【秋田】「処分は社会通念上の妥当性を著しく欠いており違法」　酒気帯び運転で免職の元高校教諭、撤回求め提訴

1 ：西独逸φ ★：2011/09/03(土) 08:03:05.10 ID:???0

酒気帯び運転を理由とする懲戒免職処分は不当として、男鹿市の元高校教諭の男性（５５）が
２日までに、県教育委員会を相手取り、処分撤回を求める訴訟を秋田地裁に起こした。

県と県教委が職員の飲酒運転に対する処分を「原則懲戒免職」に厳格化した２００３年５月以降、
処分撤回を求める提訴は２件目。県教委は「処分が適正だったことを主張していく」としている。

訴状などによると、元教諭は昨年４月７日午前６時ごろ、秋田市内の高校に出勤途中、潟上市の
県道での県警一斉検問で基準を超える呼気中アルコール濃度を検出。その場で摘発された。

同年６月１１日付で懲戒免職処分となり、その後、県人事委員会に不服申し立てしたが、
今年７月２８日付で棄却された。

元教諭側は、摘発前日の午後１０時ごろまで自宅で飲酒したが、運転までに８時間以上経過していたとし、
「飲酒直後の運転と同列に扱われるのはおかしい」と主張。

類似のケースで懲戒免職処分が覆った神戸地裁判決などを挙げ、「県教委の処分は社会通念上の
妥当性を著しく欠いており、違法」と訴えている。

ソース
秋田魁新報　http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20110902o

2 ： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V69φ ★：2011/09/03(土) 08:03:35.57 ID:???0

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3 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:04:04.19 ID:PfXDaN7I0

また今日しか

ろくなのいないな

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:04:32.90 ID:OOb/ucM+0

野田が悪い

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:05:05.95 ID:S4/ZBFdu0

確かに。懲戒免職は妥当としても、飲酒直後の場合は更にペナルティを設けるなどの
対応が求められると思う。

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:05:53.30 ID:5IUTG7YV0

教師が社会通念とやらを語るな。
特殊な世界に住んでいたくせに。

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:05:55.18 ID:nUr6ITdF0

はっきり言って１０時までしか飲んでないとか
どれだけの量飲んだとかそんなの本人がどうとでも言えるからな
客観的に見れる数値で裁くしかないだろ

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:07:51.95 ID:LUWmAwTM0

一般的に８時間以上って言われてるだけで、個人差あるし飲酒量でも変わるっての
つーかそもそも１０時ごろで飲むのやめたかどうかも怪しいもんだし

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:07:59.68 ID:SHOebBdH0

もういっそ
シートベルトみたいに
車にアルコール検知器でもつけて
検知されたらピコンピコンなるようにすれよ

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:08:21.48 ID:KVwu8yyC0

何を言ってるんだ？

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:08:32.51 ID:pDwOX0zP0

経過時間とか意味無いでしょ？

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:09:36.45 ID:8TitAgQ5P

出勤途中？
酒気帯び勤務？

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:10:11.36 ID:tgOvJLav0

子供に手を出してクビにならないのに>>1でクビになるのはおかしい。
前者も首にしよう。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:12:23.48 ID:5oT1qTNU0

１週間前からテスト勉強していたのに落第させるのは、社会通念上の妥当性を著しく欠いている。

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:12:57.53 ID:jGmGQ0cv0

飲酒運転は、他人の命を奪う可能性が五分五分だからなぁ。

だから、
飲酒運転をするような・人命軽視な人格の人間が、
教師とかやっちゃマズいでしょう。さすがに

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:13:18.07 ID:R39q92lqO

数値が全て

アルコール分解できなかった己の体を嘆くんだな

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:14:08.62 ID:9KyiX+En0

8時間も経って酒気帯び免職は厳しすぎじゃね？
血中にアルコールはほとんどないだろ

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:15:16.13 ID:U4uj6Bns0

処分解除でもいいが

生徒前で１時間正座な

それでもいいなら復職ＯＫ

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:15:16.65 ID:24s8LvHz0

午前6時の一斉検問というのも変わってるな
朝まで飲んでいるのか、それとも出勤時にやることで
前日飲んだのも含めて根こそぎ検挙を狙ったのか

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:17:30.64 ID:igFec+FKO

これで提訴すること自体、この元教師の無反省な資質を示している

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:18:36.56 ID:cSAjaZPa0

人身事故なら程度にかかわらず懲戒免職で当然だが、
事故も起こしてなく酒気帯び程度だと訴えたくなるのも分からんでもない

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:18:37.28 ID:WjrVbc3f0

犯罪者に教育なんてされたくないわ！

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:19:55.39 ID:nWUCaw1z0

こういうキチガイ日教組は、なんでも他人のせいにするチョソだよな。

常識を知らない非常識な人間にはなりたくないなｗｗ

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:20:11.59 ID:4PuG/idX0

教師が酒気帯び運転するのは
社会通念上の妥当性を著しく欠いている

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:21:26.04 ID:M8AJVuE1O

ああ覆った前例が有るのか。

復職すればいいよ。必ずまた違反するからその時懲戒免職に。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:21:35.62 ID:87PJL6s10

おーい、
あなたはルールを教える側の人ですよー
教える側がルールを破っといて、それに対する処分が気にくわないから訴えるとか、
その規範意識のなさが処分の理由ですよー

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:21:36.45 ID:NvxJXQDZ0

飲み終わってから何時間たったかどうかは関係ない
検査で酒気帯びになったかどうかが重要
免停免職で問題なし

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:22:02.74 ID:3bka474n0

＞元教諭側は、摘発前日の午後１０時ごろまで自宅で飲酒したが、運転までに８時間以上経過していたとし、

８時間以上経過してもアルコールが抜けないほど飲んだお前が悪い。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:22:38.73 ID:LgGDjYr70

なんだ、免職だけでは不服で刑に服して罪を償いたいと申すか
見上げたものじゃないか

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:22:38.97 ID:dsPiWHOk0

いいえ。懲戒免職が妥当です。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:23:08.69 ID:RtvLaNkqO

飲食運転って飲酒直後の運転だけの事じゃないぞ？
何を言ってるんだよ

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:24:48.01 ID:XggAy+o10

こういう低レベルの裁判も受けなきゃいけないって裁判官かわいそう

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:26:01.25 ID:qb5m1stX0

僵屍まで｢ゆとり｣かよ｡
一応なあ生徒を｢善導｣しなきゃならんだろ､当然昔は｢聖職｣とまで言われた過去を持つ｡
出､今時どこの会社でも酒気帯び運転では｢クビ｣だ｡
そりゃ年金とか惜しかったろけど決まりは決まりだ｡
さっさと進学塾でも職場を探せ､能力次第で雇用はされる｡

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:26:17.94 ID:j8la7rfXO

あー俺もこれ気を付けないとなぁ
馬鹿飲みするし酒なかなか抜けない体質だし

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:26:38.23 ID:1WA2tNG10

まあ、いろいろ考えはあるけど、
夜に飲んで、朝に数値上酒が残っていたので相応の違反ってのはわかるが
懲戒免職はさすがにやりすぎとは思う。
アルコールの分解については個人差あるし、本人が意識しない場合もあるからな。

相応に懲戒処分をしてもいいと思うが、
懲戒免職は撤回してやってもいい例のような気がする。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:27:05.18 ID:3bka474n0

>>19
新歓飲み会の時期だからな。
この時期と年末年始は時間関係なくやるよ。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:27:24.57 ID:MIKU1c0Y0

恨むならてめぇの胃腸に言わないと。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:28:43.91 ID:dfZbUGpnO

こんな反社会な人間が教師やってんのかよ
税金で退職金なんか支払わせないためにも
懲戒免職は極めて妥当

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:29:12.66 ID:iYvLtf7bO

幼稚園児でも処分は妥当だとわかる

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:30:16.65 ID:YjvI6UaF0

酒呑まんかったらええやん。アホやな

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:31:58.08 ID:Ff/P38EY0

いろいろあって、処分
やっぱり、最後までこういうことして問題行動
こういう人が入院しないのは日本だけ

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:35:23.33 ID:NvxJXQDZ0

運転免許もってても法律の事わかってないようだね
教員免許もってても法律の事わかってないんじゃない？

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:40:11.31 ID:VeM2aYLp0

一般企業なら規定で懲戒免職確定だろ。裁判起しても無駄レベル。
それとも公務員は免除で当たり前だとでも言うのか？馬鹿なのかこのジジイ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:41:36.02 ID:d4ADYRxD0

公務員に規範を求めること自体が無理な話
どうせ守れないルールなら『職員の飲酒運転に対する処分を「原則懲戒免職」』なんて
決めるなよな｡だろ？男鹿市の元高校教諭の男性（５５）さん
どうせ学校で､そんな事ばかり教えてたんだろ？ルールは目標であり厳守すべきものではないと

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:41:41.37 ID:U1Gr8WKn0

>>7
知人で、もうお婆さんなんだけど
アルコールの分解速度が異常に早いという特異体質の人がいる
明らかに千鳥足でベロベロなのに呼気を測ってもアルコールが出ない
前はよく飲んで運転してて、検問なんかではいつも警察が地団駄踏んで悔しがったそうだ
地元警察でも有名人だったらしい

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:42:21.06 ID:5OmTIT7b0

＞県と県教委が職員の飲酒運転に対する処分を「原則懲戒免職」に厳格化した２００３年５月

ずっと前から決まってんだろ
テメエが違反したからって文句言うな馬鹿

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:42:25.17 ID:pe8VVAOL0

現在の社会通念では飲酒運転は厳罰だろ。

頭おかしいだろ、こいつ。

あと、社会通念上の妥当性を著しく欠いたら何の法律にひっかかるんだ？

死ねよ糞教師。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:44:12.39 ID:cfHj0Rdj0

教師が社会通念とかｗ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:45:01.99 ID:Ml00OZWbO

相変わらずキチガイの多い教師

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:46:25.12 ID:5OmTIT7b0

だいたいこんなので恥知らずな裁判起こすとか
普段からそっち系の奴で有名だったんだろ
これを機に規則に乗っ取って懲戒免職にされたのミエミエ

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:46:54.82 ID:rYY34blnO

退職金欲しさに裁判まで起こすとはマジキチだなｗ
俺が昔勤めてた自動車会社も、社内規則で飲酒運転は懲戒免職の対象になってた
一般企業ですらそうなんだから、公務員ましてや教師なら厳しくて当たり前だろ

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:47:47.21 ID:TSpKELQF0

８時間云々は本人の談だから、量が書いてないし何とも言えんかな。
その辺の事情も調査しての、情状酌量無しの免職な気がするけどなー。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:49:00.75 ID:B03KOVFA0

大手じゃ100％首だぞ
給料をたくさん貰ってるからな
給料月16万の会社いけよ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:51:10.25 ID:0o17XFho0

体内消化が異様に早い人いるよな。

胃下垂っていうんだっけ。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:51:17.94 ID:3oAthjQt0

酒呑みなら朝アルコールチェッカーを使うとか
そういう自己管理をするべきだろ。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:51:21.38 ID:UBSR5jIB0

>>35
でも自己申告だからな。
朝まで呑んでたけど記憶トンで、本人は十時までしか呑んでないって思い込んでんのかもしれないし。

んでこいつは教師なわけで、教え子にしてみれば「あぁ、嘘でも突き通せば無理が通るのか…」
って思われたら遺憾だろ、よって懲戒免職が妥当。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:51:40.96 ID:5JWHdHmW0

仮に戻れたとしても、生徒になんて言うつもりだよｗ
だいたいその異議内容なら、申し立てる先は県教委じゃなくて県警だろ

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:52:20.70 ID:X6JikrxQ0

狭い公務員の世界で考えないでください。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:54:19.44 ID:R8NtTcI70

こんな反省を感じられない提訴を起こす事自体が
自分に対して自分で大きなペナルティを与えている事が分からないんですね

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:54:34.01 ID:AESYXVRXO

少女のまんこにちんこ突っ込んでも停職で済むのに、酒飲んで車運転したぐらいで懲戒免職は厳しいだろ！
そもそも酒気帯びで捕まったのも、たまたま運が悪かっただけで、いつも捕まらずに無事故だったんだ
誰にも迷惑かけてないだろ！
なのに懲戒免職は社会通念上、やり過ぎとしか思えない！違法だ違法！
って事ですか？

死ねよ、この元教諭

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:59:05.64 ID:YwcFxQTy0

事故ってないのにクビとかマジでこの社会狂ってる。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:00:48.00 ID:FwoNhmCB0

教師というのは一度やめたら何もできないダメ職業だからな。
しがみつく気持ちだけは分かるわ

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:02:06.44 ID:U1Gr8WKn0

深酒の翌朝は車に乗らないという
自己防衛ができないアホはクビでよい

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:02:20.59 ID:s5wA71Lo0

クビでいいよ

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:02:52.97 ID:uzn/R+jtO

いくらなんでも教師がこんなこと言うなよ
そんなんで子どもの指導なんかするな。
生徒に手を出すわ、飲酒、セクハラ、もう適性検査実施しろよ

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:03:57.90 ID:Rg8U4xVI0

飲酒と酒気帯びじゃだいぶ違うよな
同列に扱うのはどうかと思う

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:05:51.89 ID:ep7X09Q20

>>2
すげー久しぶりに見た

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:06:53.19 ID:5b5No1f8O

秋田の教師ならよくある事

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:06:59.84 ID:0LXPkw3n0

飲んだすぐじゃなく翌日か。
無罪だな。

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:07:00.49 ID:Jcqdb9fv0

>>1
お前のしでかしたことが社会通念上の妥当性を著しく欠いてるんだから仕方がない。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:09:47.51 ID:/slR0uot0

酒気帯びのリスクを考えずに結果だけで訴求する教師はクビで結構
当然の帰結

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:09:56.01 ID:jf5mqAkr0

県教委は取り締まりの瞬間に立ち会えるわけないのだから
警察が検挙した事実のみをもって判断せざる得ないだろ。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:10:13.21 ID:qrBwYmwxO

飲酒運転は殺人未遂
退職金なしの懲戒解雇が妥当

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:11:50.66 ID:E45HEp/BO

言い訳がガキだよなぁ
８時間前だろうが２４時間前だろうが飲酒検知の時に反応すればアウトなんだよ

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:12:21.66 ID:kA8VJIJC0

飲酒運転の悪質性が散々言われて一般にも浸透し始めた後に処分されたのに、
社会通念根拠にしてる弁護士って本当にバカだろ

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:13:12.79 ID:MsRjuWAu0

飲酒後の時間経過なんか関係ねーよw
数値が出たから飲酒判定受けたんだろが！
飲酒運転はするわ、自分ルールでゴネるわ、こんなヤツに子供を預けるわけにはいかん！

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:14:12.92 ID:cE8LhIgz0

そもそも10時までしか飲んでません！が嘘だろうな。めしうま。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:14:44.76 ID:Jcqdb9fv0

8時間も間あけてまだ検査で引っかかるってどんだけ泥酔してたんだよｗ
それだけで職業適性無しだろ。

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:15:08.36 ID:zFfu7Wld0

マスコミに踊らされて洗脳されてる馬鹿が多いよな。
>>70とか>.73とか>>74とかその認識あるのかしらん。

酒気帯び運転より、
・携帯電話かけながらの運転
・夕方の無灯火運転
・音楽をがんがんかけながらの運転

の方が、実際は危険。

こんな警察利権のための検問での摘発で
懲戒解雇にしなきゃならないんだい？

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:17:31.38 ID:iysMa2IU0

翌日も仕事なのに、二日酔いで基準値超えるほど飲むっいうから電通の社員とかかと思ったら
田舎の教員かよ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:18:08.73 ID:zFfu7Wld0

>>56

つうか、現在の酒気帯びの摘発事例の多くが
前日夜の飲酒→朝の検問だよ。

警察にとっては入れ食い状態で、
多額の罰金が適用されるので、良い小遣い稼ぎになるからな・・・。

現在の基準て、漬物でも引っかかる可能性があるぐらいの微量なんだよ。
飲酒から２４時間経っても検知される可能性もある。

>>56さんのようにマスコミを妄信してるほとんどの人は
この事実を知らないで酒気帯び運転摘発を礼賛してるけどね・・・・。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:18:09.08 ID:9NBsz4Ct0

>>79
大麻はタバコより無害とか言ってるキチガイと同列だな、お前

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:18:51.26 ID:LpWiJ5uO0

教員免許も剥奪するべき

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:19:08.29 ID:+acMGzYK0

これでは自営業のおっさんなんかと、実質的には著しく公平性を欠く。
居酒屋で「また飲酒運転で捕まってしもうた」と笑ってる果物屋の親父がいた。

だいたい罰金や免停で罪を償っているのだから、それ以上に職業上の差別をするのは
正当性と合理性を欠くという判決が出てもおかしくない。

そのかわり罰金を200万円くらいにしたらどうか。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:19:32.35 ID:rRCjJTno0

道路の愉快な仲間たちに衝突して植物人間になれば良かったのに。こんなクズ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:20:04.58 ID:oG1cjlR20

あぁ？
教師で飲酒についてのルール守れないで
どうやって生徒に飲酒するなとか言えるんだよ。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:21:06.00 ID:+WQk0nlM0

なんか香ばしい工作員がいるねw

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:21:28.69 ID:zFfu7Wld0

>>82
貴方は酒気帯び運転の基準を知ってて書いてる？

貴方も普通の大人なら
飲酒した次の日に朝から運転するケースがあるだろう。

でもそれ、現在の基準だとアウトになってる場合もかなりあるよ。
貴方が捕まってないのは、単に朝に検問にあったことがないからだけ・・・。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:22:00.20 ID:elLqeenH0

懲戒免職はやり過ぎだと思うな。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:22:18.24 ID:kA8VJIJC0

この教員、来年は津波に損害賠償請求するらしいよ

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:22:55.52 ID:oG1cjlR20

>>88
なら飲まなきゃいいんじゃね？
そこまで基準わかってるなら。

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:24:06.47 ID:zFfu7Wld0

マスコミを実は妄信しちゃってる人が>>87みたいな馬鹿になるんだろうな。
>>87さんはそれを自覚してますか？

>>91さんなんか、もう何を書いてるか訳わからなくなってるし・・・・。
親の金でネットやってる子供は書き込むなよ。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:24:18.18 ID:iysMa2IU0

こういうスレで長文レスして社会で通用しそうもない幼稚な正論書くアホって
ブログとか他の場所でやろうとは思わなかったの？

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:25:09.95 ID:0Sg8PP/U0

仮に事実だとしたら確かに免職は行きすぎだ
事実かどうかは裁判で明らかにされるだろ
情報もないのにああだこうだ断定するわけにもいかん

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:27:25.15 ID:Cpc0ESXD0

ゴネ徳大国日本！

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:27:55.67 ID:Y4BqhVXR0

>>92
自分の主張が正しいと思うならレッテル張りはやめたほうがいい
議論に負けて苦し紛れで言ってるように見えてしまうから

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:27:57.59 ID:rDQm464EO

飲酒運転は殺人未遂扱いでいいよ

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:29:06.42 ID:t5jk45+D0

こいつ0.31mgだったんだぞ

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:29:41.56 ID:oG1cjlR20

>>92
基準が厳しいって言うならとりあえず飲まなきゃいいだろって言ってるわけだが。

あとお前のレス追ったけど単なる論点そらしだろ。

●●の方が危ないとかもう議論にすらなってないわ。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:30:20.05 ID:uBRyuh370

クビ、クビ！
疑わしきは排除、排除！

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:31:10.05 ID:t37ylhuY0

嘘が下手だな。

「さっき奈良漬けを一斗缶分食べてしまいました～」
「あー、それじゃあ仕方がないねぇ～」

で一件落着

するわけないだろ、アフォ。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:32:52.64 ID:bGnq8/tk0

事故おこしてもないし迷惑かけてないだろ？
重すぎる

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:32:59.97 ID:U1Gr8WKn0

>>63
あれ？
iPhoneでID被ることあるんだな

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:33:06.09 ID:kA8VJIJC0

>>92
http://www.uploda.biz.nyud.net/archives/up/small/548771.pdf
飲酒運転って教員に多いよね。
こういう統計もあるんだけど

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:33:07.07 ID:LUWmAwTM0

>>98
基準値の２倍以上か
流石に８時間経っても抜けてないとかそういうレベルじゃないなｗ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:33:20.61 ID:aJOeL+bc0

>>99
見えない何かと戦ってる人だからスルーがよろしいかとw

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:33:38.13 ID:TumbF0sU0

０．３超えるって
無茶苦茶酒臭いレベルだぞ
教室でもプンプンじゃねーか
どんだけ飲むとこうなるんだよ！

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:34:17.07 ID:vdALMpOZ0

＞元教諭は昨年４月７日午前６時ごろ、秋田市内の高校に出勤途中、潟上市の
＞県道での県警一斉検問で基準を超える呼気中アルコール濃度を検出。

こいつ朝から飲んでたのか？
昨年4月７日は水曜日だな。次の日に勤務があるのを承知で直前まで徹夜で飲酒か。
勤務態度が悪すぎだよな。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:34:19.74 ID:o0ZZFxUgO

社会通念では飲酒運転は厳罰
つーか飲酒してる奴が社会通念語るなよ

110 ：【東電 63.0 %】忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/09/03(土) 09:36:08.49 ID:qWODoLOE0

青少年の規範となるべきセンコーのくせにその自覚が無いアカ教師。
死刑にしろ！

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:36:21.58 ID:oXPK+lu20

前日の10時までにウイスキーのボトル空にしたのか？
依存症だな
やっぱクビ

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:36:43.20 ID:e9mCOHjT0

飲酒直後でなくてもアルコールが残った状態で運転すれば事故起こす可能性があるって事が分からないのかねえ？
何でこんな奴が教師やってるんだよ。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:37:07.83 ID:JsU0Od7d0

>元教諭側は、摘発前日の午後１０時ごろまで自宅で飲酒したが、運転までに８時間以上経過していたとし、
>「飲酒直後の運転と同列に扱われるのはおかしい」と主張。

全然おかしくない。
検査で基準値オーバーとなったんだからアウトに決まってるだろ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:38:48.48 ID:YXL1ph550

＞元高校教諭の男性（５５）

55歳で1年ブランク空いたらもう現役復帰は無理だろう。
いずれにせよこんな教師に人生の大事な時期を預けたくない。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:39:10.69 ID:bGnq8/tk0

停職でも充分に重い罰だよ
免職じゃなく停職でもいいじゃん
勤務時間外のことだし処分なしでもいいぐらい

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:40:45.85 ID:V8H/h/jN0

アホやな

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:41:32.83 ID:5jhe5BcY0

>>79
あのね、他のも危険だけどね、酒気帯び運転も同様に危険なんですよ。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:41:39.81 ID:bGnq8/tk0

学校の勤務となんの関係もない酒気帯び運転で首で
児童に体罰した教師が首じゃないのはおかしいだろ？
体罰は勤務中だろ？勤務先が処分するんだから
勤務中のことと勤務に影響することに限定するべき

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:41:52.16 ID:XuUju7vh0

民間で酒気帯びでクビになるか？
実例ある？

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:42:59.28 ID:oG1cjlR20

>>102
事故起こしてからでは問題だからこの処分なの。

理解できました？

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:43:51.11 ID:SQ9w62BvO

普通の会社は飲酒クビと全社徹底ですが

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:44:05.98 ID:a17eSTMl0

酒に放射性物質とか混ぜて、飲酒してから何時間たったとかわかるようにして欲しいな

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/09/03(土) 09:44:18.59 ID:t5DX471D0

>>98
もしそれが本当なら
0.15 mg規準の２倍以上になるよね。

しかも本当に８時間前なのか。
これは証拠の裏づけが必要だよね。
だって、これ裁判で認めちゃうと、ついさっきまで飲んでたのに
嘘ついて多めに時間を言って処分逃れできることになる。

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:44:41.96 ID:bGnq8/tk0

>>120
それなら事故起こしたやつは全員首にしてるのか？
飲酒してなくてもだめだぞ
事故起こしたんだから

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:44:53.04 ID:nhR80O1q0

教師の社会通念が異常というか、バカじゃね？
それとも公務員はすべてそうなの？

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:45:13.77 ID:hoGDkHAHO

歳とともにな、酒弱くなるからな。
確かに飲酒運転と朝方の酒気帯びが同列は厳しい。

つうか、警察はこんなことやって暇なんだろうな。
めったに車が通らない道で一時停止を取り締まるぐらい無意味なこと。
明け方の酒気帯びで事故ってそんなに多いのか？

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:45:29.95 ID:1E9YBBbI0

これは事前に処分基準があるので処分は覆らないだろう。
裁判は裁量が正当か不当かを判断するが基準が正当か不当かは
原則として判断しない。飲酒運転は懲戒免職との規定が明文であるなら
これは覆らない。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:45:32.49 ID:XuUju7vh0

>>122
半減時間の短い奴なｗ

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:46:52.53 ID:AVr/XI7f0

こんな人に限って、抵抗する生徒には最初から校則にあるだろうとしつこく強要するタイプ。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:47:00.15 ID:L4IVVAvYO

また団塊世代か
退職金貰えないからって喚きやがってからに
飲んだら飲むななんて教え子でも知ってるわ

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:47:01.39 ID:a17eSTMl0

ゆとり教育って教師にとっても悪影響だったんだな

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:47:19.19 ID:cTalxGSi0

その場で射殺くらいが妥当かな。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:47:21.91 ID:PiXKwWwr0

規則厳守を教えるべき教員が、規則を破ってまたアホな事をと思ったが、
運転までに８時間以上経過、「飲酒直後の運転と同列に扱われるのはおかしい」と
いう主張には再考の余地があると思う。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:47:43.27 ID:KO18WlxA0

自分の体質くらい理解しろよ～
おまえはそういう体質なのｗ　これぞ身から出た錆ｗ

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:48:22.16 ID:oG1cjlR20

2002年の基準が厳しくなる前でもアウトだね。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:48:35.13 ID:JsU0Od7d0

>>133
ないよ。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:49:31.95 ID:ZttLGPr00

