【大阪】 「都」構想で公開討論　橋下知事「地域に応じたまちづくり」　平松市長「市をばらばらにするのが市民のためになるのか」

　大阪府・市を再編する「大阪都」構想をめぐり対立する橋下徹大阪府知事と平松邦夫大阪市長が
２９日、同市内で開かれた民間団体のフォーラムに出席し、公開討論をした。橋下知事が「それぞれの
地域に応じたまちづくりをやれる」と、都構想の利点を強調したのに対し、平松市長は「大阪市を
ばらばらにするのが市民のためになるのか」と反論するなど、約１時間にわたり白熱した議論を展開した。

　両氏が公の場で直接議論を交わすのは約１年ぶり。２人と親交があるタレントのやしきたかじんさん
の呼び掛けで実現した。討論ではまた、知事が「市役所に言わされているようだ」と平松市長を批判
すると、市長は「それは決め付けだ」と応酬する場面もあった。

　都構想実現に向け、橋下知事は任期満了に伴う大阪市長選（１１月２７日投開票）に合わせて辞職、
出直し府知事選とのダブル選に持ち込む意向だ。知事は市長選にくら替え出馬する可能性に言及している。
一方、構想に反対する平松市長は再選出馬について態度を明らかにしていない。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011082900858

で、実は仲が良いんだろ！？

平松がなんで当選する訳？
ま、大阪なんてどうでもいいけどさ

大阪市の区の区長って公務員が選挙も無しに居座ってるんだってな。
そりゃあ、住民本位の行政サービスが行き届かなくって虐待死炸裂する街になる訳だ。

>>3

他にまともなやついない
次で消えるけどな

【経産省】 保安院が「やらせ」依頼　国主催のプルサーマル計画のシンポジウムで
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311976104/

【やらせメール】 エネ庁も九州電力に賛成の投稿要請
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313842996/

原発は核兵器になるということが今回の事故でわかった
事故は必ず起こるものと考えれば確実に輸出国は輸入国へ核攻撃行ってしまうということになる

核攻撃をやめるべきと考えるなら
菅直人首相　「原発輸出継続」閣議決定、国際社会の不信招く「ご都合主義」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312624473/
このようなことは撤回すべき

http://getnews.jp/archives/107384
原発真理教の洗脳ビデオ入手編

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011081800615
「原発、絶対安全ではない」＝リスク念頭に規制する意向−就任会見で新保安院長

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
異なる場所に分散して設置された風車同士は、距離が離れるに従って、
出力変動の相関性が低くなる。→平準化できる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E8%B2%AF%E8%94%B5
エネルギー貯蔵

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
再生可能エネルギー　(風力は太陽光よりずっと安く、他国と比較しても導入量が少なく優先すべき）

でかすぎる市には市民の声が届きにくい

>>1


え？１時間も白熱した議論したってのに記事はこれだけ？

平松がボコボコにされたからマスゴミは隠蔽するの？

>>8

簡潔に教えて

平松はぼこられたの？

これが平松が４年間やってきた大阪市政の姿ですｗ
↓
【社会】 実母と義父に暴行され死亡の男児、「体のアザ、お父さんにされた」と訴えるもこども相談センターがスルー…大阪
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314617963/

つーか橋下と平松をたして2で割ったあたりが
妥当な結論のような気もする

市民が府民になると何か不都合でも?

大阪市が大阪都になったら、生野区は死んじゃうの？

どうして人は分かり合えないんだ（棒）

青山学院大学生で読モの田中舜くん(18)が痴漢と喫煙と無賃乗車と乱交パーティーをtwitterで告白★47
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314615834/

都制施行すると、公選区長や区議会設置。議席が増えて議員大歓喜。
部課長ポストが増える職員も大歓喜。

人件費が増えて市民だけ悲鳴。

都構想がどっかで挫折して、そんなら国政から
変えなきゃならない、っていって国政へいって総理大臣になるつもりだろう。
こいつの国政進出を阻止するには、むしろ都構想がうまくいったほうがいい。

http://chubou452.tk

>>1
大阪市職員が奈良に住んで、奈良に住民税を落とす。
大阪市職員が大阪市以外に住めばペナルティで減給する制度を作れよ。
遠くに住んだら交通費も余分に払うんだよ。

>>1
> 平松邦夫大阪市長

明らかにこいつ無能・有害だろ
大阪市民なにやってんだ

橋下のバラ色の未来が待ち受ける「大阪都」構想って宣伝も引くわ

>市をばらばらにするのが市民のためになるのか
不祥事起こしまくりの市を残して何かためになるのかよ？
先月覚醒剤で逮捕された馬鹿が出たから
また市職員の薬物検査するんだろ？ｗ

>>6
風力発電はバードアタックを防止して野鳥が無駄死にしない設備に限定しろ。
網や柵などの経費を抑えるから野鳥がぶつかる。

市町村単位の自治体は廃止していい

>>1
紳助・梁山泊・許永中・商工ローンは？

せっかくやったんだからネットで公開しろよ
やっただけじゃあさっぱり中身がわからんじゃん

折角分けても、大きい所とくっつきたいと願う地区が出る

>>1
別に平松の肩を持つわけじゃないけど、
前任者よりはまともにやっているのだけどなww
まあ、大阪は他の自治体とレベルが違いすぎて
魑魅魍魎の館だけどなｗｗ
ここは抜き打ちでがさ入れしたら、確実に覚せい剤が出てくるだろう
マジでそれくらいのレベルだww
ただし、橋下になったところで平松よりもうまくいくとは限らないｗｗ
市の職員組合や日教組には厳しいけど、メルヘンには
甘いからな
そこをどう考えるかだな

ハシゲに任せると
関西が日本から独立してしまう
断固反対

市が帳簿にない使途不明な借金をたくさん抱えてるんじゃないか？

★『これから、大阪市民（と堺市民）は、この覚悟を問われる事になる』
■府の借金までも、大阪市（と堺市）の負担に
　現実として、「大阪“府と市”が抱える合わせて10兆円以上の借金（府の方が多い。橋下府政になりさらに増えた）を、
大阪“都”が引継ぎ、都の傘下になる大阪市（と堺市）の資産と税金で賄う事になる」
のは、都の仕組み上、間違い無いだろう。
　橋下知事は、自らの努力を放棄し、大阪都構想により、大阪“市”民の資産（＝結果的に大阪市の市民サービスカット）で、“府”の借金の減少を狙っているのではないか？
　まさか、これを言わないで隠して闘うなんて事はないですよね、橋下大阪府知事。

　あまり指摘されていないが重要なこと
■国にツケたはずの借金も、都化で大阪市民（と堺市民）の負担に
　現在、都化する事は、地方財政の「自殺行為」に他ならない。地方財政が危機的状況に陥ってしまう原因になる。
▼橋下・大阪府知事などは「国は財源をよこせ」と言っているが、それは、「現在の地方交付税交付金が、地方自治体の財源になる」ということ。
　つまり、『国にツケ（地方交付税による振替）たはずの借金（臨時財政対策債の返済）も、自分に舞い戻ってくる』ことを意味する。
▼都化すれば、地方交付税交付金の交付は無くなるだろう。
　国から交付されるはずだった臨時財政対策債の返済分の地方交付税交付金も、国から交付されなくなる。
　つまり、都化で都に吸収された市町村の借金（臨時財政対策債）も、都自ら返済しなければいけなくなる。
■『借金返済は、「支出節約できない経費」。最低限必要とされる経費が増加しては、投資や新規事業の余剰財源が限定されてしまい、財政硬直化が起きる』。
　『ただでさえ税収が少ないのにもかかわず、それが端から過去の借金払い（公債費）に消えていくことになる』。
　それでもやるならば、《増税か借金頼みの理想郷》になる。子孫へのツケを誘発する。

>>29
普段から関西人は日本から独立しろって言ってるくせにｗ

まぁ関西人自身がたまに言う独立するぞ！は自虐ネタだけど、
沖縄県内の独立工作は要注意かもね

>>31
■格差を調整する交付金と国庫支出金
　『国と地方の最終的な歳出は、およそ4：6。これに応じて、税収全体の約2割が国から地方へ移転されている』。
　その役割を担っているのが、「交付税」と「国庫支出金（補助金）」だ。
　『交付税は、そもそも地方にとって使途が自由で、一般財源に充当できるもの』。
　法定率などで国からの移転が決められており、移転後の国と地方の税源はきれいに4：6になっている。
　企業の所在や居住者の経済力により、都道府県の「“住民1人当たり”の地方税収」は、最高の東京と最低の沖縄の間で4.6倍の差がついている。
　実は、この差を埋めているのが交付税なのだ。
国が地方に交付税を移転する時、日本全体が標準的な公共サービスや社会保障を均一に受けられるよう、貧しい地域に手厚く分配。
　その結果、各都道府県での“住民1人当たり”の一般財源総額は、格差が縮まるようになっている。
■むしろ地方を苦しくする、知事達の反乱
　それなのに、なぜ知事会は5：5などという税源比率にこだわるのか。
『「交付税は使途自由」だから、「国の使途義務付けを逃れるため」というのは理由にならない』。
　『もし5：5にしたら、待っているのは地方にとって悲惨な結果だ』。
　「苦しい地方に財源をたくさんくれ。でもカネの調達はそっち（国）で考えてくれ」。今の知事会は、そう言っているに等しい。
■「税源の地方分権化」は、地方格差を拡大させる
　今後、地方分権を推進するためにも忘れてならないのは、「各地域の経済力の差をどのように調整するか」だ。
　経済効率の高い東京圏へ、富はどんどん集中。反対に、地方でいくら産業を興す努力をしても限界がある。
　『それだけに、公正な地方分権を成し遂げるためには―逆説的だが―中央集権の財源をしっかり残し、
そこで徴税したカネを格差是正のために地方に再分配するシステムを維持することが肝要だ』。
　『表面的な地方分権論に惑わされてしまうと、地方にはとんでもないしっぺ返しが待っている』。
■参考
◆税金超入門[週刊東洋経済 2009/09/12号]

