上大槌町役場はまともに機能しなかった。

災害対策本部だけ無事なら機能するというのはただの妄想だな。何度も行ってるが、予算はどうするのか。どの道路を応急修繕してどれを通行止のまま放置しておくのか。着のみ着のまま逃げ出した人たちの雇用はどうする。
大災害になればなるほど総力戦。本当に手空きの部署は災害対策本部の手伝いや交代要員に回る。
ＷＴＣが被災して最悪２千人もマンパワーを失ったら、大阪府は立ち直れないぞ。首賭けても良いが、橋下だって同じこと言うはずだ。だから当の橋下だって府庁移転を諦めたんだろう。

>>534
議会に責任があるのは、当然。
でも、橋下には、それ以上の責任がある。

ちゅうか咲州庁舎がどんなところに建ってるか知ってる人なら普通反対すると思うけどね。
他のことは別で考えてもいいけどこの件に関しては擁護できないぞ。
信者は関西人でもなさそうだなぁー−y( ´Д｀)｡oO○

>>534
契約その他の予算執行権は長が持っている。そのうち多額のものについて、議会は同一か拒否が出来るだけ。

君の意見だと、嫌がる橋下に議会が無理やり契約させたみたいに読めるんだが。

橋下は1200億を私財を投げうってでも返せ
政治は結果責任なんだろ

橋下本人と関係者が必死なスレだな

この記事誤報レベルだよいや捏造かw

「咲洲」撤退論、高まりも…大阪府公表 庁舎併存で負担９６４億円
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110907-OYO1T00312.htm?from=newslist

こちがより正確

二庁舎並存なら３０年間で９６４億円の負担
一方、現在の大手前に集中したら同じく３０年間で８３９億円

３０年間で差額は１２５億円、年間で４億か、その金で大阪湾岸部に振興に府庁舎を
利用するのがいいのか悪いのかって判断なわけで。

１２００億円も余分に負担が増えるわけではない、ほんとひどい記事だね

３０年で差額１２５億、年間４億が
１２００億とかでたらめ吹くなと
今までの庁舎使っても８３５億かかるんだよ

2011/03/11の東日本大震災で、咲洲庁舎は震度3だったにも関わらず10分間揺れが継続し、
壁など計360カ所が損傷、最上階付近の振幅は約2.7mに達した。
東海・東南海・南海地震が起きた場合、揺れは約5倍の12m以上になる可能性がある。

(橋下知事 大阪都庁舎シナリオ大転換 85億円で購入…失策の声も ＜MSN産経 2011/08/19＞)

>>542
それ、これから必要になる金の話だよね。
今までに無駄遣いした金が100億を超えるわけだが、それはスルーか？

>>541
ここに橋下本人がいたら、誰よりもシンパを苦々しく思ってるぞ。
橋下本人が断念してる分庁舎構想を、いまだに正しい案のように言い続けてるんだから。

信者が入れ替わり立ち替わりだな。
どいつも数レスで反論出来ず、涙目逃走だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
http://osaka.yomiuri.co.jp/zoom/20110907-OYO9I00300.htm

オマエさぁ、その表見て可笑しいと思わない？
何故か、本庁舎に集約だけ「その他」の費用が倍以上、かつ咲州の売却益は記載されず
一方、咲州を残存させた場合、追加改修費は＋αとしか記載せず、本文中では１００億超だね
併存に至っては、小規模庁舎整備費も記載されず
滅茶苦茶だわ、コレｗ

大阪は幼稚な政治ごっこに付き合わされて大変だな。
次は大阪市かぁ。かわいそうだなぁ。

そもそも
ＷＴＣ建設が失敗

大阪市民だけで背負う負担を
府民全体に伸ばした形

いいんでない？

維新の会・・・だもんな
ｲﾀﾀﾀﾀｧｰだな
変な右翼おじちゃんたちの国士様ごっこで１２００億がパーッ　の巻

橋下が以前に全職員あてこんなメールをしたが。

余野川ダムの中止に伴い、箕面市が国にこれまで払ってきた負担金の返還を求める動きをしました。
当然のことだと思います。
その旨を立ちレクで話しましたら、担当部局から、実は箕面市が払っていた金額の８５％は府のお金であるとの報告を受けました。
もっと金についてはシビアにあるべきです。
大阪府分は５億ほどらしい。５億ですよ！！！！
５億のお金、必死になって国から返してもらうべきです。
補助金を受けて府が施設を作り、その施設を廃止にしようものなら、国は補助金を返せと言ってくる。
ダムの負担金をこれまで取られ、国がダムを中止にしたら地方に返さないなんてあり得ません。
どうも税金に関して、僕の感覚と、役所の皆さんの感覚は違います。
昨日の議会答弁、水需要予測の失敗によって３８０億円の損失が生まれたことに関しても、恐ろしいくらい、皆さんは冷静です。
何とも感じていないような。
民間の普通の会社なら、組織あげて真っ青ですよ！！
組織ががたがた震えます。
大騒動。
大激震。
ボーナスなんて簡単に吹っ飛ぶでしょう。

>551　続き

それが、淡々と、水道企業管理者が水需要予測の失敗の要因を述べて、淡々と、これからはこのような過ちを繰り返さないようにしますと話すだけ。
それで終わりです。
組織も、何事もなかったように過ぎていく・・・・・
青ざめている様子は全くなし。
僕にはこの感覚が全く理解できません。
３８０億円の投資の失敗が、このように終わっていく。
こういうことで行政は、国は膨大な借金を増やしていったんでしょう。
国からダム負担金を返してもらうのは当然のこと。
もっと必死になるように。
返してもらえないなら、国に払う分を止めましょう。
関空連絡橋の買取分くらいが丁度でしょう。
それよりも、皆さん、３８０億円の損失って、何にも感じませんか？
何があっても給料が保障される組織は恐ろしいです・・・・

橋下

自分が最高責任者であるという自覚が全くない、恥ずかしい愚痴。
で、今橋下は青ざめてガクガクぶるぶる震えているんだろうなw

マスゴミはもっと大きく取り上げろよ！


>>550
橋下が右翼のわけないだろ（Ｗ

エセだよエセ。　エセ保守だよ。

パチンコ屋に節電要請しないし、

んで、ソフトバンク電力にベッタリで関電攻撃。

キムチ右翼じゃん（Ｗ

>>532
予算が絡む話はおしなべて議会承認が必要になるよ。
まともなアンチ、是々非々の人達からしたら、府の部・課・局の引越にお金がかからない、議会承認の手続なんて不要などと書けちゃうようなお馬鹿さんは邪魔だろうねｗ
どっかの市長さんのように知事が専決で処理してたら、アンチが騒ぐよりもっと前にマスコミが報じてるって。

>>554
府職員の一部移転について、議会承認されてるならソース出してみて
そこまで書いたんだから出せるよね

>>551 552
組織のトップがリストラ対象リストのトップにくるような組織の評論家
こりゃまた大変

公務員の給料年４０億減らしたらチャラだよね

>>554
予算には大きいほうから款・項・目・節という区分があってだな。
議会承認が要るのは項までなんだわ。一旦予算を成立させてしまえば、知事は相当自由に予算を執行できるのだよ。
あとは大きな契約に議会承認が必要なくらい。

因みに出先事務所の設置は議会案件。但しこれも、その出先に何人の職員を配置するかは知事の権限。

いやー…しかし、関西のマスコミは臭いねー。くっさくさだねー

これを叩かないでどうするよ

558続き。

出先設置は議会案件なんだが、本庁（そのものの場所は議会案件だが）の一部を別の場所に置くのは知事の権限。

議会の権限は、案外小さい。

橋下は数兆円にもおよぶ大阪府の借金をたった数年で
全額返すという神並みの奇跡をやったんだから、これぐらい多めに見てやれ。

テレビ報道でも大絶賛じゃん。
「借金なくなるなんて奇跡ちゃう？」という街中の声を
たくさん流してたしね。

橋下知事がこの件についてお得意のツイッターで
府民に対して説明・謝罪をしたかというと、
驚くべきことに、何一つ言及さえしていない。

金額の大小とか、細かい経緯の論点はもちろんある。
だが、府庁移転を推し進めたり大阪都のシンボルと呼んだりして
知事の肝いりとしてかなり強引に進めてきた事業の、
あまりにも酷い結末に対して、何一つ語る言葉がないというのは、
府民にする完全な裏切りだ。

これまで、事業の失敗に対して自治体があまりに平然としていることや
情報公開や説明責任を果たさない組織に対して猛烈に批判し、
罵倒してきたのではなかったのか。

このまま責任問題に沈黙したまま知事を辞めてしまうのでは、
過去の凡庸な知事と何ら変わらない。

>561
いつ借金を返したんだ？増えてるぞ。
あんたみたいな無知なやつが橋下を知事にしたんだな。

橋下さんは責任感あるからそんなことしませんよ
今までだってさんざん府職員に責任を問うてきたでしょ
橋下さんは政策通だし、大阪都にして日本を好景気にしてくれる
今回はたまたま不運が重なっただけだし、むしろ専門家が悪い

