【裁判】 「一澤帆布」株主権長男に認めず 遺族間の訴訟は今回で３度目で、確執はさらに深まりそうだ…京都地裁判決
★「一澤帆布」株主権長男に認めず…京都地裁判決
京都市の人気かばん店「一澤帆布(いちざわはんぷ)工業」の先代会長（２００１年死去）が残したとされる
遺言書の有効性を巡り、長男（６５）が三男（６２）らを相手取って起こした訴訟の判決が２６日、京都地裁であった。
松本清隆裁判長は、長男を主な株式相続者とした遺言書を偽物と認定し、
会社に対する株主権の確認など長男の請求の大半を退けた。
長男側は控訴する方針。遺族間の訴訟は今回で３度目で、確執はさらに深まりそうだ。
先代会長のものとされる遺言書は２通あり、このうち長男と四男に株式相続させるとした遺言書の真偽を巡って争いが続いている。
最初の訴訟では、三男が長男らを相手取り提訴したが、遺言書を有効とする判決が２００４年１２月に最高裁で確定。
このため三男の妻が長男らを相手に訴訟を起こし、０９年６月には遺言書は偽物とする「三男側勝訴」の判決が最高裁で確定した。
これを受けて長男が同年１１月に提訴していた。
今回の判決で、遺言書には先代会長が重要文書に使用していた「一澤」の実印ではなく、
「一沢」の認め印が使われていることなどから、松本裁判長は「真筆と認められず偽物」と認定。
この遺言書を有効とした０４年の確定判決を踏まえ、長男と三男の間に限定して
長男の株式相続権は認めたが、会社に対する株主権の確認については棄却した。
このため、長男が株式を保有することは事実上困難とみられ、
三男側の代理人弁護士は「経営に影響はなく、三男側の全面勝訴と言える」と述べた。
一方、長男は「裁判所自らで鑑定することもなく、遺言書を偽物とした判断は納得できない」と話している。
一澤帆布工業は先代会長の死後、長男・四男側と三男が対立。
社長を解任された三男は０６年、通りを隔てて自身のブランドの店を構えたが、
０９年の勝訴確定で役員に復帰し、長男と四男は経営権を失った。
今年４月、三男は元の店で自身のブランドと「一澤帆布」の製品を販売している。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110827-OYT1T00085.htm
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:44:29.35 ID:oe0Mbp4oO
これまだやってたのかよ
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:44:34.76 ID:Fe1s2x2N0
うどんスレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:44:37.53 ID:4vbVz7YK0
うどんじゃないのか？
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:46:17.13 ID:boT+faUP0
あのボロキレ袋かｗｗｗｗｗ
カッコ悪いしイラネ
カッコ悪いしイラネ
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:46:29.79 ID:YqYrdVn00
当時、長男の工作員がすごい大暴れしてたよな。
懐かしい。
懐かしい。
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:46:33.67 ID:Yye1a5d70
カバン屋だけど本業が訴訟ｗ
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:46:52.10 ID:UkHWPZur0
★テンプレ★
次男は夭逝
次男は夭逝
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:47:17.39 ID:lcqBwRYg0
高いよ３０００円以内なら買うけど
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:47:25.66 ID:hkXJNjuA0
口の悪い関西人：「兄弟そろって、キャンペーンやってるんじゃねぇよ。」
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:47:44.26 ID:1fkwU+YC0
未だにここのカバンの良さがわからない
妹はファンでよく買ってたけど、何回見ても使わしてもらっても良さがわからなかった。
妹はファンでよく買ってたけど、何回見ても使わしてもらっても良さがわからなかった。
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:48:26.61 ID:fxUYva250
昔はやったけど、今持ってるのって30台の痛いオバサンばっかだね
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:48:38.35 ID:Fe1s2x2N0
コール天さんﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:48:58.22 ID:e97P2tXr0
コール天まだー チンチン(AA略
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:49:09.56 ID:F4KqN6YO0
コール天スレと聞いてやってきました。
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:49:12.19 ID:LLdKWd5c0
素人なんだが、「裁判所自らで鑑定」なんてすることあんの？
証拠は自分で出すもんじゃなくて？
証拠は自分で出すもんじゃなくて？
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:49:15.14 ID:7J7SGHvg0
京都の陰湿さを象徴してるなｗ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:49:34.46 ID:Hk/DX3fW0
長男は情けなすぎる・・・・・・
顔見ても悪相だし
顔見ても悪相だし
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:49:57.46 ID:N7l1JDAR0
うちの母が好きでつかってる
市場に行くときに重いもの入ってもちぎれないから良いらしい
市場に行くときに重いもの入ってもちぎれないから良いらしい
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:50:07.30 ID:7bqfr3X8P
正しく「一夫関に当たるや帆布」もあたるなし
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:50:09.30 ID:Wns7F+Jz0
どちらも店たたんでいいよ
ただの布バックで何やってんだか
ただの布バックで何やってんだか
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:50:10.35 ID:jkzHUh7H0
そんなに売れてるの？
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:50:24.14 ID:Fa0WZMuF0
いっときおーいお茶かなにかにここの製品のストラップが
ついていたけど、長男の会社の製品だよね？
ついていたけど、長男の会社の製品だよね？
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:50:29.60 ID:4mhRHhhW0
まだやってたのか
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:50:43.19 ID:zygt6Rif0
頒布は倉敷産なんだよな
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:51:10.55 ID:5Gp+M8zv0
兄弟って仲良くできないよな
俺も弟嫌いだし
俺も弟嫌いだし
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:51:11.96 ID:ashsHxug0
ブルーベリーなんちゃら思い出した
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:51:38.47 ID:7ktpriqY0
最初の訴訟以降はブランドの売名行為でしょう。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:52:00.14 ID:UkHWPZur0
自称若者コール天氏のすてきなボキャブラリー
テレックス、コール天、ゲバルト棒、ラコステ、アーノルドパーマー 、辞書ひきなさい、シナ酒 、トルコ嬢 、
失礼する故、ワイドショウ、針子、今太閤、イメチェン、雌伏の時、固唾をのんで、兄弟和合、拙攻は禁物、
テーラー、「あっちの女は情が濃くて・・」、昭和60年代トリオ、ピケット、失礼させていただく、
君らの玩具、パソコンはこれで遮断、掲示板の関係諸氏に求めます、ガンダム世代だから若いです
ニューサーティー世代、君は外注なんて漢字で言うようではだめだね。今はアウトソーシングと横文字で言う時代だよ。
部外者がどういおうともお天道様は見ています、家庭の大蔵大臣、おのぼりさん、先代の直系卑属の長兄、
今時のピチピチギャルが黄色い声出して 、モーレツサラリーマン 、しっかりと若者です
テレックス、コール天、ゲバルト棒、ラコステ、アーノルドパーマー 、辞書ひきなさい、シナ酒 、トルコ嬢 、
失礼する故、ワイドショウ、針子、今太閤、イメチェン、雌伏の時、固唾をのんで、兄弟和合、拙攻は禁物、
テーラー、「あっちの女は情が濃くて・・」、昭和60年代トリオ、ピケット、失礼させていただく、
君らの玩具、パソコンはこれで遮断、掲示板の関係諸氏に求めます、ガンダム世代だから若いです
ニューサーティー世代、君は外注なんて漢字で言うようではだめだね。今はアウトソーシングと横文字で言う時代だよ。
部外者がどういおうともお天道様は見ています、家庭の大蔵大臣、おのぼりさん、先代の直系卑属の長兄、
今時のピチピチギャルが黄色い声出して 、モーレツサラリーマン 、しっかりと若者です
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:52:32.19 ID:hPxyzhJF0
でもシロウトの長男がなんで急に鞄を作りたくなったんだ？
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:52:32.18 ID:oogDDsZy0
いいかげん
金融屋がポッと乗り込んでやっていける業界でも土地柄でもないって
思い知っただろうに
金融屋がポッと乗り込んでやっていける業界でも土地柄でもないって
思い知っただろうに
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:52:37.18 ID:p2GOW1LeO
こいつらまだこんな事やってたんか
長男はしつこい
長男はしつこい
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:52:59.61 ID:hBMGWP5jO
次男はどこいったの？
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:53:10.66 ID:p9eiZc7x0
このブランドをパクったというか真似たブランドがあるんだが
中国製でめちゃくちゃ安っぽかったｗ帆布工房とかいうやつ
帆布で検索すると出てくるが買うなら実物を見てから決めるといいよ
とても長持ちしそうな代物じゃない
中国製でめちゃくちゃ安っぽかったｗ帆布工房とかいうやつ
帆布で検索すると出てくるが買うなら実物を見てから決めるといいよ
とても長持ちしそうな代物じゃない
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:54:26.02 ID:37Qr+hbr0
よしコールテン氏呼んでくる
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:54:31.51 ID:6N43dqvo0
良いもの作ってても、こういう内紛を見たら企業イメージ悪化で
結局ダメージを被るって流れがわからないかね。
品質とイメージは全く別のもの。良いもの作ってても企業に良いイメージが無ければ
売れないよ。
結局ダメージを被るって流れがわからないかね。
品質とイメージは全く別のもの。良いもの作ってても企業に良いイメージが無ければ
売れないよ。
37 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2011/08/27(土) 11:54:50.24 ID:0tX2D8ru0
もう時代遅れだろ
持って歩くの恥ずかしいべｗ
持って歩くの恥ずかしいべｗ
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:54:58.62 ID:Hk/DX3fW0
でも
最近変な商品を売り出してるね・・・
遅かれ早かれ消え逝く運命か！！！！！！
最近変な商品を売り出してるね・・・
遅かれ早かれ消え逝く運命か！！！！！！
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:55:15.54 ID:LEtLYr4h0
つーか、それって長男にいってやれｗ>>36
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:55:15.55 ID:O/UX7D3r0
どうでもいいわ
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:55:25.12 ID:d+56cFJF0
三男側が雇った最初の弁護士がおそろしく無能だったんだよな
遺言書を長男が捏造したってのを争点にして
(贋物っぽいけど)長男が捏造したという証拠はない
ってことで、長男が勝ってしまった
誰が捏造したかではなく、遺言状の有効性を争点にしてりゃ簡単に勝てたのにね
弁護士は選ばないとダメだわ
遺言書を長男が捏造したってのを争点にして
(贋物っぽいけど)長男が捏造したという証拠はない
ってことで、長男が勝ってしまった
誰が捏造したかではなく、遺言状の有効性を争点にしてりゃ簡単に勝てたのにね
弁護士は選ばないとダメだわ
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:55:29.66 ID:bho8aTY60
信三郎帆布だっけ
三男も大変だなぁ
三男も大変だなぁ
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:55:47.06 ID:0GeidFNFO
まだやってたんかいｗ
一澤の従業員も三男についてったんだし、さっさと長男は引き下がれよ
一澤の従業員も三男についてったんだし、さっさと長男は引き下がれよ
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:56:30.70 ID:TITN5jGxO
家政婦が入ってる方が負ける
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:56:51.70 ID:WnPKWFaI0
まだやってんのか。
四男が始めたという店はどうなったんだ？
四男が始めたという店はどうなったんだ？
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:57:12.23 ID:NWoNo/1A0
この件の問題は何より最初に長男の偽遺言書を有効とした無能裁判官の裁定だろ
これがなければ、一番いい形におさまってたし長男もここまで長引かせて
ダメージ負わなかったろう
これがなければ、一番いい形におさまってたし長男もここまで長引かせて
ダメージ負わなかったろう
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:57:25.35 ID:LEtLYr4h0
長太帆布を作ればいいんだよ。元銀行員なんだから、元の会社に
頼み込めば費用くらい融資してくれるはずだ。
頼み込めば費用くらい融資してくれるはずだ。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:57:26.63 ID:ak1I8abS0
兄より優れた弟はいないって誰かが言ってた
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:57:32.76 ID:zm4Imgv20
くだらない、まだやってたのかｗ
それに国産の有名鞄店はおたくら兄弟以外にもあるしな・・・
それに国産の有名鞄店はおたくら兄弟以外にもあるしな・・・
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:57:33.45 ID:rPfakOD60
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:59:14.07 ID:zqTaaMG60
まだやってんのか
もう店舗は元通りになったのに
もう店舗は元通りになったのに
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:59:14.78 ID:mlT1XvXm0
長男もよく金が続くなあ
そろそろ諦メロン
そろそろ諦メロン
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:59:23.98 ID:zRFfbXDz0
長男は地元じゃ村八分だし裁判にも負けまくりだし職人も三男側に付いてるし。
もはや本人の面子の為だけに裁判やってるんだよな。恥の上塗りにしかなってないけどｗ
アホがもがく様を見るのはおもろいねｗあはは
もはや本人の面子の為だけに裁判やってるんだよな。恥の上塗りにしかなってないけどｗ
アホがもがく様を見るのはおもろいねｗあはは
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:59:29.85 ID:zrj3DxmV0
専務（叔父）が三男に付いた時点で勝負は決まっていたのだが。
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 11:59:53.04 ID:LEtLYr4h0
喜一澤で検索>>45
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:00:34.50 ID:WjADhVXA0
死んだジジイが元凶だろ。
つぶれてしまえよ。
つぶれてしまえよ。
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:00:51.57 ID:lzMiYC+90
コール天のかばんマダー
ここのカバンを業務用以外で使ってる人って…
ここのカバンを業務用以外で使ってる人って…
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:01:51.76 ID:O/UX7D3r0
>>48
ジャギ様の理屈だなｗ
ジャギ様の理屈だなｗ
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:02:15.76 ID:9uB8uQ2x0
長男粘着すぎ
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:03:07.40 ID:VS3MiWIW0
先代が泣いてるよ。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:03:53.47 ID:AJVPXArKO
京都のお坊さんがよく持ってるね
京都でお寺に愛されてない長男に勝ち目はないのに馬鹿な奴
京都でお寺に愛されてない長男に勝ち目はないのに馬鹿な奴
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:04:43.94 ID:HRylg0sG0
こういうのって、判決で「訴訟経済上よろしくない」みたいな、苦言言わないのかな。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:04:50.03 ID:7Qhvl9wt0
これまでの流れ教えてくれ
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:06:22.67 ID:fjzCZZi20
禿げしくどうでもいい
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:07:17.09 ID:d+56cFJF0
>>63
wikiれks
wikiれks
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:07:17.86 ID:MADTlzTw0
最初の裁判の半ケツが異常だっただけ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:07:37.42 ID:w9IhQdqk0
まだやってたのかw
すっかり忘れてたわ
すっかり忘れてたわ
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:08:18.47 ID:ashsHxug0
サイトが早速落ちてる
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:08:29.00 ID:6b5bgVcT0
骨肉相食む ってあるだろ
あれだ
もう金より相手を妨害することが生きがいになってるの
あれだ
もう金より相手を妨害することが生きがいになってるの
70 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2011/08/27(土) 12:08:53.15 ID:0tX2D8ru0
>>12
ヲタではないものの明らかに童貞っぽい４０代の男とかな
ヲタではないものの明らかに童貞っぽい４０代の男とかな
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:09:14.28 ID:1CPbGFBK0
もう、忘れちゃった。何で最初の裁判で勝った長男が再起不能なくらい
劣勢になってるの？性格悪いから？
劣勢になってるの？性格悪いから？
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:09:14.69 ID:DgiazoP30
まだやってたのかよ！
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:09:19.00 ID:PicSJD8A0
次男ちゃんはどうしちゃったの
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:09:21.16 ID:oogDDsZy0
記者の誰がスレ立てしたのしないのでモメてたこともあったなぁ
何もかもみな懐かしい・・・
何もかもみな懐かしい・・・
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:09:35.37 ID:8ouIj+OK0
職人は三男について行ってるんだろうし
ブランドイメージは悪くなるし
諦めろよなあ
ブランドイメージは悪くなるし
諦めろよなあ
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:10:23.19 ID:dDKD/GEq0
>>62
裁判所が第三者の裁判を受ける権利を否定するようなことを言っちゃいかんだろ。
裁判所が第三者の裁判を受ける権利を否定するようなことを言っちゃいかんだろ。
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:10:29.89 ID:JqPmQina0
>>53
最後には三男の店に火でもつけそうだ
最後には三男の店に火でもつけそうだ
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:10:30.46 ID:mhXQSd+I0
京都の奴は本当に品が無いな、身内の恥を日本中に晒して楽しい？
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:11:05.67 ID:+wFg9OCV0
帆布のカバンって何がいいの？
重そうだし防水性なさそうだし。。。
重そうだし防水性なさそうだし。。。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:11:08.62 ID:QyraM6E20
>>確執はさらに深まりそうだ。
ニュースでこのフレーズ見るとすげーイラッとするわ
ニュースでこのフレーズ見るとすげーイラッとするわ
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:11:20.79 ID:rXywnRXNO
こういったのを見ると何時も思うが、遺言書でも優劣を付けるべきだね。
公正証書遺言は取り消し手続きをしないと、自筆証書遺言が有っても、無効とかさ。
公正証書遺言は取り消し手続きをしないと、自筆証書遺言が有っても、無効とかさ。
82 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:11:23.04 ID:HTFaUiDNP
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:11:27.28 ID:To78N6VQ0
もう今はクリームソーダみたいなもんなんだ。
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:12:20.62 ID:jNErKHWmP
このネタはブルーベリーうどんが立てるって決まってるじゃないですかー
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:12:56.86 ID:obPifwn70
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:14:07.68 ID:HgSMWo7Y0
三男が訴えた裁判で三男を勝たせてたらこんなに揉めることは無かった。
素人目に見ても長男側の遺言はパッチもんだったわけだがw
素人目に見ても長男側の遺言はパッチもんだったわけだがw
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:15:16.06 ID:gfh/gPJw0
こんな醜い骨肉の争いやってる強欲帆布屋のバッグ買いあさるババアに腹が立つ
88 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/08/27(土) 12:15:43.85 ID:N/qhsWH90
どんな判決でも確執は深まる
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:16:11.14 ID:8drQEKXpP
草葉の陰で親も泣いてる
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:16:41.74 ID:mhXQSd+I0
>>85
宮崎吾郎さんディスってるのか！
宮崎吾郎さんディスってるのか！
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:16:42.62 ID:T8VkTe7x0
お前らの主観まみれの書き込みだけじゃよくわからんから、
誰かこの三回の請求の趣旨と、判決及びその主たる理由をまとめてくれ
誰かこの三回の請求の趣旨と、判決及びその主たる理由をまとめてくれ
92 ：名無しさん＠12周年：2011/08/27(土) 12:17:01.62 ID:kZHG10hI0
帆布はいいものだが、一澤はもう選ばん。
だめだコイツラ
だめだコイツラ
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:17:49.51 ID:rQOfMRtl0
>>63
・父＋三男で会社経営
・父死亡、筆書き実印入り遺言にて三男が株を相続
・後日長男により、ボールペン＋三文判の遺言発見
・長男会社の株と経営権の引渡し訴訟
・ボールペン＋三文判の遺言は本物として最高裁決定、株と経営権は長男へ
・三男、社員を引きつれて「一澤信三郎帆布」設立
・三男妻がボールペン＋三文判は偽物として提訴
・今度は最高裁がボールペン＋三文判は偽物認定、株と経営権は三男へ
・長男が再度ボールペン＋三文判の有効性で提訴
・京都地裁は長男の主張みとめず ＜＝＝ いまここ
背景
・社員は全員三男指示
・顧客も殆どが三男指示
・長男は大手銀行を退職して社長に収まろうとした
・父＋三男で会社経営
・父死亡、筆書き実印入り遺言にて三男が株を相続
・後日長男により、ボールペン＋三文判の遺言発見
・長男会社の株と経営権の引渡し訴訟
・ボールペン＋三文判の遺言は本物として最高裁決定、株と経営権は長男へ
・三男、社員を引きつれて「一澤信三郎帆布」設立
・三男妻がボールペン＋三文判は偽物として提訴
・今度は最高裁がボールペン＋三文判は偽物認定、株と経営権は三男へ
・長男が再度ボールペン＋三文判の有効性で提訴
・京都地裁は長男の主張みとめず ＜＝＝ いまここ
背景
・社員は全員三男指示
・顧客も殆どが三男指示
・長男は大手銀行を退職して社長に収まろうとした
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:17:55.39 ID:jRappj8+0
まだ争いが続いてるのか。。
そもそもニュースで報じられるほど一般性のある話題なんだろうか。
そもそもニュースで報じられるほど一般性のある話題なんだろうか。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:18:38.47 ID:itVfKwVs0
裁判って同じネタで三回も起こせるものなの？
きりなくないか？
きりなくないか？
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:18:48.01 ID:GsOA5VaQ0
今あの店の前行っても、客なんてほとんどいない。
昔からの付き合いっぽい30～40の地元女と、観光客らしいの数名いる程度。
昔は入るのに行列もできてたんだがなあ。
昔からの付き合いっぽい30～40の地元女と、観光客らしいの数名いる程度。
昔は入るのに行列もできてたんだがなあ。
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:19:13.39 ID:6b5bgVcT0
よーくわかるぞ
兄弟仲はもともとあまりよろしくなかった
自分は銀行員
弟は職人
しかも父親が生きている間は使われてる一袋張り職人にすぎないわけで
内心相当優越感をもっていただろう
それが親父が死んで自分が銀行から離れてしまうと
弟は世間でそれなりに認知されたプランド企業の社長
自分は無職の爺
これに耐えられなかったのだろう
つーかこの未来を予想してかなり早くから色々工作していたのが伺われる
兄弟仲はもともとあまりよろしくなかった
自分は銀行員
弟は職人
しかも父親が生きている間は使われてる一袋張り職人にすぎないわけで
内心相当優越感をもっていただろう
それが親父が死んで自分が銀行から離れてしまうと
弟は世間でそれなりに認知されたプランド企業の社長
自分は無職の爺
これに耐えられなかったのだろう
つーかこの未来を予想してかなり早くから色々工作していたのが伺われる
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:19:25.89 ID:GQh4Hxws0
第３次訴訟
両方の弁護士は最初からずっと同じなのかな？
両方の弁護士は最初からずっと同じなのかな？
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:20:13.70 ID:vKuvlkB60
長えよ
こういう裁判の長期化て誰得だよ
こういう裁判の長期化て誰得だよ
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:20:34.02 ID:HAS0eZREO
これ絶縁状態だった長男が先代が死んだ途端、疑惑の遺言書を持ち出して経営権を主張したんだっけ。
で、事実上二代目だった三男や職人たちと対立したんだよな。
長男側の方が限りなく胡散臭いのは間違いないな、と昔思ったがまだやってたんだ。
たしか長男の店は職人がいなくなって商品のクオリティーががた落ち、売上もがた落ちしたっていうしな。
勝っても負けても長男側に明るい未来はないとしか…………
で、事実上二代目だった三男や職人たちと対立したんだよな。
長男側の方が限りなく胡散臭いのは間違いないな、と昔思ったがまだやってたんだ。
たしか長男の店は職人がいなくなって商品のクオリティーががた落ち、売上もがた落ちしたっていうしな。
勝っても負けても長男側に明るい未来はないとしか…………
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:20:54.85 ID:JLi2738i0
これ最初に三男についた弁護士が低脳で下手打ったのが原因でこじれたんだよな
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:20:58.62 ID:KCB1s1V90
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:21:02.30 ID:3pn2njI10
刑法への抵触はどうなってるの、と思ったら科捜研が真正の太鼓判おしてるのな
わけがわからん
というか、第一訴訟と第三訴訟、当事者も訴訟対象も一緒なのに
判決効の問題とか大丈夫なの？
わけがわからん
というか、第一訴訟と第三訴訟、当事者も訴訟対象も一緒なのに
判決効の問題とか大丈夫なの？
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:21:28.01 ID:tq+ogjlk0
長男の人望の無さはガチだなｗ
もう諦めろやボンクラぁ
もう諦めろやボンクラぁ
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:21:41.61 ID:obPifwn70
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:21:54.39 ID:nRaFZ4Cq0
兄弟なんだから等分しろよ
訴訟している時間と費用がもったいなかろ
訴訟している時間と費用がもったいなかろ
107 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/27(土) 12:22:05.83 ID:7q3CaHE00
>>93
最初に長男勝ちにした裁判官はアホなのか？
最初に長男勝ちにした裁判官はアホなのか？
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:23:33.86 ID:JqPmQina0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ>>102
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
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彡､ |∪| | Ｊ>>102
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:23:42.39 ID:obPifwn70
>>102
長男の雇ったのの方が職人気取りじゃん。
長男の雇ったのの方が職人気取りじゃん。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:24:11.86 ID:eyKybuZO0
コレ、街で持って歩いてる人って
「ナチュラル系」を気取ってる感じのオンナの人多いよね？
無印とかアジアンショップで衣食住調達してるような、
男から見たら一番性的魅力の薄いタイプの。
「ナチュラル系」を気取ってる感じのオンナの人多いよね？
無印とかアジアンショップで衣食住調達してるような、
男から見たら一番性的魅力の薄いタイプの。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:24:19.05 ID:k/vmqwDX0
>>90
吾郎さんはむしろ父親や周りに引っ掻き回されてるほうだろｗ
吾郎さんはむしろ父親や周りに引っ掻き回されてるほうだろｗ
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:24:21.97 ID:ZXNSuWAG0
京都の人は本当に謝るのが下手だね
丸く収めるってことが出来ない
丸く収めるってことが出来ない
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:25:43.28 ID:dMUQBf7e0
澤穂希と一澤帆布ってまぎらわしいね
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:25:50.69 ID:Fg/L2dw60
京都府警もいい加減この長男を有印私文書偽造で逮捕しろよ
最高裁で偽造と確定してるんだから
何も問題ないだろ
最高裁で偽造と確定してるんだから
何も問題ないだろ
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:26:39.09 ID:CvV2I7rbO
長男諦めろ
みーんな三男の味方だ
寺も近所も卸しも職人も同志社も味方だ
みーんな三男の味方だ
寺も近所も卸しも職人も同志社も味方だ
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:26:53.68 ID:obPifwn70
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:27:29.23 ID:5NUsFR5p0
>>20
「開くなし」な。惜しかったな。
「開くなし」な。惜しかったな。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:27:37.58 ID:QcQBeC1y0
長男げすいなｗ
諦めて切腹せよｗ
諦めて切腹せよｗ
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:27:53.38 ID:LI5ko7gB0
ぶっちゃけ京都では長男の店は閉まってるし、三男の店しか開いてないし。
三男は違う屋号でもやっていけると思う。
長男の店ってだけで虫ずが走るし。
三男は違う屋号でもやっていけると思う。
長男の店ってだけで虫ずが走るし。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:28:01.63 ID:zu+gu8Rv0
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:30:18.92 ID:obPifwn70
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:30:55.78 ID:rQOfMRtl0
>>106
従業員のいる会社の経営は等分なんかにできないよ。
きちんと誰かが経営権を引き継がなきゃ、意思決定という大事な要素が混乱する。
ちなみに職人は三男支持だから、三男の判断は会社組織内に有効に機能する。
従業員のいる会社の経営は等分なんかにできないよ。
きちんと誰かが経営権を引き継がなきゃ、意思決定という大事な要素が混乱する。
ちなみに職人は三男支持だから、三男の判断は会社組織内に有効に機能する。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:30:58.32 ID:k3TYIxPX0
仙台からの職人がついてるほうが正義だと思う
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:31:14.55 ID:fzncxICd0
ここも泥沼だなｗ
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:31:26.90 ID:T8VkTe7x0
企業イメージを考えれば、和解すべきだったな
はた目に醜い爺さんらの争いにしか見えん
はた目に醜い爺さんらの争いにしか見えん
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:31:36.56 ID:jF+3beXUO
物づくりに関しては、技術者が後を継いでいかないとね
ジブリは‥‥
ジブリは‥‥
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:31:54.60 ID:zUF6pm0r0
兄弟なんだからみんなで力を合わせて経営すればいいのに
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:32:22.76 ID:r1hRN9kgO
ボールペン遺言書に親父の指紋があるか調べたのかな？
どうやって本物か偽物か調べてるんだろう？
どうやって本物か偽物か調べてるんだろう？
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:32:40.80 ID:83iMzStW0
実際前回長男が勝っても全員総スカンされてたじゃんｗ
今回ももし勝っても誰一人ついてこないんだから無意味なんだから
いい加減あきらめろｗｗｗ
今回ももし勝っても誰一人ついてこないんだから無意味なんだから
いい加減あきらめろｗｗｗ
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:35:38.06 ID:F9Atdggp0
長男はもうカバン売ってないんだろ？
訴訟費用はどこから出てるんだ？
訴訟費用はどこから出てるんだ？
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:36:35.45 ID:rQOfMRtl0
>>125
というかDQN長男に振り回される三男以下会社全体といった感じなんだけどね。
この長男ほんとうに最低。表情に出てる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090625/198591/nk1240.jpg
というかDQN長男に振り回される三男以下会社全体といった感じなんだけどね。
この長男ほんとうに最低。表情に出てる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090625/198591/nk1240.jpg
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:37:35.33 ID:cC4zi8BKO
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:37:45.75 ID:5NUsFR5p0
>>93
「支持」ぐれー間違えずに書けや
「支持」ぐれー間違えずに書けや
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:38:21.52 ID:ZOoi7mXB0
61 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/27(土) 08:49:05.00 ID:LwvoLkgU0
308 ：名無しさん＠十周年：2010/07/02(金) 14:15:07 ID:9pZp0aqE0
まとめ１
・次男は生後間もなく死亡
・長男は京大卒業後、先代の要望を断り銀行へ就職、愛知へ
・四男を後継に考えるも、病弱・不規則な勤務など難問を抱える
・先代は、長男に帰ってくるよう頼むが再び拒否、朝日新聞社に勤めていた三男を先代が呼び戻す
・三男、借金だらけで福利厚生もなかった一澤帆布を1から建て直す
・先代、近所、得意先にいい後継者が出来ましたと三男を連れて挨拶にまわる。
・先代、90年代後半より床につく。看病は三男と三男の嫁。
・一通目の遺言書は、先代毛筆によるもので、弁護士に預けられていた
・会社の権利は、三男３分の１、三男の嫁３分の１、四男３分の１、預貯金の４分の３を長男にという内容
・先代の死後、長男が執拗に遺言書の日付を聞く＞三男教える
・半年もたたないうちに、長男、ボールペン書きに「一沢」ハンコの遺言書を持って現われる
・会社の権利は、長男５分の４、四男５分の１、預貯金の２分の１を三男にという内容
・「二通目の遺言は長男が偽造した、だから無効」と三男の弁護士主張。
・判決は「長男が偽造したという証拠は無い。遺言書としての書式は一応整っている」→三男敗訴
・長男、株主総会を開き、三男を代表取締役から解任、長男が代表取締役に。取締役に長男の娘、四男、四男の娘などが就任
・長男、職人を侮辱、判決に納得していない全職人が自主的に辞職、三男について行く
・職人と三男が出て行くときにミシン等の機械をすべて持っていく
・長男、将来的には製造を中国に外注するつもりもあり、他の職場も知っている職人の方が多才と意地を張り職人の移籍を阻まず
・長男、東本願寺住職に三男との仲を仲裁してくれるように頼むが、自分に不利な仲裁をされそうになり切れて仲裁を断る
308 ：名無しさん＠十周年：2010/07/02(金) 14:15:07 ID:9pZp0aqE0
まとめ１
・次男は生後間もなく死亡
・長男は京大卒業後、先代の要望を断り銀行へ就職、愛知へ
・四男を後継に考えるも、病弱・不規則な勤務など難問を抱える
・先代は、長男に帰ってくるよう頼むが再び拒否、朝日新聞社に勤めていた三男を先代が呼び戻す
・三男、借金だらけで福利厚生もなかった一澤帆布を1から建て直す
・先代、近所、得意先にいい後継者が出来ましたと三男を連れて挨拶にまわる。
・先代、90年代後半より床につく。看病は三男と三男の嫁。
・一通目の遺言書は、先代毛筆によるもので、弁護士に預けられていた
・会社の権利は、三男３分の１、三男の嫁３分の１、四男３分の１、預貯金の４分の３を長男にという内容
・先代の死後、長男が執拗に遺言書の日付を聞く＞三男教える
・半年もたたないうちに、長男、ボールペン書きに「一沢」ハンコの遺言書を持って現われる
・会社の権利は、長男５分の４、四男５分の１、預貯金の２分の１を三男にという内容
・「二通目の遺言は長男が偽造した、だから無効」と三男の弁護士主張。
・判決は「長男が偽造したという証拠は無い。遺言書としての書式は一応整っている」→三男敗訴
・長男、株主総会を開き、三男を代表取締役から解任、長男が代表取締役に。取締役に長男の娘、四男、四男の娘などが就任
・長男、職人を侮辱、判決に納得していない全職人が自主的に辞職、三男について行く
・職人と三男が出て行くときにミシン等の機械をすべて持っていく
・長男、将来的には製造を中国に外注するつもりもあり、他の職場も知っている職人の方が多才と意地を張り職人の移籍を阻まず
・長男、東本願寺住職に三男との仲を仲裁してくれるように頼むが、自分に不利な仲裁をされそうになり切れて仲裁を断る
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:38:26.81 ID:ybutQO19P
お家騒動が傍から見てる分には面白いのは
戦国の世からの常だが
自分が当事者になったら頭がおかしくなりそうだな
弟妹が皆敵って
戦国の世からの常だが
自分が当事者になったら頭がおかしくなりそうだな
弟妹が皆敵って
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:38:59.07 ID:ZOoi7mXB0
319 ：名無しさん＠十周年：2010/07/02(金) 14:29:51 ID:9pZp0aqE0
まとめ２
・一澤信三郎帆布開店。店舗は職人頭で先代の弟が提供
・長男、職人がいなくなったので未経験者歓迎と書いてフロムエーで職人募集。すべての材料の仕入れ先、お得意様から取引を断られる
・三男側の弁護士が変わる
・なんとか長男、店舗を再開するも、三男の嫁に訴えられる
・長男、三男に対し１３億円の損害賠償請求や不正競争防止法等色々訴える
・「２通目の遺言は先代が書いたものではなく無効であり、それに基づく先の株主総会決議は無効なので取り消せ」と三男の嫁の弁護士主張
・最高裁判決「２通目の遺言書は先代が書いたものではない」→三男の嫁勝訴
・長男側の訴え、代表権限がなかったことを理由に全部却下
・三男夫婦、一澤帆布の代表取締役に復帰するが、経営を再開する気はなく、休業状態に
・一澤帆布の全従業員に解雇予告通知書が送られる
・一澤帆布労働組合が地位確認と、休業中の賃金を求めて三男を提訴←現在係争中
・四男、信三郎帆布の店舗側に新規に店を出店
まとめ２
・一澤信三郎帆布開店。店舗は職人頭で先代の弟が提供
・長男、職人がいなくなったので未経験者歓迎と書いてフロムエーで職人募集。すべての材料の仕入れ先、お得意様から取引を断られる
・三男側の弁護士が変わる
・なんとか長男、店舗を再開するも、三男の嫁に訴えられる
・長男、三男に対し１３億円の損害賠償請求や不正競争防止法等色々訴える
・「２通目の遺言は先代が書いたものではなく無効であり、それに基づく先の株主総会決議は無効なので取り消せ」と三男の嫁の弁護士主張
・最高裁判決「２通目の遺言書は先代が書いたものではない」→三男の嫁勝訴
・長男側の訴え、代表権限がなかったことを理由に全部却下
・三男夫婦、一澤帆布の代表取締役に復帰するが、経営を再開する気はなく、休業状態に
・一澤帆布の全従業員に解雇予告通知書が送られる
・一澤帆布労働組合が地位確認と、休業中の賃金を求めて三男を提訴←現在係争中
・四男、信三郎帆布の店舗側に新規に店を出店
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:41:01.21 ID:9GVVMiBH0
帆布ものなら浅草にある犬印鞄製作所でいいよ
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:41:13.50 ID:GDT0mHpX0
性根が腐った顔だな >>131
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:42:10.28 ID:UPjBuumBO
二男はどこ？
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:42:25.97 ID:9CBZVT4m0
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:42:30.01 ID:rQOfMRtl0
>>139
天国か地獄
天国か地獄
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:42:34.74 ID:tq+ogjlk0
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:42:58.95 ID:T8VkTe7x0
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:43:04.31 ID:rfLNzcgQ0
お家騒動のふりした宣伝まだやってんのか
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:44:12.62 ID:FpW7rKK+0
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:45:00.13 ID:6u0q4jGf0
>>143
フロムエーで集めた方の職人さんだろう
フロムエーで集めた方の職人さんだろう
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:45:09.99 ID:rQOfMRtl0
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:45:52.00 ID:o9zGkOPm0
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:47:10.44 ID:NLB3P8gD0
>>143
三男が訴えられた職人ってのは、長男が三男を追い出した後で雇ったバイトに毛が生えた素人。
建前上は職人が訴えたことになってるけど、長男の嫌がらせだよ。
それと、元からの職人は三男を信じて新ブランドについてきてくれたので、旧ブランドを再開すると示しがつかないから。
2つのブランドを回していけるほど、自分に才覚がないのを三男はよく分かっている。
三男が訴えられた職人ってのは、長男が三男を追い出した後で雇ったバイトに毛が生えた素人。
建前上は職人が訴えたことになってるけど、長男の嫌がらせだよ。
それと、元からの職人は三男を信じて新ブランドについてきてくれたので、旧ブランドを再開すると示しがつかないから。
2つのブランドを回していけるほど、自分に才覚がないのを三男はよく分かっている。
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:47:22.65 ID:T8VkTe7x0
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:47:34.87 ID:9CBZVT4m0
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:48:39.06 ID:NLB3P8gD0
ID:T8VkTe7x0の頭の悪さが光ってるなｗ
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:48:46.50 ID:9CBZVT4m0
>>150
会社資産を取り返す必要があるだろがw
会社資産を取り返す必要があるだろがw
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:49:19.97 ID:vNmynzus0
中央線に乗ってる人愛用ブランドでそ？丈夫かもしれないけど重い。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:50:08.96 ID:N7l1JDAR0
>>79
重いもの入れるのがいいと 愛用中のうちの母が言っていたよ