>>19

大阪市役所公認のゴミ収集車がなぜか奈良ナンバーだらけというｗｗｗ

奈良のメルヘンに支配されてるんだよ大阪市役所は。

>>33
■「国の歳入…52.7兆円（純計ベース・2007年度）」だが、「地方交付税等…16.9兆円（地方交付税は、使途自由で一般財源に充当できる）」が地方に移転され、「実際は35.8兆円」しかない。
　「国庫支出金…10.3兆円」を含むと、「実際の歳出は71.7兆円」。
　つまり、『2009年度の歳入は約40兆円のため、2010年度予算に使えるのは23.1兆円で、歳出71.6兆円を賄っている』と考えられる。
◆既に税源は国：地方＝4：6に配分されている（2007年決算ベース）[総務省 地方財政の状況]
●歳入
　▽国民の税金…総額92.9兆円
　　↓
　▽国税…52.7兆円（56.7％）　▽地方税…40.3兆円（43.3％）
　《国税：地方税＝57：43（≒6：4）》
　　↓地方間の格差を埋めるため財政調整
　▽国税…35.8兆円（38.5％）　→《地方交付税等…16.9兆円》→　▽地方税…57.1兆円（61.5％）
　《国税：地方税＝39：61（≒4：6）》
●歳出
　▽国の歳出（純計ベース）…61.4兆円（41.11％）　→《国庫支出金…10.3兆円》→　▽地方の歳出（純計ベース）…87.9兆円（58.89％）
　《国歳出：地方歳出＝41：59（≒4：6）》
　　↓
　▽歳出総額…149.2兆円

長すぎて読む気になれん

>>34
悪いけど、それは大阪とも同和とも関係無い。

会社所在地と違う市町村の許可を持ってたり、複数市町村の許可を持ってるゴミ回収車は、関東を含めて珍しくない。
県境近くだと、それが複数県にまたがるのも普通。

橋下知事の現実の実績
　・ WTC購入したが、使い物にならない品物だった
　・ 自ら判断して潰した出先機関は児童図書館だけ（職員1名は府立図書館で再雇用）
　・ 大規模な先端産業工場や研究所の誘致はゼロ （シャープは大田知事時代の案件）
　・ 実質的に増えている負債残高を、臨時財政対策債という借金飛ばしで
　　　見かけ上減っていると豪語。（大阪市長に指摘されると逆切れ）
　・ 去年出した公務員制度改革で「あり方検討」（=廃止・委託しろ）と自ら提言した
　　　計量検定所、職業訓練校等の委託化検討は労働組合に負けて何もせず放置プレイ。

都構想はやめた方がいいと思うがな

大阪の選挙民はうわべばかり見て実績を検証しない事が特技なんだろ？

じゃ橋下が相応しいわな（笑）

>>31
この都構想によって大阪市民が府の借金を背負うようにって論理がよくわからん。
ってかいまでも当たり前だか大阪市民は大阪府民でもあるわけで府の借金も背負ってるだろ。
むしろ逆に都構想によって大阪市の借金と府の借金が一つにまとめられたら、実際近いことを橋下言ってる、大阪市ではない他の市の府民
の負担の方が増えると思うんだが。

あと地方交付税交付金は都だからとか関係無い。あくまでもその地方自治体の財政状況次第。たしか景気のいい時、愛知県は非交付団体だったはず。

臨財債は仮定の話すぎて評価にならん。

>>41
同額の全金を納めた場合、その内訳が変わりますが
つまり、政令市以外は変化しないのに比べ相対的に都税の割合が増える訳
権限も予算も大幅に削減される特別区で、住民サービスが削減されても文句言わないなら
都構想に賛成すればいいと思うよ

市をばらばらにするのが公務員のためになるのか

>>42
特別区は住民サービスが削減される、ってこと知らない人多そうだね

関空は2030年頃来るプレート３or４連動大地震で確実に水没する。
水没する空港をハブにするなんて自殺行為。
伊丹と神戸を残して、関空は廃棄物処理場に変えるのが妥当だ。
水没する関空まで、わざわざリニア通すのも税金の無駄。
橋下知事の独りよがりな政策にこれ以上付き合わされるのは御免である。
府庁移転にATC購入したが、これも水没以前に液状化で終わると自分で気づけよ。
首都機能受け皿も無理。これから大地震大津波が来る場所に用意してどうするのか？
むしろ関西の行政都市機能の受け皿を他圏に探さなきゃいけない立場だ。
このネット時代に、どこにでも大災害が起きるこの日本で、
物理的に一箇所に移設先を探すのではなく、分散して準備し、
通信回線を確保してサイバースペース上に行政機能を置き、
災害のリスクを最小化する、それが最新の防災対策だ。
橋下は周回遅れ、時代錯誤のドンキホーテと言わざるを得ない。
その関空に関しては、沖縄普天間問題に関連して、沖縄の痛みを分かち合うため
基地機能引き受けようと大きく出たくせに、
仲井沖縄知事がすがる思いで移転候補としての関空視察を口にした途端、
政治状況は刻々と変化している、もう終わった話、神戸空港へ行けと冷たく突き放して
他府県に押し付ける鳩山真っ青の姑息な態度。
それで味をしめたのか、今度は福井の原発を大阪が引き受けるべきだと
出来もしない、やるつもりもさらさらないハッタリを再び繰り返し、
被害者としての立場で電力安定供給のため駆け回る関電を、
生まれを疑われるような口汚い言葉で罵倒しながら電力不足をけしかけて
関東企業が想定していた西日本への工場移転を頓挫させ、
自分らがやったささやかな府庁節電行動は別電力だったと判明しても承知の上だった嘘弁明して居直り、
高齢者から冷房取り上げて瀕死にさせてるくせに、
自ら主導したくだらない御堂筋ライトアップオナニーの電力浪費は意地でも継続。
罪もない関電社長には罵声を浴びせ、被災民の代表を公然と侮辱した松本暴言復興相は
失言一つくらい大したことないと、お里が同じだからか徹底擁護。
橋下府知事は卑劣かつ卑怯、もはや存在自体が日本社会のダニ害虫である。
育ての親で同類の島田紳助や、同じハリボテリーダーの菅直人と共に、さっさと府政から去れ。

ええかっこしいの市長が本当に市民の事思って4年間何をしてきた。
政策つくるブレ−ンがおらず市官僚にのっかかるしかできないのなら、せめて市民に多く接する交通局員(市職労)にどんな指示した。
地下鉄改札口や市バスの運転手のおっさんに「ありがとうございました」と言われたことなかった。改札でムツとして立っとるだけや！
平松レベルでこれ一番簡単なことだよ。市民に奉仕する職員という意識を持たせ徹底する事な。
初歩的な事すら気が回らんええかっこしいだけでは話にならん。
関前市長と何が変わった！前回の選挙で勝った意味がわかっとらん。橋下とまともな議論にならんで！

今頃、誤字に気付いたｗ
×同額の全金
○同額の税金

ほんまに平松は退職金にせこい！

>>43
結果としては、なる。ポストが増えるから。
現在の区役所にはいるはずの無い「議会事務局長（大抵は部長と同格）」ポストが幾つ出来るかな。

>>46
大阪市営地下鉄は2010年に累積赤字を解消しました。あとは儲かる一方。
何の役にも立たないお愛想なんか言わなくても、市の財政を潤すようになったことのほうが余程重要では。

市長も府解体論でも出して有権者に選んでもらえば良いんじゃないか

>>49
なんだ。市職労の工作員か！　遅くまで御苦労さんだ。
中馬市長以降の歴代市役所出身市長が地下鉄建設に使った市債残はいくらある。そりゃ、民間にない手当をなくし外郭の市交通局協力会で貯めた金を徐々に吐き出せ解散すれば黒字になるがな！
あいさつひとつできなくて、市民に愛想と勘違いするか？何様のつもりだろうか！
市民にサ−ビス提供の意味すら理解出きていない。誰からサラ貰っているのか基本が何ら変わっていない時代遅れの組合員さん。
せいぜい既得権益にしがみつくがいいさ！

>>42
いやだからそれ俺の疑問の答えになってないでしょ。
大阪市以外の市町村が、大阪市の借金が府とまとめられることで府民としての負担が増える一方で、逆に現大阪市民の負担が減るのではという疑問。
府に市の借金がいくならば都税の割合が増えるのは当たり前だろ。
市民の負担が減るならば一方で、市民サービスが削られるのは仕方ない。
つまり31の意見では税収と資産っていう正の面が取り上げられてるけど、負債だとか負の面を無視しているから納得できないんだよ。

>>49
なんか橋下スレになるといつも出てくるよね、市営地下鉄黒字化を偉そうにかたるやつ。
はっきりいうけど君ばかだよ。
例えば見込みの三分の一だとか二分の一って言われてる今里線。これ建設費2700億円ね。でもこれ市の負債として計上されるからそら見た目は黒字化に見えるわな。それなんか意味あるの？ちなみに大阪市が補助金を出して猛烈に誘致した中ノ島新線、これもひどいよ。

今里線なんて関の時代の遺物だろ

結局、橋下信者は平松を叩きたがり
平松支持者は橋本を叩きたがるってだけじゃん

ところで橋下って何かまともなこと成功させたことあったっけ

>>54

いや普通に府政安定してるだろ。行動力もまぁある
だが都構想はここでも語られてるが結構問題が多い。


んが、平松がアフォで無能過ぎて橋下と議論したら100パーセント負けるというのがな

バラバラ？むしろ統合だろ

バラバラがいいんだよ
お荷物の地域が大阪市の金を食いつぶすなんて馬鹿馬鹿しい

>>55
伊丹廃港にしろとしつこく主張したり府民煽って公務員や関電を敵視させたりろくなことしてない気がするけどな
むやみに敵作らないだけノックのほうがマシだぞｗ

とりあえず公務員叩いておけば票はもらえるから余裕だよな

むやみに敵というか
いちいち反応してカッとなってるのが平松だろ

現実性がないというなら
適当にいなしてスルーすればいい

え？
公務員にせよ関電にせよ平松にせよ先に橋下が敵視してたようなｗ
それに反応もしないでスルーしたら信者さんは「本当のことだから何も言い返せないんだ」って言うだろうな

橋下も信者もそういうところが嫌いなんだよ
自分になびかない市長には手当たり次第暴言吐き散らしてるけど信者様には聞こえないらしい
いや、聞こえてるけど疑問に思わないのか

大阪市域は明らかに狭い。
名古屋市との比較が一番分かりやすい。
名古屋市を出れば田舎だ。大阪の場合、そういう構造では
まったく無い点で市域の狭さは大阪全体の発展に非常にマイナス。
普通に東京都と同レベルの市域は運用可能。
逆に区は普通の市町村レベルの規模があるのに首長を選挙ですら
選べない。

>>60
え？
子供みたいに感情的になってるのって橋下の方なんだが…
平松の方が大人の対応だよ

>>64
まあ、橋下の方が支持率目当てで一方的にプロレスやってる感じだな。

平松はどう対応しても叩かれる構造ｗ

両者とも在日マスゴミ上がりということを忘れずに

在日マスゴミがこぞって持ち上げる龍馬の真相
「日本人が知らないニッポン」　−隠されてきた歴史から読み解く世界の成り立ち−
http://www.thinker-japan.com/thinkwar.html

