【裁判】 ２７歳プログラマー過労自殺、「困難な仕事でなかった」として労災請求を棄却…大阪地裁★３

>>96
俺は結婚してから出世したんだが

>>97
学歴はなくても頭のいい奴はいる
あなたはその部類だったのでは？？？

>>78
結局最終的に手直しが必要になるからな。
あいつらいくら言っても仕様を確認するってことをしないからな。
何度仕事を出しても書いてない仕様を自分達で考えて作りやがるｗ

上流工程にバブリーアホ世代が多いほど美味しい仕事になる。

ところで唐突だけど

昔、インテリジェンスの職業別収入に書いてあった

35歳SE年収600万

これを信じて交渉してそのくらいの給料もらってるんだけど
ぶっちゃけ少ないの？多いの？

PG時代は残業いっぱいして400万だったが

何だかんだ言っても
やっぱ楽しいな〜〜〜〜〜〜

>>94
F通の関数とつながったままなんて頭がフットー(ry

>>86
ITでない普通の土方だw
いい汗流すからビールがうまいぞ〜

>>103
３５歳だと少ないかもしれんね

新人にパッケージのカスタマイズを独りでとか明らかに無理だろ。それも客先に一人で行かせるとか。。
裁判官ってのは社会を知らなすぎて話にならんわ

>>103
そんなもんだと思う
大手ならもっともらってるし、
小さい会社ならそんなにいかない

下請けの会社ではよくあること
中小ＩＴの技術職はやめとけ

>>103
わからん
俺は35の時にはゲームプロデューサーで
年収1000万以上だった
いまは業務アプリのプログラマで
おんなじくらいもらってる

プログラミングしてると、普段の思考回路がフローチャート風になって、気が狂いそうになる事がある。

ID:pYUsvTuj0

高卒というだけあって、本当に頭悪そうな珍文章だｗ
こんなバカ、まともな会社は雇わないだろう
今の会社、クビになったら生きていくのは困難だろうな>>1

>>103
残業どれくらいなの？

>>94
ものすごく強力なデバッグ機能でも埋め込まれてるのかな。
もしくは任意の地点からリスタート可能とか。

>>90
いぜんそこの仕事で.Net Frameworkのコンポーネント作ってくれいうのがあって
仕様通りに作って提出したら　バグバグで使い物にならねー！ってクレームきたから
話を聞いてみたら　あっちが寄越した仕様を完全無視して使って
脳内ドリーム仕様通りに動かないという　しらねーよ馬鹿という話だった
凄い勢いでクレームつけてきて結果がそれだったので、あちらの窓口役は平謝りしてたけど
夢見がちな技術者は結局最期まで謝らなかったなぁ…

まぁ、後で話聞いたら、ほとんどのコンポーネントを外部に委託して
ＮＴＴの技術者はVSでぺこぺこ貼ってつなぎ込みしてるだけで　技術力といえるものは
まったくなかったそうなんで、そもそも何で周りが怒ってるのか理解すらしてなかったのかもしれない

>>111
やっぱどこの会社に入ったかでその後が変わってしまうんだね
おれは選択をミスった完全に

一人で打合せに行くなんて普通じゃねーか？

>>103
業務系なら悪くない水準だと思う。

すでにＩＴ技術者は業務系の住民より、コンシューマ向けのコンテンツサービスを
手掛けている者達が数段優秀だという事実が判明しているから、
いわゆる『コンテンツ系』の方が報酬はずっと高い。

自分の学歴ではインテリジェンスに就職することはできないけど、報酬は俺の方が上だよ。
労働報酬ってのは結局のところ社会貢献度で決まるからな・・・

>>107
>>109
そーかー。ま、高卒だし贅沢しないからいっか

>>111
すげーｗ

>>114
残業ゼロ、有給もしっかり使えるぜｗ

>>113
別に噛みつくような文章じゃないと思うけど？

>>118
うん、だから原因はそこじゃないと思うよ？

ブルーカラー馬鹿にしてる人もいるかもだけど
頭使う仕事より、頭より体使う仕事の方が、体力的にはキツイけど精神的には楽だよ
細かい作業をする製造系とかは別として

>>116
ありがちすぎる・・・・・・
いま俺も自社製のFramework作ってて、
ベンダーの奇想天外な使い方に呆れてる
ベンダーに怒ってもしょうがないし、
Frameworkの改修で吸収してる

>>118
仕様の相談とかだと取り違えとかが起きたときに
危険じゃないかね。
あとで打ち合わせの様子がリプレイできて共有できるような
サポートシステムがないと一人ってのはまずいと思うよ。

