【社会】 震災時にひび割れたマンションの壁から発泡スチロールや木枠、網… 構造欠陥に住民絶句「悪質な手抜き」★2
1 :
◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:
ベランダの壁のタイルをはがすと、次々と出てきた発泡スチロールや木枠、網…。数々の欠陥が
判明し、異例の建て替えが決まった川崎市のライオンズマンション京町。欠陥を目の当たりにした
住民たちは「これはひどい」と絶句した。東日本大震災でも建物は大きく揺れ、壁面に複数の
ひび割れが生じたという。
「壁の中身はめちゃくちゃ。驚かない方がおかしい」「一刻も早く危ないマンションから出たい」。
住民は団結し、大京側と協議。震災後の3月27日に建て替えを決議し、既に引っ越しを進めている。
欠陥住宅問題に詳しい1級建築士の岩山健一さんは「発泡スチロールや木材はコンクリートを
流し込む型枠に使った物が残ったのだろう。悪質な手抜きがあったとしか思えない」と指摘する。
マンション施工を下請けした業者はその後会社を分割し、取材に「今は別会社なので当時のことは
分からない」と回答。なぜこのような工事が行われ、大京や元請け会社が見抜けなかったのかは不明
のままだ。
建設工事を一括して下請けに出す「丸投げ」は平成18年の建設業法改正で全面禁止された。だが、
岩山さんは「大手が建設費を差し引いて下請けに出し、工事がいいかげんに行われるという業界の
体質は今も残っていると感じる」と話した。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110828/crm11082809100004-n1.htm 前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314508148/
2 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:32:59.46 ID:8jzZxxQD0
日本も中国と変わらねーなw
3 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:33:21.36 ID:8+agUfyNP
竹筋コンクリートじゃないだけましじゃね?
4 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:33:24.60 ID:Juhv10bB0
土木関係の仕事やってる連中にとっては常識(^o^;)
チャンコロよりはましだと思うけどwww
5 :
忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/08/28(日) 21:34:07.07 ID:/Iio8Rmh0
買う前に手抜き工事を見抜く業者に頼めよ
2げっと!!!
7 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:34:50.14 ID:2LAamSvr0
大凶
どっかのマンションも廃材が壁に入れてあったっていったな
どこだっけ?
土建とか建設とかに関わってる人間でまともなやつに会った事が無い。
そろって人格欠損の非常識人間。
こ、これは最新理論のコンポジット構造で・・・
中国のネタかと思った
12 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:37:07.60 ID:zJTL1dFf0
でも、セキスイハイムは???www
13 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:37:09.69 ID:SgPz1rZ20
断熱材だろwww
手抜きは上の中抜きが酷すぎるからだろな
下請けに無理いいすぎのツケ
15 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:37:23.94 ID:X4ErnR/u0
型枠の発泡面木だと思うけど
都合により埋め殺ししたんでしょ?
16 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:38:32.26 ID:b8B2DufD0
下請け禁止
抜くだけ抜いて、よくわからない所に
格安手抜きで丸投げするんなら、大手の意味なし
17 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:38:46.46 ID:MK1xWRHk0
ものづくり日本w
中国と違って国民が自国民の仕事を信用しているだけに
滑稽だな……(´・ω・)
ラッキーじゃんか
また新築住めるなんて
20 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:39:12.75 ID:X9SRF+Km0
どうせ喫煙者の仕業だろ。
21 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:39:12.90 ID:ishFthsG0
一括はダメだから分割すればいいのか?
で下請けも分割したのかw
イタチごっこだなw
22 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:39:33.22 ID:IVaf56+l0
悲惨物件ww ライオンズ最悪
川崎市って神奈川だよな・・
ネトウヨの言い訳
・これでも中国よりはマシ
・これだけ手抜きしても倒れないんだから日本の技術はすごい
・下請けがシナチョンだった
・土木関係は最下層の人間だから日本人全体の品位には影響しない
25 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:39:56.68 ID:UmZ+9OQS0
施工はどこなん
26 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:40:06.12 ID:jAHRtYu30
浦安の築5・6年の分譲高層マンションも1階の柱が剪断破壊されてたな。
年数と震度から考えると、構造に問題があったのかもしれんね。
27 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:40:24.28 ID:UV3qSK5u0
DQNでヒトモドキしかいない土建業界じゃあ仕方ない
というか人をだまして大もうけしてる屑が多すぎたんだよ
ライオンズマンションのブランドもこれで終わったな。
29 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:40:28.88 ID:huPyJyVE0
まあ耐震偽装報道の収束というか終息も放射能汚染報道も積極的思考停止だな
見ないフリ・知らないフリして行けるとこまで行く
自分が去ったあとは野となれ山となれ
30 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:40:33.23 ID:E4aFwbFM0
それで立替費用は大凶が全額もつのか
肝心なとこが抜けてる
31 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:43:17.43 ID:9PCsmHbY0
: ∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| ♪
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 ねえねえ、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ライオンズマンションて
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ 鼻高々だったのが
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ いま、どんな気持ち?
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
このマンション
元は京町テニスクラブのコート跡で
その前は運河
下は暗渠なんだよね。
東亜建設工業株式会社、良く名前でるねー
元々ライオンズマンションってそんなたいしたブランドじゃないよね
だいたいデザインださいし
34 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:43:40.49 ID:DjwK4TJZ0
とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ!
国民の殆んどがそう思っていると菅総理大臣様がおっしゃっている。
民主党万歳!
いわゆる一つの菅総理大臣は永遠です。
そもそもアジア人自体がアレなんだと思いたくなってくるな。
欧米とどちらがいいものか。 はて
37 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:44:08.62 ID:s9DeTm8P0
2週間で決議されたのか
早いね
それでもアメリカや中国と比べれば数十倍頑丈な日本の建築物
39 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:44:38.68 ID:SXmb+47s0
発泡スチロールの柔軟性を利用した耐震構造なんじゃないの?
網は崩れたコンクリ破片が飛び散らないようにw
40 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:45:05.10 ID:9lDvEmqN0
>>30 そうだよ、建て替えは当然大京と東亜建設工業持ち
41 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:45:16.73 ID:dIBiDm570
日本も中国も、土建屋のやることは変わらねぇなぁ。
42 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:45:36.39 ID:CAVZUEId0
中国ぢゃないの?
中国スレ余裕www
・・・あれ?
結果的には新築になってよかったんじゃないの?
今度はちゃんと建てるだろう
建て替えて床面積増やして、
差額戸数また売って、
少しでも費用捻出するんかね?
46 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:47:41.64 ID:FueqYJI90
正直、姉歯さんみたいな設計段階での捏造摘発しても、施行段階の方が
手抜き工事は多い
47 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:47:44.43 ID:BOqGQLiAO
これ住民負担無しで建て替えてくれるんでしょ?ある意味ラッキーなんじゃないかな?
48 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:47:45.89 ID:QH2B2PgZ0
まさに貧すれば鈍すwwwwwwwwwwwwww
姉葉物件は今回どうだったのか気になるね
岐阜の駅前にもできる
施工は一条工務店
ここがどうなのか気になるわ
51 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:49:12.51 ID:gEM9OsPw0
中国の話かと思ったら…
保障するために元請けが居るんだから元請けに保障要求しな
53 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:49:45.10 ID:yhOfX8lY0
東亜
それは・・・爆破弁です。
発泡スチロールは無害、大丈夫食えます。
55 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:50:16.35 ID:4ZMQucBb0
型枠内はゴミ捨て場
56 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:50:45.30 ID:E4aFwbFM0
うー新築うらやましずりーやねーさん
建設業界の中抜きはハンパないからな
下請け業者が無茶苦茶な手抜きをするのも当然の流れ
積水マウスか
立替費用+引越し代、その他を、72戸の個数で割ると2300万。
仮に2100万の建設費だとして、土地代が900万円。
合計3000万円の物件を4000万ぐらいで売るのか。
1軒あたり1000万の粗利なら、こりゃ、いい商売だなあ。
>大京の中でもっとも建設にコストをかけているのがライオンズマンション
>それ以外だったら、一戸あたり 800万-1200万程度しか建設費をかけていないよ。
それをいくらで売るの?
>>46 最近マンション買ったけど
配管のミスで水浸しになったわwww
超大手ですwww
対応は早く当然全部はがしてやり直していったが
この先が思いやられる
マンションなんて買うもんじゃないね
61 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:52:16.16 ID:8LnMhtmC0
マンションや建売は買うヤツの気がしれない。
>>44 そりゃどうかな
全部持ち出しで真っ赤っかってことになったら、コスト下げたくなるのが土建屋ってもんだろう
最終的にどこがかぶるのかしらんが、きっちり監視して契約もキチンとしておかないと、とんでもないマンションができるね
63 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:52:48.59 ID:5ByllqWN0
現場の人間はいたってまじめ
手抜きは現場が勝手にやるわけじゃないからね
職人はいい顔をしないよ
64 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:52:55.34 ID:hq/KPC510
65 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:53:50.14 ID:VcFeYVSy0
なんだ川崎か
66 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:53:57.70 ID:uCqkre+J0
けど、市や消防などの検査も全部クリアしてる建物だろ。
要するに接待や袖のし、、、
67 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:54:05.32 ID:FueqYJI90
>>54 昔の築城方法だと籠城に備えて土壁の中にスルメとか干魚を埋めた
68 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:54:05.55 ID:2PXOJWZH0
東京のライオンズマンション買う人は田舎の出。
なぜかというと、田舎でライオンズマンションは高級マンションてことになってるから。
東京でライオンズマンション買ったよ←故郷に錦
スラグ入り謎コンクリートの他にも
いろんなものが塗りこめられてる新築なんて
>>63 こんなことするクズに職人語って欲しくねえなあ
Dハウチュなんかは役所の竣工検査を受けてから違法建築を発動させるからな
Dハウチュの物件はそのうちエラいことになるだろうって噂しきりだよ
>>39 外部断熱に発泡スチロール使うし、タイル張りの下地にラス網使うのは当たり前。
そもそも何が目的でタイル剥いだんだか。仕上げ剥いだら下地は見える罠。
ということで、この記事だけでは何がどう欠陥かは言えないね。
>>1 ライオンズマンション?
セキスイハウスじゃないの?
>>67 そういう物件なら安心だ。
土壁食うって藁とか我慢して食ってたわけじゃないのか
中国かと思ったら日本だったww
他にもあるだろうしこれは大々的に報道すべきだろ
78 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:57:53.11 ID:nH0jwCyh0
>>ライオンズマンション
こういうのはマンション名じゃなくて、施行業者をさらせよ。
将来的に転売するならマンションでもいいが
管理費とか修繕費とか毎月払うこと考えたら
やっぱ狭くても一戸建てだよな
80 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 21:59:20.94 ID:Z6K/FmmZ0
なんだ中ご・・・・
日本かよww
82 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:00:18.17 ID:vHyY+77LO
中国かと思ったら日本の話かよw
日本の会社も堕ちたもんだな
基礎作る時に使用するエスレンやパネコートが混入してるのかね?
まあ大京はまともな対応したと思うよ
ていうかうちもライオンズだから他人事じゃないんだがw
85 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:01:26.22 ID:9lDvEmqN0
>>78 サンケイがマヌケなんだよ
ちゃんと他では名前でてる
施工は東亜建設工業な
でも、実際に施工したのは東亜が丸投げした会社
ここの会社は不明
86 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:01:26.48 ID:2fKAu21L0
どの業界も看板を出してる大手が中抜きをして実際に仕事をしてるのは薄給の人なんだね。
テレビ番組も電気も身の回りの工業製品も家も
87 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:01:57.15 ID:nMqAHTmZ0
1885、全力売りでOKかな?
88 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:02:11.24 ID:chSk7+nd0
ドカタに任せるからこうなる。
底辺DQNがまともに家建てると思うか?
最近の道路見てみろ凸凹だろ
89 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:02:43.75 ID:X2UsFX060
農家や畜産家や食品会社のモラルの低さが最近問題になっているけど、それに
と同じように建設業界とリフォーム業界の顧客無視の態度は酷いよな。
ライオンズマンション(建設中、再来年入居予定)を購入しちゃって頭金払っちゃったんだけど今回の件を受け、契約破棄って出来るの?
お金は返ってくる?
91 :
忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/08/28(日) 22:03:44.16 ID:nmbMFnUM0
こういうのなんとかならねーのかな。
韓国とか中国の話だと思ったのに (;_;)
以前ライオンズの分譲賃貸ワンルーム住んでたけど遮音性の悪さには驚いた記憶がある。
中国かよ…
納得して買ったんだろ
97 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:04:58.56 ID:2WDkR1le0
ライオンズマンションのネームバリューも・・・ウヒャヒャヒャだな ザマ〜
98 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:05:04.16 ID:hDQxq1Xw0
中国並みだな
99 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:05:05.48 ID:x1QXcyJS0
>>23 うんそうだよ。町田市と同様に神奈川県だよ。
どこの業者だよ
これじゃシナチョンを笑えねーぞ
>>45 無理。土地は区分所有だから、戸数増やすなら所有面積が減る人全員の同意を得て
カネも払わないといけないし。
まともな施工をしていた所は不景気によるマンション需要の冷え込みで結構潰れちゃってるからな。
103 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:05:58.37 ID:EQprMw320
マンション住まいの人って何が楽しいの?
104 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:06:04.38 ID:cC5TFBbT0
>>68 よく分からんがお盆に田舎に帰省する際に『ひよこ』買うようなもんか?
105 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:06:08.05 ID:apIKy50E0
なんとも中国人が喜びそうなネタだな
ライオンズマンションブランド終わったな。
107 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:06:37.97 ID:DjwK4TJZ0
とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ!