>>58
> ここに、セクハラのおさわりノックを持ち出したらダメダ----------。

>>52
大阪市の借金を統合するなんてことを、政令市以外が認める訳ないでしょ
その場合、大阪負荷の負債は全て都に集約される
まあ、普通に考えて市の借金は特別区に応分されるだけだな
結果として市域の住民の負担は減らない上に、特別区の予算は削減されるという訳だ

そもそも、大阪府と大阪市の関係でしかモノを語らない橋下やオマエがおかしいんだよ

どっかに音声なり動画なりないのかな？

平松 くたばれ

たかじん

なんで市がバラバラになると市民の為にならないの？
実際の討論会じゃちゃんと理由を述べてたの？

本質的には、府と市を対立させ、東京都のような発展が出来ないようにするのが中央政府の企み。

だから政令市みたいな制度は要らない制度。
しかし、橋下はパフォーマンスに走りすぎるし、平松は解っていない。

バラバラじゃダメなんです。ズブズブが一番です
平松です

大阪市って市職員のことしか考えていない。
市役所は解体すべき。

大阪市バス運転手　年収1330万円　で検索

>>31
堺市を抱え込みたいような事を微妙に書いてるけど
何も政策をうたない堺市は都構想に飲み込まれても良いよ。
無駄に高い市税、行政サービスも薄い。
一体ドコに消えているのか？？

さあこい和歌山太地に　

超反日変態毎日放送　ちちんぷいぷい

三度目の放送まってます。




豪州ブルームの日本人墓荒らしの




ヒッスリックな文化マルクス主義者坂本龍一

これ良さそうに見えるけど

真の目的がなんなのかわからないんだよね

効率化ってより本気で関西の独立みたいの考えてるのか

関西の朝鮮人と浜岡爆発させて首都機能移転を目指しているのかとも思ってしまう

だって大阪都実現するためには大阪市議会・市長の同意、府議会・知事の同意、

それに国会での特別法の制定まで必要なんだぜ

こんなのほぼ実現不可能だと思うんだよ

そんなことするよりも維新で市長と知事をだして

話し合いで対処したほうが手っ取り早いと思うんだよね

シンスケがアウトならこの知事どうなんよ、黒いよ。

>>75
維新大阪市長になれば交通局は民営化！

堺市について言えば、堺市民が「堺を潰してくれ」なんて言ってないのに、
シャープの固定資産税欲しさに
“堺は２つに潰して、工業地帯のある方を大阪都に入れてやる”と叫ぶ橋下。
これが、橋下のいう「地域に応じたまちづくり」ｗｗｗ。

この流れは何かに似てないか？

一方はメリット連呼
一方は何を言っても悪者

まさに、二年前の衆議院選挙

その結果・・・

国政ではないが想像力が
あるのなら繰り返すなよ

地域を分裂させられて
外国人地方参政権が採択されたら
その地域はどうなるんだろうね

お前らこうなってはもう大阪人に何を言っても無駄だ

大阪人は橋下に全てを任すといっているのだからしょうがない

おれらは国政にまで浸入してこないようにしよう

■なぜ敢えて都に税源や権限を集中させてまで、市を解体するメリットがあるのか？
　理解に苦しむ。地方分権の考え方にも逆行する。
　「都化で二重行政による事務の効率化を図る」というが、市民生活の多くが、市の行政の事務であることから、
都構想は、東京都を見れば解るように、豊かな区から貧しい区に税収が分配され、貧しい方に合わせるもの。
　つまり、『大阪都になれば大阪市は貧しくなり、既存の住民サービスは維持できなくなり、分割された区ごとの格差は広がる』。
　知らない人が多いが、『都制とした場合、市の税収の内、固定資産税は都の徴収となり、住民税のみが市の主な税収となる』。
　実際に、東京都では区ごとに格差がある。
　例えば、不動産評価からすると、千代田区などは3500億円近い固定資産税が見込めるとされる。
　だが、それは都に吸い上げられ、分配される。そのため、固定資産税収は数十億にとどまる。
　世田谷区では政令市として見た場合、98％の税収が都に奪われていて、やるべき政策が出来ずにいる。
　千代田区や世田谷区などいくつかの区では、都（特別区）を止めて東京市や政令市にすることを求めている。

平松は東京都は人が住めない場所だと言いたいの？

>>85

千代田区は国の首都だからそんだけ固定資産税が上がるのであって

周囲に何もなく千代田区だけでだったらそんな税収あがるわけねーだろ

千代田区の税収をあんな狭い域内だけで使うなんて非合理的だろｗ

周囲で居住し通勤する人あっての千代田区なんだから

都が吸収して再配分することに何の不公平もない

大阪の中心を大阪市が占めているから財政が豊なのは当然
御堂筋線って大阪市民はほとんど利用しない。
大阪市民以外の大阪府民が利用しているのに、大阪市が利益を独占
満員だと金が儲かる。大阪市民は利用しないから超満員を放置。
大阪市が大阪衰退の原因。

この討論会を編集なしでみてないけど、報道では平松は「橋下が〜、
橋下は〜」しか言ってないような印象。

そうじゃなくて、本当は都構想とやらのデメリットとその代替案を
述べるべきでしょう？討論の中ではやってたのかな。

>>68
認めるわけないって決めつけられてもな。そんなもん最終的には府議会しだいだろ。
あのな朝日新聞ですら少なくとも行政の仕事の配分で3:7くらいに都と市に借金が分配されるだろうって書いてるんだけどな。
全て特別区が引き受けなんてありえない。広域行政は都に移行されるんだから。
で橋下じたいは大阪市民一人あたりの借金は減るっていっているから府民の負担が増えるように考えてるのは間違いない。

ってかね俺のどこが大阪市と府だけでかんがえてるの？始めから何度も大阪市と府、そして他市町村の三者の負担についていってるだけだろ。

橋下は太陽光発電の買取で新税検討してたんだろ？
なんでそれでも支持できるのか信者の考えることは理解しがたい

>>53
あのな、そんなこといったら全部過去の遺物だよ。
平松も橋下も何にも関係無い。その遺物に押し潰されそうなのが大阪なんだよ

大阪府の負債が大阪市民に付け回されるといったところで、
目くそが鼻くそを嗤ってるようなもの。
大阪から東京に出て行った企業や人材を大阪に引き戻す、さらには
東京みたいに世界中から大阪へ投資を集めるくらいのことをしなけりゃ
赤字は解消しない。　それを目指してのワン大阪であり、都構想だよ。

>>87
そこの地域でそれだけ税収があるということは、それだけやらなければいけない行政サービスがあるということ
それなのに税収のほとんどは都に持って行かれる

>>93
その最大のチャンスを、この間橋下が潰したけどな

>>38
★《臨時財政対策債は、交付金や地方交付税の先食い》
■臨時財政対策債とは…
　▽《交付税措置のある赤字地方債》。返済額の100％を地方交付税措置（翌年度以降の交付税算定において基準財政需要額に算入）
　▽『発行可能額であり、地方自治体の責任において行う借金』。満額発行する義務はない。3年据え置きの20年償還
　▽借金する際に、使途を明確にする必要がない。自由に使える（一般財源）
　▽交付税の算定にあたって、《発行可能額》を、『交付税の交付・不交付にかかわらず』、国が各地方公共団体に割当てるもの
　臨財債の発行可能額のうち、毎年約1割程度が未発行。
　東京都にも、「発行可能額」がある（2010年度1709億円）が、1円も発行していない。八王子市なども発行せず。
　なぜなら「交付団体のように元利償還金が後年度の交付税で措置される」ことがないから。
■臨財債の振替で、実態より基準財政需要額が過小に
　▽普通交付税額≒《基準財政需要額》−基準財政収入額
　▽地方交付税の原資…国税5税（所得税・法人税・酒税・消費税・たばこ税）の一定割合
　『これは、将来の地方交付税の原資を先食いするに過ぎない』。
　臨財債の残高が増大していけば、基準財政需要額に算入（振替）されることが約束された元利償還金によって、『基準財政需要額が機械的に圧縮される』ことになる。
　つまり、『返済時に、「その他の財政需要を踏まえた所要額」が地方交付税として交付されるとは限らない』。
■過去の《交付税措置のある地方債》ではどうなったか？
　現在、1990年代の小沢一郎幹事長による「公共投資本計画」（当初430兆円・改訂後630兆円）の財源として発行した、《交付税措置のある地方債》の返済が本格化している。
　『普通交付税総額を見ると、現実には減額になっている』。
　『これは、普通交付税の基準財政需要額が毎年度見直されて（借金の元利償還分が振替され）、約束した借金返済以外の部分が（基準財政需要額から）削減されているから』。
　同様の事態が、臨時財政対策債の返済時にも起こる。

>>1
動画ないの？？

大阪市にすんでる人間がバラバラになるワケじゃない
バラバラになるのは市職員だけ

市職員の利権を守りたい、平松ですｗｗｗ

>>96
■ここで気を付けなければならない事は…
　臨時財政対策債は、『あくまでも地方自治体の責任において行う借金である』ということ。借金の状況については、住民が監視する必要がある。

■実態としては財源不足が発生している“交付”団体のはずが、振替後は“不交付”団体になる場合も…
　臨財債が振替される分、実態より基準財政需要額が過小になる。
　▽振替前は、需要額が収入額を上回り、財源不足額が発生（本来は財源不足で交付団体）
　財源不足額　＝『基準財政需要額（一般財源充当）』　−基準財政収入額（収入等）
　▽振替後は、臨財債の振替分を減らされた需要額が収入額を下回り、財源超過額に（実際は不交付団体に）
　財源超過額　＝基準財政収入額　−（基準財政需要額−臨時財政対策債の振替分）
　不交付団体のうち、「臨財債の振替前では、基準財政需要額が基準財政収入額より多い」地方自治体において、
『財源超過額は《過去の借金払い（臨財債の振替）》で賄っているに過ぎず、実態として財源が超過しているわけではない』。

ID:kbX7DO8IO
ID:aVOQFW8CO

こういう左翼のアジビラみたいなのって、逆効果でしか無いことにまだ気付かないんだw
きっと団塊世代なんだろなw

>>99
●地方交付税の“交付”団体の場合
　▽振替前の財源不足額（本来の財源不足）　＝『基準財政需要額（一般財源充当）』　−基準財政収入額（収入等）
　▽振替後の財源不足額（実際の普通交付税）　＝『基準財政需要額（一般財源充当）−臨時財政対策債の振替分』　−基準財政収入額（収入等）
　臨財債の振替分が、財源不足（普通交付税）から減らされている。
　『臨時財政対策債の振替（元利償還金）が増えれば増えるほど、基準財政需要額が自動的に圧縮され、
実態より基準財政需要額（つまり財源不足）が過小になり、地方交付税が減る』。
　一方、『「地方自治体の一般財源総額（基準財政需要額＋臨財債の振替）＝地方自治体が必要な全体予算」は変わらず一定』。
　つまり、臨財債の元利償還費のために、他の行政需要の経費分の交付税（一般財源）が削られる。
　これは、『実際には他の経費が削られ、将来は住民サービスカットという別の形に変えて、返済負担を「返済時の将来の住民」が負っているに過ぎない』。