公務員が常日頃からそういう選民思想だってのがよくわかる顛末だな。

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:49:38.67 ID:VxdueIcq0

>>127
いくらでもひっくり返りますが何か？
事故を起こしていないただの飲酒運転については、免職は不当だとする傾向にあるよ

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:50:59.91 ID:HWZX/aNp0

飲酒運転って表現するから罰が重すぎるように思うんだよ
殺人予備罪って表現すればいい
窃盗を万引きって言うのといっしょ

140 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/09/03(土) 09:51:52.93 ID:UnJlhi6N0

酒飲んで人跳ね飛ばすのは大したことないだろ、といいたいんですね。

そういう甘い考えの人が多いのが問題です。

ようするに交通事故だけやたらと微罪にしてきた立法がいかんのです。
だからアホな考えの人間増えた。
こういう立法責任はだれに問えばよいのですか。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:51:58.97 ID:VZLOkN/S0

８時間たっても、酒気帯び運転になるほど飲むなよｗ

翌日は勤務だろ
授業があるのに飲み過ぎだ、どうせいずれは解雇になる運命だし

毎晩深酒してる先生に、まともな授業ができるわけがねえから

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:52:19.74 ID:XuUju7vh0

スピード違反で免停とかはどうなの。
酒気帯びとどっちが危険なんだ？

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:52:43.36 ID:iysMa2IU0

>>138
裁判と審査請求と区別してから出直しなよ

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:52:59.39 ID:HCmkdMSq0

＞運転までに８時間以上経過、「飲酒直後の運転と同列に扱われるのはおかしい」と
＞いう主張には再考の余地があると思う。

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 08:22:02.74 ID:3bka474n0
＞元教諭側は、摘発前日の午後１０時ごろまで自宅で飲酒したが、運転までに８時間以上経過していたとし、

８時間以上経過してもアルコールが抜けないほど飲んだお前が悪い。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:53:57.88 ID:lpl4l4pt0

そもそも自宅で22:00までしか飲んでないって誰も証明できないんだから
裁判にするまでもなく解雇だよ

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:54:06.58 ID:FafYdP3a0

飲んだら乗るな　乗るなら飲むな

秋田土民はこれだからｗ
まあ酒気帯び運転しても
秋田なら熊かイノシシぐらいしか轢く相手いないんだろうがｗ

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:54:13.70 ID:JsU0Od7d0

>>142
どっちもどっちという感じ。
街のスイーパーが任務のために傷ついていくのが増えるだけ。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:56:31.98 ID:uDOFfttV0

ねごどぬかしでんでね、
生徒のおどうおがあにすんでお詫びさすれ！

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:56:34.95 ID:VxdueIcq0

>>143
ソースぐらい嫁よ
不服申し立て棄却されたから処分取り消しの行政訴訟提起したんだよ
こんな裁判全国で起きてる
そして、ただの飲酒運転を免職にした自治体はたいてい負けてる

こんなことも知らないで、いまだに「飲酒運転は免職」なんて処分基準を変えない自治体がバカ

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:57:21.58 ID:tvGzsCdd0

この人の言うことが事実なら懲戒免職は厳しいな。
裁判で戦えば良いと思う。
法の下の平等という言葉があるが、公務員だから厳しくというのも
納得がいかない。
俺の友人で内科の医師をしている男がいるが、時々昼飯を一緒に食う。
彼は必ず、ビールを一本飲む。俺が飲酒運転になるぞと注意すると、
彼は大丈夫だ、俺は市の監察医をしているので警察はみんな知っている。
だから、見逃してくれると言う。
真偽は明らかでないが、確かにいい加減な奴は多い。
法の下の平等ということを教育委員会はどのようにとらえているのだろうか。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:57:27.63 ID:TqIA2pAm0

じゃあ、死刑ということで

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:58:36.02 ID:8qpEcjkTO

勤務時間外だろうと飲酒運転はだめだろ。

大概の飲酒運転は勤務時間外だぞ

おまえあほなの？

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 09:59:17.27 ID:t5jk45+D0

>>98だけど本当だよ、ホイッ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1276349141/

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:00:56.37 ID:Xjnc5wIC0

先公なら、当然死刑が妥当だよな。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:01:33.80 ID:XuUju7vh0

俺は酒飲まないし、飲酒運転の厳罰化（反則金大幅アップ）には賛成なんだよ。
効果出てるし。
でもそれで即免職って何かおかしくねーか。
仕事と関係ないじゃん。
スピード違反や駐車違反で職場から処分受けるのかって話。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:02:29.10 ID:VxdueIcq0

>>155
俺の職場は速度違反でも処分されるぞ

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:02:43.74 ID:RzhBbrTw0

主張に妥当性はあると思う。
飲んだ帰りに捕まったのと、前夜に飲んで残っていたので捕まったのでは悪質性がまるで違うからね。

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:02:57.57 ID:Iyewc6/Li

コイツ復職したら習う子供が気の毒だな…

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:03:46.15 ID:t5jk45+D0

県教委は１１日、酒気帯び運転で県警に検挙された秋田市の
県立高校に勤務する５０代の男性教諭を同日付で懲戒免職処分とした。

県教委によると、男性教諭は４月６日の夕食前に自宅で
缶入り酎ハイ５００ミリリットル、夕食後の午後８時ごろから
同１０時過ぎにかけてウイスキーの水割り３杯、焼酎の水割り２杯を飲んで就寝。
翌７日に乗用車を運転して出勤中の午前６時１０分に潟上市の県道で県警の
呼気検査を受け、１リットル中０・３１ミリグラムのアルコールが検出された。

県教委は１０日の委員会で処分を決議。
１１日に県人事委員会の認定を受けて発令した。

ソース：毎日新聞　2010年6月12日　地方版

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:05:00.38 ID:6TwUDTAP0

>>17
>基準を超える呼気中アルコール濃度を検出

あったから出てんだよ。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:05:07.44 ID:VxdueIcq0

>>158
復職しても教えさせなきゃいいんだよ
「飲酒運転する者は人に教える資格なし」ってことで、副担任とか、研修に行かせればいい
懲戒に頼らない人事的措置で対処すればこんな裁判起こされなかった。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:05:18.96 ID:XuUju7vh0

>>156
マジかよ
言わなきゃいいじゃん。会社に連絡行くわけじゃないし。
て、もしかして職業ドライバーじゃないだろうな。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:06:49.29 ID:wsPTW1Ea0

＞運転までに８時間以上経過

若干気の毒だな。
飲酒後、すぐに運転したワケじゃないだろ。
８時間たてば、普通ＯＫだと思うぞ。。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:07:31.07 ID:VxdueIcq0

>>162
んー
職業ドラじゃないが車を大量に保有してはいるな　緑色の
確かに言わなきゃばれないが、職場に住み込みなもんで違反通知も職場に届く
そのときばれる可能性があるｗ

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:07:41.59 ID:XfUUEu810

>>155
窃盗で免職だったら納得できるのかね？　殺人は？

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:07:54.15 ID:HCmkdMSq0

>>157
悪質性に変わりがあるはずがない
前夜に飲んでいながら検挙されるような数値が出ていて
それでも運転するんだからね
乗る前に計ったわけじゃないし数値なんか知るかよって？ｗ
そうじゃないことも説明しなくてもわかるよね

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:08:45.93 ID:uWXxbxiW0

只のクレーマーでしかない嫌煙に市民権を当てえてから日本人は
自分の独善を正義と思って他人を攻撃して良い社会になってしまったな
自分らを縛るだけのルールを賞賛するようになった
マスゴミの作った世論でも
お気に入りの物だけ正しいとして他人を叩く
マスゴミと対立してるようで実は洗脳されてると言うのに…

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:08:53.45 ID:11WZgT3z0

>>162
そうそう、あと警察官とか教習所に勤めてるとかじゃなければクビになる事なんて普通はないよね。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:09:34.07 ID:VeM2aYLp0

このジジイの言い分だけだろ。

就寝前に飲んだ酒で酒気帯びになる体質ならそもそも酒が飲めねえよ。
うちの父親がそうだからわかる。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:09:49.72 ID:Iyewc6/Li

>>161
そこまでして税金でコイツを飼う意義がなと思われ…
自制心の無い人間が教育に携わるのが間違い…

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:09:57.58 ID:VxdueIcq0

>>166
「飲んで2時間後、よってることを自覚して乗った」
「飲んで4時間仮眠して、酔いはさめたと思って乗った」
「飲んで10時間後、十分眠って乗ったらつかまった」

悪質さに差はあると思うぞ

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:10:08.27 ID:hoGDkHAHO

たぶんこれは誰かが指したんだろうね。
常識的に朝一の検問なんてやらんよ。会社に遅刻するわ、迷惑の抗議が来る。

この職員、毎日酒臭かったんじゃないかな？
役所の連中が警察に相談→じゃあ、朝その車捕まえましょう→酒気帯び→解雇

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:10:11.58 ID:8mP68c28O

>>159
ちょっと飲んだだけなのに出たのかなくらいに思ってたら結構飲んでるじゃんか

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:10:33.35 ID:Ppul0n6L0

飲酒運転は懲戒免職に「決まっている」だろう。
全く社会通念的である。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:11:38.58 ID:jL4BJ0Lv0

退職金が支給される依願退職扱いなら
納得したのかね？

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:12:02.80 ID:6TwUDTAP0

>>171
数値がすべてじゃね？
充分眠ったと思ってても、実際判断能力も運動能力も鈍るであろう数値がきっちり
出てるわけだし。

もういい歳なんだからさ、自分の酒量くらいは自覚しねーと。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:12:04.50 ID:tvGzsCdd0

>>130
５５歳ということは団塊の世代の下だな。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:12:44.49 ID:XuUju7vh0

>>164
住み込みで緑のクルマって何かと思ったら、もしかして防衛的なアレですか

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:12:49.20 ID:80JSDiU00

いつまでも昔のままじゃないのよ
社会の目が厳しくなっていることを考えてね

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:13:23.61 ID:11WZgT3z0

>>165
要は拘束されるかされないか、あと関連する職業かどうかじゃないかな？
職場に連絡がいくか、自ら言う状況(そういう契約とか)じゃないとバレる事の方が難しいから。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:14:15.12 ID:VxdueIcq0

>>176
それを言ったら、体質で差別することを容認することになるぞ
酒豪は飲酒から6時間後運転しても軽い処分
下戸は飲酒から12時間休憩して運転しても重く処分なんてことにしたら、それこそ平等に反する
数値と悪質性とは両立させないと

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:14:46.31 ID:1tqUzrJU0

アルコール分解の速度なんて個人差があるのに、８時間経過もクソも
あるか、自己管理ができねぇデブとアル中は免許返上しろ。

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:15:28.02 ID:jL4BJ0Lv0

島田紳介世代

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:16:27.52 ID:VxdueIcq0

>>178
それ以上ツッコまないで
仕事のこと書き込んだのバレたらそれこそ処分される

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:18:51.30 ID:VfmtlJ0a0

8時間経とうが10時間経とうが数値が出てる限りそれは無理
年寄りはみんな自分がルールブックだと思ってる

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:18:51.35 ID:qmMu0i9D0

>運転までに８時間以上経過していたとし、
>「飲酒直後の運転と同列に扱われるのはおかしい」と主張。

道交法理解してますか？ｗ

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:19:34.98 ID:uwoy2h0u0

よそはよそ
うちはうち
って親に言われたことなかったのかな
この先生

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:21:11.82 ID:48GpiXba0

たかだか8時間で酒が醒めるかよ。
12時間でこれなら同情するが。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:23:10.05 ID:AgHWqu2X0

>>1
＞運転までに８時間以上経過していたとし、「飲酒直後の運転と同列に扱われるのはおかしい」

アルコールの危険性は経過時間でなく検出濃度と相関するんだろ？

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:23:50.26 ID:72n4BN0gO

もし、８時間はＯＫだったら、何時間からダメなのかよくわからん。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:25:06.73 ID:t4XfchPh0

民主党のことかと思った

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:25:17.63 ID:hJxk7G9c0

アルコールが体内に残ってんのは事実だろ

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:26:19.93 ID:jvi2MxS3i

>>1

＞「飲酒直後の運転と同列に扱われるのはおかしい」と主張。

お前の教え子に聞いてみろよw

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:26:23.61 ID:X7lDwPiGQ

>>184
うちの会社は速度超過では処分されないけど、
酒気帯び摘発されたら懲戒免職だな。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:27:13.98 ID:AgHWqu2X0

復職しても居心地悪いだろうに。
他の職探せよ。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:27:40.21 ID:1a6O3Cj00

>>184
そのくらいなら大丈夫だ
新人隊員のベッドの隠し場所はちゃんと決まってるとか色々投稿していた
陸自の割とえらい人も絶望していなかったからな
頼んだよ　(`・ω・́)ゝ

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:27:42.16 ID:VxdueIcq0

>>194
酒気帯びして免職にされてみてよ
訴えたら勝てるから

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:27:45.97 ID:eV2suwX40

6時の検問ってのはシートベルトや携帯狙いだったんだが、こいつの挙動が不審過ぎてアルコールチェックしたんだよ。
飲酒後8時間ってのはたぶん嘘だよ。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:28:04.42 ID:5ve25KDY0

>>150
それが本当なら通報しとけ。
そいつがもし飲んで事故って捕まった時に直前に一緒に飲んでたのがお前だったら
お前も飲酒運転幇助で捕まえるかもよ。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:28:14.28 ID:6TwUDTAP0

>>181
差別じゃねえよ。区別だろ。
酒豪だろうが下戸だろうが、同じ数値なら同じ処分なんだから。

自分の酒量を知っていれば済む話。

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:29:05.20 ID:+KlWIkCB0

これはむしろ今の基準に問題ありなんだって。
ここで叩いてる人たちも朝６時に検問やってたら、ひかかる人はたくさんいるってw

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:29:18.23 ID:3OkLOTxT0

春の交通安全週間
平成２２年４月６日(火)から１５日(木)までの１０日間

警察も必死な時期の検問だったんだな

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:29:31.81 ID:7qcWyS0E0

この手の裁判って京都でも滋賀でも大抵行政側が敗訴するんだよな。
公務員様以外でも運輸関係以外は黙ってりゃ一発アウトってのも少ないしな。
まぁでも学校の先生や警察官、議員様なんかは一発アウトで良いだろ。
抑止にもなるし、今後裁判沙汰が増えてもこのまま「原則懲戒免職」堅持でいいよ。

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:30:03.69 ID:wN8T946s0

なぜ酒気帯び運転が危険で違法なのかって考えると
前日飲んだ云々は関係ないんじゃないかな

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:30:09.59 ID:JHBcdTACO

センセ何言ってんの？

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:31:28.83 ID:94XOyHLW0

確かに朝６時から飲酒検問引っかかるとは思わんしな
運悪かったなこの先生
気が済むまで法廷で争ったらいいよ

ひとの不幸でメシウマ

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:31:54.44 ID:VxdueIcq0

>>200
なら不当な区別だな
酔ってるのを自覚して運転して、018mgで捕まるのと
10時間寝て酔いはさめたと思って運転して、0.2mgで捕まるのじゃ
雲泥の差だと思うぞ
目くそ鼻くそではあるが

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:33:05.32 ID:bChp0TV30

というか、仕方ないんだろうけど

摘発前日の午後１０時ごろまで自宅で飲酒したが、運転までに８時間以上経過していたとし、
「飲酒直後の運転と同列に扱われるのはおかしい」と主張。

この主張の仕方がまずいよな、違反したくせに偉そうにと。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:33:08.81 ID:QXDsK7R20

８時間後も残るってどんだけ飲んでたんだよｗ

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:33:24.03 ID:OCo+PkyB0

見苦しいわ。
自害しろボケ。

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/09/03(土) 10:34:46.55 ID:lj9jxbow0

＞処分は社会通念上の妥当性を著しく欠いており違法

は？？？

流石は今時の公務教員だな。感覚からして狂っとるわ。
..

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:35:12.83 ID:+KlWIkCB0

>>209
だから今の基準だったら残るんだって。
あんたが素面な状態だと思って運転してるときも、気づいてないだけで基準超えてることがあるんだって。
今の日本の基準はあまりにもヒステリックすぎる。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:35:21.03 ID:OCo+PkyB0

これでが通って、どんどんなし崩し的に処分が甘くなっていくようではいかん。
飲酒運転の糞野郎の被害者遺族の人達が、どんだけ苦労して厳罰化を成し遂げたとおもってんだ。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:36:04.37 ID:VxdueIcq0

懲戒と刑罰がごっちゃになってる人たちがいるな
組織に属したことがないのかな？

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:36:49.29 ID:4EaYOYaT0

盗人にも三分の理ってかw

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:36:52.40 ID:MSxRgWdFP

飲んで運転したのは故意だろ、死刑でも文句いうなキチガイ教師が！

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:37:01.52 ID:x706GhmZ0

>>26みたいなキチガイ教師叩きって・・・

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:37:31.58 ID:QkQBsOU10

何時間前に飲もうが、運転する時に基準値超えてたらアウトだからw
酒飲みってやっぱりバカなんだねww

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:37:57.44 ID:K61ODTd90

>>207
10時間寝たって証明できればいいけど・・・。4時間程度しか休息していなくても
8時間休息をとったとか嘘をついて処分を軽くしろとか言い出す奴でてくるんじゃないの？

免職逃れるためならそんな嘘つく奴は絶対に出てくると思うけど。

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:38:06.49 ID:qTLUEHtJ0

秋田は、先祖が殿様だったっていう、ただそれだけ無能小役人が知事になって
未だに殿って言われる土地柄で、しかも、その殿が自ら

　「　秋　田　の　文　化　は　酒　飲　み　文　化　」

って、公言しているところでつ

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:38:36.83 ID:HGYkyn400

次の日仕事があるなら飲まなければ良いだけ、自制もできない奴が教師なんてやるな

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:38:40.05 ID:owR7D0oq0

代謝しきれないアルコールが残った状態で運転しといてなにを言ってるんだか。

飲み方かんがえろよ。

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:38:59.07 ID:6TwUDTAP0

>>207
何で数値変えてんだよｗ

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:39:54.85 ID:VxdueIcq0

>>223
ん？
数値で処分の軽重変えろって話だろ？
オマエの論だと下のほうが重いってことだろ？

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:40:42.59 ID:x706GhmZ0

教師に聖人を期待している人って、ほんとドラマ脳なんだろうな。そこらの馬鹿女と同じ。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:41:41.68 ID:KEbYFk/5O

教育者として相応しくないだろ
妥当な判断だ

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:42:19.55 ID:+KlWIkCB0

夜ビール１本と焼酎数杯。ちょっと飲んじゃったかなあレベル。
次の日部活かなんかで５時おき。６時に運転。眠いけど体はすっきり。
むしろ、よくがんばってる人だったと思う。それで基準値ぎりぎりでつかまったらそりゃたまらんって。
おそらくこれも裁判でひっくり返る事例だと思う。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:42:33.15 ID:0LuC/6yyO

二日酔いで捕まるとすると、人ごとじゃないやつ結構いるでしょ。
運転する前日は深酒厳禁だね。

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:43:25.82 ID:HGYkyn400

>>225
屑教師必死だなｗｗｗｗｗｗ

これでいいか？

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:43:45.76 ID:QXDsK7R20

>>212
うちの会社は毎朝アルコールチェックしてるよ。
基準は法律よりずっと厳しいｗ
当然ながら残ってた一度もねぇよ、
運転するなら考えて飲めっつーのｗ

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:44:22.26 ID:gMs8oLLS0

>>220

秋田の殿は今回の震災でかなり活躍してくれたよ。
俺も震災前までは昼行燈だと思ってたけどね。

無能な民主党どもに代わって、
総務大臣あたりをやってもらいたいくらいの人物だ。

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:44:38.74 ID:OCo+PkyB0

>>214
ごっちゃにしてないよ別に。ここで厳密に分けても意味ないと思ってるだけで。

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:44:43.91 ID:NvxJXQDZ0

0.31は基準値の2倍以上
免職が当然

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:45:07.12 ID:bLdyZJAW0

日教組うぜーーーとも思うけど、

懲戒免職はきついかなとも思う。

１年謹慎くらいならわかるけど。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:46:09.46 ID:9u6lR2KI0

まだ若いしやり直しきくだろ？

通常の切符切られて終わりの処分だけだったら、また同事繰り返して
結果飲酒事故を起こし、今頃刑務所ってこともあったんだぜ？

ちょっとはこれでよかったんだと思える人間になれよ

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:48:11.23 ID:bLdyZJAW0

比較対象

【社会】「処分が甘い」とネットで批判噴出　TOKIO山口達也が無免許不祥事でもテレビ出演自粛とはならなかったワケ★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314930899/

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:48:16.01 ID:o+CtW5TM0

>>235
主張通りなら完全な飲酒運転では無いわけで

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:48:46.15 ID:NvxJXQDZ0

55歳は若くないな
年齢関係ないし

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:49:34.38 ID:VxdueIcq0

>>234
停職1日でもいいんだよ
公務員は一度でも処分されると、昇進序列が一番下になる
昇進が遅れるから昇給も遅れる
処分されなかった場合と比較すると、生涯所得で5、600万くらい違ってくる
停職の日数はあまり意味がないｗ

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:50:01.62 ID:LBFY/jmS0

公立だったら公務員だから飲酒運転は一発懲戒免職だよ。
大体子供に何教えられるってんだ、こんな教師。

そういや昔教師になりたてで試用期間中の女が速度超過で
母親が身代わりになろうとしてばれたことあったなー。
どいつもこいつも教師をなんだと思ってんだろ。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:50:14.44 ID:eDS6eXDz0

本当に、飲酒運転バッシングはファシズムレベルの恐ろしい風潮だ。
俺も飲酒運転は悪いことだと思うし、それで事故を起こして人を殺し、
さらに水をがぶ飲みして罪を逃れようとする奴は厳罰にすれば良いと思うが
飲酒運転で捕まったからといって免職だのなんだのとまでいうのは
さすがにおかしいと思う

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:50:27.15 ID:dRMLqFEt0

>>224
0.18と0.2でどんくらい処罰の内容がどんくらい違うのか知らんが、事情の考慮はあるに
しても、重くなるだろうな。

事情を考慮しすぎると、なあなぁになっていくだろうし、お前の言うヒステリックな基準で
俺はいいと思うぞ。
定年も迫ってくるような歳で、甘えたこと抜かすなよｗ

243 ：朝鮮　仁：2011/09/03(土) 10:50:49.45 ID:3M9OllDV0

（´・ω・`）
自動車業界と教育委員会の敵だなこの男は

8時間だろうと24時間だろうと、酒気帯びが確認される程の
アルコールを摂取していた事に問題がある
自動車に乗る資格なし、そんな男に乗って欲しいと願うメーカーもなし
これが航空パイロットとかじゃなくて幸いだな
また、それを社会理念に反すると提訴に乗り出すなど不正の正当化
教育現場の最前線を預かる立場であるなら模範を示すべき
依願退職、もしくは懲戒免職は当然の流れである

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:52:20.64 ID:nI/ZCKD80

車にアルコール測定器を付けることを必須にするべきだな。
本人がアルコール抜けているつもりでも、数値が出れば、運転代行を呼べばいい。
検問するまで数値が分からないのはマズいね。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:52:53.28 ID:VxdueIcq0

>>242
事情を考慮しないと、訴えられて「不当な処分」ってことで取り消されるんだよ
一時の感情で厳罰にすればスッキリするだろうけど、処分するほうは一生恥をさらすことになるんだよ

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:55:35.32 ID:bChp0TV30

うーん
泥棒して3ヵ月後に発覚してさ、
「3ヵ月本人もたってるんだから直後に捕まった場合と
　罰が同じなのは不当である、3か月分差っ引け」
つったら通るんかな

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 10:59:49.96 ID:dRMLqFEt0

>>245
恥になるかァ？　基準値超えてるのに？
普通に職務を果たしただけと思うが。

この教師の場合、訴えたこと自体が恥になりそうだけどなｗ

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:03:33.12 ID:VxdueIcq0

>>247
裁判記録は永久に残るし
違法、不当な懲戒をしたってことで担当者が懲戒されるだろうね
違法、不当な懲戒をする者が、以後人事の業務に就くことはないだろうね
当然、人を査定する管理者には一生なれない
組織内部では「あの人が裁判で負けた当時の担当者」って陰口をたたかれるだろう

十分恥だが？

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:03:52.81 ID:x706GhmZ0

>>229
図星だったから悔しいの？

もう一度言うけど、教師に聖人を期待している人って、ほんとドラマ脳。そこらの馬鹿女と同じ。
優秀な人材が欲しければ、高い給料を積むしかないだろ。
常識ねーのかよｗ
ドラマみたいな聖人がきてくれたらいいな～って願うだけの頭の悪いクズが教育を悪くしているんだよ。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:04:43.58 ID:2qWgadG90

>>248
「原則懲戒免職」と決まってるのになあなあで済ますほうが恥
原則論に触れたから処罰、ここに恥などない

「原則懲戒免職」が不当と思うなら事前に是正を求めるべきであって、
いざ自分が引っかかってから不服を求めるほうが恥の塊

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:06:55.22 ID:VxdueIcq0

>>250
「原則懲戒免職」が裁判で覆ってるのが目に見えてるのに
堅持し続けるほうが恥
負けるのがわかっててバンザイ突撃する日本軍と一緒

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:09:18.07 ID:91oe5nMA0

これはさすがに可哀想だな

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:10:03.12 ID:dRMLqFEt0

>>251
なんか正体が見えてきてんぞｗ

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:10:05.77 ID:rAGBUOLlO

>>247
酒気帯び免職訴訟で自治体が勝訴したのは「酒飲みながら運転」という１件だけ。それ以外全部負け。

だから一部の地方公務員の間ではこう言われてる。
「働かずに金が欲しけりゃ飲酒運転しろ。一番賢い資産運用だ」と。免職取り消しになると、その間の給料が満額支給、しかも年利５％の利子までつく。

