【生肉食中毒】 生食用牛肉、(1)表面から１ｃｍ以上加熱、(2)一つの塊から25gの肉片を25検体採取して細菌検査　食品安全委が加工基準答申

★生食用牛肉、１センチ以上加熱を　食品安全委が基準答申

　食品安全委員会は２５日、ユッケなど生食用牛肉の加工について
「表面から１センチ以上を加熱し、加工後の検査で細菌が検出されないこと」とする
厚生労働省案を大筋で認め、同日付で同省に答申した。
厚労省は１０月からの施行をめざし、審議会で検討のうえ、食品衛生法の告示を改訂する。

　答申は、食肉加工場などで生食用牛肉を扱う場合を想定。高い確率で安全性を確保するには、
（１）肉の塊を真空パックなどで密封した後、表面から少なくとも１センチまでを６０度で２分間以上加熱する、
（２）一つの塊から２５グラムの肉片を２５検体採取し、細菌検査で陰性を示す、
という二つの条件を満たす必要があるとした。

　これにより、サルモネラ菌や腸管出血性大腸菌による患者の報告数は、計算上年間１人未満に抑えられるという。
生肉として食べるのは、加熱された表面を取り除いた内部となる。

asahi.com http://www.asahi.com/national/update/0825/TKY201108250469.html

もぐもぐ

そこまでして食わなきゃならんもんなのか？　ユッケ


狂牛病のせいでTボーンステーキはあっさり消えたけどさ

そんなに生肉食いたいの？

>>1
基準はそれでいいんだけどさ
NGだった肉をどう扱うかも示してあげないと誰も守らないね
もし小売り（焼き肉店）が負担するのなら、その店のモラルに依存するだけで今と変わらない
この辺がお役所仕事だね

１kgの肉だったら　食べると無くなる

グルーポンのおせちって今年の話題だったんだぜｗ
もうとうの昔に忘れてるだろｗ

たかだか一回死人が出たくらいで規制増やすとかアホ過ぎ。

主はやはりな件

高すぎるってなるだろうな
切り落としたのは火を完全に通す煮込みとかにはつかえるんじゃないか

＞ 生肉として食べるのは、加熱された表面を取り除いた内部となる。

いまいちよく分からんな。

>>3
生食用の馬肉なんて、外科手術するような装備を纏った肉屋が、
保健所職員の立ち会いの下で、３０分毎に包丁とまな板と衣装を
除菌された新しいモノに交換しながら肉をカットしていくよ。

それぐらいしないと、生食用の馬肉は確保できない。

高級店しか無理と書こうとしたけど焼肉って安い店でも家族3人で行くと
1回1万超え当たり前だから可能か

１頭を表面から２ｃｍ加熱加工すれば中は生でｏｋだな

日本は生が好き。フレッシュが一番！
しかし日本料理の生は奸流の生とはすこうし違うような・・・

生肉食いが大腸菌にオツムを冒され、のたうち回って死ぬ姿は最高にメシウマだから
規制なんてしなくて良いのにな

魚の刺身は安全なのか

生食用の馬肉を食え

>>12
マジかｗ
馬肉この前初めて食ったけどうまかったわ
高いはずだ

>>11
図示するとこういうこと

　生　肉
■■■■■　　60度　　□□□□□　周囲を
■■■■■　　120秒.　□■■■□　カット
■■■■■ 　　加熱 　□■■■□　して提供　　　　■
■■■■■　　→→　　□■■■□　　→→　　
■■■■■　　　　　　　□□□□□　　　　　　　　　　※安全なユッケの素

ウシでもカツオでもたらこでもこのあたりの寸止めで焼いて
温かいうちにいただくとうまい。　あとはポン酢でもあればいい

(1)表面から１ｃｍ以上加熱、

>>21
かつおのたたきを1cmも火を通したら
切る時ボソボソになるぞ。

ちょっと開発してくる

牛肉を表面から１３mmだけ瞬間的に加熱できる装置を

基準を違反した時にどうなるかというほうが大事

何cm取り除いたかなんて物差しでいちいち測らないし
現場が勝手に「こんなもんだろ」で出しちゃうよ
生肉禁止！
デリケートなお腹の日本人は食っちゃダメ、絶対ダメ><

