【社会】震災時にひび割れたマンションの壁から発泡スチロールや木枠、網…　構造欠陥に住民絶句「悪質な手抜き」

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2011/08/28(日) 14:09:08.93 ID:???0

　ベランダの壁のタイルをはがすと、次々と出てきた発泡スチロールや木枠、網…。数々の欠陥が
判明し、異例の建て替えが決まった川崎市のライオンズマンション京町。欠陥を目の当たりにした
住民たちは「これはひどい」と絶句した。東日本大震災でも建物は大きく揺れ、壁面に複数の
ひび割れが生じたという。

　「壁の中身はめちゃくちゃ。驚かない方がおかしい」「一刻も早く危ないマンションから出たい」。
住民は団結し、大京側と協議。震災後の３月２７日に建て替えを決議し、既に引っ越しを進めている。
欠陥住宅問題に詳しい１級建築士の岩山健一さんは「発泡スチロールや木材はコンクリートを
流し込む型枠に使った物が残ったのだろう。悪質な手抜きがあったとしか思えない」と指摘する。

　マンション施工を下請けした業者はその後会社を分割し、取材に「今は別会社なので当時のことは
分からない」と回答。なぜこのような工事が行われ、大京や元請け会社が見抜けなかったのかは不明
のままだ。

　建設工事を一括して下請けに出す「丸投げ」は平成１８年の建設業法改正で全面禁止された。だが、
岩山さんは「大手が建設費を差し引いて下請けに出し、工事がいいかげんに行われるという業界の
体質は今も残っていると感じる」と話した。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110828/crm11082809100004-n1.htm

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:09:33.76 ID:4/PpCmTc0

大凶

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:10:23.02 ID:L50DPTM80

さすがに竹は出てこなかったか

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:10:47.23 ID:7W2RB4De0

こういうのは日本であっちゃいけないよなあ

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:10:50.62 ID:iXFjWut50

マンション買うってリスキーだな

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:11:16.37 ID:9jKu0MUG0

中国化

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:11:27.68 ID:vLR5GLN50

ライオンズマンションて結構高級マンションじゃなかった？

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:11:27.71 ID:s5kPFxCc0

中韓を笑えんな

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:11:51.47 ID:FO/jb3jf0

ライオンズマンションを全部調べた方がいいんじゃないのか

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:11:57.86 ID:Gc5mnVTw0

やっぱ中国は日本の真似してるだけなんだな。
日本も同類じゃん。先進国じゃねえ

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:12:04.58 ID:nEdG+tf60

売国ミンスとソーカの悪政の揺るがぬ証拠だな
連中を支援する日本企業や役所
つまり正社員や経営者や公務員や自営業者はこんな連中ばかりだ

日本が滅亡から逃れるには
こうした定職や定収入を得てる売国奴どもを一掃し
世界に先駆けて「貨幣制度」から抜け出すべきだ

国を愛する日本人であれば年齢や性別、職種や職の有無にかかわらず
誰もが完全に同じ暮らしができる日本にしようぜ

オレたち日本国民は憲法で同じ暮らし、同じ学歴、同じ年収が保証されてるんだから

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:12:28.11 ID:q6c40JED0

ライオンズマンションなんて買うからこうなる

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:12:29.85 ID:X+AJqTFaO

中国でいうおから工法？

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:12:45.55 ID:x4wKMJhN0

中国の記事かと思った
大京、許せんな
皆で追い込んで倒産させるか？

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:12:45.35 ID:hH7SaS6TO

阪神大震災の時も似たような話があったな

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:13:31.96 ID:mL2yRPlr0

＞マンション施工を下請けした業者はその後会社を分割し・・・

随分計画的だな
こいつ等が関わった他の現場もやばいな

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:13:38.19 ID:A4giwN5O0

　　日本　　震度５くらいの揺れでひび割れ

　　韓国　　何にも無いのに自然崩壊

レベルが違うだろwww

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:13:46.98 ID:6o9hoSgN0

ライオンと思ったら猫だったぬき

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:13:48.20 ID:AX+eaXGn0

元々、手抜き工事は日本の十八番。
真似したのはシナの方だ。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:13:56.60 ID:/cZIjqdd0

大手になればなるほどこういうのは日常茶飯事

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:14:08.27 ID:gNrkpRTyO

>>7

大昔の話しだよ。

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:14:14.91 ID:vLR5GLN50

>>17
この記事に韓国なんか関係あるのか？

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:14:20.42 ID:HhMnZniR0

猫は？

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:14:28.57 ID:0c2rNHsh0

こうしなきゃ利益がでないから仕方ない。
今より500万上乗せしたら解決する話。
儲ける為にやってるわけじゃなく供給する為にはこれしかないだけ。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:14:37.92 ID:j7nExfdM0

いわゆる豆腐工事ですね。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:14:38.56 ID:DDeTObmR0

中国かと思ったら日本だった

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:14:43.18 ID:0o9IMYCJ0

新聞紙・おがくず投入も水流出減らず…福島原発
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110403-OYT1T00457.htm

これよりはマトモだと思えるから困ったちゃんw

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:15:23.61 ID:YWWeEFaz0

建て替え・・・今度は福島のがれきが大量に使われて、毎日大量の放射線を浴びることに・・・><

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:15:51.87 ID:C/GPbxk90

ヒューザーの義葉もそうだけど第三者が確認できるようなシステムじゃない限り無くならないだろ

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:15:57.43 ID:ZVSTKs6E0

しかし日本人の民度も落ちたよなあ。支那を民度１０、朝鮮を民度１１とすると
いま日本の民度はせいぜい１３てとこか。つまり１日本＝１．２朝鮮見当、
違いなんて誤差の範囲内。日本人の本質＝朝鮮人の本質＝支那人の本質。
偶然この列島に生まれた人間がたまたま日本人になるだけなのだというこの事実を
我々はそろそろはっきり自覚すべきなのだと思うよ。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:16:10.36 ID:CDT8M/rh0

まぁ、これは、ライオンズマンションが責任を負わんといかんだろう。
みんなライオンズマンションの名前で信用して買ってるわけだから。
下請けのことだから、関係ないでは許されない。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:16:15.72 ID:QHAkOmSd0

うちもライオンズ・・・これ築何年のマンション？

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:16:31.52 ID:fQnMSex90

あの姉歯が設計した建物は無事だったとかｗ

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:16:40.16 ID:hH7SaS6TO

さすがに鉄筋はまともに入れてたんだろう。だからひび割れるまでで崩れはしなかった、と
まぁ手抜きなのは変わらないけどさ

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:16:42.51 ID:KkFJpQcX0

また支那かよ・・・って日本の話か。
よくある手抜き工事なんだろうな、こういうのって。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:16:46.62 ID:h1JHACEi0

あれ？
ライオンズマンションって昔は
ちょっと高級なマンションなイメージがあったようなｗｗ

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:16:51.95 ID:8LnMhtmC0

発泡スチロールはどこかに使った断熱材じゃないの。
木枠も脱型出来なくて埋め殺しにすることはよくあるし。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:16:53.67 ID:A4giwN5O0

>>22
>>8 さんが「中韓を笑えんな」って書いてたから、それに反論したの。

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:17:05.14 ID:BEtWhFRL0

ライオンズマンション購入予定だったが止めた。

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:17:19.83 ID:SwGO1CHb0

ばかみたいに中抜きだけして、あとの建築資材調達は下に投げる大手に問題あり杉なんだけどな．．．．
まともにやろうにも、ろくに資金渡さないから結局、まともなトコが真っ先に潰れて残るのは手抜きしか
出来ないへっぽこだけ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:17:31.93 ID:0o9IMYCJ0

そういえば大京の倒産の噂とかあったな。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:17:42.01 ID:0c2rNHsh0

今の値が異常だと気付け馬鹿が。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:17:45.67 ID:QPTrsz6o0

型枠に使った発泡面木のことかな？
発泡スチロールじゃねえよｗｗ

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:18:23.17 ID:4ffXuCNx0

ほんとにほんとにほんとにほんとにライオンだ～

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:18:38.08 ID:QHAkOmSd0

阪神大震災で崩れなかったマンションってことでライオンズ買ったのに・・・

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:18:47.64 ID:daH7KcLW0

発泡スチロールは断熱材だろバカ

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:18:54.23 ID:Y9CGl2eY0

ライオンズ全棟建て替えろ！

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:19:45.50 ID:11gDJOQj0

西武ライオンズ涙目ｗｗｗ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:19:53.45 ID:xCje2pdK0

現場の職人が在日だったのか？

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:19:58.01 ID:JK8KnDCw0

これは恥ずかしい
中国を笑えなくなる

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:20:27.69 ID:1hVlLow00

秀和レジデンスの陰謀か

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:20:45.04 ID:xntexjC70

千代田区ライオンズマンション（たくさんあるんですがそのうちの一つ）
買った人から借りてるんで、自分は賃貸だからいいんだけど、
数年前の夏、扉が暑さでゆがんで開かなくなったりと
いろいろあるよ。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:20:45.28 ID:f8Lj3Ebc0

丸投げ先企業は中国系ってオチか？

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:20:54.53 ID:H9QEiWg00

写真みたいなぁ

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:20:59.85 ID:pJVB2y190

中国並だな

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:21:05.35 ID:6t0+V+qK0

ぎょえ、実家の町内じゃまいか・・・

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:21:05.88 ID:YWWeEFaz0

【不動産】大京、構造欠陥で異例の建て替え--『ライオンズマンション京町』(神奈川・川崎市) [08/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314432301/

>（７階建て、７２戸）
>大京と東亜建設工業が建て替え費用約１６億６千万円と引っ越し代などを払うことで

16億6000万　÷ 72戸 = 2300万 => 2000万 + 引越し費用その他

土地の価格を抜いて、1戸あたり 2000万程度で作られているって事なんだよなw

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:21:11.38 ID:4qsAd4aP0

これから立て替えじゃ、被災地の汚染された泥製の
コンクリとか使われるんじゃね？真っ先に流出してただろ。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:21:29.63 ID:pRR3Kl510

ライオンズマンション30年ローン購入者( ´,_‥｀)ﾌﾟｯ

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:21:39.74 ID:4Lcf8Qdm0

>>39
問題は「どこが施工したか」だろ。
肝心の「元請け」会社の名前が全く出てないのはどういうことだ。
これだからカスゴミと言われるんだ。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:21:40.57 ID:9mJGV8Yq0

　どこの会社が手抜き工事したのか公表しないとこんなニュース意味がない

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:21:57.64 ID:3X0kmdSp0

賃貸が一番だな・・・

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:21:58.44 ID:qD+/LDX+0

>>1
やっべーな、うちも大京だ

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:22:19.27 ID:sx8Btv+y0

阪神のときは大量に一斗缶が出てきたビルがあったな。。。
”しゃぶコン”なんて良心的な手抜きなんだろう。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:22:25.64 ID:qAjeLszT0

また、全棟検査か、流行ってるな

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:22:25.79 ID:rsjwufPq0

80年代だとライオンズマンションて憧れられる対象だったのにどうしてこうなった？

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:22:44.32 ID:GIaFY1D00

丸投げでピンハネしたお金は政治献金や天下りに

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:22:54.17 ID:f8Lj3Ebc0

ライオンズマンションは古いブランドだけど、
今や普及タイプのマンションブランドだね。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:22:56.23 ID:16dlQUzqO

中国のことバカにできないな。いまや両国とも拝金主義の疫病神が幅を
きかせている。

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:22:57.27 ID:uFjvLxAK0

現場で働いてる奴はクズばっかりだからな。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:23:02.02 ID:qLpIjwOo0

マンションなんて買うもんじゃないな

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:23:03.11 ID:oBXYIayr0

断熱材とかではないんだ

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:23:06.98 ID:HhMnZniR0

一斗缶のほうがいいな＾＾；

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:23:32.24 ID:U5ZiokqV0

人柱じゃないだけマシか

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:23:38.63 ID:5kOvz19s0

安いものには理由がある
いい加減学習しようぜ

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:23:44.26 ID:TA4f3t2G0

>>60
東亜建設だろ　ネットに出てくる。大手だが。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:23:44.77 ID:6trgXckgO

まあこんなニュース出るとライオンズマンション買わないほうがいいと考えざるおえないよね。
全部が全部そうじゃないだろうけど、こうなる可能性が割とあるって事で。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:24:04.17 ID:96wswIOx0

そもそも何重にも下に受注する必要がない。
明らかに利益抜きすぎなんだよ。
作る側があまりにも利益重視しすぎｔ

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:24:06.73 ID:8ughOmUZ0

建売住宅も手抜きが酷いだろ。
釘が打ってなかったり、材料が腐ってたり！
基礎のコンクリートが弱かったら最悪だよなwww
でも施工業者は建売だとみんな適当なんだよな～

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:24:08.45 ID:eLyklHUq0

ローンはしっかり払えよ
社蓄

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:24:20.27 ID:nHAT5e460

ライオンズマンション買ったら
地震で死ぬ覚悟しないと

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:24:20.96 ID:tkJ8BnvU0

>>1
これで、来たる関東大震災に対応出来るのかねぇ・・・。

東京もまた壊滅しそうだなや・・・。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:24:28.29 ID:HxrFcYev0

ライオンズはひどいよ

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:24:28.44 ID:FUpTyyW60

ID:0c2rNHsh0

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:24:28.73 ID:QZ9sJT3z0

見ぬくってのは知らなかった前提の話だろ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:24:46.80 ID:YWWeEFaz0

>>60
つ　東亜建設工業

>>63
大京の中でもっとも建設にコストをかけているのがライオンズマンション
それ以外だったら、一戸あたり 800万-1200万程度しか建設費をかけていないよ。

マンションって言っても、もはやアパートと大差ないw

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:24:50.99 ID:rNG+nAeF0

>>64
それは初耳だな、どのビルの話だ？

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:24:52.66 ID:BYSoDRsU0

まあ　なんということでしょう

　　　　　　　　　／⌒＼
　|￣￣￣￣／　　　　　＼￣￣￣￣|
　￣￣￣／　ｼｮｰｹｰｽ　　＼￣￣￣
　　　　／　廃材廃材廃材　＼
　　／　　　畳　いずや　関扉　＼
／　　　ｺﾞﾐｺﾞﾐｺﾞﾐｺﾞﾐｺﾞﾐｺﾞﾐｺﾞﾐ　　＼

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:24:55.07 ID:JCRc5tSG0

公表しない、ってことはチョン系下請けってこと？

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:25:20.06 ID:rsjwufPq0

>>57
今ある上物を壊す費用は？

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:25:27.61 ID:GIaFY1D00

>>75
うんうん
だが逆に考えるんだ
ピンハネ搾取で不当に高いんだよ
だから日本は国際競争力がないんだ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:25:31.71 ID:TLKspjhK0

>>13
形枠が残ってるんなら、あれとは違う。
コンクリート打つには形枠に流し込むんだが、固まったら形枠は剥ぎ取る。
出てきたコンクリート壁体に仕上げを施し、別に間仕切りして内装。
形枠を張りつけたまま仕上げしちゃったということは、建物の強度は問題ないが
内壁は何かのきっかけでムリムリと剥がれ落ちる可能性大。
その際、配管を引っ掛けていたら、水漏れや火災の危険も。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:25:34.07 ID:yqjsC3Ni0

大手のマンションなら大体どこでもやってるだろ
賃貸物件の補修などもっとひどいぞｗ

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:25:39.27 ID:xCje2pdK0

>>77
建て替えをしてくれるだけ大京はましだろ。
名もない会社ならそんな事できないぞ。

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:25:39.73 ID:Iwj82dvs0

三菱地所と三井ですら品質が違うというのに

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:25:42.88 ID:+U9usext0

中国のゴミ袋枕を連想したw

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:25:48.24 ID:9mJGV8Yq0

働いてる職人が中卒だったりするから職業倫理が低いのかもね
ライオンズマンションに限った事じゃないでしょ。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:26:00.97 ID:5kOvz19s0

>>76
大手だからどうとか関係ない
どんな仕事するか

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:26:27.36 ID:SwGO1CHb0

高度成長期はもろにヤクザなトコが請け負ってたから、一斗缶どころか死体が
埋まってるとかって話はよくあったな．．．

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/08/28(日) 14:26:43.16 ID:ITblnoRR0

でも、柱はまずいだろうけど壁は石膏ボードに外壁塗料塗っただけの建物多いよね。
欠陥じゃなくても丈夫じゃないわなその手の安い造りの建物は。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:27:09.48 ID:lq+E3Kzi0

そもそもマンションを買おうと思う動機が分からない
（ごく一部の都心の超高級マンションを除く）

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:27:12.30 ID:nHAT5e460

日本のお値段で
中国の品質

それがライオンズマンション

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:27:15.90 ID:8KzlOFSX0

積水ねずみ・・・とライオンか・・
のど元過ぎても　ネズミ事件忘れたわけじゃないから～

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:27:21.85 ID:Mh6o4cya0

>>19
まあ起源は韓国だがな。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:27:44.15 ID:YWWeEFaz0

>>90
忘れていたw

16億6000万　÷ 72戸 = 2300万 => 1600万 +壊す費用 + 引越し費用その他
土地の価格を抜いて、1戸あたり 1600万程度

これが高給マンションの現実

>>75
ライオンズマンションは高いぞw

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:27:51.36 ID:UktKymPs0

どう見積もっても足りない工費
明らかに間に合わない納期
この状態で期限までに間に合わせるにはどうすればいいか？
ようするにそういうこった

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:28:01.01 ID:Xb48bY0qO

業者の名前が明かされないのは､これが業界で普通に行われている事だからだろ?
デカすぎて一新聞社の手には負えない

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:28:01.05 ID:3X0kmdSp0

>>97
いや、中間で中抜きされてるから現場は一生懸命やってるよ。
このコストと納期でやれと言われて仕方なく成立する方法採ってる。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:28:17.79 ID:j6rcJhIo0

>>10
元請けが責任をとってるじゃん。
どこが中国と同じなんだよ。アホか？

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:28:28.24 ID:tsNAcpV00

発泡スチロールは結露防止、木材は木レンガ、なのでは？

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:28:30.10 ID:9mJGV8Yq0

ピンハネした大京の社員は年収１千万とか？

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:28:46.34 ID:P/bVDvIi0

>>18
ネコに謝れ

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:28:51.17 ID:SFV5qTww0

>>1
こんなの昔からあったことだろ。
建築ドカタのアルバイトの経験があれば絶対に現場を見てるはず。
コンクリ流すときに資材ゴミを放り込むのは当たり前のこと。
空き缶放り込んでたオッサンもいたわ。

さすがに噂の「人間の死体をコンクリ土台に埋め込む」現場は見たことがないがｗ

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:29:00.00 ID:tkJ8BnvU0

>>30
これじゃアジアで一括りにされても文句は言えなさそう・・・。
>>97
職人は言われた通りの事をこなすことしかしないでしょ。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:29:01.63 ID:UPsQNgG4P

>>36
昔からファミリー向けという印象しか無いが。（おれはね）

車で言うなら「カムリ」とか「ブルーバード」とか。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:29:47.79 ID:p5qdueHg0

柱のそばに、地震のひび割れをわざと入れさせる誘発スリットには発泡ウレタンとかスチロールとか入れたりするな

117 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/08/28(日) 14:29:49.10 ID:ERug46jG0

姉歯物件？

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:29:52.48 ID:sOWBJ93H0

欠陥マンションリストを公開して欲しいね。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:30:38.17 ID:tv+2bF2O0

>>88
匠ｗｗｗ

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:30:43.34 ID:5kOvz19s0

当時はどのくらいで売られてたんかな
バブル崩壊直後だと不当な高さかも

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:30:46.68 ID:oBXYIayr0

高度な知識と交渉術ないと安心してマンション、住宅買えないんだな
賃貸でいいじゃんもう

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:30:51.07 ID:d6iEXKgkO

マンションは、建築中のチェックが、
一戸建てみたいに素人は出来ないもんなあ。

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:30:51.40 ID:pUsWqrA30

>>109
下請けは存在せず

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:31:11.38 ID:tkJ8BnvU0

>>109
中国も高官とかが死刑にされてるじゃん

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:31:16.77 ID:7iEdao/f0

>>106
まるでソフトウェア業界みたいだ

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:31:21.56 ID:rsjwufPq0

>>115
むしろローレルとかマークⅡのイメージかと
劣化具合もおんなじ(´･ω･｀)

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:31:33.96 ID:McakdG2o0

発泡スチロールや木枠、網
？？？
これが「建築資材」なんだよ
全く無知は話にならん

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:31:44.25 ID:ILRb/DBd0

コンクリ代節約できるしゴミも片付けられる一挙両得

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:31:49.20 ID:39FLJHtw0

大京ってブラックだよな

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:31:50.58 ID:r5BWOM7G0

>>1
> レオパレス伝説
> ・エアコンが勝手に切れる
> ・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
> ・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
> ・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
> ・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
> ・爪切りの音も聞こえる
> ・納豆をかき混ぜる音も
> ・壁ドンしたら壁に穴が開いた
> ・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
> ・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
> ・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが
> 　さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
> ・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
> ・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
> ・だけど家賃6万
> ・業績悪化でさらに壁が薄くなる
> ・将来的には壁がなくなる可能性も

名前が少し似てるので貼ってみました！

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:32:10.77 ID:FA+nmprg0

ここは大丈夫！堅牢！っていう、しっかりしたマンションはあるんかね…

132 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/28(日) 14:32:14.65 ID:e3rje5gK0

アメリカで韓国人の建てたAPに居たとき
雨漏りで壊れた壁から辛ラーメンの袋と
新聞etcのゴミが出てきたけどそのレベルか

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/08/28(日) 14:32:15.98 ID:ITblnoRR0

こういうのって同じ業者に立替させても不安だし、別の業者に立替させて
費用だけ手抜きした元の業者に払わせるとかそういうのできたらいいのにな。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:32:18.30 ID:UPsQNgG4P

>>7
高級マンションが、そこらじゅうの下町に建つかい？

げんにスレタイのマンションは川崎だし、足立区だろうとたくさん建ってる。

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:32:22.16 ID:qaDIb/kF0

>>33
日本の耐震構造基準は過剰気味に安全係数をのせてるので
ぶっちゃけ多少基準を下回ってもホイホイ地震で壊れるわけじゃないよ。
単純な数字なんかより応力集中が起きないようにバランスとることのほうが
実務じゃ重要なんだけどね。
そういう意味であの人は無能な構造設計技術者ではないよｗ
法律違反犯してるので犯罪者だけどね。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:32:33.22 ID:dUcXVdXr0

ちゅうごk・・・・え？

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:32:37.61 ID:i41ZjZaR0

川崎区なんてBK以外住んだらいかんとこ
大阪っぽいんだよな街並みが

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:32:38.61 ID:lq+E3Kzi0

>>125
ＩＴ業界は建設業をモデルにしてるから
こっちが元祖ｗ

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:33:00.54 ID:+jhe+c890

型枠に発泡スチロールなんて使うの？
今まで一度も見た事無いんだけど

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:33:02.21 ID:GOUuT1/w0

ライオンズマンションのイメージって
関東とそれ以外の地域で全然違うよな

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:33:35.95 ID:HH3myPJI0

>>1
中国のことかと思ったら日本とは…
なんかもうショックだねぇ

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:33:52.29 ID:qD+/LDX+0

金曜の雨でマンション１階が水浸しになって
タイルの少し床が浮いたようになっているんだが・・・

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:33:58.99 ID:5kOvz19s0

>>131
最近のマンションはある程度大丈夫だろ
施工主と値段次第だが

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:34:01.85 ID:YWWeEFaz0

>>127
下請けが、建設で出るゴミを処分するのが面倒で、壁とか土台に捨ててコンクリで被せたんだろw
後は、地震で倒れてみんな死ねって言う、現場の悪意w

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:34:01.95 ID:rsjwufPq0

>>131
三井レジデンシャルとか？でもあれ買うぐらいなら郊外に一戸建て買えるよな

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:34:49.47 ID:xpVABJLQ0

西武はヤバイって

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:35:26.14 ID:7wW4pLQY0

>ライオンズマンションて結構高級マンションじゃなかった？

管理費が高いだけで中身はボロだよ（笑）

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:36:04.30 ID:47ogBWsN0

こういうのは中国や台湾でもあったな。
そうした系統の会社なんだろうな

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:36:10.60 ID:YsHlUlwv0

>>139
俺も見たこと無い。土木だけど木枠しか見たこと無い。
建築は違うのか？発泡スチロールで、コンクリートの重量に耐えられるのかなぁ。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:36:10.86 ID:YWWeEFaz0