国民の殆んどがそう思っていると菅総理大臣様がおっしゃっている。
民主党万歳!
いわゆる一つの菅総理大臣は永遠です。
108 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:06:53.22 ID:AbzH9F0o0
こえー
>>75 セキスイの場合、クレーム対応に在日の人が来て
「ねずみがそこに異物を置いていった」などと
意味不明の事を話しながら逆切れ火病して
オーナー側が訴えられます。
うちの近所でも、一番クラック入って、天井まで割れてるのはライオンズマンション。
住んでる人が「名前で買ったのに」とガッカリしてる。
111 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:07:46.45 ID:l00HxCV80
大きく揺れたのに倒壊しなかったんだからいいじゃん
112 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:07:50.59 ID:9lDvEmqN0
なんか勘違いしてるようだけど
住民は喜んでるらしいぞw
10年以上落ちの物件が新築
しかも、諸々すべて会社持ちなんだから
113 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:08:13.50 ID:chSk7+nd0
114 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:08:40.08 ID:HNEA03X90
中国みたいな日本って恥ずかしいね
115 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:09:32.70 ID:x1QXcyJS0
>>109 積水を買うと、ねずみ講や怪しい健康食品の勧誘電話が5分おきにかかってくるようになるんだってね。
ブラック業者の鴨リストに掲載されんだって。
116 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:09:57.10 ID:pA0vVeYs0
不動産関連の人間は詐欺師ばかり
117 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:10:07.11 ID:chSk7+nd0
「これはひどい」
119 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:10:15.76 ID:n1aQDigYO
結局は施行主が一番悪いのだろ。
>>112 事故物件というレッテルは払拭出来ないからな。資産価値としてはどう出るか。
121 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:10:32.50 ID:RlOQNdjQ0
昔、自分の母親がコンタクトレンズの店で働いていた時、
大凶の営業の人がコンタクト作りに来たそうな。
その人にメガネからコンタクトに変える理由を聞いたら
「営業成績が伸びないと(中略)メガネが壊れる」
っていうお話でした。
123 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:10:52.03 ID:aYtYHlB80
発泡スチロール→スタイロフォーム
網→メタルラス
じゃないのかこれ?木枠はよくわからないが。
124 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:11:24.29 ID:sd26HzCq0
え?
中国の話じゃないのか?
ライオンズマンション(笑)
>>86 教えてあげよう、学校でつかう教科書や教材ですらそうだよ
教委員会の目が通るまえ、要するに製本前だけど、
校正しているのは下請け編集会社での時給900円パートのおばちゃん
イラストは孫請けのさらに外注(中国人であることもしばしば)
127 :
建築士:2011/08/28(日) 22:12:26.01 ID:KXKNw6510
>>110 今のマンションの工法は壁と天井の建材が分離してるから、壁から天井まで
ヒビが一直線に入ることは無いんだけど・・・。
128 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:13:05.22 ID:5oLFAXYqO
何でもかんでも安さばかりを求める消費者にも問題がある。
安さばかりを求めるなら、多少の手抜きや品質のダウンした物件を掴まされるリスクを負う事は仕方ないんじゃないのか?
金は満足に出せない、でも何の問題も無い物件を売れ! 少しでも問題があったら、訴訟だ!裁判だ!
これじゃ、まるでシナ畜みたいな思考だろ?
129 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:13:06.98 ID:chSk7+nd0
>>117 そっか〜(´ω`)
っていやいやいやw
そんな事あんのかよ?www
ipとか接続場所とか関係なかったのかよwww
>>122 どこかの教育関係の出版会社もそうだって聞いたことあるな
131 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:14:21.43 ID:573G35gK0
ライオンズマンションはいいよ。外来用駐車場があるもん
糞狭い路駐もできないコインパーキングもないところにマンシュン建てるなっての
132 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:14:28.99 ID:RwOvOH3K0
おいおい 住民金払わず新築かよ
いいなぁ
133 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:14:38.30 ID:9Yo4gxMk0
ライオンズは建設業界でも最下位。
134 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:14:46.72 ID:pA0vVeYs0
安い物件なのに上質を求める客が増えたね
姉歯物件の被害者は2重ローンなんしょ
大凶>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒューザーじゃねぇか
そりゃそうなるだろ。下請けイジメてりゃ。
現場の作業員や職人だって生活しなきゃならない。
削られまくった単価で生活しようとしたら、仕事を「はたく」しかねーだろが。
おまけに公共事業削減で建設業界全体が沈下している。
そりゃ末端の現場の人間は、はたきまくらないと生活できねーんだから。
まともな単価なら10やってりゃ生活できるところを単価半分になったら
20やらないと駄目なわけ。で、どんなに頑張っても13くらいしかできねーわけ。
そうすりゃ7の分だけ「はたく」わけよ。当たり前の話。
138 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:17:42.09 ID:+8XPTd2W0
震災で簡単に壊れる高速道路も
欠陥品だろ?
でも建築費はアメリカの4倍
土建屋自民党が日本を駄目にした。
139 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:18:41.44 ID:OeI3cFzp0
昔バイトしててマンション建設の現場で驚いた事
素人目にも鉄筋が少ない!ベランダ崩れるんじゃないか?
お隣さんと天井裏が繋がってるw火事になったらアウト
見えないところ、水道やガスの配管は針金と拾った木っ端で釣ってあった
なにより驚愕したのが、最後の消防検査
前もって伝えてあるのか漏れてるのか馴れ合いなのか、
検査する部屋が決まってて、ソノ部屋だけまともに作られてたことww
バブル以降のマンションは皆こんなもんやで、と教えられたわ
140 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:19:02.87 ID:9OnGwLzi0
>>134 資本主義って、基本的に「最小コストで最大効果を発揮させる」
という競争の制度だからそこはどうにもならん。
身の回りの家電製品や自動車やパソコン見てみろ。
どれも、それが発明された当初の時代に比べて
「所得に対する支出割合はアホみたいに安く」なってるのに「性能はキチガイ
みたいに向上してる」だろ?
T型フォードをありがたがってた消費者はいまや軽自動車の燃費を要求し、
50万円出してマッキントッシュ買ってた消費者はいまや数万円でCore i5とか積んだパソコンを要求し、
昔はエアコン一台買うのに3か月分の給料が必要だったのに、今は数万円でエアコンぐらい当然のように買える。
資本主義ってのは、そういう、不断のコストパフォーマンス向上競争だから。
これじゃあ
中国と一緒じゃねぇか
142 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:19:09.94 ID:wKQAMwcYO
スカイツリーは大丈夫?
あれが倒壊したらえらいこっちゃ
>>96 なんで?
こっちに落ち度は無いのに300万円を盗られなきゃいけないの?
カワサキか…。
145 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:19:46.32 ID:G5Bqn+Li0
一戸建てもマンションも信用できない
やっぱり賃貸が一番
146 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:20:03.26 ID:IUZ2/prG0
グロCF流して視聴者に嘔吐を促す変質者企業花王の全商品をボイコットしよう
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ゼネコンから手配師を経由して作業員に渡る金は元の5分の一程度だからねえ
安い物件は本当にやっすいまともに図面も見れないような作業員を使ってる
148 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:20:32.16 ID:wBxxGT4g0
さよなライオン
149 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:20:57.02 ID:o0fW4cNb0
施主が使った、下請けがやった事。ライオンズだから調べれば、業者は直ぐわかる。
国会で喚問できるよ。
150 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:21:13.48 ID:x357mmOt0
>>128 アホか。
品質ダウンと手抜きを一緒にスンナ。
安いから品質が悪い(ちょっと不便とか見た目悪い)なら納得して金出すだろうけど手抜きで死ぬかもしれない物件を誰が金を出すんだよ。
明らかに詐欺行為なんだから訴訟起こされて当然だろ。
建て替えたら、今度は放射性物質まみれの建材を使われる
かもな。よくチェックせんとな。
壁が薄いどこぞのアパートと同レベルって事か
>>141 そう言われても仕方ないよね。
日本も人のこと言えなかったということか。
壊れても貧乏住人がいたら修復するの大変なんでしょ?
そこがマンションの嫌なところ。
またフューザーの時みたいに創価が金儲けしようってか?
あれでどれだけの血税が創価に流れたことか
俺の地元ではライオンズマンションは高級マンションの代名詞だったんだがな
それだけにちょっとびっくりな事件だ
何とかライオンガオーとかやってるオッサン達のマンソンか。
急に、業者の責任を回避するような書き込みが増えたな。
159 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:25:04.96 ID:9lDvEmqN0
>>156 大京だから建て替えてくれるんだよw
そこいらの弱小じゃ暖簾にうで押しだよ
160 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:26:22.72 ID:ietAq7LW0
この会社って前にクレーン倒したところ
161 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:27:02.27 ID:OVIO+Kzs0
壁を殴ったら隣の人の顔面に生きたパンチが届きそうだな。
162 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:27:35.76 ID:CVq9ZN8v0
とりあえず建築会社の名前は晒せよ。
163 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:28:01.93 ID:+dC78b5P0
>>159 ん?
建て替えがどうとかじゃなくてイメージの話ね
俺が子供の頃に地元にライオンズマンションが出来たのよ
母ちゃんとか近所のおっさんの話でも高級マンションだって事だったのよ
ライオンズマンション=高級マンション=金持ちつー感じ
ポルシェとかベンツとかって中に発泡スチロールとか入ってないでしょ
なんつーか、手抜きとかと無縁な高級品みたいに思ってたと言えば通じるかな
元請けからの金銭劣化が招いたことだろ。作業意識低下も当然わかってた結果
下請けの選定や管理もできない元請けが全責任を負うのが当然だと思う。
ライオンズクラブもそこらに灰皿を置く仕事が無くなったんだから
マンションを監視しろ
ひどいんだよ、俺のいた工場も。
古い工場を解体したら松の木を杭の代わりに使ってたんだから。
168 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:29:42.69 ID:RlOQNdjQ0
>>159 ライオンズマンションって安い造作じゃん
169 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:29:49.44 ID:9lDvEmqN0
>>163 うん、だからそれがブランドっていうもんでしょ
そのイメージを維持するために
建て替え費用は全部会社持ちってことで書いたのよ
まぁ、どこぞHMなら客を逆提訴するけどなww
中国のこと笑えないな
171 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:30:01.15 ID:lHskGRbm0
悔しいが、中国を笑えないな
>>166 欠陥住宅を騙して買わせる側が落ち度じゃん
欠陥住宅と知って契約したわけじゃないし
173 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:30:50.49 ID:lW+M4gv10
>>152 レオパレスは、ほんとにひどいらしいw
よくあるテンプレがあながち誇張ともいえんぐらいに
レオパレスとまではいかんでも、単身用賃貸なんてそんなのが多いだろな
>>172 オマイさんが買ったのが欠陥だったなら
その言い分が通るけどね。
>>169 そういう考えもできるね
でも、俺はこの手の不祥事起こしてごめんなさいするのって見飽きたんだよな
原発からして想定外ですいませんだし
最初から想定してちゃんとやって欲しいわ
まあ、そんだけ
176 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:32:29.18 ID:9mJGV8Yq0
日本の高速道路の安全神話が阪神淡路大震災の時崩れたけど、あれも
たんなる手抜き工事だったみたいだね?
★1で工事関係者がレス書いててびっくりしたよ。
設計上では安全神話は本当は成立してたんじゃないのかな
177 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:33:36.42 ID:BTyQSTku0
この方式を中国がまねしました
179 :
(^。^)マダマダ甘い:2011/08/28(日) 22:34:47.66 ID:oPoYpVHtO
中国国内の子供服、有毒染料の問題が深刻 4割不合格か
【大紀元日本8月25日】
広東省製造の子供服は中国の子供服総生産量の3割強を占めているが、最近5年間の調査によると、そのうち国内で販売される子供服の合格率は60%余りしかなく、
アゾ染料などの発がん性物質が頻繁に検出されている。22日付の西安晩報が報じた。
同日、重慶地方紙・重慶晩報も子供服の有毒問題を取り上げた。同報道は、市工商局が公表した検査結果として、
中国国内の有名ブランドを含めて9つの銘柄は重度の色落ちで、皮膚病を発症する恐れがあると伝えた。
子供服に有毒物質が含まれる問題は以前にも取り上げられていた。2009年8月、重慶商報の関連報道は、7割の子供服が検査不合格だと報じた。
当時の重慶市工商局の検査報告によれば、広東省、北京市、上海市、重慶市、四川省、福建省、浙江省の7地区の29のメーカーの30の品番をサンプル検査した結果、
合格率は26.7%しかなく、ディズニーなど14の有名ブランドもブラックリストに載せられた。
湖南省婁底市に住む楊さんは本紙の取材で次のように語った。「自分は裕福層ではないので、子どもには安い服しか買わない。
8歳の長女は色鮮やかな服を着るのが好きで、いつも体がかゆいと言っている」
湖北省在住の張さんは、「中国では有毒粉ミルクであろうが、有毒食品や発がん性子供服であろうが、幹部はほとんど被害者にならない。
彼らは国の金を着服して、高価な品質のいいものしか買わない。被害者はいつでも庶民だ」と話した。
(記者・方暁、翻訳編集・叶子)
(11/08/25 08:59)
(^_^;)イヤハヤ 本家には敵わない
>>49 耐震補強やってる人から聞いた話だが、今回の地震で群馬にあった姉歯マンション(未改修)が無傷だったと笑ってたわ。
181 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:34:55.41 ID:Mx9AtMVs0
「未曾有の大震災さえなければ手抜きはバレなかったのに」
このくらいだろうな、当事者の意識は
182 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:35:03.91 ID:Pnscskfd0
絶対にやってはいけないことだ。
家は一生の買い物なんだから!