>>563
貴方は嘘つき？橋下嫌いのマスコミでさえ絶賛してたじゃん。
「たった数年で大阪府の借金がゼロに！！素晴らしい政治力！！」
てね。

>565
冗談なら許してやるw

>>552
そんな殊勝なタマに見える？

＞過去の凡庸な知事と何ら変わらない。
橋下さんは過去の凡庸な知事とは違いますよ。
組織のトップとしてマスコミの前で自分の組織と部下をアホだバカだと罵って
恫喝して黙らせて、勢いだけの経営をして、大損失出して
こんな神並みの奇跡は凡庸な知事にはできません。

道理で大阪市の財源が欲しいわけだ。
表立ってない借金も多分あって穴埋めに使うつもりだろ

阪神大震災を経験している関西の大阪府知事がが自然災害を想定しないとか初手から問題なんだよハシゲ

>567
あ、いえいえ、他人には異常に厳しく、自分に異常に甘い
横山やすしタイプだからな。

金の勘定だけが得意なもんを知事に選んでる時点で大阪はオワコン

真っ先に金の勘定をするのは商人
知事は行政の長だから金の勘定なんて1番最後
だがハシゲは金のことしか考えないタレントだからこういうザマになる
選んだ大阪府民が金に目が眩んで魂を売る性質の人間だからだろう
お似合いだ

>>565
関西以外の人？
東京キー局ではそうだったよ。
残念ながら、関西では違う。
発表の夕方以降はスルーを決め込んだ。
夜のニュースや翌日のワイドショーで絶賛していたのは、東京キー局だけ

知事が大々的に『１１年ぶりの黒字化』を会見（２０１０年２月８日午前中）
夕方、府の外部監査人が会見した（２０１０年２月８日、夕方）
『府の黒字化達成はまやかし。粉飾決済で実際はマイナス』だってね

ともあれ、この問題をホッタラカシにして知事辞職ってのもかなり問題あるね

市長選もたぶん厳しいと思うよ
知事にはイエスマンを絶対に当選させないといけないしね

こりゃ大変だ。
府の職員を一気に減らさないとな。

>>575
「大阪府全域を特別自治市化」なら知事辞職取りやめも　橋下知事が発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110907-00000613-san-soci

もう市長選から逃げる気マンマンですよ

作ってないからそんな負担にならんくて
良かったやん？

関西だと、ローカルニュース（MBSのVICE）で外部監査人の会見の模様を流した。
報道した新聞社：大阪日日新聞、産経新聞（大阪版）、読売新聞（大阪版）、朝日新聞（大阪版）、毎日新聞（大阪版）

５法人へ貸付金１泊２日返済で赤字隠し　大阪府、計８５０億円（リンク切れ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100208/lcl1002081449002-n1.htm

橋下徹知事：「どこの自治体でもやっていることだが、こういう手法を許す公会計制度がおかしい」と述べた。
上記発言を聞かされた外部監査人：「都道府県レベルでこの手法をとった自治体は聞いたことがない」

>>577
特別市が府下全域に広がったら知事いらないんじゃないの？
つか、それを都にするんだろうけど。

まぁ首に縄かけて爪先立ちしてる大阪府なんかと一緒になるの嫌だがｗ

>>576

それも結構。なら橋下の給料は全額返上にしようか。

そして、ＷＴＣ購入費は橋下の個人資産で補ってもらう。

２回の否決をシカトしたんだからそれくらいはしないとな

ウォーターフロントを推進した東京都知事の責任は？

つか、信者ってソース要求したら出さずに逃げて消えるよなｗｗｗ
嘘で固めてんの信者やんｗｗｗｗｗ

外国人に献金したりしても何のおとがめもないんだから良いんじゃないの

>>582 スレタイが読めないの？ここのスレのタイトルのどこに【東京】って書いてあったの？

>>558
だ・か・ら、予算を計上する時点で議会に諮ってるでしょ。いい加減にしたら？w
府の人間をあれだけの規模で動かす話なんだから、結構な額の予算を使う話なんだから、
議会に諮らないで橋下が独断決済で進めてたらもっとマスコミが騒いでるよ。
橋下自身も語ってたが、小さな市と違って府の様なでかい組織は府知事の独断で動かせるもんじゃないって。
議会、特に維新の会が橋下の言いなりで議会のチェックがきちんと働いていない！って批判ならまだ分かるが、
橋下の独断云々は明らかに的を外した批判だとしか思えませんね。

>>586
だからソース出せってｗ

古賀知事あるかも？

そういえば、平松との対談どうなったん？
先月の29日だったろ？
内容知ってる方います？

そもそも何で移るのを嫌がったの？

>587
バカじゃねーの。てめえがまずソースだせよww

>>590
奈良県に府庁を移転するようなものだから
それくらい不便

>>591
は？
議会承認されてるソースが何で出せないの？
意味が判らん

橋下信者からすると公務員に不便な思いをさせて嫌がらせをしたい…

という理由で移転を支持していたらしい

>>594
大規模災害が起こった時に
府庁に何かの陳情行くのにも
いちいち液状化のなか府民が
歩いて行かなきゃいけないんだけどな…

その窓口は４０階の事務室にいますのでどうぞ。
節電のためエレベーターのご使用は控えてください。

公務員1万人削って、給与を民間以下すればおｋ

>>586
それなりの予算が掛かる≠議会に説明した、なんだが。

よっぽどの大プロジェクトでもない限り、議会の予算審議で具体的な事業なんか説明しないから。
当然「引越代」なんて予算書には出てこない。府庁丸ごとの移転でもなければね。予算全体に少しずつ混ぜる形になる（別に違法ではない）から、議会ではわからない。

公会計ってそんなものだし、議会審議もそんなものだよ。

>>597 良いね

なら橋下の給料を就任時に遡って全額返上してもらえばそれだけで8000万円になるよ。

>>599　良いね
なら大阪市OB、現職員の給与からWTC建築費と補強費を返還させよう

>>592
不便なのか
そりゃダメだな

ん？
よく考えたら市役所区役所は良く使うけど都道府県庁って市民はそんなに利用しないんじゃ…

地震が来たらどうたら、防災上どうたらとか言ってたら、
日本全国の高層ビルが危ないわけだ。

あの復興会議の関大のオッサンの提言をまともに受けたら
日本中の高層ビルは全部駄目だということになる。

日本の大企業の本社は今の高層ビルから、平屋の掘っ立て小屋に
全部移さないと駄目ってことになるぞｗ。

ぶっちゃけ、来たら来た時という考えでやらなきゃ、日本の国が
成行かない。そういう国なんだから仕方ないだろう。
橋下だけが何でいじめられなきゃならないんだ。

>>600

それも良いね。

で、それらとＷＴＣ購入費の差額は橋下の個人資産で支払ってもらおうか

>>603
＞橋下だけが何でいじめられなきゃならないんだ。
笑っていい部分だよな？

>>603
ヒント：埋立地

>>603

関大の“オッサン”だと？

てめーや橋下みたいな虫螻が誰をオッサン呼ばわりしてんだ？てめーの父親や旦那と並べるんじゃねーよ学者を

死ね虫螻

あぁ厚遇…大阪市職員、退職金２７３６万円　局長級３８００万円
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/494216/

まずは来年度から半減しようか

>>603
民間企業なら災害時には
営業停止するもんだよ。
休業中に移転なりしてたら良い。

官公庁は災害時にこそフル稼働するもんだ。

まあ橋下の給料は就任時から全額返上が望ましいね。

何も成果が出せないどころか、こんな税金の無駄遣いしたんだから当たり前だな

こんだけの実害こいて、「辞任するから許してちょ！」なんてムシの良い話はねーからさ

>>603
その道じゃ、プロ中のプロだぞ
軽々しく馬鹿にするな

WTCは、年に数センチ沈下している
これは購入時に大阪市が提出作成した資料で判明している。
もっとも、その資料を府議会に提出したのが「共産党の府議」だけどね。
府に提出した分は、橋下の判断で、府議会に提出しなかった。
追求されて、橋下自身が認めているよ

>>603
免震構造や制震構造ならまだマシ

>>603
なあ、だったら何で橋下本人がその「オッサン」に大阪府原子力安全委員を委嘱してるわけ？

橋下は何かの利権に一枚噛んでるからか？
それとも橋下が三流学者に騙されるほど馬鹿だからか？

違うだろ。橋下自身がこの人の見識を買ってるんだろ？　だったら少し橋下を信じてやったらどうだ。

この件だけは理解出来ない。
橋下なんであんなに急いだんだ？
あそこまで急いで買うほどのものか？

>>598
そのソース出して頂戴w

橋下議会審議を経ないで移転費用を知事決済したソース出してねwwwww

アンチならすぐに出せるでしょwwwww

>>606
関東ローム層が長周期振動に弱いって河田教授が言ってるんだけどね。

あと大手前は上町断層の上にあるから8000ー１００００年規模の地震がいたらおじゃんです
もちろんそれrに耐えられる耐震向上の新潮社建てられるんだろうなw

M10は想定しないといけないな、想定がないって許されないからwww

>>616
大阪府議会議事録、及び大阪府予算書。

該当項目無し。

>>615
分庁舎としてなら十分使えるし。

二重庁舎でも３０年間の余分な負担は125億円程度、湾岸振興のシンボルのための
政策として、後は有権者が判断すればいい。

ダメなら橋下落とせばいいだけ、本人も最後は選挙に落ちるまで自分の信じる道を進むだけでしょ
政治家にこだわってる人間とそうでない人間との差があるから、橋下がなんでもかんでも
早々決定していくのは失敗を恐れないから、失敗してその責任は落選って形で取るのが
民主主義だと本人は思っちえる。俺もそう思う。