>>143
>最近のマンションはある程度大丈夫だろ

そう言いながらまた騙されるw

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:36:29.39 ID:g7dr6mYV0

まあ、土建なんて相も変わらず同じ事の繰り返し。
プレミアムマンションでございといっても壁を一枚はぐればこんな有様。
マンションなんて買うものじゃない。借りていれば十分。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:36:55.98 ID:oPoYpVHtO

中国国内の子供服、有毒染料の問題が深刻　４割不合格か

　【大紀元日本8月25日】
広東省製造の子供服は中国の子供服総生産量の３割強を占めているが、最近５年間の調査によると、そのうち国内で販売される子供服の合格率は６０％余りしかなく、
アゾ染料などの発がん性物質が頻繁に検出されている。２２日付の西安晩報が報じた。
　同日、重慶地方紙・重慶晩報も子供服の有毒問題を取り上げた。同報道は、市工商局が公表した検査結果として、
中国国内の有名ブランドを含めて９つの銘柄は重度の色落ちで、皮膚病を発症する恐れがあると伝えた。
　子供服に有毒物質が含まれる問題は以前にも取り上げられていた。２００９年８月、重慶商報の関連報道は、７割の子供服が検査不合格だと報じた。
当時の重慶市工商局の検査報告によれば、広東省、北京市、上海市、重慶市、四川省、福建省、浙江省の７地区の２９のメーカーの３０の品番をサンプル検査した結果、
合格率は２６．７％しかなく、ディズニーなど１４の有名ブランドもブラックリストに載せられた。
　湖南省婁底市に住む楊さんは本紙の取材で次のように語った。「自分は裕福層ではないので、子どもには安い服しか買わない。
８歳の長女は色鮮やかな服を着るのが好きで、いつも体がかゆいと言っている」
　湖北省在住の張さんは、「中国では有毒粉ミルクであろうが、有毒食品や発がん性子供服であろうが、幹部はほとんど被害者にならない。
彼らは国の金を着服して、高価な品質のいいものしか買わない。被害者はいつでも庶民だ」と話した。
（記者・方暁、翻訳編集・叶子）
(11/08/25 08:59)

(^_^;)ｲﾔﾊﾔ仲間入りかよ？

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:36:57.76 ID:5wd6T8qJ0

写真ないからなんとも言えないけど、こんなことしてもコスト削減できないよ。
手抜きするならシャブコン＆鉄骨抜きしかありえないし。
昔は職人がかたづけたゴミと一緒に流しこむあったけど今はそんな現場ないでしょ。

154 ：sage：2011/08/28(日) 14:37:25.70 ID:DzrhWSmW0

発泡は断熱材､木枠は補強材、網はわからないけど、本当に欠陥だったの？記事読むかぎりじゃ問題ないように感じるんだけど。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:37:50.09 ID:agZZ1eMSP

人は出てきませんでしたか？

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:38:21.34 ID:47ogBWsN0

>>7
財閥系に比べると安っぽいな。

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:38:39.55 ID:yqjsC3Ni0

建築進行を確認監視できる注文住宅以外はカス
建売戸建て、マンションはほぼ手抜きあり。だってそれが利益になるんだから。
賃貸なぞ論外

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:38:43.00 ID:YsHlUlwv0

>>144
俺もそう思う。
発泡スチロールは解らんが、
網は足場周りの養生に使ったものだろう。
木枠は型枠だな。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:38:43.01 ID:UPsQNgG4P

ライオンズマンションが高級だと思ってる人って、
「どこで」その誤解が生まれたんだろうな？

近所に無いのかな？
たとえば学校の友達とか。そいつ見てればだいたいの経済状況わかるでしょ。
そいつん家のライオンズマンションに遊びに行ったりすればさらに分かるはず。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:38:56.20 ID:0PeVj0MY0

原発といい中国と同レベルだなこの国
何がモノづくり大国だよ笑わせんな

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:39:13.96 ID:v4y9+QTr0

俺、自分ちの増築の時に大工が帰った後
何故か（親に言われたのか？）現場を掃除していて、
掃いておがくずとか床下に落としてた覚えがある。
何やってたんだろう俺（小学生の時）。
シロアリ湧くじゃないか。
実際湧いたｗｗ

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:39:58.76 ID:GOUuT1/w0

>>147
関東以外では高級なんだよ。

首都圏のライオンズは酷い。
容積率いっぱいに使うために天井が低い、一階は掘り下げる。
建築費を安くするために梁がボコボコ出てる、壁が薄い。

あと
タイル張りで見た目が小奇麗。管理費が理由もなく割高。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:40:08.54 ID:Gc5mnVTw0

高級マンションって24時間警備員がいるじゃん。
ライオンズマンションなんて高級の訳がない。田舎の人は知らないのかな？

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:40:38.71 ID:+FeoYgY00

>>149
I・Cフォームとかあるよ。
打設後に取りはずさなくていいタイプのやつだけど

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:41:06.73 ID:dSwcVH160

写真はあるのか？

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:41:07.29 ID:O91M7Ced0

ひび割れたマンションの壁から・・・・

ここまできたら白骨しt

しか連想できんだろ普通は(´･ω･`)

夏だし、それ位のホラーが欲しい

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:41:22.14 ID:jIzZ2j7g0

ライオンズが高級なわけ無いじゃん大京のクソ不動産屋

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:41:24.94 ID:X9SRF+Km0

もう結構前に、これと同じ事が横行していて、
普通に皆行っていたと証言している作業員のインタビューを見た。
日本中色んな現場で行わrれていて氷山の一角でしかないな。
それから、マンションって名称が馬鹿みたいだから、
アパートに改めた方がいいと思う。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:41:35.62 ID:EAcu7Shy0

ここか
http://maps.google.com/maps?hl=en&ll=35.515657,139.693313&spn=0.000002,0.003862&z=19&vpsrc=6&layer=c&cbll=35.515657,139.693313&panoid=tC20NoEEEuNqFIGUbJrC7w&cbp=12,202.56,,0,-13.5
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210828007.html

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:42:16.09 ID:GOUuT1/w0

>>159
>ライオンズマンションが高級だと思ってる人って
あなた関東の人でしょ？
首都圏以外だとその地区で最高級のマンションがライオンズというのは
よくあること。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:42:16.28 ID:qh8BMl/t0

設計監理費払うのケチる国民性なんだから仕方が無い。
金を払うのもガラクタを放り込まれるのも嫌なら、
自分たちで朝から晩まで現場に張付いてろ。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:42:27.97 ID:Qgj143pu0

1997年施工かぁー
あの頃のマンション欠陥だらけだって当時から言われてたじゃねーかｗ

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:42:37.32 ID:G1WOpiD40

川崎市って震度５だろ。5で崩れちゃ行かん。必ずばれるだろ、それは。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:42:47.53 ID:Ry0Ri2i70

震災時にひび割れたマンションの壁から・・・

現金一億円が見つかりますた。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:43:00.33 ID:mcMIM3q0P

中国のニュースみたい・・

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:43:12.11 ID:/QaeWy4E0

おまえらそろそろ姉歯にごめんなさいしないといけないよね

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:43:15.98 ID:eLyklHUq0

壁に埋まった変死体～♪
ボロりとコニチワ～♪
リフォームの達人慌てて…

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:43:17.12 ID:5S2FskzY0

大震災にあってラッキーだった珍しい事例か？
倒壊しないうちに見つかってよかったな。大変だけど。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:43:29.71 ID:Yx3oRv3N0

ライオンズマンションなんて昔からこんなもんだろ
不動産業界にいたことあるけど、この手の話、何度も聞いたことあるぞ
壁が薄いだ、階と階の間が狭くて音がひびきまくりだとか
そもそも建ってる場所がヤバいとかさ
コストを無理に抑えて利益をひねり出そうしてるから
あちこちに無理がきてんだよな、あそこは

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:43:36.31 ID:TLKspjhK0

>>154
網とはラス網のことかと。
ラス網で下地作って仕上げにタイル張ったのなら、タイル剥がして削ると
ラス網が出てくるのは当たり前で、それなら欠陥でも何でもないと思うんだけど。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:43:45.62 ID:Hi4YviXZ0

　　ばれなきゃおｋのトンキンクオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:43:52.25 ID:agZZ1eMSP

>>166
どうも壁にシミがあるのはおかしいと思ったんだ、、、

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:43:53.66 ID:Vo/0iV3w0

バブル期の手抜きマンションは一時期話題になったな。
空き缶が埋設されていたり、コンクリに小便したりとか。

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:44:00.67 ID:R5lnyMAm0

壁の間にゴミ入れるなんてマンションでは当たり前だろ

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:44:03.02 ID:YsHlUlwv0

>>164
断熱材と兼ねた型枠かぁ。
養生不要ってのもいいね

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:44:19.39 ID:AYoLQFYTO

ライオンズマンションって千以上あるよな？
ほとんどがこんな感じならおもしろい。

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:44:21.24 ID:+jhe+c890

いろいろ出てきた壁って外壁じゃなくて部屋の壁なの？
だとしたら木枠や発泡スチロールや網（ビニールのじゃなくて金網ね）
が出てくるのは別に不思議じゃないんだけど。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:44:25.10 ID:ahvTd8K/P

集合住宅をマンションとか呼ぶな

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:44:32.48 ID:W6TbMwmh0

ライオンズマンション

覚えた

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:44:34.03 ID:UcwJ5owj0

工事の記録くらい残ってるだろ
会社がとんずらこいてるなら現場監督に責任取らせろよ

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:44:56.65 ID:JGpYI+jR0

>　マンション施工を下請けした業者はその後会社を分割し、取材に「今は別会社なので当時のことは
>分からない」と回答。なぜこのような工事が行われ、大京や元請け会社が見抜けなかったのかは不明
>のままだ。

「今は別会社だから」なんて全く理由にならん。
会社分割したのならいずれか一方の会社はその事業をもってる筈。
分割契約書見れば一目瞭然なのに誤魔化すんじゃねえよカスw

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:45:02.34 ID:C+bm6WoQ0

っつーか、なんでタイル剥がしたの？
エアロビでもしようと思ったのか＿？

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:45:24.83 ID:tkJ8BnvU0

>>179
そうなるとやっぱ中国と一緒だなぁ・・・。

人命を軽視するあたりなんか特に、アジア人の血は拭い去れんか

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:45:45.29 ID:8LnMhtmC0

>コンクリに小便したりとか。
それ手抜きじゃないだろ。むしろ手間かかってんじゃん。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:46:02.41 ID:pUsWqrA30

東電＋経産
と全く同じにおい

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:46:09.36 ID:iC82BVAf0

丸投げしてるからって責任まで丸投げさせるな。
その責任をハッキリさせず、安く請け負う(＝自分らの「抜き」がより多い)とこに投げるから手抜きとか起きるんだろ？
丸投げ先の不祥事で自分のケツに火がつくなら、下手な所に丸投げして任せられない筈だ。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:46:10.47 ID:FA+nmprg0

>>143 >>145

あるにはあると思うんだ
ただ、ある程度金を出してすら手抜きな物件が多そう

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:46:13.79 ID:oPNcktGdO

スチロールはれっきとした骨材だがね

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:46:35.99 ID:k0VtZT3y0

網って何よ？
金属製のネットならモルタルを塗る時に下地に張ってある時が有るけど。
釣り用の網とかだったら仮に住人でも笑っちゃうな。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:47:03.08 ID:WY+J+Dbz0

高架橋の橋桁基礎部分に角材をぼんぼん放り込んで生コンを流し込みコストカットに貢献してきた元土建屋の俺も偽装に関与したけどとっくに商売畳んでるから今更関係ない話題だなｗ

何度も警告したけど９８年以降の不動産を買うのだけは止めておけ。
９８年以降の物件をどうしても買いたいならＸ線検査でもしてから買えよｗ

冗談抜きに元同胞の姉歯に対して心底から同情しているから
手抜き物件を買ってしまった被害者は自分の無知を恥じろよｗ

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:47:03.46 ID:vN3EpQ5fO

大凶w時代は淫婦レストだよ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:47:06.15 ID:GOUuT1/w0

そんなに手抜きが心配なら
三井のパークマンションでも買えよ

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:47:15.47 ID:r5BWOM7G0

左官屋さんがどういう人種だったか
それを思い浮かべればよいだけの話

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:47:26.80 ID:UPsQNgG4P

>>170
いや、「高級マンション」のイメージが、あなたとおれで違うだけでしょ。

おれの「高級」のイメージは、
コンシェルジュがいる、ゲスト宿泊部屋がある、ジムがある、車寄せがある、
などなどだからね。
地方のライオンズマンションにもそれがあるなら、話は別だが。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:47:57.64 ID:47ogBWsN0

>>171
日本人は人目がないならインチキしても良いとか思わないから。
後々の事を考えて仕事する。

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:48:00.39 ID:ytAC5zUd0

>>143
どこも手抜きはあるけど基礎部分のコスト下げるのが一番利益でるんだよな…

だからある意味見える範囲がチャチい方が基礎しっかりしてるってのが怖い
つか全てしっかりと施工すると現状の日本の資材コストじゃ大幅に赤字なんで
駅前1200万～3000万なんてのは震度6辺りで倒壊してもおかしくないレベル

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:48:26.15 ID:HQqS9Kkh0

そのうち壁から死体がでてきたりなｗ

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:48:49.88 ID:4IWpBFI30

産経にしてはまともな記事じゃないか
まあ裏で何をやってるかを知ってるくせにそれを書いてないんだから悪質極まりないが
とりあえず無視も出来ないから書いておいたって程度かね

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:48:54.86 ID:zqNoqe2P0

調べようと思えば超音波検査とかで簡単に内部構造わかるぞ。
そういう業者はスタンバっておけ！
忙しくなるかもしれん。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:49:03.43 ID:exxAWpvv0

>>199
鳩除けの網を標準装備してたなら、親切でやったんだろう

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:49:10.71 ID:S7L5iEFV0

大凶が使うゼネコンてDやSみたいにマイナーなのが多い

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:49:18.28 ID:Vo/0iV3w0

うちの地元も、コンクリにスラグまぜてな。壁がでこぼこしてしまったという。
施工前に検査会社に依頼して試験して強度的に問題ないとお墨付き貰っていたのに、
実際に作ったら、駄目だったと。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:49:49.35 ID:nqgiw8uh0

本当の大京は数年前に倒産して、
今の大京は、三和銀行だよ。
あ、三和銀行も倒産して別の銀行に吸収合併されてたねww
いまの大京の役員って、数名の旧大京のきちがい役員＋元銀行員役員の
混合で、馬鹿ばかりだよね。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:50:05.20 ID:xQd4qFQj0

スレタイが　【中国】　だと思ってたら日本の話かよ

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:50:16.73 ID:cdZNU7ZY0

キャッツマンションに改称しろや

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:50:18.25 ID:YsHlUlwv0

>>200
昔の橋脚を鉄筋探査したら訳分からん影がゴチャゴチャ写って良く解らんことがあるんだよなぁー。
おまえかｗ

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/08/28(日) 14:50:30.50 ID:ITblnoRR0

>>139
今あるんだよ、効率的に早く作る為に、普通はコンクリート固まってから取り外す
型枠をスチロール制にしてそのまま外さずに壁の断熱材とする為に上から壁板で
覆っちゃうやり方が。
コンクリートがしっかり流し込まれて隙間が開いてないかのチェック洩れも起きか
ねないしあんまりいい方法じゃないんだけど費用が安いし早く造れるから、工期の
短い賃貸マンションとかビジネスホテルとかそういう建物によく行われてるんだとさ。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:51:04.07 ID:ms8PItxd0

こんなの日本の半分以上の住宅はそうじゃないって思う
だって俺んちの壁もスカスカだよ叩いたらコーンコンつって良い残響ねって感心よ
あげくにちょろっともたれかかったらビリッと貫通よ、貫通
手がずっぽり入る空洞スタイルでしたわ、はは
いい業者選べって？下請けからしてムリなんですわ、やの字の人も出入りしてた、はは

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:51:10.50 ID:Rn6LkWRz0

昔から評判はこんな。水周りが図面通りじゃなくめちゃくちゃとか、たいてい修理やリフォームで発覚する
ローンだいぶ払ってからだね

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:51:47.32 ID:o3gK5Rdc0

俺もライオンズだけど、３月１１日の地震から丸二日間上水道止められた。
多くの部屋で水道管が外れて水浸しになってた。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:51:51.04 ID:ovgfx6yo0

中国のことを笑えなくなったな

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:51:51.14 ID:47ogBWsN0

>>179
そんな事やってるからそれに応じた顧客しか付かないってのもあるよね。

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:51:52.11 ID:UPsQNgG4P

三井のマンション、イコール安心安全、というイメージを植えつけたのは、
三井の勝利だよね。
そんなもんはまったく根拠は無いのだが。　イメージ戦略の勝利だね。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:52:56.88 ID:RbSVGFC+0

発泡ウレタンと見間違えた訳ではないのか。

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:53:16.07 ID:y/XWrfiV0

経営危機前後の大京物件を買わないのは業界の常識。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:53:26.03 ID:j3FkCRfg0

え？網出てきちゃだめなの？

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:53:50.82 ID:J7kpDeGu0

マンションデベと施工はちゃんと見た方が良い
ここなんてあまり良い評判きかんぞw

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:53:50.76 ID:kL24+zjj0

発泡スチロールｗｗｗ
中国笑えねえ

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:54:06.89 ID:aYnW6w5q0

>>204
旦那と死に分かれた若い管理人さんが入れは、コンシュルジュなんていらん！

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:54:18.13 ID:LVDqcwDl0

マンションなんて夢を買うようなもんだからなあ

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:54:18.41 ID:GOUuT1/w0

さすがに三和の傘下に入ってからのライオンズはもう少しまともでしょ？

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:55:51.22 ID:6OVzdvA00

平蔵がアップ始めました

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:56:01.62 ID:yVdwz8BK0

別に柱がちゃんとしてれば何も問題ねーよ
大袈裟に騒ぐな素人どもが

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:56:12.86 ID:aVjsyKRP0

さよなライオンズマンションｗｗｗｗ

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:56:17.52 ID:jXg7x3qX0

そもそもマンションていう形態が恥ずかしくて外人に笑われそうだわ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:56:44.44 ID:GOUuT1/w0

たぶん阪神大震災で級耐震基準でも全然問題ないということがわかって
手抜きが酷くなったんだろうな。１９９６年～２００６年までの物件は
避けたほうが良いかも。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:57:12.76 ID:nvcmTL8b0

先日、大東建託というアパート管理会社の、いかにも体育会系らしい営業の男が来て、
お宅の隣にアパートを建てると、一方的に連絡してきた。
それによると、こちらの家から１７０センチメートルあけて、近接して建てるので、
こちらの庭は殆ど日当たりがなくなり、アパート2階からは家の中が丸見えになり、
少々騒音でうるさくなるが我慢しろという。
それは困ると抗議しても、大東建託の都合の良いように建てるので、こちらの言い分
は考慮しないというのである。
ちなみにインターネットで｢大東建託の実態」で検索すると、相当悪辣な会社である。
ところがこの会社は、俳優の津川雅彦を使って、景気よくテレビでCMを流している。
実態と見せかけに余りの違いがあり、今の時代に、こんな悪徳商売が通用するとは。
助けてください。
ちなみにこの営業担当は名前は控えるが「大東建託　滋賀支店」の男である。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:57:22.80 ID:L3o2U2rV0

>>7
1980年代までの話。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:57:26.96 ID:fLX+COSJ0

そもそも大手ゼネコン現場の監督連中だって、
大半が社員じゃなくて派遣なんだぜ？
責任有る監督が派遣ってありかよ？って普通は思うわな。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:57:32.94 ID:pilNa5n00

なんだよ、中国の話しかと思ったら日本か

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:57:50.68 ID:heuDzLnK0

庶民的なのでライオンズアパートメントだなｗ
近所のライオンズアパートはオートロックも無く、自殺の名所ｗ

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:58:17.52 ID:IiqO1wBk0

>>154
だよな
これ記事書いたやつが素人なんじゃないか

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:58:43.90 ID:xF2XAFV20

コンクリート内部にも
「発泡スチロール（のようなもの）＝耐震スリット」
「網（のようなもの）＝クラック防止」
とかに使う事あるから画像が無いと、なんとも言えないな。

っと思ったら大京かｗ下請けも協力会社も安くやってるんだろうな。。。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:58:59.94 ID:gqI+IDF4O

>>239
日本のトップが仮免なのにいまさら

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:59:00.34 ID:y/XWrfiV0

バブル中とその直後の分譲マンション建設ラッシュ期の物件も買ってはいけない。
監督はフリーランス、作業員は外国人なんてザラ。
正社員の監督でも入社2年目くらいのガキで、職人を怖がって何も言えない奴が多かった。

品質などおざなりで、とにかく早く竣工して早く売りさばくことだけが求められていた。
設計通りの資材が間に合わなければ、安易に代わりのものを使ってたし、
そういうのはいくら書類を見ても分からない。外見でも全く分からない。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:59:13.31 ID:+jhe+c890

>>217
マジかよ見てみたいなそれ。
そういえばテストピースの型枠も紙製のが出てたな。
重さで変形したり突き固めしてる時に間違って突き破ったりしないのかな
それとも突き固め不要な方法が採用されてるのか興味あるな。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:59:47.06 ID:ms8PItxd0

>>227
業者の見極めなんてどうしようもなくない？
評判が立っているか立ってないかのレベルでしかなく
限りなく回避不能だと思われる
建物に関しては作る側の人達が特権階級
んで、こういうスレッドでは必ず知り合いや親族の関係に
ウチ建てて貰ったっていうラッキーマンがレスを落とす

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:59:55.77 ID:qwv0vL6K0

中国の話かと思ったら日本だったのでござるの巻

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:00:09.45 ID:osGEBr5R0

竹筋コンクリートは、丈夫だと死んだ親方が言ってたけどな。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:00:16.05 ID:6Byox7aO0

オイオイ、一瞬お隣の中国の話かと思ったぞ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:00:25.20 ID:73E5qlpz0

シナちゃうんかい

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:00:28.48 ID:KUJgu4kK0

網ってラス網じゃなくて？
発砲もシーラーの充填ならありえるし…
正直写真見ないとわからんね。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:00:40.48 ID:G5hmekb70

この時期の大京の物件は手抜き欠陥が多いな
同じ96年に売り出された世田谷の若林の物件も手抜き工事で裁判やってたはず

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:00:50.32 ID:8LnMhtmC0

>>237
確認申請通ってるんだったらどうしょうもないから諦めるしかないな。

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:00:51.69 ID:YCoUTDOI0

賠償責任の所在について建設時の規定はないのかい？

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:01:25.86 ID:47ogBWsN0

>>237
日照権で裁判でも起こせば。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:01:25.99 ID:juziOUcZ0

インチキはバレる

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:01:34.33 ID:AFP00ABn0

大京終了

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:01:42.56 ID:zrb4QOYx0

賃貸のライオンズマンションは、壁薄々で筒抜けというイメージしか

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:02:09.15 ID:yVdwz8BK0

発泡が入ってたら欠陥って・・・
頭おかしい

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:02:36.19 ID:y/XWrfiV0

>>247
基礎工事の段階から現場に通って施工を見学するのが一番なんだよ。

大半の庶民にとって一生ものの大きな買い物になるのに、
なんでブラックボックスに等しい竣工後の物件だけ見て買うのかマジで分からん。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:02:53.80 ID:sbVWUvF00

