【社会】賃貸住宅で自殺→家主が遺族へ賠償請求相次ぐ　中には数百万円と高額になり、裁判になる例も★２

★賃貸住宅で自殺　家主が遺族へ賠償請求相次ぐ

　賃貸住宅での自殺をめぐり、遺族が貸主側から損害賠償を求められるケースが相次いでいる。
「事故物件」として家賃が安くなる現実があるからだ。中には数百万円と高額になり、裁判になる例も。
遺族からは、不当に高い請求を禁止するよう国に求める声が上がっている。

　福島県の自営業の男性（５６）の長女（当時２０）は２００９年、神奈川県内の賃貸マンションで自殺した。
男性は貸主から「８万円の家賃が半額近くになった」と訴えられ、減額分や原状回復費用として
計約２９０万円を請求された。

　貸主側は「自殺があったことで嫌悪感を抱かれる欠陥物件になった」と主張。男性側は「科学的な
根拠はない」と反論したが、東京地裁は今年１月、約１６０万円の支払いを命じた。新たにこの物件を
貸した場合は２年契約となることから、２年余りの減額分などを損害額と認定した。

http://www.asahi.com/national/update/0905/TKY201109050183.html
※前(★1：09/05(月) 15:38:04)：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315204684/

ひどいな
290万とか少なすぎる、10倍くらいとってもいい

樹海で死ねば静岡県民の税金が使われるし、アパートも駄目、新幹線も賠償させられる
犬猫でも安楽死施設があるというのにｗオマイラ悲惨杉ｗｗｗｗｗ

そっか、290万円用意すればいいんだ・・・

自殺した部屋とか言う必要あったっけ？

だったら礼金敷金保証金、全て禁止だな

これは親が入居の保証人か何かになってたケース？
何か不始末を起こしたら補償する義務が法的にも発生するんだな。

連帯保証人みたいなものか。

>男性側は「科学的な根拠はない」
論拠が悪すぎる。
「自殺をさせないように四六時中監視する義務はないのでこちらの責任ではない」のほうがまだマシ。

隣の住人も逃げるし・・・

保証人ならアレだが単に遺族ってだけなら別に賠償義務なんざないわな。

事故物件は次の入居者のみに告知義務がある。
↓ だから
次の入居者を誰か1ヶ月程度、書類上入居者として知人の名義を借りる。
↓ 1ヶ月後
賃貸契約破棄
↓ 入居者募集告知
事故物件ではない扱い


こんな事、どんな不動産屋でもしとるがなwww

人様のおうちではだめだよ・・・

>>5
うん
法律で決まってる

一棟買い上げだろ
ﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝとかも

>>5
自殺のあった物件には瑕疵担保責任が生じるよ

隠すととんでもない賠償請求されて、今度は家主が
首を吊るハメになるよ

いっそ強制加入の保険制度作った方がいいかもな

>>11
引っ越してくる前に近所の人に挨拶てがら話を聞いたら教えてくれるだろうからな
事故物件だってすぐばれるから別の方法で稼ぐつもりなんだろｗ

>>1
>男性は貸主から「８万円の家賃が半額近くになった」と訴えられ、減額分や原状回復費用として
>計約２９０万円を請求された。東京地裁は今年１月、約１６０万円の支払いを命じた。

次貸す人に前住んでた人が自殺したことを言わなきゃならんらしい
なら遺族が一旦転居した形にしてすぐ出ればその次に借りる人には言わなくて良いわけで
原状回復も遺族が手配すれば１６０万円はぼったくり

>>6

頭大丈夫ですか？

だから人間の安楽死施設を作れとあれほど主張しているのに…
俺みたいな奴を迷惑なく排除出来て社会の歯車がよく噛み合うようになって万々歳だろ

そうだ猫耳つけて保健所で逝こう

なかなか消えないんだよ
あのにおい・・・

>>20
つ福一

家主の言い分もわかるけど、遺族に請求はちょっと違うだろ。
なんで本人に請求しないの？

まあ確かに死体を砕いてトイレに流した物件とか絶対住みたくないわ

俺の知ってるとこは両サイドと下の階の住人が逃げた
家賃は全戸30％off(ずーっと)

一時的にウィークリー的な賃貸にすればいいのね

>>23
放射能って、安楽には死ねないだろw

自殺するのは自分の家買ってからにしよっと

どんな商売にもリスクはあるものだろう？
２０歳で自殺された親御さんの身にもなってやれないか？
ただで遊んで暮らせるくらいの小銭持ちなんだろう。
守銭奴極まりないな、この糞家主は。
どうせ終戦後のドサクサに戦死した未亡人の土地を略取したんじゃないのか？
今回の東北大震災で、津波に流された自分の土地に来て見れば、知らない日本語の全く遜色のない人間が、「ここは元々俺のたちだ！！」、と居座ってる人間が少なからず居るらしい。
震災後すぐに現地で２ヶ月写真を撮り続けた「不肖宮嶋」が原体験してる。
「西村慎吾通信」に詳しい。

天涯孤独な私は独居老人となり
孤独死する可能性大ですが

実際に商品価値が下がるならある程度
払わないと駄目なんじゃないか

役所とタイアップしてナマポ用に貸せばいいんじゃないかな
拒否したらナマポ打ち切りな

>>18
「信用」って言葉知ってるか？

>>18
だな

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 10:01:31.66 ID:WK7sHJ9w0
自殺した部屋とか言う必要あったっけ？
↑
訳ありと書かなければいけない

部屋を借りる人が　何の問題と聞いたら

正直に言うことが法律で決まっている

自殺ごときで隣の住民逃げるか？
いまどき珍しくないだろ、自殺なんか。
そりゃ一家皆殺しとかあったらさすがに考えるけど。

長女（当時２０）の幽霊なら
オナネタになるだろ

>>24
連帯保証人は本人も同じだ

と釣り部分はスルー

今空き部屋いっぱいあるからな
そんな部屋は不動産屋が紹介してくれない
不動産屋を敵にまわすようなもんだ

昔からある問題だよね。
賃貸での自殺と電車飛び込みはNGだよ。

まあ、「借家では死ぬな」ということ
あと３親等以内の相互扶養義務を民法が定めているのも知っておくこと

自殺した人が天涯孤独だったらどうするの？

「請求を禁止」するようじゃなくて、「不当に高い請求を禁止」するように求めてるわけで、
記事で例に出てるケースでも290万の請求のうち正当と認められたのは160万。

