【社会】脳死の１８歳未満の男性から、心臓などの臓器が７人に移植へ

1 ：鉄火巻φ ★：2011/09/05(月) 00:22:23.64 ID:???0

脳死の１８歳未満の男性から　心臓など７人に移植へ

　日本臓器移植ネットワークは４日、関東甲信越地方の病院で３日夜に臓器移植法に基づき脳死と判定された
１５歳以上１８歳未満の男性から、心臓などの臓器が７人に移植されると発表した。

　心臓は、提供者が１８歳未満の場合に１８歳未満の患者を優先する選択基準が適用され、
国立循環器病研究センター（大阪府）の１８歳未満の１０代男性に移植する。

　肺の片方は大阪大病院で４０代女性に移植、もう片方は医学的理由のため移植を断念した。
肝臓は分割して国立成育医療研究センター（東京都）の１０代女性と京都大病院の１０歳未満の女児に、
膵臓と片方の腎臓は新潟大病院で３０代女性、もう片方の腎臓は千葉東病院で６０代女性、
小腸は東北大病院で３０代女性にそれぞれ移植。

　４日午後、提供者の男性から臓器が摘出され、その後、各地で移植手術が実施される。

　男性の原疾患は頭部外傷だった。本人が臓器提供する意思を記した書面はなかったが、
家族が脳死判定と臓器提供を承諾した。

スポニチ[ 2011年9月4日 19:42 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/09/04/kiji/K20110904001556240.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:22:50.24 ID:EdQFlyRU0

まじか！

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:23:05.14 ID:Il0hUoIQ0

※

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:24:56.20 ID:fkq/Tqk6P

8人に移植され、後世にその8人の力を集結すべく・・・

5 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/05(月) 00:25:17.68 ID:3C21pMJU0

規制が緩くなると、必要な物は必要な場所に向かって流れ出すんだな

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:26:46.30 ID:FvApSef70

>>4
名前に犬が含まれるんだな

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:27:47.10 ID:pW6c3pMi0

ペニスの移植って出来るんですか？

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:27:52.86 ID:JMO9qejf0

数年後この７人が不慮の事故に
　その疑問に一人の探偵が立ち上がった

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:28:29.94 ID:TGGMwRmI0

＞もう片方の腎臓は千葉東病院で６０代女性
コレ必要か？もっと若い人に移植した方がいいような気が

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:29:32.75 ID:hO16i1DsO

うーん‥、なんかねぇ。

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:30:25.67 ID:RwYomQCg0

>肺の片方は大阪大病院で４０代女性に移植、
>膵臓と片方の腎臓は新潟大病院で３０代女性、もう片方の腎臓は千葉東病院で６０代女性、
>小腸は東北大病院で３０代女性にそれぞれ移植。

はあ ?
18歳未満の臓器移植って、相手も18歳未満を優先するんだろ ?
なんでババア優先 ?

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:33:35.54 ID:dVB5FhK+0

ババアを実験台にしてるだけの手術だから。
かなりの確率で死んでるでしょ。

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:34:25.05 ID:bOMnORYPO

うわぁ。腹ん中スカスカかよ・・・。
おかげで助かった人も居るから、何とも言えんがなんか素直に納得できん。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:34:28.54 ID:u8yJt0hH0

40・・・はまだ許そうだが60てめぇはダメだ

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:35:28.90 ID:upl+CQRS0

>15歳以上18歳未満
>頭部外傷
男子高校生が交通事故で頭打って脳死ってとこか？　決断した家族は辛いな・・・。
オレ、自分の臓器はいくらでも提供するつもりだけど、子供の臓器を提供する決断は出来ない
それで助かる子供がいると頭で理解はしてても、我が子の亡骸を切り刻むのには耐えられない

16 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2011/09/05(月) 00:36:11.35 ID:J3IE7fmC0

>>1
なぜか、屠殺場のせり市を思い出しました。

　「えー肝臓～、１００ないか１００、１００、１１０はい１１０ないか、ないか、
　　１２０、はい１３０、１３０、１３０ないか、ないか、ないか、はい１３０！
　　肝臓は国立成育医療研究センター！
　　はい次、右腎臓～、５０、５０……」

みたいな情景が。（u´ω｀）

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:36:30.08 ID:fJDkfSCZ0

>>9
んなこと言うなよ

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:37:23.04 ID:4px4TOjU0

ドナー登録しなければ命を狙われずに済んだものを

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:37:37.62 ID:nbQ84YxW0

死んだ人間がまるで機械の部品の如くﾊﾞﾗﾊﾞﾗにされて再使用される。おれはこいうのがなぜか嫌いだゎ。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:37:49.73 ID:0FMwJu9C0

>>13
目も取られるんじゃなかったっけ？

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:38:32.84 ID:CPE1KGjK0

60代は若いよ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:38:53.92 ID:dVB5FhK+0

売れる臓器を無料で提供とか悪魔的だよね。
金銭売買したほうが、家族もふっきれるでしょ。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:39:10.13 ID:ETwb+NQ30

移植手術は難しい技術だから医者は高額の報酬を受け取るのは当たり前だと思うけど
遺族には何もないってのがね、あればあればでそれ目当てのが増えるってのも分かるけど

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:39:11.76 ID:vnnFObEk0

臓器、有償で提供して家族に金残したいと思う。

値段は、移植を受ける患者が支払う全医療費と同額。良心的でしょ。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:39:27.07 ID:yjd7BSXa0

パーツ取り放題である

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:39:33.46 ID:bOMnORYPO

臓器提供したら遺族に金は入るの？

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:40:19.20 ID:RwYomQCg0

>肝臓は分割して１０代女性と京都大病院の１０歳未満の女児に、

童貞のまま死んだ男の臓器を女性に移植したら
移植後に性欲が止まらなくなる予感 ><

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:40:44.03 ID:upl+CQRS0

>>11
腎臓移植は昔から脳死じゃなくても死後移植できるし、生存してる家族からの提供での移植も多いから
若い子のドナーの順番待ちが少ないのかも。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:40:50.69 ID:0CBZLg4x0

星新１や何でもない

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:41:24.06 ID:FvApSef70

これ、仕入れタダで医者が丸儲けなんだよな

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:42:16.40 ID:ZGH27uZA0

これって合法なのか？
こういうことから自己防衛するにはどうしたらいいんだろ？
自分は延命治療は望まないが死んだら普通に火葬して欲しいのだが。。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:42:19.88 ID:OeS25LzY0

俺も臓器ドナーになりたいけど
誰か欲しい人いるんだろうか、俺の内臓・・・
死んでも拒絶されるなんて、あまりにもつらい・・・

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:43:56.31 ID:lhLLb1aS0

臓器ってのは殺された支那人とかも多いんだってな
臓器の裏ビジネスが成立してるようで

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:45:17.19 ID:UIkrDOA60

理解ある親でよかったよ
死んだものはどうしようもないんだから必要としてる人に役立った方がいい

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:46:07.81 ID:8tTLTNy90

>>31
臓器提供意思表示カードみたいなやつの裏側にある、私は臓器を提供しません、ってとこに○つけて自筆署名すればおk

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:46:31.19 ID:ZK2u4Uxj0

脳死臓器移植や改正臓器移植法の問題点を語ろう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1310394984/

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:47:42.81 ID:ZGH27uZA0

親よりも早く死んでなおかつ体をバラバラにされるこの少年と家族の気持ちを考えると
いくらなんでも哀れすぎるんじゃないのか？
いつから日本人はこんな野蛮なことをやりだしたんだろうか？
IPS細胞で自分で臓器を作れるようになってからでいいじゃないか？

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:47:47.81 ID:wV6Mb+UB0

医は算術

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:48:06.78 ID:upl+CQRS0

>>31
臓器移植カードに「臓器移植を望まない」に丸つけて署名して、日々持ち歩く。
もちろん、普段から家族にもその旨伝えておく。

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:49:56.64 ID:+NupHtaH0

これっていくらもらえんの？

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:50:23.76 ID:Fxr8KE+q0

>>34
日本人の幸福感は他者によって決定されるからね。
「なんで自分の子だけが」ってなる。

欧米人は神との関係から幸福感を得るから、誰に提供
しようが関係ない。クリスチャンかなんかの家族だった
んじゃないかな。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:50:24.21 ID:ZGH27uZA0

>>35
わざわざそんなことせんと臓器抜かれるのか？
そういうカードを持たずに死んだら臓器抜かれる恐れがあるのか？
偽造されたりする可能性もあるから自己防衛するだけでも結構大変そうだな。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:50:55.81 ID:as+QHTAR0

国民保険証の裏を見ると
臓器提供意思表示欄ってのがあるんだけど
全くの無記入のままだと
おれが駄目になったとき、おれの身体はどう扱われるの？

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:51:46.55 ID:H5QgCzyo0

>>37
子供は死んでも臓器は生き続けてると思えば
救われる人間もいるのでは？

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:52:14.47 ID:vC9J0UD40

>>35
全部提供に○付けてる映像なんかであったな、アニメだっけ

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:52:37.95 ID:Fxr8KE+q0

>>42
死んだら肉体なんぞ意味ない。なんで執着すんの？
家族ならともかく。自己防衛ってｗ　成仏できねーぞ。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:52:41.32 ID:beN63e7/0

麻酔はすんの？

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:52:44.22 ID:qXzLKGVK0

「凄い」って別に褒めたりあこがれの意味に限ってはいないよなぁ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:53:02.94 ID:m+CtRtiB0

若者が脳死したんなら、俺の脳を全て移植しても良かったのに。
そうすれば生きられるだろ？

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:53:11.80 ID:8tTLTNy90

>>37
その親が同意したから臓器移植が行われた

実際死んじゃったら遺った体は役に立たなくなるかもしれないし
亡くなった人の意志を、臓器提供を受ける人に継承されればきっとこの子のわずかながらの命に意味が生まれるんじゃないか

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:53:19.21 ID:OzBKdJlt0

俺らでも死に方さえ気をつければ人の役に立てるんだ。
まったく価値のない花も実もない人生だったが、これで救われる気がする。
移植先をきれいな女子中学生に指定できないのが残念。

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:53:50.83 ID:Fxr8KE+q0

>>45
これだよ。

ttp://www.angelbeats.jp/

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:54:04.04 ID:9xdVrZTy0

>>4
小1の時に初めてチャレンジした長編小説が「南総里見八犬伝」だったことを思い出したよ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:54:27.10 ID:ZGH27uZA0

こういうことってホントはやっちゃいかんことなんじゃないのか？
欧米と日本では考え方が違うし
明らかに違和感あるからこのような行為は法律で禁止すべきだと思う。
いつからこんなことやりだした？

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:55:31.70 ID:VVKE8Eb/O

ド近眼なので、眼の提供だけは申し訳ないので遠慮させてもらうことにした

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:55:40.94 ID:RbIyO1lo0

本当に死んでいたのでしょうかねえ

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:55:54.44 ID:+ma64D1Z0

関東甲信越って書いてあるときは
　ほとんど越の新潟のことなんだよな
　前回も新潟から…

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:56:18.60 ID:Fxr8KE+q0

>>54
じゃ、大金に物言わせて、欧米人から臓器提供受けることを
禁止する法律も頼むわ。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:56:37.48 ID:c4zCr/R80

「万波医師から相場は1本（100万）くらいと聞いた」
http://image48.webshots.com/48/4/49/60/2667449600099144182YnKcAL_ph.jpg

【社会】養子縁組臓器売買事件　臓器売買、執刀医認識か　警視庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309146329/
【社会】執刀医「何も知らない」　養子縁組臓器売買事件　宇和島徳洲会病院、移植目的の縁組ではないと判断し手術
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308865681/
【社会】臓器売買容疑で医師ら５人逮捕　暴力団組員が仲介　医師と暴力団の関与が初めて明るみに　警視庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308838865/

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:56:40.37 ID:fm4Vl1480

残された家族の為にも、有料頒布じゃなきゃ嫌だな！

移植された奴は　俺の臓器のおかげで、生きながらえて経済活動が出来るわけだからな！！

有料でも　欲しい人は必ずいるだろ！！

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:56:55.20 ID:Fxr8KE+q0

>>55
目なんか移植できねーよ。角膜だろ。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:57:30.39 ID:upl+CQRS0

>>43
カードへの記載もなく、普段から家族への意思表示も無かった場合は
オマエの親、もしくは嫁次第。残された家族の判断で、提供の有無は決まる

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:57:54.48 ID:8tTLTNy90

>>42
家族の同意があれば現行法上問題ないことになってる
>>43
家族が同意すれば臓器提供される可能性あり
>>45
エンジェルビーツ
ってやつだっけな

いかんせん、実際に死ななきゃ死んだあとのことなんて分かんないしな

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:58:10.80 ID:Fxr8KE+q0

>>60
だから、それやると支那みたいに臓器売買の誘拐とか殺人とか起きるんだよ。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:58:12.28 ID:ZGH27uZA0

>>46
いや、死んだ人間にも尊厳がある。
それに遺族は悲しみの最中で自分の子供をバラバラにされるという酷いことに耐えねばならん。
死んで普通に火葬してそれでいいじゃないか？

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:58:50.25 ID:8Zm3gLtg0

人生は、他人のために生きてなんぼ。

こういう形で人の為に役立つのは不本意だろうが、
７人もの人の希望になれることは確かだからね。

ゼニゲバが何百億稼ごうが何の価値もないのよ。

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 00:58:53.95 ID:VmOezPn/O

男のこが臓器移植のニュースかなんか見てる時に
自分もしたいとかなんとか言ってた
から家族がそれで決めたとかになってるけど
それ冗談半分に言ってたとしたらどうすんの？
どうもしないの？

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:01:48.85 ID:ZGH27uZA0

>>50
いや、臓器移植自体が日本では違法なんじゃないかと言っている。
悪魔に魂を売って渡米するヤツもたまにいるぐらいだ。
そもそも日本のような仏教国で他人の臓器まで頂いて生き延びようという見苦しいこと
やっても周りから白い目で見られるだけだぞ。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:02:12.42 ID:H5QgCzyo0

もし金銭的やり取りが発生したなら
この子の親は同意しなかったんじゃないかな…
金額をつけたら逆にそれだけの価値になってしまう
無償であるからこそ尊いというか…
上手く言えないが

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:02:13.81 ID:sg1ITAe+0

移植を受けた方も薬漬け必須だし10年後の生存率もかなり低かったような

公表されない金が日赤やら移植コーディネーターやらのポッケに入っちゃうし
かなり胡散臭いんだよね

免許証も保険証も臓器提供意思無しに丸つけてるわ

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:02:44.42 ID:GW2BWrBx0

西洋ではキリスト教の倫理観として、献体というのが美徳と考える人達も多い。
無価値な生ならば、価値ある人の人生に命の火を次ぐのは神の御心に合った事と考える宗派が結構な数がいる。

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:03:03.61 ID:UZI3bBWP0

>>42 >>43
家族が死んで呆然自失のところに臓器移植の交渉のプロが甘い言葉で色々とささやくわけだな

それで体中切り刻みまくられて60代のジジババなどに臓器を持っていかれる

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:03:31.40 ID:Fxr8KE+q0

>>65
バラバラにされるわけじゃないよ。遺体は丁寧に扱われる。
抜いてそのままじゃなくちゃんと縫合されるでしょ。
司法解剖はどうなん？　あれも拒否できないよ？
自分の子供が切り刻まれるのは忍びないって拒否するの？

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:03:34.88 ID:9mLYHw730

和田心臓移植事件を思い出すよな・・・やっぱり
移植したい医者が患者に負担のかかる脳死判定を繰り返したりとかな

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:03:56.06 ID:GLlfEUAW0

60の婆さんはいらんだろう
若者に譲れ

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:04:02.02 ID:upl+CQRS0

昔ドラマであったよな。遊園地やスーパーで行方不明になった幼児たちが
船で東南アジアに運ばれて、生きながらバラされて臓器売買されるって話。
陣内と安田成美と田中美佐子と佐藤浩市が出てた

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:04:17.66 ID:wtRpeJiFO

パーツ取りか…

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:04:30.07 ID:6UilOLEw0

体の中すっからかんにされるのか。脳死＝死亡になるというのもなあ。

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:04:41.03 ID:ZGH27uZA0

>>58
それはそう。
日本での臓器移植など論外だから早く法律で禁止すべきだと思う。
抜け駆けでアメリカ行くヤツもいるが、それも法律で禁止すれば一番いい。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:04:44.29 ID:7MjQrM/50

うーん自分の体なら喜んで提供するが・・
家族はどんな気持ちなんだろう

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:05:50.65 ID:UZI3bBWP0

そのままメスを入れると痛みでビクンビクン反応してしまう可能性があるから、
脳死しててもちゃんと麻酔はするよ♪

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:05:57.87 ID:Fxr8KE+q0

>>76
ディズニーランドの都市伝説かｗ

ドラマじゃなくて映画じゃなかったか？

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:05:58.60 ID:TuWVG7ZQ0

児童って書けよ

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:06:18.30 ID:Cv8sKavx0

>>1
本人の意思表示はなく、家族同意でこのパターンか。そりゃスゲエな。

結局は宗教観や価値観の違いに収束する問題だから、いろんな考え方があるのは当然だが、
個人的にはどうも違和感がある。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:06:50.21 ID:wNJORWZgP

毎日100人が自殺してる事を考えると
これ位、まあ、よしとしよう

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:07:16.88 ID:rFQXKLfZO

究極の売春だよなあ

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:08:06.11 ID:m+CtRtiB0

そう言えば、うちの猫が昨日死んだんだけど、その脳を移植すれば良かったんじゃね？
ちょっと、病気の毒が回って、おかしくなってたけどな。
人間の体に猫の脳を移植しても、体が動けば良いじゃん。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:08:13.57 ID:2K9mYpW70

小腸移植とかもできるのか

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:08:26.45 ID:VVKE8Eb/O

臓器移植はしないけど献体は希望する人はいるの？

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:08:31.68 ID:Fxr8KE+q0

>>79
海外で移植するんだから、日本の法律が海外に及ぶわけないだろ。
募金とかの禁止は可能かも知れんがな。不可能に近い法律だなｗ

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:08:39.10 ID:7obFk0Ls0

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,,,,,,,,, 　＜　　機械の部品なら一生生きられるわ
　　　|;;;;;;;;;| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・)_√￣i＿　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ　)　＜そうだね
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:08:56.34 ID:ZGH27uZA0

>>72
聞く話によると脳死患者の病室の前で移植待ちの家族がヨダレをダラダラ垂らしながら
ハイエナのように待っているらしいじゃないか。」
こんなことが許されていいのだろうか？

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:09:05.62 ID:V5Zgnzoc0

>>37
すでに議論がされているが、その発想はまずい。
「子どもの身体は、断じて親の物では無い」ぞ。

これを認めてしまえば、虐待や子殺しを、社会秩序が論理的に止められなくなる。
刑法では我が子を血まみれにしたら傷害罪だし、殺したら殺人罪だけど、
もっと理論的な部分で、この刑法の正統性が失われてしまう。
日本法は、死の定義を個人に一部委ねるという、驚くべきシステムを取っているので、
「親の同意」条項は、実は、親の一存で子どもの殺人を認めるという意味になっている。

俺自身、親の同意条項は法論理的に、完全に破綻していると思う。
臓器移植カード制度を採用するなら（つまり死の定義をある程度自分で決められるとするなら）、
完全な意思表示が出来ない、子どもの臓器移植は、
「例外を一切認めない全面禁止」以外の結論は、法論理的に絶対にあり得ない。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:09:16.93 ID:t6ur1yCS0

人殺し～～～～～～～～～～～！！

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:10:03.42 ID:mAYL2vOf0

で、各臓器は何ベクレルだったの？

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:10:11.71 ID:IKHGi5gw0

例が増えると当然不正行為も出てくるんだよね。助かる患者をわざと
殺したり、死んでない人を脳死ということにして臓器を取り出す。
多少の不正があってもトータルでは社会にプラスになるんだろうが、
自分が事故って瀕死の時に臓器が欲しくてたまらない医者に当たる
可能性もあるので臓器提供はノーだ。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:10:11.99 ID:wtRpeJiFO

んな事より俺のPCのマザーボード交換しろよ

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:12:10.89 ID:UUS/HuNP0

>>15
脳死した子供の臓器を親が判断して提供すると後々後悔するよ。
移植を断ったほうが、ちゃんと延命治療してくれたんじゃないかと思うからね。
医療関係者のほとんどがドナーカードを持っていないのは、そこらへんを一番よく知ってい
るからだと思う。
とにかくしつこく臓器コーデネーターとかが数人がかりで説得するらしい。

救命救急現場「臓器狩り」駆り立て体制
http://pikaia.v-net.ne.jp/system.html

そして移植医や移植コーディネーターでドナーカードを持っていない人が多い点である。延命措置の経過をよく知っているからであろう。
http://www6.plala.or.jp/brainx/last_lie.htm

後悔する家族　交通事故の２０代男性　家族承諾で改正後初の脳死移植へ　書面意思表示なし
http://netpower1.blog14.fc2.com/blog-entry-684.html

中国・ロシアのお金持ち用　長期医療ビザ創設へ　最長半年滞在でアジア富裕層取り込み　日本で臓器移植か？
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121701000152.html

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:12:16.98 ID:xrYkVMZe0

18歳未満優先した上で60歳が選ばれたのか？

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:12:39.16 ID:Fxr8KE+q0

>>93
それは生体になら言えるが、脳死、死んだ人間は人権を有しないし
臓器は故人の「遺産」と見なされるんじゃないの？

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:12:55.22 ID:yNMCFYxc0

>>84
違和感はあるがそうでもしないと移植を受ければ助かる人が無駄に死んでいくというのも
感情的にはそのうちおいつくんかねぇ

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:13:20.56 ID:FvApSef70

>>44
そういうのを詐欺っていうんだよ

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:15:09.34 ID:8tTLTNy90

>>68
移植臓器って、生命倫理が関わっているからこそ難しい問題
この改正臓器移植法は海外に行かないまでも臓器提供がスムーズに行われることが目的だったと思う
自らが死んでもなお、他人の役に立ちたい、と思う人は何よりも尊いと俺は思う

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:15:14.70 ID:ZGH27uZA0

>>90
いや、海外で移植したとしても帰国した時点で捕まえることはできる。
例えばタイなどの海外では１６歳以上は売春を禁止してない国があるが
日本人がタイで１６歳を買春して日本に帰国すれば日本の法律では１８歳未満は
買春禁止となってるので逮捕される。
コレと同じこと。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:15:23.18 ID:upl+CQRS0

>>71
最近、献体登録は希望者が多くて、募集もすぐに予定数到達で締切になるそうだ
葬儀費用もかからず、大学が火葬・納骨までしてくれるので、子供がいない老人とか
身寄りも墓も無い老人とかが希望してくるとか。遺骨の行き先がなきゃ、共同墓地で慰霊もしてくれるからって。

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:15:40.21 ID:7NFyBSH10

この本人は生前TVで臓器提供の番組を見た時に、すごいなといったらしい
その後の発言で俺もするとか言ってない、通常考えられることは家族の前であれば俺には絶対無理とは言えないはず

お前らも勝手に家族が提供する恐れがあるから、意思表示カードだけは書いて持っておけよ
死んだ後も切り刻まれて部品として扱われるのが嫌ならな

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:16:05.11 ID:cPZBGfZy0

私の免許証のウラも未記入だから真剣に考えてみよう

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:16:25.46 ID:ZYGJKeYC0

>>99
腎臓なんて患う子供はそういないってことだろ、後は腎臓なら家族から提供できるしそっちのが適合率高いとかそんなんじゃね？

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:16:52.20 ID:yNMCFYxc0

>>104
捕まえてどうすんの？

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:16:52.86 ID:IB5PCbJOO

カナダだと事故で頭打って２日くらい意識不明になっただけで家族の周りにコーディネーターがやってきて
いざ同意してしまうとすべての治療がすぐさま打ちきられる
アメリカでも同じようなもの

どうせ死ぬけど家族を悩ますのが嫌な奴はハッキリ拒否の意思をしめしておけ

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:18:28.49 ID:TgC1VvCa0

まあ、いくら若い腎臓ったって、適合率の問題もあるだろうしな。

しかし、移植ってのも大変だな。
心臓移植の話もよく利くが、最高にうまく行っても数年しか生きられないんでしょ？
人工心臓だともっと生存率は悪いのか？

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:18:38.40 ID:ZYGJKeYC0

>>110
むしろ拒否ったら延命とかで家族を悩ますんじゃね？
提供するならさくっと殺してくれるってことだろ？

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:19:05.39 ID:Cv8sKavx0

>>101
骨髄などならともかく、心臓や肺といった臓器の脳死移植はどうもねえ。
個人的には、提供するのも受けるのも御免蒙りたいところ。
もちろん、他人がこれについてどう判断し、どう行動するかについては、とやかく言うつもりはないがね。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:19:48.91 ID:upl+CQRS0

>>82
2000年夏の日テレドラマ「～リミットもしも、わが子が…～」（全11話）だった
映画は「闇の子供たち」だな、多分

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:19:54.52 ID:V5Zgnzoc0

>>100
その例えで言えば、

「何時相続が発生するか、『遺族（というのか？実はただの親族）』が決めることができる」

という、少なくとも戦後の民法秩序では絶対にあり得ないことを、
「親の同意条項」が、裏側から認めてしまっていると言ってもいい。

つまり、臓器移植を認めるかどうかの意思表示というのは、
「俺は、何時死んだことになるのか」を、間接的に自分で決めているということなんだ。
これは実はとんでもなく異常なことだが、まあそういうことになっている。
臓器移植は絶対にしませんということは、
「俺が脳死になっても、俺はまだ刑法上生きているという解釈を残します」ということだからね。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:20:19.32 ID:1E925GDa0

スペアパーツとしてバラシちゃったのか？

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:20:26.10 ID:fxVlEHy4P

とりあえず｢死ぬ死ぬ募金｣は法律で禁止しろ

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:20:36.37 ID:NAXkl0kD0

難しいこと考えずに、正常な状態の人間なら
死にかけた他人から臓器を取り出して自分の中に入れるなんてありえないと考える

病人の欲望と発達した医療技術が合わさって、異常な状態を作っているだけ
まあ制度だけ作って機会だけはあたえてやればいいよ
それで同意した奴だけ臓器抜き取られればいい
それ以上病人のエゴを押し付けるな

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:21:34.34 ID:ZGH27uZA0

>>103
百歩譲って日本で臓器移植ができるとしても、生前にちゃんとした臓器提供の
意思を示してる人だけで良いんじゃないのか？
臓器提供の意思を示してない人まで家族の同意だけで臓器を抜き取る必要はないと
思うんだが。。

120 ：七英雄：2011/09/05(月) 01:21:40.99 ID:FQi2anNt0

これだから女優遇、婆優遇なんだよなァ日本社会は。
ジェンダーフリー社会になったらそれこそ女が調子付き、臓器提供もレディーファースト(笑)になるのが目に見えてるわ。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:22:10.88 ID:Rak/8vvf0

死ぬとき腹の中なにもなかったら三途の川渡れない気がするから臓器は提供しないに丸してる

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:24:03.92 ID:bOMnORYPO

外国で脳死と判定されたけど実は意識ハッキリしてた人が居たくらいだし自分なら断る。

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:24:08.42 ID:CdNVx2JJ0

なんだろう…このモヤモヤした嫌な感じは。

家族も承諾したものの体くりぬかれた息子をどう思うのか。
なんか色々と理解が出来ないやっぱり。

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:24:11.14 ID:NWFmK09P0

天国も地獄もない。あの世などない。死ねばそれまで。スッキリしてる。

死んだらオレの体(だった)はどうにでもしてくれ。

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:24:17.07 ID:1E925GDa0

脳死患者に脳を移植するっていうのは、ないのかねえ？

脳を移植してほしい○　みたいな

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:24:26.46 ID:SzQ890hD0

このまえの法改正で日本が一躍、臓器移植無法地帯と化したｗｗｗ

臓器取れそうな患者が出ると医者や臓器団体が家族を取り囲んで脅迫めいた事するらしいぞ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:24:42.46 ID:ZGH27uZA0

>>109
もちろんブタ箱に放り込んでやるのよ。
日本の法律を無視して抜け駆けで外国で臓器移植したヤツなど
ブタ箱に放り込んで懲役刑がまっている。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:24:50.06 ID:upl+CQRS0

クローン技術の人間への適用が問題視されるのも、このへんなんだよな。
金持ちが自分の「予備パーツ」として自分のクローン作っちゃうから。クローンなら拒絶反応ないしね。
じゃあ、クローンとして生みだされた人間の「人としての人権」はどうなる？って話で。

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:24:56.91 ID:VQfe+M2z0

心臓以外は女ばかり移植されてるな
こういうのもあれなのか？女性優先ってことか？

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:25:00.44 ID:ZwBQ8oAV0

おれは、逆にどうして反対するのか信じられん。
脳死だと判定されたら、40以下のひとなら喜んで提供する。
ただ、60以上はいやだ。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:25:11.65 ID:1FDICqLoO

自分は臓器提供はしてもいいけど献体は嫌だなあ
骨も破壊して、更にペラペラの皮になるまで切り刻まれるんでしょ
ただの物体になる勇気はないわ…
いくら死体といえども人としての雰囲気は残して欲しいw