中国の話か

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:02:54.33 ID:GOUuT1/w0

>>259
さすがに単身者向けの間取りで賃貸されてるのは
ライオンズは他の賃貸マンションとかよりマシ。

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:03:00.85 ID:WY+J+Dbz0

床に発泡スチロールを使うのは問題あるけど
付け送りなんかで壁に発泡スチロールを使うのは問題ないはずだけど････
そりゃ多少強度は弱くなるけど見た目重視する昨今の消費者の為に
壁に関してはバブルの頃から既に発泡スチロールを堂々と使うのは容認されてたはずだが。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:03:08.66 ID:Xjnjtjd80

屋根裏なんかゴミ捨て場だよ

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:03:46.42 ID:47ogBWsN0

>>2398
派遣は問題がおきたらすべての責任を押し付けられるんだろうな。
派遣会社だって解散されたらその先からの追求は難しいし。
客は結局泣き寝入りさせられる

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:03:59.11 ID:5WxVoD5i0

知識労働に金を払わない国で、
経済効率と並立してる品質管理とかありえないしな。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:04:33.64 ID:n8/1eWrX0

日本の建設業界は中国といい勝負だなｗ

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:04:43.85 ID:ZxTLDlZq0

>>237
時々市役所などでやってる無料の弁護士相談受けて相談したらどうよ？

「建てるぞ」って一方的に言ってるんだから訴訟は早めの方がいい。
大東の中身はヤクザと変わらず、
一般人は容易に訴訟を起こしてこないだろうとタカくくってるから。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:05:01.56 ID:F/mNZ/QX0

川崎ならしょうがない。

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:05:13.86 ID:djTl0+fu0

画像がないから全然盛り上がらないな

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:05:15.90 ID:y/XWrfiV0

発泡スチロールとは言っても、
建材としての強固なものから、食品用の脆弱なものまで幅広いからな。
外断熱構造なら高確率で外壁側に「発泡スチロール」が入ってる。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:05:25.62 ID:yhN/0nwJ0

震源から遠い所の話かよ！！！！！
どうしよう。俺も大京が絡んでる所に住んでる…………。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:05:28.65 ID:RI4Jif8WO

結局やってることは丸投げと一緒だからこういう事例がでてくる

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:05:42.62 ID:pZ1bSJm60

まあ、今の価格でまともな物が出来るとは考えない方がいい。
何十年もたってるのに、一部の商品は値段が上がるどころか下がってる。
おかしいと気付け。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:05:59.21 ID:ai6sHU0YO

リスク承知で丸投げしてたんだから建て替えしてやれよ

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:06:01.69 ID:NQQc5lMr0

>>8
で、大凶って日本人の会社？朝鮮人の会社？

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:06:29.32 ID:YWWeEFaz0

>>237
法的に問題があるかどうかなんだよな。

うちも、隣にマンション建てるって言われて、文句を言ったら 5m ぐらいセットバックしてくれたので、うちの日当たりは確保できた

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:06:33.61 ID:z3teoUUm0

構造スリットだって発泡スチロールまがいだぞ生コンの入れ方間違えればすぐビローンってなるぞ

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:06:42.12 ID:xnC+IQ9r0

>>157
建築進行を確認監視できる注文住宅
↑
これで建てたけど費用は予算オバー　半端じゃないで
基礎から注文だしまくり　　震度7までは耐えられるらしい

家の前の建売は基礎なんて簡単施工　見てて怖すぎ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:06:50.50 ID:GOUuT1/w0

>>277
三菱東京UFJ銀行の子会社

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:07:16.36 ID:tkJ8BnvU0

発泡スチロールってスタイロフォームの事かねぇ・・・。

283 ：大阪鴉：2011/08/28(日) 15:07:40.05 ID:FDUhTl0n0

壁部分に廃材を混入であれば何とか救えるね、強度と耐震の要となる主要な
構造部分にゴミを捨てられたらたまったもんじゃない。基礎部分にこれやられたら大問題、もしかして基礎にも・・・

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:07:40.20 ID:1bNUjSB00

>>237

創業オーナーは株を数千億円で売って逃げちゃいましたｗ

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:08:00.99 ID:y/XWrfiV0

おい！
ここも発泡スチロール入りまくりだぞｗ
http://www.dome-house.jp/index2.html

・・と、言う訳で「発泡スチロール入り＝手抜き」では無いのです。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:08:28.40 ID:/OW9r5sA0

>>261
戸建だけど、同じことオヤジに言われた。必ず現場に顔を出せって。
理想は毎日だけど、無理なら休みの日にでも。

建ってしまった後ならどうしようもないが、別の現場でもいいから建ててるところは見たほうがいいと思う。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:08:34.14 ID:S7L5iEFV0

川崎市などによりますと、数年前から一部の部屋で雨漏りするようになり、
2009年の検査で梁（はり）などから空洞や発泡スチロールなどが見つかったほか、
鉄筋が設計図よりも不足していることが分かりました。
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210828007.html

ダメだこりゃ姉歯物件並みじゃねえか

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:08:44.47 ID:zudjo/l70

八百屋で野菜選ぶ時は質を調べるのに
はるかに高い家を買う時は調べずに適当にかうのね

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:08:54.24 ID:Lilt8goi0

目重視する昨今の消費者の為
こういうイヤラシい責任転嫁の発想が無くならない限り
手抜きは続く。

そもそもマンション建設現場で働いているチンピラ連中の顔見れば
いくら設計士が完璧に設計しても実際に出来上がる物件が適当に作られる事ぐらい
容易に想像出来る。

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:08:57.84 ID:nHAWj5JI0

さすが中国ｗｗｗｗ

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:09:22.19 ID:rTMZN9uS0

しかしまあ直ちに健康に影響がないから。
それにもかかわらずちゃんと補償する大京は非常に評価できる。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:09:30.43 ID:5G4LkBx00

ライオンズステージとかいうのもあるけど何なの？廉価版？

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:09:41.00 ID:K9X28Cvr0

>>200
>何度も警告したけど９８年以降の不動産を買うのだけは止めておけ。
>９８年以降の物件をどうしても買いたいならＸ線検査でもしてから買えよｗ

この物件、97年3月竣工のようだが？

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:09:44.44 ID:miMgsamX0

当時の手抜き建築会社の代表取締役と手抜き指示した監督者には責任があるだろ

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/08/28(日) 15:09:47.47 ID:ITblnoRR0

>>246
あ、ごめん、スチロールというと御幣があるわ。
正しくは、発泡剤の両側に厚紙を張ったみたいな発泡剤ボードね。石膏ボードみたいな形状の奴。
一応、コンクリの空気の隙間減らす為にその板にバイブレーター当てて振動で詰め落としたりはす
るけど、万が一その作業が不十分でゴッソリ隙間あっても型枠外して確認しないから分からないし、
不安な施工だわね。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:09:46.84 ID:YLGxW8Kv0

>>11

共産主義って知ってる？

あと、ラスト一行の「学歴」とかは釣り？

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:09:57.70 ID:ioITzdUdi

中国か韓国で基礎に発砲スチロールが入ってたってニュースがあった気がする

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:10:37.69 ID:YWWeEFaz0

ttp://img.allabout.co.jp/gm/article/25101/06_02b.jpg
タイルを剥がしたら発泡スチロール・・・・外断熱であった

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:10:42.76 ID:FA+nmprg0

>>261
そう思う　あまりにもリスクが高すぎる
入居してすぐ後悔…なんて話もよく聞くからな
業者は、売ればこっちのものみたいな考えなんだろな

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:10:44.87 ID:WY+J+Dbz0

>>268
そおかな？
結構、中国人とも一緒に仕事したけど
日本の土建業で中国人が職人にまで成長したのは一部の職種を省いてまったく見たことないんだけど。
それほど日本の建築は特殊＝覚えさせるのは難しいと思うよ。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:10:47.40 ID:ms8PItxd0

>>285
分かったオッケーオッケー発泡スチロールはもういい
イメージの中の発泡スチロールではないのは分かった
発泡スチロールには種類が沢山ある分かった

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:11:08.48 ID:dJFAj6g1O

安さにつられて逆に高くつくケースだな

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:11:37.76 ID:rsjwufPq0

>>249
だいぶ前のビフォーアフター実況でも話題になってたな
竹筋コンクリートにダメだししてる時点で実況民が悪匠確定してたｗ

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:11:45.12 ID:BOMjqfZI0

>>291 何その必死な擁護w

補償しなかったら直ちに裁判になるだけだ。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:11:45.88 ID:9mJGV8Yq0

ライオンズマンションの数を考えれば日本中に激震が走るのは間違いない

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:11:51.54 ID:CqtVKMph0

一戸建てだと、工事中に顔を出す時にお茶とお菓子を持っていけば、嫌な顔されにくくなり見学しやすくなるぞ

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:12:05.85 ID:v6sNpRYF0

＞欠陥住宅問題に詳しい１級建築士の岩山健一さん
ここは姉歯元一級建築士に聞けよｗｗｗ

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:12:16.72 ID:Ze546vvk0

チョンの言いがかり訴訟に加担した積水もこの前不法投棄でガサ入れされてたなｗ
ボード屑とか壁に突っ込めば断熱材になるとか低レベルな言い訳してた

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:12:21.20 ID:VEfSenmIQ

これからの新築マンション、新築一戸建はすべて放射能検査しないかぎり怖くて買えないし、住めないな
　家具も怖い
今年は放射能元年だからいま手を出すのは危険すぎる
国も業界も人類初の放射能汚染でなにもかも無防備でどうしたらいいかわかっていないし、見ないフリしてるだけの混乱状態だからな

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:13:01.96 ID:nHAWj5JI0

>>309
シックハウスってレベルじゃねーなｗｗ

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:13:11.98 ID:hq501a/MO

>>297
どっちだか忘れたけど、デパートがそういう作りで崩れて死者が多数出たのがあったな
コンクリートの費用を浮かせて横領してたやつが遺族にボコボコにされてたのニュースでやってたね

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:13:34.86 ID:cwledbmF0

姉歯物件でさえ、東日本大震災をすべて耐えぬいたといのに
大凶ときたら

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:13:38.59 ID:+BbA+1LM0

街歩いてるドカタの顔見りゃ分かりそうなもんだがな。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:13:44.76 ID:FA+nmprg0

>>311
たしか韓国

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:13:54.63 ID:rsjwufPq0

>>308
畳を壁に塗り込められて「断熱材」とされてたリフォームがあるらしいｗ

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:13:55.51 ID:JCgZEffl0

愛媛ではありえんど

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:14:11.40 ID:7JUgfPw40

>>1
はいはい中国中国．．．．．えっ

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:14:16.26 ID:GOUuT1/w0

>>292
>ライオンズステージとかいうのもあるけど何なの？廉価版？
いろいろあるよ。ライオンズシティー、ライオンズガーデン、ライオンズテラスとか

どれが高級でどれが低級というわけでもないが
どちらかというとステージ、シティーは駅近の商業地立地が多くて
ガーデンは一階に専用庭とかがあるものが多い

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:14:18.02 ID:Y5lsOA1y0

だけど私は好きよこのまちが

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:14:31.04 ID:w/Dkb9ot0

しかし、地区10年以上のマンションが新築マンションに生まれ変わる住民は
大喜びなわけだ。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:14:36.08 ID:aHU/m0FB0

まあ、会社がゼロから建てなおすといってるんだから、絶対にそういう構法じゃないのは確かだよｗ。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:15:02.54 ID:2w44Sh0z0

10年位前。建設中のマンションの防音性能測定のため、騒音の無い深夜の現場に、測定装置を搬入しに行った。
そのとき、内装屋の親方が、『仮に半額でも、絶対に、こんなマンションを買わねー』、と言ったのが印象的だった。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:15:05.75 ID:0NTROBX90

断熱材のスタイロフォームかウレタンフォームか何か知らんが、それが見えてる状態はヤバいだろ。
普通は壁の内側にあるものだろ？

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:15:07.55 ID:djTl0+fu0

> マンション施工を下請けした業者はその後会社を分割し、取材に「今は別会社なので当時のことは分からない」と回答。

倒産じゃねーんだからわかるだろ、バーカｗ
こいつら吊るし上げろ、メンバー同じで社名変えたりは詐欺集団の常套手段

つか当然、こいつらの名前公開、業務停止、過去の仕事全部追跡しないとな
ここは日本なんだから、逃げれば勝ちの中国とは違う

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:15:46.31 ID:YWWeEFaz0

>>309
秋頃から国産の安い放射能測定器が発売されるから、
みんな個人で測定するようになるよw

>人類初の放射能汚染
おいおい、日本の大気中の放射能の濃度って、50年前は現在の1万倍だったぞw
こういう事はもっと真面目に報道して欲しい

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:15:48.67 ID:pC/30wm30

買ったやつざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ消費しないが正しい選択肢だったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:16:01.50 ID:s+XdHYwF0

ビックリシナイヨ、川崎だものｗｗｗ

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:16:17.01 ID:2RSjiobg0

この事例は度が過ぎてバレただけで、こんなの何処でもやってんだろうな。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:16:28.29 ID:tpv7XLpS0

ネズミがコンクリート掘って運んだんだから裁判ニダー

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:17:27.55 ID:mlAsjs1N0

阪神大震災の時に、あちこちのコンクリ建物の柱から
潰れた空き缶やらゴミやらが出てきて大問題になってたね

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:18:00.94 ID:z3teoUUm0

>>309
情弱乙
セメントの放射能に関しては
国交省が自分のＨＰで公表してるだろ
大元でストップしていて市場にでてないよ
放射能入りセメントで建物作って買主がガイガーで計ってえらい高濃度だったら国交省の責任になるからＨＰに載せるっつーのはリスクほぼ０だからだろ

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:18:01.65 ID:A5bwQnMBO

>>303
あれって結構、素人の横好きレベルの匠がいるよな
かなり危険な構造を自己満で作っちゃうし

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:18:39.19 ID:HQqS9Kkh0

大○ハウスとかかなり悪質

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:18:41.91 ID:xnC+IQ9r0

>>200
>>322

おっかね

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:18:53.00 ID:xBePh/lY0

ライオンズマンション適齢期＝死に時ってことか…
おっそろしい

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:18:58.05 ID:PvjJeUQS0

東日本大震災で全壊しなかったのが不思議でならない

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:19:00.48 ID:KSsJmxgH0

>>320
今住んでるとこ解体した段階で会社が倒産するかもしれんぞ

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:19:14.04 ID:pdrmKg7e0

断熱材のポリスチレンじゃないの？
ポリエチレン、ポリウレタン、ポリエチレン、ポリプロピレン
があるよ

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:19:31.92 ID:ACkO4xXg0

小中国、日本ｗｗｗ

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:19:40.42 ID:leSFLUBj0

>>303
悪匠ｗｗｗ

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:19:42.76 ID:aHU/m0FB0

壁ならいいとか言ってるやついるけど、マンションで純粋なラーメン構造なんてないからなｗ。
ラーメン構造だって壁を耐震要素に含んでで構造計算してるから。悪徳業者に騙されるなよｗ
バルコニーの壁は違うけどな。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:19:56.18 ID:ZqasP4gF0

中国の真似しやがって

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:20:00.84 ID:L/bo6+6V0

マンション施工を下請けした業者の実名を公表すること。
当該業者が携わったマンションを年代別に公表すること。
これができないようじゃ、ジャーナリストは名乗れない。
単なる事実を垂れ流しするだけのマスゴミは本当にゴミ。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:20:23.83 ID:z3teoUUm0

>>320
仕様は当時の仕様で住民じゃ決められないだろうから
世の中で一番出回ってる安物の展示会みたいな物件になる

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:20:28.27 ID:Fyrmm3qI0

ん、禿の実家がライオンズだが

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:20:30.92 ID:sjLmT5mM0

＞マンション施工を下請けした業者はその後会社を分割し、取材に「今は別会社なので当時のことは分からない」と回答。

舐めてるな。
こうやって会社の看板挿げ替えれば法的に逃げれてしまうような法制度を即刻改正しろ！
当時の経営陣の全財産を差し押さえられるようにしろ！！
財産の名義を他人に変えててもそれを無効にできるようにしろ！！

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:20:31.42 ID:w/Dkb9ot0

>>337
大京はバブル崩壊で事実上破綻して、しかし大きすぎて潰せないということで
銀行が救済した会社。
潰せないよ。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:20:37.98 ID:06FNmmgC0

カルト集団のライオンズクラブとなんか関係あるの？

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:20:58.07 ID:noPJBOk70

すまんこの発砲スチロールとか網とかって
断熱とかいわゆるラスとかじゃないんだよね？

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:21:05.74 ID:+kzmotux0

日本の建築のレベルなんてそんなもん。

売れた瞬間に（新築じゃなくなるから）価値が下がる不動産なんて、
先進国では日本くらいなもんだろ。
（つまり、使い捨て前提って事。江戸時代の長屋からの伝統的な風習）

他の国では普通は価値は上がっていくもんだ。
地震国＆木造建築中心って特徴を考えてもひどすぎる。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:21:16.37 ID:2we66/qR0

ﾌﾞﾝｼｬｶ語

352 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=2,xxxP】 )：2011/08/28(日) 15:21:36.75 ID:na6Hthuo0

うわぁ　こりゃ他のマンションも検査すれば　いろいろ出てきそうだな

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:21:52.83 ID:xnC+IQ9r0

一戸建て　注文建築　金掛かりすぎたがよかったのかも知れん
　後はうちの前の家がうちの方に倒れませんように

こんなマンション買った人は気の毒

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:22:04.78 ID:oPoYpVHtO

(^｡^) 最近は思い出の品々をポリウレタンに封入して家を作るみたいです。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:22:40.76 ID:G5hmekb70

>>292

いろいろあるぞ
ライオンズシティ、ライオンズガーデン、ライオンズプラザ、ライオンズステーションプラザ
ライオンズテラス、ライオンズガーデンテラス、ライオンズガーデンシティ

供給が多い地域で物件にナンバリングすると、ライオンズマンション第25とかになっちまう
だから適当に名前を変えてやりくりしてるのさ

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:22:48.04 ID:kRfVamD20

マンション施工会社の責任じゃなくって
販売会社の責任

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:23:03.32 ID:DjwK4TJZ0

とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！
国民の殆んどがそう思っていると菅総理大臣様がおっしゃっている。
民主党万歳！
いわゆる一つの菅総理大臣は永遠です。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:23:14.08 ID:RkMggCOG0

周知の通り大京の手抜き工事は昔っから。普通の人は買わない。
買った人が悪い。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:23:16.38 ID:V+LdYrAK0

うちのマンションは、姉歯事件のまっただ中で立てていたから
相当丁寧にやっていたわ。
既に購入した人もよく工事現場を見に来ていたしな。

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:23:38.15 ID:24cSyd2c0

手抜きもあるだろうが、技術をもつ職人が減ったというのもある？
詳しいひと

361 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=2,xxxP】 )：2011/08/28(日) 15:24:01.89 ID:na6Hthuo0

>>346
えっ？　バグだらけの法律がどうしたって？

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:24:08.99 ID:rsjwufPq0

>>350
長持ちするように作ると結果的に税金が高くなるというのもおかしな話

363 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/08/28(日) 15:24:24.68 ID:payPzfms0

ライオンズマンションて朝鮮人が沢山住んでるイメージなんだが。
実際、在日の知り合いが多数住んでたｑｑｑｑｑ

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:24:28.02 ID:rTMZN9uS0

>>331
そのとおり。
きっちり国が監視しているから放射性がれき等が建築資材に化けたりすることは絶対にありえない。

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:25:12.12 ID:6WKJXMfAO

>>348
あれってｶﾙﾄなの?某公務員の宿舎や職場がある所で献血募る時に
献血車からのお礼と別にﾊﾟﾝやら箱ﾃｨｯｼｭやら配ってることあるが｡

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:25:22.89 ID:1r4X1I2z0

阪神大震災の時近所の崩れたマンションの隙間うめが空き缶だった。
こんなことまだやってるのかよ

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:26:33.92 ID:tiV08ecg0

中国かよwwwwwwwww

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:27:14.33 ID:K3QQoFzG0

川崎も民国飛び地でしたね

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:27:29.51 ID:hWi1WJtJ0

しかし、手抜きでも
倒壊はしなかったんだな
最低限の建物基礎構造強度は維持してたと言うことか

370 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/08/28(日) 15:28:01.79 ID:payPzfms0

中国が嬉しそうにニュースで報道する様が目に浮かぶｑｑｑｑｑ

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:28:06.31 ID:2Ry/ynyc0

また大阪か

って、あれ？

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:28:23.83 ID:YWWeEFaz0

>>331 >>364
えっ ?
焼却場の放射能が混じった灰が、建築資材として市場に出ちゃった後で発覚。
既に追跡不能になっているって、ついこの間の新聞に載っていたのに・・・・w

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:28:24.56 ID:oPoYpVHtO

(･o･) 空き缶掃除大臣に任命しよう

(^｡^)シャレにならんわ

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:29:00.70 ID:gH9u5ZhY0

大京ってたしか、オリックスの傘下になってたっけ。
コストコスト言いそうなやつだからなあ。
宮内って。

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:29:18.74 ID:6WKJXMfAO

>>360
いい家を作ろうと思ったら職人の技術が生きるだろうけど､
普通の家を作るぶんには普通の技術持ってる人なら作れるんじゃない?