こんな会社は潰すべき!!
183 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:35:10.02 ID:9lDvEmqN0
手抜きと一口で言っても色々あるわね
手抜き=施工不良でもインチキでもないわけで
効率化とか手間抜きでコストダウンとか色々あるわな
それは別にこの業界に限ったことじゃないよね
うちの近所のライマンは築20年のくせに1Kが1300万円で売り出されてるぜ。
また中国か?
本当に下請け禁止した方が良くないか?
>>175 最初から想定して問題発覚前に会社潰すなりなんなり逃げ切れと・・・
名の売れた大企業なら安心は昔の話。
大企業は下請けを派遣と同じ扱い。購入者はその辺も調べないといけない時代なんだよ
若しくは元請けからの金額の劣化限度の法の制定しないと中国と同じになる。
ライオンズマンション全部調べろよ
昔から侮蔑の言葉だった「土建屋」は間違ってなかった
技術革新がほとんど無い業界。
だからパソコンみたいに値段が下がらない。コンクリート技術なんか2000年前の技術だよ。
技術革新と呼べるのはコンクリートの固さくらいだろw
阪神大震災でも耐えて東日本大震災でも大丈夫だったという某会社とか
事故が起こった時に評価を上げる会社ってあるよな
194 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:42:37.98 ID:NHPWlKUs0
当時の現場監督は何していたんだろうな?(・0・)/
195 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:43:13.94 ID:0ljxunQp0
手抜き以前に物件が何かに引っかって 容積率か高さ制限かと思うけど。
建設そのものがストップしている、ライオンズ国立とライオンズ狛江
完売w
196 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:43:38.57 ID:J0bBbNQk0
うちも立て替えてくれ
197 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:44:05.69 ID:wNv2gOpW0
日本の話かよwww
しかもライオンズあたりでそうだったら信用できねーわ
198 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:44:08.41 ID:ENTBE05B0
今度こそ潰れて倒産しろや。
199 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:45:10.15 ID:/3p7MCod0
東京都多摩地域のライオンズマンション住まいだけど、
東日本大震災で全然揺れなかった。震度4くらい。
同人誌の本棚も倒れなかったし。
200 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:45:38.44 ID:NVcZN0VB0
出たゴミに限らず現場作業員が飲食で出たゴミなんか平気で
基礎のコンクリートに棄ててるよ
家を壊す時に基礎を壊してみ必ずゴミが出てくるから
201 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:45:37.99 ID:C3jjW55k0
>>1 築年数わからんが新品に建て替えて貰って良かったじゃないか
ライオンズマンションに住んでる奴wwww
建設業はサービス業。
ほとんどコスト削減の余地がない。
人件費くらいだろw
204 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:46:24.82 ID:AGimn9jo0
ライオンズマンションって高いのに
全部がそうとは思わないが作り終えた建造物の敷地内の土の中に
残ったボルトやら木材やコンクリを埋めてるらしいな
206 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:46:36.79 ID:0ljxunQp0
今回の地震でヒビが入った部分から次は壊れるぞ
あと 都市型で怖いのは津波じゃなくて火事だからな
207 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:46:48.27 ID:DsBtOGT80
工場でパーツを製作して現地で組み立てる超高層マンションの方が安心だね
>>199 千葉の築40年に住んでるけど震度5だったけど本棚なんて倒れてないぞ
地盤がしっかりしたところだから実際は5未満だと思うけど
209 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:47:09.48 ID:YfZavyeO0
大凶のマンション住んでるけど対応は最悪
住民の立場になって動いてくれないよ。
インターフォンなど共用部分に不具合が出ても10年間放置とか普通
>>143 落ち度ってのが不明だけど、その契約した物件自体に
今回のような具体的な瑕疵が明らかに認められる、もしくはこの
記事の物件そのもの?
それともこういうフザケた瑕疵がありそうで嫌だから、っていう
確定的な理由のない憶測や気持ちの話?
どっちにしても、ロハで頭金が戻ってくるかと言ったら
非常に怪しいが、後者の場合はあなたからの契約破棄ということで
支払われた分は戻ってこないよ
前者が明らかな場合は、物件の状況によっては返って来ることはあるけど
基本的には具体的な契約内容を元に、相手との話し合いで解決する
事になるから、絶対に返って来るとは言い難い
211 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:47:20.94 ID:gR1nO1l60
川崎市民が現場で働いていたんじゃないの?
ちゃりんこで行ける距離だな。
問題の画像はまだなのかよ?
外観は90年代流行った45二丁タイルだな。
あの頃は割れ物嫌う監督多かったし付け送りの発泡スチロールじゃないのか?
95,6年頃に施工した物件ならかなりマシな予感するけど
姉歯もそうだが問題物件は間違いなく98年以降〜最近の方が多いから買うなら慎重に選べよw
214 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:50:06.97 ID:o0fW4cNb0
今、思うと本当に中国は、真似したのかもしれない。
215 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:50:10.72 ID:UMMg7Q9U0
>>1 > マンション施工を下請けした業者はその後会社を分割し、取材に「今は別会社なので当時のことは
> 分からない」と回答。
あるあるw
「当時のことはよく分からない」といいつつ新会社の社員は全員肩書きまで含めて当時のままなんだろ?
なんでこんなことするの、日本の職人さんがた・・・
中国のこと言えないじゃないか!
技術革新がないからコスト削減は人件費にならざる得ない業界です。
技術革新が止まった業界。
218 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:50:41.18 ID:M97rJh8/0
来月からライオンズマンション住むのにえーーーーん(´;ω;`)
219 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:51:22.18 ID:J0bBbNQk0
220 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:51:34.32 ID:6VdHypXj0
マンションなんてこんなもんだと、思ってた方が無難。全部とはいわないけど。
鉄筋(鉄骨)組む、型枠組む、スラブや柱の型枠内に小便、弁当ガラ、廃材etc...
つまりゴミ箱同然になってる場合がある。生コン打っちゃえば解んない。(
ゴミやガラは空洞と同じなので、当然強度は落ちる。(特に上層階の現場ほど顕著)
さらに、姉○・ヒュー○ー事件までのマンションは鉄筋(鉄骨)の量、パイが足りない上に
輸入の粗悪鋼だったりする。生コンは水で薄めたシャブコン使ったり。そして、肝心な施主の監督は、
学校出たて、資格取立て(無い事もある)、現場経験浅い、作業員にナメられちゃって居る意味なし。
他にも色々あるけど止めとく。
マンション全部とは言わない。でも「えっ?あの会社のマンションが?」って事もある。
安値で叩かれてるからコンクリートの節約かモラルの低下だろうね。
ぶっちゃけ小さい企業のほうがいい仕事はしてると思う
阪神淡路大震災の時、倒壊した新幹線の高架の橋脚からコーヒーの缶が出てきたらしいが(場所は尼崎市食満付近)、
それ以下の手抜き工事だなw
ライオンズマンションだけは住むなって
どこかの建築士養成学校で講師が言ってたとか聞いたのは20年前
建築現場で一番避けられてるのがマンション
大手ゼネでマンションやらされるのは出世か外れた奴
出世コースは、予算がタンマリある大企業本社や
重要顧客。
当然、マンションは金ないからロクな職人集まらない。
不動産屋がヤクザだからゼネコンも儲からないくらい
抜かれた挙句に2年も住人相手させられて赤字に赤字が
膨らむ、下請けはマンション終わるまでに必ず数社潰れる。
また中国か
226 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:53:57.01 ID:t49XgTYY0
10年位前の台湾地震、トルコ地震でも同じような手抜き工事が発覚した。
古今東西どこでもやってるということか、
運の良い業者は見つからない。
227 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:55:26.72 ID:qwlJS+lxP
>>220 建売の戸建て買ったけど、庭に空き缶が埋まってたりタバコの吸い殻がポイ捨てされてたりした。
客の目に付く庭でさえこれなんだから、見えない所はどうなってるのか怖いな。
技術革新がないからコスト削減は人件費にならざる得ない業界ですw
コンクリートは2000年前の技術をほとんど、そのまま使っている。
現代はそのコンクリートに鉄筋を入れただけ。進化から取り残された業界が建設業界w
229 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 22:56:54.32 ID:NTR0Jfz40
また中国の話かと思ったら日本だったw
野球の方も建て直しが必要だな
実際にコンクリートガラや残土まで混ぜて基礎を作る業者は多い
もちろん、流し込むコンクリートもじゃぶコン、流動性がいいので作業が短時間で済む
現場造成はダメだな。
プレキャストにしちゃえよw
カネかかるかw
>>1 もう野菜みたいに担当者の名前を残せばいいんじゃね
234 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:00:50.86 ID:qwlJS+lxP
>>228 新技術なんてあったとしてもコストかかるだけなんだろうな。
発泡スチロール→スタイロフォーム
網→ラス網
モルタルを厚付けするための材料も発泡スチロールととれるな。不具合箇所の画像がないので判断できないが。
だとすれば、設計通りの施工なんだけどな。
知識のない素人がイメージと妄想で叩きすぎ。
236 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:01:28.75 ID:TFx//zxs0
東京砂漠
237 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:01:58.23 ID:Gm/9S4kD0
俺の中じゃライオンズマンションて一流と思ってたんだけど
ココよりも上等なデベロッパー教えてください。
あるある
うちのレンガ塀の横に植木鉢置く1メートルくらいのレンガ製の台が有ったんだが、
作ってから20〜30年後、 レンガ塀の上から飛び降りたらそのまま台の天面がボコッと沈んだ。
なんだなんだって思ってぶっ壊してみたら
中身はレンガ塀を作るときに使ったモルタルの紙袋の腐ったのとレンガを束ねてた大量のPPバンドでしたw
まあ強度を求められるところでは無いんだが。
>>227 タバコや空き缶はあると思う。
これは現場管理者の人柄や会社の処遇によって違ってくるところが多い。
社員を大切にする会社はそれなりに綺麗だよ
>>227 灰皿あるのにみんなそこらへん捨てるからな家主がクレーム言うと仕返しに手抜きする奴もいた
しかしマンションは相変わらずだねぇ。 住む人の顔が見えないからこんな事平気でできるんだろうね。
うちでも注文住宅やってるけど、最近の戸建は建築確認検査あるしまともだよ。
少なくとも構造に関してはいい加減なこと出来ない。
何より一生住む家なんだからと思って、丹精込めて仕事してる。
増築・改築で良く見に行く昭和40〜頃の万博前後の建築ラッシュに建った1戸建てはひどいところが多いけど。
243 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:03:50.35 ID:A9BvtG3J0
手抜き工事した人(会社もだけど、会社は解散したりして言い逃れする)は
厳罰にしないと
いつまでたっても手抜きマンションはなくならないよ
みなさんも地元の国会議員に働きかけてみなさい
244 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:05:17.07 ID:Gm/9S4kD0
>>235 これって>>1を読むと大凶側が手抜きを認めたのかと思ってたんだけど、
そうで無い場合がありうるということですか?
245 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:05:28.36 ID:HJT/qea90
日本人にも大陸の血が流れてるから
やっている事はそう変わらない現実
246 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:05:34.63 ID:foL7xdzT0
魚網wwwwww
発砲wwwwww
新聞紙wwwwwwww
ライオンズマンションwwwwww
ざまあああああああああああ!!!
247 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:05:40.44 ID:AlJU84ww0
>>237 ライオンズ、昔はそれなりだったんだけどね。
今なら野村と三井くらいかな。
>>130 某暴力団との関係で引退した人が出演してた会社かw
249 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:07:44.67 ID:chSk7+nd0
通勤途中で家建ててるとこあるけど、底辺ドカタがタバコの吸殻とか空き缶とか建設現場に普通に埋めてたわw
毎日行ってずっと誰かが仕事見てないとなにするかわからないぞあいつら
250 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:08:07.79 ID:TFx//zxs0
なんで当時の社長や幹部は責任を取らないの?