>>103
この業界で、そこそこ大きい会社なら、まあ普通じゃないの。低いところはとんでもなく低い。
主任だったけど、月給は22万5千円(税込み)だったｗ

>>120
残業ゼロならちょっといい方だと思う、うらやましい

>>125
要するに状況次第だと思うんだよね。
「できます！」とか言って全部任されてアボーンってのもありうるし、
本当に労災だったのかもしれない。
入るときに申告した能力が過大深刻だったのかもしれない。

中小ＩＴのＰＧで働いたことあるけどマジで死ぬかと思った
いきなりわけのわからないプロジェクトに派遣されて
残業代無しで毎月100時間残業とか
帰りたくても終電まで帰らせてくれないし

>>119
あ、違うよ

インテリジェンス社員の年収じゃなくって
インテリジェンスが扱っている求人案件の「35歳SE平均年収」が600万って出てたってだけ

自分はもうこれ以上は上に行けないだろうし、あまり働く気がないｗ
フツーの生活ができれば細々でいいんだ、この仕事10年やってモチベーションがなくなった

>>118
要件聞いて概要起こして詳細書いてってのは明らかにプログラマーの仕事じゃないだろ。しかも新人の。

みんな残業時間きかずに年収の妥当性を判断できるのはなぜなんだ
自分がしらない暗黙の基準があるのか？

>>128
うむ・・・・・・
確かにいろいろ考えられる

一応経験者採用だから入社半年云々は説得力に欠けるわな。
とはいえ死ぬほど大変なら辞めるなり逃げるなりすればいいおもうんだけどな。

俺も某ブラック企業で働いて経験あるけど自殺ってのはよくわからん。
過労と自殺って本当に因果関係あるのか？

>>84
高度な技術を要するくせに転職したら幸せとかどんな仕事だよ…
経営側と技術職の給与バランスが悪すぎるんだな。
経営側が給料決めてんだから当たり前だ。
根本的に法か第三者の介入が必要だと思うよ。

困難な仕事じゃなかったって
この裁判官は何でそう言い切るんだ？

このぐらいのプログラムなら
一年勤めたら俺でも出来る！と豪語しているように聞こえるんだが

>>131
発注元がよっぽどブレイクダウンしてないとムリだわな

>>132
残業つけられる上限なんて決まってるし、
だいたい分かるだろ
残業０とは思わんかったが

>>132
超残業がﾃﾞﾌｫだからじゃない？

辞めるという判断と行動ができるうちに逃げないと
周りの目なんて気にせず、マックやコンビニでバイトしながら暫く再勉強してた方が余程効率が良い

よくわからんのは同業者の証言を証拠採用しなかったというところだよな。

同僚だからバイアスがかかったいたというのだろうが、
それなら第三者の意見を求めなかったのかね。

>>132
俺、残業代つかない
労働時間管理されてない
だから工数も仕事に乗らない
まあ、便利屋だわな

>>134
睡眠不足が続くと精神に支障きたすよ

そうなってくると、普段の自分ならやらないことをやったりするし
感情のコントロールもおかしくなる
そうなる前に気づいて逃げないとだめなんだよね

逃げる勇気も必要だと思うわ

>>134
責任感が強くて真面目な人ほどなりやすいんじゃないかな
俺も死ぬぐらいなら逃げるなり辞めるなりするけど
プライドが高くて責任感強いは自分を追い込んでしまう

実際、自分1人が逃げたところで誰かが死ぬわけじゃないし

なんでやめなかったん？

給料月額16万　手取り13万
社保年金交通費あり


8時50分〜19時が普通
多いときは週に58時間は労働 (=週に20時間は残業)