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:29:29.10 ID:rsjwufPq0

>>365
会社の役員とかしてると付き合いで入ることがあるって聞いたことがある
ボランティア活動団体なんだろうけどなんかカルトっぽいよね

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:29:39.53 ID:p0cF1gzk0

マンションなんて、素人が建築見学行ってもわからないし
そもそも分譲なんて値段の高低に関わらず、業者が信用できないからね。
賃貸ならまだしも、購入する奴は情弱馬鹿確定で自己責任。
浦安の液状化マンションとか目も当てられないしなｗ
20年たてば価値がゴミになる。

信頼できる建築家に設計してもらえたら、建築途中でも
疑問があれば質問して答えてくれるし、多少の設計変更も融通が利く一戸建て１択だな。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:29:39.73 ID:+xB1GnHf0

花王ではないのか

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:30:40.82 ID:yU6mMjY40

２ちゃんで何年も前にみたことあるけどホントだったんだねぇ
２ちゃんの凄さにびっくり

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:30:41.72 ID:eAwIwBd/0

解体、立て直し
住民の引っ越し、仮住まいの家賃
こら大変だな

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:30:42.45 ID:6p1FW40e0

>>369
川崎なんて震度4とか5程度だったから

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:31:27.45 ID:MncTm27J0

姉歯の再来

ところで姉歯物件でぶっこわれたとこってなかったの？

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:33:00.94 ID:GTJCUVYg0

素人の自分でも防音断熱材だろうと思うんだけど違うのか

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:33:08.39 ID:WY+J+Dbz0

>>360
職人が減ったというより９５～９８年くらいにデフレで？かは知らないけど
仕事へのモチベーションが劇的に下がって職人自ら手抜き工事で少しでも楽しようみたいな心理が働くようになったのは否定しないｗ（俺は９８年の所得税の最高税率減税が一番の原因であると妄信しているけどｗ

新車販売台数ピーク時90年７８０万台　2010年４９５万台
二輪車販売台数ピーク時82年３５０万台　2010年３８万台
新設着工戸数ピーク時88年１８０万戸　2010年７８万戸

２０００年以降土建屋を畳んだ会社はかなり多かったけど
それでもそれ以上に需要が足りてないから職人は職にあぶれるくらいにいるよ。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:33:32.28 ID:1B1GmitzO

>>360
低価格競争が激しくなってるから。

前は役所の工事で穴埋め出来たけど、今はこちらも随意契約が出来なくなって、競争入札で叩き合い。

ますます利益が出なくなった。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:33:35.57 ID:y/XWrfiV0

素人さん向け解説

デベロッパー：開発業者。大京や積水など。企画や販売を行うが、基本的に自社での設計や施工はしない。
　↓
設計会社：デベの企画を元に設計を行う。超大手から零細まであるが、大手だからといって信用は出来ない。
　↓
ゼネコン：総合建設会社。基礎工事から内装まで全てを行うが、実際は下請けに投げて監理だけ行う。
　　　　　　設計会社を飛ばしてゼネコンが設計も行う場合アリ。
　↓
施工店：実際に施工を行うとこ。物件の出来の良し悪しは大半がここで決まる。
　　　　　ただし、施工項目ごとに別会社であることが大半だし、更に下へ丸投げしている場合もあり。
　↓
職人・作業員：施工店の下請けや孫請けの人達が大半。
　　　　　　　　　会社組織にしているとこもあるが、「一人親方」や派遣会社からの素人もいる。
　　　　　　　　　この人達を見ればどういう流れで仕事が降りてきているのかが分かる。
　　　　　　　　　ガラの悪い奴や、ガキと年寄りばかりの現場は中抜きが酷いと思った方がいい。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:33:44.84 ID:0MzVUVfE0

>>377
なんか騙されやすそうなタイプだね

388 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=2,xxxP】 )：2011/08/28(日) 15:33:52.53 ID:na6Hthuo0

バブル期のマンションか

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:34:15.65 ID:oPoYpVHtO

(･o･)当社物件は鉄筋コンクリートです

(^｡^)当社物件は一部特殊建材が入っています

(^_^ﾒ)当社物件は人柱が入っています

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:34:31.14 ID:8IihyK260

ＴＶ映像を見た限りでは、空洞があるのが致命的でそこから雨漏りがしたんだな。
これで言い訳が出来なくなったんじゃないか。発砲スチロールの切れ端は
断熱材が混じったんでたいしたことじゃないかも。
この事件をきっかけに、全国のマンションが欠陥イコール立て直し訴訟に
なりそう。ゼネコン恐々か。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:35:16.29 ID:j+OcCL0K0

3月13日以降にコンクリ打ちや内装工事中だった関東、東北の高層建築物は
放射性物質を外壁や内装に付着浸透させたまま竣工、引渡しをされてしまう
確立が高いって訳だな

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:36:33.43 ID:TYoXUTSO0

実際に現場で働く人は、低学歴の低賃金だから、監督（親方）がしっかりしていないと
なにをしでかすかわかんねぇ。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:37:12.64 ID:Jnp5C5ie0

まぁ下請丸投げ時代の建物じゃ当たり前だろ
コンガラそのまま埋めたり平気でやってたし

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:37:15.13 ID:/D79r81E0

耐震偽造の姉葉もびつくりな悪徳下受け業者だな。こんな事をする
のはどうせ<｀Д｀>系あんだろうけど。まともな業者が可哀想

全国他地域にもある可能性が高い。在チョンや生保日本一の関西大阪の
下請け業者など怪しいぞ

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:37:26.95 ID:MwGmfjwQ0

崔元碩（チェ・ウォンソク）　元東亜グループ会長

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:38:24.62 ID:hzAqXNtT0

これだけ対応早いのはライオンズマンションの名声のお陰でもあるんだろうね

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:39:08.25 ID:8luk3VFS0

>>374
大凶は以前から大狂。
ちょっとでも声をかけたら、ものすごい営業攻勢で押し売り、ごり押し。
関わらないのが吉。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:39:12.41 ID:EIlGPVDd0

正直、建築なんて儲からないしなあ　　

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:40:44.04 ID:zMQDBWRYO

>>383 壁の中に石油製品は入れんでしょう

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:41:25.33 ID:cdITQcplO

長谷工の新築マンション買った俺大勝利

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:41:28.76 ID:/aOd8c3X0

【中国】
あれ・・・？違うのか

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:41:31.95 ID:y/XWrfiV0

>>360
若い人が建築関係の職人になりたがらないんだよ。

2000年頃まで職人の底辺ランクでも積算上の人工賃は最低3万円あったのに、
大暴落して今では1万円ちょっと。日当として受け取るのは6～8千円。
同じように左官や鳶みたいな「上級」職人も暴落。

デベが見積上で上限を勝手に決めるので、下がいくら経営努力しても限界。
しかも「一人親方」という脱法行為が流行っていて、職人は何の保証もなく弱い立場になった。

将来に希望は持てないし、不安しかない。
だから若手は職人になりたがらないし、ベテランは転業したがる。
それまで稼いで貯めた金で飲食店開業など、別業界に移ってしまうベテランさんが増えている。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:41:33.87 ID:+3FrD3Bi0

名探偵地震

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:41:45.41 ID:b0EQoDezi

結局、どこの建築業者を信用したらいいんだ？
賃貸最強？

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:42:52.53 ID:QBmgKh5O0

ライオンズではよくあること

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:42:55.88 ID:csmKfWst0

何で大工は手抜きすんの？
バレた時のデメリット考えれば怖くてできないのが普通なのに
無能大工が調子に乗るなお？

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:43:39.20 ID:8NN/otz70

驚き、下請け業者がチョン系だな。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:43:55.72 ID:dm2SUv1h0

新大阪のライオンズマンションは風俗マンションだったよ。
風俗嬢殺人事件や風俗浄化のあとは普通のマンションに戻ったけど。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:44:03.45 ID:P9glSgBg0

>>404
住友やパナホームとかの潰れないで何かあったら保証してくれる所
後は、運

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:44:27.13 ID:y/XWrfiV0

>>399
戸建でもビルでも普通に入れてる。
石油製品＝燃えると思っているなら間違い。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:44:38.40 ID:+VK3FO8L0

>>406
納期と予算の都合による。

急がなくていいよとすると少雨中止につき人件費のみかさむという。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:44:55.21 ID:ej+jJLJD0

んで、姉葉マンションはどうなったんだよ？

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:45:42.90 ID:/R8WaeuE0

大京のライオンズマンションでこれなら

そこらのマンションは相当ヤバイ物件結構あるんじゃないのｗ

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:45:45.20 ID:06FNmmgC0

>>365

まあ慈善団体らしいけど昔ホテルに勤めてた頃連中の会合見てマジ基地だと思った

お互いの名前にライオンって付けて呼び合うんだぜ
佐藤と田中が佐藤ライオン、田中ライオンって呼び合ってる

あと会議で何か決定するときは挙手でなくて雄叫びｗ
全員起立して両手を挙げて「ガオーって」やったときはさすがに会場のボーイ連中全員が吹きそうになったｗ

そして会合の終わりには
司会　「今月お誕生日のライオンは○○ライオン、△△ライオンです。皆さんお祝いの雄叫びを！」
全員　「ガオーーーーーーー！！」で〆

腹が痛くて足が震えたよｗ

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:45:58.14 ID:zL0k5QmY0

一方、TD4を立ち退きになったチョンは
有り余る保証金をゲットし、
高層マンションに引っ越した

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:46:30.99 ID:h3wAGYJV0

怪しいマンションは沢山建ってるけど大京も・・・とはね。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:46:38.51 ID:y/XWrfiV0

>>404
資産の安全を考えれば賃貸最強。
身体の安全を考えれば賃貸最弱。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:46:53.12 ID:pdFMKNOI0

>>1
贅沢いうなｗ

レオパ○スなんか、震度５弱が収まっただけで住民拍手喝采だったぞｗ

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:46:54.70 ID:b0EQoDezi

>>409
大凶は保証してくれたから、運が
良い方なんだろうなww

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:47:36.38 ID:Tz5Y5rfY0

>>387
今回の震災で無理してマンション買ったり家建てた奴が流浪の民と化してるからな

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:48:06.59 ID:J8ZfJQUh0

日本では、車を作っている現場の人たちは貧困で車が買えません。
家を作っている現場の人たちは貧困だったり金遣いが荒くて家が買えません。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:48:08.15 ID:zVZsdRy80

画像が無いと何とも言えんが・・・
発泡スチロールを断熱の為に壁や床のコンクリートと一緒に打ち込む工法は昔はよく有った

床の配筋をする前に、床の型枠が完成したら、まず清掃を行うのが普通
その際に梁→壁の型枠内に残材を落としていれば、壁コンクリート内に
ゴミが入ってしまうことは有る、普通はそうならないように最新の注意を払うのだが・・・

大手施工と言っても、いわゆる「丸投げ」で下請けがやるのは普通にあった
名刺も作業着も支給（買わ）されて、施主や近隣の前では、下請けの社員が大手社員になりすますんだ
もしもそういう工事なら、当時の現場監督を探すのは無理かもしれない

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:49:22.65 ID:+kzmotux0

>>404
最強っていうより、現状では経済的に考えるとそれ以外の選択肢はない。
（上でも書いたけど、買った瞬間に価値が半分くらいになっちゃうんだよ、
　そんな商品他にあるか？）

なんかロマンとかそういう不合理なものを買いたいって人間以外が
家なんて建てるのはカネをドブに捨てているようなもの、今の日本では。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:49:43.69 ID:lkzC0W1q0

型枠組んでから掃除する手間を惜しんだんだな。ありがちな事。
元請けがギリギリの工期組むからだな。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:49:43.63 ID:Xz3D9Ayk0

これは酷いｗ

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:49:57.95 ID:8LnMhtmC0

なんだかんだで大手デベでスーゼネが作ったマンションは
比較的安心だよ。壁剥がすとわかる。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:50:38.80 ID:pdFMKNOI0

オリックスが親会社なのにブランド名がライオンズとはこれ如何に。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:51:08.33 ID:6p1FW40e0

現場監督を求人しているところがあるね
やばそうw

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:51:14.55 ID:OB6zQh3t0

一戸建てに住めばいいのに

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:51:16.99 ID:x+0n2T9T0

やっぱ賃貸最強だな
何千万も出して心配しながら住み続けるのはアホ

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:52:27.85 ID:y/XWrfiV0

まあアレだ。
ド素人だけど、少しでもリスクを避けて分譲マンションを買いたいって奴は、UR物件買っとけ。
確実ではないが、比較的安心だ。

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:52:29.53 ID:9mJGV8Yq0

>>430
賃貸はライオンズよりさらにヤバイって事にはやく気づけよｗ

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:52:41.16 ID:G5hmekb70

クラウンライターが球団身売りしたときに大京が買収して大京ライオンズになる話もあったのは豆な

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:52:41.76 ID:c88OHUnK0

ライオンズ、とは名ばかりの能無し建築でした。
これでは中国を笑えません。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:53:09.36 ID:u61d7dfc0

これって96年3月施工か？
一番ヤバイのは消費税3％の駆け込み施工(97年3月)ですよ。
あのときの現場はめちゃくちゃでした。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:54:29.11 ID:cC2gtyrs0

発泡スチロールはおそらく耐震スリットのウレタン材かな。網はコンクリ止めか鉄筋組み難いとこに使ったワイヤーメッシュじゃないか？
別に入ってておかしくないんだが、>>1の爺さんは建物の躯体がコンクリートのみで出来てると思ってるんだろうか・・・

木材は木っ端とかがコンクリと一緒に流しこまれた可能性が高いな
型枠材の解体忘れなら、その後の別業者が必ず気付くはず。ってか型枠材の場合、残ってると他の業者が正しく施工出来ないから、
気付いたヤツが自主的に取るから壁の中に残ってる訳がないｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:55:06.56 ID:q2gymEaE0

>>383
発泡スチロールなんて防音材に使ったら、燃えるぞ。
当然日本じゃ使えない、日本の防音断熱材には燃えにくい素材しかない。
例えばこないだ品不足で話題になったグラスウール（硝子繊維）と、
最近じゃ新聞紙を燃えにくい様に加工して使ってるらしいな。

…と思ったが、ウレタンフォームなんかも使ってるわ。
ありゃすげえ燃えやすいんだ、前に家の壁を壊した時に興味本位で試して見た。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:55:21.55 ID:xnC+IQ9r0

>>400
長谷工　最近はまともなんか
昔、近所の長谷工ﾏﾝｼｮﾝは入居後に風呂の水漏れやら欠陥が出て騒ぎになっとた

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:55:55.14 ID:6p1FW40e0

賃貸だろうが崩れて下敷きになったら同じだけど
資産がパーにならないだけ賃貸の方がましかもw

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:56:00.97 ID:b0EQoDezi

>>430
最強つってもな
浴槽で三角座りして最強ーーって
叫ばれても

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:56:33.59 ID:ms8PItxd0

>>426
壁はがさないと安心できないことからして安心できない
なんか判別法ないのきゃね？ほら、例えば壁をコンコンて。
コンコンて叩いたことで得られる音質で判別できるみたいなマシーンとか
それもいたちごっこだろうけど、自分がイタチになっておけばひとまずって感じかな

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:56:43.27 ID:x+0n2T9T0

>>432
賃貸だから別にいいだろｗ
嫌なら引っ越せばいいし
ところが分譲だと引越しはいいが、売れるかどうかといったら、まず売れないだろうなｗ
不良物件だからｗ

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:56:44.78 ID:G5hmekb70

>>435

まさにドンピシャ
96年販売、97年3月竣工

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:56:46.13 ID:h3wAGYJV0

清水とか竹中とかスーパーゼネコンが手掛けたマンション買えば大丈夫じゃね？

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:57:01.43 ID:VoUoz1vF0

サラーリマンの平均賃金を日当換算すると
2万円以上なのに、マンションなんかの最底辺現場
の職人なんか月給４・５万の中国人か日本人でも
日当1万以下なのにモチベーションが上がるわけない
そんな値段じゃ職人と呼べる人材を入れるのは無理。
流作業のライン工やただの組み立て工しか居ない。
仕事が分離されてるから前工程が悪くても後工程の
職人は自分の持ち場以外わからないレベルだから
良くなるわけない。戸建の職人は、最初から最後まで
ほぼ一人だから責任の所在が明確だからまだマシ。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:57:02.52 ID:Tqns1gZe0

手抜き工事でも倒壊しない日本の技術はすごいって話かな？ｗ

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:57:04.56 ID:gH9u5ZhY0

まあ、賃貸のほうがお勧めっちゃお勧め。
家は持ってる意味はあまり無い。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:57:09.04 ID:+teYC4V+0

ライオンは元々ユダ族のマークで
ヨーロッパのフリーメーソンでよく使われるマークだよな
あの自動車メーカーがそうであるように

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:57:37.86 ID:WY+J+Dbz0

東電支払1日10万円、現場では8000円　原発作業員のすさまじいピンハネ実態
東電支払1日10万円、現場では8000円　原発作業員のすさまじいピンハネ実態
東電支払1日10万円、現場では8000円　原発作業員のすさまじいピンハネ実態
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110805-00000006-jct-soci

９８年以降、総てこれに通じるものがあるよ。
一流の職人もやる気失くして当然なのさ。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:58:20.91 ID:yBZnGOXp0

信じられるのはミサワさんだけ

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:58:52.60 ID:y/XWrfiV0

>>444
スーゼネが頭取ってても、現場によって質のバラつきが酷い。
スーゼネが一定の品質を確保するのは最低でも受注額100億以上の案件だけ。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:58:59.12 ID:x+0n2T9T0

>>440
三角座りって、それどこの貧民アパートだよｗ

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:00:05.22 ID:I+vLvY8z0

10年前、高校時代生徒会長だったことが自慢の建築学部のヤツが
「今は手抜き工事なんてない（ｷﾘｯ」と誇らしげに言ってたことを思い出した

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:00:32.95 ID:YWWeEFaz0

>>449
日本人、1億総ピンハネ時代、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:00:48.59 ID:J7kpDeGu0

マンションの供給戸数から考えてそんなに需要あるのか不思議に思うことがある
これから人口減って行く日本で誰が買うんだ
仮に移民を受け入れたところで元々日本人でさえ所得が減ってるのに
移民で需要があるとも思えん
謎だわ

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:01:04.72 ID:dZ8JjPap0

マンションは買うんじゃなくて借りるものだろ

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:01:28.25 ID:qUxetEY10

現場の作業員はＤＱＮと言う実態　

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:01:55.84 ID:duiC3xd3i

トヨタのセルシオコートがいいよ。
玄関扉んとこにトヨタのエンブレム(笑

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:02:30.40 ID:u61d7dfc0

>>443
自分の経験からして、「やはりな」としかいいようがない。
当時の建築事情が影響してるんですよ。
欠陥との相関関係があるとすれば、そのへんでしょう。
当時を思い出したくもないからね。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:02:57.52 ID:+hHhEGYd0

どれくらいの量が入ってたのか知らないけど
断熱用のウレタンの切れ端、コンパネの切れ端、ＣＤ間の切れ端
箱抜きの発泡スチロールの切れ端、セパ、結束線の束等々
たまに型枠の中に落としちゃうことはある。
型枠ばらしてまでは拾わないな。
でもワザとは落とさないよ。不注意だよ。不注意www

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:03:30.47 ID:1Hg8ntuK0

>>447
歳いったらどうするの？
賃貸の更新いやがられるそうだけど。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:03:35.46 ID:gH9u5ZhY0

>>459
参考までに聞かせてほしいけど、逆に安心できる年度ってあるん？

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:03:39.01 ID:y/XWrfiV0

賃貸は「経済設計」と言って、違法にならないギリギリの低コストで作ってるんですよ。
高級賃貸でも、高級なのは内外装や設備だけで、躯体は安いとこと同じです。

だから地震がきたら先ず賃貸物件から壊れていきます。
20年前の分譲が無傷なのに新築の賃貸が倒壊なんてのもあり得ます。

投資リスクを考えて賃貸住まいはOKですが、
震災などへの安全を考えればNGです。
※公営賃貸を除く

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:03:50.91 ID:ms8PItxd0

>>449
通じるものって言ったら日本経済の後退
日本が落ちたわけじゃなく対外的にスコーンと落ちてきている
建築で言えば国際的な建築士一級の資格の話が有名で、試験で英語が使えないといけなくなった
中国とアメリカにハメられて崖から突き落とされたピンチの形

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:04:01.26 ID:YWWeEFaz0

>>455
>これから人口減って行く日本で誰が買うんだ

ところが首都圏では人口増えまくり。
それだけ地方の人口減は半端ないけど、都心部ならマンション、建売りは今でも作っているそばから完売 ><

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:04:18.93 ID:OGUCFNUM0

現場の職人が在日

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:04:19.88 ID:qhiwgZeR0

よく倒壊しなかったな

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:04:28.50 ID:VEfSenmIQ

うちのマンションはやたらと白血病で死ぬ人が多いなぁ
え？　放射能？　なにそれ！？

１０年後の日本…

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:04:30.38 ID:FaH69ZjT0

まるで下朝鮮みたいだw

あぁ、その系列か…。

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:04:36.16 ID:F3FZT62P0

何の実害も出てない姉歯マンションは完膚なきまで叩いたくせにな

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:04:48.65 ID:CC70ow7oO

また中国？とおもいきや日本なの？
もうライオンズマンションは買いません。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:05:06.24 ID:D4hdbmIx0

欠陥住宅評論家　姉歯元一級建築士はまだ釈放されないの？

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:05:36.69 ID:dZ8JjPap0

>>463
なに決めつけてわかりきったことのように語ってるん？
適当なこと言うな

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:05:39.93 ID:I2KSntZC0

まあ若い頃は賃貸にして
老後になってから築10年くらいの中古の購入を検討すればよい。
老後といっても足元がおぼつかなくなる70代ね。
60代はまだ足が動くからぜんぜん買う必要ない。
今じゃ定年後も働ける人が多くなって、政府が定年設定について
軌道修正せざるをえなくなってるくらいだから足は動ける。
70代でもいまだに現役で、趣味や旅行にバンバン外に遊びに
行ってるばあちゃんとかもいるが、30年後にはこういう老年スタイルがもっと
一般化してるよ。そうなれば、70代でも家の所有が不要になってくる。
いわんや50代でマンションの利便性に目がくらんで高値づかみするのが
いかにバカらしいかに気づくだろう。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:06:19.64 ID:J7kpDeGu0

>>463
賃貸物件並みの分譲物件もあるけどなｗ

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:06:36.13 ID:DL2Bzskf0

>>14
勝手にやってろ

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:07:04.48 ID:cC2gtyrs0

元請けが子の建設会社の払うのは大体1人15000円～20000円。孫や曾孫だとそこから更に引かれる。
で、キチンと年季を積んだ職人ならいざ知らず、実際に多いのは上野や山谷で手配師が引っ張ってくる土工で日当は大体8000円・・・

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:07:12.93 ID:rgyTpFZ5P

>>7 >>9
ライオンズって見場だけ高級っぽく装うけど
その実は・・・・・・・って
有名な会社だよ

何度潰れかけたやら　この会社w
再生の道は手抜きwww

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:07:40.98 ID:7MMjJl9b0

武蔵小杉のタワマンに住んでる俺に死角なし。
お前ら貧民はシマシマのアパートでひっそり暮らしてろﾀｺ。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:07:43.01 ID:8LnMhtmC0

賃貸用は内外装はグレード低いけど構造はそんなに変わんないだろ。
外装のグレード低いから劣化が早いってのは多少あるかもしれんが

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:07:49.97 ID:nlFnU2/C0

最悪だな、もっと調査するべき。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:07:51.71 ID:y/XWrfiV0

>>473
決めつけも何も、業界人にとっては常識レベルの話です。
自動車はレンタル用と販売用が同じ設計ですが、
不動産は考え方の段階から全く違います。

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:07:59.39 ID:ms8PItxd0

>>453
もう分かるでしょ？
どの業界も嘘ついて成り立たせてる部分があるんだって

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:08:30.41 ID:HIp8uTHl0

無職ニートには関係のない話だから、どうでもいい話だよね？

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:09:55.83 ID:JSAohwTZ0

>>482
賃貸の場合、不動産会社から見たら賃貸のオーナーが客だからってことか。
10年たったから塗装しろだの、保証期間がきれるだので
また500万のローン組ませたりして、あこぎ過ぎる。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:10:10.66 ID:1Hg8ntuK0

>>484
安心して引き篭もれるマンションｐｌｚ

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:10:58.07 ID:u61d7dfc0

>>462
年度は特定できない。
あくまで一般論だが、建設不況と施工不良には相関関係があるよ。
誰しもいい加減なものをつくりたがる奴はいない。
でも職人も資材も揃わないのに工期だけ詰められてとか
そういう状況になれば、現場監督が夜逃げするとかいろいろ起きる。
とにかく過酷過ぎでした。あのときの離職者の数をしらんでしょう。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:11:01.43 ID:N9ZCBNvc0

>>404
東京電力

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:11:37.66 ID:gH9u5ZhY0

けど、マンション投資って儲かるもんなのかね。
よく投資を誘う℡が入るんだが・・・

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:11:43.35 ID:gCdp+j0W0

都内一千棟以上の既築マンションでネットの配線工事したけど
ライオンズマンションと言っても造りはピンきりだったな。
公団並みに丁寧なつくりのライオンズマンションもあるしダメなのもある。
くわしくは知らんが会社の違いよりも個々の現場の工期や予算の影響のほうが大きいと感じた。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:11:46.45 ID:RkBYM/dkO

賃貸で、家族でゆっくり住めるような、天井も高いようなとこ、
少なくとも千葉県船橋市にはなかった
だから分譲を買いました。
分譲VS賃貸は、同じような物件が無いと損得はくらべられない。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:11:53.71 ID:tn2OR3KSP

>>474
賃貸は結局損
そのバイタリティでガチなマンションを探して現金で買った方がよい

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:12:43.01 ID:kYq3/p9L0

ライオンズの改修に行ったことあるわ
あのときはいい加減なFRP工事してた

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:13:11.22 ID:nlFnU2/C0

>>492

うさんくさいやつだな。
また業界の工作員か

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:13:17.36 ID:rTMZN9uS0

>>482
そうだよな。分譲と賃貸ではグレードがぜんぜん違う。
お前らの安家賃のマンションと六本木ヒルズとはぜんぜん違うだろ。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:13:31.21 ID:pdFMKNOI0