251 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:08:11.31 ID:DDg/vFia0
やっぱ、自作がいいよね。
ウチは爺ちゃんが宮大工だったから自作。
まあ、欄間とか装飾がやり過ぎでお城状態だけど
252 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:08:14.93 ID:NVcZN0VB0
中国を笑えない
253 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:08:25.81 ID:RlOQNdjQ0
>>237 三菱地所、三井不動産、大和ハウス、積水系などいくらでもあるだろw
問題は施工しているゼネコンだよ
大京は一時期、与信上、問題視されてた時期があったと思うんだが…
俺の勘違いだったらごめんね
254 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:08:51.62 ID:iMAONzFM0
中国だろ中国だよね
255 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:08:51.44 ID:NE4RpHmQ0
>>3 無筋コンクリートってのがかつて日本でもあったから(手抜きではなく、そういう工法)、
筋があるだけ竹でもマシ。これはコンクリートが不良ぽいから、最低だな。
地震が心配ならまず購入前に法務局行って来るべきだな
一般に「さんずい」のつく地名や田や水のつく地名は避ける。これ基本。
地盤改良やってもね。。。
>>244 ありうる、というより文面だけでは情報が少なすぎるので判断できない。
これだけの情報でフルボッコにするのは早漏だよって話。
258 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:10:09.05 ID:9lDvEmqN0
>>244 そうだよ、認めてるよ
サンケイと貴方がレス下人がマヌケなだけ
259 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:10:36.68 ID:6VdHypXj0
>>227 戸建は現在、地盤地耐力調査・改良10年保障、建物主要躯体10年保障(会社によっては60年保障)、
その多くは第三者機関による保障。(ケツ持ちは損保?だと思う)
土地権利はマンションと違いハッキリしていて、土地と建物を別々に売買する事も可能。
管理・修繕は原価(管理会社通さず)で、大体は駐車場付き。
この費用を住宅ローン支払い額に当てはめてみれば、マンション住むだけで、
どれだけの余分な出費してるか解る。
タバコの吸い殻や空き缶が出土した位なら問題なし。戸建買った君は勝ち組。
クレームは遠慮なくどんどん申し出る事。但し、優しく。相手も人間なので対応全然違うよ。
260 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:10:51.37 ID:vJUhMSdk0
建築現場経験のある俺がきましたよ。
煙草の空き箱程度なら有り得る(鉄筋を配筋してしまうと、取れなくなる)し
ラス(コンクリ止めの薄い金網)をゴミと勘違いしてるかもしれないけど、発泡スチロール
は、マジ有り得ない。
ただ、生コンの打設は・・・土石流みたいな流れが鉄筋やラス網、様々な金具なんかを
押し流していくから、拾いきれなかったゴミが一か所に集まる可能性はあるかな。
261 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:13:09.48 ID:1iU1TCpm0
良いものを作らない日本人に未来はない。
きちんとした所ならコンクリートの強度検査の記録やらも残ってるはずなんだけどね
工期に迫られて無理して基礎打つ現場も多い。
263 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:15:42.15 ID:JT/boXWmO
一戸建ての新築の場合は
毎日差し入れに行かないと
必ず手抜きされるよ
写真を撮るとなお良い
>>259 10年後には施工会社がなくなってるとか
大手だとクレームつけてもこじんまりだと相手してくれないとか。
戸建は泣き寝入りが多いんだよ。
会社対個人の構図だから。
これだってマンションだから大京も建て替えに応じたわけで。
265 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:15:50.48 ID:T2cbhLIP0
コンクリに廃材かよwww
これからは、自分の家は自分で造る時代
267 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:17:13.48 ID:Z6KC1xXh0
中国の話かと思ったorz
268 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:17:59.27 ID:Gm/9S4kD0
金があるなら、清水建設施工物件がお勧め。
住民はなぜうpしないんだ?
問題画像が見れないとむしろ住民側の我が侭なんじゃないのか?と疑わしくなるんだが。
タイルのつけ送りならむしろ軽量にしないと接着強度を保てないから
TSサンド系の発泡スチロールで調整することはよくあるから問題のない施工方法なはずだが。
272 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:20:03.60 ID:6VdHypXj0
>>264 戸建に関しては現在、施工会社自社保障はダメだったと思うが?
>>244 不動産取引に於けるトラブルって、一定の定規のみで
片付けられるものじゃないから、正直何とも言えない
が、今回の件について大京側が認めてるということは
つまりそういう事だと解釈していいと思うよ
まあ本当は色々勘違いもあって建て替えでなくて修繕で済むんだけど
って事だったとしても、会社イメージ的に住人の主張を飲んだほうが
いいと判断した、って事情もあるかもしれんけど
勘ぐればキリがないし、そういう事だったでいいかと
275 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:20:49.30 ID:RkU9jGQ40
ライオンズって、同等の部屋数・広さの他のマンションと比べると
値段高いよね?
駅から遠いのに、それより駅近のマンションより2割程度高かった。
両方とも部屋を見たが、ほぼ変わらん内容だったな。
276 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:20:56.38 ID:Gm/9S4kD0
>>260 なんか昔、カウンタックのドアパネルを板金修理したら、
空き缶が出てきたって話を思い出した。
277 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:21:19.78 ID:ECOe+eZX0
コンクリートに泥を混ぜて工費を浮かしている会社あったなあ・・・。
強度が下がって「はつり」仕事はとても楽。
15センチ厚の壁が電動ハンマーで一撃貫通。
ドアや窓の上の部分には空き缶や木の残材がよく埋まっていた。
使い捨てライターが埋まっていたこともある。
気付かず突いて破裂した。
>>268 実物をいろいろみて歩くといいよ。
設備じゃなくて配管の廻し方とかスラブ厚とか造りの部分をチェックして。
279 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:22:20.90 ID:6VdHypXj0
まぁ何もしなくても中身飛び出してくる欠陥住宅作る中国よりはわずかにマシなのか・・・
282 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:23:05.76 ID:DDg/vFia0
コンクリって完全に乾く&収縮するのに3年は掛るって爺ちゃんが言ってた。
今のマンションの完成ペース速すぎって。
凝固剤とかの技術革新を鑑みても早過ぎると。
急いては事を仕損じると
283 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:25:02.22 ID:bW4WqMwH0
さすが川崎!
>>272 それ以前に問題として認めてくれないからな。
ミニ戸建は特にヒドイのが多い。
発泡スチロールは断熱材なんだけどねw
286 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:25:30.08 ID:Z7XybsHW0
大手でも、建具屋の職人とかが最低。
折角の床とか壁にキズ付ける。
287 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:26:17.86 ID:KqhE0z8S0
大京の創業者は星野仙一の後援会長であり原辰徳の後見人。
これ豆な。
土中に吸い殻ならあるけど、コンクリートにスチロールや空き缶はよほどの現場じゃないかな
金銭で叩かれた意外にありえない事だよ。
ライオンズ側にも問題あると見た
発泡スチロールじゃなくて、発泡ウレタンだろ?
発泡ウレタンは断熱材だよw
>>279 それは施工不良で裁判になったときにその認定が証拠になるだけで
認定した第三者が保証してくれるわけじゃないからな。
292 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:28:40.81 ID:ZD94Y1be0
>>220 そんな所もあるんだな
俺は去年までマンション新築現場の事務だったが、コンクリ打設前は俺も借り出されてスラブ上の結束糸とか
拾い集めてたぞ
293 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:31:08.91 ID:0/FmK4ZC0
>>282 価格競争激しいから仕方ないのよ
いまや2千万台からマンションがって時代でしょ
材料人件費をとことん削ってさらに削れるとしたら経費
つまり工期を詰めることだから
写真が無いから良く解らんが
ベランダの壁とかは軽量化のためにコンクリート以外のものを使う事があるんじゃないか
欠陥と騒ぐのは設計書と比べてからだろ
戸建ても、最近は酷いのもあるみたいだね。
中古で買って調査会社に調べて貰ったけど、地区30年くらいだけど、最近の戸建てよりましって言われた。
前オーナーが建築屋の社長だったので、必要以上に頑丈に作っていたらしい。
潰す時は普通の倍くらいかかるとも言われてる。
詳しい内容を知りたいね。
建て替えるほど危険な状態だったのか?
風評を恐れて建て替える必要がないのに立て替えたのか?
297 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:34:06.86 ID:abuxzYuR0
となりで新しいマンション建ててるけど、大きな発泡スチロールの玉みたいなのを緩衝材みたいな感じで使ってる様に見えた。
普通なんじゃないの?
スレタイ読んでありえないだろうと思いスレを開いたら
ああ、壁の薄さで都市伝説になってるライオンズマンションか
戸建てなら基礎打ち周辺と内装、電気工事周辺の時期に顔出すといいよ。
300 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:35:17.22 ID:+z2MQgxU0
大手ゼネコンがピンハネしすぎて現場の労働者の3Kぐあいが酷い
技術職の親は子が継ぐというと猛反対してやめさせるため職人は減少するばかり
労働に見合った環境がと整わない限り素人に毛が生えたような派遣しかいなくなる
モラルも崩壊する
>>295 首都圏の建て売りだと、戸建ては土地を売るのが主で
上物はオマケ程度に考えてる不動産屋もいるくらいだしね。
303 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:39:16.18 ID:6VdHypXj0
>>291 日本住宅保証検査機構(JIO)
http://www.google.co.jp/#pq=60%E5%B9%B4%E4%BF%9D%E8%A8%BC&hl=ja&gs_is=1&cp=9&gs_ id=3t&xhr=t&q=60%E5%B9%B4%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%A9%EF%BC%AF&pf=p&sclient=psy&safe=off&source=hp&pbx=1&oq=60%E5%B9%B4%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%A9%EF%BC%AF&aq=f&aqi=
&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=859345e0f0488ecf&biw=1899&bih=991
途中なでググっといてやったから自分で調べろや
「それは施工不良で裁判になったときにその認定が証拠になるだけで
認定した第三者が保証してくれるわけじゃないからな。」
何処から出てきた情報だ?マンションはそうなのか?
技術革新がない業界だから極端に安い建物は危険と思って間違いありません。
305 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:40:42.64 ID:DDg/vFia0
ウチも40年過ぎてるけど
下水の詰まり以外は修繕とかしていない。
詰まりは仕方ない。40年強も脂やウンコや尿や流してるから
管の内側に結晶とか付いてくる。
外壁とか雨漏りとか無いよ。
新目のマンションが足場組んでネット張って外壁補修とかしてるのが不思議
技術革新のない業界だから古臭い風習に支配されています。
こんなんでタワーMSとかだったらヤバイ怖い
オイラはこれいいのかってのを携帯で撮って残してる。
ここでは貼れないけど。
309 :
名無しさん@12周年::2011/08/28(日) 23:45:18.11 ID:7VU6X2Gg0
今度は放射能汚染された瓦礫が使われんじゃないの?
それも新たな心配の種だな
型枠が残っていても、強度的には問題ないと思うが。
型枠の撤去も適当にしなきゃならんほど安かったのかな?
>>303 けけ、おちょくっただけなのに必死だな。
さては戸建て買って後悔してるクチだな?
施工ミスを主張しても施工会社が認めないとかか?
戸建てではよくあることだ、諦めろ。
312 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:46:02.14 ID:r4fCBsw+O
良かった。ウチのマンションライオンズじゃなくてw
ネトウヨ涙目wwwww
>>312 言っちゃ悪いが、マンションはコストダウンの塊だぞ。
でもこんなこと考えてたら住めないわな。どーんといこうや。
作って10年ぐらいでガタが来てバレたのか姉歯の頃によくバレなかったな
318 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:55:16.84 ID:qs2ketJP0
終わったな
資産価値下がる
319 :
名無しさん@12周年:2011/08/28(日) 23:56:10.72 ID:RlOQNdjQ0
京浜急行が京都の町のように碁盤の目状に開発したのが川崎市京町
決して京城のようにチョンが集まるために名付けたんじゃないからな
>>317 地震がなきゃぶっちゃけコンクリなんて今の半分以下でも問題ないからな。
木造に比べたらコンクリなんて糞安いモノが家の形したら数百倍の価値になるんだからぼろ儲けの世界だよ。
キムチデパートもこれが原因だったよな
て事は、キムチ工務店の仕事か?
322 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:01:09.49 ID:5NQJidNPO
ライオンズ…
大京
>>321 日本で現実におこってる事が怖い
これも大手と下請けとの温度差と思われ
324 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:02:20.70 ID:6AgjItBW0
>>192 建設費はだだ下がりで目も当てられませんが・・・・。
>>技術革新がほとんど無い業界。
おいおい。東京スカイツリーはどうした。
偏見がひどすぎるな。
325 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:05:07.54 ID:g9WtaDk50
東京人はよくそんな狭い部屋に住めるよなあ。
おれんち100坪300uあるぜ。
中国でスレ立ててくるかw
327 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:07:24.94 ID:+nEF8ntl0
戸建つか二階建て位ならまだしも
マンションで発泡剤や海砂利を使って鉄筋が塩害で腐食とかは危険じゃないの?
328 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:08:05.96 ID:8ZAw6tD+0
廃材をコンクリートに埋めるってのは常識みたいだぞ
うちもやられた 床だけれど
廃材処理費とコンクリート代を削れるからな
329 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:08:06.66 ID:4mcqbm3o0
>>311 >303は建てる・売る側の人間だろ。おちょくったつもりだろうが、顔まっ赤だぞ。
お前こそマンション屋の営業に乗せられて、マンション買っちゃった口だな。
それともマンション屋の営業か?読解力が全然無い事が致命的ではあるが。
330 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:08:24.65 ID:UBq3rtQD0
こういう糞企業が真っ先に海外移転云々言い出すんだよな。
>>36 あたりまえだ。民潭系のキムチ業者だからな、マジで。
332 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:10:58.84 ID:SLNvtahh0
高級マンションの定義って
リビング30帖以上
マスターベッドルーム10帖以上
ベッドルーム8帖以上
こんな感じでしょうか?
333 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:11:08.40 ID:kV5MpRhD0
大京ってキムチ臭がするぜ!
334 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:11:18.47 ID:09pO+/SXO
建設会社どこ?
>>40 ただ、通例でいくと、立て替えたマンションも
相当な手抜きになるんだよなw
これ仕方ないんだけどもwww
実は中華の会社なんだろ。
発砲スチロールじゃなくてウレタンのことかな?
ここの場合欠陥だったんだろうけどウレタンだったらどこでも使うよね?
339 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:18:30.17 ID:qmPfU0pw0
八王子の欠陥公団マンションは問題発覚から十年以上たって
やっと最近最後まで揉めてたマンションも建替え決まったけど、
こっちはすぐ話まとまったのか。まあそこは評価していいんじゃないの
340 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:22:50.92 ID:ChIXRmhc0
やっぱマンションは財閥系だな
341 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:23:09.35 ID:utBaeoQj0
ボイドスラブとかラスのことかな? んでも壁って書いてるもんなあ
こりゃ中国を笑えんな。
手抜き工事をした会社には建て替え代金や住民の引っ越し費用や賠償金をキッチリ払わせろよ。
屋上の床なら発泡スチロール敷き詰めるよ
断熱材としてね
その時に切ったり貼ったりするからそのカスが柱や壁の型枠の中に入ることはよくある
敷き詰めた後、その上にまた鉄筋並べなきゃいけないからその鉄筋で欠けたりボロボロになったりすることもよくある
コンクリートに発泡スチロール混ざってることなんてなんら不思議じゃない
344 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:25:59.77 ID:FMMWO4u+0
川崎に住むのは在日だから業者も手抜くんだろ
これで日本人に足りないのはプロ意識だということが証明されたな
出来ないならやるな、やるなら完璧にやれ!