ジャがいもとかカボチャとか
牛乳とかそういうもをガンガン入れている。
決してヨソ行きようの鞄ではないみたい。
ディーンアンドデルーカのショッピングバックが一瞬
流行ったけど あんな感じの中高年版
重いもの入れるのがいいと 愛用中のうちの母が言っていたよ
ジャがいもとかカボチャとか
牛乳とかそういうもをガンガン入れている。
決してヨソ行きようの鞄ではないみたい。
ディーンアンドデルーカのショッピングバックが一瞬
流行ったけど あんな感じの中高年版
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:50:50.45 ID:9oWil2lY0
それにしても長男側が作った製品はデキが悪かったなあ・・・
安かろう悪かろうを地で行く代物だったね
安かろう悪かろうを地で行く代物だったね
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:51:02.41 ID:QE4fdIun0
最初の裁判の三男側の弁護士誰だよ。
無能すぎる。
無能すぎる。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:51:39.37 ID:UPjBuumBO
>>141
ありがとう
ありがとう
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:51:56.62 ID:V/bTnl3c0
京都は地元企業の経営者が息子（長男とは限らず）を銀行に入れるのはよくある話
将来の経営→銀行員の息子、技術の継承→職人からたたき上げた息子 と先代は
考えていたのだろうと推察される。長男のほうがまったくの嘘っぱちを言っているとも思えない。
普通は10年くらい勤めたら退職して家業の取締役になったりするのがふつう。
次男にとっては気に入らない話であることはもちろんだがこの店の場合、原価の安いものが
あまりにも巨万の富を産んだのでみな頭がおかしくなってしまったのだろう。
この店は伝統産業でもなんでもなくて、元々はテント屋。俺の小学校の運動会の時に
張るテントは一澤の印があった。鞄は牛乳配達や職人が工具を入れたりするのを
副業的につくっていた。それ専門の用途にはいいかもしれないが、買い物などには
カバン自体が重く、必ずしもファッション性があるとは言えず、人間工学的に優れて
いるともいえない。防水性もとくになく、ハイテク素材でもなく技巧がこらされている
わけでもない。近所のパートのおばちゃんがミシンで作っている。
ヘビーデューティーではあるし、レトロ趣味、懐古趣味にハマったんだと思うがマスコミ
露出もうまく、定期的にブームになる。さすがに最近は高すぎるわりにはたいしたこと
ないということが認知されたのと、他の産地（倉敷など）からもっとよいものが出てきた
こと、それと専業メーカーのほうが機能的にも優れていることがわかってきたからだろう。
最近は行列もなくなり近所の人間としてもありがたい。店の中も空いていてゆっくり
買い物ができるようだ。まだまだもうかっているのか近所の空き不動産を買いあさって
じわじわ敷地を広げているように見える。
将来の経営→銀行員の息子、技術の継承→職人からたたき上げた息子 と先代は
考えていたのだろうと推察される。長男のほうがまったくの嘘っぱちを言っているとも思えない。
普通は10年くらい勤めたら退職して家業の取締役になったりするのがふつう。
次男にとっては気に入らない話であることはもちろんだがこの店の場合、原価の安いものが
あまりにも巨万の富を産んだのでみな頭がおかしくなってしまったのだろう。
この店は伝統産業でもなんでもなくて、元々はテント屋。俺の小学校の運動会の時に
張るテントは一澤の印があった。鞄は牛乳配達や職人が工具を入れたりするのを
副業的につくっていた。それ専門の用途にはいいかもしれないが、買い物などには
カバン自体が重く、必ずしもファッション性があるとは言えず、人間工学的に優れて
いるともいえない。防水性もとくになく、ハイテク素材でもなく技巧がこらされている
わけでもない。近所のパートのおばちゃんがミシンで作っている。
ヘビーデューティーではあるし、レトロ趣味、懐古趣味にハマったんだと思うがマスコミ
露出もうまく、定期的にブームになる。さすがに最近は高すぎるわりにはたいしたこと
ないということが認知されたのと、他の産地（倉敷など）からもっとよいものが出てきた
こと、それと専業メーカーのほうが機能的にも優れていることがわかってきたからだろう。
最近は行列もなくなり近所の人間としてもありがたい。店の中も空いていてゆっくり
買い物ができるようだ。まだまだもうかっているのか近所の空き不動産を買いあさって
じわじわ敷地を広げているように見える。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:52:36.30 ID:RIlaNdd80
長男が悪者ってタクシーの運転手が言ってたわｗ
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:53:20.20 ID:T8VkTe7x0
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:54:43.62 ID:a80f7KRI0
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:55:24.00 ID:Fw1HIBHh0
小倉「（闇社会の人間が）問題を解決してくれることもあるはずだ」
こういうこと？
こういうこと？
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:55:38.53 ID:L1lepyJB0
遺言の裁判2回目以降、長男ことごとく負けてんじゃん。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:55:44.11 ID:do1B/H2D0
このバッグを持つことが恥になってしまうな
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:55:46.00 ID:fOJONIzK0
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:56:08.21 ID:N7l1JDAR0
>>159
なんかいろいろ間違ってるｗ地元の人間じゃないねｗ
なんかいろいろ間違ってるｗ地元の人間じゃないねｗ
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:57:13.07 ID:GsOA5VaQ0
四男の店は売れてるのか？
四男はまだ長男側の人間なの？
四男はまだ長男側の人間なの？
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 12:59:08.73 ID:YC05tYBw0
わざとやってるっしょ。アディダスとプーマみたくなろうとして
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:00:11.71 ID:ajCbGCgX0
>>97
> 自分は銀行員
> 弟は職人
> しかも父親が生きている間は使われてる一袋張り職人にすぎないわけで
> 内心相当優越感をもっていただろう
１９８３年９月 代表取締役社長に就任
なんで昔からずっと社長。
> 自分は銀行員
> 弟は職人
> しかも父親が生きている間は使われてる一袋張り職人にすぎないわけで
> 内心相当優越感をもっていただろう
１９８３年９月 代表取締役社長に就任
なんで昔からずっと社長。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:00:12.62 ID:pVGagIu70
店の周辺だとここの紙袋持ってる人をよく見るから売れてるんだろうな
結構良さそうと思ってて買ってみたいと思ってたんだけど世間ではここの
バックってダサイとか言われてたのか…
知らんかった
結構良さそうと思ってて買ってみたいと思ってたんだけど世間ではここの
バックってダサイとか言われてたのか…
知らんかった
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:01:07.23 ID:obPifwn70
>>143
既に1800万円で和解してる。
既に1800万円で和解してる。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:01:24.21 ID:7VXyV0b7O
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:02:34.44 ID:rvmY84Jl0
捏造遺言書での乗っ取り失敗長男連合さらに赤っ恥
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:02:50.77 ID:ajCbGCgX0
>>150
> 従業員の側からしたら、そんな身内のゴタゴタで賃金払ってもらえない上にクビにされたんじゃ、たまったものじゃないな。
ゴタゴタ分かってて応募してるからなあ。
法的な問題は別として、全く擁護できんわ。
> 従業員の側からしたら、そんな身内のゴタゴタで賃金払ってもらえない上にクビにされたんじゃ、たまったものじゃないな。
ゴタゴタ分かってて応募してるからなあ。
法的な問題は別として、全く擁護できんわ。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:03:06.02 ID:C26+Kd2X0
>>134
＞・会社の権利は、三男３分の１、三男の嫁３分の１、四男３分の１、預貯金の４分の３を長男にという内容
それまでの経緯を見れば十分に納得できるし、納得しなきゃならないレベルだな
＞・半年もたたないうちに、長男、ボールペン書きに「一沢」ハンコの遺言書を持って現われる
＞・会社の権利は、長男５分の４、四男５分の１、預貯金の２分の１を三男にという内容
全然会社に関わってない奴への会社の権利が５分の４とかありえねーだろ・・・
まあ馬鹿長男は「金はあるから権利とか名誉が欲しい」とか考えたんだろうな
＞・会社の権利は、三男３分の１、三男の嫁３分の１、四男３分の１、預貯金の４分の３を長男にという内容
それまでの経緯を見れば十分に納得できるし、納得しなきゃならないレベルだな
＞・半年もたたないうちに、長男、ボールペン書きに「一沢」ハンコの遺言書を持って現われる
＞・会社の権利は、長男５分の４、四男５分の１、預貯金の２分の１を三男にという内容
全然会社に関わってない奴への会社の権利が５分の４とかありえねーだろ・・・
まあ馬鹿長男は「金はあるから権利とか名誉が欲しい」とか考えたんだろうな
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:05:34.86 ID:T8VkTe7x0
>>172
やはりそういう落ちか。
普通に考えれば勝ち目がないから、まともな弁護士なら和解に持ってこうとするわな。
まぁ、高級ブランドでもないし、セカンドライン作るわけにもいかんしな。
結果的に身内の汚い争いを露呈して損しただけだ
やはりそういう落ちか。
普通に考えれば勝ち目がないから、まともな弁護士なら和解に持ってこうとするわな。
まぁ、高級ブランドでもないし、セカンドライン作るわけにもいかんしな。
結果的に身内の汚い争いを露呈して損しただけだ
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:06:13.79 ID:ajCbGCgX0
>>176
> まあ馬鹿長男は「金はあるから権利とか名誉が欲しい」とか考えたんだろうな
骨董品収集が趣味でかねなかったとか言う話もあった。真偽は知らんが。
ちなみに、取締役に名を連ねた娘も同じくらい屑っぽい。
> まあ馬鹿長男は「金はあるから権利とか名誉が欲しい」とか考えたんだろうな
骨董品収集が趣味でかねなかったとか言う話もあった。真偽は知らんが。
ちなみに、取締役に名を連ねた娘も同じくらい屑っぽい。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:06:15.28 ID:+YzA5WRR0
うどん、どこ行ったんだよ？
俺は結構好きだったのに
俺は結構好きだったのに
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:06:40.47 ID:4QPvklwE0
>>177
それだけ長男のしでかしたことが異常だってこった
それだけ長男のしでかしたことが異常だってこった
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:07:15.47 ID:FUIX8Je00
次男が空気すぎるんだが、金に興味のない男なのか？
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:08:25.47 ID:AIc7lnCW0
>>181
亡くなられてます
亡くなられてます
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:08:42.25 ID:ziGNubY+0
>>102
もしかして、コール天さんですか?
もしかして、コール天さんですか?
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:08:52.94 ID:BDzNRWrD0
三男妻が長男側を訴えた2回目の訴訟まではわかるけど、長男が起こした3回目の訴訟は
一事不再理にならないの？
一事不再理にならないの？
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:11:00.69 ID:xsvcMKj90
>>110
俺、ナチュラル系にすげえそそられるんだが
俺、ナチュラル系にすげえそそられるんだが
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:12:14.62 ID:g058Ls+r0
バカなのにイバリたがりの長男は、ゴミ以下だな 東宮
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:12:43.46 ID:iLBdk1YhO
お父さんが良く考えて遺言したのに
長男が台無しにしたな。
三男は最初の弁護士ミスった以外は圧勝。
普段の行いが大事なんだね。
長男が台無しにしたな。
三男は最初の弁護士ミスった以外は圧勝。
普段の行いが大事なんだね。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:13:02.31 ID:T8VkTe7x0
そういや、結局、長男は預金については相続したのか？
遺言の偽造に関与した相続人は廃除されるのが原則だが、こういった事例でどうなるかようわからんわ。
三男の嫁は金銭の返還請求はしてないの？
遺言の偽造に関与した相続人は廃除されるのが原則だが、こういった事例でどうなるかようわからんわ。
三男の嫁は金銭の返還請求はしてないの？
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:14:58.98 ID:AIc7lnCW0
漏れ、近所に住んでるんだけど。
長男は嫌われてる。京都には次男の味方しかいない。
遺言書もかなり怪しい出来だったし。メモ書きみたいなｗ
長男はずっと京都離れてて周囲との付き合い方もしらないみたい。
ちなみに同志社の小学校の指定鞄はここの。（三男ブランド）
人気はあるよ。わざわざ遠くから買いにくる人もいるから。
三男になってから前よりはオサレになったし。
長男は嫌われてる。京都には次男の味方しかいない。
遺言書もかなり怪しい出来だったし。メモ書きみたいなｗ
長男はずっと京都離れてて周囲との付き合い方もしらないみたい。
ちなみに同志社の小学校の指定鞄はここの。（三男ブランド）
人気はあるよ。わざわざ遠くから買いにくる人もいるから。
三男になってから前よりはオサレになったし。
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:16:02.13 ID:RIDLtEQD0
>>189
次男もあの世で浮かばれたな
次男もあの世で浮かばれたな
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:16:09.25 ID:ajCbGCgX0
>>188
> 遺言の偽造に関与した相続人は廃除されるのが原則だが、こういった事例でどうなるかようわからんわ。
遺言を偽造したのが「長男」とまで踏み込んでないから、そこまでいくにはもう一回裁判が必要なんじゃね？
> 遺言の偽造に関与した相続人は廃除されるのが原則だが、こういった事例でどうなるかようわからんわ。
遺言を偽造したのが「長男」とまで踏み込んでないから、そこまでいくにはもう一回裁判が必要なんじゃね？
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:16:19.27 ID:T8VkTe7x0
>>184
相手方が会社になってるので、既判力は及ばないよ。
相手方が会社になってるので、既判力は及ばないよ。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:17:28.52 ID:QE4fdIun0
昔からの職人も、京都の町衆も、全て三男側についた。
それが全てだな。
それが全てだな。
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:18:14.74 ID:ENF6l93f0
明らかに長男だけが悪いこの事件。
もっと長男側に立った書き込みの燃料が欲しい所だな…。
もっと長男側に立った書き込みの燃料が欲しい所だな…。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:19:21.46 ID:T8VkTe7x0
>>191
裁判所はそこまでは踏み込んでないのか、なるほどね。
裁判所はそこまでは踏み込んでないのか、なるほどね。
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:19:29.86 ID:auhzqnkm0
応仁の乱は主役を変えつつ600年以上続いているんだな。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:20:15.84 ID:9J+hU6zO0
いいこと思いついた
遺産は全額寄付
これで全部解決
遺産は全額寄付
これで全部解決
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:23:32.45 ID:Fa0WZMuF0
結局長男の店のと三男の店のと、どっちが物としては
質がいいのか。
とくに、長男の店で買った奴に聴きたいわ。
質がいいのか。
とくに、長男の店で買った奴に聴きたいわ。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:24:09.01 ID:gafFzMZyP
長男が銀行止めたのも不祥事でクビって噂があるな
とにかく胡散臭い奴だ
とにかく胡散臭い奴だ
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:24:16.09 ID:DwkCZJQG0
再度調査しなおして偽物認定されたんだから
もう覆る事は無いだろうよ…
もう覆る事は無いだろうよ…
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:24:25.58 ID:BDzNRWrD0
>>192
ありがとう。
今回は会社を相手取って株主権を主張したわけね。
勝ち目なしとわかっていても嫌がらせ訴訟は起こすってことかな。
そもそも偽造遺言出したことで相続権を失っているはずだと思うけど、偽造認定は難しいか。
失っても子供は権利があるようだから、正直者がバカを見るって感じ。
ありがとう。
今回は会社を相手取って株主権を主張したわけね。
勝ち目なしとわかっていても嫌がらせ訴訟は起こすってことかな。
そもそも偽造遺言出したことで相続権を失っているはずだと思うけど、偽造認定は難しいか。
失っても子供は権利があるようだから、正直者がバカを見るって感じ。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:25:39.38 ID:7/rAcIJA0
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:27:31.44 ID:GwiB1F++0
>>198
長男店＜maid in China
三男＜職人の手作り
比べるまでもなかろうよ。
つーか長男が会社放り投げたから三男が頑張って大きくしたのに
大きくなったら長男がホイホイ戻ってきて長男が後を継ぐべきとか言い出したら
そりゃみんなキレるだろうよ。
長男店＜maid in China
三男＜職人の手作り
比べるまでもなかろうよ。
つーか長男が会社放り投げたから三男が頑張って大きくしたのに
大きくなったら長男がホイホイ戻ってきて長男が後を継ぐべきとか言い出したら
そりゃみんなキレるだろうよ。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:32:24.38 ID:Fa0WZMuF0
>>203
え～、そんなシナ製の物を店に並べて「一澤帆布製」ですって
長男売っていたの？同じタグでも先代の時代の製品と天地の差があるじゃん。
後段は同意。
赤字の会社をここまで立て直したのは三男だと誰もが周知の事実。
そこによそ者たる長男が乗り込んでおいしいところどりしようとしたって
周りは何だこいつは、となるだろうな。
最初の遺言書で長男には金しか相続させないという先代の眼はまちがって
いなかったんだよ。
人の家のお家騒動だから面白おかしく見れるけどな。
え～、そんなシナ製の物を店に並べて「一澤帆布製」ですって
長男売っていたの？同じタグでも先代の時代の製品と天地の差があるじゃん。
後段は同意。
赤字の会社をここまで立て直したのは三男だと誰もが周知の事実。
そこによそ者たる長男が乗り込んでおいしいところどりしようとしたって
周りは何だこいつは、となるだろうな。
最初の遺言書で長男には金しか相続させないという先代の眼はまちがって
いなかったんだよ。
人の家のお家騒動だから面白おかしく見れるけどな。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:33:50.04 ID:XAHNRc3c0
>>202
なにこれ？きんもーっ☆
なにこれ？きんもーっ☆
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:34:52.71 ID:U5lSEYpF0
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:34:55.55 ID:UkHWPZur0
>>202
これは良い燃料w
これは良い燃料w
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:36:00.17 ID:SvRPIGH/0
丑のスレタイ作成センスってどうなの？
これもタイトルっていうか文章だよね。
これもタイトルっていうか文章だよね。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:36:26.69 ID:9J+hU6zO0
長男はクズで三男は頑張ってるってことでいいのかな
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:37:10.73 ID:Sma2pVeNP
結局これ、本来の後継者のくせにだらしない生活で見限られた上、
誰も支持してない長兄についてった四男が一番馬鹿だと思う。
誰も支持してない長兄についてった四男が一番馬鹿だと思う。
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:38:26.78 ID:GwiB1F++0
>>204
作ろうにも職人がみんな三男と一緒に出ていったから作れなかったってのもあるだろうな。
つーか再三長男に後を継ぐように頼んでもボロ店なんていらねーと断り続けてたような長男に
金だけでも上げようって考えてる親父さんはいい親父だよな。
長男もそれで満足すべきだったろうに。何も遺してくれてなくても文句言えんのにな
作ろうにも職人がみんな三男と一緒に出ていったから作れなかったってのもあるだろうな。
つーか再三長男に後を継ぐように頼んでもボロ店なんていらねーと断り続けてたような長男に
金だけでも上げようって考えてる親父さんはいい親父だよな。
長男もそれで満足すべきだったろうに。何も遺してくれてなくても文句言えんのにな
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:38:57.51 ID:ajCbGCgX0
>>159
次男じゃなくて三男だが、1980年ころからずっと「社長」だろｗ
逆に言うと、三男は「職人」をやってない。
> 原価の安いものがあまりにも巨万の富を産んだので
人件費が一番コストかかるっての分からない池沼ですか。
次男じゃなくて三男だが、1980年ころからずっと「社長」だろｗ
逆に言うと、三男は「職人」をやってない。
> 原価の安いものがあまりにも巨万の富を産んだので
人件費が一番コストかかるっての分からない池沼ですか。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:44:02.11 ID:axJFmSHH0
ひとつ欲しいなと思いつつ通販がちょっと面倒なのよね
もうちょっと簡単に買えるようにならないかな
もちろん三男の方で
もうちょっと簡単に買えるようにならないかな
もちろん三男の方で
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:45:17.10 ID:S2oD6NUmP
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:46:18.25 ID:gra/2lI70
一澤帆布の商品に興味があったんだけど
島田紳助が推してたので、嫌いになった。
島田紳助が推してたので、嫌いになった。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:46:28.05 ID:ELPRcAMx0
あれ？うどん…
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:47:13.21 ID:sUhk86l/0
一男も二男も三男も四男も全員おかしい。
全員所詮ボンボン。全員金の亡者。
全員所詮ボンボン。全員金の亡者。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:47:13.80 ID:fiW0lEK4i
三男はおまえらの嫌いなアカヒの元社員w
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:48:55.80 ID:940lPk6I0
>>218
蛆に比べればアカヒなんて可愛いもの
蛆に比べればアカヒなんて可愛いもの
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:49:19.65 ID:M2XeK3hl0
三男にお寺さんがついた時点で勝負は決まったようなものなのに
紳助の番組でてたのは信三郎帆布の方だった気がする。
よい商品でよい社長っぽいのに
紳助がからんだので、なんか胡散臭く思えたんだよね
よい商品でよい社長っぽいのに
紳助がからんだので、なんか胡散臭く思えたんだよね
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:50:38.73 ID:V/bTnl3c0
>>206>>212
俺は両者とく知ってるからどっちもどっちだと言っているつもりなんだよ。
それに、あのカバン見たことあるか？ハイテク産品じゃないんだぜ、そこらにいそうな
パートのおばちゃんが作ってるんだぜ。古川町商店街の横の作業場見てみ。
俺は両者とく知ってるからどっちもどっちだと言っているつもりなんだよ。
それに、あのカバン見たことあるか？ハイテク産品じゃないんだぜ、そこらにいそうな
パートのおばちゃんが作ってるんだぜ。古川町商店街の横の作業場見てみ。
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:50:48.31 ID:uvojmGZE0
>>150
わかってないな。
父親が大事に思ってた一澤を立て直した三男だからこそだよ。
劣化したまがい物同然の品物を売って一澤の名前を汚しまくるのを
止めたかっただけ。それなら封印したほうがいい。
引き取って自分が再開しても、長男が雇ったインチキ職人を
雇い続けるわけにいかない。当時の製品写真上がってたが
まじに酷い代物だったぞ。
わかってないな。
父親が大事に思ってた一澤を立て直した三男だからこそだよ。
劣化したまがい物同然の品物を売って一澤の名前を汚しまくるのを
止めたかっただけ。それなら封印したほうがいい。
引き取って自分が再開しても、長男が雇ったインチキ職人を
雇い続けるわけにいかない。当時の製品写真上がってたが
まじに酷い代物だったぞ。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:51:09.19 ID:N7l1JDAR0
>>202みたいな変なのにつきまとわれて同情する
うちは家族が取引先の会社
いろいろ会社の内情は聞いてたから
>>202が妄想してるようなことは決してないわ
ここでいろいろ教えてあげたいけど
それはできひんしスマンのやけどね。
うちは家族が取引先の会社
いろいろ会社の内情は聞いてたから
>>202が妄想してるようなことは決してないわ
ここでいろいろ教えてあげたいけど
それはできひんしスマンのやけどね。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:51:26.31 ID:jAcvpwtk0
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:51:44.51 ID:sUhk86l/0
本当に優れてるものは100円ショップで売っている。
心が汚れてる人だけがブランド物を評価する。
心が汚れてる人だけがブランド物を評価する。
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:51:51.28 ID:78plnmRt0
まぁ、長男の方が怪し過ぎたんでしょうがないな。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:52:08.26 ID:U5lSEYpF0
229 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 67.4 %】 ：2011/08/27(土) 13:53:19.44 ID:uAXIeSOk0
今北産業
コールテンはもう登場しましたか？
コールテンはもう登場しましたか？
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:53:26.95 ID:yR99sgBF0
ニューサイテー世代
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:56:24.89 ID:J6k2F1nm0
>>93
こんなアホを雇っていた大手銀行はどこ？
こんなアホを雇っていた大手銀行はどこ？
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:59:15.94 ID:hgGHWvjWO
まあ定期的に出てくるよなこの話
そして毎度スレに三郎信者が出てくるのがキモイ
そして毎度スレに三郎信者が出てくるのがキモイ
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 13:59:48.02 ID:U5lSEYpF0
>>222
あなたは一度ブランドと言う物の本質は何なのかを考えた方がいい。
あとこの件がメディアにでてからすぐにここでもスレがたったけど当事から長男を良く思っている地元の人はいない。
上でもかかれているけど長男は周りとの付き合いもあまりよろしくなかったらしいですな。
あとお寺の住職さんからも怒られてたな。だからお寺が長男に靡く訳がない。この時点で京都と言う土地柄では詰んだも同然。
コール天とか懐かしいなぁ。うどん騒動もあったなぁと昔を懐かしみながら読んでいる奴も結構いると思う。
あなたは一度ブランドと言う物の本質は何なのかを考えた方がいい。
あとこの件がメディアにでてからすぐにここでもスレがたったけど当事から長男を良く思っている地元の人はいない。
上でもかかれているけど長男は周りとの付き合いもあまりよろしくなかったらしいですな。
あとお寺の住職さんからも怒られてたな。だからお寺が長男に靡く訳がない。この時点で京都と言う土地柄では詰んだも同然。
コール天とか懐かしいなぁ。うどん騒動もあったなぁと昔を懐かしみながら読んでいる奴も結構いると思う。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:00:04.74 ID:ajCbGCgX0
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:00:41.01 ID:LgfiK7sA0
昼ドラだったら
京都湯けむり殺人事件～遺言状に秘められた謎～とかになるんだけどなぁ
京都湯けむり殺人事件～遺言状に秘められた謎～とかになるんだけどなぁ
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:01:37.56 ID:OjpjAdsI0
>>222
京都地検の女のロケやっている場所ですね
京都地検の女のロケやっている場所ですね
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:02:16.63 ID:ueHdiGl30
これなんだっけ？
長男がゼニゲバなんだよねｗ
長男がゼニゲバなんだよねｗ
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:04:26.96 ID:N7l1JDAR0
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:06:40.56 ID:LEtLYr4h0
>>231
旧東海銀行
旧東海銀行
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:07:12.29 ID:E2AZHPBw0
>>202が「うる覚え」を指摘されて逆キレしたちっこさにワロタｗ
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:07:39.07 ID:e5z+790E0
一種のパフォーマンス
広告なんじゃねーの？
広告なんじゃねーの？
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:12:16.82 ID:eb5o6ZOdO
三男信者はきめえな
三男の嫁を相続人に入れてしまった先代や
そうさせた三男がトラブルメーカー
もともと他人で相続権がない嫁に遺産をやるとこじれる
今でも長子優先がある日本で、長男を軽視する遺言なんて
裁判でドロドロになるのは当然やな
醜い兄弟喧嘩をずっと続けさせている先代は極悪人や
三男の嫁を相続人に入れてしまった先代や
そうさせた三男がトラブルメーカー
もともと他人で相続権がない嫁に遺産をやるとこじれる
今でも長子優先がある日本で、長男を軽視する遺言なんて
裁判でドロドロになるのは当然やな
醜い兄弟喧嘩をずっと続けさせている先代は極悪人や
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:12:31.01 ID:pCdynB/40
もう流行って無いし
品物の割りにやたら高い
品物の割りにやたら高い
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:13:27.24 ID:qReRvnEL0
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:13:50.12 ID:vODdyK9E0
長男四男はバカすぎ
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:14:01.17 ID:CsLVqTEY0
>>29
あったなーwwww
あったなーwwww
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:15:17.56 ID:0aIJI5ot0
一企業の株主問題より、
フジテレビの株主問題の方が問題だろーが
読売もうちょっと頑張れよ
フジが潰れればおまえらの売上が上がるんだぞ
フジテレビの株主問題の方が問題だろーが
読売もうちょっと頑張れよ
フジが潰れればおまえらの売上が上がるんだぞ
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:17:35.87 ID:gra/2lI70
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:19:03.16 ID:8kMZQLMBO
家業を継がない長男に遺産なんかやらん。
ｂｙ 京都の爺一同
ｂｙ 京都の爺一同
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:19:18.70 ID:ezLffULU0
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:20:38.75 ID:RrX+oA5HO
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:21:05.15 ID:0jvgB+VVO
配役
探偵 橋爪功
助手 磯野貴理子
一澤家長男 西岡徳馬
一澤家三男 渡辺謙
一澤家四男 温水洋一
探偵 橋爪功
助手 磯野貴理子
一澤家長男 西岡徳馬
一澤家三男 渡辺謙
一澤家四男 温水洋一
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:21:23.16 ID:gra/2lI70
>>93
菩提寺も三男指示なんじゃなかったっけ？
菩提寺も三男指示なんじゃなかったっけ？
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:24:58.27 ID:0zFHog770
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:26:28.09 ID:U4fsJwPuP
どうみても、銀行マン浪費家長男が後出しでニセ遺言書だしたとしか思えないのだが、
最初の判事はなに考えて判決文書いてるんだろうね？
最初の判事はなに考えて判決文書いてるんだろうね？
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:27:24.56 ID:o9zGkOPm0
>>255
ニセと証明できなかった方が悪いという理屈。
ニセと証明できなかった方が悪いという理屈。
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:27:59.90 ID:fJFUjIlI0
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:28:38.91 ID:gra/2lI70
>>252
四男、自分がなさそうだなｗ
四男、自分がなさそうだなｗ
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:29:45.22 ID:J4D5Tn5+0
>>26
弟ってクズだよな。
甘やかされて育っててさ、ゴネればなんでも通ると思ってるんだよな。
弟に優しくしろとか、譲ってやれとか幼少期から親に教育されるんだけど、
弟は兄をやっつけろとか教育されてるから、兄は恩を仇で返されてばっかりだ。
兄がどんな思いをして優しくしてやってるか、譲ってやってるか
守ってやってきたかも弟はわからない。ラッキーとしか思ってない。
当然みたいに思ってて、その癖が一生抜けないんだ。感謝の心なんかひとつもない。
親は親で、兄のお前の優しさが足りないからだとか言うんだ。
弟ってクズだよな。
甘やかされて育っててさ、ゴネればなんでも通ると思ってるんだよな。
弟に優しくしろとか、譲ってやれとか幼少期から親に教育されるんだけど、
弟は兄をやっつけろとか教育されてるから、兄は恩を仇で返されてばっかりだ。
兄がどんな思いをして優しくしてやってるか、譲ってやってるか
守ってやってきたかも弟はわからない。ラッキーとしか思ってない。
当然みたいに思ってて、その癖が一生抜けないんだ。感謝の心なんかひとつもない。
親は親で、兄のお前の優しさが足りないからだとか言うんだ。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:29:54.85 ID:RrX+oA5HO
俺も近くで似たような名前で似たような生地使って店やろうかなｗ
五男です、とか適当なこと言ってりゃ間違って売れるような気がするｗ
五男です、とか適当なこと言ってりゃ間違って売れるような気がするｗ
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:30:49.78 ID:dz8A+205O
東海銀行では、ボールペンに三文判のなんちゃって遺書で
会社乗っ取りとか資産家の財産没収なんてことやってるの？
でなきゃ普通の人間には思い付かないよね
変なOBが銀行の評判落としまくってるのに、東海銀行は何やってんの？
会社乗っ取りとか資産家の財産没収なんてことやってるの？
でなきゃ普通の人間には思い付かないよね
変なOBが銀行の評判落としまくってるのに、東海銀行は何やってんの？
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:31:31.36 ID:N7l1JDAR0
>>252
これ知ってる人がみたら四男は違うからｗ
これ知ってる人がみたら四男は違うからｗ
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:31:40.40 ID:0zFHog770
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:34:58.66 ID:/7sXfAkRi
牛か。"う"しかあってねー！
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:35:09.00 ID:5QF2tN+c0
最初の判決が不可解すぎる。
あんな遺書を有効としたら、偽造し放題になってしまうと思うのだが。
あんな遺書を有効としたら、偽造し放題になってしまうと思うのだが。
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:35:10.87 ID:gra/2lI70
>>257
原告が三男→三男妻になったから別案件になってるってことじゃないの？
原告が三男→三男妻になったから別案件になってるってことじゃないの？
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:35:25.18 ID:E/cgfGsa0
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:39:03.60 ID:fJFUjIlI0
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:41:20.81 ID:klC0D/bP0
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:41:22.36 ID:0zFHog770
>>265
しかし、本物だったとしたら、親父さんあの世で浮かばれんのう
ことの是非は別にして、京都は日本最強のムラ社会なんだから、
こういう状況では、長男や四男が、まともに扱われることはないだろうな
ひょっとしたら、長男は別にしても、四男は可哀そ過ぎるのかもしれんな
しかし、本物だったとしたら、親父さんあの世で浮かばれんのう
ことの是非は別にして、京都は日本最強のムラ社会なんだから、
こういう状況では、長男や四男が、まともに扱われることはないだろうな
ひょっとしたら、長男は別にしても、四男は可哀そ過ぎるのかもしれんな
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:41:50.37 ID:4n9x3/cZ0
４代目を引き継いでからずっと会社を守り続けてきた
三男の方がどう考えてもまとも
三男の方がどう考えてもまとも
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:42:06.04 ID:bPIkGd7G0
西武グループなんて本妻の子と妾の子で、そこそこうまくやってるよなぁ。
ブティックの君島も。
ブティックの君島も。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:43:39.69 ID:E0++vnYh0
二時間ドラマだったら関係者２人くらいは死んでるな
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:44:26.93 ID:+q0aDtn60
先代がちゃねらーだったら
遺言状に縦とか斜め読みも入れて
作成しておけばこんなことにならなかった
遺言状に縦とか斜め読みも入れて
作成しておけばこんなことにならなかった
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:45:21.72 ID:M2XeK3hl0
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:45:47.88 ID:CtHNGaY/0
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:45:53.12 ID:jEcYBeUl0
もうここのブランドイメージ、地に墜ちてるのにまだみっともない骨肉の争いやるなんて
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:46:03.79 ID:/7y1GByAO
相続争いするほど儲かってるのは羨ましい
銀行員の長男がいきなり社長は無理だろ
銀行員の長男がいきなり社長は無理だろ
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:47:38.60 ID:AWQUGRB1O
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:47:41.64 ID:UIW8gw290
なんだかんだ言っても職人は三男に付いてるんだから、一澤のクオリティを求めるなら三男の店で買うしかない。
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:49:11.47 ID:wwj5YS2r0
横浜のキタムラみたいな
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:50:11.31 ID:m+EVgxXO0
ちょっと欲しかったっけど嫌いな奴が愛用してたから興味なくなった
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:50:41.07 ID:UIW8gw290
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:52:45.82 ID:KgBwUrAz0
いっそのこと、誰も「一澤帆布」を使えないように判決しろ
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:52:55.54 ID:mD4WM5fM0
この手の判子文化の弊害が実例溢れているのに
相変わらず郵便配達のにぃちゃんはサインを認めない。
契約書の類には判子を押させようとする。
なんなのこの国のハンコ信仰。
法的にもなんら優位性が無いのに。
というか民事裁判で書類に押された印影なんぞ裁判官は書類のシミ程度にしか
評価しないというのに。
不思議で仕方がない。
自筆で日付と住所と署名をさせるのが最強。覚えとけ。判子など無意味だ。
相変わらず郵便配達のにぃちゃんはサインを認めない。
契約書の類には判子を押させようとする。
なんなのこの国のハンコ信仰。
法的にもなんら優位性が無いのに。
というか民事裁判で書類に押された印影なんぞ裁判官は書類のシミ程度にしか
評価しないというのに。
不思議で仕方がない。
自筆で日付と住所と署名をさせるのが最強。覚えとけ。判子など無意味だ。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:55:04.85 ID:4n9x3/cZ0
四男も四男で今の喜一澤でがんばればいいのに
三男と和解して長男とは縁切れよ
三男と和解して長男とは縁切れよ
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:55:33.45 ID:Sma2pVeNP
>>270
可哀想でも何でもないだろ
そもそもこの四男が真面目な勤務態度なら、後継者に選ばれ何の争いも無かったはず。
こいつが半ニートのドクズだったから、長男を呼び寄せようとしてNG、次に三男呼び寄せて・・・ってなわけ。
可哀想でも何でもないだろ
そもそもこの四男が真面目な勤務態度なら、後継者に選ばれ何の争いも無かったはず。
こいつが半ニートのドクズだったから、長男を呼び寄せようとしてNG、次に三男呼び寄せて・・・ってなわけ。
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:56:12.89 ID:apdTobj2P
安めだな
この値段なら中国製の安物よりこっち買うだろ
この値段なら中国製の安物よりこっち買うだろ
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:57:06.04 ID:ZVyp5KM0P
一澤信太郎
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090625/198591/nk1240.jpg
信三郎氏と奥様の恵美さん
http://www.all-senmonka.jp/all-senmonkablog/z-yoshidano/images/9.24%20%E4%BF%A1%E4%B8%89%E9%83%8E%E5%A4%AB%E5%A6%BB.gif
兄弟とは思えんレベルで人相が違うな
長男は色々と酷すぎるｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090625/198591/nk1240.jpg
信三郎氏と奥様の恵美さん
http://www.all-senmonka.jp/all-senmonkablog/z-yoshidano/images/9.24%20%E4%BF%A1%E4%B8%89%E9%83%8E%E5%A4%AB%E5%A6%BB.gif
兄弟とは思えんレベルで人相が違うな
長男は色々と酷すぎるｗ
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:57:28.76 ID:YIsdx87r0
>>260
朝鮮式商法だねwww
朝鮮式商法だねwww
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 14:59:20.46 ID:8Yyq/F9d0
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:02:27.02 ID:QcRwi7EYO
従業員始め、地元や顧客を敵にした時点で長男の負けだろ
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:03:05.82 ID:VGJJ0dKkO
何やってんの？みっともない
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:03:53.57 ID:gfH1teCp0
一言でいえば、馬鹿なおやじだな。
そこそこの企業を経営していて、子供が多数いるなら、６０過ぎたら、
死後の事業を継承の準備しておかないとな。
遺言は公正証書を用い、口頭でも兄弟らに言って聞かせる。
この調子では、自分の法事に、兄弟すら集まってないだろ。
本当に馬鹿なおやじだ。
そこそこの企業を経営していて、子供が多数いるなら、６０過ぎたら、
死後の事業を継承の準備しておかないとな。
遺言は公正証書を用い、口頭でも兄弟らに言って聞かせる。
この調子では、自分の法事に、兄弟すら集まってないだろ。
本当に馬鹿なおやじだ。
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:04:24.12 ID:IUHhUfF/0
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:05:19.84 ID:80w7T3l90
見苦しいから兄弟同士でつぶし合って共倒れしてくれ
他に質のいい鞄を作る店なんていくらでもあるんだし
他に質のいい鞄を作る店なんていくらでもあるんだし
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:05:51.10 ID:NwhpbHqW0
一澤帆布の商品は絶対買わない
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:06:25.61 ID:/7y1GByAO
うちの親会社は愛人と愛人の子に後をつがせて
本妻の子には新会社作った
揉め事はなさそう
社長はどっちの家からも追い出されて気ままにやってる
本妻の子には新会社作った
揉め事はなさそう
社長はどっちの家からも追い出されて気ままにやってる
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:06:43.66 ID:6I1iVZHb0
北斗の拳で似たような話がなかったっけ？
皇帝がいて、その３人の子供が領土争いしている話。
血を見ないだけまあましかと。
皇帝がいて、その３人の子供が領土争いしている話。
血を見ないだけまあましかと。
