【文化】 南京大虐殺映画、上映。監督「虐殺を嘘という人も見て。ドイツは虐殺謝罪した」→観客拍手…24歳女性「事実と知り辛い」★4
・2009年に製作されながらも、タブー視されている南京大虐殺を題材にしていることもあり
いまだに日本未公開となっている中国映画『南京!南京!』の特別上映会(史実を守る
映画祭実行委員会:主催)と陸川監督のトークショーが21日、東京・なかのZERO小ホールで
行われた。会場周辺には弁護士やボランティアスタッフ29人と約20人の警察官が警備に
あたったが、混乱はなかった。
同作品は、いまだ史実をめぐって論争の絶えない南京大虐殺を、日本軍兵士と中国人側の
両方の視点から描いた歴史大作。2009年に公開された中国では興行成績25億円の大ヒットと
なるも賛否両論を巻き起こし、騒動を沈静化するために中国政府が興行を打ち切る事態へと
発展した。しかし作品はスペインのサンセバスチャン国際映画祭で最優秀作品賞を受賞する
など海外で高評価を獲得。
一日限りの上映会とはいえ、日本初披露されるにあたり、新右翼団体「一水会」顧問の
鈴木邦男氏や雑誌「創」の篠田博之編集長、そして戦争を体験した高齢者を中心に2回の上映で
約900人の観客が来場し会場は熱気に包まれた。上映を見守ろうと、陸川監督もスケジュールをぬって、
自費で1泊2日の強行来日を果たした。
ステージに登壇した陸川監督は「この映画は世界中を旅して来ました。そして、最終地点が日本です。
でも今日この日が、日本でのスタートになれば。日本でもたくさんの人に見て欲しい」と今後も
日本公開を目指して尽力することを示唆した。
トークショーで陸川監督は本作を製作するにあたり、中国・北京にある抗日戦争記念館に
保管されている日本兵が撮影した写真4万点や手紙にすべて目を通し、事実に基づいて
製作したことを力説した。陸川監督は「それまで日本兵に対して残虐的なイメージを持っていましたが
その手紙を読み、彼らも家族を持つ普通の人間で、戦争によって変わってしまったのだと
気付きました。つまり本作は、戦争を経験した他国の人たちの話でもあるのです。これを機会に
人類と戦争の関係について考えるきっかけになればと思ってます」と訴えた。(
>>2-10 につづく)
http://www.cinematoday.jp/page/N0034800 ※前:
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314082850/
(
>>1 のつづき)
またトークショー後半は観客からの質疑に応じた。30歳代の男性からは「日本人の中には、
南京大虐殺はウソだとか捏造だと言う人がいます。県知事や国会議員、そしてたぶん元総理大臣も。
そのような声を聞いてどう思いますか?」との質問が出た。
陸川監督は「『事実ではない』と言う偉い方々にも、この映画を見て欲しいです」とアピールしつつ
「ちなみにドイツは、戦時中のユダヤ人の虐殺を認めて謝罪しています。罪を犯したら認めて、謝る。
それが本当の、上に立つ人の姿だと思います」と毅然とした態度で語ると、会場から拍手が沸き起こった。
また劇中、日本兵の角川(中泉英雄)が上官の蛮行を非難するような態度を見せることから、
実際に東京裁判で、総司令官だった松井石根大将が師団長らを集めて南京での兵士たちによる
暴行行為を管理できなかったことに対し「泣いて怒った」と発言したことを引き合いに出し「そうした
証言があったことを知った上で(角川のキャラクターを)描いているのか?」という突っ込んだ
質問もあった。それに対しても陸川監督は「私もその裁判記録は読んでいます。ただ、私の映画には
将校クラスの人物は登場しません。それは、権力者は自分のやりたいことや考えを自分で表現することが
できたからです。でも実際に戦時中、人を殺したり、命を落とした人たちというのは、自分の言葉を口に
出すことすらできなかった。戦争の被害者というのは、その沈黙者たちなのです」と、歴史に翻弄
させられた名も無き人たちにスポットを当てた製作意図を明かすと、会場は再び拍手で包まれた。
終演後、出演俳優のロウ・イエなど役者目当てで見に来たという静岡の女性(24)に感想を尋ねると
「日本人としては、この映画で描かれていることはうそであって欲しいと思っていたけど、トークショーを
聞いて事実に基づいていると知り、辛いですね」と複雑な表情を見せていた。また埼玉から来た女性(79)は
「こういう重い映画を、ぜひ若い人たちにも見て欲しいね」と力を込めて語っていた。(以上、抜粋)
3 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:15:04.81 ID:PKBu9v4Z0
映画 = 史実 それは、朝鮮脳です。
4 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/24(水) 10:16:29.27 ID:hDOsf2cLi
映画による思想操作はナチスのお家芸だからなぁ まぁ、時代が時代だったというのもあるが 未だに引っかかるやつなんいないだろ
寒流ドラマで韓国の歴史を知った!と言ってる奴と同じキチガイw
この映画はフィクションだからね
7 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:17:17.97 ID:0DhRbP9h0
それなら その女性の方は 中国人留学生の肉便器になってあげたらどうですか 左翼の女性は 同じこと主張する朝鮮人の留学性にレイプされても黙っていたんですからね
8 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:17:27.32 ID:QnFk5gFNI
北京南京東京、中心は 京都なんだね。
9 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:17:34.31 ID:8AZEg6Dl0
南京事件の主犯は韓国人?(笑)
朝鮮日報が先日、『南京大虐殺の主犯は韓国人だったと中国ネチズンが発言』という記事を発信していました。
そのニュースが中国でも伝えられ、その事実を争ってネット上で討論が繰り返されています。
中韓両国民の「もめごと」が、また起こった。きっかけは韓国の主要紙「朝鮮日報」(電子版)が12日、
「中国のインターネット・ユーザーの間で、『南京大虐殺の主犯は韓国人だった』との意見が出ている」、
「真相を知らぬユーザが見た場合、中韓関係の“地雷”になる可能性が高い」と批判したことだった。
中国側では環球時報が、意図不明の中国批判で、対立感情の“火種”を作ったのは朝鮮日報だと批判した。
中韓両国は、政府レベルでは相互協力を強調しているが、民間では争いが尽きない状態が続いている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0713&f=national_0713_031.shtml
10 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:17:41.26 ID:h9IZYkHP0
新右翼団体「一水会」顧問の鈴木邦男氏 → 新左翼団体w
11 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:17:58.12 ID:d8taj8Qn0
プロパガンダって怖いね
12 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:18:31.18 ID:RAKT3qtz0
フィクション映画見て史実とかすごい感性の持ち主だな
13 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:18:41.90 ID:Wx1vIWdmO
これが朝鮮脳か。
日本人としては辛い過去だわな。頭悪いウヨの必死すぎる誤魔化しも、理屈じゃ絶対に同意できんが感情的にはわからんこともない。 ただ、無様さが加速するだけなんだろうな第三者から見たら。
15 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:19:55.03 ID:qrlftqOKO
上から目線で押し付けがましいのでイラッとくる
16 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:20:01.35 ID:r2vYI56+0
はいはい30億人30億人
日本人としては辛い現代だわな。頭腐ってるサヨの必死過ぎる捏造は、理屈はもちろん感情的にも理解不能。 ただ、滑稽さが加速するだけなんだろうな本人以外から見たら。
南京の虐殺はあったけど大虐殺では無かったというのが定説でしょ。
仮想と現実の区別が出来ないアホ これって最悪な基地外だろ
実際はもう数字の問題だけだからな
>>2 >>「日本人としては、この映画で描かれていることはうそであって欲しいと思っていたけど、トークショーを
聞いて事実に基づいていると知り、辛いですね
ワロタw
工作員丸出しw
事実に基づいても真実に基づいてないかもしれんからなw
それになんでナチと同じなんだ???
あれは民族ごと消そうとしただろ。
南京なんてただの戦争じゃないか。
まあ、脚色し過ぎんなよ。
22 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:22:58.10 ID:nZ/7K17v0
>中山治美 こいつは在日を被害者、日本人を加害者と描いた犯罪フィクション映画で 日本人に反省を迫った反日ババア
映画というフィクションが実史になるなら… どんな話も捏造出来るな。 フィクションが現実とか…どこの厨二だよw
24 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:23:33.04 ID:qrlftqOKO
戦争なんて現代人にとっては記録でしかない上に矛盾してるんだから突っ込みたくなるわ
事実を直視できないネトウヨ火病起こしてるな
これ、当時の映像なのか。そうでないと、虐殺があったことの証拠にはならないが。
あ
何十年も前のことなんかどうでもいいわ
29 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:25:16.17 ID:u4KV8o8E0
通州事件の写真は史実です。南京は対日教育に使われているデマです。
>>1 >ドイツは虐殺謝罪した
こんなアホ丸出しな事を言う奴の映画なんて、見る価値無いわな。
こいつに限った事ではないが、「ドイツは謝罪した」と思ってる奴は、
その謝罪とやらのソース持ってこい。話はそれからだ。
32 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:26:08.48 ID:b54IaxQ90
1万人超えていたら大虐殺と言っていいから、大虐殺は変わりない これからも永遠にいわれるだろう
33 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:27:13.53 ID:XJ6s67TII
絶対に見ません
34 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:27:50.84 ID:r2vYI56+0
まともな日本人は誰も騙されませんよ〜w こんな映画を観に行くのは @バカサヨ日本人 A成りすまし朝鮮人 B韓国系日本人 C北朝鮮系日本人 D中国系日本人 に限られてますね。
35 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:27:53.35 ID:P2+//GDsO
36 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:28:35.51 ID:7h6cZ9Ch0
こういった地道な活動も、馬鹿らしい様に見えるけど 長スパンでやられると威力絶大なんだよな… 声を大きくNOと唱え続けないとしだいに飲み込まれるんだよな 特に日本人は自虐的過ぎるから効果が大きい…
人の噂話を警察に通報しちゃうタイプだね
38 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:28:54.13 ID:ABJsz7nT0
映画見て「事実と知り」って、 未開人か幼稚園児だろwww
日本側の視点で南京事件を映画にしたら面白いだろうけど そんなことする映画監督は日本にはいないだろうなw
40 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:29:05.15 ID:D7s7oJ+K0
中国側が言ってる通りのスペックの日本人を主人公にして無双ゲーム作ったらいいんじゃね?
タダなら見てもいいけど、歴史論争の実際とは関係がないレベルっぽいな そういう意味では東京裁判擁護気味の映画とかと同じでしょ
>>25 1923 年9 月16 日、大阪の海軍の通信所の電報
中国各地で傍受された日本国籍を与えられた朝鮮人の道徳の無い行動が、中国や世界でニュースに取り上げられ、ヨーロッパで反日宣伝の材料になっている。
注意が必要であり、充分な取り調べが必要であると考える。
万宝山事件
1931年7月2日、長春近郊に入植した朝鮮人と中国人との用水路をめぐるトラブルから武力衝突が発生。
朝鮮人による報復暴動へと発展し、中国人100人以上が殺害されるという惨事が起きた。
同年6月27日に起きた「中村大尉殺害事件」(日本の中村震太郎大尉が中国軍に射殺された事件)と相まって、日中戦争の原因へと発展して行く。
「日本軍は香港で何をしたか」
著者 謝永光 翻訳 森幹夫 社会評論社 1993 年 36~37頁
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。 前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
(中略)
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、 日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、 ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
『古野直也著 朝鮮軍司令部 1904/1945 国書刊行会』p.132-133
昔から日本人は語学が拙ない。地理・世情に不案内で朝鮮語がわからないから、どうしても朝鮮人の警官や憲兵補助員に頼ることになる。ところがこれらの連中に不良が多く、
住民を脅して私腹を肥すやら、女に手を出すやらの悪徳ぶりで、日本側はその取締りに忙しかったという。(略)
日中戦争中でも中国語が堪能な日本軍人はいないから、中隊単位で朝鮮人の通訳を雇う事になるのだが、この通訳は中国人を生かすも殺すも自由自在に裁量できるから蓄財に励む悪者が多く、
日本軍が中国民衆に怨まれる大きな原因となった。
証拠も無いのに映画化とか 後、鈴木邦男は戦後の右翼を無力化した張本人じゃねーか
44 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:30:52.97 ID:V5cINUkh0
嘘乙
45 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:31:11.01 ID:+Wox5dMDO
大虐殺を謝罪しない国はアメリカとロシアです
46 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:31:29.44 ID:ylxXf8t7O
結局、あったの?なかったの? 真実はどっち? そんな大量虐殺があって、事実かどうか割れるほど証拠ないの?
47 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:31:55.25 ID:z7WX6GLC0
チベット、東トルキスタンの虐殺を隠ぺいするため、東京裁判で却下された、 証拠もない南京虐殺を言触らす中国共産党必死のプロパガンダ。 現在進行形の中国共産党による犯罪を何時撮影するんだよ。 過去より今の方が問題だろうが。
48 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:32:06.27 ID:ie5z28gyO
>>1 映画=史実と思い込む短絡頭脳の女
大河ドラマ視て、秀吉と石川五衛門が幼馴染みの設定が史実だと信じ込んだ
細木和子と同レベルのバカ
>中国・北京にある抗日戦争記念館に保管されている日本兵が撮影した写真4万点や手紙にすべて目を通し、 >事実に基づいて製作したことを力説した。 これらの写真の殆どが合成やトリミングやキャプション歪曲だったって論破されてなかったか?
50 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:32:54.43 ID:wisxOUwX0
当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が2万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、 数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。 1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、 日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。 虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。 ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、 その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。 (現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。) ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、 被害者「49人」としか記されていない。 もう、答は出ている。
嘘ばっか恥をしれ
52 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:33:29.45 ID:qrlftqOKO
日本軍は超能力者を乗せた潜水艦で三発目の原爆を阻止したらしい ソースは映画
南 京 虐 殺 を 証 明 で き る 証 拠 も う な い 。
ヲナニー映画w
中国共産党の言うこと信じるやつはクサヨかクルクルパーのどっちかだろ
>ドイツは虐殺謝罪した。 こういう嘘をさらっと入れるから全てがうそ臭くなるんじゃねーかバカ
57 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:35:12.90 ID:tXgSH/Xh0
昭和12年7月 7日 支那側からの発砲がきっかけで盧溝橋事件勃発。 昭和12年7月 9日 現地停戦協定により一旦終息。 昭和12年7月10日 200人以上の支那兵が迫撃砲で攻撃再開。 昭和12年7月11日 現地停戦協定により一旦終息。 昭和12年7月13日 北平(北京)大紅門で日本軍トラックが爆破され日本兵4人死亡。 昭和12年7月14日 団河で支那兵の襲撃により日本兵1人死亡。 昭和12年7月20日 盧溝橋城の支那兵より日本兵に対し一斉射撃。 昭和12年7月25日 電線を修理していた通信部隊及びその援護部隊が 支那軍の包囲攻撃(小銃、軽機関銃、迫撃砲)を受ける。(廊坊事件) 昭和12年7月26日 北平広安門通過中の日本兵が城壁上の支那兵より 一斉射撃を受ける。(広安門事件) 昭和12年7月29日 3千人の支那保安隊が220人以上の在留邦人を 虐殺する。(通州事件) 停戦協定を結んだにもかかわらず、支那側はこれら事件を次々に巻き起こしたのだ。 これだけでも開戦の口実に十分足るにも関わらず、日本は外交交渉での解決を目指した。 そして、支那側に最大限譲歩した和平案を用意し、上海において支那側との和平交渉に望む予定だった 8月9日当日、支那保安隊による大山勇夫海軍中尉と斎藤一等水兵虐殺事件が起こった。 続いて、支那政府は、英米仏伊四ヶ国の斡旋で締結された上海停戦協定に違反して次々と正規軍を上海に投入、 8月13日に日本海軍陸戦隊(国際条約により駐留)を包囲攻撃し、支那空軍も日本海軍の「出雲」や総領事館を爆撃し、 上海南京戦区の張治中司令官は総攻撃を命じた。 支那空軍は日本海軍や総領事館だけでなく支那市民や他の外国租界の建物まで空襲して爆弾を投下し、 多くの犠牲者(数千人)を出し、8月15日の張治中司令官の記者会見で日本海軍航空隊が上海を空襲し陸戦隊が砲撃 していると嘘を発表した。その結果一気に反日感情が高まった。これで日本軍の侵略が世界を駆けめぐった。 完全に支那の謀略である。
58 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:36:06.24 ID:ACRxOWf40
>>43 >>後、鈴木邦男は戦後の右翼を無力化した張本人じゃねーか
おれ鈴木邦男好きじゃなかったけど
ヤクザと統一教会が仕切る戦後の朝鮮右翼を無力化したのが本当なら
尊敬する
GJ!
59 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:36:32.83 ID:FL2zQYmA0
いやなら見なけりゃいい
>>35 南京事件のソースなんて日本語で書かれた物だっていっぱいあるぞ。
日本人は当事者だったんだからな。
ネット上に動画などはないだろうけどな。
俺は中国の主張が正しいと言っているわけではないのでその点は誤解するなよ。
かなり多くの無抵抗な人々を日本軍が殺したという事に関して
多くの日本人が文章を残しているということ。
>>30 ドイツはヒトラーやその親衛隊とかに責任押し付けたんだけどなぁ
中国の兵士は一人も日本人を殺さなかったんですか?
63 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:39:06.90 ID:GH4JMuuW0
観客拍手って見に来てるやつはそういうやつなんだから
64 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:39:15.79 ID:qrlftqOKO
米軍のイラク大虐殺くらいは死んでるんじゃね
65 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:39:22.57 ID:xaOhFoKt0
この映画日本じゃ観れないの?
66 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:39:35.80 ID:eOwPxKvw0
「米兵の日本人大虐殺」とか「支那兵の日本人大虐殺」とか「ソ連兵の日本人大虐殺」のほうが実話だから作品あったほうがいいよね。 あと「アメリカ人のインデアン大虐殺」とか「韓国人のベトナム人の大虐殺」とか「殺戮の文化大革命」とかも。
67 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:40:20.26 ID:D7s7oJ+K0
>>60 (=( ´ω`) <私日本人だけど南京大虐殺はあったアルよ
自虐でヨガる特殊な性癖の持ち主は団塊クサヨ
69 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:40:59.22 ID:CTeviXXM0
南京大虐殺を肯定する前に,まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。 ・ 30万人分の遺骨を発掘し,公表しなさい。 ・ 殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。 ・ 当時の南京の人口を公表しなさい。 ・ 南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。 ・ 日本軍が使用した武器を公表しなさい。 ・ 中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。 続けて以下の質問に答えなさい。 ・ 調査するたびに被害者数が変化している理由を述べなさい。 ・ 遺体は埋められたままなのに,なぜ被害者数が分かったのか?理由を述べなさい。 ・ 決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず,掘り出さない理由を述べなさい。 ・ 僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し,尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。 ・ 30万人も殺されたのに,伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
70 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:41:10.65 ID:VZphtTHi0
最悪でもアメリカの原爆投下とか大空襲と比較してみろや
71 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:41:44.70 ID:GH4JMuuW0
>>64 その頃とイラク戦争じゃ武器の能力とかも違うだろうし
イラクまでやるのも困難なんじゃない?