役所の人事課も「裁判になれば必ず負ける」「働いてない奴の給料を高利回りで運用してるだけ」とは知ってる。でも、どうせ他人のカネだから気にしない。

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:12:33.14 ID:h2hcpkcb0

免職は妥当。

昔、郵便局員が公務員だった時、休日に選挙のポスター貼っただけで免職の方が納得できんわ。

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:13:18.18 ID:rAGBUOLlO

>>250
行政処分への不服は、事後にしか申し立てられないのだよ。

これは日本だけではないよ。行政法というのがそういう仕組みになっている。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:14:22.80 ID:lWnG5X7kO

なんかID真っ赤の工作員が湧いてるなあ。
休日までご苦労様です。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:17:57.24 ID:ZjD/BZSh0

飲酒運転は死刑でいいと思う。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:18:02.09 ID:rAGBUOLlO

>>255
公務員乙。
飲酒運転即免職にしておけば、年利５％で給料運用してもらえるんだもんな。
そりゃ妥当だろう、公務員にとっては。

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:18:17.60 ID:eCg9j31u0

飲酒運転で数々の悲劇が生まれてきたので、
社会通念上で当然。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:19:19.50 ID:XxmZCXuP0

>>256
いや、今は改正されて事前でもおっけーになったはず

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:19:34.16 ID:T6bbipSG0

血中アルコールが一定以上ある時点でNGだろ
恥知らずな　糞教師

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:20:24.23 ID:NDjl8lpk0

こいつの言い分はクズそのものだが、
>類似のケースで懲戒免職処分が覆った神戸地裁判決などを挙げ、
>「県教委の処分は社会通念上の妥当性を著しく欠いており、違法」と訴えている。

これがすごいなｗ
何で覆ったんだ？

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:22:59.21 ID:dRMLqFEt0

>>263
類似のケースってのが詳しくわからんからなぁｗ
ホントに類似してるのか？という疑問はあるな。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:23:22.93 ID:rAGBUOLlO

>>260
また公務員が沸いてきた。
正義漢ぶって年利５％の既得権を死守するのって気持ち良い？

>>261
どんな制度改正だ。規程があるだけで具体的な権利侵害が無いのに相手してやるほど裁判所は暇じゃない。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:24:29.22 ID:6xMgDzNVP

日本全国の企業や公務員の車通勤者に会社到着時の飲酒検査を義務化すべき！
ちなみに、運送業は始業と終業時に飲酒検査が義務化されている

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:24:31.89 ID:HR0gchxW0

アルコールの抜けにくさにどの程度の個人差があるかだよな

10時まで飲ませて翌朝検査してみたらいいよ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:25:40.86 ID:ZjD/BZSh0

年利5%って何だ？
頭おかしいんじゃねぇか？

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:26:43.44 ID:rAGBUOLlO

>>263
アルコールを抜くための努力（一定時間寝る、とか）をしてもたまたまアルコールが残ってた場合、判例上、免職は全部取り消しになってる。

大阪府の橋下知事なんかは「これでは飲酒運転した奴が高利回りで大金貰うだけ」というので免職規程を廃止した。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:27:13.35 ID:cvXDqitd0

酒気帯び運転には厳罰。
これが社会通念だろ。
まして教師、このクズは駄目だ！

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:28:26.78 ID:CHCIJf8q0

酒を飲んで車を運転するのは
社会通念上妥当性を著しく欠いており違法

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:29:04.71 ID:ZjD/BZSh0

飲酒運転は一律死刑でいい。
石破さん法律を改正して飲酒運転死刑法を成立させよう。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:29:17.73 ID:IorXIafP0

公務員は運転するしないに関わりなく酒飲むの全面禁止にしろよ

なんなら全国民禁止でもいいけど

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:31:05.88 ID:RGeAP5Ha0

>>34
大量にスポーツドリンクを飲んで寝れば、大丈夫だろ

水分と糖分が不足するとアルコールの分解が遅れるから、両方摂るのに最適

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:32:12.66 ID:TpuBiY/L0

>>267
俺はそれだとガッツリ残っちゃうくらい弱いから、気をつけてるな。
普段は自転車通勤だが、残ってる日は走って通勤して、汗かいて酒を抜く。
会社にシャワー室がついたんで、活用させてもらってるわ。

このおっさんも、そうしてりゃ（せめて車で行かなければ）問題なかったのにな。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:32:15.61 ID:rAGBUOLlO

>>268
法律がそうなってる。
免職が取り消された場合には、債務者（役所）は債権者（公務員）に免職から現在までの給料を払う義務がある。
それには年利５％の延滞利息がつく。

因みにこれは、民間企業でも同じだよ。懲戒解雇が取り消されると、年利５％の利子つきで後払いされる。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:32:25.93 ID:jGclOT8nO

うちの会社のグループも酒気帯び運転は懲戒免職です。
甘えるな、人殺し予備軍が。

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:33:06.97 ID:zXH9ORRlO

盗人猛々しい

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:34:32.04 ID:BbrmE9c0O

教師は社会の秩序を率先して守る公務員なんよ
だから先生と呼ばれる
社会のルールに言い訳すんな
駄目な物は駄目
こんなん許してたらきりがない

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:34:57.45 ID:ZjD/BZSh0

飲酒を禁止するなら
SEXも宗教も禁止。
創価学会は国禁処分とし、信者はフランスに追放。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:35:10.99 ID:RGeAP5Ha0

>>81
正直、その程度でも判断誤るやつが居るから取り締まるのは問題ない。

そんなやつに轢かれて身内を殺されたり、障害残されたりした身にもなれ

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:36:06.56 ID:pLmeawl10

自動車メーカーもエンジンかからない仕様に早く変えるべき

教師や公務員は一般人以上に厳罰に処すのが当然　いやなら辞めればいい

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:36:17.44 ID:sWly5bnr0

日本の教師って、社会的問題者が多いよな！

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:36:22.64 ID:rAGBUOLlO

>>277
早めに制度改正したほうが良いぞ。

裁判に負けて処分取消になったら、飲酒運転野郎に無駄金払うことになるから。
下手したら、引き続き株主代表訴訟だ。「裁判で負けると分かってて出鱈目な解雇を行った」という理由は、株主代表訴訟として十分成り立つ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:36:50.33 ID:esCsBJGx0

>>1
8時間たってるとか、全く関係ないことなのにね。
アルコール血中濃度、と呼気、それが全てだろう。
処分は妥当。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:38:01.19 ID:x/BwxtKA0

こういう認識の甘い公務員には更なる厳罰化を！

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:38:22.58 ID:TpuBiY/L0

てか、この手の懲戒免職取り消し訴訟を見るたびに思うんだが、取り消されて復職した
として、周囲の目に耐える自信ねえわ、俺。
もう元の人間関係には戻れないだろうし。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:38:43.94 ID:ZjD/BZSh0

飲酒運転は死刑でいい。
公開で死刑にすれば、飲酒運転は激減する。
飲酒運転波形法を作ろう、石破さん。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:38:45.12 ID:3OYhqNqS0

これ批判してる人、ちゃんと記事読んでる？
このオッサンが酒を飲んだのは前夜、検問で引っかかったのは翌朝
８時間以上経過してた

なおかつ、警察がそれでもアルコール検知できるケースが多いのに気付き
集中的に早朝の取り締まり検問をやってんだ
何のことはない、数字を上げるための検挙だわな

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:39:33.78 ID:rAGBUOLlO

>>279
>社会の秩序を率先して守る公務員

戦前ならともかく、今は公務員ごとき、ただの「奉仕者」だからねえ。

「お役人様が模範を示して愚民を啓蒙」みたいな意識は時代遅れも甚だしい。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:40:06.19 ID:sz1KlHCj0

朝でも飲酒検問張ってるのか…けっこうな人らが引っかかりそうだ

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:40:17.43 ID:BbrmE9c0O

子ども達のリーダーである教師がゴネ特を見せてど～する
道路交通法の矛盾なんぞ国民皆が受け入れながら
成り立ってんだよ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:40:31.44 ID:33iXL5EGP

最低な教師は人間としてゴミクズ
生かしておく必要あるまい

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:40:31.99 ID:rb9RT7CTO

「飲酒運転など絶対にしては駄目だぞ！」
と教える立場が飲酒運転を容認すんのと同じ。
とくヅラ！のオヅラみたいな奴だ(笑)

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:41:00.70 ID:PKDC0i+j0

いいアイデアが閃いた。
自動運転機能を搭載した車なら問題ないじゃない？
車が勝手に動くんだからさ。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:42:05.88 ID:ZjD/BZSh0

日本にいる者全員、飲酒運転をしたら死刑に処する法律を成立させる。
対象となる車両は自転車も含む。飲酒運転による死刑は公開とする。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:42:33.60 ID:3OYhqNqS0

秋田市長はこれで検挙される奴が相次いだので、
午後9時以降は飲酒するなという通達を庁内に出してる
結果、夜の街から市職員の姿が消えた

警察が望む社会なんてのは、こぎれいなファミレスみたいなもんだよ
みんな規則正しくルールを守っておとなしくしてるよう場所ね
飲酒運転を肯定するつもりはないが、取り締まりの方法や基準に問題はないか、
ちゃんと考えないと社会が萎縮するのでは？

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:42:35.80 ID:Hknwp2uh0

酒気帯び運転には最高に厳しいんだね
性犯罪はどうして厳罰にしないのか不思議だわ

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:42:56.25 ID:eb9iPvTL0

8時間も経ってんのに呼気中に残ってるって、どんだけ飲んだんだよw

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:42:56.30 ID:lr9t/8Nl0

>>290
「ごとき」と書きながら「奉仕者」って日本語おかしくない？
単なる従事者だろ。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:43:06.72 ID:BbrmE9c0O

>>289
あーわかってるよ
早朝の検問は日本全国でやってるよ
それとも道路交通法踏み潰す？サービスタイム等無いのですよ。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:43:07.24 ID:22/Ph2AW0

社会を変えなきゃいけないと言ってみたり
社会通念に沿ってないと言ってみたり

サヨは忙しいこって

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:43:21.85 ID:u7WxlLGc0

バカは死ね

自分の職業がどのような職種だったのか考えろ

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:43:32.54 ID:rAGBUOLlO

>>285
裁判所にそう言ってみたら？
「停職はいいが免職はＮＧ」と判例が確率してるんだけど。

負けると分かってて出鱈目な免職処分してる役所には抗議しないのも可笑しい。役所のせいで莫大な不労所得を得る公務員が続出してるのに。年利５％だぞ。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:43:33.01 ID:H7qdcakXO

教育者の資質に著しく欠けるから免職は妥当。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:44:26.73 ID:jL4BJ0Lv0

AKBの指原さんに「この酔っ払いが！」と
言われたい。
オレ、酒飲めないけど。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:44:30.26 ID:4481wr900

＞元教諭側は、摘発前日の午後１０時ごろまで自宅で飲酒したが、運転までに８時間以上経過していたとし、
＞「飲酒直後の運転と同列に扱われるのはおかしい」と主張。

だったら先ず、警察を訴えれば？

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:44:51.57 ID:ZjD/BZSh0

飲酒運転は死刑でいいよ。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:46:10.86 ID:CgpW9Veq0

飲酒運転は厳しくてもかまわんとして、てんかんとか耄碌ジジババの運転も同じように厳しくしないと著しく公平を欠く。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:46:32.18 ID:rAGBUOLlO

>>300
「公務員は全体の奉仕者」と憲法15条に書いてあるんだよ。
要するに「公務員は国民の下僕」ってこと。

たかが下僕に模範的行動を期待するほうが間違いだって。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:46:33.60 ID:3OYhqNqS0

>>307
これは「県の処分が妥当かどうか」の裁判
県に対して「飲酒直後の運転と同列に扱われるのはおかしい」と言ってる

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:46:33.88 ID:Onet6EV60

前の晩酒を飲む→次の日出勤→検問で引っかかる→学校解雇される
たしかに今までだったらスルーだわな
もう休日前しか酒は飲めんってことだ　突然呼び出される仕事ならそれもダメ
酒飲みたいなら人に使われる仕事は無理　辞めて社長か生活保護

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:46:34.78 ID:lr9t/8Nl0

>>307
同列に扱ってるのは処分の方でしょ…
酒気帯び運転は事実だし本人もそれは納得してんじゃないの？
警察が懲戒免職にしたってなら別だがね。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:46:49.01 ID:rWLf5ANr0

この人の主張どおりの量の酒量で８時間後に血中アルコール濃度を測って、
アルコールが残ってたなら、言ってることは正しいんだろう。そこを
はっきりさせるべきだよ。酒飲んで一晩寝て、通勤で車運転するのは、
極めて普通の行為だし、これで懲戒免職までするのはやりすぎだな。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:47:24.63 ID:ZjD/BZSh0

飲酒運転死刑。耄碌爺婆・癲癇免許剥奪。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:47:32.45 ID:5UBD6AW60

>>4
自民党が悪い

317 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/09/03(土) 11:48:02.88 ID:UnJlhi6N0

>>289　あほだな、体に酒残ったまま運転したらイケないにきまってるだろ。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:48:43.80 ID:lr9t/8Nl0

>>310
ん？社会の下僕なら当然社会のモラルやルールには従うべきだよね？
あれ？
やっぱ日本語間違ってるよ。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:49:49.98 ID:6xMgDzNVP

>>273
それは無い

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:50:26.30 ID:H1FzhOps0

>>1
教師だからこそだろうに・・・。
アホかよ。

だったら酒なんか飲むんじゃねー。
ていうか、８時間もウソだろう。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:51:22.22 ID:p26uyxX5O

常習であったことの自白、
また反省がないことが明らか、

免職は妥当としか言いようがない。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:51:29.78 ID:czu7f/XF0

>>289
8時間以上経過していたと言うのは本人の申告、証拠はない。
検査で基準以上のアルコールが出たのは事実。

まあ法を厳格に適用するのなら、運転の前日の飲酒は出来ない事になるんだろうな。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:52:11.31 ID:qgtbKVVc0

車にアルコール検査器を付けないといけないな

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:52:46.23 ID:M7qLUlxe0

社会通念上妥当性を欠いてるのは、未だに飲んで走ってるお前の腐った脳みそ

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:52:53.78 ID:g/eT+BPfO

>>314
どこが普通なんだよ
残るほど飲んだ時点で過失だろ
そして残ってた時点で酒気帯びだろ
おまえは自分の都合ばっか他人におしつけるクズタイプなのか？

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:53:02.76 ID:Hknwp2uh0

酒飲みは運転免許を持たんことだな

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:53:04.01 ID:IH91fQj00

飲酒運転に厳罰を・・・が現在の社会通念だと思うが。

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:53:19.47 ID:rAGBUOLlO

>>318
働いてない下僕に大金を渡すなんて、自分は認めないが。

秋田県は負けると分かってて（複数の判例がある）無謀な懲戒免職を強行した。
この教員は働かずして給料＋利子を受けとることになる。

敗訴必至の解雇なんて、自腹だったらあり得ない。どうせ公金で尻拭いできるからやってるだけ。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:53:35.04 ID:oQLRYOO/0

>>7
それを言うのなら、
アルコールによる影響は個人差がばらつきがあるのだから、
アルコールの濃度よりも、どのくらい影響が出てるかを数値化するべきではないか。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:55:23.92 ID:FH26+89h0

タバコ叩きの割に酒に大甘な世間にすごい疑問

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:57:01.19 ID:8uCWv0qQ0

>>1
>>類似のケースで懲戒免職処分が覆った神戸地裁判決などを挙げ、「県教委の処分は社会通念上の
>>妥当性を著しく欠いており、違法」と訴えている。

こう処分は「社会通念上の妥当性を著しく欠いており、違法」を乱発するなら
憲法１４条は要らない罠・・・
と、いつも思う

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:57:07.60 ID:zG6FEy/JO

２０世紀ならＯＫでも２１世紀はダメ。
民間なら問答無用でクビ

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:57:54.99 ID:Tqba0Ls50

秋田の場合、飲酒検問は事前に県警のHPやテレビで告知して

当日もラジオで検問場所のリアルタイム情報を流す。

それで捕まってるんだから、弁明の余地無しだろw

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:57:55.82 ID:YEQMDe710

昨晩飲んで次の朝の出勤で酒気帯逮捕ってのはキツイな

検知器を一般に普及させとくべきじゃないの
まあ教師の言い分を信じた場合の話だけど

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:58:24.49 ID:elDh8/5w0

酒とか飲んでなくてもアルコール検出されることってあるのかな
食い合わせが悪くて胃の中で化学反応起こしてアルコールが出てくるとか
あったらとっくに話題になってるかｗ

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:58:39.51 ID:tJH9zHFE0

自動車で通勤している
酒気帯びは解雇と決まっている

さあ、あなたならどうする？

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:59:15.17 ID:OMKn5Wto0

田舎の零細企業なら不問かもしれんが、上場企業は酒気帯び検挙で解雇が常識。
こいつの言う社会通念というのは、田舎の零細企業が基準みたいだから、
給与や休日等の待遇も全てそれに合わせろ。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 11:59:17.02 ID:k3zW6q26O

飲酒後何年経ったって、検問のとき基準を超えてたらダメなんでしょうがよ

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:00:00.64 ID:qrDN+IQ30

経過時間は関係ないってのが、今の常識
睡眠を挟んだら、アルコールの分解が遅くなる場合すらある

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:00:07.57 ID:Tqba0Ls50

>>334
ホームセンターに行けば600円くらいで売ってますよ？
秋田ならコンビニでも売ってる。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:00:35.02 ID:JDUi5/ebO

こいつの弁護士って誰よ？
リスティングしね？

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:00:49.56 ID:91oe5nMA0

飲んですぐの酒気帯びと８時間たって（寝て）の酒気帯びでは違うだろうて
一緒くたに論じてもなあ

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:00:49.83 ID:oQLRYOO/0

>>330
タバコと違って、人様がランチを取ってる横から
肺がん物質と刺激臭をタレ流すことはないからな。
あと見苦しい。火のついた麻薬をドヤ顔で吸いまくるなんて
どこの発展途上国の土民だよと。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:01:08.03 ID:Hknwp2uh0

この人が懲戒免職になることで
仲間の飲酒運転の抑制になってる
あきらめろ運がなかったんだ

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:01:59.05 ID:BbrmE9c0O

>>336
呼気アルコール検知器自前で買って
しっかり自己管理するね当たり前の事

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:02:16.80 ID:yCPnxyr7O

調子に乗って、自家用車通勤してるからだろ
公僕だからこそ、公共の交通機関を使うべきなんだよ

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:02:50.65 ID:+I7U/XNr0

そもそも酒飲まなけりゃいいだけの話
酒飲まなくたって死ぬわけでもない

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:02:59.05 ID:4481wr900

>>311 >>313
道交法の定めるところにより飲酒運転とされ、それに従い県が判断を下した。

県の判断には何ら問題無いと思うけど。
飲酒後は○時間以上経過せずして自動車を運転したものは処分　とでも規定してるのか？

警察の飲酒運転の判断が覆るのならまだしも、だろ。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:03:41.40 ID:67+0JjlX0

おい、公務員はいいから死ねよ

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:04:32.16 ID:jL4BJ0Lv0

>>346

いやいや、さすがにそれは。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:04:37.23 ID:o8sYLy1d0

一般企業なら普通にクビだろ。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:05:14.53 ID:C3uNIsKk0

飲酒運転でクビになることは事前に分かっているので
ばれた後に厳しすぎると言っても説得力なし。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:06:04.67 ID:/l+Y3cx9O

世の中で先生と呼ばれようと思うなら、人並み以上に自分に厳しくなきゃいけないんじゃないのか。それが嫌ならやらなきゃいい。教師、医者、弁護士、そして議員。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:06:22.33 ID:BbrmE9c0O

あのな～
日通やクロネコヤマトだったら一発クビだぞ！

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:08:26.90 ID:3sWVLav20

これは先生が可哀想だろ
前の晩にオナニーして尿道に残った精液のために
翌朝の尿検査でタンパク質が検出され腎臓病認定されるようなもの

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:08:30.77 ID:mn+qi8JA0

やったあとに厳格化されて失職ならわかるが
事前にそういう通達があってからやったんだろ？

自業自得以外の何者でもないだろ。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:09:36.51 ID:XSriPE1E0

>>354
孫請けのドライバーならともかく
日通やヤマトの社員なら、それはない
せいぜい干されるくらいだ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:09:41.79 ID:yJooAYmF0

飲酒運転はもちろん、法律違反のみならず条例違反した教師と公務員は免職が妥当。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:09:44.25 ID:4481wr900

つうか、飲酒後何時間経ってようが、飲酒運転レベルなら抜けてるか否か、
自分でも分かるんじゃねぇのか？　飲んだ後風呂にも入らなかったレベルかと。

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:10:16.17 ID:67+0JjlX0

何が違法だｗｗｗ
早くシネ

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:12:09.80 ID:cGSretKgO

うちの会社は酒飲んで運転して捕まったらクビねって誓約書書かされたがな

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:12:10.53 ID:4481wr900

>>355
最初の方のお小水は捨ててから取るモンかと思ってたわ。

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:12:32.72 ID:o8sYLy1d0

>>357
運送業界じゃ出勤時に酒気帯びで捕まったら
　問　答　無　用　で　懲　戒　免　職
だけど。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:13:31.10 ID:VSu9fFIi0

免許更新の講習会に参加してた時点で無理だろ
違反起こす前から訴えてたら多少は理解できるけど
違反起こしてからあーだこーた言うてもねぇ

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:13:40.14 ID:Hknwp2uh0

飲酒直後とか経過時間とかなーんも関係はない
アルコールが検出されたんだろう

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:13:40.37 ID:WwNbidNR0

酒飲む奴らはみんな死ね

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:14:30.69 ID:rWLf5ANr0

俺は教習所の講習で、酒を飲んだら６時間だか８時間だかは車に乗るなって
聞いたよ。教習所の言うとおりにやってるじゃないか。停職ぐらいなら
わかるが、懲戒免職はやりすぎだろ。

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:14:50.06 ID:QrBjC8RY0

バカじゃねーの
一般企業だって間違いなくクビ
それが教師なんて免職で当たり前

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:14:53.94 ID:bwOBZiKC0

こんなの許したら夜中でも呑んだのは朝だったのにとかいうアホが出てくるからな。
残るようなのみかたするほうが悪い。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:15:25.45 ID:yCPnxyr7O

>350
昔は、自分のバイクや車で通勤も良いかと思ってたが
酒気帯び･飲酒が、厳罰化されてから
飲酒除いても、事故とか含めて考えるようになった
この>1は、そのような思慮が足りなかったんだよ

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:17:38.60 ID:KXkYQDK00

午後１０時まで酒飲んで寝て
次の日６時に運転して酒気帯びで
懲戒免職はちょっと気の毒

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:17:47.99 ID:XCs44yxP0

>>367
俺は教習所で「粕漬けくっただけでも半日は運転するな」って言われたぞ？

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:18:27.11 ID:Z+tyWX/M0

教師は次元が低い。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:19:10.55 ID:UO76huCf0

この程度なら軽い注意でＯＫ。事故らなければいいのです。ひかれる方が悪い。

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:19:12.09 ID:rAOqBmGgO

よくこんな事を恥ずかしげも無く

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:19:14.93 ID:bM5cFfAZ0

じゃ、せめて名前出せ

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:19:21.25 ID:UGgcLU3B0

>>6
それに尽きるな。奴らに社会通念など存在しない

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:20:08.99 ID:IALowJPj0

一般企業も見習え。
飲酒にまつわる罰則はもっと厳格化しても良いよ。

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:20:09.31 ID:Z82BpETO0

>>351
>一般企業なら普通にクビだろ。

そりゃないだろ。
昨年１年間だけで、酒気帯び運転の検挙って、全国で４万人いるんだぞ。
会社勤めも相当いるだろうが、大量にクビになったなんて話は聞いたことがない。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000008632614

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:20:12.40 ID:bAF2axUM0

○○時間経ってたら無罪。みたいな基準が決められてるの？

何時間経ってようが、酒が残ってる状態で運転したらだめだろ。
運転するまでに完全に抜けるように飲めばいいだけ。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:20:15.57 ID:PmQhToBA0

ルールを守れない人間は教職に携わる必要なし
恥を知れ

バカ教師、死ね

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:20:16.95 ID:qrDN+IQ30

時代の流れについていけない教師
過去に得た知識を、定年まで継続すれば、それでいいと思ってる

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:20:24.05 ID:TQOiLT9j0

最近、潔さがうしなわれ「ゴネ得」ではないですがゴネる連中が多いですが、流入著しい朝鮮文化の影響でしょうか、少なくとも日本の文化ではないです。
最近、潔さがうしなわれ「ゴネ得」ではないですがゴネる連中が多いですが、流入著しい朝鮮文化の影響でしょうか、少なくとも日本の文化ではないです。
最近、潔さがうしなわれ「ゴネ得」ではないですがゴネる連中が多いですが、流入著しい朝鮮文化の影響でしょうか、少なくとも日本の文化ではないです。
最近、潔さがうしなわれ「ゴネ得」ではないですがゴネる連中が多いですが、流入著しい朝鮮文化の影響でしょうか、少なくとも日本の文化ではないです。
最近、潔さがうしなわれ「ゴネ得」ではないですがゴネる連中が多いですが、流入著しい朝鮮文化の影響でしょうか、少なくとも日本の文化ではないです。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:20:24.77 ID:GyXYKynr0

公務員って首にされるといつも異議唱えるよね

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:21:11.99 ID:oUrvXIzm0

＞元教諭側は、摘発前日の午後１０時ごろまで自宅で飲酒したが、運転までに８時間以上経過していたとし、

そもそも８時間寝てアルコールが抜けないのは自分の許容量を超えてたんだろ。
教師なんて好き勝手に有休取れるんだから休めばいいんだよ。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:21:30.69 ID:NAAQ1Nzl0

>>337
そんな話は聞いた事無いぞ。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:21:37.46 ID:i/NQsSzr0

お前らの社会通念とやらは教え子にチンコつっこむとかだろw

そっちの方が逸脱してるわw

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:22:21.69 ID:eb9iPvTL0

一応、二千円少々の安価なアルコールチェッカーを持ってるけど、信用はしてない。あくまでも目安にすぎない。
警察が使っている物と全く同じ物を安価で市販してくれたら、このての問題は解決しそうだけどな。