これでキレて辞めると社長にメール出した俺って、甲斐性ないのかな？
それとも、29歳無職童貞正社員歴なしのうんこはこの待遇でも我慢するべきだったの？

日曜日に休日出勤して気が付いたら木曜日だったことあったなぁ
家帰ったらクサイって言われたが、職場じゃ全然気付かなかった・・・・

>>145
短期でやめたら次の就職先が…

>>141
この記事が同僚の証言を載せてるだけで、
会社側だって、自分たちの主張をしてるはず。
上司や他の同僚が証言してるかもしれない。

>>138
残業つけられる上限って120hくらいかな
だったら600万だと安いな

この件で1番問題なのは地裁の裁判官のクオリティだよな。

>>131

>要件聞いて概要起こして詳細書いてってのは明らかにプログラマーの仕事じゃないだろ

まぁそういう内容なら、SEの仕事だけどさ。
打合せ内容ってそういうことだったの？

>>22
裁判官にも最低限の知識と技術を身につけさせるべきだな。

本気でそう思うわ。

>>146
実力があればマトモな給料でとってくれる会社はあるよ。
探すコツは伸びてる会社かな。

>>151
文系にはわからんのかねえ・・・・・・

IT土方って「アイティードカタ」って読むみたいね
ずっと「アイティーヒジカタ」って思ってたお

>>144
本当に社会のことを考えるなら、仕事を仕上げるよりも、干されるリスクを取ってでも会社と戦うのが責任だと思うんだがね
こういうのは責任感じゃなく、動けないのを正当化してるだけだと思う

>>146
我慢すべきだったな。
ガチでそんなスペックならお前の労働はそれだけ会社に利益を出していない。
会社の持ち出しで支えてもらっていたのに、不平を言うなんて信じられない。

ホワイトカラーのあの空気感が駄目

〆切がやばければ勝手に残るし　締め切りなければ勝手にだらだらやるし
残業大変でしょ？とか言われても　仕事ってそういうもんじゃない？　みたいな

生きていける程度の賃金もらえて　だらだら仕事して　たまに忙しくて
作ったものがどっかで人様の役に立ったり、遊んで楽しいと思われれば
それで幸せじゃない　みたいな

>>156
釣られてやんよｗｗ

>>146
＞給料月額16万　手取り13万
＞社保年金交通費あり
＞
＞8時50分〜19時が普通
＞多いときは週に58時間は労働 (=週に20時間は残業)

条件悪くないじゃん、なにが不満だったの？

ちなみに、某自治体の糞役人のIT関連の世話をするという立場なんだけど、


某自治体→某大手メーカー→某大手の子会社→某会社→俺の会社



という4次受け構造だった
俺なんてプログラムのプも知らない立場だったけど、そこからいきなり雇われたんで
毎日ネットで検索して見かけた適当なサンプルを無理やりあてはめてコード書いていた。
正直、自分ではよくやったと思う。


でも、結局、某自治体は○民の血税でそれなりに高い金を払って委託しているのに、某大手メーカーのやつらが
俺たちに低コストで下請けして搾取してウマーしているんという構図にもげんなりした。

>>146
テレオペのパートのおばちゃんと報酬保障全部一緒で
そんな大変な仕事なんて気の毒でならない頭のいい人たちだろうに泣ける

>>162
寮や家賃補助の有無によってだいぶ待遇かわるな

ＰＧやＳＥって本当に尊敬するよ
大学の時に授業でJavaのさわりだけやったけど、
２０行ぐらいのソースコード作っただけですげー疲れたわ
あれとか頭良い人じゃないと無理だろｗ

ＰＧやＳＥがシステム作るのなんて下手したら数十万行や凄い複雑なもの作ってるんでしょ？
俺には絶対出来ないわ
ＰＧＳＥはもっと給料高くても良いと思う

我慢しろと言われても死ぬほどなら我慢しなくていい
死んだら仕事も何もない

>>146
言いたいことはどんどん言うべきだ
俺は支持する

というか社長に直接メール出す度胸が凄い

>>163
あるある・・・・・・

>>146
29歳でそれじゃ生きていけん
よくそこまで我慢したな

>>130
なら、良いんじゃないか？
年収６００万なら庶民的な生活する分には十分だし、たまに風俗で遊ぶことも可能だろう。

自分は新人時代に業務系やらコンテンツ系やら色々はプロジェクトに参画して、
コンテンツ系技術者の本質的技術力の高さというか、創意工夫の豊富さ感銘を受けたから、
楽はできないのは明らかでもそちらの畑を選択した。

自分が就職した頃にはＳＡＰの技術者などが高報酬で、
コンテンツ系はどちらかというと馬鹿にされていたけど、
自分が感じた通りに行動して近年労働報酬が大逆転したことは痛快だよ。

システム屋ってのはサービス精神と創意工夫が社会貢献性の全てであって、
学歴や資格を振りかざすような連中は根本的に適正がない。
市場がそのことを認めたことはＩＴ業界の大きな進歩だと感じる。