>>479
ええー！いいなー。
１度でいいからあんなところに住んでみたいよ。。

ああいう高層マンションに住める人って
どういう仕事してるの？
最終学歴どれくらい？
手取りいくらくらいなの？

差し支えない範囲で教えてほしい。（田舎者ですまんｗ）

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:13:39.43 ID:I2KSntZC0

412 ：名無し不動さん：05/08/07 22:18 ID:???
大家が経済合理性を追求すると手抜きに行き着く。
賃貸マンソンは陳腐化リスクが激しくいから長持ちする躯体をつくったら過剰投資になる。
100年マンソンなんてもってのほかだ。耐震安全性を高めても賃料が上がるわけではない。
基礎や躯体は最低ランクにしといて内装を適当にピカピカにしとけば、
バカな賃コロが寄ってくるんだよ。

414 ：名無し不動さん：05/08/07 22:44 ID:???
>>412
馬鹿だねこいつ。
手抜きは分譲マンションだよ。
この間TVで手抜き億ション放映してたろ。
RCで建てた賃貸は基礎はしっかりしているよ。
大家が自分の建物に手を抜くかよ。
内装は高く付くので安く仕上げるが。
特に最近の分譲は見た目が大切なので
内装には気を使うがその他ではコスト
重視ゼネコンの下請けが泣いてるよ。
当然しっかり手抜きをいているのさ。
現状をもっと把握した方がいいぜ。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:14:12.99 ID:x/tUaL4H0

中国を笑えんなあ

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:14:19.52 ID:OB6zQh3t0

過去、実質２回倒産してて
現在三度目の正直で破綻寸前の長谷工ですね。
尼崎のチンピラ工務店。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:14:54.67 ID:J7kpDeGu0

>>489
最近の都内空室率から考えると結構しんどい気もするが
立地場所次第って感じかな
そういう物件は勧誘せんでも勝手に売れる
勧誘があるってことはそういうことだ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:15:01.64 ID:Kk1uh1De0

>>482
電気工事をしてる俺のおやじの話では
マンションを買う奴は究極の馬鹿らしい
あんな施工で売ってるのがありえないレベルだってよ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:15:15.47 ID:cC2gtyrs0

>>479
武蔵小杉のタワーマンション？ああ、横須賀線の武蔵小杉駅の目の前の、ねｗ
ああ、２棟並んで建ってるあれねｗ

ショックで鬱になるかもしれんからやめとくわｗ
知らないほうが幸せってこともあるしなｗ

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:15:35.10 ID:V2RuQtmw0

こういうことを散々許してきたのが自民

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:16:00.33 ID:BTyQSTku0

マンションやないけど、
うちの近所の分譲地の土木工事も
発泡スチロール埋めてるところ見たお( ＾ω＾)

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:16:24.90 ID:JHAnwe7u0

西武グループは大丈夫なの？

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:16:26.90 ID:abrZJW8p0

業者を晒してつぶすしかないが、金を振り込んでいる客がかわいそうだな

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:16:28.21 ID:xhyOLkhq0

中国をバカにできん杜撰な工事だな。

建築は職人の世界なのにプロ意識無いのか？

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:17:16.26 ID:m3RTTGoT0

会社分割

信販系のサラ金とかも悪用しまくってる、魔法的法手続

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:17:25.75 ID:abrZJW8p0

>>504
すごいところだな
うちの地域じゃみたことないが、裏ではこっそりやっている会社もあるんだろうか

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:18:23.01 ID:y/XWrfiV0

なんか賃貸住まいの人が激昂してるけど、
賃貸と分譲はそれぞれの長所と短所があるってだけの話なんだから感情的にならなくても・・・

なんかゲハ板や携帯板みたいに「自分のを悪く言う奴は許せん！」みたいな感覚なのかね。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:18:31.69 ID:9BIdRPaVI

>>501
電気工事屋が何わかるんだ？

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:18:51.92 ID:iuFjZHke0

昔はこんなの当たり前にやってたよ。
ゴミとかも「入れとけ入れとけ」って言われてどんどんぶっ込みしてた。
とにかくいいかげんだったｗ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:18:56.04 ID:jcOD4gNg0

>>499
長谷工はどこでも景観破壊で住民から反対運動喰らってるよな。
問題多すぎだろw

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:18:59.02 ID:n8p5SBjF0

俺んちのコンクリート壁なんて壊したら
空き缶とかスポーツ新聞とかタバコの吸殻とか
弁当屑とかでて来たよ

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:19:05.60 ID:neHHeiMm0

妻の陰部に発疹糜爛悪臭がでた人より幸せ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:19:12.68 ID:1Hg8ntuK0

>>501
さらっと電工に何が分かるんだよ。ｗ

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:19:13.94 ID:gCdp+j0W0

>>435
>490ですがまさにそう！
ケーブルの配管が途中でぶった切れてるとかで作業に難儀したマンションは96、97年施工のマンションが多かった。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:19:48.81 ID:ms8PItxd0

全国津々浦々のマンション
建った時の時勢、地域的な問題、関わった会社の経済状況
俺の地元は大丈夫かな？怪しいかな
アソコのマンションは61点、ココは30点とか、そういうトークが可能だが
可能な人達は、皆一様にして押し黙る

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:20:10.61 ID:r0PkhCFP0

こういうクズ業者は日本では処分されない
農産物の産地偽装でもそうだけど、悪質業者の実名報道は
この国では何故かご法度になってる

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:20:28.55 ID:m8UZCXbV0

震度５でひび割れか

直撃だったら潰れてたな

521 ：【東電 72.7 %】：2011/08/28(日) 16:20:31.65 ID:0NRpT5QN0

昔台湾でも同じような話があったよな。
壁崩したら一斗缶が大量に出てきたとか。

同じ台湾で放射性物質が建材に入っていて、住民が被爆した話とか。
http://www.iips.co.jp/rah/n&i/n&i_taiw.htm

一年間に1シーベルトだってさｗｗｗ

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:20:49.37 ID:16Nt1oKrI

だから言ってるじゃん
中国笑えないって
人間なんて皆悪徳

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:20:48.98 ID:QwnwkcfD0

>>479
姉歯設計でないかどうか、調べてみる必要は有るかも。

>>496
高級タワーマンションって、上層階の住民と下層階の住民との間で格差が大きいからね。
住む階のグレードによって家賃から職業から生活スタイルまで全然違うので、一概に「凄い」とは言えないよ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:21:04.14 ID:/NMvG4Yh0

>>507
仕上がりはプロ求めるのに
出す金はけちるから
適当なヤツが適当な仕事するのが標準になる

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:21:21.70 ID:prhSw1gzO

多重請け負いも禁止しないとな

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:21:36.38 ID:ZD94Y1be0

型枠の木が残っただけなら汚いけど構造上問題はないだろう

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:21:36.94 ID:I2KSntZC0

23 ：名無し不動さん：05/08/07 23:28 ID:???
>>>基礎や躯体は最低ランクにしといて内装を適当にピカピカにしとけば、
>>>バカな　～　が寄ってくるんだよ。
>>それって、分譲マンションのことじゃん。
>>表面的な装備に騙されて、おまえが寄りついて買ったんだろ（ざま
>>安いマンションにはそれなりの理由がありまっせ。

↑　これが正解。

ディべは極限までコストを削ろうとするから、
目に付かない基礎や体躯は極限まで手を抜く。
どうせ、売っちゃうものだからね。まあ、目に付
く表面部分は取り繕うけど。
阪神大震災でも倒壊したのはマンションでした。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:21:48.89 ID:yBZnGOXp0

今から首都圏のマンション買うって人の気が知れない。
首都直下地震の確率上がってるのに…。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:22:08.85 ID:jVIieFk10

>>507
プロ意識なんて日本には政治家や学者、官僚にもまるでないよ

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:22:22.98 ID:pdFMKNOI0

>>489
> けど、マンション投資って儲かるもんなのかね。
> よく投資を誘う℡が入るんだが・・・

ヒント：
・儲け話を赤の他人に持ちかけるヤツはいない
・頻繁に電話してくるのは向こうも必死だから（ではなぜ必死なのだろうか？）

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:22:27.26 ID:cnnQ1y7t0

実際現場で働いているのなんて中卒DQNだろ？
まともに仕事するわけ無いだろ

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:22:34.19 ID:OJiI+DFD0

ふと思ったが、日本から中抜き業者が消えたら、ひょっとして物凄い数の失業者が出るんじゃないか。
マジで笑えん。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:22:35.22 ID:xhyOLkhq0

大凶なんて会社のマンソンを一生に一度の買い物にしちゃうなんて
不運を自ら呼び寄せてるような気がしなくもない

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:22:40.50 ID:u61d7dfc0

>>517
でしょ。今でもトラブってるを調べればその辺りのが多いのは事実。
当時の業界の混乱ぶりからして潜在的にヤバイ物件は
その年度に集中してるんですよ。
折りしも阪神大震災の直後なんですけどね。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:22:45.28 ID:xa0j59Fu0

公務員の仕事は住宅だけは信用できる
市営・県営住宅は全国的にほとんど例外なく何十年も大きな損傷しないし欠陥がない
建設請け負った業者は儲からないし面倒だし、やってられんがなｗ

536 ：【東電 72.7 %】：2011/08/28(日) 16:22:52.66 ID:0NRpT5QN0

台湾の放射線マンションみたいに、日本でも悪徳業者が福島の瓦礫を建材に混ぜ無いとは言い切れないよなｗｗｗ
日本でも近い将来放射線マンションが現れるだろうなｗｗｗ

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:22:58.98 ID:r0PkhCFP0

かつては技術立国日本と呼ばれていたのにね
情けないなぁ

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:23:07.56 ID:Kk1uh1De0

>>511
配線したりするから中に潜り込んだりするんだよね
裏側が全部見えるんだよ現場は

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:23:08.51 ID:vSEASlzC0

>>5
戸建てだって同じだよ
建築会社が使っている施工業者に屑が混じってるからな
施主も毎日確認にもいけないし

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:23:23.90 ID:QwnwkcfD0

>>495
比較するなら、同程度の条件の物件同士を比較するべきかと。

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:24:07.87 ID:VoUoz1vF0

>>507
マンションって予算無いし、住人のクレームとか2年間の
アフターとかで請け負うと大赤字くらうからスーパーゼネコン
は、よほどのことが無い限りやらないし担当させられるのは
出世から外れた奴。
中堅ゼネ以下の持ち場だけど、それでもマンション特化すると潰れる。
当然下請もヤバイところばかり、職人なんか居ない。
組み立て工の中国人ばかり。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:24:12.43 ID:x+0n2T9T0

>>521
おい！
そのＨＰの後半の話はなんだ！

がん患者が減ったって、、ウソだろｗｗｗｗ

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:24:34.51 ID:81JaCiEn0

日本でかよｗ

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:24:50.86 ID:l34/dWFG0

中韓を笑えんな

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:25:21.40 ID:yBZnGOXp0

宮大工に戸建て作って貰うのが一番安心かな

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:25:28.28 ID:Kk1uh1De0

あとマンションの壁もスカスカって言うしな

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:26:00.63 ID:YGefmkaF0

>>3
古い家屋は竹を交差させたとこに土壁を塗って耐震力を出そうとしてたよ

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:26:15.53 ID:RA4Oiy+l0

シタウケガーとアルバイトガー

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:26:28.01 ID:E86+NtQK0

このマンションだけの話しじゃないのでは？

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:26:35.05 ID:/P7PWqsu0

関東民の民度を考えたら当然だろうな

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:26:46.35 ID:I2KSntZC0

296 ：名無しさん＠八周年：2007/10/22(月) 18:51:07 ID:umHTfJRB0
155 ：名無し不動さん：04/05/14 01:09 ID:AhStLJSu
１４７＞
おまえはばか。手抜き工事だから危ないとかの問題じゃ
ないんだよ。コンクリート自体が物理的に６０年しか
もたないような設計強度になってるんだよ。今は１００年
コンクリートとかいって１００年以上もつ設計でしてるとこもあるけど。

157 ：名無し不動さん：04/05/14 08:16 ID:???
>155
お前こそお馬鹿たんだね。
都心部の中央線のガードなんて明治時代のコンクリ製だよ。
「帖紙禁止　鉄道院」なんて今でも書いてある。
毎日重ーーい電車に乗っかられても100年以上健気に建っている。
まともなコンクリはもつの。わかる？

363 ：名無しさん＠八周年：2007/10/22(月) 19:01:04 ID:FegHFgD00
>>296
コピペにマジレスしてもしょうがないが
戦前のコンクリは馬鹿正直に基本に忠実に作ってるからメチャクチャ頑丈
混合も養生もちゃんと教本どおりにやってる。戦中戦後はムチャクチャだけどな
今のコンクリは納期とコストからシャブコン使ったり鉄筋細くしたり養生期間を切り詰めたりしてる

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:27:01.35 ID:3CYWNE760

ていうか中韓の「おから工事」のマネ？
ドラマだけじゃなく工法も韓流？

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:27:02.64 ID:0VDiB88g0

>>1
中国ｗｗｗ・・・じゃないのか！

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:27:39.15 ID:xrVbqVBE0

ライオンズマンションと言えば、そこそこ高級な部類じゃなかったのか

555 ：【東電 72.7 %】：2011/08/28(日) 16:27:44.03 ID:0NRpT5QN0

>>523
姉歯物件でさえ手抜きが普通にあったらしいよね。
恐ろしいレベルだよな。　設計が不味いのに、更に手抜きがｗｗｗ
施工業者の手抜きが常識になっちゃってるんだもんな。
設計も手抜き前提でやったほうが良いんじゃないかと思えるよ。

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:28:13.26 ID:IHhkco5/0

手抜きというより詐欺罪だろ

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:28:21.31 ID:OJ2an2re0

おかしい。

このスレにネトウヨがいない。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:28:33.24 ID:aeyOPxSU0

>>526
既に立替決まってるけどな

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:28:37.64 ID:UPsQNgG4P

>>261
そうなると、販売開始と同時に契約しなきゃいけなくなるな。
それはかなりリスクがある。（経済的にも）

契約者じゃない人間が現場に入れるわけないしね。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:28:37.80 ID:yhN/0nwJ0

実際の所、普段、中国を笑ってるような人は、
自分の国の現状も見えていないような人なんだよな。
見えていて、現実逃避してるのかもしれんけど。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:29:28.07 ID:AyKSANhn0

網って　もしかしてラスじゃねーのｗｗｗ
欠陥とかｗ

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:29:58.04 ID:WY+J+Dbz0

>>528
これからのマンションリスクは脱原発による停電の可能性だろうなｗ
高層暮らしでエレベーターが数時間でも動かなかったら死活問題だわなｗ

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:30:05.34 ID:WBjOd9wh0

>>554
いつの話か知らんが、ライオンズなんて風俗の個室にも使われるような
オンボロでクソ狭い物件ばかりじゃないか

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:30:31.93 ID:ms8PItxd0

>>554
そのそこそこ高級なというイメージが生命線
アイドルと似たようなもの

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:30:50.03 ID:EimB/K1o0

中国かと思ったら日本かよ。業者とっ捕まえて締め上げろ

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:31:41.59 ID:3CYWNE760

>>560
「おから工事」の中国を笑わないで、
「うちらもそうだから仕方ないよなあ」　って？
あんた、馬鹿ですか？
低い方に合わせてどうすんの？？

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:31:43.79 ID:BTyQSTku0

>>509
宅地を元の土地より一段高くする工事だった。
土をあらかた盛り上げた周りにコンクリートよう壁を作って
造成工事やってるのとは別の所の
汚めのトラックが誰も居ない時に色んなモノを運んで来て
よう壁の中にガラガラガラって落として行ってた。
コンクリートの荒いガラがメインだったけど建築廃材とかプラスチックゴミとか
発泡スチロールもかなり目立つ量だったよ。
ガラも荒いし地中に隙間が出来るであろう事は素人目にも明らかだった。
最終的にはその上に土を被せて均したら、見違えるようなキレイな分譲地が出来上がった。
その後すぐに家を建て始めてからビックリしたわ。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:31:50.62 ID:+2txqksN0

それって手抜きなの？
正規の建材だったりしないの？

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:32:27.74 ID:tn2OR3KSP

鉄筋コンクリートがなぜ頑丈かわかってない奴が多過ぎる

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:32:35.59 ID:AyKSANhn0

発砲スチロール？　　いいえ　それは断熱材です
外断熱といってだな・・・・　　あとは調べてみれば
欠陥とかｗｗｗ　　どんだけクレーマーなんだよｗ

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:33:19.34 ID:e3DA54Rt0

姉歯後に検査したんじゃなかったの？

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:33:57.12 ID:qrs/gpL+0

>>1
どこの中国ですか？ｗ

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:34:07.24 ID:pGzhjdJeO

そりゃ材料の原価は上がりっぱなしなのに
役所の単価は安くなって、支払う金額だけで全然残らないのに
いいもの作れって方が無理

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:34:58.66 ID:7NcQ4vfl0

ライオンズマンションって信頼を売りにした高めのマンションだったはず
確か外部に建物の調査を出してたはずだが・・・
調査費ケチってたのか？

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:35:01.80 ID:yhN/0nwJ0

>>566
仕方なくなかろう。どちらも改善が必要だ。
自分の国の現状を認識できている人は他人事のように笑うことはできない、という話だ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:35:13.25 ID:DDeIPMbO0

>>507
耐震強度偽装問題なんてのもあったのにね
何も変わってない
あれで各地で建て直しとか若干あった

大家は人殺しだな
ブタ箱に放り込め

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:35:16.63 ID:gH9u5ZhY0

どっちかだろうな。
賃貸、分譲どっちでもかまわんが
金を払って安全を買うか、金をケチってリスクをとるか。

収入と相談して決めないと仕方ないという事か。

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:35:18.76 ID:I+RpKvPF0

発泡ポリスチレンなら型枠に使ってそのままコンクリートと一緒に躯体の一部にする。
所謂現地での使いきりコンクリート型枠。
断熱効果はあまり期待できないが。
それが出てきたのなら通常の施工。専門家ならみんな知っているはず。
あの手のものが出ると何でも発泡スチロールという素人がいるので注意。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:35:24.29 ID:dkQq/zsdO

朝鮮人に施工させるからだ

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:35:27.77 ID:/fd1ah040

>>115
生活感は感じる住人が多いよ
まあ、都営住宅の高級版て感じｗ

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:36:03.99 ID:YLGxW8Kv0

>>44

ふじ～サファリパぁ～あクッ☆

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:36:26.00 ID:VGjhjIJj0

ライオンズクラブ＝金持ちのおっさんたちの集まり
ライオンズマンション＝上記とは全く関係ない　ライオン＝上記の理由によりちょっと高級そうに聞こえるのでつけただけ

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:36:26.96 ID:BBSnmWBY0

新幹線の高架橋からも木材が出たことあるしｗ
日本ではよくあること

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:36:39.79 ID:QwnwkcfD0

>>557
そりゃ親の家に居候している自宅警備員には関係ない話題だからね。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:36:48.49 ID:+KYFCAAF0

他のライオンズマンションは大丈夫なのかね

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:36:49.57 ID:EFJwIXys0

おい大京の不買運動しようぜ

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:36:53.55 ID:jVIieFk10

>>532
当たり前だ
今話題の福島汚染食材だって、第一次生産者が直接消費者に売ってるわけじゃないよな。
間に色々仲買やら卸やらがみーんなグルになってバラまく。
少ない第一次生産者にたくさんの楽したい人間がたかってコストあげまくってるのが普通。

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:37:08.03 ID:ZeH4vZE00

◯◯建設は手抜きが酷いと人材派遣の作業員から聞いた事ある
同じ会社の作業員の中にいい加減なのもいれば几帳面なのもいる
運送屋も会社、人で荷の扱いが全くちがうようにね

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:37:46.57 ID:yhN/0nwJ0

>>577
ヒューザーだと、比較的安かったから、
「あんなあり得ない値段で買った奴の自業自得」とか
(実際は、相場より安かっただけであり得ない値段ではない)
「安物買いの銭失い」とか言って現実逃避できたけどなあ。
ライオンズマンションに出すだけの金を出して、
「安さとリスクを天秤に賭けて安さを取った」とは誰も言えんだろうなあ。

590 ：【東電 72.6 %】：2011/08/28(日) 16:37:57.30 ID:0NRpT5QN0

常に国民よりも企業側に立つ産経としてはこのニュースをどう思ってるんだろうね。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:38:39.86 ID:0f2zU5krO

ライオンズマンションの本領が発揮されるのは、地震等の災害時。

平時は普通に住める。
災害さえ起きなければ、ライオンズマンションは良いマンション。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:38:56.93 ID:aeyOPxSU0

>>586
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314432301/
ここまでやるっていってんだから不買運動する必要ないだろ
というかマンションの不買運動なんてするだけ無意味だろう

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:39:20.89 ID:IdwjctEi0

網が出てきたって
タイルを貼っつける下地に使う工法もあるけど、どうなんかな

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:40:45.58 ID:PhERFyrs0

手抜きしても倒壊しないのかよ。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:40:50.23 ID:nRgnEYkP0

上の会社から受け取った金で作業したら、これしか出来なかっただけの話
受け取った金の分はちゃんと働いているので手抜きではない

それ以上の事を求めるなら金を出さなきゃ

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:40:50.51 ID:ujjiMsREO

まぢくりまんぼ～～
ひでーな

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:41:13.20 ID:IB2g5WXF0

中国を笑えないな

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:41:32.43 ID:u61d7dfc0

これは多分、無理な工期で施工したからでしょうな。
消費税3％の駆け込みが影響してると思う。
本来9月引渡し予定物件をムリに3月に前倒して販売したりしてたからね。
そういうしわ寄せが末端にきてる。

エコカー補助金の駆け込みで作った車とかも心配だよ。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:42:43.22 ID:g6i95qbO0

>>597
>>594

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:42:52.64 ID:ms8PItxd0

>>595
拙者、テレビ局とテレビの制作会社の話かと思ったぜよ

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:43:44.85 ID:VoUoz1vF0

日当8千円以下のマンション現場に日当2万以上の
職人と同じ仕事を求めるのは無理。
8千円以下の仕事しかできない。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:43:47.08 ID:gH9u5ZhY0

>>598
となると、エコ住宅みたいな制度もあったとおもうけど
あれの終わり際の住宅も・・・

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:44:44.90 ID:uAFHzL820

>>66
創カルト員の潜り込み

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:44:46.61 ID:WBjOd9wh0

>>599
東北じゃないぞ
川崎でヒビ入ったのかよ、というべき

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:44:47.45 ID:qeqDHcDK0

外部断熱にラス網だろ?
型枠だって隣家との干渉で残す場合だってあるだろ
どこが「構造」欠陥なんだよ

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:45:05.82 ID:5yn5zR280

なんだ中国か

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:45:12.00 ID:1P6kbHEiO

これは川崎の産業廃棄物業者がぼったくってるせいだろ
昔みたいに自分の会社の焼却炉で燃やせるように戻せよ
廃材でどんだけぼったくられてるかわかんねーし

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:45:44.55 ID:gSxQuJBK0

元請けはどこよ
名前が出てこないということは大手ゼネコンだね

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:46:04.78 ID:nlFnU2/C0

>>586

バカじゃないの

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:46:16.82 ID:sgREdsU10

南大沢みたいに公団でも同じことがあったんだから
どのマンションでも地雷の危険はあるってことだ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:46:43.26 ID:SPHE74uI0

中国ってヒドい事するなあ

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:47:24.41 ID:ACTLePJy0

マンションはまだ建っていますが、
信頼は崩れ落ちたわけですね。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:48:14.76 ID:iYfi/EDh0