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:22:21.93 ID:4481wr900

>>363
気の利いた所だと、始業前にアルコールチェッカーで検査とかじゃねぇのかな？

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:22:24.93 ID:KXkYQDK00

お前ら自分の身になって考えてみろよ
２２時まで飲んだってのは健全な飲み方だろ
それで８時間後に体調のせいで残ってたからからって
懲戒免職は厳しすぎるだろ

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:22:28.58 ID:NNLBS9ye0

その前に警察に文句言えばいいんじゃね

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:25:05.17 ID:rAGBUOLlO

>>344
酒気帯び野郎が勝訴して働かずに約１千万（裁判が長引くとそうなる）も貰うんだから、むしろ飲酒運転を促進するな。

>>348
酒気帯び運転の事実は誰も否定していない。裁判では「酒気帯びが無かったか」ではなく「酒気帯びで人をクビに出来るのか」を争う。
そして最高裁は「敢えて飲酒しながら運転した場合以外、酒気帯びで懲戒免職するのは違法」と既に複数回言明している。秋田県が勝てる要素は、これっぽっちも無いよ。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:25:35.85 ID:qXAnwekY0

罪の重さとクビの釣り合いが取れてないってことでしょ。
判例からもやり過ぎって結論出てるんだからはやくクビの基準あらためないと、この教師は遡って給料もらえる。
もしかして教育委員会もわざとやってるのかな？

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:25:50.83 ID:4481wr900

>>379
酒気帯びと飲酒は違うけどな。　少々名の通ったところなら、飲酒ならクビだろうな。

>>390
量の問題もあるしなぁ。５５にもなりゃ、酒の飲み方くらい弁えてると思ったもんだが。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:26:07.84 ID:rWLf5ANr0

>>372
そりゃまた極端な話だな。最近は説明が変わったのか？とにかく一昔前、５年ぐらい前
には８時間もすれば血中アルコールは分解されるみたいに言ってたよ。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:26:41.33 ID:qrDN+IQ30

>>390
その曖昧さを利用して、それを言い訳に飲酒運転してきた奴等がいるんだよ
寝たと嘘をつけば許して貰えるって甘えが、飲酒運転事故を生んできた

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:27:01.82 ID:NXwRhXra0

夜10時まで？

CIAが持つ世界最高のウソ発見器と元KGB最古参のウソ発見人の尋問で
あなたがウソをついていなければ無罪放免で社会復帰保証。
ウソをついてたら即刻朝鮮人の手で家族ともども拷問死刑。

となったらこの先生は受けるかな？

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:27:12.92 ID:yCPnxyr7O

>390
時間が、自己申告だからなあ
自分の身になって考えると、俺そもそも飲まないし

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:28:16.62 ID:rAGBUOLlO

>>393
わざとかもしれないし、どうせ自腹が痛まないからと役人どもが放置してるのかも。
住民監査請求＆住民訴訟をぶつけたら、教育委員会の糞役人どもも顔色変えて対応するよ。

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:29:06.86 ID:4481wr900

ああ、酒気帯びか。　まぁ、元々規定されてるんじゃ仕方無ぇなｗ
文句は規定されたときに言うもんだね。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:29:53.75 ID:czu7f/XF0

>>390
酒気帯び←基準値が決まってる。
懲戒免職←事前通達で、飲酒運転はアウトと決まっている。

一定の決まりで定められているのだから、処分は問題無い。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:30:01.75 ID:1MKPiYcW0

気持ちはわからんでもないな

生徒に手を出そうが、学校の備品を盗もうが、
何をしても停職どまりで、
最悪でも退職金をもらって辞めちゃえるのに、
一発懲戒免職は、そりゃ納得いかんだろうな

懲戒免職が重すぎるのではなく、
他が緩すぎるだけとなんだけどさｗ

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:30:05.26 ID:qXAnwekY0

>>392
書きたいこと書いてあった。
これ教育委員会の怠慢でしょ？判例を検証せず自分達の作ったルール押し付けて結局税金の無駄遣い
この教師は働かず給料と慰謝料と遅延損害金もゲット

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:30:08.42 ID:lb+wjnig0

>>390
普通は翌日運転するなら飲まない。

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:30:38.66 ID:w0mZWRiO0

秋田か…まあ酒飲む土地だな
教師の言うことがほんとうなら個人用のチェッカーが欲しくなる

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:30:49.32 ID:DPMC2/xWO

>>390
しかしなあ、あれ個人差出るから嘘かも知れない。
焼酎一升→一時間後に酒気帯び違反だけですんだ、という顔見知りを二人知ってる。

処分が懲戒免職が厳しいのは異論はない。判例になっとるし。
無期定職くらいが妥当だな。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:30:55.42 ID:GCS5AfikO

これって、昔、バスの運転手も同じ事になって首だったよね

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:30:59.47 ID:bUrRxHIJ0

うちの会社も懲戒解雇と明記されてる。
いまのところ１人もでてないが。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:31:17.24 ID:HmQyLVcd0

なんで学校のセンセって車通勤するの？　地方は特に顕著だけど、都市部も多いように感じる。
生徒は普通に電車やバスで通学するんだから、通えないはずはない。
校庭やら、何やら、もっと有効に使えるスペースが通勤車両で埋まっているのを見て、違和感を憶える。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:31:47.60 ID:rAGBUOLlO

>>400
規程されただけの段階では異議申し立ても裁判も出来ませんが？

争訟というのは、具体的に権利が侵害されて初めて可能になるものですから。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:31:52.39 ID:a1Z8KfWz0

血中のアルコール濃度が基準だからな。
経過時間とか無意味。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:32:11.34 ID:KmtqayAY0

そもそも出勤して酒気帯び状態で教壇に立とうって時点で生徒が迷惑だろｗ

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:32:12.93 ID:R2AiLlfD0

民主党がぁルールぉ守らなぃからこーいぅ輩が増えるのだぁ

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:32:44.35 ID:bAF2axUM0

アルコールが入ってる状態での運転は重罪。

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:32:48.98 ID:Z82BpETO0

>>378
そうだね。一般企業も含めて厳しくなればいいと想うよ。
一般企業の扱いが甘いから、公務員の処分が厳しすぎるという裁判が起こる。

>>392
懲戒免職が解除されたって、６ヶ月の停職とかが相当だろ。
休職期間中は無給、ボーナスと昇給の査定ダウン、退職金にまで響く。
１回の飲酒運転で生涯年収は１０００万くらい落ちてしまうんだが、
それでも飲酒運転が促進されると想う？

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:32:51.45 ID:y6Uw7GY00

この教師、日教組？だったらこの程度の認識でもおかしくないわな

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:33:21.97 ID:8TeO5O3aO

要するに二日酔い運転がバレたんだろｗｗｗｗｗｗ

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:33:33.99 ID:UGgcLU3B0

>>379
上場企業だけど、酒気帯びで捕まると、深刻だよ。
本社の判断で処遇が決まるからね。通達が全社に
回る。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:34:30.28 ID:KXkYQDK00

２２時まで飲んで次の日６時に運転なんて余裕であるんだが。
まぁ500mlを２本くらいだが

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:34:30.70 ID:ULOMEBPa0

地方は車社会だからなー
教師に限らず、付き合いで程々飲んで、
結果個翌朝アルコール検出されたからクビも辛いな
体質は個体差あるから数値で一律しかないかもだが、
迂闊に飲みに付き合うわけにも、と萎縮されるのは地方は特に厳しいな
かといって、公共交通不便だし、その都度タクシーもなぁ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:35:41.54 ID:qXAnwekY0

>>401
最高裁飲酒運転懲戒免職判例
でググってみてよ。
処分を判断してる組織がこれをみてそれでも酒気帯びは懲戒免職っていうんなら役人としてどうかと思う
面倒で放置してるだけでしょ

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:36:11.34 ID:blVIXQJk0

幼児に対する痴漢や強姦、横領、窃盗には全然緩い処分なのにな。

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:36:49.94 ID:rAGBUOLlO

>>401
事前に何を決めても、内容が不当なら駄目。「警官に逆らった女はレイプ」なんて規定が許されると思うか？

まあそれは極端だが「組合に加入したらクビ」なんて規程しておいたブラック社長が組合に訴えられて、「そう決めてあった」と喚いて自滅した裁判なら実際に存在する。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:36:52.04 ID:Z82BpETO0

>>418
公務員とか上場企業だと地元の新聞に名前が出るから職場にわかる。
そうやって処分されるのって、酒気帯び運転全体から見ればわずかだろうね。

しっかりした企業なら、運転経歴証明書を毎年提出させて、
処分歴を確認したりするだろうけど、余り徹底してないでしょ。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:39:06.89 ID:rsvTjX710

これは、教諭が勝つな。
何回か酒気帯び運転による解雇は無効という判例があったはず。

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:39:40.89 ID:G188ZhXlO

社会のルールも守れない奴が
子供の教育など出来る訳がない
クビは妥当

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:39:49.74 ID:7i8ki1TzO

もちろん就寝前に寝酒するヤツも捕まるから気を付けろ。
案外気付いてない人が多い〉就寝前の飲酒禁止

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:40:06.58 ID:IhcfirAeO

零細企業じゃあるまいし、クビに決まっとる。
代行でもタクシーでも使えよ。
嫁に送らせる事もできんのか。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:41:12.42 ID:SYJbUxik0

普通に１０時まで飲んだだけなら翌朝にはアルコールなんて出ないだろ。

社会通念上の妥当性を欠く飲み方をしていたのは間違いない。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:41:22.81 ID:rAGBUOLlO

>>415
促進はしないまでも、綱紀粛正がやりづらくなるのは確か。

「裁判で負けたくせに」と言われて怯まない上司は少ない。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:42:05.82 ID:Efeq7DjR0

検問で暴れて撃ち頃されればよかったのに

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:44:12.55 ID:KmtqayAY0

>>429
昼間から飲み始めて夜10時に酔いつぶれた、なんて飲み方なら
間違いなく翌朝残っているからなｗ

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:44:26.21 ID:Z82BpETO0

>>430
>「裁判で負けたくせに」と言われて怯まない上司は少ない。

それ、具体的にどんなシチュエーション？

上司「酒気帯び運転は絶対ダメですよ。やったら停職、悪質なら免職ですよ」
バカ「裁判で負けたくせに！」

？？？

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:44:50.02 ID:8uCWv0qQ0

>>425
>>何回か酒気帯び運転による解雇は無効という判例があったはず。

昔OKでも
今は違法なんてのはゴロゴロあるんだがｗ

一番良い例が男と女の出会い（男ナンパ型）
一昔前はサプライズな出会いだが、今は一歩間違えると触法になるじゃんｗ

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:46:50.68 ID:s6fbkcHh0

>>1
こいつ何いってんの？

みんなが安全に交通するための交通ルールだろうが
酒気帯び運転で人身事故起こしても同じ言い訳が通るんか？

ルールも守れない奴が教師とか終わってるわ

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:47:02.47 ID:rsvTjX710

>>434
ここ数年の判例だよ。

サラ金のいわゆるグレーゾーン金利と同じく
もはや自動的に原告勝訴のレベル。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:47:13.46 ID:JK5/f56CO

>>429
アルコール分解にはコップ1杯のビールで1時間かかる。
更に個人差あるから前の晩の酒が残ってる可能性もあるけど、
まあ遅くまで飲んでたんだろうね。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:47:51.41 ID:Z82BpETO0

>>434
つーか、今まさに違法の判例がゴロゴロ出ている。

酒気帯び運転に対する処分について、民間と公務員で格差がありすぎるから
社会通念上の妥当性を欠いているってことになっちゃうんだよ。

解決する方法は簡単。民間も厳しくして、懲戒免職をどんどん出せばいい。
そうすれば公務員の酒気帯び運転も懲戒免職が当然になる。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:48:10.45 ID:czu7f/XF0

>>421
最高裁判例でどう言っていようが、現在酒気帯びの基準は変わっていないし、
ローカルルールだろうが、そう決まっている以上、現在の処分は当然。

あなたの言っているのは、死刑制度廃止を訴えて、死刑を行わない問題と同じ、問題のすり替え。
例え将来基準が変わっても、遡及して法が執行されたり、されなかったりはしない。

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:48:21.88 ID:eKxsdQbg0

chubou452.tk

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:48:59.94 ID:wzDneaNVO

お前らみたいな引きこもりニートは通勤中に捕まる心配がないからな

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:49:01.96 ID:8uCWv0qQ0

>>436
>>サラ金のいわゆるグレーゾーン金利と同じく
>>もはや自動的に原告勝訴のレベル。

グレーゾーンがOKなら男ナンパ型は一切逮捕されないと同じ論調だなｗ

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:49:12.02 ID:/194vH0T0

まあ定年間際でクビにされちゃ必死にもなるわな

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:50:03.93 ID:Z82BpETO0

>>439
基準自体が違法だから、法律に従って適正な処分しろという訴えでしょ。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:50:27.09 ID:bvuJnzPJO

平日にいかに自宅とはいえ翌日に検出される飲み方するのは社会人としてどうかと

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:50:35.51 ID:BbrmE9c0O

何時まで飲んでいようがいまいが
呼気から一定のアルコールが出ればアウト！
これが日本の現在のルール、いやなら日本から出ていけよ
俺は粛々と受け止めるよ

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:53:50.82 ID:nZ4VAWdG0

ところで、その類似のケースって、それも教師だったの？
公務員、特に教職にある者は、立場上、他より高い倫理意識が必要になると思うんだけど。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:54:02.84 ID:E70sqjUi0

教師なんて代わりはいくらでもいる。
反日、性犯罪者、キチガイは片っぱしから首を切ればよい。

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:54:47.37 ID:czu7f/XF0

>>444
>「飲酒直後の運転と同列に扱われるのはおかしい」と主張。
教師は飲酒運転と酒気帯び運転は違うから、処分を軽くしろと言ってるようにしか見えないが。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:55:01.60 ID:KmtqayAY0

>>421
つか酒気帯びって赤切符だから、前科つくんだけど？

前科持ちの教師ってアリなのか？

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:55:03.47 ID:Rb/iqQw40

＞元教諭側は、摘発前日の午後１０時ごろまで自宅で飲酒したが、
＞運転までに８時間以上経過していたとし、
＞「飲酒直後の運転と同列に扱われるのはおかしい」と主張。

検査で基準値超えるアルコール検出したらしかたないだろ、
文句言う前に酒やめろ、馬鹿

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:55:26.78 ID:YvSHgpdO0

飲酒が８時間前ってのは教師の自己申告だろ？

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:56:00.54 ID:eswawZd50

規則も守れない公務員は全員殺せ

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:56:21.59 ID:P1uNGm8q0

酒気帯び運転もそうだが、酒気帯び勤務が恒常的に行われていたということだろ
それこそ問題じゃないか。
そういえば中学時代、トイレで吐いていた先生とか、明らかに酒臭い先生とかいたなあ。
教師は毎日職員朝礼でアルコール検知をすべきである
酒気帯びがわかれば、懲戒免職ということでどうだ？

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:57:18.79 ID:rsvTjX710

>>453
今回規則（判例）を守っていないのは、秋田県教育委員会のほうだと思う。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:58:36.21 ID:QkxwC4LE0

何時間前に飲もうが、体内に規定以上アルコールが残ってたら
飲酒運転だろうが

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 12:58:50.15 ID:RCi4/Hhm0

>>453
お前がやれよ

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:00:33.98 ID:mP2wXjKn0

生徒のタバコも見逃してくれて、停学、退学処分には校長に直談判して
身体を張って生徒を守る良い先生なんだよきっと。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:00:39.99 ID:MSxRgWdFP

>>455
判例は守るもんじゃない
ゴネ得バカ朝鮮日教組は全員死ね

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:00:59.77 ID:C3uNIsKk0

夜１０時まで酒飲んで、朝６時で酒気帯びということは特異な
体質だったのかもしれない。しかし特異体質でも酒気帯びは事実
なので危険な状態で運転していたことになる。気の毒だが仕方
がない。

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:01:03.46 ID:Z82BpETO0

>>449
酒気帯び運転に対する処分として、免職は異常に重くて違法だってことでしょ。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:02:19.51 ID:0bbeqcds0

何時間後だろうが基準値超えてたら飲酒運転だろ。
何を言ってるんだ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:03:43.43 ID:sfcYMZ2A0

コイツはキチガイ

教師だろ？

テストで生徒を評価してきたんだろ？

つまりその時点でアウトプットされた点数でだ

勉強の仕方なんて関係ないのだ

生徒が

「昨日、ボクは徹夜で勉強したんです」とか

「昨日は夜10時まで勉強してすぐ寝ました」

とか関係ないだろ？

オマエが警察に捕まった時点でのアルコール濃度で処罰されたんだよ

そんなことも分からんのか？

キチガイ朝鮮日教組！

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:04:20.21 ID:OaEksqDB0

こんな教師に限って社会的通念が欠落してるのは何でだろうね。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:05:06.01 ID:qXAnwekY0

>>439
懲戒処分が違法かどうかの司法的判断はない。したがって懲戒処分の判断の適否は裁量で判断する。裁量は自由意思ではないため、
社会通念上妥当であるか等をもって判断する。

まあ裁判したら数千万円県が払うんだよ。ぜ税金で

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:05:08.25 ID:Z82BpETO0

>>463
「酒気帯び運転をしていません」って訴えているんじゃなくて、
「酒気帯び運転をしたことは認めるけど、処分が重すぎる」と訴えてるんだよ。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:06:07.20 ID:EXXneSPJ0

飲んだのは前夜のことだし、まあ、少しは軽めに見ても・・・ダメだろうか

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:06:35.39 ID:apGqbhzs0

酒気帯び運転の処分が社会通念上の妥当性を著しく欠いてるのは
たしかだと思う。法律の問題だよ。
0.25mg未満0.15mg以上なんて、法改正前までは罪ですら
なかったのに、今では13点だぜ
「要普通免許」の仕事は、免許がなければ仕事ができなくなるんだから
解雇ですよ。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:08:10.63 ID:VSu9fFIi0

そもそも酒気帯び運転の厳罰化は「公務員」の酒気帯び運転による死亡事故が原因じゃなかったか？
原因を作ったところが厳格になるのは当たり前じゃね？

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:09:00.75 ID:Efeq7DjR0

この年代の教員って、わざと校長職を蹴る奴が多いんだよな。
のんびり暮らして定年を待ってる。
そこで免職。逆ギレするのは理解しないでもないが
まさに飲酒は日頃の心構えだからな。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:09:06.75 ID:MSxRgWdFP

>>466
バカ朝鮮日教組の狂諭に
試験の内容と結果が厳し過ぎるとゴネたらやり直しになるのか？

アホは死ねよ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:09:49.40 ID:GsR22Kz/0

今まで先生って呼ばれてふんぞり返って生きてきたんだから
新たな職場で下っ端として再出発なんてできないもんな
そりゃ必死になるよな

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:09:55.94 ID:Z82BpETO0

現在の秋田県教育委員会の処分基準はこれみたいだね。
http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1230259595237/files/tyoukaisyobunnkiyunn.pdf

この基準は、県教育委員会における過去の事例等を参考に、標準的な処分の量定を示したもの
であり、具体的な懲戒処分の量定の決定に当たっては、
① 非違行為の動機、態様及び結果の程度　④ 非違行為を行った職員の職責の程度
② 故意又は過失の程度　⑤ 日頃の勤務態度や非違行為後の対応
③ 児童生徒、保護者、県民等への影響の程度　⑥ 過去の非違行為歴
等を総合的に考慮した上で判断するものとする。

以下に示す処分の量定は標準的なものであり、事案によっては量定を加重または軽減す
ることがある。

２飲酒運転・交通事故
（１）飲酒運転（酒気帯び運転及び酒酔い運転をいう。）
飲酒運転をした職員は、緊急避難的行為等特別な事情がある場合を除き免職とする。
また、運転すると知りながら飲酒を勧めた場合や飲酒運転と知りながら車に同乗し
た場合も懲戒処分の対象とする。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:10:48.35 ID:VnsJh0oX0

なあ、出勤途中でアルコール検査に引っかかるってどういうことよ。
そんな臭い息で授業する気でいたのか？
それだけでもうクビに値するだろ。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:12:55.28 ID:KmtqayAY0

>>473
酒臭い息の教師に教わる生徒が迷惑だから免職で良いだろｗ

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:14:34.23 ID:Z82BpETO0

>>471
酒気帯び運転という結果については、本人は反論してないんだけど。
何が問題になっているか理解してから書き込んだらいいのに。

>>474
アルコール検査に引っかかる基準値って、そんなに臭いの？
臭いでわからなくても引っかかることがあるもんだと思ってたけど。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:14:46.79 ID:QkxwC4LE0

>>468
酒飲んだら運転しなきゃいいだけだろ
自動車が簡単に人を殺せる凶器ということを理解してない馬鹿は
「要普通免許」の仕事をクビになって当然だわ

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:14:56.96 ID:PBVofODq0

時間の問題じゃないしな
何時まで飲んでたかなんてのは自主申告で何とでも嘘がつける

俺は旅行の予定組んでたが前日付き合いで飲んだんで1日ずらしたわ。

まともな思考してればそうする。

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:15:22.14 ID:lJ0h7bva0

こんな申し出、認める訳にはいかないの位ちょっと考えれば判るのに
不服を申し出るってまず教師としてどうかというお話。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:16:38.86 ID:O+feNXy6O

自業自得じゃん。あとで泣きいれるくらいなら酒飲むなよ

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:16:42.64 ID:cb/9AqdwO

前日に飲酒したらお昼過ぎまで休んでないとほとんどの人が酒気帯びで捕まるらしいね
これはちょっとしか飲んでない奴がセーフにならないように基準を厳しくしたせいらしいけど、普通は朝に飲酒検問はやらんからって事で整合性を取ってたんだけどな

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:18:30.36 ID:mneXo4YS0

捕まった後に決まった規則ではない
規則が決まったのは発生の5年以上前
その教諭の年齢は現在55才
規則が決まった年齢時も教師をやっていた確率99.999999999999999999999999%以上
知らなかったわけではない　リスクを承知で夜酒を飲み　車で出勤
道徳心や想像力ってものがないから、自らに降りかかってきた時に大騒ぎする

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:20:34.55 ID:mP2wXjKn0

でもさ、今回のことは教師が悪いとして、朝6時に検問されたら
前の晩飲んで、しっかり寝てたら自分が飲酒の対象かどうかわかんないよね。

コンビニレベルで警察が使うキットと同じ物を置いてくれないと
こういう認識のズレから不幸な事件になることは、今後もあると思う。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:21:41.40 ID:PBVofODq0

民間大手なら確実に解雇

公務員は規則で決まってても裁判で覆るって思うわけでしょ？

死んだ方がいいほど頭腐ってるな

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:21:58.04 ID:rAGBUOLlO

>>439
駄目。日本では（どこの国もそうだが）法律に反するローカルルールなんて許容される余地は無い。
「わが社では組合結成許さず」なんてルールは違法で無効。

そして、ローカルルールが法に反するかどうか最終決定下すのは最高裁。
つい最近、兵庫県加西市が最高裁で負けたよ。しかも加西市の場合、飲んだ直後に睡眠も取らずに運転した例だったんだけどね。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:22:51.20 ID:rsvTjX710

>>459
判例は守るものだよ。
判例ができたら次の判例が出るまでは、少なくても行政機関はそれを守るのが常識。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:25:41.37 ID:seDq6C71O

復帰できたとしても、どのツラ下げて出勤するのかねぇ。
ま、退職金目当てぽいから、復帰認められたら即依願退職しそう。
こんなクズの復帰は断固認めるな。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:26:07.65 ID:Z82BpETO0

福岡で飲酒運転の公務員による死亡事故が発生
↓
公務員の処分の厳格化が進み、酒気帯び運転でも一律懲戒免職のところが増える
↓
一方、民間での処分の厳格化はそれほどでもなかった
↓
公務員で酒気帯び運転をした人が何人か懲戒免職になる
↓
懲戒免職された人が処分が厳しすぎると訴える
↓
訴えを最高裁判所が認めて、免職から停職への処分変更が増える
↓
公務員の処分基準を見直し、一律免職を取り消すところが増加中（←今ここ）

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:26:24.81 ID:KmtqayAY0

>>485
市役所職員と、高校教師は別物だぞ？
公務員って括れば済むって話じゃないｗ

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:26:46.29 ID:rAGBUOLlO

>>484
民間でも覆るよ。
というより、民間は「会社の金を無駄に出来ない」というので、規程が「解雇」になってても滅多に解雇しない。

大阪府の橋下知事なんかはさすがに弁護士だけあって、加西市と三重県が立て続けに最高裁で敗訴したのを受けて、「酒気帯び運転は免職」という規程を無視して軽い処分を出してた。
そして最近、大阪府は規程そのものを改正した。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:27:19.79 ID:auiiryZ3O

>>481どこでそんな嘘覚えたん？
恥ずかしいからネット以外で言うなよｗｗ

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:27:28.40 ID:BbrmE9c0O

この状態で人身事故起こしていたら確実に刑務所だぞ
捕まってラッキーだろ
仕事がクビになった位たいした事ない
貰った退職金で田舎で手打ち蕎麦屋でもやれよ。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:27:31.39 ID:sfcYMZ2A0

コイツの主張は

元教諭側は、摘発前日の午後１０時ごろまで自宅で飲酒したが、運転までに８時間以上経過していたとし、
「飲酒直後の運転と同列に扱われるのはおかしい」と主張。

とある

言い訳として

あくまで本人弁である8時間以上経過してたよ（証拠なし）

と言ってるだけ

ただのキチガイ

終了

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:29:12.37 ID:3kZj5l8I0

>>493
アル中が眠気覚ましに一本煽ったとしか見えないもんなｗ

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:29:26.07 ID:rAGBUOLlO

>>489
教員だけ厳しくすることが正当化されるのは、職務を悪用する犯罪だけ（女子生徒に手を出すとか）。
それ以外で区別したら、それも「平等原則違反」で裁判で取り消される。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:31:04.53 ID:OAlogWV10