>>618
だから知事の単独決済でWTC移転の予算執行したってソース出してよwwww

アンチならすぐに出せるでしょwwwww

で引越し費用いくらかかってるのか知ってるのか？

大阪府立成人病センタ移転の計画書とか数千万円の規模でも議会に予算図ってるんだぞ

WTCの内装改築や引越し費用がまさか数千万円で済むと思ってないよねwwww

知事単独決済のソース早く出して、早く出してくれーーーー

>>587
府のページに行けば咲洲庁舎への移転費用の項目が有って、予算がちゃんと要求されて議会を通ったと書いてあるから嫁！って書かないといけないでちゅか？w

>>598
起立法案のバリケードごっこですら報道されてたのに、
橋下の目玉政策で、自公他の議員達と齟齬の大きい案件の独断執行を議会とマスコミが見逃すかよ。
自公で与党を形成してた時に部局の選定とその予算の審議がなされていたという所と、
阿久根の専決騒動を報道してたマスコミが「橋下の独断で」とか専決云々とは決して言わない時点で、やっぱり橋下独断論は無理蟻杉。

＞やっぱり橋下独断論は無理蟻杉。

府庁移転条例案の審議のとき、その圧倒的な人気を背景に
「移転条例案に賛成か反対かで、府議会議員選挙で
　応援をするかどうかの対応を変える」
「否決されたら出直し知事選に打って出るかも」
という脅迫を議会に対して繰り返したことぐらい、誰でも覚えている。
そして実際に府議会議員選挙刺客を大量に送り込んで圧勝したことも。

知事に脅迫されて嫌々従わされた議会に、
「賛同した以上お前達も共犯だ」という態度を取れるのは、
移転条例案にも購入条例案にも反対していた人間だけだ。

移転を推進・購入に賛成していた橋下知事やその賛同者が
議会共犯論を持ち出すとしたら、恥知らずとしか表現のしようがない。

>>617
大手町って、本庁のことを言っているのか？
それとも町全体？？

上町断層は大手町にはないよ。
主筋が走っているのは、ほぼ御堂筋の下。
橋下府知事は、なぜか本庁の下にある。と言っていたけどね。
中之島の府立図書館に行って調べてみれば？
ちゃんと資料が置いてあるよ
中之島の

>>621
予算編成権と執行権は知事にあるというのは理解してますか？

大阪空港も庁舎移転も今のところ全部中途半端な気がする
それだけ抵抗が強いのか、最初から無茶なことだったのか

どーも本人が書き込んでそうだな。

特にこいつ>>619

これで赤の他人なら気持ち悪いぞ？ホモなんじゃないのか

橋下もしょせんこんなもん
抵抗勢力ごっこはもういいよ

>>625
つか庁舎と空港の話が知事職のメインなのか？
もっと府民の生活を豊かにする税制や福祉の話がないのが気になる
その辺が橋下はおかしい
本質を見ずパフォーマンスに逃げてる気がするな

>>628
>本質を見ずパフォーマンスに逃げてる気がするな

橋下の本質はパフォーマンスだろｗ
府民生活がどうなろうとどうでもいいんだよ。

マスゴミのトップニュースになるようなことをブチ上げて注目を集めれば大成功ｗ
結果なんてどうでもいいんだよ。

現に府民生活の向上になるような政策は一切実行してないわけで。

だいたい>>619は何一つ答えないで誤魔化してるだけだよな。

分庁舎として【使える】だと？

それが、「なんでこんなに急いでＷＴＣを購入にしたんだ？」の回答になっているとでも思っているのかな？

しかも、「気に入らなければ選挙で落とせば良い」と開き直る。

今、問題視されているのは�@なぜそんなに急いで購入したかったのか？

と

�A購入した責任はどうするのか？

だ

逃げるなよｗｗ

>>621
起立法案に、歴史教育を変えるとか大見栄切った結果がこれだわ
つくる会系教科書の採択、東大阪市の公民のみ
それ以来、全く触れない教育委員任命権者の橋下サンｗｗ

明らかに平松より無能だよ

>>632
双方それぞれ負けず劣らず

つか橋下と平松
俺が市長選に出て潰してやる
じゃあ俺は府知事選に出るわ
じゃあ同時選挙で阻止する
とドロドロの権力争いに終始してるなｗ

橋下の気まぐれでツケは大阪府民がかぶるのか。
独裁的手法は北朝鮮のキムジョンイルみたいだな。

よくわからんけど橋下が言うんだから正しいのだろう

橋下が言うのは全部間違いだよ

場所が悪すぎるよ。南港はトレーラーがバンバン走ってて怖いねん。

失体失政を叩かない他党・野党ってどうなの？　支持率？
マスコミも中止しか報道しない、全く追及しない
大阪ってダメなんじゃないの？　
校長縁故や息子サイン問題でマスコミ姿勢はよくわかってたけど
今度は府税の問題、財政にあんだけ文句言ってるアホの責任は？

> 咲洲庁舎を早期に売却、本庁舎のある大手前に集約するほど
> 府の費用負担は少なくなる

なんか、韓国企業か部落系に格安で売るフラグにしか見えないｗ

>>639　大阪府民の橋下信仰は新興宗教並みだからな。
国政に転身したいから市長として4年も過ごしたくないと大阪市長に立候補したことを悔いる発言を
している、らしい。　

>>639
野党は議会で追及するって言ってたと思うが。
まぁどっちにしても、橋下に都合の悪い報道はしないからわからないんじゃないの？

それにしてもメディアの橋下擁護は凄いよな、都合のいい資料で数字誤魔化す読売とか。
何のメリットがあるんだか。

津波の被害とか液状化とかいろいろ言われてる状況で
移転先に湾岸とか流石大阪クオリティ

この件は
本当にはししたがバカすぎた

どう考えても立地が悪すぎ

>>635
公務員乙
いい加減なこと書くな
1200億ぐらい橋下が自腹で払うに決まってるだろ
俺達の橋下なめんな

橋下は読売の人形だろ1200億もそいつらで美味しく分け分けしただけ

☆全部リンクして、各分野にグルグル回ってる！？

　　　　　　　　　中国
　　　　　　　　　北朝鮮
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↓

　組合　　　←　　新左翼　　　→日教組
マスメディア←　　全共闘　　　　公務員
　
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　民主党事務局
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　民主党議員
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　市民団体

バカでも人気あるんだからいいじゃん

液状化については震災関係無しに予測の範疇だからな
逃げれるんのか、これ？

マスゴミは擁護だろうけどさ

最近のハシゲの独裁主義宣言とか
政策が行き詰まりを恐怖政治で挽回しようとした
歴史上の独裁者と同じ行動だよな
煽動だけが上手な無能政治家の最後は皆同じになる

>648
芸能人だったらそれでいい。
って芸能人だったな。

選ぶヒト達が駄目なんだから、しょ〜がないだろ
大阪民国人の自爆だからな

しかしノックの次に、それよか輪をかけて酷い大田が来たりするんじゃ
芸能人のほうがマシって気にもなる罠

橋下なんて近いうちに東京に移り住む気満々な奴に大阪を滅茶苦茶するだけされて大阪府民てアホなん？

盧武鉉を上回るポピリストが現れるとはな

韓国を嗤う資格ないわな

>>622
議会共犯論を言ってるのは僕じゃないよ。
予算規模・動く職員の数を考えたら「独断」で決済出来るレベルのものじゃないって言ってるだけ。
脅されようが移転案本体を二度葬った府議達が統一選の前に審議に臨み、
この春に通過成立した予算にちゃんと移転費用が要求されて通ってると府のページに書いてある。
議会承認の手続を済ませてる案件を橋下の独断云々言うのは無理、と言ってるだけですよ。
まあこの件を独断云々と言えちゃうのは、自民党一党独裁政治とか言えちゃう人種と同類・同レベルの人なんでしょうがw

>>655
載ってるのは予算説明書のほうな。
議会も知ってるが、口は出せない。

そもそも、移転話を府民が支持したのは今の庁舎を修繕、震災対策施すより
遙かに安い金額で対策できるってのがあったからなんだし
それに反対なんかしたら、即「府民の敵」呼ばわりだったもんな。