中国の話かと思ったよ・・・。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:48:22.75 ID:y/XWrfiV0

>>559
普通の分譲マンションなら契約前でも現場見学はできるよ。
10万円～の申込金を要求する業者もいるけど、それは契約しなけりゃ返ってくるし。

当然ながら施工内容によって安全のために見学できない時間帯や期間はあるけど、
現場事務所で資料を見せてもらったり職人さんと話もできる。

逆に言えば、契約前の見学を断るようなデベからは買うなってこった。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:48:28.17 ID:nL77+Ev70

>>595
>それ以上の事を求めるなら金を出さなきゃ

そうそう。何でも安けりゃ安いほどいいって風潮の方が問題だと思うゾ。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:48:36.69 ID:aeyOPxSU0

>>608
>>592みりゃわかるが元請けは東亜建設工業

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:49:15.87 ID:bTP8QYpJ0

うちもライオンズだけど、震災のひび割れまだ直しに来ないぞ

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:49:33.06 ID:ZD94Y1be0

>>217
型枠ばらさないってことは躯体検査一切無しか
そんな発注者いるんだな
大京なんてコンクリの覆り検査とかジャンカ、クラック検査厳しいからありえんと思うけど

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:49:40.85 ID:I2KSntZC0

高い金出して家買ってバカみたい。これにしとけｗ
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?id=0062547827&type=p&lc=03&pf=13
賃料：1.90万円管理費等：2,000円(合計：2.10万円/月）

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:50:16.24 ID:hCCv/jEQ0

産経ソース間にうけんなよ
バカじゃねーの

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:50:36.92 ID:rgyTpFZ5P

お前らはマンション買うとか
無縁だろうが、
ライオンズマンションは自転車こぎの会社として
つとに有名なんだけどなw

　

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:52:13.15 ID:yhD1UkZ+0

まだマンションで良かったね。
建築主も潰れてなくって。

戸建てだと泣き寝入りだわな。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:52:27.21 ID:VqWOkum70

鳶含めて関わった奴みんなグルじゃないと有り得ないだろ、これ。

624 ：名無し@：2011/08/28(日) 16:52:31.28 ID:zzJYZubF0

大手ゼネコン、大手設計事務所、大手売主、大手マンション管理会社この構図が
買い手に安心感をあたえるが、最悪な構図である。
みなさん気をつけましょう
一言で言えば中国なみか、並み以下

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:52:35.12 ID:NjOmHb1t0

>>575
なんか知らんが、「日本人は凄い」とか言ってる馬鹿がいるからなｗ
レベルとかの問題じゃなく駄目な所は直していかないと
本当の凄いには、近づかないよな。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:53:44.80 ID:9ugWLVKM0

ドカタなんか、元々サボリ癖の強い底辺連中なんだから、こういうのも普通にあるわな

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:53:54.53 ID:0TOUQt0+0

>>16
こんなとこばっかりだろうな

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:54:35.31 ID:J7kpDeGu0

>>615
そうやって低品質なマンションが供給されていく悪循環

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:54:46.18 ID:NhP6Tmb00

やっぱマンションなんて買うもんじゃないな
賃貸最強

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:54:54.15 ID:FiNKHLUJ0

中国製だと地震以前に倒壊
韓国製だと震度5で倒壊
北朝鮮製だと建築途中で中止
日本のだめなゼネコンだとこういう事例になる。
下請けって変なの多いよね。

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:54:58.31 ID:/ApAq28J0

これ手抜きというよりもＡＢＣ工法の失敗では？
馬淵さん出番、ワインの会の面々自民も民主も沢山のあの事件そのまんまの出来事では？

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:55:00.86 ID:J8ZfJQUhO

>>625
糞チョン乙

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:55:36.12 ID:f8hUCovy0

ほんとさ、価格競争に歯止め掛けないと、
マズイよ。努力っていっても物理的限界は
超えられないんだから。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:56:15.53 ID:0TOUQt0+0

>>626
見張るべきだな

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:56:17.27 ID:neHHeiMm0

妻の化粧台から注射器やら覚醒剤やら出てくるより幸せ

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:56:30.52 ID:V0EeF0EM0

丸投げせず毎日現場監督を派遣して
ちゃんと監視指揮して品質・安全管理しろ
その為の金は分譲価格に入ってるだろ
利益追求し過ぎなんだよ

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:56:57.92 ID:JFkQIje80

時効だな

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:57:00.15 ID:GuBOFMB+0

.
　　 ∧∧　　　　
　／中＼　
　（　｀ハ´）　　................

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:57:27.39 ID:Nio+blENi

日本では、車を作っている現場の人たちは貧困で車が買えません。
家を作っている現場の人たちは貧困だったり金遣いが荒くて家が買えません。

どこのファンタジーだよ

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:57:32.84 ID:yhD1UkZ+0

>>629
賃貸程手抜きしてるよw
大家が最上階に住んでるとかなら安心だけど。

641 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/08/28(日) 16:57:50.17 ID:UHBCTpPH0

八王子の公団欠陥マンションとか、いまだに揉めてるじゃん。
大京の対応が紳士に見えてくるわ。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:58:28.30 ID:igb4u4EX0

ちゃんと立件すべき
殺人未遂と業務上横領

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:59:15.36 ID:3q37Z6i40

逆にライオンズマンションの信頼性が上がったと思う。

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:59:22.29 ID:WY+J+Dbz0

これで酷いと思ってるなら世間知らず杉だろう････ｗ
海外のＲＣ造でも見学してこいよｗ
型枠外した時点で既にひび割れしている建物なんていくらでも見れるからｗ

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:59:27.24 ID:8HlSANQ40

＞マンション施工を下請けした業者はその後会社を分割し、取材に「今は別会社なので当時のことは
＞分からない」と回答。

よくある逃げ口上だな。会社分割なんて実体は同じなんだろうから許すなよ。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:59:40.77 ID:5ALx1FhM0

流石、主席のお膝元。
既に、中国化しております＿＿＿＿＿＿＿＿＿

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:59:59.70 ID:f8hUCovy0

>>626
結構汗をかきながらやってんだって
作業風景の見た目は悪いけどさ

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:00:10.05 ID:mFytL+6v0

これで友人が逮捕されなかったら殺したい奴がいた場合、落とし穴に落として窒息死させればすべて無罪になる

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:01:08.07 ID:gtdXk1Pp0

大京って社長の息子がひき逃げされて死んだところだろ

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:01:15.02 ID:pSX+XN5T0

空缶、タバコの吸殻も出てくるよ
ひどいとウ○コする奴もいる

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:01:36.81 ID:rgyTpFZ5P

このスレに
数名のライオンズ関係者がいるなw
必死の擁護さでわかる

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:01:50.75 ID:iZUvVptT0

>>170
というか首都圏とか関西圏とかそういうマンションが沢山建ってる都会以外じゃ、
子供居るのに庭付き一戸建てを持ってない家は貧乏人って風潮があるからなぁ。

うちの県なんか県内で一番高級なマンションでも一室3000万くらいじゃないのかなぁ。

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:02:05.60 ID:nRgnEYkP0

価格競争は無くさなくていいよ
売るときに欠陥商品って事実を隠すのが悪いだけの話だし

初めから欠陥あり激安で売ってれば問題ない

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:02:20.24 ID:wn4YDacx0

カントンでは普通のこと

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:03:07.08 ID:yhD1UkZ+0

>>643
まあそう言う事だけど裁判したら負けるくらいに酷かったとも読める。

マンションは売り主と施工業者で選べって事だな。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:03:23.41 ID:jHU5JK610

>>650
高層フロアで作業していると地上にある仮設トイレが遠くて間に合わないので、
結局慌ててそこで立小便してしまうなんて日常茶飯事らしいね。
外国でもあるだろうけど、日本でそんな事があったら日本の評判に瑕がつくから
勘弁してほしい・・・。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:04:17.20 ID:C/wzf0M/O

>>648
完全にスレ間違ったね

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:04:59.41 ID:mFytL+6v0

誤爆ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:05:05.41 ID:MM1rrLeM0

>>626
日本の土方は世界最強だとあれほどうんちゃら（棒
ttp://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/3642966.html

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:05:23.03 ID:3CYWNE760

>>657
こっちの壁からも人が出てきたりして

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:06:23.29 ID:rFrimN5z0

その昔、大京の社長のバカ息子が女とドライブしてて
チンピラともめて叩き殺されたということもあったかな

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:06:53.10 ID:xZXW7foZ0

>>58
>これから立て替えじゃ、被災地の汚染された泥製の
>コンクリとか使われるんじゃね？

日々テリテリと被曝するｗ

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:07:11.02 ID:5G5ef+bo0

大凶といえば埼玉に５５階建てのタワーマンションあるよね。
あそこは大丈夫なのかな。怖い…。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:08:29.90 ID:fiNfycz40

3.11以降、だんだん日本人でいるのが辛くなってくるな・・・
チョンシナの気持ちがちょっとだけ分かるぜ・・・

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:08:42.78 ID:B5oqa9Ex0

死体が出てくるよりいいだろ

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:09:03.07 ID:1kb8sq+C0

>>3
>さすがに竹は出てこなかったか

九州には竹筋コンクリートの建物が残ってるらしいね

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:10:22.93 ID:utVAW0bJ0

ライオンズマンションといえば「買っては行けない」の代表格だろ。
だいたい立地最悪のところにしか建ってないし。
誰がこんなの買ってるの？

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:10:39.76 ID:7OMyK07X0

>>13
中国で言うと、正式な建築方法かな。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:14:53.42 ID:bVgWfvA40

原発も時の与党が金もらって耐震基準下げるくらいだから
マンションくらいしょうがない

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:16:55.23 ID:QDeDuHOxO

>>1

時代が腐ったとはいえライオンズマンションだからなあ。そんな大手抜きするなんて信じられない。
あのバブルのときでさえマンション業界の中で施工管理に厳しく煩く嫌われていた大京。

そもそも｢外壁タイル剥がしたら発泡スチロール｣の意味が解らない。
金網、木材？？？
無駄に発泡スチロール使ったら割高だし、金網だって木材だって高価なんだが、、、

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:17:00.49 ID:yhD1UkZ+0

>>667
最低でも三菱地所か三井不動産だな。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:17:42.72 ID:+Ol2bKnj0

おかライオンズマンション

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:17:55.12 ID:DDs5zBiF0

丸投げなんてハウスメーカーで普通にやってるじゃん

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:17:59.47 ID:CG+ADLp9i

レオパレスかとおもったらライオンズかよ

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:19:08.33 ID:gH9u5ZhY0

>>674
レオパはな・・・
あそこは・・・

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:20:22.38 ID:BjOnlAa9O

お隣を笑えんな

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:21:03.21 ID:V+xQPlhq0

結局、類は友を呼ぶってやつだろ。
手抜きする下請けを呼び寄せてるじゃまいか？

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:21:32.31 ID:DYbXFLEM0

>流し込む型枠に使った物が残ったのだろう
　
風で型枠の中に落ちたんだろうな。
悪意と言うより、コンクリート打設前の掃除の手抜きｗ

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:22:04.75 ID:MnzQ6bm90

>>489
【マンション】迷惑電話対策室18【勧誘】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1312235514/

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:22:21.68 ID:8IhmDhtG0

そういや地震と同時にアスベストも
飛んでんだよな…

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:22:29.11 ID:xdqyt7zh0

>>670
廃材適当に放り込んだんじゃないの
廃棄費用もコンクリ使用量も浮くじゃん

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:22:42.06 ID:lr5mQ7SN0

これ１個あれば潜在が沢山あるだろｗ

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:23:42.48 ID:os9DBQww0

マンションなんて、賃貸しなきゃだめだろ。
まだ分からないのか・・・

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:24:04.22 ID:5SYZ3bI00

実際の写真見ないことには判断しようがない。
発泡スチロールや網って普通に断熱材やタイル貼りつけのネットなら当り前なわけで…

一時　欠陥住宅って話題がﾌﾞｰﾑになってたときにＧＬボンド工法って何の問題もないものを
無知なリポーターが泥団子のような物で飛び飛びにくっつけただけ…と
手抜きであるかのように平気で言ってたりして驚いたしな。

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:24:32.43 ID:DQsMs2KX0

ヒューザーと違ってこれは全額保障されるってさ
良かったな居住者
やっぱ買うなら大手か

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:25:43.53 ID:xnC+IQ9r0

>>648

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:26:43.26 ID:4pqjek0I0

ビルの地下の機械室のコンクリの壁を見たら、
木片とか空き缶とかが埋まってるのを何度か見たことある・・・

688 ：名無しさん＠12周年：2011/08/28(日) 17:26:53.04 ID:vSmqjBf50

氷山の一角　だろう！

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:27:48.07 ID:8LnMhtmC0

GLは界壁に使って音問題が起きた時期はあったけどな。

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:29:09.13 ID:OWIsokyb0

日本でもこんなのがあるんだ・・

よその国爆発やらなんやら笑っていたけど　少し慎みましょう・・

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:29:28.71 ID:yhD1UkZ+0

>>684
大京が建替えを認めたんだから余程酷いと思うよ。
嫌がらせで故意に残材を入れたんじゃないのかね。

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:29:29.13 ID:bTP8QYpJ0

大規模集前後にコンクリ割れ多数なんだが大丈夫なのかうちのライオンズ

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:30:45.57 ID:V+xQPlhq0

そういえば、震災で被災した店の壁（ミガゲっぽいタイル）が剥がれ落ちて
いて、その壁にダンゴみたいなコンクリートが隙間を空けてへばりついていたのを見かけたが
そういう工法があるんだね。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:30:53.78 ID:EnA+tRvT0

中国の話かと思った

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:31:26.85 ID:yhD1UkZ+0

>>692
非破壊検査を次の理事会の議案にするんだな。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:32:05.00 ID:sloo5OL20

型枠ごとってことか？
どんな施工管理なんだw

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:32:18.82 ID:TTbAoVWL0

東北新幹線の橋脚を全部点検しろ、チャンコロ並みの土建屋の悪行が暴かれるぜ
手抜き工法までしっかり真似されてやがる

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:33:24.18 ID:01S7FpkU0

台湾の地震の時は壁から一斗缶が出てきてたな
まさか日本でも似たようなことがあるとは

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:33:50.93 ID:VoUoz1vF0

>>684
一応、1級建築士が観たって記事に載ってるから
廃材がぶち込まれたと考えた方が良いな。
現場知らない1級建築士も山ほど居るから真相は
わからないけどな。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:34:07.11 ID:7TZaP+BJ0

>>17
むなしいから止めとけ
どう見ても日本も笑えん

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:34:40.14 ID:5L1XAJjs0

元請けがごっそり抜き過ぎだからだろ
責任くらい元請けが取れや

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:34:42.95 ID:PB77hxrs0

ゴミじゃないのか
じゃあニュース性に欠けるな

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:35:00.81 ID:9jXiQ3J50

まぁどことは言わないけど、某天下り用行政法人の
某ＮＴの分譲なんか、缶とかビンとか出てきたけどなｗｗ
日本の話だぜ。

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:36:10.13 ID:GtdS/8jx0

全部のライオンズマンションを強制的に建て替えすべきだろう。
発泡スチロールでできたマンションなんて周囲の住民にとっても危険極まりないからな。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:36:28.03 ID:5VrL0EWh0

壁から出て来た断熱材を見て、騒いでるだけだったりして。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:36:32.47 ID:Oi5XWhMs0

放射線よりこっちの方が何百倍も怖いな
これじゃ中国や韓国のニュースを見て笑えん…

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:37:22.16 ID:iL4QFy9H0

清○建設が建てた京急の能見台に建ってる分譲マンション1階の玄関の土間には現場で出た廃材とゴミが埋まってるよ
産廃車を呼ぶ予算がなくなりコンクリートを掘ってゴミ埋めてまたコンクリート流してた

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:37:28.69 ID:Y3gWjClk0

>>684
俺も疑問だ。
網とか打ち込み配管のクラック防止もありうるし。
怖いのは杭が足りないとか所定長さが無いとかだったら
同じような設計でその上に建てると同じことが起こるだろう。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:37:42.87 ID:QxKTehoq0

死体とか出てこなくて良かったな

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:38:15.37 ID:HRgWAl9gP

下請けが勝手に発注や設計変えて指示通り作らないのは常識じゃね。
注文戸建てにして施工中は毎日通って写真取り捲るとかしないと。
建設中の家を「これがわが社の～」って自慢げに見せられたけど
断熱梱包財が破れて中身はみ出してるのそのまま取り付けるトコ目撃してそこは蹴ったわ。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:38:36.37 ID:40MT7nry0

>>1 　　＞今は別会社なので当時のことは分からない

海外であった韓国の施工業者と似てるね

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:40:01.99 ID:lr5mQ7SN0

これって元請けの責任だよな
現場に管理者おかないで全部まかせてたのか？
それなら元請けいらないじゃん

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:40:13.13 ID:uzRM2RxJ0

根太フォームとか壁断熱材じゃないの？？

それって良い建物なんだが…

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:40:52.34 ID:fd9ToCF80

そんな型枠の板とかが一緒に入り込む訳がない。
現場が勝手にごみ処理代わりに入れて、生コン経費を抑えたんだろ。
故意じゃなかったら、ありえないだろ。
表面に木屑がくっついてるとかじゃなくて、中に埋まってるんだろう？
絶対コスト削減で意図的にやってんだよ。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:41:17.74 ID:7FIa5KBc0

中国の事全然笑えないな。
三井三菱など超大手以外の会社が売るマンションは絶対に買っちゃダメだ。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:41:29.86 ID:9FCFkH8U0

レオパレスなら問題
なんせ、壁の間に何も入ってないからな

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:41:40.05 ID:iMwBKnXT0

日本でもあるのか
なんか、全ての事を疑惑の目でみないといけないなんて嫌な世の中だなぁ…

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:41:40.09 ID:ms8PItxd0

廃棄物を埋めてるのはバレなければいいんじゃね？
特に問題無ければいいんじゃないかなと
構法にしろ必要最低限事足りてればいいんじゃない

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:43:22.23 ID:sloo5OL20

そもそも型枠って使い捨てにするもんか？
返って高くつくんじゃない？

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:43:54.21 ID:bTP8QYpJ0

つか、コンクリってわれるのか？？

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:43:59.03 ID:9jXiQ3J50

つーかさぁ、福島辺りで壁にひび入りまくった
なら判るけど川崎市だろ？
どー見ても手抜きだわｗ

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:44:00.20 ID:Oi5XWhMs0

>>713
> 欠陥住宅問題に詳しい１級建築士の岩山健一さんは「発泡スチロールや木材はコンクリートを
> 流し込む型枠に使った物が残ったのだろう。悪質な手抜きがあったとしか思えない」と指摘する。

らしいから違くね？

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:44:19.45 ID:EnA+tRvT0

>>715
日本の大企業もたいして信じられんのだよなぁw

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:44:59.44 ID:aQZ2W02nO

日本も中国と変わらないね。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:45:07.07 ID:ms8PItxd0

>>717
そりゃ極端ってやつで
まあどの分野においても専門家任せだけでは危ないよなあ、と

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:45:08.51 ID:tCAioSkZ0

ライオンズマンションなんて安物買いの銭失いの典型みたいな物件じゃねぇかｗ
そんな見栄だけは張れる物件を買っといて文句言ってんなよｗ

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:45:45.61 ID:uzRM2RxJ0

ネダフォーム®とは？

http://www.yukasansho.com/product/index.html

壁断熱材

http://www.sugiyamasyouji.com/2006/12/post_42.html

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:45:53.54 ID:DMOVnSyai

建設業界にはDQNとヤクザしかいない。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:46:07.40 ID:4GuI3TI30

日本かよ！

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:46:17.29 ID:Oi5XWhMs0

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110828/crm11082809070003-n1.htm
> ２０年ごろから一部の部屋で雨漏りするようになり、
> ２１年に住民の管理組合が業者に依頼して補修工事や調査をした結果、
> ベランダの柱と梁（はり）の結合部分などに発泡スチロールや木材の混入と空洞が確認された。
> 柱の鉄筋が設計図より不足しているなど、構造上の欠陥も複数見つかった。
> その後、大京が委託した第三者機関の審査でも、強度の基準を満たさない恐れのある階があると指摘された。

これはないわ

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:46:21.75 ID:8GWzbn1k0

なんか別会社だからわからない、みたいなので逃げれると思ってるみたいだけど
ライオンズマンションは何とかしないとガタガタになるぞ

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:46:58.53 ID:lr5mQ7SN0

川崎でひびがはいったなら次の震災では
関東のマンションは潰れるのが沢山ありそうだな・・

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:47:08.39 ID:utVAW0bJ0

>>726
ライオンズマンションで見栄張られても、鼻で笑われるぞ。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:47:16.15 ID:Y3gWjClk0

>>714
ベニヤの打ち込みは見たよ。
明らかに梁の断面欠損だが、それ以前に設計図より細い梁で
施工業者が工事中に倒産して逃げた小学校の躯体。
しかもコンクリートはボロボロ。耐震補強しても逆に危険だろうという物件。
どこの小学校だとかは言えない。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:47:22.23 ID:ScT1SaTk0

>>719
土木の現場なんかを見てると木材で即興で型作ってたりするけど、
現場の人が見たらすぐ分かるものだから手抜きは間違いないだろうね。

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:47:23.92 ID:OF/AIJKI0

レオパレスマンション資産価値大暴落祈願

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:47:24.13 ID:iJODdPPn0

間違いなく氷山の一角刈　

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:47:27.75 ID:ohs1MHU20

>>2はもっと評価されていい

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:47:38.92 ID:7FIa5KBc0

>>723
バカヤロ超大手なら「もう会社が倒産してるので賠償できません」が起きにくいだろが！
ブランド名凄く気にするだろうし。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:47:46.19 ID:/O/dco5e0

混ぜ物をすると強度が落ちるのはわかるけど
それで儲かるの？

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:47:52.83 ID:iL4QFy9H0

>>720

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:48:35.71 ID:TfLhQWnfP

明日は寄り付きで売って大儲けﾆﾀﾞ。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:48:35.65 ID:VEUo3Im50

公式発表何もないね。マスゴミが取り上げなかったら、黙って逃げ切る気満々ですね。

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:49:11.14 ID:YsHlUlwv0

>>731
こういうのは一目でわからなくて、一生モンの買い物だからこそ、
一旦悪い評判が経つと、信頼回復が不可能に近くなるからな。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:49:24.98 ID:EnA+tRvT0

>>739
何起こるか分からんよこのご時世
東電のあのざまを見てんだろう

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:49:27.89 ID:sdCh8NPF0

>>1
大げさな記事だけど、そのマンションの壁が構造上必要な壁なのか？
柱と梁さえしっかりしてれば平気な建物もあるんだが？
住民がゴネ得だったね。って話に成りそうだな。ヤクザや右翼が住んでるマンションも捨てたもんじゃないな