飲酒運転は大罪だとする世にするべき

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:31:35.20 ID:3kZj5l8I0

>>495
根拠はないが、年長ベテの臭いがプンプンするレスだｗ

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:31:56.84 ID:T1v6Ymzq0

確かに一律免職は厳しすぎではあるんで。

つか、こういうのを必要以上に厳しくして市民の信頼とかごまかしもいいとこ。

他に厳しくして欲しいところたくさんあるんだよ。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:32:42.95 ID:00R0cOkgO

名前晒してくれ！
こいつの身辺情報求む！

500 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/09/03(土) 13:33:20.02 ID:UnJlhi6N0

厳しすぎるとか言って、甘やかして得をするのは利権の公務員だけだ。
こんなのもう司法でも何でもない。

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:34:07.29 ID:aZqDoytM0

おれもアルコール分解能力低いから朝にまだアルコール臭い。

なので休日前にしか飲まない。

こんなの当たり前だよね。
だって、酒気帯びの基準は公開されてみんな知ってるし、
自分の体の特徴だって55年生きて分からないとか、そんなやつが子供を教育してるとかおかしい。
まだ20歳くらいの子が8時間前に飲んだという言い訳ならわかるけどさ。
この年令じゃ問答無用。

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:34:19.79 ID:QQ2/oJPD0

酔っ払い運転ぐらいでガタガタ騒ぐなってことか。さすが公務員様の頭の中は昭和で止まってるんだなw

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:34:23.68 ID:KmtqayAY0

>>495
職務で教壇に立ち、生徒に教える仕事の教師が酒臭いってのは社会通念上許されないだろ？

酒臭い状態で生徒を指導するってどうよｗ

504 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/03(土) 13:34:44.63 ID:hj/WiAPo0

血中アルコール濃度と肝機能を調べる機械がいるな
オムロン頑張れよ

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:35:02.47 ID:rAGBUOLlO

>>493
酒気帯びは犯罪なので警察の捜査が入ります。昔沖縄県警で、点数稼ぎのためにアルコール検知器を不正改造した悪徳警官が出てからは特に。
そんな言い訳の裏も取らずにスルーするほど警察は怠慢なの？　それこそ懲戒ものだわ。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:35:39.16 ID:Z82BpETO0

>>484
民間でも同じだよ。訴えれば懲戒免職が無効になる。

http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/training/training_593.html
【Ｑ】飲酒運転で事故を起こした社員を解雇できるか？
【Ａ】社員を懲戒解雇するには厳格な要件が必要
就業規則の解雇の事由は、ある程度会社の裁量で決定することができます。
しかし、「客観的合理性を欠き、社会通念上相当であると認められない解雇は、
その権利を濫用したものとして、無効とする」と労働基準法に規定されています。
つまり、懲戒解雇にも、客観的合理性と社会通念上の相当性が求められることになります。

飲酒運転による解雇に関する過去の判例を見ると、会社が日常どのような教育を行っていたか、
会社の社会的評価に重大な悪影響を与えたか等の要件が、その判断材料になるようです。
したがって、公務員や運転を業務とする労働者、あるいはマスコミ関係者等であれば、
その解雇は有効と判断される可能性が高くなると考えられます。その他の労働者が
自損事故を起こしても、それが会社の社会的評価に重大な悪影響を及ぼすことは少なく、
飲酒運転＝懲戒解雇というわけにはいかないと考えたほうが無難です。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:35:41.25 ID:PBVofODq0

結局飲酒して人を殺さないと免職にはならないわけね
そういうの事前に防ぐために厳罰にしてんのに裁判官も馬鹿なんだろうな

殺しても死刑にはならんしな、被害者が損する構図は一生変わらんわ

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:37:22.20 ID:KmtqayAY0

>>495
その意見だとコレ完全にアウトだなｗ

静岡県『教職員倫理110番』の設置

静岡県教育委員会では、これまで、内部監察組織及び内部通報制度の設置や教職員に対し
職員倫理に関する特別研修を実施するなど、教職員のコンプライアンス（法令遵守）の徹底と
不正・不祥事件の再発防止に取り組んできましたが、「静岡県教職員コンプライアンス委員会」
の提言を踏まえて、平成17年6月1日から、県民の皆さんが、教職員の不正行為を目にしたとき
に、県教育委員会に通報できる窓口「教職員倫理110番」を設置しました。
http://www.pref.shizuoka.jp/kyouiku/kk-010/kyoui_rinri110.html

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:37:22.21 ID:kFU53aUXO

名前晒されなかっただけ良かったと思えやジジイ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:37:30.14 ID:liEqsbUq0

停職３ヶ月以上の罰を受けるのはおかしいな？ｗ

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:38:59.55 ID:rAGBUOLlO

>>503
徒歩や電車で通勤する教師がアルコール臭くてもクビ、というのなら通るかもね。もっとも、それこそ絶対裁判で負けるけど。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:39:26.51 ID:T1v6Ymzq0

>>507
なんか具体的な危険性はあった方が警察比例ではないけれど自然だよね。
物損とか蛇行とか。

そういうのなく普通に前夜の酒が残ってる程度なら免職はやりすぎと思う。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:42:05.47 ID:sfcYMZ2A0

こういうキチガイ教師は

コイツhttp://www.din.or.jp/~okidentt/nezusan.htmみたいに

名前と顔晒してくれ

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:42:58.79 ID:Z82BpETO0

>>509
捕まったときに実名出たんじゃないの？

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:43:06.66 ID:rAGBUOLlO

>>503
徒歩や電車で通勤する教師もアルコール臭ければクビ、というのかな。もはや飲酒運転云々と何の関係も無いし、そういうことを事後的に言い出すのは「他事考慮」といって行政法では完全に違法。それこそ絶対裁判で負けるよ。

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:45:00.77 ID:th48wY6X0

同じ罪でも規範となるべき教師の場合は厳しく対処するのが
社会的通念だと思っていた。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:45:28.58 ID:rsvTjX710

>>507
本来、業務外（業務時間外）の行為について、雇用主が口を出す権利はないんだよ。
公務員にしろ、私企業の使用人にしろ。

労働時間中に雇用に応じた労働を提供していれば、それ以外の理由で契約を
解除するというのが原則的には不当。特に解雇には強い規制がかかっている。

例外的に、大きく社会的信用を既存した場合にのみ解雇できる場合があるけど、
飲酒運転がそれに当てはまらないという判例があるので、教育委員会にほぼ勝ち目はない。

1審は過去の判例のコピペ、控訴審は原審通りの判決、上告審は上告棄却でおしまい。
原告と原告場輪の弁護士が喜ぶだけの裁判。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:46:06.22 ID:rAGBUOLlO

>>508
全然アウトじゃないだろ。「賄賂要求された」なんて通報を受け付ける窓口は、むしろコンプライアンスに役立つもの。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:46:41.06 ID:43oqUbEvO

嫌なら飲むな！嫌なら飲むな！

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:47:36.60 ID:KRHN31UeO

警察沙汰になったならないと度合いだね。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:47:50.88 ID:tw/vubYPO

飲酒後8時間ってのが目安として広まってるし、血中アルコール濃度が測れないからな
違反による罰金は仕方ないとしても確かに免職は厳しすぎるかもしれない

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:48:11.20 ID:/F1h12VH0

民間人の死刑と同等だから仕方ない

523 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/09/03(土) 13:48:17.31 ID:UnJlhi6N0

裁判で負ける＝社会正義に反している、ではないよな、実際

だから司法連中は昔からバカ呼ばわりされるしかないし、実際バカばっかり。
詐欺師と同じ扱いしか受けんのだ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:48:31.12 ID:MoN1Cgt40

８時間経って酒気帯びってどんな深酒だよ

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:48:34.50 ID:Moiz9sMh0

教師のくせに

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:50:39.10 ID:GDsnLcEZ0

前日の夜に飲んで、翌朝逮捕なら確かに酌量の余地はありそうだが

まあ俺は翌朝出勤なら前の晩に深酒はしないけど

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:51:07.16 ID:rAGBUOLlO

さすがに国家公務員のほうは「酒気帯び運転即免職」になっていない。裁判で負けると初めから解ってたから。

法律もまともに読めず、判例も無視するような連中に地方分権なんかして大丈夫かね。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:51:35.22 ID:Z82BpETO0

>>515
「その他の非違行為」には引っかかるかと。

>>516
停職でも厳しいでしょ。民間の場合、職場で違反を把握できないことが多い。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:52:44.36 ID:rsvTjX710

>>523
飲酒運転は日本の法律上社会正義に反しているが、
それを取り締まるのは警察であって、道路交通法による処罰が相応の処罰。

それ以外に雇用主が付加的に処罰を行うというのは、一種の私刑。

同じ違法行為をした場合に、誰にも雇用されていない自営業者や年金生活者に比べて、
被雇用者だけがより大きな制裁を受ける必要性は認められない。

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:52:52.75 ID:KmtqayAY0

>>515
九州産業大学（福岡市東区）商学部の教授（５２）が酒を飲んでめいてい状態で
講義をしていたことがわかった。同大は２５日、教授を停職２カ月の懲戒処分と
した、と発表した
【続報】「酔っ払い講義」の教授を懲戒処分　九州産業大学
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022311182/

首じゃなきゃ処分してもいいのか？

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:53:14.60 ID:tw/vubYPO

どきどき見かける民間ならアウトって普通の会社ではやっぱ免職の規定あるの？
うち一応上場してる会社だけど懲戒免職までは規定されてないわ

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:53:27.19 ID:rAGBUOLlO

>>515
引っ掛かると思うんならやってみな。
貴方が言ってるのは「体臭でクビ」ということだから。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:54:58.70 ID:t5DX471D0

>>98
裁判の争点は検出データかと思われる。
もしもそのデータが本当なら裁判で議論する余地は無いと思うがね。

たぶん、０．１５～１．１６までのデータなら議論する余地はあるのかもしれない。
この場合、８時間も経過後という整合性は取れるのかもしれない。

ところが、８時間も経過しながら、基準の２倍以上が本当なら、
これは教師として酷い。
もしもこれが通るなら、
秋田県教委はアル中の人間を教師として任命しているというレッテルを貼られてしまうぞ。

また８時間経過という状況証拠が揃わなければ意味が無い。
ほんの少し前まで飲んでたくせに、嘘を言えば逃げとくになるための判例を作ることになるから困る。
この場合、利害関係を共通にしない家族以外の証人を裁判に来させて欲しいものである。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:56:43.42 ID:rsvTjX710

>>530
業務（酩酊状態で講義が不十分）に関する処罰は、雇用主がやっていいんだよ。
業務に対して給与を払っているわけだから。

逆に業務外の時間のことであれば、その分の給料を雇用主が払っているわけではないんだから、
そもそも口を出すのがおかしいというのが原則。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:57:27.29 ID:t5DX471D0

たぶん、０．１５～１．１６×
たぶん、０．１５～１．１６○

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:57:31.94 ID:BL7C3xAQ0

アルコールが効率よく分解されるかどうかは体調と体質にもよるしな。
一発免職はやりすぎだな。お役所仕事の融通が利かないにもほどがある。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:57:50.17 ID:rAGBUOLlO

>>530
処分自体は構わないよ。犯罪は職場の信用を失墜させる行為だから。
但し「厳しすぎる処分」はアウト。分かりやすく言えば「立ち小便に死刑」なんて規則は、たとえ国会が定めた法律でも無効（憲法31条違反になる）。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:58:52.08 ID:CppEoXymO

>>528←こいつ馬鹿？www

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 13:59:49.29 ID:KmtqayAY0

>>534
酒気帯びで検挙される状態で登校して職務遂行するのは問題ないのか？

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:00:44.87 ID:yCPnxyr7O

これが通ったら
違法な事を規定したやつらを、懲戒免職て算段になるんじゃね

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:00:49.70 ID:KmtqayAY0

>>538
ID:Z82BpETO0って酒好き教師なんじゃない？

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:01:03.21 ID:C0CLzTdK0

>>517
通勤途中を全くの業務外扱いにするのはどうかとおもうよ
通勤途上災害が起きたらいろいろ会社負担だろ

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:01:11.53 ID:rAGBUOLlO

>>536
これは融通の問題なんかじゃないよ。
加西市と三重県が立て続けに最高裁で敗訴したのに、違法なローカルルールを放置し続けた秋田県教育庁の職務怠慢。

働いてない職員に給料払うことになるから、住民監査請求や住民訴訟の対象になる。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:01:49.68 ID:Z82BpETO0

>>539
検挙されるような状態だという認識がなかったんじゃないの？
酒は抜けてるし、登校して職務するのも全然問題ないと思ってたんだろう。

検挙されるような状態だと認識して車を運転したのなら、そりゃクビだよ。

545 ：日本人を虐殺した朝鮮進駐軍　忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/09/03(土) 14:01:54.27 ID:FEg1gPT+0

こう言う自分に甘い馬鹿教師が増えているな。

マスコミで酒酔い運転の重罰化の流れは、飽きるほど流されているいるだろう。

俺が車の営業をやっていたとき、嫌われていた２大職業は学校の先生と医者だ、この２つは誰にも管理されないから自分の判断で仕事を進める事が出来る。

それを、仕事場だけだと許されるが、社会に出た時には我が侭で高慢な社会常識も知らない大人と批判を｣受け事が多い。

もちろん良い者もなかにはいる事は分かってはいるが。

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:03:49.86 ID:MTzMxg1D0

社会通念を優先して道路交通法が、おかしいと思うなら
最高裁まで争えば良い。
法治国家が個人の体質まで考慮して法を決めてるとでも思ってるのか？
運が悪かった程度にしか思って無いんだろうな。
55歳、後少しで定年、退職金が貰えないのが悔しいだけってハッキリ言えよ。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:05:41.44 ID:rAGBUOLlO

>>539
少なくとも、それだけでは解雇（免職）には値しないだろうね。
飲酒しながら仕事してるわけじゃないから。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:05:52.44 ID:Z82BpETO0

>>541
俺自身はほとんど酒を飲まないし、車もあまり運転しない。
酒気帯び運転で懲戒免職という処分にしてもいいと思ってるよ。

個人的な意見がどうこうという話じゃなくて、
今の憲法、法律、判例で実際に懲戒免職にできるかどうか？って話。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:06:16.63 ID:KmtqayAY0

>>544
そうか・・・お前は車運転しないんだな？

飲酒の検問ってのは

車を片っ端から止める
　　　　↓
窓を開けた状態で警官が臭いを嗅ぐ
　　　　↓
酒臭い奴のみ機械で検査

だから、検挙される奴は普通に酒の臭いがしてんだよｗ

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:06:33.52 ID:5l83RI1i0

こいつ、酒気帯び運転の前歴はあったんかな

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:06:39.80 ID:2q5W1TBy0

８時間もアルコールが抜けない体質（←怪しいｗ）なのに電車通勤にしない自分
を恨むしかないなｗ

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:07:17.01 ID:rsvTjX710

>>539
処分は「酒気帯び運転」に対するもので、その処分の妥当性に関する裁判だから、
この裁判の争点にはならないよ。

それと
・午前６時ごろに摘発されているから、業務開始までにはまだ2時間ぐらい時間があること（職務開始は飲酒後10時間以上）
・「酒気帯び運転」で摘発されているということは、逆に「酩酊状態」ではないということでもある
の2点からして、おそらく職務遂行はまったく問題ないと思われる。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:07:49.68 ID:auiiryZ3O

8時間以上経過したのにアルコール反応が出るなんて病気だろ？
診断書と検査結果出せばいいだけやん

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:09:18.14 ID:2GSBgwMHO

飲酒直後の運転で検挙→免職なら納得したのだろうが、８時間前の残存アルコールって事が納得いかないんだろうな。
だが、それが当たり前の世の中なんだし、自業自得。民間なら即クビだしな。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:09:24.22 ID:rAGBUOLlO

>>549
どこかに酒を溢しただけでも酒臭いから。
前、他人から背広にリバースされたけど、クリーニング屋に持っていくときの酒臭さといったら。

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:10:04.33 ID:2q5W1TBy0

>>553
診断名：アルコール残留病でおｋ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

557 ：日本人を虐殺した朝鮮進駐軍　忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/09/03(土) 14:10:37.53 ID:FEg1gPT+0

>>547

いや、飲酒しながら仕事の方が、首にならないんじゃないか。

生徒はいい迷惑かも知れないが、少なくても大切な人の命を奪うといった事にはならいからな。

どれだけ、飲酒運転で被害者の大切な命を奪っているのかを、しっかり考えた方がいいな。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:12:00.69 ID:Z82BpETO0

>>554
「民間なら即クビ」はウソ。

それが本当なら、「公務員の酒気帯びは即クビ」が違法だという判決なんて出ない。
酒気帯び運転で検挙されている人は毎年４万人いる。
民間企業で勤めている人も多いだろうが、懲戒免職がそんなに多いかい？

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:12:05.43 ID:2CJIGshK0

二日酔いで運転してたんだろ

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:12:06.07 ID:5l83RI1i0

>>555
>どこかに酒を溢しただけでも酒臭いから。

この場合、そのどこかは口の中って話なんだけどな。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:12:12.15 ID:mneXo4YS0

>>423みたいなアホな例出す奴まだいるんだな
飲酒運転事故→危険運転による世論の動きに配慮→飲酒運転による懲戒免職規定
こんな流れで出来たものを、

＞「警官に逆らった女はレイプ」なんて規定が許されると思うか？
＞まあそれは極端だが

で切り替え理論展開してく頭がどうかしてるｗ

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:12:18.56 ID:KmtqayAY0

>>552
8時間で規定値以下に下がらないモノがあと2時間で消えるなんてないけど？
さっき書いたとおり、臭いがしても基準以下の場合はあるんだから酒臭いって事実はかわらんぞ？

酩酊状態を問題にしているんではなく、酒臭い状態で教壇に立つのは社会通念上許されるのか？ってことなんだが。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:12:48.32 ID:GwZsFiUZ0

処分が軽すぎるな

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:12:54.86 ID:RtvLaNkq0

>>1
8時間たってようがなんだろうが、現実に酒が検出されたんなら飲酒運転じゃねえか

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:15:46.71 ID:rAGBUOLlO

>>556
前に挙げた加西市や三重県以外でも、立て続けに裁判で三連敗した那覇市の例なんかもあるんだが。
法治国家の行政が判例無視なんて笑い話にもならん。

必ず敗訴すると分かる状態で無謀な免職を断行し、働いていない職員に県のカネ払う秋田の糞役人どもは糾弾に値する。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:15:50.24 ID:NAAQ1Nzl0

>>554
民間では首にならないぞ。それどころか注意すらされない。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:17:02.58 ID:Z82BpETO0

>>561
>飲酒運転事故→危険運転による世論の動きに配慮→飲酒運転による懲戒免職規定
>こんな流れで出来たものを、

その後の流れは、

飲酒運転の一律懲戒免職処分が違法の判決が続出→規定を変更（一律免職ではなく、免職か停職に）

となっている。秋田県はまだ見直していない。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:18:44.67 ID:t5DX471D0

公務員は何も悪い事してないのに叩かれる職業なんだよな。

もしもこれが認められても、一般市民が黙ってないでしょう。
２ちゃんでスレたったくらい有名なったんだから、
これ認めたら、県教委に毎日のようにクレームの電話が全国からかかってきそうｗ

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:20:02.98 ID:rAGBUOLlO

>>557
飲酒死亡事故なら免職なのは以前から変わらない。

>>561
世論が何を要求しようと違法は違法。
貴方が「ローカルルールで決めれば何でも通る」と言うから「ならば内容が違法でも通るのか？」という例として出したんだけど。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:20:34.04 ID:xi7al7tv0

あれ？
飲酒運転で一発解雇の企業ってけっこうあるけど？
社会通念では厳しい罰則が常識だろｗ

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:21:36.48 ID:KmtqayAY0

>>566
業種によっては義務化されているが？

2011年4月1日より、アルコール測定が義務化となります。

2010.04.30

２０１０年４月２８日、国土交通省より
「事業用自動車総合安全プラン２００９」に基づき、事業用自動車の飲酒運転ゼロの目標を達成するため、点呼時にアルコール検知器の使用を義務づける等の改正を行うという趣旨のもと、

「旅客自動車運送事業運輸規則及び貨物自動車運送事業輸送安全規則の一部を改正する省令並びに関係通達の改正について」

の発表がありました。

2011年4月1日から施行される主だった内容は下記の通りです。

・事業者は、点呼時に酒気帯びの有無を確認する場合には、目視等で確認するほか、アルコール検知器を用いてしなければならないこととします。
・事業者は、営業所ごとにアルコール検知器を備え、常時有効に保持しなければならないこととします。
・このため、事業者は、アルコール検知器の故障の有無を定期的に確認しなければならないこととします。
・電話点呼の場合には、運転者にアルコール検知器を携行させ、検知結果を報告させる等により行うこととします。

詳細は国土交通省のホームページをご参照ください。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:21:50.67 ID:dIL6DgVw0

夜10時まで飲んでて朝6時に運転したら
アルコールが残ってることは容易に推測できる
自分の馬鹿さ加減を呪うんだな

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:22:23.59 ID:Z82BpETO0

>>566
民間の場合、飲酒運転したという事実を会社が把握してないからなあ。

・本人が自己申告
・他人が密告
・マスコミが実名入りで報道
・運転経歴証明書の提出などで発覚

どれかの方法をとらないと、会社ではわからない。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:24:16.78 ID:T1v6Ymzq0

>>570
信用失墜行為つって、リストラの口実にしてんだと思う。
なにもわからないお前みたいなの相手だったらちょろいっしょ。

争えば勝てるケースも多いし事情は個別ケースで異なる、
それが社会常識ってものです。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:25:34.65 ID:KmtqayAY0

>>573
営業者を運転する業種なら翌月、又は翌々月くらいにはバレるｗ

免許証の確認をやるからねｗ

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:25:50.40 ID:rAGBUOLlO

>>567
裁判で勝てないと知りながら（少なくとも知りうる状況にありながら）漫然と見直さず、違法な規程をそのまま実施した秋田県教育庁の糞役人ども。
仕事してないじゃん。俺たちの税金が、何でこんな連中の給料に化けるんだよ。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:26:17.94 ID:KmtqayAY0

>>566

飲酒運転の社員「解雇も」42％主要100社調査
http://www.kik-izoku.com/rinji-news/minkankitei3.pdf

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:26:54.73 ID:Z82BpETO0

酒気帯び運転をした人の氏名を公表するかどうかは警察とマスコミの判断だけど、
警察が一律に違反者の氏名を公開しちゃえばいいんだよな。

この人は公務員だから公開、大企業勤めだから公開、酒造メーカーだから公開、
運送会社勤務だから公開、特に関係ないから非公開　みたいな手心を加えるのがおかしい。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:27:05.63 ID:KIllJKW70

飲酒と酒気帯びの区別がついてないバカが多過ぎ

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:27:38.06 ID:dIL6DgVw0

民間がどうとか関係ないだろ
公務員だからこそ逆に厳格な処罰で正解

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:28:28.12 ID:T6bbipSG0

復職できたとして生徒に向かってなんて説法垂れるのかねｗｗｗ

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:28:47.32 ID:Tao5rgIBO

俺様は8分でアルコール抜ける体質らしく、余裕で居酒屋から車でぶっ飛ばしてるぜ。この前も飲み放題の後捕まったけど、余裕で基準以下。まさに天才。ゴールド免許だから。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:28:48.31 ID:48GpiXba0

>>576
条例を変えるのは大変。裁判で否定されれば変えやすい。
あと、例え後で裁判で否定されることになっても、条例があると抑止力は絶大。

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:29:48.93 ID:GwZsFiUZ0

飲酒運転による交通事故でいままでどれほどの犠牲者が出ていることか
忘れてはいけない。被害者のことも遺族のことも
厳罰にすべし！悪即斬でいきましょう

585 ：アニ‐：2011/09/03(土) 14:29:56.24 ID:4P3IoGtu0

いま秋田県民がぜんぶ死んだら
日本酒の消費量は半分に減ると思う
そんくらい日本酒飲む

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:30:09.75 ID:rAGBUOLlO

>>577
場合によって解雇できることに争いはありませんがｗ
たとえば「飲みながら運転」とか。

「一律免職」なんて民間でも通らないし、やってる会社が違法行為に手を染めてるだけ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:30:33.24 ID:j3nNqQ3M0

そんなに残るってどんだけ飲んでんねん

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:32:26.81 ID:Z82BpETO0

>>577
「解雇も」と「解雇」じゃ、意味が全然違う。民間の処分の甘さがよくわかる。
だから公務員の厳しい処分が違法になっちゃうんだよ。

>朝日新聞は全国の主要企業１００社を対象に、飲酒運転を
>めぐる社員の処分ルールについてアンケートした。有効回答
>は８９社。その結果、「事故がなくても飲酒運転が発覚しただ
>けで解雇がありうる」という企業が４２％に及んだ。このうち
>「原則解雇」と踏み込んだ規定を持つ企業もビール業界を中
>心に６社ある。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:33:50.72 ID:KmtqayAY0

>>586
リンクくらい読めよｗ

検問などで飲酒運転が発覚して反則切符を切られただけで
も「原則解雇とする」と回答したのは、アサヒビール、キリンビ
ール、サッポロビール、サントリー、イトーヨーカ堂、ミキハウ
スの６社。

＞「一律免職」なんて民間でも通らないし、やってる会社が違法行為に手を染めてるだけ。

アサヒビール、キリンビール、サッポロビール、サントリー、イトーヨーカ堂、ミキハウスは通してるみたいだなｗ

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:34:27.19 ID:CMvR6XGJ0

これ本当に前日10時までの飲酒だったら厳しすぎないか
懲戒免職だろ

民間の営業だと、上から指摘くらってもここまではいかないだろ

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:36:14.75 ID:KmtqayAY0

>>590
前日23時だろうと午前様だろうと分解できれば問題ないだろ？
ようは体質なんだからｗ

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:37:27.48 ID:rAGBUOLlO

>>583
真剣なら、手はあるんだよ。
大阪府も内規（条例ではない）は「一律免職」になっていたが、実際に酒気帯び運転で捕まった職員が出たとき、橋下知事は緊急避難的に内規を無視して停職６か月にした。裁判で負けるのが解ってたから。