72 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:42:05.97 ID:/SUMTdll0
便衣兵紛らわしいな
73 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:43:23.62 ID:ODR8uqTl0
資料に基づいて作られた映画 日本誕生 事実? それを論じてからにしようね、こういう監督さんは
軍事行動の結果と行政の結果じゃ大違いだぜ
俺もゴジラみて、放射能が怖いと知ったからな 福島の人もゴジラみて><;
日本軍がドラゴンボール集めて遺体を処理したんだよ
77 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:44:00.37 ID:ehJUS+KK0
最近のブサヨはウン10万はさすがにあり得ないと思い始めたのか、 その辺をはぐらかしつつ虐殺はあったことは否定できないなどと論点をそらす方向にあるからな
実際当時、言われている事が可能だったのだろうか? そこが未だになぞなんだが
天安門大虐殺
80 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:44:41.85 ID:0zjIqU7B0
これも 難しい問題だわな
>>3 一次資料が一つでも出てきたら信じてやるよwww
なんで一次資料がひとつもない話が教科書に載ってるのやら
>>58 逆だよ。純粋な日本人による右翼活動を内から潰してヤクザや統一教会に売り渡した戦犯。
83 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:45:35.25 ID:QnFk5gFNI
そういう事があっても、なくても過去の事。 もう事実なんて、はっきりしない。 過去ではなくて、先まればいいのに。
84 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:45:56.22 ID:qrlftqOKO
一本でもニンジン、10人でも虐殺
南京事件を完全否定するやつって本当に頭と意志が弱いと感じるよ。 あったかなかったかというデジタルな思考しかできない。 過去に残酷なこともやったけど、だからなんだという強い態度がとれない。
86 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:46:27.39 ID:CTeviXXM0
終戦から9年間誰一人として『南京』のコトに触れた人間は居なかった。 東京裁判という偏った裁判で初めて持ち出され、偏っているがゆえに認められてしまった。 当時の日本国軍に随行した記者連中の誰一人として目撃していない。 日本軍が南京に居た期間で、逆に南京の人口は2倍に増えている。 そもそも南京に当時30万人も居なかった。 シナが「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨は ・ 文化大革命の頃の服装をしている ・ ひどいものは太平天国の乱の頃の服装をしている などが多数見受けられ、日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出ると、 シナ側は拒否してそれっきりである。 70年もたって、まだ戦時中のプロパガンダを信じているいるの? 本当にあった事件なら30万人分のどくろを掘り出して、 中国共産党が騒ぎまくるのが 常套手段のはずだけど。
87 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:47:46.24 ID:UJO9t1Fq0
>>5 衣装やセットがどう見ても真実と乖離しすぎなんだよな。
88 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:47:50.53 ID:RKXDoUBsO
その記念館自体うさん臭いじゃん…
89 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:48:18.80 ID:JTzrhPbsO
っつーか、一番の問題としてだ。 そんな大虐殺が行われていたにも関わらず、何で蒋介石はすぐに世界に訴え出なかったのか。 敵国の非道を訴え、世界から助けを請うこと位出来たはずだろ。なのに何故やらなかった? 少なくとも、日本が敗戦してしばらく経ってから糾弾し出した意味が分からない。 「捕虜を300人殺す」と書かれただけの手帳を提出し、虐殺の証拠としたこともあったな。 どのような性質を持った捕虜だったのか、全く分からないのに虐殺と決め付けた。 捕虜が便衣兵だったら合法だぜ? 何で虐殺と決め付けるのって話だよ。
90 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:49:29.81 ID:jrocWXbF0
_______ __ // ̄~`i ゝ `l | / / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM | | ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄)) | | // ̄_>> \ヽ、 |l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~ `、二===-' ` ===' ' ` ===' ' // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二='' ヽヽ___// 日本 ______________ __ |韓国はなぜ反日か? .| |検索|←をクリック!!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄
91 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:50:08.92 ID:xAL/fnVK0
映画(フィクション)を事実だと思い込む人の思考が良く分からないんですけどね。
92 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:50:25.29 ID:Iwqr55Np0
賠償とか謝罪とかそういう問題はすでに日中間で解決している 個人として何かしたい人は自由にやればいいだろうが 他の人にまで強要してはいけない
>>85 何をもってお前が大虐殺と言っているのかが非常に疑問。
多数の民間人が被害を受けたというのなら戦争で市街戦やってるんだから当たり前だぞ。
南京だけ特別扱いする必要が何処にあるのかさっぽりわからんね。
94 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:51:16.37 ID:ejsnqw4l0
こういったのは、何が怖いって 戦後に日本人居留民を虐殺してまわった事は知らずに、戦時中のみクローズアップしてるってのが恐ろしいわ。 こういったものだけ見て、日本に対する憎悪を増幅させてる奴がいるが いやいやお前らも戦後に復讐のかぎりを尽くしてるだろうが、ってのを知らないと 片方に対する怨念のみがヒートアップして、 それこそ今の中国や朝鮮や左翼のように、日本人には何をやっても構わないみたいな意識を生み出すだけだわ
95 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:51:44.26 ID:qrlftqOKO
慰安婦も南京も子供の頃にテレビで、モヒカン軍団のような日本兵がヒャッハーしてるイメージで教え込まれてきたので 蓋を開けてみれば捕虜処刑とか大したことないじゃないかと思ってしまう
96 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:52:05.11 ID:CBO3ASXr0
この監督が文化大革命の虐殺映画撮影したらこの映画見るわ
97 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:52:56.14 ID:ehJUS+KK0
98 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:53:26.00 ID:w5dLf53p0
チベット虐殺もな。
>>96 こういう偽善者がいちばん嫌いだ。誰が見るか、こんな糞映画w
99 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:53:26.84 ID:cJy/l6F90
なんだ 映画にすれば事実になるんだw じゃあ 簡単だな
100 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:54:35.56 ID:ZXQ/Zp+a0
蒋介石に12月10日までに降伏するように 国際慣例に従って日本軍が要請文書を送ってあった。 ところが 蒋介石は自分がいた南京から住民も軍も置き去りにして 自分だけ逃げ出しました。 南京城内は混乱し、行政官も軍人もトップが相次いで逃げ出して 統制を失った城内で住民と兵士の間で、強盗や強姦など様々な虐殺が行われた。 日本軍は降伏に応じないので戦闘になった。 上海側からやって来た日本軍は南東側 光華門、中華門外からの攻撃 落城させ 入城したときには 城内には 空だった 兵士は北側の揚子江側へ把江門などを使って逃げ出し 揚子江沿岸の蕪湖から幕府山あたりに将軍を失った敗残兵が溢れかえっていた。 そこへ後から上海から揚子江沿いに行軍してきた日本軍と遭遇 最大2万人のシナ兵が戦死 シナ兵は死にました。(慰安婦・売春婦はいました) 合法的な戦闘で死にました。(合法的な商売で給金を貰いました) 日本軍が強かっただけです。 指揮官・蒋介石が兵隊や住民を 敵の前に撒き菱のように置いて逃げまくりました。
原爆被害者とほぼ同じ数って事をこいつらは解ってんのかな? 刀と銃で本当に30万人も殺せると思ってんの? これが事実なら戦争に負ける要素無いのにねw ちゃんと「フィクションです」って入れとけよ!
>>94 戦争中に民間人に被害者が出るのと戦争が終わった後に民間人を殺すのじゃ全然違うぞ。
戦争が終わってから人を殺すのは殺人だ。
戦後に中国が満州でした日本の民間人の大量殺人こそ大虐殺と呼ぶべき問題。
それに比べれば戦争の市街戦で民間人に被害者が出たなんて当たり前すぎて話にもならない。
レベルが違う問題だよ。
103 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:57:48.21 ID:QTc1pDM+0
24歳女性「事実と知り辛い」 ハハッ、ワロス
中国や韓国が反日教育するのは、問題ない。 しかし、なぜそこから自ら歴史を学ぶような子が居ないんだろう? やっぱ、内心怪しいと思いながら、賠償金をせしめるためなんだろうな。
105 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:58:03.51 ID:qrlftqOKO
まんべくん「日本軍の被害者は2000万」
無かったっていわれりゃ、そりゃ怒るわな。
107 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:58:23.90 ID:6SQfPtKRI
この24歳の女性が問題。映画を真実と思う単純さに 呆れる。疑うことを知らないひとは怖い。
108 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.9 %】 :2011/08/24(水) 10:58:44.81 ID:kP0dNIRr0
虐殺を嘘という人間は日本人でもよほどのノータリンくらいだろ。ごく少数。 ネトウヨの人もその多くは虐殺自体は肯定している。 虐殺人数については諸説あるが、日本人はおおむね中国の主張より低い。 それは右翼から左翼まで同じだ。 だから争点は虐殺があったかどうかではなく、その人数だ。
109 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:58:47.03 ID:CBO3ASXr0
>>98 「アニメやドラマが残忍過ぎる!」
って抗議する平和を愛する母親が
「戦争の悲劇を子供に知ってもらうために」
とか言って自分は怖いので見ずに小学生の娘一人だけ置いて見せたりするんだよw
そうやって娘に映画「はだしのゲン」見せたら以後拒否反応示されて
グジグジ平和教育頑張ったのに、と嘆いている母親の手記を読んだことがある
110 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 10:59:10.56 ID:ehJUS+KK0
>>106 なかったものをあったという方が起こるだろ
不愉快な映画だから見ない、でも批判はする。という理論はちょっとおかしい気がするぞ。 「コーブ」の時みたいにニコ動とかで限定試写会でもやればいい。 1度情報収集のつもりで観て、出てきた当時の写真やフィルム、解説、時代背景を徹底検証して、中国の大嘘を暴露してやればいい。
112 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:00:30.13 ID:u4KV8o8E0
通州事件をわすれるな!!
>>93 おまえは俺の書き込みを読んだのか?
大虐殺などと書いてはいないぞ。
それなりに慎重にことばを選んでるつもりだ。
俺も戦争中なんだからたくさん人が死んで当たり前と思ってるし、
当時の中国人や欧米人だってそう思ったに違いないと思ってるよ。
当然、いまさら謝罪や賠償が必要だとはまったく思っていない。
114 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:02:41.11 ID:LR8MJpvq0
白人大好きなマルクス主義者たちはいつまでアジア分断工作続ける気なの? ソ連が滅んだから次はアメリカに尻尾振ってるの?
当たり前のことだけど、なかったと言ってる人たちは 中国が言うような大虐殺がなかったと言ってるんだよ 1件の残虐行為が戦争中にあったかなかったかんてレベルの話を 誰もしていない そこを履き違えてる
116 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:03:10.56 ID:+t9XBFAQO
中国は虐殺を謝罪した?
117 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:03:34.64 ID:wjKRuvAo0
東京大空襲の死者数に届かない程度の殺戮はあったけど ドイツがやったとされる虐殺に届く程でもない。 角栄が謝ったんだしもうイイじゃん? 中国人は心が広いんでしょ?
118 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:03:44.85 ID:ejsnqw4l0
>>102 まあそうですわ。
そういった事実は一切触れず、戦時中のみにクローズアップして
歪な復讐心を増幅させてる中国朝鮮や、ネジ曲がった罪悪感をばら蒔く左翼とかは
はっきり言って狂気の沙汰としか思えないわ
119 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:04:31.62 ID:ehJUS+KK0
>>115 ブサヨはそこをうまく論点をそらそうとしているように見えるな
>>108 のようにウン10万なんてもんが論破されたことを認めたくないのだろうな
120 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:05:42.28 ID:xnGrbFbT0
>>113 横レスだけど、あなたの考え方はここ来ている多くの人達には通じないと思うよ。
121 :
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/08/24(水) 11:06:04.77 ID:PDKO1QY70
映画って台本が有って俳優が演じてるんだよね
あいつらにかかるとシュワちゃんとか 超大虐殺者だろうなw 笑いがとまらんw
>>85 >南京事件を完全否定するやつって本当に頭と意志が弱いと感じるよ。
これなんか典型だな 1件の残虐行為があったかなかったかのレベルで
語ろうとする なんだ?完全否定って。
多くの人が怒ってる点である、ありえない規模の中国のいう大虐殺がなかったというのから
論点をスライドさせてる
124 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:10:39.64 ID:VVAAdzFZ0
その時中国軍は何してたの?(´・ω・`)
125 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 72.9 %】 :2011/08/24(水) 11:10:42.80 ID:kP0dNIRr0
>>32 おいらは1000人でも大虐殺をいえると思う。
ベトナム戦争のソンミ村虐殺事件はそのくらいだっけ。
126 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:10:46.00 ID:ZXQ/Zp+a0
>>60 >かなり多くの無抵抗な人々を日本軍が殺した
なぜ無抵抗だったのか?
1.
兵士自身に日本軍と戦わなければならない理由がなかった
蒋介石が無理矢理連行して兵隊にしたような連中が多かった
もともと蒋介石は西洋列強が認めた一つの軍閥に過ぎなかった。
蒋介石の私欲の拡大が日華事変の原因だから
支那人全体の利益を護るといった「大義」のない戦いだった
2
指揮官である蒋介石は逃亡してしまって、それに続く上級の指揮官も
一般の兵士を指揮していなかった。
南京城内で「解散!」「××で集合!」という命令だけ
兵隊達はバラバラに撤退するしかなく、軍が解散してしまったのと同様の状態だった。
そんな状態だから、組織的に日本軍に立ち向かおうなんて、力は出てこない。
無抵抗な理由はシナ側にある
日本軍とはまるで比較にならない よわっちぃ・弱い 軍隊だったから
たくさんの兵士が死んだんです。 日本軍は強かった!
127 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:12:26.40 ID:sf/AnkG5O
金出して不快なもん見る訳ないだろアホか。
128 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:13:41.03 ID:JTzrhPbsO
>>100 「虐殺はなかった。ただ戦争があっただけだ」ってところが真相ですよねぇ。
そりゃ、日本人全てが清廉潔白とは言えないですし、殺人や強姦、強盗の類を犯したクズもいたでしょう。
しかしそういう奴らには、きっちり処罰を下したっていう記録もある。
虐殺は見逃すのに、そっちは見逃さない理由が分からない。
便衣兵と見分けがつかなくて、民間人を殺害してしまった可能性は否定出来るものではない。
別に戦争そのものは否定はしてないのに、虐殺の否定=戦争の否定みたいに癇癪起こす肯定派が多過ぎる。
>>115 君の言うように、中国が言うような大虐殺はなかったというのが正しいんだよ。
ところが「日本兵は規律正しい紳士で悪い事は一切しませんでした」のような
主張をするやつがいるじゃないか。そういう無知蒙昧な完全否定派はこちらの
弱点になる。
130 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:16:02.60 ID:c0qar7Wy0
満州が日本の傀儡なら蒋介石は欧米の傀儡じゃねーかw
131 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:16:03.13 ID:ehJUS+KK0
>>129 だからそこは問題じゃないのだよと
中共が言うような大量殺戮はなかったと言ってるだけ
日本軍が清廉潔白かどうかはよそでやってくれよ
論点をそらすなよ
どうでもいい
抗日戦争記念館が元ソースってバカジャネーノこの監督
ドイツが虐殺してたら日本も虐殺してるはず なのでドイツが虐殺を事実と認め謝罪するなら、日本も倣う必要があるのですね。 素敵な論理的思考だと思います。
136 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:19:47.25 ID:c0qar7Wy0
>>107 グルメとおしゃれとセックスしか興味ない不勉強な奴らが、
生半可に政治や学問に首突っ込まないで欲しいよなw
こんなアホ女でも投票権一票あるなら、俺は100票投じる資格があるはず。
>>113 大虐殺がなかったのなら南京事件なんて呼ぶべきものはなかったという話で終わりだろ。
138 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:20:15.34 ID:1iZrF0mq0
139 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:21:47.61 ID:GTIS9HNhi
>>129 そんなレベルの話を誰もしていないと書いてる
中国が言うような大虐殺はなかったという当たり前のことを
突きつけられて、そこの論点から逃げるために無理やり「完全否定派」という
君がつくった造語をもってこなくていいよ
141 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:21:58.30 ID:npu8vqwZ0
便衣兵だろ?一億人処刑しても問題ないよ
142 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:22:54.31 ID:c0qar7Wy0
143 :
100 :2011/08/24(水) 11:22:58.96 ID:ZXQ/Zp+a0
>>128 ご理解いただきまして、ありがとう!
南京攻略作戦があり、
国民党・蒋介石は逃亡し、日本軍は勝利した!
強盗や強姦は日本軍入城前、城内でシナ人同志の混乱の中で発生した。
これが事実です。
南京大虐殺て少し調べるだけで矛盾だらけ 無かった証拠はたくさんあるのに実際あったという証拠は全く無い 殺した人数>住人 はぁ?
145 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:26:04.03 ID:GTIS9HNhi
>>129 中国が欲しがってるのは「虐殺」したという言質
だから人数の話に持ち込もうとする。たとえ1000人でもな。
日本が主張すべきは、
南京攻略戦がWW2の他の都市戦と比べて特筆すべき点は何もないということ。
中国の主張が通るなら、WW2に参戦した国の殆どが同じ罪を負ってることになる。
史実を守る 映画祭実行委員会 史実を守る会 これどんな団体よ?
147 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:26:23.03 ID:c0qar7Wy0
ドイッチュを見倣えとかいう阿呆は、かつての交戦国と講和条約も結ばず 戦時賠償もしてないことを知っててとぼけてるのか?
人民服着た偽装兵(違法) 殺したら市民虐殺って理論もおかしい
いやまーこういった映画はそれはそれでいいんですけども > この映画で描かれていることはうそであって欲しいと思っていたけど、 > トークショーを聞いて事実に基づいていると知り、辛いですね この発言した人はちょっとくらい自分自身でいろいろ調べてみろよと いくらなんでも他人任せすぎるだろ
映画になれば総て事実 だから宇宙戦艦ヤマトが波動砲撃ってるのも事実 しかしこのお花畑24歳の国籍が知りたいぞ
>>50 国民党のデマにのっかる共産党
政治的に大失態だね
152 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:28:58.18 ID:FmH3C4h20
これまでのも政治的にお詫びやODAなど これだけのことしているのに、謝罪がないというからには、 中国側から、 日本が○○すれば「謝罪した」と認め、今後の平和な友好国関係にします、って 言ってくれればいいんだよ。 中国がなにをもって「日本の謝罪」と認めるかを知れば、 日本人全員、中国と未来永劫友好国にならない方がいいってわかるからw
153 :
100 :2011/08/24(水) 11:29:03.28 ID:ZXQ/Zp+a0
>>138 >中華軍は、憲兵制度ってないの?
まず、中華軍なんて軍は無かった
蒋介石の軍 国民党軍
他に
毛沢東コミンテルン(=ソ連が支援)の八路軍 後の人民解放軍などがあった
他にも軍閥といって有力者がいて
蒋介石がしっかり支配できていない地方政府+軍(防衛隊・用心棒)があった
154 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:29:50.16 ID:Iwqr55Np0
愚察されたという話なら日本人だってずいぶん虐殺されてるのだが お互いにそれをいっても、国同士の関係がすすまないし、 すでに賠償だの謝罪の問題は解決済みになっている 謝罪やらをやりたいひとは個人としてやっても自由なのだが 他の国民はしなくていい、あるいはしないほうがいい これは歴史的事実がどうであったかということとはまた別の問題だ 歴史的な問題は研究者がやればいい
日本の侵略は綺麗な侵略じゃないと気がすまない人がいるのね
156 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:30:31.28 ID:URqhAE5A0
>>129 中国が主張する30万と、スマイス報告書に記載されている2400人が同じような物と考えるのはどうかしているな
そのスマイスの2400人でさえ信頼できる数字じゃないのにw
歴史をちゃんと勉強しないと アフォ映画のプロパガンダを真に受けちゃう。
158 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:31:28.66 ID:vRHlsiDaO
そろそろ真実を学べよ 若くて学の無い女ほど簡単にメディアに流される。 説得してもビッチ特有の思い込みで中々理解してくれない。
160 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:32:26.20 ID:NycUOatv0
■要するに金がほしいだけ!(あと、無知な日本人を優越感をもって見下ろしたい) 日本国内の極左団体や左翼弁護士が反日行為を世界で拡散して利益を得てい る。これは反日利権だ。従軍慰安婦しかり、南京大虐殺しかり、百人切りし かり、沖縄集団自決しかりだ。日本国家を貶め、日本国民の税金にタカリ、 日本国家を解体しようとする輩だ。アメリカの元沖縄総領事が「沖縄はタカリ の名人だ」と発言したがまさにその通りだ。左翼が国家を食いものにしてい る。 いまだに日本各地で従軍慰安婦で大騒ぎする左翼もそうだ。朝鮮人売春婦な ど現在でも数万人日本の来ていると言う。昔の事を騒ぐより現在の売春婦の 排除をして貰いたいものだ。左翼、弁護士が日本国家からカネを出させるた めに反日行為を世界中で捏造、歪曲してバラまいている。左翼政治家にも多 い。民主党、公明党、社民党、共産党、NHK、朝日。毎日などだ。 「強制連行」「従軍慰安婦」、嘘っぱちなのが明らかになっても↑こいつら 訂正謝罪記事1本書こうとしない。それは亡国のための工作活動だからである。 このような勢力は日本から抹殺をしないといけない。世界の左翼は愛国心か ら自分の国家を攻撃する事はない。日本だけが日本国家を食いものにする政 治家、弁護士が存在する。日本政府、日本国民も厳しく左翼の反日利権によ るタカリを攻撃しないといけない。日本の左翼は世界でも類を見ない悪質な 日本国家を外国まで行き貶める国賊行為を行っている。
161 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:33:28.56 ID:UJO9t1Fq0
>>112 通州事件は、1937年(昭和12年)7月29日に発生した事件で、
通州で起きた中国兵による大規模な日本人虐殺事件で、
230名の日本の子女達が、見るも無残に虐殺された事件です。
中国保安隊は、日本人居留民を通州城内に全員集め、
城門を閉めた上で(要は城外へ逃げられない様にして)、
日本人居留民の住宅一軒々々に火を放ち、
女性には暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺す等して殺害、
子供は両手・両足を切断し、
男性には首に縄を巻き付けた上で引き回す等、
「残虐」の限りを尽くしたのです。
【グロ注意】 猿に酒飲ませて 皿にのせ 頭蓋骨を割り 生の脳を 食う連中が 何を言う? ヒトじゃないわ
163 :
100 :2011/08/24(水) 11:33:38.05 ID:ZXQ/Zp+a0
>>155 満州、モンゴル、チベット、ウイグルに対する侵略は
シナ人民解放軍による
解放だよね(:
俺は事実を知りたいだけなんだが この映画を見に行った種類の人間にそれを言うとたぶん 「あったんだよ!!!早く認めないと!!!」 って言われるだけだしなあ 「なかった」とか言うと言葉のマシンガンで蜂の巣にされるよ
映画=フィクション
166 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:34:34.46 ID:4PjWtOMxO
「本多勝一 捏造」で検索
167 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:34:34.52 ID:CTeviXXM0
>>155 きれいな侵略ではなくて普通の侵略。
特別に悪い侵略だと言う奴がいるからそんな事はないと否定してるだけ。
>>131 論点はそこじゃない。
@組織的に
A意図的に
B市民を無差別に
殺したかどうかが問題なんで、この意味での虐殺はなかったと断言できる。
>>164 そんな奴の言う事なんか「あったと証明出来る一次資料くれ」で終わりだ
171 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:38:38.28 ID:CTeviXXM0
ドイツはユダヤ人の虐殺を行い、それを証明できるものも確定している。 では、日本軍における虐殺とおぼしき行為は 戦争による戦火と虐殺を別ける定義が必要である。 この映画にはそれらをすべて同じ次元で話されている。これが問題。
172 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:39:01.68 ID:D9fkLA+h0
>>168 正確に言うと侵略でさえないぞ。日本は汪兆銘政府と同盟してたし、形式的には攻撃してきた
相手に反撃してるだけだから。
174 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:40:03.82 ID:YDipsZDz0
>>155 日本の侵略は過去に例が無いくらい残虐非道な侵略にしたい人たちがいるらしい
あった事実に関しては日本人として、率直に反省し学ばねばならない
謝罪はいい もう有形無形で十分した
ただ、例え一人の死者の水増し、一つの戦争犯罪の水増しも
全力で否定し、国と故人の汚名を削がねばならない
これは日本人としては当然の態度
こっちに非があったからといって、何でも仰る通りですと聞き入れてたら国が滅ぶ
175 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:40:37.14 ID:URqhAE5A0
>>171 ホロコーストも核心部分は嘘だらけだぞ
ガス室など存在しなかったのは確定的
176 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:41:11.76 ID:D9fkLA+h0
既に確定した事実だから仕方が無い 倭は戦犯四等国、男はルンペン女は売春婦 反省の心が無い、世界一恥ずべきクニ
>>170 一次資料と二次資料の境はよく知らんけど
すごい資料出されてきたら
それが捏造かどうか俺には分からんし
そう俺にはネットの主張とか読んで
「この資料を引用」とか言われても
その真贋が判断できないんだよなあ
179 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:42:37.40 ID:GTIS9HNhi
米国による日本への空襲と原爆 で非戦闘員が300万人 虐殺されたはずだ
まず現実的に絶対にありえない30万というバカな数字を相手が出してきている、その時点で論点は 事件そのものがあったか無かったのかに絞られるべき話 数の論議に入った時点で相手のプロパガンダに乗せられている、 30万から減らしていく論法でなく0から積み重ねていく論法にしないと相手の思うつぼ そして今に至るまでその積み重ねるべき物証はただの一つとしてない、つまり事件そのものが存在しない結論となる
>>171 違うんだな。虐殺の定義には本来、@組織的、A意図的、B市民無差別の三つが必要なんだが、あった
派がそこをごまかして虐殺と呼んでるだけだ。
映画製作じゃなくて、データ集めて立証とか、そういう活動をなぜしない。
ドイツはユダヤ人のホロコーストについては謝罪したが、戦争行為については 謝罪も賠償もしていない。だって戦争は罪じゃないもんw
185 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:45:43.93 ID:D9fkLA+h0
>>174 ウヨは頭がおかしいのか? 非があったんなら素直の謝罪しないといけないだろ。
国や故人の汚名(実際に悪い事をしてるから、汚名ではないが)をそそぐのは、
相手が許してくれるまで、謝罪をしてからだろ。
お前が誰がに何かされて、お前は全然許してないのに、相手から一方的に
『もう十分謝罪した。後は知らん』って言われたら、我慢できるか?