業界で一律の基準を作って、借り手側にもその情報を公開するとかの対策が必要
なのかもね。

やっぱ車で練炭が一番安全だな、そろそろ涼しくなってきたし。

>>45
その車が中古車市場に・・・

>>43
天涯孤独は賃貸借りられません。
保障してくれる会社を保証人にしてればその会社が支払います。

>>17
バレても法的に何の問題もないし。
それで即退去してくれたら不動産屋は更に儲かる。

>>43
天涯孤独の人であっても、一般的な場合は保証人を用意してるわけで、その保証人に
請求がいくだけじゃねーの？

保証人不要の借家があったら泣き寝入りなんだろうけど、そういう所はそもそもリスク込みで
賃料を高く設定して回収するんだろうな。

>>47
そうなんだ。ありがとう。

安楽死施設、本当に必要だと思う

事故物件だから安くしてるとこなんて聞いたことねーぞ。
まずバレないし、ちゃんとやるなら１ヶ月だけ誰かに貸せばいい。
それで申告義務は消える。

>>51
論点ずれてるよ

>>53
ずれてないよ

>>52
悪い奴ほど法を振りかざす。
何が本当に大切なのかまるでわかってない。

現状回復リフォームを借主側が自分でしたり、知り合い業者に依頼
するのは正当な権利だと思うよ。
ただし安く仕上がるかどうかは微妙だし、
手抜き工事なら貸主検査にパスしないリスクもあるが

賃貸に関するわけのわからん慣習的システムは日本経済のガンの一つだわなあ
礼金敷金保証金、連帯保証人、契約更新に原状復帰、おまけに自殺したら遺族に請求とくる

労働力の流動化には住居の流動化も必須なのにねえ
自由な経済を標榜しながら、法がその両方ともを肯定できていない
さっさとここらへん全部禁止する法律作らんといかんように思うね

>>46
遺族になんの害も無いじゃん、それは中古車屋が悪い。

>>51
スイスには・・・いや、なんでもない。

遺族に請求するのは筋違いというか
こういう覚悟も無いのに賃貸なんてやるほうがおかしい

規制したほうがいいんちゃう

もう実家で死ねとしかいいようがないな。

>>54
安楽死と自殺は違う

敷金礼金ゼロ、家賃半額以下なら事故物件でもOK

家主は遺族から取る、そんな気持ちは分からなくも無いな

美少女の霊が住みついているのなら高額で借りる人いるかもよ
女子高生の悪霊に顔射する奴もいるくらいだし

>>25
そのマンション建てる時仕事したんだよなー

>>57
賃貸はずいぶん多様化してるし
ゆるくなって来てる

問題は不動産売買
銀行の担保評価が厳し過ぎて、新築なのにローンを使えないとかいう訳の分からない話もある

>>24
その為の生命保険だな。
賃貸に入る人間は、生命保険加入者に限る。

遺族である生命保険の受取人は、アパートの保証をするか、受取拒否するかを選択可能にすれば良い。

>>57
半分　同意。

大屋側もそれだけだと大変だから、自己物件発生に対する保険が普及すればいいんだけどね。
実際販売を始めたようだし。

自殺した人の遺産放棄すりゃ済むんでは？

連帯保証人制度は何かとトラブルのもとになってうっとおしいから廃止しろよ

はやく安楽死施設を作ってくれ・・・

>>52
そのやり方、テレビで業者が暴露してたな
不動産屋の社員名義で1〜2ヶ月契約して、無かったことにするんだとか

「自殺に必要な費用」って事でもっと大々的に発表すればいいんだよ、国かなんかでさ
電車いくら、自室いくら、練炭オプション、薬品オプションとかな

>>71
仮にできたとしても利用条件が相当厳しそう。
末期癌であと余命２カ月クラスの疾患を持っている人以外はダメとか。

>>45
どこか、人の来ない洞窟の中で練炭自殺しろよ

>>72
そのうち、法律が代わって、一度発生した事故物件は、終生開示義務って事に変わるよ。

>>69
相続↔負債と賠償責任は別

>>64
びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！

まあどの道賃貸は飽和市場で、これから余る
古い物件の建て替えの問題等曲がり角に来ていることは確か

バブル期に建てたビルやマンションが築３０年台に突入したからね

賃貸業界でそういったリスクのための
保険とか作れるとかはダメなのかな？

>>71
安楽死と自殺は違う　よく考えろ

これって、大家向けの保険は無いのか？

>>80
>>71 が言っているのは、楽に自殺できる施設って意味だろw

>>60
死ぬのなら迷惑のかからないところで死んでね

>>79
>>81
こういうのがある。普及してこっちが主流になればいいんだけど。

>賃貸住宅の管理業者を対象とした死亡事故に対して、管理業者が家主に支払う見舞金を補償する保険
>所有する物件で死亡事故が発生した場合に最長で6ヶ月分の家賃を保証する金融サービスです。
ttp://www.jikobukken.com/kisochishiki/hoken.shtml

>>82
それを安楽死と表現するな
大体この国で自殺する施設なんか作れるわけがない
最後にｗなんかつけるな

>>85
何、ムキになっているんだよ。
気持ちの悪いヤツだな

日本の借地借家法って大家に不利過ぎだわな
家賃滞納に自殺・病死・夜逃げまで心配せにゃ成らんのか。

>>86
そういう反論しかできんのか

>>83
そういうことをコントロール出来ると思ってる浅はかさが素人の愚かさなんだよｗ
想定外だからこそあたふたするわけで

>>88
お前のレス全てが、どこか知障がかっていて怖いわw

>>85
> 最後にｗなんかつけるな
これも含めて、なんか全体的な論調からするに、２ちゃん向いてないんじゃね？
他にもっとマジメに議論できる場所あるだろうから、そういう所を探した方がいいと思うわ。