大阪府はその後、内規そのものを「免職または停職」に変えた。これだって威嚇効果はあるよ。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:38:29.93 ID:Z82BpETO0

>>589
「原則」解雇の６社は、酒を抜くための時間を取ってからの運転で
まだ酒が残っていた場合の扱いについて、どうしているの？

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:38:51.57 ID:XmPgY44LP

深酒したんだろ
理由はどうあれ、アルコール検査でひっかかるほどの
状態で車を運転してたらアウト

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:38:55.71 ID:203OHxVb0

>>590
まあ次の日仕事なのに
計算しなくて飲む奴が馬鹿なんだけどな。
いったいどれだけ飲んだかきになる

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:38:59.32 ID:oUrvXIzm0

>>590
何時まで飲んだかではなく、どれだけ飲んだかだろ。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:39:27.37 ID:p50Qtjfp0

違反してそれが元で事故れば重罪にすればいいのに。
携帯やシートベルトでいちいち捕まえるのは余計なお世話

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:39:54.22 ID:CEhcHcS70

こういう訴訟で役所が負けるのは免職の既定が規則であり、条例で制定してないから。
大阪の知事はこれを全国で国よりも先駆けてやろうとしてるがなんで条例にしないのだろう？

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:40:28.83 ID:48GpiXba0

>>592
内規無視なんて簡単にはできないよ。知事ってのは法律や条例を遵守する立場なんだから。
飲酒運転職員の条例適応を緊急避難的とか、明らかにおかしいだろ。緊急でも何でも無いし。

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:41:09.27 ID:uaGQZHM10

陸上の一発フライング失格よりも、飲酒あるいは酒気帯びとかでの一発免職はしんどいなと思うな。
確かに飲酒運転は法律的にも厳しくなってるけどね。
しかしそれは免停とか再取得出来ない期間が長いとかにもなるんだけど、
免職＆退職金ゼロはねえ。

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:41:13.25 ID:203OHxVb0

>>593
個人差あるのにどうやって判断するんだ？
個人によって時間の有効性が違うだろうし
よく飲む人は測定器自分で買っておけと。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:41:34.67 ID:tw/vubYPO

>>589
逆にいえば民間でも6%しか原則解雇はないともいえるわけで、今回の事例でいえば原則解雇はやり過ぎともいえるわけだ

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:41:36.81 ID:4TeJvw2y0

要するに全く反省してません、これからも酒気帯び運転しますよってことだろ

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:41:41.41 ID:Z82BpETO0

>>598
>こういう訴訟で役所が負けるのは免職の既定が規則であり、条例で制定してないから。

規則でも条例でも同じだよ。社会通念に反する処分は法律違反で無効。

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:41:50.12 ID:rAGBUOLlO

>>589
だから？　そこに出てきた会社は最高裁より法解釈に長けてるわけ？　実際に勝訴したのか？

貴方が言ってるのは「だって誰々ちゃんもやってるもん」という子供の言い訳と同じだよ。

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:43:52.49 ID:Z82BpETO0

>>602
主要１００社で、だからなあ。
社員が酒気帯び運転をすれば社名と実名が報道されるような会社ですら、こんな現状。
一般企業の酒気帯び運転に対する態度はまだまだ甘いと言わざるを得ない。

社会通念が変われば、公務員への処分だって厳しくできるんだよ。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:43:53.34 ID:hzOZ/+rBP

飲酒運転かどうかの基準って、飲んで何時間経ってますじゃないよね。
自分が酒気帯びかどうか解らないで運転する奴に教員免許を持つ資格は無いな

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:44:11.08 ID:qXAnwekY0

>>589
ん？社会人じゃない？
原則解雇っていって解雇する企業あんまりないよ。酒酔いかつ人身だったらありえるけど。
裁判起こされて負けたら株主うるさいから普通は解雇せずに窓際だ

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:44:17.79 ID:Xr0VSjxC0

こういう奴って、平気で細かい嘘をつくんだよな。

>摘発前日の午後１０時ごろまで自宅で飲酒したが

これ嘘だろ。どうせ1時くらいまで飲んでたんだろ。
自宅なんだから証人いないしな。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:44:45.13 ID:jaae0lQD0

反省が足りない人のようなので免職にして運転免許取り消し
取得できないようにして許してやれよ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:44:58.02 ID:th48wY6X0

社会的な利害で言えば、こいつ1人を辞めさせることで全体の士気が引き締まる。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:44:59.19 ID:LeQ6XBAk0

酒飲んですぐ寝ると分解能力が落ちるって話もあるよな

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:46:42.33 ID:qXAnwekY0

>>609
情状酌量を求めてるんだから嘘でもなんでもしょうがない。
酒気帯び運転の基準を上回り酒酔いを下回った事実しかないのだから

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:47:45.77 ID:CEhcHcS70

>>604
社会通念に反する？普通の会社なら飲酒運転は免職が普通だから
通年には反しないよ？まして議会が審議して通過させた条例となると裁判所も
一定の敬意を払わないといけないから。それに今はどこも飲酒運転には
民間も厳しくなってるよ？

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:48:24.09 ID:loAGwR+c0

秋田の場合は他より厳しくしないと、簡単に畜生に戻っちゃうんですよ。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:48:26.98 ID:XG6OsmkUO

「自分は悪くない」
まさに民主党的思考ｗ

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:49:32.02 ID:th48wY6X0

こういうときは一罰百戒　で臨むのが正しい。

これを停職で済ませたら、飲酒運転防止できないジャン

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:49:50.77 ID:Z82BpETO0

>>614
>普通の会社なら飲酒運転は免職が普通だから
>通年には反しないよ？

全然普通じゃないけど。
酒気帯び運転で捕まる人は年間４万人。みんな免職になってる？？？

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:50:10.30 ID:hUs9HkI50

過去に覆った判例があるとは酒飲みに優しい判決だったんだな
でこの場合どうやって8時間以上経過してると証明するんだ？呼気検査時点で酒気帯びなら時間の概念取り払った方がいいんじゃね？

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:50:10.77 ID:WTPZLIeF0

こういう傲慢な連中が教員とか

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:50:25.04 ID:qXAnwekY0

>>614
前にも書いたが

懲戒処分が違法かどうかの司法的判断はない。したがって懲戒処分の判断の適否は裁量で判断する。裁量は自由意思ではないため、
社会通念上妥当であるか等をもって判断する。

こういう論旨で最高裁が社会通念上妥当ではないと判断したから、民間はやってるとか関係無い
しかも公務員という特殊性で争っての結果だから民間だと相当分が悪いよ

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:51:33.68 ID:tw/vubYPO

>>614
少し前のレスぐらい読めよ、主要100社でも原則解雇は6社だけ
これが80社ぐらいが原則解雇だったら主張できるかもしれないが今はまだ無理だよ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:52:16.42 ID:rAGBUOLlO

>>598
条例でも駄目だろうね。「免職は違法（＝法律違反）」という判例がある以上。
法律違反の条例は無効（憲法94条）。

>>599
普通ならね。
行政には法を遵守する義務がある。そのためのマニュアルが内規。
この場合、判例という形で内規の違法性が明らかだった。「マニュアルが誤っていて、遵守すると明らかに違法になる」という場合、内規を遵守することはむしろ違法。
それまでに内規を改めておかなかったことが悪いが、内規が現に改正されていない以上、内規を無視するしか無い。

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:52:44.60 ID:8uCWv0qQ0

>>621
>>こういう論旨で最高裁が社会通念上妥当ではないと判断したから、民間はやってるとか関係無い
>>しかも公務員という特殊性で争っての結果だから民間だと相当分が悪いよ

これがまかり通ってるなら憲法１４条は要らないよな・・・

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:52:52.93 ID:dIL6DgVw0

そもそも社会通念の通用しない職場な癖に
都合の悪い事は社会通念で言い訳するのは見苦しいな

県と県教委で原則懲戒免職ってルールにして通達がきてんだろ
だったら、当然車の運転は避けるべき状況だ

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:54:07.35 ID:iI8hM78p0

うちの県も「飲酒で捕まる→即免職」なんだけど、俺の卒業した母校の教師が
飲酒運転で検挙されたんだが、学校側にも保護者側にもすげー評判がいい
先生だったらしくて、免職回避の嘆願が集まって六ヶ月だかの停職になってた。

そーいう運動が起きてたなら、記事で触れないはずはないと思うんだ。
普段からアレな勤務態度だったりして、ヘマするのを待たれてたんじゃないの？ｗ

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:54:15.50 ID:D+pIIrRU0

>>1
　この場合は、この教師が正しい。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:55:05.03 ID:Jcqdb9fv0

翌朝に残るような深酒しててまともな授業ができるか。
取り締まりを免れてたら酒気帯び授業してたんだろ。

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:55:08.27 ID:CEhcHcS70

>>621
民間だと解雇されたほうはそれで訴訟起こさないから。
仮に復職できても干されて窓際→リストラになるのは目に見えてる
から。

>>618
そりゃ会社に届け出ず隠してるから。
企業の事業所で無事故無違反の運動に加入してる
場合は隠してもバレル（後日、違反してたので達成できずという
通知が来るので）けど

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:55:16.21 ID:+fBPoZH10

ウイスキーボンボン食べただけなのに検出されて飲酒運転扱いになったみたいな事か

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:55:50.78 ID:Z82BpETO0

>>617
>これを停職で済ませたら、飲酒運転防止できないジャン

そうかあ？
半年停職になると、生涯年収が１０００万くらい飛ぶんだけど。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:56:06.18 ID:oUrvXIzm0

仮に勝訴したとして、どの面下げて生徒の前に立てるんだ？

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:56:21.42 ID:jVE+nq/10

>>618
普通だよ。
うちの会社は、飲酒運転は懲戒解雇の対象だ。
酒を飲んで運転するという行為をしなけりゃいいだけの話なんだから
そんな抑止すら利かないなんて同情の余地ないね。
これぐらいのことで、と考えるのは自由だけど
そりゃ単にその人がそう思うだけで社会一般は案外厳しいよ。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:56:25.03 ID:tw/vubYPO

>>619
もとから時間でなんてないよ、血中濃度が基準だから
ただ8時間ぐらいたてばアルコールは抜けるって話が例外なく通用するとみんなが信じただけ
警察でも｢最低｣8時間は運転しないでくださいと話をしていたのを聞いたことがある
実は｢最低｣とついているのにみんなが勝手に8時間経過すればオッケーと思い込んでるだけ

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:56:58.12 ID:rsvTjX710

>>629
民間でも退職金目当てで裁判を起こす可能性はあるだろ。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:57:34.37 ID:8XQCmEEK0

車にアルコールセンサー付けて
感知するとエンジン掛からないようにすればいい

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:57:47.67 ID:HcrMhjUa0

盗人猛々しい

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:58:02.94 ID:CEhcHcS70

>>622
それ２００６年の時点ででしょ？今は２０１１年ですよ。
福岡の事件以降民間でも厳格化が進んでるから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%B2%E9%85%92%E9%81%8B%E8%BB%A2

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:58:19.32 ID:aslPCaWK0

懲戒免職のままでいいよ
反社会思想の持ち主だわ

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:59:45.78 ID:Z82BpETO0

>>638
>福岡の事件以降民間でも厳格化が進んでるから

民間の厳格化が足りないんだよ。民間で本当に解雇が当たり前なら、
最高裁で公務員の解雇が無効という判決なんか出ません。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 14:59:58.48 ID:qXAnwekY0

>>629
民間でもおこすだろ。
裁判が長引けば長引くほど、その期間の給料、昇給あり。リストラなら退職金上積みなわけだから泣き寝入りしない
民間だからこそ裁判おこされる。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:00:10.27 ID:rAGBUOLlO

>>635
民間には「退職金つき懲戒解雇」なんて処分がある会社もある。だから「クビにした」といっても、ここまで揉めない場合も多い。
役所にはそれが無い。懲戒免職されると退職金が出ない。だから裁判になり易い。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:01:28.07 ID:FfcW9uYb0

そういや
19歳の男が16歳の女と付き合っても違法になるんだっけ？

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:02:07.29 ID:Jcqdb9fv0

民間でどうかはあまり関係ないだろ。
教師は社会の規範を教え授けるのが仕事だ。厳しい処分で当然。
他人を叱る立場なんだから甘えんなってことだ。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:02:17.78 ID:CEhcHcS70

>>623
免職を条例で既定するだけですよ？
条例で明確に。それをやらんのは自民にしても民主にしても地方だと
役所と馴れ合ってるところ多いから

>>635
裁判費用でその退職金消えるね。
それにその期間求職活動しないと無職が永遠に確定だ

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:02:53.07 ID:/cQGRuQ60

0.31mgとかｗｗ
さっきまで飲んでたような値じゃねーか。

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:03:01.72 ID:rAGBUOLlO

「酒気帯び運転で解雇」と称してる会社が本当に解雇してるのかどうか。
回避する手段は幾らでもある。正式の処分の前に辞表書かすとか。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:03:32.55 ID:Z82BpETO0

>>645
>免職を条例で既定するだけですよ？
>条例で明確に。

明確に規定したって、法律違反の条例は明確に無効。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:04:05.40 ID:YeXGmvjAi

全県あげて、特に教職員を含む公務員には厳しい通達と処分を実施して来たのにこれなんだものな。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:04:17.48 ID:tw/vubYPO

>>638
それにしても民間は原則解雇ってのが普通っていうソースはないんだよね？
俺の働いてる会社はなんて自分の周りの話で民間を語っても仕方ないよ
実際うちは原則解雇の規定はない、もちろん全社あげてかなり厳しく飲酒運転撲滅の運動はしてるけどね
飲酒運転は間違いなく悪いことだし今回の教師も同情なんてまったくしないが
あくまで法律として議論するならこの教師が勝てる、理由はまだそこまで社会がついていってないから

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:04:44.94 ID:GpivnB51O

ぬるま湯に浸かってるクズが社会通念を語るなよ。
大抵の民間なら一発でクビだ。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:04:58.57 ID:YgetlSHl0

飲酒運転は3年以上の実刑に。

日本の法律は甘い‼

こんな奴が日本を滅ぼす。

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:05:02.28 ID:dIL6DgVw0

民間民間いってるやつは退職金も民間準拠にしろや
そうじゃないからこそ厳しくて当然
公職にあってルールを守れない人間は不要

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:05:02.84 ID:CEhcHcS70

>>641
起こさないよ。
民間だと恥ずかしい解雇当然と普通に考えるから。役人と違って。
仮に復職できても職場で干され白い目で見られリストラ予備軍と針のムシロに
座らされる。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:06:03.91 ID:GwZsFiUZ0

0.31mgてまじ？まじならハンパない数値だよ

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:07:23.99 ID:rAGBUOLlO

>>645
だから、条例で幾ら明確に決めても駄目なものは駄目。
既に「違法」という判例が出ている以上「地方公務員法違反」という判決が出るだけ。

公務員に厳しい大阪府の橋下知事が敢えて内規を緩めた理由を考えてみるんだね。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:08:07.70 ID:CEhcHcS70

>>648
定めて規則で適用の基準を定めたらいいだけです。
大阪の知事が似たようなことを日本で初めてやろうとしてる。

>>650
出されたソースが２００６年の福岡飲酒運転直後のものだからねぇ。
それからどこも一斉に見直し厳格化が進んでるけど。
解雇既定が無い企業って飲酒運転に甘いってことでしょ？

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:08:25.21 ID:VSu9fFIi0

厳罰化の元になった事故で無くなった人が浮かばれないな
二度と起き無いように厳罰化したのに

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:09:05.04 ID:th48wY6X0

>>631
解雇すれば更に効果倍増だよ。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:09:56.40 ID:rAGBUOLlO

>>649
秋田県職員か？
正義のつもりでやってきたんだろうが、諦めろ。判例を無視した独善の報いだ。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:11:25.98 ID:CEhcHcS70

>>656
免職すること自体に違法とは言ってないはずだけど裁判所は？
こういう訴訟の場合、得てして法律や規則そのものは悪くないが処分の
基準に達しないとかいう場合がほとんどだから。国の違憲判決からして
そういう趣旨で当然下位の裁判でもこの論法が踏襲されてる。

＞公務員に厳しい大阪府の橋下知事が敢えて内規を緩めた理由を考えてみるんだね。

その内規を内規に留めず条例や制度にして厳格にしようとしてるのが
大阪の知事。国でさえまだやってない画期的なことだ。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:12:39.16 ID:4b9Lf8ei0

8時間後ってのを妄信した結果だな
普通の人が普通に飲む量ならばひっかからない基準なんであって
大酒飲みや肝機能の低い人はその辺自覚するべし

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:14:11.51 ID:TkxWaelK0

ジャニーズなら余裕で無罪ww

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:14:14.95 ID:rAGBUOLlO

>>657
だから、こっちを無視するなよ。
その橋下が酒気帯び運転の処分のほうは緩和してるんだよ。条例化すれば良いんならすれば済むのに、それもしない。何故だと思う？
ヒント：橋下は法律のプロ

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:15:47.73 ID:EXPCHzmH0

高校の時の英語教師がいつも酒臭かった。
toをツーと発音するからツーと呼ばれてたよ

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:20:41.17 ID:woZd9Y7j0

公務員様

「給与水準は民間に準拠」
↓
酒気帯び教員　「県教委の処分は社会通念上の妥当性を著しく欠いており、違法」

民間なら解雇なのに、なんで民間並みにしないの？

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:22:16.88 ID:Z82BpETO0

>>657
>それからどこも一斉に見直し厳格化が進んでるけど。

その情報、どこから仕入れたの？
みんなにわかるようにしてくれると話がしやすいんだけど。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:22:23.37 ID:rAGBUOLlO

>>661
橋下提案の条例のどこに「酒気帯び運転はクビ」と書いてあるんだよ。
言ってないことまで押し付けるのを「贔屓の引き倒し」というんだぞ。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:25:01.24 ID:Z82BpETO0

>>666
>民間なら解雇なのに

これが本当なら、最高裁で解雇が違法という判決が出たりしないって。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:25:08.69 ID:NXHacv1a0

民間なら首

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:26:29.36 ID:F11YmLk00

>>666
一見、ダブルスタンダードに見えるけれど
常に自己の利益の最大化をはかるという点では一貫しているよ。

結局、複数の価値、基準があったら一番自分の有利なものを選んでるだけなんだよね。
いいとこどりでスタンダードなんてクソ食らえと思ってるんじゃまいか？
サヨクもそういうことばかりしてる希ガス

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:27:04.92 ID:Gy7jLJqq0

そろそろ車は免許リーダーとアルコール検知器の設置を義務化するべきだな

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:29:21.44 ID:JPkWSy0y0

> 「飲酒直後の運転と同列に扱われるのはおかしい」

事情がどうであれ道交法は呼気アルコール濃度のみが基準。
道交法をおかしいと思うこの元教諭がおかしい。

どのみちこんな知性では県の教諭としては不適格だろう。
とっとと地方のアホしか来ないような私学に転職すれば
誰にも知られないで済む可能性だって少しぐらいはあるのに。

ゴネるのが癖になってるのか知らないが、
日本社会ではそれは損でしかないことを誰かこの教諭に
教えてやってくれ。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:30:36.31 ID:rAGBUOLlO

>>666
民間人は年間４万人も懲戒解雇されてんのか、大変だな。
あ、ソースくれや。妄想じゃないことを確認させてくれ。ついでにその解雇された連中が「退職金無し」か「退職金つき」かも教えてくれると助かるんだが。

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:31:46.13 ID:BXD56oED0

飲酒教のおきみやげ

語りつくされた話だが
飲酒だけこだわっている
キチガイに何を言っても無駄
チョンと同じ

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:32:48.35 ID:bUrRxHIJ0

酒飲んで事故起こす程度の下戸が酒飲むな

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:33:12.41 ID:Z82BpETO0

>>673
>事情がどうであれ道交法は呼気アルコール濃度のみが基準。
>道交法をおかしいと思うこの元教諭がおかしい。

この元教諭、道交法がおかしいなんて言ってないけどねえ。
あなたは人には見えない物が見える人ですか？

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:33:28.84 ID:rAGBUOLlO

>>673
だからそれがダブルスタンダードだ。公立だろうが私立だろうが、教師の職責は全く同じ。
「私学教員は公務員じゃないから、生徒に範を垂れない」なんて話があるか。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:34:42.93 ID:kSmqUMW20

勝てればもうけもん、退職金ほしいしってやつだろ。
結果はどうあれ、提訴する権利ぐらいはあるだろｗ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:35:58.90 ID:fytF1A5m0

自分の主張が正しいと思うなら正々堂々と実名出して争えよ

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:37:12.11 ID:CQspbzze0

>>1
午前６時の一斉検問って明らかに宿酔い狙いだよな。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:37:16.67 ID:Xm/vqYeh0

>>70
お前は右翼か？

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:37:23.31 ID:raWFJ4yZ0

こいつが言ってるのは「酒飲んで運転したくらいで処分するな。見逃せクソが」という事

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:37:28.25 ID:dIL6DgVw0

自分で勝手にルール違反を犯しておきながら
都合のいいときだけ社会通念とやらを持ち出してゴネる
つまりこういうことだろ

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:38:46.00 ID:MuIDOp+D0

狂師は頭がおかしい

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:39:59.22 ID:57cGN/cC0

翌朝運転するなら
飲まなきゃいいだけだろ
バカかこいつ

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:49:20.75 ID:EABKwBnoO

つかお前らでも絶対提訴するだろ

なにせ退職金3000万が泡に消えちゃうんだから必死だよ

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:51:07.48 ID:jaae0lQD0

言いたいことは懲戒免職は厳しすぎると思ってるんだろうね
規則で決まってるんだからダメだろう

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:52:43.05 ID:Xhu7dKXz0

>>1
時間的にウソをついてるのでないとすれば、胃か肝臓か腎臓か、とにかくどっかが
壊れてるってことだな。
ごきげんよう。

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:53:43.59 ID:nlxl8P8b0

このバカ教諭の名前を教えろよ

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:53:48.02 ID:jsUdcpB+O

>>687
そもそも飲酒運転しませんよ
リスクや倫理的な事を考えたら当然でしょ!?
しかも教育者!!生徒や父兄に突っ込まれたらアウトだしｗ

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:55:48.60 ID:XmPgY44LP

その通り
それが普通の感覚
社会通念という奴

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 15:57:57.20 ID:EABKwBnoO

>>691

復職なんてどうでもいいんだよ

免職撤回即退職してｳﾏ-だからな

生徒保護者ともおさらばえ

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:01:45.18 ID:UII5VFQT0

飲んでから何時間ではなく、酒が残っているのに運転していることが問題だろ。
社会通念上、8時間経ってようが酒臭けりゃよっぱらいだﾎﾞｹ

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:05:36.61 ID:u7I03GFLO

社会通念上、次の日に残る程飲酒して運転すれば罰を受けるのは当然。
酒が残っていないのを確認もせずに運転したのは、飲酒して運転するのとなんら変わりはない。

さっさと死ねよ

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:07:20.85 ID:EK/MDE1Gi

自分達が人の命を奪いかねないってことを理解できないのか。こんなヤツにモノを教わりたくないな

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:10:32.45 ID:IIc52wv10

翌朝の運転か
確かに飲酒直後と同一視されて、しかも飲酒直後想定と思われる懲戒免職を適用されるのは厳しい気もするが

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:12:03.74 ID:W4Pd5uij0

なんで教職員ってこんなに常識ないの？
一回も社会に出ていないから？
日教組のせい？

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:13:20.57 ID:jsUdcpB+O

>>693
復職目的ならまだしも本当にそれをやったら
金を手に入れたとしても社会的に終わると思うよ
おまけに提訴して自らこんな愚行を世間に晒しちゃってんだからさｗ

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:20:50.89 ID:Jcqdb9fv0

>>697
「飲酒は前日」という主張自体が怪しいわけだが

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:21:22.24 ID:F4bv+bx00

はいはい、クビ

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:23:20.31 ID:HixWCz0g0

検死みたいに、飲酒後何時間前後とかわかるの？

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:25:46.87 ID:jaae0lQD0

この人は毎日飲酒運転してた？
人身事故を起こす前に検挙されて運がよかったんだよねえ

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:27:02.86 ID:w5bgfQe80

確かに厳しい気もする。
オラも飲みすぎた翌朝とか不安を抱えながら運転することあるし

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:27:10.77 ID:B5Bjkqut0

貧すれば鈍す

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:31:21.34 ID:UGgcLU3B0

>>424
いや、新聞を介してじゃなく、事故や重大な違反があると会社に警察から
連絡が行く。だから隠し通すことできない。個人情報保護の観点から
どうなんかとも思うけど。別に運送関係じゃない会社なんだけど。

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:33:58.44 ID:oUrvXIzm0

>>655
その数値なら酒が抜けてない自覚はあっただろうな。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:34:20.92 ID:raWFJ4yZ0

起訴状に職業を明記せにゃならんからね　＞勤務先に確認

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:38:20.89 ID:N1BtqHTg0

>元教諭側は、摘発前日の午後１０時ごろまで自宅で飲酒したが、運転までに８時間以上経過していた
この主張が正しければちょっと微妙だな。
つい最近の判例で午後八時に飲んで仮眠をとり、帰宅中の午前五時に検挙された事例では解雇不当という判決が出ている。
よっぽど飲み過ぎたというわけではなければ処分不当の判決が出てもおかしくはない。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:39:05.96 ID:3viDh79f0

>>698
3年に一度でも1付きで良いから研修名目で
民間企業に行かせるべきなんだけどね。

刺激が少ないから脳みそが萎縮でもしているんじゃないかなｗ
退職するとあっという間に呆けるしね。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:41:10.18 ID:lHEKNFDc0

生徒へのわいせつだったら免職にならずに済んだのにな。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:43:23.30 ID:61LgYFa2O