>>176 この三点があったということを証明してみろやw?
187 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:45:58.35 ID:GTIS9HNhi
>>181 まず”事件”と称するものの定義を共有しないと議論にならんし
中共はそこをわざとぼかしてるんだが
支那と朝鮮は消えるべき 世界にとって邪魔な民族でしかない
189 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:46:24.56 ID:CTeviXXM0
>>175 >>182 そのことは承知しています。が、それも否定してしまうと全てを否定するだけになると考えました。
まず、ホロコーストと南京事件を別けたいと思ったのですが・・・必要ありませんね。
190 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:46:26.50 ID:c0qar7Wy0
トーチカに鎖でくくりつけて、ここを死守せよアル!ってのが支那のやり方。 自分たちが逃げるために、こんな時のためにと仕掛けておいた黄河の堤防を爆破させて、 大洪水を起こし追ってくる日本軍のみならず、無辜の同胞市民を溺死させるのが国民党。 その国民党捕虜を朝鮮戦争で米軍相手に丸腰で突撃させ、 逃げる奴は射殺するのが支那共産党八路軍。
191 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:47:04.90 ID:URqhAE5A0
>>185 中国人や朝鮮人、アメリカ人は過去の反省するべきじゃないの?
何でお前等は日本人にだけ責任押しつけるのかな?
>>77 そういうゴマカシ傾向はあるね
従軍慰安婦もさすがに日本兵が朝鮮の村から強引に女性を連行したとは言えなくなった
っと、見るや、今度は広義の強制連行(日本軍が慰安所経営に関わった,だから犯罪!)はあった、
っと言い始めた
>>185 そいつは相手側に非がなかった場合な。条約に基づいて駐留してる他国軍を攻撃するってのは
やっていいことじゃねえな。
>>185 しかしなあ
かすり傷で5000万よこせとか
犬がひかれたから家一軒ねとか
それもなあ
195 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:48:33.44 ID:D9fkLA+h0
>>180 アレは戦争を終結させてくれた、アメリカからの有り難いプレゼント。
>>190 自分たちが助かりたいがために、満州の日本人を見殺しにした、関東軍はスルー?
196 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:49:02.50 ID:c0qar7Wy0
>>185 毒餃子のことさっさと謝罪して賠償してから抜かせw
197 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:49:34.93 ID:GTIS9HNhi
ちなみに東京大空襲は @組織的 A意図的 B市民無差別 全て満たすなw 同じ論法で南京事件を説明してみ。ブサヨ君
198 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:49:36.73 ID:gC1gJJUc0
しつこいな。ウザイ
200 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:50:01.53 ID:ZXQ/Zp+a0
201 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:50:05.08 ID:xnGrbFbT0
202 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:50:30.64 ID:CTeviXXM0
>>185 60年間を経て日本は新しい日本の姿勢を体現しつづけ国際社会に認められた。
この長きにわたる 自制と自重 は時に 卑屈だ・顔が見えない・自己主張がないと揶揄されていても
出しゃばることをせず、一歩引いて血税を国際社会に投じてきた。
これだけWW2における反省を表現しつづけても理解を全く得られない現状。
もうこれ以上は日本人として黙っていられない。と皆奮起する思考にある訳だ。
203 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:50:44.23 ID:D9fkLA+h0
>>191 日本人だからだよ。ちゃんと謝罪してないんだから、ウヨみたいに開き直らずに、
相手の言うことをよく聞いて、お互いに納得できる様にするべき。
204 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:50:55.38 ID:SCx9k/wE0
中国人は嘘も100年言えば人は真実と信じるという諺があるから延々やっているんだろう。 ハッキリしているのは、南京は当時支那の首都だ、海外の高官、報道関係者が沢山いた 彼らは日本に批判的な記事を書くことが仕事であったぐらい関係は良くなかった。 「南京虐殺」とやらがあった時にも彼らは滞在している。しかし、誰一人その「南京虐殺」 とやらを目撃した者はいなかったという事が事実だ。
205 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:51:17.21 ID:URqhAE5A0
>>189 まあ大ざっぱに見ると、南京もホロコーストも似たような捏造事件ですけどね
両者で大きく異なるのは、ホロコーストは実際に死人が出たが
南京で死んだのは兵士と意図せずに巻き込まれた一般人、それと中国兵に虐殺された人だけですね
日本軍が作戦行動で民間人を殺したことは確認されていません
ドキュメンタリーでもない映画でそんな事言われてもなぁ
>>172 侵略なんて当たり前の時代だったからな。
当時、侵略しない有力国なぞ存在していない。
208 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:51:40.18 ID:GTIS9HNhi
>>195 >アレは戦争を終結させてくれた、アメリカからの有り難いプレゼント。
じゃあ
国民党軍を大陸から追い出した日本軍に対して
中共も感謝しないといけないよねw
数の論議、30万なんてバカな数字はさすがにないだろう云々という論争になった時点で負け 数字の話なっているという事はすでに虐殺事件そのものの存在は認めた前提での論争に陥っている あくまでこちらは虐殺事件そのものが存在しないという立場で、相手にそれを覆す証拠を求める姿勢で いかないといけない
中国が尖閣にきたで!あいつらほんまにいらんな!
211 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:53:03.80 ID:f/zFSP3X0
東日本大震災で、ウシ10頭を処分するのも大変なのに わずか300人の日本兵が30万人もの人を殺せたと思いますか?
212 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:53:05.63 ID:D9fkLA+h0
>>203 簡単だ。これまで60年間続けてきた態度を、これからも中国が許してくれるまで、
続けていけばいいだけだ。何世代に亘ってもな。
>>192 サヨクについて言えば、学問的な非誠実さが何より腹立つ。平気で議論をごまかそうとする。
214 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:53:35.06 ID:URqhAE5A0
>>203 それほど日本人が憎いのなら祖国に帰れよ
215 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:53:41.83 ID:GTIS9HNhi
>>203 だからはやく南京事件における
@組織的、A意図的、B市民無差別
の3点を説明してみろよ
216 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:53:47.22 ID:z03C6hol0
>>1 「映画観て」じゃなくて南京大虐殺なるものの立証責任を果たせばいいだけだろ土人
217 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:53:48.47 ID:GOT9evuz0
確かに日本が無ければ今でも欧米の植民地だっただろうし 文明化すらしてなかったろうし奴隷扱いだっただろう。 そして共産党は国民党に駆逐されて存在すらしてなかっただろう。 感謝すべきだな。
>>185 当時、侵略をする事は非ではなかった。
当たり前の謝罪ならすでにすんでいる。
特別な謝罪をする必要は全くない。
映画はフィクションだからいくらでも作れるよな? 南京大虐殺などなかった!!!!!!!!!!!!! 通州事件の映画でも作るか? 便衣兵や中国朝鮮人兵士のレイプ虐殺を題材に映画でも作るか? 朝鮮、中国とは戦争状態なんだよ 韓流?糞が!
>>212 なんでそんなことしないといけないんだよ。寄生虫め
働けよ
221 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:55:38.88 ID:8epdbE1c0
中国に謝罪とか・・ 頭沸いてんのか?
222 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:55:47.44 ID:ZXQ/Zp+a0
>>203 お前が戦後の経過を知らんだけだ、無知。どんだけ賠償してると思ってる?
224 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:56:04.54 ID:D9fkLA+h0
>>208 日本がバカな戦争を起こして負けてきたから、アメリカは念を入れるために、
空襲や原爆投下をしただけだろ。原爆投下によって町や人がどうなるか、って
データも集められたし。
>>214 オレの祖国は日本。
>>203 講和条約ってのはお互いが納得できたから結ぶんじゃないのか。
日本と中国は講和すみだと思ったが違うのか。
映画を事実と勘違いw
227 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:57:30.00 ID:qNTBem+30
スターウォーズも事実なんだろうな
228 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:58:01.00 ID:URqhAE5A0
>>224 戦争引き起こしたのは中国だろ
引き起こした責任ならあっちにとって貰えよ
それと日本人の振りしなくて良いからとっとと帰れよ
いいから骨出せ 話はそれからだ
230 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:58:42.49 ID:D9fkLA+h0
>>219 通州事件は、ぜひとも中国目線で、残酷シーンてんこ盛りでつくって欲しい。
>>225 それは条約ではそうなってるかも知れないが、人道的な意味で、それよりも
条件がいい事をするのは、別に構わないだろ。
>>212 中国はすでに公式に許してますが。
仲直りした後に解決すみの問題をネチネチ言われたら普通は不快になるよな。
232 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 11:59:06.85 ID:GTIS9HNhi
>>224 @組織的、A意図的、B市民無差別
の3点の説明を早くね。
233 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:00:02.95 ID:xnGrbFbT0
D9fkLA+h0の言い訳が苦しくなってきたような…
先日満州生まれ育ちの中小企業社長と飲んだ時、
時節柄、戦争の話になって
「おれは戦時中満州にいたが、南京大虐殺なんて話は聞いたことも無い。
戦後知り合いの中国戦線に従軍した兵隊に話を聞いても、
そんなことは見たことも聞いたことも無いって言っていた。
そもそも武器弾薬も少ない当時の日本軍が
どうやってあんな大虐殺が出来るんだ。
あんなものは中国共産党のプロパガンダに決まっている。」
「日本が侵略?中国軍だってさんざん挑発してきたのは現地で良く知っている。
日本だけが悪いなんて言われる筋合いは無い!」
って声を荒げて怒ってたわ。
そういう「生の声」は一切無視するんだよな
>>1 みたいな奴らは。
235 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:00:38.18 ID:URqhAE5A0
>>230 講和条約結んだ後に文句言うのは非人道的だろw
236 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:00:38.55 ID:H2tFtpTQ0
ドイツが謝罪した× ビリー・ブラントが虐殺の責任をナチにおっかぶせた○
237 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:00:42.12 ID:qxCOgwDL0
そっか、ゴジラはやっぱりいるんだな! ウルトラマンも!
238 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:00:42.74 ID:NycUOatv0
朝鮮人の異常性がよく現れている実話 @@この史実を教科書に載せよう 金完燮氏著『親日派のための弁明』より 「朝鮮人による日本人虐殺事件」 和夫一家殺害事件 和夫:(怒ったような声で)私が、お前たちにどんな間違いをしたというんだ。 お前たち、みなが私の息子だ。私はこの家の家長であり、お前たちの親だ。 お前たちの祖国が解放されたことは、私もふだんから待ち望んできたことだ。踊りでも踊りたい気分の日に、なんだって凶器をもって私の所に詰めかけたりするんだ。 私は決してお前たちをそんなふうに教育したおぼえはない。(涙を流しながら)ほんとうに悲しいことだ。 朝鮮の息子たちよ。私が愛を傾け、育ててきた結果は、つまるところ日本人と朝鮮人は融和できないということなのか。お前たちが望むなら、帰ってやるわ。 間髪入れず鍬が、和夫の後頭部に振り下ろされたのと同時に、 数多くのスコップと斧が彼の体をずたずたに引き裂きはじめた。 このとき、和夫の妻が我慢できずに飛び出してきた。 それまで黙っていたCは、和夫の妻を見て、彼女の長い髪をつかみ、庭の奥まったところに引きずっていった。 そしてなんと 十三人がかりで、ほんの一週間前までお母さんとして恭しく仕えていた彼女を、強姦しはじめた。 この朝鮮人連中は輪姦に耐え切れず死んだ奥さんの腹を裂いて内臓を撒き散らしたそうです。 しかも帰宅した幼い娘は両親の惨殺死体を見て発狂し、浮浪児となって野垂れ死に。
現在の中国政府が、正しい情報を民衆に流しているということを信じている中国国民はいないだろう。 それなのにどうして過去の、しかも戦中・戦後の、今よりさらに未熟な状態だった当時の政府とその関係者が 正しい情報を流していると信じられるのだろうか?
240 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:00:54.07 ID:D9fkLA+h0
>>231 それは公式には、ってだけだろ。ウヨは開き直る前に、まず謝罪だ。
>>230 それってお前だけやればいい話じゃねーの。
他の奴に強要するようなことじゃないぞ。
おまえが個人的に好きなだけやればいい。
誰も文句は言わん。
242 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:01:17.68 ID:U/SwekQw0
>>210 シナは戦争を仕掛けている、日本は何時までグズグズしているのだ。
これは、いつか来た道だ。戦前もこのようにシナは戦争を仕掛けて来た。
しかし、長い間、グズグズしていて、そして、爆発した。歴史は繰り返す。
243 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:01:44.09 ID:pfDw6e/h0
映画見て、それ撮ったヤツの話聞いて「真実を知った」ってw 大河ドラマ見て歴史勉強を知ったつもりになってるアホと一緒だな。
244 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:02:06.00 ID:GTIS9HNhi
>>230 >人道的な意味で、それよりも条件がいい事をする
それはやりたい民間がやればいいだけの話。
何故未だに日本政府に謝罪や賠償を求めるのかの説明になってないから
245 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:02:07.28 ID:X8OhXhnL0
いっぺん第一級資料だけ持ち寄って、南京虐殺肯定、否定両陣営にわかれて、感情表現や怒号ぬきで、冷静に論争したらいい。 まちがいなく南京で組織的虐殺などなかったことが、だれの眼にも明らかなこととして映るにちがいないと思う。
246 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:02:19.45 ID:uTfrs63AO
>>203 自分の言うこと鵜呑みにしないしないやつは皆右翼らしいなwww
247 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:02:20.55 ID:CTeviXXM0
248 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:02:52.25 ID:URqhAE5A0
>>240 何その間抜けな言い訳w
公式が基本だろ
249 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:02:54.38 ID:7IxCWPmk0
>>240 その前に偽写真をすべて撤去シナ。その上で日本からの調査団を無制限に受け入れろ
話はそれからだ。
250 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:02:55.04 ID:y7KrUoVGO
>>234 「中国人の生の声」は裏付けをとる事もなく頭から信用するけどな。
>>234 この手の話が出てきたのは、当時の実際を知る人間がだいぶ死んでからだからねえ。従軍慰安婦とやら
も同じだ。
252 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:03:22.45 ID:D9fkLA+h0
254 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:03:39.76 ID:ZXQ/Zp+a0
255 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:04:01.76 ID:/SUMTdll0
プロパガンダ映画か それを見て史実と思う奴がいるんだな 李舜臣の映画でも見てろw
あのさ、ドイツ人も迷惑してるよ、いつも引き合いに出されてさ ドイツは謝罪が済んだのに、と言ってるけど、 済んだと言ってるのはサヨ日本人、中国、韓国だけで ユダヤは謝罪と賠償が済んでないと言ってるけどw 確かにドイツは国家としての賠償は済んでないしな 日本のほうが賠償して講和条約を締結しているから、 後から四の五の言う中国、朝鮮がゆすり、たかりってなんで誰も言わないのか 日本人でそれに加担するヤツは、国から出て行ってもらいたい
257 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:05:58.96 ID:uTfrs63AO
>>256 だよな。ドイツはナチのせいですってスタンスなのにアホが
ドイツはドイツはって騒ぐから迷惑w
>>240 <日帝の蛮行の全て>
・朝鮮半島の人口が2倍に増えて、24歳だった平均寿命が30年以上伸ばされて
・人口の30%を占めていた奴隷が解放されて、幼児売春や幼児売買が禁止されて
・家父長制が制限されて、家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
・度量衡が統一されて、忘れられていたハングル文字が整備され、標準朝鮮語が定められ
・朝鮮語数育のための教科書、教材が大量に作成され、持ち込まれて5200校以上の小学校がつくられて
・師範学校や高等学校があわせて1000校以上つくられて、239万人が就学して、識字率が4%から61%に上がって
・大学(帝国大学)がつくられて、病院がつくられて、カルト呪術医療が禁止されて
・上下水遭が整備されて、泥水すすって下水垂れ流しの生活ができなくなって
・日本人はずっと徴兵されていて戦場で大量に死んだのに、
・朝鮮人は終戦間近の1年しか徴兵されす、内地の勤労動員だけで済まされていて
・志願兵の朝鮮人が戦死したら、日本人と同じく英霊として祀られてしまって
・100キロだった鉄道が6000キロも敷かれて
・どこでも港がつくられて、どこまでも電気が引かれて、会社がつくられるようになって、物々交換から貨幣経済に転換して
・二階建て以上の家屋がつくられるようになって、入浴するよう指導され
・禿げ山に6億本もの樹木が植林され、ため池がつくられて、今あるため池の半分もいまだに日本製で
・道路や川や橋が整儀されて、耕作地を2倍にされて
・近代的な農業を教えられたせいで、1反当りの収穫量が3倍になってしまって
・加えて、朝鮮から国会議員も選出し、「洪中将」のように、朝鮮名であっても、中将に昇進させ、更に、貧民の出身
であっても、朴大統領のように、優秀な人材は、校長が進学させ、幹部候補生学校で恩賜の金時計を賜った。
>>240 公式にすんでいるのなら後は謝罪したい奴だけすればいい話。
お前が個人的に謝罪したいのなら誰も文句は言わんよ。
好きなだけ謝れ。
但し、他の奴に強要するな。
260 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:06:44.47 ID:YDipsZDz0
>>185 「素直の謝罪」ってあたりが何か日本語でおkでちょっと国籍を疑うが・・・
俺は国をあげて半永久的に謝罪を求めてくる国や人間と友達になれるとは思わない
謝罪ってのはまともな関係性を築く、取り戻すために行われるもの
俺はあの大陸に詳しいわけじゃないが、あの大陸では長い歴史の中で
次の王朝が誕生する度に前の王朝の親族臣下、その歴史に至るまで徹底的に抹殺破壊してから国を作る
日本人とは血も文化も違う
わかり合えると思うのは日本人同士で通じる観念であって
彼らが真に許す時は日本と日本人が全て抹消された時かもな
時の首相や閣僚が何度謝りの言葉を述べても、必ずほじくり返されまた非難が始まる
国策としても中国は日本を戦争のことで許す態度はとれない、だから許さない
中国にはこれまで多大なODAが投入されてきた、中国人はほとんど知らされていないらしく、感謝されないODAだ
謝罪は十分にした、検証は終わった、彼等とは友達にはなれそうもない
謝罪は無駄
261 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:07:07.85 ID:D9fkLA+h0
>>251 その話は前からあったけど、当時の事を知る人がいなくなってから、
ウヨが否定しだしたと思うんだが。
>>256 そう思うんなら、それを中国語やハングルのビラにして、それぞれの国で、
配ってきたら?
262 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:07:28.16 ID:4I4VVafK0
263 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:07:46.20 ID:xnGrbFbT0
>>256 ドイツでポーランド人にドイツから一銭も賠償貰ってない、って愚痴られたわ。
267 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:09:27.81 ID:PdXXWdQi0
>>261 南京大虐殺と称する事件の
@組織的、A意図的、B市民無差別
の3点の説明を早くと言ってるだろクズ
出来ないんならごめんなさいして消えろ
腰抜け君w
268 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:09:30.04 ID:Vx9Mt/zKO
結局、賠償金>>>>>>>>>>謝罪なんだろ?こいつらの頭の中
俺にもインタビューしろよ 「証拠がない支那側の推論だけでつくったプロパガンダかファンタジー映画だ。 虐殺が絶対なかったとはいわないが20万人虐殺とか妄言も甚しすぎる。せいぜい5000人、しかも便衣兵処分だ。これは日本将校の証言だ」
270 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:10:12.73 ID:KDNGvEpZ0
>>234 当時の一次資料や南京にいた兵隊や住民の証言を精査すれば
南京大虐殺などなかったことは小学生でも理解できる・・・。
当時南京には世界中からマスコミが集まり日本軍の住民への
暴行を記事にしてやろうと取材して回ってたから日本兵らが
勝手に住民たちに接触してトラブル起こさないように厳重に
軍は兵隊の行動を管理していたと言うのが歴史の事実・・・。
南京大虐殺でシナや左翼が提示する証拠とやらは誰の証言か
誰がどういう状況で取った写真なのかハッキリしないものが
殆どでたまに出自のハッキリしてる写真は南京とはまったく
関係なく虐殺や略奪とも関係ない兵隊の日常を報道した日本
の新聞記事だったりする・・・。
シナや朝鮮で王朝が何度も何度も短期間で滅ぶ一番の原因は
歴史を嘘で塗り替えてしまう為に教訓が伝わらないことかも。
>>261 文献探して来い。70年代前に従軍慰安婦なんて言葉無いから。南京虐殺とやらもえらい
数が増えたわ。
272 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:10:31.77 ID:CTeviXXM0
中国(2003年度まで実績) (1)有償資金協力 30,471.81億円 (2)無償資金協力 1,416.19億円 (3)技術協力実績 1,306.52億円 韓国(1998年度まで実績。1996年のOECD加盟をきっかけに日本からODA卒業) (1)有償資金協力 6,455.27億円 (2)無償資金協力 47.24億円 (3)技術協力実績 239.94億円
273 :
234 :2011/08/24(水) 12:10:50.55 ID:T6GOBdC30
同じ社長いわく 「一般人を虐殺とか、中国兵が民間人に成りすます 便衣兵の恐ろしさを知らん奴が言ってるんだ。 便衣兵を狩り出すためには一般人にもいくらか被害が出るのは やむをえない状況だった。 放置してたら、やられるのはこっちなんだ! 戦時法違反の便衣兵戦術をやった中国にも責任はあるはずだ!」 ってな。
ファンタジーをノンフィクションと混同するのは馬鹿だけ
275 :
えんま :2011/08/24(水) 12:11:37.21 ID:pKPxafd20
24才の女性は確実に日本人ではないな。 事実無根の南京大虐殺は捏造確定。
276 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:13:03.44 ID:xnGrbFbT0
プロパガンダに簡単に洗脳される日本のマスゴミやAV女優
278 :
ななしのごン米 :2011/08/24(水) 12:13:47.33 ID:V4PoyArK0
それよりも今 広東で実際に行われている人間の胎児を食べる風習を改善させる事を考えてください
279 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:13:53.98 ID:D9fkLA+h0
>>267 ない。で、腰抜けはお前だ、ネトウヨ君。実際にあったことから目を背けて、
『ボクチンの日本は悪くない。日本はいつも正しい』って思ってるんだから、
腰抜けだろ。
>>271 調査が進んだんだから、数が増えて当然。
280 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:13:57.62 ID:PPHsGa6/0
また捏造かよw 作り話は事実ではない。 で、肝心の中国軍は何してたの?