>>87
ていうか、それぐらいのリスクもなかったら大家楽すぎだろｗ

>>87
不動産経営を甘く見てた素人オーナーがファビョってるだけ
昭和の時代からずっとこういう問題はあったんだし

安易に手を出す業界じゃないってことだよ、いい勉強になったんじゃないかね

親族が自殺の責任負いたくないなら
相続放棄すればよい

相続しておいて責任だけ逃れようとしてもダメです

>>92
苦労して自分で土地を買って賃貸住宅建てた人って少ないと思う
先祖の持ってた田畑でしょ、楽して儲ける事ばっか
ちょっと位リスク負えつうの

wikiより
安楽死（あんらくし，euthanasia）とは、
末期がんなど「不治」かつ「末期」で「耐えがたい苦痛」を伴う疾患の患者の求めに応じ、
医師などが積極的あるいは消極的手段によって死に至らしめること。

借金苦や鬱病での自殺がこれにあたるかどうかって事じゃない

最近は畑に新築建てて売っちゃう人の方が多いよ
市街化調整区域に建てるから担保評価は低いんだけど

自殺専用賃貸部屋をつくればいいのに
自殺専用列車走らせるアイデアはＪＲに提案済だが

>>94
保証人じゃね？

>>90
論点がずれてる上に、安楽死施設を作れなどとのたまう方がおかしい。
「知障」などという言葉を使う奴の方が怖いわ。

遺族に賠償請求されたのか？
おいアカヒよ、本当か？
アカヒの誤報じゃないのか？

保証人に賠償請求されたの間違いじゃないのか？

自殺して部屋を壊滅させた時の、保証金の話を最初にちゃんとすればいいだろ
回復義務みたいなあやふやな事言うんじゃなくて、
大金請求のケースをちゃんと説明すべき
ちょっと床に傷を付けたとか、そんなレベルの賠償で住まなくなると
それで、一筆書かせたらいいんじゃない、どうせやってないんでしょ

(精神的に)苦痛だから安楽死に入るんじゃないですかね

施設なんて大掛かりなもんじゃなくても、キリコが使ってたような機器装置類や薬物でもいいんですよ？

>>100
だから、お前は 2ch に向いていないって >>91 も言っているだろ
それも含めてお前は理解力が平均的な人間よりも低いから、知障って言われるんだよ

ってか、なんで馬鹿なお前が理解出来ないから親切に説明しただけでここまで絡まれるんだよw

>>102
日本じゃ細かい話までは契約書に乗っけないからなぁ。
賃貸物件の原状回復の責任範囲なんかは大体　曖昧模糊だよな。

安楽死というと末期の患者を苦痛から救うイメージがあるから
若者やらのただ楽に自殺したいという施設になら別の用語を作る必要あるかもねいや別にないかもしれないどうでもいい

保証人なら
請求されて当然だよね

>>5

次の人には言う必要あるけどさらにその次の人には必要なかったような気がするけど

なんで、つなぎで大家の家族か親戚でも名義上いっぺん住民票そこに移すとかすればいいんじゃね？

まあ入居させるときは、連帯保証人を必ずつける
無職、外国人は入居させないっていうところがリスク回避の最低ラインだな

こういう事を表沙汰にしないで速やかに対処
それが不文のルール
まあ田舎だとすぐに知れ渡っちゃうけどなｗ
賃貸経営したいなら都心のマンションに限るよ

>>109
今は物件が余ってるから、そんなんじゃ空室出ちゃう>>775

賃貸物件が自殺現場となったんじゃなく
借主が別の場所で自殺した場合も同じ扱いになるのかな？

前に済んでた人が電車に飛び込んで・・・とか聞かされて住みたくないよなあ

>>48
いや、入居前にバレたら契約自体しない人多いんじゃないかね

掃除する身にもなれよｗ

汚物や汚水撒き散らかして

発見が遅れて液状化した痛いとか
警察でかたずけて貰えるのかな
大家悲惨だわな。

ホテルとか電車とかでも困るだろうしな
自殺するならせめて自宅に戻るべき

親の顔みて孝行でもすればその気も起きなくなるだろうが

>>114
嫌なら貸すなよｗ

世の中では家主は楽して儲けてると思ってる人も多いが
元からの大地主や金持ちでもない限り楽ではない

店子が死んでいても自動引き落としでどんどんと家賃を何年も落としていたら
どうなるんだね。

大家業なんか楽なわけない。
生活の基盤を貸してるからその人の根本を見てしまう。ドロドロした商売だよ。
表面上取り繕ってても部屋と生活習慣は嘘つかない。

自殺した物件なんて隠して貸してるだろ。
言い掛かりで遺族から金せしめるとは。
空き室多いしなあ。こういうヤクザ弁護士使った知能犯増殖間違いないな

>>115
警察はご遺体は運んで行くけど、
汚れ等の清掃は家主か遺族が手配しないとならないはず。
「特殊清掃」でググると、どういう仕事なのかよく分かる。

公的な自殺施設がないからこういうことになるんだよ。

富士山に登って酒飲んで熟睡すればいいよ
いわゆる鳥葬ってやつ

賃貸住宅のせいで自殺したとして逆に家主から慰謝料をとってやれよ

>>125

そんな裁判最近あったよな

>>119
え？契約を解除しない限りは更新までは自動で引き落としじゃないの？
死んでようが、失踪しようが届け出ないと家主もわからんし

次の入居人が決まっても引き落としてたら犯罪だろうけど

>>54
自殺の場合はそうだろうけど事故死や病死の場合は意味がない

>>118
先祖代々の土地を守る為の苦肉の策って人も多いよな。
デフレ時代じゃローンの完済計画だってギリギリって人も多いだろうから
一つ歯車が狂うと大変な事になる。


賃貸建てて家賃収入で贅沢してるなんてのは、桁違いの大地主か、デフレ前に建てて
完済済みの勝ち組くらいだろうな…
(後者は今は保守や修繕が重荷だろうけど)