●地方交付税の“不交付”団体の場合
　▽振替前の財源超過額　＝基準財政収入額　−『基準財政需要額』
　▽振替後の財源超過額　＝基準財政収入額　−（『基準財政需要額−臨時財政対策債の振替分』）
　▽基準財政収入額＝地方税の一定割合（道府県分80％・市町村分75％）＋地方譲与税の100％
　基準財政需要額が臨財債に振替えられることにより、基準財政需要額は機械的に圧縮される。
　不交付団体（東京都など）では、臨時財政対策債の振替分、財源超過額が見かけ上拡大する。
　その結果、『不交付団体では、財源超過額（基準財政収入額が基準財政需要額を上回る額）を基に、
普通交付税の算定とは直接関係ない「地方揮発油譲与税（旧地方道路譲与税）」などに、減額措置がなされる』。
◆臨時財政対策債への振替イメージ　http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2009/07/IMG/70j7s301_02.gif
◆今回の算定結果に対する東京都の考え方｜東京都　http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2009/07/70j7s301.htm

■都構想と道州制では、根本的に概念が異なる
　▼都構想…《統一行政システムである広域的団体は変えずに、市を分割して区にし、基礎自治体を増やして、その区の自主権強化》
　税収は都が握るため、市時代に比べ、区ごとの格差は広がる。
　東京都をモデル。東京都23区に倣い、政令市を中心に、有力市を合併、再編。大きくなった都に、人口30万人程度の20の特別区を置くというもの。
　▼道州制…《統一行政システムである広域的団体を大きくして、基礎自治体である市町村の自主権強化》。
　税収は市町村が握ったままであり、市町村をより自立させ、地域分権を活性化させる
　地方分権は、基礎自治体である市町村を自立させ、活性化させるもの。
その基礎自治体の自立のため、広域的団体の見直しが必要。
市町村の自主独立といっても、近隣の一定範囲における行政サービスの統一性が求められるから。
その統一行政システムをどこに置くか、というところで生まれたのが、道州制。
　▼平成の大合併…《人口減少社会に備え、基礎自治体である市町村の大規模化》
■都化と道州制は全くの別物
　都化は、市がやっていた業務を都がやるのではなく、市を分割し区役所がやる、つまり市が増えるのと同じ。
　それなのに、区役所は、財源である税収のうち住民税しか自由に使えなくなり、固定資産税などの税収は都に握られ、市民サービスは悪化する。
　東京都23区では、「特別区を止めて政令市にして欲しい（＝財源奪うな。返せ）」と区長らが言い始めた。
　道州制でも、権限を市に移譲するが、それは市（区役所）を増やすわけではない。
■『行政サービスは、「分野ごとに、サービスを行っている地域の区割り」が違う』。
　例えば、「税の管理徴収」「道路の維持管理」「水道の維持管理と利用料徴収」「ゴミ収集と焼却場」など、それぞれ、みんなバラバラである。
　現在の区を基準とした、サービスの区割りをしているわけではない。
　仮に、都化して、現在の政令市の区を合併し、30万人ずつ人口配分した特別区にして、その区ごとに独自でサービスを行うことになれば、『返って非効率な事態が生じる』。
　『都化して、特別区が分野ごとに独自サービスをすることになれば、それぞれの区ごとに新たな公務員が必要となる』。

>>102
■都化のまやかしがこれだけで解る
　▽大阪・市議会議員… 89人
　▽東京・区議会議員…899人
　人口が3倍違うとはいえ、大阪市のコストパフォーマンスの良さが光る。
　都化すれば区ごとに議会（議員）を置くことになり肥大化する。
　マスコミは東京の酷さを隠すために、大阪は二重行政とか言っているだけ。
■目指すべき方向性
　《道州制＋基礎自治体の規模を政令市化》
　これからの基礎自治体（市町村）のあり方は、全て、政令指定都市か中核市以上にする。
　その上で、都道府県を無くして、道州制をどういう枠組みで考えるか議論していくべき。
　県が持っている権限は、市民が県に納付している県民税と共に、政令市・中核市に移譲。
　県はそうして権限と財源を移譲し、空いた所に国から国の権限と財源を移譲する。
　基礎自治体は区役所を廃止して、本庁一括にする。区役所にあった端末を使った窓口業務は、市民サービスセンター（現在10人くらいでやっているもの）に格下げ。
　区役所全廃と区割り見直しで、政令市・中核市の公務員は1/3削減できる。
■政令市である静岡県浜松市では…
　NPOや地元産業界らが委員を務める、首長の諮問機関「行革審（行財政改革推進審議会）」からの提言。
　▽「行政区の廃止による区役所全廃で、そこで働く正規の地方公務員1/3削減」
　窓口業務は、区役所の代わりに、現在ある市民サービスセンター（10人ほどで全員、非正規公務員）に置き換える。
　確かに、市民は不便になるが、支出の大半を占める人件費を減らせる。将来にツケを残すよりはマシという考え方。
■「借金をしないで、どこまで市民生活の向上に寄与できるか」が、行財政改革の真骨頂。『子孫にツケを残さないのが、最大の“こども第一主義”』。

平松とは議論にならないよああだこうだ批判するか反論するだけで前向きな議論にしようとしないから

大阪都構想を簡単に言うと


お前らが住んでる
市が分解して
それぞれの区だけでがんばれてことだ

工場も会社もない区は
おめぐみ区になる

BSのプライムに橋下が出たやつ公式サイトにムービーあったから見たけど
前から何度かやってる大阪市と広島県、京都府を比べる図はわかりやすかったよ
大阪市と同じくらいの人口規模の広島県、京都府は
どちらも選挙で選ばれた区市町村長が20人以上いるけど
大阪市は平松市長一人です、とか
広島県、京都府は区市町村にそれぞれ教育委員会があるけど
大阪市は市だけでとうぜん一つです、とか
学校数が500校以上あって全国一の数なのに
その教育委員会のメンバー6人だけですべての学校を管轄できるわけない、とか等々

市を解体して特別区をつくれば区議会とか区役所とか教育委員会とかその数だけ必要になるから
人件費が増えるっていうけど増えること自体に問題があるわけじゃないよ
肝心なのはそれが必要か不必要かってことだと思う
まあコスト増えても橋下的には二重行政やめてさらにワン大阪でその分稼いでやんよ、みたいなことなんだろうねｗ
就任当初もいろいろ切り詰めてたしそのコストもできるだけ抑えてくれるんじゃないの？
つでいにだけど区役所は別にして区議会議員なんかはボランティアでいいじゃんって思うよ
やる気のあるやつだけにやってもらおうよｗ

>>51>>52
詳しく。
地下鉄って地方公営企業法という法律で、独立採算が義務付けられてるんだが。
つまり、建設費は料金収入で返す。

大阪市では一般会計で建設したのか？　スキーム教えてくれ。

>>106
新潟県上越市には、選挙で選ばれる無報酬の地域協議会（平松の区政会議みたいなもの）がある。
でも、かなり定員割れしてるんだな、これが。

無報酬では、金持ちか、物好きのプロ市民しか議員になりたがらないということ。

>>108
それはそれでいいんじゃないかな
金持ちかプロ市民だけでやればいいっていう市民の意思なんだろうし

どうやっても市政に参加できない制度よりも
結果はどうあれちょっとでも市民の意思が反映される制度のほうがいいと思うし

しかし、たかじん凄いなぁ

知事と市長とたかじんで呑み会セットするんだからね

>>109
それは一理ある。
ならば、何故に橋下や維新の会は、議員定数を減らしたがるんだ。

コスト縮減なら「報酬を下げて定数は維持or増員」という選択肢もあるのに。

元々大阪市に一体感なんてない。
バラバラになんかならない。
おかしな利権持っている連中は別かもしれんが

>>111　報酬下げて定員も減らすがベスト

>>113
地盤があるベテランしか議員になれなくなるぞ。

>>106
＞大阪市と広島県、京都府を比べる

面積が全然違うだろｗ
そんな比較対象は意味ねえと思うが
トータルの人件費や職員の数はどれぐらい違んだ？

＞人件費が増えるっていうけど増えること自体に問題があるわけじゃないよ

行革が目的なんだから問題大有りだろうがｗ

ニュースで観た限りでは知事がしゃべると市長が何度も大声で遮ってた
冷静な知事にけんか腰の市長という感じ
平松さん、損したんじゃない？

ＭＢＳは、平松擁護で橋下嫌いでＯＫ？

>>1
平松さんには大阪市を守ってほしい
解体するとか冗談じゃない
むしろ府から独立すべき
大阪市民じゃないけど応援してます

笑えるくらい工作員と他府県の何も知らん奴湧いてくるな

平松はもうだめ、単なる労組の犬（Bが労組の基礎になってる）

WTCが赤字（赤字垂れ流し）だから何とかしようって考えから、じゃ府庁舎古いから買い取って移そうって話になって
買い取らせてから、WTCは遠い、欠陥建築だとわめき倒した。

買う前にそのデータを持ってたんならちゃんと議論のテーブルに出せよ
で、欠陥品を買うから悪いというが、欠陥品を作ったのは誰だ？
それの責任を追及したか？
欠陥品が税金で作られて、その上第3セクターの破綻って、思いっきり天下りとB層利権のかたまりだったという事
橋下叩く前にそれらを作った組織全体をたたくべきだろう
住之江の建物も同じでビルの維持管理が1社と数十年の契約ってなんだ？
B層と癒着しすぎだろう
WTCの件で橋下叩くなら、B層利権と天下りのお前らのOBを叩けよ大阪市役所職員よ
建物の建築時点からの内容の責任追及しない限り、お前らの意見は単なる嫌がらせだ。

橋下＝大阪都構想
なやつがいてワロタｗ
昭和時代からの懸案だってのにｗ

こんくらいの事でいちいち騒ぐなバカ

>>119
市職員なんか4割以下が大阪市外在住だからな
大阪市民ですらないという現実
大阪在住じゃないのに平松擁護は・・・もうあとはわかるなｗ

×4割以下が大阪市外在住
○4割以下だけが大阪市内在住

紳助「マル暴余波」で芸能界の大物3人聴取へ

　暴力団関係者との親密交際を理由に芸能界を引退した島田紳助の問題が、新たな広がりを見せている。
黒い交際を問題視してきた大阪府警だけでなく、警視庁組織犯罪対策3課が捜査に乗り出したのだ。