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:08:27.12 ID:3+vYVL8J0
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:10:49.60 ID:gfH1teCp0
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:12:52.43 ID:fmaz+vEs0
こいつら一族そろって馬鹿じゃねｗｗｗｗ
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:14:47.18 ID:U4fsJwPuP
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:16:09.93 ID:gGZ6xVHU0
こんなどろどろ商標つけたかばん、もう持ち歩けん。
金返せって気分。
金返せって気分。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:16:31.85 ID:eb5o6ZOdO
遺言書の配分がアンフェアだったからだろ
銀行員ならきちんと資産査定するしな
不公平な遺言書を残した先代が悪い
銀行員ならきちんと資産査定するしな
不公平な遺言書を残した先代が悪い
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:17:07.62 ID:lAJ/9IHH0
私は、帆布はは鞄の素材としては優れたものだと思っている。
帆布で気に入る鞄をみつけたら、ぜひ欲しい。
だけど、一澤帆布の鞄を買うことは決してないだろう。
帆布で気に入る鞄をみつけたら、ぜひ欲しい。
だけど、一澤帆布の鞄を買うことは決してないだろう。
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:17:26.36 ID:Lz0LaThh0
つうかどっちもこのカバン持ってる事自体が
恥ずかしいつうか時代遅れというか
恥ずかしいつうか時代遅れというか
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:17:45.76 ID:HnaDH45H0
土曜ワイドショーみたいな
話しになってきたな
市原悦子はどこだ？
話しになってきたな
市原悦子はどこだ？
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:18:07.48 ID:RE/HgDHD0
そういえば以前に京都の友人から信三郎のほうをプレゼントでもらった。
ごたごたのいきさつを知ったら、そりゃそっちを買うわなと思った。
ごたごたのいきさつを知ったら、そりゃそっちを買うわなと思った。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:18:10.98 ID:4OfpkhUH0
泥沼ですなあ
兄弟は他人のはじまりですからなあ
兄弟は他人のはじまりですからなあ
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:21:39.12 ID:HRylg0sG0
>>93
「一事不再理」がコケてるｗ
「一事不再理」がコケてるｗ
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:23:59.92 ID:8jTJHE1b0
もう長男は勝ち目が無いことは重々承知で、それでも訴訟し続けるのは完全な嫌がらせ
訴訟を起こしてトラブルを抱えた会社というイメージを与え続けることが目的に変わってしまったんだろう
訴訟を起こしてトラブルを抱えた会社というイメージを与え続けることが目的に変わってしまったんだろう
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:24:27.63 ID:HRylg0sG0
>>103
第三の上級審で争点になるんじゃね？
第三の上級審で争点になるんじゃね？
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:24:34.67 ID:YSdFdaOd0
俺長男だけど恥ずかしいわ
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:24:55.33 ID:jW7aw0jt0
なんか40代、50代ならわかるけどさ、還暦過ぎたじじいでもこんなに金にこだわるもんなんだね～。
俺は老後ぐらい穏やかに暮らしたいが。
俺は老後ぐらい穏やかに暮らしたいが。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:25:56.36 ID:E/a6+DiQ0
どんなバカでも長男に家督相続するとすれば、世のもめ事が無くなる。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:26:28.90 ID:OLJxZN+t0
所詮はキャンバスバッグだろ
いい大人が使うようなもんじゃない
いい大人が使うようなもんじゃない
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:26:58.00 ID:PE48LRRiO
職人はみんな長男がきらいなんだよな
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:28:17.63 ID:q9Xof8ff0
>>307
流行を追う人向けでは無いし
流行を追う人向けでは無いし
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:28:22.51 ID:/MVLD/g70
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:28:29.89 ID:KaGMB3kb0
ボールペン字の糞遺言書でも、弁護士を雇えば
ここまで戦えるって教えてくれた良い事件だよ
ぼけた爺に遺言書を書かせる事件が増えるんだよね
本当に最初の判決って争点失敗だったにしても、最悪な前例作ったよな
ここまで戦えるって教えてくれた良い事件だよ
ぼけた爺に遺言書を書かせる事件が増えるんだよね
本当に最初の判決って争点失敗だったにしても、最悪な前例作ったよな
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:28:39.54 ID:mvleePq/0
カバンは良いものかもしれないけど持ってる人見ると遺産争い・・・と思っちゃうよね
323 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/27(土) 15:31:18.38 ID:7q3CaHE00
窮地に追い込まれた長男が、ドイツから伝説のカバン職人を連れて逆襲を始めるのまだ？
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:31:49.30 ID:9CBZVT4m0
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:32:00.87 ID:ajCbGCgX0
>>301
今知ったくせに何を言ってるんだ？お前、子供以下だろ。
今知ったくせに何を言ってるんだ？お前、子供以下だろ。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:33:17.19 ID:gfH1teCp0
死後は、兄弟仲良くやってくれるだろうと、馬鹿なことを考えた、こいつ
らの親父が悪いね。
事業継承は、誰か一人に圧倒的な株式を与えるのはもちろん、親族一同に
や後見的な立場の人物に事後処理のことを、よく言って聞かせておかない
といけない。
ましてや、長男相続の慣習のある日本で、三男が引き継ぐというイレギュ
ラーなケースなのだから。
本来生前に済ませるべき後継者による経営権の把握（株式の取得）を、横
着して遺言ですませようとするのなら、オープンな場で相続人全員にしっ
かり説明して、因果を含めておくのは当然。
長男と三男だけならまだしも、４割近い株式を割り当てようとした四男ま
でも長男につくような状況を発生させたこと自体、ガバナンス能力が皆無
だったんだろう。
親族の争いを引き起こしたのは、こいつらの親父だろ。
らの親父が悪いね。
事業継承は、誰か一人に圧倒的な株式を与えるのはもちろん、親族一同に
や後見的な立場の人物に事後処理のことを、よく言って聞かせておかない
といけない。
ましてや、長男相続の慣習のある日本で、三男が引き継ぐというイレギュ
ラーなケースなのだから。
本来生前に済ませるべき後継者による経営権の把握（株式の取得）を、横
着して遺言ですませようとするのなら、オープンな場で相続人全員にしっ
かり説明して、因果を含めておくのは当然。
長男と三男だけならまだしも、４割近い株式を割り当てようとした四男ま
でも長男につくような状況を発生させたこと自体、ガバナンス能力が皆無
だったんだろう。
親族の争いを引き起こしたのは、こいつらの親父だろ。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:33:19.14 ID:yl6hy0040
伝統ある工芸品でないのは確かですね
所詮昨日今日の流行り物
所詮昨日今日の流行り物
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:33:44.17 ID:g5IZCkru0
>>312
金に困ってるらしいし、死なばもろともなんだろうな。
金に困ってるらしいし、死なばもろともなんだろうな。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:35:59.51 ID:KFIhb2Nv0
ブルーベリーうどんとかまさととか、今どうしてんだろうなぁ。
俺は好きだったぜ。
俺は好きだったぜ。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:36:09.21 ID:HRylg0sG0
>>324
ひでーｗｗｗ
ひでーｗｗｗ
331 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2011/08/27(土) 15:36:22.36 ID:jDHyF3ur0
人望の違いで正当継承者が誰か判るじゃんｗ
争い以前に職人が付いて行くんだから三男の勝ちだよね。
争い以前に職人が付いて行くんだから三男の勝ちだよね。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:36:57.95 ID:FeoT55tJ0
遺書の偽造って遺産相続の欠格になるんじゃなかったっけ？
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:37:36.87 ID:lcOJ+JZN0
まあ、商売が順調に行っているから、
銀行員なら俺だって社長でございで商売できるって思ったんだろうけど。
それまで商売手伝ったこともない人が金だけでやってくるからみっともない。
相続分の手当てもらって会社の役員扱いでお小遣い貰って大きい顔してるほうが
楽だっていうのになあ。
銀行員なら俺だって社長でございで商売できるって思ったんだろうけど。
それまで商売手伝ったこともない人が金だけでやってくるからみっともない。
相続分の手当てもらって会社の役員扱いでお小遣い貰って大きい顔してるほうが
楽だっていうのになあ。
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:38:00.83 ID:n1WFAm3G0
>>326
お前が悪い
お前が悪い
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:39:33.63 ID:SRZg/UckI
これ持ってる女って独特だよな
幸薄い感じに見えるw
幸薄い感じに見えるw
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:40:05.91 ID:ueHdiGl30
これで三男のところに親父の亡霊が出ないところを見ると
幽霊っていないんだなｗ
幽霊っていないんだなｗ
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:44:46.20 ID:/igd2gQ10
モノはいいんだけど、もう少し安かったらな。
>>300
日付の新しい遺言書は、本人が字が書けないような病状の時に
長男だけが立ち会って書かれたとされるモノであり、筆跡も怪しい。しかも字が違う認印。
しかし、裁判でこれを偽造品と確定させる事ができなかったのが三男の残念なところ。
>>323
長男がドイツから職人が来てくれるような魅力のある人だったらここまでグダグダやってない。
>>300
日付の新しい遺言書は、本人が字が書けないような病状の時に
長男だけが立ち会って書かれたとされるモノであり、筆跡も怪しい。しかも字が違う認印。
しかし、裁判でこれを偽造品と確定させる事ができなかったのが三男の残念なところ。
>>323
長男がドイツから職人が来てくれるような魅力のある人だったらここまでグダグダやってない。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:44:59.97 ID:qwVAuILu0
超難 w
長男だからとか言うのは、儒教であって仏教でも神道でもない
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:45:00.83 ID:uwHM6H+q0
俺ん家は５人家族なんだが、血液型が
父A 母A 俺AB 弟O 妹A
と、バラバラでワロタｗ弟だけA入ってねぇｗ誰だオマエｗｗｗ
父A 母A 俺AB 弟O 妹A
と、バラバラでワロタｗ弟だけA入ってねぇｗ誰だオマエｗｗｗ
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:45:36.56 ID:GwiB1F++0
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:46:07.49 ID:U5lSEYpF0
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:46:43.79 ID:QWnp3zC10
>>339
ネタとして笑えるｗ
ネタとして笑えるｗ
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:47:23.23 ID:/igd2gQ10
>>339
おまえ・・・
おまえ・・・
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:47:33.41 ID:AasQmc9l0
全く分からんが、醜悪というwikiの例として取り上げてよさそうだな
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:47:49.57 ID:X59kM6yl0
>>339 お前のBはどっから来たんだwwwwwww
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:49:01.30 ID:k/lq0cUy0
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:51:08.66 ID:OdGU8jDg0
こんな泥沼化してんのも、長男がキチガイだっていうより、
最高裁が常識レベルに機能しなかったからってのがもっとも深刻な問題だよな。
嫁さんの相続権でリベンジできたから正義が証明されたけど、
これ相続の裁判じゃなかったら誤審で詐欺られたひとの人生狂ったままで
騙したもん勝ちのまま終わってた
ボールペン認印の遺言書が最高裁まで有効なんて判断しちゃうんだから
他の裁判もよほどザルなのは疑いないところで、
検察が偽造した証拠を根拠に容疑者を死刑台に送られたことも当然あんだろね。
おー、怖い怖い。
最高裁が常識レベルに機能しなかったからってのがもっとも深刻な問題だよな。
嫁さんの相続権でリベンジできたから正義が証明されたけど、
これ相続の裁判じゃなかったら誤審で詐欺られたひとの人生狂ったままで
騙したもん勝ちのまま終わってた
ボールペン認印の遺言書が最高裁まで有効なんて判断しちゃうんだから
他の裁判もよほどザルなのは疑いないところで、
検察が偽造した証拠を根拠に容疑者を死刑台に送られたことも当然あんだろね。
おー、怖い怖い。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:51:33.27 ID:5IN++PCo0
いづれにしても斜陽産業だべ。
それにしがみつく親族もみっともない。
それにしがみつく親族もみっともない。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:52:09.01 ID:ajCbGCgX0
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:53:21.38 ID:gfH1teCp0
>>340
こいつらの親父に、紛争予防の観点が皆無だった。
自分の息子たちの人品も把握できず、死後に事業を滅茶苦茶にしたの
だから、能力がないと言われてもやむなしだろ。
特に、君のような意見は、完全に情緒だけの意見だ。
株式会社の株主の地位と、役員や職人として貢献したこととは、
何の関係もない。
それを、一緒にして考えるから、君のように、みんな三男で納得
してくれるだろうと想って、こういう事態を引き起こす。
特に、長男だけが奇人で騒ぐならまだしも、四男も含めた騒動に
までなっては、彼らの親父の能力の無さは否定しようがないだろう。
こいつらの親父に、紛争予防の観点が皆無だった。
自分の息子たちの人品も把握できず、死後に事業を滅茶苦茶にしたの
だから、能力がないと言われてもやむなしだろ。
特に、君のような意見は、完全に情緒だけの意見だ。
株式会社の株主の地位と、役員や職人として貢献したこととは、
何の関係もない。
それを、一緒にして考えるから、君のように、みんな三男で納得
してくれるだろうと想って、こういう事態を引き起こす。
特に、長男だけが奇人で騒ぐならまだしも、四男も含めた騒動に
までなっては、彼らの親父の能力の無さは否定しようがないだろう。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:54:15.67 ID:FeoT55tJ0
長男の持ってる遺書が偽造だと認定されたわけじゃないの？
遺書の偽造は遺産相続できなくなるんじゃないの？
遺書の偽造は遺産相続できなくなるんじゃないの？
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:54:50.49 ID:OdGU8jDg0
>>350
じゃあ当然おまえの親父はおまえに財産残さないように遺言残すんだな。
じゃあ当然おまえの親父はおまえに財産残さないように遺言残すんだな。
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:56:01.78 ID:4QPvklwE0
確かに、長男みたいな子どもを育てた親が悪いとも言える。
京大入って銀行員になったから自立していけるだろうと安心しちゃったんだろうな。
京大入って銀行員になったから自立していけるだろうと安心しちゃったんだろうな。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:57:46.42 ID:WQlkfpWZO
生前に除籍しない親が悪い
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:58:44.66 ID:5IN++PCo0
長男の会社はどうなったんだ？
潰れたの？
潰れたの？
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 15:59:05.96 ID:GwiB1F++0
>>350
親父もまさか長男がここまでｋｓとは思ってなかったんだろうよ金だけでも
遺してやるつもりだったんだから。
じゃあお前は身内が死んだ時会ったこともないような人間が手書きの遺言書を持ってきて
財産よこせって言ったら分けるんだな？凄いなお前
親父もまさか長男がここまでｋｓとは思ってなかったんだろうよ金だけでも
遺してやるつもりだったんだから。
じゃあお前は身内が死んだ時会ったこともないような人間が手書きの遺言書を持ってきて
財産よこせって言ったら分けるんだな？凄いなお前
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:00:05.67 ID:gfH1teCp0
>>352
相手にするまでもないが、そもそもこのような小企業の事業継承は、
生前に後継者に経営権を取得させるのが常識なんだ。
譲渡のみならず、後継者にだけ新株を発行したり、後継者の株式に
だけ経営権をもたせたり、方法はいくらでもある。
遺言でやるのは下の下の方法で、紛争のおそれがまったくない場合
か、壮年での突然死の場合にだけ、ありうる方法だろう。
紛争がおきる可能性がある性格の４兄弟を抱えているのに、遺言で
やろうとしたことが、見通しが甘い。
相手にするまでもないが、そもそもこのような小企業の事業継承は、
生前に後継者に経営権を取得させるのが常識なんだ。
譲渡のみならず、後継者にだけ新株を発行したり、後継者の株式に
だけ経営権をもたせたり、方法はいくらでもある。
遺言でやるのは下の下の方法で、紛争のおそれがまったくない場合
か、壮年での突然死の場合にだけ、ありうる方法だろう。
紛争がおきる可能性がある性格の４兄弟を抱えているのに、遺言で
やろうとしたことが、見通しが甘い。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:00:50.15 ID:9CBZVT4m0
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:01:02.15 ID:scDkfMhy0
まだやってたの
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:01:34.77 ID:9CBZVT4m0
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:01:54.03 ID:OdGU8jDg0
>>351
＞この遺言書を有効とした０４年の確定判決を踏まえ、長男と三男の間に限定して
＞長男の株式相続権は認めたが、会社に対する株主権の確認については棄却した
って書いてるだろ？
一事不再理の原則ってのがあってだな、
最高裁で確定した判決は覆してはいかんってルールがあるんで、
たとえ後から偽造であることが確定しても別の最高裁判決で有効と認められた範囲については取り消せないんだよ。
＞この遺言書を有効とした０４年の確定判決を踏まえ、長男と三男の間に限定して
＞長男の株式相続権は認めたが、会社に対する株主権の確認については棄却した
って書いてるだろ？
一事不再理の原則ってのがあってだな、
最高裁で確定した判決は覆してはいかんってルールがあるんで、
たとえ後から偽造であることが確定しても別の最高裁判決で有効と認められた範囲については取り消せないんだよ。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:03:34.99 ID:FeoT55tJ0
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:05:57.21 ID:gfH1teCp0
>>358
何もわからないやつは書くなよ。
何もわからないやつは書くなよ。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:06:17.58 ID:OdGU8jDg0
>>357
はいはい、馬鹿の自白ご苦労さんｗｗ
論理を「常識」で支えようとしてはいけないって論理学の初歩の初歩も知らないって
もしかして中卒くんかな？
もし「常識」を論拠にしていいなら、反論する側がそんな常識はない、遺言で事業継承するのが常識だといってしまえば、
もうそれは議論は平行線にしかならない。
「ぽっくんの常識こそ正しいんでちゅう、それを認められないやつは馬鹿でちゅう」
まあ、中学校までならそれでも通用するんじゃないかなｗ
はいはい、馬鹿の自白ご苦労さんｗｗ
論理を「常識」で支えようとしてはいけないって論理学の初歩の初歩も知らないって
もしかして中卒くんかな？
もし「常識」を論拠にしていいなら、反論する側がそんな常識はない、遺言で事業継承するのが常識だといってしまえば、
もうそれは議論は平行線にしかならない。
「ぽっくんの常識こそ正しいんでちゅう、それを認められないやつは馬鹿でちゅう」
まあ、中学校までならそれでも通用するんじゃないかなｗ
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:08:10.73 ID:6q8gS/0qO
果たし合いをして勝った方が全部ゲットにしようぜ
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:11:24.00 ID:LEtLYr4h0
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:13:16.36 ID:ueHdiGl30
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:13:36.35 ID:LEtLYr4h0
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:15:46.80 ID:LEtLYr4h0
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:17:34.79 ID:gfH1teCp0
>>364
君何言ってるの？
こちらは、長男が正しいと主張しているわけじゃないからな。
単に、こいつらの親父が無能ということを述べているだけだからね。
その無能であることの立証にあたり、事業継承の定石を弁えていな
いことをひとつの根拠にするのは、論理的にも完全に正当です。
無根拠な常識を根拠に、ひとつの定理をでっちあげる詭弁とは、
まったく異なるよ。
君何言ってるの？
こちらは、長男が正しいと主張しているわけじゃないからな。
単に、こいつらの親父が無能ということを述べているだけだからね。
その無能であることの立証にあたり、事業継承の定石を弁えていな
いことをひとつの根拠にするのは、論理的にも完全に正当です。
無根拠な常識を根拠に、ひとつの定理をでっちあげる詭弁とは、
まったく異なるよ。
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:17:50.87 ID:xLntpu/y0
陰湿な京都人だから死ぬまで争うんだろうな、いや死んでも子々孫々迄争いそうだｗ
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:20:45.97 ID:B/QtqVAb0
最初の裁判はある意味明確だよな。裁判的には三男側に長男側の遺言書が「偽物」だと立証する義務があった。それが出来なかったから敗訴した。ボールペン書きだろうが怪しげだろうが何だろうが、判決の根拠となる法的条件は一応揃ってた遺言書だったって事。
まあ三男側の弁護士は相続分野は得意じゃなかったんだろうね。
まあ三男側の弁護士は相続分野は得意じゃなかったんだろうね。
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:20:57.54 ID:TUZIgsQk0
状況証拠だけ見れば長男にカバン屋継がせるとはとても思えないけどなｗ
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:21:23.31 ID:eWE6LDb80
本物か偽者かも最高裁までいってもわからないようだから
今の日本だと相続詐欺やりまくれるね
今の日本だと相続詐欺やりまくれるね
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:23:53.10 ID:m6hFp5+h0
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:25:47.28 ID:g5IZCkru0
なんでID:gfH1teCp0が煽られてるんだ？ 言ってることは間違ってないだろ。
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:26:28.97 ID:/QVbRTEw0
三男は一ミリも悪くないし、むしろ器のデカイ人格者。
なのに長男が動くたびに無知な外野が「どっちもどっち」とか「京都人は陰湿」とか
考え無しに書き込む。いっしょくたにするのはもうやめないか。
なのに長男が動くたびに無知な外野が「どっちもどっち」とか「京都人は陰湿」とか
考え無しに書き込む。いっしょくたにするのはもうやめないか。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:27:22.85 ID:lAJ/9IHH0
三男としては命がけだろうな。
あえて長男を外さざるを得なかった親父の心労を思うと、
親父についてきた職人の誇りとを思うと…
長男を勝たせてしまうと、中国製造になっちゃうんでしょ？
そりゃ、生粋の日本人の誇りを持つものなら、
日本の職人の誇りを汚すことはなんとしてでも回避しなければいけない。
そもそも、会社が赤字で最も苦しかった時に、
親父に何度頼まれても頑として「会社見捨てる」を選んだ長男と、
最も辛いときに職人一同率いて頑張った三男。
そして親父が倒れた時に戻っても来なかった長男と
夫婦で看護した三男。
比べること自体おかしい。
あえて長男を外さざるを得なかった親父の心労を思うと、
親父についてきた職人の誇りとを思うと…
長男を勝たせてしまうと、中国製造になっちゃうんでしょ？
そりゃ、生粋の日本人の誇りを持つものなら、
日本の職人の誇りを汚すことはなんとしてでも回避しなければいけない。
そもそも、会社が赤字で最も苦しかった時に、
親父に何度頼まれても頑として「会社見捨てる」を選んだ長男と、
最も辛いときに職人一同率いて頑張った三男。
そして親父が倒れた時に戻っても来なかった長男と
夫婦で看護した三男。
比べること自体おかしい。
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:31:24.53 ID:eWE6LDb80
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:32:35.74 ID:SORqbDFH0
カバンの隅の白い枠に会社名が書かれているが、
最初はなんらかの理由で所有者の名前をマジックで書いてあるのかと思った。
最初はなんらかの理由で所有者の名前をマジックで書いてあるのかと思った。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:33:11.60 ID:ajCbGCgX0
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:33:32.69 ID:BXTRq56s0
三男も色々と大変だよな。
社長復帰したのもつかの間、兄貴の雇っていたクズ従業員が反乱起こしたりさ。
社長復帰したのもつかの間、兄貴の雇っていたクズ従業員が反乱起こしたりさ。
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:36:59.60 ID:g5IZCkru0
>>381
四男もクズじゃね？
四男もクズじゃね？
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:37:43.63 ID:eWE6LDb80
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:38:35.51 ID:SZqeAOVM0
>>259
兄より優れた弟など存在しねぇ～！！
兄より優れた弟など存在しねぇ～！！
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:39:23.41 ID:OdGU8jDg0
>>370
＞事業継承の定石
はあ、そうですか。まあ、きみのおつむの中ではそうなってるってだけの話だよね
昔、いましたよね～。ライフスペースとかいうカルト集団。
定説、定説～とか唱えててｗ
きみの場合は定石ですかｗｗ
常識、定説、定石なんでもいーですけど、そういう権威付けひとつで相手黙らせられるのは子供とバカの世界だけなんですわｗ
定石だって言いたいのなら、おまえがそう信じてるって言葉だけのもんじゃなくて具体的なデータもってこい。
今回のケースでいえば、京都で100年近く続いている事業所の継承がおまえさんの言うとおりの継承になってるか数字を出せ。
それも出せないなら100年続いてなくていいから、この規模の事業所の継承タイミングのデータもってこい。
まさか具体的なデータもなしに、それが定石だとか勝手に言ってるだけってことねーだろうなｗ
＞事業継承の定石
はあ、そうですか。まあ、きみのおつむの中ではそうなってるってだけの話だよね
昔、いましたよね～。ライフスペースとかいうカルト集団。
定説、定説～とか唱えててｗ
きみの場合は定石ですかｗｗ
常識、定説、定石なんでもいーですけど、そういう権威付けひとつで相手黙らせられるのは子供とバカの世界だけなんですわｗ
定石だって言いたいのなら、おまえがそう信じてるって言葉だけのもんじゃなくて具体的なデータもってこい。
今回のケースでいえば、京都で100年近く続いている事業所の継承がおまえさんの言うとおりの継承になってるか数字を出せ。
それも出せないなら100年続いてなくていいから、この規模の事業所の継承タイミングのデータもってこい。
まさか具体的なデータもなしに、それが定石だとか勝手に言ってるだけってことねーだろうなｗ
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:39:51.59 ID:ajCbGCgX0
>>383
四男は馬鹿。
四男は馬鹿。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:42:09.55 ID:o4YfkC/A0
>>379
具体的にあげてみろかす
具体的にあげてみろかす
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:42:13.77 ID:9CBZVT4m0
>>376
事実認識の大前提が間違ってるから
事実認識の大前提が間違ってるから
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:42:35.02 ID:5DGhqGWE0
父親の真意は、墨書き 実印の遺書の方だろうな。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:43:38.82 ID:9CBZVT4m0
>>390
墨書き 実印、弁護士保管 だもんなあ
墨書き 実印、弁護士保管 だもんなあ
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:43:39.46 ID:ajCbGCgX0
>>384
信三郎の職人ので下働きからやるか？って打診を断ったとか言う話もあったような。
信三郎の職人ので下働きからやるか？って打診を断ったとか言う話もあったような。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:44:03.21 ID:58iL9np80
銀行員やってて定年になってから横からかっさらうってドンだけ意地汚いんだよ
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:45:23.18 ID:gfH1teCp0
>>381
常識的には、遺言じゃだめでしょ。
生前に経営権を把握させるのが当然。
長男だけが奇人なら、この親父にも救いようがあるけどね。
長男だけじゃない、４男とももめているでしょ。
この騒動の元凶は父親であり、この父の無能は決定的です。
株主の地位と、役員の地位はまったく別のもの。
株主である父親が、三男を役員として厚遇していたからといって、
株主としての地位を三男に譲渡する意思を表明したものとはいえない。
兄弟の性格を把握できず、長男や４男と紛争がおきる可能性を予見せず、
三男に経営権を把握させる努力を怠った、彼らの父親は無能のそしりを
免れない。
常識的には、遺言じゃだめでしょ。
生前に経営権を把握させるのが当然。
長男だけが奇人なら、この親父にも救いようがあるけどね。
長男だけじゃない、４男とももめているでしょ。
この騒動の元凶は父親であり、この父の無能は決定的です。
株主の地位と、役員の地位はまったく別のもの。
株主である父親が、三男を役員として厚遇していたからといって、
株主としての地位を三男に譲渡する意思を表明したものとはいえない。
兄弟の性格を把握できず、長男や４男と紛争がおきる可能性を予見せず、
三男に経営権を把握させる努力を怠った、彼らの父親は無能のそしりを
免れない。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:45:43.98 ID:1Xea1Swf0
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:47:36.53 ID:4mlBsa/z0
あの強欲そうな長男、まだ粘ってるの？
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:47:41.58 ID:6I1iVZHb0
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:47:56.83 ID:iboi4dtp0
ただの雑な袋です
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:49:23.70 ID:mHFtkcHs0
チョイ前まで使っている人関東でも見かけたけど
最近みないね～
四男のサイト見たけど、結構いい値段してるじゃん
売れてるんか？
最近みないね～
四男のサイト見たけど、結構いい値段してるじゃん
売れてるんか？
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:49:56.78 ID:jHObSHN90
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:50:25.41 ID:Le20V/PxO
もし自分が先代社長の妻だったら
『人物技術ともに一番出来がいい社員』に会社託して
こどもと嫁たち黙らせて
株利益で細々暮らすな
『人物技術ともに一番出来がいい社員』に会社託して
こどもと嫁たち黙らせて
株利益で細々暮らすな
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:50:57.29 ID:9CBZVT4m0
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:51:32.29 ID:gfH1teCp0
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:52:41.84 ID:+h6oi0O00
>>202
＞「うる覚え」
＞ではなくて
＞「うろ覚え」
＞ですよ。
＞Posted by 通 at 2011年04月06日 18:00
＞通さん、こんばんは。ご教授いただき有難うございます。｢うろおぼえ｣の｢うろ｣は空洞を指す「うろ（空・虚・洞）」が語源のようですね。それこそ｢うろおぼえ｣していたようです。ただし、ご指摘の仕方は少々礼を欠くようです。お気お付けください。
＞Posted by 旅人 at 2011年04月06日 19:48
爆笑したwwww長男の擁護者きんもー☆
＞「うる覚え」
＞ではなくて
＞「うろ覚え」
＞ですよ。
＞Posted by 通 at 2011年04月06日 18:00
＞通さん、こんばんは。ご教授いただき有難うございます。｢うろおぼえ｣の｢うろ｣は空洞を指す「うろ（空・虚・洞）」が語源のようですね。それこそ｢うろおぼえ｣していたようです。ただし、ご指摘の仕方は少々礼を欠くようです。お気お付けください。
＞Posted by 旅人 at 2011年04月06日 19:48
爆笑したwwww長男の擁護者きんもー☆
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:53:51.25 ID:r8yQgUsE0
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:54:10.46 ID:9CBZVT4m0
弁護士保管の墨書きの遺言状
株式のうち、67%を三男・信三郎の夫妻に、33%を四男・喜久夫に、銀行預金のほとんどなどを長男・信太郎
長男が持ち出してきた真正ではないとされた遺言状
会社の株式80%を長男の信太郎に、残り20%を四男・喜久夫
株式のうち、67%を三男・信三郎の夫妻に、33%を四男・喜久夫に、銀行預金のほとんどなどを長男・信太郎
長男が持ち出してきた真正ではないとされた遺言状
会社の株式80%を長男の信太郎に、残り20%を四男・喜久夫
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:55:57.35 ID:gfH1teCp0
>>402
前提を間違っているようだね。
君が言ってるのは、遺言の内容。
この親父は、死ぬまで、呑気に株主としての地位を抱えていたんだよ。
貢献してくれた三男に経営権を把握させる努力をせず、
長男の人間性を見抜けず、不安定な遺言だけを残して去っていたんんだ。
前提を間違っているようだね。
君が言ってるのは、遺言の内容。
この親父は、死ぬまで、呑気に株主としての地位を抱えていたんだよ。
貢献してくれた三男に経営権を把握させる努力をせず、
長男の人間性を見抜けず、不安定な遺言だけを残して去っていたんんだ。
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:57:22.07 ID:9CBZVT4m0
>>407
会社の代表権持たせてた上に後見人に弟（職人頭）をつけ、遺言で株式を67％渡すようにしてたことを手落ちという精神ｗ
会社の代表権持たせてた上に後見人に弟（職人頭）をつけ、遺言で株式を67％渡すようにしてたことを手落ちという精神ｗ
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 16:57:31.86 ID:jHObSHN90
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:00:43.02 ID:jYj9lId/0
長男、さっさと○ねば？ 何のために生きてるんだよ。親族を恨むために生きてるの？
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:02:19.48 ID:jHObSHN90
>>257
最初の裁判は、三男が原告で敗訴確定
2回目は三男の嫁が原告（最初の遺言状では三男嫁にも相続させるとあったので当事者になり得る）で勝訴確定
今回の裁判は長男側が原告で第1審敗訴
似たような内容だけど、裁判としては当事者（原告）が違うので通じるのよ
最初の裁判は、三男が原告で敗訴確定
2回目は三男の嫁が原告（最初の遺言状では三男嫁にも相続させるとあったので当事者になり得る）で勝訴確定
今回の裁判は長男側が原告で第1審敗訴
似たような内容だけど、裁判としては当事者（原告）が違うので通じるのよ
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:03:28.57 ID:LEtLYr4h0
父親の手落ちは、
長男が偽遺言を作成したり、それが裁判で認められると
想定していなかった所。
こんなの予想不可能だろｗ
長男が偽遺言を作成したり、それが裁判で認められると
想定していなかった所。
こんなの予想不可能だろｗ
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:03:29.92 ID:CZ3PUYvH0
>>383
三男側の主張では、四男は、96年に退社したことになっているのに、
登記簿上、2001年に取締役を経営権を握っていた三男に
再任拒否されて退社と言う矛盾点が既にある。
四男側が一概にクズとは限らんぞ。
三男側の主張では、四男は、96年に退社したことになっているのに、
登記簿上、2001年に取締役を経営権を握っていた三男に
再任拒否されて退社と言う矛盾点が既にある。
四男側が一概にクズとは限らんぞ。
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:03:30.94 ID:gfH1teCp0
>>408
まだ、そういう馬鹿なことを書くのか。
そもそも、後見人適格があるのは第三者。
内部の人間である親戚など、後見人足りえないくらい、この親父に分別
があるなら気づくべきであった。
また、会社の代表者であったことはまったく関係ないし、株式会社をそ
もそも誤解している。
例えば、商工会議所が出資して、Ａ社を設立したとする。
Ａ社はおそらく、商工会議所の理事が代表者になるだろうが、もしかす
ると、従業員を代表者に指名するかもしれない。
では、従業員を代表者にしたら、会社はその従業員のものになるだろう
か。なるはずがない。あくまで、最終的な経営権は株主が握っている。
株主の地位と、役員の地位はまったく別のものだ。
本件についても同じだ。
株主である父親が、三男を役員として厚遇していたからといって、株
主としての地位を三男に譲渡する意思を表明したものとはいえない。
経営権を譲りたいのであれば、三男に経営権を把握させなくてはなら
ないのです。
このための措置が、遺言だけであったことが、致命的な失敗。
まだ、そういう馬鹿なことを書くのか。
そもそも、後見人適格があるのは第三者。
内部の人間である親戚など、後見人足りえないくらい、この親父に分別
があるなら気づくべきであった。
また、会社の代表者であったことはまったく関係ないし、株式会社をそ
もそも誤解している。
例えば、商工会議所が出資して、Ａ社を設立したとする。
Ａ社はおそらく、商工会議所の理事が代表者になるだろうが、もしかす
ると、従業員を代表者に指名するかもしれない。
では、従業員を代表者にしたら、会社はその従業員のものになるだろう
か。なるはずがない。あくまで、最終的な経営権は株主が握っている。
株主の地位と、役員の地位はまったく別のものだ。
本件についても同じだ。
株主である父親が、三男を役員として厚遇していたからといって、株
主としての地位を三男に譲渡する意思を表明したものとはいえない。
経営権を譲りたいのであれば、三男に経営権を把握させなくてはなら
ないのです。
このための措置が、遺言だけであったことが、致命的な失敗。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:05:10.42 ID:jHObSHN90
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:05:50.54 ID:ajCbGCgX0
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:06:22.54 ID:nnSA8pra0
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:06:41.74 ID:LEtLYr4h0
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:06:55.81 ID:9vsWbzl50
どんな育ち方をしたら、これほどまでに性根の腐った人間が出来上がるのか
親の顔が見たい
親の顔が見たい
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:08:18.41 ID:9CBZVT4m0
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:08:36.47 ID:jHObSHN90
>>305
最初の遺言状は客観的に見ても公平だったのだが
既に社長に就任し、対外的にも「後継者」と目されていた三男とその嫁に会社の株式の大半（合計3分の2）
一応鞄職人だった四男に株式の一部（3分の1）
経営に全くタッチしていなかった長男に預貯金の大半
最初の遺言状は客観的に見ても公平だったのだが
既に社長に就任し、対外的にも「後継者」と目されていた三男とその嫁に会社の株式の大半（合計3分の2）
一応鞄職人だった四男に株式の一部（3分の1）
経営に全くタッチしていなかった長男に預貯金の大半
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:09:11.10 ID:jYj9lId/0
偽の遺言書作っても罪になんないの？
裁判所で確定しても、長男お咎めなしなんておかしいんじゃね？
裁判所で確定しても、長男お咎めなしなんておかしいんじゃね？
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:09:36.62 ID:gfH1teCp0
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:10:02.41 ID:c2jE+i+30
まだやってたんだ…
スゲー執念だな
スゲー執念だな
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:10:52.95 ID:jHObSHN90
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:11:55.40 ID:CZ3PUYvH0
>>422
最初の裁判は、長男が偽造したと言うのを証明しようとして失敗したので、
結果として、長男の持ってきた遺言書が本物であるという判決が出てしまった。
明らかに偽物でも、本物ではない可能性が皆無じゃないなら、本物として扱うしかない
って言うのが、その時の判決。
最初の裁判は、長男が偽造したと言うのを証明しようとして失敗したので、
結果として、長男の持ってきた遺言書が本物であるという判決が出てしまった。
明らかに偽物でも、本物ではない可能性が皆無じゃないなら、本物として扱うしかない
って言うのが、その時の判決。
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:13:47.10 ID:ajCbGCgX0
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:14:13.26 ID:BXTRq56s0
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:15:31.18 ID:gra/2lI70
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:15:38.04 ID:lAJ/9IHH0
父親に原初の問題があった、というのは確かにそうだと思う。
「発言小町」を見ていると身内の諍いのスレが後を絶たない。
（一澤帆布はあくまで法廷で争っているが、まだ人間にしかできない手法だけマシだとすら思えるくらい）
それらのケースで共通しているのが、親が甘いと言う点である。
信じがたいが、親が預金だけでも長男に残すというのが、既に甘いのである。
そこから、文書に残らない日常の些細な点でも、親は長男に甘かったのだろうと推察できる。
世の中には、それほどのモンスター長男というものが、実際に結構いる。
もちろん、このスレで父親は悪くないと言っている人のレスは、至極正しいものである。
しかし、子どもに一人でもモンスターが居る場合は、それは通じない。
相手は人間ではない、くらいに思っても決して不足ではない。
しかし、父親に落ち度があるとしても、結果が全て裁判が決めるもの。
おそらく三男が勝つでしょう。
「発言小町」を見ていると身内の諍いのスレが後を絶たない。
（一澤帆布はあくまで法廷で争っているが、まだ人間にしかできない手法だけマシだとすら思えるくらい）
それらのケースで共通しているのが、親が甘いと言う点である。
信じがたいが、親が預金だけでも長男に残すというのが、既に甘いのである。
そこから、文書に残らない日常の些細な点でも、親は長男に甘かったのだろうと推察できる。
世の中には、それほどのモンスター長男というものが、実際に結構いる。
もちろん、このスレで父親は悪くないと言っている人のレスは、至極正しいものである。
しかし、子どもに一人でもモンスターが居る場合は、それは通じない。
相手は人間ではない、くらいに思っても決して不足ではない。
しかし、父親に落ち度があるとしても、結果が全て裁判が決めるもの。
おそらく三男が勝つでしょう。
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:18:23.90 ID:LEtLYr4h0
>>429
真偽ののほどは不明だが、骨董集めが趣味とか。
真偽ののほどは不明だが、骨董集めが趣味とか。
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:22:51.90 ID:ajCbGCgX0
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:23:08.35 ID:78plnmRt0
>426
> 明らかに偽物でも、本物ではない可能性が皆無じゃないなら、本物として扱うしかない
> って言うのが、その時の判決。
酷い判決だけど、争点を間違えると裁判は不利になるっていう見本かなぁ？
> 明らかに偽物でも、本物ではない可能性が皆無じゃないなら、本物として扱うしかない
> って言うのが、その時の判決。
酷い判決だけど、争点を間違えると裁判は不利になるっていう見本かなぁ？
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:24:30.14 ID:z2NO5Hyr0
先代の死後分裂した会社は多数あるよな
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:24:43.94 ID:gra/2lI70
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:30:53.01 ID:qSkzc6DO0
いい大学出て銀行に勤めて...