281 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:14:00.02 ID:uTfrs63AO
>>266 それ言っちゃったら肯定派証言もボケ扱いされて終わりじゃん。
たかが商業目的のフィクション映画で歴史を語るとかwwww それなら戦艦大和は空飛んで波動砲撃ってたことになるわwwww
283 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:14:42.44 ID:PdXXWdQi0
ベトナム戦争でもアメリカは便衣兵に相当苦しめられたよね 子供使ったゲリラも含まれるのかな 結局ナパームで焼き尽くすことになったし
284 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:14:49.97 ID:KBTWQarwO
>>203 一人で納得してろよ。
万が一お互い納得するなら、通州事件も取り上げろよ。
無垢の民間人を残忍に虐殺されて日本がそれに言及していないだろ。
だいたい南京事件なんてゲリラが戦闘で死んで市民が巻き込まれたと言うことだろ。
国民党と共産党の内戦状態だし、市民を盾に戦闘するのは中国の常套手段じゃないか。
日本人だからとか以前にもう少し調べてみろよ。
>>1 信用を大事にせず捏造ばかりしているやつを誰が信用するんだよw
南京大虐殺なんかあったわけねえだろw
ないことはないとはっきり言う
決して脅しには屈しない
それが本当の、上に立つ人の姿だと思います。
286 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:16:03.61 ID:+xO2r+XuO
見てって…フィクションじゃん ドキュメンタリーって書いてないぞ 優れたフィクションは現実をねじ曲げる力があるってか? 中国人らしい考え方だな
>>275 むしろ日本人だからお花畑で鵜呑みにすんのでは
>>270 南京大虐殺とやらの一番の問題は、その結果の議論がすっぽり抜けてることだ。30万人
と言えば中堅都市の人口。それがそっくり消えれば何が起きるかはわかりそうなもんだが。
嘘と「思う」人ならどんな映画でも多少事実を混ぜれば信じるだろうな 30万人の虐殺が嘘だと「知っている」人は無理
290 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:16:45.84 ID:PdXXWdQi0
>>279 >実際にあったこと
その実際にあったことが”何か”を聞いてるんだが?w
お前も相当頭悪いな・・・・
>>279 日本はいつも正しいではなく、俺の言ってる事は正しいなのだがな。
それで日本が特別に悪いって何が特別に悪いの?
特別に悪くないのなら公式に謝罪がすんでいるんだから
これ以上なにもする必要ないはすだよね。
292 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:17:47.98 ID:D9fkLA+h0
>>283 それは、日本が100も悪い事をしたから、ただの1回くらい、仕返しをされた
だけだろ。自業自得だから、言及できないだけで。言及したら、日本の悪いところが
あぶり出されるからな。市民を盾にする? 日本が沖縄戦でしたみたいにか?
293 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:18:01.24 ID:KDNGvEpZ0
>>261 南京大虐殺をシナが声高に言い始めたのは
日中が国交回復した後の話でありシナ人民
に学校で教え始めたのはさらにそれより後。
たしか江沢民の頃から子供に南京大虐殺の
教育をし始めたからその教育を受けてるか
受けてないかで南京大虐殺を知っているか
知っていないかが同じシナ人でもわかれる。
南京大虐殺のおかしな現象はシナの年寄り
ほど南京大虐殺なんて知らず若い人間ほど
南京大虐殺を知っていることだろう・・・。
シナ人は年寄りほど日本人に好意的なのは
シナ共産党政府が嘘の教育をしてきた証拠。
>>279 原爆の死者じゃあるまいし、数が増えるわけねえだろ?そもそも内戦終結直後になんで調査
してねえんだ?被害者の名簿すらねえぞ。
>>279 ウヨサヨ思想から離れてもっと自分の頭で考えたら。
296 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:20:01.64 ID:PdXXWdQi0
>>292 >市民を盾にする? 日本が沖縄戦でしたみたいに
根拠は?またプロ市民の証言引用か?w
297 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:20:36.17 ID:xnGrbFbT0
>>295 猫にワンと鳴けっていうようなもんだそりゃ。
>>279 実際にあったこと?
相手に手間をかけさせて何か相手の口から自分に都合良いことを言わせる罠だろ
俺も交渉でよく使うw
299 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:20:57.75 ID:D9fkLA+h0
>>291 いつも中国を叩きまくるウヨクこそ、これからも謝罪を続けていかないといけない。
>>293 だったら、子供に対する教育も、中国はばっちりって事だな。
>>292 100の悪いこと具体的に挙げてみな?まったくやってないとは言わんがね。
インタビュー含めてフェイク
>>279 数が増ええるのは「上海から南京までの侵攻路での犠牲者も含める」
なんてデタラメやってるからだよ。
南京から上海までどんだけ距離があるんだよ。
「○○が悪い」ってところから抜け出せない人は事実とか歴史とか語らないほうがいいよ。
304 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:22:36.46 ID:DI7mv5R+0
ドイツがいつ謝罪した?
>>299 いつも日本を叩きまくっている中国は日本に謝罪しなくていいの?
言っておくけど講和条約結んだから立場は対等だぜ。
306 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:23:27.09 ID:D9fkLA+h0
>>303 だったら、ネトウヨもすぐに『韓国が悪い』、『中国が悪い』って言うから、
歴史は語ってはいけな。ああ、ウヨの場合は歴史を騙る方か。
トークショーと映画だけで嘘を真実だと思い込めるのか 幸せな頭だな
>>299 当時の実体験を超えるような教育は捏造ってんだ。実際実体験では日本軍の入城は治安が良くなるってんで
市民に大歓迎されたらしいからな。
>>304 組織としてのナチスとヒトラーが悪い
ドイツ国民とドイツ国防軍は悪くない
これですね。
310 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:24:50.35 ID:KDNGvEpZ0
>>279 調査が進んだ?
シナ共産党政府は南京大虐殺の調査をずっと拒んでるが?
南京大虐殺を本気で信じてる日本のキチガイ左翼教授の
調査すらシナ共産党政府は拒んでるので南京大虐殺調査
は進むどころかまだ始まってすらいないんだけど・・・?
調査が進んだと言うなら誰が殺されたのか原爆資料館の
ように犠牲者の名前を提示してカウントしてくれないと。
短期間で日本軍によって殺されたという30万体の骨を
見つけて死亡時期と死亡原因を特定すれば南京大虐殺は
証明出来るので、キチガイ左翼の中には一部を発掘して
証明したいと考えてる者もいるがシナ共産党は調査など
絶対にさせないんだよね・・・展示館に展示されている
骨の検査すらさせてくれないのだから南京大虐殺は捏造。
311 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:25:08.24 ID:URqhAE5A0
>>302 終戦直後に南京の埋葬記録を30万でっち上げちゃったから、
今更日本サヨクのトンデモ理論でさえ受け入れられないんだよなw
殺された約"300"人には謝罪しなきゃいかんとは思う。
313 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:26:17.16 ID:YIGHpM1lO
正直どういう描写されてんのか興味はある。 なにしろ彼等曰く30万以上なんだろ? んで犠牲者は毎年増え続けてるんだよな? そんな人数を ・毎日無抵抗の十数人がサクサク殺されていくのかな? →いったい何日かかるのかと。それにそんな事が 毎日おこれば住民はゲリラ化して戦闘は長期化するだろ ・数千〜数万人を並べてマシンガンとか爆弾で一気になのか →そんなに数いたら全員で反乱すれば一気に逆転→反乱する気概も無いの? ・ニンジャマスターみたいなのがズバズバ切ってまわる ・日本軍は数十万いた →お笑い映画か 死体処理なんかも一人一人埋めてたりすんのかねぇ?w
>>306 間違ってるとは言ってるが、悪いと言った記憶はねえな、歴史に関する限り。韓国じゃあ
韓国を戦勝国と教えてるのは知ってるか?
315 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:26:38.23 ID:6YzqCxCW0
デマを映画化して史実化するのは 相変わらずの得意技だな 確かチベットのもやったんだっけ
316 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:26:49.07 ID:L3E6TIRD0
もう、こんなペテンに騙されないよ w いつまで、やんの?
317 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:27:03.95 ID:cpTqy/nc0
ODA分を返すというなら とりあえず話は聞いてあげますけど 捏造しすぎは効果ないけどね
死者数がどんどん増える不思議
>>306 どんな話題だろうが「いつも中韓が悪い」なんて結論づけてないけど?
でもお前オウム返ししかできないんだよね。ごめんね。
中韓のことをかわいそうだね〜かわいそうだね〜ってだけで
終わらせるやつは中韓にゆるい差別意識持ってんのよ。
侮ってるよね。対等に思ってない。
この映画に描かれてることが事実かどうかなんて見てる人には分からんし。 いろいろ頭が弱い人なんだな、としか思えない。
321 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:29:30.14 ID:lkzxBJRi0
チベット!チベット!ウイグル!ウイグル!という映画も作るべきだろう
322 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:29:33.87 ID:+1PKEnIgO
一億の大台に乗ったら謝罪も考えてみる
それでも僕はやってない
324 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:29:39.85 ID:EJley1vQ0
中国側の資料に偏ってる時点で歴史映画とは言いません 南京に関しては便衣兵と誤認されて亡くなった方はいると思うけどね
326 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:31:32.28 ID:njRSq7cAO
まだまだだな。被害者1億人とか言い出してからが勝負だな
328 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:32:30.24 ID:euTXbKs30
このスレには当時の「侵略」が悪いことのように思ってる奴がいるな。 時代を考えろ。侵略は正当な行為だ。
329 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:32:56.74 ID:d7R58LeQ0
映画館で上映されたら真実 故に、貞子もUFOも、ETも真実
「虐殺は無かった」という映画は決して上映されない不思議
331 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:35:50.33 ID:ZXQ/Zp+a0
332 :
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/08/24(水) 12:36:14.35 ID:PDKO1QY70
ほう、中国人側からの視点ねえ。 中国軍の行動も調べて描いてるのかな 日本軍が数10万人の中国人を虐殺するのに中国軍はいったい何してたのか
映像見たら信用するなら、動画サイトで捏造を示す証拠まとめたやつを見てこい。
ドイツが謝罪した? じゃあ南京攻撃軍の司令官だけの責任にしちまえ。ってことか。 卑怯者の思考だ。
335 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:38:57.60 ID:lkzxBJRi0
てか日本は日中国交正常化のときに謝罪してなかったっけ
336 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:40:36.74 ID:VGjdzw5i0
出来の悪いプロパ見て欲しいならかねはらえよ
強盗の現行犯が70年以上前に起こった事件の孫や曾孫を 責めている図は滑稽。
ちゆうごくが悪い
マトリックスを事実だと思う(24)乙。
340 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:47:38.17 ID:AO+a6Yz70
なんだ動かぬ証拠でも映ってるのかと思った。 普通の劇映画じゃん。
>>330 商業価値が皆無だからな。
人がたくさん殺された方が売上のびる。
有名な映画で人が死なないものは少ない。
342 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:47:56.50 ID:LW3UUlbYO
史実に基づいて、中国軍便衣兵が中国人を強姦するシーンもちゃんと描いたら、 見てやるよ。
しかし日本は猛省しなければいけないだろう。 ドイツが軍服もカッコ良く、高性能な戦車も多数備えていた。 これだけ優秀でカッコいい軍隊なら、ユダヤ人やソ連人のような劣等人種であれば むしろ喜んで虐殺されようというものだ。 敵として対峙する米英の将兵にしたところで高性能でカッコいい MG42機関銃やシュマイザー機銃で撃ち殺されるなど、まさに武人の栄誉にほかならない。 だが、ひるがえって日本軍ではどうだろう。 あんなイモ臭い軍服を着た野蛮な百姓崩れに明治時代の時代遅れの38式歩兵銃で、しかも 弾がないから銃剣で突き刺されて死ぬなど、ソマリアの民兵レベルの土人であったところで そんな不名誉な死に方は無間地獄に落ちるよりもいやな死にざまに決まってる。 カッコいい軍隊に殺されることは軍人であれ民間人であれ誇り高い死に方であるはずだ。 日本軍がナチスドイツから軍服や銃火器を輸入していたなら、日本がナチスの属国であったなら。 南京どころか中国全土の絶滅作戦を行ってこれを国際社会に喧伝したところで、賞賛の嵐が起こっていたことだろう。
344 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:49:11.01 ID:D9fkLA+h0
>>337 日本でも凶悪犯罪だったら、時効はなくなったからな。そんなモンだろ。
345 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:49:33.71 ID:JdW47sBI0
仮に南京で虐殺があったとして、中国は通州の件を謝ってるの? それまで中国を植民地にしてた国々に文句言ってるの?
346 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:50:05.62 ID:t5+9ulTG0
◎中枢からの侵略:マスコミ(韓国人乗っ取り完了済み)→ →ねつ造・偏向報道(韓国上げ日本下げからの韓流推し)→ →洗脳完了→人権侵害救済法案と外国人参政権が通過→ →日本乗っ取り完了 ★★ネットで検索⇔ 日本を愛する人をたたくマスコミ
347 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:50:52.83 ID:uTfrs63AO
>>330 実際大勢の日本人も
>>1 の女みたいに戦争悪いね!いけないね!みたいなそれだけで考えるから
歴史としてとか史料ではとかそこまで突っ込んで考えることに拒否感があるんだろうな。
子供の頃からさんざん大人にあったあったと言われてきた人は特に。
かわいそうとは言えてもやっぱり大抵の一般人は大して興味持ってないってのもあるだろうが。
348 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:51:29.31 ID:HUwZ+NPjO
いやらしサヨクコンボ 虐殺をあえて見せるグロ趣味と 人の気分を落ち込ませて喜ぶサド趣味
349 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:53:05.00 ID:qxCOgwDL0
問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の
殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府として
どれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html なんだって
ナチスドイツは高い学歴と優秀な知能を持ち容姿端麗な兵士しか採用しなかった。 SSでは先祖まで査定して、ユダヤ人や左翼が縁戚にいた者は絶対に採用しなかったほどだ。 日本では赤紙一枚で小学校すら出ていない無学な百姓や工員すらも強制連行した。 ひどいのは、大卒のインテリでさえもそんな劣等者と同列の二等兵として扱ったのだ。 そして、ドイツでは兵士として採用された者の人間性と人格を尊重し、厳正で合理的な教育で優秀な兵士を育てた。 だが日本は陰惨ないじめとリンチでただの粗野なやくざ者やチンピラだけを生き残らせ、優秀な者は自殺に追いやられた。 これでは南京大虐殺にどれだけ正当性があったところで永久に指弾されるのはあたりまえだ。 日本は軍事同盟を締結した際にドイツから大量に将官を軍事顧問として招請して、陸軍の高級将校を皆殺しにして 軍の刷新を行うべきだったのだ!つまり日本軍はドイツ軍にならなければいけなかったのだ!
>>344 南京とは関係ないが、
時効が無い=子孫の代まで罪を受け継ぐ
じゃねえぞ?www
>>344 やったとされる本人は60年以上前に刑死してるけどな。
354 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:55:12.85 ID:xWCHL0X20
映画を事実と思うなんて、 小学生じゃ有るまいし・・・
文化大革命を文化大虐殺と呼称してみたら良いんじゃないかな。
357 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:56:41.33 ID:t5+9ulTG0
◎末端からの侵略:反日の自治労と在日韓国人→ →各市町村に【自治基本条例(街づくり条例・市民参加条例ともいう)】 【住民投票条例(事実上の外国人参政権)】の採用要求→ →すでに200市町村乗っ取り完了済み 残り1500市町村は採用検討中→ →日本乗っ取り完了まであと1500 『あなたの故郷は大丈夫?』 ★★ネットで検索⇔ 村田春樹震災 ★★古いけど検索⇔ 外国人参政権日本占領
>>349 これもちょいとごまかしだなー。意図的、組織的、無差別でないと言い切ると中国がうるさいんだ
ろうが。
あのとき南京にいた旧日本軍って今の日本人だけだったの? 当時は日本だったけど今は違う国のヤツらは属してなかったのか?
360 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:57:52.14 ID:WQt0ZS1h0
>>334 ドイツが謝罪したのは確かだが、ユダヤ人とイスラエルは一度も「許す」とは言っていない。
362 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:58:15.97 ID:Dol9hboxO
>>1 >>「ちなみにドイツは、戦時中のユダヤ人の虐殺を認めて謝罪しています。
この時点で馬鹿確定。
ドイツ政府は責任はナチスと明言しているのにね。
南京の証拠とされる写真だって「いつ、どこで、誰が」撮影したかも分からない一次どころか二次、三次資料にもならない証拠価値ゼロの写真だろ。
こういう基本的なことの分からない馬鹿がさらなる馬鹿を量産しているんだな。
363 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 12:58:17.37 ID:zidpuz1l0
2015年までに50万人死んだと発表に100ぺりか
>>350 前段は賛成。
ただ二段目には、そういう無学なのが生き残って、ソ連や中国で洗脳されて
日本に帰国後、極左翼活動に没頭したと書くのを忘れないで欲しいな。
365 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:00:43.40 ID:XHx+qHiw0
政府の見解と一個人がどう考えるかは別の問題だ 個人の思想、信条の自由は憲法で保証されている 政府が誤りを犯すこともあるし、そういう場合国民は その誤りを正さなくてはならない その自由、権利もまた保証されている
>>359 半島への兵士募集はもうちょっと後なんで。
南京大虐殺は江沢民が教祖の反日カルトだろ。
結局、プロパガンダ映画だし。現代版レニ・リーフェンシュタールってとこ? なんなら【大躍進運動】の映画でも作って見せろっての
>>361 中国は公式に許すと言ってたはずだな。もっとも、ケンカ売ってきたのはあっちなんだが。
370 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:03:40.08 ID:Jtp/6nTv0
まあ、言いたいことは最もかもしれんが、どっかの映画祭でチベット関連の映画が 出るとなったとたんにボイコットって所から結局はプロパガンダの片棒担いでる程度にしか思えん
>>1 何とも巧妙なロジックだよ。単に残虐な日本兵なんてアピールじゃ反感買うから、
日本兵も人の子、だが戦争が性格を豹変させた、の方向に持っていくことで見る日本人側を懐柔しようってんだから。
恐らく、それほど歴史を見ることに根気を持ってない人らは、あっさり嵌っちゃうだろうな。
まぁ、ナチスドイツの民族浄化と絡めてる時点で、説得力無なんだが。
日本は民族浄化なんて野蛮な国策など推し進めていない。有言実行とは言い難くも、五族協和を目指して
満州国を建国したくらいなのだから。
発掘された遺骨の放射線測定を中共が頑なに拒んでる点でも、捏造が露見することを恐れて証左と言える。
>>366 でも、中国人から高麗棒子とか言われてるじゃん
兵士ではなくとも、警察官とか別の仕事で行ってる半島人はたくさんいるんじゃね
373 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:08:38.91 ID:SywIVnb90
写真だの手紙だの証言だの全てに目を通して作ったから事実だと言うなら、 どんな幽霊だってUFOだって実在する事を証明できるわい。 アホかこの監督。知能指数の問題。
374 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:09:34.53 ID:FS9K1Z850
>ちなみにドイツは、戦時中のユダヤ人の虐殺を認めて謝罪しています。 ドイツは謝罪してないし 平気で嘘をつく人間が、捏造だらけの抗日戦争記念館の資料をもとに作った映画とか見る価値ないな ただのプロパガンダ映画にすぎない。 しかし何で日本人自身がいまだに日本人を貶めようとするんだ・・・ どうせ制作費を共産党漢検が出してるはずだが つまりカネに目が眩んて嘘の映画を平気で作るクズ野郎ってことかね
375 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:10:26.56 ID:YUEUpfp60
>>349 >日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の
>殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
本当に非戦闘員か?中国軍が民間人の服装を着た便衣兵という説もあるぞ。
>>214 最近の工作は、「俺は日本人だけど」っていうのが流行ってるらしい
これまで嘘を作ってきた中国だから捏造もお手の物だな
あったことを話し広げるならまだ分かるけど なかったことを事実にしようとするからおかしくなるんだって 証拠なんか一つもないしw 当時の雑誌の切り抜きとか持ってきて証拠にならないよ
中国兵自身が中国民間人を殺害・略奪した可能性も否定できないしね
381 :
361 :2011/08/24(水) 13:15:05.10 ID:d/l0zrEK0
ハリウッド映画を見れば いまだにドイツは悪役でやられっ放しだろ。
382 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:16:26.89 ID:xKzQjN/RO
戦争のごく一部分にスポットを当てて、ああだこうだと言われてもねぇ〜。今の若い子って…。ゆとり教育の弊害?まぁ、家のガキもそうだけど。
383 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:17:09.31 ID:PdXXWdQi0
ナチスドイツの名誉回復もいつか来るのかね ユダヤのプロパガンダは中華より遥かに巧妙だからな
>>279 戦争は殺し合いだ!正しいも悪いもあるかい!