吉本興業から事情を聴く予定だが、裏社会と芸能人との関係はもはや紳助だけの問題ではなく、芸能界全体に飛び火することは必至。
早くも超人気女優、セレブ系タレント、ものまね芸人という大物3人の名が挙がっている。
http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php?tid=564

>>1
でも何とかしないと大阪市も夕張市みたいになるんじゃないの？
市民にとってはそれが良いの？

日本は末端にある集合体から作り直すべき
小沢一郎提唱の300の自治体構想は本当に素晴らしい

道州制なんて、より権力の集中を強めた中央集権自治による国家の分割でしかない

>>125
負債が純減してるから、夕張にはならないよ

決め付け決め付けって平松が喚いてたが、平松の方が決め付けてるよな気がするが

GDP
東京９０兆円＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪３８兆円（笑）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html

関東＞中部＞関西（笑）
地方 GDP 人口 　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97

全国計 518兆8241億円 100.0% 1億2770.0万人 100.0%

北海道 18兆9112億円 3.6% 560.1万人 4.4%
東北6県 33兆4325億円 6.4% 957.3万人 7.5%
関東1都6県 190兆9918億円 36.8% 4164.2万人 32.6%
中部9県 93兆7235億円 18.1% 2179.9万人 17.1%
近畿2府5県 90兆0124億円 17.3% 2275.3万人 17.8% （笑）
中国四国9県 43兆7899億円 8.4% 1171.7万人 9.2%
九州沖縄8県 47兆9628億円 9.2% 1468.5万人 11.5%


１人当たり県民所得ランキング
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7450.html

東京　４１５万５０００円
愛知　３２３万４０００
静岡　３２１万５０００
神奈川３１９万８０００
大阪　３００万４０００ （笑）

平松市長「市をばらばらにするのが公務員のためになるのか」

ようするに東京【都】が羨ましいってことか。

大阪市は一旦ばらばらにするのが、腐れ利権を始末する
一番の方法だろ。
都への移管時に、臭い部分を徹底的に精査できる。
ズブズブだった担当者を外して、外部監査とか口実にして
Bや在を締め出す絶好の機会。

副都心は福島でいいよ。放射性物質なら心配なのは3月の内部被爆だけ。ほかは大丈夫だ。
あと1000年、M9クラスの地震はないから一番安心な地域。

>>132
昭和の頃から行政の重複と解消は言われてきたけどなかなかできる人材がいなかったからな
そうこうしてるうちに財政悪化から市職員の不正がボロボロ出てきた
橋下がやっと一掃してくれるな

>>133
急性白血病：原発作業員が死亡　東電が発表
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011083000368
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110830k0000e040075000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110830-OYT1T00565.htm?from=main6
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110830-827755.html
土壌汚染、３４地点がチェルノブイリ移住基準超
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110829-00001205-yom-sci

>>133
まだ漏れ続けてるだろ。

首都機能の補完なら、大阪だけでなく数ヵ所に分散させるべきだな。
被害を受けた地域に対応して、何処が指揮するか決めておけば良い。

近畿は活断層だらけで歴史上、何度も巨大地震に襲われてる。
日本で１番巨大地震発生回数、犠牲者数が多いのが近畿。常識や。つまり西日本も京阪神以外に分散させた方がええ。

1099年2月22日　康和南海地震（海溝型）　★近畿西部〜中京西部で犠牲者４万人。
1293年5月19日　鎌倉地震（海溝型）　　　関東南部〜東海東部で犠牲者２万人。
1498年9月20日　明応地震（海溝型）　　　★近畿全域〜東海全域で犠牲者４万人。
1586年1月18日 天正大地震（直下型）　　★近畿全域〜中京西部で犠牲者４万５０００人。
1596年9月5日 慶長伏見地震（直下型）　★近畿全域で犠牲者３万人。
1605年2月3日　 慶長大地震 （海溝型）　 ★近畿南部〜東海で犠牲者２万人。
1662年6月16日 近江・山城地震（直下型）★近畿全域で犠牲者２万人。
1703年12月21日 元禄地震（海溝型）　　　関東東部で犠牲者７０００人。
1707年10月28日 宝永地震（海溝型）　　　★大阪で津波により犠牲者１万６０００人。
1741年8月28日　大島地震（海溝型）　　　北海道南西部で犠牲者２０００人。
1771年4月24日　八重山地震（海溝型）　　沖縄西部で津波により犠牲者１万２０００人。
1792年5月21日 島原地震（海溝型）　　　九州北西部で津波により犠牲者１万５０００人。
1847年5月8日　 善光寺地震（直下型）　　信越で犠牲者１万人。
1854年12月23日 安政東海地震（海溝型）　東海〜中京で犠牲者３０００人。
1854年12月24日 安政南海地震（海溝型）　★近畿〜中京で犠牲者１万人。
1891年10月28日 濃尾地震（直下型）　　　中京南部で犠牲者７０００人。
1896年6月25日　明治三陸地震（海溝型）　東北東部で犠牲者２万２０００人。
1923年9月1日　 関東地震（海溝型）　　　関東全域で火災により犠牲者１０万人。
1927年3月7日　 北丹後地震（直下型）　　★近畿北部で犠牲者３０００人。
1933年3月3日　 昭和三陸地震（海溝型）　東北東部で犠牲者３０００人。
1943年9月10日　鳥取地震（直下型）　　　山陰で犠牲者１０００人。
1945年1月13日　三河地震（直下型）　　　中京南部で犠牲者２３００人。
1948年6月28日　福井地震（直下型）　　　北陸で犠牲者３７００人。
1995年1月17日　兵庫県南部地震（直下型）★近畿西部で犠牲者６４００人。

>>136
「夢があり、持続的発展が可能な２１世紀の岡山市を実現するための中期的な指針の策定について−」
中間答申　２００１年５月２９日　岡山市総合政策審議会

密かに「岡山の二度泣き」なることばが、巷間囁かれているとの説もある。
岡山に転勤を命じられた時は、イメージが希薄で全国的な認知度が低く、
どのようなまちか見当がつかない不安感と未知の地への期待感を織り交ぜながらやって来るが、
いざ住んでみるとビジネス上のクレームの多さ、公共交通機関利用時のマナーの悪さ、
よそ者に対する冷淡さなどの保守的、利己的、排他的な風土に泣き、
他都市へ転勤を命じられた時には、よそ者には住みにくい岡山のまちから離れられる嬉しさで泣く、というのである。

すっかり話題にならなくなったすっかり過去の人。
もっと下品にキャンキャン吼えてないと市長選前には移り気な信者も離れてしまうよ。

なんで橋下信者って橋下支持じゃない＝平松支持＝公務員って考えるんだろな
橋下が敵だって言ってない層は全部支持してるとでも思ってるのかなｗ

>>119
何度か府議会で否決されたのに押し通したんだしWTCに関しては橋下の責任でかいと思うぞｗ

しょせん
大阪

大阪は
たかじんじん

つけたし

それはすべての大阪の民放テレビ局が
たかじんをそういうポジションに祭り上げたことによる
テレビ局にとって世論誘導なんてちょろいもんだということを
まさに実証しているといえるだろう

都になっても大阪はダメだろ
大阪がへたっているのはストロー効果だよ
新幹線ができてから徐々に東京に吸い取られた
リニアが完成すればそれがよりいっそうはっきりするよ

論争が抽象的で市民にはわかりにくい。
具体的な例はないのか

銭ゲバハシゲ vs 売国ヒラマツ

大阪都構想って何？
誰か、目的、メリット、デメリット教えてくれ

>>92
関係ないはずなのに平松の責任だと吹聴する輩がいるんでね

>市長は「それは決め付けだ」と応酬する場面もあった。

図星つかれて、感情的になったわけね

市役所をバラバラにするに大賛成

ハシゲは珍助との黒い関係をゲロルシュタイナー

>>143
東京23区。特別区は村より権限無い。上下水道も消防も自前じゃできない。固定資産税も都に持っていかれた上で恵んでもらう形。そのくせ議員だけはやたら大勢。

横浜市。大阪市より人口多いけど「神奈川都」なんて誰も要求していない。

アカヒアンケート橋下圧勝！
平松はがっくりや

>>28
前任者が誰だか知ってるのか？

馬鹿

>>1

橋本は曲がりなりにも大阪を良くしようと一生懸命
頑張っている。
平松は、自分から案を出さず、揚げ足取りと
利権と公務員保護に必死ｗ
そんな構造がミエミエだから、平松は負けるんだよｗ

橋下には、生保垂れ流しのヤクザ利権とか
在日や解同、アカのNPOその他得体の知れない連中に、メスを入れて欲しいが
大阪なんて太閣秀吉どころか、石山本願寺の頃から
日本中の得体の知れない連中の吹き溜まりだったんだろう、とは思う

市民の役に立たない市長なんて要らないわ

>>83
ちなみに橋下は外国人地方参政権賛成派だったような…

やっぱ大阪市内が一番住みやすいな

吹田は坂ばっかで不便で田舎

豊中は森か田んぼ、坂のど田舎

>>152
橋下信者の唯一の拠り所、平松は就任直後に公務員給与を上げたってのも、
その前任者さんｗの置き土産じゃん
前任者ｗ以上に行政改革進めてるのは事実だし
まず、平松にせよ、橋下にせよ、事実は認めないと話にならないよ

>>153
橋下サンは、一生懸命頑張ってるように見せるだけで成果ゼロですよね？
オマエさんも成果については書けないようだしｗｗ

物事を事実と希望的観測とに分けられない人が民主党に投票したんだろうな

>>159

アフォーマンスに騙されるバカの本当に多い事よ。
小泉チョン一郎、ミンス、ハシゲ

あかるクラブの部員になったよ！

で、橋下は何やったんだ？
夢物語以外では

>>1
市がバラバラになるってのがもっと具体的に説明してほしい

>>163
市を解体して東京23区みたいに細分化する

大阪市役所は解体すべき
大阪市バスの運転手　年収1330万円
放置しているのが平松

>>3
「大阪なんてどうでもいい」ってのが言いたいだけなんだろ？w

わざわざ記事に興味のあるフリしなくていいよw

>>162
大阪府の資産をこっそり叩き売ったな。
青少年会館跡地とか

公務員は民間より多く貰ってもいいと思うけどな。じゃなきゃ安月給で市民のために働くやついるか？

平松市長「(大事な票田の)市(職員)をばらばらにするのが市民のためになるのか」

にきこえるｗ

>>169
衆院選前に同じような観測を麻生自民党にした人間が多かった
結果はご覧の通り

>>160
お前の書き込みすごい独立党臭い・・・

大阪は・・・南北に分割してはどうだろうか？？
もしくは4分割して兵庫・京都・奈良・和歌山に編入
そのほうがいいんじゃね？？

この前、新聞で生保でパンクとかみたから……

大阪市は……パンクすんでしょ？

>>172
お隣の国みたいだな

>>173
都構想の達成でその問題は解決されるのか？

>>174
そもそも住んでる連中が（ｒｙ

それはともかく　こんな感じにすれば回りの４県もいい感じだと思うけどね
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan231667.gif
行政区分はわけても商工圏は崩れないし
関西連合（笑い）の連携もかえってよくなるんじゃないかね