>>146
社長にメール出すより、労働基準監督署とかに文句言った方がよかったんじゃないの

>>156
え？そうなの？

びっくり

>>158
仕事内容は上に書いたけど、それなりに頑張っていたよ。


>>162
これが悪くないの？
高校新卒ですら手とり19万ぐらいは貰えて、残業もみなしである程度はつくんじゃないのかな。
一年目も賞与とか入るだろうし。

時給換算したら、700円にもいかない。ナマポ以下だぜ。

>>163
あるあるｗ

>>163はよくやったと思うが、
そういう現場は何がだめだったかがフィードバックされないのが問題なんだよな
上のほうは「やった」「できた」しか見ないし

よし、スーパー勤務の
俺様朝6時〜夜10時まで勤務一年以上休み無し
余りにキツくて一日休んでしまったら
店長にてめえヤル気あんのかこの野郎と
カギの掛かる部屋で二時間パワハラ受けて
現在病気療養中の俺様より大変ならいろんな愚痴許す　給料20万茄子10万以下
が必須な！
　毎月8日間休みの店長覚えてろよ　只今体力充電中

NEC→ＮＥＣソフト→どっか→元いた会社

ＩＴ業界の構造とか知らなかったから当時はブラックすぎてびびった
会社は高卒や専門卒、聞いたこと無いようなＦラン卒ばかりだし

>>146
その条件で契約結ぶのが間違い

>>166
多分　授業でやるようなのより、実際の仕事のコード見た方が判りやすいと思うよ

情報基礎の試験受けたことあるけど、ぶっちゃけ、いいから要件を聞かせろ！
このコードは全部消して俺が一から組んでやるから！　とか思うし
受かりはしたけど釈然としないなんかもやもやしたものを感ぜずにはいられない

>>176
もう起きたのか早いな

>>176
それ労基いけんじゃないか？

>>177
ちょっとまて、
おまい俺と仕事したことあるかもよｗｗｗ

>>163
いちおう大手なんたらは問題が起きた場合に対応できる人材も
揃えているんだが、いつもはそいつらは表にでてこんわな。

火をふいてはじめてその存在が現場に見える。

過労は甘え
無理なら仕事しなければいいのに

>>176
よしよし、頭なでてやるｗ

>>184
おまい、会社人ナメてるな

大阪地裁はシベリア抑留みたいな労働を
困難な仕事とか言い出しそうだな、おそロシア、おそロシア

>>166
向き不向きの問題だから気にすんな。
もちろんその中でもすごい人のコードはすごいんだけどね。

>>174
具体的にどの位出来るんだよ？
29で普通にやれてるなら適正あるだろうし、もっと良いとこあると思うよ？
少なくとも今の条件はデバッカ以下だろ。

>>152
まぁ打ち合わせの内容が分からないから
なんともいえないけど、
とはいえカスタマイズってくらいだから
最初から別に窓口がいたはずで
新人が窓口とか客にも失礼だし会社的にどうなのかと。。

ＩＴ業界ってもっと時給高くても良いよね
ボーナスや手当ては別で時給1500円は最低でも欲しいところ

やってる仕事考えたら年収300万は欲しい
コールセンターのおばちゃんより時給低いとかありえない

客　ｖｓ　上請SE　＋　このPG１人
って感じだったのかな

>>176
週１の休みか、４週間で４日の休みが無いならお前の勝ち
この話が本当ならな、ぶっちゃけ盛りすぎだろ？ｗ

>>189
相見積で叩かれて、
営業費で捻出できるリソースを割り当てたんだろ
営業が強い会社だいたいそうだ

>>190
IT業界が安いのは中抜きの問題だからな。
支払元自体は正当な金額払ってる場合が多いと思うよ。

１０００なら逮捕

>>182
こんなんあちこちにあるって

>>166
すごくない人が大勢いるから給料高くないんだよ
少数精鋭で作ればローコストで品質のいいものが作れるが
現実にはそんなことは無理
会社ってのは、一回雇ってしまうとダメ社員でも使わないといけないから
お荷物さん達をどこかのプロジェクトに少しずつ入れにくるんだな、これが

>>189
ひょっとしてむやみに資格とかをもってて
名刺にも記載されてたとか

>>143
でも睡眠不足だと仕事にならないよね。特に頭使う系だと。
できないのはできないと上司に報告するのも仕事のうちだとおもうのよ。

それで自分が首になるかもしれないけどしぬこたぁないよね。

>>144
責任感じゃなくって保身じゃないの？
プロジェクトの進捗管理ってそんなにいい加減なのか？？

まともな上司なら遅れる原因を精査して手を打つんじゃないの？

やっぱよくわからん

>>196
ベンダーはオフショアもめちゃくちゃだろ
その旗振りをやる日本人もな
２年前はえらい目にあったわ

>>189
世の中には　炎上が確定してるから部下になげて
責任とらせちゃえとかいうクソ上司もいるから
そういうのにヒットしてしまったのかも