ひとつ言えるのは、この作品を作った面々は、最初から日本が大量虐虐殺したんだ! という結論を固定し、それをもっともらしくする為に色々と肉付けをした感が否めないね。 そりゃそんな曇った眼じゃ、日本兵の当時の所持品やら写真やら手記を見たところで、見えるものも見えまいて。
386 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:19:55.34 ID:Jv2EsKfa0
>>1 「人類と戦争の関係について考えるきっかけになればと思ってます」 by陸川監督
だったらチベット大虐殺も映画化してみろよ、偽善者
これが史実なら、中国人だって全員が文盲じゃねえんだから、当時の手記や日記に必ず 記録が残り、広島文学のような南京文学が成立してるはず。そしてそんなものがあれば、 サヨクが絶対に邦訳してる。それがない以上、結論は決まってるな。
>>361 日本は国対国。
ドイツは国対個人。
被害者死んでるし、遺族も色々な考えがあるだろう。彼らに成り代わって代表して許すことができるものはいない。
>>1 タブーじゃなくて、捏造だからだよ。
こんなの提訴するべきだよ!
当時南京にいた外国人記者が虐殺があっとか書いてない 書いてないって事は何もなかったんだよw 中国みたいな歴史ある大国がこんな捏造するのか意味が分からない 今までの歴史も疑われるぞ
証拠は埋めたアル
もう議論も終わっていて、アイリスチャンも中国当局に消されたのに なぜかしつこく繰り返す日本のブサヨ 壊れた洗濯機でもこんなにひどくはない。
>>377 そうなんだ
シナの掲示板の翻訳したサイトで、香港あたりでも(ryとか書かれてたから
どこにでも派遣されてたものかと思ってたよ
394 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:31:43.02 ID:lkzxBJRi0
中国人って阿片戦争、アロー戦争(白人)については何も言わないんだな。 ほんとアジア人として情けない…。 阿片戦争なんて日本が対欧米意識を持って、アジア統一を夢を見るきっかけとなったほどの出来事なのに。 香港なんてイギリスから中国に返されたのは何百年後とかだろ。 ほんと汚らしい糞チャイニーズ。いつまで反日教育してんだ?
395 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:32:05.40 ID:LyTcD+fP0
ドイツが謝罪したなんて大嘘つくから、一方の意見しか聞く耳もたない左翼が信じてしまう。 ドイツの戦後補償は、ナチスの肩代わりしてやってるという立場だからね。
>>395 そもそも戦争で侵攻した国には一銭も賠償しとらん。
397 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:36:26.28 ID:WGFqXr0k0
で、南京虐殺の大嘘は何時謝罪するん?
義和団事件とかで、中国が国際的信用を失ったのが始まりだろ。 裏切り続けて約半世紀で建国。邪悪な国。
399 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:38:34.89 ID:NTM4onHm0
ドイツはユダヤ人に謝罪したのはともかく、 WWI前に中国でやったことについては謝罪したの? 中国人を大人しくさせるときは赤ん坊を取り上げて 岩に叩きつけて殺して見せたなんて聞いたけど?
400 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:39:11.80 ID:WEjJurj90
嘘といってる人って少ないと思うんだけどなあ こんな単純な人が映画作るのね
401 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:40:23.88 ID:WGFqXr0k0
で、南京大虐殺の大嘘は、いつあやまるの?
小学生のころに左翼先生に当った。 戦中の日本人は悪い事をした、という主張だったけど、南京には触れないので不思議だった。 良心的左翼(笑)だったのかな
>>390 中国人民の深層心理に消し難い敵を作り、敵愾心を中国共産党から背けさせるため。
南京大虐殺論は、連中にとって格好の材料だったわけ。
連中だって30万なんて数字は嘘っぱちで、そもそも当時南京で大虐殺事件と呼べる規模の事件が
起こっていないことも、そもそも南京という町では歴史的に幾度もの虐殺事件が起こっていることも全て判ってる上で、
自国の政情安定と対日外交の切り札として、この捏造史を駆使してきたわけ。
見事、日本から目が飛び出る額のODAを引き出し、戦後日本人にまでソンプロパガンダを浸透させた。
時は流れ、それに疑問を持ち検証する者が現れ、、嘘がばれ始めてきているので、連中は必潰すのに必死。
戦勝国で虐殺をしなかった国なんてあるのだろうか? 過去は教訓とし、現在進行している虐殺を止めるのが先なのではないか?
405 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:45:08.71 ID:SVB4q/270
朝鮮人みたいだなw 映画で歴史の勉強って、頭悪すぎ。
中国抗日戦争ドラマ、人物のキャラは日本のアニメ・ゲームを参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1314160494/l50 このほど、日本語字幕がついた同ドラマの日本語版予告が制作され、
多くの視聴者が「まさか抗日戦争ドラマが日本で放送されるのだろうか?」
と疑問に感じていた。抗日戦争ドラマが日本で放映されたことはこれまでにない。
徐監督によると、日本での放映はまだ決定してはいないが、
映像を見て購入に興味を示している日本企業もあるという。
徐監督が日本人の友人にドラマの感想を聞いてみたところ、
抗日戦争がテーマだが日本人にもあまり抵抗なく見られ、面白いという答えが返って来たという。
日本のバイヤーも気にならないとしている。
407 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:49:27.79 ID:KBTWQarwO
>>362 そうなんだよね。
こういう馬鹿が映画を作り馬鹿が見て信じる。
人間は情弱ではいけない。
408 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:50:35.94 ID:URqhAE5A0
>>404 無いとは言わないが、日本では為政者による無抵抗の民衆を虐殺した事件が極端に少ないよな
大戦ではカスみたいな風船爆弾作戦があるくらいだし、大阪夏の陣で大阪の町人が虐殺なんて話しもない
中国だろうが欧米だろうがそんな話ゴロゴロしているのにな
409 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:52:10.05 ID:Zip+uWZz0
>>5 >>87 歴史考証のドラマや映画じゃない、エンタメと割り切って見るのが普通だろw
それこそ無知をひけらかしていることにほかならない。
時代考証をどこまでやるかだろうな。
日本の映画やドラマをつまらなくしている一因に時代考証に
こだわりすぎるというのがある。
自由度がせばめられてしまう。
ツマンネーんだよ。
漫画やアニメ産業が行き詰っているとはいえ、それでも尚
世界になぜ受け入れられているのかを考えるとわかりやすい。
時代考証に特化したエンターティメントほどつまらないものはない
考証すれば穴なんていくらでも見つかる。
>>408 日本民族というのは、ある意味同民族に一番厳しく残忍なんだよ。
411 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:53:44.70 ID:PdXXWdQi0
>>409 しかしながら
エンタメを史実だと主張してくる馬鹿国家を相手にしてるわけで
>>408 基本的に敵のリーダー以外は、農業や土木工事用の人手だから。日本史には都市殲滅戦と呼べるものは
事実上無い。
413 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:58:04.65 ID:Zip+uWZz0
>>411 史実だと主張してくる馬鹿には検証して馬鹿の冠を与えて返せばいいw
それが製作者なら馬鹿を通り越して氏ねと言いたい。
視聴者が主張するなら大抵は厨房が多いんじゃね?
あっちの国じゃ大人でもマジでいいそうな気もするが・・・。
エンタメと史実をごっちゃにするからおかしくなるんだよなぁw
>>409 それがプロパガンダ映画でなく、明白にフィクションと断っていればな。
415 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 13:59:44.56 ID:kURsaoZ+0
何で根絶やしにしなかったの?
416 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:01:13.93 ID:A+wuqd7R0
一昔前はヤツ等が適当に発する言葉を一個一個検証していってたんだよな ネットが普及した今は、一通り勉強して、アホな質問にコピペで返せる 良い時代になったもんだw
>>413 非常に遺憾ながら、一の正論より百の暴論なんだよね。
嘘でも捏造でも、大声張り上げて大勢で叫べばそれがまかり通ってしまう。
その暴論がまかり通ってくれた方が都合がよい、と考える勢力が多ければ多いほど、嘘が真実に
塗り替わってしまう可能性は高い。
どんな本物の資料より、映画やドラマの方がよっぽど庶民の心に訴えるのに都合がいいという事だな イケメンや美女が出てきて効果的な音楽が流れて、2時間くら我を忘れて見るんだから
419 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:02:29.95 ID:URqhAE5A0
>>412 それは日本だけの常識であって、他の国じゃ怨恨や娯楽で虐殺しまくるんだよな
中国だけじゃなくてローマや大航海時代も酷かったが、大戦でも普通に虐殺横行しているよな
ソ連やナチスドイツが酷かったのは知られているが、アメリカイギリスも普通にやっている
420 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:02:50.43 ID:JP7KaaEb0
南京大虐殺の主犯は韓国人だった
こういう映画が普通に上映できて、それを取り上げてくれる宣伝媒体があって 拍手してくれる人がいるなんて日本て素晴らしい国家だなぁとしみじみ思う。 自分日本人なことが誇らしいですよ。 8月14日ですか、盧溝橋付近でキナ臭い馬鹿が火のないとこで焚き火するような活動してた折、 私北京に居ましてね。 大多数の北京の人はガン無視。というかニュースのもならないし存在すら知らない。 ハエが止まった以下の他愛もない出来事だったが何故か日本のメディアだけが宣伝してあげてた。 遠く北京市街の外れ盧溝橋で起きた当の中国では全く知られない道の雑草程度の出来事は報道するが 東京のお膝元で起きたフジテレビに対するデモはほとんどスルー。 この国のメディアは戦争の頃から変わってないね。職責がわかってないというか、バランス感覚がおかしすぎる。
422 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:03:00.46 ID:NTM4onHm0
>>402 俺は三光作戦なんてのまで習った気がする
授業に集中しない子供だったから内容は覚えてないがw
423 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:03:09.67 ID:WGFqXr0k0
>>412 基本、同じ民族だからねえ。
支那人にとっては多民族国家が当たり前で、
攻撃の対象は一般人もろともだから、
おかげで彼らの感覚の城とは街ごと城塞で囲むものだったりする。
その辺に感性の違いはあるだろう。
424 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:03:43.81 ID:XAge01akO
もう開き直って日本人凶暴になろうぜ。
425 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:04:10.36 ID:GEXiRieh0
>>414 誤解受けてるかもしれんけど、俺はドラマや映画が好きなんだよ。
ちなみに俺が言ったのはこの南京大虐殺の映画に対してでなく、
日本のドラマや映画がなぜ面白くないかを言いたかっただけだ。
南京大虐殺はプロパガンダだからエンタメと同一で話すのは論外な。
>>417 だからといって嘘や捏造に対して捏造で返すのはソイツラと同類だろう。
一つ一つ正論で返すのが俺はいいと思うぞ。
>>419 だからこそ城壁都市が必要になる。それを破られれば強奪、虐殺の巷と化す。特に中国は
完全な皆殺しが多いので、南京大虐殺なんて発想が出てくるんだ。
428 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:07:09.14 ID:/yo2glvP0
フリーチベット!! チベットは今現在も侵略侵害されているというのに… 自虐のプロパガンダ押し付けうざいわ
429 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:10:19.00 ID:ohDghHSA0
>>1 ドイツではホロコーストについて議論や検証が禁じられてるって事を知ってるんだろうか?
っつーか
>日本軍兵士と中国人側の 両方の視点から描いた歴史大作
のはずなのに
> トークショーで陸川監督は本作を製作するにあたり、中国・北京にある抗日戦争記念館に
> 保管されている日本兵が撮影した写真4万点や手紙にすべて目を通し、事実に基づいて
> 製作したことを力説した。
これ、単に南京大虐殺が存在した前提で、その前提に合致する資料見ただけだろww
>>423 それもあるんだが、日本の場合、対自然のために人手が要るんだ。灌漑、河川改修、田作り
などなど古代から。そのために貴重な労働力減らすわけにいかんのよ。
南京大虐殺を行ったのがナチスドイツなら中国人は 「カッコいいナチスの高性能な兵器で殺されるのは劣等種族である我々チンコロにとって 望外の名誉であり、死してアーリア民族に準じた名誉ある死を与えてくれたのだ!」 と国を挙げてよろこんでいたに決まってる。 火縄銃と大差ない38式歩兵銃のような骨董品の単発銃で、百姓よりもみっともない軍服の 粗野な日本兵に殺されたのではいくらなんでも浮かばれない。 せめてスマートな海軍陸戦隊に、ドイツ輸入品のベルグマン短機銃で撃ち殺されたならまだ救いがあった者を。
432 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:11:31.68 ID:o1d/kDy90
中国経済もやばいからかな 日本円狙ってるね 蓮ホーの発言と全てが連動しているな。
433 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:13:00.71 ID:k+pHdgMg0
映画を観て事実を知り。か。。。
>>429 感覚としては、「硫黄島からの手紙」のパクリと思ってりゃいいみたいね。虐殺あった前提で。
>>426 書き方が足らなかったな…別に私は捏造でもって返せなんて思っちゃいないよ?
正論で返すにも数がなければどうしようもない、と述べたかったんだ。
436 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:15:19.01 ID:RtaUGNEG0
×戦時中のユダヤ人の虐殺を認めて謝罪しています。 ○ナチスのせいにして頬かむりしてすませました。 個人賠償はドイツ国民だったものに限られている。
中国人を虐殺していいのは中国人だけだ! 小日本が中国人様を虐殺するなんてどんでもない話だ! 天安門? 中国人が中国人を虐殺して何が悪い? 内政干渉するな!
439 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:17:29.47 ID:bHFvf+W40
440 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:19:44.49 ID:+xKbSVjG0
>>434 スピルバーグも「シンドラーのリスト」でガス室表現をあえてぼかしてるけど
あれもユダヤが空気読んで微妙に主張を偏向してきたから
バンド・オブ・ブラザーズもしかり
441 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:20:04.49 ID:KtCLZV060
そんなに見て欲しけりゃYOUTUBEあたりで無料公開すればいいのに
>>439 まあ、日本軍に共産党軍が勝ったみたいなこと書いてあるし。
443 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:20:39.43 ID:CEU/GPfZ0
>>383 中華だってかなり巧みになってきてる。
日本人が声だしていかないと、
奴らはユダヤより数がとにかく多いし…。
444 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:21:16.92 ID:8uZ1++l8O
公平な云々言ってるわりには あったっつー前提なんだね 売国奴はタヒねばいいのに
>>427 自分たちが当たり前のようにしてるから相手もしてるに決まってるというのがスタート地点なんでしょ。
それで実はそんな事してなかったというのがだんだんわかってきて焦りまくっている。
一度ついた嘘は突き通さなきゃいけない国だからな。
446 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:23:56.32 ID:+xKbSVjG0
447 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:24:42.21 ID:l8SaEgXy0
謝罪って誰にさせたいんだ? 道行く一般人にも謝罪させたいのか? それとも陛下に謝罪要求? 形だけの謝罪が仕事の政治家にさせるなら別にかまわないけど
完全な創作物にショック受けるなwww
>>421 素晴らしいけど拍手してくれる人が当時の日本なんざ目じゃない中国の現状を
批判出来る人だったら本当に素晴らしかったんだがなw
450 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:27:30.31 ID:+xKbSVjG0
>>447 >形だけの謝罪が仕事の政治家にさせるなら別にかまわないけど
かまわなくねえよ
政治家は(対外的には)国民の代表で総意の代弁者だぞ
451 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:30:24.81 ID:pckjLgXiO
日本側の隠蔽と中国側の捏造で、歴史がねじ曲げられただけだろ? ほの暗い事実を隠蔽したために、中国側に足元見られ続けたって事だわな
で、この映画では何人くらい虐殺されたとしているの?
453 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:31:42.59 ID:+xKbSVjG0
454 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:35:47.12 ID:KyT2/RuB0
>>453 ほの暗い事実ってほのめかしとかないと、事実の歪曲がバレますから。
何故、これだけ年数が経っても、これだけ大きな事件なのに
スコーンと日本人が黙るような証拠がないのかが不思議です。
出しても、30人とか元自衛隊の人の話とかで。何分の一に縮小路線に変えたのでしょうか。
最近、左翼が「30万人はさすがに無理がある」と思ったのか、この手の話が出てきます。
ところでなんで日本軍は南京で虐殺を行ったの? その辺のところが分からん。入城後に中国人増えた言ってるし。
456 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:44:15.82 ID:Ah2D1o6n0
まずは、映画を見る前にラルフタウンゼントの「暗黒大陸中国の真実」を読もう。 その上で映画を観るなら自己判断が出来る。 映画では宣教師が聖人君子の様に描かれて居るが、 ラルフタウンゼントの書籍によるとそうではないらしい。 目の前に起きている事をそのまま本国に報告する事はまずない。 いくら教化しても、なかなか民度の上がらない現実を直視しようとせず、 自分の実績を誇張して本国にレポートを書いている。
458 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:52:57.70 ID:Emd2KLkxO
なぜか便依兵が出てこない支那映画w なぜか便依兵が出てこない支那映画w なぜか便依兵が出てこない支那映画w なぜか便依兵が出てこない支那映画w なぜか便依兵が出てこない支那映画w なぜか便依兵が出てこない支那映画w なぜか便依兵が出てこない支那映画w なぜか便依兵が出てこない支那映画w なぜか便依兵が出てこない支那映画w なぜか便依兵が出てこない支那映画w
日中戦争に対する欧米の介入を促す為の 中国による宣伝工作の一環であるいわゆる南京大虐殺報道を いまだに盲信している中国人が大半だからなぁ。 中国共産党の一党独裁制が崩壊して 中国人自らが歴史の検証を行えるようになるまでどうにもならん。 日本人が検証しようにも証拠は大部分が中国国内にあるんだから。
460 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 14:57:55.61 ID:zZPYQmgC0
あくまでプロパガンダ映画なのは百も承知。 日本人はプロパガンダ下手すぎで情けない・・・
やっぱり機械は人類の敵だった!ターミネーターって映画で観た! って言ってるのと一緒だな
史記だっけかな、項羽と劉邦のやつ。 あれに一晩で20万人の秦兵を穴に埋めて殺したってあるし 他にも数日で数十万人殺したみたいなのとか、屠城や洗城といった 都市丸ごと虐殺なんて当たり前に様にあったし、これらが正史としてかなり出てくるから 現代で同じことができても不思議じゃないと思ってるんじゃないかな、中国的には。
日本も対抗して中共がいかに大量の人民を虐殺してきたのかを示す映画を作るべきであろう
464 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 15:19:12.34 ID:CsaZC4SHO
フィクションかよwww
466 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 15:29:11.03 ID:EgEH0Kqv0
マジレ酢すると、「大虐殺」も「虐殺」も無かったよ。 何十件かの「強盗」「殺人」「強姦」等があっただけ。
468 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 15:45:50.66 ID:Ah2D1o6n0
>>462 いや、中共自身からして文革で千万単位を殺してるからね。
自分に出来るんだから日本にも出来たと思ってるんだろ、中国的には。
映画を歴史上の事実なんて捉えてる奴、アタマに蛆でもわいてるのw 映画くらいプロパガンダに利用されたメディアは無い! 例えばナチスドイツのヒットラー。 国家社会主義のナチスドイツに最も近い思想と行動をとってきたのが、中国共産党!
470 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 15:51:22.78 ID:mXrfM1JbP
471 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 15:51:41.34 ID:+t9XBFAQO
映画を作り終えたのに 歴史を作ったつもりになってしまう その感覚が恐ろしい
>>469 つづき
この頃も中国建国の父、毛沢東の大躍進政策で中国人の餓死者が4500万人!と明らかに。
共産党はどこの国も隠蔽体質なので発覚が遅れるし、プロパガンダで自国民も他国も平気で騙すのがデフォルト!
ナチスドイツはユダヤ人の虐殺だが、中国の場合は何と自国民の虐殺!
しかも、殺害した人数はナチスも足元にも及ばない!
良心あるなら中国共産党の虐殺映画作るほうが先では無いでしょうかね?