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:25:29.02 ID:eX3InNL70

現代医学の脳死患者は意思表示できないだけで生きてます

痛い！痛い！撲の内臓取らないで！殺さないで！切り刻まないで！
お礼なんか言われたって嬉しくない！殺さないで！生きたい！

って泣いてます

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:25:51.22 ID:iPnU/bfn0

おぞましいなｗ大学病院ってオカルトだろｗｗ

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:27:54.22 ID:eX3InNL70

臓器移植ビジネスはもうかるので
貧乏人の子供は医者に薬打たれて脳死にされます

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:27:58.32 ID:Z9YUmh1r0

移植される患者は喜び、手術する医師も実績ができ、コーディネータもｳﾊｳﾊ
あとには内臓が空っぽの骸が残るだけ

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:28:48.28 ID:upl+CQRS0

>>120
今回、提供先に女性が多かったのは、単なる臓器サイズの問題では？
提供者がまだ少年で成長期だから、小柄だったのかも。
成人男性のドナーからの臓器提供は、小柄な女性患者では無理な場合もある

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:28:59.65 ID:DJxIgqAo0

やはり若い子の脳死は、不慮の事故で…だと思うから
パニくった精神状態で、息子さんの身体は人助けになり生きた証になります的なことを囁かれた
それもありかなとYESと答えてしまうかもしれないけど

やっぱりやだな
温かい身体から心臓切り取るなんて

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:29:22.16 ID:+HhvVC150

ネトウヨ、お前らも脳死みたいなもんだから

後はわかるよな

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:30:16.76 ID:ZGH27uZA0

これは著しく死者の尊厳を踏みにじる行為だろ。
こういうことをやめさせることはできないのか？

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:30:23.16 ID:BAuJFFLA0

心臓死してからなら角膜とか皮膚とかあげてもいいけど、
こんな内臓全取りみたいなのはちょっと………
しかも取った肺のうち片方は使えなかったとくるし。

脳死移植だけでも抵抗あるのが一般的感覚なのに、
本人意志が確認できてない上、未成年であるというオマケまでついた人から、
移植コーディネーターがこんな無茶な取り方すると、
普及はもっと遅れるよ。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:30:58.72 ID:Z9YUmh1r0

>>137
植物人間の医療費が馬鹿にならないからね、臓器提供申し出れば始末してもらえる

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:31:18.82 ID:eX3InNL70

移植は尊厳が～なんて議論するくらいなら
さっさとクローン技術進めろボケ

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:31:24.04 ID:CdNVx2JJ0

昔、親に自分が死んだら臓器提供する！そしたら自分の子供の体の一部がどこかで
生きてると思って励みになるんじゃない？と言ったら、えらいキレられた。
絶対に指1本触らせない！！と。

親になった今では、あの時の親の反応がよく分かるわ。

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:31:26.87 ID:Ztrwq3fT0

なんで年増に提供を？って思うが
若いうちは「耐えられる」「自然治癒もありうる」ということだろうか
でも違和感あるな

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:31:41.72 ID:W2e48FRn0

移植された人が後々結婚した大学に入学した
とかいったエピソード聞くと提供する気無くす

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:31:58.69 ID:Vl3qsN1JO

60代に腎臓？
うさんくさいな。
有力者の親族だろうな。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:32:27.39 ID:+qIOf7OpO

脅して提供させたのかな。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:33:03.28 ID:AyglgJ9WO

>>137
> 温かい身体から心臓切り取るなんて

そう考えると嫌だな

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:33:10.22 ID:ZGH27uZA0

むかし事故で死んだ息子さんの臓器が全て抜かれて角膜まで取られたことを知った
母親が泣き崩れてたのを思い出す。
テレビでやってたんだが裁判になって精神的苦痛を被ったということで損害賠償訴訟になってた。
やはりこういうことはやっちゃいかん。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:33:18.89 ID:QItRINZhO

海外のテレビだったかなぁ…
子供が脳死？になって
コーディネーターだかが両親を説得
切り刻まれる子は涙を流して
動いたそうな
両親は思い出したのか話ながら泣いてた

細かいとこは記憶違いでごっちゃかもしれんが

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:33:30.77 ID:TgC1VvCa0

>>124
仮に天国や地獄やあの世を信じてる人でも同じことが言えるな。

同じ身体でそっちの世界にもいけるわけでもないだろうし、
これまたどうにでもしてくれって感じかも。

実際、死んだらあの世があってもなくてももう使うことのない身体。
なんかの役に立つなら本望だよな。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:33:42.52 ID:VVKE8Eb/O

>>145
ニートになったり犯罪者になるよりいいだろw

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:33:49.10 ID:upl+CQRS0

>>137
子を亡くした親だからこそ、臓器移植によって子を助けたい親に同調するってのもあるかもね。
ただ、暴飲暴食の自業自得で成人病になった中高年のオヤジに、腎臓やら肝臓やらが移植されるのは絶対に許せない

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:34:19.98 ID:Fxr8KE+q0

>>115
いや、それは違うだろ。臓器提供を意思表示ってのは遺言
みたいなものじゃん。故人の残した遺言書が生死の決定権
に関与してんの？　第一脳死は死であるとの前提から臓器移植
がなされるんだから。脳死は医師が判断すること。
故人も遺族も決定権はないよ。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:34:36.90 ID:iPnU/bfn0

関わってる医師の名前、名簿は出してた方がいいよね
その人たちって怖いものなしっぽいから
戦時中のなんとか部隊みたいに猟奇犯罪の温床になりそう

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:34:57.00 ID:G3RyOwKf0

ペニスはもらえないのかな

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:35:05.23 ID:I/A3T+jN0

それまでの入院治療費チャラにしますから
臓器提供して下さいとか言われちゃったんかねえ・・・・

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:35:32.11 ID:TIb4p/oQ0

脳死した後に肝細胞治療とかで脳が復活したりする事って無いのか？

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:35:46.82 ID:fxVlEHy4P

やっとドナーが見つかった！サイズもバッチリ！！
これはちょっと早いクリスマスプレゼント！！！

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:36:23.39 ID:UrFrg2hK0

ニュースで聞いたけど　内蔵　ごっそりだなあ
当然　若い人のほうがいいのだろうけど。
思いつく内蔵が　ほとんど抜き去られた。

そのままなら　そのまま燃されるだけ　
なら　体の一部でもどこかで生きててほしい　と云う遺族の思いは厳しい選択だったろうと察するが評価したい

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:36:33.24 ID:MDlKvzhU0

保険証の裏には臓器提供しませんに○
念入れて各臓器に全部×を入れてある。
油性マジックで。

早く再生医療が実用化されるといいね。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:36:59.93 ID:ZGH27uZA0

>>141
いや、延命治療をしないというのは良いのだが、
だからと言って臓器を抜き取る行為に違和感を感じるんだよ。
それに他人の臓器などもらっても拒絶反応でよくて数年しか寿命が延びない。
そもそも臓器移植の成功率自体もそんなに高くないからな。
普通に火葬して終わりで良いのでは？

163 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/09/05(月) 01:37:18.90 ID:Z9YUmh1r0

提供してもいいのは親族だけだな

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:37:21.79 ID:VVKE8Eb/O

>>156
二の腕から作れるらしいから他所からもらうのは止めとけ

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:37:28.29 ID:w0/2aX+wO

>>150
うわああああ
ほん怖のドラマよりよっぽど怖い！

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:37:35.29 ID:eX3InNL70

免許証の裏と保険証の裏に臓器移植おｋ？ってサインあるじゃん？
あれをさ、１８以上の国民全員に意思表示義務化して

自分が死んだ時に内蔵とってもいいよって人にだけ、移植おｋにすれば？
自分はあげたくないけど病気になったら欲しいってのを禁止する。
どうよ？

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:38:08.70 ID:dVB5FhK+0

棺おけの死体が顔だけの時代になるのは嫌だ。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:38:43.02 ID:1E925GDa0

若々しい頭皮は譲渡してもらえるのだろうか？

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:38:52.34 ID:gKjJqFOd0

脳死って体が動かないだけで意識ははっきりとあるらしいな。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:39:35.72 ID:UrFrg2hK0

こうした考えは　どうなんだろう？？　　　たぶんキリスト原理主義者には　無理だろうな！！

でも日本には　公安がしっかりしているので　イスラム原理主義者　キリスト原理主義者は　排除しマークしている

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:39:36.27 ID:Hh5CrRL30

未成年は本人の判断能力なしとして、移植禁止すべきだと思う。
成人しても判断能力ない人がほとんどだとは思うけどさ

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:39:45.25 ID:Fxr8KE+q0

>>169
ねーよ、バカ。だから脳死っていうんだ。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:39:53.22 ID:hN8KHB8GP

若い体に群がる腐りかけの老人ども

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:39:58.17 ID:eoWW0R1B0

家族が突然の出来事に動揺しているときにハイエナコーディネーターがやってきて
一言うんと言わせたら最後
内臓から目玉から全部とられるってひどい話だよ

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:40:08.39 ID:CdNVx2JJ0

>>163
んだ。家族になら断られても提供したいが、他人に提供なんて意味が分からないと今は思う。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:40:37.77 ID:8tTLTNy90

>>119
今までその方式でやってたんだが、実際に臓器提供カードなんぞ知ってる人も多くなく、臓器提供が日本で行われにくい
↓
海外で移植して現地民から顰蹙を買う
というパターンが多かった
だからこそ家族の同意で臓器提供できるようにして日本での臓器移植件数を増やそうとした法律が改正臓器移植法

臓器提供意志カードに記載することを義務づけるのが一番かもな

すまんそろそろ寝るわ

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:40:48.69 ID:6Z+KWsIuO

私は保険証の裏に拒否すると書いた。幼い子供の保険証にも拒否すると書いた。
旦那は同意した。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:41:16.78 ID:I/A3T+jN0

>>168
ハゲしく無理だと思うよ

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:41:28.22 ID:/Y1N9JvG0

医者やめてから１０年以上メス握ってないや・・・

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:42:12.85 ID:bn5cqdS60

>>162 今の移植医療でもそんな生存率低いモノなの？
成功率も低いなら無駄な事だな。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:42:22.68 ID:FpasPb8T0

ttp://pikaia.v-net.ne.jp/notauti.html

「看護婦たちは、もう心底動転していますよ。
なにしろ（“脳死状態[ブレイン・デッド]”の患者の）身体に
メスを刺し込んだとたん、患者の心拍と血圧が急上昇するのですから……。
この状態で放っておけば、患者はやがて動きだし、のたうち回りだします。
そして臓器摘出手術なんかできない状況になってしまうんです。
だからうちの病院の外科医は、つねに我々にこう要請してきました。
臓器寄贈患者に麻痺をかけてくれ……とね」。

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:42:27.73 ID:Fxr8KE+q0

しかし２ｃｈ見てると吐き気がする。死ぬ死ぬ詐欺を非難するくせに
臓器移植には反対かよ。お前らは左翼か。臓器移植を搾取としか
見られない頭は左翼そっくり。ほんとに倫理に関しては程度が
極端に低いわ。

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:42:30.33 ID:yNMCFYxc0

>>119
そうしてきたけどろくに移植が行われずに海外に迷惑かけまくってきたからなんだろうな
日本人の気性的に積極的に意思表示するなんて殆ど居ない

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:42:34.29 ID:Hh5CrRL30

脳死　移植　暴れる

で検索

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:43:12.65 ID:o8rcneSlO

臓器売買はビジネス
後はわかるよな

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:43:34.77 ID:kmndJgYX0

自分は提供全然おっけー。
死んで誰かの役に立つなら。

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:44:09.90 ID:w0/2aX+wO

免許証に意志表示の欄あったんだ…
裏なんて更新してから初めてみたｗｗｗ

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:44:55.85 ID:Z9YUmh1r0

>>162
医者は殺してくれないから脳死状態で何年も生き続け入院費払い続け家族が毎日通う
安定状態になると病院から追い出され自宅で家族がつききりで看護。
最初に医者が手を尽くさないでいてくれたら数日で普通に火葬できるんだけどね。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:45:25.43 ID:ewcbQwpF0

事故死なんだろうな、可哀相に

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:45:53.30 ID:1E925GDa0

意識と脳波はないけど、無意識はあるってことか？

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:46:25.47 ID:I/A3T+jN0

自分の臓器提供するのもやだけど
他人の臓器提供されるのもやだわ

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:47:11.13 ID:JwSAbxdy0

ニュースで会見ちらっと映してたけど、
「『死んでからも生き続けるって凄いなぁ』と息子が
生前言っていたので決断した、とのこと」

凄いなぁ、っていうのが自分は勘弁だな、ってつもり
だったら悲惨だな、と思った。
親は子供が素直に言ってると取りがちだろうし。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:47:43.85 ID:yNMCFYxc0

そんなに脳死が怖いなら心肺停止後の提供選べばいいんじゃね

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:48:17.09 ID:bOMnORYPO

>>172
実際に意識があった例があったんだよ。
脳死判定受けたけど回復した患者が医者が告げた脳死判定時刻を聞いててそれを覚えてた。
全ての患者が意識あるとは限らないけど。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:49:23.22 ID:VjjgmOI40

他人の臓器を移植してまで生き続けたいというのは強欲。
たとえその生が短くとも、一生一体で満足すべき。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:49:29.02 ID:Cv8sKavx0

提供意思のある人が積極的に意思表示をするのが理想的だと思うけど、
日本人の気質を考えると、脳死患者の家族の同意があれば移植可っていう現行の制度は、
モアベターな方法ではあるかもな。

両親とﾖﾒとの間で、いざ脳死状態になった場合、脳死移植の判断を迫られる可能性があるって前提で
この件についての考え方と意思を詰め、お互いきっちり確認することができたしな。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:50:51.89 ID:Z9YUmh1r0

>>195
自分はそれでよくても、子供となれば悪魔と契約してでも生かしてやりたいのが親

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:51:02.41 ID:Fxr8KE+q0

>>194
じゃ、単なる誤診でしょ。脳死は絶対に生き返らない。そういう
前提で臓器移植は行われてる。もし生き返ったなら大問題。
法律はひっくり返る。ソース元を医学界、法曹界がどう検証してる？

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:51:34.69 ID:ZGH27uZA0

>>194
世界仰天ニュースでそういうのあったな。
脳死判定のあと１０年後に目覚めたというのが。
記憶が全くなくなってるから一から人生やり直したとか。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:51:38.65 ID:yNMCFYxc0

>>192
それぐらいの判断は親なんだから普通つくだろ

というか臓器移植カードでぐぐったら親族優先なんてのもできるんだな

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:51:42.27 ID:H5QgCzyo0

>>150
現場に親は入れないでしょ
胡散臭い

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:51:52.29 ID:1OHHNhp/0

1人から7人も救えるのか

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:53:22.00 ID:j/zIJvKC0

仮に１，２年後、脳死から回復する方法とかが見つかったとしたら、親は後悔すんのかねぇ？

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:53:41.01 ID:7F/V+Rse0

>>182
私見だが
個にとって死は最大の不幸だと思ってる
しかし、自らの死を受け入れられずに他者の死を願う姿に美しさを感じない

『早くドナーが現れないと手遅れになる！』は
『俺に移植できる臓器を持つ奴は早く死ね！』って意味だろ

自分の利の為に、他者の最大の不幸を願い続けるなんて不健康極まりないと思うんだが

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:54:05.90 ID:yNMCFYxc0

>>203
それだけたてば整理というか諦めもつくでしょ

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:54:09.35 ID:Qtp+84DiO

命繋げる希望があるなら命繋ぎたいじゃない

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:54:10.76 ID:VjjgmOI40

>>197
そういう考え方もわかるし、自分はその立場におかれたことがないけど
でもやはりそれは「傲慢」だと思うよ。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:54:20.58 ID:SPHXlilL0

なぜこの話が揉めるか、理由は簡単臓器の値段が分からないからだ

子供の臓器だろうが売りたい貧乏人はいくらでもいる、だって日本は火葬文化だからな
しかし相場なんてものは倫理的にとか言う奴らが居て実際はそう言ってる奴らが一番儲けてる

臓器待ちの順番があると言っても結局は金持ちは金で横から割って入って来てるのだから
臓器の値段をはっきりさせて買い手がセリ合う形にすれば一気に解決する

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:54:46.94 ID:ZGH27uZA0

>>203
それは言える。
今流行のiPS細胞で将来的に脳を再生できる可能性がある以上、脳死状態でその
技術を待つのがすじ。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:55:07.08 ID:V5Zgnzoc0

>>154
いやちょっと待て。臓器移植法６条１項にモロに反して、
本人が反対の意思を表示しているのに、脳死した人の身体から勝手に臓器を取り出しても
それはただの死体損壊罪ということ？
臓器移植法の解釈から、論理的にはあり得るが、そう読まなければならないこともない。
（文理解釈だけでも、括弧書きになっているということは、依然として脳死＝死は自明では無いと読める）

判例が出たら、超有名判例確実だな。
判例は死者からの窃盗を認めているわけで、
なんだかんだいって、「脳死者の殺人」は認められると思うけどねえ。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:55:11.96 ID:jHlVxqaL0

家族が移植を承諾しても、切り刻まれてからっぽになった我が子の事を思うと、
承諾しないほうが良かったと後悔する家族も居るらしいな。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:56:07.32 ID:IGU8qguc0

>>本人が臓器提供する意思を記した書面はなかった・・
本当か
自分は提供しないにしてるけど連れ合いが移植推進派だからどうなるかな

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:58:26.24 ID:yNMCFYxc0

>>204
それは被害妄想乙だろう
他者に最大の不幸が降りかかったときに他人が行き続けるための手伝いを
だろうし

>>210
司法に生死の基準を決めさせるのもそれはそれでどうなんだろうな
医師が脳死と判断した時点で死亡したとみなす以外の判例が出るとは考えにくいが

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:59:42.33 ID:ZGH27uZA0

しかし個人の意思ではなく家族といえども別個の人間が死を決めるのはいかがなものかと。。
日本は仏教国で個人の意思を尊重するということで２０００年やってきたが
最近はみんな一緒主義というか個の意志を考えず多数派の意思を強制するような
嫌な時代になってきてるような気がする。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:00:06.74 ID:Fxr8KE+q0

>>204
ベンサム、ミル辺りから始めなきゃならんのか・・・
カルネアデスの舟板からサンデル先生の抗議まで
倫理学の難問を始めるときりがない。

俺は２ｃｈ、ネトウヨって右翼のくせに左翼の言論に
振舞わされてるバカだって言いたいだけだよ。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:01:06.86 ID:bOMnORYPO

脳死した人の意識が無いなんて誰が決めたんだろうね。
判定基準はあるんだろうが患者の心を覗くことは不可能なのに。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:01:21.09 ID:FpasPb8T0

脳死体は、無呼吸テストの際や、切開して臓器を摘出しようとする際に、
手などの上半身を動かしたり涙を流したりする。
このような脳死体の反応は「ラザロ徴候」と言われている。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:02:33.72 ID:ZGH27uZA0

西洋医学自体がそもそも胡散臭いんだよな。
痛くて苦しくて恐ろしのが西洋医学の治療だからな。
病院へ行くと病気になる、というぐらいだから。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:04:03.21 ID:1E925GDa0

脳死患者の脳に電極付けたら
ＹＥＳ　ＮＯ　の意思表示ぐらい取れるんじゃないの？

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:04:19.81 ID:Cv8sKavx0

臓器移植の中でも、心臓移植や肺移植ってのは、「他者の死」を前提としないと成り立たないものだからな。
これは個人的意見だが、こういう前提でしか成り立たないものは、「医療」とは言えないと思う。

心臓移植ってのは、再生医療が成り立つまでの繋ぎの緊急避難的な技術にしておくべきだ。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:04:22.58 ID:FpasPb8T0

>>208
それをやれば臓器移植に都合の良い、頭だけが壊れた「不慮の事故」
が激増するだろうな。
ヤーさん絡みでね。

222 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/09/05(月) 02:05:44.64 ID:vbHbbUsd0

こないだ、自分が死んだ夢を見た。

死んではいるのだが、意識はあって、周りの会話も丸聞こえで、
釜に入れられる瞬間、「嫌だー」と思って目が覚めた。

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:07:12.01 ID:Fxr8KE+q0

>>216
あなたに「心」「精神」「魂」が存在することも証明不可能だよ。
また、完全な死体に「心」が存在しないってどうやって証明すんの？
脳死に限らず、人の死はどうやって判断するの？３点セット？

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:10:08.64 ID:eX3InNL70

だからさっさとクローン移植を実用化しろと

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:10:25.96 ID:V5Zgnzoc0

>>213
刑罰を科すかどうかは、司法（裁判官や裁判員）が１００％決めるに決まっているだろ…

もっとも、特に臓器移植法６条所定の脳死判定手続を踏んだかどうか争われた場合に、
どのレベルの事実について、検察官に立証責任があるのか、かなり謎ではある。
（立証責任が医師（被告人）側にいくことはない。これは確実）

>>215
２ちゃんねるの支配的議論は、右翼とは限らんよ。
フジテレビデモなんて、「右翼」では、実は全く説明がつかない。
あれは、俺は強いて言えば「中道左派」の色彩を帯びたデモだと思っている。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:11:13.55 ID:SCJ/cgPN0

臓器移植緩和された途端、脳死の人増えたんだよね。不思議な偶然だよね

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:12:04.47 ID:J0TXge4LO

また合法殺人かよ …
我が子を手にかける親ってどんな神経してんだろうね？

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:12:24.60 ID:eX3InNL70

>>215
リベラルの産物であるネット掲示板が生きがいのねらーが右翼のわけねーだろｗ

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:13:15.21 ID:1E925GDa0

脳に軽い電流を流し続けたら意思表示したりしないものなのか？

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:14:08.92 ID:dVB5FhK+0

娘がクローン状態なので、普通に生殖してくれと思う。
息子が今の自分の細胞分裂なので、普通に子育てしてくれと思う。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:14:53.35 ID:4bhCOs/I0

おれはこの本を読んでから臓器移植に疑問を持つようになった

臓器移植我、せずされず池田清彦

http://www.amazon.co.jp/%E8%87%93%E5%99%A8%E7%A7%BB%E6%A4%8D-%E6%88%91%E3%80%81%E3%81%9B%E3%81%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9A-%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E9%A4%A8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%B1%A0%E7%94%B0-%E6%B8%85%E5%BD%A6/dp/4094043012

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:16:17.99 ID:j6XwfBCW0

落とし穴に落ちた二人は、ドナー登録してなかったのかな？

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:16:38.33 ID:mraPHN6M0

心臓狩り読め、いがいと面白くないぞ

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:17:10.13 ID:FpasPb8T0

まあ、移植すれば助かるかも、と言う１０代の子供なんか見ると、
一概に反対も出来ないわな、俺は。
でも基本、あんま好きじゃないわ、
臓器移植って。
昔なら予後不良で諦めもついたのに医学の進歩が生み出した残酷さだな。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:18:14.24 ID:1E925GDa0

臓器っていくらぐらいでドナドナされるの？

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:18:14.94 ID:t9BoUx8q0

7人に上手く適合するのか？事前に検査とかしないんだろうか

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:19:53.58 ID:Fxr8KE+q0

>>228
一般的に中道、右派もウヨとみなされるよ。日本ではね。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:20:31.35 ID:s7cf0Ixb0

>>211
ドナー遺族の手記とかインタビュー記事とか読むと、
こんな話は聞いてなかったってショック受けてるケース多くて
コーディネーターはどんな仕事してるのかって思うことよくあるよ

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:20:41.23 ID:bOMnORYPO

我が子が切り刻まれるってどんな気持ちなんだろうか。
しかも腹から胸から使えるものは根こそぎだもんな。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:21:19.17 ID:G4aM68oQ0

まぁ脳死なら別にいいんじゃないかと思う。
それで他の人が助かるんならね。
どっちにしても、脳死ならもう普通じゃないんだから殺してやるのがいいんじゃないか。
いや、もう死んでんのか・・。
というキリコ的な発想。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:21:24.55 ID:uELXiSfy0

移植された人は、あと何ヶ月で
死んでしまうような状態だったのだろうか。
膵臓と片方の腎臓の人は、おそらくそうだろうな。

膵臓はやばい。

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:24:13.64 ID:dVB5FhK+0

検査とか手術って医者ですらビビッテルことなんだよね。
ぶっちゃけ元彼が執刀医だったので、
前段階でかなり引いてたのに笑えたから、
強引に難しい手術を主張してやった感あるｗ
いま経過観察なんだけど、
まだ悩める段階だわ。
希望通りでも迷うことばかり。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:24:21.63 ID:xvbWBePa0

これは駄目だろ
つか嘘じゃね？家族は金のために売ったろゴミが

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:24:36.54 ID:s7cf0Ixb0

>>234
かも、なんだよな
移植手術を受けられたのは良いけど、容態急変して即ICU入り、
その後普通の病室に戻ること無く死亡とか、海外移植ではよくあった

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:24:46.27 ID:VO/QfirY0

７人てのが気分悪いな。１人だけなら転生て感じで悪くない感じもしないが。しかしジジババごめんだな。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:25:08.36 ID:Fxr8KE+q0

>>225
一般的には中道や右派もウヨ扱いだからね。

右派　マジョリティの利益追求
左派　マイノリティの利益追求

で社会全体の幸福が２ｃｈの大勢だと思っていたが。こういう
高度な倫理問題になると極端に個人の利益に陥ってしまうってこと。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:26:19.03 ID:zTXV3SCv0

人間ってなんだろう

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:27:38.96 ID:bOMnORYPO

>>245
バラしすぎだよな

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:27:42.29 ID:pPLpB7Zm0

>>239
ちょっと耐えられん、、、仏さん一人から一個でいいんじゃんね
なんか考えちゃうな

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:27:44.29 ID:FpasPb8T0

>>247
人間だろｗ

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:27:46.31 ID:QItRINZhO

>>201
自分も一瞬
現場に両親は入れるんだろかと思ったが
海外の話しだしなあ
現実はどうかわからんけど
海外ドラマとかで両親が近くで見てたりとか
あったからそんな感じで見たのかと

脳死判定直後にコーディネーターが来るらしい
ショックで判断力失ってるトコに
いろいろ言われるとか
たしか両親は酷く後悔していたよ

切り刻まれて動いて本当に死んでいるんですか？！
と聞いても医師はラザロですから大丈夫です
これはただの反応なんですよ
って言われて納得できる人は少ないだろ…

普通死んだ後も何日か置いておくものなのに
移植は死も曖昧な期間に
新鮮なままさっさと取り出すからなあ

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:28:46.00 ID:rNPVFCvE0

＞肺の片方は大阪大病院で４０代女性
＞もう片方の腎臓は千葉東病院で６０代女性

こんな年食った女なんか放っておけよ

で１０代２０代の女か
まともに働いてる２０代３０代４０代の働き盛りの男にやれよ

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:29:28.48 ID:ZCVpNiGb0

俺は臓器提供意思表示カードに
全ての臓器を提供するにしてるな。

俺が死んだら使えるパーツは
必要な人にどんどん使ってほしい

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:30:04.69 ID:i7xuY+6F0

女ばかりババアばかり
理由は？

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:30:27.66 ID:0rGKi5A20

少女に移植されるなら本望

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:30:48.30 ID:mraPHN6M0

>>252
マネー♪

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:31:15.77 ID:uELXiSfy0

>>254
大きさとかの関係かもね。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:31:45.45 ID:bOMnORYPO

>>253
いや、そうやって意思表示してるなら別にいいんだけどね。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:32:45.17 ID:x5AsiGnZ0

うちの親と兄弟は絶対俺のを提供させるんだろうな・・
意思カードで提供したくないってしてても
早く結婚したい

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:32:48.34 ID:n4B6HOL80

>>252
そういう人がいれば優先して回したろうけど
いなかったからって医者が経験つめる機会を放棄して
使える臓器を捨てるのはもったいないよ

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:32:59.99 ID:FpasPb8T0

>>252
適応ってのもあるだろ。
誰でも良いと言う訳でもねえんじゃね？
最低限、血液型くらいは一致してなきゃマズイべ。
違う血液型でも移植できるのかな？

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:35:11.87 ID:gCAaGYgq0

>>259
「臓器は提供しません」ってタトゥーを入れておくとか？

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:36:27.91 ID:RYjIQCZvO

移植コーディネーターの報酬はどっからでてるの？

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:36:32.99 ID:G4aM68oQ0

こういうのってどのくらい足りないのかな。
圧倒的にたりないとか？

義務教育終わるくらいで、ドナー登録の希望提出を義務化したらいいんじゃね？

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:37:24.12 ID:V5Zgnzoc0

>>246
そりゃ出鱈目だ。
「一人は万人のために。万人は一人のために」（灘神戸生活協同組合。または毛沢東語録）
本当の出典は三銃士らしいが、
この標語が、左翼が伝統的に持て囃すものであったことは、知っておいた方がいい。

ちなみに、保守主義の内容を考えれば、このスレの反応は明らかに「右」と言える。
保守主義というのは、入れ物は個別の文化ごとに決まる。
そして、死の定義に関する日本の文化は、千年来、「心臓死＝三兆候」だった。
これを墨守する立場が「右」。破壊する立場が「左」。
このスレを見れば、要するに「脳死の押し付け反対」が主流であることが分かる。つまり右だ。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:37:52.61 ID:OFgIrqYb0