社会通念は首です

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:44:42.84 ID:N1BtqHTg0

>>699
解雇不当の訴えは全部が全部ではないけど、会社都合の退職という権利を取得するという目的が多い。
退職金（会社によっては早期退職金）だけでなく、失業給付や再就職の面で非常に大きなメリットがある。
円満退社の場合は自己都合でも会社に頼み込んで会社都合の退職にしてもらうとお得。

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:46:28.87 ID:zC4rl3EU0

酒気帯び運転しておいて提訴

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 16:56:59.86 ID:C9DOED6x0

これは実際厳しいだろう。
だって、警視庁の第七交通機動隊の
警部補が覆面パトカーで飲酒運転で
捕まっても、停職6ヶ月で済んでいる
んだもん。不公平に感じるのは仕方が
無いわ。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:01:50.48 ID:xbNih71Y0

犯罪者に教わる子供の気持ちを考えたことがあるのか？

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:05:50.25 ID:YFtHteuI0

>>18
駅前で、

私は酒気帯び運転でつかまりましたが逆転無罪になりました

てプラカードもってたつべき。
名前と職業、職場の連絡先をかいたうえで

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:11:13.51 ID:zFfu7Wld0

>>710

民間企業行っても
ブラック企業と普通の企業ではまるで違う。

で、貴方の言う民間て犯罪行為満開のブラック企業のことだろ・・・。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:14:21.65 ID:zFfu7Wld0

>>662
>普通の人が普通に飲む量ならばひっかからない基準
これは何か証拠あるのか？無いだろ？

実はほとんどの人が引っかかる基準だよ。
だから朝の飲酒検問が激増してる。警察にとっては、非常に美味しい商売だからな。
まさに入れ食い状態。

最近の飲酒運転の摘発事例の多くが、朝の飲酒検問。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:16:31.37 ID:zFfu7Wld0

飲酒運転厳罰化の流れと
児童ポルノ単純所持規制の流れ

は根っこが同じだな。
マスコミの煽り報道で意味の無い厳罰化がなされ、
その結果、警察は大喜び。で社会に歪みが生じる。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:22:01.41 ID:UnJlhi6N0

＞719　国から金が出てる公務員の警察が、なんで商売する必要がある？

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:39:28.62 ID:Y5HYWgQX0

復職しても良いよw

飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生
飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生
飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生
飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生
飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生
飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生
飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生
飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生　飲酒先生

あだ名は決定だけどw

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:41:08.89 ID:DFQSgpPJ0

８時間前の酒が検知ってどんだけ飲んだんだよ

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:42:04.60 ID:ZjD/BZSh0

飲酒運転は死刑でいいよ。
法律を作って飲酒運転は例外なく死刑にしよう。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:43:06.36 ID:/VDOJfVSO

>>720
集めた罰金で
軽殺は酒池肉林かw

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:45:57.17 ID:nlZ7ODxL0

酒気帯び運転で麺免職は社会通念上の妥当性を著しく欠いていないだろ？
こいつって飲酒運転を舐めてるのか？
こんなクズは死刑でも賛同する

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:47:35.49 ID:p6B8ELBI0

どう考えても8時間前に飲んだって言うのはウソ
くずはしねよ

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:49:20.75 ID:nlZ7ODxL0

>>719
個人差もあるだろうとの点は同意するが
だったら酒の残る体質の人間は
・車の運転は諦める
・飲酒をしない
のどちらかを選ぶべきだろ？

仕事の都合で前者が選べないのであれば後者を選ぶべき
酒を飲まなくても人間が生きていく上では困らない
実際俺は飲み会でもウーロン茶しか飲まない
ましてや宅飲みまでして飲みたいなんて病気だろ？
どんだけ体がアルコールを欲してるんだよｗ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:49:49.96 ID:erB4soH60

>>18
生徒に迷惑をかけるのはNGだろ。

そんな阿呆教師が復職するなんてありえない

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:52:25.15 ID:OG+IRU7eI

まさに厚顔無恥ですな。

罪を償え‼

飲酒のおかげでどれだけの交通事故が起こり、犠牲者が出ていると思ってんだ‼

お前みたいな教師がいるから、日本がおかしくなるんだよ！

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:54:03.17 ID:95UszVeH0

10時までしか飲んでないとか、なんとでも言えるしな。
それに対して、酒気帯びは、きちんと数値で示されるんだから、
何時まで飲んでようが、酒気帯び。

懲戒免職の規定を承知で、
それでも酒やめれなかったんだろ。
懲戒免職で当然。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:54:48.10 ID:UII5VFQT0

公務員の普段の職務にも社会通念とやらを取り入れて欲しいものですわね

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:57:03.84 ID:N1BtqHTg0

>>728
ただ、社会生活に必要不可欠という場合もある（生活保護者に車の所有を認めた事例がある）ので一概には言えない。
ケースバイケースで判断されるんだろうが、基準が難しそうだな。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 17:58:31.72 ID:MdfsXeZ10

公務員の常識では、懲戒解雇相当でも軽い処分で自主退職を促すという温情甘甘がデフォだからなぁ
警察とか自衛官とか、そうでして再就職させないと犯罪者になっちゃうからなのかねぇｗ

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:02:26.01 ID:F9zUg9ap0

バスやトラックの運ちゃんでも朝一から乗る時は前の日呑まないぜ

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:04:11.76 ID:1C8YFJNRO

酒気帯び運転が違法だろうが

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:05:18.56 ID:et7N1DuJ0

社会通念上、教師が飲酒運転なんて許されるはずもなく
そんな当然の事すら理解できないような基地害教師が子供たちに何を教えるというのだろうか？

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:06:44.11 ID:CCU2c6Vq0

最初から酒飲まなければいい

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:08:10.83 ID:4/xp9CZM0

酒気帯び運転って人を殺しても構わないって考えと同じだろ何が提訴だバカ

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:09:54.93 ID:0Jyr81si0

もういいかげんに酒は廃止しろ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:12:04.57 ID:zZH1IeVz0

レイ～プを同意って言い張るタイプだな。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:15:31.53 ID:qHUYEUACQ

車を運転する時にアルコールが残っている事が問題なのに、このたわけ教師は何を言っているんだ？
飲酒直後だろうと８時間経過していようと、呼気中に一定のアルコール濃度が検出されたらアウト。
８時間経って検出ってどんだけ酒飲んでんだよ！そこでちゃんと量をコントロール出来ていれば、８時間後に検出されなかった。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:16:31.69 ID:gbKC9JcN0

>>735
トラックなんてビール飲んで道の駅で仮眠してるだろwwwww

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:19:10.08 ID:T5xDbdwv0

じゃあ死刑でいいよ

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:21:38.89 ID:5Cx2O8CK0

これは厳しすぎる。
戒告か訓告に減免されて当然。
このくらいで懲戒免職になったら、ストレスある職場は全滅。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:25:08.48 ID:SfqN2Qcm0

検問で検挙されるレベルで仕事しようとしてたのか

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:25:17.58 ID:oFIn6/TZ0

ほとんどの人は8時間も経てばアルコール濃度がセーフになるくらいまで分解されるもんなのかな？

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:25:22.49 ID:UpBSx5C40

いやいや一般の企業でも普通にクビだからね

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:26:38.78 ID:da5qlB0J0

悪質な飲酒運転は手錠かけられて刑事犯扱いされるほどだよ。
刑事犯扱いならクビになって当然。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:29:23.52 ID:e2kwESek0

55歳にもなって自分のアルコール処理能力がどんなもんかわかんないのかね？
老化現象で酵素減ってるのを自覚できないとか？

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:31:32.11 ID:BSSlLEYF0

教師・・・×

狂死・・・○

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:34:38.55 ID:N1BtqHTg0

>>750
もちろん個人の体質というのが一番大きいんだけど、日によっても変わる事がある。

俺は呼気検査を義務付けた方がいいと思う。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:39:22.44 ID:4twdbVxgO

一杯飲んで警察に見付かったらもう潔くあきらめろよ。
俺も前に飲酒で捕まって仕事が無くなったよ

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:42:01.89 ID:bUrRxHIJ0

こういうのもあるから、馬鹿な教師はかっておけ

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%82%BF-HC-206-SV-TANITA-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC-%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC/dp/B0001KA8CY

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:42:48.96 ID:9pWajaVzO

こんな奴が人に何を教えられんの？
絶対に子供を預ける気にはなれない

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:43:43.36 ID:tDHIq1G30

こんなの朝6時に検問やってる警察がおかしいだろ
数値上では検挙できるからって、こんなのネズミ取りと同じでただの点数かせぎだろ
人があまってるんだったら警察官減らせよ

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:48:56.45 ID:bUrRxHIJ0

>>755 朝は飛ばして散歩中の老人や朝連の子供人を殺すケースが多いから、むしろよくやったといいたい。
近所の交差点でカッコつけて左折したランエボが子供を巻き込んで殺した事故があった

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:49:09.17 ID:x3sKsoEpO

>>756
ゴミみたいな教師も減らそうぜ

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:52:06.93 ID:jf5mqAkr0

この検問が飲酒専門の検問としてもさ
いきなり呼気を計測する？

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:56:23.16 ID:nEzALq/10

>>26
だよなあ
昔がどうだったか知らないが
今本当子供にものを教える教師という人間は
もう日本にはいないのじゃないかとさえ思える

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 19:02:03.80 ID:WGBbdAvw0

>>753
>一杯飲んで警察に見付かったらもう潔くあきらめろよ。

前日の晩に呑んで寝て、翌朝早朝に酒気帯びで捕まってるから、一杯飲んで運転したとは状況が違うと思う。
今の検査基準だと、朝６時に車を運転するなら、余裕を持って夜８時を過ぎたら酒を飲まないようにしないといけない。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 19:13:16.92 ID:OCo+PkyB0

だったら、翌朝に検査で引っかからないように気をつけろよ。
俺は9時過ぎは酒飲まねーよ。
甘ったれてんだねーぞアル中ども。
いい加減にしとけ。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 19:21:54.97 ID:cxF6nVeP0

9時まででも、検出されるやつは検出されるけどなｗ
他人事と思っていると、自爆するよ

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 19:38:41.55 ID:TJsxap2Z0

日本はこれまで酒飲みに激甘過ぎたんだよ。
こんなのは門前払いで充分。

日本は一切のアルコ－ル飲料の製造販売を禁止すべき。水が無ければ人は死ぬが、
アルコ－ル飲料は無くても人は死なない。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 19:47:17.39 ID:kpkuKqjh0

もう　立法しちゃえよ。飲酒運転は「懲戒免職できる」って

766 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/03(土) 19:50:09.27 ID:+ISF7mnJ0

飲んだら乗るな
乗るなら死ね

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 19:52:44.96 ID:RlbEPSbwO

張り込み真面目にやれよ過去15年まで遡って一度でも酒酔いでとらまった奴らの家の近くで張っとってみろ絶対引っ掛かるから。お巡り最近さぼってるから見てみろ、くそ飲んべえ飲みたい放題やりたい放題やってるから

768 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/03(土) 19:58:39.35 ID:UnJlhi6N0

社会通念ってなんだ？

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:03:32.56 ID:lhj67o920

昨夜に飲んで時間経ってようが基準値越えてんだからアウト。
酔ってないつもりなだけ。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:08:06.96 ID:rAGBUOLlO

>>769
それには誰も反対しないだろうな。
ただ、退職金無しで追い出すことの妥当性は別の話。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:09:40.78 ID:eXz2zKgU0

飲んだら乗るな

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:11:26.13 ID:N1BtqHTg0

>>768
明文化されてない慣習というのに近いか？
常識よりはやや広い意味合いがある。

こういう場合の社会通念上妥当性を欠くというのはだいたい社会的な公平性を欠くくらいの意味合いでいい。
文脈によって少しだけニュアンスが変わることがある。

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:11:55.29 ID:nsrQO8Yd0

こんな逆切れ人種が人に物事を教えるのは害悪でしかない

死刑で妥当

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:11:55.91 ID:Jjv27YX9O

懲戒は厳しいかな

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:13:45.75 ID:4uRfLszO0

とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！
国民の殆んどがそう思っていると菅元総理大臣様がおっしゃっている。
民主党万歳！
いわゆる一つの菅元総理大臣様は永遠です。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:13:48.42 ID:Xl8pIiAY0

言ってることが事実なら白
言い逃れのための嘘なら黒

で、いんじゃない？
確かめられないけど。

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:14:59.61 ID:w7dSx39V0

>>1
もっと、重い処分が欲しいってことですね

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:16:39.76 ID:AyY5sIA/O

これだから飲んだくれは

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:17:44.12 ID:pfRX4iLm0

>>1
本当に10時までなら可哀想とは思う。
多分俺でも納得できない。
55で懲戒とか社会人としては終わったようなもんだし。
ただ、客観的に飲酒については数値が全てだからしょうがない。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:18:10.73 ID:WnIPBYEr0

一斉検問でほかにもつかまった人いるだろうに
いちゃもんつけたのはこの人だけなのかなぁ

>>776
それだったら数値が出た時点で黒確定じゃないか

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:19:10.58 ID:XmPgY44LP

客観的な数値があるんだからアウトなものはアウト
走る凶器状態で車を運転したことに変わりはなく
どのような主張をしようが関係ない

しかも原則懲戒免職というルールがあるのだから
違反したら懲戒免職でOK

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:22:33.52 ID:MfW2Q/HD0

この馬鹿よくもぬけぬけと訴訟を起こせるもんだな
大事なルールを守れない時点で教師失格だよ

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:23:08.42 ID:25Dh/lKMO

何時に飲もうが基準値超えたらアウトだろ。ただ、車持ってる人にはアルコールの呼気チェック出来る装置を義務化させればいいと思う。

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:25:31.93 ID:hPdPKUNs0

飲酒運転の厳罰化が言われて何年だと思ってるんだよ
未だにそれをやる奴が教職員として適切とは思えないな

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:26:15.23 ID:9Vw8MTQNO

>>781
ところが、最高裁で飲酒運転の懲戒免職を取り消した判例があって、
それ以来この手の訴訟は、ほぼ懲戒免職を取り消しなんだな。
ルールが明文化されていたケースでも取り消されてるからどうにもならんよ。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:39:53.26 ID:Xl8pIiAY0

>>780
ごめん、わかりづらかったですね。
八時間の部分についてです。
もちろん完全に白はないかと。

八時間、間をあけたならちょっとかわいそうかなと思ったもんで。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:48:45.62 ID:jsUdcpB+O

酒が止められない･･･でも教師も続けたいって人なら
職場の学校から一番近い飲み屋の近くに引っ越して
学校､飲み屋と何処へ行くにも徒歩にすれば良い
そのぐらいの配慮は必要だし出来る筈だ
3キロ程度なら余裕だろうしさ

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:53:40.91 ID:FnF/W8xq0

こいつ何言ってんだ
酒気帯びで捕まったのに、8時間前に飲んだんだから無効にしろって駄々こねてるのか
検査機の反応がでるほどなのに自覚症状ないのか？

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 20:59:43.77 ID:WnIPBYEr0

>>780
8時間が嘘でもホントでも数値は事実だからなぁ
後数値の値から言っても自覚あったんじゃなかろうか

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 21:05:31.40 ID:cxF6nVeP0

>>779
その数値なんだが、そもそも呼気中アルコール濃度0.15ｍg以上の根拠はなんもないんだよね。

反応速度が遅くなるってわけじゃないし、取締りしやすくするための数値。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 21:10:00.50 ID:iI8hM78p0

>>759
相当酒臭かったんだと思われる。
車の中の臭いを嗅いで、酒臭かったら呼気検査って流れだしね。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 21:10:06.34 ID:NvxJXQDZ0

違法で免職当然だよね

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 21:22:04.21 ID:OCo+PkyB0

>>763
俺は出勤、昼からだから

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 21:44:05.07 ID:ZLKpLRWN0

要は何千万の退職金がほしいだけ

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 22:20:43.18 ID:HmQyLVcd0

ここまで何の進展もないスレに、みんなアツくなれるののね

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 22:26:54.41 ID:GtTSJu6Q0

>>795
まあ公務員叩きスレだからな

晩酌でも翌朝なら普通に検知されるから
通勤通学で自転車や車を使ってる人間なら
一度も飲酒運転してない方が例外的なんだが・・

社交的なやつなら金曜日に飲んで
翌日の朝車で遊びに行くなんて珍しくもないしな

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 22:28:40.20 ID:UP3QGuGCO

処分は妥当です

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 22:33:39.11 ID:2IcLDodi0

社会通念上、先生呼ばわりされる職種には高い倫理観を望みたいのだが

ま、ムリだな

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 22:40:39.31 ID:iI8hM78p0

>>796
今、飲酒関係の罰金ってメチャ高いから、翌日に残るなと思うときは、すっぱり
そう言って断ってる。
結構そういう人いると思うんだけどね。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 22:58:29.24 ID:4481wr900

>>747
量によると思うぜ。　「8時間」だけでは、合理的説明ではないと思うわ。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 23:08:19.68 ID:Lvao7MwR0

>>149
いや、アンタ>>127が裁判所のテクニカルな話してるのに、「不当」レベルの話してるじゃん。
ちょっと落ち着けよ。ってもういないか。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 23:14:48.90 ID:t1axwwfo0

毎晩１０時にビール１缶呑んで翌朝８時に運転して出勤してるけど
オレも免職ですか？

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 23:26:15.39 ID:dfpT2hwl0

首吊って氏ねよ税金泥棒

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 23:49:45.03 ID:dnxrl4ue0

改造車両で通勤する馬鹿教師の居る中学が有る。
騒音マフラーで毎朝学校の門へ入って行く。

本人も馬鹿だけど、それを放置する教育現場も同類だと思う。
ホント有る意味世間との隔たりが大きくで常識が無と実感するわ。
絶望的な程質が下がっている証だ。

こんなDQN教師に「廊下は静かに」とか「大声は出さない」と説教され
たら俺はグレルわ。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 23:50:58.15 ID:OJ/fEUE10

厚顔無恥ってやつだね

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 00:04:53.34 ID:lnNLBeUi0

まあ普段から飲み杉なんだわな
秋田だからな
ここのオッサンどもは飲む酒量がぱねえから

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 00:13:27.26 ID:gCvFmNFE0

いや、中にはちゃんとした先生もいるんだろうが・・
時折話題になる教師ってのはホント突き抜けた基地外揃いで。
このバカが人にもの教えるんだぜ。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 01:05:53.20 ID:etSHNPMr0

然り気無く警察批判に誘導しようとする奴がいて笑える

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 04:33:42.21 ID:hmAo1E2x0

>>806
秋田の人間は酒飲みすぎで、おかしいとおもうんだよ
浴びるほど飲むからね
こいつら馬鹿で世間知らずだから、自分達の飲む量がはんぱないことを気づいてないから困る。

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 04:37:23.88 ID:hmAo1E2x0

>>802
http://www.teleradiology.jp/MRI/11_misc/alchol/index.html

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 04:46:13.97 ID:7OWgknlt0

処分が厳格化してるのを知った上で飲酒したのに何ダダこねてるんだ？

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 04:51:38.05 ID:0p2xZRYi0

そもそも８時間前に飲んだってどうやって証明するんだ？　
というか、８時間がどうとか関係あるのか？

>県道での県警一斉検問で基準を超える呼気中アルコール濃度を検出。その場で摘発された。

検出されてるじゃん。　それが全てだろうが。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 04:56:32.79 ID:hmAo1E2x0

そうそう、ちょっと前まで飲んでも１０時間前に飲みました～とか
嘘吐けば処分逃れの逃げとくのための判例作ってしまうよね。

８時間前と言うならば、家族親族以外の証人の証言を裁判でご提示いただきたい！

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 04:56:46.54 ID:/e65OhnUO

文句なら、飲酒運転厳罰化運動した馬鹿親に言え

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 05:00:45.81 ID:C+1Oy0aJ0

仮に取り消しとなり復職した時に､
生徒や保護者に聖職者としてどう説明するのかな？
コイツははたして､納得の行く説明が出来るのかな？

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 05:05:52.40 ID:hmAo1E2x0

２ちゃんでも騒がれるくらい有名なったし
裁判で認めたら全国から苦情の問い合わせがくるかもよ
どうすんだ県教委？

公務員は何も悪いことしてなくても叩かれる職業だからな。
そりゃ世間様の目は恐ろしいわな。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 05:14:27.83 ID:ecv7yJTtO

コイツマジ気違い在日だな(笑)

818 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/09/04(日) 05:15:35.28 ID:fn8U04b90

あー前日の酒って意外と抜けてないんだよな
居酒屋から車で帰った、とかじゃないからちょっとかわいそう
前にも奈良漬け食べて引っかかった人がいたはず

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 05:25:00.68 ID:+6OOHrrm0

>>818
奈良漬けは何キロも大量に食べないかぎり検出されないらしいぞ

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 05:45:50.73 ID:1T6XPw0+0

頼むからこんなバカは人様の迷惑にならないように即、死んでくれ。

教師なんて職につけるべきじゃないのは言うまでもなく、
人間としても異常だ。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 05:49:18.75 ID:XYbNeK6G0

木鋸引きが妥当だな

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 06:06:00.96 ID:3mkpOlMz0

「酒気帯び運転は社会通念上の妥当性を著しく欠いており、違法」です

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 06:31:10.86 ID:AUQOcxhs0

でも「痴漢」では懲戒免職にはならないんだよ

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 06:40:58.65 ID:RZ64NpKT0

>文句なら、飲酒運転厳罰化運動した馬鹿親に言え

文句なら、社会のために飲酒運転厳罰化運動した飲酒運転で殺された被害者の遺族に言え
の間違いじゃないか？

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 06:41:45.78 ID:3fvAPsgF0

名前出されないだけありがたいと思えゴミクズ

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 07:19:32.37 ID:W8z43jbN0

自動車業界で酒気帯び運転は一発懲戒免職です
公務員でも教員は規範となる立場なので、一般的に考えて懲戒免職でも生ぬるい
投獄が妥当だと考えます

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 07:59:35.61 ID:RZ64NpKT0

フジTVの小倉とかさ
マスコミって犯罪者の味方する発言多いよね

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 09:25:09.96 ID:q1QxRtRe0

マスコミ自体が犯罪組織みたいなもんだしな

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 10:30:40.24 ID:pxiAPw9D0

田舎は飲酒運転合法でいいと思うよ

県単位で決めりゃいいんだよ

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 10:49:16.00 ID:CdNMGQ4gI

馬鹿じゃねーか？

処刑に値する‼

俺の親友は、飲酒運転の車にはねられ、2日後に逝った。

運転手は、業務上過失致死で懲役4年の実刑。

殺さなければいいのか？
事故起こさなければいいのか？

よく考えろ‼

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 11:03:16.99 ID:joZ2lWUT0

妥当だよ…。人に物を教える立場の人が違法行為だなんて。
やってもいいって教えてるんだと言われても文句が言えない立場だよ。
違法行為を生徒に勧めているとも取られかねない行為をする教師なんておいとくわけないでしょうに。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 11:05:06.48 ID:bMje8QDx0

http://www.youtube.com/watch?v=gXvXmLmFOTE

飲酒運転防止CM アメリカ

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 11:13:41.91 ID:CdNMGQ4gI

胸が痛い…(´･_･`)

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 11:18:15.79 ID:I4BpX0CK0

>>21
じゃ、ストーカー事件で被害にあってる人を守らなくてもいいし、
児童虐待を受けてるっぽいけど死んでないから、守る必要もないということになるな。

そういう考え方は、日本人じゃないなｗ

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 11:18:36.53 ID:7hGvn9FL0

社会通念って被害者の遺族とか、ごく近い関係だった人のみで形成されるもんじゃないでしょ。
国全体がそういうシンパシーで、ヒステリックに処刑だとか、死ねとか言いはじめたら、そっちの方が怖いわ。
まして、こいつは事故を起こしたわけでもないし、飲酒した帰りに運転したわけでもない。
最前列の生徒は多少酒臭いという迷惑くらいはあったかもしれないが、その程度。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 11:55:52.56 ID:tk+GU8dU0

福岡の直後ならこんな奴あっさり懲戒免職だったろうに
腐った世の中だな
未然に防ぐために厳しくしたんだろ
野球部員やらの飲酒もこういう教師が居たんじゃ示しつかんわな

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 14:56:46.96 ID:4w/wUA2o0

そう、事故さえおこさなきゃ何してもいい、なんて思ってるバカに教師は任せられない。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 15:28:01.07 ID:u9wNg05x0

>>822
>「酒気帯び運転は社会通念上の妥当性を著しく欠いており、違法」です

それは法に従って切符を切られてるだろ。
法に従っていない懲戒免職処分については考え直してくれってこと。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 16:22:05.63 ID:N7DaeJM+0

大阪では国家斉唱で立たないくらいでやめさせられるようになったのに、飲酒運転で人を殺してもなんとも思わない犯罪者予備軍は一発でクビだろ

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 16:28:12.05 ID:4CTsSQ+NO

何で公僕って感覚がおかしいの分からないの？

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 16:37:09.36 ID:vuOSqnsN0

体質にも寄る。
あと、寝てるとアルコールの分解は遅くなる。
前の晩に飲んだアルコールが検出されて捕まっちゃうケースもある。本人は飲酒運転の自覚無し。
運が悪かったというか自分の体を恨むしか。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 18:26:04.99 ID:c1XcyjeVP

詳細判らんとなァ
でも軽く懲戒免職になってるって事は、常習の馬鹿教師って可能性大か?
8時間経過ってのも嘘だろうな

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 18:47:11.32 ID:RZ64NpKT0

懲戒免職は当然だよね

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 19:08:59.12 ID:5t3UjjPl0

パチンコが堂々と営業している現実は警察が腐れているわけだが、これはどうしてくれる。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 19:47:17.55 ID:KnEOp4LY0

民間なら即日解雇が当たり前

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/09/04(日) 19:49:28.08 ID:hmAo1E2x0