携わってる人なら一度二度これは?ってのに遭遇してると思う。
実態知ったらこの業界大変なことになると思う。
明らかに誤認記事。
発泡スチロールを使う工法はあるわ。
板を外さずコンクリートを養生するのでむしろ丁寧、
かつ断熱材として再利用出来るので、住宅でもある。
348 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:41:16.63 ID:4mcqbm3o0
>>332 200u〜400uのワンフロア占有で、2SLDK+広いバルコニー。
マンションの高層階(基本は最上階)
因みに、欧米のエリートビジネスマンが好む間取り広さでありんす。
349 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:43:00.23 ID:8ZAw6tD+0
ここ30年ほど主流の鉄筋コンクリートは現場施工だからきっちりしないと
鉄筋剥き出しになるしな 廃材処理費を浮かすためにコンクリートに
放り込んでる業者やコンクリートの濃度を薄めてる業者もある
鉄骨の方が100倍マシ
350 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:46:48.58 ID:8ZAw6tD+0
壁は既成のモノをはめ込むだけだから
耐震性とかあまり関係ないんじゃねえの
支柱さえ手抜きがなければさ
コンクリートに、川砂じゃなく海砂をフルで使ってるマンションは危険
352 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:49:48.81 ID:rOB+OAl40
>>302 東京建物がここまで復活するとは思わなかったわ。ブリリア好調なのかな?
353 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:49:55.17 ID:3evOqQCt0
うちのマンションは鉄筋鉄骨だわ。
販売会社に新日鉄が入っているの。
354 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 00:57:53.89 ID:uZpqjjm60
これって大京、対応まともなほうじゃないか?
解決も早かったみたいだし、裁判沙汰にもなってないみたいだし
もっとひどい対応、大手でもたくさんあるだろうからな
356 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 01:10:36.44 ID:Ny/bOYV40
ライオンズマンションって名前が強そうだからか、893の方々が好んで住まわれるみたいですね。
357 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 01:15:01.72 ID:JPSK6Og70
工場生産で安定品質を目指すならPC造もいいよ。
358 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 01:15:35.82 ID:xkHXfPWZ0
>>36 その施工業者って大手なん?
読売新聞読んだら、「大手施工業者」と書いてあった。
ちゃんと名前書いてよ読売…
359 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 01:16:33.44 ID:JOBGFfkG0
これじゃ、他の国の事を全然笑えないな
ヒドイ体質だな
今の、安ければ良いっていう、買う側の選択も悪いんだけどな
361 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 01:27:25.52 ID:G0pd9bD/0
しょぼいマンション買ったんだろwって思ったらLMか
LMもしょぼいことには変わりないけど一応は大手だ
あからさまにブランド名崩すほどのことは逆効果だから
>>1ほど酷いことはしない(できない)と思ってたが
分からんもんだな
これじゃどっかの建設屋と変わりないじゃないか
ライオンズマンションって結構名の通ったマンションじゃん・・、
それでもこれだけ手抜きしてんなら
地方の中小建設会社が建てたようなマンソンは・・、
大京ホルダーさん、大凶です
高級マンションって行っても、内装をちょっと豪華に見せただけのが多いからな。
しかも、それら建材の値段は一般のものと比べて1〜2割高いだけ。
普通のマンションをちょっと高級そうに見せて、ボッタクリ価格で売ってるんだぜ。
>>358 東亜建設工業は中堅だな
レインボーブリッジとか大さん橋を施工しててどちらかというと海洋土木系に強い
だがその東亜が更に丸投げしちゃってるからな
マンション買ったことないから詳しくないんだけど
ライオンズマンションって高いイメージがあったのに。
まあ、高くてもシャブコンの碑文谷の億ションとかあるけれど
販売、施工業者が欠陥って認めて建て替えに応じてるんだから欠陥なんだよ
有るはずのない箇所に、それは有ったんだよ。
ニュースになるくらいだから相当酷いんだろう。
368 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 02:03:25.64 ID:uZpqjjm60
そういや、碑文谷って結局どうなったんだ?
369 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 02:08:14.62 ID:qQqf3hhp0
370 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 02:16:07.22 ID:IqlB1OV90
ばれずにそのままになってる物件もかなりあるのだろうな。
マンションはまだしも、個人の一級建築士みたいなのに一軒家を頼むと
ほとんどトラブルだらけというのは聞いたことがある。
371 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 02:17:00.74 ID:A9grJvvKO
断熱材とかワイヤーフレームでないの?
ベランダとかは構造体でないし、一概に欠陥と言えるかどうか記事だけだと判断できんな。
学生時代、青函トンネルのコンクリを見た先生が感心してたな
土木のコンクリは建築のコンクリとは物が違うって
つまりはそういうことなんだろうね
373 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 02:24:35.57 ID:4F4z2O2m0
建設業の現場なんて早く仕事切り上げてパチンコに行きたい奴ばかり
そんなパチンカス土方が適当に建てた戸建てやマンションを
数十年のローン組んで買うなんで正気の沙汰ではない
ライオンズマンションは危ないってのはこのことだったのか
新たな伝説の誕生である
高層マンションの建築現場ではトイレまで行ってウンコしっこするのが面倒で
そこらへんでしてることがあるって他のスレで見たことあるわ
壁の中にウンコとか勘弁w
377 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 02:29:46.42 ID:wkpuAgf40
なにこの捏造記事・・・・
材料名をミスリードしてるし、
工法によっては至って使用される可能性のある材料ばかりじゃん
378 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 02:32:51.40 ID:a5K05e98O
>>373 一戸建てだと、不安と楽しみで毎日の用に見に行くし、大工さんに差し入れするよ
まあ中国なら人が出てきたって言われても「あそっか」で納得しちゃいそうだが
アネハが一言↓
DQN下請けなんかに丸投げするから、
こういう事になる。
震災が起こらなかったら、シカトしてただろ?
あ、丸投げだから気付きもしないか。
これからは、グループ一体となって直接責任施工で建築するべき。
グループ一体で隠蔽ってことも考えられなくもないがww
382 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 03:08:07.86 ID:8ZAw6tD+0
>>381 下請けの仕事は如何に手を抜いて儲けを出すかだからな
普通にやってりゃ赤字だからさ
職人も長らく手抜きすることばかり教えられて、きっちりするということを
やってこなかったから当たり前のことができなくなってるんだよね
昔ながらの職人は引退してるし。
建築工事に関してはどの業者がやっても実際やってる職人が同じなんだよな
豹山の一角だろ、獅子山の一角か
384 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 03:12:41.91 ID:wrK7Z92j0
この前なんか廃材どころか人間出てきたぞ
385 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 03:14:59.74 ID:iWmZ8l7xP
阪神大震災の時は一斗缶がオフィスビルの柱から出たよな
386 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 03:16:07.54 ID:GpW/HuX50
中国レベルやん
川崎っつーと場所が場所だけにもしかして?
これでわ中国人とかわらんのでは
388 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 03:48:05.27 ID:8ZAw6tD+0
中国は建築基礎(土台)の手抜き
389 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 03:48:34.04 ID:qQqf3hhp0
マンションなんてみんな似たようなもんだろ
会社分割さえも、言い訳のために定期的にやってるような気になってくるな。
391 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 04:11:06.29 ID:AgDTnzUr0
鉄筋とか現場でちょろまかしてトラックで運び去るらしいよ
392 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 04:19:53.29 ID:8ZAw6tD+0
戸建だともっと酷いけどね
戸建買うなら工場で作ったものを組み立てるプレハブ(プレハブまがい含む)に限る
393 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 04:38:04.64 ID:c58qFiVH0
地震が頻発する東日本でこれなんだから
西日本のマンションなんて手抜きだらけだろうな
394 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 04:39:49.51 ID:VWjegEUm0
(´・ω・`) おまいらさ、日本を、それも土建関係を信頼しすぎ。
土建業・配管工・塗装工とか事件があるとスグ上がってくる職業だろ
>>1 よくよく見たらライオンズマンションかよw
都会は知らんが、地方じゃブランド力高いぞw
396 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 05:35:00.07 ID:xzp0FvwQ0
ライオンズ? ああ あの玄関だけ立派な安マンションね
397 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 05:39:06.63 ID:T1LX4qeT0
これ日本の話?
398 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 05:59:25.86 ID:q+O+GjSi0
小田原に住んでいてマンションの現場で空き缶とかゴミが壁に埋まってるのよく見るよ
399 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 06:05:34.46 ID:9etQ+POF0
中国レベルだった
400 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 06:08:25.86 ID:EUo1MFNY0
ヤクザみたいな企業ばっか
401 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 06:10:52.97 ID:ThDrfPtU0
人間が埋まってないだけ
ましだな
402 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 06:12:07.48 ID:niTfy9iH0
発泡スチロールなら断熱効果は高い?
403 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 06:15:07.02 ID:IBYJE/9r0
> 欠陥住宅問題に詳しい1級建築士の岩山健一さんは「発泡スチロールや木材はコンクリートを
> 流し込む型枠に使った物が残ったのだろう。
ふつうに型枠の取り忘れや断熱材のズレじゃないのか?
ハツって見ないと解らんけど
404 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 06:16:05.31 ID:ITCwkPuPO
>>396 ほんとそう
外観だけ金掛けて立派そうに見せてるのがムカつく
借り上げ社宅で大凶マンションすんでるが本当に酷いよ
早く引っ越したい
405 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 06:21:46.77 ID:V9nL2b7G0
ライオンズマンションなんて業界では何一ついい噂聞かないのに
一般人の間ではまともなブランドで通ってるのか?
それにビックリだわ
京都でマンション探してたら軒並み売り切れてしまったのに
ライオンズマンションだけ売れ残ってて、ああ一般人の認識も同じか、と思ってたのに
>>392 阪神淡路大震災ではプレハブが壊れずに残ったからなぁ
いちばん理想的な建築方法かもしれない
マンションなんて高級も糞も無い。都心か郊外か立地条件で値段が違うだけ。土地が無いのに立地条件だもんなw結局は地面の上に戸建建てた奴の勝ちw
俺は田舎だから2000万で十分な家建てられたわ。
408 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 06:41:15.58 ID:0giAOJimO
何を今更、マンション買って住む奴等は情弱って昔から言うじゃないか。
409 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 07:00:34.02 ID:AgxinU6NO
>>405 家の親はライオンズマンションは審査が厳しくて金持ちしか入れないと信じてる
多分ライオンズクラブの系列だと誤解してるんだと思う
日本も支那程度まで落ちぶれてきたのか
411 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 07:06:26.70 ID:VfiH9isr0
>>1 > 建設工事を一括して下請けに出す「丸投げ」は平成18年の建設業法改正で全面禁止された。だが、
派遣業も、法律で禁止にして下さい。
[専門家]とか[詳しい人] に限って非知性生物か超湾級のドアホなんだよな。
分析したコンクリートの質が悪いとか硬度が不十分だったなら完全に悪質だと思う。
・・・でもこの記事を読んでたら勝手に思い込んでるだけに見える。
>「ベランダの壁のタイルをはがすと、次々と出てきた発泡スチロールや木枠、網…」
工作用発泡スチロールと違って建築用はめっちゃくちゃ強い。チャオズとべジータ位の差。
>「発泡スチロールや木材はコンクリートを流し込む型枠に使った物が残ったのだろう。悪質な手抜きがあったとしか思えない」
コンクリ打ち込んだ後に型を外さずに残すのは捨て型枠って言う。強度に全く関係ないからあっても無くてもどうでもいい。
うちは一軒家だけど庭に生ゴミ用の穴をほったら
そこらじゅう缶スプレーや空き缶、一斗缶、鉄板などごみがわんさと出てきた
施工店に言ったが、今は経営が大変でいつそちらに行けるかわからないとのこと
庭木の根っこが伸びずに育たなかったわけだ。
骨が出てこなくてよかったな
416 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 07:57:24.30 ID:IGmt6Dmc0
>>128 プリウスもHVとしては格安だから欠陥はしょうがないよなアメリカはひどい国だ
賃貸が一番だな
別に「そういう工法」だとしてもおかしくないような素材だと思うがなあ
全部スチロールでできてたわけでもあるまいし
全部コンクリートカッチンカッチンだと防音や断熱性に疑問が出るし
おいおい、支柱が手抜きならわかるが、そこに入れてあるだけだろ?
たいした量じゃあるまいし。
226 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 18:37:05 ID:umHTfJRB0
412 :名無し不動さん :05/08/07 22:18 ID:???
大家が経済合理性を追求すると手抜きに行き着く。
賃貸マンソンは陳腐化リスクが激しくいから長持ちする躯体をつくったら過剰投資になる。
100年マンソンなんてもってのほかだ。耐震安全性を高めても賃料が上がるわけではない。
基礎や躯体は最低ランクにしといて内装を適当にピカピカにしとけば、
バカな賃コロが寄ってくるんだよ。
414 :名無し不動さん :05/08/07 22:44 ID:???