こんな事やって、どうなるか想像出来なかったのかねぇ...
こんな事やって、どうなるか想像出来なかったのかねぇ...
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:44:20.38 ID:+MrCllgIi
四男はなんで長男に着いてんの⁉
言い分は？
言い分は？
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 17:58:07.71 ID:qSkzc6DO0
自分が四男の立場だったら、長男に馬鹿な事は止めるようすすめるよなぁ...
本当に不思議でならない。
小学生高学年ぐらいでもどうなるか分かると思うんだが...
本当に不思議でならない。
小学生高学年ぐらいでもどうなるか分かると思うんだが...
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 18:03:27.98 ID:BXTRq56s0
四男は修行つらくて逃げ出したって話だからなあ。
楽して金になると思って長男に付いただけだろ。
楽して金になると思って長男に付いただけだろ。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 18:04:04.22 ID:WYh3YYgQ0
>>433
だね。
三男側の主張は
1) 筆跡が違う
2) 故人が嫌っていたボールペン使用
3) 故人が絶対使わず、他人にも使わせなかった『沢』の字の三文判
故に偽造、というものだったんだけど
1) 筆跡は生涯不変のものではない
(特に先代は寝たきりで握力が低下していた)
2)3) 心境の変化が無かったとは言えない
故に本物の可能性は否定できない、と判断されたんだね。
三男の嫁が起こした裁判では
「この遺言状は無効」(真偽は問わない)
で勝訴。
民事ってこのへんが面倒くさいよなあ。
だね。
三男側の主張は
1) 筆跡が違う
2) 故人が嫌っていたボールペン使用
3) 故人が絶対使わず、他人にも使わせなかった『沢』の字の三文判
故に偽造、というものだったんだけど
1) 筆跡は生涯不変のものではない
(特に先代は寝たきりで握力が低下していた)
2)3) 心境の変化が無かったとは言えない
故に本物の可能性は否定できない、と判断されたんだね。
三男の嫁が起こした裁判では
「この遺言状は無効」(真偽は問わない)
で勝訴。
民事ってこのへんが面倒くさいよなあ。
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 18:11:04.14 ID:4cDUTair0
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 18:13:37.44 ID:ybutQO19P
もう四男は長男からも独立して「我こそ真・一澤帆布」と新店開店してるよ。
キ一澤帆布だかって名前でまたよりにもよって信三郎帆布の近くになｗ
キ一澤帆布だかって名前でまたよりにもよって信三郎帆布の近くになｗ
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 18:16:15.25 ID:si2usIJQ0
確か東海銀行だったよね？ちょーなんて。
まだ東海今日ってあるの？
まだ東海今日ってあるの？
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 18:16:33.58 ID:+MrCllgIi
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 18:18:30.15 ID:5ZgG4Qkr0
>>404
長男というより四男の擁護者っぽいね。
四男がどんなに優れたデザイナーであり職人だったとしても、
あの長男と手を組んだ時点で駄目だと思うんだけどな。
>お気お付けください。
ここで笑っちまったwww
長男というより四男の擁護者っぽいね。
四男がどんなに優れたデザイナーであり職人だったとしても、
あの長男と手を組んだ時点で駄目だと思うんだけどな。
>お気お付けください。
ここで笑っちまったwww
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 18:26:52.70 ID:gra/2lI70
>>445
自分が礼を尽くされる側にいる前提なのがすごいよな
自分が礼を尽くされる側にいる前提なのがすごいよな
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 18:28:35.46 ID:i1oBemXQ0
そういや一年前の騒動のとき応援の意味で信三郎カバン買ったわ
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1535929694&owner_id=20872033
使ってると結構なじんでくるし確かに丈夫
モノは悪くないよ
また一澤のほう買いにいくかなー
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1535929694&owner_id=20872033
使ってると結構なじんでくるし確かに丈夫
モノは悪くないよ
また一澤のほう買いにいくかなー
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 18:30:05.97 ID:trCnYmKc0
まとめ１
・次男は生後間もなく死亡
・長男は京大卒業後、先代の要望を断り銀行へ就職、愛知へ
・四男を後継に考えるも、病弱・不規則な勤務など難問を抱える
・先代は、長男に帰ってくるよう頼むが再び拒否、朝日新聞社に勤めていた三男を先代が呼び戻す
・三男、借金だらけで福利厚生もなかった一澤帆布を1から建て直す
・先代、近所、得意先にいい後継者が出来ましたと三男を連れて挨拶にまわる。
・先代、90年代後半より床につく。看病は三男と三男の嫁。
・一通目の遺言書は、先代毛筆によるもので、弁護士に預けられていた
・会社の権利は、三男３分の１、三男の嫁３分の１、四男３分の１、預貯金の４分の３を長男にという内容
・先代の死後、長男が執拗に遺言書の日付を聞く＞三男教える
・半年もたたないうちに、長男、ボールペン書きに「一沢」ハンコの遺言書を持って現われる
・会社の権利は、長男５分の４、四男５分の１、預貯金の２分の１を三男にという内容
・「二通目の遺言は長男が偽造した、だから無効」と三男の弁護士主張。
・判決は「長男が偽造したという証拠は無い。遺言書としての書式は一応整っている」→三男敗訴
・長男、株主総会を開き、三男を代表取締役から解任、長男が代表取締役に。取締役に長男の娘、四男、四男の娘などが就任
・長男、職人を侮辱、判決に納得していない全職人が自主的に辞職、三男について行く
・職人と三男が出て行くときにミシン等の機械をすべて持っていく
・長男、将来的には製造を中国に外注するつもりもあり、他の職場も知っている職人の方が多才と意地を張り職人の移籍を阻まず
・長男、東本願寺住職に三男との仲を仲裁してくれるように頼むが、自分に不利な仲裁をされそうになり切れて仲裁を断る
・次男は生後間もなく死亡
・長男は京大卒業後、先代の要望を断り銀行へ就職、愛知へ
・四男を後継に考えるも、病弱・不規則な勤務など難問を抱える
・先代は、長男に帰ってくるよう頼むが再び拒否、朝日新聞社に勤めていた三男を先代が呼び戻す
・三男、借金だらけで福利厚生もなかった一澤帆布を1から建て直す
・先代、近所、得意先にいい後継者が出来ましたと三男を連れて挨拶にまわる。
・先代、90年代後半より床につく。看病は三男と三男の嫁。
・一通目の遺言書は、先代毛筆によるもので、弁護士に預けられていた
・会社の権利は、三男３分の１、三男の嫁３分の１、四男３分の１、預貯金の４分の３を長男にという内容
・先代の死後、長男が執拗に遺言書の日付を聞く＞三男教える
・半年もたたないうちに、長男、ボールペン書きに「一沢」ハンコの遺言書を持って現われる
・会社の権利は、長男５分の４、四男５分の１、預貯金の２分の１を三男にという内容
・「二通目の遺言は長男が偽造した、だから無効」と三男の弁護士主張。
・判決は「長男が偽造したという証拠は無い。遺言書としての書式は一応整っている」→三男敗訴
・長男、株主総会を開き、三男を代表取締役から解任、長男が代表取締役に。取締役に長男の娘、四男、四男の娘などが就任
・長男、職人を侮辱、判決に納得していない全職人が自主的に辞職、三男について行く
・職人と三男が出て行くときにミシン等の機械をすべて持っていく
・長男、将来的には製造を中国に外注するつもりもあり、他の職場も知っている職人の方が多才と意地を張り職人の移籍を阻まず
・長男、東本願寺住職に三男との仲を仲裁してくれるように頼むが、自分に不利な仲裁をされそうになり切れて仲裁を断る
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 18:44:25.28 ID:trCnYmKc0
まとめ２
・一澤信三郎帆布開店。店舗は職人頭で先代の弟が提供
・長男、職人がいなくなったので未経験者歓迎と書いてフロムエーで職人募集。すべての材料の仕入れ先、お得意様から取引を断られる
・三男側の弁護士が変わる
・なんとか長男、店舗を再開するも、三男の嫁に訴えられる
・長男、三男を不正競争なんとかなどで色々と訴える
・「２通目の遺言は先代が書いたものではなく無効であり、それに基づく先の株主総会決議は無効なので取り消せ」と三男の嫁の弁護士主張
・最高裁判決「２通目の遺言書は先代が書いたものではない」→三男の嫁勝訴
・長男、自分と自分の娘を会社の取締役に残すよう裁判するも敗訴その他諸々の裁判でも敗訴
・長男、再度自分が勝訴した遺言状の有効性について提訴するも京都地裁で敗訴 ←イマココ
・一澤信三郎帆布開店。店舗は職人頭で先代の弟が提供
・長男、職人がいなくなったので未経験者歓迎と書いてフロムエーで職人募集。すべての材料の仕入れ先、お得意様から取引を断られる
・三男側の弁護士が変わる
・なんとか長男、店舗を再開するも、三男の嫁に訴えられる
・長男、三男を不正競争なんとかなどで色々と訴える
・「２通目の遺言は先代が書いたものではなく無効であり、それに基づく先の株主総会決議は無効なので取り消せ」と三男の嫁の弁護士主張
・最高裁判決「２通目の遺言書は先代が書いたものではない」→三男の嫁勝訴
・長男、自分と自分の娘を会社の取締役に残すよう裁判するも敗訴その他諸々の裁判でも敗訴
・長男、再度自分が勝訴した遺言状の有効性について提訴するも京都地裁で敗訴 ←イマココ
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 18:56:17.39 ID:ajCbGCgX0
>>443
今のMUFJ
今のMUFJ
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 19:02:13.87 ID:ZLw6C8re0
遺産相続は色々と揉めるから嫌だ
相続税は廃止して公平に分配されるような制度を作れば良いのに
相続税は廃止して公平に分配されるような制度を作れば良いのに
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 19:17:25.81 ID:dPBPpVvC0
うどんは今なにしてんの？
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 19:22:10.84 ID:Pwy3Lq4P0
遺書を偽造した長男は罪にならないの？
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 19:22:34.35 ID:dz8A+205O
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 19:37:04.52 ID:CZ3PUYvH0
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 19:41:41.38 ID:TIQKRtwu0
>>448-449 笑えるｗ
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 19:47:06.13 ID:IRjxaQZs0
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 19:53:46.89 ID:y4LHDWMK0
君島のところは解決したんだっけ？
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:01:06.63 ID:Oe+qEZf+O
この件で一番衝撃だったのは日本の警察司法は筆跡鑑定ができないってことだったな
明らかに別人の筆跡でも状況証拠でしか真偽を判断できないとか
明らかに別人の筆跡でも状況証拠でしか真偽を判断できないとか
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:01:08.41 ID:12p29zpg0
長男はいくらなんでも必死すぎる
銀行時代に何かやらかして金が必要なんじゃないのか
遺書偽造なんてヤクザが絡んでそうな手口だ
銀行時代に何かやらかして金が必要なんじゃないのか
遺書偽造なんてヤクザが絡んでそうな手口だ
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:01:25.97 ID:ijDTUZJt0
これまだやってたのか・・・。京都の腹黒さは天下一品だな。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:09:52.50 ID:xFb6bD3F0
男なのにスカートはいてる俺の友達がこのダサイ袋持ってたわ
俺オサレって思ってる人はこういうのが好きらしい
俺オサレって思ってる人はこういうのが好きらしい
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:16:26.32 ID:ajCbGCgX0
>>455
誰が偽造したか？までは踏み込んでないってだけじゃないの？それを告発したわけじゃないんだから。
誰が偽造したか？までは踏み込んでないってだけじゃないの？それを告発したわけじゃないんだから。
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:19:03.45 ID:CZ3PUYvH0
>>463
三男側の弁護士が、長男が偽造したものだから無効と言う争点にした（そうすると、長男を相続から排除できる）が、
長男が偽造した証拠がないと言うことで、退けられたどころか、この遺言書が偽造された証拠もないと言う認定を受けた。
三男側の弁護士が、長男が偽造したものだから無効と言う争点にした（そうすると、長男を相続から排除できる）が、
長男が偽造した証拠がないと言うことで、退けられたどころか、この遺言書が偽造された証拠もないと言う認定を受けた。
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:21:00.77 ID:00we1+uo0
>>457
だって菅直人と同い年の団塊世代だもの、往生際が悪いのさ
だって菅直人と同い年の団塊世代だもの、往生際が悪いのさ
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:21:31.49 ID:kF58VQz80
京都らしいと言えば京都らしい話だ。
まぁ、この上なく醜いが。
どちらさまも只の笑いもだわ。
またそんな下品なネタが大好きな京都人の愚かさもよく出てる。
まぁ、この上なく醜いが。
どちらさまも只の笑いもだわ。
またそんな下品なネタが大好きな京都人の愚かさもよく出てる。
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:22:49.63 ID:gra/2lI70
大沢家政婦紹介から家政婦派遣してもらっておけば
すべてを明らかにしてくれたのに・・・
解決はしてくれないけど
すべてを明らかにしてくれたのに・・・
解決はしてくれないけど
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:26:33.73 ID:nRaFZ4Cq0
というか一番最初の裁判で偽造した証拠云々じゃなくてなんで状態で判決ださんかったんだろう
2枚目の遺言書の日付の時点で父親は脳梗塞、そのとき実質の経営者は三男、
長男は銀行に努めてて経営に関係ないし疎遠、4男は一澤帆布を退職済み、おかしくね。
2枚目の遺言書の日付の時点で父親は脳梗塞、そのとき実質の経営者は三男、
長男は銀行に努めてて経営に関係ないし疎遠、4男は一澤帆布を退職済み、おかしくね。
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:31:31.33 ID:1UCFrM0C0
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:33:03.62 ID:MRYmZoHt0
長男相続権奪われて一文無しじゃないの？
どこから訴訟資金出てるんだろ
どこから訴訟資金出てるんだろ
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:38:51.87 ID:cnW1iXD50
＞長男側は控訴する方針
100人聞いて100人が後出し遺言が偽造だって判断するだろ？
長男は銀行でなにやっとたんだ？よくこんなの使ってたな
100人聞いて100人が後出し遺言が偽造だって判断するだろ？
長男は銀行でなにやっとたんだ？よくこんなの使ってたな
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:39:22.26 ID:nYzEcgZl0
トッビな遺言書残して、自分が死んだ後周りの人間をびっくりさせるってのは
うまく行きそうもないな。遺言があるなら、生前に自分の意志を関係者に公開
しておく方がよさそうだ。
うまく行きそうもないな。遺言があるなら、生前に自分の意志を関係者に公開
しておく方がよさそうだ。
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:43:30.99 ID:LUaSQe8s0
ここのバッグそんなにいいかね？
俺はただでくれるっていってもいらねー。
俺はただでくれるっていってもいらねー。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:44:18.22 ID:CZ3PUYvH0
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:44:38.66 ID:ajCbGCgX0
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:46:43.10 ID:gqCglSID0
もう銀行に残っても先見えてるし
僕ちんも会社やるよ！もちろん長男だから社長ね！
こんな感じ？
僕ちんも会社やるよ！もちろん長男だから社長ね！
こんな感じ？
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:46:43.94 ID:ijj8a5aU0
そんなに人気ねーだろ
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:47:29.03 ID:ToXQYgHLO
長男が死ぬまで争いは続くなw
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:48:33.98 ID:xoATtzNs0
毎度ながら書き込んでるやつらがくわしすぎて
気持ち悪いのが
一澤帆布スレ
気持ち悪いのが
一澤帆布スレ
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:50:36.10 ID:LEtLYr4h0
うどんのせい。
ここに常駐してるちょっと古い住人なら、あらましは知ってるはず。
ここに常駐してるちょっと古い住人なら、あらましは知ってるはず。
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:51:37.49 ID:cnW1iXD50
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:52:09.75 ID:LhA5EJEJ0
誤解している人が多いが、最初の裁判も嫁さんの裁判も、遺言偽造で無効という争点は一緒だったよ。
つか、定式を満たしているんでそれ以外争いようがない。
最初の裁判でも、筆跡鑑定書を各々出してたということだ。当然のことだけど、
原告は不一致、被告は一致の鑑定書を。
で、原告側は知らないが、被告側じゃ元科捜研の鑑定士だったそうだ。
ということで鑑定が割れたんで、他の事情も勘案されて偽造の証拠がないということで三男敗訴。
嫁さんの裁判では、新しい筆跡鑑定の結果を新証拠としてだして、控訴審で、
それが採用されて偽筆認定と印鑑の不自然さから偽造認定されて、遺言無効
逆転勝訴（ただし、嫁さんと長男四男との間のみ、三男本人については最初の裁判結果で確定）。
つか、定式を満たしているんでそれ以外争いようがない。
最初の裁判でも、筆跡鑑定書を各々出してたということだ。当然のことだけど、
原告は不一致、被告は一致の鑑定書を。
で、原告側は知らないが、被告側じゃ元科捜研の鑑定士だったそうだ。
ということで鑑定が割れたんで、他の事情も勘案されて偽造の証拠がないということで三男敗訴。
嫁さんの裁判では、新しい筆跡鑑定の結果を新証拠としてだして、控訴審で、
それが採用されて偽筆認定と印鑑の不自然さから偽造認定されて、遺言無効
逆転勝訴（ただし、嫁さんと長男四男との間のみ、三男本人については最初の裁判結果で確定）。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:53:25.91 ID:xoATtzNs0
いちいち
レスつけられたり
きもちわりぃんですがw
レスつけられたり
きもちわりぃんですがw
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:54:22.98 ID:LEtLYr4h0
2ちゃんスレの書き込みは、スレタイだけ見て書くのが通。
wiki見て知ったかかますなんてダセーマネできるか。
wiki見て知ったかかますなんてダセーマネできるか。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:56:51.57 ID:cnW1iXD50
486 ： 【関電 77.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/27(土) 20:58:39.10 ID:XQXFIs2e0
最高裁が同じ事件を2度扱ったのか？
争いの結論がでないのって、社会的にいいことなのかな？
争いの結論がでないのって、社会的にいいことなのかな？
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:58:58.02 ID:LEtLYr4h0
雇用された時からいわく付き位把握していたろうに、善意の第三者、
被害者と言いたげな従業員も相当なもんだな。社長も従業員も似たもの同士ｗ
被害者と言いたげな従業員も相当なもんだな。社長も従業員も似たもの同士ｗ
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 20:59:24.34 ID:9CBZVT4m0
>>483
じゃあ、貢献してあげよう
関連記事とwikiには当然目を通すし、まとめサイトも読んでるからなｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/Kachila/20090626/1245985084
http://www.webhistory.jpn.org/archives/55
じゃあ、貢献してあげよう
関連記事とwikiには当然目を通すし、まとめサイトも読んでるからなｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/Kachila/20090626/1245985084
http://www.webhistory.jpn.org/archives/55
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:00:39.27 ID:xoATtzNs0
一般人にしてみたら
どっちも気持ち悪いで
終わってるからな
どっちも気持ち悪いで
終わってるからな
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:03:13.02 ID:LEtLYr4h0
レス返されて気持ち悪いという人がわざわざ書き込み
続けてるほうが気持ち悪いｗ
ツンデレって奴？
続けてるほうが気持ち悪いｗ
ツンデレって奴？
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:04:39.38 ID:xoATtzNs0
そうです
ツンツンデレデルですw
ツンツンデレデルですw
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:09:02.99 ID:LEtLYr4h0
それじゃ仕方ない。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:11:15.84 ID:3CH3IhnU0
長男が継がずに三男が継いで、父死去後に長男が継ぐとか意味不明。
そもそも次男が姿見せないのが大いなる謎。
もしや、こいつが鍵じゃないのか？
そもそも次男が姿見せないのが大いなる謎。
もしや、こいつが鍵じゃないのか？
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:11:54.58 ID:kDGG8DwZ0
長男「鞄なんだから中国で作って、ブランドのマーク貼ればええやんw」
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:12:15.42 ID:Vz5dP3N50
兄弟の伯父が三男の味方してる時点で決まりだろう
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:13:25.48 ID:48IEgLTj0
まだやってたのかよｗ
しかも長男毎回涙目ｗ
バカだろこいつｗ
しかも長男毎回涙目ｗ
バカだろこいつｗ
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:13:57.53 ID:ZVyp5KM0P
>>493
次男はとっくに亡くなってます
次男はとっくに亡くなってます
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:18:06.64 ID:32Er8NuZ0
長男って元どっかの新聞屋勤務だったんだっけ。
まさにマスゴミ脳のなせる災いだな。
まさにマスゴミ脳のなせる災いだな。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:19:52.85 ID:gCx+KMc+0
まだｇｄｇｄしてるんだな
昔からの職人が全員三男について行った時点でアレなのに
長男側が往生際悪すぎ
昔からの職人が全員三男について行った時点でアレなのに
長男側が往生際悪すぎ
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:20:50.66 ID:mJ568dOvO
長男ジャギは東海銀行～
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:21:36.75 ID:L8Pgr0vH0
また人間のクズの話か
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:23:10.87 ID:ujjqpVEG0
>>498
長男は東海銀行
三男は朝日新聞
長男がこの稼業に見向きもしなかったから、
先代が三男に話を付けて朝日を退職して、社長になって
立て直した。
そこに長男が四男と組んで「家督は長男が継ぐべき」などと言いだして
先代の「遺言状」をかざしてお家乗っ取りを図ろうとしたから、
「いままで何もしてこなくていいとこ取りするのは卑怯ずら」
と三男が怒ったわけ。
長男は東海銀行
三男は朝日新聞
長男がこの稼業に見向きもしなかったから、
先代が三男に話を付けて朝日を退職して、社長になって
立て直した。
そこに長男が四男と組んで「家督は長男が継ぐべき」などと言いだして
先代の「遺言状」をかざしてお家乗っ取りを図ろうとしたから、
「いままで何もしてこなくていいとこ取りするのは卑怯ずら」
と三男が怒ったわけ。
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:23:57.64 ID:mVYi3rSRO
(ドラマと違って両親は同じだけど)リアルあかんたれ？
不謹慎だけどドラマ化したらウケそうw
不謹慎だけどドラマ化したらウケそうw
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:26:36.40 ID:ajCbGCgX0
>>479
三回も裁判があったらウォッチしてる奴は普通に詳しくなるｗ
三回も裁判があったらウォッチしてる奴は普通に詳しくなるｗ
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:28:48.86 ID:YYVApQ6c0
先代はなんで公証遺言状にしなかったんだ？
しとけばなんの問題も発生しなかったのに・・
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:29:35.42 ID:ajCbGCgX0
>>503
まだ日本じゃ無理だけど、まず韓国でドラマ化されてそのうちフジテレビが輸入する流れだろう
まだ日本じゃ無理だけど、まず韓国でドラマ化されてそのうちフジテレビが輸入する流れだろう
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:30:03.98 ID:/fLp6ogF0
元の帆布は倉敷の倉敷帆布。
倉敷帆布もネット通販とかしてるし、
ここで買うより元の方が全然良かったりする
倉敷帆布もネット通販とかしてるし、
ここで買うより元の方が全然良かったりする
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:31:05.30 ID:j/KS1upEQ
しかし一時とはいえ経営に立って見事に総スカン喰らって
到底やってける訳無いって分かってるだろうによくここまでムキになれるな
ただの意地なのか、権利関係さえ握れればあとは全部金に換えて滅ぼすつもりなのか
到底やってける訳無いって分かってるだろうによくここまでムキになれるな
ただの意地なのか、権利関係さえ握れればあとは全部金に換えて滅ぼすつもりなのか
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:31:48.95 ID:LEtLYr4h0
周知の事をわざと間違ってたるレスは釣りだな。
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:32:51.57 ID:oGcFwh750
>>498
恥じかくのって楽しい？
恥じかくのって楽しい？
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:33:53.38 ID:B6w1bxY+0
スレが立つたびに気になってしまうけど
万が一今後もし長男が勝つようなことがあっても
職人も取引先も誰も付いてこないのがハッキリしてるのに
何のために裁判してるのかは不思議だ
長男は何がしたいのか誰か教えてよ
万が一今後もし長男が勝つようなことがあっても
職人も取引先も誰も付いてこないのがハッキリしてるのに
何のために裁判してるのかは不思議だ
長男は何がしたいのか誰か教えてよ
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:38:51.69 ID:ZVyp5KM0P
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:41:43.55 ID:+VcbesSx0
どう見ても乗っ取り失敗した恥さらしでしかないんだが
今更そんなこと認めたら一生の終わりだから何度でも裁判するんだろうな
恥の上塗り名だけなのに
今更そんなこと認めたら一生の終わりだから何度でも裁判するんだろうな
恥の上塗り名だけなのに
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:43:38.76 ID:ZvX8oA8j0
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:44:46.88 ID:sHECAjim0
>ID:gfH1teCp0
支持．
良くも悪くも古風な経営方針だったんだろうねえ．
支持．
良くも悪くも古風な経営方針だったんだろうねえ．
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:52:48.86 ID:MRYmZoHt0
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:52:53.49 ID:PicSJD8A0
ずっと見てたらオチョナンさんに見えてきた
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:54:01.11 ID:+sW+x9rL0
むかしは長男を褒め三男をけなす工作員が異常に沸いていたが、
勝ち目がゼロになった今「両方どうでもいい」みたいなレスが増えた。
いわば自爆テロｗ
勝ち目がゼロになった今「両方どうでもいい」みたいなレスが増えた。
いわば自爆テロｗ
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 21:57:38.62 ID:2uEtxsSx0
長男いいかげんにしろよ！！！（怒）
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:00:11.75 ID:xD7BMK4v0
遺言書偽造とかしんだほうがいい
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:01:01.64 ID:9sfgZg/V0
>>514ガチョウで例えたいなら「金の卵」かと
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:03:21.35 ID:jHObSHN90
>>493
次男は夭折
次男は夭折
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:05:06.70 ID:qT4T9j+k0
社員、職人すべてが３男についたことからも、
急に割り込んできた長男が悪人なのは明らかだな。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:06:50.14 ID:jHObSHN90
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:08:40.03 ID:pZR0ySxr0
遺産でもめることのない貧乏な家庭に生まれてよかったと
ここのニュースを聞くといつも思う。
ここのニュースを聞くといつも思う。
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:15:33.91 ID:oGcFwh750
>>474
2通目の遺言が偽造で無効になったのは三男の奧さんとの間だけ。
預金の大部分は、2通目遺言の通り三男が相続したまま。
長男が商標権侵害と併せてその預金を返せと訴訟を起こした。
>>516
逆だ。
2通目の遺言が偽造で無効になったのは三男の奧さんとの間だけ。
預金の大部分は、2通目遺言の通り三男が相続したまま。
長男が商標権侵害と併せてその預金を返せと訴訟を起こした。
>>516
逆だ。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:24:53.53 ID:ajCbGCgX0
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:36:31.12 ID:Q9HqDo5k0
こんなに揉めてるブランド(笑)なんて買いたくねえよ
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:37:30.86 ID:LEtLYr4h0
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:39:43.43 ID:9aKiOfuj0
業界では三男が継承者な扱いでしょ
長男は余所者
地域の商売に泥塗った感じだわな
商売としては、最初から三男
ちょっかい出してくるウザイのと、面倒だが争ってる感じか
長男は余所者
地域の商売に泥塗った感じだわな
商売としては、最初から三男
ちょっかい出してくるウザイのと、面倒だが争ってる感じか
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:42:26.63 ID:ajCbGCgX0
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:48:40.72 ID:5Ni/K8kU0
ただのズタ袋をなんでみんなありがたがるのかねえ？
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:52:20.68 ID:cnW1iXD50
>>532
しかしズタ袋に財布とか着替えとか書類を入れてあるいたりはせんぞ
しかしズタ袋に財布とか着替えとか書類を入れてあるいたりはせんぞ
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:52:39.26 ID:q6zxV5270
>>518
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:53:02.37 ID:APbQmEwy0
いつまで裁判やってるんだよｗ もう諦めろよ。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:54:39.19 ID:H+yozn3E0
京都ってほんと陰湿
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 22:59:05.64 ID:wCOAdmr60
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:01:03.07 ID:ajCbGCgX0
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:03:25.38 ID:oGcFwh750
>>527
ああ、ごめん。三男が1/2、残りの2人で1/4ずつだったね。
三男に半分で長男には1/4しか行ってないままに訂正しとく。
預金の配分に1通目の遺言は関係ないって言いたくて、
すべった。謝る。
>>529
意味わかんないよね。13億訴訟のときにも、
同じツッコミされてたよ。
ああ、ごめん。三男が1/2、残りの2人で1/4ずつだったね。
三男に半分で長男には1/4しか行ってないままに訂正しとく。
預金の配分に1通目の遺言は関係ないって言いたくて、
すべった。謝る。
>>529
意味わかんないよね。13億訴訟のときにも、
同じツッコミされてたよ。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:03:46.88 ID:NnjXOD6i0
京都の土地柄もあるんだろうな。
他所とちがってあそこはキチガイはとことんキチガイだし
他所とちがってあそこはキチガイはとことんキチガイだし
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:06:27.52 ID:CufXKN7j0
>>535
だって、これから長男どうやって生きて行くんだよwwwwww
だって、これから長男どうやって生きて行くんだよwwwwww
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:11:41.89 ID:gra/2lI70
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:11:47.87 ID:Q9HqDo5k0
>>537 グッチ？ハイブランドとこんな弱小ブランド比べないであげて
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:12:55.60 ID:ajCbGCgX0
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:13:45.17 ID:kX+lj6U70
これ
どこがいいのか
さっぱり
わかんね。
どこがいいのか
さっぱり
わかんね。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:15:08.79 ID:MRYmZoHt0
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:16:42.86 ID:ajCbGCgX0
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:17:26.82 ID:5z1VPPo10
>>541
勝っても既にご近所、取引先、仕入れ先から相手にされてないんだぞ
商売として、なりたたないよ
同志社の指定鞄だって速攻弟を取引先に選んでるし
他もこれから何が起こっても兄貴と取引はしない
既に死んでるようなもんだから、京都でて愛知でひっそり余生すごせばいいんだよ
勝っても既にご近所、取引先、仕入れ先から相手にされてないんだぞ
商売として、なりたたないよ
同志社の指定鞄だって速攻弟を取引先に選んでるし
他もこれから何が起こっても兄貴と取引はしない
既に死んでるようなもんだから、京都でて愛知でひっそり余生すごせばいいんだよ
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:19:51.22 ID:Z+KV7+E10
このスレ読んで妥当な判決だってことは大体理解したんだけど…
こういう骨肉の争いってブランドに傷つくでしょ。
昔は人気あってよく見たけど、今売り上げどうなってんのかな？
こういう骨肉の争いってブランドに傷つくでしょ。
昔は人気あってよく見たけど、今売り上げどうなってんのかな？
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:23:38.60 ID:LEtLYr4h0
実質同じ案件で最高裁が最高裁の判決を覆したんだから、
下級審でどうにかなるもんじゃない。
下級審でどうにかなるもんじゃない。
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:27:50.26 ID:CufXKN7j0
>>544
いや、この執着は、いろいろあって金に困ってる筈だ。
いや、この執着は、いろいろあって金に困ってる筈だ。
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:28:11.84 ID:lfXyIBIP0
長男の顔つきがゲスい
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:28:21.01 ID:xDpTXRU80
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:31:52.19 ID:NnjXOD6i0
>>548
確かに横の繋がりを財産と考える京都の商売人や職人はこういうのを蛇蝎のように嫌うんで、地元で商売はできんだろうが
そもそも長男は地元で商売をするつもりはない。
銀行屋らしくグローバルｗ視点で最初から商売の大規模化と
コストカットに取引先の見直しや外国拠点の生産まで視野にいれてるやん。
だから今までの取引先がそっぽを向いても長男には大した事ではないのかもしれん。
確かに横の繋がりを財産と考える京都の商売人や職人はこういうのを蛇蝎のように嫌うんで、地元で商売はできんだろうが
そもそも長男は地元で商売をするつもりはない。
銀行屋らしくグローバルｗ視点で最初から商売の大規模化と
コストカットに取引先の見直しや外国拠点の生産まで視野にいれてるやん。
だから今までの取引先がそっぽを向いても長男には大した事ではないのかもしれん。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/27(土) 23:34:21.71 ID:3+vYVL8J0
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 00:08:51.31 ID:2y95sPPQ0
>>355
ある意味そんな感じ。
ある意味そんな感じ。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 00:24:12.70 ID:vJO/Xq220
長男も最初の遺言に従って財産の4分の3を相続していれば、
銀行の退職金＋年金＋親の遺産で優雅な老後が送れたのにな。
帆布屋の息子なのに無駄に高学歴なのが、
逆に足かせになったのかも。
銀行の退職金＋年金＋親の遺産で優雅な老後が送れたのにな。
帆布屋の息子なのに無駄に高学歴なのが、
逆に足かせになったのかも。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 00:25:51.88 ID:pfO+ms8k0
>>468
判決というのは、双方の主張によってなされるから、主張されないこと
は判決されない（弁論主義）のでおかしくはない。
それに、一般論としては、自分のもとで働いてきた三男は貢献度抜群で、