473 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 16:19:25.12 ID:alWREJJI0
でも嘘を嘘というと許されないんだよね
どう見ても一般人装ったプロ市民
475 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 16:45:06.42 ID:EgEH0Kqv0
許されるよ、ここは日本だから。 許されないと思うのは、自分に自信が無いから。
476 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 16:47:08.15 ID:BlrAzZQTO
まぁ半分ウソだけどな
477 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 16:47:39.66 ID:cXx2DGPO0
また従軍慰安婦と同じ方法か 兵士による住民の殺害が無かったと言っているわけじゃなく レイプオブ南京なんかに出てくるようなものは無いってことだろ
478 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 17:03:25.60 ID:kAaagn2J0
チャンネル桜が、有志から三億円集めて作った映画が超駄作でね、 ちゃんとした映画さえ作っておけば、新幹線事故で証拠を埋めたのを世界の人が見て、 やっぱり中国の言うことは信用ならん、日本の映画を信用する! となったものをねぇ。
479 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 17:11:20.34 ID:/Q1ALlGl0
>>478 ドキュメンタリー映画じゃだめだな
歴史小説とかのほうがまだ効果あると思われ
浅田次郎とか書いてくれんかな。あのオッサン反日だったっけ。
日輪の遺産とか面白かったけど
歴史に興味ないアホ連中もすんなり手に取れるメディアってないもんかね
これが実話ならバタリアンも実話。
利権の為事実がどんどん曲げられていく
当時、南京周辺で略奪行為をやりまくっていた便衣兵をとっ捕まえて広場で公開処刑したのを 言葉のわからない西洋のジャーナリストや事情を知らない下っ端日本兵の一部が 日本軍が虐殺してると勘違いしただけでしょ。 日本軍が駐留して治安がよくなったと人口増えてるのに大量虐殺とかありえないだろw 総人口25万人の場所で30万人虐殺なんて物理的に不可能だし、その後も人口増えてるわけでw もし虐殺したのが1万人だったとしても、そんな事したら中国人は南京から逃げ出してるよ。 あったとしても犯罪者を数百名公開処刑ってのが限界。
>>478 チャンネル桜って、番組がマジでつまらん。
なんであんなに地味に作るんだろうな。
そもそも取材とかしないのかあいつら。
多少バラエティ要素付け加えなきゃ、金払って見れないわ。
ニコ動に上がってて無料で見れるけど、つまらないから無料でも見たくないし。
番組編成少しは考えた方がいいよ、チャンネル桜は。
485 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/24(水) 17:39:09.96 ID:cB+W9XPT0
南京大虐殺か 最初は本当のことだと思ったけど 現在の嘘ばっかりの中国を見ると これも嘘だと思ってくる
486 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 17:46:39.89 ID:L3roeJvvO
当時の日本人の剣術・銃剣術は凄まじく 一太刀で命どころか来世、来来世の命を奪う。 それ故、人口より多い人数を虐殺することが出来た。
487 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 17:47:32.57 ID:QEszsmuH0
なんでそんな昔のことあやまらなくちゃいけないの? どうでもいいし、ほんとのことなら虐殺した人間、捕まえるなり、告発するなりしたらいいじゃん 今の日本人には関係ないし、映画作ってる中国の奴だって関係ないじゃん
488 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 17:48:09.45 ID:A0uLIWSFO
左翼御用達右翼か
489 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 17:49:59.45 ID:LBAplD0RO
大虐殺とかできるぐらい物資に余裕があって兵が強いなら戦争負けてないからwww
490 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 17:52:59.04 ID:KmeeVzzF0
わざわざこんな映画見に行くヤツが、 事実と知って辛いなんて言うわけねえだろ。 馬鹿馬鹿しい
491 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 17:55:33.06 ID:2NSdMB9EO
(日本軍が入る以前から)中国人同士で何度も大虐殺があった土地が、南京なんだよね。
492 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 17:56:02.66 ID:QEszsmuH0
昔の関係ない日本人のやったことで 日本人だからって何か中国人に負い目を感じなきゃいけないんなら 中国人が日本人に対して行った、行ってる犯罪で他の中国人も毎回謝罪しろよ
493 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:01:38.40 ID:XCiBLmmRO
>>484 だらだら主張を垂れ流してるだけだもんな
コメンテーターが討論する訳でもなく「そうですねー」だけ
30分で良いから編集した番組を作ってほしい
じゃなきゃ自慰で終わる
えっと、1日で30万人殺したんだっけ? それを映画にしたら面白そうだな ゲームの○○無双みたいな感じになるか
495 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:04:19.33 ID:T4X57FCC0
496 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:05:14.44 ID:Ds8fPvDI0
こういうのって主催側もそういう市民団体で 見に行く客もそういう市民団体だからな。 まさに自己完結型のパフォ
本当に大虐殺があったんなら、その時中国兵は何やってたんだよ!?
まあ大して話題にもならなかったから わざわざ日本までドサ回りに来たんでしょ
499 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:09:02.78 ID:phLON1ep0
「無実と無根で辛い」 29歳男性
>>472 つづき
>>1 >・2009年に製作されながらも、タブー視されている南京大虐殺を題材にしていることもあり
乗っけから嘘w 「南京大虐殺」タブー視? 国をあげてプロパガンダしてマスがなw
501 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:09:36.06 ID:F9D/HffgO
自ら土人であることをなぜ証明したがるのか理解に苦しむ
502 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:12:28.39 ID:/f4drrWrO
日帝が強すぎて辛い 今も同等の戦力があれば敵国なんか殲滅できるのに
>>500 つづき
中国のタブーって、毛沢東の「大躍進政策」や「文化大革命」の自国民虐殺! それに ケ小平の「六四天安門事件」での虐殺! 等々
中国共産党の自国民虐殺って、あのヒットラーもスターリンも裸足で逃げ出すほど。
まぁ〜、こういうガイキチな国に、日中友好などと言って、日本国民の税金バラマキへらへらと尻尾振ってた、自称ナベツネこと 渡辺恒雄などの年代の馬鹿な輩の多かったことも記憶にとどめられるべき。
504 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:14:08.53 ID:McOTuMtY0
パールハーバーで泣くアホもいる国だからな。織り込み済みですわ。
負けたのだから仕方がない
506 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:14:16.68 ID:27fVVm0R0
なぜか日本軍制圧後に人口が増えた南京 30万人も虐殺されたんじゃないの?
507 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:16:57.92 ID:Cvk1Iypb0
戦場ではよくあること
509 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:20:36.58 ID:W4MnuUzu0
ドイツ人が謝ったとか、まだそんな事言ってるのか。
>>493 編集は大変なんだろうけど、チャンネル桜は撮ってそのままだしな。
既存メディアの編集偏向、編集捏造を蔑視しての意味合いもあると思うが、だったら例えば誰かの講演があったとしたら、無編集の映像はホームページに載せて、放送は編集済みのものを流せばいいと思うわ。
ホームページのURLをテロップで出すだけで事足りる。
今のチャンネル桜は、ど素人の政治生放送よりひどい。
慰安婦は存在しない ↓ 国による強制連行はない 南京大虐殺は存在しない ↓ 30万人も虐殺していない
512 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:25:20.09 ID:tW84Mxi30
南京大虐殺がなかったとか言ってる人は何を持ってなかったなどと主張してるの?
513 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:26:13.60 ID:1UkFnnF+0
今日の工作員は桜叩き組が多いな 分断工作乙っすw
>>455 > ところでなんで日本軍は南京で虐殺を行ったの?
> その辺のところが分からん。入城後に中国人増えた言ってるし。
>
マジレス
南京で虐殺したのではない。
南京から逃げたシナ人に出くわした日本軍が武装解除させて捕虜にしたものの人数が多すぎて面倒見切れない為、近くの川辺で纏めて処分した。
数百人ずつ、機関銃数台で川辺で囲むように。
そしてガソリンかけて焼いた。
それでもうめき声が聞こえるから銃剣で刺し歩いた。
そして川に流した。(下流の川辺に流れ着いた死体を日本軍が撮影した写真が存在する。それが唯一の関連する写真)
以上、数年前にテレビでやった内容の受け売り。
YouTubeに上がってたはずだけどな。
戦時中であればどこの国でもあり得る必然の状況展開。
映画になったから事実ってw頭膿んでんのか?
516 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:33:12.54 ID:X3+j+hVs0
ホントかウソかは置いといて、こういう映画作られると日本人の片身が狭くなるよな
517 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:33:30.59 ID:AO+a6Yz70
>>511 そりゃあ業者による慰安婦は同行してましたよ
↓
いや国による強制連行があった
そりゃあ南京では民間人にも被害はありましたよ
↓
いや犠牲者30万人の大虐殺があった
518 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:35:44.94 ID:E6pBe10PO
私たちは日本が汪精衛に貸した金額より圧倒的に多額の借款を蒋介石に与えたことは事実である。 しかし、日本は上海を含む中国の日本「解放」区にあった外国資産を、気前よく汪精衛に引き渡している。 これに対して、日本の敗北後、蒋介石が最初にやったことは、その資産の一部をイギリスとアメリカの元の所有者に返還することだった。》 (ヘレン・ミアーズ著「アメリカの鏡・日本」)(364頁) 《私は、日中戦争には多分に侵略戦争的側面があると思っています。 しかし、日中戦争があったから、中国が「半植民地状態」から抜け出せたことを知る人は多くありません。 「アヘン戦争に敗れて以後、列強の清国に対する要求は激しくなり、いたるところ疎界だらけとなった。清国は半植民地状態だった」とは習うのに、 いつ、どのような経緯で中国が半植民地状態から抜け出せたという知識は封印されているのです。 清国が中華民国になって以降、租界の回収は積極的に行なわれていたが、租界返還の仕上げをしたのは日本です。 しかも、それは第二次世界大戦中の出来事です。 日本は英米に宣戦布告すると、直ちにイギリス租界を占領し、フランスのビジー政権(親ナチス政権)が有する租界も事実上支配下におきました。 1943年にこれら租界をすべて中華民国(汪精衛政権)に返還します。 さらにイタリアが連合国に降伏すると、天津にあったイタリア租界も日本の軍事力により汪精衛政権のものになりました。 かくして中国は百年間の植民地状態から脱却したのです。 日中戦争によって(しかも日本国の手によって)、中国は正真正銘の独立国になれたのです。》(森口朗著「戦後教育で失われたもの」160頁)
519 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:37:17.62 ID:Dol9hboxO
>>512 南京大虐殺があったとか言ってる人は何を持ってあったなどと主張してるの?
520 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:39:18.46 ID:Fb5KQHgi0
521 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:41:09.98 ID:/f4drrWrO
30万人も殺傷できる日本人はもはや神だろ
522 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:42:58.00 ID:p6Sdb2v/0
この映画が事実に基づいてないなら なんで日本政府は抗議しないの?誰か教えて 黙ってたら認めたことになるんじゃないの?
523 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:45:21.81 ID:slT9/HDk0
>>522 今の政府に期待できるならお花畑がすぎるぞ
524 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:46:24.98 ID:AO+a6Yz70
>>522 映画にいちいち突っ込んでも「事実を元にしたフィクションですから」で終わりでしょ。
「パールハーバー」にいちいち突っ込む?
規模は違うけど似たようなことはやったんだろうな それが次第に誇張されてきてこうなったんだろう
526 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:48:14.13 ID:+RtmfsmdO
>>522 抗議したら、「なにかあるから抗議したんじゃないか?」って相手に議論の糸口を与える事になるから、徹底的にスルーが正解。
527 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:48:34.97 ID:sICLSqvI0
見てきた人間の冷静な意見を聞きたい。
528 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:50:32.05 ID:p6Sdb2v/0
>>523 じゃあ政府じゃなくて保守の議員でもいいや
抗議してる人ってどこもないの?
たしか中国側が主張してる証拠写真はすべて
南京以外の写真だって一枚一枚調べてたでしょ
なんで声を上げないんだよ
529 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:54:59.22 ID:EJHG9VZC0
売国基地外アカは法律で火あぶりの刑にするべき
530 :
戦争責任を取らない日本をアジアのナチスにする会 :2011/08/24(水) 18:56:08.02 ID:lkF5t51N0
蒋介石秘録12 日中全面戦争 南京大虐殺の犠牲者は30万〜40万人 (C)サンケイ新聞 全世界を震え上がらせた蛮行 日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江(揚子江)岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。 虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。 日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
信じるやつは全財産韓国に差し出して 馘首でもつれ 俺には構うな
532 :
戦争責任を取らない日本をアジアのナチスにする会 :2011/08/24(水) 18:58:22.92 ID:lkF5t51N0
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる‘鯉釣り’、 鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。 こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。 蒋介石秘録12 日中全面戦争 著者サンケイ新聞社 発行所サンケイ出版
533 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:59:29.98 ID:dbMqRHjm0
日本人であることを恥じます。 虐殺して、略奪して、強姦して、それを無罪と言い切る日本人民は情けない民族です。
534 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 18:59:31.47 ID:UpT6J6baO
南京大虐殺はなかった!なんて流石にネトウヨの妄想が過ぎるな なんて思ってたけど、中国絡みの話題を見るにつけ あの国ならやりかねんな…と思うようになりました なんかあったにせよモリモリに盛ってんだろうなーと
535 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:00:01.51 ID:LBZ0AHAG0
>中国・北京にある抗日戦争記念館に >保管されている日本兵が撮影した写真4万点や手紙にすべて目を通し 事実に基づいて製作したと言い張るなら日本側の資料にも目を通すべきじゃね?
>>1 南京大虐殺って、何か野蛮なイメージなんだよね、でも、1つ気になることがあるんだよね
肝心の日本人の民度って、何年かけて今の日本人みたいなったの?
戦後から今までの70年程度の歳月で今の日本人の民度ができたの?
日本人の民度年表年とかないの? 世界のも知りたいのに無いよ
民度を掲げて行動してる人も見たこと無いよ、何で?民度あっての虐殺でしょ
537 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:02:07.73 ID:XlaitWSZO
トルコもアルメニア人大虐殺を謝罪してないぞ ロシアやウクライナの美少女を狩って奴隷として売りさばいたけど謝罪してないな
みんな、もし俺が 「チベット大虐殺」 と 「ウイグル大虐殺」 を映画化したら劇場にきてくれるかな?
539 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:04:41.47 ID:f7Za6baQ0
虐殺は30万だよ(中国派) 虐殺はあったよ(普通派) 虐殺はなかったよ(ウヨ派)
540 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:07:44.22 ID:Ji+eXGCx0
541 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:08:04.53 ID:GOIcgVgfO
ドイツが謝罪したから日本もってか? 内容が違うのにバカか。 あほな発言するなよ。理解出来ないぜ!
542 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:08:12.82 ID:AzeFTxdX0
戦争やって人が死なないと思ってるのかシナチクは 地動説からやり直さなきゃな
543 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:08:46.83 ID:PQypnzg9O
他国と比べてどこが虐殺なの?(正論派)
545 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:11:10.61 ID:fiqOEwY90
>>533 いやお前日本人じゃないから心配すんなよ
546 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:13:03.70 ID:Ji+eXGCx0
第21回パームスプリングス国際映画祭は
開幕日の前々日、中国映画の一斉「ストライキ」に遭った。
同映画祭が「チベット独立」をメーンテーマとしたドキュメンタリーフィルム
「雲の後ろの太陽」を上映することに抗議するため、
映画「南京!南京!」の同映画祭への出展取りやめが決定されたのだ。
「南京!南京!」の陸川・監督は取材を受けた際、
同日朝に初めて「チベット独立」をテーマとしたドキュメンタリーフィルムの上映を知り、
ただちに同映画祭への参加取りやめを決めたという。
「すべては国家の利益を重んじる。我々の態度はいかなる交渉の余地もない辞退だ」
http://j.people.com.cn/94475/6861438.html ------------------------------------------------------------
つまり、陸川は何のことはない、
中国共産党政府のプロパガンダ要員にすぎない。
547 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:13:09.26 ID:aPNEOccN0
「出演俳優のロウ・イエなど役者目当てで見に来たという」って変な前説入れないと 不自然すぎる選択の「静岡の女性(24)」
>>456 それくらいの数の虐殺もなかったと言っている人っていっぱいいるのか? 日本に。
ドイツって謝罪したっけ?
元寇の謝罪と賠償がない
551 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:16:59.95 ID:4yEMxpzwO
すべてが仮説なのに事実とかアホかと
552 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:17:17.12 ID:AzeFTxdX0
せっかく2ちゃんなんだ 実際どうなん? オレは、「中規模の普通の戦闘行為」があった 支那軍に混じって一般市民も交戦に加わった という風に解釈してるんだけど
「脚色」が上手ければ、たとえば今の民主党政権さえ、
感動的ストーリーに仕立て上げることが可能だろう。
感動的なBGMと、恣意的な演出でね。
しかし、口でどんなきれいごと言ったとしても、行動は嘘をつけない。
>>546 日本で「表現の自由があるから南京大虐殺の映画を流せ!」
と言うのに、アメリカでチベット独立の映画を流すのには反対するような、
そんな監督の作った映画が、はたして真実のものだろうか?
554 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:19:02.25 ID:di1TSj6e0
30万人の大虐殺だったかは別として、河原で首を斬ったりは事実だよ。 全く無かったというからおかしくなる。 当然、そのことは酷いことしたって話だろうな。
555 :
戦争責任を取らない日本をアジアのナチスにする会 :2011/08/24(水) 19:20:21.15 ID:lkF5t51N0
「三光作戦」 (焼き尽くし、奪いつくし、殺しつくす、日本軍の蛮行は三光作戦と呼ばれた) 日本軍は中国の村々を焼き払い、略奪し、民間人をたくさん殺しました。 これは、村が敵の拠点とならぬよう、こちらの情報が敵に漏れぬようにするためにたてられた「軍の作戦」でした。 役に立たぬものはすぐ殺し、若いものは拉致し軍の重い装備品(砲など)を運ばせました。 水・食料は与えず倒れるまでこき使い、倒れたら殺した、だからクーリー(奴隷)は次第に減り、部隊間でクーリーの奪い合いになった、と元兵士が証言しています。
556 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:21:12.87 ID:AO+a6Yz70
>>554 大虐殺は無かったってことで良いなら問題ないと思うよ。
557 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:21:21.08 ID:AzeFTxdX0
>>554 首切り腹切りは日本のやり方じゃん
対して銃殺、電気椅子が欧米のやり方だろ
手法の違いをあれこれ言うのはおかしくね
558 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/24(水) 19:21:29.96 ID:6TuJhrLr0
>1 無かったものもなぜ謝るの?ドイツはホントだったのか知らないが南京はウソだよ 中国共産党の行動見ていて真実が見えてこないの? あと「日本兵が撮影した写真4万点」って 合成写真だよ? 左翼のオナ映画に付き合ってカネと時間使うなんてありねぇ〜ww
>>536 民度ねw
軍隊の規律を考えたら民度など入る隙間も無かっただろうよ
今の方が民度は高いだろうが規律は比べようも無いくらい緩い
規律が緩いから民度が上がったという流れもあるだろ
軍規に反してれば大将ですら二等兵に止められる
プロパガンダだから実体はもはや分からない。 そういうものは無かった扱いでいい。 だいたい告発側が嘘写真使ってるから信じない。
虐殺はあったと思うよ戦場だもの、日本が一貫して言ってるのは 「お前らの言ってるような『大虐殺』なんかやる意味もないし物理的に無理」 ってだけ
>>554 人民服着た兵士が殺されただけ
国際法違反の上戦争で兵士が殺されて何か問題でも?
で 大量虐殺された人の骨は?
564 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:26:52.71 ID:RehTzeUM0
>>548 @組織的
A意図的
B市民を無差別
この3点を満たす行為だったかが重要
そうでなければ、
市民の巻き添えなんてどこの戦場でも起こったことで論破終了
565 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:27:52.13 ID:lkF5t51N0
>>559 当時の日本軍は軍規に違反しても手柄となれば許される状態でした。
だから軍全体が欲望のままに暴走しちゃったんですね。
まあ、下っ端は暴力と天皇カルトで押さえ込んでいたようですが。
566 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:28:06.62 ID:gZEqNHwL0
21世紀になってもあんなデタラメごまかしやってる中国見てるのに。 南京大虐殺とやらを疑わず信じ込んでる奴の頭が理解出来ないw
568 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:29:02.76 ID:RehTzeUM0
>>565 そういう嘘を根拠無しでレスするから
相手にされないんだぞw
終戦直後に大陸から脱出する日本人を描いた映画はないの?
570 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:30:38.78 ID:lkF5t51N0
>>568 嘘ということにしたんだろw あるいは、チョン とかなw
571 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:34:06.46 ID:4Elf3V1I0
>>561 あのね、戦闘で死亡したのは虐殺とは言わないんだよ。
そもそも「虐殺」の定義そのものが曖昧で、世界でもはっきりしてない。
南京攻略に際して戦闘行為での死者は当然出てるにしても、
その他地域でも日本兵が民間人を無差別殺人をした、なんて例はない。
当時の軍規は間違いなく世界一厳しいもので民間人を殺して回った
中国兵や朝鮮兵とは全く違う。
572 :
戦争責任を取らない日本はアジアのナチスにする会 :2011/08/24(水) 19:34:38.96 ID:lkF5t51N0
日本軍は命令を無視し暴走したのは事実です。 これは明治時代にすでにおきていたことですし、そうした前例があり、かつ何の責任も問われなかったので、軍には大きな緩みが出来てしまっていたのです。 東條も統制できず苦慮していましたし、軍部でも批判はありました。
573 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:35:17.52 ID:RehTzeUM0
>>570 日本人は馬鹿正直なので
君みたいな半島人のようにサラッと嘘はつけないんだよ
574 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:35:23.08 ID:yh9KgLGOO
朝鮮進駐軍の映画は作らない不思議
>>572 ゴメン、本物のブサヨだったか
ネタにマジレスしてかっこ悪いな漏れ・・・
576 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:39:46.44 ID:NN/rMPb+0
>>554 よく虐殺の犠牲者とされる生首写真は日本刀で切ったものじゃ無い。
あれは中国式の首切断機で死体の状態から切ったもの
どうしたら原爆以上の殺戮が出来るのでしょうか? どうして戦後、何十年もしてからいきなり話題になったのでしょうか? 当時の南京にいた人口と犠牲者と直後の人口の繋がりを判りやすく教えてください。
578 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:40:23.95 ID:AzeFTxdX0
日本ってこういう他国を貶めるような捏造プロパとか絶対やらないよね 八百長やらなかった貴乃花みたいなもんか 卑怯な八百長力士達にとっては、劣等感感じてウザったいんだろうな
579 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:40:50.96 ID:yEOxr+MWO
580 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:41:01.14 ID:YIGHpM1lO
銃や刀で30万人殺そうとしたらどれだけ時間がかかって かつ死体処理が大変な事か。 とても一、二部隊の暴走とかでは説明出来ない数字なのよね。
581 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:41:49.63 ID:Oi1J2Vov0
>>1 見てやるから、TUBEにアップしろ。金なんかやらん。捏造に協力できるか!
582 :
戦争責任をとらない日本をアジアのナチスにする会 :2011/08/24(水) 19:42:04.65 ID:lkF5t51N0
>>573 ふむふむ、自分にとって都合が悪い意見はすべて朝鮮人とな?