>>3
大阪市役所の不祥事が連日報道されていたから、外部の染まってない人間に人気が集まった結果、染まってしまったｗ

>>20
選挙は4年に1回だろ。
今の民主党が惰性で国政やってるのと一緒。

>>45
関空が水没して、神戸が水没しない理由を知りたい。
関空は手抜き工事だったとか？
あり得るけどｗ

>>117
それは間違いない。

>>155
その前に市民の役に立たない市役所が…

>>165
バスの運転手より、バスのロータリーで整理してるオッサンのほうが高いんじゃなかったっけ？

>>162
大阪府立青少年会館→廃止・長谷川コーポレーションに３１億８０００万円で売却
　　　　　　　　　　（民間と共にした事前見積もり算定額は、100億円。上記値段は、府の設定した最低価格）
大阪府立国際児童文学館廃止→国からの建設補助金の返還を求められる（府はごねている）
　　　　　　　　　　　　　　資料提供した個人・組織から、の変換を求められる
　　　　　　　　　　　　　　20年以内に、府立中央図書館がパンクすることが確定（増築費用は数十億で、廃止しないほうが安くついた）
大阪府予算黒字化達成→外部監査人に、粉飾決算告発会見をされる（府知事の記者会見の翌日）
　　　　　　　　　　　（府債残高は過去最高の5兆8921億円だった）
大阪府、22年決算で６兆７３９億円に（前年比、３％増）
　　　　→それでも実質収支は黒字。橋下改革の成果と自画自賛

>>165
それ、関元市長のときの報道だろ。
関市長が引責辞任。
出直し選挙で返り咲いて、改革した
もう忘れたのか？

>>119
残念、大阪市は、大阪府に耐震性や維持費当の資料はすべて出してたよ
耐震性の資料は、橋下府知事が自己判断で議会に提出しなかった。
後に府議会で追求されて、橋下自身が認めている
議会で追及した府議も、改めて大阪市に提出してもらった資料を使って追求したんだよ

新聞報道もされたんだけど、新聞チェックしてなかったの？

平松はよくやったよ。
でも、市役所路線での改革はもう終わり。

橋下流の破壊的改革の出番だ。

これって要は府から市に権限と財源を委譲したら済む話なんじゃないの？

ジュウミンサービスガー

>>182
今、権限と財源移譲したら府が破綻しちゃう
むしろ、権限と財源を市から分捕らなきゃ、借金返す当てが府にはない

市と府は重複して不要だ


つまり半分は要らないということ。

>>182
それって都構想と同じじゃないの？

まだ大阪都とか言ってんのかこいつ
大阪トホホにしろ大阪アホホでもいい

府職員を守りたい橋下 vs 市職員を守りたい平松

ってとこか。
エゴとエゴのぶつけ合いやってんじゃなくて具体的に折衷案を模索すりゃいいのに。
まあ、いつもの「頑張って仕事してますよ」的パフォーマンスのような気もするが。

大阪都の区は、普通の市とほぼ同等の組織を持つわけだから、
新しく区役所と区議会場を建設する必要がある。
今より公務員数と議員の人数は増える。
そして、今の市役所が無駄になる。

>>186
府から市を切り離すんだから逆でしょ

大阪だけは政令都市いらねって感じ。
無駄。

橋下が言ってんのは、
「大阪市をぶっ潰して大阪府改め大阪都の直轄にする」で、
>>182が言ってんのは、
「大阪府をぶっ潰して大阪市に大阪都全体をまかせる」だな。

府民や市民にとっちゃ結果は似たようなもんだが、
そのプロセスと、府と市の職員・議会にとっての結果が全然違う。

>>181
橋下は大阪府の借金を減らすどころか、借金総額は初めて６兆円を超え。

「都」構想っていうのは、時代遅れの集権体制願望でしょ。

東京「都」では、世田谷区や千代田区みたいに、「市」昇格を目指すところもあるってのに、今さらｗ

>>194
大阪都にして区を作り、市への昇格を目指せばいい。

>>194
まあ集権か分権かってのは単純に時代遅れとかそういうもんでもないけどね。
どっちも一長一短で、効果を発揮する時代や状況が違うってだけで。

現在のように混乱し行き詰まりを見せている時代・状況なら、
スピードとパワーを発揮できる集権体制もそんなに悪くはない。
トップが馬鹿なら目も当てられないことになるが。

分権体制は比較的安定した時代・状況でリスク分散するにはもってこいだけど、
大きな躍進もなかなか期待はできない。

橋下に反対するためなら他がどうなろうとかまわないのが平松

>>195
残念ながら、区は市になれないんだ。制度上。

大阪市を区に分割するのと、いくつかの市に分割するのは違いがあるのか？
区と市の違いが分からん。

大阪府と大阪市とその周辺だと、ある程度集約してしまったほうがいいでしょうね。
効果も出るでしょうし。

在日特権と在日特区みたいな地区を解体してくれるのなら
橋下に頑張って欲しいんだが・・・。

>>199
早い話が独立性の違いかな。
この場合、区よりも市のほうが独立性は強い。
橋下は大阪市（とその周辺）をそっくり大阪都のものにしたいから権限の弱い区に分割したいわけだ。
市に分割すると単に大阪市が分裂するだけで、まあ大阪市のままより自治権は多少弱まるが、
数が増えるので同じこと→あまり旨味がないってわけだな。

市職員が仕事中ソリティア三昧？ｗｗｗｗｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110831/crm11083113290010-n1.htm


住民届悪用し女性に電話やメール　大阪市職員停職　ＰＣトランプ遊び３２人も

>>3
在日朝鮮人の生活保護費は国からも出てるから
どうでもいいわけないだろ

橋下は予算を総取したいだけ
その後のビジョンはない

橋下って大阪都を実現したい府の幹部や慶応教授に
いいように利用されてるだけなんじゃないの

大阪市の金食い虫の組合とずぶずぶな関係になった平松さんにももう隠居してもらおう
上の人間が腐っていると、町を良くする為の職員も育たない、入ってこないし
高額な退職金もどうしても減らしたくないならそのままあげるから
大阪のためにそろそろ消えて

大阪市長選挙は大挙して橋下応援団が行くから、大阪都を必ず
実現させてくれよ

橋下「市よこせやゴルァ！」←利権乗っ取りヤクザ
平松「嫌じゃボケェw」←利権しがみつきヤクザ

大阪府民も大変だねぇ。

現在、区長は公選制では無い。
ただの市職員。まあ、既得権の巣窟だ。

橋下は区長を公選制にすると言っている。

役所の人間は反対するわなｗ

>>203
それ、ソリティアよりこっちの方が大問題だろ
大阪市役所にはコンプライアンスも個人情報保護もあったもんじゃない

> 大阪市中央区役所の男性職員が、区内に転入した２０代女性の住民異動届に
> 記載された携帯電話番号を悪用し、女性に電話をかけたり食事やドライブなどに
> 誘うメールを送ったなどしたとして、

都制施行すると、公選区長や区議会設置。議席が増えて議員は歓迎。
部課長ポストが増えるので公務員も大歓迎。

「大阪市をばらばらにするのが市民のためになるのか」


一般の市民は、特に市という単位でまとまって何かやる訳でもないし
行政サービスが向上するなら市とか関係ないしね

200以上の、市の外郭団体
すべて、天下り。ぶら下がってる。既得権益受注企業。2次天下り先。

市町村は府に吸収されるべきだろう、市議とか市長とかいらない
それだけで相当な削減になる、実行部隊の府の出先機関として
事務方だけで、市役所じゃなく府サービスステーションとして出直す
2重行政をまかなえるほど豊かではない

平松が何もやってないとか言ってる輩がいるが、生保改革とか実のあることを地道にやってるんだけどな
橋下は児童図書館とか切っただけで、あとは都構想、都構想と言ってるだけで実際には何もできてない

橋下ＧＪと言えるのは都構想が実現すれば、の話

大阪にあった大企業は行きたくて本社を東京にもって行ったのではないような。
日本社会が全てにつけ東京で決まってしまう政治・経済環境になったためと理解。
オリツクスの宮内が本町にビル立てたときに言っていた。大阪は第2のインフラが揃っていると。
そのへんから平松市長に考えてもらいたかった。もの作り大阪をタイトルにご自身の政策を！
市役所内からのアイディアでは限界でもう通用しない事が！
しがらみのない外から来た人がどう変革させていくかが大事だったろうに！
地方分権を進めても、もう大阪は以前のようにホワイトカラ−が威張るところではない。
工場としてブル−カラ−の力をいかに引き出せるかが重要。

>>216
具体性が何もない都構想がＧＪって？

意味不明だ

東京は旧東京市である２３区の人口が９００万人多摩地方が４００万人
都議会も２３区に３分の２の議席が割り当てられている
東京都はほとんど旧東京市に支配されている

大阪は大阪市の人口は３分の１に満たないので
大阪市民は権限を弱められるし都議会は少数派だしと踏んだり蹴ったりな状況になる

大阪なんて東京と比較してもすごく狭いから、都にする意味なし

平松はアホ
大阪市がなくなっても大阪が無くなるわけでもないのにキチガイみたいに喚いている
市民は大阪市を解体しても別に困らない住所書くのちょっとかわるくらいだ
大阪市をかかなくていいぶん楽になる

吹田市が吹田区になっても名前変わるだけだから明日にでも変わっても何も問題ない
騒ぐやつが馬鹿

そういえば、区には上水道を所管する権限が無い。
橋下、労せずして大阪市水道局を接収出来るな。

橋下徹は知事に当選するまで、行政に関わったことは皆無だ。
その上、何事も注進する、頼りになる番頭も持っていない。
ただの初心者が何をする気なんだろうな。暴走は恐ろしいことだよ。