そのうちこういうのの保険も出来るだろう。

>>85
安楽死でなくて何なのだ？
病院での安楽死を認めるのなら施設はいらないだろう

> 大体この国で自殺する施設なんか作れるわけがない
国民は真に必要とする施設を作らない国家

>>100
人が迷惑を最小限にして自殺できる施設の必要性を感じないのか

実際に損害が認められて、その中で自殺者の過失分と判断された部分だけしか
請求は認められない。仮に誰も入らなくなったからといって、何年分も請求で
きるわけじゃない。保証人といっても、保証は敷金程度の予測できる範囲とい
うのが見解だろ。すべてを保証しているわけじゃない。当然争うべきだ。

長屋だったら家主は仕事の面倒まで見てたけど
金さえ貰えりゃいいってそんな根性で家主やってるからだろ
人の悪口ばかり言いふらしてそんなもん信用もなにもあったもんじゃねえ

>>131
賃貸もそうだけど、赤の他人の敷地に入り込んで自殺したり
電車に飛び込んで吹っ飛ばされてホームに居た人に当たってその人が死んだりとか
ビルから飛び下りて通行人に当たって通行人の方が死んで、飛び下りた奴が助かったとか
自殺絡みのふざけた話も多いもんな。

自殺する側は相当病んでるんだろうけど、迷惑の度合いを考えると、
下手な犯罪よりよっぽど悪質だな。

家だとこれだし、電車や飛び降りとかだと当然たくさんの人に迷惑かかるし、どうすりゃいいのよ？
迷惑かけずに逝きたいだけなんだから国が安楽死施設作ってくれよ
年間3万人(3万は計測できる最大値で実際は10万とも15万とも・・・)も死んでんねんで

赤ちゃんポストと同じように、各葬儀場に自殺ちゃんポストを設けるべき

>>135
樹海とか岸壁からとびおりて鮫えさとかになるとか

>>137
樹海はときどき大規模な掃除が行われてて、地元民は迷惑してるらしい。
富士の樹海に限らず、誰か所有者が居るわけで、その許可を得てない限り所有者なり隣人に
迷惑が掛かるわな。

海はエサで全部無くなればいいけど、そういう保証もないわけで、ブクブクに膨れあがって
浜に流れ着いたりする可能性も有るし。

綺麗に無くなって掃除の必要性が低いって点では、穴を掘って上から砂や土が降ってくる
仕組みを作って自発的生き埋めがいいのかも。この前の、落とし穴ドッキリに失敗した夫婦
みたいな感じでさ。

>>135
仮に安楽自殺施設ができたとしてもその利用には高いハードルがあるだろうね
国や他者が納得できる理由がないと利用できない
多額の施設利用料も支払う必要があるかもしれない
施設利用希望者は命をおしむ大勢の他者を納得させるために奔走することになる
そしてそんな活動をしながらそこで運命の伴侶と出会い若者は生きる意味を知るのでした、おしまい

大豪院流真空殲風衝が使えたらハナシは早いんだがな

>>131
どちかっていうと、自殺をしないでよい社会制度や支援施設を作る方が建設的と思われ。

それか・・・・つソイレント・グリーン

>>134
他人を巻き込む自殺って、ようは社会に対する復讐だろ。

>136
いいね　セルフ焼却スイッチも付けてあげよう

そりゃそうだろ。
ちょっと泊りに行った人の家で自殺したと考えればいい。

一部のクレーマー大家がファビョってるのか

>>136
だよな。
電車も駄目、山も駄目、借りてる部屋も駄目となったらどうすりゃいいんだよ。
国がちゃんんと用意しろよ。

賠償金出てもカバーしきれないと思う
人の噂は７５日だったのは今は昔、今は７年５ヶ月は持つから

表沙汰にしなきゃいいのに、この大家は自分で自分の首を締めた
もうマトモな不動産業者はこういう大家は相手にしない
大家業廃業する覚悟ならやればいいけど

自分が大家の立場ならせっかく金かけて（しかも長期返済）作ったアパートが
アホのせいで入居者がいなくなったら、返済すらままならなくなる訳で

例えば星島君が隣のねえちゃんトイレに流した事件とか、
あれだけ有名になると、とても人が新たに入居するとは思えない

資産価値考えれば幽霊でるとかどうでもいいから買い取って欲しいくらいだろうね

アパート経営者向けの自殺者＆殺人事件保険ってのがあればいいのにね

>>7
入居時の保証人になっていたか、本人に対する賠償責任を遺族が相続したってことになるんじゃないか

ニュースになったらアウト
子供が間違って7階から落ちて死んでも、まず警察が来てTVに映る
次の更新からごっそり減るよまじで

幽霊でるから賠償しろって言ってるんじゃないんだし
「科学的根拠がないから」って反論は的外れだろ。
相当、頭の弱い弁護士使ったんだな。
自殺物件が相場で通るわけないだろ。

１６０万賠償金ってｗ
内装リフォーム＆裁判費用を差し引くとマイナスだろ普通に考えて
いくら家賃下げても相当キレイにリフォームしなきゃ、入居するヤツなんて出てこない

星島マンション、満室じゃないけど入居者いるよ

病死というか孤独死はどう扱うの？

まあ妥当な請求だな。
死ぬなら迷惑かけんなクズが。

>>153
事件の部屋も、いるのか？

>>155
取れてせいぜい２００万で何が出来る？
その程度じゃリフォーム＆クリーニングで吹っ飛んで終わりだぞ
本気でやるなら一部屋分の買取り金額ぐらいいっとかなきゃワリに合わない