それでも南海地震に備えなきゃいけないのに、わざわざ海の傍に行くとかおかしい
そもそも緊急時に辿り着けるのかって話が出ても
民主党の子供手当に対しての「財源は？」って質問並にスルーされて
やっぱり府民の敵、工作員呼ばわりでマトモな議論なんて全然。

橋下の言う事はどんなバカな事でも全て正しくて
それに反する事は正論であっても府民に対する敵対行為。
見事に北朝鮮化してるよ

>>649
大阪市民なんで一応擁護しておくが、
南港は液状化しにくい…らしい。
なんでも埋め立てに粘土を多用したんだと。

他人を批判する声が大きい人って、
いざ自分が失策した時はとたんに保身に走るよね。
こいつにしても石原にしてもさ。

>>658
どっちにしろ橋とか使えるのかって話だろ
津波にどっぷり漬かっちゃうし、高層ビルは地震に弱いし
災害時の拠点にするにはかなり不適でしょ
現府庁ともう一つ拠点を作るなら内陸が良いんじゃないのかね

橋下さんは責任感があるから絶対に逃げませんからね

田母神塾 ＃６７
ゲスト：田中英道（東北大学名誉教授・国際教養大学特任教授）

※『戦後日本を狂わせたOSS｢日本計画｣
　　二段階革命理論と憲法』

　　田中 英道･著
　　価格 2100円(税込)
　　出版社 展転社



田母神塾 ＃６８
ゲスト：田中英道（東北大学名誉教授・国際教養大学特任教授）

>>660
南港大橋と港大橋、落ちるかな？
まぁ、かもしれないが大きいようなリスクのある場所には適さないから、
移転には反対派だけど。

南港は液状化も考慮して作られたって話を聞いたんで、
市民としては擁護しておきたかったんだよ。
橋下をじゃなく南港をなｗ

9/2〜5の四日連続公務なしの間に、台風が
槙尾川周辺に大きな被害をもたらしていたら
橋下はどうしていたのだろう。

>>663
落ちなくても使えない。全て通行止めになる。

阪神大震災以降の、防災対策で決定している。
震度５（南海・東海・東南海地震を想定）以上の地震が起こった場合。
阪神高速の湾岸線は、閉鎖。
地下鉄中央線・朝潮橋駅構内の防潮堤閉鎖。
咲洲トンネル・夢洲トンネル閉鎖。
大阪市営渡船、運休。
ニュートラム停止。
大阪湾に面した全防潮堤閉鎖。
防潮堤外の勤務者・住民・観光客等は津波対策として、高層ビルの上階への避難を促される。

全ての防潮堤が開くのが、津波警報解除後。
その後、路面や線路の状態を確認して、高速道路と鉄道が通れるようになる。
一般道路も同じ。

>>665
通れないのは知っている。
阪神の時も阪高を始め高速は通行止めだったし、橋も通行止めだった。

ただ、あそこを防災本部にするなら歩いてでも通るだろうさ。
落ちない限りはな。

橋下はそういう想像が出来ないのだろう、大阪都庁舎にはこんな立派な建物！みたいなイメージだけを先行させてるんだと思う。
まぁ都にはならないんだけどな。

>>３０年間の経費が約１２０２億円に

こんな長い期間の試算初めて見たｗ

災害は人間の想定に合わせてくれない
今回の大震災ですら、そういうことを学べないで

南港は粘土だから液状化に強いとかいっちゃってるあふぉは死んだほうが世の為だな

>>655
移転は独断だろ

議会が賛成したのはWTC購入までだ。嘘を言うな

極めて重大な話じゃん。

なんでマスゴミの扱い小さいの？（Ｗ

橋下がごり押しで膨大な損がでて、橋下は大阪民国の住人

にどうやって償うわけ？

大体、マスゴミが改革派、改革派って持ち上げる奴に

ろくな奴はいない（Ｗ　　胡散臭い、胡散臭い。

友達のパチンコ屋、ソフトバンク、アメ系禿げたかにカネ借りて

弁償すんの？

府議会はWTCへの庁舎移転を反対していた

つまり議会の言い分はこうだ
「買うのはいいよ。ただし庁舎利用以外のきちんとした目的があるならね」

利用できるのなら買ってもいいよというのは至極当たり前の意見だ。
ゆえに、はなから橋下の目的を議会は承認してない

つまり、議会は庁舎としての利用の購入には反対しており
WTCの庁舎としての購入は全て橋下の独断で行われたのである。

これが事実であり真相だ。

罰として大阪市長やらせよう。

はあ？

橋下に買い取らせるに決まってるだろ

>>665>>666
今回の震災で実体験した者だが。
「通行止」は本当に全部通行禁止。歩行者の通行すら出来ない。
その後、安全確認を経て「（一部）通行可」になる。

東日本大震災は昼間だったから役人は執務中だったが、休日や夜間だったら庁舎に辿り着けないぞ。

防災拠点に使用するってわかってて売買してんだろ？
耐震性もないようなモノ売るほうが悪くねぇ？
買うほうが調べ尽くすべき話なのか？瑕疵じゃねぇか。
使用期間分の利用料差し引いて返品・返金させろよ

っていうか今までの知事と議会が
６兆円借金作ってきたのにいまさら年間４億余分に増えたぐらい
どうってことないんだが、橋下失敗恐れず好きにやれ
ってのが府民の総意ですよ、むしろ平松は年間２９００億も
生活保護にばら撒いてしかもその金でパチンコやったり
ヤクザのシノギになってるのどうなんだよって思ってるわ
だから支持率40％から31％に落ちた

>>675
売り手が全部データ出した上で買い手が「大丈夫だ」と判断したんだが。

それでも売り手が悪いのか？

これだけ失敗してたら普通は辞任するよね
橋下を応援している売国奴ともどもどうにかしてくれねえかな

>>670
マスコミも一応「民間」だからね
このままの流れで公務員天国が潰れてくれたらいいと思ってるのかもねｗ
そのためには橋下や都構想に都合の悪い話が大っぴらに広まったらまずいし

まあ、それは冗談として…

平松側が大人しすぎるってのもあるが、生活保護改革に動いてることもあまり取り上げてない
都構想だけでなく、大都市圏州構想など他の構想もあるのにそれにも触れない
府民の大多数は都構想しか方法はない、と思ってる人間が多そうだ

橋下のパフォーマンスや発言は記事にしやすいんだろうけど、
報道が偏りすぎな嫌いはある

>>659
鰊の会は、石原を引き合いに出す工作を始めたようだね
ところで石原って保身に奔ってるか？

>>676
その内、橋下が作ったのが４０００億円超ですよ
鰊の会は、もうちょっとマシな工作員雇えよ

>>674
夜間でも昼間でも、たどり着くのは無理だ
府議会でも、そこを追及されていた。
俺も阪神大震災の時に、神戸にいたよ。

大阪市の場合、湾岸部に取り残された人は、
津波の危険が去った後に、船で救助することになっている
その為に、神戸や和歌山市と救助の協定を結んでいる
各ビルには、２日ぐらい閉じ込められても大丈夫なように、救援物資の備蓄が求めれている

そんな場所に、歩きか、泳いででも来い。
公務員なんか、何人死んでもいい。
という、ヘイト公務員には本当に腹が立つ。

一度震災に会ってみろ
親しい人間を、亡くしてみろ
どんなに恥ずかしい事を書いているか。理解できているのか

息をするように嘘をつくのが橋下とその信者のクオリティ

>>683
それは韓国人だろ
橋下は韓国人ではないぞ

橋下とその信者って朝鮮人かと思ってた
メガネ外したらチョンっぽい目だったし

>>682
あそこに持っていくってことはそういうことだろ。
まぁ諦めてくれて良かったわ、指示塔がなければどうにもならんからな。

>>1
＞「重要なのは購入時の判断がどうだったか。自然災害は予測不可能で、
＞当時最善の判断をしたのであれば、理解いただきたい」

予測不可能だからこそ、最悪の事態を想定するのが当然じゃないか？
言い訳だけは一人前だな

平松が生活保護って
生活保護は自治体の条例でやってると思ってる
頭の弱いバカ信者がいますねw

生活保護は国の制度です。２９００億は国が法律で払えと言ってるのです。
大阪市長に違法行為をやれと？

こういう頭の悪い人が橋下にだまされてWTC]で１２００億も損させられるわけですw

「　橋下とその信者　」

平松と民主党

アメポチキムチの橋下さんねー、大阪民国の。

>>691
橋下はキムチではない

もっとまともな候補者はおらんのか。。橋下いらん。

大阪の海は　ヤクザの色やねん

生活保護をくれてやるのを査定するのは大阪市

だから平松は在日韓国人の生活保護を量産している

年間２９００億ばら撒いてる

やはり子沢山は無計画だな
大家族のドキュメンタリー見ればわかる

行政がヤクザの抗争になるこの民度
企業もどんどん本社転出するこの民度
ヤクザの街　大阪

押さえておかなければ行けない事。

ＷＴＣという不良債権を作ったのは大阪市←ここ重要
それを買い取ったのが橋下
移転に反対したのが府議会←ここ重要
市と府は合併予定←ここ重要

合併して移転すれば全てが丸く収まる←ここ重要
府民の民度が全て←ここ重要

>>698
合併の予定とかありませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
大阪市役所職員給与を大阪府職員並にするだけで年1000億以上の削減