>>412 馬鹿だねこいつ。
手抜きは分譲マンションだよ。
この間TVで手抜き億ション放映してたろ。
RCで建てた賃貸は基礎はしっかりしているよ。
大家が自分の建物に手を抜くかよ。
内装は高く付くので安く仕上げるが。
特に最近の分譲は見た目が大切なので
内装には気を使うがその他ではコスト
重視ゼネコンの下請けが泣いてるよ。
当然しっかり手抜きをいているのさ。
現状をもっと把握した方がいいぜ。
大凶のマンソン買った時点で「欠陥マンソンでも構いません」ってことだが…
>>16 じゃ中小企業消滅でお前はニートになるよ。
これはひどい って・・・
レトロゲーマニアの集うマンションなのかな
424 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 12:16:05.34 ID:JaxPKVSf0
住民大儲けじゃん
築15年が新築物件になるんだしね
425 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 14:25:50.57 ID:GNftP4FK0
>>12 ハウスとは違うのだよハウスとは
寄るな、チョソ、こっち見んな状態と思われ
建売一戸建てのほうが怖いだろ
施工段階から足しげく現場を確認しておかないとどんな手抜きをされてるか分からないぞ
理由は簡単、ゼネコンの吸い上げが酷く下請けの最下層、ようは実際に現場で作業する業者の環境が劣悪すぎるから
一生に一度の買い物かもしれないんだし、安かったからなんて理由で家を買うべきじゃない
大手や中堅のゼネコンが一番怖い
一番いいのは口コミや過去の施工実績を吟味して、信用できる街の工務店に頼むのがいい
値は張るかもしれないが、改装や修繕なんかの時でも頼りにできるし、
大手のマニュアルクレーム対応なんかよりよっぽど信頼できる
建築の仕事なんてそんなもんだろw
コンクリート打設するとき、空き缶や弁当ガラ捨てるのは当たり前。何度も見てきた。
スカスカ鉄筋に水コン、爪楊枝みたいな杭基礎w
側だけ有名建築家とか、もうねwww
日本が中国化してきている。
429 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 15:51:24.00 ID:twyimYoY0
手抜き工事ね
430 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 16:37:06.77 ID:108+ei7K0
知り合いの工事関係者が「マンションなんて俺はかわねーし買いたくもない」と言ってる意味は
こういうことだよw。
431 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 17:10:29.69 ID:bIFZaA9C0
スチロールって耐震スリットじゃないの?
スレタイにライオンズマンションと入れておいてくれれば
その時点でなるほどと納得して開く手間が省けたのだが
廃材の後始末が面倒で一緒くたに打設するだけなんだよな
434 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 19:45:18.35 ID:Sd31nVeU0
>>426 ゼネコンはほとんど「建売一戸建」?とやらは、やってないぞ
しかも手抜き工事関連で裁判沙汰やら、ゴールの見えないド長期の泥沼交渉入りしてるのは、
お前の言っている「信用できる街の工務店」?が、主役じゃねぇか
ま、マン損買うよりは、土地付き戸建一の方が何十倍も良い事だけは記しておく
435 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 19:48:08.91 ID:Vtbg7T0U0
てっきり中国の話かと思ったw
ちゃんと作ってあるヒューザーよりも酷いな、こりゃ。
あの辺って、川崎市京町と鶴見区平安町との境界が不明瞭だけどやっぱ訳ありなのか?
437 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 20:35:29.48 ID:8Qxy+v0j0
>>436 訳ありっつーか昭和30年代まで運河やったとこですやん。それを埋め立てて鶴見と川崎で分けただけ。
438 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 20:53:03.40 ID:tocVZs/X0
発泡スチロールや木枠?
やだなあ、外断熱ですよ、外断熱。
439 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 20:55:42.53 ID:JQTS96FK0
ライオンズマンション
↑
バブルの頃から、絶対に買ってはいけないマンションの筆頭だろw
どこの中国だよ
441 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 20:59:28.41 ID:bs+g0Mhv0
>「丸投げ」は平成18年の建設業法改正で全面禁止された
んなもうとうの昔に攻略済みなんだがw
A社がB社に丸投げ→禁止
A社が息のかかったX社にC社とD社を作らせ、C、D経由でB社に外注→まったくOK
442 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 20:59:36.90 ID:z6xuwRkN0
>12
それ積水ハウス。
中抜きが酷いのだな。どんな工事でも同じだ。
ウチもライオンズマンションだよ。
ここ見てると建築施工業者でずいぶん建物の出来が違うみたいだね。
積水ハウスなら、ハングルの書かれた名刺を持ったクレーム担当が来る所だな。
446 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 21:22:06.75 ID:bs+g0Mhv0
>>444 下請けは死ぬほど価格ブっ叩かれるからね。
それでもまっとうな建物を作る会社は、もはや聖人や仙人の領域
447 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 21:25:12.26 ID:eH0GEH3i0
評判は
芳しくなかったな。しかし、下請け叩きは度を超しているからね。しょうがないんじゃないの。
中国や韓国ばかりでなく、手抜きの本家はJAPANかもね。談合も文化だし。
まあ、地震多発地帯だから、ほどほどにね。
姉歯物件じゃねえの?
449 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 21:32:37.87 ID:5/sBFavD0
緩く溶いたコンクリって乾燥して水分が抜けたら
収縮しないの?それともスカスカ骨粗しょう症みたいに成って
体積つかガワだけは維持するの?
450 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 21:37:28.63 ID:bs+g0Mhv0
平成8年3月竣工の物件か。
「実際に」施工した下請けって、いったいどれほど残ってるのやら・・・・
やっていけず廃業したり、合併したり、M&Aで分割吸収されたり・・・
壁の中から死体が出ないだけよかった。
土建屋って低品質高価格で商売しているイメージ
建物価格一千万っていったら
普通の国は富豪の家がたつ
一億ってロスチャイルドやロックフェラーの住む家だよ
プレハブに毛が生えたような十年で資産価値が無くなるような
普通の国では百万しない貧乏人向けの住宅を
一千万からで売りつけるんじゃねーよ
453 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 21:44:18.63 ID:lLfU5iDU0
パパ張り切って家買っちゃうぞ!
関東人だぼやろ
454 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 21:44:58.37 ID:11mn9SYz0
コンクリに廃材か
メジャーな手口だよな
455 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 21:48:33.29 ID:eH0GEH3i0
456 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 21:51:18.72 ID:f+179wo30
タカ「次々と出てきた発泡スチロールや木枠、網…。」
トシ「中国か!バシッ」
457 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 21:53:16.46 ID:1MFPvDLq0
どうせ原発もなんだろ?
458 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 21:53:57.91 ID:SiYzysW/0
この下請け業者、きっと中国でオカラ工事の研修を受けてきたはず。
459 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 21:54:02.68 ID:8ZLyzrU+0
>>12 なんか噂の現場出てたな
壁ごと剥がれちゃったあり得ないケースw
セキスイ「ハイム」でな
460 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 21:54:28.98 ID:pgplQbFV0
下請けに出されてる物は大半は手抜きだが、下請けに渡る金がそれ相応の金額だから、
仕方無いな。
ライオンズってそこそこな家賃だから安心かと思ってた…
都内直下きたらやべえな
462 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 22:05:16.26 ID:ySk+Y97h0
オジャマモンって今何やってんだろうなw
>>452 やったことないからそんな甘く考える典型的な意見だな。
仕事用トラック、道具置き場、他経費を考慮したら
今の土建屋の安売りレベルは桁違い。
公務員は生涯賃金3億円=年収750×40年=年収750万÷年間180日労働=福利厚生込みの日当換算4.2万円程度になると言われてるが
仮に公務員基準の単価で土建屋に請け負わせたら2倍どころか3倍の単価でも難しいぞ。
現にバブルの頃は坪単価100万超えなんて土建屋いくらでもあったしな。
海外に行ったら注意深く建築物観察するようにしたら日本の手抜きの建築物すら素晴らしいと痛感できるようになるぞ。
日本の手抜きなんてマジで可愛いもの。
東日本震災でさえ小中学校は1つも倒壊していないのに例え手抜きされた建物でも補強工事する意味が殆どないわな。
手抜きされた建物すら倒壊しないのだからほんと凄いもんだよ。
464 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 22:07:52.88 ID:Tejr2Htw0
土方が基礎の型枠の中に空き缶放り込むの見たことある
465 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 22:13:07.29 ID:kaGXhdeb0
断言するが、これ施工したの中国人。
あいつらの手抜きはマジで半端じゃない。
日本人ならそこらのおばちゃんに施工させても職人魂発揮する。
466 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 22:14:12.43 ID:tOXbXGT+0
スレタイが変。良質な手抜きなんてないだろうに。
良かったじゃないか、地震のおかげで不正が発覚して。まさに怪我の功名だな。
で、補償はしてもらえるんだろ?
土建業界はマジでクソ
大学のバイト募集の掲示板に米の運搬って書いてあったから応募したら
土建が片手間にやってる仕事で時給800で求人には8時からってあったのに6時から拘束でしかも時給は八時から計算でサービス残業あり
交通費も一円も支給しないとか言う話だったからさっさと出てきた
469 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 22:23:53.20 ID:0yfpdz5D0
>>28 オレの中では元々キングマンションレベルでしかなかったけどなw
470 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 22:32:48.91 ID:nw9pR1VRO
ライオンズマンションは壁が薄いと聞いた。
しかし、レオパレスよりはマシだろw
471 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 22:39:01.19 ID:8wgjT+xp0
472 :
名無しさん@12周年:2011/08/29(月) 22:46:54.59 ID:pgplQbFV0
>>465 甘すぎる…
土建のレベルを知らないだろ。
廃材やゴミが練りこまれてないことはないと断言できる。
家の庭のコンクリートとかも、絶対に練り込む。
効率的って言ってやってたからな。
ブル、ショベルものったままタバコ吸って、投げ捨ててそのまま練り込む。
個人宅を新築するときも、わざと壁の中や屋根裏にゴミを残す。
ちなみに、一般家庭の土間コンクリートはほとんどが劣悪なジャブコンだよ。
475 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 00:08:50.89 ID:enME11YQP
>>259 色々ありがとう。227です。
既に施工会社は倒産しました。
買って1年半くらいだったかな。
建物主要躯体保障って言うの?
それは確か10年だったな。
押し入れの中の書類引っ張ってくればわかるが。
家は満足してる。
エアコン取り付けてくれた業者が、穴開けたときにここはしっかりしてるねって言ってた。
何より駅から7分だし、静かだし、ちょっと歩けばコンビニとほっともっとあるし。
うちのマンション、建設した会社の社員が自ら入居してるから
大丈夫かしら?
>>474 土間とか捨てコンとかはべつにそんなんでいいだろ
野村不動産ってどうなんかねー
うちのマンションここのなんだが
479 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 01:25:40.28 ID:PgbxlP040
こんなこと読むとまともな家ってないんじゃないかと・・・
中国の話かと思った…
中古のボロマンソンがタダで新築に化けたでござるの巻
住民ラッキーだな
482 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 07:20:20.70 ID:1hES3Wa60
::@亜ンqqン^くぁss@6あ¥あああ^n
結局震災で姉歯物件て倒れたの?震度5で倒れるって言ってたけど。
上手く力を抜く能力がある人だったんじゃね?
484 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 16:47:03.37 ID:yvwh6xKO0
まぁ言わせてもらえば、少しの値段を気にするような貧乏人が家を買うからダメなんです。
手抜きすれば、それなりのリスクを負うことになるので、誰もしたくて手抜きしてる訳ではありません。
単価が下がっているのに、施工体制、品質、工期は昔より厳しい物を求められます。
デベロッパーも下請建設会社も末端業者も、損をしてまで仕事はできません。
今の単価で良心を期待する方が厚かましいと思います。
廃材処分するにもカネが掛かるから混ざっている場所は多々あるよ。
首都高の橋げたの補強工事とか景観工事の時に穴埋める前に作業員が
飲んだ缶とか廃材埋めてたのを見た事があるけど、びっしり敷き詰め
ているわけではないので指摘しても「たまたま混入してしまった・・・」
という逃げられるレベルだった。
工事費が削られれば、何処かでバランス採るだろうよ・・・>|∀・) ボソ
486 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 16:53:33.31 ID:aMxbenmcO
手抜きバレちゃったテヘぺろ!
487 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 16:58:48.31 ID:3UDJPZsXO
>>484 「それなりです」って広告で謳ってるなら
その意見もありだけどねw
〉「今は別会社なので当時のことは分からない」
長年使う物件だと、この理屈が普通に通るから恐ろしい
>>484 単価が安いから駄目という話をよく聞くが単価が高くても手抜きをしないという保障は何処にもないと思うが。
むしろ単価が高い物件で手抜きをすればそれだけ利ザヤも大きくなるからやる奴は喜んでやるんじゃね。
490 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 17:07:46.32 ID:lZZmRFHK0
うわーライマンってこういう企業だったんだ けっこう信用してたよ
古い建物ならコンクリから空き缶やゴミが出てくるよ
492 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 17:16:42.91 ID:LXsVIQop0
建て替えって話が出るって事は分譲マンションか
分譲マンションってアホホイホイだよね
いくつも買えるような人なら何の問題もないけど、唯一の財産としてマンションの一部屋購入って馬鹿しかしない
自分の家なのに工事も自由にならず、欠陥が見つかっても改修すら本人の意志通りにはいかない
今回は総意で建て替えに話が決まったようだが、超貧乏人が混ざってるとそれすら出来ないのがマンション
何故そんな欠陥システム(実際の工事云々ではなく存在が欠陥)のマンションを買いたいって思うのか馬鹿の脳味噌は想像に絶する
金持ちじゃないなら賃貸にしとけっての、馬鹿共が
493 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 17:17:36.59 ID:EhxI1aiz0
こんなすごいニュースなんでメディアは騒がないんだろうね。
連日報道もんでしょう。
弁償すれば済むって問題でもないよなぁ。
494 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 17:17:43.95 ID:bqlqhLj80
昔は結構ブランドだったよね、ライオンズマンションって。
酷い話だなーちうごくかよっ
495 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 17:21:39.57 ID:2pg+0UkMO
日本もすっかり支那朝鮮レベルに堕ちたな
銭好きの仕事嫌いもここまで来たかって感じだな
497 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 17:26:40.64 ID:O4CmzkX+0
姉歯物件とどっちがマシだろw
498 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 17:26:52.49 ID:3mNg08Ru0
ライオンズマンションとパデシオンではどっちが上なの?