でもそれじゃ敗北確定
これはバカな弁護士に焚き付けられてカモにされただけだ
マネする情弱大家が増えたら仕事増えるからなｗ

大島てるだけがなぜか儲かる仕組み

>>158
でもなんかさ、あのサイト、開いた瞬間に怨念が渦巻いているみたいで嫌な感じがするんだよね。
気のせいだろうけど。。。

こんなもん、遺産放棄したらしまいでしょう。

>>160
放棄しても損害の賠償だから関係無いよｗ

尊厳死を認めてる国に行くとかはなしで
全く迷惑かけずに日本国内で自殺って出来るのかな？

なんだかの事情があって、亡くなったのに、その上金までとるのか？・・・
人の死よりも「金かよ！」
良く考えろ！

賃貸借契約では信頼関係がある以上
賃貸人でありながら、賃借人が自殺までするのをきちんと見抜けなかったってのにも責任がある。

>>163
じゃあおまえの家で自殺志願者引き取って死なせてやれよｗ

貸してるほうがリスクすげーーーーぞ
160万もらってもほぼ裁判費用でなくなる、有名になって次の実入りもない
うちは、約一年分の家賃ドロンされたけどな。でも出てくれただけ、ましと思うことにした

保証人は離れた場所で生活しているから見れないんだから、
賃貸人の賃借人に対する管理・監督責任違反で損害賠償請求したいぐらいだろ。

賃貸借関係では当事者同士に信頼関係がある深いつきあいなんだから。

>>166
中で自殺されなかっただけドロンされてマシだったかもな
路上で野垂れ死ぬぶんには勝手だしな

賃貸、不動産経営は本業をちゃんと持った上でやるべきだ
自殺ぐらいでガタガタ言うくらい余裕が無いヤツが手を出すな
裁判で勝っても元取れねえんだし

自殺じゃないけど、飯島愛が住んでた部屋はどうなってるのかな
戸数が少ない高級賃貸だったよね

いいけど、逆に住人が、そこに住んでた為に自殺したとか、ノイローゼになったとかは
大家が管理を怠ったって事で訴えられるのも覚悟しているよなぁ？

覚悟が無いなら、そういう保険に入っとけよ
孤独死とかで、前からそういう問題はあっただろうに

>>38
>>64
お前ら…

>>164
それを言うなら責任があるのは仲介不動産業者という事になってしまう
家主とはほぼ書面のみの繋がり人間性までは見抜けない

>>173
マンション経営とか管理やってる人の間では
「両当事者間の「信頼関係」」ってフレーズは当たり前に使われるから。

賃貸の室内で自殺はしない
これ常識
するなら屋外で

>>174
フレーズではその通りかもしれないが家主側にも酌量の余地はある
完全なる契約を目指すなら賃貸借も売買契約の決済時と同じように両者立会わせるべき

払いたくないなら相続放棄しろよバカ

相続放棄もしないで被害者である家主から損害賠償請求を受けたなら自業自得だボケ

>>108
賃貸の実体がないとダメ

貸主も生活があるわけで。
遺族は追い討ちみたいに感じるかもしれないが仕方ない。
今までは自殺した遺族を追い込むようで申し訳ないと、泣き寝入り
してきた人もたくさんいただろうな。

なるほど。遺族が１ヶ月借りればいいのか・・・

契約時に主任者が自殺などの瑕疵があった場合の賠償額などを契約書を元に伝えとけば良いだけの事
2年契約の損害分のみの賠償というのも出来れば物件の原価償却期間内全ての賠償というのが理想
賃貸人の立場では事故後契約者が一人でもいれば心理的瑕疵通知義務が消えるというのは腑に落ちないからね

だから取れて１６０万ポッチじゃ訴える人のが少ないんだって
増えすぎた弁護士が自分の仕事増やしたいからやってるだけだろ
しかも必ず勝てるとも限らないわけだよ
弁護士に焚き付けられて、裁判費用ドブに捨てるだけ

そもそも弁護士は「更新料を返せ」なんて訴訟もやってる
どっちの味方でもないんだということは理解しとけ

自殺などがあるとその部屋の家賃が下がるどころか建物全体の資産価値も下がるからな　

ウン千万の損失だよ

築浅物件なのにフルリフォーム済ってのが激しく気になるんだけど
やばい？

家主が集団ストーカーに協力してて
追いつめられた住人が結果として自殺した場合
どーなるかな

>>181
賃貸は数年だが、売買の通知義務は取り壊すまで
慎重な不動産屋は壊した後の土地でも通知する
→つまり消えない瑕疵

>>184
フルってどのぐらいの事いうんだろう？トイレやキッチンまでリフォームならヤバイのかな
前住んでたマンションは築浅だけど同じ階の夫婦が
夫婦喧嘩の末天井までぶちぬいたて離婚して出て行った部屋が
リフォームされたよまだ築2年経ってなかった

あのさ、聞きたいんだけど、汚い部屋の壁紙を自分で貼り替えたら、退去時に原状回復で汚い壁紙を貼れば良いの？
あと、入居時に戸などに付いていた煙草のヤニも掃除したんだけど、それも原状回復で塗りたくれば良いの？
どうなんだろ？

>>186
そんな当たり前の一般常識を俺にレスしてどうなる？www

グリーン姉さんとか大家にとっては犯罪行為だよ
自殺するなとは言わないがするなら他人に迷惑かからない方法でしなさいよ

>>188
やりたいならやればよろしい。んな手間かける理由は知らんが

保証人になってるならしょうがないよな。
軽々しく保証人にはならないことだ。

賃貸の敷地内や屋内で自殺しなければ関係ないのかな？新小岩の人たちとか。

>>191
原状回復しないとダメでしょう？
俺の貼り替えた壁紙は、ピンクの壁紙。

>>188
家主相談無しのクロス張替えに関しては現状復帰回復義務の対象
サッシや戸のヤニ汚れは単に清掃の範囲内で現状復帰回復対象外

>>194
・勝手な改装は普通契約で禁止されてる
・民法だから合意が有れば見逃して貰える
ﾔﾆ掃除→常識的に考えれば分かる。
というか改装にあたらない清掃に過ぎないから復旧もへったくれもない
ただし「以前と全く同じ状態に」汚せないと、当然清掃費を取られる
壁紙→大家と不動産屋の腹一つ。ただし素人工事の場合は多分復旧を求められる
なお、クロスは剥がすと毀損するから、復旧は事実上不可能（同程度に毀損した壁紙、では復旧ではない）
→再度張り替えを求められるかも