日本人はそうやってないと現実を見れない、我慢できないんだろうなあ。 後、世間知らずもいいところだろうw
プロパガンダ映画作ってるうちは俺らの知ってる中国だ 安心できるだろ
>>5 ああ…うちの親父がまさにそれだよ
寒流大河ドラマを見てあれが真実だと思い込んでる
今じゃ韓国の歴史の勉強目的にレンタルしまくってる
チャングムなんか公式で想像だと言ってるのに
空想と現実が区別できない可哀想な奴なのかサクラなのか まあサクラだろうな
586 :
戦争責任をとらない日本をアジアのナチスにする会 :2011/08/24(水) 19:44:14.36 ID:lkF5t51N0
>>575 そういってりゃごまかせると思っているの?
日本人が中国人に大虐殺された事はスルーかい。 済州事件とか、他、名前忘れたけど。
ゲリラ化した中国軍?が、南京市民に混ざって逃亡を計ったから全員殺した。 って報告されているw 戦争法に触れているのは中国。
589 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:44:56.00 ID:AzeFTxdX0
>>258 つかさ
当時の朝鮮は日本の一部だったんだから、そりゃ手をかけて豊かにしようとするわなw
感謝して欲しいよ韓国人には
590 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:46:51.38 ID:xmgJtmGp0
嘘を嘘と見抜けないと南京!は難しい
591 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:47:53.45 ID:cJ4UMtUQ0
自分らの都合のため、なんでも偽造、捏造の中国が 映画を捏造しないと思うのは 太陽が西から昇ると思うようなもの
592 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:48:17.70 ID:hupsUCue0
>静岡の女性(24) こういう奴が騙されるのかw
593 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:48:48.56 ID:++KtjvRw0
南京へ入城した日本兵が15万人程度でしょうか? どうしたら30万人も殺すことが出来るのでしょう? 一人で二人も殺さなければならないのです。 日本兵にはたして可能でしょうか?
594 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:48:49.08 ID:ZXQ/Zp+a0
>>514 >>100 です
>兵士は北側の揚子江側へ把江門などを使って逃げ出し
揚子江沿岸の蕪湖から幕府山あたりに将軍を失った敗残兵が溢れかえっていた。
そこへ後から上海から揚子江沿いに行軍してきた日本軍と遭遇
最大2万人のシナ兵が戦死
「日本軍との遭遇」〜「戦死」までが詳しく書けています。
日本軍が
十分に食料を与えられないのは十分承知で
蒋介石はシナ兵士を放棄したのだから
兵を放棄した蒋介石にシナ兵の戦死の責任はあるんだよ。
もうね、南京の事に限らずやった・やらない、した、してないと幾らやっても水掛け論なのは明らかなんだから、 そんな事は良いから、早くタイムマシンでも作る研究しろ。
596 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:50:18.21 ID:HUwZ+NPjO
罪悪感を植え付けることは 人をコントロールするときの初歩だからな サヨクの歪みきった支配欲求
597 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:50:43.91 ID:lkF5t51N0
何陣は見てないし、報道も眉唾なところはあるが、証言はたくさんあるんだよね。 当時南京城にいた外国人はみんな虐殺があったと証言しているし、復員兵の証言もたくさんある。
ナチスの行いであって、ドイツ国防軍は関与しなかったという見解じゃなかった? ドイツは賠償はしたけど、謝罪はなしだったような。
599 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:52:19.11 ID:gidFg//V0
>>597 またハンドル名隠してるし
アホだなこいつw
601 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:52:27.60 ID:e08g+/ZO0
捏造を思い込みで真実だとするとか・・w 巷のモンスタークレーマーってみんなシナ人だろ、きっと
602 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:52:45.40 ID:4Elf3V1I0
>>572 証拠は?
何一つ証拠もないくせに「あった」と言うのは国際的にどこでも通用しない。
写真は全て捏造だとはっきりしてるから根拠がない。
結局証言だけなんだよ。もちろん60年前の証言に証拠能力など皆無。
証拠がなければ「なかった」とするのが世界共通の常識。
>>595 南京大虐殺があったことを証明する映画ではなく
南京大虐殺があったことを認めさせるための映画
事実なんてどうでもいいのさ。認めさせればいいって事。
真っ向から反対の主張をしあわないのに水掛け論もない
604 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:53:46.37 ID:cJ4UMtUQ0
南京入城日本兵15万www 嘘吐きはサヨクと中国人のはじまり
605 :
戦争責任を取らない日本をアジアのナチスにする会 :2011/08/24(水) 19:54:43.31 ID:lkF5t51N0
>>600 隠すも何もID見ればわかるじゃん 馬鹿?
名前をそのつど名前欄に書くのが面倒だったの。
606 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:54:47.17 ID:AzeFTxdX0
>>593 中には何人いたんだよw
それなら虐殺されたのほとんど日本人じゃねえか
>>597 軍隊は軍隊の格好をして、軍人であることを明らかにして戦争しなきゃいけないんだよ。
608 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:55:36.92 ID:OgzZ2nBmO
「論理的な根拠もない虐殺w」の映画など見る必要は全くございませんw。
最初は戦時中にネタに困ったアメリカ人が面白おかしく書いた記事から始まった。
610 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:56:40.44 ID:++KtjvRw0
>>604 ウィキには20万と書いてあった。
違うんですか?
ドイツがユダヤ人に謝罪って何のことを言ってるんだろう
>>605 そんなことより、日本でナチス再興なんて夢を捨てろよ
この戦争好きの差別主義者め
ユダヤ人に殺されるぞ 人類の敵
613 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:57:33.55 ID:lkF5t51N0
右翼は、ナチスの虐殺も原爆も捏造だって言ってる連中だからね
>>610 20万って当時の日本軍の全人口くらいの話だよ
本国防衛は誰が?
南京が最終目的地でも終戦でもないのだから、まだいたるところに中国軍が居るよ
すでに占領した北京とかも防衛しないといけないし
どこにそんな兵力があるの?
615 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 19:58:55.89 ID:RehTzeUM0
>>598 ドイツの戦後賠償はユダヤ人に対してだけで、他の国々にはいっさい賠償していないよ。
あと日本みたいな講和条約も結んでない。つうか東西に分裂してたから無理だった。
統一後に補償基金つくっただけ
616 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:00:02.50 ID:CTeviXXM0
617 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:00:23.09 ID:++KtjvRw0
>>606 侵攻時に意図的に人を入れてったとか
意図的に人を南京に入れて意図的に殺し意図的に片付けた。
全ては意図的だった。
618 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:01:10.98 ID:rO/rZjKk0
職業泣き女
ぜーんぶナチの仕業で僕ら悪くありませーん これをドイツでは謝罪と言うのか?w
>>613 それじゃ俺は右翼じゃねーな。
だって南京で大虐殺と言われる事はなかったと言ってるだけだからね。
言っておくが市街戦すれば民間人に被害がでるのは当たり前の事なんだぜ。
南京だけ特別扱いする必要も理由も全くない。
戦後に満州で中国人に日本の民間人が大量に殺された事件こそ大虐殺だよ。
621 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:02:34.28 ID:++KtjvRw0
世代によって歴史認識(事実も含む)が違う中で 今は次の世代の洗脳合戦になってるな
623 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:02:36.33 ID:RehTzeUM0
>>615 訂正
ユダヤ人に対しても「賠償」は行っていない。あくまでナチスの行為としてるので
国家賠償はできない。そこで国内法による保証金として処理した。
つまり払われたお金に謝罪の意味は無い
624 :
名無し :2011/08/24(水) 20:03:34.58 ID:QH+afILg0
南京大虐殺の資料や骨などは特に見つかっていない。 原爆死亡者の目くらましとして、中国とアメリカが捏造。
625 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:03:43.34 ID:t6g3PNdqO
いつまで昔話にこだわってんねん?アホなんか?
626 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:05:14.51 ID:ZXQ/Zp+a0
>>561 「虐殺」の定義は何だ?
「戦場、戦闘で殺す」ことか?
戦場で、戦闘で死ねば全部虐殺されたことになるのか?
ブレークニ弁護士の言葉を教えて差し上げましょう(:
法規に従っている戦争は犯罪ではありません!
http://www.youtube.com/watch?v=EFpB2oN-scU 戦争に関して国際法の法規が存在していることは
戦争の合法性を示す証拠であります。
戦争の開始 通告 戦闘方法 終結を決める法規も
戦争自体が非合法ならまったく無意味でです。
日本軍が一般人になりすまして相手を殺したと言う話は聞かない。 それだけでも、日本軍が糞まじめに戦争をしていた証明になるw
>>603 いや、まぁそうなんだけど、結局はこの映画にしても大虐殺は「あった」としたいんでしょ?
で、ここも含め大虐殺は「ない」という主張もあるんだから、この先まだまだ続くのがうんざりだって事が言いたかったのよ。
どのみち大虐殺は「無かった」となっても、「中国人を殺した」って言い方に変わるだけなんだろうけどね。
629 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:07:28.84 ID:MdUqtmog0
朝日新聞が捏造しなければこんな騒ぎにならなかったのに マスコミは本当に恐ろしいわ
>>627 今も昔も日本人は日本人だから
幼女モエーとか言ってるキモオタも居れば
土人は動物以下とか言ってる奴も居る
今の日本人にその糞まじめな人間はほとんど居ない
日本人が規律に従うのは規律に反した人間への制裁が厳しすぎるからだろ
だから日本人はお互いを信用してなくて、顔色を伺いながら生きてる
逆に言えば最初から規範に反してる中国人のような存在に容赦するわけがない
631 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:13:32.43 ID:ZXQ/Zp+a0
632 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:16:14.02 ID:AzeFTxdX0
虐殺を謝罪した?… ナチスのせいにしてたような…
>>630 結果的に規律のとれた軍隊になっている不思議の国ニッポンw
今も昔も、変わらない日本だね。
良い国だよ日本。
636 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:24:37.98 ID:ZXQ/Zp+a0
>>603 >南京大虐殺があったことを証明する映画ではなく
>南京大虐殺があったことを認めさせるための映画
まったくその通り! 認めさせて、金をゆする、日本の制度を壊すなどが目的
毒餃子や尖閣漁船衝突でもう、日本人はシナ人のやり口が判ったでしょ
毒餃子はあったんだ!
漁船も衝突したんだ!
(慰安婦もいた!)
南京で略奪も強姦もあったよ!兵隊もたくさん死んだ!
餃子の毒はどこで入ったの?
衝突したのは海上保安庁?
(慰安婦は合法ビジネス?)
略奪や強姦をしたのは国民党軍兵士!
70年まえの支那人(朝鮮人)と今の支那人(朝鮮人)って変化したの?
637 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:26:35.08 ID:2w+n7d8B0
くだらん。 じゃあネトウヨが南京虐殺はなかったとする映画を作ったら 泣いて、虐殺はなかったんだ!っていうのか?w
638 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/08/24(水) 20:28:18.66 ID:wWE7C87h0
この手のプロパガンダはウンザリするけど 反論しないと勝手に幻想を史実にされてしまうからなqqqqq
639 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:28:25.68 ID:ZXQ/Zp+a0
シナ人に 超限戦(ちょうげんせん) をしかけられてるのよ、日本人は
まず事実として大虐殺はあった ここから始めないと何も進まない まぼろし派はすでに論破されている 検証すべきのこされた問題は 大虐殺の規模が数万人〜数十万人の間で どの辺りにとるかという点だけ
641 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:30:45.17 ID:4kfqZ1nU0
またこの都市伝説か。 いい加減あきるだろ?人面犬と同レベル。 恥ずかしくねーの?
642 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:31:06.95 ID:MFz3NvGp0
朝日新聞は未来永劫買わない。 日本人を無実の罪に陥れやがって
>>635 集団の意思が絶対だとか、外れてる奴は許されないとかいう統合意識が強いせいで
逆に規律がむちゃくちゃなんだぞ
戦争とかめんどくさいとか言ってる欧米の方がまし
集団意識が規律そのものだと解釈してるから間違った集団意識を持つととことん突き進む
確か満州戦での虐殺はイギリスのメディアとかも大々的に報じてる
日本はアジア人にしては優れた進歩を見せた存在だったが所詮はアジア人の野蛮さが露呈したみたいな言い方だったよ
644 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:32:18.37 ID:lXSrxj+e0
捏造映画とか見る価値なし
>>533 それ、中国共産党が中国人民に、やってたきた事アルよ。
646 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:35:09.16 ID:p+IB/OOP0
なんだよ。取材と調査と中国の学者のデータを総合したことを発表する映画じゃなくて ただ「そうだったらしい」を映画にしただけかよ
647 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:35:38.92 ID:4kfqZ1nU0
冷静に考えてみろよ。 日本兵が何万人虐殺?そんなヒマじゃねーーんだよ! 日本人は忙しいの。爆破で一気にとかならまだしも チマチマ殺していくとか土人に割くムダ時間はないんだよ。 まさに土人の発想だよなあ。日本兵がそんな面倒なことするかよ。
648 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:37:18.43 ID:ZXQ/Zp+a0
>>640 北京大学ご出身ですか?
人数が判ったって、日本軍が如何に強かったかの証明
シナの兵隊は如何に弱かったかの証明にしかならないよ
昔むかし
蒋介石に捨てられたシナ兵はお気の毒でした。
翌年蒋介石は黄河を決壊させて100万人のシナ人を殺したそうですね。
本当にシナの人びとはお気の毒です。
さらに中華人民共和国になってから
毛沢東に捨てられた人民は2000万人ですか?
今胡錦涛に殺されたチベットの僧侶は何人ですか?
習近平に殺されているウイグル人は何人ですか?
超限戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%99%90%E6%88%A6 戦闘方法を提案し、
通常戦、外交戦、国家テロ戦、諜報戦、金融戦、ネットワーク戦、法律戦、
心理戦、メディア戦などを列挙している
中国だけは絶対に許さねえ絶対にだ
650 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:39:41.90 ID:7DAt/Qh80
撫順戦犯管理所で6年間もの長期にわたって認罪という洗脳をされた方々のことは可哀想に思う 罪を告白しなければ罵倒され疎外され罪状が重くなる 罪を告白したものは認められ罪が軽くなる 本当に犯した罪があったならそれでもいいが無かったとしたらどうだろう 地獄だ
651 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:40:33.59 ID:/ZMGOQ+N0
見る意味がねーだろ。 アホかこいつ。
>>634 ドイツ国民とナチスを切り離したんだよ。
しかし、そのナチスも中国共産党の自国民の虐殺ぶり見たら腰抜かすよ。
後は、この前の列車事故みたいに地中に埋めて隠蔽! で、自己正当化のプロパガンダ!
日本の新聞マスコミの共産党崩れが提灯記事かいて終わりwニヤニヤ
653 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:41:48.57 ID:sICLSqvI0
人間なんて頭叩いてもすぐに死ぬシナ。 銃弾は後で取っておいて整列でポンポン叩いていけば死ぬだろwww 銃剣とかで刺しても放置で死ぬし。 ただ死んだ人間を揚子江に流してそれがどうなるか俺は知らん。
>>640 虐殺の定義がどーのと言ってる連中がいるが馬鹿馬鹿しい
末端まで綺麗な軍隊なんてないだろうし、戦闘目的に合致しない殺戮なんていくらでもある
日本軍だけががそれをやってないなんて信じるわけがない
そこまで否定するからおかしい話になる
論理的にあったこととあり得ないことをハッキリ区別するだけだ
>>640 英語では、@組織的、A意図的、B市民無差別でないものを虐殺と呼ばん。
656 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/08/24(水) 20:43:13.46 ID:wWE7C87h0
アメリカも中国も韓国もイギリスも大虐殺してるのに 日本だけが綺麗なわけないqqqqq
657 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:43:37.14 ID:5YU/fw4JO
>ドイツは虐殺を認めた 日本の件と全く関係ないじゃん!
658 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:44:40.13 ID:7DAt/Qh80
>>640 馬鹿w万はねーよw
千すらねーんじゃねーの
その前に論破されてねーってw
>>5 シルラが唐に勝つんだから
どんなファンタジーだよって言う話だよな
>>650 そうした、「洗脳」を最初にやったのが、中国共産党!
今でもその手の「中帰連」の爺さんは、その洗脳プログラム通りの告白してる。
>>654 単発的で、作戦意図によるものでなく、市民無差別でないものは、普通虐殺とは呼ばん。
少なくとも英語では。
662 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:45:15.64 ID:o1d/kDy90
事実 なんてものはない 了解 があるだけである。
663 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:45:47.26 ID:ZXQ/Zp+a0
>>533 「反天連」の方ですか?
それとも「市民の党」「市民の会」
「中帰連」ですか?
>虐殺して、略奪して、強姦して、それを無罪と言い切る日本人民は情けない民族です。
これって「餃子に毒を入れたのは日本人」
「シナ漁船にぶつかったのは日本の海上保安庁の船」と同じ論理
死体を川に流したとか言い出したよw 埋めて隠蔽より、海や川に捨てた方が効果的だよね?ばれなきゃw
665 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/08/24(水) 20:48:20.83 ID:wWE7C87h0
>>664 川に流したら体にガスが溜まって
ポコポコ浮かぶし返って目立つだろうにqqqqq
当時神風(笑)とか言って国民を突っこませてた国だからな 今の北チョンよりはるかにヤバいよw 虐殺がないなんてありえない
>>640 とりあえず、虐殺有った派の論理が完全否定されて悔しいのはわかるが、妄想に逃避しても現実は何も変わらないぞ
>>667 虐殺はなかったと言ってないと、何時間言えば…
670 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:52:17.22 ID:EgEH0Kqv0
>>654 それで虐殺なら、今でも朝鮮人や中国人は日本で虐殺しまくってますな。
>>654 >戦闘目的に合致しない殺戮なんていくらでもある
>日本軍だけががそれをやってないなんて信じるわけがない
日本軍だけがそれをやったと言う根拠は何? 貴方にとっては信じる信じ無いの問題?
>論理的にあったこととあり得ないことをハッキリ区別するだけだ
ハッキリ区別して見せてくれるwニヤニヤ
672 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:53:31.40 ID:ZXQ/Zp+a0
>>664 南京攻略戦での城内での戦闘は無かったのよ
南京城という街はね、揚子江の南側にあるの
兵隊が逃げ出すのに北側把江門(ゆうこうもん)から逃げたのね
下関(しゃあかん)っていう港もあったわ
川沿いに兵隊が蕪湖から幕府山周辺に漂っていて、
死んだから揚子江へ流したのよ
>>661 軍オタの定義なんて殺される側にとっては何の意味もない
英語で虐殺って言ったら、聖バルテルミーの虐殺とか、ああいう市民無差別殺戮を指す。 中国で攻城戦の後でおきるやつも同じだ。言い換えると日本にはそんな戦争文化はない。
675 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:56:53.83 ID:EgEH0Kqv0
とりあえず、虐殺があったといってる人は、何が虐殺なのかはっきり明言してほしいね。 定義までしろとは言わんからさ、イメージだけでもはっきり言ってよ。
>>671 > 日本軍だけがそれをやったと言う根拠は何? 貴方にとっては信じる信じ無いの問題?
日本語が苦手なようだけどよく読みなおしてね
「日本軍だけがそれをやった」ってどう読めばそう受け取れるのよ?
>>673 プロパガンダやってる方には意味があるんだろうなw。ヨーロッパや中国の戦争史でよくあった
虐殺と錯覚させるっていう意味がな。
678 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 20:59:14.34 ID:ZXQ/Zp+a0
>>676 英語でイメージされる意味での虐殺があったと思ってんの?それ答えてみ。
680 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:00:52.28 ID:EgEH0Kqv0
>>673 じゃあ、軍オタの定義はいいから、自分の定義を言ってみて。
人の定義を批判するんだから、自分の考えがあるはずだよね。
681 :
(・o・)所詮、珍助なんてパシリね :2011/08/24(水) 21:05:15.58 ID:E6pBe10PO
日本国民の思想・信条そして言論の自由、そして自然な文化の多様性を尊重する皆さん 8月2日の民主党「第6回人権侵害救済機関検討PT」(川端達夫座長)を受けた閣議後の記者会見で、 江田五月法相は「人権侵害救済法案」の提出は来年通常国会になるとの見通しを示しました。 これは今秋の臨時国会での上程をめざしていた法案推進派にとっては後退です。 ポスト菅にともなう党内のドタバタと同時に、党内の賛否両論を刷り合わせるには程遠い状況である、言い換えれば提出に勢いを付ける 説得的な論点が不在であることが浮き彫りになった今回の延期です。そもそも民主党のPT、自民党の人権問題等調査会と比べて資料やヒアリングが貧弱極まりない、という情報もあります。 一昨年暮れの外国人地方参政権法案のように、手続き勢いでやってしまう、可能性があるのが民主党の危険性です。 PTメンバーに寄せられた国民の抗議(ファックス・電話・メール)の多さに、早急な結論出しは困難と感じた議員も多かったとか…これは一つの戦果です!ますます励行しましょう。 しかし反面、民主党内の人権族(?)や法務省は多くの反対意見のパターンを見切って ハードルを下げ、「小さく生んで大きく育てる」べく姑息な条文・手続き上のテクニックを弄して来る可能性もあり、 気を抜けません。国民は政局絡みでの上程阻止でなく、理論的・世論的な正攻法でこつこつと国会議員を説得するべきです。 我々国民は、「人権侵害救済法案」に何故反対なのか、論点を明確にして、ますます多くの声を民主党をはじめとする国会議員にぶつけて行くべきだと思います。 民主党政権の動きはあと一週間後の代表選をめぐって動きますので、どの人物が民主党代表になっても、 「人権侵害救済法案」の上程は中止すべきであること、法案を検討する限り(やめてもなかなかですが) 民主党には投票できないという国民の意思をしっかり頭に入れてもらうため、ファックス・電話・メールを候補者にぶつけましょう。 (^_^メ)松本竜介に似た名前がいたよな?