心臓は動いてる状態だよな
心から、子供の臓器が提供されたら救われるって感情からなのか
先が見えない絶望感から逃げたいのか
微妙な気がする
どっちなんだよ

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:38:00.07 ID:J0TXge4LO

功名心過多な医者達の生け贄やな
親は経済的問題で我が子を処分…
この人達って『人殺し』した後、どうやって自分の心に折り合いつけるんだろうか？

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:38:13.26 ID:Cv8sKavx0

>>234
医学の進歩がもたらした、誤解を招くのを承知で言えば「負の側面」かもしれないな。

なまじこういう技術が存在することによって、特に>>1のような形での心臓移植ともなると、
提供する方も受ける方も、以前には考えられなかった葛藤や苦しみを背負い込むことになる。
こんな苦しみを各方面にもたらすような技術は、少なくとも医学本来の理想形ではあるまい。

医学がもう一つ歩みを進め、移植技術が再生医療にリプレイスされる日が来ることを望む。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:39:30.20 ID:w0LZ7oH20

死体漁り

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:39:33.55 ID:dVB5FhK+0

最近は女医が担当になったら殺されると思えレベルなんだよｗ

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:39:56.88 ID:whs3aGfL0

>>32

臓器移植を拒否しますっていう届出を出さないと、勝手に移植されるようになりました。
マジです。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:40:13.63 ID:tXr5/G2w0

婆っていってるけどそういうこともあるんじゃね。
そうじゃなきゃ年とってる人は最後の最後まで回ってこないよ。事実上絶対回ってこない

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:40:28.86 ID:pPLpB7Zm0

>>253
葬式とか綿ばっかり詰まってて縫いぐるみみたいになるねｗｗ
やだかわいいｗｗｗ

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:41:20.03 ID:s7cf0Ixb0

>>261
心臓は最低限血液型が合えばOK
他の臓器だと輸血できる血液型ならOKだったり
白血球の型も合わせる必要があったり、抗体の有無なんかも調べるらしいよ

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:41:26.30 ID:HsmBhjh+0

否定してるおまえら、親、兄弟、子供が臓器提供がないと後数ヵ月、何年と命のﾀｲﾑﾘﾐｯﾄ告げられたら神様、仏様祈って臓器提供待ってるんだろ。
所詮、人事だからな。
でも現実に起きたらやるだろ。俺はやる。親、兄弟、娘、息子(嫁は別)命が助かるなら。
移植しても拒否反応起こしてダメだったとしても、何とか助けたいって思う。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:41:46.65 ID:i7xuY+6F0

死にかけの
若くてピチピチの若者の臓器に
群がる餓鬼たちの図を想像してしまった

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:42:11.84 ID:FVnzuGwP0

>>1
＞１５歳以上１８歳未満の男性から

＞肺の片方は４０代女性に
＞肝臓は分割して１０代女性と１０歳未満の女児
＞膵臓と片方の腎臓は３０代女性、
＞もう片方の腎臓は６０代女性、
＞小腸は３０代女性

なんで、男の臓器を、女にばかり移植するの？
性別的にホルモンバランスとか体の違いがあると思うんだけど
こういうのって問題はないの？
男の臓器は男へ、女の臓器は女へ　の方が良いんじゃないの？

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:42:26.42 ID:tXr5/G2w0

しかし女ばかりというのはわけわからんな。ありえない偶然。優遇されてるようにしか見えん。しかも男性の臓器。

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:42:37.42 ID:Hh5CrRL30

脳死　暴れる

で検索

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:42:38.96 ID:dVB5FhK+0

手術の恐さを知ったら、血族でもためらうこと多いよ。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:43:28.90 ID:nscPTcEv0

　　,..､_　　　　 _　＿_　 ..,,__　　　　　　　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
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282 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:43:34.94 ID:EJiJSWlu0

人間への臓器移植用の豚の研究ってどっかやってなかった？

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:44:28.53 ID:PJswf8zh0

>>11
金だよ金

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:45:34.45 ID:whs3aGfL0

臓器移植も在日チョンとかに乗っ取られてたりしたら嫌だよねえ。

生活保護と不摂生で体壊したチョンの体に移植されるとか。

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:45:36.42 ID:4bhCOs/I0

臓器提供の意思表示した人に限って、車はシートベルト不要
バイクはヘルメット不要とか特典つければいいと思うよ。
そうすれば臓器提供のチャンスが増えるよ。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:46:01.33 ID:oICOQr7a0

女性にばかり移植されるのは臓器の大きさのためじゃないな。
十代後半の男性はもう女性を上回ってるよ。
移植を受ける女性は金持ってる旦那の奥さんというのが本当のところだろう。
前に、移植を受けた女性がまたデパートで行けるようになって嬉しいとか書いてたのを読んだことある。
働かずに消費ばかり。つまんねえ人間。
臓器提供してやっても何も社会のためになることないんだ。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:47:00.87 ID:vjWBekTE0

チンコの移植はまだですか？

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:47:38.35 ID:0dDh6AA40

>>266
いろんな感情や思惑が渦巻いてるのが人間だろ
どれか一つじゃない

息子はもう助からないけど
他の人間を救う事で生きた証を残せるのではないかという思いや
他の人の中で一部であろうと生き続けている部分がある事に
わずかな慰めを見いだしたり
それでもまだ臓器を取り出す事に罪悪感を感じてたり

そりゃ一生考えて過ごすだろうさ

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:48:34.38 ID:DZbxP7ve0

美少女なら透明標本にしたいね

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:49:01.37 ID:s7cf0Ixb0

>>277
前に10代少年が脳死提供したときは男女半々だったし
レシピエントの疾患の男女差だとかいろいろあるのじゃね

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:51:20.95 ID:cmE5JxSC0

死体のほうだって同意してるんだろ？　臓器提供を。

なら問題ないだろう。
おれは同意してないから解体されたくないが。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:52:01.23 ID:OFgIrqYb0

30代の後輩が白血病になって
適合者が2人見つかったんだけど
断られて逝った
提供する気もないのに登録するなよ
希望持った人間が可愛そうだろ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:52:36.61 ID:gScCKaM20

余った部位は、無駄なく使わせていただくアル

唸声中国／殺人・死体売買グループを逮捕、４００人が犠牲に？
ttp://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/703235/
【中国】ヤミ市場で大人気の女性の胎盤、ギョーザやシチューにして食べる…薬効は疑問符
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314900317/

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:56:54.42 ID:smXgeZJs0

で、金玉は爆笑田中氏に移植されるんだろ？

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:57:30.47 ID:BAuJFFLA0

>>266
子供が死んだなんて発狂寸前の場面に、
なんか権威っぽい人たちがよってたかってごちゃごちゃ言ってて、
特にハイって言った気もしなかったのに、
気がついたら子供の内臓が無くなってた。

そんなところだと思う。「気持ち」なんて考えている精神状態じゃない。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:57:53.33 ID:dVB5FhK+0

もう死んでるのに生き延びたいとか自縛霊と同じ部類の臓器だよ。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:58:14.97 ID:9qqHFYyW0

そして明日、目覚めるんですね。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:59:49.26 ID:s7cf0Ixb0

>>291
このケースは本人同意ないよ

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 02:59:59.19 ID:J0TXge4LO

臓器提供受ける奴等って先天性の病気がほとんどだろうと思うけどさ
不摂生やって自分で臓器を傷めた奴に臓器移植は納得いかないよね
この７人の中にそんな奴は居ないの？

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:00:32.83 ID:wvmV5d2J0

これってまだ脳以外は機能して（させて）る段階で取り出すんでしょ？
じゃないと意味ないし…温かい身体からね

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:01:05.97 ID:PIcUL2zn0

脳死を直せない医学なんて。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:03:08.80 ID:WNeZT5160

>>291
今回はしてないよ。
だから遺体。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:03:54.15 ID:jVD7S6W+0

頭部外傷の原因はなんだったのか？

こないだの子と同じように飛び込み自殺未遂だったのか？
それを家族が脳死ということにしてトドメをさしたのか？

本当は虐待があったということはないのか？
虐待で昏睡状態になったのを脳死ということにしてトドメをさしてないか？

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:04:06.77 ID:RB02tj9u0

欧米では逆に、他人の中で“生き続ける”と考えるらしいがな

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:05:47.02 ID:glPn/cZO0

7人のうち、男性は1人だけ。6人は女性。
なぜだ？男性にも移植を待ってる人はいるだろ。

これ、悪質な男性差別だろ？

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:05:50.50 ID:AuUZkAMT0

納得してたかどうかはっきりしてない奴の臓器提供とか気分悪い
よく分かってない子供は対象外にすべき。子供自身の意思は無視かよ
更に言うなら提供の意思表示した奴のみ、を対象にするべき
何もしてない奴からは摘出禁止
最悪でも1等親の親とか、兄弟だけにしろと

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:06:29.08 ID:smXgeZJs0

他人の中生き続けても、何年か何ヶ月かしたらそれを構成する細胞はすべて入れ替わって、まったくの別人のものになるんじゃないの？

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:06:36.16 ID:jVD7S6W+0

>>300
いくら脳が機能していても
脳死判定にかければ
それで機能停止する可能性は高いけどね。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:06:53.93 ID:RB02tj9u0

お盆には提供者は一同に会して欲しいね
それで故提供者の好物でも食べて偲んでほしい

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:07:49.76 ID:dVB5FhK+0

>>301
脳下も甘えてるよねｗ

移植の失敗率を思うと、手術しないほうが長く生きられるって意味だと思うが。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:09:21.28 ID:PPWktxImO

>>303
おまえ友達いなさそう…

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:10:09.87 ID:RB02tj9u0

脳死を治すには「記憶物質」の移植が必要だろうな
「記憶」はすでに移植できるらしい
マウスでは成功済み

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:10:28.54 ID:s7cf0Ixb0

>>304
だって欧米はドナー遺族とレシピエント本人と交流出来るもんよ
目の前に我が子（伴侶とか親とかのケースもあろうが）の臓器を受け取った人が居たら
そりゃ「生き続けてる」と実感できるわな

実際海外移植した人でそういう経験した人居るしな
心臓をもらったので、ドナーの母親が心臓の鼓動を確かめて泣いてたのを
複雑な気持ちで受け止めたとかなんとか

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:11:59.05 ID:J0TXge4LO

ドナーってナマ物だからな
長いこと植物状態にしてるとその間に薬も大量に投与するだろうしそうなってくると臓器も傷む
傷んだ臓器 = 使えない
だから、医者達は早い段階でドナー家族に接触して
巧みな話術で家族の不安を煽ったりしながら承諾書にサインさせようとするんだよ
この人達にとったら、ドナーは『者』じゃなく『物』なんだろうね

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:13:17.94 ID:oICOQr7a0

>>299
腎臓や膵臓は殆どが不摂生から駄目になってる。
腎臓が駄目になった原因は比較的若い女性なら乱交などのこともある。
肺も中年以上なら自分で作った病気。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:13:58.05 ID:o06wGjKGO

>>305
もてなさそう…

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:17:18.55 ID:1OHHNhp/0

>>306

そんなに嫌なら否定意思を表明しとけばいい
簡単だ

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:18:22.18 ID:Q4gBMX1A0

若くて健康な臓器を望む人の皮被ったハイエナが多すぎる。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:19:23.36 ID:dVB5FhK+0

腎臓が駄目になる原因が乱交？？？

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:20:32.55 ID:3m/FbMFJ0

消える命と助かる命　当事者には複雑なきもちだろうな。
移植された人たちは長生きしてもらいたいな。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:21:53.35 ID:dVB5FhK+0

移植臓器なんか自縛霊と同じでしょ。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:22:10.06 ID:9KV4Y+NOO

>>305

ただの偶然かサイズの問題。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:25:03.02 ID:ujplr4x90

未成年者にしか提供しませんといったらどうなるんだろう

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:26:17.02 ID:glPn/cZO0

>>316
もてない腐れ処女はお前だろｗ
半々なら分かるが、なぜ6人（８５％）がババアと女なんだよ。
あからさまな男性差別だろ。

そも提供するのは若者なのに、60代と40代のババアを優先するのはおかしいだろ。
こういう若者差別、男性差別を許してはいけない。
人権先進国の欧米なら、男女比も配慮される。

女性専用サービスもそうだが、日本は一体どこまで男性が迫害されればいいんだ？
絶対におかしい。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:27:50.36 ID:AuUZkAMT0

死んだ後にカードに細工される可能性は？ないと言えるかね？

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:32:00.02 ID:4PjggsK10

臓器カードの無い人ばかりだなぁ
グッフフフ

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:33:36.05 ID:He8gOcH/I

昨年、父ちゃん死んだけど、臓器提供なんて考えられないわ

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:35:57.03 ID:WO+/uUTv0

新造人間って結構いるのね

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:36:41.93 ID:FvApSef70

単に臓器の供給量増やしたいがために法律かえちゃったからね

政治家って恐ろしい連中の固まりだと思ったよ

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:36:52.00 ID:eX3InNL70

移植なんかしたってどうせ死ぬ。
移植が必要な程の病気は運命と思って受け入れろ
他人の命を欲しがるな

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:40:05.61 ID:6++f9CC/O

>>324
差別かは置くとして、何故こういう分配になるのか理由を知りたいな
聞けば納得する内容かもだし。例えば血液型、適合具合とか、病院との距離など

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:41:00.40 ID:s7cf0Ixb0

男性迫害だー！とかいうならせめて法改正後からでいいから
提供例のデータ調べて統計取ってみてくれ

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:41:06.13 ID:PWCOyxqy0

移植後の生存率ってどんなもんなの？

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:42:32.00 ID:F+2Payws0

今の60代ってかなり若いし
金も稼ぐよ。
自分の母親も60から企業した。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:42:39.48 ID:2hVNvGmr0

移植のために防災を理由に病院にヘリポート作らせたり必死だったからな
ヘリポートのある病院には入院しないほうがいいよ

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:43:05.97 ID:oICOQr7a0

欧米でドナーの臓器が移植された人の中で生き続けるというのは、移植を受けた人がドナーの顔を夢の中（意識の中）ではっきり見たり、自殺した人の心臓をもらった人が同じく自殺してしまうからだろ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:43:34.19 ID:DV/UDg+m0

>>269
死んでいたとも限らんぞ？

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:43:47.49 ID:6ACBKMLt0

臓器移植の問題は、昔から一杯一杯議論されているんだよね。
医者だけじゃなくて、作家から宗教学者から全ての分野の有識者達が
議論してきた問題。
あまり簡単に批判するなよお前ら。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:43:47.64 ID:6++f9CC/O

>>324
ああ、適合サイズだ。多分ドナーの臓器は小さいんだよ
成人男性に移植するにはサイズが小さすぎたから、女性に移植されただけっぽいな

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:44:09.80 ID:WO+/uUTv0

他人のパーツで自分の生命を維持するって、やっぱ違う気がする
動物食って自らの生命の源を得るのとも根本から違うし

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:45:53.59 ID:Kq5jgNPT0

６０は金持ち婆なのか？
若者優先にしろよ

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:46:02.15 ID:36utR0YB0

>>340
そのうち再生臓器が出来ればグロい話だったと蔑まれる医療だろうなｗ

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:46:25.64 ID:/maTk3wA0

やるよって奴とくれって奴でやってんだから放っとけばいいと思うけどｗ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:46:58.11 ID:6ACBKMLt0

>>340
最近はIPS細胞ってのがあるよ。
倫理関係がもっと複雑になってるから勉強するべき。

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:47:46.04 ID:l+2wI/IzO

臓器提供の是非はともかく
未来ある若者がドナーになったのならやっぱり若い世代に移植してあげて欲しい

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:48:11.41 ID:vwr6fl7L0

40代まではまあいいけどさあ、60過ぎに移植はないだろ…
もっと若いのいなかったのかよ

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:48:12.07 ID:36utR0YB0

>>343
＞本人が臓器提供する意思を記した書面はなかったが、
＞家族が脳死判定と臓器提供を承諾した。

残念ながら本人はやるよと言っていないｗ

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:48:22.73 ID:6++f9CC/O

でも未成年の脳死判定での臓器提供は複雑だなぁ
せめて未成年は未成年に移植してあげられないのかな

確かに未成年の臓器を60代の患者にってのは抵抗あるんだよな

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:50:02.51 ID:/maTk3wA0

>>347
家族のことだよｗ

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:50:17.44 ID:Ybe0KNol0

人間のリサイタルかよ？倫理的に受け入れ難いな。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:51:12.42 ID:36utR0YB0

>>349
家族の同意だけで移植できるようになった以上、
好きな奴同士の話とは言えない状況だ。
ほっとけばいい話じゃない。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:51:45.85 ID:6++f9CC/O

>>350
確かにジャイアンのリサイタルは聴くに耐えないな

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:52:55.44 ID:hyvc/4nJO

>350

えーと、ツッコミ待ちか？

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:53:02.61 ID:FvApSef70

移植された奴がその後自殺なんかした日にゃ

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:54:16.86 ID:jVD7S6W+0

まず第一に未成年を安易に脳死にするなよ！

臓器提供の意味もわからない子供を
親の勝手で脳死にして
臓器を抜き取るとか虐待にもほどがある。
心臓が止まるまでは全力で治療してやれよ！！

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:55:46.29 ID:vwr6fl7L0

>>351
積極的に提供の意思を示してる人以外からは取らないのが普通なのに
ノーじゃないからok方式って詐欺みたいなもんだよね
断られて無いから良いと思いましたってのは臓器移植以外でもある話だけどさあ…

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:56:24.76 ID:xe8Tnk2gO

>>348
今回はほとんど若い患者じゃん。

腎臓は、死後でも生体間でもいいから、とりあえず適合性で決めたんだと思う。

要は、脳死移植のツボは心臓だけだからね。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:56:50.86 ID:6++f9CC/O

>>355
同意だけど、生命維持装置を外したら心臓が止まってしまう状態が脳死なわけで・・・
ただこの判定が正しいのかわからんね

>>351
他人事みたいだけど、自分がドナー、患者、家族の立場だったらどうするんだい

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:57:08.72 ID:EFdqFaRl0

女児に移植されたのが救いか

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:57:46.81 ID:6AXr5kOt0

少なくとも身体だけは優性なのが残って日本の未来を受け継いでほしいから
アタクシは臓器を提供しないに○してる。
勿論、貰おうなどとも思っていない。

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:57:52.82 ID:s7cf0Ixb0

まそんな訳でちょっと調べてみたわけだが
この一つ前の提供例では全て男性へ臓器が行ってるな
30代男性の心臓が60代に行ったのはどうよと思うが…

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 03:58:38.06 ID:36utR0YB0

>>358
自分について移植医療は望まない。
特に現状の本人に同意なく臓器を取りまくる制度では検討にも値しないね！

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:01:12.95 ID:5MFWpI3S0

在日朝鮮人の臓器だけはお断りします！死んだ方がマシです。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:02:43.72 ID:6++f9CC/O

>>362
ごめん>>358 は /maTk3wA0 へのレスだった
自分も家族の同意だけで移植なんて考えられんよ。
家族が絶対的に味方とは限らないよなぁ

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:03:00.21 ID:FvApSef70

>>358
>生命維持装置を外したら心臓が止まってしまう状態が脳死なわけで・

もう少し勉強してから書き込んだほうがいい

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:05:07.80 ID:36utR0YB0

結局、できない事をできると言うからおかしくなるのでは？
脳死患者の息の根を止めて移植はできない。
それをやるから、麻酔などという心臓に負担のかかるものはしないで筋弛緩剤を打って切り刻むとかやり始めるのでは？

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:05:18.57 ID:i7xuY+6F0

闇医者と密入国者狩が横行する

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:05:34.72 ID:M2EY79010

>>363
選択なんてできないから全拒否するしかないね、そうするのは君の自由だヨ

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:05:45.50 ID:MxxITKjX0

脳低体温療法を試す前にちゃっちゃと殺すなよ・・・。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:08:20.69 ID:6++f9CC/O

脳死と判定されたのに蘇生した事例ってあるの？

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:08:41.22 ID:xe8Tnk2gO

>>362
独身ならわからないだろうが

我が子が、不治の心臓病なんかになってみ？
移植がなきゃ治らないって。

なんとかして助けてやりたいし、できるなら自分の心臓やりたいよ。カネで買えるなら買いたい。

だが、脳死になった時に割り切って提供できるかと言えばわからん。
正直、そういうことだと思うよ皆。
「自分の事」と「我が子の事」だと全く心情が違う。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:09:02.81 ID:xaNpnV0H0

おまえらが支持した政治家が作って決まった事にいまさらとやかく文句言うな
当時反対したのは仏教系の人と人権サヨクの一部だけだぞ

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:09:20.29 ID:TjrzS+Id0

医者も打算で動くし
助けるより臓器移植の方を優先したい医者もいるからタチが悪い

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:10:19.74 ID:djpZ0EtA0

へえ、あんまり聞かないけど膵臓だの小腸だのの移植もあんのね。

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:10:55.93 ID:36utR0YB0

>>371
それは死刑になる囚人に死刑制度の是非を問うようなもの。
当事者に公正公平な判断をしろというのは無理な事も多い。
部外者だからこそ、冷静に判断して駄目なものは駄目と言うべき。
下手に希望を持たせるから、みんながすがりたくなる。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:11:28.74 ID:AZ3UF5pu0

功名心で競争にならねばええがな

377 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=7,xxxP】 )：2011/09/05(月) 04:12:21.96 ID:eCvoKCeW0

ハイエナたちの餌食に

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:13:04.64 ID:GC/RrT3w0

脳死と判定された状態でも、もし意識がはっきりあったとしたら恐怖だな。
生きたまま腑分けされるのといっしょだから。

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:14:40.75 ID:oICOQr7a0

書面による意思表示をしてても家族なら隠せるからなあ。
ドナーカードや免許証は隠せる。健康保険証も紛失したとか言って隠せる。
逆に家族ならドナーカードの偽造は簡単だ。筆跡が違っても通る。
家族はいくらでも意識不明になった人を陥れられる。
離婚寸前の妻に陥れられることも有り得るだろう。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:15:18.66 ID:GC/RrT3w0

３７０＞それが実際にあるんですよ。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:15:22.22 ID:s7cf0Ixb0

>>370
結構あるけど、そういうのは判定が間違っていた（脳死ではなかった）ことになるので
結局「脳死になったら蘇生はしない」

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:16:50.43 ID:dVB5FhK+0

医者は金のほうに動くでしょｗ

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:17:50.47 ID:bOMnORYPO

>>382
結局それを疑ってしまうよなぁ。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:17:53.90 ID:6++f9CC/O

>>379
>離婚寸前の妻に陥れられることも有り得るだろう。

ありうるｗ日頃の行いが問われるなｗ

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:18:58.37 ID:GC/RrT3w0

脳死を人の死だとすることにも大いに疑問がある

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:20:47.70 ID:36utR0YB0

>>385
元々、自分の細胞から臓器を再生できたら他人の臓器など「お断りします！」だし。
今は、無理を通そうとするから滅茶苦茶だよなｗ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:21:07.11 ID:Kq5jgNPT0

日本人が金積んで海外で順番飛ばし移植してるのと同じなのかな

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:21:59.97 ID:i7xuY+6F0

移植が増え続けると、医療保険はどうなるのだろうか？
赤字なんでしょ？移植は高額だと聞いたけど、保険はきかないの？

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:22:48.86 ID:aUNcL3ATO

臓器移植したら、あの世で心臓あげた美少女と再会できるんだろ？

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:25:00.64 ID:36utR0YB0

>>389
６０代女性と再会できます。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:25:35.37 ID:oICOQr7a0

犬は一度に１０頭ほどの仔を産む。
ペットとして飼われている犬なら全部育つだろうが野性で育つのはその内の何頭かだけだ。
自分の子供の１人が心臓病だからどうしても移植を受けて助けたいというのはなんだかなあ。。。。。

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:26:02.76 ID:WO+/uUTv0

何だか臓器移植も援助交際も同じに思えてきたな

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:26:40.15 ID:8PHH8mr90

マクドナルドのパティは平均１００頭の牛の肉が使われてんだっけ
ふと思い出した

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:27:03.86 ID:NLs3L/BU0

ラザロ症候群だっけ？

あれ見たら遺族は後悔するらいしね

合法的な殺人怖いわー

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:29:34.25 ID:xvbWBePa0

ヤクザがわざと脳死させるような殺し方とかしそうじゃね？
方法は知らんが

やめろよ

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:30:11.23 ID:WtMimNL30

>>1
殆ど女性向けか！しかもうち二人はキチョ
最後に役にたててよかったな！

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:33:28.56 ID:xe8Tnk2gO

>>388
保険というより税金

重度心臓病なら、障害1級で医療費はそこから出る
手術費も同じ

ドナーに支払う管理費用とかもレシピエント持ちだが

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:35:01.48 ID:vwr6fl7L0

日本臓器移植ネットワーク
ttp://www.jotnw.or.jp/

ここでウェブ上から臓器提供拒否の登録が出来るから
嫌な人はきっちりデータ上に残しておくと良いと思う
いざと言う時拒否の意思表示してるカードを見つけられずに
家族がOKしちゃう事もあるかもしれない

399 ：老人にとことん搾取されてワロス：2011/09/05(月) 04:37:11.99 ID:lf26p6cj0

八千代病院　法的脳死判定手続きをせず１０代男性に生前からカテーテル挿入、死亡確認後２分で脱血呼吸器設定の変更、カテーテル洗浄が死を早めた？
摘出された腎臓は、愛知県在住の４９歳男性と６５歳男性に移植、角膜は８２歳女性と７２歳男性に移植され、骨は冷凍保存中である。
http://www6.plala.or.jp/brainx/2007-5.htm#20070524
臓器提供と意思表示カードについて　男女とも年代が若いほど持っている人の割合が高くなっています。たとえば20代女性では16.3％が持っていますが、50代男性では6.7％です。
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/navi/qa/qa_01.html

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:37:17.33 ID:CCNbu7qeO

移植ってほんの数秒動いたって成功扱いって本当？

腎臓は数年経って合わなくなって取り出すとかあるんだっけ

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:37:22.25 ID:vwr6fl7L0

>>396
そりゃ提供者がまだ若くて二次成長前の男だったら
女や子供向けのサイズになるだろうさ

若者だから若者優先って決まってるみたいだけど、
少し前に20代の男性の臓器の行き先がことごとくジジイで気の毒だった
10代じゃなくても出来るだけ若い人優先にすりゃいいのに…
自分より年上っていうか下手すると親世代より上に行く可能性あるから
臓器提供絶対拒否だわ

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:38:49.18 ID:IvTerLTJ0

同年代の臓器を同年代で移植するようにしてほしい

403 ：老人にとことん搾取されてワロス：2011/09/05(月) 04:39:31.49 ID:lf26p6cj0

■年代別輸血状況：0～29歳4.9%、30～49歳6.7%、50歳以上88.4%
■年代別献血状況：16～29歳27.8%、30～49歳50.8%、50歳以上21.4%
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/iyaku/kenketsugo/2j/dl/2j-d_0006.pdf
献血年齢一部引き下げ
http://unkar.org/r/newsplus/1262581614/
16～17歳の献血は合併症リスクが高い
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/jama/200806/506809.html

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:42:59.87 ID:i7xuY+6F0

莫大なマネーが発生するというのに、ドナーだけ善意というのは哀れすぎる
それは表向きで実はこっそりと貰ってるのだろうか？

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:44:57.75 ID:uhfuTiAA0

基地外なんて生かしておくより
臓器移植のパーツ取りにつかうべきだろ。
ほぼ脳死のようなもんだしｗ

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:45:06.01 ID:zUJ/ZMCA0

おい、おまえらも臓器提供すれば、女性や幼女の体の一部になるチャンスがあるぞｗ

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:46:17.36 ID:TjrzS+Id0

>>404
遺族がもらってるかも！
だって家族の承認があれば三方一両得ですべて丸く転がっちゃうんだから

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:46:29.69 ID:jMe56xQh0

臓器移植あまり抵抗なかったけど分割されて云々の記事みるとちょっとアレだな

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:48:35.23 ID:zUJ/ZMCA0

>>388 >>397
マジデすかｗ、移植して助かった人が一体どれだけ納税してくれるのかｗｗｗ

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:48:36.95 ID:TjrzS+Id0

幼女にちんこ移植するというなら考えてやってもいい

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 04:58:46.40 ID:xe8Tnk2gO

>>407
バカじゃないか？

ネットワークやらコーディネーターに入るんだよ。
摘出手術費とかドナーの医療費はレシピエント持ちだが(保険やら障害者医療やら)

まぁ、入院～脳死までの医療費は払わないですむけどな。

412 ：地獄への道は善意で舗装されている：2011/09/05(月) 05:02:07.99 ID:lf26p6cj0

かつて移植が実験的な段階であったとき、ドナーの臓器は「命の贈り物」（ギフト?オブ?ライフ）といわれていました。…
『臓器交換社会』(原題：スペア・パーツ）を書いた1990年代の初めにおいては、臓器がもはや資源…アメリカ社会
http://medg.jp/mt/2010/06/vol-210.html
WFPはソマリアの農民がその年の穀物を市場に出荷するのと時を同じくして一年分の穀類を援助し配布した。
当然市場は凍りつき農民は大打撃を受けた。…海賊の正体は窮地に立たされたソマリアの漁民であった。
http://www.asyura2.com/10/kokusai5/msg/843.html

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:06:26.60 ID:uJxPlHXl0

ドナーカードで×つけてても、病院が脳死に持ち込んで、
親族に「やっぱり臓器提供ダメ？」って聞くかもしれないしな。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:07:25.90 ID:6++f9CC/O