>>700
大阪府と橋下の責任で、大阪市全く無関係ですけど
バカなんですか？

>>700
府職員の給与を200万削れよ、それで民間レベルだ。
それだけ削れば約2兆の金が浮く、臨財債を発行せずとも数年で6兆を超える借金は完済出来るだろう。(府債だから完済見込みだが。)

合併の前にまず府を立て直せよ、誰が沈没寸前の船に乗るかよ。

>702
大阪府の職員数が100万人なら、あんたの計算どおりにいくなw

平成22年度人事行政の運営等の状況より
大阪府の職員数：９万１００３人
http://www.pref.osaka.jp/attach/5727/00000000/2_syokuinsu_22.pdf
分限処分及び懲戒処分
http://www.pref.osaka.jp/attach/5727/00000000/5_bungen_22.pdf

>>703
あ、1800億か。
一つ桁間違えてたわ、お恥ずかしい。

じゃあ、もう大阪府はどうやっても再生無理だな。
そっか、もう無理か。

>>703
大阪府庁には全国の都道府県職員数５０万人の２倍も職員がいるのか。
大阪府スゲえ

>704
実数8万4人の大阪府職員の内一般行政職は8千人で、後は教師と警察官ってことですね。

>702
わかったか？

橋下は損害を弁償しろよ

民間の感覚なら知事が弁償だろ
出来んなら腹を切れ

>>707
無理なら黙って一人で沈めよ、大阪市を巻き込むな。

>>709
株主たる有権者が、弁済訴訟起こしたらエエやん
序に、今リコールすれば知事選も前倒しできて一石二鳥ですぜ

>>1
どんまい、どんまい

市長選に出て、市潰せば何とかなるやろ

5〜6千人を収容できる音楽ホールが大阪にないから、
府庁跡に作るという話はどうなったんだ？

>710
意味不明なレスに答えられないが、算数もできないお馬鹿ちゃんは黙ったほうが良いよ。

>>1
橋下知事は６日、報道陣に対し「重要なのは購入時の判断がどうだったか。自然災害は予測不可能で、
当時最善の判断をしたのであれば、理解いただきたい」と述べた。

最善の判断？えっ？

＞＞707
それ違う
教育・警察部門および公営企業にも行政職がいるから
行政職員は約２万人
教職員は約５万人
警察官は約２万人

なんで大阪は警察官の比率が高い？

>>715
購入当時でも、「自然災害への課題が大きい」「ＷＴＣ移転の総コストは現府庁耐震工事より高い」ことが
多く指摘されていたからネェ。

>>716
民度の問題

民間企業ならトップが社内の反対押し切って強行した投資案件が大損失
出したら直ちに解任だろ。
大阪府を民間並にするんだろ？率先してやめろよ。
あ、そうか、もう辞めるんだっけ。ああ、前横浜市長の某と同じだな。
必要もないのに景気付けのためにでっち上げた企画がコケて大損失出す
とわかったら、やばくなる前に適当にカッコつけてさっさと逃げ出す
わけだ。実に見事な「経営者」だこと。
株主＝府民としては逃げ出した元社長＝橋本に損害賠償請求すべき。
「背任」での告訴も可能かどうか、検討に値する。

ドーンセンター
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm
ドーンセンターってなあに？
「ドーンセンター　在日」「ドーンセンター　社民党」あたりで検索


大阪市職員互助組合の「厚遇」施設
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka28.htm


大阪民国完全ダメポマップ ver,1.01
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/

>>714
一応府民なんで、府の破綻を回避させたかったんだよ。
で、考えたのがあの案だ、一桁間違ってたけど。

市職員頑張れ

>>8
使える土地が少ないのに
高層ビル抜きでどうするんだよ？ｗ

この関大の糞教授な、胡散臭すぎ。
どうも、民主党の回し者の様な気がする。
橋下もとっくに気が付いているだろうが
東北大震災が止めを刺したな。
だが、地震など何時起きるか分らんぞ。
今のままの府庁舎も近くに南北30ｋｍも
続いている上町断層が通っている。
東南海大地震が起きれば、震度7強に襲われ
ＷＴＣも現大阪府庁舎も全て壊滅するよ。

>>28
阪神大震災にも耐えたぞｗ
液状化は湾岸エリアならどこでも抱える問題だし
長周期地震動も来てみなければ分からないという代物だから

>>721
無理でしょ
削減した分無駄遣いいしてるんだから
だから、一向に歳出は減ってない

>>724
震度7に強などないｗ
ちなみに前回の東南海・南海地震の時の
大阪市の震度は4だ

市職員頑張れ

>>724
河田教授は胡散臭いよ。
物事を誇張していう傾向がある。

ただね、今回の結論、河田さんだけが発言して出た結論じゃないんだよ。
ほかの防災に関わる人の意見も入っている。

>東南海大地震が起きれば、震度7強に襲われ 
>ＷＴＣも現大阪府庁舎も全て壊滅するよ。 

その事実をもってしても、ＷＴＣという税金の無駄遣いをした事実への反論にはならないし、
責任が軽くなるわけでもない。
このこともしっかり考えてね。

政治家は結果責任を問われる商売。

>>724
何故、唐突にミンスが出てくるのか
橋下といえば、汚物さんと仲良しで、菅をリスペクトしてるのにねぇｗｗ

ただしワンイシューの○×でその政治家のすべてが評価されるわけじゃない。
これまでの任期中の業績のなかでプラマイどうだったのかが大事。

小責は報いて大責は報いず。
人間誰しも自分には甘い。

人に厳しく自分に劇甘。

只の凡人だわな

>>732
行政の無駄遣いを徹底的に批判していた橋下さん。
しかし、橋下さんが無駄遣いをしている状態。

プラスマイナスでも完全にマイナス。

>>726
一応毎年300億くらいの黒字は出してたろ？
5〜10倍の臨財債を収入に組み込んでだけど。

あ、黒字額が同じなら確かに歳出は減ってないな。
どこに無駄遣いしてるんだろ？

>>724
河田教授が胡散臭いなら、橋下はその１０００倍ぐらい胡散臭い。
クサ~ーｗ

てか、大阪府庁は今の本館の周辺に
新しい別館が3本も建ってるわけだから
そこに主要機能を移して
後は周辺のオフィスビルに適当に分散させればよかったのにな

府の職員の人件費1200億円さげる
府のトップとしてこれこそ責任を取るというもの

>>735
あの黒字って一般会計だけだぜ？
全会計では、大赤字
平松に突っ込まれて火病ってるじゃん

地方で一般会計って何だよ

>>724
ならば何で当の橋下が原子力や危機管理の審議会に登用して、挙げ句言いたい放題させてるわけ？
委嘱したのは橋下本人だぞ？

どっちにしても離れ小島に本庁舎を持っていこうとするのは
防災拠点の面からしてもありえないでしょ。

>>740
自治体の予算も、国と同じく一般会計と特別会計とに分かれてるぞ。
本来はどんぶり勘定を避けるための方法なんだがな。

1200億くらい紳助に泣きつけばなんとか弁済できるやろ

ウソはついてないだろ、自分でしたことで都合の悪いことは他の奴が悪いだろ。
役人叩きゃみんなチャラ！いい回答だ。

なんでも良いよ。

だって橋下が責任を取って買い取るんだろ？

大阪市に返せばいいじゃん。

これの責任追及するならそれ以前の赤字垂れ流しの責任を昔の知事や議員に求めろよ

天災だろうが政治家は結果責任
一千億の損失なら、橋下は個人資産を差し出せ
橋下信者も賛同するように

橋下を擁護する奴は、同じことをもし平松がやったら叩きまくるんだろうな。
話のすり替えや、根拠もないイメージだけで判断する馬鹿ばっかり。

>>746
民間の感覚ではそうでしょう

>>748
ほかの知事や議員も赤字を増やしているから、橋下さんの責任はないってこと？
なんだかなぁ。

橋下さん自信、無駄遣い行政の責任を徹底的に批判していたんだから、
今回ご自身が実行した無駄遣いを橋下さん本人が徹底的に批判するのが当然では？

お前の無駄遣いは批判する。だけどオレの無駄遣いはまあいいじゃん。ってもうね。

平松が府議会で買ってくれと演説したから平松は非難はできない
共産党の知事候補ぐらいやろなあ
大阪市はWTCだけで500億以上焦げ付かして責任とったやつはゼロ！

２ｃｈでは「橋下アンチは公務員」という構図がもう出来上がってしまっているからなｗ

>>753
そうだよね。そういう責任取らない体質を橋下さんは、かなり批判していたよね。
今回も橋下さんは、自論を曲げずに責任を取ってくれるでしょう。

全額個人弁済と辞職と引退という形で。

辞職はするだろうが、個人弁済だけは１円たりとも無いのは確実ｗ

>>755
府議会で買い取りに賛成した民主、公明、自民議員はどうするんや？

>>756
辞職して市長選に逃げるんだろうね。
そのタイミングで、左巻きのクズがちゃんと裁判起すだろうね。

これで全額個人弁済しなければ、ただのクズだよね。

>>757
一緒に責任を取ってもらえばいいが、今回は橋下知事の強行が大きな要因だから
ほとんどを橋下知事が採ればいいよ。

阪神大震災は耐えたのに、800km離れた東日本の地震で被害受けるとは
予想できんよｗ

大阪の赤字がますます増えたわけだな。

>>713
東京国際フォーラムA行けば解るけど、
そんな大きなホールは糞席に泣かされるばかりだから、無い方がいいよ。

>>758
大阪市民としては橋下には感謝してるけどなあ

>>762
何を感謝してるのか教えてくれよ
負債はどんどん増えてるんだけど、もしかしてミンスにも感謝してんの？

WTCビルは民間の買い手が手を上げていたのに
大阪府との話を優先して売却した。

行政庁舎の耐震性は民間ビルの耐震性より50%増で
地震に強くなければならない。
逆に言えば、WTCが府庁舎として不適格で大規模補強が必要でも
民間ビルとしての使用には問題ない。