499 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 17:43:43.92 ID:nyfqba3I0
大凶物件ですね
500 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 17:46:53.45 ID:NWiI6J2BO
>>426三菱自動車にリコール車種があったからってポルシェとかフェラーリはみんなリコールリスクありって言っているようなもの(笑)しかもF1とかのくるまさしてな
大手ゼネコンってなに?売上1兆円以上?1000億以上?100億以上?大手ゼネコンって戸建ての住宅つくってるんだぁ知らんかった…(笑)
501 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 18:00:14.02 ID:wBjwERok0
他人に頼まず自分で施工、これが一番安心。
502 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 18:01:29.79 ID:+aFxQ2W00
ライオンズマンションてめちゃくちゃ高いだろ?
503 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 18:05:28.42 ID:O4CmzkX+0
>>501 個人の家だけど、3年がかりで建ててた人いた
504 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 18:34:01.81 ID:3UHNAOulO
ライオンズの内装ちゃちでビックリしたことあったわ
CMガンガン中身スカスカ商法
って奴だったんだなぁ。
506 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 18:47:46.12 ID:52o+qlZj0
設備施工業。
ライオンズの良い噂は聞かない。
マンション買うならライオンズ以外と思っているよ。
507 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 20:03:00.22 ID:v/X6WwtP0
「集合住宅の部屋を買う」って意味がわからない・・・・・。
災害、火事、隣人がキチ○イまたはヤ○ザなどなどリスク満載なのに。
資産価値が下がるだけならまだしも
積み立てで賄えない部分はさらに持ち出しになんだろ。
融資も受けられないだろうし
ただし億ションは除く
508 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 20:07:20.07 ID:DooUHhZA0
築何年か知らんが
新築になってラッキーだな
l
新築の仮設住宅になります
511 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 20:18:58.01 ID:bVS6o4zy0
>>506 いよう同業者。
同意だな。でももっと恐ろしいところもあるよ。
毎回毎回それっぽっちで、よく受ける業者あるよなと
思うことがある。
骨材寸法と鉄筋隙間がキチキチ
こんな物充填出来る訳るねー
513 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 20:27:54.47 ID:XDHk5MOB0
大京って中国系?
住友林業は!?
スミリンは大丈夫だよね!?
515 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 20:32:31.19 ID:VSf0EINQ0
よりによってライオンズマンションでなあ
もうホントに日本ってダメなんだな、偽装ばっかだ。
516 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 20:33:41.16 ID:k3goSo4I0
>>515 韓国のメーカーに発注した方がいいかもね
517 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 20:48:51.13 ID:yjHdWy450
518 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 20:53:10.40 ID:Oxeh2hI10
>>515 日本には凶悪犯罪は少ないが、せこい法律違反、条例違反、公共道徳違反は本当に多いよな。
大きな事件、事故は巨悪が起こすんじゃなくてこういうせこいズルで起こるんだよ。
日本人のモラルを根底から叩き直さない限り駄目。
519 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 20:54:23.74 ID:5BA/vCAkO
あー
電話来たことあるわー。
やっぱり、ああいう電話来るとこって、こんなんなんだな。
520 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 20:54:29.29 ID:caZBSBYS0
川崎市だろ?
ザイニチの企業じゃん?どうせ。
521 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 20:56:10.73 ID:u2TGqxj00
コンクリート打ちの日はゴミ処理の日
よく聞く話だw
ライオンズマンションってデータ入力面倒だから嫌いだ。
523 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 20:58:46.14 ID:+rDUz+N20
ライオンズマンション()
記事読んでもいまいちよく分からん
枠に使った材料を外さずそのまま壁の厚さに数えることで
設計で要求される寸法を満たし、コンクリケチってたってこと?
スーパーでティッシュとか配りながらアンケート書かせて、
猛烈な営業攻勢掛けたりするでしょ。
526 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 21:05:26.94 ID:Oxeh2hI10
マンション買うんなら財閥系にしときな。
三菱、三井、住友、東京建物、有楽土地。
住友は嫌いだけど。
527 :
名無さん:2011/08/30(火) 21:22:33.36 ID:p6aZNoGt0
>127
工法なんか知らんけど、エントランスとか廊下のヒビは天井までいってるのあるよ。
一直線じゃなくて、ビビビビと稲光みたいな感じで。
529 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 22:29:03.39 ID:yrC30nUj0
比較的新築でも数年前にあった中国バブル時に建てられたマンションとかは油断するなよ
あの時は建築資材が全て価格が上昇したために普通のやり方じゃ絶対に黒字は出せない状況だったからな
なんでマンションなんて買うの?
賃貸最強だろ。経済学的に
531 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 22:41:36.08 ID:0saEc40s0
賃貸は安普請
532 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 22:44:57.38 ID:VSf0EINQ0
つまり分譲賃貸が最強。
家のマンション、賃貸で築15年だけど、震度3でも気付かない位固くて分厚いコンクリートだけど、いきなり限界超えて崩れるのかな?
詳しい人教えて。
鶴見川の河川敷にブルーシートが最強だろ。震度7でも余裕。
535 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 22:56:31.05 ID:ore/xYz/0
下請け孫請けが在日業界だらけ。
住宅は財産のはずだし、日本の財産でも
あるはずなのに、在日だらけにして手抜きで一儲け、
偽リフォームでまた儲け、訴えようにも土建会社は
定期的に潰してグループ内で順番に社長役員とかやって、
税金でメルセデス。在日宗教の幹部で土建の連中見てみ
豪邸だわ。日本人の財産は日本人で造らんと。
パチンコだけじゃない不動産も土建も芸能界も、暴力団と
繋がってぼろもうけしてるのは在日だけ。
536 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 22:59:05.61 ID:aOpv0x7S0
生きててよかったね
537 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:00:36.43 ID:tVTkk96r0
>>491 大正時代に造られた橋げたを解体していた現場を見ていたが、それはそれは素晴らしい
ものだった。
手抜きなど一切なし、頑丈で解体するにも時間がかかった
混入物など無縁の職人魂を感じた
なんで日本の職人はこんなに腐ってしまったんだ?
ひいおじいさんに怒られてこい!
538 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:02:23.48 ID:/YZB1JS40
仙台のライオンズマンションでもそんなに壊れなかったのに
川崎で壊れてる時点で欠陥確定
しかし下請け任せとは恐ろしい
>>2 > 日本も中国と変わらねーなw
同意。
報道は、偏向して、重要なニュースは流されないものねえ。
>>537 大正時代の鉄筋建物=最先端技術
今で言えば、スカイツリーみたいなもの。
スカイツリーや東京タワーに手抜きが無いのは
あたりまえだろう。
今の鉄筋コンクリなんて、大正時代の犬小屋程度のもの。
541 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:07:31.46 ID:/I4Se+RX0
>>535 なるほどな
在日ってどこまで日本人に迷惑掛ければ気が済むんだ?
ホントに日本のガンだな
542 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:08:41.14 ID:tVTkk96r0
>>535 つまり、造っているのが外国人なわけだね
それじゃ仕事に愛情持ってやるわけないわな
なんで日本人を使わないんだ?
在日企業に任せる発注主も腐ってる
543 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:09:58.56 ID:dyzSyfosO
大京のマンションなんて(つぷれかけ六代目オリックスが出資し子会社化)なんてかんなもんだろ!
裁判沙汰になるといま分譲中マンションがヤバいからな
544 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:11:38.35 ID:JQ8Rl+Pj0
最初、チャンコロの話かと思っていたら
なんと日本での話かい。
大京のマンションは絶対に買わない,借りないことにしよっと。
545 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:14:39.85 ID:/I4Se+RX0
546 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:15:01.01 ID:2WBFRH7hO
日本の建築は安全とか、ただの神話だったんだ
547 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:15:14.94 ID:Rumoeuo90
どうやったら枠に使った発泡スチロールや木を、壁に塗りこめるなんて手違いが起こるんだ。
外し忘れてタイルの下にきれいに敷いてあったとかならともかく。
湘南から台場辺りまで並ぶ砲台跡を見ていくと面白い。
塩分が苦手なコンクリが長い歳月で経年劣化しつつあるが
それでも硬質で確かな存在感をこの時代にも感じさせてくれる。
暇なら猿島と三笠公園に行ってみるといい。
昔のコンクリもなかなか大したものだ。
549 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:18:44.79 ID:XfRJyk3j0
そのうち闇で流出した放射能汚染ゴミが混ぜられる予感
建築屋は不正しかしない。親父が建材メーカーだからよく嘆いていた。ビフォアフもTVで堂々と建材の仕様無視してるからなw
実際PL法絡みクレームで見に行けば施工ミスばかりで、その際に梁がない家とか残念な物件と判明し家主歓喜w
見える部分で不良のある家は100%手抜きと思えといわれてる。
実家は建築中、最初から最期まで写真撮りまくりだった。それでてを抜いた地震に強いを売にした大手ハウスメーカーは糞。
親父が計算してた構造計算書に現場写真を突き付け裁判しようと言えば、お偉いさんが急遽本社から来てた。
負けるからね。ただ、そのくらいやらないとてを抜くよ。見えない部分で。
最低でも2日に一度は夜でも良いから現場を押さえないと。
家を買うなら建築業界関係者連れてくと先方は警戒する。さりげなく言うと、営業来なくなるwまあそんなもんです。
551 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:24:37.32 ID:s9L6WM/A0
2ちゃんの言うこと全部信じてたら日本全国民在日になりかねんな
悪徳日本人だっているだろ
552 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:26:40.48 ID:VjbthYOs0
昔アルバイトでマンションのコンクリ打ちを
手伝ったことあるが
結構ゴミを投げ入れてるのを見た
煙草の吸殻なんか当たり前 ジュースの空き缶捨てた奴もいた
ヒデーなと思ってたよ
どこでもあり得る話だ
>>180 あれは不運だっただけ。姉歯は手を抜いたがバブル基以前の手抜き建物よりかなりまともw
あれで倒れたら都内は大惨事だw
554 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:31:47.02 ID:FKQJ7KOW0
>>3 竹筋コンクリートは意外と丈夫らしいぞ。
戦前だか戦中だかの構造物が残ってたりするらしいw
555 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:35:39.65 ID:py/rFnVOO
直下くるまえにわかって
よかったでしょと
説明したら殴られる?
556 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:38:39.48 ID:OnQaYyej0
>>548 昔は手抜きの仕方知らないから真面目に作ってただけ
土建や建設にまともな会社があると思うのがそもそも間違いなんだよ
今ある業者で「うちは絶対手抜き工事した事ありません!」って自信もって言える会社あんの?
558 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:45:47.20 ID:etXckuUC0
うちのマンション大凶だけど
損傷した壁にガムテープ張ったまま放置されてる
559 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:48:42.32 ID:gxE96nECO
姉葉って優良物件なんじゃねぇのか
560 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:49:36.89 ID:tVTkk96r0
>>553 姉歯の奥さんがビルから転落して死んでから、姉歯はだんまりだな
そっちのほうが怖い
クサカ絡みだったっけ?
561 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:50:19.94 ID:Ord6hPH30
ライオンズマンションって優良物件だと思ってたのに・・・。
それとも、まだこれはマシな方でこんな施工しているマンションが
ザラにあるんじゃないだろうな・・・。
562 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:52:48.07 ID:tVTkk96r0
>>554 竹筋コンクリートは案外理想的な組み合わせなんだよ
酸に弱い竹のセルロースをコンクリのアルカリが守るからね
曲がりや変形にも強くて東南アジアでは小型の船にも使われているぐらい
563 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:53:55.12 ID:+Sgz0Ozj0
アジアの途上国の話かよw
俺大工だけど
施主の態度が悪いと手抜くよ
その辺分かってるお施主さんの物件は
良いもの作ってやろうと思って一生懸命作る
工業製品と同列にしか見ない施主にはそれなりの仕事しかせんよ
565 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:56:49.19 ID:2WBFRH7hO
実際東京の雰囲気って一気に途上国臭くなったよな、ここ数ヶ月で
構造に影響の少ない躯体は手抜きするだろうね
現場で働いてる土建屋を馬鹿にしといて
いざ、何か有るとギャアギャ騒ぐんだな
だから、日本の土建屋はまともなのが育たない
567 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:58:47.90 ID:bqlqhLj80
>>564 うち、午前と午後のおやつとお茶と昼の味噌汁欠かさなかったから
ちゃんと作ってもらえたかなw
568 :
名無しさん@12周年:2011/08/30(火) 23:59:21.29 ID:tsbJwSbR0
電車が突っ込んでもびくともしなかったあのマンションは長谷工だっけ?