日本の場合、賃貸なんて殆どが元百姓がやってる。
だから約款何か読めば自分等の都合の良いことばかり書いてるが
弁護士入れるとおとなしくなるんだよねw
あと、賃貸物件扱う会社とかその企業の成り立ちみればろくな企業がねぇな
前職ホストでも出来る簡単なお仕事ですwww

>>196
>ただし「以前と全く同じ状態に」汚せないと、当然清掃費を取られる

これは無いだろｗ

現状復帰回復は賃借人に過失がある場合、常識の範囲内で発生する
こんな事が許されるならハウスクリーニング後の入居時にあった埃や塵も回復しなければいけなくなるぞｗｗｗ

んな馬鹿な？

>>18
そうだな。一か月分の家賃が妥当。

自殺した部屋なんて半額でも住みたくないな
賠償金は１０年分の家賃くらいでも安いレベル

払う必要なし
不労収入者など死ね
そもそもリスク管理も出来ぬアホが
賃貸経営なんかするな

>>177
相続とかじゃなく単に保証人だったんだろ
引きニートかよタココラ

>>47
ＵＲ団地はじめ、家賃１〜２年分前払いで保証人いらないとこはある

>>203
でもUR賃貸って審査厳しいよね
ある一定水準以上の年収や貯蓄額なんかが審査対象で中所得者向けだった気が
>>47は普通に保障会社つけてみたら？
仕事に不安があるならアリバイ会社付けるのも手だと思う

連座制か？

>>171
＞大家が管理を怠った


ﾜﾛﾀｗ
大家はカウンセラーじゃないだろ・・

おい、大家、おまえの部屋の間取りが悪いから自殺する羽目になったんじゃないのか？
呪い部屋だろ！

人様の部屋を使わせて頂いている認識がない。保証人は責任を負うべきだ。自殺希望者に死後、費用請求が保証人に行くことを知らしめることが肝要だ。

>>11はよく聞くよな


だから>>1のオーナーは私腹目当ての可能性が高い気がする

>>208
大家自身ローン組んでる場合が多い
だから洒落にならん
ようするに最初から不動産なんかに手を出すなってこと

言っても聞かないバカがありがちな落とし穴にハマってファビョってるだけ

自殺者出した家族に損害賠償とか、鬼畜にも程があるな

>>15
あの世で掴み合いの喧嘩か、
この世で人魂同士のバトルが見られるかもな。

>>211
実際に損害が出てるんだから遺族に請求するのは当然
お前の家で誰かが自殺して、その処理にかかった費用は遺族に請求するだろ

>>213
裁判費用で相殺する程度の金しか出ないのにか？
その程度の金はリフォームで使っちゃうし風評被害は回復しない
実際、何の意味があるんだ？この訴訟
論理的に回答してみてくれよ

弁護士が儲かるだけだろｗｗ

もし大家いたら絶対に裁判なんか起こすなよ（勝てる見込みもないが）
管理会社も不動産業者も相手にしてくれなくなるぞ
日本の風土は訴訟社会じゃない、出る杭は確実に打たれる

>>180
オマエ、頭いいな

そーゆー慣習が出来てくれればここまで困ることも無い

東北でいったん死体の腐った臭い覚えたら、もう自殺した人がいる物件には入りたくない。

>>198
アンカ先まで良く読めよ
ﾔﾆ取ったけど、現状回復ならもう一度ﾔﾆ塗り直さなきゃダメか？
ってバカみたいな質問に対する答えだよ

>>214
勝ったら費用は相手持ちに出来る罠
で、リフォーム費用出るなら良いだろ
そして、風評じゃなくて法に定められた物件の毀損な

その遺族が、相続人なら賠償責任はある。
>>10
＞保証人ならアレだが単に遺族ってだけなら別に賠償義務なんざないわな。

自殺他殺などの事故物件は
判例みても心理的瑕疵になる。
科学的とか関係ない。
だから業者には説明義務がある。
科学的根拠がないことが問題にならないのなら、
業者には説明義務がなくなる。

てか、科学的でないから毀損していない
が通るなら「心理的瑕疵」って言葉自体無くなるよね
不動産屋としてはそれはそれで良いよ、って感じだろうな

部屋で病死しても請求しそうな勢いだな

死者にむちうつ　なんて。

>>223
病死は説明義務がないから、物件に毀損が発生しない。
請求するとしても消臭と清掃程度

>>214
リフォーム代金+賠償でしょ
遺物処理やらリフォーム代は裁判以前に当然の話

「そっちで勝手にやってくれ」とか委任状も送らないで何もしない遺族なら余裕で訴えるよ
遺族がすぐさま飛んで来て、ご迷惑おかけしましたなんて謝られたら訴訟になんかならないし、香典包みます
訴えるなんてそこに至るまでの遺族の対応がよっぽど酷いんだろ

家での自殺ができないんなら
もうしょうがないから殺人事件でも起こして刑務所で死ぬしかないよな

自殺するなら場所選べよな。

いまならフジテレビがおすすめ。

>>227
つ自宅
借り物でやんな

>>229
ニートにはわからないかもしれないけど家を買うなんて大変なことなんだよ
そんなのほいほい買えるような恵まれた人間が自殺なんかするかよ

自殺だろうと何だろうと損害を与えたんだから穴埋めするのが筋。
ただ本人の持っていた財産で穴が埋まらなかったら、遺族に残りの穴埋めをする義務があるかどうかは微妙だな。
まっとうな人間なら応じるだろうけど。