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:49:40.70 ID:z3teoUUm0

>>399
入れるよ
耐震スリットとか
膨張ゴムとか
鉄筋を支える足だってプラスティック
はっきり言って体積にして１％は入ってる

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:49:51.28 ID:xaCgKJK30

中韓は、構造体として発泡スチロールや竹をしようしているが
この事例は型枠を取り除かないで放置していたものだから
いうほど危険じゃないと思う

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:50:23.60 ID:ms8PItxd0

>>734
やっぱ言えないよな
外から見えないだけではなく内部も統制されてないと漏れちゃうから

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:51:12.25 ID:AFP00ABn0

いま新築のライオンズマンション契約しちゃって
完成待ってる人達はどんな気持ちだろうか

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:51:12.27 ID:uChfT+lc0

マイキャッスルとかいうマンション名がかなり笑える

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:51:44.54 ID:tCAioSkZ0

>>733
いや、だからその程度の物件なんだよｗ

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:51:49.38 ID:jWkwJUh10

>>1
ヒント：華僑

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:52:06.28 ID:a9lLLiON0

ゼネコンによる低コスト化（）

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:52:08.73 ID:Oi5XWhMs0

>>746
>>748
>>730

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:53:22.84 ID:czor3I470

レオパレスに住んでてよかった

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:53:32.47 ID:z3teoUUm0

そういや最近流行の床に発泡スチロール敷き詰めるヤツだったら床の厚さの１／３が発泡スチロール

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:53:33.37 ID:uQ4P0jlO0

ライオンズマンションはこれが仕様だろｗ
他も相だと思うぞ

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:53:49.78 ID:fd9ToCF80

ていうか、コンクリ前提で強度を確保して設計してるのを
勝手に材木や発砲なんか入れて設計と違う施工をすれば、強度低下は必至だろ。
ベランダとてせり出した部分に人が何人も乗ったり荷重がかかるのにな。
鉄筋不足の上、コンクリも不足であるいはコンクリも適正じゃなかったりすれば
地震なんかで思わぬ倒壊が起きても全然不思議じゃないだろ。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:53:53.30 ID:mFytL+6v0

うちも検査しろ、うちも検査しろって大変なことになるだろうね＾＾

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:53:57.05 ID:gJJUQUnr0

>>700
だな。
ひどい話だよ。

中国人とか朝鮮人とかとどっちがましとか比べるレベルには絶対落ちたくない。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:54:15.07 ID:8k0sYBSe0

１００平米マンションがあんな安値で買えるわけないだろw
まともな物件が欲しいならそれなりのカネを出すことだ。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:54:35.62 ID:sloo5OL20

大凶って会社の評判良くないな
ただ、ネットの情報って下請とか社員の
鬱憤ばらしだったりするからなあw

違法行為ボロボロ出て来そう

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:54:37.29 ID:ms8PItxd0

>>739
名前が出るのは下請けの下請けの～
テレビ局は罰せられず番組制作会社が切られるようにね
看板の財閥系は大きい仕事専門よ

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:54:38.46 ID:K92cLJ3G0

建て替え決定してんろ？何を騒いでるんだか

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:54:59.64 ID:nqgiw8uh0

>>237

建築許可をだすのは市役所。
だから市役所が許可したならば、もうどうしようもない。

さらにいえば、建築許可は建築基準法に基づいて書面で許可する。
だから、建築基準法そのものがおかしいのだ。
だから、日本は変な建築物とへんな町並みばかりなのだ。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:55:21.79 ID:96wswIOx0

工事請け負ったところが幾らで受注したか
公開さえればいいだけ、
金だけ抜いてた企業を晒せばいい

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:55:42.95 ID:uQ4P0jlO0

なんか混じってれば外部から超音波で非破壊検査すればある程度分かるけどな

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:57:09.47 ID:bimIQ9t/0

「・・・ひび割れた川崎のマンションの壁から・・・」という風に「川崎の」という形容詞句を入れとけや。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:57:13.46 ID:z3teoUUm0

>>759
だから日本のＲＣの安全率は異常なほど見てるだろ
姉歯でも震度７でも持つレベル
心配性だから全部建替えされたけどね

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:57:17.51 ID:9Vb5IDx8P

川崎市のライオンズマンション京町を尻目に何故か
テレビ(+新聞・ラジオ)に出て来ない被災地
http://www.youtube.com/watch?v=QTBx4KkrDUE
http://www.youtube.com/watch?v=IhyDIWmX1bc
川崎市のライオンズマンション京町を尻目に何故か
テレビ(+新聞・ラジオ)に出て来ない風評被害
http://www.youtube.com/watch?v=VjF9uJztFOI

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:57:30.80 ID:ZD94Y1be0

>>757
ボイドスラブだっけ？

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:58:41.27 ID:uoN9b6NL0

まぁコンクリが爆発しないだけ未だマシ・・・なのか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110819-00000079-scn-cn

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:59:02.24 ID:OF/AIJKI0

ライオンズクラブとライオンズマンションて
なんか関係あんの？

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:59:03.39 ID:dnajhJh90

なるほど、川崎は中国だったのか。
住んでて思ったが、やっぱそうだった。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:59:18.55 ID:T+ZFlmuk0

工事を丸投げしてたとしても完成後の受け入れ検査するのが普通じゃないの？
ライオンズマンションってのはそれもしないのか？

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:59:18.69 ID:xCteD9Se0

発泡スチロールなら、マンションの杭打ちで入れてたのを
見たことある。

太い縦穴を掘って、金網入れてコンクリ流しこむんだけど、
円筒形状になれば強度は十分なので、芯に発泡スチロール
を入れてからコンクリ流してた

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:59:23.96 ID:z3teoUUm0

>>768
全てのコンクリート調査したらその金でもう1棟同じモン建つよ

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:00:07.87 ID:8BMnUnxj0

もしも一括払いでマンション購入しても、月々の管理費で払えずに中古として売ることになる。
住むなら賃貸か土地付き一戸建て購入。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:01:31.50 ID:EQprMw320

マンションなんて、他人が住むんだから手抜きやり放題、氷山の一角
賢明な人は、親族か、親しくしている工務店や大工に建ててもらう
もちろん戸建てで。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:01:48.83 ID:w3TR6imx0

トップは責任をとるためにいる

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:02:21.23 ID:iJODdPPn0

塩分たっぷり、海砂入りコンクリートとか
バイブ要らずのとろとろコンクリートとか

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:02:47.63 ID:nqgiw8uh0

統計では全国平均で４割の家屋が空き屋だそうだから、

首都圏とかの一部だけだろ。マンションという名の鉄筋アパートを一生かけて
買うのはwww

ちょっと田舎にくれば、神奈川でさえ、一戸建てが１０００万円代でかえるぞ。
人口が少なくなり、老齢化しているんだから、家はあと５年でもっと安くなる。

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:02:55.31 ID:xmJehDP30

バブルあたりの民間物件は電気の配管が柱・梁をバンバン走ってたな

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:03:07.35 ID:ZfsduQX50

川崎だと震度５くらいだろうから、この程度でひびが入るってのはヒドいね。

マンション名公表すべし。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:03:08.66 ID:WY+J+Dbz0

ちょっと話し変わるけど俺、インド洋津波の時にタイプーケットのパトンビーチに一級建築士と一緒に旅行してたんだけど
その時泊まってたホテルがＲＣ造で朝方に震度１くらいの揺れに遭って
２人してマジで倒壊するんじゃないのか？とびっくりして速攻でホテルのプールに逃げたのを思い出したｗ
日本で震度１程度でびびるなんてまずありえなだろ？ｗ
その時泊まってたホテルがここなんだけどビーチ沿いだけど５メートルくらいのちょっと高台にあったから津波の被害はかろうじてなかったよ。
http://phuketsevenseas.com/index.html

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:03:18.67 ID:8BMnUnxj0

>>134
「高級」と名を付ければ高く売れる法則w

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:04:15.40 ID:mi2OrKUg0

この頃のマンションは工期短縮に早強コンクリート使ってるのがあるぜ
強度的にはかなり問題

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:04:18.60 ID:lxGpUZDv0

なんだ中国かよ

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:04:50.76 ID:2togZCtI0

＞大京や元請け会社が見抜けなかったのかは不明
見てみぬふりって奴だろ

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:06:09.14 ID:kWv19eqv0

マンションはトラブル多いしローン組んでまで買うものじゃないね

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:06:11.76 ID:FqpHscl80

上が丸投げ中抜き、態度だけでかいからな、下も当然モラルなんかないよ。
昔はよかった、ライオンズも30年位前のとこは結構持つよ。
最近のマンションは50年無理だろうけどｗ

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:06:36.73 ID:YsHlUlwv0

>>776
日本の構造物検査ってのは特殊なんだよ。
元請けから雇われて検査するからね。これがどういう事か解るかな。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:06:40.00 ID:qxmfeY9W0

>>135
そもそも東日本大震災程度の弱い揺れでは建物はそうそう倒壊しない

795 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/28(日) 18:06:54.37 ID:eHQ3CyNc0

俺の記憶が定かなら、

福岡の西方沖地震で、ビル類には大きな被害は無かったんだが、

一棟だけ手抜きでめちゃくちゃに壊れたマンションがあったんだが、

確かそのマンションって・・・・。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:07:34.17 ID:e0HvC/7E0

買うもんじゃない、と思ってたが
子供なしの夫婦の合計貯金が３０００万とかになると、ちと考えるな

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:07:50.26 ID:pQhJ9Viq0

新築マンション買ったっていう友人宅に行ったことがあるけど、
床がベコベコしてたりなんか変だったっけ。言えなかったけど。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:07:56.42 ID:c/T+pHWg0

発砲→断熱材
木枠→捨て型枠
網→CONの打ち継ぎ

という落ちはない？

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:08:17.55 ID:QRXGN2Bd0

いいかげんな工事業者だな。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:08:25.53 ID:Mcbgy2cB0

ここまで後ろの少女無し

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:08:38.36 ID:byjuHzv80

>>1
断熱材とメタルラス、そして間仕切りの木材の事なんじゃないの？

明らかに型枠材の取り外しなら解るけども
発泡スチロールとか明らかにそのまま埋める材料だし

つか、建築途中で仮設材に発泡なんて使わん、もしかして馬鹿丸出しか？

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:08:44.90 ID:ZfsduQX50

>>1997年に完成した川崎市の「ライオンズマンション京町」。販売した大京によると、
>>2009年3月の大規模修繕工事の際、コンクリートの柱や壁の一部に、木片などの異物混入や鉄筋不足など、構造上の欠陥が見つかったという。住民側と大京が2011年3月に協議した結果、大京と施工を担当した東亜建設工業が、建て替え費用のおよそ16億6,000万円と、
>>72世帯分の引っ越し代を負担することで合意した。新たなマンションは、2013年に完成する予定。

住民としては，再度新築に住めるんだから
儲け物かもね。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:09:56.13 ID:sdCh8NPF0

>>789
中国人が建てた日本のマンションの話

都内の高級マンションは中国人が一定の割合買ってるからな
住んでるのは日本人か外資に務める外人さんで、中国人の姿だけは見ないで済むけどね

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:09:58.53 ID:nRDPgowj0

なんだ、中国を馬鹿に出来なくなってきたぞ。
東京都内では今もマンションが続々建ってるけど
地震が来たら（ｒｙ

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:10:20.94 ID:jdWcBM7m0

法律で逃げられないように施工した担当者人間の名前と顔写真も建設時に撮るのを義務化しれ

会社がなくなろうが担当者が探し出せる可能性が少しでも上がるから

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:10:38.14 ID:r+ey2gI90

おれんちのライオンズに聞いてみよ
鉄筋なのに上の階の振動とかけっこうするんだけど関係あるかな？

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:10:47.97 ID:2jCFLIFD0

建築なんてクズの集まりだぞ
賢い奴は建築屋がクズだって知っているから監督に袖の下を渡す
渡さなかった家は当然嫌がらせされて手抜き
渡したくないなら自分で建てるか知り合いに頼むか諦めろ

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:10:48.77 ID:RT25WNh10

数百年に一度の災害に備える必要があるのか

って思想で建てたんでしょ

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:12:17.47 ID:byjuHzv80

>>806
免震構造と耐震構造の違いもあるから、調べてから突っ込んだ方が良いよ

免震構造なら多少揺れるのが当たり前
耐震なら揺れるとまずい。

かなり大まかな分類だけど、基本ね

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:12:22.53 ID:yhD1UkZ+0

>>793
設計管理と施工が別だとほとんど問題ないよ。
設計管理：日建設計、施工：大成建設とか。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:12:43.12 ID:sdCh8NPF0

>>804
中国人が建てるんだから、クォリティーは中国そのもの

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:12:43.06 ID:oVK/MC070

バブル時期の施工って、マジなDQNでも使わないといけないぐらい人手足りなくて、
飯食った後のゴミとか空き缶とか全部基礎のコンクリの中にぽいぽい捨ててたって
聞いたけど、ほんとだったのか。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:12:57.98 ID:NGAZocIZI

騙されるほうが馬鹿なんだよ

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:13:19.71 ID:BpvMC85i0

24 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 14:14:28.57 ID:0c2rNHsh0 [1/2]
こうしなきゃ利益がでないから仕方ない。
今より500万上乗せしたら解決する話。
儲ける為にやってるわけじゃなく供給する為にはこれしかないだけ。

42 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 14:17:42.01 ID:0c2rNHsh0 [2/2]
今の値が異常だと気付け馬鹿が。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:13:22.65 ID:qyUPuVhd0

知り合いの工務店に実家の建築頼んで去年３０年ぶりに床張替えたんだけど
もう床下が施工した土方が飲み食いしたゴミの山。空き缶パンかなんかの包とか
昔からそんなもんなんだと呆れ返ったわ。もうぜってー施工頼まねえ

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:14:20.22 ID:d1Ud+hgj0

さすがシナクオリティは裏切らないなｗｗｗｗ

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:14:38.93 ID:Emau1pXL0

＞欠陥住宅問題に詳しい１級建築士の岩山健一さん

この人が、欠陥の無い住宅にも詳しいのかどうかで、判断がわかれるな。

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:14:53.35 ID:FEZOd+to0

発泡スチロールって断熱材じゃないの？
建築現場のバイトのとき壁材に普通に使われてたけど

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:16:31.25 ID:Gq0zqZEy0

もうさ、下請けとか禁止して建設会社の社員以外が工事現場入れないことにしたらー

下請けだった連中が超安価で雇われるだけだろうけどｗ

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:16:43.87 ID:874pWCJw0

木片や、発砲スチロールを、新鮮なシャブコンに混ぜ込んだ逸品です。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:17:07.14 ID:hfEM05kd0

そう言えば、3/11の地震の後、福島駅の崩れた外壁からシュレッダーくずみたいのがはみでてたのを見た。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:17:19.89 ID:bTP8QYpJ0

大規模修繕後、震災
で、こんな様なんですが、評価お願いします。

未だ修理せず＠川口市内ライオンズマンション

http://market-uploader.x0.com/neo/src/1314522699117.jpg
これはひび割れが前後に伸びています。

http://market-uploader.x0.com/neo/src/1314522860240.jpg
http://market-uploader.x0.com/neo/src/1314522919265.jpg
エレベータ前階段

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:17:44.27 ID:GwjULZYu0

ライオンズマンションに住んでるけど
明らかに建て付けがおかしい。ドアとかフローリングとか。
気になるのが、柱と壁の継ぎ目の壁紙が変に歪んでる。
おそらくその下はひびが入って上下にズレてる。
そうじゃなきゃ、あんな変な歪み方しないと思う。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:18:12.90 ID:Y3gWjClk0

>>812
昔から軍手や弁当箱の打ち込みはたまに起こるよ。
よくあるのは、材料に付いてきた納品伝票とか壁の型枠の底に風で舞って落ちてたりする。
監理で指摘しても「どうやって拾うんですか？ｗ」とさ

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:19:04.20 ID:byjuHzv80

まあ、でもなあ…

施主の土地であるにも係わらず
施主には内緒、しかも税務署に申告できない、
働く業者から取る駐車料金とか
同じく申告できない仮設エレベーターの使用料金とか

莫大な金を懐に入れてる所長とか、平気で居る世界だからなあ

ねえ、ゼネコンさん。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:20:23.32 ID:Y3gWjClk0

>>815
末端の業者の職人には底なしのDQNが混ざってるよ。
糞がしたくなったらその場でするとかｗ

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:21:34.08 ID:ZfsduQX50

東亜建設工業なんて、防波堤とか埋め立て専門の海洋ゼネコンなんだから、
マンションを作らせるのは間違いのもと。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:21:46.46 ID:yhD1UkZ+0

>>822
築１０年以上経ってるみたいだから建物本体の保証は切れてるよ。
大規模修繕した会社に相談したら。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:22:14.13 ID:/XZPZF3U0

こりゃ、他のライオンズ物件も同じだな。。。。
大騒ぎになるぞ、きっと。
おっと、明日の朝いちばんで、株全部売りゃなきゃ。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:22:32.72 ID:YsHlUlwv0

>>815
知り合い・親戚の工務店の地雷率は異常ｗ

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:23:17.12 ID:V+LdYrAK0

>>797
それ緩衝の床なんじゃね？
　

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:23:23.52 ID:S4MKR2X10

安いライオンズは超手抜き。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:23:28.91 ID:z3teoUUm0

>>822
前者のどこがダメなのかわからん
真ん中のひび割れ？
エレベーター前階段は見積もり次第
表面だけ補修するならそうなるのは当たり前
先のﾀｲﾙ含めて全部直す改修なら施工の問題

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:24:17.22 ID:Q7+gLfOc0

こんなの昔からの伝統じゃないか。
前の三陸沖地震で倒壊したブロック塀に鉄筋入ってないとか
缶ジュースの空き缶入ってたとか散々既出じゃねーか。

835 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2011/08/28(日) 18:24:50.37 ID:F+kylOEI0

建設現場で作業員が飲んだ空き缶を型枠のコンクリートに
投げ込んだって話は聞くね。

836 ：：2011/08/28(日) 18:25:18.67 ID:zd+K7z/P0

下請け業者嘘つくな
後になんかあった場合金取れそうな時のためにデータ残してるはず
同じ時期に請け負った物件が今回は震災で崩れたから
業者との契約書とか証拠出せば国が建て替え費用出すってかまかけてみろ
大喜びで出してくるはず

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:25:31.88 ID:8BxnMa7l0

中抜きして丸投げなら最初から大京いらんやろ。潰せ。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:26:04.11 ID:bkRRQuMU0

受注会社が二割取り
建設会社がさらに二割取り
施工会社がさらに二割取り
その金額で下請けが工事をする

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:26:12.06 ID:s/YUAt0GP

＞マンションの壁から発泡スチロールや木枠、網…　構造欠陥に住民絶句

これは構造欠陥じゃなくね？

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:26:45.74 ID:fmyV8xvhi

手抜きも糞も低学歴に作らせてるんだから当たり前だろ

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:26:59.48 ID:z3teoUUm0

>>822
1枚目真ん中の写真のひび割れの事いってるなら
そこにひび割れ入るのは当たり前一番弱い部分だから
むしろ構造想定通りで喜ばしい

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:27:01.09 ID:byjuHzv80

まあ、問題は、施主が莫大な金を払って建築を依頼しても
施工能力も無い、商社を気取る中抜き業者が殆ど抜いちゃって
下請けはまともな職人すら雇えない状況が続いてるからなんよね。

前後併せて中抜き80%とか普通にやる世界

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:27:03.10 ID:qaSGmhN/0

マンションか俺とこなんて誰でも知ってる大手メーカーでマイホーム建てたら
断熱材がはいってなかったｗ
入ってるはずの場所は空洞だ、メーカーに抗議したらはじめはすごい謝罪してたけど
本来入ってるべきものを入れてくれればいいよって言ったら
いや、もともとこういう設計でしたって開き直りやがった
家建てた時の設計図やらもらったパンフレットやら手元にあるんで
これと違うことになってる言ってもおかしですねいうだけで対応しないぞ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:27:27.19 ID:FqpHscl80

空き缶はもうオブジェみたいなものだから・・・

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:27:39.45 ID:uzRM2RxJ0

>>822

それは問題ないと思います。

コンクリってそんなもんですよ！

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:28:15.85 ID:utVAW0bJ0

>>796
そのぐらいあれば中古一戸建ての状態のいいのが手に入るよ。
ミニ戸建てみたいなのには手を出さず、
三菱地所あたりが開発した宅地の、元の形から分けてないのを探せ。
そのぐらいの土地に乗っかっている戸建ては、古くてもなかなかの物件。
土地値だけで当面住める家が手に入るので、
後はどうしても新築がよければのんびり貯めろ。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:29:14.64 ID:IN3fuGpL0

今は下請けの単価も下がってるし仕事も減ってるし高齢者が辞めないから若いのが他行ってるからなぁ
しかも安く雇えるからって戸籍すら確かでない外人雇って日本人の若い後継者育てようとしないからあと数年後にはもっと酷い事態になるけどね…
(´・ω・｀)

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:29:44.43 ID:PQ8fJySv0

うちもライオンズマンションなんだけど

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:29:50.50 ID:8BxnMa7l0

ああ俺の実家もハウスメーカーのゴミが敷地に埋め捨てられてたわ。
こいつら悪さしてもなんとも思ってないから。モラルを求めるだけ無駄。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:30:21.72 ID:jb7+pZCB0

あー　これ型枠大工が掃除しないのが原因だよ
ゴミ壁の中に投げてそのままコンクリ打ったんだろ

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:32:07.09 ID:knoPMShsO

>>1
これって、震災の補償に影響を与えるんじゃないか？
保険屋が黙ってないだろ。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:32:18.35 ID:CV14fu750

こういう事した会社は、営業停止処分にして反省させないとダメだろ
いつまで経っても無くならん

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:32:20.31 ID:M5d2kqSx0

三流下請け孫請けなんて暴力団が集めたDQN使って仕事してるからな

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:32:27.23 ID:cjvkpzze0

>>1
ひどいクレーマーだわｗｗ本当無知な奴が多いんだな。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:32:38.32 ID:byjuHzv80

マンションは危険かもね

田舎で、地元の大工にたっぷりお金を出して
注文住宅を建てるのが一番賢いかもよ。

ごにょごにょ建設とか、大手は間違っても使わない事

今でも居るかどうかは疑問だが
地元の大工に直接頼めば、立派な床の間、欄間までサービスしてくれたもんだよ。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:32:45.13 ID:ms8PItxd0

>>837
仕事を引っ張ってくるのに看板がないと不便
どこの業界もそんなもんさ

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:32:58.15 ID:5s9uCfR+0

>>825
請求書も労働安全書類もゼネコン指定書式での提出を強制され、
当然有料で購入させられる、ってのも付け加えといてくれ。

なんで優越的地位の濫用で取り締まらないのか不思議で仕方ない。
国交省も公取も「業者間の合意に基づく契約の一環なので問題ない」だと。

合意も納得もしてるわけ無いだろｗ
元請には逆らえないから、イヤイヤ泣く泣く買ってんだよｗ

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:33:07.87 ID:xOdOP0Op0

一度壊してもう一回建て直すらしいが、引越し費用とかも全額業者負担で大損害だな。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:33:13.29 ID:VhaTeZ8Q0

ゴミ捨てるのが面倒なんだよね。
手間暇掛かるから。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:33:51.32 ID:WAgNvwyw0

手抜きねぇ・・そうでなくとも中国が日本ブランド買ってる件とかもあるし、
その内ドラム缶とか入ってるんじゃねえのｗ

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:33:52.75 ID:Y3gWjClk0

>>845
コンクリじゃなくてモルタルな

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:33:52.98 ID:kWv19eqv0

>>843
完全になめられてるよ
弁護士通して話したほうがいいよ

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:34:07.48 ID:pGzhjdJeO

日本の建築土木技術はすごいものがあった
世界でもトップ技術だったでも、無駄だと叩かれ経費削減予算縮小
それに加えて原材料の資材はどんどん値上げ
下請けは人件費削るしかないと少人数で無理な計画でやる
それでも残る金はわずかばかり、仕舞いには仕事のない作業員が金目当てでわざと作業違反をして脅しをかける
マスコミは施工業者を叩くだけで、改善はなし
いいものを作れと言われても、元々の金が少ないのにいいものなんてできるわけがない

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:34:31.47 ID:OKcqcDWv0

だから家を買いたくない。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:34:36.80 ID:OqUsTcfK0

俺の知り合いの大工になった奴も
「最新・最高の断熱材入れてるって言ってるデベがたくさん
あるけど、あんなのウソよ、だって、現場に借り出されてる俺らに
渡されるのは昔ながらのショボい充填剤ばかりだもん、見えないところ
を手抜きなんていくらでもある」と
愚痴ってたからな

ま、建設業界も、そうしないと利益でないんだろうし、難しいところだ

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:35:04.14 ID:z3teoUUm0

>>858
保険でどこまでカバーできるかだな

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:35:08.09 ID:tjfJCtXM0

>>843
そういや被災地の仮設住宅に断熱材を入れる工事が始まったらしいな

868 ：家買うやつは馬鹿：2011/08/28(日) 18:35:26.54 ID:I2KSntZC0

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:35:50.77 ID:SOqaWh3t0

>>822
ノンスリップタイルの階段の画像だがモルタルなんか施工後３日でヘアークラック出るよ。
躯体構造クラックはまずいけど。　あと左官だけどなんか質問ある？

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:35:52.15 ID:pQhJ9Viq0

>>855
茶菓子の差し入れも忘れるなよ

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:36:41.31 ID:yzK1XAZy0

まーた中国の手抜き工事かと思ったら日本かよw

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:36:49.65 ID:gL9XUAlJ0

平成になって建てられた新築マンションより、大正時代の建物の方が丈夫だったりするし

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:37:06.13 ID:F6aCbgRG0

>>113
鉄筋入っている所に人間は無理だろ。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:37:10.05 ID:QIufw7b/0

丸の内線の西新宿駅の近くに大京リアああったな・・・

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:37:27.27 ID:vhnigkAjO

二次を一次にすれば、一次分が浮くんだから手抜きしなくても、建てられるんじゃないの？
金抜くだけのゼネコンなんか、要らないでしょう

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:37:35.65 ID:NvB180TiO

大凶なぞ潰れてしまえ!!