自殺するやつは毎年3万人もいるのになぁ(大半は病人だろうけど)
コイツらの臓器を有効活用できないんか

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:15:32.81 ID:2Va5hKxZ0

こういうのって赤の他人でもちゃんと臓器適合するの？

もちろんそれなりの検査を通過してるんだろうけど
こんなホイホイ色んな他人に適合するとは思えないんだけど

416 ：地獄への道は善意で舗装されている：2011/09/05(月) 05:17:37.37 ID:lf26p6cj0

米国の子供誘拐と臓器移植：イザ！
http://daichan622.iza.ne.jp/blog/entry/521187/
アメリカの人身売買
http://kyudan.com/column/jinsin.htm
二条河原落書 : 「子供の臓器売買・・・オゾマシイ」
http://rakusho.exblog.jp/4692135
アメリカ人、ハイチの孤児誘拐で逮捕される | 南京だより
http://mirushakai.jugem.jp/?eid=83

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:18:45.96 ID:xe8Tnk2gO

>>413
ナイナイw

病院からしたら、脳死→移植なんて手間暇と無駄金がかかるだけだもん。

むしろ「提供したい」なんて言い出されたら厄介。
せいぜい腎臓肝臓の心臓死移植にしてほしいくらいだ。
脳死移植が増えないのは、病院側が面倒だからってのも多分にある。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:24:16.34 ID:FgqyQ9x40

母親　「いい番組ね。臓器移植って感動的だわ」
テレビ「こうしてＡさんは死んでからもＢさんの中で生き続けるのでした」
息子　「死んでからも生き続けるとかｗ　すげぇなｗ」

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:29:49.95 ID:l/seuliZ0

大学病院は、いつも臓器提供に使えそうな子供を探してる。
良さそうなガキが来たのにウッカリ取り逃がすと、
教授の機嫌を損ね、そいつにはもう居場所がなくなる。
出世まで行かずとも、医者として年齢相応のランクに就きたければ、
教授に子供の臓器を献上しなければならない。
その為に、子供の親を「懐柔しやすい人物」と見込んだ場合、
積極的な治療よりも、臓器が痛む前に意図的に脳死に追いやることがある。

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:30:36.05 ID:ZmRbcDQQ0

なんだコーディネーターってのは？人に言える仕事か？
家族が死んで間も無い遺族に臓器を集り、提供を急かすのがお母さんの仕事なのよって子どもに言えるのか？

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:33:38.49 ID:s7cf0Ixb0

>>419
子供の脳死って法改正後30件ほどあっって
提供に至るまで行ったケースは10代少年の2例だけなんだけど
その「臓器を献上し」た子供はどこへ行ったの？
陰謀論？

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:34:07.19 ID:pJ6ks6Tm0

ちんことたまたまください　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:36:26.36 ID:Joj1T+cx0

こどもの養殖か・・・・恐ろしい時代が来た・・・・・

424 ：地獄への道は善意で舗装されている：2011/09/05(月) 05:40:01.45 ID:lf26p6cj0

ニューヨーク出身者は、腎臓販売を仲介しようとしたとして訴えられます
New York man accused of trying to broker kidney sale - CNN　　KINDY,July 23, 2009
http://articles.cnn.com/2009-07-23/justice/nj.corruption.kidney_1_sale-of-human-organs-complaint-kidney?_s=PM:CRIME
アメリカでは年に6000件程度の脳死移植が実施されているのとは対照的で、…移植用臓器が圧倒的に不足する中、
フィリピンで貧しい人から臓器を買って手術を受けるという臓器売買の問題や病気で摘出した腎臓を移植するというケースも生じています。
http://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/nousi2.htm

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:42:55.07 ID:xe8Tnk2gO

>>421
？？
献上した子供はお亡くなりだろが
心臓ないんだから。

よほど設備が整ってる大病院じゃない限り、わざわざ脳死にはしない。

仮に、大学病院に搬送されてそこで脳死になっても、自分の病院の待機患者に行くわけじゃない→面倒なだけ。
サッサと心停止にしてベッドあけたほうが数倍いい。

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:47:34.81 ID:lS0WYdei0

この手の話を聞くと、エホバの証人がマトモに思えてくるから困る…

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:48:58.24 ID:s7cf0Ixb0

>>425
なるほど、要するに正式の手続き踏まない（ネットワークを通さない）移植が跋扈してますよって事か
だからこういうケースみたいに何例目って報道はされない、と

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:49:13.86 ID:06oTyVHMO

臓器移植法粉砕！打倒日本臓器移植ネットワーク！平和憲法改悪反対！

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:50:49.39 ID:pED4UYPy0

ブラックジャックなんか何十年も前にやってるぞ

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:50:58.44 ID:hPDiCQGR0

疑う事を知らない性善説社会だもの‥

臓器移植とか、まだなんじゃないの？

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:54:28.58 ID:xPqGXaM0O

かたわが人様の臓物を掠め取り、かたわの遺伝子をばら蒔く。なんだこの世界。どう考えてもおかしい。

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:55:21.49 ID:PW0dANhD0

nyとかの共有で洋画をＤＬすると　『翻訳：脳死』ってあるけど　なにこれ？

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:56:51.92 ID:fDTEeWAp0

日本中いや世界中の、見ず知らずの医者全員を、一人残らず完全に信用できる方は、どんどんドナーカードを持って提供の意思を示しておくべきです。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:58:22.80 ID:upvi7TJt0

自分の周囲の医者看護婦薬剤師
その他パラメディカルに移植カードを持ってるか確認
一人もいないでしょあら不思議ｗｗｗｗｗ

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:59:15.43 ID:xe8Tnk2gO

>>427
まだ脳死移植はそこまでないだろう。
一応心臓移植は保険医療だから、勝手にやったらすぐバレちゃう。

心停止後でいい、腎臓肝臓角膜くらいなら、絶対ないとは言えないけど。
でも、その病院の待機患者が適合しなきゃ意味ないからな。

角膜提供でも、家族がアイバンクに連絡しちゃったら勝手には出来ないし。
何しろ、旨味はそういう移植協会だけ。
脳死患者なんて「入院」させるだけ病院は損。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:59:57.55 ID:xIKQJ4wc0

そのうち、臓器摘出目当てにわざと殺されるようになる。
そこまでいかなくても、脳死になりそうな患者は
「こいつが生き返れば大損、脳死になれば大儲け」と考えながら治療されるようになる。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:01:31.88 ID:sfkAusmh0

60代はだめだろもっと若い人に移植しろよ
人の命は平等だから皆ある年齢まで生きる権利がある。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:01:52.90 ID:hPDiCQGR0

家族へのキックバックや謝礼は重罪くらいにしないと無理だろ。
日本では‥

なにもかもか慣れ慣れだもの

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:02:46.77 ID:27kM6SIwO

ボンベイ型しか駄目なんだ・・・

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:02:46.03 ID:xMHueoA50

怪我をしてから一週間もしない内にバラバラか

患者の方は、他人の死を願っているしな

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:08:23.70 ID:xe8Tnk2gO

>>440
大半は病気
脳の病気か、喘息とかで窒息で低酸素脳か

ケガだと内臓も破損してる場合が多いし、警察介入するような事件事故だと使えなくなる

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:11:41.70 ID:xMHueoA50

>441
今回は怪我かと思ってた。バイクの事故みたいな
病気か

>移植ネットワークによると、少年は頭部に外傷を負い、
>8月30日に主治医が脳死と判断。3日午後7時37分に法的脳死と判定された。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:12:17.33 ID:E+S2U74w0

>>1
一瞬、飢餓の集団が、真っ先に死んだ人間の肉を分け合って食う姿を連想した（！）

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:14:32.66 ID:upvi7TJt0

>>443
そのとおり

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:14:55.57 ID:vdSD0c3aO

移植関係者は誰もドナー登録とかしてなさそう

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:15:54.10 ID:c9mEYnWR0

ハイエナのようだ…

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:22:03.58 ID:xe8Tnk2gO

>>442
じゃ自損かな？
相手方がいるといろいろ難しいし。

とりあえず、ドナーカードやアイバンクカードを持ってて家族が協会に連絡しちゃうと、もろもろ病院は厄介。
権利はほぼそっちにあるとも言える。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:23:07.79 ID:xIKQJ4wc0

>>443
餓鬼の集団、と言った方がイメージに合ってるな。

ところで、臓器移植もいつものパターン
「マスコミの煽る通りに法律を変えたら最悪の結果になった」
「欧米で先にやったことを真似したら最悪の結果になった」
になりそうな臭いがぷんぷんするな。

何かの問題にぶつかったら、思い出せ。
「マスコミが称賛している行為は疑ってかかれ」
「欧米が先にやった行為は疑ってかかれ」

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:24:56.12 ID:+tKGruVn0

部品取り終わったPCみたいなもんか

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:30:02.65 ID:Pk5LIrOTO

周囲に絶対にイヤだと言ってはあるけどなあ
書面で遺してないからなんかあったら自分も解体されそう

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:32:17.28 ID:FsMFUaKQ0

アジアじゃ無理だよ‥

個人というもの立脚していないし、
家族や親族でも利害会計が錯綜し過ぎている。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:33:19.41 ID:w0DbivZp0

ドラゴンボールみたいに回収して回る騒ぎに・・・

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:36:17.02 ID:uYvH5KVu0

>>35
漏れも、臓器は提供しませんに○つけて、財布に入れて持ち歩いてる
死んだ自分の臓器で、他人が生きながらえるなんて許せないから

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:39:09.19 ID:G7X7t5vX0

伊豆の人と予想

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:42:25.43 ID:WZKs4+AeO

エヴァンゲリオンで２号機が喰われるシーンを思い出した

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:44:38.53 ID:qkjz7XWR0

案の定こうなるわな…
提供しませんにサインしたカード持っていないと抜かれるんだっけ
デフォで提供になってる所が臓器販売前提で怖いわ

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:58:17.82 ID:KZ+Ik8w80

お前ら気持ち悪いとか餓鬼とか言ってるけど

臓器移植が必要な病気になっても当然断るんだよな

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 06:58:44.40 ID:+FiBznQU0

取り出した臓器の代わりに本物そっくりのフェイク臓器を入れてやって欲しいな。
日本人の仏教感って迷信まがいのものも多く、臓器のあるなしで死者の安楽、苦患
があると古い大人を中心に蔓延ってるからなぁ。
フェイク臓器でその考えを少しでも和らげる事が出来たら、
臓器提供も多少増える気がする。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:00:59.05 ID:s7cf0Ixb0

おまえらも必要なときが来たら欲しがるに決まってるんだから認めろよって理屈は陳腐だと思うの

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:02:33.58 ID:KZ+Ik8w80

認めろなんて言ってないよ
否定するなら最後まできちんと筋を通せと言ってるだけ

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:03:26.08 ID:Ze18bTw80

倫理観について深く考えたことない感じの人多いな
自分の子供が毎日毎日人工透析を受ける
痛い痛いと泣き叫ぶ
提供する側は「手術の成功を祈ります」と鶴を折る
提供された側は命の重さを背負う
パーツ取りどうこうじゃない
但し不正は絶対に許されない

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:03:52.09 ID:FsMFUaKQ0

性善説の社会で臓器移植は無理。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:06:52.41 ID:QItRINZhO

>>456
デフォが提供拒否であればなあ…

家は感動物に弱い人物と
流される人物と嘘ついて誤魔化す人に
愛護好きそうな人物がいるから怖い

生き続けるんですとか押しきられて
流されそうだよ…
話通じないからあまり話した事ないし
最悪だ…
ペットも延々と延命したあげく最後に
「でもね、看取ってあげられて幸せだと思う☆」
とか空中を見つめてウットリしてたしうわああぁ…

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:06:58.22 ID:xIKQJ4wc0

>>461
不正がないなんてことは決してあり得ないのさ。

しかしまあ、臓器移植を全面的に否定するわけにもいかんし
かといって、今の運用はどうにもまずすぎる。
簡単には答が出ないな。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:07:15.70 ID:xe8Tnk2gO

自分はどうでもいいけど、家族が待機患者なら欲しくなるかも知れないし。

もし、法改正されて「妹にあげたい」「我が子にあげたい」が認められるようになったら、ドナーになってもいいかな？と考えてる。

イトコが全盲で、死んだら角膜あげたいと思ってたんだけど、今の移植医療は指名ができないんで諦めた。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:08:32.92 ID:ual/5yL9O

貰うけどあげないっていう筋を通してるだろ
ジャイアニズム

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:10:08.79 ID:glPn/cZO0

７人中６人が女性。しかも６０代女性と４０代女性もいる。
何で男性と若者を差別するんだよ。
こういう男性差別はなくさないといかん。

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:10:44.57 ID:z/21TO6e0

家族には大きな決断だったね
男性のご冥福をいのります

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:11:04.11 ID:Ze18bTw80

提供する遺族の手記
提供された家族の手記
成長して提供を受けた子供の手記
呼んだことあるか？
なくなる命助かる命それを背負う人
おまいらは崇高なネラーだろ?

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:11:55.88 ID:zU7ymHgnO

医者「臓器提供してください！」
家族「イヤです！これ以上体に傷が付くのは耐えられません！」
医者「そうですか…。瀕死の弟君も、早くおうちにつれて帰りたいですか？」

家族「それは脅しですか？！」
医者「とんでもない（笑）。ただ、こっちだって人間だから、怒りのせいで手元が狂うことはあり得る」
家族「…。て、提供します…」

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:12:01.35 ID:KZ+Ik8w80

お前らの意見が世間で主流にならない理由がこういうスレを見たらよく分かる
要するに薄っぺらいんだよな
よく考えずに脊髄で書いてるから

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:13:21.46 ID:E13uyOgZO

生きてる人間を食って生きるのと変わらんなぁ

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:15:21.96 ID:fsaWrOXo0

>>422
ちんこ移植したら10代の頃の感度が手に入るかもね

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:15:44.80 ID:M6di+0MN0

>>469
おまえは自分の書いたレスを呼んだことあるか？

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:16:02.64 ID:egRkB7Sa0

臓器提供拒否にしてる

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:20:05.10 ID:xe8Tnk2gO

>>470
だからさ
提供して下さい！なんて言う医師はいないからw
自分の病院に回すわけじゃないんだからね。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:21:48.50 ID:Ze18bTw80

〉〉474
そういうお前は、当然そのたぐいの本を
読んでレスしてる？
脊髄反射か？

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:30:19.40 ID:NUA2hYzaO

わりと若い方に移植されるから少し良かったね

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:32:33.62 ID:hoAURjlJ0

DQNでも最期に七人も救ったか
よくやった！

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:33:57.40 ID:2jLkctiJ0

>>458
フェイクがないと寂しいと思う宗教観を持っているなら、
臓器提供なんかやらない方がいい。
死んだら単なるモノと思える人がやるべき。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:38:41.58 ID:xIKQJ4wc0

>>480
個人的には、死んだ後の死体はどうしようが知ったことではないと思うが
本当は生きられる人間が、臓器を取り出すために見殺しにされるという事態が
必ず発生するのが目に見えているからねえ。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:40:14.49 ID:4FXjzqf10

新鮮な死刑囚から取れよ。

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:42:51.30 ID:Ze18bTw80

>>481
もうすでに発生してるんだから、そうならないように
どうにかしないとな
いくら規制してもすでに臓器売買はすでにビジネスになってるし

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:42:56.07 ID:w0DbivZp0

>>422
http://history.harikonotora.net/src/128-9.jpg

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:45:05.69 ID:Z4zFp9XV0

ドナドナドーナードーナー
臓器が売れて～

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:45:32.28 ID:Fhc4Rg8KO

拒否したい場合はどうしたらいいの？

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:46:49.33 ID:WSrKTXn80

>>476
日本じゃまだ大丈夫だろうけど、ブローカーとかが絡んでくるとそうもいかなくなるんだろうな
裏世界や不法滞在の外国人の間では既に他人ごとではないのかも

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:48:33.49 ID:a1YtgjR7P

脳死状態といえども麻酔なしで臓器取ると痛いとか
嘘なのか本当なのかよく分かんない話あるから
ちゃんと説明して欲しいわ…

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:51:10.33 ID:xe8Tnk2gO

>>480
キチンと縫合してあるんだから、偽物詰める意味はないと思うが

どうせ2～3日したら火葬場でカラカラの灰になるんだし。
本当にモロモロになるまで焼けるからね。
それなら使えるものなら使っていいかと思う。

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:52:41.54 ID:Ze18bTw80

さすがに人工呼吸器は外すから、心臓が止まれば
なにも感じないんじゃないだろうか
生きたままの手術はないよ

死体の反射行動はよくある現象
ただ本当の世界はその後に待ってるかもしれんな

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:56:18.83 ID:DFiPLpGS0

お前らちゃんと免許証の裏にチェック入れてるか？

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:01:44.40 ID:xGm9yORR0

オレ、以前は自分が脳死になったら、使えるものは全部使ってくれていいと意思表示カード持ってたけど
本人の意思表示がなくても家族が同意すれば提供できるようになってから、提供拒否になった。
なんかすごい違和感を感じたんだよねえ。
んで誰がやるかって気持ちになってしまった。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:05:10.63 ID:Ze18bTw80

>>492
あなたみたいに、強い意志をもってる人が
残念ながら少ないからじゃないかなぁ

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:06:54.99 ID:WxBZQeCO0

考えてみるとかなり恐ろしいな
医者もよくこんなことできるな・・・
夜寝れなくなりそう

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:08:43.10 ID:6++f9CC/O

家族と言えど親子は血の繋がりがあっても、夫婦は結局は赤の他人だからなぁ
離婚を考えてる間柄だったら「どうぞどうぞ(知った事ではない)」となるかもなｗ

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:12:59.45 ID:KiECWzve0

新鮮な死体を求めてハゲタカの群れがうろうろしだすと、主治医も治療どころじゃないなw

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:18:04.59 ID:xIKQJ4wc0

移植というのは前提が特殊だからなあ。
死んでなければ移植はできない。
でも移植した臓器が使えるためには、健康でなきゃならん。老齢でもいかん。
若くて健康でありながら脳死している死体、という、矛盾しているような前提が必要だ。
そういう厳しい前提が偶然成立するのを待つより
意図的にその状態を作った方が楽、という考えになるのは当然というか。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:24:58.33 ID:Q28obIMa0

亡者の群が死者を八つ裂きか

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:26:47.39 ID:jVD7S6W+0

>>498
死者を八つ裂きじゃないよ！
とりあえず脳の反応がないように見える生者を八つ裂きだ。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:28:01.11 ID:4WcN2seJ0

肺を病んだある男に、ある猫の肺が移植された

友人「その肺は誰の？」
男「我が肺は猫である」

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:30:13.26 ID:nWzHHBWL0

結局、生命維持の金が払えないからこういう方法を取らざるを得ない。

人の弱みにつけ込んだ問題山積の制度だぞ。

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:30:41.04 ID:y/POskjD0

>>494
だから医者ってほとんどの人は倫理観念が飛んでたり頭がちょっと変だったりするんだよ
時々確変起こしてすごい人格者になる人も居るけど、大半は人格破綻者になる、それが医者

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:33:48.82 ID:Q28obIMa0

>>499
ああ、そうだったね。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:34:51.08 ID:JH9egAkcO

遺族→臓器を無償で提供

医師は？？医師は有償で移植を執刀するの？(´・ω・｀)

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:35:53.14 ID:Mulu8nb/0

早く臓器培養が出来るようになるといいね

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:36:19.27 ID:qjMtaxiRO

で、どれだけ生きれるかデータを取って、死んだらほじくり返して状態を見るｗ
モルモットは毎日、死の恐怖を味あわされる訳だｗ

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:36:52.19 ID:xe8Tnk2gO

>>501
脳死状態を維持するのにカネがかかるけどな。
手のほどこしようがありません、て死亡にしたほうが病院も患者も手間もカネもかかる。

自分の病院には何のメリットもないからね。
今回も全国7ヶ所くらいの病院に配ってるわけで。

生体間の、万波医師みたいなやり方だとmoneyが動きかねないが。
自分の所の腎臓ガン患者の腎臓を、自分の所の透析患者の「完全自己完結」は協会を介さないだけにヤバい。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:37:47.92 ID:FXsNjci20

脳死ってCPUもハードディスクもメインメモリもぐっちゃぐちゃに壊れて、ディスプレイやらプリンタやらだけ無事な状態だろ。
そらディスプレイやらプリンタだけ売るのは当然だ。

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:37:55.92 ID:ZHrUiSn+0

人の死を待つハゲワシ医療。

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:39:22.02 ID:8xFrXr9kO

>>504
それは俺も思った。

遺族は求めてないかもだけど、部位に応じあげてもいいんじゃない？
ウチには必要ないと遺族が判断すれば病気の子供に寄付するかもしれないしさ。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:42:57.09 ID:XfgTbbY00

こういうのこのあとはどうするんだろ
おがくずかなんか詰めてきれいに修復するの？

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:55:08.03 ID:JeRPT1eTO

間違いなく臓器売買が横行するでしょ。
臓器と引き換えにお金が動くこと自体倫理的に問題だし

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:55:14.77 ID:xe8Tnk2gO

>>504
心臓は臓器摘出手術費で50万とか保存経費15万とか→保険医療
医師個人には入らない。
その他、コーディネーターの経費やら輸送費やらはレシピエント負担。

とりあえず、どうしてもイヤなら、去年夏から臓器移植ネットワークに意志表示を登録できるから。
提供したい意志も拒否意志もOK。コンビニにあるようなカードではなく、登録すればIDカードが発行される。→臓器移植ネットワーク・登録で検索すれば出てくる
それに×登録してて、それでも家族が「どうぞどうぞ」なら…仕方ないから諦めなさい
あの世で家族を恨めw

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:55:16.53 ID:JVGFJZvV0

わしも高校生の生きのいいのに付け替えたいもんじゃ
でも事故でなくしたり勃起しなくなったりしたものも居るだろうからそちらに譲る

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 08:58:59.54 ID:1zSQnIL90

天涯孤独で拒否カード持ってたら
移植されないの？？

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:00:20.17 ID:j626i0d60

自分が死んだときに臓器がまだ使えるっていうなら是非使ってほしい
最期くらいは誰かの役に立ちたい

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:00:29.20 ID:jVD7S6W+0

>>510
あげるかどうか決めるのは「遺族」じゃないぞ。
脳死の判定を受けるまでは本人は明白に生きてんの。
だから臓器提供を決断するのは「遺族」ではなく
「まだ生きている患者の家族」だ。

家族が提供を決断した後で始めて脳死判定が行われて
その結果患者本人は死んだことにされる。
「遺族」が誕生するのは臓器提供を決断した後の話。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:02:36.37 ID:j626i0d60

自分は提供希望だけど、提供拒否の人の意見も是非聞いてみたい

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:03:05.02 ID:erbellx/0

>>1
＞本人が臓器提供する意思を記した書面はなかったが、
＞家族が脳死判定と臓器提供を承諾した。

金が動く動かないに関係なく、人身売買かつ臓器売買を合法的にやってるも同じだし
病院というものは心1つでドナーを故意に作り出すことができる場所でもあるんたから
こういう不備なシステムは早く潰した方がいい、大体、親族の枠を超えた無縁臓器を
機械部品同様に利用してまで延命させようっていうスタンスがおかしいだろ

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:03:13.34 ID:xe8Tnk2gO

>>512
ネットワークが介入する限りそれはない(できない)

万波徳州会みたいなやり方ならあり得るけど
脳死心臓の摘出や移植ができる施設も医者も、そんなにはないし。

その病院の待機患者に移植できるようになったら…いろいろ起こるかもだが。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:03:50.91 ID:jVD7S6W+0

>>513
家族を恨めというのはおかしいだろう。
重い決断を迫られる家族だって
デフォルトで提供意思ありとみなされる制度の被害者。

国会議員の怠慢・不勉強につけこんで
問題だらけの臓器移植法Ａ案を通した
臓器移植推進派を徹底的に恨むのが正しい。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:05:00.69 ID:FXsNjci20

>>515
拒否してたら家族の同意があっても移植はされない。
でも脳死になって家族に大金払わせてまで生ける屍でいたいか？
死んだ人が生き返らないのと同じで、死んだ脳も絶対に生き返らないんだぞ。

ならせめて他人様の役に立ったほうが少しはマシだろう。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:05:49.04 ID:3OSAeJ0CO

家族にちょっとは金入るの？
無償提供？

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:07:01.80 ID:TjwLBc+a0

豚の内臓でいいじゃん。

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:08:29.20 ID:j626i0d60

事前に家族と納得いくまで話し合っておく必要があるね
自分はまだ大丈夫と思ってても翌日事故で死ぬ可能性もあるし

残された家族をできるだけ困らせないようにしておきたい

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:13:14.76 ID:jVD7S6W+0

>>516
死んだ人の臓器なんか役にたたないから
なるべく生きてるうちに臓器を抜きましょうというのが
現在の制度だよ。

>>525
死んだら臓器を提供したいというのが本人の意思でも
明らかに生きている状態で脳死させて臓器を抜くかの決断を迫られるのだから
家族にとんでもない負担を負わせることが避けられないのが臓器提供だよ。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:13:28.08 ID:xe8Tnk2gO

>>525
まあそこだよな。
○にせよ×にせよ、話し合って家族の同意をもらう。

その上で、コンビニカードじゃないIDカード持って、ネットワークに意志登録。
絶対イヤな人は特に。
うちは「脳死や植物になったらサクッと死なせてくれ」で同意してるが、これはまた別問題で難しい。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:13:51.26 ID:d8wQcJSG0

＞男性の原疾患は頭部外傷だった。本人が臓器提供する意思を記した書面はなかったが、
＞家族が脳死判定と臓器提供を承諾した。

また移植コーディネーターたちの長時間に及ぶ「説得」に誘導されて、承諾させられたんだろう。

一度帰宅して家族だけで話し合いたいといっても、なんだかんだ理由をつけて病院に閉じ込められて
半ば監禁状態で決断を迫られる。

臓器提供を承諾してくれれば、こういう人たちが助かるんだとレシピエントらの写真を見せられて
承諾しなければ、彼らを殺すのと同義であるとされる。

複数名の移植コーディネータたちに囲まれて、そんな説得（脅し）を長時間受け続ければ
お人好しの一般庶民など皆、屈してしまう。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:15:30.08 ID:3OSAeJ0CO

自分は提供したいけどな
生きてる今でも生体移植できる部分はあげてもいい

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:17:39.96 ID:02FaID0W0

移植で命つないだ人は
おまけの人生は、無私で社会奉仕する人になってほしいなあ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:17:42.81 ID:jVD7S6W+0

>>527
提供拒否の人は絶対にネットワークに登録しちゃだめだ。
ネットワークは提供拒否する奴は悪魔という思想なんだから
駆除すべき悪魔のリストに載ることになるぞ。

安楽死の自由は望まれるところだが、
臓器提供制度を安楽死に利用するのは難しい。
植物人間は対象外だし
脳死が見込める状態になっても健康体でないと臓器提供できない。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:18:50.78 ID:3OSAeJ0CO

脳死判定って１日２日で死ぬような状態で
生命維持措置で何年も寝たきりできるのは脳死判定されないよ

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:19:09.30 ID:JeRPT1eTO

>>520
ん？
提供した側にお金が入る仕組みなら、ネットワークがあろうがなかろうが臓器を売って金儲けはできるでしょ。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:19:32.75 ID:WSrKTXn80

>>513
まあ常識的に考えても100万くらいは包む罠＞執刀医
本当はドナーの家族にもお礼をしたいところだが、提供者の連絡先って教えてもらえるんだっけ？

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:20:55.29 ID:xe8Tnk2gO

>>529
それはそれでいいんだよ。

献血だって骨髄だって、提供には違いないし。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:22:23.81 ID:xIKQJ4wc0

>>531
しかし、提供拒否の意思を明確に示しておかないと勝手に移植されてしまうわけで。
では、どうしたらいいのだね。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:23:24.25 ID:jVD7S6W+0

>>532
しかし、あなたはそう言うが、
「脳死判定しないと長期の入院費用で家族が苦しむことになる」
「脳死判定しないと健康保険の負担が増えるからさっさと殺せ」
と脅す人がよく出てくるんだよね。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:25:51.42 ID:FXsNjci20

>>537
脅しっていうか、ごくごく客観的な事実だろ。それ以外の事実がどこにあるんだ？

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:26:20.67 ID:JeRPT1eTO

>>528
脳死の説明をして同意を得るまでのプロセスは主治医が行う。
提供するってなって初めて外部の人間が入った倫理審査委員らと協議する。
主治医が誘導的な方法で同意を得たとなれば、委員たちにフルボッコにされる。
現にそれに似たことがあって問題になったこともあるとか。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:27:43.27 ID:RwYomQCg0

自分の子供は臓器移植を受けながら、自分の子供が死んだ時に、臓器が足りなかったら天国に入れないって、臓器移植を拒否した両親っていなかったっけ ?