自分が会長をしているうちは社長をさせてもよいけれど、職人気質だし、
ひとりで会社を経営するような力量はないので、株式は経営的視点のあ
る銀行員の長男に持ってもらいたい。代表取締役の弟をコントロールし
ながら、会社が永続するよう兄弟でがんばってくれ、と考える親の存在
は、世間的には十分考えられることだから、それ自体は、おかしなこと
でもなんでもない。
判決というのは、双方の主張によってなされるから、主張されないこと
は判決されない（弁論主義）のでおかしくはない。
それに、一般論としては、自分のもとで働いてきた三男は貢献度抜群で、
自分が会長をしているうちは社長をさせてもよいけれど、職人気質だし、
ひとりで会社を経営するような力量はないので、株式は経営的視点のあ
る銀行員の長男に持ってもらいたい。代表取締役の弟をコントロールし
ながら、会社が永続するよう兄弟でがんばってくれ、と考える親の存在
は、世間的には十分考えられることだから、それ自体は、おかしなこと
でもなんでもない。
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 00:27:35.50 ID:Bk4aYvcZ0
まだこのネタやってたんだ
結局、長男は店を畳んだっけ？
結局、長男は店を畳んだっけ？
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 00:29:09.61 ID:RdQkMIMd0
ええ歳こいた禿げがいつまで訴訟やってんのかｗ
帆布なんかいらん時代遅れやし
帆布なんかいらん時代遅れやし
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 00:32:20.29 ID:pfO+ms8k0
とりあえず、ＵＮＩＴＥＤ ＢＥＥＳで買うか。
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 00:33:41.14 ID:UBWaP1Pq0
>>558
> 職人気質だし、ひとりで会社を経営するような力量はないので、
戻ってきて三年で社長就任して、「経営」を立て直したのが三男。
そもそも職人としてやってたわけじゃないじゃん。どっから職人気質なんてのが出てくるんだ？
> 職人気質だし、ひとりで会社を経営するような力量はないので、
戻ってきて三年で社長就任して、「経営」を立て直したのが三男。
そもそも職人としてやってたわけじゃないじゃん。どっから職人気質なんてのが出てくるんだ？
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 00:36:08.55 ID:pfO+ms8k0
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 00:38:20.57 ID:UIimZqli0
>>563
具体的な話を一般論といいながら性格断定してるキモイやつ
具体的な話を一般論といいながら性格断定してるキモイやつ
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 00:42:54.89 ID:zen5Rgmd0
>>6
コールテン氏か
コールテン氏か
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 00:43:53.18 ID:UBWaP1Pq0
>>563
お前、「一般論」の意味分かってる？
お前、「一般論」の意味分かってる？
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 00:44:34.12 ID:sCFXyxco0
有能な兄なら外国人研修生や中国生産にシフトして経営効率化計れたのに・・
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 00:47:00.38 ID:zen5Rgmd0
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 00:47:37.48 ID:pfO+ms8k0
>>564
だって、あくまで４６８に対するレスだからね。
どうせ、アンカー先も読まずに脊髄反射でレスしたんだろ？
まあ、発狂する人がいたので、違う事例にしておくか。
町工場を経営している親父がいて、長男は一流大学をでて都会の大会社
で働き、高卒の二男が町工場で働いている。
世間は、高卒の二男を跡取りとおもっているが、親父は、田舎者だし、
長男至上主義であり、やはり長男に期待している。いつか戻ってきて、
兄弟で立派に事業を永続させてほしいと考えている。
こういう事例は、十分考えられるから、>>468のように、長男が経営に
かかわっていないから、デフォルトで、長男が会社の筆頭株主となる遺
言があることはおかしいという予断をもち、判決を下すようなことはで
きないということさ。
だって、あくまで４６８に対するレスだからね。
どうせ、アンカー先も読まずに脊髄反射でレスしたんだろ？
まあ、発狂する人がいたので、違う事例にしておくか。
町工場を経営している親父がいて、長男は一流大学をでて都会の大会社
で働き、高卒の二男が町工場で働いている。
世間は、高卒の二男を跡取りとおもっているが、親父は、田舎者だし、
長男至上主義であり、やはり長男に期待している。いつか戻ってきて、
兄弟で立派に事業を永続させてほしいと考えている。
こういう事例は、十分考えられるから、>>468のように、長男が経営に
かかわっていないから、デフォルトで、長男が会社の筆頭株主となる遺
言があることはおかしいという予断をもち、判決を下すようなことはで
きないということさ。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 00:54:17.97 ID:1eFoqxIj0
>>6
コールテンどうなったんだろうな
コールテンどうなったんだろうな
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 00:57:55.83 ID:gpcpbLY00
つか一澤なんてアメ横で中国製と一緒くたに売られてる程度のもので元々ブランドでも何でもないんだけどな
メディアが尾ひれつけた事で当事者まで引きずられちゃってる感じ
メディアが尾ひれつけた事で当事者まで引きずられちゃってる感じ
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 01:00:40.84 ID:RscJNnBY0
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 01:12:42.99 ID:pfO+ms8k0
長男
良い点 経歴が優秀（京都大学 メガバンク支店長）
悪い点 顔（ひょっとこ風）
三男
良い点 顔（誠実そうでダンディ）
悪い点 経歴が胡散臭い（同志社大学 朝日新聞社）
ということか。
天は二物を与えないよね。
良い点 経歴が優秀（京都大学 メガバンク支店長）
悪い点 顔（ひょっとこ風）
三男
良い点 顔（誠実そうでダンディ）
悪い点 経歴が胡散臭い（同志社大学 朝日新聞社）
ということか。
天は二物を与えないよね。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 01:19:19.81 ID:VeoakQmT0
何回やっとるねん
長男は負け確実だろ、捏造遺言書とか
もう諦めろ、元銀行員はタチが悪いなあ
長男は負け確実だろ、捏造遺言書とか
もう諦めろ、元銀行員はタチが悪いなあ
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 01:21:49.67 ID:1eFoqxIj0
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 01:23:24.19 ID:stZNCsuX0
>>571
宣伝だよ。一般人はこんな会社知らない。
宣伝だよ。一般人はこんな会社知らない。
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 01:25:33.46 ID:UBWaP1Pq0
> 悪い点 経歴が胡散臭い（同志社大学 朝日新聞社）
ID:pfO+ms8k0 は、ただのキチガイだったか。
ID:pfO+ms8k0 は、ただのキチガイだったか。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 01:31:14.90 ID:STd++J6M0
>>569みたいに1枚目の遺言状を無視して
一般論でのみ語るっていうのはどういうものかねえ。
大体商売で長男至上主義ってのが一般論として
成立するかどうかも怪しいが。
できのいいのに継がせるとか娘に婿とりするとか
いうのも同程度に一般論だろう。
一般論でのみ語るっていうのはどういうものかねえ。
大体商売で長男至上主義ってのが一般論として
成立するかどうかも怪しいが。
できのいいのに継がせるとか娘に婿とりするとか
いうのも同程度に一般論だろう。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 01:39:07.48 ID:q8zdmruj0
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 01:49:37.41 ID:pfO+ms8k0
>>578
>できのいいのに継がせるとか娘に婿とりするとか
>いうのも同程度に一般論だろう。
当然ですね。
それも当然一般論として妥当だから、予断を持ってはいけないよね、
というだけのことだろ。
このスレ、少しでも三男無条件万歳でない発言をすると、発狂する人が
いて、面白いんだよね。
>できのいいのに継がせるとか娘に婿とりするとか
>いうのも同程度に一般論だろう。
当然ですね。
それも当然一般論として妥当だから、予断を持ってはいけないよね、
というだけのことだろ。
このスレ、少しでも三男無条件万歳でない発言をすると、発狂する人が
いて、面白いんだよね。
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 01:53:15.87 ID:pfO+ms8k0
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 01:58:05.04 ID:61vj8dVm0
なんでここの鞄そんなにうれてんの？
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:00:29.15 ID:V+7n1iMgO
三男はメディア出身らしく、自分をよく見せるのがうまい
うまく長男と四男を悪者にした
あの遺言書の実態は三男夫婦による会社の独占なのにな
長男を会社経営に参加させず、四男なら組み易しと見込んだあの遺言書は
相続をしたことのある人間なら、腸が煮え繰り返るほど内容がきついのが理解できるはず
うまく長男と四男を悪者にした
あの遺言書の実態は三男夫婦による会社の独占なのにな
長男を会社経営に参加させず、四男なら組み易しと見込んだあの遺言書は
相続をしたことのある人間なら、腸が煮え繰り返るほど内容がきついのが理解できるはず
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:03:03.34 ID:pfO+ms8k0
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:05:54.60 ID:FRVJOR/J0
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:07:42.66 ID:STd++J6M0
三男マンセーしていないことじゃなくて
>>468は具体例についての話を自分の考える
一般論のみで語るのは如何なものかって話なんだけど。
理解するつもりがそもそもないんだろうな、
>>580みたいなのは。
>>468は具体例についての話を自分の考える
一般論のみで語るのは如何なものかって話なんだけど。
理解するつもりがそもそもないんだろうな、
>>580みたいなのは。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:09:12.07 ID:vJO/Xq220
ブルーベリーうどんがスレ立てしていた頃に比べて、
長男の工作員からキレが無くなったな。
伝説のコール天氏の爪の垢でも飲んで出直して欲しい。
長男の工作員からキレが無くなったな。
伝説のコール天氏の爪の垢でも飲んで出直して欲しい。
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:09:53.61 ID:pfO+ms8k0
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:11:48.53 ID:Deowc2ZW0
最初の裁判で三男が勝ってればふつーの民事裁判だったのに、
トンデモ判決出したからこんなになっちゃったんだな。
ある意味、長男、三男どっちも被害者
トンデモ判決出したからこんなになっちゃったんだな。
ある意味、長男、三男どっちも被害者
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:19:39.21 ID:MSQh5aB50
長男があのまま押し切っていても、一澤が長男のものになって
平和だったのにな
司法は何がしたかったのか訳分からん
ただかき回しただけ
平和だったのにな
司法は何がしたかったのか訳分からん
ただかき回しただけ
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:24:49.36 ID:ayZuPWpp0
関西に長期出張していた俺は、何も知らずに祇園あたりから東大路通を北上した。
まず最初に一澤何とかって店があってそこで鞄を買った。
事前にWEBで一澤って店が何件かあるのを知ってた俺は場の空気も読まず
「他にも一澤って店ありますよね？何が違うんですか？」
などと凄まじい質問を何気なくしていた。
その店を出て東大路通を北上中、一澤本店にぶち当たって
自分がパチモノ掴まされたと悟った。
一週間後、パチものを返品し、本店で鞄をこうた
まず最初に一澤何とかって店があってそこで鞄を買った。
事前にWEBで一澤って店が何件かあるのを知ってた俺は場の空気も読まず
「他にも一澤って店ありますよね？何が違うんですか？」
などと凄まじい質問を何気なくしていた。
その店を出て東大路通を北上中、一澤本店にぶち当たって
自分がパチモノ掴まされたと悟った。
一週間後、パチものを返品し、本店で鞄をこうた
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:27:51.33 ID:pfO+ms8k0
長男にも、はやく隣に店舗を作ってほしいね。
最後は、長男・三男・四男でならんで商売して、相乗効果で商売繁盛し
一澤の名が世間に広がれば、亡父も大喜びだろ。
どうせ、息子たちの代では、感情的なものもなく和解できるだろうし。
最後は、長男・三男・四男でならんで商売して、相乗効果で商売繁盛し
一澤の名が世間に広がれば、亡父も大喜びだろ。
どうせ、息子たちの代では、感情的なものもなく和解できるだろうし。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:29:27.76 ID:9V34xyXO0
長男はなぜボールペンと三文判のちゃちいニセ遺書なんて作っちまったんだ？
そこでもっと本気出すべきだったのに、人生ナメてたのか
そこでもっと本気出すべきだったのに、人生ナメてたのか
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:32:55.31 ID:G3EiI+9X0
二男は死んだの？
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:33:14.88 ID:STd++J6M0
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:38:44.33 ID:pfO+ms8k0
>>593
いやいや、下手にワープロでやったほうが、署名だけでっちあげたという
感じになる。
ボールペンで手書きというほうが、「最後の遺言書です」というリアルさ
がでるのさ。
逆に、会社の顧問弁護士に預けたほうが「会社の経営を握る弟が、体調の
悪かった親父に、弁護士と組んで無理に作らせた」という感さえ漂わせる
ことができる。
ボールペンのほうも、真筆の鑑定書をもらえたくらいだから、かなりの力
作だし、そこは長男をほめてやりたい。
いやいや、下手にワープロでやったほうが、署名だけでっちあげたという
感じになる。
ボールペンで手書きというほうが、「最後の遺言書です」というリアルさ
がでるのさ。
逆に、会社の顧問弁護士に預けたほうが「会社の経営を握る弟が、体調の
悪かった親父に、弁護士と組んで無理に作らせた」という感さえ漂わせる
ことができる。
ボールペンのほうも、真筆の鑑定書をもらえたくらいだから、かなりの力
作だし、そこは長男をほめてやりたい。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:40:28.82 ID:j4pjO8+60
悪いのは父親だろ
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:42:46.11 ID:pfO+ms8k0
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:48:14.73 ID:yt/5ISEW0
>>598
うん、貴方の理解力がその程度ならそれでも良いよ。
うん、貴方の理解力がその程度ならそれでも良いよ。
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:50:54.65 ID:OOcyrStk0
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:51:03.55 ID:FRVJOR/J0
長男が裁判勝ったの最初の一回だけで、あとは全敗だろ。
遺言書が偽物扱いで確定している以上、もうどうにもならんよ。
あと誰が悪いかといえば、三男の最初の弁護士が一番頭悪いかとｗ
遺言書が偽物扱いで確定している以上、もうどうにもならんよ。
あと誰が悪いかといえば、三男の最初の弁護士が一番頭悪いかとｗ
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:54:46.60 ID:UBWaP1Pq0
一般論で言うと、ID:pfO+ms8k0 はまじもののキチガイ。まあ、あくまで一般論。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 02:57:56.36 ID:WKfOaKip0
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:07:13.57 ID:oHivY202O
ああやっとこの話題で三男も気持ち悪いと思った理由思い出したわ
三男は三男で長男が雇っちゃった従業員に兵糧責めやって
解雇通告まともにやらずクビ切り正当な退職金払わなかったんだよな確か。
この件で三男マンセーしてる狂徒人きめええええと思ったんだった
三男は三男で長男が雇っちゃった従業員に兵糧責めやって
解雇通告まともにやらずクビ切り正当な退職金払わなかったんだよな確か。
この件で三男マンセーしてる狂徒人きめええええと思ったんだった
605 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/28(日) 03:08:28.84 ID:jrRfKisoP
>>604
「確か」ってつければデマ流していいってわけでもないから気をつけてな
「確か」ってつければデマ流していいってわけでもないから気をつけてな
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:10:23.14 ID:j4pjO8+60
法律とか裁判とか俺わかんないけど
父が生きてるうちに明確に意思表示しておけば
こんな事にはならなかった
兄弟とも既に老人なのに父の遺言を巡って泥沼状態に陥り
挙句に２ちゃんに飛び火しておまいらまで喧嘩し始めるし
迷惑な父親だよ
いい鞄を作ってるのにな・・・
父が生きてるうちに明確に意思表示しておけば
こんな事にはならなかった
兄弟とも既に老人なのに父の遺言を巡って泥沼状態に陥り
挙句に２ちゃんに飛び火しておまいらまで喧嘩し始めるし
迷惑な父親だよ
いい鞄を作ってるのにな・・・
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:10:35.84 ID:oHivY202O
>>605
どっか違ったっけ？
どっか違ったっけ？
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:12:00.63 ID:CpV8e+YN0
長男まだやってんのかw
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:12:05.70 ID:Jidk5C3J0
一澤帆布といえばブルーベリーうどん
610 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/28(日) 03:14:06.35 ID:jrRfKisoP
>>606
遺言状はあったよ。まぁ比較的しっかりしてた。
ただ、>>448みたいな展開になるとは普通思わん。
そういう点では悪い息子育てた親ではあるがな。
完全な憶測だが、銀行屋長いことやっておかしくなったんだろ。
遺言状はあったよ。まぁ比較的しっかりしてた。
ただ、>>448みたいな展開になるとは普通思わん。
そういう点では悪い息子育てた親ではあるがな。
完全な憶測だが、銀行屋長いことやっておかしくなったんだろ。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:14:57.05 ID:Jidk5C3J0
行員時代も書類偽造とかやってそうな感じｗ
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:16:00.31 ID:yt/5ISEW0
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:17:23.29 ID:WKfOaKip0
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:18:19.94 ID:pfO+ms8k0
>>606
株式会社の経営者としては、失格だよね。
兄弟がこういう気質とわかってたら、遺言では全然ダメ。
後継者を選んだら、株式を譲渡するのが普通なんだよ。
多分、遺言書預けた顧問弁護士もそのほうが安全というアドバイスはし
たと思うけど、兄弟だから仲良くやると思ったんじゃないかな。
長男だけでなく四男とも対立してバラバラになるとは、ちょっと稚拙だ
ったね。
三男を社長にしたから後継者に選んだのは明白みたいなこと書く人いる
けど、所有と経営の分離している株式会社では、取締役ってのはいわば
雇われの立場で、株主と立場の後継指名でもなんでもないからね。
株式会社の経営者としては、失格だよね。
兄弟がこういう気質とわかってたら、遺言では全然ダメ。
後継者を選んだら、株式を譲渡するのが普通なんだよ。
多分、遺言書預けた顧問弁護士もそのほうが安全というアドバイスはし
たと思うけど、兄弟だから仲良くやると思ったんじゃないかな。
長男だけでなく四男とも対立してバラバラになるとは、ちょっと稚拙だ
ったね。
三男を社長にしたから後継者に選んだのは明白みたいなこと書く人いる
けど、所有と経営の分離している株式会社では、取締役ってのはいわば
雇われの立場で、株主と立場の後継指名でもなんでもないからね。
615 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/28(日) 03:18:21.78 ID:jrRfKisoP
>>607
604全て
604全て
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:18:46.44 ID:FRVJOR/J0
この話のお笑いなところは、２通目の遺言書で預貯金の取り分が変わって長男が取り分減ってることだよな。
会社の乗っ取りも失敗したので、結果として最初の遺言書より長男の取り分は減ってしまった。
変な欲はかかないに限るなｗ
会社の乗っ取りも失敗したので、結果として最初の遺言書より長男の取り分は減ってしまった。
変な欲はかかないに限るなｗ
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:23:18.01 ID:oHivY202O
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:23:27.32 ID:sfQl9xApO
最初は乗っ取りの野望があったんだろうがここまで来ると、長男も退く退けないだろう
まあ、最初の時点であり得ないんだが
まあ、最初の時点であり得ないんだが
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:23:40.85 ID:WKfOaKip0
>>616
長男は京大出なのに、UFJでも落ちこぼれだったからな。
長男は京大出なのに、UFJでも落ちこぼれだったからな。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:23:41.85 ID:7Y4nmv5a0
>>52
さりげなく茶魔語を使いやがって 憎いぜ
さりげなく茶魔語を使いやがって 憎いぜ
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:26:27.75 ID:j4pjO8+60
鞄屋なのにバック出来ないとは・・・兄弟って難しい
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:29:38.85 ID:oHivY202O
ああ構図もなんとなく思い出してきたわ
長男は無様なアホだけど、雇用に対する考えだけは三男よりマトモだったんだよなあ
アホだけど
長男は無様なアホだけど、雇用に対する考えだけは三男よりマトモだったんだよなあ
アホだけど
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:32:32.01 ID:WKfOaKip0
>>621
バックは出来ない。バッグだけと、一緒には入れないｗ
バックは出来ない。バッグだけと、一緒には入れないｗ
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:32:35.14 ID:zNETCGMn0
土地柄と職人の制度からいって、長男に勝ち目ないわなぁ。
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:35:24.09 ID:unQo0usf0
>>607
ひとまずwikiを見ることからおすすめする。
退職推奨、解雇予告通知されたのは元からの職人ではなく、
"品質が低下した"と評された後からの雇われ人。
退職した人らには退職金払われたし、
居座って退職推奨不当、解雇不当を主張して休業中の賃金の支払いを求めてた人らも
提訴して和解して金もらって退職してる。
ひとまずwikiを見ることからおすすめする。
退職推奨、解雇予告通知されたのは元からの職人ではなく、
"品質が低下した"と評された後からの雇われ人。
退職した人らには退職金払われたし、
居座って退職推奨不当、解雇不当を主張して休業中の賃金の支払いを求めてた人らも
提訴して和解して金もらって退職してる。
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:36:03.50 ID:lEOdlGHn0
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:38:25.94 ID:T8oNTtdh0
みんなコール天のこと忘れてないんだね。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:38:40.52 ID:unQo0usf0
>>622
元からいた職人侮辱してでていかれて
未経験OKで雇っちゃったような人の雇用に対する考え方がまともとな
本人もだけど全く仕事に携わってない自分の娘や四男の娘を
重役に据えちゃうような人の雇用に対する考え方がまともとな
元からいた職人侮辱してでていかれて
未経験OKで雇っちゃったような人の雇用に対する考え方がまともとな
本人もだけど全く仕事に携わってない自分の娘や四男の娘を
重役に据えちゃうような人の雇用に対する考え方がまともとな
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:39:46.21 ID:Ap/u+xrHO
俺の名前を言ってみろ！
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:41:12.46 ID:lEOdlGHn0
ちなみにココの長男はクズだと思っている
仲良く出来れば良いのに…長男がダメ人間なんだろうな
仲良く出来れば良いのに…長男がダメ人間なんだろうな
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:41:50.55 ID:u49fYPn10
とてもいい宣伝になって
ｗｉｎ ｗｉｎ のいい関係だよ
こんなもの、戦後のもののない時代の遺物だろ
ｗｉｎ ｗｉｎ のいい関係だよ
こんなもの、戦後のもののない時代の遺物だろ
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:42:39.05 ID:yt/5ISEW0
>後継者を選んだら株式譲渡するのが普通
上の方で似たようなこと書いてるのがいるけど
そんなことしたら結局ボンクラだったとき
変えられなくなっちゃうじゃないか。
あんまり普通じゃないな。そういう例もあるって位だろ。
なんか一般論とか普通とかを独自定義で使うなあ。
通販板の赤枠タグ厨を思い出す。コールテンほど
面白くなかったけど。
上の方で似たようなこと書いてるのがいるけど
そんなことしたら結局ボンクラだったとき
変えられなくなっちゃうじゃないか。
あんまり普通じゃないな。そういう例もあるって位だろ。
なんか一般論とか普通とかを独自定義で使うなあ。
通販板の赤枠タグ厨を思い出す。コールテンほど
面白くなかったけど。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:44:29.36 ID:jUcxyNU20
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:44:50.96 ID:S7J04/rA0
>>583
それまで会社の経営には一切タッチしていないどころか、後を継ぐのを徹底的な拒否していた奴に会社の経営権渡す
ような真似するか？
対外的にも「三男が後継」というのは周知の事実。だからこそ長男が実質乗っ取ったときに既存の社員・取引先は全て
長男から離れる行動を取った。
曲がりなりにも、一澤で働いていた四男には株式の一部を渡しているけど・・・・・
そのかわり預貯金の殆どを長男に渡すようにしたのだが、長男は一時金よりも金のなる木に色気を出したのが全ての
原因
それまで会社の経営には一切タッチしていないどころか、後を継ぐのを徹底的な拒否していた奴に会社の経営権渡す
ような真似するか？
対外的にも「三男が後継」というのは周知の事実。だからこそ長男が実質乗っ取ったときに既存の社員・取引先は全て
長男から離れる行動を取った。
曲がりなりにも、一澤で働いていた四男には株式の一部を渡しているけど・・・・・
そのかわり預貯金の殆どを長男に渡すようにしたのだが、長男は一時金よりも金のなる木に色気を出したのが全ての
原因
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:46:29.25 ID:otFxM6RM0
>ID:oHivY202O
曖昧な記憶やなんとなくで書くなよ
アホなのはむしろお前
曖昧な記憶やなんとなくで書くなよ
アホなのはむしろお前
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:48:10.41 ID:S7J04/rA0
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:48:25.33 ID:i2algJkm0
遺言書とか偽装したら相続権を失うはずだが
ざまあ
ざまあ
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:49:33.06 ID:oHivY202O
>>625>>627
とりあえず必死だね
まあ細かく言えば色々あるけど
端的に言えば品質低下で（不本意な雇用であったとはいえ）社員の雇用切りという感覚はマトモなら無い
そのもって行き方も無理やり店閉めた上での話だからな
まあこのやり方は一澤が品質が売りのブランド(笑)だと思ってるからこその話だし、相容れないだろうね。
とりあえず必死だね
まあ細かく言えば色々あるけど
端的に言えば品質低下で（不本意な雇用であったとはいえ）社員の雇用切りという感覚はマトモなら無い
そのもって行き方も無理やり店閉めた上での話だからな
まあこのやり方は一澤が品質が売りのブランド(笑)だと思ってるからこその話だし、相容れないだろうね。
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:49:53.75 ID:adudjNQ20
この長男がアホだよな～
弟が成功してるのに足引っ張るとかほんとうにバカかと
弟が成功してるのに足引っ張るとかほんとうにバカかと
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:51:08.32 ID:jUcxyNU20
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:51:32.70 ID:unQo0usf0
最初の遺言書でも十分だったろうになんで欲かいちゃったんだかなぁ
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:51:40.41 ID:vOwQukYT0
この長い騒動を長男視点でドラマ化してほしい。
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:53:40.62 ID:HGEGlSna0
一族が死ぬか、ブランドの人気がなくなって、収束しそうｗ
644 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/28(日) 03:54:23.50 ID:jrRfKisoP
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 03:57:09.83 ID:unQo0usf0
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:00:26.97 ID:R2FzFUwi0
四男はボンボンの後継者として舐めたことしてたら親父にハシゴ外されて
三男に追い出されたワケか
それでも「俺はやればできる」と長男と組んでみるも惨敗
居場所が無くなって自分の店を持ったと
どこまでも駄目な奴だが、そのダメさにむしろ共感してしまう(´・ω・｀)
三男に追い出されたワケか
それでも「俺はやればできる」と長男と組んでみるも惨敗
居場所が無くなって自分の店を持ったと
どこまでも駄目な奴だが、そのダメさにむしろ共感してしまう(´・ω・｀)
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:01:19.60 ID:unQo0usf0
>>638
書き忘れたので追記で。
>625はどこが違ってたっけと>607で書かれてたから横だけど
解雇通告まともにやらずクビ切りと金払わなかった、が間違ってると指摘しただけ。
必死と言われるいわれはないぞー。
あと>627へのレスアンカーがなんのことか分からん。
書き忘れたので追記で。
>625はどこが違ってたっけと>607で書かれてたから横だけど
解雇通告まともにやらずクビ切りと金払わなかった、が間違ってると指摘しただけ。
必死と言われるいわれはないぞー。
あと>627へのレスアンカーがなんのことか分からん。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:01:51.00 ID:pfO+ms8k0
>>634
同族会社では、呑気な人はいるからね。
逆に、長男を社長にしておいて、株は兄弟で均等にわけて配当を受け
取ってくれという、父親もいるし。
それに、人相が悪くても、やっぱり可愛い、京大卒の自慢の長男。
うまいこと言えば、遺言書覆すことはありうるだろう。
「三男はよくやってる。だが、視野が狭いところもあるし、職人に
も優しすぎるから、人件費もかさんでいる。社長は三男でいいが、
数十年先の一澤が心配だ。株は、僕と四男にもちゃんと分けてくれ。
株主総会で三男ををもりたてていくよ！」
ボケた親父は、「長男は、京大卒で優秀だし、銀行にも顔がきくし、
ＢＳ・ＰＬも読めるから、株主として経営に参加してくれると心強
い」とボールペンで走り書きする可能性も、ゼロではないしね。
同族会社では、呑気な人はいるからね。
逆に、長男を社長にしておいて、株は兄弟で均等にわけて配当を受け
取ってくれという、父親もいるし。
それに、人相が悪くても、やっぱり可愛い、京大卒の自慢の長男。
うまいこと言えば、遺言書覆すことはありうるだろう。
「三男はよくやってる。だが、視野が狭いところもあるし、職人に
も優しすぎるから、人件費もかさんでいる。社長は三男でいいが、
数十年先の一澤が心配だ。株は、僕と四男にもちゃんと分けてくれ。
株主総会で三男ををもりたてていくよ！」
ボケた親父は、「長男は、京大卒で優秀だし、銀行にも顔がきくし、
ＢＳ・ＰＬも読めるから、株主として経営に参加してくれると心強
い」とボールペンで走り書きする可能性も、ゼロではないしね。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:03:17.02 ID:KzBv446A0
>>638
必死だなw
必死だなw
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:03:46.11 ID:l+kwsR6Q0
こんだけ看板に泥塗りたくっても、営業できるんだからすごいな
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:05:28.52 ID:OOcyrStk0
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:06:02.28 ID:unQo0usf0
長男も丁度いい歳だし、預貯金はあるだろうし、
経営なんてめんどくさいことでせずにのんびり過ごしたらいいのにな
まぁ結局限りなく偽っぽいってだけで第2の遺言書の真偽なんて分からんけど
経営なんてめんどくさいことでせずにのんびり過ごしたらいいのにな
まぁ結局限りなく偽っぽいってだけで第2の遺言書の真偽なんて分からんけど
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:06:17.36 ID:oHivY202O
>>645
？
なんでそういう解釈に？
普通やらないけど、この件でやっちゃった人がいる、のを指して「マトモなら無い」って事だよ
現実にはリストラは往々にしてあるけど、それは経営に困っての話(＝普通と見なされるケース)であって
自分から店閉めてはいクビね、なんてのは聞いたことないな
？
なんでそういう解釈に？
普通やらないけど、この件でやっちゃった人がいる、のを指して「マトモなら無い」って事だよ
現実にはリストラは往々にしてあるけど、それは経営に困っての話(＝普通と見なされるケース)であって
自分から店閉めてはいクビね、なんてのは聞いたことないな
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:06:32.46 ID:adudjNQ20
父ちゃんに痴呆でてたんじゃないの？
親戚にも長男が痴呆の父親役場に連れて行って土地とか田んぼとか
全部自分名義に書き換えて、父親なくなった後、兄弟と裁判にまで
なってる人いた
親戚にも長男が痴呆の父親役場に連れて行って土地とか田んぼとか
全部自分名義に書き換えて、父親なくなった後、兄弟と裁判にまで
なってる人いた
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:07:18.19 ID:HGEGlSna0
状況証拠だけだがボールペンはないよ。
本気なら弁護士立てるだろ。
本気なら弁護士立てるだろ。
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:07:36.08 ID:FRVJOR/J0
>>648
赤字営業でやばかったのは親父の代で、三男がそれを立て直したのでそれは無いｗ
もっとも、株に関しては四男は最初の遺言のほうが取り分多かったんだけどな。
結局長男四男とも、結果としては大損になったな。
赤字営業でやばかったのは親父の代で、三男がそれを立て直したのでそれは無いｗ
もっとも、株に関しては四男は最初の遺言のほうが取り分多かったんだけどな。
結局長男四男とも、結果としては大損になったな。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:07:53.32 ID:R2FzFUwi0
少なくとも親父が遺書を書いた時点では三男と四男が仲直りすることを
期待してたんじゃないかな
実際には親父が死ぬ前から修復不可能な関係になっていたくさいけど
期待してたんじゃないかな
実際には親父が死ぬ前から修復不可能な関係になっていたくさいけど
658 ：sage：2011/08/28(日) 04:08:52.06 ID:O3OknY4O0
そういや最近一澤学園のCM見ないなー。
あの胡散臭い外人のねーちゃんを久しく見ない
あの胡散臭い外人のねーちゃんを久しく見ない
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:08:52.46 ID:unQo0usf0
つくづく最初の裁判のときの判決が不可解だよなぁ
偽という証拠がない、だとバレないように偽造したもん勝ち
偽という証拠がない、だとバレないように偽造したもん勝ち
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:09:36.94 ID:kzxQzI660
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:10:38.69 ID:pfO+ms8k0
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:10:56.58 ID:S7J04/rA0
>>651
第二の遺言状の内容がそれまでの一澤のことをよく知っている人から見れば到底考えられない内容
（先代が床についてからは会社を実質切り盛りしていた三男を会社から追放すると思われてもおかし
くない内容）だったから、みんな第二の遺言状は偽造と考えたわけ。
第二の遺言状の内容が株式は兄弟で三等分だったら周辺の反応も違っただろうね。
第二の遺言状の内容がそれまでの一澤のことをよく知っている人から見れば到底考えられない内容
（先代が床についてからは会社を実質切り盛りしていた三男を会社から追放すると思われてもおかし
くない内容）だったから、みんな第二の遺言状は偽造と考えたわけ。
第二の遺言状の内容が株式は兄弟で三等分だったら周辺の反応も違っただろうね。
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:13:41.67 ID:i2algJkm0
第一遺言公正証書
第二遺言は、手書きだったのかｗ
第二遺言は、手書きだったのかｗ
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:15:38.73 ID:OOcyrStk0
>>661
あんまり故人を馬鹿にしないように。
あんまり故人を馬鹿にしないように。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:15:52.84 ID:zNETCGMn0
>>658
それ、ニシザワ ガクエン だろ。
それ、ニシザワ ガクエン だろ。
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:17:16.47 ID:QtCVRRH80
次男はどこ行ったんだよ・・
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:18:08.84 ID:kzxQzI660
この話、うちのディベートサークルでもやってたなあ。
練習には最適なんだとよ。
練習には最適なんだとよ。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:18:18.38 ID:unQo0usf0
次男は故人
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:18:22.37 ID:yt/5ISEW0
>>648
>株は、僕と四男にもちゃんと分けてくれ
「にも」ってのが、僕と四男「だけ」に分けちゃう遺言に
なるわけ？
それで、ボケた親父が、「ＢＳ・ＰＬ」なんてことを理解して
遺言書くわけ？
長い割にあんまり面白くない。
>株は、僕と四男にもちゃんと分けてくれ
「にも」ってのが、僕と四男「だけ」に分けちゃう遺言に
なるわけ？
それで、ボケた親父が、「ＢＳ・ＰＬ」なんてことを理解して
遺言書くわけ？
長い割にあんまり面白くない。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:20:31.61 ID:YgFATyes0