WTCの売却は元々、南港地区の大規模開発の失敗の破綻処理の一環だから、
当初の破綻処理のストーリーのとおり民間売却が正解で、
多額の税金を使って購入・補修するという府庁移転は
大阪市にとっても大阪府にとっても、更にはビル自体の
有効活用という面から見ても大失敗と言わざるを得ない。

>>763
なんで橋下を応援したら、敵対する平松（民主党推薦）に感謝ってなるの？
政治音痴なの？

>>765
日本語読めないなら、レスしないでねｗｗ
橋下サンは、ミンス党は１００点満点って言ってましたけどね

>>713
やしきたかじん主催の「ＯＳＡＫＡあかるくらぶ」の案だね
じりじりと進めているよ。
議会も府議も、無駄遣い構想に渋っているけど。
実現の為にも、たかじんは橋下が権力を持ってないと都合が悪い

>>760
それを言うなら橋下さんが就任する前の体たらくぶりも非難すべき。
変えようとしないズブズブの体質を望むのか？それこそ破綻だろ。

>>768
橋下は知事選で、前任者たちを批判してた
自分ならそんなことをしないといっていたね
その為に、改革をします　と
その結果、前任者たちよりも負債を増やしました
でも橋下は悪くない　前任者が悪い　っていうの？

>>753
平松大勝利じゃん。不良資産の売却に成功するとは有能の極み。

>>768
カネがないからその分赤字債を出す。これじゃ、政治の意味がない。
国会議員なんていらない。
今年度いくら改善するのか、その目標額を定めて、その分は赤字債を発行しない。
そうなると、強制的に財政改善しなければならなくなる。
改善できなければ予算執行できず、国は大パニック。
posted at 23:19:01

http://twilog.org/t_ishin/date-110810

>>768
http://twilog.org/t_ishin/date-110810
政治家は意地でも改善案を確定しなければならなくなる。
満額赤字債を発行するなんて気が狂ってる。
こんな楽な政治をしやがって。年収３０００万円なんて高すぎる。
政治が気合を入れて改善目標を立てて、その分は赤字債不発行。
官僚組織に案を作らせ、最後政治が利害関係者を抑えて改善案を確定する。
posted at 23:22:12

移転なんて自分達で荷物持って移れば安く上がるだろｗ

市役所や区役所ならともかく、府庁舎なんてあってもなくても変わらんのだから、
安いところいってコスト削減しとけ。

既存政党は赤字国債を簡単に認めてどうしようもない。楽し過ぎ。
中長期見通しを立てて、今年度、一部赤字債不発行とする。
そうなると、赤字債不発行分を埋めるために、無理矢理にでも財政再建案ができる。
これをやるのが政治のはずだ。
http://twilog.org/t_ishin/date-110810

赤字国債は駄目で、赤字府債はOK？

>>773
そういう無職の発想を演じる釣りはやめておけ。

「大阪府をぶっ潰す」
↑
忘れないように、これが橋下の知事選挙前のスローガン。

まあ、ある意味当たっている、大阪府民は生活苦にあえいでいるわけだが・・・・

>>777
橋下って単なるパフォーマーなのに何で支持率が高いんだろう？

公務員叩きとかでルサンチマンを満たせば府民は満足してるってことなのかな？
橋下が知事になってから府民生活なんてちっとも良くなってないのに。

まあ、それだけ府民生活に余裕があるということなのだろうけどｗ

咲洲庁舎行ったらエエやないか
役立たずばっかりやん
災害対策本部だけ上町のどっかのビルでやっとったらええねん
府庁売ったら凄い利益が出るぞ

>>779
文化財保護法による発掘調査費用：29億円（増える可能性あり）

下手すれば、買った会社が潰れます。

>>778
高卒レベルの人から見れば大阪府職員の給与は高めだからね。
大卒レベルの人から見たら、民間にいったほうが高いけど。

>>780
加えて、
売却するときの予定額は、平米97万円で計算しているけど。
隣接する土地が平米30万円強って実勢価格だからネェ。

それも前回の比較的好景気の時に・・・。

1200億損失でも橋下ちゃんならかまへんわ、次がんばって、
でもなんで南港みたいな端にもっていこうとしたんか首かしげるけどな、

>>783
なぜかまわないの？

橋下さんは、行政の無駄を徹底的に批判していたんだから。
橋下さんでいいなら、あなたも橋下さんの無駄使いをまず徹底的に批判すべきでは？

>>784
じゃあ誰がいいの？
例によって官僚の天下りでいいのか？

>>785
誰がいいのかではなくて、何をするかで選ぶべきなんだがな。
何をすべきか何をしたかを論ずればいい。
その結果として、橋下さんが知事として適切だったかを問えばいい。
誰が適切か問えばいい。


橋下さんを擁護するあまり君の視点はもう無茶苦茶。
それともわざと、君は馬鹿を演じているのかな？

結局誰を選ぶかと一緒だとか、無能な言い訳はしないでね。

擁護したい訳じゃないが
橋本は併用を望んでなかったけど周りの反対でやむを得ず併用する事になったんだよな？
なんで橋本のせいになるんだ？移設に反対した奴のせいだろ？
後スレタイ「３０年で１２００億」か「毎年４０億」にしとけよ

>>787
一度否定されたときに購入断念しておけばよかったと思うけどね。

>>786
あんたのレス読んでみると橋下憎しにしか思えない

議会が移転反対なら、しっかり議論して説得すべきだった。
複数回否決されたものを強行した責任は重大だろ？強行するにはそれほどの自信と責任が発生する。
自分の支持率を背景にごり押ししたツケを潔く払うべき。嫌なら大人しくしてなさいって事。
大人しくしたくないならスッパリ責任取ること。散々厳しいこと言ってたのに、自分にはアマアマなの？だから弁護士って口だけ。

>>786

まったく正論だと思う。

何より橋下支持者連中は橋下が就任した当初に「人柄より実力だ」「政治は結果が全てだ」と異口同音に言ってたんだから、橋下の支持率は今は２％くらいじゃないとおかしい

782 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/09/10(土) 10:44:30.29 ID:WYhLujty0 [6/9]
>>780
加えて、
売却するときの予定額は、平米97万円で計算しているけど。
隣接する土地が平米30万円強って実勢価格だからネェ。

平米30万円強って・・・
国税庁の路線価図みてもそんなに安いわけないわ
路線価安いところで38万円高いところで80万円
路線価って時価の6割が常識なのに30万円強はない
大阪府庁周辺の路線価
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h23/osaka/osaka/prices/html/38010f.htm

>>792
反論すらできないって哀しいねｗ

>>790
府議会で少数の側にいた維新の会は、二度の移転案否決・東日本大震災の後に行なわれた議会選挙で過半数を確保。
選挙結果を見る限り、府民の意思はあなたとは真逆の方向を向いてる様にしか見えませんな。

浸水マップでどこが最後まで残るか見れば
おのずと分かるはずなのにな。
先人の知恵に逆らっては同じ歴史を繰り返すという事、今回の震災で見せつけられてるだろ。
WTCが予想以上にガタガタらしいが、庁舎云々の前に建物としてヤバイんじゃないの？あんなの倒れたらシャレにならないけど

>>794
移転を争点にしていたとは知らなかったわ
何で、５月議会で再提出せんかったん？

私が大阪市長になったら，大阪市がすべて買い戻しますから，府の負担はゼロになります。
ですから大阪市長選では私に投票してください。

橋下の責任も大だが、WTC購入案の採決の時に府庁移転案は反対だが
WTC買い取りは賛成に票を投じたバカ府議が何人かいた
そいつらの責任も当然問われるべきだと思う

震度３で数百箇所も損壊してる建物じゃ震度５レベルで崩落だろ
大阪名物の手抜き計画、手抜き工事か？

>>798
庁舎以外に使う手もあるんだから、それだけでは何とも。

大阪人はアホじゃない？
自分の銭儲けばかりに目がいって
こんなおかしなやつを知事にしてしまって
結局、大損。
いつものパターン。

マスコミに叩かれてる間は安心出来る
何かしたらすぐマスゴミさんが報告してくれるからw

悪い話が全くでないやつのほうが信用ならんわ

>>794
その選挙で多数を取ったとき、知事は移転で府が良くなる。耐震性も問題ないから支持してくれと選挙戦ったんだよね？
で、移転断念と。府民の意思を断念したんだよね？あれだけ夢のようなことばかり並べておきながら。何処かのマニフェストと一緒だね。
選んだ府民が移転を選んだのであって、知事は責任がないと？