なんか馬鹿馬鹿しいなあ。

オゾン殺菌とか高圧酸素殺菌とかできんの？

ミディアムレアのステーキと変わらんな。

肉の塊が小さいと使えないな
細かい肉片を一度接着剤で大きな塊（できれば休憩）にしてから
やれば効率いいか

>>23
無意味なことするな

60度で2分　と決められてる以上、同じ結果を短時間で出せたとしても2分より早く終えると違反になる
屁理屈になるけど、お役所はそういうもんだ

>>23
瞬間加熱だと十分な殺菌出来ないんじゃないの？
そうじゃないと６０度で２分間以上の低温で炙る意味が分からない。

つかそこまでしてユッケ食べたいものか。馬刺しならまだ分かるが。

焼酎とかアルコールに付けるってのはダメなのかい

面後くさい。
禁止でいいだろ！

これは高くなりそうだ

温度が若干低すぎないか？
それと、生レバーは完全に禁止な。

>>31
それって消毒であって殺菌じゃないんじゃないの？
やっぱ加熱が一番だよ

そんなメンドクセー事、食品業界が守るわけねーだろ。

>>35
そうなるのかｗ

>>34
高温だと火が通りすぎるという配慮なんだろうな
本当に60度で死ぬのかしらないけど

手間隙かけて高価な品になったら
誰もユッケなんて食わんよｗ

セシウム汚染牛肉にも同様の措置を取れよ

ざまあｗｗｗ

逆に考えるんだ。

食う方が、予め消毒液を飲んでおけばいいと考えるんだ。

>>35
君の思う消毒の概念が知りたい。
まさか、アルコールに毒を中和する作用があるとか思ってないだろうね？

>>36
卸の業者がやるんだから、需要があればやるだろう。

それよりも

「どこから持ってきた肉であり」「どんな状態のものを解体したか」

の方が重要

ユッケのような生肉食べてない人ですら食中毒になってるのだから

ユッケよりレバ刺の方が好きなんだけどアレは全面禁止かな

これって「叩き」とナニが違うんだ？
生じゃねーじゃん。

真空パックしてから両面ガンマ線消毒すりゃええんちゃう

放射能殺菌は？

逆に言えばこの条件を守っていて食中毒が起こった場合はどうなんの？
「衛生上問題無い」でおとがめなしになるのか？

>>48
日本で放射線殺菌はほとんど認められて無い

食中毒になったときの罰則を幅広く厳しくしないと

>>47
普通に加熱した部分と生の部分を分ければいいだけじゃん

>>20 図解ありがとう。生肉じゃないって事やね。

重イオンビームなら飛程で止められるけど、深度方向にエネルギーをシャープに止めるのは難しいだろうね。

>>35
消毒という言葉と、殺菌という言葉にそんなに明確な定義の違いはないだろw

放射能が気になってそんな些事どうでもいい

だからぁ〜
そんなんまでして、
朝鮮生肉、食いたいか？

ユッケよりセシウム牛の方が怖いですw

>>57
これが重度のネトウヨか
ソース元にさえ韓国の文字ないのに
いちいち韓国の話題出すなよ　不快

>>43
アルコール消毒は注射の前とかされるけど
あれって皮膚表面の雑菌を飛ばすものだと思ってた
違うの？

生肉ねー
生肉食う奴らバカじゃねーの

>>60
飛ばすって何だよｗｗｗ
アルコールで細菌のタンパク質を変性させて殺すんだろｗｗ

韓国みたいに生で食う時はちゃんと薬味付けときゃ問題なかったはずだろ
卵とタレだけなんだろ？日本のユッケって
そりゃしぬわｗｗ

γ線当てればおｋ

こんなの決めたってやらない店はやらないだろ

>>60
ズブロッカをストレートで飲みながらユッケを食べなよｗ
食中毒で死ぬか、急性アルコール中毒で死ぬか、二つに一つだからｗ

>>62
なんかこうスーと殺されてるーみたいなイメージ？
たんぱく質を変性させるのか・・・よく分からんがひとつ賢くなった
サンクス

アルコール使おうが、放射線使おうが、
一度放出された細菌の毒素が消える訳がない

>>5
加熱して食うだけだろ

>>44
客に出す直前にやらなきゃ意味ねーだろが。

>>68 うん。だから（２）があるんだろうね。

罰則つけないとやらんだろ。

>>63
韓国ではなぜかユッケより火を通したものの法で食中毒が頻発する。

消毒と殺菌は混同される事が多いけど、区別したいならちゃんとしろよって話。

水分を含んだ食材の場合あまり短時間だと気化熱で熱が深く入らない
僅かでも包丁や金串が到達した部位はその深さまで菌も到達してる
O−１５７などだと数個でも繁殖しちゃい発症リスクがある

まあ、普通の業者はごまかすわなｗ

>>75
普通の基準は？ｗ

あ、（２）は細菌検査か。違ったかも。625gも使うのね。

>>76
えっ？

>>38
タンパク質が固まる＝細菌破壊出来る最低温度とそれに掛かる時間だろ

>>67
ちなみに、最近ではちょっとした怪我の時に消毒液使わず治療する病院もある。
消毒液は殺菌作用があるが、人体の細胞にも少なからず影響を与えるから
治りが遅くなる場合があるらしい。

皮膚をいくらきれいに殺菌しても、毛穴とかに細菌が潜んでいるから
そんなに効果はないらしい。

ってこれ加工工場での話か。
こんなので採算取ろうと思ったらすげえ高くなりそうだな。
いっそのこと禁止すりゃいいのに。

たたき

生肉が食べたければ
生きた牛から直接食べればいいじゃない。

肉の生食絶対反対、大っ嫌い派の俺からすれば
これで被害が出て来たら責任はしっかり取れよな。
保険システム作って、税金使うな！
「店と消費者の自己責任」にすりゃあいいのに。