何故か高価で、格好悪くて、一澤帆布のビンボったらしいネームが縫い付けてある、あんなずた袋を買う神経が解らん
通勤鞄に使ってるトンチキもいるが、会社にビーサンで行くようなもんだぞ
通勤鞄に使ってるトンチキもいるが、会社にビーサンで行くようなもんだぞ
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:20:56.94 ID:xVstBDerO
名案思い付いた！
死んだ父ちゃんの名義のまま経営続ければ良いんだ…
故人経営
死んだ父ちゃんの名義のまま経営続ければ良いんだ…
故人経営
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:22:02.12 ID:7s8gpHHP0
長男の嫁がkeyman 長男とは長い男である
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:22:36.01 ID:3WxikstI0
いつまでやってるの？
寺も巻き込んでの騒動だっけ？
たかだか布カバンじゃん…
寺も巻き込んでの騒動だっけ？
たかだか布カバンじゃん…
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:25:35.38 ID:0VwwAXCJO
金絡むとな
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:26:10.02 ID:2gs07SC30
兄弟って友達より他人で
血縁があり利害がモロ絡む分
関係はタチ悪いからな・・・
うちは腹違いの兄が家出してチンピラになって
組みが潰れたときに一度更生してドカタやってたんだけど
借金重ねた上ノミ経営で飛んでタコ部屋に。
3季節ほど過ぎた後に脚引きずりながら実家に来たけど
さすがにもう家には置けないので俺が叩き出した。
もう10年近く前の話でそれ以来音信普通だが、
一体今後、どーなることやらｗ
血縁があり利害がモロ絡む分
関係はタチ悪いからな・・・
うちは腹違いの兄が家出してチンピラになって
組みが潰れたときに一度更生してドカタやってたんだけど
借金重ねた上ノミ経営で飛んでタコ部屋に。
3季節ほど過ぎた後に脚引きずりながら実家に来たけど
さすがにもう家には置けないので俺が叩き出した。
もう10年近く前の話でそれ以来音信普通だが、
一体今後、どーなることやらｗ
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:26:42.02 ID:GGmuV+S+0
『 一澤信太郎 』さん：お名前の判定
祖先運 ○ 17 度胸があり少々のことでは動じない強さがあります
個性 ▲ 22 頑張っても実りが少なく、無力感に悩まされる傾向にあります
社会性 △ 25 勝気で自己顕示が強いことが原因で損をすることがあります。少し抑え気味に！
環境運 × 10 なにもかもが水の泡に終わってしまわないよう、気をつけて！
総合 ◎ 39 運気は大変強いです。その才能を生かし、世間に認められます。
冒険の世界に身を投じても、あなたならやり遂げることができるかもしれません。さあ、勇気を持ってでかけましょう。
良い仲間と道具を集めるのです。
独立独歩の人生を歩み、大きな成功を手に入れるが良いです。
祖先運 ○ 17 度胸があり少々のことでは動じない強さがあります
個性 ▲ 22 頑張っても実りが少なく、無力感に悩まされる傾向にあります
社会性 △ 25 勝気で自己顕示が強いことが原因で損をすることがあります。少し抑え気味に！
環境運 × 10 なにもかもが水の泡に終わってしまわないよう、気をつけて！
総合 ◎ 39 運気は大変強いです。その才能を生かし、世間に認められます。
冒険の世界に身を投じても、あなたならやり遂げることができるかもしれません。さあ、勇気を持ってでかけましょう。
良い仲間と道具を集めるのです。
独立独歩の人生を歩み、大きな成功を手に入れるが良いです。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:27:42.15 ID:xVstBDerO
遺産相続で揉めるのは大抵の場合長男の嫁が原因だな
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:27:52.50 ID:aOVXSVDZ0
まだやってんのか。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:28:17.30 ID:nxLbmdq00
ブルーベリーうどんは・・・
ブルーベリーうどんはどうしちゃったんですか！？
ブルーベリーうどんはどうしちゃったんですか！？
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:32:22.29 ID:xxMmI5s10
>>675
ブログに書けよ。
ブログに書けよ。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:36:01.40 ID:unQo0usf0
>>675
笑い事じゃないだろ
笑い事じゃないだろ
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:37:00.45 ID:+2ol1vglO
>>679
そう言えばうどんて一澤帆布ネタ好きだったよねｗ
そう言えばうどんて一澤帆布ネタ好きだったよねｗ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:47:39.71 ID:u49fYPn10
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:48:58.36 ID:j4pjO8+60
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:55:32.58 ID:xxMmI5s10
早く解決してもらわんとドラマ化出来んだろ。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:56:53.23 ID:Navb+1pm0
醜い兄弟ゲンカを「信三郎さんがばってください」とかよ、
正義の戦いかなんかと勘違いして「信三郎帆布」とべったり白布で書かれた
カバンぶら下げて街を得意そうに歩いてるアホ、見ててこっちが恥ずかしいわ。
正義の戦いかなんかと勘違いして「信三郎帆布」とべったり白布で書かれた
カバンぶら下げて街を得意そうに歩いてるアホ、見ててこっちが恥ずかしいわ。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:57:12.49 ID:FbajYnsd0
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 04:57:34.46 ID:9CoYkje60
モンゴル帝国の相続の時みたいだな
長男四男チームと次男三男チーム
モンゴル帝国は三男が継ぐけど三男の長男が微妙な人間で暗殺
結局四男の系譜がモンゴルを継ぐ事になり 四男の次男が国名を中華風の元へと変えた
長男四男チームと次男三男チーム
モンゴル帝国は三男が継ぐけど三男の長男が微妙な人間で暗殺
結局四男の系譜がモンゴルを継ぐ事になり 四男の次男が国名を中華風の元へと変えた
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:01:28.49 ID:i2algJkm0
公正証書を破る私文書なんてないだろ
緊急の遺言の場合は、第三者２名以上の立会いが必要だろ
何が争点なのか、さっぱりわからん
で、何回裁判するつもりなんだｗｗｗ
緊急の遺言の場合は、第三者２名以上の立会いが必要だろ
何が争点なのか、さっぱりわからん
で、何回裁判するつもりなんだｗｗｗ
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:01:52.39 ID:NnXu47Uc0
長男か三男どっちがが死んだとしても嫁や子供が引き継ぐだけで
永遠に終わらないんじゃねこれｗ
永遠に終わらないんじゃねこれｗ
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:04:31.08 ID:9jXiQ3J50
偽物と認定って、有印私文書偽造とかにならんのか？
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:06:03.08 ID:FbajYnsd0
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:06:30.89 ID:88epZWFb0
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:10:37.53 ID:qTVvGjAb0
ヒ口ノブさんには生きる権利すら認められていませんよ
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:12:11.63 ID:i2algJkm0
>>692
第一遺言は弁護士立会いの公正証書で作成と書いてあったが、第二も同様なの？違うでしょ
第二が私文書であれば、利害関係にない第三者の証言が必要だろ
密室で、父が書いてくれましたは通らないわ
筆跡などの真贋なんてまず調べない
第一遺言は弁護士立会いの公正証書で作成と書いてあったが、第二も同様なの？違うでしょ
第二が私文書であれば、利害関係にない第三者の証言が必要だろ
密室で、父が書いてくれましたは通らないわ
筆跡などの真贋なんてまず調べない
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:12:49.43 ID:b71MuY930
これ、もし兄弟の争いが実は出来レースで、
弟を世間のある意味人気者にして、拡販を図ったとかだったら凄いよね。
弟を世間のある意味人気者にして、拡販を図ったとかだったら凄いよね。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:13:51.55 ID:FbajYnsd0
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:14:15.74 ID:CWblqa160
次男は何してんの？
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:14:16.26 ID:1t8KYea90
こんな会社があるから
兄弟が醜い争いをすることに
なってしまったのだろ
元の兄弟に戻れるように
会社そのものを取り潰してあげて欲しい
兄弟が醜い争いをすることに
なってしまったのだろ
元の兄弟に戻れるように
会社そのものを取り潰してあげて欲しい
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:14:26.28 ID:IZybjUhB0
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:19:00.12 ID:Eng9HkSqO
田分け という言葉がこれほど似合う兄弟がかつて居ただろうか …
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:21:00.32 ID:FbajYnsd0
>>695
いやいや、普通に条文参照のこと、民1023条ね
遺言には公正証書遺言、秘密証書遺言、自筆証書遺言あるけど、効力はどれも同じ
要式さえあってれば自筆証書遺言（遺言者一人でできる）で公正証書遺言を破棄することできるよ
いやいや、普通に条文参照のこと、民1023条ね
遺言には公正証書遺言、秘密証書遺言、自筆証書遺言あるけど、効力はどれも同じ
要式さえあってれば自筆証書遺言（遺言者一人でできる）で公正証書遺言を破棄することできるよ
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:24:26.28 ID:1mg1+NcC0
ここの場合、三男が朝日新聞出身だから、
どうしたって、マスゴミは、三男びいきに報道するからな。
長男、四男の言い分は殆ど報道されないが、三男の言い分はかなり詳細に報道されるし。
どうしたって、マスゴミは、三男びいきに報道するからな。
長男、四男の言い分は殆ど報道されないが、三男の言い分はかなり詳細に報道されるし。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:29:15.18 ID:xxMmI5s10
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:30:05.77 ID:OTGwYf+SI
欲の皮でつくったカバンなどいりません
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:32:57.34 ID:i2algJkm0
>>702
争いが起こってるんだよね
自筆遺言証書が故人の意思ということを立証しなければならない（立証責任は長男）
まず、筆跡鑑定などを用いる事はない（双方都合のいい鑑定人を用意するから）
次に客観的に証拠採用される証人がいるか（直接、遺言に立ち会ったもの）
間接証拠による泥仕合が始まるが決定的なものなし
やっぱり、公正証書
もともと争点は、公正証書か私文書ということしかなかった
争いが起こってるんだよね
自筆遺言証書が故人の意思ということを立証しなければならない（立証責任は長男）
まず、筆跡鑑定などを用いる事はない（双方都合のいい鑑定人を用意するから）
次に客観的に証拠採用される証人がいるか（直接、遺言に立ち会ったもの）
間接証拠による泥仕合が始まるが決定的なものなし
やっぱり、公正証書
もともと争点は、公正証書か私文書ということしかなかった
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:34:45.20 ID:kKdGyJDc0
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:38:35.90 ID:eZ+bWbHp0
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:43:48.33 ID:1mg1+NcC0
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:45:42.41 ID:FbajYnsd0
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:46:28.33 ID:i2algJkm0
>>707
つまり、自筆遺言証書が故人の意思ということを立証しきれてない
＞長男は「裁判所自らで鑑定することもなく、遺言書を偽物とした判断は納得できない」と話している。
自筆であるかどうかの真贋について証拠採用される見込みもない
まず、されないであろう
私文書であるために証人が必要になるが用意できそうにもない？
傍証は明らかに三男有利である
筆跡鑑定にすがろうとしてるんだろうが無理だろ
つまり、自筆遺言証書が故人の意思ということを立証しきれてない
＞長男は「裁判所自らで鑑定することもなく、遺言書を偽物とした判断は納得できない」と話している。
自筆であるかどうかの真贋について証拠採用される見込みもない
まず、されないであろう
私文書であるために証人が必要になるが用意できそうにもない？
傍証は明らかに三男有利である
筆跡鑑定にすがろうとしてるんだろうが無理だろ
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:49:51.15 ID:N6J+P9o30
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:50:08.67 ID:IVYquARV0
四男もいい年だよね。娘もいるみたいだし。
職人修行から逃げ出してから今まで、どうやって稼いできたの？
ニート？
職人修行から逃げ出してから今まで、どうやって稼いできたの？
ニート？
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:53:05.75 ID:i2algJkm0
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:55:09.35 ID:0IepHNfG0
一生モノにはショボいし
使い捨てには高い
使い捨てには高い
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:57:08.80 ID:eZ+bWbHp0
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 05:57:13.73 ID:C/P7BxAH0
京都名物陰湿そのものって感じ
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 06:10:25.05 ID:OmxXZKG10
どっちにせよイザコザに巻き込まれたら怖いから
こんな会社のものは一切買わない
こんな会社のものは一切買わない
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 06:31:44.64 ID:J0l1fg2z0
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 06:36:02.67 ID:JmVqMBDR0
先代が可哀相だ・・・
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 06:37:22.61 ID:i2algJkm0
あとは印章の問題ね
認印であったことが敗因になってるね
だが、しかし１回目の裁判は長男が勝ってるの？
変な判決ｗｗｗ
認印であったことが敗因になってるね
だが、しかし１回目の裁判は長男が勝ってるの？
変な判決ｗｗｗ
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 06:45:10.81 ID:Na2VmDYT0
従業員も取引先もニワカじゃない客も京都の商業界？も、みんな三男についたんだよね。
実家の家業から金ぶんどるしか道がない長男・四男が、
まだ頑張ってるのかという感想しかない。
実家の家業から金ぶんどるしか道がない長男・四男が、
まだ頑張ってるのかという感想しかない。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 06:48:04.20 ID:SzMDeUa10
こんな争いばかりの店の品物は恥ずかしくてもう持てない。
それにデザイン自体は、○三○より、もとのほうがよかったなぁ。
それにデザイン自体は、○三○より、もとのほうがよかったなぁ。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 06:48:13.20 ID:xNBZ7bFo0
>>721
最初の弁護士が無能で争点間違いで戦って負けた
最初の弁護士が無能で争点間違いで戦って負けた
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 07:03:37.39 ID:Lufho2Z80
>>635
ID:oHivY202Oは工作員か燃料役で確定だろ、そうでなきゃ凄まじいまでに馬鹿か・・・
ID:oHivY202Oは工作員か燃料役で確定だろ、そうでなきゃ凄まじいまでに馬鹿か・・・
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 07:12:01.26 ID:eipW5A3Z0
>>721
最初の裁判は「遺言書の真贋」じゃなしに、「遺言の有効/無効」を争ってたからな
最初の裁判は「遺言書の真贋」じゃなしに、「遺言の有効/無効」を争ってたからな
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 07:13:46.10 ID:Ynfg9mpe0
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 07:13:54.61 ID:ODN0gCFA0
そもそもカバンは布より革がいい
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 07:14:55.00 ID:dAshgEJY0
三男の時代だな
源頼朝
織田信長
徳川秀忠
水戸光圀
源頼朝
織田信長
徳川秀忠
水戸光圀
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 07:18:12.23 ID:tcj4Cwx80
長男は静岡かどっかの銀行で定年まで勤めたんだろ
蓄えと年金ですごせるだろ、何欲かいてんの？
４男はデザイン担当だったんだっけ？もっと貰える筈とか
思ってた所を長男にそそのかされたんかね？
蓄えと年金ですごせるだろ、何欲かいてんの？
４男はデザイン担当だったんだっけ？もっと貰える筈とか
思ってた所を長男にそそのかされたんかね？
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 07:19:49.89 ID:wydvxem90
もう恥ずかしくて買えないからどうでもいいわ
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 07:26:07.15 ID:+PFuuqgY0
この話、小説になってたよね。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 07:30:28.80 ID:o1ydMMoZO
>>722
まあ、一澤帆布なんてバブルの時にお上りさん人気でブレイクした店。
ほとんどの京都人は何の思い入れも持ってないやろ。
銀行員だった長男とやらが、外資系（京都人にとって)の東海銀行出身なのが癇に障るだけ。京信（京都信用金庫)か中信（京都中央信用金庫)、せめて京都銀行に入ってれば、よくあるの御家騒動ですんだはず。
おまけに職人やめたからって、ハローワークで募集かけたり四国の工場に依託したりしやがった。そんなもんを京都名品として名乗ったら、全京都人を敵に回すのは当たり前。
まあ、一澤帆布なんてバブルの時にお上りさん人気でブレイクした店。
ほとんどの京都人は何の思い入れも持ってないやろ。
銀行員だった長男とやらが、外資系（京都人にとって)の東海銀行出身なのが癇に障るだけ。京信（京都信用金庫)か中信（京都中央信用金庫)、せめて京都銀行に入ってれば、よくあるの御家騒動ですんだはず。
おまけに職人やめたからって、ハローワークで募集かけたり四国の工場に依託したりしやがった。そんなもんを京都名品として名乗ったら、全京都人を敵に回すのは当たり前。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 07:35:52.03 ID:BCPOTHWi0
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 07:37:15.92 ID:J0l1fg2z0
>>726
しかし無効だと主張する根拠は第2の遺言書が偽造されたものであるところにあるわけで、
最初の裁判でも「ボールペン」「一沢」「認印」を偽造が疑われる理由として述べられてるのに、
裁判所は無効とするだけの証拠がないといって退けてる。
2回目の妻が起こした裁判でもべつに証拠が増えたわけじゃないから京都地裁では当然のように棄却、
上告して大阪高裁の大和裁判長が一審判決を覆してくれたおかげでやっと信三郎側が正当な権利の一部を取り戻すことができた。
最初の弁護士が有能でなかったというのはそのとおりなんだろうけど、
常識的に考えて無効と判断されるであろう第2の遺言書を無効と認めなかった裁判所がやっぱりおかしいよ。
しかし無効だと主張する根拠は第2の遺言書が偽造されたものであるところにあるわけで、
最初の裁判でも「ボールペン」「一沢」「認印」を偽造が疑われる理由として述べられてるのに、
裁判所は無効とするだけの証拠がないといって退けてる。
2回目の妻が起こした裁判でもべつに証拠が増えたわけじゃないから京都地裁では当然のように棄却、
上告して大阪高裁の大和裁判長が一審判決を覆してくれたおかげでやっと信三郎側が正当な権利の一部を取り戻すことができた。
最初の弁護士が有能でなかったというのはそのとおりなんだろうけど、
常識的に考えて無効と判断されるであろう第2の遺言書を無効と認めなかった裁判所がやっぱりおかしいよ。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 07:39:42.49 ID:o1ydMMoZO
職人としては四男が一番腕が良いかも知れん。
四男の作品は京都ﾃﾞｻﾞｲﾝ優品に何度も選ばれてるし、
人気の源の「一澤帆布」のタグをつける事を思いついたのは四男。
職人達をまとめあげてたのは三男。
貯金は長男、三男と四男が協力して店を継げという遺言、親はよく見てるて事。
先代自身兄弟協力して店を大きくした。
四男の作品は京都ﾃﾞｻﾞｲﾝ優品に何度も選ばれてるし、
人気の源の「一澤帆布」のタグをつける事を思いついたのは四男。
職人達をまとめあげてたのは三男。
貯金は長男、三男と四男が協力して店を継げという遺言、親はよく見てるて事。
先代自身兄弟協力して店を大きくした。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 07:48:08.12 ID:eipW5A3Z0
>>735
最初の裁判の持って行き方が悪かったとしか言えん
第2の遺言書だと長男に株(経営権)を、3男には相当の金融資産って内容だったから、
「もし遺言書が無効でも原告には不利益が無いでしょ」ってことで、真贋の判定は無し
つか、遺言書の無効が確定したら、遺産配分のやり直しか？
最初の裁判の持って行き方が悪かったとしか言えん
第2の遺言書だと長男に株(経営権)を、3男には相当の金融資産って内容だったから、
「もし遺言書が無効でも原告には不利益が無いでしょ」ってことで、真贋の判定は無し
つか、遺言書の無効が確定したら、遺産配分のやり直しか？
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 07:48:40.80 ID:2y95sPPQ0
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 07:50:36.18 ID:DrJXSZDt0
問題は長男の家族だ。
子供がいたよね。
子供がいたよね。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 07:52:18.12 ID:+27fLW2c0
昔から知ってる。
テント、リュック、牛乳入れ、大工道具入れ、坊さん用、…
丈夫だからねえ。
しゃれた鞄とは無縁の。
テント、リュック、牛乳入れ、大工道具入れ、坊さん用、…
丈夫だからねえ。
しゃれた鞄とは無縁の。
741 ：名無しさん@１２倍満：2011/08/28(日) 08:04:11.07 ID:RfVzbhZ/0
そもそも長男側の遺書はニセモノなんだろう？
ハンコでバレちゃって。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 08:13:02.72 ID:qApgxxdQ0
これ万田久子んとこと違ってちゃんと母親も一緒の兄弟なの？
腹違いの兄弟なんて他人も同然だからねえ。
まだ種違いのほうがマシ。
腹違いの兄弟なんて他人も同然だからねえ。
まだ種違いのほうがマシ。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 08:14:17.18 ID:kLLcnj7c0
何年やってんだろ
争いだらけの人生
兄弟は仲良くしとかんとダメだな
争いだらけの人生
兄弟は仲良くしとかんとダメだな
744 ：猫煎餅：2011/08/28(日) 08:18:02.97 ID:yFa6L9gI0
>>735
やっぱ最初の最高裁判決がおかしいよな
やっぱ最初の最高裁判決がおかしいよな
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 08:22:13.19 ID:nDvEMmgJ0
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 08:24:55.73 ID:DpoNqRp50
典型的京都人
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 08:26:33.83 ID:HyNwlOK80
君島家と被るわー
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 08:27:18.33 ID:0K5oDpQm0
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 08:31:05.08 ID:VwKB58mC0
最初の裁判では、三男側が、長男が偽造したとか言い出したから、そんなこと立証のしようもなくて負けたんだろ。
当たり前。しかし弁護士ってのは、クライアントの主張を勝手に変えられない。
本音の動機に憎悪があるせいで、負ける論理になってしまったとしても、クライアントがそうしろって言うなら仕方が無い。
日亜化学の社長が青色ダイオードの件で、逆にアホな損害賠償を言い出して、一回、２００億の負けくらったことがあったろ。
ああいう形になっちゃうんだよ。
当たり前。しかし弁護士ってのは、クライアントの主張を勝手に変えられない。
本音の動機に憎悪があるせいで、負ける論理になってしまったとしても、クライアントがそうしろって言うなら仕方が無い。
日亜化学の社長が青色ダイオードの件で、逆にアホな損害賠償を言い出して、一回、２００億の負けくらったことがあったろ。
ああいう形になっちゃうんだよ。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 08:33:07.24 ID:Jidk5C3J0
どのみち長男側は試合終了だけどなｗ
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 08:35:34.90 ID:2FRxwt/p0
一澤裁判スレでよく見かけるが、
無効を争ったから負けた、とか、真贋を争ったから勝った云々言ってる奴は馬鹿。
遺言書の裁判はそんな下らない方法論で勝敗は決まらんよ。
無効を争ったから負けた、とか、真贋を争ったから勝った云々言ってる奴は馬鹿。
遺言書の裁判はそんな下らない方法論で勝敗は決まらんよ。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 08:37:40.25 ID:VwKB58mC0
想像だけどな、長男は、あれ故人が死ぬ間際に口頭で言ってたことを、自分で書き留めてたメモを、遺言状の形にしたやつだよ。
ちょうどボケて判断力を失った、愚痴だらけの老人が喋るような感じの文章だもの。
だからヘンテコだけど確かに本音の感じがする。
長男自身は、自分こそ最後の意思を尊重してるんだ、というような気持ちもあるので、歯止めが利かない。
とはいえ偽造には違いないがな。
ちょうどボケて判断力を失った、愚痴だらけの老人が喋るような感じの文章だもの。
だからヘンテコだけど確かに本音の感じがする。
長男自身は、自分こそ最後の意思を尊重してるんだ、というような気持ちもあるので、歯止めが利かない。
とはいえ偽造には違いないがな。
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 08:46:01.70 ID:gytdGkvCO
なんでもいいよ
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 08:50:42.24 ID:i2algJkm0
これは、まず偽造と印章の盗取で争われるべきだろ
詳細は知らないが、立証責任がすり替わったんだろ
まあ、１回目の判決がおかしいと思うが
詳細は知らないが、立証責任がすり替わったんだろ
まあ、１回目の判決がおかしいと思うが
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 08:54:15.57 ID:J0l1fg2z0
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 08:56:56.34 ID:VwKB58mC0
どんな老耄したボケ老人でも、自筆で書けさえすれば絶対有効な遺言状が残せるって、現在の制度は廃止したらどうか。
遺言状とは、最低でも弁護士が、間違いなく作成されたって署名して、コピー取ってなきゃ無効にすればよろしい。
そうしたら最近の増えまくった無職弁護士にも仕事が出来て一石二鳥じゃないか。
遺言状とは、最低でも弁護士が、間違いなく作成されたって署名して、コピー取ってなきゃ無効にすればよろしい。
そうしたら最近の増えまくった無職弁護士にも仕事が出来て一石二鳥じゃないか。
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:01:20.42 ID:YWyiQ3Dh0
長男 欲こいて 反って損したなｗｗｗｗｗ
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:01:21.04 ID:xbqHBxzv0
昔だったら、こういうときに暴力装置つき或いは社会的抹殺権をもっている
まちの「長老」「顔役」ってのが出てきて、やんわり仲裁に当たったんだろ
うけど、いまはそれがイコール暴力団認定だからね。どっちかが死ぬまで、
或いはへたすりゃ死んでからも続けるしかない。「現代」という社会の悲劇。
まちの「長老」「顔役」ってのが出てきて、やんわり仲裁に当たったんだろ
うけど、いまはそれがイコール暴力団認定だからね。どっちかが死ぬまで、
或いはへたすりゃ死んでからも続けるしかない。「現代」という社会の悲劇。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:02:59.27 ID:dSrA8l0k0
スレタイなでしこかと見間違えた
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:03:53.62 ID:HLxnIaYB0
論点を変えるだけで判決が変わってしまう日本の司法
複数の鑑定人が親筆の鑑定を下した「筆跡鑑定」
複数の鑑定人が親筆の鑑定を下した「筆跡鑑定」
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:08:54.75 ID:+rH4uk3T0
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:14:55.92 ID:amSR0mvHO
>>733
ルーツは古いみたいだし父親の代は一澤はんが手広うやって～みたいな感じで評判は悪くなかったんじゃないかな
ルーツは古いみたいだし父親の代は一澤はんが手広うやって～みたいな感じで評判は悪くなかったんじゃないかな
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:16:07.88 ID:TGiETRUd0
オレは須田帆布のかばんを使ってる。
モノがいい。値段も良心的。
なにより、こっちのは家族仲よく経営している。
モノがいい。値段も良心的。
なにより、こっちのは家族仲よく経営している。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:17:34.50 ID:xNBZ7bFo0
>>758
京都という土地がら長男がお東さんの坊主に仲裁を依頼したんだけどな
道理をわかってる坊さんが長男を諭しつつ、和解に導いたら
長男に都合悪い采配で長男ぶちキレ、坊主の仲介蹴ってますます孤立
坊さんも怒らせ＜京の町では誰も長男の言葉に耳を傾けない
徳が無いのだよ＜長男は
京都という土地がら長男がお東さんの坊主に仲裁を依頼したんだけどな
道理をわかってる坊さんが長男を諭しつつ、和解に導いたら
長男に都合悪い采配で長男ぶちキレ、坊主の仲介蹴ってますます孤立
坊さんも怒らせ＜京の町では誰も長男の言葉に耳を傾けない
徳が無いのだよ＜長男は
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:18:02.50 ID:J0l1fg2z0
>>756
いまは成年後見制度があるから親族が自衛することはできるんだよ
ボケてしまったら家裁に後見開始の審理を申し立てて、
それが認められてボケた爺さんが成年被後見人になったら
2人以上の医者の立ち会いなしに遺言残せなくなる。
いまは成年後見制度があるから親族が自衛することはできるんだよ
ボケてしまったら家裁に後見開始の審理を申し立てて、
それが認められてボケた爺さんが成年被後見人になったら
2人以上の医者の立ち会いなしに遺言残せなくなる。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:19:44.52 ID:sSsToEF60
最高裁で確定しても何回も裁判にもっていけるのがすげぇな
別に犯罪者裁くわけでもないし何回でも勝手にやってろって感じだが
三審制ってどうなってるの？
別に犯罪者裁くわけでもないし何回でも勝手にやってろって感じだが
三審制ってどうなってるの？
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:22:26.83 ID:HeHwBbNx0
うを、コールテンまだ頑張ってたんだ
先代の築いた資産を弁護士や訴訟費用で湯水のように散財してるな
先代の築いた資産を弁護士や訴訟費用で湯水のように散財してるな
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:22:41.65 ID:KnoAiM+d0
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:23:54.91 ID:gCHtUSos0
兄弟同士で訴え合って、
店のブランドを全国に無料で宣伝する戦略だとすると
効果的なPRかもしれない。
店のブランドを全国に無料で宣伝する戦略だとすると
効果的なPRかもしれない。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:25:49.83 ID:amSR0mvHO
>>764
東海にカエレ
東海にカエレ
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:27:06.84 ID:xmxokSNO0
職人が全員３男につき
寺の住職が３男につき
取引先が３男についた時点で
裁判関係なく結果はわかってたよね。
寺の住職が３男につき
取引先が３男についた時点で
裁判関係なく結果はわかってたよね。
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:29:28.84 ID:xxMmI5s10
っていうか一澤のタグは完全に地に落ちちゃったから
もう誰も欲しがらんよな。
裁判費用で全部まるごと消滅するかもな。
もう誰も欲しがらんよな。
裁判費用で全部まるごと消滅するかもな。
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:30:49.24 ID:VwKB58mC0
>>765
社会の実感として「もうダメだ」と認められるボケと、法律の中だけのことと、全く違うのよ。
たとえば、誰がどう見ても、こんなボケに運転させちゃダメだと思われる者から、運転免許の剥奪さえ出来てない。
実際、当人が自分はボケてないと思ってる段階で、そんな手続きを始めたら、きっと激怒するだろ。
裁判所も、そんな状況じゃ認めないだろうし、当人は激怒して、おそらく財産はそいつに譲らないって言い出すよ。
ボケてから剥奪するんじゃなく、ボケる前に、自発的に「人間とはボケる前に隠居すべきものだ。」と納得させる社会的な常識が必要。
それがための赤いチャンチャンコだったのに…
社会の実感として「もうダメだ」と認められるボケと、法律の中だけのことと、全く違うのよ。
たとえば、誰がどう見ても、こんなボケに運転させちゃダメだと思われる者から、運転免許の剥奪さえ出来てない。
実際、当人が自分はボケてないと思ってる段階で、そんな手続きを始めたら、きっと激怒するだろ。
裁判所も、そんな状況じゃ認めないだろうし、当人は激怒して、おそらく財産はそいつに譲らないって言い出すよ。
ボケてから剥奪するんじゃなく、ボケる前に、自発的に「人間とはボケる前に隠居すべきものだ。」と納得させる社会的な常識が必要。
それがための赤いチャンチャンコだったのに…
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:30:53.23 ID:HLxnIaYB0
>>769
いかにも2ちゃん的なうがった見方。長男が雇った従業員
との裁判で二千万円強の和解金まで払ってるし、自作自演じゃ
つじつま合わないよ。それにダラダラ裁判つづけたらブランドイメージ
も低下しかねないしね。
いかにも2ちゃん的なうがった見方。長男が雇った従業員
との裁判で二千万円強の和解金まで払ってるし、自作自演じゃ
つじつま合わないよ。それにダラダラ裁判つづけたらブランドイメージ
も低下しかねないしね。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:31:42.67 ID:gCHtUSos0
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:39:44.13 ID:VwKB58mC0
俺個人の話。
うちの親が「実家の不動産は長男のお前が相続して欲しい。」などと言ってるのだが、「そういう話は他の兄弟が揃ってる時だけしろ。」と言って聞く耳持たないフリしてる。
他の兄弟の所では、違う話されてても確認のしようがない。そんなもんアテにできない。
秘密に遺言状を作って渡すって言っても知らん。渡されても焼き捨てる。
兄弟全員を前にして、中身を明らかにした上で、遺言状を作成して渡すのなら、そりゃ責任持って管理するがな。
うちの親が「実家の不動産は長男のお前が相続して欲しい。」などと言ってるのだが、「そういう話は他の兄弟が揃ってる時だけしろ。」と言って聞く耳持たないフリしてる。
他の兄弟の所では、違う話されてても確認のしようがない。そんなもんアテにできない。
秘密に遺言状を作って渡すって言っても知らん。渡されても焼き捨てる。
兄弟全員を前にして、中身を明らかにした上で、遺言状を作成して渡すのなら、そりゃ責任持って管理するがな。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:45:22.35 ID:zpi5QSJX0
この事件で存在知ったし結構宣伝になってるんじゃないかなここって
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:57:35.92 ID:iI+NovuI0
>>740
元々、業務用で細々やっていたところに三男が一般向けにも色々売りだしてブレイク。
業務用帆布商品としては一定の評価は元々あった、
無印良品など「シンプルイズベスト」が一時期トレンドになったときにうまく流れに乗った。
元々、業務用で細々やっていたところに三男が一般向けにも色々売りだしてブレイク。
業務用帆布商品としては一定の評価は元々あった、
無印良品など「シンプルイズベスト」が一時期トレンドになったときにうまく流れに乗った。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:59:53.75 ID:7UpufYIMO
まだ揉めてたんか
10年くらい前に流行ってたよな
10年くらい前に流行ってたよな
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 09:59:59.96 ID:zpi5QSJX0
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:00:23.22 ID:xmxokSNO0
>>776
遺産のほとんどが不動産の場合
遺留分があるので、遺言状があっても兄弟が相続放棄の手続する必要があるはずじゃなかったっけ？
不動産以外の遺産があって、そっちを兄弟が相続することで遺留分以上になるなら大丈夫だろうけど
遺産のほとんどが不動産の場合
遺留分があるので、遺言状があっても兄弟が相続放棄の手続する必要があるはずじゃなかったっけ？
不動産以外の遺産があって、そっちを兄弟が相続することで遺留分以上になるなら大丈夫だろうけど
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:02:34.49 ID:xmxokSNO0
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:03:17.93 ID:sBJIY6xO0
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:05:06.48 ID:nXXlOJaX0
いやしいなあ。長男も早く死ねばいいのに
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:11:56.27 ID:RscJNnBY0
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:12:00.38 ID:V0nwb0YW0
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:15:04.47 ID:sBJIY6xO0
>>614
親だからなぁ。
まさかこんな事になるなんて思わなかったんだろう。
息子達を信用してたんだろうな。
俺たち部外者から見れば、圧倒的に長男が最低野郎に見えるけど、親の視点から見れば、平等にどの子も我が子って感じだったんだろう。
だから最初の遺言書は、凄く平等だわ。
長男に預金の大半、四男にもある程度の株式。
四男に会社に戻ってもらいたかったか、戻れる余地を残したかったのかもね。
三男と四男に仲良く会社をやってもらいたかったのかな。
そして、会社に興味のなかった長男には、せめて預金の大半を...