>>230
貧しい人間なら借家で自殺はおｋになるのかｗ

>>230
北海道の原野に1坪だけ土地を買って、そこにイナバの物置を建てて、その中でしろ

火災保険の特約にあればいいのに。

明らかに共益費分のサポート得られない場合はどうすりゃいーんだ？
こちらは小額詐欺として処理すればいいの？

自殺もできないこんな世の中じゃ

>>230
ﾜﾊﾊ
一件家の自殺物件がドンだけ有ると思ってんだ（藁

遺族だったら賠償責任あるような記事だけど
連帯保証人になってる遺族ってことでおｋなのか？

いきなり２９０万請求するんじゃなくて、事情を説明して、数ヶ月
借りてもらうとかすればいいのに、なんか悪意を感じるな

>>239
お坊さんがそういうサービス始めれば良いんじゃね？
その賃貸に住むと同時に供養もしますって事で

>>240
ビジネスチャンスｷﾀｰｰ

>>230
家を買ったためにローン地獄に落ちるのだよ

アパート経営してるけど
大家サイドとしては当然のこと。
自殺が出た部屋なんかを誰が借りるんだよ。

家主は知識が足らんなあ…感情だけで判断しとる。

一回住ませれば告知義務はないし募集すればたくさんくるよ。

>>244
それは一昔前の事
最近は数年告知義務がある、と解釈する業者が多い
更に
売却の際は取り壊すまで（安全を見るなら土地だけでも）告知義務がある
つまり物件に消せない傷を付けられたのと同義

そりゃ家主からしたら
自殺があった部屋は「事故物件」って扱いになって
隠すとダメだし強制的に説明しないといけないように法律で決められてしまってる。
それだったらその原因を作った奴の家族に責任を負ってもらわないと
割りあわねーよな。

レンタカーで練炭やったらこれ以上請求来るのに・・・
なんで不動産でこんなに安いのだろうｗ

>>218
アンカー先までよく読んでレスしたつもりだが（苦笑）

>ただし「以前と全く同じ状態に」汚せないと、当然清掃費を取られる

どういうつもりで書いたか知らんが、まどろっこしい表現するな
その書き方だと入居時ヤニ清掃した賃借人は退去時に「以前と全く同じ状態に」汚せないと、当然清掃費を取られる
って誰もが解釈するぞ
反論する前に自分のレス読み返してみな

>>248
安価辿れば普通の日本人なら分かるよ。ワザワザﾔﾆ付け直す、なんて手間かけるなら、元通りに付けないと余計な汚損を発生させた事になるよ
って意味だと普通は読める。
「清掃に過ぎないから復旧もへったくれもない」
ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｽｶ？

下手すりゃ建て替えが必要なのに
260万で済ませちゃダメだろ

>>249
おい、チョン助

＞元通りに付けないと余計な汚損を発生させた事になるよ

これを詳しく説明してくれよｗ
元通りに付けないとって馬鹿か？お前

地裁で結審か

>>249
普通にヤニ清掃後の現状復帰回復は必要無しって書けばいいじゃん
なんでわざわざ現状回復するならヤニを元通りにしなければならないなんて書く必要がある？

お前は屁理屈臭いんだよ

>>1を読むと朝日の底意がどこに在るのかミエミエだな。ｗ


こんな話を今後もちょくちょく出して、
多くの読者が『関係無いのにヒドイ！』って気持を持ち始めたら

　　“連帯保証人制度は政界でも稀な悪法だ！”

って騒ぎ出すんだよ。
民主党が前回参院選でマニフェストに掲げ、
自民党とは絶対に対立する政策で、
しかも自民党を「金持ち優遇」って文句も付けられる。ｗ

保証人なら賠償もわかるが、遺族だからって請求されてもな。
相続放棄って手もあるけど。

>>251
>>188
ｱﾝｶﾉｲﾐﾜｶﾘﾏｾﾝｶ？ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｽｶ？

>>255
債務も相続されるからなあ
>>254
まあそんな感じだろうね。しかしバカ裁判官が、賠償認めない、なんて先例出したら、
説明義務はどうなんのかな。
説明義務は物件の価値を毀損するものではなく、単に状況の説明に過ぎない
とか言い出すのかね。有りそうで困る

俺も前訳在り物件に住んでたわ。
というのも真中に知り合いか何かを挟んだらしく通知されずに
住んだら、上から人が走り回ってドンドンする音はするわ
横から壁を叩く音はするわ
幽霊とか信じないけど五月蝿いから引っ越して、知り合いの人から
あそこは訳在り物件って聞いた時は不動産仲介に殺意沸いたわ。
なんで最上階の角部屋（隣空部屋）で家賃が劇的に安いか考えない自分に一番殺意沸いたけどｗ

>>256
お前ホントに馬鹿なんだなｗ
入居者がクロス清掃した後ヤニを付けて汚した場合、程度によっては入居時と違う状態でも現状復帰回復する必要は無いんだよ
要は程度の問題で明らかに退出時の方が汚れてない場合は回復必要義務を負わない
その為に賃借人は退去時の立会いで意思を伝える必要がある

病死も事故物件？

>>15
適当な事書くな
瑕疵担保じゃねぇよwww

>>113
今時、入居前後に近所に挨拶するような人はいないでしょ。

どんだけ自殺者は迷惑かければ気が済むんだよ

電車飛び込みにしても飛び降りにしても首吊りにしても
最期の最後に陰の暗黒の玉を炸裂させ
撒き散らす！

>>261
平成9年の判例以来心理的瑕疵担保です

皆さん他所のマンションで飛び降り自殺なんかでも賠償請求されるから気をつけましょう

>>259
復旧させるって言ってるのが見えないのか？ﾖﾒﾏｾﾝｶ？

>>265
話反らすなよｗ

＞ワザワザﾔﾆ付け直す、なんて手間かけるなら、元通りに付けないと余計な汚損を発生させた事になるよ

経年劣化もあるし程度によっては元通りに付けなくとも余計な汚損を発生させた事にならない場合もあるんだよ
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ?