>>70
卸が真空パックに一人前づつの商品を作れば、問題ない。

こんなにロス出していくらで売るんだよ。
肉屋や焼肉屋がみんな生食用を売りたがってるとでも思ってんの？
全面禁止にしてくれ、ってのが供給側の大半の意見だよ。

2倍くらいなら出してもいいな
焼肉いってユッケ食えないとやっぱりしっくりこねえ

解体作業は規制かけないの？
棘刺されたらだめじゃん

>>6
たとえ５ｋｇの肉でも食べるとなくなる
何が言いたいんだ？

食肉業界は扱いが特殊だね
グーグルで検索してみてもそういう世界なんだって知った

っていうかセシのほうがこぇえよｗ

外側を加熱しても、内側の生の部分を切り出す時に金が付着したらダメだな。

http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00002237.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00002236.jpg

いちいちお上に言われることでもないような気がする。

ちゃんとやってなかったツケかな

結局大和屋はお咎め無しか。えびすの店舗は既に他社に売却されて別の店になり
事件も既に風化。その後の患者の回復具合とか報道も無いよね。所詮マスゴミだな。

>>95
Ｂ特権で、見事に逃げ切ったよね。

解体するときにユッケ用に、別に切り取ればいいのに。
屠殺して、内臓と便まみれの肉を洗って、処理するから汚い。

HACCPって何だったんだろうね？

そこまでするぐらいなら煮ろよ、しゃぶしゃぶみたいにするか

ユッケと言うよりタタキだな

弱い個体は淘汰される。

これ生物が誕生してから何千万年も繰り返されてきた自然の摂理。
生肉食った程度で死ぬ奴はそれが運命。弱っちい自分を恨め。

まぁ俺は知恵のある特別生命体なので、
３９０円の怪しい生肉など口に入れないワケだが。

>>98
ＣＣＰの選定がだめだめでも認証機関にしるよしもない

この基準を守った肉を食べて発病したら国が損害賠償するのか
生肉を食うことを法律で禁止しろ
食った奴は麻薬吸った奴と同じで刑務所行きだｗ

1つの塊から検体を25個は良いんだけどさ、結局加工する業者＆人の采配一つやん。
めんどいからって5つぐらいの塊を1つの塊と見なして検体ごまかすのは目に見えてる。

1000円預金して手数料引かれて1000円下ろせない？

生でも焼いても放射線が検出されることには変わりがない。

セシウムはどうすんだーー

>>103
>これにより、サルモネラ菌や腸管出血性大腸菌による患者の報告数は、計算上年間１人未満に抑えられるという。

国で補償しても毎年１人未満なら大丈夫じゃない？

2cmと言ったら結構な厚さのステーキだよ。

焼けよ

>>108
保菌者が汚染源になれば、その数字は
地雷が目視できないので大丈夫　行きましょうといってるかんじだ

ninja

a

牛生肉、10月に新基準＝表面加熱義務付け、罰則も―厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110831-00000124-jij-soci

ブルーレアとかタルタルステーキはこれを下敷きにするんだろうか？

それはもうユッケではない。

死人が出たんだからしようがないわな
俺は生なんてくわんけど。

そんな面倒な事を何時までも続けられる訳ねーじゃん・・・。
続けられるとしても、流通販売コストは、どれくらいになるのか？
今度こそ何かあったら生肉販売全面禁止じゃねーの？

これ、テンダーロインステーキは厚くてレアやブルーレアでも
対象外なんだろうね。

いっそ、
「中心まで75度以上で加熱せずに供食の場合はγ線照射」
くらい徹底させた方がいいんじゃないか…？

なんかどんどんおかしな事になってるこの国
屋上から飛び降り自殺
→屋上フェンスで囲え
フェンス乗り越え自殺
→屋上行けないように汁！
貯水池で子供溺れる
→貯水池は全てフェンスで囲え
車ぶっ飛ばして助手席死亡
→助手席シートベルト！
車ぶっ飛ばして後ろ死亡
→後ろもシートベルト汁！一般道でもだ！
川下りで転覆乗客溺死
→全員ライフジャケット義務化
そしてこの生肉出すのに周り焼いてから中だけ使えって法

人が死ぬ度なんでもかんでも短絡的なこの法規制
そこまで国が面倒見るというか首突っ込むことか？
そのうちウンコしたケツ拭かないで痔が悪化して死んだら
ウンコしたらケツ拭かないうちに便器から離れられないよう便器のシートベルト義務化
するくらいの勢いだ。
要は個々のモラル・教育だろ？
なんでもかんでも国の責任にする風潮がこの国をおかしくしている。
自律しようよ。

よくわからんな
加熱用の肉が１ｃｍ焼いてるとは思えないのに、なんでこんな基準になるんだ？