親だからなぁ。
まさかこんな事になるなんて思わなかったんだろう。
息子達を信用してたんだろうな。
俺たち部外者から見れば、圧倒的に長男が最低野郎に見えるけど、親の視点から見れば、平等にどの子も我が子って感じだったんだろう。
だから最初の遺言書は、凄く平等だわ。
長男に預金の大半、四男にもある程度の株式。
四男に会社に戻ってもらいたかったか、戻れる余地を残したかったのかもね。
三男と四男に仲良く会社をやってもらいたかったのかな。
そして、会社に興味のなかった長男には、せめて預金の大半を...
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:17:54.98 ID:3JL+G0XW0
>>778
だよな。一流の職人仕事ぶってるけど、品質の高い帆布と太い糸とパワーのあるミシンを用意すれば誰でも作れそうじゃん。
だよな。一流の職人仕事ぶってるけど、品質の高い帆布と太い糸とパワーのあるミシンを用意すれば誰でも作れそうじゃん。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:21:04.82 ID:zpi5QSJX0
>>787
長男だって親から見れば京大卒の自慢の息子だろうしな
長男だって親から見れば京大卒の自慢の息子だろうしな
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:21:21.59 ID:xmxokSNO0
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:23:03.31 ID:51aw8Yz+0
そういえば君島の方はどうなったんだ？
って思ってスレ内抽出したらやっぱり何人かいたw
って思ってスレ内抽出したらやっぱり何人かいたw
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:23:23.27 ID:HLxnIaYB0
自転車もそう。パイプと溶接さえできればフレームは
作れるし、技量が同じならどこが作っても大差ない。でもブランドで値段が
変わっちゃうんだよね。
作れるし、技量が同じならどこが作っても大差ない。でもブランドで値段が
変わっちゃうんだよね。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:23:57.45 ID:iI+NovuI0
>>788
長男はそう思って、一澤帆布を乗っ取って三男についていって一人もいなくなった職人を募集したのだが、そうして
作った製品の出来がお話にならなかったのよ
特に取っ手の取り付け部など構造的に弱いところの出来がダメだったらしい
元々業務用かばんとして、ちょっとやそっとじゃ壊れないも売りにしていたからこれは致命的
長男はそう思って、一澤帆布を乗っ取って三男についていって一人もいなくなった職人を募集したのだが、そうして
作った製品の出来がお話にならなかったのよ
特に取っ手の取り付け部など構造的に弱いところの出来がダメだったらしい
元々業務用かばんとして、ちょっとやそっとじゃ壊れないも売りにしていたからこれは致命的
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:26:03.91 ID:Pq/fklM60
>>368
かなり有名なコピペだろｗ
かなり有名なコピペだろｗ
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:27:34.20 ID:FRVJOR/J0
顧客もそうだが、原材料を売る側も三男側だったからな、今回。
卸しているのが朝日加工だし、兄貴でそれ以上の帆布用意するのは無理だろ、伝手もないし。
卸しているのが朝日加工だし、兄貴でそれ以上の帆布用意するのは無理だろ、伝手もないし。
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:28:01.16 ID:yt/5ISEW0
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:30:54.34 ID:3JL+G0XW0
そうかなあ？ 革鞄や革小物の職人のレベルから見れば帆布はだいぶ簡単そうだけど。
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:32:07.94 ID:sBJIY6xO0
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:34:42.45 ID:3WxikstI0
まぁ京都人はがめつくて、せこいって事だな。
京都のいざこざなんて興味ないし。
京都のいざこざなんて興味ないし。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:40:40.30 ID:HLxnIaYB0
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:41:05.13 ID:eFvEtjYc0
一澤の鞄って高いよなー
安いから犬印つかってるわ
安いから犬印つかってるわ
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:44:40.83 ID:RscJNnBY0
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:46:45.77 ID:HLxnIaYB0
犬印って戦後設立のはずなのにロゴマークはどうみても大正とか
昭和初めのセンス。確か別の会社が使っていたのを譲り受けて商標登録した
ものだったか。どうでもいいけど。
あのイケテナイ犬の絵がプリチーで好きだ。モノは買った事ないけどｗ
昭和初めのセンス。確か別の会社が使っていたのを譲り受けて商標登録した
ものだったか。どうでもいいけど。
あのイケテナイ犬の絵がプリチーで好きだ。モノは買った事ないけどｗ
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:48:14.88 ID:sSsToEF60
結局のところ、技術や製品としてのノウハウは三男のところにあって
あとは小さいラベルを縫い付けることによって生じるブランド代
そのあがりを巡って争っているってことでおｋ？
そんなラベルつけずに少しでも安く売ればお客は満足するんだろうがねぇ…
あとは小さいラベルを縫い付けることによって生じるブランド代
そのあがりを巡って争っているってことでおｋ？
そんなラベルつけずに少しでも安く売ればお客は満足するんだろうがねぇ…
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:51:30.25 ID:HLxnIaYB0
えー、ちがふと思ふ。
お客はあのブランドが欲しくて金払ってんだお。
だからって、品質はどうでもよいと開き直れば長男になっちゃうけど。
お客はあのブランドが欲しくて金払ってんだお。
だからって、品質はどうでもよいと開き直れば長男になっちゃうけど。
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:53:55.26 ID:H5CmQEU1i
>>797
革カバン作ってるとこが帆布使ったモデル作る時にかなり勝手が違ったって書いてるブログ見たことがあるから、帆布には帆布なりの難しさがあるんじゃない？
革カバン作ってるとこが帆布使ったモデル作る時にかなり勝手が違ったって書いてるブログ見たことがあるから、帆布には帆布なりの難しさがあるんじゃない？
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 10:54:57.97 ID:HLxnIaYB0
>>806
あーなんか見たことあるかも。
あーなんか見たことあるかも。
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:12:16.56 ID:iI+NovuI0
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:16:24.90 ID:nsLHFNSM0
犬のお散歩バッグみたいなやつを持ってる人をよく見かけるけど
HP見たらもっとずっといろんな種類のがあるんだね
HP見たらもっとずっといろんな種類のがあるんだね
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:17:02.33 ID:yIPwtPqG0
兄弟の争いみたいにいわれるけどホントは嫁同士の戦争だろ
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:20:39.70 ID:pfO+ms8k0
>>804
四男も、在職時は何度も賞をもらってるし、職人としての腕はよさそう
だから、技術は４男のところにもあると思うよ。
みんな長男を馬鹿にするけど、２枚目の遺言書も、鑑定の結果からすれ
ば、真筆であった可能性も十分あるよ。
もっとも、これを書いたときに故人がどういう意思能力を有していたかは、
わからんが。
四男も、在職時は何度も賞をもらってるし、職人としての腕はよさそう
だから、技術は４男のところにもあると思うよ。
みんな長男を馬鹿にするけど、２枚目の遺言書も、鑑定の結果からすれ
ば、真筆であった可能性も十分あるよ。
もっとも、これを書いたときに故人がどういう意思能力を有していたかは、
わからんが。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:23:58.50 ID:8QgZR0x40
一澤帆布のブランド化のきっかけ
京都ﾃﾞｻﾞｲﾝ優品 賞方式は1993年まで、以降は順位をつけていない
一澤信夫（父） 入選１回 （1993）掲載１回（1994）
一澤恒三郎（父の弟、職人頭） 銅賞１回（1991）
一澤信三郎（３男） 入選１回（1991）掲載１回（1998）
一澤喜久夫（４男） 入選２回（1989,1991）銅賞１回（1993）掲載１回（1994）
その他一澤帆布職人 銀賞１回（1993）
京都ﾃﾞｻﾞｲﾝ優品 賞方式は1993年まで、以降は順位をつけていない
一澤信夫（父） 入選１回 （1993）掲載１回（1994）
一澤恒三郎（父の弟、職人頭） 銅賞１回（1991）
一澤信三郎（３男） 入選１回（1991）掲載１回（1998）
一澤喜久夫（４男） 入選２回（1989,1991）銅賞１回（1993）掲載１回（1994）
その他一澤帆布職人 銀賞１回（1993）
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:26:59.10 ID:1//sfa4i0
ばっちゃが京都にいるけど初代のやつはほんとに丈夫だからって
今も使ってる。
今も使ってる。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:36:36.58 ID:yU6mMjY40
長男がアレなのは仕方がないとしても、三男は四男を放置しないでおくべきだったな。
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:37:35.32 ID:yt/5ISEW0
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:38:42.58 ID:iI+NovuI0
>>811
長男工作員乙ww
だからと言って「一沢」の印を使うか？ それも三文判レベル。
先代を知る人達は、先代が健在だった時代から三男が経営の後継者と公言していたのを聞いていたし、
長男が一澤帆布の経営に全く関心を持たなかったのも知っている。
それに加えて、2通目の捺印を見て、これは長男の偽造に間違いないって判断したのよ。
長男工作員乙ww
だからと言って「一沢」の印を使うか？ それも三文判レベル。
先代を知る人達は、先代が健在だった時代から三男が経営の後継者と公言していたのを聞いていたし、
長男が一澤帆布の経営に全く関心を持たなかったのも知っている。
それに加えて、2通目の捺印を見て、これは長男の偽造に間違いないって判断したのよ。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:45:59.67 ID:1jaJqkjo0
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:46:04.76 ID:UBWaP1Pq0
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:50:28.40 ID:MfKEduf00
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:51:04.41 ID:5GKj7FLZ0
長男の店って開店の時サクラ使ってインタビュー答えさせたけど、
すぐ劇団所属のプロだってバレて馬鹿にされてたよな。
っていうか遺言状偽造とか外道だよな。
他の親族が頑張って偽造を証明したんだっけ。
偽造って証明するのは偽造された側で大変らしいが、
よく頑張って証明したと思う。
すぐ劇団所属のプロだってバレて馬鹿にされてたよな。
っていうか遺言状偽造とか外道だよな。
他の親族が頑張って偽造を証明したんだっけ。
偽造って証明するのは偽造された側で大変らしいが、
よく頑張って証明したと思う。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:54:56.48 ID:UBWaP1Pq0
>>781
放棄は死んだ後じゃないと手続きできない。
放棄しますって文書作っても、死んだ後に遺留分請求する権利は残ってる。
>>788
PCとキーボードがあれば、君にもWindowsと同じようなOSを作れるよ？
早いとこ日本製のOSで世界を席巻してみてくれｗ
放棄は死んだ後じゃないと手続きできない。
放棄しますって文書作っても、死んだ後に遺留分請求する権利は残ってる。
>>788
PCとキーボードがあれば、君にもWindowsと同じようなOSを作れるよ？
早いとこ日本製のOSで世界を席巻してみてくれｗ
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:58:01.24 ID:MfKEduf00
>>817
言いたいことはわかるが、裁判では、捺印は、重要視されてないよ。
所詮、書類の真否など、裁判官にはわからん。
基本、鑑定人の意見を丸のみし、鑑定人の意見がわかれているときは、
全体的な事情を考慮して、どちらを勝たせるか結論を下す。
あとは、結論に沿って、作文上都合が良い鑑定人の意見を採用するだけ。
行為能力を失っている状態で、遺言書をかかせるというのは、そんなに
難しいことじゃないからな。
鑑定結果からすれば、長男のが、真筆である可能性は十分あるよ。
言いたいことはわかるが、裁判では、捺印は、重要視されてないよ。
所詮、書類の真否など、裁判官にはわからん。
基本、鑑定人の意見を丸のみし、鑑定人の意見がわかれているときは、
全体的な事情を考慮して、どちらを勝たせるか結論を下す。
あとは、結論に沿って、作文上都合が良い鑑定人の意見を採用するだけ。
行為能力を失っている状態で、遺言書をかかせるというのは、そんなに
難しいことじゃないからな。
鑑定結果からすれば、長男のが、真筆である可能性は十分あるよ。
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:58:42.72 ID:yt/5ISEW0
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 11:59:00.97 ID:+DcpWeXm0
銀行勤めなんてこんなもんだぜ。顧客の金ポッポ入れたり、
依頼人に金を支払わず転勤したりしちゃうのな。
うちも何回もやられた。
銀行とつきあうとロクなことがない。
だから長男が遺言書を偽造したと言っても、普通のことだわなｗ
依頼人に金を支払わず転勤したりしちゃうのな。
うちも何回もやられた。
銀行とつきあうとロクなことがない。
だから長男が遺言書を偽造したと言っても、普通のことだわなｗ
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 12:01:45.73 ID:MfKEduf00
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 12:03:14.81 ID:kzxQzI660
>>816
こんなローカルネタ、2chで工作する価値なんてねえよw
こんなローカルネタ、2chで工作する価値なんてねえよw
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 12:06:06.19 ID:ILukyDiI0
828 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/08/28(日) 12:06:38.63 ID:IiSzxOkb0
京都きんもー☆
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 12:17:40.40 ID:yt/5ISEW0
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 12:20:56.53 ID:MfKEduf00
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 12:27:34.33 ID:FRVJOR/J0
四男は独立して会社始めたんだから、それでいいだろ。
腕があればやっていける。
三男の会社は元々デパートなどで大規模に商売をする気はないみたいだから、
自分で顧客探してくれば、そう被りはしない。
腕があればやっていける。
三男の会社は元々デパートなどで大規模に商売をする気はないみたいだから、
自分で顧客探してくれば、そう被りはしない。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 12:31:00.82 ID:HeIvujUf0
こいつらと無関係な近所のもんとしては
見てるぶんにはおもしろいｗ
見てるぶんにはおもしろいｗ
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 12:37:27.65 ID:HLxnIaYB0
三男、四男は次のステージに移ってるのに長男だけが終わった
ゲームを独り続けてる状態。
ゲームを独り続けてる状態。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 12:46:32.16 ID:bM9BGMMw0
長男・寺田農、三男・小日向文世でドラマ化ｷﾎﾞﾝ
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 12:55:02.79 ID:XN648bZH0
長男、江幡高志で
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 12:58:18.59 ID:sBJIY6xO0
>>811
だとしたら三男の持株ゼロは絶対におかしいでしょ、
だとしたら三男の持株ゼロは絶対におかしいでしょ、
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:08:56.62 ID:kzxQzI660
真筆だったら長男アホ過ぎんだろw
わざわざ呆けた親父使ったのにここまで追い込まれるって
本気で乗っ取りたいならもうちょっと工夫しろよ
わざわざ呆けた親父使ったのにここまで追い込まれるって
本気で乗っ取りたいならもうちょっと工夫しろよ
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:11:30.66 ID:sBJIY6xO0
本物だったら、もっと早く出すでしょ...
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:15:36.73 ID:sBJIY6xO0
誰が良い悪いとか関係なしに、物凄い不思議でしょうがない。
こんなにお粗末な事をやって、長男は本気で成功すると思ってたのかな？
馬鹿にするとかじゃなくて、ただただ、純粋に不思議でしょうがない。
こんなにお粗末な事をやって、長男は本気で成功すると思ってたのかな？
馬鹿にするとかじゃなくて、ただただ、純粋に不思議でしょうがない。
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:20:03.03 ID:cQk3MD7o0
自分は長男が出してきたボールペン時のシャチハタ印みたいな遺言書を
裁判所が、ハイそれ嘘！って断罪しないことに驚いた。
筆書き実印の弁護士が保管してた遺言書があるにも関わらず‥
裁判所が、ハイそれ嘘！って断罪しないことに驚いた。
筆書き実印の弁護士が保管してた遺言書があるにも関わらず‥
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:21:48.74 ID:TfL4/vQbO
最初は長男VS三男で、コール天なんかが暴れてたのが
長男の分がわるくなった頃から四男持ち上げ派やら
長男の雇ってた職人を解雇した三男が悪い派やら
いろんな輩が涌いてきたよね
それぞれ四男関係者と解雇された自称職人にしか見えないのｗ
長男の分がわるくなった頃から四男持ち上げ派やら
長男の雇ってた職人を解雇した三男が悪い派やら
いろんな輩が涌いてきたよね
それぞれ四男関係者と解雇された自称職人にしか見えないのｗ
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:22:13.89 ID:xmxokSNO0
>>811
四男ってデザイナーじゃなくて職人としても働いてたの？
四男ってデザイナーじゃなくて職人としても働いてたの？
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:23:35.11 ID:HLxnIaYB0
サスペンスドラマ風
長男：岡本信人
三男：船越英一郎
四男：本田博太郎
かばん職人の女工：市原悦子
大河ドラマ風
長男：平幹二朗
三男：西田敏行
四男：江守徹
次男の霊：加藤清史郎
長男：岡本信人
三男：船越英一郎
四男：本田博太郎
かばん職人の女工：市原悦子
大河ドラマ風
長男：平幹二朗
三男：西田敏行
四男：江守徹
次男の霊：加藤清史郎
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:23:43.45 ID:OKcqcDWv0
父親に認められて職人に信頼されお客に喜ばれる、そんな三男が羨ましかっただけだろ。
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:25:47.49 ID:sBJIY6xO0
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:25:53.42 ID:GkA03iWL0
よくわからんけど、訴訟合戦でニュースになって、良い宣伝になったのではなかろうか。
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:33:36.59 ID:VaKBkvs70
本業の看板が帆布なら、帆船の帆を造って売ればいいじゃん。
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:34:59.44 ID:xmxokSNO0
>>847
え？
え？
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:36:00.40 ID:UBWaP1Pq0
>>841
今は先代の親父が悪かった派が出てきてますよ
今は先代の親父が悪かった派が出てきてますよ
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:40:03.27 ID:ZbeDTHec0
この後ホライズンの鷲津さんが長男に接近…
そして三男についた三つ葉銀行側と買収戦を展開。
そして三男についた三つ葉銀行側と買収戦を展開。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:40:49.59 ID:sBJIY6xO0
>>849
親父さんはきちんとしてるよな。
あまりに長男が斜め上をいっただけで。
長男の育てかたを間違ったといっても、長男だっていい大人なんだから、長男がやらかしたことは、長男が自分で責任をとるべき。
親父さんはきちんとしてるよな。
あまりに長男が斜め上をいっただけで。
長男の育てかたを間違ったといっても、長男だっていい大人なんだから、長男がやらかしたことは、長男が自分で責任をとるべき。
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:45:07.97 ID:MfKEduf00
>>840
法的には、筆書きとか実印とか、遺言の効力に何の意味も無いからね。
ボールペンと認め印で全然ＯＫだから。
むしろ、筆書きだから本格的で本物っぽい、実印のほうが本人の意思を反映
してそうだ、なんて判決文書いたら、法律屋の世界で笑いものになる。
結局、筆跡の鑑定とかにたよるしかないわけだけど、鑑定人の意見が割
れてしまっては「はい嘘！」とも言えないから。
立証責任のある側が、完璧な立証をしなければ、裁判官は証拠が足りない
ので本物という判決を書かざるをえくなる。
法的には、筆書きとか実印とか、遺言の効力に何の意味も無いからね。
ボールペンと認め印で全然ＯＫだから。
むしろ、筆書きだから本格的で本物っぽい、実印のほうが本人の意思を反映
してそうだ、なんて判決文書いたら、法律屋の世界で笑いものになる。
結局、筆跡の鑑定とかにたよるしかないわけだけど、鑑定人の意見が割
れてしまっては「はい嘘！」とも言えないから。
立証責任のある側が、完璧な立証をしなければ、裁判官は証拠が足りない
ので本物という判決を書かざるをえくなる。
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:49:39.85 ID:HLxnIaYB0
公証での遺言で改める場合は、正規の手続をとるか、緊急の場合は
関係者一堂の前で行うと書き記せば、今回の件は起こらなかった？
最初の遺言にこう書いても裁判所的には、日付が新しい方を優先する訳？
関係者一堂の前で行うと書き記せば、今回の件は起こらなかった？
最初の遺言にこう書いても裁判所的には、日付が新しい方を優先する訳？
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:50:46.10 ID:+Zzl9yTYP
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:54:39.36 ID:UBWaP1Pq0
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:56:28.13 ID:cQk3MD7o0
>>852
弁護士に預けとけば安心だみたいな気持ちがあったんだけどねー
弁護士に預けとけば安心だみたいな気持ちがあったんだけどねー
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 13:59:37.61 ID:bu5WUniP0
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:04:51.24 ID:FRVJOR/J0
>>854
年商10億円超え、職人60人超えの零細企業って、どんな零細だｗ
年商10億円超え、職人60人超えの零細企業って、どんな零細だｗ
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:08:23.05 ID:yt/5ISEW0
>>830
きんもーでも何でもいいけど、
一澤で修行したっていっても、実質退社してから
名のみ取締役とはいえ、10年位何やってたかわかんない
実績の出てこない人間がトップのところに
技術があると考える理由がわからん。
きんもーでも何でもいいけど、
一澤で修行したっていっても、実質退社してから
名のみ取締役とはいえ、10年位何やってたかわかんない
実績の出てこない人間がトップのところに
技術があると考える理由がわからん。
860 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/08/28(日) 14:21:33.49 ID:qEoBCh/z0
まだこのネタ続いてんのかｗ
友達が信三郎帆布で働いてるからずっと気にはしてたが。
諦めが悪いな、この長男。いい加減にしろよ。
友達が信三郎帆布で働いてるからずっと気にはしてたが。
諦めが悪いな、この長男。いい加減にしろよ。
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:26:40.76 ID:TRQB8wF00
長男の方の遺言の印鑑が「一澤」じゃなくて「一沢」だったから偽造だということになったとどこかで見たが。
はっきり言って、そんな事実じゃ、本物かどうかわからない。
しかしながら、裁判で決着をつける以上、白黒がつくんだよ。
真実がどうであってもね。
立証できれば勝つしできなければ負ける。
真実は闇の中さ。
はっきり言って、そんな事実じゃ、本物かどうかわからない。
しかしながら、裁判で決着をつける以上、白黒がつくんだよ。
真実がどうであってもね。
立証できれば勝つしできなければ負ける。
真実は闇の中さ。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:50:33.05 ID:MfKEduf00
>>859
はいはい、三男真理教の布教お疲れさま。
若いころから職人修行をした四男に技術がなく、職人修行をしてない
信三郎の技術は無条件に認めるという、見事な論理構成だ。
おっと、信三郎には経営センスはあるけど、職人修行はしてないから
信三郎のもとにいる職人の技術を無条件で認めるということかな。
そりゃそうだ、彼らは、一澤のプロパー職人として、年季を積んだ職
人だからね。一目置くに値する技量だろう。
あれ、それは四男も同じだ？
入選回数も多く、退職後も、父親も37％の株を渡そうとした、一澤帆布
の主力メンバーだ。
四男に技術がないとする、君の論拠はどこにあるんだろう。
はいはい、三男真理教の布教お疲れさま。
若いころから職人修行をした四男に技術がなく、職人修行をしてない
信三郎の技術は無条件に認めるという、見事な論理構成だ。
おっと、信三郎には経営センスはあるけど、職人修行はしてないから
信三郎のもとにいる職人の技術を無条件で認めるということかな。
そりゃそうだ、彼らは、一澤のプロパー職人として、年季を積んだ職
人だからね。一目置くに値する技量だろう。
あれ、それは四男も同じだ？
入選回数も多く、退職後も、父親も37％の株を渡そうとした、一澤帆布
の主力メンバーだ。
四男に技術がないとする、君の論拠はどこにあるんだろう。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:53:23.98 ID:CzRFtxeF0
先代の弟が誰に付いているかで決着はついていると思うんだが。
なぜ四男につかないのか？それがすべてを物語っている。
長男なんてのは論外なんだろう。
三男に技術がなくても、先代の弟が職人をまとめているんだろ？
なぜ四男につかないのか？それがすべてを物語っている。
長男なんてのは論外なんだろう。
三男に技術がなくても、先代の弟が職人をまとめているんだろ？
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:53:41.56 ID:wD2eD5KX0
まだやってんのか
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 14:59:05.88 ID:71u4RzTL0
賞にもいろいろあるよね
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:29:54.65 ID:yt/5ISEW0
>>862
>四男に技術がないとする、君の論拠は
実質退社 してから10年位何やってたかわかんない
実績の出てこないところ。
よそで作ってたら、なんか出るだろ。
それから長男帆布で製造責任者だったのに、品質が
縫製の品質等が信三郎帆布に比べて低かったところ。
労組の起こした裁判の初期に支援者のブログで労組員
自らが認めてたよ。
>四男に技術がないとする、君の論拠は
実質退社 してから10年位何やってたかわかんない
実績の出てこないところ。
よそで作ってたら、なんか出るだろ。
それから長男帆布で製造責任者だったのに、品質が
縫製の品質等が信三郎帆布に比べて低かったところ。
労組の起こした裁判の初期に支援者のブログで労組員
自らが認めてたよ。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:38:39.70 ID:MfKEduf00
>>866
はいはい、布教お疲れさま。
三男以外の物は、すべて異端として否定しなければ気が済まないんだろ？
信仰心は立派だけど、他者に敬意を払うということができないという時点
で、人間性に問題があるよ。
長男帆布の素人職人をかかえて、年季の入った職人を大量に抱えた三男と、
最初から同じ仕事ができるわけがないだろう。
そんなこと、四男がどのような技量を持っているかとは、関係がない。
ところで、四男も一澤の技術を継承していては、何がいけないの？
良いことじゃない。
なぜ、三男にかかわらない人間は、何もかもダメということにしたいの？
はいはい、布教お疲れさま。
三男以外の物は、すべて異端として否定しなければ気が済まないんだろ？
信仰心は立派だけど、他者に敬意を払うということができないという時点
で、人間性に問題があるよ。
長男帆布の素人職人をかかえて、年季の入った職人を大量に抱えた三男と、
最初から同じ仕事ができるわけがないだろう。
そんなこと、四男がどのような技量を持っているかとは、関係がない。
ところで、四男も一澤の技術を継承していては、何がいけないの？
良いことじゃない。
なぜ、三男にかかわらない人間は、何もかもダメということにしたいの？
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:47:29.81 ID:/WN/+LFV0
>>867
四男よ こんなところに書き込む暇があったらデザインの一つでもかくがよいぜよ
四男よ こんなところに書き込む暇があったらデザインの一つでもかくがよいぜよ
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:51:57.88 ID:pH2m+5I00
>>853
日付が最優先。新しいのには勝てない。
日付が最優先。新しいのには勝てない。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:52:48.15 ID:e/HDHycn0
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:55:58.31 ID:yt/5ISEW0
>>867
だからさ、四男のところには技量がない、なかったんだろ？
一人だけ技術抱えてもしょうがないって言ってるじゃん。
四男にしたってブランクあるのに技術キープしているかなんて
疑問視できるじゃない。
製造責任者として外注含めて商品にgoサイン出したことにすら
四男の技量は無関係って言いたいのかい？
大丈夫かい？
だからさ、四男のところには技量がない、なかったんだろ？
一人だけ技術抱えてもしょうがないって言ってるじゃん。
四男にしたってブランクあるのに技術キープしているかなんて
疑問視できるじゃない。
製造責任者として外注含めて商品にgoサイン出したことにすら
四男の技量は無関係って言いたいのかい？
大丈夫かい？
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 15:58:47.87 ID:HeHwBbNx0
銀行員は平気で病人の布団まで引っぺがして持っていくという
今も昔も金貸しのやる事は阿漕で汚いという証明みたいなもんだな
今も昔も金貸しのやる事は阿漕で汚いという証明みたいなもんだな
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:07:56.40 ID:MfKEduf00
>>868
四男ってさ、ＨＰとかみても、全然戦略的じゃないし、インテリ臭がない
んだよね。
親父も、四男がいるのに、三男を呼び寄せたくらいだから、社長にはでき
ないタイプの人間なのは、衆目一致するところなんだろう。
勤務態度も、全然真面目じゃなかったという噂も流されている。三男が幅
を利かせるようになった時期に、さっさと店をやめたり、気難しそうな面
もある。
今回も、最初は、あくまで長男を代表者にしていて、その後の成り行きで
自分が社長になって店をはじめるという、流され具合で、全然積極性が感
じられない。
それでも、親父が、四男に４割近い株を渡そうとしたりしていいるから、
貢献度やデザインの評価も含めて、何かある人物なんだよ。
こいつが一番、面白そうなんだ。
四男ってさ、ＨＰとかみても、全然戦略的じゃないし、インテリ臭がない
んだよね。
親父も、四男がいるのに、三男を呼び寄せたくらいだから、社長にはでき
ないタイプの人間なのは、衆目一致するところなんだろう。
勤務態度も、全然真面目じゃなかったという噂も流されている。三男が幅
を利かせるようになった時期に、さっさと店をやめたり、気難しそうな面
もある。
今回も、最初は、あくまで長男を代表者にしていて、その後の成り行きで
自分が社長になって店をはじめるという、流され具合で、全然積極性が感
じられない。
それでも、親父が、四男に４割近い株を渡そうとしたりしていいるから、
貢献度やデザインの評価も含めて、何かある人物なんだよ。
こいつが一番、面白そうなんだ。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:13:21.39 ID:phzJi7jJ0
>>873
お前も知り合いでもないくせに、よくそこまで断言できるな。
お前も知り合いでもないくせに、よくそこまで断言できるな。
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:19:40.42 ID:PPyB6Jre0
骨肉の争いってのは醜いだけだよね
勝った方も負けた方も失うモノは大きいし
勝った方も負けた方も失うモノは大きいし
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:20:32.92 ID:9bceo4Vn0
あんまり揉めてると売れなくなるんじゃ…
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:20:45.87 ID:hH7SaS6TO
みんな死んじまえばこの騒ぎも収まるなw
つか還暦超えてまでなにやってんだか
つか還暦超えてまでなにやってんだか
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:23:12.62 ID:t8l7lRix0
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:36:30.72 ID:DVEolGce0
このバッグって地味な奴が「ちょっとオシャレ」したい時に買うってイメージ
あれ持ってると、男も女も弱そうに見える気がする
あの漢字で書いてある微妙なタグが、さらに見た目の弱さを加速させているように見える
あれ持ってると、男も女も弱そうに見える気がする
あの漢字で書いてある微妙なタグが、さらに見た目の弱さを加速させているように見える
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:39:53.49 ID:GEPw6AfWO
長男は宣伝と自分の味方を増やす意味合いで取材でベラベラと自分に都合のよいことばかり喋ってた
一方の三男は極力コメントは最小限にとどめていたな
一方の三男は極力コメントは最小限にとどめていたな
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 16:55:20.40 ID:eFvEtjYc0
四男の店の鞄も高いんだなｗ
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:02:31.64 ID:UBWaP1Pq0
そこに、今も現役の鞄職人であり、故一澤信夫氏の弟である一澤恒三郎氏現れ、信太郎氏の顔を見る
なりこう一喝したそうです。
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」
と。
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/05/i_love_ichizawa_bag/
なりこう一喝したそうです。
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」
と。
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/05/i_love_ichizawa_bag/
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:12:59.02 ID:yt/5ISEW0
>>873
四男のHPねぇ。長男帆布のHPでも四男が作ったデザインしたの羅列だったけどね
今のところでも、絵を載っけて四男自身で時代考証してオリジナルで
描いておりますなんてキャプション付けたり、挨拶のページで他社製品と見比べてくれとかしてる。
戦略性はないとしても積極性や自己顕示欲は人並み以上に有るようだけどね。
ま、四男が面白いってところは同意しても良いな。全く違う意味だけど。
四男のHPねぇ。長男帆布のHPでも四男が作ったデザインしたの羅列だったけどね
今のところでも、絵を載っけて四男自身で時代考証してオリジナルで
描いておりますなんてキャプション付けたり、挨拶のページで他社製品と見比べてくれとかしてる。
戦略性はないとしても積極性や自己顕示欲は人並み以上に有るようだけどね。
ま、四男が面白いってところは同意しても良いな。全く違う意味だけど。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:20:02.77 ID:I9QHoL7F0
相続争いも10年になるんだ
最初からどうみても長男がおかしかったもんなあ
自分が好きで銀行員になって定年まで働いてたくせに、急によく出してみっともない
長男ってどこの銀行員だったんだろう
行員時代もろくなことしてなかったんじゃないだろうか
最初からどうみても長男がおかしかったもんなあ
自分が好きで銀行員になって定年まで働いてたくせに、急によく出してみっともない
長男ってどこの銀行員だったんだろう
行員時代もろくなことしてなかったんじゃないだろうか
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:20:21.86 ID:HeHwBbNx0
支那じゃないんだから、人件費の上に京都の街中で細々家内手工業みたいなやり方じゃ
単価を上げるしか商売できないでしょ
長男氏は中国から仕入れと禁句を口走ったこともあったっけ
単価を上げるしか商売できないでしょ
長男氏は中国から仕入れと禁句を口走ったこともあったっけ
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:30:45.87 ID:eqxa8+aT0
まだやってたのかこれ。。。
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:38:10.71 ID:UBWaP1Pq0
>>886
信太郎が死んだら娘が引き継ぐさ
信太郎が死んだら娘が引き継ぐさ
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:38:39.79 ID:wmgXChcl0
一番悪いのは偽遺言書を有効とした２００４年１２月の最高裁裁判官。
この裁判官の無能と無責任と怠慢のおかけで話がこじれた。
この裁判官の無能と無責任と怠慢のおかけで話がこじれた。