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:27:48.11 ID:jVD7S6W+0

>>536
今の制度では家族に拒否してもらうしかない。
登録してもそのデータがうっかり消えてしまうかもしれないんだし。
拒否カードをうっかり捨てても罰則ないのだからデータ登録なんて確実性は全くないよ。

どうすればいいかと言うと
なんとかして今のおかしな臓器移植法の改正が必要だね。
デフォルトが提供意思ありというのはどう考えてもおかしいよ。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:28:19.50 ID:3OSAeJ0CO

>>537
なるほど
全脳死の判定基準を満たさないのにそんなやつ出てきたら
捜査、逮捕できる法律整備は必要だね
複数の立場の医師の判定も

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:33:14.37 ID:jVD7S6W+0

>>542
はら、言ってるそばから>>538が出てきたでしょ（苦笑）

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:35:26.32 ID:xe8Tnk2gO

>>533
じゃなくて今のところ心臓(脳死)移植はネットワーク介さないと出来ない掟。
あくまで無償提供。
院内移植ができるようになったら、いろいろあるだろうが

受けた側の医者への謝礼は…表向きはナイが、まあ包むだろうね。

安楽死(延命処置拒否)が認められると、またこの提供問題も変わってくんじゃないかなー。
安楽死だけは家族に頼んであるけど…。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:36:29.78 ID:t6W6EZWo0

運び込まれた病院で、コイツから臓器取れそうだぞ！と思われたらもう終わり。
手を尽くせば蘇生できる可能性があっても、もう手を尽くさない。
新鮮な臓器を取るためだけの処置に切り替わる。

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:37:03.00 ID:jVD7S6W+0

>>539
あなたのレスで重要なのは最後の行なんだよね。
「現にそれに似たことがあって問題になったこともある」

主治医は誘導しない、臓器提供のために救命医療の手を抜かない
タテマエはそうだけど、現実にどうかというというと疑わしい。
「原発はクリーンで安全です」と似たところがある。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:37:22.87 ID:JeRPT1eTO

>>303
虐待が疑われるときはドナーにはなれないよー

なんて言っても脳死についても制度についても無知で誤解と偏見とに満ちたID:jVD7S6W+0みたいな人に何を言っても無駄だろうけど。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:37:44.06 ID:d8wQcJSG0

>>539
それは嘘だな。

----------------------------------------------------------------------------
「病院を訪れる時は、必ず廊下の端を歩いた。すれ違う医者へ患者への目礼も欠かさない。
提供するか悩む家族には移植の意味を数時間かけてねばり強く説明する」
----------------------------------------------------------------------------
「説明はするが説得はしない」という姿こそ、移植コーディネーターとして培っていかなければ
ならない大切な資質ではないかと考えます。
----------------------------------------------------------------------------
ttp://www.jatco.or.jp/greeting/index.html

現実的には複数名の移植コーディネーターらによる長時間に及ぶ「説得」（あるいは脅し）が行われる。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:41:45.79 ID:jVD7S6W+0

>>547
そうういうタテマエなのは知ってるよ。
しかしこないだは現に自殺を図った子が家族の判断で脳死→臓器提供したよね。

無知とか誤解とか偏見とか突然人格攻撃して議論から逃げたら
後ろ暗いところがあるからだと思われますよ。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:42:58.91 ID:FXsNjci20

反対してる奴は、
他人に臓器をやるのは嫌だから、そのまま五体満足で火葬して欲しいのか
家族に高い金払わせて、国庫にも負担をかけたまま永遠の眠りを貪りたいのか、どっちなんだ？
選択肢は間違いなくこの２つしかないんだが？

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:43:51.11 ID:A8jixqe50

身内がドナーカード持ってても全力で拒否させていただくわ
本人がよくても見送る方が気分悪い

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:45:13.40 ID:RG6rjDYTO

俺ドナーカード作ってあるし臓器が健康なうちに脳死したい
俺より生きるべきやつはたくさんいるだろ

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:45:25.74 ID:+9kphK8x0

>>550
奇跡的に目覚めるという選択肢を忘れてるよｗ
そういう例は過去も現代もいくらでもある。
「脳死」ってまだよくわからないことが多いからね

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:45:45.32 ID:3OSAeJ0CO

>>543
ほらって言われても困るんだけど

頭部損傷の意識不明重体ならみんな移植コーディネーターの餌食
みたいな言い方してる人はさすがに偏見で目がくもってないかな

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:46:15.22 ID:AaOY2LYG0

昔、ロボトミー殺人事件というのがあって。
社会生活に支障がなかった男が事情があって逮捕され精神病院へ。
頭の手術をされる事に不安を感じ、強い拒否の意思を示していたにも関わらず手術されてしまう。

この事件のように「何がなんでも手術（移植）したい」と思ってる側のシステムに飛び込むのはかえって危険なんでは。
そんな状況へ陥らないように暮らすのが一番。
万一の時は家族に拒否ってもらうしかない。

ちなみにこの事件ではボケてる母親に書面で勝手に同意を取られ、
嘘の治療で全身麻酔して手術されてしまったらしい。

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:46:16.25 ID:nvMqHNM+0

なんかこええな
人の身体をよってたかって…

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:46:26.30 ID:d8wQcJSG0

>>550
家族が意識不明の重態になって動揺している最中に
移植コーディネータたちも、その二元論に持ち込んで家族を脅す。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:47:31.58 ID:jVD7S6W+0

>>542
ほらほら、また出てきたから>>550を見てよ。
「家族に高い金払わせて、国庫にも負担をかけたまま永遠の眠りを貪りたいのか」
これが決まり文句なんだよねー。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:48:15.33 ID:br2iVfHK0

>>540
遺族の自由だろ
強制力持たせろと？

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:49:00.38 ID:Xqf2gSJo0

>>15
俺も無理だな
自分はどうなってもいいと思っていたけど、一度子供と話した時にすごく泣かれた
そう考えてみると、自分の親がまだ暖かいのに決断して、手術の間待つのって地獄だわ
ヘタレだけど死ぬ時は息が止まるまで家族のそばにいたいし、いて欲しい

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:49:38.70 ID:erbellx/0

>>550
お前の選択肢はめちゃくちゃなんだよ、「反対してる奴は」とか言葉が
最初にでてくる時点で、お前自身が洗脳されてるよｗ

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:49:57.30 ID:+5fNAl7W0

>>553
脳死判定されてから、意志疎通できるまで復活したことってあったの？

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:51:03.02 ID:l7mY8S+v0

>>550
他人に臓器あげたことでその他人が国庫に負担をかけ続けるからなあ
免疫抑制剤はお高いしうまく適合しなきゃまんま無駄だし
（成功率より待機時間が優先されてるしね
待機時間が短くて若くて状態のいいレシピエントは成功率が高いが
それより待機時間が長くて状態が悪い年齢の行ったレシピエントがリストトップ）
レシピエントはドナー年齢より若くなきゃいけないとか
せいぜいドナー+10歳までとか決めてほしいね

今回の行き先は比較的若いからいいけど
20代の健康臓器がじじばばに移植されるのは謎に思う
しかも糖尿病性腎不全などという自分の臓器を大事にしてこなかった連中に

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:51:08.64 ID:/cxF01IM0

俺もそれで誰かが助かるなら、脳死になったら爪とか髪の毛とか好きなだけもっていってほしいよ

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:51:37.34 ID:3OSAeJ0CO

>>550
その論調は違うんじゃないかな
反対してる人は遺体から抜かれることは嫌がってないだろう
脳死判定の公正が信じられるか否かの話

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:52:18.35 ID:97mkiLQc0

>>553
脳死からの復活なんて例、あるの？

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:52:24.22 ID:d8wQcJSG0

>>562
当たり前だろうがｗ
お前は、医者が間違えることがないとでも思っているのかｗ

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:52:53.84 ID:+9kphK8x0

>>562
うちの父親。
脳死じゃなくて、一回死亡宣告されてから生き返ったｗ

伝説ではひいじいちゃんも葬式準備してる最中に生き返ったらしい。
生き返り系の家系なのかもｗ

この前ﾃﾚﾋﾞでやってたのではアメリカで脳死判定された人が
実は感覚が残ったまま（！！）で臓器をとられようとした
すんでのところで助かって、今はぴんぴんしてるよｗ

あのまま生きたまま腹裂かれてたと思ったらガクブルだわｗ

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:53:01.36 ID:HRONb+wJ0

提携するとお金貰えるの？
そこが知りたい

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:53:18.42 ID:vosmS0TJ0

自分自身ならどんどんあげたいし、親なら還暦迎えてるし諦めもつくだろうけど、子供は無理だろうよ。
だから脅さないであげて。

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:53:45.57 ID:IWy6pwGl0

別に死んだ自分は焼かれるだやしな
欲しい人が入れば持っていけばいいよ
それで誰かの助けになるならな

ちなみに俺のティムポは長さ21ｃｍ直径５ｃｍ
移植して欲しい人手を上げろ

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:54:33.65 ID:RwYomQCg0

>>564
じゃあ、お前はハゲになって天国に行って、そこで永遠にハゲのままな。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:54:52.40 ID:r8h8Q9er0

65才以上に移植はやめようや。無駄

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:55:15.59 ID:t6W6EZWo0

子供いる奴は気をつけろよ。
特に子供の臓器は、どこの大学でも喉から手が出るほど欲しがってる。
みんな在任中に実績作りをして、ある程度の政治力をつけておきたいわけ。
そうしないと定年前には居場所がなくなっちゃうからね。だから必死。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:56:12.50 ID:uUFVwATeO

身体中に管つけられて、ベッドに縛り付けられるよりは、早く灰にしてもらってお空の星になりたい

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:56:24.30 ID:06yEhIuQ0

おまえらって、臓器提供に反対ばっかりなのね。

俺は完全賛成なんだけどな。人間死んだら、水とタンパク質の塊でしかない。
役に立つ部品があるならなんでも持ってけって心境。

無宗教国家なんだから、皆同じ感性だと思ってたわ。けち臭いねおまえら。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:56:37.08 ID:vosmS0TJ0

>>573
カットモデル的な扱いかもよ。
お金かかりすぎるけど。

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:57:10.67 ID:+9kphK8x0

>>576
死んだあとなら別にいいよ。
でも、一回脳死と言われてもそこから帰ってきたり
することがあるからね

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:57:53.93 ID:RwYomQCg0

>>568
実は脳死判定って、脳の表面の部分だけの電気信号のある無しで、脳死判定をしているって言っていたな。
でも脳って、表面の活動が止まっていても、内部は元気に生きているってケースが多くて、
脳死患者から臓器を取り出すと、脳死判定された患者は想像を絶する苦痛を味わっている可能性がある
でも体が動かせないために、苦痛を外部に伝える手段がない

って言っている学者もいるしなw

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:58:35.41 ID:bQ8gQRB40

この先臓器提供は確実に増えてくると思う
それは「時代の変化」だから
現時点で不治の病が移植で直る
江戸時代は盲腸が不治の病でみんな死んでいった
今や半日手術、当時は手術なんて野蛮だった
盲腸で死にたいと思う？
もう数十年後には遺伝子操作も始まると思う
個人的にそれは人間が自然界で生き残るための術

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:59:15.45 ID:kuhtFInd0

>>578
脳死から復活なんてあるのか？

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 09:59:22.49 ID:vosmS0TJ0

>>576
自分の子供でも？
自分ならいいけど子供はやっぱり嫌だ。
諦めがつかない。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:00:20.81 ID:+9kphK8x0

>>581
大いにありえるｗｗ

>>568参照のこと

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:00:24.55 ID:KiECWzve0

>>576
まだほかほかの体にメス入れるのに抵抗があるのがおかしいか？
死とは何かと言う定義を、国民が納得する形で合意できないと始まらないよ。
日本の移植はなんと言っても、和田移植の闇から始まってるんだし、偏見とか
言って相手を批判するほうがおかしいでしょ？

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:00:38.86 ID:MklpRBdb0

一寸待て！！

移植法改正して18歳未満の臓器提供解禁したのは
「国内では子供の臓器提供が認められていないので海外に行くしか助かる道がない」
でも「海外移植渡航は世界の大迷惑＞＜」認定で世界のバッシング受けてWHOの肝いりで渡航できなくなったから、
だから子供の命助けるために解禁になったんじゃなかったの？

何で中年以降世代に若者の臓器提供すんのよ？？？
全部若い奴に回してやれよ！

これじゃ最初からあの法改正は「金持ちのおっさんおばちゃん」助けるためだったってモロバレじゃんよ

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:01:02.59 ID:nlEfPWv90

>>578
移植前提の脳死宣告とその辺の死亡宣告をごっちゃにするなや

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:01:17.06 ID:d8wQcJSG0

臓器移植に関して全く無知な人がいるようだが、
↓これくらいは読んでおいた方がいい。

和田教授の心臓移植手術事件
ttp://www.nazoo.org/misteries/wada.htm

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:01:18.40 ID:Xqf2gSJo0

>>576
本当に大事なものを持ってないんだな
ある意味幸せかもしれんが

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:01:40.97 ID:RwYomQCg0

>>581
そもそも、脳死って、脳が死んだのではなく、

※　医者が脳が死んだと判定しているだけで

実際の所分からないからねw

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:02:28.21 ID:KiECWzve0

>>585
それは15歳だろw

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:03:05.04 ID:+9kphK8x0

>>586
？？
そのアメリカの患者はまさに臓器とられようとしてたんだけど、
何がごちゃなんだ？？

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:03:43.62 ID:kuhtFInd0

>>589
脳死の判断を誤る可能性はあるよね。

でも、脳死のまま莫大な金を払い続ける親族もいないだろ？
どうせ、生命維持を途中でやめるんじゃね？

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:03:59.81 ID:MklpRBdb0

>>590
＞１５歳以上１８歳未満の男性

脳死者は15歳3ヶ月とかだったらどうするよ

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:04:52.11 ID:gJjciCn+O

別に移植もされたくないし、提供もしない。ならいいんじゃね？

ちなみに昔松紳で紳介は、提供したくないけど、移植はされたいみたいなスタンスでまっちゃんに突っ込まれてたような気がするが。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:05:10.17 ID:yQkPbx4eO

>>576
おれも基本的には臓器移植賛成ではあるけどさ、
脳死判定がちゃんと基準どおり行われているのか、基準はそもそも妥当なのか
このへんに疑問が出るのは当然だし健全だろ
疑問を抱くなというのは危険な考え方だぜ

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:05:19.73 ID:CmZnh1NT0

臓器貰ってまで生きたいと思わない。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:05:33.30 ID:jVD7S6W+0

>>592
>>532

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:05:39.96 ID:eE0ng2kGO

恐ろしい　それだけ

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:06:54.75 ID:ZgJ4xHRJ0

マジキチ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:07:04.57 ID:bQ8gQRB40

この倫理問題は個人の宗教観にも関わってくるから
ややこしいな

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:07:14.37 ID:vwr6fl7L0

>>550
五体満足で火葬希望
もちろん家族が脳死の場合でも提供OKなんてしない
五体満足で火葬
相手の指定が出来るのなら提供OKしてもいいけど、現段階なら絶対拒否
っていうか、お前提供しない人に対して悪意持ちすぎ

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:07:26.64 ID:vosmS0TJ0

>>592
よくそういうの見るけど、それって保険外なの？
月８万でも莫大って言うような家庭もあるかもしれないけど。
低所得ならもっと安い。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:07:52.36 ID:RwYomQCg0

>>597
1日2日で死ぬかもしれないと判定しているのは、医者

臓器を取り出したい医者の嘘かも知れない。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:07:59.17 ID:kuhtFInd0

>>597
問題ないんだな

まぁ医者の判定ミスはあるんだろうけど、
それはどんな状況でもあるだろうしね。

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:08:28.45 ID:MklpRBdb0

自分は心停止後ならいいや　ということで保険証にマークした。
他人に心臓貰ってまで長生きしたくないけど、もし失明して角膜移植すればまた見えるようになりますよって言われたら欲しいし。
透析してる人の苦痛もわかるし。

欲しいなら自分もあげる　あげないなら自分ももらえない　が臓器移植のルールでしょ

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:08:47.43 ID:QP28+tLY0

日本の移植医ってヘタクソだから、アメリカの３倍くらい時間がかかるんだよな

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:09:03.37 ID:jDbbtjgE0

0歳だったとしても別にいいだろ

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:09:22.97 ID:Kj+FwXJq0

表上提供者になにもメリットがないが
後でちゃんと還元してやれよ
1人提供者が出るとどのくらい儲かるのよ？

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:09:55.28 ID:hfXiGa0f0

俺も女児に移植されたい

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:09:59.17 ID:+9kphK8x0

>>600
宗教ってか、自分が感覚が鋭敏なまま、ただまったく動けず
生きたまま腹裂かれて臓器取り出されたらいやだから。

絶対痛いよそれ。
そんな死に方絶対やだ。

前に神経麻酔がきかないまま手術されそうになった恐怖が蘇るわｗ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:10:42.11 ID:vwr6fl7L0

とりあえず臓器移植で提供してもらった人の家族は
万が一の時に絶対提供する事を強制しろよ
命のリレー（笑）で自分は絶対ゴールだけとか無いから
あと死ぬ死ぬ詐欺募金の奴らも臓器提供を必須にしろ
貰った人とその家族は脳死の場合本人の意思関係なく提供する事にしたらいいんだよ

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:11:01.65 ID:J0i21lKO0

４０代女性
１０代女性
１０歳未満の女児
３０代女性2名
６０代女性

人生最大のモテ期

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:11:08.80 ID:kuhtFInd0

>>602
そもそも脳疾患って180日までしか入院できなくね？
うちの親父はそれで退院させられたような気がした。

脳死状態は別なのか？

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:11:39.66 ID:yQkPbx4eO

>>581
日本の基準はたしか機能死じゃなく器質的死をもっての脳死判定だから
判定基準がわりあい厳しい部類ではあるけどな
ただ判定するのが人間な以上はミスも故意もないとは言えないから反対意見は出て当然でもある
だいたい器質的死の判定されたからって本当に不可逆的なものかははっきり判明してないんだし

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:11:47.49 ID:3OSAeJ0CO

反対派は死体からとる分には文句はない
賛成派はきっちり判定されることが条件

そのへんはっきりさせとかないとこの手の議論は議論にならない
天国で～とか悪魔の～とか言い出しちゃうのは意味がない

脳のことがもっとわかって間違いのない判定基準ができれば誰も文句はないんだけどね

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:13:00.84 ID:C0qqAA2D0

単純に死後自分がどうなるのか分かってないから移植は嫌だな。死後の世界とか
オカルト的な事を言ってるんじゃなくて、単純事実として誰も分かってないでしょ
死後の肉体がどう自分と関連付けられるのか分かってない現状で移植は考えたくない
ただし家族や大切な人相手なら、そのリスクを考慮しても自分の体で助かる事があるのなら
移植して欲しいと思う。でも赤の他人はいやかな

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:13:04.65 ID:l6JwHdFg0

提供者はホントに死んでたのかな？とだけ。

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:13:59.08 ID:kuhtFInd0

>>614
詳しそうですね。

>>578
＞でも、一回脳死と言われてもそこから帰ってきたり
＞することがあるからね

ってくらい生き返る可能性のあるものですか？

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:13:59.32 ID:FteyvuRf0

え
本人の提供意思表明ｶｰﾄﾞは･･･?

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:14:51.87 ID:jVD7S6W+0

>>603
まあそうだね。

生死をさまよってる患者の家族には1日2日で死ぬと言ってあきらめさせ、
世の中の反対派には早く脳死ということにしてケリつけないと
長期入院の費用で保険が破綻すると言って脅す。

こんな感じで正反対の話を使い分けてるのかもしれない。
これじゃとても信用できないよ。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:15:24.62 ID:LwYXSo2c0

>>613
どうしても自宅退院できない、受け入れ先がない状態なら何年でも病院に入院できるよ
ただし病院は赤字、家族負担も延々とかかるけどね

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:15:33.87 ID:Cv8sKavx0

>>605
心停止後の移植では、角膜や腎臓はともかく、心臓移植は成り立たないからねえ。
脳死移植の議論の核心は、結局のところ心臓移植の問題に行き着くと思う。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:15:40.39 ID:M9yUJrL/O

ドナーカードに有料って書いておくわ
学費にでも当てれば良い

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:15:41.87 ID:+9kphK8x0

>>618
あるよ、そんな例はたくさんある。
身近でも聞いたことあるし。

ただ、臓器とって殺しちゃったらもう確かめようがないから
実際はもっとそれ以上にあると思うべきだね。

麻酔がきかない手術一歩手前までいった
恐怖を知ってる身としては絶対にいやだ、怖いもん

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:15:43.38 ID:2WSFrkqP0

うわあああああああああああああああああああああ
この男の子の遺族は「脳が器質的に完全に死ぬと臓器も勝手に腐り始める」って知らなかったんだろうな
使えるまま臓器が取り出せる＝脳細胞は完全に死滅してないなのに・・・

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:16:01.72 ID:vosmS0TJ0

>>613
ごめんそこまで詳しくはないです。
急性期じゃないから療養病床に移されるって事かな？
でも医療機器つけてないといけないなら介護施設にも入れないよね。
医師がいなくても介護する人が生命維持装置みたいなやつを管理してもいいのかな。
なんか難しいね。

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:16:22.11 ID:AaOY2LYG0

提供者がいないと成り立たない話だから「提供したくない人」をいかに変えさせるか、
変わらないなら世論などの圧力をかけて騙し取るかなんだろうね。
本来、提供する意思を尊重するなら提供しない意思も尊重するべきなのに。
貰えないと成り立たないからって、ハンターみたいな考え方だよ>>550は。

人の命の尊厳を何だと思ってるんだろうね。
自分とその家族にドナーカード○つけてるのか確認してから説教させた方が良いよ。
もしくは、○つけて無い奴は関わる資格なしで。

そっちの議論が盛んになればコーディネーターやら医師やら及び腰になりそう。
自分達も○つけないといけないんだから。

628 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/09/05(月) 10:16:26.68 ID:w3NbRCrb0

生に執着して死体に群がるとか醜いな
移植全面禁止にすりゃみんな諦めもつくだろうに

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:17:15.86 ID:FeGMx7gL0

大震災に対する日本人の克己力やナデシコの試合を見て思ったわ、
何て日本人の精神力は強いの！
その日本人がアメリカ人に到底かなわない分野がある。臓器提出する時の精神力！
神の恵みの体が死んだ時、魂は神の手に召されていく（と信じる）。
残った体を必要としている人々に与え、神の恵みをシェアする（と信じる）。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:17:27.10 ID:rSIvjwfM0

今って提供意思カード？が無いと「提供」扱いなんだっけ？
誰にも渡したくなければカードに拒否って書いて持ってないとダメなんだよな
これって提供した遺族側って金銭的な受領ってあるの？

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:18:37.27 ID:mlbACJon0

ブラックジャックによろしくだと移植医療は病院側に一円の利益もないみたいに書いてたけど
レシピエントはちゃんと医療費支払ってるよな

なんだったんだろ

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:18:41.15 ID:n4B6HOL80

いつか遠い未来に
瀉血や汚物塗りこみのような野蛮な医療行為として
臓器移植が語られる日も来るかもしれない

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:19:06.70 ID:kuhtFInd0

>>624
へぇ
じゃぁ1999年以前はそれなりに生き返っていたんだな

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:20:28.87 ID:+9kphK8x0

>>633
うちのひいじいちゃんは葬式準備中に生き返ったらしいよｗｗ

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:20:39.38 ID:KiECWzve0

>>593
2009年の法改正で緩和されたのは15歳未満のものからの臓器提供だよ

>>603
脳死になりそうな患者に脳死判定テストすれば、大概死ぬと思うな。
生死の境をぎりぎりさまよってるような患者に耐えられるとは思われない。
実際は止めを刺すのと同じ意味。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:20:42.81 ID:LwYXSo2c0

>>628
でも募金募って外国でやっちゃう馬鹿がいるからね
移植法が改正される前は、日本人は自国内で子供の臓器提供しないくせに
海外の子供の臓器を金で買うから批難の的だった

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:21:00.64 ID:od/T6FhJ0

>>611
同意だが言い方が悪い！

臓器を有難く頂くだけで有難い
しかし
その命を繋ぐためにご家族も死んでからでいい分け与えましょう

ってマジレスw

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:21:12.46 ID:8Fn17hoQO

臓器移植のため海外に行くだろw>>628バッカじゃなかろうかルンバ♪

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:21:15.64 ID:ObFvO4WM0

尊厳とかどうとか言ってるけど死んだら遺族の”所有物”になるだけ
遺族があげたきゃあげるし、このままにしたいと思ったらあげない　モノに尊厳も糞もない

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:21:45.03 ID:vosmS0TJ0

>>630
それ聞いた事ある。
前は◯なら提供だったけど、今は×じゃなければ提供だって。
まー確かにろくに見もせず上に貼るシールも捨ててるような人がたくさんいるだろうから、これくらい言った方がいいかもね。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:21:59.95 ID:kuhtFInd0

>>634
それは脳死だったのか？

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:22:03.72 ID:jVD7S6W+0

>>615
現在は脳のことはよくわかっていないのに
「いいから抜いちゃえよ」という人は異常だと思うよ。

もちろん誤診や意図的誤診のリスクもあるが
根本的のところで>>579のような状況なのに
回復力の強い小児まで勝手に「脳死」にしようとするとか無理矢理過ぎる。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:22:39.83 ID:uWcIlZgK0

心臓死の後なら人体の不思議展になってもかまわないが
脳死判定が信頼できないから臓器提供はしない

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:23:14.96 ID:od/T6FhJ0

>>578 >>630
無いよ

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:23:39.15 ID:+9kphK8x0

>641
知らない。なんせ戦前の話だから。

この前ﾃﾚﾋﾞではアメリカで臓器とられる一歩手前で助かった人やってたよ。
何が怖いってその人は動けないだけで、体の感覚は鋭敏なままだったってこと。
あのまま切られてたら・・・と思うとおっそろしくて
絶対無理だｗ

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:24:09.94 ID:kuhtFInd0

>>645
脳死以外はスレと関係ないだろｗ

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:24:13.03 ID:yQkPbx4eO

>>618
日本の基準で生還した例はなかったと思う
脳死といっても単に脳の機能が停止しただけの機能死と違って
脳細胞の器質的な死を基準にした場合は生き返った例というのはほとんど聞かない
ただし、そこに医師のミスや故意がなかったかは分からんし
例自体がそんなに多くもなかったはず
脳が器質的に死んだというのも今の医学ではそう見えるというだけだし

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:24:16.95 ID:DVb6xJGZ0

脳死の臓器提供って、心臓が止まってから、即臓器を取り出すの？

それとも、心臓が止まったら、臓器も死んでしまうからって、
心臓が動いているうちに臓器を取り出しているの？

心臓って、どんなに機械を使っても、止まる時は止まるんだから、
何だか生きている人間から臓器を取り出してから、心臓を
とめるって、いいの？

殺人じゃないの？と、疑問を呈したい。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:24:57.53 ID:UUd/DEL30

どうしてすでに寿命が尽きても不思議ない60に移植するのか。

これはもう完全に権力か金で決まっていることです。

いまもむかしも人の臓物を食ろうなる食人鬼なるものがありけり。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:25:07.70 ID:KiECWzve0

和田移植って提供者が本当に脳死だったのか、そもそも移植が必要な患者だったのか、
それより和田教授に移植医としての知見があったのかすべてに深刻な疑問がある。
出発点が真っ暗闇だから、移植医療全般に信用がない。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:25:24.44 ID:vosmS0TJ0

自分なら脳死状態で家族や国に迷惑がかかるくらいならいっそ・・・と思うけど、子供は嫌だ。
「拒否すりゃいい」と言うかもしれないけど、国が認めるとそこにつけこんで脅されそうで嫌だ。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:26:18.91 ID:kuhtFInd0

>>647
THX

生き返る可能性がないなら俺も提供してもいいや

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:27:18.98 ID:+9kphK8x0

>>646
だから脳死判定されて、臓器とられる一歩手前だったんだってばｗ

何が怖いって本人の痛覚があるまんまで
切られようとしてたんだぜ。

怖すぎっしょ

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:27:58.45 ID:br2iVfHK0

>>649
平均寿命からすると20年以上はあるんだけど
君は60で死にたいわけ？

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:28:14.99 ID:2WSFrkqP0

>>648
後者後者、心停止後の臓器移植は別にある・・・がこっちはもっと恐ろしい
心停止後即手術室に運ばれて開腹されるんだが、なんと臓器の鮮度を保つために一旦止まった心臓を再び動かす
脳死判定もされてないから意識が戻るとくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:28:24.62 ID:bfyaoqg/0

１８歳未満男性
├【心　臓　】１０代男性　国立循環器病研究センター（大阪府）
├【　肺　　】４０代女性　大阪大病院
├【肝　臓　】１０代女性　国立成育医療研究センター（東京都）
├【肝　臓　】１０歳未満女児　京都大病院
├【膵臓腎臓】３０代女性　新潟大病院
├【腎　臓　】６０代女性　千葉東病院
└【小　腸　】３０代女性　東北大病院

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:28:33.50 ID:DimLIS4dP

ヤフオクパーツヒト検索

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:29:28.24 ID:3OSAeJ0CO

>>648
そこが議論対象じゃん
臓器が生きていればその人は生きてると言えるのか否か

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:29:31.08 ID:AaOY2LYG0

>>639
脳死は人の死じゃないよ。
本来なら病院で最善を尽くして回復を目指すものだけど
臓器移植の世界では新鮮な臓器取らないと意味ないから治療がされない。
回復する望みを捨てさせられる。
最善を尽くした後では臓器が役に立たないからね。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:29:59.92 ID:uJxPlHXl0

>>611
そうだね。臓器のシェアリングというか。
その考え方には賛成だ。
相手の臓器を奪う機会のみが提供されて、自分の臓器を奪われるリスクを提供しないのはおかしいよね。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:32:11.56 ID:jVD7S6W+0