ＷＴＣは

ハシゲ真理教のサティアンとして有効活用すろよ

ギャーハハハ

>>792
青少年センターでぐぐれ。

土建屋曰く、解体費用は3000〜4000万円レベルだそうだ。

>>802
じゃあ橋下は信用ならんな。
提灯持ちの読売抱えてるし。
この記事も読売にかかると売却額決めて試算してるから、
損失額が極めて小さいし。

もっと叩けよ
大阪府民赤子から老人まで一万五千円の負担だ
それを橋下のアホな決断のせいで被った
きちんと説明して府職員全員で弁償しなさい

公務員養うために税金払ってるようなもんだな・・・

>809
それで、あんたはいくら税金を払ってんだ？
社会を維持していくには莫大な費用がかかる。
あんたみたいな馬鹿でもこうして読み書きできるのも税金のおかげw

＞８月に専門家が巨大地震の際の安全性に疑問を示し、橋下知事は咲洲への全面移転を断念した。

んじゃ仕方ないだろ
安全性に疑問があるのに強行して万一のことがあったら1200億円の責任どころじゃ済まされないし

>>811
その安全性への疑問は最初から示されていた。

>>811
議会でも安全面での危惧は指摘されてたよ。
それを府で調査したが問題ないと太鼓判を押したんだよ。

で、損失1億円のあのザマ。
だから責められてるわけ。

>>810
だよなぁ。低額納税者でも一票。
低知識者でも一票。
そういう人ほど橋下さんを盲目的に支持っていう、落ち。

なんて不平等なシステムなんだよな、今の普通選挙は。

民度が低い地域では民主主義は衆愚政治
バカを騙して票を集める
例えば　大●府

「今の自分、紳助さんのおかげ」…橋下知事
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314172932/
島田紳助とテレビ局ですれ違うときは敬礼必須　挨拶をしなかった芸能人には「お前誰や」と怒鳴りつける
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315625959/

>>814
はなわの歌の通りだぜ
「芸人選挙に出れば絶対当選」

>>685
俺もそれ思ってた

伊丹空港をぶっ潰して韓国のまねをして「英語村」なる計画があったけど、
アレは一応阻止できた。潰してたら防災時にも関空一つと言うことになり
大変な災難をこうむるところだった。
橋下は公務員改革と言うより選挙目当ての公務員叩き。

橋下の顔は日本人に見えない

橋下は支持しないが中傷はよくない

>>821
同意。
中傷はよくないね。

中傷したら橋下と同類になるし。

>>819
無駄だったはずの空港・道路・鉄道が災害時には意外なほど役立ったからな。
ある程度は保険として建設＆維持するのが正解なんだろう。

本庁舎使っても８４０億かかるからな
３０年で差額１２０億１年４億余計にかかるだけ
平松が生活保護にばら撒いてる２９００億は
年間２９００億だからな、こっちのほうが許せんだろ

>>824
でも平松も生活保護の現状には疑問を持っていて、
改善を進めていく流れにはなっていたはず。

ところが橋下の場合、自分の責任を放棄しようとして
自己正当化に必死になっている。

俺は橋下の方が許せんと思う。

橋下は
大阪市の潤沢な黒字財政をアテこめば
大阪府でいくら赤字を出してもかまわないと考えてるんじゃない？

大学の政治学の先生、全員橋下の政策を批難してるけど、民意とかけ離れてるね。

>>827
政治学の先生が優れているのか？
民意が優れているのか？

どっちだと思う？

民意＝正しい方向に行かないのは、民主党に政権をとらせたことでわかったはずだが。
民意＝馬鹿の集まり。

市職員頑張れ

>>824
ばらまいてるて…
平松ほど生活保護に厳しい市長は
そうはおらんだろ
今、国が見直し進めてるのだって
平松が周りの自治体をまとめあげて
国に改革を迫ったからだしな

まあ平松がばらまいてるって認識の時点で
生活保護が国の制度なことも知らんのだろうけど

中国人の件だって
ついに国が外国人の生活保護は
入国後一年は認めないことになったが
これも平松の功績だしな

大学の政治学先生って創価学会系とかいるから何とも・・・

>>832
橋下の政策を批判している創価学会系の政治学の先生って誰ですか？

１０分待ちますので
早めの回答をお願いします。

関大のアホ教授の言う通りにしやがって。
橋下、お前はアホかい。
こんな糞教授は平松か民主党の回し者に
決まっているやろがー。もっとシビアに
ＷＴＣを使いましょや。地震、地震と騒
いでいるが、何時やって来るやも知れぬ
自然の驚異を恐れて、自分の方針をコロ
コロと変えるな。現庁舎だって上町断層
が動けば、完全に崩壊するという学者も
いるぞ。何でこんな糞教授だけの話を聞
いているのだ。教授等ろくな奴はいない。

>>831生活保護は基本日本国籍のみで地方自治体の判断により
外国籍でも予算措置で受取れる事になってる。
大阪市は後数年もすれば夕張みたいになるというのに、平松は
外国人に生活保護ばら撒いて、退職金4,000万円受取ろうとして
いるのはどうかと思うんです。
入国後一年といわず禁止にすべきでしょ。

橋下は公務員たたきしか能がないからな。
こいつに何を期待してもムダだよ・・。
芸能人ばりの口のうまさと、部下イジメ、公務員たたき、
これのみ。
全ては公務員たたき。
それで支持率取れるってわかってるから。
とにかく公務員をたたく。たたく。たたく。
それしかできないやれないやる気がない。

叩いちゃいるけど、府職員のボーナスはしっかりアップさせてたな
給与削減も止めたし

平松！公開討論逃げ回りすぎやろ！
テレビ討論キャンセルしよったわ！

>>834
厳密な意味では漢字として合ってるのかどうかはともかく

御用学者を重用してそれが正解だと世間勾引すのは
世間騙そうとする利権側の常套手段だから

何をほざいとるねん。
大阪市が生保支給日本一なのは
平松が民主党中国韓国大好き政権
の支援を受けてるからでっせー
絶対に11月の市長選挙では組合ベッチャリ
の糞民主党平松を落選させてやる。
まあー見ててみ

責任とって自腹で払えや

在日マスゴミが異常に持ち上げる橋下

カジノは声高に騒ぐのに在日パチンコ問題は一切語らない在日マスゴミの犬橋下

ハシゲが市長になった折には、ナマポどうするのか

何か言ってたっけ？

堂島庁舎は大阪最大活断層上町断層の真上にある
活動周期8000年で9000年動いていない大阪最大活断層
動けば大阪市内潰滅
その警告の為、橋下は騒いでいるだけ
市内に住む奴はキチガイといっても過言ではない
阿鼻叫喚の世界
間もなくですw

悪質な受給者は少なくない。
大阪市のホームレス支援団体職員がため息まじりにこう話す。
「生活保護費をもらってパチンコに直行なんて、
西成区界隈では当たり前すぎて、語るほどのことでもない。
支給日直後の居酒屋やパチンコ店はどこも繁盛していますよ。
若い世代では、生活保護を受けるために形式上の離婚をして、
実際には同居していながら受給するパターンが多い」

さすが平松、生活保護に厳しいなｗ
パチンコ屋や生活保護をシノギにしてるヤクザ
（しかもどっちも在日韓国人つながり）
にはありがたい存在だな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2009544.jpg

年間２９００億の大阪市生活保護費から

どれぐらい在日韓国人に流れてるんだろうな、５００億ぐらいか

ID:g33KU8Rr0は
>>833の質問には答えてくれませんでした。
というより、答えられなかったのでしょう。

創価学会系の政治学の先生が橋下を批判していると印象付ければ
「なんだ、だったら橋下の方が正しいじゃん！」となる。

だから実際にいるのかを質問してみた。
だが回答はなかった。

つまりしなくていい書き込みをわざわざすることによって、
橋下が正しいと印象操作を図ろうとしたのだろう。


橋下も同じような印象操作で人を騙す手口を多用している。
それに簡単に騙される府民が多い。
これが今の大阪府における最大の問題だろう。

>844
その話が本当だとして、橋下が市長になれば無くなるとでも思うのか？
もっとも橋下は市長選に出ないと思うが。

>>846
お問合せ（メール送信フォーム）
【健康福祉局 生活福祉部 保護課 適正化グループ】へのお問合せ
https://sc.city.osaka.lg.jp/mail/inquiry.cgi?so=8e10890dafdfe52941792f486306b396928471d2&ref=kenkofukushi/page/0000086801.html
で、聞いてみると良いかも