俺の住んでるマンション、一室の住人が火事を起こしやがったんだが、
かなりすごい火勢&放水にも関わらず
直下や隣の部屋にほとんど影響がなくて、
「このマンションは施工がしっかりしてる」と
逆に評価が上がるというなんとも皮肉な出来事があった。
571 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 00:10:31.69 ID:5u+sDyiQ0
>>566 それ言うんだったら中抜き、ピン撥ねの問題だろ
安い手当てで現場をバカにしているのは丸投げ住建会社
>>567 家はそのおかげで、予算以上の作りにしてもらえた。
新築祝いも凄い物頂いたし。
10年経つけど、未だに簡単な工事はタダでやってくれる。
いくら1級建築士がしっかり設計しようと施工で手抜きやられりゃ
耐震・免震構造なんて全く無意味だわな
竣工して10年以上経ってるのに建て替えるってのは、すごいよね。
異物混入も問題だけど、鉄筋の一部不足、強度の一部不足というのが致命的だったんじゃね
裁判すれば建て替え費用全額大京もちって事にはならないと思うけど、
子会社の管理会社とか販売中物件への影響を考えたんだろうな
建て替え費用もすごいが、入居者への対応も金がかかる・・・
引越し代 50万〜
建て替え期間中の仮住まいの家賃 15万×15ヶ月くらい?
登記とか全部やり直し
ローンの抵当権は一時的に担保するモノがなくなるしどうするのかな
迷惑料とかもあるだろうし。
大京はある意味紳士的な対応だと思うよ
大手じゃなけりゃこんな対応をする体力が無いよ
仮に72戸に戸数を上乗せできるとしても、まぁ知れてるだろうしなぁ・・・
575 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 01:32:07.54 ID:hbt9YNAG0
576 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 01:34:24.08 ID:hbt9YNAG0
>>546 中国なんかに比べると
はるかに安全だと思う
577 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 01:37:10.34 ID:kBtDZgJF0
まあ日本も中国とかわらないってことで。
>>564 だめな大工だなw
手抜きして堂々と自慢かよ。
おまえみたいなバカが大工の地位を落としてんだよ。
人間なんだから、よくしてくれたら頑張るのは当たり前。
そういう人情がわかるやつのほうが結局得なのも当たり前。
だからって手抜きして堂々と威張ってんのは、バカ。
>>572 ありえねぇよ
お前の親父、相手脅してるんじゃねぇの?
それかいわく付材料とか使って後ろめたいからじゃね?
仕事してタダだとか予算以上のつくりだとかありえないだろ
常識的に考えろ
はた目には
お前は百円と1000円を交換してもらったって喜んでるバカと同じだぞw
580 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 02:32:36.14 ID:95RPC/4x0
東亜建設工業って前もマンションの欠陥で問題起こしてなかったっけ
581 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 02:43:48.81 ID:95RPC/4x0
って震災の16日後には建て替えが決まったのか
これは大京の対応も早いな・・・
>>575 どんなリスクがあるんだ。
気に食わなくなったら出て行けばいいだけじゃないの?
>>579 注文住宅だから、お前の小屋とはちがうんだよww
働けばわかる
584 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 08:01:13.39 ID:oh6nHmRD0
>>582 同等の物件の分譲をローンで買うのと比較して
月々1.5〜2倍の支払いをしなければいいけない
それで後には何も残らない
高齢になってその物件を出なければいけない事態になった場合
賃貸はマトモな物件を借りられないケースが多い
そこからローンを組むことはもう出来ない
>>492のようなレアケースよりも
こっちのほうがリアルな恐怖なんだよ
だからみんなローンが組める間に分譲を買うんだ
ライオンズマンションは糞
管理費が高いだけで糞
586 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 08:16:03.94 ID:D90XMF2o0
今は、公共事業でもなんでも、手を抜かなきゃ儲からないような値段に
なっちまってるからね。
食い物屋だって、手抜きしなけりゃ赤字だよ。
>>584 高齢者は孤独死したりぼけて火事出したりするから大家が嫌う。
介護付き老人ホームに入るだけの金があればいいがそうでないと
今時学生も住まないような人気のない貧乏アパートか
貧乏人の巣窟の公営住宅に入るしかなくなる。
賃貸の人は老後も家賃払っていくつもりなのか?
あるかわからん年金を当てにして?
『気軽に借り換え』って、なんかお洒落っぽいけど、
『気軽に転職のフリーター』同様、破滅の道に思えるが。
断熱材として挟み込む事はあるから、
発泡スチロールが出てきたから即手抜きとは限らないんだよな。
今回のは手抜き臭いがw
なんか、一応賠償というか建て替えとかその辺はやってくれてるのかな??
それっぽいけど。
大手でよかったな。ローカル中小だったら、この下請け同様逃げられて終了ーーー!
施工は下請け丸投げってわかってて、しかも高いけどこういう保険の意味ではいいんだよな。
591 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 08:42:05.08 ID:pefpi4pC0
首都圏近くで地震が起きたら・・・・・ 今のうちに、退去せよ
ゴミはともかく、発泡スチロールは断熱材だろ。
普通に使うぞ。
むしろ今回問題なのは、元記事には無いが柱が抜けてて強度が足りない方だろ。
593 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 10:12:54.80 ID:KZAPuSTW0
>>588 分譲でも大規模修繕すんだろ
大抵積み立てだけじゃ不足ってオチがつくことあるじゃん
他にも災害(低確率だが)で破損、汚損しなおすのに高額な出費とか
一軒屋もあとは金が出ていくだけだ
高齢になって借りられなくなったら?
プライド捨てて公営住宅へGO!
594 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 12:54:13.28 ID:FB+CYL6M0
595 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 12:57:02.76 ID:efodLdKp0
>>548 >湘南から台場辺りまで並ぶ砲台跡を見ていくと面白い。
>塩分が苦手なコンクリが長い歳月で経年劣化しつつあるが
あれって、コンクリの中の塩分がコンクリを劣化させないように、
表面に定期的に中和剤を吹きかけて保存してるって知らんのかな?
画像も無しに
597 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 13:02:23.62 ID:2KAOori40
鉄筋コンクリートの中に発砲スチロールや木はねーよw
木造住宅と間違えてんじゃねーよw
中国は一斗缶仕込んでたけど
中国のこと馬鹿に出来んなー
599 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 21:16:25.20 ID:hivdxhRg0
>>572 大正解な対応でしたね。
「チェックしてんぞー」丸出しの写真撮影とか現場訪問は、職人の気分を逆撫でする行為。
逆の立場だったら?って事ですよね。手抜きはやられたら素人には解りません。時間経たないと。
味噌汁は効きますね。良い意味で職人殺しですね。
写真も、工程の進捗で職人が変わるので都度、休み時間を見計らって、一緒に記念写真撮って
プリントアウトして、100均の物で良いから額に入れてプレゼントしてあげると、
その職人は150%の能力で仕事すると思います。同じ人間ですからね。
足立区の今売り出してる新築分譲のライオンズもヤバイ?
怖くて買えないなこれじゃ
601 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 22:00:03.66 ID:0uUS2CbU0
大凶なんて昔から怪しげな会社なのに、いつから高級マンションの会社って事になったんだ。
悪い事言わないから、三井不動産や三菱地所の物件を買っておけ。
>>583 注文住宅って、ある意味言い値だし。
どうせ言い値通りの金払うなら、気分良く仕事してくれた方がいいもんね。
昼のジュースと夜のビールぐらい、毎日出したってお安い出費だわ。
603 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 22:29:21.71 ID:Zo9xy8Mf0
604 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 22:33:00.08 ID:lGIBrqOt0
発泡スチロールはまだ「断熱材だ」って言い訳できるかもしれんけど、木枠とか網はさすがに苦しいだろw
605 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 22:36:31.38 ID:Ej1xCFkg0
世間一般の認識では、そこそこのブランドなのにひどいね…
大京の評判が業界内でよくないってのも初めて知った
ネットってありがたいな
業界の裏話なんてネットがない頃はなかなか耳に入らんかった
606 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 22:40:25.76 ID:dTBB1iph0
>>601 下請けが入らないなら
入るんならどれも同じw
名前で買う馬鹿0w
集合住宅なんて買う奴は池沼
悪いことは言わん!戸建て買え
607 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 22:44:05.82 ID:pHrsO0VC0
ライオンズマンションはろくな建て方されていないよね。
実際に数多くの建築に携わってきたから、驚きはないなあ。
億ションは特にひどいわ。
608 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 22:55:49.85 ID:Ej1xCFkg0
>>607 逆に、実際に携わって「ここはしっかりしてるな」ってのはどこ?
609 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 23:14:51.20 ID:13pfqmx40
単価下げて工期削って品質だけ上げろって無理だろ
例え赤字でもって業者はとっくに潰れて手抜いてでもって業者しか生き残れない現実がある
一番やばいのはいまだに建設業やってて、うちだけは例え赤字でもしっかりやってたから生き残れたとか言う会社ね
610 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 23:17:04.28 ID:Yg2yYvEn0
>>595 コンクリの中の塩分のために表面に被る波や潮風を無視して表面に中和剤をかけるのか?
ソースは脳内?
611 :
名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 23:29:25.67 ID:Zo9xy8Mf0
〜欠陥住宅問題に詳しい1級建築士の岩山健一さんは「発泡スチロールや木材はコンクリートを
流し込む型枠に使った物が残ったのだろう。悪質な手抜きがあったとしか思えない」と指摘する。〜
「故意または重大な過失」に該当。この建築士は何が言いたいんだ?
「スラブや柱のRC内に木材や発泡スチロールが残っている」と言う事は、
その部分は「空洞」と言っても可笑しくない、強度不足を意味する。つまりRCの存在意義自体が問われる、重大な問題。
これも異常な格差社会が原因だろ
下へしたへとしわ寄せするから最後に一番重荷を背負わされて破滅する
613 :
名無しさん@12周年:2011/09/01(木) 01:21:03.16 ID:ETcr6Kwc0
設計と現場は異世界だよね。
>>603 地所はそーでもないが、三井はピンキリ
かつて南青山で欠陥マンションが問題になったから
「廉価物件だけの話」とか「パークコートだから大丈夫」なんてこともない
地所も藤和を吸収して、社内体制的にも不安があるけどね
※藤和不動産も元々ゼネコン系のデベだから下手だったわけではない
正直、マンション買う人の気が知れない
建て替えや修繕するのに、いちいち管理組合の同意を得なきゃいけないような代物は資産とはいえない
>>599 クロス、内臓やってるけどそんなのがきたらかなり面倒だし、周りもそう思うんじゃないかな。
基本、人と話すのが嫌いな人が多いから。
>ライオンズマンション
>ライオンズマンション
>ライオンズマンション
中国人を使ったな、だから言ったでしょ、
中国人は駄目だって
620 :
名無しさん@12周年:2011/09/01(木) 13:53:09.40 ID:QFvgQcC70
>>615 住むために買うだけ
都市部で戸建てはいろいろ問題があるから
どうしてもマンションになってしまう
賃貸にしない理由は
>>584-588あたり
621 :
名無しさん@12周年:2011/09/01(木) 13:57:32.51 ID:WM8txBM80
老後のためにもマンション買うって人、
支払いが終わっても修繕や管理費かなりかかるんじゃないの?
大規模修繕なんかになると、積み立てだけじゃ間に合わなくて
結構なお金が必要になると聞いたことがあるけど。。。
622 :
名無しさん@12周年:2011/09/01(木) 14:04:01.57 ID:QFvgQcC70
発注元→大手建設→中小→個人→個人
末端だと人件費1万以下だからモラルも糞もない
きちんとした単価をだせよ一人8000円でまともな工事できると思うなよ
杉並に住んでた時、エアコンを取り付けるため大家さんにマンション
の図面の写しをもらい業者が壁に穴を開けたら有る筈の柱が無かった!
こぉいうのが欠陥住宅って言うんだぞ…>(;・∀・)ノ
例えば1000万で1年掛かる工事を、750万で9ヶ月で作らせるからこうなる。
マンション買うなら面倒でも進捗見に行ったほうがいい、邪魔にならないようにコッソリね
一月前にどうみても終わらないだろってマンションが一月後見事に完成なんてざら
バタバタで造ったマンションが一生ものとか勘弁
626 :
名無しさん@12周年:2011/09/01(木) 17:47:44.68 ID:wfWbn3bQ0
コレ施工業者が工事完了したあと金もらって会社分割だろ?
確信犯だろうw下手すれば施工前にこのマンション担当の人間採用してるぞ?
手抜き・シャブ入りコンクリ・基礎も抜いてるだろうし販売インセンティブも跳ねる
で、山分け終了後に当該マンション担当は全員とんずら
残るのは事情を知らない奴だけ・・要は有名マンションのブランドだけお借りしますねって奴だわ
627 :
名無しさん@12周年:2011/09/01(木) 18:07:56.19 ID:/yZpmUKM0
>>599 そんなことで手を抜いたり、まぁまぁ頑張ったりなんて、
一流の職人とは思えない。
628 :
名無しさん@12周年:2011/09/01(木) 19:23:44.14 ID:2fhUEMn40
雑壁だったら木レンガとか打ち込んだりするよな?
躯体の欠損だったら補強筋入れたりするけど
629 :
名無しさん@12周年:2011/09/01(木) 19:29:15.66 ID:PJkXpKNP0
これを教訓に、トラブル発生した時を見越して大手から買った方がいいな。
630 :
名無しさん@12周年:2011/09/01(木) 19:33:03.35 ID:PJkXpKNP0
このニュース、中国で流れてるかもな。
”日本も、中国の事を笑えない”
631 :
名無しさん@12周年:2011/09/01(木) 19:39:00.08 ID:m9M/4aVG0
こりゃ中国のことを笑えないわ
土建業界はどこも酷いもんだな
これ施工どこだったの?
網はラス地なんじゃないのか?
にしても、川崎…たしかろくでもない教科書の話とか議会決議とかが
神奈川じゃなかったっけ?