>>818
酒の種類にもよりそう
ビールとかすぐに抜けそうだけど
日本酒とかたちわるそー

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 19:51:31.60 ID:e0pnLksjO

生徒の模範にならない教師はクビだろ!?
１任期ぐらい自衛隊で揉まれろ

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 19:51:50.45 ID:PVBaWfEgO

次は
何人かひくよW

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 19:53:07.14 ID:jTmHNcqR0

酒気帯び運転で医師免許も停止になるだろ。このぐらい当然。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 19:53:44.12 ID:hZB+b2B90

免職だけじゃ甘い
死刑でいい

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 19:55:50.73 ID:PVBaWfEgO

えーとですね
サインした
お前が悪い！
警察署相手に
最高裁で争ってからにしやがれ(笑)

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 20:04:59.73 ID:Nx/2WAbl0

社会通念上きわめて当たりまえ。

税金にたかる凶悪犯罪者は死ね。
そして犯罪者を増長させ、犯罪を増加させて金儲けを企む弁護士も死ね。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 20:07:17.70 ID:PVBaWfEgO

俺は警察を知っている(笑)
人をはねても
マスゴミに同じこと言ってろ(笑)

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 20:10:55.77 ID:XbkCVkWB0

>>1
飲酒運転は問答無用で死刑、それがまっとうな社会だろ。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 20:11:20.41 ID:74c1wsJOO

０.１５が厳し過ぎる

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 20:13:19.94 ID:PVBaWfEgO

うちの会社は
定期的に
運転経歴証明書を
全員分取りに逝くW

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 20:17:19.91 ID:7hGvn9FL0

みんな無邪気だよな。
自分だっていつ何時自覚しないで犯罪を犯すかも知れない、ということに思いも及ばない。
あるいは、交通ルールを守っていても人をひいて殺してしまう可能性を考える頭も無い。
そのとき、これは許されないので、自分で首つりますとか、遺族のリンチ殺人を受け入れます、
とか言える覚悟がある人間なんだろうね。まさか酒飲んでないから許してもらえるよね、とか思ってんのかな。

そりゃもし、自分の子供が被害者になったら迷わず殺すかもしれないけど、被害者は誰もいないんだぜ。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 20:17:36.47 ID:W1ueHjMmO

高校無償化のデモした生徒らやその後輩達がデモするべき。
社会ルールすら守れないクズに教わりたくない！って。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 20:19:13.60 ID:GStN+T3r0

クビになりたくなかったら、飲まなかったらいい。
ルールを破ったら何かしらの罰を受けるのが
日本の常識！　かの国のヒトモドキなら知らんがのうｗ

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 20:19:45.88 ID:UIfCQrsP0

>>857
酒を過失で飲むやつがいるのか？w

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 20:22:24.89 ID:vkFAXrEn0

社会通念上においても
飲酒運転なんてしてしたら、一発でクビです

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 20:25:31.63 ID:qGg7RqCa0

※教師の住む世界の社会通念は一般の世界のそれとは異なる場合があります。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 20:27:10.32 ID:PVBaWfEgO

公務員が飲酒運転の
車にひかれても
文句言わねーなら
認めてやらんこともないW

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 20:38:28.50 ID:7hGvn9FL0

どっかで酒飲んで、その後車で帰ったんなら、被害者がいなくたって一発懲戒免職。
現在、これは当然の社会通念。

帰宅してから１０時頃まで酒飲んで、翌朝検問で捕まった。厳重注意の上、減給１／１０　２ヶ月程度。
こんなもんだろ、いいところ。
７時過ぎに家について、風呂入って晩飯食いながら２時間くらい酒飲んだだけじゃないの？
これが社会通念上、許されざる生活なの？　って思うけどね。

モチロン日頃から、飲酒、酒気帯び運転常習の疑いが濃厚、とかいうんなら話は別だよ。

865 ：：2011/09/04(日) 20:43:24.60 ID:yCXmS53k0

撤回していいんじゃない
そのかわり元いた高校に戻りこの高校から一度いなくなった理由も
戻ってこれた理由も全校生徒の前でハッキリ話すこと
だって自分は免職されるほどのことしてないんだろ？
裁判起こすくらいんだから自分は悪くないと思ってるってことだろ
ボーナスや退職金欲しいんならこれくらいできるよね

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 20:47:18.92 ID:PVBaWfEgO

で
九州の基地外のせいで
飲酒運転が厳しくなった
所詮基地外(笑)

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 20:52:58.43 ID:wVMdfLFz0

類似のケースで懲戒免職処分が覆った神戸地裁判決などを挙げ、「県教委の処分は社会通念上の
妥当性を著しく欠いており、違法」と訴えている。

しかしながら、最高裁判所の判決にケチつけるのが日教組

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 20:59:33.30 ID:eO30yp1j0

条例や法律からかえなきゃダメだな。
こういう教員をのさばらせるな。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:01:53.73 ID:StE2bqmOO

教師は淫行しても酒飲み運転してもいい職種だったのか
そのうち子供の憧れの職業のトップになるな

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:03:29.64 ID:nL9oambp0

８時間後まで残るような飲み方を出勤前日にしていたのは、社会人としてクズじゃないか？
まあ、懲戒免職はかわいそうだから教員免許停止で勘弁してやろうとは思わないか？

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:03:43.70 ID:0NJMeltw0

公務員の懲戒免職って前科付くんだよな

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:04:52.29 ID:8UqL4RAN0

元教諭側は、摘発前日の午後１０時ごろまで自宅で飲酒したが、
運転までに８時間以上経過していたとし、
「飲酒直後の運転と同列に扱われるのはおかしい」と主張。

唯一、アルコール探知機が判定する物だからなぁ

おっさん教諭の自己弁護も科学的証明のしようがないからな

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:07:28.24 ID:PVBaWfEgO

そもそも
免取りで通勤不能だろW

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:07:56.07 ID:nL9oambp0

>>872
むしろ「この程度の酒気帯びは運転に影響を与えない。警察の処分は不当だ」とか噛みついてほしい。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:10:16.13 ID:YPUgXQf0P

で、どんな顔して教壇に立つの？

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:12:36.73 ID:PVBaWfEgO

０２５以上は
免取りだからW
妥当だろ～

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:13:54.63 ID:C057vBP+0

あらそう？
社会通念上とか言うなら駅前でアンケートしてみたら？

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:14:53.43 ID:o7Ce6LDB0

もっと処分を重くしろっつー訴えなら許す

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:19:13.38 ID:TtEkA2Ui0

本当に前日の酒だったならお気の毒だけどそれを鵜呑みにする理由がない

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:19:28.96 ID:PVBaWfEgO

納豆食ったら
警報音が鳴り響いたよW

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:21:11.98 ID:/Xl6pk9X0

これってさ、
わが子が幼稚園でミッ○ーを描いたから、
はしゃいでブログに載せたら
著作権の侵害！罰金払え！
って言われるくらいフに落ちない。

最近、日本ってさ、法律を作ったもの勝ちになってて、
自分で自分を縛って自爆してない？
男女共同政策、個人情報保護、環境保護
これら、いずれも、なんら生産性に関係なく、むしろ、足を引っ張るものだろ。
飲酒運転の厳罰化は、心情的にはわかるが、どうもやり方が間違ってないか。
アルコール検出が問題なんじゃなくて、
アルコールで影響を受けてるかが問題なんだろ？

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:22:53.20 ID:jx486EbI0

常識的に考えてってことだろ
常識的に考えたら子供に教える立場の人間が法を犯したらそりゃだめだろ
てのが常識だと思うがな

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:22:54.29 ID:TtEkA2Ui0

>>881
何の証拠もなしに犯罪者の言い分を素直に信じれる純粋さがうらやましい
そんくらいバカに生まれてたら世界の全てがすばらしく見えるのだろうか

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:26:55.08 ID:/Xl6pk9X0

>>883
お前、簡単に犯罪者って言うけど、
お前は犯罪を犯したことはないのか？絶対あると思うぞ。
ただ単に、たまたま見つかっていないだけで。
自転車での道路の逆走なんかやったことあんだろ。

明らかにやり方が間違ってるのに、
いったんスタートすると、外圧がないと方向転換できないのがこの国って
話をしてんだよ。

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:28:35.91 ID:JHfHnqME0

>>881
全く禿同
法律法律って、それじゃ暫定基準値が放射性廃棄物レベルなのも
法律違反だから。実害の無い些事を厳罰化する風潮こそ唾棄されるべき。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:30:07.27 ID:PVBaWfEgO

なあに
こいつは
登下校の列に
飲酒運転で突っ込むよW

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:31:22.82 ID:cpQQSp7v0

朝六時に運転する奴が深酒すんな

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:31:37.61 ID:+EXpcIkB0

パンツ盗撮ですら懲戒免職になるのが普通なんだから
これくらい当然。
自分の娘がパンツ撮られるのと
酔っ払いの車に轢かれて一生車椅子になるのと
どっちが許せないかと聞かれたら１００％の親が後者と答えるだろうに。
実際に撥ねたかどうかは問題じゃないよ。

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:31:52.77 ID:W9U/ilLf0

>>872
その未練がましいグダグダが、呑兵衛の理屈

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:34:25.10 ID:7hGvn9FL0

教師が規範だとか、お手本だとか、いつの話をしているのやら。
それが理想ではあるだろうが、現実はちょっと能力が不足したサラリーマンがほとんどだぞ。

幻想、虚像を投影して、教師だから（公務員だからか）厳罰に処すっていうのがどうかしてる。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:34:26.29 ID:QeMn8GHY0

さっきから判例の話が出てるけど、

下級審でも最高裁でも、
酒気帯び即懲戒免職が違法である、
この基準が判例として定着している。これは本当の事。

そして、この話には、更に恐ろしい続きがある。

892 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/09/04(日) 21:35:02.35 ID:j1ggPL5i0

>>1
どこの社会通念か問い質すべき。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:35:21.16 ID:ptaeg+Ix0

裁判官も公務員

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:36:58.03 ID:QeMn8GHY0

>>891
最高裁判例に従って懲戒免職処分が取り消されたとして、
そもそもの裁判費用とか、それで未払い給与の超過利息（？これは詳しくないんで）がついた場合とか
場合によっては賠償請求まで認められたりとか、

そうやって秋田県の税金に損害が発生した場合、既に判例として定着していたものに違反して強行したとなると、
今度は秋田県教育委員会の教育委員や教育長以下にその損害の求償がいく可能性もある
事によっては、秋田県民が監査請求、住民訴訟でその求償をやらせる事も可能。ま
あ、そこまでやる人もいないと思うけど

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:40:03.05 ID:QeMn8GHY0

>>888
それなんだけど…
人事委員会レベルだけど、
盗撮でも懲戒免職処分が覆った例があったりするんだなこれが…

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:42:45.47 ID:X0lrS98U0

裁判官を始め、司法関係者に
社会通念が無いのも問題なんだよね。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:44:32.25 ID:vou3WcZx0

何時まで飲んでようが、基準値を超えたのだから酒気帯びというのもあるが、
むしろ、
8時間経っても抜けないような飲み方をしてるって意味では、
アルコール依存症だろ。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:51:27.29 ID:7hGvn9FL0

>>888
とりあえず、読み取れる内容からこいつがやったことと、比較してる例え話が飛躍し過ぎ。
中学高校レベルなら、なるほどと思う馬鹿もいるかもしれないけど、アホくさと思うのが普通の社会通念だと思うよ。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:53:22.50 ID:NnjhvhXr0

いっそのことこの教師は岡山県に再就職すればいいよ

なんせ岡山県は飲酒運転の女子高生が女子短大生をひき殺しても
罰金２０万円で済む県ですからｗｗ

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:54:40.34 ID:u54NLyn40

8時間経ってたらアルコール抜けてると思うわな

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:56:03.13 ID:s43k3xh+O

>>890 では、なおさら厳罰に処するしかあるまいて。
教員に求められる資質を知らぬはずはあるまい？今の時代の話だぞ？

教育基本法第9条（教員）
法律に定める学校の教員は、自己の崇高な使命を深く自覚し、
絶えず研究と修養に励み、その職責の遂行に努めなければならない。

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:56:08.21 ID:K696hhiE0

>>890
＞現実はちょっと能力が不足したサラリーマンがほとんどだぞ

そんな程度の奴だったら、いい機会だからクビだな。

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:56:31.08 ID:EOfVQvjfO

はぁ？この秋田人、正気か？
たとえ何時間たっていようが、酒気帯び運転は立派な道交法違反だろうが。

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:59:11.86 ID:yO6/6/Yx0

これで復職できたとして、どーやって子供に説明するんだ？
俺が親ならこんなヤツに子供任せたくないし、生徒ならば教えてもらいたくもない

こんなキチでも教師になれること自体おかしいけど

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 21:59:20.81 ID:+EXpcIkB0

>>898
何の反論にもなってないよ。
ただの感情的な脊髄レスとか要らないから。

アルコールが抜けてから書き込んでくださいね。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:05:47.18 ID:7hGvn9FL0

>>901
そんなお題目にどんなリアリティーがあるの？
まさか、お題目を唱え続けてれば、そうなるって信じてるのかい？
そんなの求められているもの（こうありたいっていう理想、あらまほしい姿）だろ。
ずいぶんと素直な人ですね、あなたは。

我々学校の教員は、自己の崇高な使命を深く自覚し、絶えず研究と修養に励み、
その職責の遂行に努めなければならない、と考えながら酒を飲むこともあるかも知れんよ。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:08:31.68 ID:7hGvn9FL0

>>905
それ単独で読めば内容に反論はしないよ。例え方が幼稚で馬鹿だな、と思っただけです。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:11:46.87 ID:NwoKk/Uv0

たった一回で免職はかわいそうかな？
スリーアウト制とかが必要かも

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:13:14.54 ID:D5h71PFD0

俺は公務員だが酒は飲まないし、こういうルール守れない奴は懲戒免職でいいと思ってる
社会通念かなんか知らんが先にルールが決まっててそれを破ったらクビなんて分りやすいじゃない
後出しルールなら一万歩譲ってまぁゴネるのもわからんでもないが
こんなこと言いだす奴はたかが知れてるわな

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:14:23.53 ID:HEvw0diA0

クビは当然だろ、何言ってんだアホか。
平日の朝８時に酒臭い息の教師が車で登校して来たら、生徒が人生なめちまうわハゲがｗｗｗ

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:14:56.35 ID:DrH9UXE20

公務員が日本国民を殺している

http://charger440.jp/kakari/vol59/01.php

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:21:30.37 ID:UC98BmlE0

最近は朝に飲酒検問してるのか…

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:21:36.52 ID:oA7utYsoO

自動車メーカーではクビのケースです
公務員さんは甘いよ

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:23:45.74 ID:s43k3xh+O

>>906
教育基本法の何たるかも知らないようでは教員が勤まるはずもないか。
文部科学省の教育に関する基本的なこの基準が、どこに向かって通知されたか
教えてあげよう。

教育基本法の施行について（通知）：文部科学省
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/kihon/about/06122123.htm

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:25:43.21 ID:HEvw0diA0

こういう、何の気概もなく教師やってる奴が一番性質の悪い公務員だよな。

教師が「出来の悪いサラリーマン未満」の集合体なのはみんな知ってるわ。
しかし、だからこそ、頭を使わなくて良い部分だけでもキッチリせい。
生徒だけでなく付近の住民にも、「信号無視」だの「ゴミのポイ捨て」だの「だらしない服装」だのは見せるなや。
首から上の作りがお粗末でも、仕事となればそれくらい出来るだろ。
まして警察のお世話になる真似なんざ、自分にとって死活問題だってのは最初っから分かってる事。

【バカでも出来る代りに、不祥事に厳しい職場】

それを自分が選んだんだから、仕方ねぇだろが。いまさらジタバタしてんじゃねーｗ

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:29:13.44 ID:0EL2eE7AO

妥当な処分だね

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:30:21.26 ID:XoZ0GMoc0

>>1
生徒が酒気帯び運転をしても、それを指導する力が０なのは明らかだから
指導できない教師は首で妥当だとおもうんだけれども、違うのか？

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:30:24.31 ID:Sv56j26l0

>>913
免職食らってるから甘くないんじゃね
7ヶ月で1000人検挙されてる県もあるが官民問わずばれなきゃいいと思ってごまかしてる奴はいるだろうな

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:30:49.98 ID:T9uJS4OW0

こんな時代だからこそ、教師は聖職であるべき

55にもなって、こんな考えしかできない輩が教師なんて笑わせる

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:31:01.64 ID:3j7D0OKt0

秋田はこんなもんだ

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:31:16.31 ID:qOCDQVFjO

こういうのが流されてしま…

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:31:32.05 ID:7hGvn9FL0

>>914
まず断っておくけど、自分は教員でもないし、教育関係者でもない。
通知の具体的な実施事項と、お題目部分を混同するほどアホでもないつもりだけど。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:31:44.50 ID:vQtbHKFSP

社会通念上では殺人未遂と同等だから厳罰が妥当だろ。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:33:13.54 ID:czQDiY0n0

今回、検問で検挙されたから良かったけど
万一、そのまま飲酒運転して人撥ね殺してしまうといったリスクや想像力がないのかね
このアホ教師は

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:34:15.29 ID:cMpI9WB5O

教師って物にあたったりすぐ逆切れしたり大人に成り切れない奴多過ぎ
ただの公務員なのに普段から子供相手にしてるせいか、自分が偉いと勘違いしてるんだろう

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 22:49:54.81 ID:HxWzyK0oO

アフォス

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/04(日) 23:09:22.59 ID:RZ64NpKT0

>こんなキチでも教師になれること自体おかしいけど

つ日教組
社会の先生って頭がおかしい人多いよね

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:41:19.68 ID:Lbr2tu7Q0

血中にアルコールがある状態で運転する事を酒気帯び運転（違法）という

アルコール飲んでから8時間以内じゃない

教師の癖に馬鹿だな

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 05:19:43.49 ID:Cp45apa60

裁判所の判決って、社会通念とはだいぶかけ離れてるもんもあるよね

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:47:29.54 ID:pXn2SMHA0

社会通念上の妥当性を著しく欠いているのは、この糞教師の存在そのものだ。

一秒でも早く死ね。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 07:51:40.03 ID:w0DbivZp0

コイツの行為諸々が人間として、社会人として
社会通念上の妥当性を著しく欠いており
教師として不適当な人材だったな、採用者も恥を知れ

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 10:39:43.73 ID:Z+gZDJqY0

>>912
入れ食いらしいよ。
普通、8時間も寝たら前日の酒なんか抜けてると思う。
実際、反応だって正常だろう。でも、アルコールの残滓が検知される。
警察はそこに目をつけて、朝に飲酒検問をやるようになった。

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 11:44:59.06 ID:q9zFqSRi0

>>844
議員やら大臣がパチンコとつるんでるような国なんだろ？
腐りきってるよな

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:49:12.84 ID:/aRNelgj0

で、このクズの氏名は?

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 12:52:44.98 ID:nk88/tblO

教え子スネークの降臨はまだか？

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 13:24:54.31 ID:WJUf8Cx30

>>932
だからさー、低能君
肝臓は送り込まれたすべてのアルコールを8時間で分解できるわけじゃないの
能力の限界ってものがあるのよ
アルコールが残るほど飲むなよ
飲んだら乗るなよって話でしょうが

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 13:56:27.70 ID:OYicRYS80

人生終わったな！！

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 14:05:49.54 ID:YBamg3L90

>>936
事実を書いてるのに何で噛み付くの？

ああ、なるほど、ちょっとオツムの足りない警察官なのかな
本当のことを言われて、ムカっと来たんだね、ごめんごめん

忠実なオマワリさんに徹して上の顔色をうかがい、
停年まで無事にお勤めできるといいね～

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 14:07:44.90 ID:WJUf8Cx30

>>938
事実？
＞普通、8時間も寝たら前日の酒なんか抜けてると思う。
これが事実？
抜けてないから検査で出るのが事実なんだよ、低能君
人の指摘を噛み付かれると勘違いしかできない低能君

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 14:25:45.90 ID:nFUFEdZo0

ガキかこいつの言い訳は
免職以前に教員採用自体ありえんわ

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 15:18:24.22 ID:YBamg3L90

ほう、じゃあ「何時間何分で抜ける」のかな、仕事熱心なオマワリさん
俺は、この教頭を含めて「８時間で抜ける」と思ってる連中が多いと指摘、
警察がそこに付け込んで朝の飲酒取締りをしてるって書いたのみ

賢いオマワリさんの見解をどーぞｗ

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 15:22:40.56 ID:YBamg3L90

>>940
それと、この教頭がケチをつけてるのは警察ではなく県
ちょっとでも矛先が向きそうになるとすぐ防御本能が働くようでｗ

組織愛があって仕事熱心、実に結構ですな
これで日本も安心だｗ

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:41:57.33 ID:VRN61qRX0

>>941
警察も目の付け所が良いですねｗ

呼気のアルコールとは、血中のアルコール濃度の反映です。
それが基準を超えてるのに、クルマを運転したら危険でしょう。
それに8時間とは、この教師の自己申告に過ぎないし、それが事実であっても意味のない話。

危険運転致死傷罪の成立の大きい影響を与えた事件としては、
http://ja.wikipedia.org/wiki/東名高速飲酒運転事故
この運転手は明るいうちから飲酒運転していた。常習者だったという。

朝の検問で引っかかるのは大抵はただの呑兵衛かもしれないが、
ときにはとんでもないのがいるから、
警察も朝からお仕事ご苦労なことです。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:36:08.40 ID:uKG86ANi0

みんな他人には厳しいね。きっと自分にはもっと厳しいんだろうね。
みんなみたいな人ばかりになったら、世の中さぞ暮らしやすくなるんだろうね。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:47:36.59 ID:vQy8DE9U0

>>944
翌日車を運転する時は深酒はしないよ

８時間経っても酒気帯びなんて
どんだけ飲んだんだよ

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:23:15.89 ID:uKG86ANi0

>>945
でも交通事故死は無くならない。うっかり人をひき殺しちゃうんだよね。
酒も飲んでないのに、何キロも体を引きずったりしてね。
そんなとんでもない人間も時々いるらしいね。
酷い状態だろうね～。

こいつはもう仕事ないから通勤しなくていいし、っていうか免許取り消しだし。
世間の人たちよりずっと殺人者になるリスクが少なくなった。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:28:01.56 ID:/9Kfov4S0

>>898
酒気帯び運転を容認するってことは、酒気帯び運転で登校中の児童の列につっこんだあのアホを容認するってことだろ

そしてお前も同類

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:03:39.82 ID:4RUpb+HN0

>>947
飛躍という言葉の意味が分からないんでしょうか？

>パンツ盗撮ですら懲戒免職になるのが普通なんだから
>これくらい当然。
>自分の娘がパンツ撮られるのと
>酔っ払いの車に轢かれて一生車椅子になるのと
>どっちが許せないかと聞かれたら１００％の親が後者と答えるだろうに。
>実際に撥ねたかどうかは問題じゃないよ。

「実際にはねたかどうかは問題じゃない」　へー

４０キロ制限の生活道路を６０キロ以上で走ってるヤツとか、
信号のない交差点の歩道の手前じゃなくて、ギリギリ車道まで停止しないヤツとか、
路駐で車を歩道に半分乗り上げて、子供に車道を歩かせてるバカとか、ざらにいるけど、
あいつらも実際にはねたかどうかは問題じゃなく、全員殺人未遂だな。

あんなの、計器で測らなくても、自分の目で見えてるのに自分の意志でやってるんだから、
よけい悪質だよね。死刑ですかね。私はそれでも構いませんが。どう思いますか？

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/09/06(火) 03:40:10.90 ID:iDQ4RBUo0

>>931
秋田県不祥事多すぎ
去年も今年も不祥事が絶えない。

責任をとるべき人間は
教育長
現場管理職
採用人事

秋田県教員の採用倍率は毎年２０～５０倍はいく教科が多い。
全国で最も高倍率。
それでいてこの有様は幾らなんでも酷すぎる＞＜

秋田県の採用試験が極めて劣ってるか、間違ってるとしか思えない。

実際問題、秋田県の教員採用は殆どがコネ採用。
特に２次試験はコネが無いとパス不可能。

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/09/06(火) 03:44:15.92 ID:iDQ4RBUo0

不祥事が絶えない秋田県の教員。
県教委をはじめ、秋田県の教員組織は致命的な欠陥があり、そして腐ってます。

女子生徒にわいせつ行為　県教委、男性高校教諭を懲戒免職
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20110905m

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 04:29:12.86 ID:5MaTGQNp0

なんだこのバカっぷりは？
解雇じゃないから退職金ももらえるんだろ？

他にもやっててもみ消してるヤツもいるんだから、ソッチを捕まえて
からにしろって言ってるのか？

いずれにしてもダメなヤツだな。　ワキも甘いし。

952 ：【東電 73.3 %】：2011/09/06(火) 12:37:54.39 ID:9LPzBoZj0

面の皮厚いなぁ
こんな教師はいらない

>>951
ォィｗ

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:50:15.27 ID:EiRCNVaF0

相変わらず教師の不祥事大杉

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 14:52:52.98 ID:EiRCNVaF0

親にも問題あるけど・・・

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 22:01:12.36 ID:4IfHlpJp0

懲戒免職で退職金貰えると思ってる、世間知らず　ハケーン。
解雇と懲戒免職の意味ぐらい調べよう。夏休みは終わったけど。

派遣扱いで、すごく短期間で解雇されたら、退職金は貰えないかもしれないな。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 22:11:57.50 ID:uNYG/SfS0

>>945

深酒してなくても、たぶん翌朝まで残ってるよ。
現在の呼気基準て、ほとんど知覚に影響無いレベルに設定されちゃってるので
何ら自覚症状なくても引っかかる可能性はある。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 15:03:14.77 ID:AlSb2qHm0

自業自得ｗｗｗ

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:09:45.42 ID:mw8ep3qR0

なに言ってんだこいつ

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 17:14:02.51 ID:qlxPmi26O

社会通年上
飲酒運転したら次の日にクビだろうに

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 18:45:29.64 ID:ZvvVg2m60

ばかでね？この元教師
これがバカな生徒をなめきった態度で指導してたのか