生活保護制度の見直しに向けて　〜生活保護行政特別調査プロジェクトチームの取り組み〜
http://www.city.osaka.lg.jp/kenkofukushi/page/0000086801.html
ここに取り上げられるかも

>>836
まあ、政治屋は選挙に当選してナンボだから。

それに橋下は落選したり辞任しても弁護士、タレントとして
高収入が約束されてるから、後始末や大阪府の将来のことなど考えずに
票田にウケる政策だけブチ上げてる。

>>838
【平松市長、橋下知事の９月の公務率】（9/10付け）
平松市長90% 橋下知事40%

>>844
だから平松は
生活保護に関する
自治体の調査権を強めてくれと
訴えとるがな
ちなみに全国の自治体が賛成してるから
平松の言い訳とかではないのであしからず

こういうスレで
生活保護で
平松を貶してるのは
橋下支持するフリして
平松を落としたい
不正受給者か貧困ビジネスだろ
目障りで仕方ないんだろ

>>852
そんな気がしないでもないね

本当に闇が深そうだ

>>835
>生活保護は基本日本国籍のみで地方自治体の判断により
>外国籍でも予算措置で受取れる事になってる。

生活保護を申請された市町村は、よほどの理由がない限り申請を却下できない
他の市町村がしている不受理や門前払いは、全て違法措置
大阪市へ需給希望者を回しているのも、違法

>>835
>生活保護は基本日本国籍のみで地方自治体の判断により
>外国籍でも予算措置で受取れる事になってる。

そもそも論で言うと、『収入源：生活保護費』というような外国人を
入国させる入国管理局に問題がある

入国時、収入は「生活保護」　外国人２９人が申告　大阪
http://www.asahi.com/national/update/0423/OSK201104220176.html
全５３人の在留資格剥奪、全保護費も返還へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110420/crm11042011100006-n1.htm

>>843 ：卵の名無しさん：2011/09/11(日) 18:25:42.59 ID:D8Rvzhd60
>堂島庁舎は大阪最大活断層上町断層の真上にある
>活動周期8000年で9000年動いていない大阪最大活断層
>動けば大阪市内潰滅
>その警告の為、橋下は騒いでいるだけ

大阪に詳しくない人？
【堂島庁舎】って、何処のことを言ってるんだ？
上町断層の活動周期は、2万8千年〜8千年（標準周期は９千年と推定）
活動間隔も最後の活動時期も特定されていない断層だよ
【9000年動いていない】というのは、何の根拠があるんだよ

>>813
建てたヤツを責めるべきでは？

大阪破産まだー

>>837
やめてないぞ。

公務員が建てたんだから、責任持てよ。
どうせ仕事しないんだから、防災なんて関係ない。

>>823
災害の観点からも防衛の観点からも伊丹空港は必要なんだよね
伊丹は関西防衛上の拠点になる

今ＷＴＣの市関係、ＡＴＣに引っ越し中なんだよなｗ
いい迷惑としかｗ

最近の橋下支持者は言い訳出来ないね

世の中が落ち目になると都市に無宿人が集まるのは
江戸時代ですら都市部で普通にあったこと
別に平松のせいじゃない時空を超えた構造的な問題にすぎない

橋下市長や大阪都になったら減る話でもない

だいたい大阪市がＮｏ．１て嘘を吐くのはいい加減にしろ
保護率が一番高いのは東京だろ
２３区で金額も４０００億ほどあったはず

がんばれ橋下大統領

公務員の給料を下げて下げて下げまくれ

公務員の年金を下げて下げて下げまくれ

それが府民のためになる最大の政策だ

息を吐くようにウソをつく在日マスゴミ

その在日マスゴミが一切批判せず異常に持ち上げる橋下

最近は在日マスゴミの犬である事が国民にバレバレw

>>865
それで府民生活のどこが良くなるん？

お前のルサンチマンを満たすために橋下知事は存在してるのか？ｗ
普通、俺の生活・所得が良くなるように府政を行えと考えるものなのに…

下流志向とはかくも愚かなのか。

>>835
嘘をいうな
冷静に見れば保護費が原因で大阪市は破綻はしないよ

生活保護費の７５％は国負担と残りの２５％の８割も国が交付金で負担
大阪市が負担してるのは残りの５％にすぎないし、
保護費は市の努力で右肩上がりに伸びてもいないしね

ちなみに生活保護者のほとんどが高齢者
都市部は東京もそうだが高齢化が進んでいる

外国人がどうとか言ってる時点で生活保護の問題に対して
何も知識もなくヒステリックにわめいてるだけの迷惑人間だとわかるね

◎NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1315054646/

>>865
メディアを使って不景気なムードをまき散らす
橋下のやり方はほんと酷い

やるなら大阪市のように市民にわからないようにやるべき
あと公務員改革は懲罰よりも教育が大事

世間に緊縮ムードをばらまくのと失敗するのは
江戸時代に享保や寛政の改革ですでに分かっている話だからねえ

TVに出るなら消費活性化でもわめけよって思うわ

>>838
それどっちもどっちじゃない？

財政問題で、橋下さんが平松さんをコテンパンにしたけど、
平松さんがデータを持ってきて橋下さんの間違いを指摘したら、
橋下さんは、平松さんに謝ることもなく逃げ続けたよ。

>>867
そもそも公務員という言葉で括るのも難しいよね。

トップクラスは年収1200万円と規模や責任のわりに大幅に安い給料だった。
その少し下も年収は民間と比較して低め。
それ以下のクラスは規模や責任の割に高い給料だった。

高年齢化がすすんで責任も実績も能力も無い人がポストについて給与水準を上げているのが問題。
ここらに関しては、給与の大幅ダウンは致し方ない。

現業職が仕事の割りに馬鹿ほど給与が高い。
ここが特に問題。

年収1200万円を見て高いというのはただの低学歴の低収入だけどな。
あの仕事量であの給与は低すぎるわ。

>>863
大阪府破綻を決定的にしてしまったから、都にしてごまかすつもりだったのに、それもダメで大阪市長に逃げる責任逃れを画策中だからな。
そりゃ言い訳できねえよ。

しかし、潮目が変わってきてる感じだし、どうなんのかねぇ。

水道事業統合の失敗以降、失敗をごまかすために
目くらましを矢継ぎ早に打ち出してきただけだろ。
都構想も府庁移転への固執も全部そう。

もともと実現性がないものをいくら口先でごまかして
選挙だけ票を集めても、いずれ潰れるのは必然。
「潮目の変化」というか、彼の本来の実力相応の評価に
収斂していくだけのことだわな。

橋下知事の府庁舎移転案、大阪府議会が否決
２００９年１０月２７日
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-10877.html
民主党が専門家招き「WTC移転はやめるべき」橋下涙目ｗｗｗ
＞河田教授は都市防災の専門家で、３月の議会中に開かれた勉強会でも講師を務めた。
＞その際には「防災上、欠点が多く移転をやめるべき」と提言している。
http://unkar.org/r/news/1254906704

府議会に否決され、以前から専門家がその危険性を指摘してたのに
強引に移転させた、橋下の失政であることは間違いないね。

キチガイ大阪市役所職員のツイッター 

http://twitter.com/#!/sotti900

まじでこんなキチガイが公務員やってる大阪市役所。

t_ishin 橋下徹
いずれにせよ政治を機能させるには、個別政策の前に、政治行政を機能させる意思決定の
仕組み、組織マネジメントが必要。組織論です。これは地方自治体でも同じ。大阪において
は、大阪府庁と大阪市役所の問題。現代の大阪において政治行政が機能する新しい役所
組織が必要。これが大阪都構想。
t_ishin 橋下徹
さらに読売テレビが９月１９日の夕方に、生放送で僕と平松市長の公開討論を設けてくれる
との話があった。僕はもちろん快諾。ところが平松市長は１０月１５日の公開討論会がある
のでテレビでの公開討論を拒否。メディアを通じて府民市民の皆さんに僕や平松市長の考
えを伝えるのは義務だと思うのですが。



大阪は、府と市１対１の関係ではありません
府に対して、関係する基礎自治体を交えて討論しなければ道を誤ります
大阪府と大阪市が取り決めたことに、他自治体は無条件に従えとでも言いたいのですか？
討論を進めたいのであれば、まずご自身の政策を提示すべきではないでしょうかね？
現時点での都構想、一体何処に討論する余地があるのでしょう

>>876

大阪市職員だという根拠は？

そら知事自らが認定してるからじゃないの。
これ問題ないの？こんなの公職にある人間がしていいことなのか？

政治は結果責任。
移転を決断した時の判断が正しければ、なんて、見苦しい言い訳するなよ。
移転失敗による大阪府の財政負担増は明らかに橋下の責任。

>>828
そりゃ民意だろうね。＞優れている
政治学先生は外で社会人経験がないままの人ばかりだから
「ポピュリズムガー」とか民意と乖離したことばかりいう。