>>639
死んでないのに家族が勝手に本人の臓器を他人に提供するとか決めて
「脳死判定」を受けさせてトドメをさすから問題なんだよ。

>>648
心臓が動いてるうちに臓器を取り出したいから
「脳死」というものがあることにしたんだよ。
今の法律では「脳死判定」という儀式の後なら殺人じゃないことにされてしまっている。

>>652
なんか誤解しているようだが、
今の日本では「脳死」と判定したらかならず臓器を抜くんだから
生き返るわけないってだけだよ。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:32:14.92 ID:kuhtFInd0

>>653
だから、日本で脳死判定されて生き返った事例はあるのか？
って聞いてるのに、何関係ないレスしてくるんだよ。

お前のひいじいちゃんは脳死じゃないんだろ？
もう1件は日本の話じゃないんだろ？
脳死判定の基準はアメリカと日本で同じなのか？

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:32:29.34 ID:UUd/DEL30

もうやめとけよ。

死ぬべきものは死ぬんだよ。

無理に内蔵入れ替えたって最後はマザボがいかれて終了だ。
その時にすべての臓器を台無しにして壊れるくらいなら、
むしろ自分が他のすべての臓器を生きながらに提供すればいいだろ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:33:20.59 ID:8rjlVq/G0

死刑囚の臓器提供とかやればいいのに
完全に健康管理されて感染症の心配もない
最高のドナーになると思うけどな

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:33:52.88 ID:yQkPbx4eO

>>652
今度もないとは言い切れんよ
なんせ再生医療も日進月歩だし今まで脳死判定されてた患者が回復する可能性はゼロじゃない
何よりも医師のミスや故意がゼロなわけないんだから
誰がどう見てもダメなケース(頭から脳出ちゃってるじゃんとか)でない限りは断言なんかできないわなぁ

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:34:19.79 ID:KiECWzve0

>>652
生き返ることはないけど、その時点で死んでることが保障されるわけじゃないよｗ
脳死判定、臓器摘出の過程で確実に死ぬと思うけど。

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:34:27.85 ID:+9kphK8x0

>>662
知らないいよ。
だって、脳死判定されて臓器取られちゃったら
どっちにしろ死ぬだろ？

でも「脳死」と言われたけど、その後数年生きてる人なら知ってるな。
まだ若い女の子だけど、彼女がこの先も生き続けるかもね。
そしてある日意識を取り戻すかもね。

大体、脳死判定されて取り出される直前で助かった人の
話がなんで関係ないレスになるんだ？

まさに「本当にそれって死んでるのか？」という
このスレの本質だよ

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:34:33.56 ID:kuhtFInd0

>>661
＞今の日本では「脳死」と判定したらかならず臓器を抜くんだから

え？そうなの？
本人の意思とか家族の意思は関係ないの？

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:36:05.39 ID:Z7TIM+Vp0

移植手術を希望する奴って他人の臓器をえぐりとってでも生きたい強欲の塊なわけじゃん
そいつらを生かす為に子供や若い人間が犠牲になるみたいでなんだかなぁ・・・
そもそも脳死って言葉自体ものすごく恣意的だし

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:36:13.56 ID:LozjQ0B80

>>26
1臓器、1000萬田久子

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:36:26.16 ID:br2iVfHK0

日本語で会話してるのに噛み合ってなくてわろた

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:37:22.51 ID:97jY0xGz0

>>669
> そもそも脳死って言葉自体ものすごく恣意的だし

ってゆーか、「脳死」は臓器移植のためだけに作られた概念。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:38:33.62 ID:d8wQcJSG0

>>668
無知な庶民にとっては関係ないも同然だな。

移植コーディネーターたちに囲まれて説得されたら、無知な庶民は必ず屈してしまう。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:38:49.28 ID:jVD7S6W+0

>>660
生体移植できる臓器は沢山あるんだから
移植を受けたい人間かその親族には事前の提供を義務づけたっていいはず。

とは言っても、臓器移植自体が
本来の医療ではない間に合わせの延命技術だと思うがね。
再生医療なり人工臓器が進歩すれば当然廃絶されるべき野蛮な行為だよ。

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:38:50.02 ID:bQ8gQRB40

脳死は自分では呼吸できない、人工呼吸器
がないと生きられない。外せば死んでしまう
延命治療と似ている部分があるが、その分考える時間はある

同じ小児病棟で透析とかで苦しんでる人を見ていながら
自分の娘がその病院で脳死判定されたが、提供に踏み切れなかった
家族の話を思い出した
結末は呼吸器をはずし、最後の散歩を家族でしたあと死亡判定された
その家族は狭間で苦しんでいた、、

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:41:33.33 ID:3OSAeJ0CO

脳死判定されて生き続けてる例ってのは
そもそも医師の判定ミスか脳死判定されたってのが誤解なんじゃないかね
判定ミスは許されることじゃないしそれも大事な議論対象だが

脳死判定される状態では脳は勝手にとろけてく
長期間は生きられないよ

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:42:13.60 ID:RwYomQCg0

臓器移植に賛成している人間ってさ・・・・

脳死同然の食って寝るだけのオマイらの臓器も移植して社会に役立てろよw

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:42:36.29 ID:jVD7S6W+0

>>668
本人の意思は不明なら同意と看做す。>>1にあるとおり。
そして本人の拒否の意思が明らかになっていなくて
かつ家族が臓器提供に同意してはじめて「脳死」の判定を行うので
「脳死」になったら必ず臓器を抜かれることになる。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:42:50.41 ID:2WSFrkqP0

>>675
家族が狭間で苦しんでいた一方、
脳死判定中の娘は胸元で腕を交差させながら病室で苦しんでいた
驚いた看護婦が先生に問うと一言「ラザロ徴候と言われる単なる反射です」
ｗｗｗ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:45:19.07 ID:kuhtFInd0

>>678
なるほど…
ＴＨＸ
臓器移植する人以外は脳死判定しないってことなのか

「脳死」同等の状態を指す言葉はないの？

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:45:48.50 ID:+9kphK8x0

>>676
そう、つまり医師の判定ミスがあるってこと。
あるいは新鮮なぴっちぴちの臓器がほしいために
おおっと間違っちゃったってことはないのかな？って話なんだよね

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:46:27.22 ID:bQ8gQRB40

>>679
これは提供はしなかったが、延命治療を絶った人ね。
つまりいずれにせよ、呼吸器を人為的に外し、女の子は亡くなったんだがね

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:47:01.11 ID:jxhoS+P90

関係者が語ってるのならいいけどどうも知ったかぶりが
語ってるように感じられて同意できんな

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:48:23.20 ID:jVD7S6W+0

>>680
「脳死判定」をしてない状態も脳死と呼んじゃう人が多いみたいだが
そっちの状態は基準に従った判定をせずに勝手に呼んでるだけだから
それこそいくらでも復活はあり得る状態。

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:48:24.30 ID:+Er16ZIJ0

俺死んだら内臓取ってもいいけど
剥製にして飾ってほしい

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:49:21.79 ID:yQkPbx4eO

>>676
機能死を判定基準にしてる国では例があったはずだよ
器質的死を基準にしてる日本だってそれこそ医師のミスや故意の可能性は否定できないし
器質死の判定基準が正しいのかも見切り発車という側面は否定できない

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:50:39.44 ID:8bovSpsEO

自分が脳死判定されたら、提供したいと思う
でも、子供が判定されたら踏み切れないと思う

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:51:26.80 ID:AaOY2LYG0

過去の例を見たら脳死判定で無理やり脳死にされてる人多すぎ。
治療は完全に切られるし脳死判定が出やすくさせられるし臓器移植がしやすいようにさせられるし。
目を付けられたら最後って感じ。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:52:12.77 ID:HsJPYrFT0

燃やして灰になるぐらいなら
誰かの体で生きていたほうがよくないか？

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:52:57.42 ID:+9kphK8x0

>>689
死んだあとならね。
でもなんかの間違いで生きて痛覚があるままで
切られたりしたらいやだ

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:53:43.16 ID:jVD7S6W+0

>>680
ちなみに「脳死判定」自体が脳にダメージを与える。
復活可能かもしれない脳にトドメを刺すのが「脳死判定」なわけで
小児からの移植解禁による小児に対する「脳死判定」の実施は
大いに問題だと思う。

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:54:11.75 ID:erbellx/0

ぴろゆきが作ってくれないかな・・・遺言バンク

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:55:42.15 ID:3OSAeJ0CO

>>686
いや、そういう海外の例と日本の事例がごっちゃになってる気がしたからさ
うちのじいちゃんが～は日本の例だろうが、ある女の子が～はどっちかわからないじゃん

日本で反対する理由として挙げるなら日本の事例を出さないと

ミスに関しては全文同意だよ
全てあるうる話
自分は自分自身は提供していいと思ってるが

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:55:44.45 ID:fDAB0PsG0

別に脳死の臓器を使うのは構わん。
ただ、その臓器を医者がただで使って金儲けするのが訳わからん。
遺族にカネ払えよ、どんだけ病院優遇だよ。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:56:18.80 ID:bQ8gQRB40

ここには少し時間的な制約もあるんじゃないかな。
脳死は自分で体を動かすことができないから、床ずれが起こる。
まめに介護しても時間の経過とともに皮膚が壊死する。
年数が絶つにつれて悪化していく。
呼吸器を外すか、外さないのか、その体を見てもなお延命するのか。
はたまた、生体移植をするのか。
その状況にもし自分が立ち会ったら、、、？

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:56:32.89 ID:d8wQcJSG0

>>688
脳死判定してからじゃ手遅れらしいからね。

脳死になる前から始められたドナー管理
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/donor_management.htm

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:56:39.17 ID:4Ugm6JH10

意識がなくなった状態=外傷であれ疾患であれ、脳や脳血管にダメージが発生してる
この場合の治療は
・脳圧を下げる
・体全体の水分循環量を下げる
・血圧をさげる

ちなみに、臓器提供のために臓器を新鮮に保つ必要がある場合は
全て上記の逆の処置をする。
回復のための措置と真逆のことをして
さらに、筋弛緩剤を使ってるのに
無呼吸審査と称して人工呼吸器を数分間外すので
どんなに本人が最後の力を振り絞っても・・・ね。

医者はやりたい。
コーディネーターは成功報酬が欲しい。
患者はｲﾔだと言う手段が残されてない。
後は患者家族だけなんですよ、丸め込む相手。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:57:42.49 ID:Zd1ntp0v0

若い女の人の臓器がキモヲタに移植されたら最悪だな。
「ﾌﾞﾋｰｯ、○○たんの臓器が僕の中に…ﾌﾞﾋｰｯ！」
って言いながら延命された命を使ってオナニーするんだぜ？

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:58:20.77 ID:rtbHOOeU0

脳死って実はまだ良く分かってない部分もあるんだよ
「不可逆」とか言うけど、どこからが不可逆なのかって、明確にきれいに線引きできるわけでもない
もしかしたら、実は可逆な状態で、そのうち意識を戻すかもしれない

現在の医療の水準で「不可能」＝「もう死んでいる」とされてるだけの話
それと、本人の意思を無視して、「家族」の同意で移植に使うのはおかしい

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:59:26.76 ID:jVD7S6W+0

>>695
識者によれば本当の「脳死」なら２日で心臓も止まるそうだから
看護する期間は風邪で寝込んでる人と変らないぞ。
長期生存するケースは要するに誤診だそうだ。

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:59:31.72 ID:84eeXaT00

魚釣りに持ってく冷蔵ボックスかかえて全国に散ってく映像見ると
いやだなーと思う　
本人の意思表示はなかったけど、本人はこうなるのを望んでいるはずだ、
とか根拠の希薄な推測を語ってるけど、かなり無理があると思う

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:00:36.86 ID:+9kphK8x0

>>693
海外でも日本でも同じだよ。
海外は間違えるけど、日本は間違えないなんてことはないだろ？

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:02:49.92 ID:bQ8gQRB40

>>700
そっかぁ、ただ人工心肺の存在を忘れていないか?

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:03:12.62 ID:rtbHOOeU0

>>700
誤診するくらい、明確な線引きが難しい微妙な問題なんだろう
そんな曖昧な基準で判定下すのも問題だし、「拒否」を示さない場合
自動的に「提供」になってしまうってのがおかしい

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:03:26.88 ID:l7mY8S+v0

>>585
移植リストのトップになるためには
待機期間が長いことと状態が悪いこと
子供より大人のほうが有利
したがって子供の臓器でもじじばばに優先的に移植される
心臓だけは例外規定作ったみたいだけどｗ

そういえば最近巣食う会静かだねえ

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:04:01.03 ID:2QUrm/Ah0

>>15
同じく。

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:04:36.02 ID:e1ng9HPD0

>>4
忘れていた。
感動をありがとう。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:05:32.33 ID:rtbHOOeU0

もう、さっさと人口臓器をバイオテクノロジーで作れよ
細胞を培養して、ホルモンとか色々な物質加えて
臓器に成長させて、それを移植すれば良い

自分の細胞で作れば、拒絶反応も無いし

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:05:51.22 ID:jVD7S6W+0

入院期間が長いと負担になるから脳死判定を！って主張してる人は
実は全く脳死なんかじゃない人を脳死ということにしてバラせと言ってるわけだ。
>>532によれば。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:06:26.29 ID:kuhtFInd0

>>684,691
へぇ難しいんだな

「闇の子供たち」みたいなこともありそうだしね

まぁ俺は一度死にかけたし、提供してもいいや。
子どもたちは、金銭的に困らないくらい保険入ってるしｗ

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:07:17.41 ID:bQ8gQRB40

>>704
多分自動的に提供はないんじゃないか？
家族に同意も必要。移植しなかった人の記事はあるぞ。
普通に意志があれば断れる

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:07:31.63 ID:pPLpB7Zm0

カードとかで本人に提供の意思が無いのわかってても、コーディネーターは家族に接近してくるの？
然るべきところにちゃんとＮＧって登録しなきゃだめ？

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:08:34.03 ID:Cv8sKavx0

そもそもの疑問として、こういうルールを定めた推進派全員、
自分はもとより、家族がこういう状況になった場合、何の躊躇いもなく家族からの心臓を含めた臓器移植を許し、
そのコンプライアンスを家族からも取り付けているのか？っていう点だ。

おそらくそうではないだろうけど。

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:08:38.30 ID:3OSAeJ0CO

>>702
少なくとも判定基準の違いによる回復事例数の差は考慮に入れるべきでは？

自分は機能死基準には疑問があるけど基幹死基準はありだと思ってるから
ミスはどっちもあるにしても基幹死判定後の回復事例も知りたい
厳密になればなるほどいいわけだから

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:09:35.24 ID:DB1jmYN70

臓器移植は人間の欲望や思惑が多分に入り込むから全面禁止でいい。
IPS細胞の研究だけで対応すべき。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:10:42.08 ID:AeMNtUg+0

自分が死んだ後、臓器が切り売りされるのは嫌だな

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:10:51.30 ID:jVD7S6W+0

>>710
あんたが死ぬこと自体では子供は困らないとしても
臓器提供は子供の負担になると思うぞ。
トラウマになって何年も眠れなくなるケースもあるようだ。

スレのテーマは親の判断で子供の臓器を抜く方の場合だが。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:11:03.55 ID:gT3rCv9s0

１８歳未満の患者を優先するとは言いながら、結局半分以上は、おばさん達に貰われていったのか
なんだかなあ

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:11:32.10 ID:3OSAeJ0CO

まあ移植のハードル下げろってもらう側が騒ぐのは間違ってるわね

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:11:41.76 ID:BCCaPjBr0

内臓に群がりむしり取られていく。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:11:53.26 ID:d8wQcJSG0

>>705
「移植後の生存率」を考えるので、本当にすぐにでも臓器が必要な重体患者よりも
比較的病状が軽い患者がレシピエントに選ばれやすくなる。体力がない子供よりも大人が選ばれやすくなる。

移植後の生存率が低くなれば医者や移植コーディネーターが批判される。移植医療に反対される。
だからと言って20代から40代に集中すれば、それはそれで批判されるので、たまに子供や年寄も混ぜる。

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:13:35.22 ID:kuhtFInd0

>>717
子どもの臓器はやれんなぁ
ってか、脳死も受け入れられないだろうね

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:14:06.21 ID:cmE5JxSC0

>>298 >>302
マジですか。同意してなくても解体されちゃうのか。

それってどうなの？
遺体なら切り刻んでもいいのか？　家族が同意したのかな。

724 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2011/09/05(月) 11:14:27.32 ID:+rBaG5fQ0

('A`)q□　　音無君か。
(へへ

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:14:45.39 ID:jxowoHJt0

貴方が臓器提供のどれか1つにでも○をつけた瞬間から死を望まれた人となります

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:15:55.88 ID:jVD7S6W+0

>>711
本人の意思が自動的に「提供希望」にされるという話だろ。
家族が拒否すれば最終的には移植はされないが
実際は本人が移植を希望してないのに家族は説得を受けることになる。
本人の身体にも治療ではなく移植のための処置がされる恐れもある。

>>712
カードは見落としても罪にならないから登録データも同じだろう。
このおかしな制度を変えなくては家族への接近の可能性は消せない。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:16:25.26 ID:cmE5JxSC0

てか、臓器提供に同意なんかしてたら、助かる命でも殺されそうだよな。

ヤクザ医者なんかにかかったら終わりだろうな。

絶対に同意なんかしないようがいいよな。

>>725
だよな。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:18:39.78 ID:Zd1ntp0v0

他人の死を望む連中がいくら死んでもかまわないだろう。
これこそお互い様だろ。
だから断固拒否すべきだ。絶対に同意すべきでない。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:19:10.09 ID:jVD7S6W+0

>>725
現状を把握してないようだ。法律変ったんだよ。
全項目の提供しないに○をつけなければ提供意思ありとされるよ。
そして提供しないに○をつけたカードも発見されなければ意味ないし。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:20:03.38 ID:BCCaPjBr0

>>727
まだ生きている内に提供の意思があるドナーが死にそうになると早く逝ってくれなんて思わられるんだろうな。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:20:55.89 ID:3OSAeJ0CO

とすると反対派は延命措置を止めないでほしい（止めないであげたい）派とは違うのかな？
子供の遺体からとるのも無し？

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:21:05.47 ID:F6e+DKxJ0

ジャンク扱いでパーツ取りにどうぞ

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:21:28.61 ID:C/QbWcl4Q

終わりがないのが終わり

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:23:23.06 ID:9yAt01xY0

>>732
ただし、保障はありません。返品もできません。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:27:45.31 ID:LwYXSo2c0

>>727
脳死の場合臓器提供する人の主治医は移植には関わらない
説得はコーディネーターがするし、儲からないし、臓器取り出すのも
移植するのも別の病院の移植専門チームだから名声にも関わらない

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:27:53.08 ID:97jY0xGz0

ニコイチ人間より、人工臓器を使う改造人間のほうがカコいい。

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:28:14.27 ID:vwr6fl7L0

断ってるのにコーディネーターにしつこく説得されたら
カッとなって手が出る可能性あるわ、マジで
身内が死に掛けてるときに「もう死んでるから臓器くれ、役立つよ！リレー()」って
言われたら多分マジギレするし、キーキー罵倒しながら殴る可能性もある
でもそれやったら犯罪扱いになっちゃうんだよね…
納得できないわー

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:30:19.09 ID:4OhzK2Cb0

>>723
遺体なら切り刻んでもいいの、って
新鮮な臓器を取り出すために生きているうちに切り刻むんだよ。
麻酔をかけて。
脳死だのなんだのは後で都合をつけて記録を残せばいい。
溺れて意識を失って病院に運ばれたら最期、
大金積んだ怪しいレシピエント連中に殺される。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:33:48.76 ID:EUuYZqjp0

>>35
10年前だったか、脳死の子供でその親に医師が臓器提供してくれと言われて、
親は拒否したが医師はひつこく要求した挙げ句に非国民呼ばわりしたと聞いたな。
もしも、意志表示カードに提供しないと書いても、非国民呼ばわりされて提供されるはめになりそうだ。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:36:09.37 ID:AaOY2LYG0

>>737
殴っても良いんじゃないか。ってか殴られるべきだと思うね。
でもコーディネーターも相手を見て態度変えてると思うよ。
「この遺族は無理だな」と思ったらサっと引いてイケルと思ったらしつこくしてそう。
弱った人ほどつけこみやすいものはないだろうしね。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:37:20.40 ID:bJNuyqLy0

病院に運ばれ、家族が到着するまでに、臓器提供意思表示カード（移植しないに○）を
病院側に捨てられるって可能性もあるよな？

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:38:17.34 ID:srv3B2iPP

>>729
常に「私から取った臓器を移植した方は呪われます」とか書いたカード持ってあるこうかな。

>>731
移植を望む人って、言い換えれば誰かが脳死状態になるのを待ってるって事だよね。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:38:35.05 ID:DqooJFIG0

自分が死んだあとどんだけ臓器取られても全然気にならないけどな
(もう死んでるんだしw)
でも家族が脳死判定されたとして、まだ呼吸してる(自発じゃないが)ときに
臓器提供の判断をするのは心情的に難しいかもしれない
脳死じゃなくて普通に死んでしまって心肺停止のあとだったら迷わず提供できる
ただその場合は提供できる臓器が限られてしまうんだっけ？

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:38:59.57 ID:LwYXSo2c0

>>739
10年前ならそもそも日本国内では15歳未満は臓器移植の対象にならないはずなのに
なんでその医者は移植を迫ったのだろう
またコーディネーターが説得するはずなのに、なんでその医者は金にも名誉にもならない
やっかいなことにわざわざ首突っ込んだんだろう
仮に裏で金が動くとしても、その医者が提供先を左右できる権限は0なのにね
いろいろ不思議な話だ

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:41:38.13 ID:srv3B2iPP

>>744
医者にも色んな人がいて、独特の倫理観を持ってる人もいる。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:42:10.25 ID:GSb6DK700

臓器を分けると沢山の他人が助かるのに
自分だけは助けられないなんて切ないな。
善良な市民以外助けたくないのに変な893みたいなのに分配されたら死にきれん

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:42:29.79 ID:kuhtFInd0

>>739
凄い医者だな
未成年者の国内初の脳死判定からの移植が今年の4月だろ
10年前にそれをやろうとしていたんだな

ってか、違法じゃね？

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:55:08.85 ID:srv3B2iPP

事故なく脳死者の出ない世の中になるよう祈る。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:56:11.59 ID:l7mY8S+v0

>>717
親も子供の臓器提供で悩んでるだろ
成人後のやつでも心臓停止後の提供であってもだ

心臓死後提供を同意した途端
これまでやってた延命治療がストップして
臓器の鮮度を維持する治療に変換されたりしたりして
レシピエントの家族からおかげさまでうちの子は元気になりました
ありがとうございますと手紙が来たらうちの子は死んだのに・・と落ち込むとか

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:11:25.17 ID:97jY0xGz0

>>748
それは困るから、事故時に脳の損傷を防ぐ処置は普及しないし、
交通事故が根本的に無くなるような技術も導入されない。

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:11:26.99 ID:nWzHHBWL0

>>692
ブログに描いておくのもいいかもな。

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:12:04.46 ID:Sb1kqjYX0

実際葬式で棺桶のぞいたときにどんな気持ちになるんだろう
そんときにかわいそうだって一回でも思ったらあとは一生苦しむことになりそうだけど

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:13:26.64 ID:jayXPLSo0

民団餓鬼が提供拒否してない同級生をいじめ殺す商売が大流行りだな

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:14:57.18 ID:VW+WILVC0

脳を健康な体に移植するほうが早そうだ

イケメンになってみたい

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:17:09.20 ID:84f7kPCV0

>>714
もう脳死判定と臓器摘出で死んじゃってるから
回復は不可能では？

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:19:28.08 ID:olRCn7100

ご冥福お祈りします

7人に移植されたとのこと素晴らしいとも反面切り刻まれた印象を持ってしまう自分もいる

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:20:03.30 ID:CxJWZxz2O

はやく自家培養クローン臓器技術なんとかなんないかな

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:20:55.60 ID:84f7kPCV0

やっぱり生きて意識があるまま切られる可能性がある限りは
臓器移植はいやだな。
痛そうだ

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:24:06.46 ID:srv3B2iPP

この１８歳未満の脳死者はやはり交通事故だったんだろうか？
人間車に乗る時、道路を渡る時は全員頭に保護帽被るように義務づけないとな。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:24:50.91 ID:+OP8w2riP

臓器コーディネーターとかいう名でごまかしてる臓器狩りの人殺しどもが
普通に来ると思ったら大間違いだぞ
奴らは臓器を獲るのが仕事だ
まず最初ちゃんと臓器コーディネーターと名乗らない
終末医療の支援者とかいう違う言い方をしてくる

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:29:01.86 ID:vdSD0c3aO

代理人システムの恐ろしさ

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:31:05.08 ID:86lNSpov0

脳死と診断されても意識がある場合があると何かで読んで以来、提供しないことに決めた
痛くても苦しくてもそれを言葉にできないんじゃ生き地獄だ

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:37:57.57 ID:1MNFvjo10

臓器を取り出す時はどうやって死なせるの？生きたままではやらないよね？

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:54:18.30 ID:l7mY8S+v0

>>763
脳死判定＝死だから建前上死んでいる
心臓は動いていてあったかくて
反射で動いたりはする状態でも法律上死体

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 13:31:45.35 ID:joPbdwyGi

心臓に記憶が残ってるとか無いかな？

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 13:36:12.58 ID:U+HMjb0G0

小腸移植とか免疫上の問題からかなり難しいときくんだけど
わざわざ本人の意思を無視してまでとりあげて移植する利益があるのか？
どうせ合わなくて捨てちゃうのに

どうせ死んでるんだから、どうせほかの臓器を提供するんだからって理屈なんだろうけど
なんかいやだなあ
これじゃバラバラ殺人じゃん

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 13:36:34.32 ID:lgyLrE2P0

>>128
いや、クローンも臓器やパーツ単位で生成できるんだけどね
頭がなければ人権もないのかって話になるんだが、難しいね

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 13:36:35.61 ID:kuhtFInd0

>>765
ブラックジャックとかギャラリーフェイクとか、
記憶でなく技術を継承する話は多々あるな

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 13:40:12.37 ID:ZZvBzH51O

本当にバラバラだな。
他人でも複雑な気持ちになる。
親御さんの心情は計り知れんなぁ。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 13:40:12.57 ID:lgyLrE2P0

>>759
バイク事故だな、DQNは夏休みに免許とるんだよ
数ヶ月で事故って氏ぬのが多いから保険も割高なんだとかｗ

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 13:48:10.85 ID:XAx6zgXt0

>>71
正統派キリスト教の倫理観は「からだのよみがえり」（変貌）じゃないか？
だから火葬じゃなくて土葬。肉体と霊魂の分離を教えるのはギリシャ的
二元論。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 13:53:05.32 ID:l7mY8S+v0

>>767
臓器パーツ単位で作るよりまるっこ人間単位で作っちゃった方が簡単で
頭の無いというか脳のない人間移植用に作ることの倫理がどうとかもめてるとか

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 14:36:27.74 ID:vyzWTpwZ0

とりあえずあげたくない人はきちんと保険証に意思表示しときなよ

そうしないと、もう自分の体を勝手にされる時代になっちゃったんだわ
前回の移植法改正強行でさー

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 14:38:15.98 ID:kuhtFInd0

>>772
「アイランド」だな

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 14:49:58.41 ID:9ytm1nix0

６０代のばあさん腎臓いらないだろ。透析で我慢しろってはなし
どうせ老い先みじかいんだから

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 14:54:18.08 ID:3gSGcidL0

>>652
日本の基準だと脳死と判定する作業で
もし脳みそが生きてても回復不能になる（する）手順が含まれてるから
絶対に復活することはないから安心していいよ

外国で時々生き返ってるのはこの手順が無いから
日本式を習ってとどめを刺すようにすればいいのにね

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 14:59:18.40 ID:kuhtFInd0

>>776
そうらしいね。
安心したよ。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 15:01:12.71 ID:Cv8sKavx0

>>776
脳死判定＝最後のトドメみたいなプロセスのようだから、少なくとも脳死判定後の生き返りはなさそうだな。

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 15:04:19.46 ID:JDrR4s710

>>770
そりゃ良かっ。。。ん？

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 15:16:35.99 ID:egWoX7Fg0

脳死判定するための脳派を測定するときって1番脳派を測定しにくい所でやるって聞いたんだけどマジなのかな

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 15:25:47.30 ID:2BjobqHN0

家族ってそんな頼りになるもんばかりとは限らないだろ
我が子虐待する親も多いし、変な宗教にハマって怪我した我が子の輸血拒否したり
糖尿病の娘の薬を取り上げて、変な教祖様んとこの合宿に行かせて死なせた馬鹿親も居たな
俺の両親は既に亡く、俺がもし脳死になったら、呼ばれるのは
1番近い親戚…20年ほども疎遠してる叔父一家か。奴らが俺の生死決めるのかw
この忙しいのにこんな遠いとこにとかブーたれながら病院に来て、
臓器提供ﾅﾝﾁｬﾗ言われたら「あ～面倒だからそれでいいですよ」って言いそうww