少なくとも、ストーカー犯罪者は解雇した方が市のためになるぞ、平松

都になって二重行政が解消していく事にはメリットがある。

アンチ橋下は市が存続する事のメリットを語れないｗ

>>218
実現すれば、って言ってる
実現できないままならGJでもなんでもない、ただの空想だということ

平松ってアサヒの世論調査見ると40パー対30パーで意外と善戦してんだな。
ダブルスコアくらいに差を付けられてんのかと思ってた。

大阪市２６０万人
その他６００万人
大阪市を解体したら郊外開発に無駄金が使われる

>>228
東京都の無駄な郊外開発って例えばどんなん？

東京は２３区が９００万人　その他が４００万人なので
２３区中心の政治を行っています

大阪市の解体より、大阪市職員の処理、解体、廃棄が先決。
１匹でも残したら、大変なことに。

薬物使用時しか、まともに仕事の出来ない交通局などは。

色んな市が中核市から政令指定都市と大きくなって、自分たちで出来る行政事務を増やし自治政治をしようとしているのに、

いざ政令指定都市になったら大阪府に解体され再編されるのもおかしいだろ？

政令指定都市になる必要がない。結局府知事に権限を吸収されるんじゃ、市長や市民が自分の市を発展させる気も起こらなくなるだろ。

>>232
だから橋下のやろうとしてることは中央集権
一方で地方分権を主張しつつ、この程度の脳味噌ってことさ
ま、大阪市の予算分捕って大失政を隠蔽したいんでしょ

結局，大阪市から外に金が流れるから，都になると市民サービスは悪くなる

>>223
>橋下徹は知事に当選するまで、行政に関わったことは皆無だ。

それは平松市長も同じですね
あと、頼りになる番頭って具体的にどういう人のことですか？
市長特別顧問とか大阪府特別顧問とかそういう人のことかな？

大阪都にしたら、具体的になんぼ儲かるんや？
橋下の功績は、なんやろ。
さっぱり、分からん。

>>236
それ、うちの会社はオラクル入れたらナンボもうかるんや？

ゆうてる社長と同じ。

フレームワークの導入と、アプリで何をするのか？の違いを分かってない。

大阪市はでかすぎる
大都市ほど自治意識が薄れる
無責任な市民と公務員が食い散らかしたのが今の大阪

奇策に見えるが
分割して適正規模にしようとするのは
行政学としては正攻法だし
市として分割する方が良いのだが
抵抗があるから都方式の緩やかな手法で行おうとするのも
現実を考えたものだな

まあ一番嫌がるのは公務員だろう
彼らは体制の変化や労働強化や権限の縮小を恐れる
平凡に楽して生きたい人種だものな

大阪府立大と大阪市立大の話が過去にあったが
学生のＤＢ管理や職員給与の処理みたいなのは複数の学校の
システム統一することでライセンス料引き下げるなり
ソフトウェア開発費用下げることが期待できる
つか学校校舎やらホテルチェーンの建物がどこにいっても同じ、
みたいな発想だ。建築図面をつかいまわすことでコストをさげる。

先週、久しぶりにTVの映像でくにお＆とおる」のツーショット見たけど
橋下「お久しぶりです。いろいろ迷惑かけてます」
平松「いろいろやあるかい！」
橋下「ははは。すみません」
平松「ほんま、ええ加減にせなあかんで」

みたいなやりとりで始まったが、改革の橋下、人柄の平松という割に
平松さんは、結構切れてたな。

>>228
大阪都が実現した場合、20特別区の総人口は大阪府内の人口の3分の2にあたる
約600万人になる予定だけど

>>238
>>212

大阪市が存続するメリットって何かあるのかな。
大阪都で財政規模大きくすると同時に重複業務の整理とかできるのに。

というか今の腐りきった大阪市役所改革は平松じゃむり。

っていうか平松の口から「改革」なんて言葉はを聞いたことも
ないので、まったくそんなことする気はさらさら無いでしょ。

都の特別区は市と同等の組織なので各区に同じ部課ができ部課長ポストが増え、公務員数も議員数も増える。
今の市役所に勤務している職員は、各区に配属されることになるので、現在の区役所に入りきらない。
大きな区役所や区議会場を新たに建設する必要がおる。

トレードセンターの庁舎移転は、ポシャったのかよ。
府民の税金から、８５億円も出してあれを買い取った
橋下は、何やってんだよ。耐震工事も、維持費も
また府税から無駄遣いが続くな。

>>246
大阪市はあれで助かった！
平松が府議会で演説して買って下さいとお願いしたからなあ

せやねんな。大阪市として平松は橋下に恩義を感じてしかるべき立場だろうに。

「都になれば大阪はすばらしくよくなる」

「府庁をＷＴＣに移転すれば、上海にならぶすばらしい国際都市になる」

。。。。どっかで聞いたねｗ
てか、橋下って、まるで詐欺師じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>249

「府庁をＷＴＣに移転すれば（大阪市の負債が減るので）、上海にならぶすばらしい国際都市になる」

>>237
レスおおきに。ほんなら、都にするのがフレームワークでっか。
都にしたら、何のアプリがどう使えて、具体的に何ができてどう儲かるんやろ。
橋下の大阪都構想は具体的な話をせえへんから、さっぱり分からん。

>>237
>それ、うちの会社はオラクル入れたらナンボもうかるんや？
>ゆうてる社長と同じ。

上の発言のどこが社長としていけないのかわからんのは俺だけ？
当然の発言だと思うけどなぁ。まぁスレとは関係ないけど。

>ゆうてる
www

府議会で庁舎移転が否決されたのに、使用目的が不明のままで
ＷＴＣビルだけを８０億か８５億だっけ？出して買ったときも思ったんだが、
府税を使って、でかくて派手なビルが欲しかっただけなのかな
と感じたよ。弁護士もタレントも個人じゃ、あれは買えねえしな。
で、結局庁舎移転は断念だろ。府税で買ったのに、詰めが甘すぎる。
大阪都構想も、同じだと思うんだ。つまり、府民の利益も、目的も
はっきりしないのに、でかいことを言ってみたい、やってみたいってだけでさ。

>>219
大阪市の部分だけ特別区化する訳じゃねーよ。

周辺の市も一部特別区に編入される。吹田とか豊中とか。

本当は「都抗争」。

>>253
移転は過半数は賛成やったが否決！
買うのは過半数が賛成や！
賛成した自民、公明、民主の議員にも文句言えよ！

バラバラにしないと汚職チームがうまく汚職できないんだろ？
判ります。
バラしてチェックマンを混ぜられたら困るもんな。

>>240
改革の橋下ｗｗ

>>256
＞移転は過半数は賛成やったが否決！
意味判らんｗ
あんまりウザいので、知事の責任で買えってだけでしょ
失敗だったんだから、責任取れや

>>258
意味解らんって、それこそ当時の堺市長選挙から
深夜の投票の流れ見てれば、単に議員が日和っただけでしょ

>>259
否決は否決ってだけだろ
過半数は賛成とかバカ丸出し
ウリ達の橋下教祖が否定される筈がないニダってかｗｗ

＞大阪市をばらばらにするのが市民のためになるのか

大坂三郷
大阪四大組
大阪四区

平松の言うばらばらな時代のほうが長い件

大阪府民や大阪市民、堺市民にとって
都構想はメリットあるのか？
今一具体性が見えないんだが。
ただ大阪市を解体したい！解体したい！って言ってるのは
理解できるが。

橋下知事の最終目標は関西で独立することだよ。

人口　　　　　２２００万人(世界４位)
ＧＤＰ　　　　８２兆円(韓国を抜き世界１３位)

沈没する日本丸から早く抜け出さないと、巻き添え食らっちまうからな

吹田とか豊中

うーん、こんな郊外と一緒にされるのは嫌だ。
せめて堺だけにしとくれやす。

>>263
独立たって、防衛や危機管理はどうするんだよｗ
ホラ話だろ。

逆になんでバラバラに成っちゃいけないの？
効率的なシステムに変えるためにはバラバラにした方がいい場合だってあるだろ？
正直に利権を失ないたくないって言えば理屈はわかるが

ええ？大阪府知事として、府民の税金を使ってトレードセンターの建物を
購入したけど、府庁舎の移転は白紙に決定だから、ごっつい建物は宙ぶらりんだろ。
橋下個人は、タレントから政治家から次々に立場を変えてきたから、
鞍替えで府知事を辞めたらWTCも知らんことかもしれんけど、これから
橋下の購入したごっついビルの維持費をまた税金から払わされる府民の身にもなってみろよ。

大阪市民だけど
これまで市民税と府民税を両方納めていたのが府民税(都民税)だけでよくなるのか
しかし、大阪市が消滅したとしても橋下がこれまでの市民税という莫大な財源をみすみす手放せるものだろうか

おまいらなんだかんだ言うが、それなら大阪全体を良くする具体案とか
無いんだろ？　文句言うだけだろ、おれもそうw

橋下の言う「地域に応じたまちづくり」とは、具体的に何だよ。
大阪を車で走ってみれば分かるが、地域によって町もさまざまだよ。
地域に応じたまちづくりなんて、すでに出来上がってるんじゃねえのか。

>>254
大阪市以外を区にするのってまだ妄想段階でいまだ実行するっていってないだろ


http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110425/elc11042512030033-n1.htm
橋下維新初の首長、都構想ＮＯ？「区になる必要なし」

>>266
大阪府をバラバラにすると、各区に区議会や同じ部署を複数つくる必要がある。

>>272を訂正
大阪市をバラバラにすると、各区に区議会や同じ部署を複数つくる必要がある。

利権はあかんけど、大阪都にしなくても府のままでええやん。
堺区なんて、発音しにくいだけだよ。

橋下が癌を切除するんだ。結果、健康になる。

>>268
東京23区では市民税は無いけど特別区民税があるんだ
皆まで言わんで後はわかるな？

>>274
安心しろ堺は堺市のままだよ区にはならん

何度も言われてる事だけど大阪市は小さすぎる。
名古屋市を見れば分かるように名古屋市を外れると一気に田舎になる。
大阪市はどうか？市域が普通に広がってるかのように町並みが続く点で
インフラ的な繋がりや経済的な繋がりは切っても切り離せない状況にある。

逆に大阪市は自治権と言う意味では大きすぎる。区民が区の特色町の特色を
出すだけの自治権すら認められていない状況。
経済やインフラを中央集権的に整備する合理的な構造と
決め細やかな自治性を作り、一つのチームとして個々が良い競争をする
構造を作ることは非常に重要なこと。