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:40:07.60 ID:Lmeu+k3PO
あれ、次男は一澤にはなんの関わりもないの？
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:43:09.45 ID:H8zOHOLr0
>>889
次男はすでにこの世の人ではありませぬ
次男はすでにこの世の人ではありませぬ
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:46:40.72 ID:0DkK16NP0
こいつらまだやってたんかｗｗｗ
いい加減仲直りしろよ
いい加減仲直りしろよ
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:51:55.92 ID:4b3J21sJ0
こんなズタ袋買ったら兄弟喧嘩のもとになるだけだねw
なんでこんなズタ袋人気なの?w
なんでこんなズタ袋人気なの?w
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 17:53:24.75 ID:+Zzl9yTYP
>>889
七歳までは神のうち
七歳までは神のうち
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:07:55.03 ID:EtjwQHve0
長男って顔が佐高信みたいだなｗ
三男はキチガイ成分を除いた富野由悠季みたいｗ
三男はキチガイ成分を除いた富野由悠季みたいｗ
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:07:58.55 ID:F+RIeMzr0
ここの鞄、
資格試験の分厚いテキストや問題集入れるために一月に買ったよ
丈夫だし扱いを気にせず使えるのはいい
資格試験の分厚いテキストや問題集入れるために一月に買ったよ
丈夫だし扱いを気にせず使えるのはいい
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:11:47.36 ID:iI+NovuI0
>>873
伝聞系の情報だけで推測すると、四男は悪い意味での「芸術家肌」じゃないかな
帆布加工商品の制作技術やデザイン力は水準以上のレベルはあったけど、「一澤帆布」という数十人の社員を抱え
る組織の経営には向いていなかった。
先代はそこに気がついて、「経営が出来る人物」として三男を呼び寄せたのではないかと・・・・・
先代の最初の遺言状でも四男に経営権の一部（３分の一）を託していることからも、会社経営の主導権を渡しては
いけないけと、腕のいい職人として一澤を支えることは出来るのではないかと先代は考えていたのでは？
初めから「一澤帆布」に感心を示さなかった長男には金をやっておけばいいということで・・・・
伝聞系の情報だけで推測すると、四男は悪い意味での「芸術家肌」じゃないかな
帆布加工商品の制作技術やデザイン力は水準以上のレベルはあったけど、「一澤帆布」という数十人の社員を抱え
る組織の経営には向いていなかった。
先代はそこに気がついて、「経営が出来る人物」として三男を呼び寄せたのではないかと・・・・・
先代の最初の遺言状でも四男に経営権の一部（３分の一）を託していることからも、会社経営の主導権を渡しては
いけないけと、腕のいい職人として一澤を支えることは出来るのではないかと先代は考えていたのでは？
初めから「一澤帆布」に感心を示さなかった長男には金をやっておけばいいということで・・・・
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:13:10.25 ID:UIimZqli0
>>894
今日見たけど、ずいぶん基地外感が抜けてきた…・生気とも言うが
今日見たけど、ずいぶん基地外感が抜けてきた…・生気とも言うが
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:14:08.86 ID:g4ymVpdM0
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:16:07.62 ID:aMOLFbuE0
空っぽでも糞重い革カバン持ってる奴は情弱
ここのカバン買え
ここのカバン買え
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:23:52.37 ID:3WxikstI0
京都人必死。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:25:26.01 ID:QRXGN2Bd0
最初の裁判では長男の持っていた遺書の正否は争点じゃなかったんだよ。
その遺書が法的に認められるかどうかで。
だからボールペン書きでも問題ないですよって判決になった。
三郎は一度裁判で争ったから、もう一度同じ案件で裁判を行うことはできない。
そこで三郎の嫁が、今度はその遺書は偽物じゃないかって訴えた。
最初にヘタな告訴したのが失敗で、ただ今度は多分勝つだろ。
その遺書が法的に認められるかどうかで。
だからボールペン書きでも問題ないですよって判決になった。
三郎は一度裁判で争ったから、もう一度同じ案件で裁判を行うことはできない。
そこで三郎の嫁が、今度はその遺書は偽物じゃないかって訴えた。
最初にヘタな告訴したのが失敗で、ただ今度は多分勝つだろ。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:32:48.74 ID:lqom73Fu0
ことの是非はよくわからんが、
子どもの名前の付け方がおかしいだろ
父信夫で、
長男、信太郎
三男、信三郎
四男、喜久夫
そりゃあ、長男としては勘違いしちゃうんじゃないか？
子どもの名前の付け方がおかしいだろ
父信夫で、
長男、信太郎
三男、信三郎
四男、喜久夫
そりゃあ、長男としては勘違いしちゃうんじゃないか？
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:39:13.80 ID:RscJNnBY0
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:39:31.72 ID:EtjwQHve0
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:42:38.15 ID:+Zzl9yTYP
>>902
なにがおかしいのか、よくわからんが
なにがおかしいのか、よくわからんが
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:45:25.95 ID:QfvqDefs0
今でも業務用って作ってくれるのかな
ここのバケツ型のどでかいの
じーちゃんが使ってたものだけど
未だにクソ丈夫
ここのバケツ型のどでかいの
じーちゃんが使ってたものだけど
未だにクソ丈夫
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:47:31.11 ID:/aZXRyuY0
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:53:00.16 ID:lqom73Fu0
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 18:54:46.03 ID:K2+PeAa10
>>773
運転免許の問題は単に政治家が票田失いたくないから立法化しないだけで、高齢者の更新の際に実技試験を課すだけで済む話。
既得権益がぶーたれるだけで、試験実施のコストが老人による交通事故の被害よりも軽いという社会的コンセンサスさえ得られれば施行しない理由がない。
しかし医学的に認知症と認められていない老人から遺言残す権利取り上げるとか、そんなの法律とか行政とかが踏み込める問題じゃない。
”法は家庭に入らず”という原則は守られるべきで、
たとえば女権論者の圧力に負けてDV防止法なんてものができたけど、
嫁が浮気して離婚することになっても、夫にDVされたってウソをつけば
夫が一方的に親権奪われ慰謝料ふんだくられるという悲惨な状況が生じてる。
重度の認知症でもないのに爺さん婆さんから遺言の権利奪う法律なんか作っちゃうと、それ絶対遺産相続争いに悪用されるよ。
運転免許の問題は単に政治家が票田失いたくないから立法化しないだけで、高齢者の更新の際に実技試験を課すだけで済む話。
既得権益がぶーたれるだけで、試験実施のコストが老人による交通事故の被害よりも軽いという社会的コンセンサスさえ得られれば施行しない理由がない。
しかし医学的に認知症と認められていない老人から遺言残す権利取り上げるとか、そんなの法律とか行政とかが踏み込める問題じゃない。
”法は家庭に入らず”という原則は守られるべきで、
たとえば女権論者の圧力に負けてDV防止法なんてものができたけど、
嫁が浮気して離婚することになっても、夫にDVされたってウソをつけば
夫が一方的に親権奪われ慰謝料ふんだくられるという悲惨な状況が生じてる。
重度の認知症でもないのに爺さん婆さんから遺言の権利奪う法律なんか作っちゃうと、それ絶対遺産相続争いに悪用されるよ。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:06:21.60 ID:R2+ckHQt0
わずか５スレで終わるこの単純な事件を、
３３スレッドもたせてくれる者はおらんかのぅ。
３３スレッドもたせてくれる者はおらんかのぅ。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:06:36.53 ID:Ps9M7BIH0
また本人来てるwww
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:29:28.54 ID:UIimZqli0
>>904
カントクの方
カントクの方
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:30:46.98 ID:EtjwQHve0
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:34:42.77 ID:UIimZqli0
>>913
あの人の場合は駿雄と張るぐらいに充ち満ちていたから、あれぐらいでちょうどいいかと
あの人の場合は駿雄と張るぐらいに充ち満ちていたから、あれぐらいでちょうどいいかと
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:36:17.42 ID:1CTqWoSr0
>>1
もうこの兄弟は、ガンマン方式で殺しあう以外に解決しないんじゃね？
もうこの兄弟は、ガンマン方式で殺しあう以外に解決しないんじゃね？
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:36:49.51 ID:H8zOHOLr0
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:37:46.81 ID:Ba6MxlUs0
>>908
父親は、最初は長男に継いでもらうつもりだったんだよ
それを長男が「こんな赤字まみれの会社、冗談じゃない」って
父親が何度も頼むのを完全無視した
それで三男が苦労して赤字→ブームで有名店になり、
親父も三男に継がせることに決めたあとで
長男えらそうに登場
父親は、最初は長男に継いでもらうつもりだったんだよ
それを長男が「こんな赤字まみれの会社、冗談じゃない」って
父親が何度も頼むのを完全無視した
それで三男が苦労して赤字→ブームで有名店になり、
親父も三男に継がせることに決めたあとで
長男えらそうに登場
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:38:29.51 ID:+Q3dnJCS0
先代時に購入した鞄、修理したいんやけど
今回で決着か？
今回で決着か？
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:40:02.48 ID:xNBZ7bFo0
>>916
止男じゃなくてよかったな
止男じゃなくてよかったな
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:44:27.50 ID:zxfWrlPwO
ブルーベリーうどん復活と聞い・・・あれ？
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:53:54.93 ID:R2+ckHQt0
「いちざわほふ」だと思ってたorz
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 19:58:47.26 ID:HLxnIaYB0
帆布なんて変換できないんだよな。わざわざ帆船、布で出してる。
登録しようかとも思ったが、帆布なんて一澤スレの時しか使わないしなぁ。
登録しようかとも思ったが、帆布なんて一澤スレの時しか使わないしなぁ。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:28:32.39 ID:+qnUQPa10
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:30:00.36 ID:KVdSFgNB0
もういい加減一澤スレにも飽きたな。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:38:08.87 ID:iI+NovuI0
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:39:55.28 ID:m7EtqfKb0
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:41:12.30 ID:HLxnIaYB0
長男は最高裁まで無駄に引っ張るだろう、
長男帆布設立とかネタに変化を加えないと最高裁までニュースとして
扱われるかどうか微妙だ。
長男帆布設立とかネタに変化を加えないと最高裁までニュースとして
扱われるかどうか微妙だ。
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:46:29.14 ID:iI+NovuI0
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:47:51.70 ID:+Zzl9yTYP
>>858
１０億まるまる社長の収入じゃないぞ。
従業員に給料はらって、家賃払って、
仕入れ原材料代払って、リース代と光熱費と宣伝費払って、
ほとんど残らないもんだ。
さらに、家族経営だから、実際に労働しない親族家族にまで
こづかい給料払わないといかん。
年商の１％を経営者収入にできたらもう御の字。
１０億まるまる社長の収入じゃないぞ。
従業員に給料はらって、家賃払って、
仕入れ原材料代払って、リース代と光熱費と宣伝費払って、
ほとんど残らないもんだ。
さらに、家族経営だから、実際に労働しない親族家族にまで
こづかい給料払わないといかん。
年商の１％を経営者収入にできたらもう御の字。
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:48:30.61 ID:kUeyiJLR0
長男は銀行員出身だっけ？
意地汚いといったらない
意地汚いといったらない
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:52:38.89 ID:UBWaP1Pq0
>>929
零細かどうかは関係ないだろ？
零細かどうかは関係ないだろ？
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:54:22.09 ID:TuAsnNUJ0
京都人の性格の悪さが露呈してるね。
兄弟なんだから仲良くやれよっていう意見はほぼ皆無。
ケンカあおって面白がってるからな。
遺言の趣旨も兄弟で力を合わせてっていうものでなんら不自然ではない。
君島と同じでこんな醜悪なゴタゴタを続けていれば末路は明白。
兄弟なんだから仲良くやれよっていう意見はほぼ皆無。
ケンカあおって面白がってるからな。
遺言の趣旨も兄弟で力を合わせてっていうものでなんら不自然ではない。
君島と同じでこんな醜悪なゴタゴタを続けていれば末路は明白。
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:55:51.27 ID:tipZoVfV0
ヤフオクで長男の店のが出品されてたのを見たことあるけど、
ミシン目ガタガタだったよ
ミシン目ガタガタだったよ
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 20:57:24.05 ID:KVdSFgNB0
カバン屋ってお家騒動が多いイメージ。
そんなに利益率高いのか。
そんなに利益率高いのか。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 21:08:26.72 ID:/R8WaeuE0
長男ざまあｗ
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 21:12:10.44 ID:k0hT2e5/0
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 21:24:29.05 ID:QcR0fywW0
横浜の元町でも似たような鞄屋のケースが有るよね
kitamuraとKitamura2
こっちは両方とも店が続いてる
kitamuraとKitamura2
こっちは両方とも店が続いてる
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 21:25:26.06 ID:Ba6MxlUs0
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 21:34:25.22 ID:PPyB6Jre0
京都人の性格がどうとは思わないが
お互いに相手を思いやる心が少しでもあれば、ここまで拗れなかったのでは？
ブランドの価値を落す事無く、もう少し平和的に事を進める事ができたのでは？と感じるので
兄弟のどちらに対しても良い印象はない。どちらも醜く見える
ま、兄弟を直接知ってるわけじゃないのでアレだけど
兄がトンでもないキチガイかもしれないし、逆に弟のがそうなのかもしれない
そういう場合だったら、まともな方が少しばかり相手を思いやっても無駄、徹底的に争うしかないものね
お互いに相手を思いやる心が少しでもあれば、ここまで拗れなかったのでは？
ブランドの価値を落す事無く、もう少し平和的に事を進める事ができたのでは？と感じるので
兄弟のどちらに対しても良い印象はない。どちらも醜く見える
ま、兄弟を直接知ってるわけじゃないのでアレだけど
兄がトンでもないキチガイかもしれないし、逆に弟のがそうなのかもしれない
そういう場合だったら、まともな方が少しばかり相手を思いやっても無駄、徹底的に争うしかないものね
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 21:40:21.13 ID:UBWaP1Pq0
>>937
詳しい経緯が検索しても引っかからんが、これとは大分違いそうだ
詳しい経緯が検索しても引っかからんが、これとは大分違いそうだ
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 21:47:23.63 ID:iI+NovuI0
>>939
普通に考えて、それまで会社を実質切り盛りしていて職人たちからも慕われていた三男を追放して、帆布かばんの
いろはも知らない長男が会社の実権を握るということは考えられないわけで
だから、職人たちや取引先もみんな三男支持になった
普通に考えて、それまで会社を実質切り盛りしていて職人たちからも慕われていた三男を追放して、帆布かばんの
いろはも知らない長男が会社の実権を握るということは考えられないわけで
だから、職人たちや取引先もみんな三男支持になった
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 21:51:43.86 ID:NiPIGXyC0
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:01:10.17 ID:HLxnIaYB0
長男一澤時代で評価できるのはWEBサイトだな。あれは一澤のイメージに
そっていたし逸話紹介もよかったと思う。引き継ぐかなとおもったら、まったく
廃棄してしまった。
そっていたし逸話紹介もよかったと思う。引き継ぐかなとおもったら、まったく
廃棄してしまった。
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:03:20.10 ID:yt/5ISEW0
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:04:10.20 ID:PPyB6Jre0
どちらかを必死に叩いたり、肩入れしてる人は内情をよく知る関係者なのだろうけど
自分は内情を知らない非当事者なのでどっちもどっちとしか言えない。それが当たり前
兄弟が争う醜悪さしか目に付かない。当事者でない人は皆そう思うよ
更に付け加えるなら自分はこんな兄弟に絶対なりたくない、こういう争いはゴメンだという事ぐらいかね
あと日本に因縁をつけて来る韓国に対しては当事者。なので奴等は糞と断定する
自分は内情を知らない非当事者なのでどっちもどっちとしか言えない。それが当たり前
兄弟が争う醜悪さしか目に付かない。当事者でない人は皆そう思うよ
更に付け加えるなら自分はこんな兄弟に絶対なりたくない、こういう争いはゴメンだという事ぐらいかね
あと日本に因縁をつけて来る韓国に対しては当事者。なので奴等は糞と断定する
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:07:24.97 ID:NiPIGXyC0
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:10:16.22 ID:cYOuRy2ti
なんでそんなムキになってんの？www
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:11:59.57 ID:AIMktCUK0
前からこの店のことを知ってる人は分ってると思うんだけどね。
いや、少なくとも京都人は分ってると思うよ。こんなに有名になる前から
地元では知られていたし。
長男は、かばんには興味もないくせにいったい何がしたかったんだろ。
会社乗っ取りだけなんかな。
いや、少なくとも京都人は分ってると思うよ。こんなに有名になる前から
地元では知られていたし。
長男は、かばんには興味もないくせにいったい何がしたかったんだろ。
会社乗っ取りだけなんかな。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:16:50.08 ID:KVdSFgNB0
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:17:04.25 ID:UBWaP1Pq0
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:18:13.88 ID:sBJIY6xO0
>>945
いやいやwikiでもきちんと読んでみたら？
これは流石にどちらに非があるか分かるよ。
どっちもどっちにしたいという、結論ありきならどうしようもないけど。
自分がもし三男の立場だったら、一生、長男と和解は無理だと思う。
収拾ついたら、出来るだけ関わらないようにすると思う。
いやいやwikiでもきちんと読んでみたら？
これは流石にどちらに非があるか分かるよ。
どっちもどっちにしたいという、結論ありきならどうしようもないけど。
自分がもし三男の立場だったら、一生、長男と和解は無理だと思う。
収拾ついたら、出来るだけ関わらないようにすると思う。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:20:52.93 ID:iI+NovuI0
>>948
職人の道を選んだ四男がどうも会社を任せる器ではない。
経営も苦しいし職人たちの福利厚生も整備されてない。
銀行に勤める長男に会社に戻るように頼むも、そんな沈みかけた船には興味ないと拒絶した長男。（次男は夭折）
仕方なく新聞社に務める三男に頼んだら三男は説得に応じて、一澤帆布に戻り会社を立て直しただけでなく、
「一澤」をブランド化することに成功した。
それを見ていた長男が、自分は長男だということで旨い汁を吸いたいを思ってあんな真似をした。
まあ、そんな所。
職人の道を選んだ四男がどうも会社を任せる器ではない。
経営も苦しいし職人たちの福利厚生も整備されてない。
銀行に勤める長男に会社に戻るように頼むも、そんな沈みかけた船には興味ないと拒絶した長男。（次男は夭折）
仕方なく新聞社に務める三男に頼んだら三男は説得に応じて、一澤帆布に戻り会社を立て直しただけでなく、
「一澤」をブランド化することに成功した。
それを見ていた長男が、自分は長男だということで旨い汁を吸いたいを思ってあんな真似をした。
まあ、そんな所。
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:26:50.16 ID:UBWaP1Pq0
>>951
> 自分がもし三男の立場だったら、一生、長男と和解は無理だと思う。
> 収拾ついたら、出来るだけ関わらないようにすると思う。
もし三男が個人的に和解しようと思っても無理でしょ。
個人的な喧嘩じゃなくて、背中にいろんなものを背負ってる。
> 自分がもし三男の立場だったら、一生、長男と和解は無理だと思う。
> 収拾ついたら、出来るだけ関わらないようにすると思う。
もし三男が個人的に和解しようと思っても無理でしょ。
個人的な喧嘩じゃなくて、背中にいろんなものを背負ってる。
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:26:54.88 ID:e7PsseU0O
ヴェルサーチ一族みたいに死人がでなければいいね
ブランド価値は下がる一方
素っぴんの角刈りのオバサンが持ってるイメージ
ブランド価値は下がる一方
素っぴんの角刈りのオバサンが持ってるイメージ
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:28:10.41 ID:JDa6fOpe0
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:33:16.08 ID:sBJIY6xO0
>>953
個人的にも和解しようと思わないんじゃないか？
だって、下手すりゃホームレスか自殺に追い込まれてたとこじゃない。
何十年もやってた仕事を奪われそうになったんだから。
家族だっているのにさ。
そのうえ何十億の訴訟でしょ？
殺意を抱いてもおかしくないレベル。
個人的にも和解しようと思わないんじゃないか？
だって、下手すりゃホームレスか自殺に追い込まれてたとこじゃない。
何十年もやってた仕事を奪われそうになったんだから。
家族だっているのにさ。
そのうえ何十億の訴訟でしょ？
殺意を抱いてもおかしくないレベル。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:42:52.21 ID:UBWaP1Pq0
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:49:22.09 ID:PPyB6Jre0
ID:UBWaP1Pq0に馬鹿とか…
このスレに一日中張り付いてる暇人には言われたくないな
このスレに一日中張り付いてる暇人には言われたくないな
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:53:48.15 ID:NiPIGXyC0
日本と韓国のトラブルをみてわざわざ
＞自分は内情を知らない非当事者なのでどっちもどっちとしか言えない。
＞隣国同士が争う醜悪さしか目に付かない。
＞こんな隣国同士に絶対なりたくない
したり顔でこういう事を言う人間をどう思うかだわな
何一つ自分では調べようともせず、そのくせなぜか自分を当事者より遙か高みにおいた発言
じゃあ黙ってろカス
＞自分は内情を知らない非当事者なのでどっちもどっちとしか言えない。
＞隣国同士が争う醜悪さしか目に付かない。
＞こんな隣国同士に絶対なりたくない
したり顔でこういう事を言う人間をどう思うかだわな
何一つ自分では調べようともせず、そのくせなぜか自分を当事者より遙か高みにおいた発言
じゃあ黙ってろカス
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:55:59.56 ID:MpZYI2Ck0
【レス抽出】
対象スレ： 【裁判】 「一澤帆布」株主権長男に認めず 遺族間の訴訟は今回で３度目で、確執はさらに深まりそうだ…京都地裁判決
キーワード： うどん
抽出レス数：16
対象スレ： 【裁判】 「一澤帆布」株主権長男に認めず 遺族間の訴訟は今回で３度目で、確執はさらに深まりそうだ…京都地裁判決
キーワード： うどん
抽出レス数：16
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:56:16.80 ID:UBWaP1Pq0
>>958
馬鹿の君より暇人のほうがましですわｗ
馬鹿の君より暇人のほうがましですわｗ
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:57:38.43 ID:Ps9M7BIH0
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:58:24.34 ID:/c2E05UX0
ここまで犬印は何度か出てるけど工房ホソノは無しか・・・まあいいけどさ
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 22:58:28.43 ID:tm71WKSd0
ぶっちゃけ長男による３男の会社乗っ取りだろ
社員も誰もまったく支持して無いんだから徹底的に受けてたつの当たり前だろ
兄妹だから何やっても許されるとかありえない
社員も誰もまったく支持して無いんだから徹底的に受けてたつの当たり前だろ
兄妹だから何やっても許されるとかありえない
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 23:00:29.57 ID:heixp88a0
職人とか取引先の対応見たら
偽物→長男がクソ
本物→父親がクソ
って思うわ
偽物→長男がクソ
本物→父親がクソ
って思うわ
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 23:05:40.36 ID:gErJXF6X0
これ、よくある骨肉の争いってヤツですか？
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 23:06:28.51 ID:Z1tvNjG10
骨肉帆布
先代はあの世でどんな顔して見てはりますのやろ
先代はあの世でどんな顔して見てはりますのやろ
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 23:10:55.23 ID:UBWaP1Pq0
>>964
ゼロからの乗っ取りって歴史的にもあまり類を見ない芸当なんじゃないかな。
遺言書偽造までやるにしても内部に味方作っとくとかやるもんだろうけど、そんなもの一切
なしだ（四男は既に外部の人間）。
ゼロからの乗っ取りって歴史的にもあまり類を見ない芸当なんじゃないかな。
遺言書偽造までやるにしても内部に味方作っとくとかやるもんだろうけど、そんなもの一切
なしだ（四男は既に外部の人間）。
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 23:11:26.12 ID:4sxl9q/V0
工作員が沸くスレって、必死チェッカーと言葉知りチェックで眺めると、本当に主シレーナ
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 23:34:14.42 ID:AIMktCUK0
939とか945のような人は多いかも知れないね。
裁判になって初めて知った人は。
誤解したままだと気の毒すぎるから、ここでも読んでくれないかな。
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060125.html
新聞社をやめて赤字だった会社に入社し25年かけてここまで大きくしたのは
信三郎氏であって、たんに親の遺産という訳じゃない。
規模は違うが、ユニクロの社長に突然兄が現れ、乗っ取られるようなもの。
裁判になって初めて知った人は。
誤解したままだと気の毒すぎるから、ここでも読んでくれないかな。
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060125.html
新聞社をやめて赤字だった会社に入社し25年かけてここまで大きくしたのは
信三郎氏であって、たんに親の遺産という訳じゃない。
規模は違うが、ユニクロの社長に突然兄が現れ、乗っ取られるようなもの。
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 23:55:59.20 ID:MfKEduf00
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/28(日) 23:59:54.55 ID:oHivY202O
これ関連で長男は問題外だけど
三郎信者と呼んでもいい程の気持ち悪い方々がいるのも相変わらず
わざわざ店閉めて裁判起こさせ、決着が和解だから～という厚顔無恥
経営に感情持ち込んではいけないとは言うけど、そもそもこれら一連の行動が感情に基づいたものだからな
何しろ三郎帆布には新人入れてる
三郎信者と呼んでもいい程の気持ち悪い方々がいるのも相変わらず
わざわざ店閉めて裁判起こさせ、決着が和解だから～という厚顔無恥
経営に感情持ち込んではいけないとは言うけど、そもそもこれら一連の行動が感情に基づいたものだからな
何しろ三郎帆布には新人入れてる
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:13:12.43 ID:g+qWWm+O0
>>970
規模は違うが、民主党幹事長室に突然兄が現れ、乗っ取るようなものか
規模は違うが、民主党幹事長室に突然兄が現れ、乗っ取るようなものか
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:14:03.95 ID:g+qWWm+O0
>>972
新人としての入社なら、解雇組も可能だったよ
新人としての入社なら、解雇組も可能だったよ
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:22:39.29 ID:9dW0GyreO
この話題は長年やっていてまだ続くんだろうね。
いつも思うのは、大好きなのはわかるけどもう長男叩いても落ちようがないし、一々解説したり一日中スレに張り付いてるようなのは
そういう人以外にとっては逆に必死だなあとしか見えない。
それってただただ三男にマイナスでしかないような…
いつも思うのは、大好きなのはわかるけどもう長男叩いても落ちようがないし、一々解説したり一日中スレに張り付いてるようなのは
そういう人以外にとっては逆に必死だなあとしか見えない。
それってただただ三男にマイナスでしかないような…
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:26:07.02 ID:w2ZnMkc30
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:28:27.76 ID:g+qWWm+O0
仮定や冗談は一般論とは言いませんよw
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:31:32.90 ID:9dW0GyreO
なんで一般論って話に？
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:31:45.72 ID:w2ZnMkc30
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:36:22.73 ID:w2ZnMkc30
人が意図になっちまった…
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:40:20.78 ID:vd5yqanC0
一般論で言うと、ここで信太郎に肩入れしてる奴は全部信太郎本人もしくは同じメンタリティの人間。
経緯をかけらほどでも理解できる頭があれば、どっちもどっちなんて感想は出てこない。
経緯をかけらほどでも理解できる頭があれば、どっちもどっちなんて感想は出てこない。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:42:54.77 ID:IuIGUnNZ0
しかしよお、長男をそこまで暴走に向かわせた原因が三男にあったとは考えられないのか？
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:44:00.68 ID:g+qWWm+O0
>>978
キーワードで見て見りゃわかるよ…と言おうとしたら釣れてたww
キーワードで見て見りゃわかるよ…と言おうとしたら釣れてたww
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:45:38.17 ID:w2ZnMkc30
>>981
このスレに信太郎に肩入れしてる人間は、見当たらないよ。
三男の信者になると、三男を賛美しないレスはすべて、信太郎の味方に
見えるのだろうけど。
>>982
長男だけでなく、四男までだからね。
多分、性格はよくないと思うよ。
このスレに信太郎に肩入れしてる人間は、見当たらないよ。
三男の信者になると、三男を賛美しないレスはすべて、信太郎の味方に
見えるのだろうけど。
>>982
長男だけでなく、四男までだからね。
多分、性格はよくないと思うよ。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:46:49.81 ID:bwRl+rbS0
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:50:13.44 ID:nnMbdQ+30
一般論で言うと勝ち確定、どっちもどっちでは無い事が明白だと思ってるのに
必死に張り付いて信太郎に肩入れしてる人間はどうとか語ってるのは
それなり負い目を感じなければならない部分があって、それを打ち消そうとしてる
>>981みたいな考え方で行くとこういう認識になるな。
ほっときゃいいのに、ここで記事として晒される事の有益な部分しかとりこもうとしないから余計評判が悪くなる。
批判的な話も出るけどそれ以上に支持者も掴めてるって辺りで納得できないなら2ch覗かない方が精神衛生上良いよ。
必死に張り付いて信太郎に肩入れしてる人間はどうとか語ってるのは
それなり負い目を感じなければならない部分があって、それを打ち消そうとしてる
>>981みたいな考え方で行くとこういう認識になるな。
ほっときゃいいのに、ここで記事として晒される事の有益な部分しかとりこもうとしないから余計評判が悪くなる。
批判的な話も出るけどそれ以上に支持者も掴めてるって辺りで納得できないなら2ch覗かない方が精神衛生上良いよ。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:51:05.63 ID:IuIGUnNZ0
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:52:08.39 ID:V6Jri9xh0
>>982
銀行マンに心があるとでも？
長年物事を金でしか見てこなかったんだから、義理で繋がる職人や取引先などが
割高な数字にしか見えず非効率にしか感じないのは当たり前だったんだろう。
暴走したんじゃなくて、長い年月の間に住む世界ががらりと変わっちゃったんだよ。
銀行マンに心があるとでも？
長年物事を金でしか見てこなかったんだから、義理で繋がる職人や取引先などが
割高な数字にしか見えず非効率にしか感じないのは当たり前だったんだろう。
暴走したんじゃなくて、長い年月の間に住む世界ががらりと変わっちゃったんだよ。
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:53:43.10 ID:vrxaFvNy0
三男に気持ち悪いほど一方的に肩入れしたマスコミの報道を真に受けて
三男信者みたいになってるやばい連中が多いようだな。
三男信者みたいになってるやばい連中が多いようだな。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:54:30.49 ID:9dW0GyreO
988みたいなレス見るとあんまり三男側にもいい感情は持てないんだよなあ…
これはこれでただの憶測を元に叩いてるだけだし…
これはこれでただの憶測を元に叩いてるだけだし…
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:54:46.59 ID:bwRl+rbS0
>>988
それだろうな
勤務先は東海銀行だと聞いたことあるから、長い間京都から離れで生活していたから、京都人の横の繋がりの強さ
と怖さをすっかり忘れてしまったのかも
京都の金融機関に務めていたら少しはましだったかも・・・・・
それだろうな
勤務先は東海銀行だと聞いたことあるから、長い間京都から離れで生活していたから、京都人の横の繋がりの強さ
と怖さをすっかり忘れてしまったのかも
京都の金融機関に務めていたら少しはましだったかも・・・・・
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:55:37.09 ID:4DOAUofX0
買いづらいな～
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:57:01.39 ID:2qOx3f/80
どっちに肩入れとかは置いておいても、ずっと経緯を追っていくと自分の場合どっちもどっちという結論にはならないな。
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:57:51.15 ID:vd5yqanC0
>>984
信太郎に肩入れすると不利だから、相手を貶める方向にシフトしてんだろｗ
> 長男だけでなく、四男までだからね。
職人やってる先代の弟が誰についたかを考えてみたほうがいい。
多分、お前は頭がよくないと思うよ。
信太郎に肩入れすると不利だから、相手を貶める方向にシフトしてんだろｗ
> 長男だけでなく、四男までだからね。
職人やってる先代の弟が誰についたかを考えてみたほうがいい。
多分、お前は頭がよくないと思うよ。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:58:08.44 ID:V6Jri9xh0
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:58:18.71 ID:nnMbdQ+30
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:58:43.78 ID:w2ZnMkc30
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 00:59:13.43 ID:db551XK00
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 01:01:29.43 ID:2qOx3f/80
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 01:01:34.86 ID:9dW0GyreO
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