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 15:34:24.76 ID:97jY0xGz0

>>773
意思表示した保険証なんてポイしちゃえば分かりません＞＜

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 15:42:30.88 ID:MjxaM6x/0

本人に意思表示する能力が無くなってるんだから
どんだけ臓器提供拒否の意思を表示するものや記録を残したってポイ捨てされるかも分からんね

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 16:02:42.38 ID:yE4yPGxt0

ｉＰＳ細胞が作れるんだから移植用の臓器を作る研究を強力に推進すべき。

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 16:03:44.46 ID:UCVsUrOi0

子供ならなおさらドナー提供なんてさせたくない
いくら脳死状態だって最期の最期まで看取って終らせてやりたいって思う

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 16:08:52.65 ID:ZmRbcDQQ0

アメリカじゃ脳死植物状態でも勃起したところに奥さん跨ってご懐妊なんてめでたい話もあっただろ
脳死といっても子孫を残せるなら立派に生きてると思うんだが
射精してるってことは気持ちよかったってことだし、そういう生体を麻酔もなしに切り分けるのか・・・

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 16:29:37.49 ID:egWoX7Fg0

>>786
日本の医師達が言うには、それは脳死に
判定したのが間違い

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 16:37:47.02 ID:ZmRbcDQQ0

なるほど。詭弁だな

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 16:41:14.07 ID:HV7zkg4V0

>>760
こえー

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 16:46:12.70 ID:+OP8w2riP

脳死判定の精度がよくても今のシステムじゃどうにでもなる
日本でも処置を続行すれば助かったかもしれないとドナー遺族が告発してる事例が
何件もある
小さいお子さんが危篤でボロボロ状態のとこにコーディネーターとかいう悪魔が
割り込んできて流され臓器提供
後日コーディネーターから提供先の男性よりの手紙を渡され
「俺も同じくらいの子供いるんだけど今はその子と楽しく暮らしてまーす♪」
なんて気遣いの欠片もない仕打ちを受けるケースもある

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 16:46:43.25 ID:U+HMjb0G0

>>787
だから余計に信用できないんだよなｗｗｗｗ
だいたい和田移植のときも結局医者がぐるになって和田を守ったじゃん

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 16:57:22.08 ID:l/seuliZ0

脳死なら確かに勃起なんかはないし復活の可能性もないが、
問題は
判定は100％の確度ではないこと
判定は医師がぐるになれば恣意的に行えること
だな。

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 17:31:25.14 ID:l7mY8S+v0

>>792
勃起中枢や射精中枢は脳にはないので脳死でも可能だぞ

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 17:38:24.97 ID:v0f0BhhGO

>>775
たしかに
もっと若くて透析してる人に提供すべきだな

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 17:43:47.75 ID:HDP0Ryps0

臓器は無理だけど、献血いくか・・・女児に俺の体の一部を提供したい

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 17:50:15.65 ID:pB7MJWW60

>>790
移植された患者の親は悪気はないんだろうけど…
そういえば、海外で移植手術した子の親が、脳死したドナーのことを
「神様のプレゼント」とＨＰに書いてたなぁ。
いくら自分の子どもが助かるかも～と思っても、よそ様の子が亡くなったことを
そういう風に喜べる無神経な物言いは避けるべきだと思う。

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 17:57:33.07 ID:U+HMjb0G0

>>796
ひでえ
物扱いかよ

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:33:39.01 ID:dZTwvh6dP

正直家族が脳死と判断されて臓器移植がうんたらって来たら
そいつら殴ってしまいそうだから
今のうちに臓器移植出来ないようにしておかなければ

体壊れたらもう寿命でしょ他人の臓器もらっても生き残りたくないよ
って実際病気になった時に言えないかもしれんから
気持ちはわからんでもないんだけどねー

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:50:08.32 ID:oICOQr7a0

臓器提供か、家族に金払ってもらって生命維持装置につながれたままの入院か、二者択一を言ってる奴それおかしいぞ。
本物の脳死なら１週間と持たず死ぬじゃないか。生命維持装置につながれていてもだ。
コーディネーターは生命維持装置につないだままの入院で金がかかるとか言って家族を脅してないか。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:10:04.74 ID:dZTwvh6dP

俺の内臓が家族の金になるのならあげても良いが
無料で提供するのはやっぱり嫌
やるとしても家族の為が前提だよ

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:15:22.47 ID:jVD7S6W+0

>>800
不慮の事故で脳死？？になった場合をあてにするのではなく
元気なうちに腎臓とか肝臓とか提供すれば
裏から金を得て家族に渡すことは可能だぞ。たぶん。
こないだそういうドナーをつかって移植してた医者がつかまってたじゃないか。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:22:55.41 ID:CGb0nmmN0

とりあえずは決断を下した親御さんの心を踏みにじるような事態だけは起こって欲しくないねぇ

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:25:01.15 ID:VTym6YkC0

酷い家族だな

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:27:20.84 ID:VTym6YkC0

なんで分配先が全員女なんだ？

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:28:40.29 ID:p+ujvnHwO

>>801
あれ提供者か仲介者だか忘れたが
完全にヤクザの臓器売買だったじゃん
ピンハネ凄そう

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:28:43.71 ID:eTJEiernO

>>796
喜ぶというより感謝を表現しているんじゃないか？

命を頂いたことを受け止めていると思うが

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:37:49.84 ID:jVD7S6W+0

>>806
ドナーに感謝してるのではなくドナーを脳死に追いやった存在に感謝してる点が
醜悪ってことだろ。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:38:16.72 ID:ChW4bGs2O

臓器提供に同意するな。臓器を貰う側は毎日臓器提供者の不慮の死を神様にお願いして祈っているから呪い殺されますよ。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:41:22.70 ID:Dn/4XwLU0

　警視庁は１日、殺人未遂と建造物等放火未遂で現行犯逮捕された無職、
島野悟志容疑者(23)＝大阪府茨木市春日5の3の43＝について、平成17年4月21日に
東大阪市の公園で4歳の男児をハンマーで殴り重傷を負わせたとして、殺人未遂容疑で
逮捕された少年＝当時(17)＝と同一人物だったと確認した。
逮捕後の大阪府警の調べに「2年前に高校を中退してから、老人以外ならだれでも
いいから殺したいと思っていた」などと供述していた。

　大阪家裁は同年10月、中等少年院送致を決定。決定理由で家裁は、島野容疑者が
ひきこもり状態の生活を送る中、世間の注目を浴びるとともに、両親を苦しめようと、
無差別の大量殺人の実行を決意したと指摘。
少年院での処遇期間については「2年間を超える相当長期」との勧告を付した。
　逮捕後の精神鑑定では「特定不能型の広汎性発達障害」と診断されたが、「当時、
責任能力が問題となるような精神状態にはなかった」と刑事責任能力を認定した。

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:42:36.81 ID:pB7MJWW60

>>806
命をいただいた感謝なら、むしろプレゼントという物扱いはふさわしくないだろう。
感謝の言葉だけ綴ればよかったと思う。

811 ：かわぶた大王忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/09/05(月) 19:43:07.03 ID:rFqZg+hP0

放射性臓器

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:44:37.36 ID:LMmPIhiY0

>>806
他人の死を待ち望んでた自分の醜さと臓器提供者のことを考えるのが苦痛で
「これは他人の死によってもらえた命ではない、ただほっとけば燃やしてしまうゴミをわざわざこちらがリサイクルしてあげた」
という思考に逃げてしまう人も結構いるみたいだよ。
命のリレーとかいう言葉遊びの綺麗事では済まんのだ

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:51:05.44 ID:jVD7S6W+0

人からバトンを受け取るばかりで次に渡さない奴が主張するのが
「命のリレー」だからこの言葉は大嫌い。

どこからどう見ても詐欺です。リレー詐欺で命を騙し取っている。

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:04:42.70 ID:mpCYp6SE0

脳死判定されたら医療費は保険外診療扱いということにすれば、たとえ相手が子供でも臓器提供は飛躍的に増えるだろうね
アメリカに渡航すれば臓器移植がしやすいのはそういう背景があるからなんだし

それがいいことなのか悪いことなのかジャッジするのはむずかしいけれども

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:17:44.87 ID:oICOQr7a0

脳死判定で脳死ではないと判定された例は日本においてはないだろ。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:21:38.85 ID:lWpfsXQm0

これ、

「死んだら完全に終わり」
「何も無い」
「無」

って心底思えてないとできないよな。

死亡確認後も実はまだ感覚や意識はあって、
「ウギャァァァッッッイテェェェェッッッ」（体は動かせないからはたから見ても判らない）
みたいなことが絶対無いとは断言できないからな。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:23:16.85 ID:nS0PG7Ny0

なんだっけ、前に移植されたけど結局亡くなった子の親が
「それでも五体満足で天国に行けたからよかった」とか言ってたような。
移植した方の気持ちってなんなんだとｵﾓﾀ

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:23:51.73 ID:jVD7S6W+0

現状は本人はともかく家族が臓器移植に同意しないと脳死判定できないのだが
>>814の想定しているのは医者が勝手に脳死判定して脳にトドメを刺す制度なのか？
そういう想定ならそりゃ臓器提供は増えるだろうが明らかに悪いことだ。
簡単にジャッジできる。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:25:51.46 ID:LRhN+5uZ0

自分の臓器が他人に移植されるのが許せない、という発想は子供じみている。
自分の臓器が移植された人間の全身を逆に癌化してやる、というくらいの意気込みが欲しい。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:29:01.67 ID:JUZM7N5J0

金玉って移植できる？
できたとしたらドナーの精子がぴゅっぴゅするようになる？

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:40:16.58 ID:jVD7S6W+0

>>818
あんたは勝手に自分の臓器で他人を癌化させる意気込みを持っていてくれｗ

このスレは脳に外傷受けた提供意思不明の子供について
親の意向で脳死にして臓器を抜いた事件についてのスレだよ。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:45:27.64 ID:pTjxkH/D0

ひでえプラモデルかよﾁｸｼｮｰ

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:45:33.55 ID:wdF27nvt0

拒否できるのに他人同士の臓器のやりとりで
アカの他人がやいのやいの言ったってしょうが無い

マスコミはレシピエントが死んで問題にならないかなーって
楽しみにしてるみたいだけどな

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:51:06.87 ID:jVD7S6W+0

>>823
臓器の持ち主である子供は意識がないから拒否できないだろ。
親だって子供の事故で動揺してるときに
説得のプロのコーディネーターに誘導されるんだから
自由な判断で拒否できるとは言えない。

あらかじめ明示の同意がないのに臓器をとっていくというのは
火事場泥棒みたいなもんだよ。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:57:20.46 ID:BLGOEM1Z0

>>780

脳波はのうの表面しか見えない。脳幹の活動はわからない。
脳波フラット≠脳死
脳幹反射がないから脳死確実も嘘
なんせ人工呼吸器を止めて止めを刺してから行うんだから

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:02:04.13 ID:wewOM8pT0

腎臓を除いて、移植された人は若い人ばかり。
これなら親も嬉しいだろうな。

>>53
すごすぎるｗ
小５の時に読んだけど、かなり大変だった。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:03:24.92 ID:8XiIrYsA0

なんかパーツ取り車みたいでいやだな
自分の家族や生前に選んだ人ならいいが

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:05:04.93 ID:wewOM8pT0

>>15
同じ気持ち。
自分のは誰に提供してもかまわない。
でも10代の息子の、彼の臓器を提供できるのか。
40歳以下の若い人だけに提供というのなら、本人が望んでいたなら提供できるかもしれない。
そうじゃないなら角膜でも嫌だ。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:07:14.44 ID:wewOM8pT0

自分のは誰に提供してもかまわない。
と書いたけど、2型糖尿病で何度も角膜移植してる人は嫌だなぁ。
同じ理由で2型糖尿病の腎臓移植もちょっと。
膠原病や生まれつきの疾患で苦しんでいる人には喜んで。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:07:45.34 ID:NrMpWThb0

なんかそのうち無理やり脳死にさせられちまうんじゃないの。
こんなの当たり前のように伝えるマスコミが怖いわ。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:08:39.67 ID:VB7Ex3wl0

臓器が変わったらホルモンの分泌特性とかが変わるから性格にも影響しそうだな

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:12:53.32 ID:2HQAYK8E0

これどうよ

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:24:21.91 ID:UTpNXfhn0

オティンティンは、３５歳童貞のオタク青年に移植された・・・

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:24:43.51 ID:QItRINZhO

>>817
また聞きだけどパーツが全て揃ってないと
天国に行けないから(^^
みたいな奴だっけ？
海外でも提供者の遺族に手紙渡して
遺族が凄いショックうけてたのがあったな

移植成功の感動物語は薄ら寒い
自分に酔ってる奴は幸せなのかもしらんが
巻き込まれた本人はどう思うのかが
抜けてる気がする

まあ自分も死ぬ前にはみっともなく
臓器くれとわめく可能性も0ではないし
臓器を望む人を心の底から拒否はできないが
あと死は可哀想という思想がちょっとなあ…

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:27:44.73 ID:hAULzQKAO

まず頭部外傷と言っている傷が、
医者による外傷か、
移植ネットワークによる外傷か
をはっきりさせた方が良いな。

医者も移植ネットも
入院した患者を臓器提供候補に内定させると
軽症でも、
殺しにいくからな。

絶対脳が回復しないと考えられるところまで
執拗に頭を狙ったことだろう。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:29:22.27 ID:/MXsd9sA0

ANGEL　√　BEATS

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:34:00.52 ID:4LE9pioh0

参考までに、、、
日本んを含めた先進国の大部分は全脳死で移植が決定される
全脳死は、脳幹(生命維持の機能)は生きているが、大脳(意識の働き)が死んでいる状態
だから、一応意識は無い状態
だが、イギリスでは脳幹死、、
つまり、生命機能は死んだが意識はある状態で臓器移植が行われる

一昨日、授業でやった

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:38:16.92 ID:hAULzQKAO

まだまだ誤解している人が多いが、
移植でないと助からない病気は、一つもない。

むしろ移植対象とされる病気には
必ず移植よりも成績の良い治療法がある。

移植手術で死ぬことも頻繁にあるから、
移植は
移植を受ける方にとっても不利益。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:39:10.77 ID:NUA2hYzaO

親族への優先提供も選べるけど
その他の臓器がどこへいくか選べないんだよね

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:43:41.70 ID:PvUdFIHK0

10代30代は良いけど、正直60代とかは
もっと年齢の高いドナーがでるまでお預けで良いような気がする。
っていうか、10代の臓器は10代に、30代の臓器は30代に
そして60代の臓器は60代にってした方が良いんじゃね

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:11:17.33 ID:oICOQr7a0

>>840
臓器移植の成功例。
１０代後半のドナーの心臓を中年に移植した場合、運良ければ１０～２０年生きてる。
中高年が同年齢の臓器をもらった場合はアウト。すぐ死ぬ。

手術費用が同じなら同年齢の臓器を押し付けられるのは損害賠償もの。
ドナーの年齢によって手術費用に差を付けろとなる。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:13:42.92 ID:vwr6fl7L0

>>804
臓器のサイズの問題だろ
男ばかりの時もあるからな

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:44:19.65 ID:2BjobqHN0

移植コーディネーターって奴らは、どんな話術で遺族を騙すんだろうな
宗教の勧誘みたいな感じかな
遺族に殴られてる奴も絶対居るだろうなw

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:01:26.43 ID:y8xaRQRi0

>>841
けれど若いドナーの臓器をほしがる＝若くして死ぬ奴が出ることを期待するってことでもあるんだよな

移植を必要とする患者の家族が、救急車の音を聞くと死んで臓器提供してくれますようにと思うことがあるって話を聞いて
罪深い医療だと思ったわ

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:02:37.25 ID:ApwzTPky0

人は誰でも死ぬからこそ最期のひとときは尊重したい。
若くして事故にあった子供が死に掛けているなら
家族との別れは静かに過ごさせてあげたい。

生き延びるために他人の臓器が欲しい人の都合で
あえて脳にダメージを与える脳死判定を行うとか
救命治療を打ち切って臓器保存処置を行うとか
心臓が動いているのに腹を切り裂いて多数の臓器を摘出するとか
そんな横暴を多くの人は許さないので巧妙に実態が隠されてるのが現状。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:11:24.82 ID:3y23VVmm0

>>844
他人の死を積極的に望んで、自分の利益の為に
踏み台にしたがってるって事だもんな
やっぱり移植される側は実際に移植されなくても
探してる段階なら家族や本人は強制的に提供者にさせないとダメだ
もらう事ばかり考えてるなんてずるいわ

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:31:06.63 ID:RBiebn/o0

>肺の片方は大阪大病院で４０代女性に移植、
>膵臓と片方の腎臓は新潟大病院で３０代女性、もう片方の腎臓は千葉東病院で６０代女性、
>小腸は東北大病院で３０代女性にそれぞれ移植。

はあ ?
18歳未満の臓器移植って、相手も18歳未満を優先するんだろ ?
なんでババア優先 ?

>>11 ババア優先とかじゃなくて、これでこの少年がどこの病院で
　　　死んだかわかるんだな。腎臓の一つは地元病院にたまたま
　　　透析に来ていて、ドナーと血液型が一緒の人が選ばれている。

　　　どうやらこの少年は千葉東病院もしくは近隣病院で亡くなった
　　　ようだ。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:35:17.77 ID:65XJ2RvN0

移植後の生存率って上がってんの？

849 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/06(火) 00:38:35.54 ID:8uyl4NYb0

６０代は逆に臓器提供する側に回るべきだと思う
幼児虐待に対してかかわりあいになりたくなかった
巻き込まれたくなかったという８０代の老人いたが
最近の老人はどれだけ無駄に長生きするつもりなんだ？

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:40:12.66 ID:5gjsZpno0

>>849
６０代のガタが来てる臓器じゃ移植に適したものがみつかるかどうかｗ

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 01:08:43.01 ID:SghN8b9v0

>>1
元脳死患者の手記に書いてあったけど、
脳死状態でも聴覚・嗅覚・触覚は有り、意識も鮮明に残っていたそうです。

脳死状態から「生きたまま」臓器をえぐり取られるのは、さぞ恐怖でしょうね。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 01:12:53.84 ID:5gjsZpno0

>>851
植物状態の間違いじゃないの。
脳死からの復帰はありえないよ、何もしなけりゃ数日で死んじゃうんだから。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 01:15:28.87 ID:hASxp0uX0

聴覚があるなら脳死判定はされないだろ

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 01:29:01.53 ID:FDBMnIk60

なにが臓器提供にご理解をだ。
医療関係者が一人残らずドナー登録しろよ。話はそれからだ。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 01:30:27.53 ID:3y23VVmm0

>>854
せめてコーディネーターと移植医とその家族たちは登録しないとアウトだよね
自分たちはしません、でも他人にはさせますじゃ話にならない
変な正義感がある人だと嫌がる遺族を非難するだろうしさあ…

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 01:40:11.44 ID:r2fxCRYCO

こっちは↓怖いお！
<台湾>ｴｲｽﾞ感染男性の臓器を移植…誤って5人の患者に！
毎日新聞 [9/5 23:30]
台湾で先月末､ｴｲｽﾞｳｲﾙｽ(HIV)に感染した男性の臓器が5人の患者に誤って移植されたことが発覚し､臓器移植への信頼を揺るがす騒ぎになっている｡
臓器摘出は台湾大学付属病院で行われた｡肝臓､腎臓､肺は同付属病院で4人の患者に､心臓は成功大学の付属病院で1人の患者に移植された｡

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 01:44:31.03 ID:9G/rI5fM0

まあ俺も乳首くらいなら移植に使ってもらっても全然構わないよ

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 01:47:07.65 ID:ApwzTPky0

>>852
>>853
脳死判定の実態はそのくらい雑だってことなんでしょう。
本当は脳は生きてるし回復可能性はあるのに
脳死と誤診されることはいくらでもありえる。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 01:49:30.46 ID:2Fa//1C80

人間の臓器をものみたいにばらばらにして移植するのには
生理的嫌悪を感じる

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 01:52:46.31 ID:5gjsZpno0

>>858
脳死から復帰したとしたら医学的常識を根本から覆す事例だから興味はアル。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 02:02:49.15 ID:URr5rFBZ0

肝臓は３つに分かれているんだぜ?
どれも同じ働きをするんだぜ？
１個が壊れても　残りでやってく
まさに　RAID１

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 02:09:05.97 ID:ApwzTPky0

>>860
日本の脳死判定が医学的常識からみて杜撰そのものなのだから
そんな脳死モドキからの復帰があってもそこに学問的意味はないのでは。

793 名無しの心子知らず sage 2011/04/26(火) 20:16:53.22 ID:LP7qF8t7
脳波は皮膚に近い脳の活動しか反映しない。
脳深部が活動しているかどうかは脳波では分からない。
fMRIや光トポロジなど脳の活動を三次元で見る技術は既に確立しているが
脳死判定には使わない。なぜなら脳死は増やすべきというのが移植側の思いだから。
脳死に陥らない救急医療と脳死判定はセットで導入されたはずなのに
脳死判定と移植にだけどんどんお金が回っていびつに肥大化してしまった。
脳死に陥らない救急医療はおいてけぼり。なぜなら脳死が増えて欲しいのが
移植側の思いだから。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 02:11:16.88 ID:ApwzTPky0

ところでこんなの見つけた。

739 名無しの心子知らず 2011/04/19(火) 00:33:00.84 ID:+sAG+L/p
日本という国家が脳死状態であることは間違いない。

そこで保護者であるアメリカ政府の判断で日本国民の処置を決めることにします。

若い女性と子供は少子高齢化に悩む韓国へ移殖します。

若い男性はテロとの戦いに兵士が必要なアフガニスタンへ移植します。

歌舞伎役者やマンガ家、寿司職人などは日本文化なしでは生きられないフランスへ移植します。

残りの中高年の一般人はまとめて火葬にします。国家が脳死状態なんだからしかたない。

国民の一部だけでも他の国へ移植され生き続けることができて良かったね。

子供の臓器を他人へ提供する親の考えはこんなようなものです。ご理解ください。

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 02:49:57.58 ID:9TQY38og0

エイズ感染者の臓器を誤って５人に移植衝撃の事実判明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315238511/
エイズ感染男性の臓器を移植…誤って５人の患者に
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110906k0000m030123000c.html

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 02:54:44.00 ID:GQZuPyqJP

つーか未成年だからって一人の人間だろ
身体の持ち主が返事できない状態なのに家族が勝手に決めて
臓器提供とかくるってるわ

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 03:04:35.19 ID:2RPkfrxnO

なぜ、いつも阪大に臓器が流れるんだ？

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 03:05:35.86 ID:EKEcSc5o0

人を生かすために人を殺しかねないってのは矛盾を感じる

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 03:08:58.23 ID:jKMgwbFK0

>>1
http://kensaku.ritlweb.com/search/OsiriX+%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 03:12:35.34 ID:sIi/NaKy0

本気で臓器移植受けるなら中国行ったほうが良いみたいだな。
臓器の鮮度が違うんだって。
中国は生きた健康な人から同じ病院で摘出。ドナーに年寄りはいない。
日本は死にかかった人から摘出し遠方へ運ぶ。日本のドナーには６０歳代や７０歳代も。

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 03:28:04.47 ID:atYyxtOBO

>>851
脳死患者の手記？w

そりゃ面白い
仮に、万一脳波が復帰したとしても、字なんか書けないっつーの。
寝たきりで人工呼吸器つけてチューブ栄養で、意識なく昏々と寝てる程度。

こんなのがあると真に受けるアホなネラーもいるんだなー。

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 03:34:26.96 ID:DjEaRDLo0

自動車運転免許更新したら免許証の裏にドナーカード強制印字されてるんだけど…
「他人にくれてやる臓器なんざ無い」にチェック入れても改竄されそうだし
黒ベタで塗りつぶしておきたいんだけど免許証って汚したらダメなんだっけ？

一応、家族は臓器をやるのも貰うのも絶対嫌って古い人間なんでそこは安心なんだけどさ。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 03:37:48.34 ID:FrQ751Jj0

>>301
脳死自体が発展した医学によって生み出されたもの。

昔は、脳が死んだらすぐに心臓も止まって自然死。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 04:08:19.39 ID:YYaEiz/N0

提供受けた患者は強制的に提供者リストに載せろよな（´・ω・｀）

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 04:52:27.56 ID:atYyxtOBO

>>871
神奈川はそんなのないが？
むしろ勝手に免許証に何か書いたら違法かと。

てか、絶対イヤなら、コンビニカードじゃなくて移植ネットワークに登録すべし。
提供したい意志表示も、しない意志表示も受け付けててIDカードを送られてくる。
拒否登録してれば、ネットワークもごり押しはできない。

>>873
１度移植受けたら、死ぬまで免疫抑制剤使わなきゃならない→もう人様にあげられない

角膜くらいなら出来るだろうが、これはアイバンク協会で移植ネットワークとは別ルート。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 04:58:10.84 ID:jeNvd2Ml0

年齢で価値考えるやつ居るからこういうのやめたほうがいいと思うんだけどな
たいていの臓器ってまた悪くなるよ、再び移植求めるようになるんだから、年取ってる人がラストチャンスで一度貰って終り
それまでは対症療法くらいでいいと思う

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 05:08:02.41 ID:3y23VVmm0

>>874
子供への臓器移植を希望してる親ならリスト載せ可能だろ
あと別ルートでも上手く連携して角膜位は提供させないとおかしいと思う

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 05:27:20.95 ID:3/NiZZ3w0

移植ネットワークはデフォで提供拒否にすべきだろ
なに勝手に提供するのが普通ですけど？みたいな空気にしちゃってんの？
他人の臓器で儲けてる分際で商材に遠慮なさすぎなんじゃないの

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 08:21:06.53 ID:uY5dC5Uj0

カーチャンの心臓だけでもどこかで生きていてくれたら嬉しいのかどうなのか

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 08:58:53.78 ID:GQZuPyqJP

家族承諾の場合のドナー遺族は
本当にこれで良かったのか自分が勝手に決めて良かったのか
ってのに死ぬまで悩まされるらしいからな

まあまともな神経のドナー遺族の場合だけど
社会に貢献したあの子も喜んでるはずとか酔ってるのもいるし

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 09:30:52.57 ID:y8xaRQRi0

両親・未成年の子供の一家で車で出かけて交通事故で両親死亡、子供が脳死になったとする。
子供の祖父母は死んだり痴呆だったりで判断能力無し。
こんなときは子供の伯父さんとか伯母さんが臓器提供に同意するの？
遠方に住んでいて年に1、2回会うか会わないかの人が子供の利益を代弁できるの？
遺産の管理だって使い込んだりする事件に事欠かないのに？

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 09:51:17.98 ID:IDAwL9XF0

>>880
その伯父さん伯母さんが年に1、2回会うだけの関係の子供の延命治療に
金を払わされるんだとしたら、臓器提供の同意だってして良いんじゃね

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 09:56:50.61 ID:y8xaRQRi0

>>881
一家全滅だから遺産もくるんだぜ

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 09:58:08.46 ID:3y23VVmm0

>>881
本当に脳死だったら数日後に亡くなるから
わざわざ提供しなくてもいいだろ
変に悩む原因になるかもしれないのにさ

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 10:28:59.27 ID:g/gW5LTW0

>>880
叔父叔母が提供に同意しなければいいんじゃね？
脳死状態になったら臓器提供しなければならないと決まっているわけではないし、
突然その子の保護者になったわけだから、子どもの臓器提供の意思を確認できるほどの
材料もないだろうし。
その子がドナーカードとか文章とかで臓器提供したいと生前に残していたのなら、
話は変わってくるけども。

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 11:01:33.14 ID:ejM4x5h90

>>860
カナダで脳死判定された日本人患者を日本に移送して治療したらすぐ意識回復して
1ヶ月で退院という事例はあった。3例ほど。
日本の脳死判定は患者の人工呼吸器はずしてじっくり負荷かけて死ぬまで待って「はい死亡」ってやるから
確実に死ぬらしいけど

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 11:32:52.72 ID:ApwzTPky0

>>884
おいおいｗ
>>880が言ってるのは縁の薄い叔父叔母がどう判断するかわからんってことだろ。

あんたは同意しなければいいと思っても
良いことしてるつもりで勝手に同意する叔父叔母もいるかもしれない。
「もし脳死でなく回復可能だとめんどうだから早く死んで欲しい」と考えて
本当に脳死どうかは過酷な判定など受けなくも数日待てばはっきりするのに
それを待たずに臓器提供したがる>>881のような叔父叔母かもしれない。
そういう不安のことだろうに。

別に実の親だろうとおかしな判断をすることはいくらでもあるわけだし
本人の意思不明でも家族の同意で臓器提供できるという
今の制度が根本的に間違ってると思うけどね。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 12:21:22.36 ID:g/gW5LTW0

>>886
そんなに必死でかみつかれてもｗ
だから、急に保護者になった叔父叔母では、同意できるだけの子どもについての情報や判断材料がないから
同意しなければいいと言ってるわけで。
今回の場合は「テレビで移植特番を見て家族に臓器提供の意思があることを告げた」という判断材料が
あったのが親の同意の根拠。
保護者にそういう判断材料がない場合は、保護者であって親じゃないんだから最初からコーディネーターが
ドナーの対象からはずすんじゃないの？

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 12:26:24.21 ID:q/XY8DRE0

>>887
> 保護者にそういう判断材料がない場合は、保護者であって親じゃないんだから最初からコーディネーターが
> ドナーの対象からはずすんじゃないの？

こんなおいしい話をハイエナコーディネーターが指くわえて見てるわけないじゃん。

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 12:31:48.84 ID:ejM4x5h90

>>888
法律では「親権者の同意」が必要になってるようで、
親が死亡して親権者を変更する場合は家裁の審判が必要のようだ。
事故直後の数日から数時間の間に親権者が変更出来るかどうかはわからんし
もし親権者の変更ができないのなら「親権者の不在」によって15歳未満は臓器移植ドナーにはなれないね。
親権者の変更をした後で脳死になったのなら、コーディネーターは見逃さないだろうな。
「一家みんな死んでしまったけどこの子だけは臓器として他人の命を救い生き続けるのですよ」とかなんとか言ってさ