>>264 説明がなかったら土壌汚染もカシ担保責任が発生するみたいなんだが、震災後に賃貸か売買契約して後から住環境に的さない放射能汚染が判明したらどうなるのかな？
今その事で悩んでるんだけど それを仲介業者とかに話ちゃうと自分があらかじめ知ってる事になっちゃうから隠れたカシじゃなくなっちゃうんだよね 誰か知ってる？

まあ、請求する権利ぐらいあるでしょ。
払ってもらえるかは全く別の話だがね。

賠償金を分割払いできないのかね。負担がかからないように100回払いくらいに。

>>18
判決文みたい。　事件番号きぼんぬ

>>268
＞東京地裁は今年１月、約１６０万円の支払いを命じた。

>>268
そうそう
そんでなんで私が！とか、裁判でもなんでもやって下さい！とか言う奴が裁判行

死者に対する冒涜だな。家主は祟られるがいい。

>>220
遺族ってのは大抵、相続人をさすんだよ。
独身なら、親と兄弟、親、兄弟がいない場合は、親類へとどんどん裾野が広がっていく。
確定できない場合は、市が責任をもって葬儀をして財産の整理をして余れば国庫に直行だよ。

>>273
生者に対する迷惑だっつーの

事故物件に一月程度住み込むバイト

　　　　外　で　や　れ

（´・ω・`）
面白いなこれ、住人をどうにか自殺させるゲームが流行しそうな兆し
SINPLE1600000シリーズ　THE　自殺

冗談はさておき、自殺された部屋の惨状をご存知か
発見が遅れると、殺人現場ですらを凌駕するぞ
遺族を責めるのもなんだが、家主への負担は計り知れない

この景気だからな、立て直せない政府の責任でもあるし
国家賠償が妥当だろうけど短絡過ぎるか。どう思うよ

＞貸主側は「自殺があったことで嫌悪感を抱かれる欠陥物件になった」と主張。男性側は「科学的な
＞根拠はない」と反論
確かに科学的に自殺の有った部屋に幽霊が出るとか変な音がする事は絶対無い・・・が・・・
自殺　事件が無くて１０万円の部屋なら自殺の部屋は６万ならギリギリ　５万なら借りるかも　７万じゃ借りない
科学じゃなくて経済の需要と供給

うちの実家も一軒家を3件貸してたな
20年間の間に亡くなった人が2名でたけど、
老衰だったのでご近所で話題になっても
大往生だねってことで影響なかった
自殺はいかんよ…ほんと
発見遅れたりしたらそれはそれは大変だ

大家にしたら死活問題だよな
俺の地元みたいな田舎だと
アパートの空部屋いくらでもあるから
すぐ噂になって1棟なり誰も入らなくなるぞ

１　勝っても裁判費用でチャラになる金額しか出ない（リフォーム代金等は別）
２　勝っても物件の資産価値が回復するわけではない

↑
訴えても時間のムダじゃん
必ず勝てるとも限らないし

>>280
俺の家もアパートの大家をやっていて、同時におじが貸家で自殺してるからどっちも責められないんだよね（ただ1の大家はむちゃがあるけど）。
でも自殺した人が一番悪いって事は確かだな。

>>280
賃貸を貸すのだったら、家族持ちだな。
家族がいれば、老衰でも救急車を呼ぶので病院で死ぬ確率が高いし、
遺体を長期間放置されて部屋が臭くなる事もなくなる。

一人住まいに貸すのはリスク高すぎ。

これから賃貸は余るし
旧耐震基準で建てた不動産の相場の爆下げが始める
借り手市場になってくるのが確定的な以上、自己防衛だけじゃ対処できない
やはり保険を充実させていくのが一番だろうね

>>286
そして独身者がホームレス化するのですね、わかります。
年寄りに貸すのは嫌だ、独り者に貸すのは嫌だと
わがままですね金持ちは。

ま、公営団地のかなりの割合をBやZに安価で提供し、
日本人は抽選待ちなんてやってる我が国の政府もどうかと思うが。

>>286
いや、独身でも法人契約
年よりでもブラックカード持ち、カード会社経由って人も居るから

要は
身元が怪しい貧乏人は来ないでねって事
これは別に不動産業に限った話じゃないよｗｗｗｗ

>>287
賃貸市場はすでに供給過剰
貸すのに選り好みなんかしてられないから、どんどん基準も緩くなってる
現状を知らない人間が安易なカキコはするな
貸主にとって空室が出るのがどれだけ痛手か知らないだろ

ネカフェだって実際は身分証の提示をしないで済ませてる店が多い
リスクを避けてたら商売成立しない
それだけ厳しい時代なんだよ
殿様商売が許されてるのは、TV局と東電ぐらいだｗ

>>282
未来への投資だね
貸主に有利な判例があれば契約時に強気にでれるし

勝てるとは限らないのは確かなんだけどな

>>288
よっぽど立地悪い物件しか持って無いんだねｗｗ
業者に乗せられて建てた口か？

賃貸って経営ですよｗｗｗｗｗｗ

ＵＲも事故物件は４年間は半額だから、あながち不当とは言えんだろう

事故物件を通常なら客がつくふつうの賃料で借りたい奇特な奴がどれだけいるというのか

子供が自殺したあげくに損害賠償金も支払わせるか

家主ってのもロクなもんじゃないな

>>294
日本語でいいんだよ

相続は放棄できるから遺族というだけじゃ訴えられないだろ。
保証人担ってたと思われる。　保証は保証会社にすればこのような請求は避けられるのにな。

列車に飛び込んだようなものか。
飛び下りでビルに臓物ぶちまけても、清掃代とか取られるからな。遺族が。
遺産を継ぐ以上しゃーないが

列車の賠償は新聞コラムや雑誌。本で読んだけど
破格な高額請求というのは実際ないんだそうだ。
逆に遺族への配慮のような馬鹿げた状況になり、多くて100万くらいが限度という決まりらしい。
賃貸はやはり持ち主側からすれば家賃減収や精神的苦痛を配慮してそれなりに徴収していいと思う。
たかが300万じゃ、今後の家賃保障に到底追いつかないでしょう。

>>298
でもって気を遣って実費しかとらない
↓
被害者である家主が自己防衛のため入居条件を厳しくする
↓
自殺者本人以外の人間が泥をかぶる
あまりゆとりのない年寄りや天涯孤独者、訳あり等
避けられがちな者も受け入れていた人情派の家主も消えるため借りづらくなる

皆不幸になる

>>24
迷惑かけずに死ねとしか言いようがない。

死にたい。
今のところベストな自殺は、ワカサギ釣りに行き、テントの中で練炭を焚いて一酸化炭素中毒かなぁ……

遺族なの？
連帯保証人じゃなくて？