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:37:51.51 ID:yBZnGOXp0

発泡スチロールで出来ていたら津波には強そうだな

878 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2011/08/28(日) 18:38:33.26 ID:F+kylOEI0

丸投げ・中抜き搾取を無くさない限り作業員の質は今以上に低下する。
作業員の質の低は建築物の出来に直接作用する。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:39:00.74 ID:yhD1UkZ+0

>>862
戸建ての住宅の方が揉めると怖いという典型だな。
まだマンションの方が人数が多いから気が楽だし。

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:40:10.09 ID:z3teoUUm0

>>875
お前は有名製薬が作った薬Ａと名前もわからないようなメーカーが作った薬Ｂで
同じ効能が記されてるならＢを選ぶんだな
世の中の人もＢを選ぶ人が多いと本気で思ってるんだな

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:40:15.03 ID:ms8PItxd0

>>858
ある意味信用の売り込みにはなる
うちは改善しましたよ、お客さんの目の黒いうちは、噂のたっている間は
指摘されうる部分だけでもがんばりますからって

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:40:32.45 ID:EQprMw320

他人が住む家なんてどうでもいいってことか
どんな有名ブランドでも、実際施工するのは底辺ＤＱＮだし
不誠実または無能な大工が一人いたら全て台無しだし
自分で技術学んで過剰に頑丈な家建てるしかないな

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:40:59.24 ID:xXln9eeY0

＞マンション施工を下請けした業者はその後会社を分割し
チョンの手口？

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:41:29.58 ID:AlJU84ww0

ライオンズマンションは倒産しかかったのを機におかしくなった。

以前から付き合いがあったが、まず営業マンの質が一気に下がった。

そのあと相場からかなり安い物件を売るようになったが
こんなカラクリがあったんだな。

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:42:22.27 ID:L3ubpQ130

最近の耐震設計は大地震で住人が死なないことを最優先にして
クラッシャブルポイントを増やして人命を守ってる
車と同じで、ある程度の地震が来れば建て替えになるのは仕方がない

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:42:46.53 ID:H1O5uODV0

これはどう考えても大京破壊工作員の仕業だな
まあ下請けの管理すら丸投げしているような会社じゃしょうがないな

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:42:48.94 ID:utVAW0bJ0

>>879
リフォームでも新築でも、大工頼んだらしじゅう覗きに行かないとダメ。
３時にはお茶とお茶菓子は必須。
ソレは、労うというより、「監視してます」という強い意思表示。

888 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2011/08/28(日) 18:43:14.38 ID:F+kylOEI0

>>878
訂正。

×　作業員の質の低は建築物の出来に直接作用する。
〇　作業員の質の低下は建築物の出来に直接作用する。

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:43:25.63 ID:byjuHzv80

>>880
ネームバリューだけに胡坐をかいてるから突っ込まれる

大手が良い仕事をするとは限らない
実際に手を動かしてるのは下請けなんだしね

それでミスや施工手抜きがあれば
施工能力どころか管理能力も無い、こう判断されて淘汰される

もう、働かざる者が食えるほどお金が余ってる時代じゃないよ。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:43:27.53 ID:e4Q8y4J+0

工事を監視してない方が悪い。
そんな時代になったのか。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:44:06.83 ID:7uG8q1GJ0

現場はシナ人ばかりだからな

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:44:30.29 ID:sSsToEF60

産廃捨てるコストを惜しんで壁に埋め込んだのかね

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:44:32.63 ID:V/8RN/Wz0

まあナポリなら人間の白骨が２人や３人は出てくるがな。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:44:52.76 ID:f27laLJb0

レオパなら壁の中に何も入れられないから安心

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:45:17.84 ID:WAgNvwyw0

>>890
人雇って張り込みでもして貰いますか
差し入れはアンパンでｗ

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:45:44.35 ID:ms8PItxd0

>>887
うちもクーラーボックス一杯に缶ジュース携えて行ってた記憶

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:46:00.35 ID:qaSGmhN/0

>>862
弁護士に相談に行ったよ、があきらめろ言われた
裁判とかで争うことは可能だけど大手メーカーで相手もこういうこと慣れてるらしい
こちらは素人で法律とか詳しくないから下手に長期化とか体と心がもたない

>>867
ニュース映像で入れてるのみたよ
家族でうちにもいれてくんないかなーって笑ったよｗ

壁を叩くと音で空洞がわかるからみんな自分の家コンコンって叩いてみてねｗ

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:46:01.92 ID:Y3gWjClk0

昔の某二流ゼネコンの部長さん
あちこちの現場で使った業者を使って自分も休日作業して
総工費300万くらいでコンクリート造の自宅を作ったとか自慢してたｗ

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:46:40.06 ID:9tYSGqEG0

>>828
保証期間切れた後に大規模修繕工事のための調査→初期不良たくさんみつかる
の流れで今困ってるわ･･･。ライオンズはダメだね。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:47:43.61 ID:CbiGW6Z60

>>843
弁護士に一筆か電話してもらうと豹変するよ

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:47:45.07 ID:FGT4r+dY0

>>12
いや、ライオンズだから速やかに建て替え決定したんだろ？

大手、準大手なら建て替えだが、ヤッスイ新興デベなら放置決定だな。

マンションはブランドで買え

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:50:01.91 ID:NT33Ogfl0

鉄筋じか置きでコンクリ流してしまうのも普通におこなわれてるというし、素人が団結してDIYで組んだほうがマシかもな

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:51:01.70 ID:yhD1UkZ+0

>>887
設計管理を建築士に任せたら問題ないよ。
プレハブの場合は設計施工が同じだから>>843みたいになる。
843も見に行ってたと思うけど素人には判らんし。

904 ：猫煎餅：2011/08/28(日) 18:52:37.22 ID:yFa6L9gI0

空気が入っていれば断熱材だからな

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:53:26.89 ID:ms8PItxd0

>>900
豹変というか交渉の応対マニュアルがある
Aここまではこう、Bこっからはこう
基本的に強気ね

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:54:10.37 ID:Y3gWjClk0

気合が入っていれば大地震でも大丈夫

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:54:27.15 ID:z3teoUUm0

>>903
建築士も大抵は素人に毛が生えた程度だけどね
施工上がりの熱血建築士がいいんじゃね？
コンクリート診断士とか持ってたら更にいいんじゃね？

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:54:29.27 ID:e0HvC/7E0

被害者が加害者に損害賠償を請求するのが不法行為だからな
電話でごねてるだけじゃ何もしない

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:57:06.69 ID:z3teoUUm0

>>906
正解

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:57:35.88 ID:9daWFAK70

＞１
中国かよ

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:57:39.24 ID:yhD1UkZ+0

>>899
まあ、>>1みたいな基本的な欠陥が無くて良かったじゃん。
念のために施工業者が何処かを調べた方が良いと思うけど。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:58:34.55 ID:/O/dco5e0

>>880
コストに寄るな
同じコストならふつーＡ
若干の違いでもA
納得いく額ならB
あり得ない安さならA www

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:59:14.96 ID:pQhJ9Viq0

建て替えても余計ゴミ入れられるだけだろうに

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:59:46.13 ID:utVAW0bJ0

>>903
建築士任せは、それはそれで「建築士に好きに遊ばれる」ぞぉ。
例はビフォー・アフターとか、近所で見かけるやたらおしゃれな家とか。
どうも「ホントに住みやすいかどうかは疑問」って感じ。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:00:39.23 ID:2lznUe860

ゴミに出すのが面倒だから生コン打設するときに耐力に影響のないところに一緒に埋めてるだけ

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:03:28.27 ID:lCgtqTY/0

これが中国だったら壁の中から死体なんかもゴロゴロ出てきたりするわ

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:03:28.91 ID:z3teoUUm0

>>915
そこまで考えてるなら絶対に埋めない
何も考えてないか
知らないか
うっかりで落としちゃったか
知人でロレックスの時計を柱に打ち込んだ人いるよ
なんでコンクリート打ってる最前線で腕時計はずすかなぁ
瞬間に見えなくなって沈んでいった

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:04:51.16 ID:D6LyunWb0

>>7みたいに勘違いな田舎者が
カモになったんだろうなｗｗｗ

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:06:25.83 ID:lCgtqTY/0

>>917
瞬間に見えなくなってしずんで行ったってそれコンクリートを水で薄め過ぎだろw

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:09:12.68 ID:/95DINmI0

>>7
高級住宅として定着してたのは昭和60年代までのこと
その後は業績が超低迷してしまって
これまで獲得したネームバリューを使って
原価を抑えることで利益率を徹底的に上げる方向にシフトしていった

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:09:44.60 ID:ZD94Y1be0

ここ同業者が沢山いて面白い
>>825とか>>857とか生々しい話で笑った

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:12:58.76 ID:cEsprEM00

中国の話は、東亜に立てろ！

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:13:37.55 ID:AlJU84ww0

>>901
ライオンズはもうブランドじゃないだろ。
昔はそれなりだったけどね。

野村と三井くらいらかな、それなりにブランド力保ってるのは。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:14:49.28 ID:Z52EQxrY0

>>57
土地代も考えないバカ

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:15:06.19 ID:2lznUe860

頼むなら地元の小さな工務店へ
大手はちょっとやそっとのクレームなんて屁でもないだろうが
小さいところは評判が死活問題　変なことはできない、しない

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:15:52.58 ID:Lfc6V/tO0

>917
砂も砂利も入ってなさそう

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:15:59.78 ID:mhMMdtxa0

>>ライオンズマンション京町

いや、おかしいと思わないと。
大凶だし。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:16:45.64 ID:nYE88Fxt0

貧困ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ混乱パニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:17:31.54 ID:lr5mQ7SN0

ライオンズは下請け業者の中で如何に適当にやって儲けられるかつうブランドはあるｗ

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:18:38.03 ID:+2ol1vgl0

ライオンズマンションって評判悪かった気がしたが・・・

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:18:45.32 ID:9lDvEmqN0

ライオンズクラブに意義があるんだっけ？

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:18:50.48 ID:AlJU84ww0

>>925
ちっちゃいところは施工能力がな～
「うちは出来ない」って言うのが多い。

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:20:25.57 ID:dOPvoZKE0

レオパレス伝説
・エアコンが勝手に切れる
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
・爪切りの音も聞こえる
・納豆をかき混ぜる音も
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが
　さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
・だけど家賃6万
・業績悪化でさらに壁が薄くなる
・将来的には壁がなくなる可能性も

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:22:10.90 ID:VYL5cBMm0

遅レスでなおかつ否定してすまんが、>>7さん。
ライオンズマンションは高級でもなんでもない。
大京出身者が創業したダイア建設、明和地所、扶桑レクセル、アーバンコーポレイション他も同じ。

共通して、まず仕入の手法がせこい。
資金がないもんだから他社が買い付けないへんぴな土地を仕入れる。
で、仕入担当者は地主に相場より高い金額を提示し、相場との差額の何割かを自分の手元にいれるようにしていた。
いわゆる「キックバック」。
年収500万にも届かない奴らが自分の住宅ローンをわずか数年で完済。

次に内装。
上記のマンションを見て回れば分かるが、キッチンから収納にいたるまでタカラがマンション向けに製造しているやっすい建具。

肝心の施工会社はこれまた資金がないもんだから聞いた事もないようなゼネコンに依頼。
当然、建設費を抑えるためゼネコンに圧力をかけている。
当たり前だがゼネコンは材料を抑えるなどの手抜きをしなければやっていけない。
だからこういう事態が起きている。
営業マンは自分が取り扱っているマンションが他社と比較していかにしょぼいか自覚している。
「うちのマンションはしょぼいから金持ちは相手に出来ない。貧乏人を狙え」と。

首都圏に限って言えば、一人勝ちしているのは野村のプラウドくらい。
相場より高いが品質が圧倒的に違うからモデルルームを公開してわずか1～2ヶ月で完売する物件もある。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:22:46.24 ID:nUHpsR2/0

>>925
小さい所も酷いぜ。
仕事が立て込んでると、大雨の中で、生コン打ったりとかザラ。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:22:46.86 ID:kE/aP92zO

建物だけは大手メーカーに頼まないこと。
そりゃ工事するのは地元業者だけどとんでもない材料、図面でやらされる。
直接地場の業者に頼みもうな。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:22:56.30 ID:WUh0BLiA0

適正価格、適正工期でやってる中堅クラスのがよっぽどいいよ
ライ○ンズの4000万物件＜＜＜＜＜＜中堅の3000万物件
１戸あたり１０００万近く利益もってけばそうなるわ

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:27:00.43 ID:mhMMdtxa0

>>934
ライオンズマンションは金持ち狙いだよ。
ただし自分では住まない。
投資物件として。
自分で住まないし、遠くの町の物件だから、
バブルに乗って値上がりするか、関心はそれだけ。
人間が住むようなマンションになっていなくてもいいのだ。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:27:00.75 ID:zzD+WI1r0

>>1
>マンション施工を下請けした業者はその後会社を分割し、取材に「今は別会社なので当時のことは
>分からない」と回答

当時の役員とか調べればわかるはず
そこから追いかければよろしい

てか分割しても役員は残ってるだろ
真面目に調べろよｗ

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:29:45.00 ID:YWWeEFaz0

>>924
土地代抜いてって文字も読めないバカw

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:30:00.33 ID:y7i3HPNU0

一生懸命1から読んだけど、全然変わってないんだな　この業界

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:30:28.42 ID:VYL5cBMm0

>>938
本気でそう思ってるの？
俺、企業名は出せないが元関係者なのだが。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:34:23.16 ID:5EaNbEC40

>>942
匿名掲示板なのに会社名は出せない、とか言ってる時点で信憑性０

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:34:39.75 ID:Rz03lSNU0

昔からライオンズはやめとけって言われてたけど風化してたのか
大型マンションなんて長く住んでも後で大変じゃないの?
集合住宅は大型化するほど問題が多くなるのによく買うなぁ

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:36:31.60 ID:xGsse/Uv0

マンションはじめ集合住宅に住むこと自体、、もうね。

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:37:01.92 ID:SJzvJ/QE0

>>933わろた
参考にします

947 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/08/28(日) 19:37:24.91 ID:54keb8Ku0

>>17
気持ちは分かるが、問題は、壊れるかどうかじゃない。違法か否かだ。

住んでる人間にとっては、壊れるかどうかの方が問題だと思うがなｗｗｗｗｗｗ

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:39:42.06 ID:mMiBHNop0

なんだ中国と同じじゃん。
日本ってほんと化けの皮が剥がれてきたよな

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:41:11.98 ID:48UBMMnU0

マンションは賃貸に限る。

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:41:52.90 ID:YWXT2LhF0

>949
そこまで落とすならもう公団やアパートでいいんじゃない？

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:42:52.71 ID:UKx6MgVk0

>>940
解体費用は?

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:43:09.37 ID:uoN9b6NL0

ここまでで「発砲」8件
みんな気をつけろ
スチロールは泡立つ方の発泡だ

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:43:12.08 ID:mhMMdtxa0

>>942
今でも大凶は投資用のマンション購入を募集しているよ。
ttp://lions-mansion.jp/support/investment/

つまり大凶のマンションというのは実質賃貸スペックなんだよ。

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:43:12.98 ID:9FCFkH8U0

>>933
隣からｷﾞｼｱﾝらしい声が聞こえてくるが
壁から伝わってくるのは男の声だけ

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:43:49.29 ID:3CYWNE760

>>666
失礼かね我ーが…それはれっきとした工法！
それいったらアーチ型の石橋なんてなんも入ってないのよ

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:45:58.77 ID:3CYWNE760

>>933
落語「粗忽の釘」が入ってるｗｗｗｗ

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:47:11.21 ID:NplTONpP0

マンションなんて買う奴が馬鹿

木屑や空き缶くらい当たり前だから気にするな

死体が埋まってるのもごろごろあるんだぜｗｗｗ

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:48:10.95 ID:kmpS67IP0

日本もだんだん支那に似てきたな。やはり選ぶべきは友。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:48:34.01 ID:VYL5cBMm0

>>953
いや、投資用マンションの有無ではなく、本気で大京が金持ち狙いしていると思っているのか？という意味。

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:49:49.47 ID:lheyX6qR0

タコが人柱とか北海道なら当たり前

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:50:25.48 ID:eQqa+Zo3O

オカラマンチョンか

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:50:30.90 ID:S4MKR2X10

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:51:48.42 ID:mhMMdtxa0

>>959
いや、医者とかね。
自分で稼げる額には限りがあるから、貯金を投資用マンションに変えて
もっと稼ごうとするわけさ。
特にバブル期は大凶のマンションは投資用だったよ。
で、できあがったらそれぞれの部屋を賃貸に出すと。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:52:27.41 ID:2tVmwjbk0

いい加減、集合住宅をマンションというのはやめろよ。

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:52:31.48 ID:Ro4mDMS+0

張子のライオン

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:52:41.07 ID:IQC1OPIk0

>>30
あらゆる業界が劣化して、見えない所まできっちりやっていたような
地味な優良企業から順番に経営破綻し、最後まで生き残ったのが表面ばかり
立派で最も酷い手抜き企業。というような世の中になったのは
「規制緩和」とか「市場淘汰」が流行りだした頃から。

民度が落ちたというより、
日経などの論調にしたがって「普通の国」になっただけ。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:53:48.04 ID:ms8PItxd0

>>945
存在そのものを嫌う方もいれば不満なく暮らせている方達もいる
知らぬが仏、なんまいだー
昔から広告打ち続けていてメディア上では猛者の部類なのでニュースを
見てどうこう判断したくないね建築業界は

968 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=2,xxxP】 )：2011/08/28(日) 19:54:02.72 ID:lNQgOXIV0

郡山のビル
http://toramaru1212.web.fc2.com/

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:54:28.33 ID:MGt1UNRj0

>>1
まー自動車ドライバーが制限速度すら守らないし、守らないことに罪の意識すらない国だからな、日本は。

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:55:02.91 ID:r0PkhCFP0

>>966
＞あらゆる業界が劣化して、見えない所まできっちりやっていたような
そんな業界これまであったのかって感じだけどな

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:56:47.38 ID:AyKPmtVm0

>>1 中国の話かとおもったら日本だったでござる

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:57:40.04 ID:nfXjML060

ライオンズマンションの施工やってる兄ちゃん
コンビニ弁当とかタバコの吸殻どこに捨ててるのかと思ってたら
壁の中だったのか
なるほど

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:58:18.12 ID:uChfT+lc0

近所の築２０年で１Kのライオンズマンションが１３００万円ぐらいで売りに出てるわ。去年ぐらいからずっと出てる。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:59:31.44 ID:AyKPmtVm0

中古マンションなんて２００万で十分だろ。なんで１０００万もするんだよボケ

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:59:45.39 ID:9lDvEmqN0

壁から物が出てくるぐらい厚みがあったと
それだけでも救いがあったんじゃねｗｗ

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:59:50.27 ID:foL7xdzT0

ライオンズマンションｗ
シナチクレベルｗｗｗ

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:59:50.50 ID:NY5CjQbPO

元請けと販売した奴が100%悪い

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:01:54.46 ID:EOa9S9c70

元運河だから結構、揺れたんだろうな。
にしても不便だし、一国より海側、首都高沿いはアレだし。

979 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=2,xxxP】 )：2011/08/28(日) 20:03:06.32 ID:lNQgOXIV0

日本のビジネス力　＝　ごまかすのがうまい力

海外でも日本は fraudsが多いと評判
日本では空気読んでうまくごまかすのがビジネス力です

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:03:24.07 ID:9lqGttCYO

ヤクザが死体埋め込んでんじゃないのか？

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:04:24.90 ID://IoqhJZ0

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜アホかｗ大京も元請業者もグルに決まっとるやんｗ　
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:05:00.72 ID:6iqVNXIC0

製造者、販売者が大凶だろう？
このギャグわからないで広告に踊らされた馬鹿がいるだけだろう？

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:06:40.97 ID:e440dpZX0

それでも倒壊しないって凄いなｗ

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:08:24.83 ID:9lDvEmqN0

そらセメント自体が砂利とか入ってんだから
多少ごみが入っても問題なんじゃないのｗｗ

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:09:26.37 ID:K1sxB6JE0

団地のことを、マンション（大邸宅）と呼んで
高く売ってるな。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:10:23.83 ID:CehgtzEo0

シナの事笑えんな～

987 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2011/08/28(日) 20:10:23.92 ID:hACRoNIR0

　 ∧_∧
　（=･ω･）なんだ、ライオンズ
.c(,_ｕｕﾉ手抜きかよ

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:10:32.28 ID:EK3PQcl00

中国か韓国の話かと思ったら・・・

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:10:36.35 ID:B+aFTxtT0

台湾でも同じような欠陥マンションがあったっけ。
地震で崩れた壁から、一斗缶やら何やら出てきて
建設会社の社長が住人に吊るし上げられてた。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:12:23.29 ID:GzOgIXzS0

中国じゃあるまいし。

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:12:32.22 ID:lg05h8R20

姉歯やヒュザーのマンションは大丈夫だったのか？

992 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2011/08/28(日) 20:13:13.95 ID:XpB+G4EVO

>>984
砂利は骨材としてコンクリートの強度を決める一因になるもんだ。
そのかわりに発泡スチロールが入ってたらどうなるかな？
適当に話をするとバカを晒すぞ。

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:13:46.33 ID:ejQ7Z/hF0

台湾だと一斗缶入ってスカスカ　中国だともっとすごい手抜きだったりする

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:14:13.62 ID:uoN9b6NL0

>>984
あれ砂利と言ってもちゃんと品質とかあるんやでぇ

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:15:56.28 ID:ulUwfEkB0

壁にスカスカな発砲スチロールとか、有機物である木が入ってるとかさすがに無いわー

996 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/08/28(日) 20:16:30.88 ID:Rce7WHJP0

また中国…
え？日本でつか？姉歯の耐震偽装ばりに極悪だな…

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:17:31.63 ID:ENQKAiE10

発泡スチロールや木枠と網って…
割と普通な壁の構造なんだが…
量とか質が問題になるならわかるんだけど

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:18:38.72 ID:e440dpZX0

発泡スチロールといっても、
魚とかが入ってるような奴じゃなくて道路工事に使うような奴なんじゃないの？

999 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2011/08/28(日) 20:20:04.37 ID:hACRoNIR0

　 ∧_∧
　（=･ω･）1000はいただく
.c(,_ｕｕﾉ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:20:42.43 ID:uChfT+lc0

せん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。