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 12:43:00.63 ID:sgKFwzdL0

ドナーカード持っていると腑分けされるんじゃ
なくて、ドナーカード（臓器提供意思表示）
カードを持ってないと親族の同意だけで
腑分けされるんだよな。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 12:51:54.81 ID:Q1pYEz3c0

>>865
親は後悔するかもな。
以前nhkで子供の臓器を提供した両親が止めておけば良かったって嘆いてた。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 12:54:50.66 ID:ejM4x5h90

>>891
提供するにせよしないにせよ、コーディネーターにガタガタ言われた時点で
一生悩まされることは確定だもんなあ…なんという罪な制度ができちまったんだか

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 12:56:54.72 ID:3y23VVmm0

前に救う会だか死ぬ死ぬ詐欺だかのサイトに
自分の子供の為の臓器、つまり同い年の子供の脳死を待ち望む親のブログがあって
その親の子は臓器提供受ける事が出来たんだけど、「サイズぴったり」って大喜びしてた
それ見てドナーには絶対ならないし、家族が脳死しても絶対ドナーにはさせないって思った

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 13:02:14.39 ID:bKwVHGrL0

>>301
脳死は「脳以外死」より治すのが難しいだろ？

心臓や腎臓と違って
他人の脳を入れたら別人になってしまうｗ

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 13:03:38.67 ID:q/XY8DRE0

>>890
提供拒否のカードがあってもポイすれば無問題。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 13:05:46.22 ID:q/XY8DRE0

>>894
一方、脳死を作り出すのは簡単だ。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 13:21:28.64 ID:ApwzTPky0

>>894
ところが他人の心臓を入れても別人になってしまうようだよ。
人格の同一性を保つにはどの臓器も重要らしい。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 13:25:50.21 ID:shZApQNr0

まあやりたい人はやったらいいよ。
オレはいやだけど。
痛そうだもん

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 13:34:07.06 ID:imn3mGMO0

脳死状態の政治家からどんどん移植すればいいんじゃね。菅とか野田とか海江田とか・・・
多少は役に立つだろ。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 13:42:42.39 ID:LFZzua+a0

>>870
そんな姿で日々過ごして、家族にも延々医療費払わせるくらいなら
とっとと死んで、さっさと生まれ変わりたいや。

自分は臓器提供派なんだけど
家族は反対派なんだよねえ。
ちゃんと自分の意思尊重してくれるかな。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 13:44:59.15 ID:ApwzTPky0

>>899

>>863

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 13:45:47.90 ID:shZApQNr0

>>900
君はそうすりゃいいさ。
オレは脳死判定されてから今普通にぴんぴんしてる人とか
見たから絶対に嫌だけどｗ

ちなみに痛覚もあったんだって「脳死中」ｗに

こわー

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 13:51:43.06 ID:ApwzTPky0

>>900
あんたの奉仕精神はいいとして家族に殺人の決断をさせるのは酷だ。
人間は偶然ではそうそう都合よく脳死になんてならないわけで
臓器移植のためには脳死にしたうえで殺すわけだからな。

あんたが臓器提供したいなら生体移植で提供するほうがいい。
あるいは心臓死での提供を。
脳死提供は家族にとんでもない負担をかけるぞ。

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 13:52:46.18 ID:shZApQNr0

>>900
てーか、本当に脳死だったら家族に延々と医療費払わせることは
ないから心配すんなｗ

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 13:53:22.64 ID:qMGJT/Ct0

>>902
そういう話はよく聞くから提供するのは嫌だ
何されるか知れたものではないからな

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 13:56:01.18 ID:ejM4x5h90

>>900
てかむしろ「家族を提供できるか」を考えるべきだな。
事前に意思を示さなかった家族を提供してくれと頼まれたら
あなたは提供出来る？まあ出来るんだろうけども

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:15:15.39 ID:LFZzua+a0

なんか勘違いしてない？
「自分は提供派」なだけであって
別に嫌って人に無理強いはせんよ。
提供は嫌って家族の臓器は、提供はしないけど。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:17:30.40 ID:LFZzua+a0

補足
家族はカードには記載こそしてないけど
既に家族間での話はしてる。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:18:41.59 ID:shZApQNr0

>>907
だから君はそうしたらいいよ。
オレは痛覚あるのに麻酔なしで身体切られたりするの
いやだからしないってだけ。

ちなみに、本当に脳死なら君が思うように
長年寝付いて家族に医療費払わせることはないから心配すんな

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:21:31.81 ID:LFZzua+a0

>>909
だからさ。別に君にもやったらなんて言ってないでしょ。
なのになんでいちいち「君はやったらいいよ」とか
レスしてくんの？

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:24:51.73 ID:ApwzTPky0

>>910
レスするのは他人の自由なんだから沈黙を無理強いするのはよせよ。

あんたが提供したいとかは割とどうでもいい話で
現在の法律は提供意思のない人からの提供を企てるものだから改正希望。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:25:10.81 ID:shZApQNr0

>>910
いや本当に言いたいのは後半。

本当に脳死なら、君が思うように長く寝付くことはないから。
だってどうせすぐ死んじゃうもんｗ

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:29:05.35 ID:N0h7pT+J0

>>516
臓器提供したいなら心臓死後でも出来るものがあるから、そういう話を家族にしておきなさい

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:32:11.81 ID:Wg28mSsf0

もつ煮込みが食いたくなるな。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:32:14.60 ID:LFZzua+a0

>>911
いやいやーだからさ、やりたくないって人に
自分が無理強いするようなレスしてるかのような
レスでしょ。
そういうのやめてくんないって話。

てことだよ>>912
後半だけ書けばいいだろうに、紛らわしいわ。

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:33:05.46 ID:shZApQNr0

>>915
全然無理強いなんてしてないじゃんｗ
君はすればいいし、おれはやらない。
お互いどっちも無理強いなんてしてないでしょ？

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:35:16.66 ID:q/XY8DRE0

まあ、無理強いされるのは、ハイエナコーディネーターに目を付けられた不幸な患者の家族なわけだが。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:35:32.84 ID:y8xaRQRi0

>>900
お前がいなくなったあと、ずっと苦しむのは家族なんだから
提供意思があるならよくよく話し合っておけよ

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:35:58.73 ID:ApwzTPky0

本当に脳死なら長年寝付くことはない。

長年寝付きたくないから臓器を抜いてくれと家族に頼むことは
家族に法律違反の殺人を依頼しているわけで
家族思いの人にはできない選択だ。

そしてそもそもこのスレは
臓器提供意思不明の子供の臓器を家族の判断で抜いた事件に関するもので
自分は臓器提供したいとかいう話はスレ違いだ。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:38:12.67 ID:N0h7pT+J0

>>870
元って書いてあるじゃん

まあ、脳死から復帰できたらそれは脳死判定のミスで「脳死ではなかった」のだから
その肩書きはおかしいって話になるけど

>>877
法律が出来たときはそうだったんだけど、それだと一向にドナーが増えない、
脳死提供が進まないって事で法律を変えたんだよ
そしたらそれまでとは比べものにならないくらい提供数が増えた
大雑把に言うと法改正後の提供例が100越えて、通しでの数が150ぐらい

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:46:40.79 ID:ejM4x5h90

>>907-908
そうじゃなくて、家族が意思を示していなかった場合であっても
コーディネーターはやって来て「提供しましょうよ」って言うんだよ。
どうする、提供する？
家族が提供してもいいかなーとかいう話をしてたとしても、カードを持ってなかったとしたら
最終的にどう思ってたかなんてわからんじゃん？それでも臓器をくれと言ってコーディネーターは来るよ。
あとあなたの家族が
「いざとなったらあなたの臓器を提供できない、回復の可能性にかけたいし、何よりも温かいあなたの体から臓器を切り出すのは無理」
って言ったらどうする？そっちは尊重しない？

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:12:08.55 ID:EiRCNVaF0

こわー!!!

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:16:28.71 ID:Q6MkTHLl0

まさに部品取り基板

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:22:24.09 ID:q/XY8DRE0

だいたい、脳死なんてのは事故か脳血管の病気で急になるものだ。
そういう非常事態で家族がパニクってるときに、移植コーディネーターというハイエナが、血のにおいをかぎつけてやってくる。
家族にとって頼みの綱の医師とグルになって臓器提供を押し込んでくる。
だれも家族の立場に立って援護してくれる者はいない。
少しでも長い間、心配な患者のそばに居たい家族を別室に軟禁状態にするかもしれない。
何度となく繰り返される説得という名の強要に根負けして同意する家族も居るだろう。
いったん同意したら最期、その家族は患者の死に目にはあえない。
帰ってくるときには綿の詰まった体中傷だらけのぬいぐるみ状態の骨と皮だ。
それがショックで精神を病む家族も居るらしいが、それに対する移植コーディネーターのアフターケアは全くない。
必要な部品をとったらポイなのだ。

そうならないためにも、最初の臓器提供の依頼はきっぱりと断らなくてはならない。
「臓器提供はお断りします！
先生、あなたの患者は私の家族です。
私の家族を救うことだけに専念してください。」
きっぱりとそう懇願すればいい。
迷ってはいけない。
迷ったら、あなたは家族があの世に旅立つ瞬間に立ち会うことができない。
そしてそれは一生あなたの心の重荷になるだろう。
迷ったら最期、

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:24:13.83 ID:gTpp1rN+0

代金を出せとは言わんが、被移植患者は金を出し合って若くして亡くなった高校生とその遺族の為に最高級プランの葬儀を開いてやれよ

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:32:09.64 ID:QrsCOlgp0

エホバの教えも一理あるわな
神から与えられたものを他人に提供とかありえないし
医師は神にでもなったつもりだろうが、生命への冒涜だ。

仏教界も含めて宗教界は医学の暴走止めろよ。
人としての尊厳の問題だ。合理性だのなんだのいうやつはナチと同じ思考
であることに気づいていない偽善者。

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:32:42.05 ID:28fnIwgr0

>>924
何を言ってるんだろうな。死んでる人間の内臓とか、使えるモノを使って
有効活用する事の、どこがいけないんだ？　燃やすだけなんだぞ。

>>925
そんな事しても、葬儀屋が儲けるだけ。何の意味もない。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:35:30.52 ID:QrsCOlgp0

>>927
その発想と思考はナチそのものなんだが、
いってることに危険性問題性わかってるのか？

合理性で判断ってすごく危険なことなのわかってるの？

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:35:53.03 ID:28fnIwgr0

>>926
もう死んでるんだから、尊厳も何もない。ただの、『臓器』ってものが入ってる
だけの、袋みたいなモンなんだけどな。本人は死ぬけど、何人かの人間が助かる
んだから、別にいいだろ。

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:35:58.10 ID:ejM4x5h90

提供する側は「誰かの役に立てば」とか「家族の一部が他人の中で生き続けてくれるなら」って気持ちだろうけど
実際貰う側は>>927程度にしか思わないからね。
「どーせ捨てちゃうんでしょ、ゴミのリサイクルしただけ、誰かの一部とかないしｗ」
勿論感謝の気持ちもない。そんなもの持ったら最後、罪悪感も引き受けることになる。だから絶対に感謝もしない。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:37:39.90 ID:lQaIUhmv0

他人の臓器を移植してまで生きたいかよ。
おぞましい。

人間としての尊厳とかないのかよ。

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:38:55.15 ID:QrsCOlgp0

>>929
ほお、そうなんだｗ
なら何でただの死体に対して法律上様々な罪が存在するのかな？
ただの袋じゃないからだよ。君が機械の体なら問題ないだろうけど。

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:40:46.71 ID:28fnIwgr0

>>931
臓器を貰えば生き永らえる事ができる人がいて、臓器を提供できる人間がいる。
だったら提供してやればいいじゃん。オレは、自分が死んだら、使えるところは
全部使ってもらうことにしてるよ。どうせ、燃やされて灰になるだけなんだから、
そのくらいの事はさせてもらう。お前は、貰う人間の立場で考えてたのか？

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:42:21.94 ID:ejM4x5h90

>>933
家族が死んだら提供しますか？できますか？

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:43:31.05 ID:28fnIwgr0

>>932
何を言ってるんだ？　それは死体遺棄とかの話か？　これは死体遺棄はしてないだろ。
あくまでも、提供者と被提供者の間の契約の問題だ。人間は、死んでしまえば
ただの袋だよ。早く処理しないと腐って悪臭を放ちだす、何１０キロかの肉の塊ってだけだ。
だから、臓器は早く提供してやる必要がある。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:45:30.14 ID:lQaIUhmv0

>>933
自分が貰う側の立場でも他人の臓器なんかいらないけど。
気持ち悪いし、そんなみっともない真似はしたくない。
そこまでして生きたくない。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:45:41.69 ID:28fnIwgr0

>>934
もちろん。当然提供する。ただ死んで、燃やされて灰になるよりかは、
使えるところは使ってもらいたい。中身がすかすかになろうと、どうせ
焼かれて残るのは、骨くらいなんだから、何の感慨もないよ・

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:46:48.06 ID:QrsCOlgp0

>>935
アフォ、死体を傷つけることじたいが罪だ。
まともに文章よめないのか。
死体をバラバラに切り刻んで他人に譲り渡す権利なんて遺族にあってたまるか。
ただの袋とは考えられていないから損壊罪が存在するんだ。
マッドサイエンティスト＝ナチの構図が理解できないなら語るな。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:47:17.67 ID:KIoV0mMGI

ハゲタカ

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:47:29.66 ID:q/XY8DRE0

>>937
残される家族のことも考えてやれよ。
関係者全員が納得ずくなら何の問題もない。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:49:27.32 ID:ejM4x5h90

>>937
まだ暖かい心臓も動いてるわが子を提供できる？
脳死判定前にコーディネーターやってきて「ほらもうすぐ死ぬんでしょ、早く臓器下さい」って言って
その横で医師がもう移植するためにまだ死んでない子供に色々処置施してるのを見て
いいでしょう、死なせて下さい、臓器抜いて下さい、って言えますか。

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:50:01.21 ID:28fnIwgr0

>>936
だったら、お前は貰わなくていいよ。ただ、お前以外の家族が、移植を受けたら
助かるって時に、お前が嫌だからって、見殺しにするような事はしてやるなよ。

943 ：ホークアイ：2011/09/06(火) 15:51:36.65 ID:SKWhin+k0

俺は脳死を人の死とは認めることができない。
記憶や思考回路が脳細胞にだけあると考えるのは間違いだと思うから。
心臓移植を受けた人間の嗜好が全く変わってしまったという例は多数
報告されている。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:52:10.67 ID:28fnIwgr0

>>940
残される家族って、臓器提供をしてもしなくても、残される家族になるんだが。

>>941
言えるよ。臓器提供は新鮮なほどいいからな。事務的に抜いてもらった方が、
却って精神的ダメージも少ないだろうし。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:52:18.44 ID:Mz83U4nj0

移植より人工臓器と、いう発想はないのか。
臓器移植したドナーの人はどうしてるんだろうか。

移植って金もかかるんでしょ。　
　

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:52:21.50 ID:nfEmSq7VO

親戚が事故にあって、死後臓器提供した。

腎臓提供したと遺族が葬儀所で話したとき、参列した医者が帰り際に
死後でも肝臓も提供出来る。と言いはなったことは忘れない

自宅に帰ってすぐ臓器提供意思表示拒否に○つけた

医者にとっては手柄だろうけど…
ただ、使える臓器が他にあると言いたかっただけだろうけど
無神経な言葉が許せなかった

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:52:41.17 ID:xRleRrOiO

臓器提供の意思表明カードに、提供する臓器『その他の臓器(陰茎)』って書いておいたよ。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:54:20.60 ID:28fnIwgr0

>>945
ドナーは死んでるじゃん。

>>946
オレはその医者を支持する。無神経なんじゃなくて、職務に忠実なだけだ。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:54:25.44 ID:UqtgYtsA0

電脳＆全身義体希望。女で

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:55:11.63 ID:CZibpxy+0

いつも思うんだけど、死刑反対派の人は
脳死の移植には賛成なのか。

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:55:29.64 ID:wLcVMCn10

大学の教授が言っていたがすぐに治療すれば助かるのに意思表示カード持ってるとされ無いらしいな

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:55:47.99 ID:jkGfclWS0

いい話じゃないか
火葬場で焼くよりずっと良い

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:56:03.11 ID:q/XY8DRE0

>>942
> お前以外の家族が、移植を受けたら助かるって時

移植推進派の好きなレトリックだけど、これ正確じゃないんだよね。
「移植を受けないと助からない」
「移植を受けたら助かる可能性がある」
これならまあ、わかる。

で、移植するには「臓器」が必要で、その臓器が手に入るかどうかは運任せ。
人が運良く脳死しなければならない。
そういうのが医療っていえるのかね？

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:56:19.03 ID:ejM4x5h90

>>944
あなたは良くても他の家族と遺恨残しそうだなｗ
提供した家族も悩んでる人いるからなー、そこ理解しとかないと。
あなたは悩むということ自体理解できず、溝ができたことにすら気づかない感じだけど

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 15:58:04.45 ID:28fnIwgr0

>>950
オレはそう。

>>951
その治療ってのが、体に沢山チューブをつけて、色んな機械につなげて、
死んでないだけって上体だったら、逆にすぐに止めて欲しい。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:01:13.55 ID:N0h7pT+J0

要らない部品もらうだけーとか言うけど
機械のパーツですら合わないことだってあるのに簡単に言いすぎだと思う
ヒトなら合わなかったら死ぬのに

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:02:29.84 ID:28fnIwgr0

>>954
それはあるかもな。でも、説得するよ。

>>953
言える。将来的には、ＩＰＳ細胞みたいなのから、その人の臓器を自由に
作れるようになるんだろうけど、今はそこまで行ってない。だから、
効率が悪いのは承知で、人の臓器に頼るのは仕方がないだろ。でも、
合う臓器があれば、助かるんだから、立派な医療。

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:03:41.83 ID:ejM4x5h90

>>956
確かに。拒絶反応で苦しんで臓器提供者を呪いながら死ぬ場合もあるしな。
人助けどころか人殺しになる可能性も高い。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:04:07.97 ID:cAnecV/7O

>>956
だから合う人に入れるんだろ

それにしてもスレの進みが遅くなったな
こうやって一般化していくんだろう
自分は脳死移植は進むべきだと思っているから構わんけど

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:04:20.02 ID:MymWUp+x0

病気なのは運命だから諦めればいいのに
移植なんかできるようになったから他人が死ぬのを期待したり
外国に行って貧乏な人の臓器を買うようなあさましい人が出てきた

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:07:10.54 ID:28fnIwgr0

>>960
だったら、上にも書いたけど、移植で助かる病気なのに、それで苦しんでる
家族を、『お前には移植はせん。そんな、浅ましいことができるか』って言って、
見殺しにしてくれ。

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:07:53.86 ID:ejM4x5h90

>>959
いくら免疫抑制剤をばんばん入れても拒絶反応で臓器が腐りだすことはあるよ。
移植手術のせいで死んじゃう人は結構いるんだ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:08:23.17 ID:3hDKUB+f0

なんか人と思われてないな。

悲惨だ。皮膚まで根こそぎだろ

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:08:33.99 ID:N0h7pT+J0

>>955
脳低体温療法、で調べてみると良いよ

>>959
合うかどうかは移植してみるまでわからないよ
条件の上ではマッチしてても、いざ移植してみたら拒絶反応起こしたり
容態急変することは今までに何度も起きてる
医療は完璧じゃないんだ

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:11:04.24 ID:28fnIwgr0

>>962
だからと言って、見殺しにするのか？

>>964
そりゃそうだが、直ってる人もいるんだから、するだけの価値はある、
って事だよ。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:12:15.51 ID:oQB/4tMH0

>>855
聞いた話だとコーディネーターと移植医は登録してない人が殆どだって。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:13:31.13 ID:cAnecV/7O

>>962 >>964
やらないと死ぬんだから、拒絶の可能性が合ってもそれに賭けるだろ
負の面ばかり見てたら移植希望は出せない

>>960
お前も死ぬ間際になったら、家族に街頭募金でもやらせるようになるさｗ

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:13:41.72 ID:lQaIUhmv0

>>942
家族に自分の考えを強要まではしないだろうけど。
家族にとっても「他人の臓器を移植してでも、とにかく生きられれば幸せ」なのかどうなのか。
人間としての超えてはいけない最後の一線を超えてると思う。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:14:46.75 ID:q/XY8DRE0

>>961
漏れの場合、
患者（家族）本人が希望するなら移植の希望は阻止しない。
同じく提供を希望していて、明らかに脳死になったら希望を叶えてやる。
自分自身は移植も提供も拒否だ。

だが本当に移植しなければ助からないのであれば、死ぬまでの間を有意義に過ごせるように最大限の努力をするね。

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:17:33.33 ID:28fnIwgr0

>>968
別に、新しい人工生命を誕生させるような話じゃないんだけどな。適合しそうな
臓器を持ってくるだけなんだけどな。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:20:35.70 ID:q/XY8DRE0

>>970
ある意味、移植の意思がなかった者から臓器をとりだすより、人工生命作る方が罪がないかもしれない。

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:20:55.33 ID:nDfkIas/0

死ぬ死ぬ詐欺、臓器売買に暴力団関与、

借金の形に臓器

怖くてドナーなんかになれない。

絶対拒否。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:23:45.22 ID:ejM4x5h90

>>965
そこでもう「見殺しにするのか」っていう事自体、自由がないんだよな。
強制だ。
なぜ見殺しにするっていう感覚になるわけ？説明してみて。
例えばあなたがPC売っぱらった金を寄付すれば何人か助かる子供がいるだろうけど、あなたはそうしない。
「お前は子供を見殺しにしてるんだ」って言えるよね。どう思う？

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:30:09.79 ID:N0h7pT+J0

>>967
移植しないと死ぬ、までのケースは稀
臓器全体に目を向ければ移植したら生活が楽になる、程度のケースだったりするし
特定臓器の一部疾患での話を移植全体の是非に持って行くのは横暴な気もする

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:30:11.38 ID:cAnecV/7O

>>973
全然話が違うと思うけどな
移植に使う臓器はその人にとってはもう要らない部品

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:31:46.71 ID:K9zi9QYP0

俺はID:28fnIwgr0の意見に賛成だな
今回の件や、移植等、(科学)医療ってのは、こうやっって進歩して行く
って言う良い例だし。
この件で色々ごちゃごちゃ屁理屈こいてる馬鹿は、医療や医者に一切掛からず
自力で直せばいんだよＷ
例え、死んでしまう様な病でも(笑)
昔は、ただの風邪でも死んでしまう時代だってあった。
それを、医学の進歩で、薬ひとつで直せる病気になった。
その過程には、様々な実験や悩みがあった。
それを乗り越えて、今日の臓器移植に対する法改正や医療技術の確立があるんだよ。
それを否定すると言う事は、医療の発展を阻害するだけの、ただの害悪な存在でしかない。
嫌なら拒否しろ。医療を享受するな。
極論だが、ここで馬鹿みたいな反対をしてる奴の能書きを突き詰めると、そう言う事になる。
その為に賛否の選択があるんだからな。
俺からすれば、尊厳云々～とか綺麗ごとの建前をほざいてる奴などが、こう言うスレに書き込みする
こと自体が馬鹿馬鹿しいって思うね。意見として成り立ってすらいない。
尊厳云々ほざくなら、宗教板か、殺人を犯した刑事犯にでも言ってやればいい。
お門違いで、馬鹿な能書きを言ってる反対厨は、ただ自分の考えを押し付けてるだけの傲慢なクズの発想Ｗ
ましてや、移植問題と宗教を絡めて来る奴など愚の骨頂でしかないわＷＷＷ
エボバの証人？ｗ医療の暴走？ｗ寝言は寝て言えよバカタレＷＷＷＷ

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:33:04.15 ID:28fnIwgr0

>>971
死ぬだけの人間なんだから、臓器は提供するべきだろ。両親が認めてるんだから、
別に何も問題はない。

>>973
病気の人間を、治る治療法があるのに放っておいて、死なせるんだぞ。
これを見殺しって言わなくて、何を見殺しって言うんだ？　それに、
オレは臓器を提供する、って言ってる。お前は金も寄付しないし、
臓器も提供しない。２重の見殺しだな。

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:35:44.74 ID:cAnecV/7O

>>974
移植受ける人は適合しない可能性や
もしかすると移植しない方が長生きできる可能性も受け入れた上で移植受けるんでしょ
横槍入れて腐す必要はないと思う

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:36:07.77 ID:lvJatWenO

少年犯罪者は死刑がないかわりに臓器摘出の刑を行えばよい

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:37:50.91 ID:28fnIwgr0

>>978
オレも医者じゃないから、詳しいことは分からないけど、移植しないと
生きられない人は、移植をしないと多分すぐに亡くなってしまうよ。

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:39:02.46 ID:d8uGy1xv0

男の子は何度か見るけど、
女の子の場合はまだ見たことない。
やっぱり傷つけられるのがいやなのかね。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:39:03.40 ID:q/XY8DRE0

>>980
腎臓移植の大半のケースは移植しなくても死なないけどね。

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:41:59.45 ID:28fnIwgr0

>>976
オレの言いたいことを、うまくまとめてくれて有難う。オレも昔は臓器移植に
反対だった。でも、何かで両親がエホバの証人の家の子供が、輸血をすれば
助かるのにそれをしないで死んでしまった話を聞いて、何かおかしいんじゃないか、
って思うようになった。で、死んで行く命なら、使えるところは使ってもらって、
他の人の助けになればいい、って思うようになった。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:43:43.77 ID:oQB/4tMH0

輸血と臓器移植はだいぶ違う様な。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:44:11.52 ID:28fnIwgr0

>>982
腎臓はそうかもしれないけど、他の臓器だったら、そうはいかないだろ。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:44:45.59 ID:ejM4x5h90

>>983
提供者は大抵相手の助けになると思って臓器や骨髄を提供するわけだが
逆に命を奪うこともある。恨まれることも。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:46:34.11 ID:28fnIwgr0

>>986
そりゃまあ、色んなケースはあるだろうな。でも、だからって、臓器移植を
否定する気にはなれないな。ウマく行って、病気が治ったりする事もあるのは、
確かなんだから。

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:47:07.63 ID:R9j2GRET0

移植のための脳死判定医療は態のいい殺人だ。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:49:06.24 ID:oQB/4tMH0

心臓病の子供を守る会ってのがある。
重い先天性心疾患を多く抱えている患者団体な。
面白い事に会員の多くは移植手術に反対もしくは拒否反応を起こす人が多い。
会でも移植団体と距離を置いている。
また会員同士でも意見が違うのは当然だから
移植に対してはあんまり立ち入った話はしない。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:50:02.57 ID:28fnIwgr0

>>988
どこかで線を引かないと、臓器移植はできない。ベストじゃないかもしれないけど、
今は脳死段階で、その人の死と決め手あるわけだ。だから、殺人には当たらない。
将来的には、もっといい死の判定方法が出来るかもしれないけどな。

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:52:01.87 ID:cAnecV/7O

>>986
その個人的な感情は考えは別にそれで良いと思うけど、
移植を希望する人達から手段を取り上げるのは間違ってると思う

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:53:52.83 ID:GQZuPyqJP

>この件で色々ごちゃごちゃ屁理屈こいてる馬鹿は、医療や医者に一切掛からず
>自力で直せばいんだよＷ
>例え、死んでしまう様な病でも(笑)

こういうことほざいてる時点でアウト
臓器移植なんていうある意味極端な部分の話してるのに
自分と意見違う奴らは医療や医者に一切かかるなだとさ
こういうこと言ってマジで恥ずかしくないの？
言い出しっぺの法則だし早くお前か親族が死んでしまう様な病になるといいなｗ

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:55:05.24 ID:qZX06DNN0

貧困でろくに医療も受けられず死んで行くやつがいると言うのに、
他人様の臓器で生き延びようとはいいご身分だな。

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:55:49.40 ID:28fnIwgr0

>>992
だって、家族が死んでも構わないみたいだから、医者にかかる必要もないだろ。

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:59:01.61 ID:cAnecV/7O

>>993
そんなもんだろ
残念ながら平等じゃないんだ、分かるな？
貧困の方を挙げても移植を腐す理由にはならない

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 16:59:21.48 ID:qsHO5jqN0

これだから移植賛成派はってのの見事な見本みたいのが二匹ほど書き込んでるな
しかも20近いしつこい異様なレス数でｗ
お前らが頑張ってくれてるおかげで移植賛成派にはろくなやつがいないって
わかるから大変ありがたいわｗ

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 17:00:59.03 ID:wLcVMCn10

八犬伝的な物語が作れそう

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 17:01:48.36 ID:qZX06DNN0

>>995
臓器が手に入らず死ぬのも同じ事。
提供の意思表示がなかったやつから奪うのはやめてくれ。

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 17:02:17.75 ID:28fnIwgr0

>>996
まあ、言い負かされそうになったヤツは、大抵、そんな言い方をするけどな。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 17:04:25.29 ID:cAnecV/7O

>>998
じゃあ、政治家になれ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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