>>273
議員数が倍ほど増えるんだよね

>>268
こんなアホがいるんだな
流石、大阪
府を解体したら市民税だけで済むぞｗｗ

★半数は暴力団関与…大阪府警摘発の不正受給

　大阪府警は４日、貧困ビジネス業者などの摘発強化に取り組む「不正受給事犯対策本部」
を設置した昨年７月以降、１年間で生活保護費や公的年金などの不正受給について、
計５２件１８７人を摘発したと発表した。

　被害総額は約３億５０００万円に上り、約５割に暴力団関係者が関与していたことか
ら、府警は暴力団の資金源にもなっているとみて警戒を強めている

平松はなんでヤクザ生活保護
野放しにしてるの？

ヤクザとつながってるんじゃないのか？

>>251
できること（アプリ）は、プログラムを組み替えればフレームワークが何であろうとできるんだよ。
その効率の問題。

現状は、同じOSAKAシステム上に、府DB（オラクル）をコアとしてフレームワークと、
市DB（SQLServer）をコアとしたフレームワークの２つがあり、同じサービスを提供する業務が
セグメント別に２系統に分かれている。
これをオラクルに一本化することで、コスト削減、保守費用削減、業務効率向上に繋げようって話。

フレームが変わるからアプリの操作性は一部は変わる。不要なアプリは廃止になるかもしれない。
でもコアな業務は継続する。

廃止されるかもしれないアプリの担当者やユーザーにはすこぶる評判が悪い。
しかし最大公約数的な一般ユーザーにとっては、ほぼノーリスクで会社の損益向上が期待できる。
会社の利益率が向上することで、給料も増えるかもしれない。だからこのシステム統合案を支持する。

都構想ってのはこういう話。

「詳細は後から考える！！」

>>281
逆の可能性を排除してる時点でダメだわ
橋下の犬はこの程度だなｗ

>>283
逆の可能性とは？

都って一つだけじゃないの？

★　大阪府、人口減少時代へ。今後30年で160万人減（1968年と同水準の724万人に）★

1 ライトスタッフ◎φ ★ New! 2011/09/01(木) 00:02:39.18 ID:???
大阪府の人口は今後３０年で約１６０万人減る――。府は３１日、府内の将来の人口推計をまとめた。
今後、府内は人口減に転じる見通しで、２０４０年には高度経済成長期の１９６８年と同水準の
７２４万人まで減少するという。

昨年の府内の人口は８８６万人（国勢調査速報値）で、過去最多だった。しかし、府の試算によると、
これをピークに今後は減少に転じるとみられている。東京都は２０年、愛知県は１５年にそれぞれ
ピークを迎える見通しで、大阪府は３大都市圏で最も早く「人口減少時代」に突入するという。

４０年には、府内の６５歳以上の高齢者数も１０年より８３万人多い２７８万人になり、高齢化率も
２２．３％から３８．４％まで上昇する。一方、生産年齢人口（１５〜６４歳）は１０年の５６４万人
から３７９万人に減り、「経済成長が阻害される懸念がある」（府の担当者）としている。

◎http://www.asahi.com/national/update/0831/OSK201108310162.html
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314802959/


生産年齢人口が３７９万人になるのに都？

ﾊｼｹﾞｼﾝﾘｷｮｰ「想像しろ！！」

大阪都府になるの？

>>280
無理矢理こじつけ乙
暴力団の取り締まりは警察のお仕事

工作するにしても市の権限超えた事項持ち出すなんて哀れだね
無論、不正受給を含む解消については平松も動いている

>>284
府を廃止する

>>289
元栓を締めなきゃ、防ぐのが困難だろ
「ヤクザの6割は同和、3割は在日」
その同和と在日は、民主党（平松）と蜜月

>>290
それは確かにフレームワークの例えじゃ説明が付かんなw

都政→地方自治法に規定あり、東京で実績アリ
特別市→地方自治法に規定なし（削除された）、実績ナシ

それだけの話。

>>292
東京と大阪は全く違うんだが
オマエが、特別市と政令市の区別も付かないバカだってことは判ったけどねｗｗ

>>293
勝手に勝利宣言w
大阪府を廃止したあとの自治体に関する法的根拠はあるのかね？

地方自治法における現東京都と構想上の大阪都は同じものだ。
詳細のほとんどは条例に委ねられてる。

★半数は暴力団関与…大阪府警摘発の不正受給

　大阪府警は４日、貧困ビジネス業者などの摘発強化に取り組む「不正受給事犯対策本部」
を設置した昨年７月以降、１年間で生活保護費や公的年金などの不正受給について、
計５２件１８７人を摘発したと発表した。

　被害総額は約３億５０００万円に上り、約５割に暴力団関係者が関与していたことか
ら、府警は暴力団の資金源にもなっているとみて警戒を強めている

平松はなんでヤクザ生活保護
野放しにしてるの？

ヤクザとつながってるんじゃないのか？


現状大阪市全体が広すぎて見れないから
こんなザマになって児童虐待も職員が無視する

分割して地域をまともに見れるようになれ

>>248
詐欺師を騙す詐欺師をクロサギと言うんだっけ
平松のが上手ってことだな

>>294
府を廃止することに何の問題があるんだね？
大阪市に限って言えば、特別市に格上げすれば済むことだし

＞地方自治法における現東京都と構想上の大阪都は同じものだ。
＞詳細のほとんどは条例に委ねられてる。
橋下自身が違うものだと言ってるし、条例ってｗｗ

大阪市の負債が５兆
大阪府が６兆
単に橋下は二重行政が無駄だから統合しようってこったろ
大阪市は府の直轄地みたいになるんだろ

>>297
質問返ししかできないようだな。

大阪府を廃止したあと、どんな枠組みの自治体がどの法律を根拠にできるんだ？と聞いてる。

>>299
だから特別市でいいだろうと言ってるんだが
現法で何の問題もない

大阪都を作る為には、法改正が必要なことは知ってんだよな
どっちがハードルが高いかくらい判るだろうに

>>299
序に言っとくとさ、大阪都実現の為には府を廃止する必要があるんだけどなぁｗｗ

>>298
大阪市の負債は減少、大阪府の負債は増加
市民の努力を蔑にするんですねｗｗ
政令市のままでは、負の配下には成れません

で、大阪都が出来たら、
「見通しが甘かった」って言うのに100万ペセタ。

>>299
もう一つの方法は、大阪市、堺市、それ以外を大阪ふまたは都として再編することだな
それなら、法改正も必要がない
二重行政ｗも解消できる
ベストな案だとは思わんかｗｗ

てか区長公選とか最悪じゃない？効率悪くなるやん。
大阪市内の区を東京の区と勘違いされてもこまるよな。
まぁそういう庶民の勘違いをねらってるんやろうけど…。

市を細分化するメリットがわからない

大阪は都なんかではなく民国が相応しいだろ。「テーハンミングクッ」

手か一番早く都構想を実現する方法って、大阪府下の市町村すべてを大阪市と合併させることだよね。
それこそ、大阪府＝大阪市になれば法改正もなしに二重行政解消！

大阪は一回リセットかけたほうがいいんじゃねえの？ｗ

で、「見通しが甘かった」って言うのに10万ドラクマ。

大阪の鉄道が不便なのは、大阪市のせい。
これだけでも、解体理由になる。

大阪市だけの交通網しか考えんのなら、大阪のど真ん中に位置するな。
大阪市と千早赤阪村と交換しろ。
今の千早赤阪村に自分都合の地下鉄でも作って、大阪市民は好きなだけ乗ってろ

>>311
地下鉄便利やん

主眼が二重行政を解消するためなら、別に府が主導する必要がないんだよな
府は市町村を囲う枠みたいな存在なだけで実体がないんだし

平松市長の言う市民ってどこの市民？

大阪市が整備したおかげで戦前の地下鉄がほぼそのままつかえたんでしょ。
東京は民間がやったから安上がりで、ホームも狭く、車両の編成が長くなると
対応できなかったんじゃないの？
国が発展途上の時は官が先見の明をもって独裁的に開発することも大事なんだよ。

>>311
そう？
俺は不便に感じないけど。
大阪府を解体してもいいんじゃないの？
大阪の鉄道が不便だって言うならさ。

>>307
それも言うなら

テーパンミングッ！！

橋下が狙ってるのは大阪市の税収だけだろ。
府は潤うが、市民は馬鹿を見るだけ。

確かに大阪市って市民サービスいいもんな〜。
市バスは阪急バスより安いし。
年取ったら市営地下鉄、市バス全部ただとか天国ヤン！
大阪の地下鉄ダダで乗れたら行きたいとこほぼ行けるしな〜。
新婚さんも金もらえるし。

>>318
馬鹿どもが橋下選んで馬鹿を見るんだから別に問題ない気がしてきた

逆に馬鹿どもが平松選んで改革拒否るんだから別に問題ない気がしてきた

４年前に平松やなくて関さんが順当に再選されていれば、
府とこんなに争うことはなかっただろう。

つくづく、４年前に平松にいれたアフォどもが恨めしいわ。
どうせ、これも市役所やろうけど。市役所最悪。

>>322
関なんて助役までやってたズブズブの元市職員だろうが

★大阪市　ヤミ退職金＆年金市長にも受給

　大阪市の職員組合が、公費を掛け金とする保険に職員を加入させ、ＯＢに
条例に基づかない退職金と年金をヤミ支給している問題で、関市長も給付を
受けていることを明らかにしました。
　この問題は、大阪市の４つの職員互助組合が掛け金に公費を投入して、
職員を保険に加入させ、市のＯＢに対して条例に基づき支給されている
退職金や公的制度の共済年金とは別に、数百万円にもなる退職金と年金を
ヤミ支給しているものです。
　大阪市の関市長は２４日の会見で、自身も市の職員を退職し、助役になった
１９９５年からこの退職金と年金を受け取っていることを明らかにしました。

関市長
「チェックしといたら良かったと思うけど、そんなんだいたいしてないわな」

　関市長は今後、この退職金をどうするかについては、公職選挙法などにより
今の制度ではすぐに市に返すわけにはいかないとして、対応を検討すると
話すにとどまりました。

>>323
どんだけ情報ねじまげれば気が済むんだよｗ

関さんは、全額返上したわ。

>>324
>>323 は関が退職金返上する約1年前の実際にあった事件
「関市長」「ヤミ退職金」でググれば出てくる

退職金返上の理由も厚遇問題や第3セクの経営破たんの引責だとしているが、
1年前の事件も後ろめたかったんじゃないの

任期途中でケツ割るカスは何も語んなや
どうせ市長なってもまたケツ割って国政行きたがるんやろ

橋本もやり過ぎや
勝手なところもあるけど
平松は犯罪者を擁護するだろ
公務員に尻尾振って
市民に唾吐きかけて生きてるだろ

それが気に入らん