682 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:05:34.53 ID:NQjLAEn60
中国人なんて全滅させときゃ良かったんだよ。 戦争に勝っときゃいくら虐殺しようが非難されることもなかった
>>676 >日本軍だけががそれをやってないなんて信じるわけがない
君の文章かい摘んでいえば、それを言いたいわけでしょうw
685 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:10:01.35 ID:GXspu/gr0
ネトウヨは戦場を舐めすぎなんだよ 民間人だって武器を隠してるかもしれない、拘束してたって隙をつかれるかも 武器なんか持ってなくたって頸動脈噛みちぎれば女子どもだって大の男を殺せるんだ 敵意が無いなんて分からない、それでなくても仲間を殺した敵国の人間だ だ っ た ら 殺 し ち ま え ば 安 心 だ 戦場では人間は簡単にこれくらいは狂う まともでいられるのは本当に肝の据わった、人間の器がでかい奴だけだ 平時の自国に在日がいるのさえ耐えられないネトウヨなんか真っ先にやっちゃうよwww 100%間違いないwwww
686 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:11:16.83 ID:heBleLKV0
フェークオブナンキンって動画、まだある?
ゲリラ化した中国軍を、殲滅するために「仕方なく」一般人ごと殺した。 これを虐殺と言われても仕方ないけど、一般人になりすますのは戦争法違反です。 自国民を巻き添えにして虐殺された中国軍人じゃないかw 日本軍の何を責められる?
689 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:13:29.12 ID:1F4Yzci70
映画が事実だというなら 猿の惑星や未知との遭遇も事実なのであろう
>>685 わかってねえな。日本軍は国民党軍、共産党軍と戦っていただけであって、一般中国人は
敵じゃねえの。その証拠に、日本が占領した他の都市では、治安が良くなるって大歓迎され
てる。
691 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:15:34.88 ID:EgEH0Kqv0
>>685 どっかのアニメにでも出てきそうな戦場ですね。
692 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:16:05.55 ID:ZfHL81I8O
>>687 中国には更衣兵いたからな
軍人と民間人の区別は難しかったから殺しまくったんだろう
>>687 巻き込まれはいただろうが、無差別じゃねえ。一応掴まえて、小銃を撃った痕跡調べてる。
>>687 昔、「ゲリラ」を賞賛してた団塊ブサヨに、「ゲリラは有無言わせず射殺しても適法なんだよねw」と言ったら、二の句が告げず黙りこくってたw
>>685 みたいな馬鹿だけどねw
695 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:17:26.04 ID:uvMWREi20
>>685 確かにな・・・
もし今戦争が起こったらどさくさにまぎれて在日キョッポどもは皆殺しにされるだろうな・・・
696 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:18:45.68 ID:G9flXN2fO
もうこれ系はさ、華麗にスルーしようず。
映画と現実の区別もつかないバカが歴史を語るな
>>692 勘違いしてるようだが、処刑したのは、掴まえて検査した後だ。ついでに言うと、小銃を撃った
痕跡は体に残るので、それほど不正確じゃなかったはず。
699 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:20:48.71 ID:ZXQ/Zp+a0
>>676 レスこないけど どおしたの? 逃げ出すたかな?wニヤニヤ
論理的にレス シナよw
701 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:24:34.69 ID:GXspu/gr0
>>688 あるんだろ(キリッじゃねえよバカw
違反しちゃった奴を軍法会議にかけるの?現地では極力戦力減らしたくないのに?
軍法会議にかけられそうになる奴が素直にごめんなさいするとでも?
速攻で規律守る派と狂っちゃった派で内紛→全滅するわそんなもんw
702 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:25:29.77 ID:9vNUj8hJ0
日本軍もひどい事やってきたんだな 勉強になるよ
南京事件は、シナ正規軍逃げ出して、便衣兵を市民に紛れ込ましてゲリラ戦をタクランダ 支那軍に責任の全てが有る。 ところで、その頃の中国共産党はどこに行ってたの?~(・・?))
>>701 軍規ってのを何だと思ってる?ついでに言えば、日本軍は中国本土にいる以上、必要以上に
一般中国人民を怒らせるようなことはできんのだがね?兵士もそれは良くわかってる。
>>702 そういう幼稚な事しか言えないブサヨが、勉強しても馬鹿治らないと思うよwニヤニヤ
>>702 具体的に何をやったと思ってる?言ってみ。
708 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:31:26.55 ID:vgniQ5gk0
>704 日本だけじゃなく欧米もそれに勝るとも劣らねえひでえことをしてやがる からな 「日本軍は」じゃなく「日本軍も」なんだろう
709 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:31:56.62 ID:TOeTnNwSO
>>708 イギリスを責めているわけねw
アヘン戦争あたりの事を言っているのかな?
植民地全盛期だもんねアジアw
711 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:34:34.39 ID:GXspu/gr0
>>708 そうよ、地上戦で虐殺しない軍隊なんて世界中どこにもないっつのw
人間なんだ、ロボットじゃねんだよ
712 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:37:00.95 ID:7DAt/Qh80
>>699 これを見てない人は一度見ることをお勧めする
真実が全て収まっている
通常の戦争程度の殺戮はあった でも”大”殺戮ではなかった ドイツの人間焼却炉と比べると正常の殺戮と表現してもよいくらいだ
>>711 具体的に何やったと思ってんの?答えてみ。虐殺って言葉でごまかしたいんか?
映画を歴史ってwww 歴史書ですら昔話の噂話を事実って書いてるぐらいで信憑性ないのに 大河ドラマ=史実って思ってる以上にバカ しかも中国映画、 誰でも知ってる天安門事件の本当の事すら表に出せない国をwww
>>713 殺戮って具体的に何?その辺の言葉遣いが付け込まれる元なんだが?
>>701 お前、なんのために軍法会議があるのか分かってないだろ。
簡単に裁判すます目的でやるのが軍法会議なんだぞ。
>>711 で、何? だから、日本軍も虐殺したって言いたいの?
719 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:41:59.34 ID:heBleLKV0
720 :
児玉清 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/08/24(水) 21:46:37.15 ID:F8tGt+Yx0
>>715 チョ、天安門事件どころか事故った列車地中に埋めるんだぜw
毛沢東の大躍進政策の餓死者から文革の殺害死体まで、埋めて隠蔽して来た共産党!
その時埋めた白骨遺体こんご、何いに使うか楽しみでもあるw
722 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:47:34.58 ID:hPQ3ob5s0
東日本大震災で死んだ人が2万人。 それが、短期間で30万人って、どんな大虐殺なんだよ。
723 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:48:00.65 ID:ZXQ/Zp+a0
>>702 ねぇ、つねちゃん?
あっ、パジャマくん?
724 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:49:23.71 ID:7DAt/Qh80
>688 日本軍は軍紀の崩壊が組織の崩壊に繋がると考えていたからな
727 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:51:58.94 ID:hPQ3ob5s0
この映画だって、ちゃんと最後に フィクションですって出てくるだろ? それを真実とか池沼か?
728 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:52:10.45 ID:ITj8kgWB0
バカサヨ勢揃いw
729 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 21:55:48.44 ID:sz7K8gk60
虐殺? あってもなくても、どーでもいいよ 歴史なんて、それぞれの国で好きなようにしたら良いし 仮に真実でも、申し訳ないなんて気にはならない 五年前の自分だって他人みたいなものなのに、何十年前の他人がしたことなんて知るか
どうしてこう、具体的に問いかけるとレスが止まるんだろうなあ?
>>729 日本が冤罪をかけられてる話なんで、あってもなくてもどーでもいいとは言えんなあ。明確に
無かったことを明らかにせんとな。
これまで映画くらいプロパガンダに使われてきたメディアはない!最初にやったのがヒットラー! それを真実なんて言ってる奴は、ナチスドイツのヒットラーに踊らされ、ユダヤ人虐殺に走ったドイツ人と同類!
733 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:01:32.34 ID:iq16TEgY0
> 一日限りの上映会とはいえ、日本初披露されるにあたり、新右翼団体「一水会」顧問の
> 鈴木邦男氏や
>>1 もはや風物詩となったな
右翼商売の鈴木さん
右翼だったということが売りで、なぜか共産党系の反日団体仲間と一緒に活動なさっている。
そして出てくるのが毎度おなじ「今の右翼批判」
こいつ金がないからなのか知らないが、
こんな仕事ばかりだぞ
734 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:02:15.43 ID:liCCogsb0
中国人は韓国人並の無様な民族
鈴木邦男って存在自体が、恥ずかしいwニヤニヤ
736 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:05:17.57 ID:Ldi+fI4T0
新右翼団体「一水会」ってとこの鈴木邦男氏がこのフィクション映画の会場に 足運んだ目的は一体何???
737 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:09:48.86 ID:LR8MJpvq0
中国共産党が日中分断工作のために起こした済南事件・南京事件についても映画化すべき
738 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:10:53.05 ID:QMTwJqC50
通州事件は、池袋のシナ人を虐殺するのと同じだ。
>>733 頭のよくない奴がサヨクと関わってると、思想的に取り込まれちゃうんだろうなあ。
740 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:12:03.51 ID:2y4Newdm0
通州事件の映画化もよろしく
火のないところに煙は立たない。 大か中か小か知らんが、市民への虐殺があったのは事実だろう。 「まったくない!」と言い張るアホは、マレーとかフィリピン戦で 日本軍がどういう行動したか勉強するといいよ。 拷問とか捕虜とか市民の扱いとかね。
742 :
ケンタロウ :2011/08/24(水) 22:12:28.58 ID:lG6ICCOG0
南京虐殺はデマであるというのは、このようなテーマに対する中国政府の今までの態度からも明らかである。 また南京虐殺がデマであるという傍証を得たい人は朝日新聞の従軍カメラマンで、松井石根大将とともに南京城に入場した 影山光洋(07〜81年)の写真展を見て欲しい。入城した翌日から「皇軍兵士に次ぐ。略奪、強姦、虐殺は軍規違反 として厳重に処罰する」(言葉は記憶で、若干表現は異なるかもしれない)という 垂れ幕が街々に掲げられていたことが自然な光景写真の中に偶然、写真に写っている。数十万の虐殺をする軍隊が兵にこのような矛盾したことを 示すことは考えられない。皆さんが思う以上に日本の兵隊は立派であったのです。自分の祖父や曽祖父のやってきたことに自信を持ちましょう。 ソ連や八路軍(共産党軍)の日本兵捕虜は敗戦時のシベリア送り以外、皆、銃殺でした。
743 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:16:04.96 ID:GXspu/gr0
>>729 バカウヨに洗脳されるな!
普通の日本の教科書には日本は侵略した、虐殺もしたって書いてある
つまり日本の公式見解!
これに逆らう基地外ネトウヨこそ非国民なんだから。
あと五年前の自分については責任とらされるからw
>>741 火の無いところに水煙w
正規軍逃げ出して便衣兵を市民の中に紛れ込ませた、ゲリラ作戦に問題あるだろ。
ところで、これまで中国共産党はチベット侵略し、国内では文革・天安門事件と中国人民を虐殺してきたのですが、
その感想を、どうぞよろしく。
原爆を民間人に使ったことを大虐殺と言われない為に、戦後直ぐから日本には戦勝国が作ったシナリオの枠にピタっとはまって貰わないといけないと思っただろうってのは理解出来る その為にはこういう事例は利用出来る まぁ世の中そういうもんだろうなと思う ドイツではヒトラーが悪く国民は騙されてたって言う風みたいだけど、国民が騙されてたってあたりは日本と何か違うところあるかなと最近不思議に思う 自虐教育がきつすぎるって言われるのはここら辺に理由があるのかもしれないと思う
韓国はベトナムで200万人虐殺してるよ
3億人殺したんだっけ そんだけやっても勝てなかったんだな・・・恐ろしい話だ
748 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:20:10.12 ID:GXspu/gr0
>>741 そうなんよ、
俺も責めるつもりはないんだけど、済んだことだし
ただ「まったくない」とか言ってるキチガイだけは歴史の捏造につながるから
それだけは放置できないw
毛の超絶虐殺映画もよろしくな。6000万人だっけか。 これは中国も認めてる事実だからなw
日本人が天安門映画を作って中国で上映するみたいなもんか
>>748 便衣兵(ゲリラ)に間違えられた殺害は、あったが、中国が主張してるような大虐殺は、「まったくない」!
では、反論してごらん、僕ちゃんw 放置できないwニヤニヤ
>>741 日本軍に市民無差別殺戮の命令を出す理由は全くない、って言うより、そんなことの絶対できない
理由があるんだが?
>>743 教科書なんぞいくらでも書き換えられるw。
754 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:29:11.15 ID:GXspu/gr0
>>751 便衣兵(ゲリラ)に間違えられた殺害は、あった!
非戦闘員に対する理不尽な虐殺も、あった!
日本の教科書に書いてあるような大虐殺も、あった!
では、反論してごらん、僕ちゃんw 放置できないwニヤニヤ
755 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:30:01.05 ID:+355XinH0
抗日記念の資料を参考にして事実にもとづいて制作した、と監督が言っているようだが そんなプロパガンダ施設の資料を参考にして公平な視点の作品が作れるとは思えないんだが。 名前からして「抗日」記念館じゃん。 中国側に不利な資料はあるわけないし一方的に日本に批判的な資料しかないんだろ。
>>754 非戦闘員に対する理不尽な虐殺ってのは軍令によるものか?でなきゃただの個人犯罪だぞ。
ゲリラ戦を行った時点で、非戦闘員への被害は中国の責任だろ。
オレはネトウヨだけど虐殺はあった 実際49人ものの死亡だしてるしラーベ報告でもされている シナが30万だの40万だのって言うのがおかしいんだよ 正直に49人って言えばいいのに
>>754 アタマに悪いガキだなw どこの教科書で記述内容は? 字読めるwニヤニヤ
>>754 日本の教科書にどんな風に書いてあるの?
それから反論してあげるからさ。
ちなみに教科書に書かれる事がすべて正しいなんて妄想だぞ。
特に歴史教科書にはたくさん嘘が書かれていたという事実がある。
761 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:32:57.15 ID:GXspu/gr0
>>753 書き換えてごらんwww早くwww
まさかマジックでとか、そういう意味?(爆)
あーごめんごめん、それなら簡単だねwwww
762 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:33:50.78 ID:wIoQDOBO0
嘘をついてまで中国人の満足いくように謝罪なんかしたって その見返りは「今以上に中国との関係が深くなる」という目も当てられない大損害しかないわけだが。 中国人なんてエベンキ族とまったく同じじゃんかよ、親しく付き合うなんてとんでもない。
764 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:35:08.94 ID:eEuQzOtA0
765 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:35:37.31 ID:vgniQ5gk0
>761 確かに無理だよな自民も与党時に何度か教科書の改悪を試みやがって失敗 しやがったからな
766 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:36:00.04 ID:URqhAE5A0
>>741 > 「まったくない!」と言い張るアホは、マレーとかフィリピン戦で
> 日本軍がどういう行動したか勉強するといいよ。
さて、米軍がマニラに艦砲射撃で砲弾を雨霰のように撃ちまくっている最中に
何故か「日本軍が10万人の市民を虐殺した」って言うアメリカの戯れ言証明して貰おうかw
南方の状況見ると、南京が嘘だと見るしかないぞ
767 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:36:06.74 ID:GXspu/gr0
>>759 ×アタマに悪いガキだなw どこの教科書で記述内容は?
○アタマの悪いガキだなw どこの教科書で記述内容は?
字書くの苦手みたいだから添削してあげたよwニヤニヤ
768 :
森(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2011/08/24(水) 22:36:39.44 ID:yJmXi8Q20
南京大屠殺
東京裁判を忘れるな
770 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:37:19.76 ID:eEuQzOtA0
| |l ̄| | |l韓| | |l国| | |l_| | .|_∧ | .|`∀´> <国家総動員体制で文化従属させるニダ ウェーハッハッ | .⊂ ノ | .| ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 気が付けば、あなたの背後に↓ 大韓民国国家ブランド委員会 (Presidential Council on Nation Branding, Korea) VANK (Voluntary Agency Network of Korea) ディスカウントジャパン運動 韓食財団 韓国コンテンツ振興院 (KOCCA: Korea Creative Content Agency) korea Connection World Friends Korea
女性観客「30万人?たったそれだけ?ぎゃはははは
774 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:39:16.33 ID:Zo+XPMo7O
教科書に載っとるがな
>>761 歴史教科書が書き換えられた事例ね。
1. 武将の肖像画 足利尊氏の絵 → 騎馬武者の絵
2. 日本最古の貨幣 和同開珎 → 富本銭
3. 土器 神の手を持つ男の捏造事件
776 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:40:50.53 ID:ZXQ/Zp+a0
777 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:41:40.17 ID:URqhAE5A0
>>775 追加
南京で30万人虐殺された→人数はほぼ消滅
普通に南京の記述も縮小しています。そのうち消えて無くなるんだろうなw
>>776 それが大虐殺なら大虐殺のない戦場なんて存在しないんだが。
なんで南京だけ特別扱いするの?
>>761 ソ連崩壊の後、けっこう書き換えられたがね?
出っ歯を剥き出した日本兵に恋人の前で集団レイプされて 羞恥と絶望のあまりに自ら命を絶った娘さんたちも犠牲者に数えれば余裕で30万超える
>>776 南京事件はな。捕虜の大量処刑事件だが。
785 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:46:25.92 ID:ZXQ/Zp+a0
>>781 妄想・・・早稲田スーパーフレリーが娑婆に出てきたか?
786 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:47:54.69 ID:7dCu81FnO
一介の監督が「資料」を目にして思ったことが「事実」とされるなら 世の中チョロいもんだよなw 頭蓋骨の形をだしてアーリア至上を謳ったプロパガンダ映画を見て染まった ナチズム信奉者とそれこそ変わらん。 そんな「事実」も、敗戦後に当事者とは限らない同一国民が謝罪しただけで 全否定されるものなんだがな、この監督の話によると。実に軽い。 「事実」じゃなくて「俺の脳内での真実」にしておけば違和感ないのになw
787 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:48:10.24 ID:GXspu/gr0
>>775 うん、だからね
歴史なんていいかげんなもんだからね、
マジレスすると無いなら無いでもいいの、おりゃ
だから日本の一般的な教科書が侵略してない、虐殺してないって書いて
日本政府の公式見解もそうなら、やってねーよボケが!って中国や韓国にも言うの。
日本国民として日本の公式見解を受け入れて動くだけなの
788 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:48:16.63 ID:URqhAE5A0
>>783 世界中で民間人を大虐殺していたのに、日本だけは兵隊殺しただけだったんだねw
日本は何て素晴らしいんだろうな
789 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:49:30.42 ID:ZXQ/Zp+a0
>>779 「南京」をプロパガンダとしてシナ共産党宣伝部が使うと決めてるから
もともとはGHQ東京裁判で犯罪としてアメリカ・トルーマンと国民党・蒋介石の捏造
取り敢えず大虐殺と言えるほどの事件はあったのかねぇ 戦争だしそりゃ死者や虐待行為はあったかもしれんが、 わざわざ南京を特別視するほどの何があるのだろうか?
791 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:51:14.96 ID:InP81twwO
ネトウヨは軍人の証言は無視ですかwww 彼等が嘘を吐くメリットって何ですか? いい加減に認めなさいよ
>>788 無辜の市民でも男なら便衣した兵士だと断定し連行して
自分の墓穴を掘らせてから銃剣で刺殺して突き落としたんだが
まあ女は犯し抜かれて殺されるか自殺だから、男も女も悲惨だ
>>779 >なんで南京だけ特別扱いするの?
中国共産党にとって、大虐殺 無いと困るから。
中国共産党くらい中国人民殺した奴等いないし、それ隠蔽して中国統治の正統性の神話として それが必要だから。
>>787 公式見解なら日本と中国はすでに講和条約締結してるから解決すみの一言で終わりですが。
つまりこれ以上謝罪する必要は全くないし文句を言われる筋合いもありません。
795 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:52:29.11 ID:ZXQ/Zp+a0
796 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:52:36.06 ID:URqhAE5A0
>>787 何でサヨクは従軍慰安婦裁判で全面敗訴しても主張辞めないの?
お前等都合のいい話だけつまみ食いしているに過ぎないだろ
つーか日本兵が本当に残虐非道を尽くしてたら台湾が親日なわけないだろ。 こういうことでいつまでも騒いでるのはただ単に国そのものが反日なだけ。 中国と朝鮮、おまえらのことだ。
24歳もグルか
当時日本人だった朝鮮人が手柄を立てようとやったことです。許してください。
800 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:54:04.97 ID:zbis9R3x0
独身女ってこういう馬鹿多いよね。 親と話さないし、上司とも話さない。 常に同年代としか話さないから以外に視野が狭い。 既婚者のほうが子どもの親は年代が様々だし、先生がいくつだろうと 強制的に話すし、偏った考え方にならないと思う。 韓流好きだってほんとは毒女のほうが多い。
801 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:55:03.51 ID:ehJUS+KK0
>>791 それどういう発言?
30万なんて言ってるか??
802 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 22:55:57.05 ID:7dCu81FnO
>>791 ・聞き手の曲解、嘘・金目当ての虚言
・私怨からの上層部への責任押し付け
・己への免罪符
いくらでも可能性あるだろそんなもん。
だからと言って彼らを責めるような真似はしないけどね、
記事の「観客」のようにwあくまで可能性だから。
中国人を何人殺せるか競争してたんだから捕虜も市民も見境なしだよ 朝鮮半島で農民の耳を削いで武功を誇ったサムライと同じメンタリティーだ
>>788 そらあ素晴らしいさw。中国人と戦ってたわけじゃねえ。相手はあくまでも国民党軍だ。汪兆銘
政府ってのは、中国の軍閥の政府で、日本はそこと同盟してたんだぜ。民間人虐殺なんてで
きる立場じゃねえんだよ。
はて? 何でこんなオナニーショーをみないといけないんだ?
807 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:00:10.93 ID:vgniQ5gk0
>804 女性や子ども老人などのか弱い非戦闘員を含めたら30万人以上も信ぴょ う性があるな
808 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:01:53.24 ID:GXspu/gr0
>>794 その通り!侵略も虐殺もしたけどもう済んだこと!もう頭下げる必要なし!
>>795 何だ期待して見たのにただの真実動画か。
>>792 大嘘ついてんじゃねえ。日本にはそんなことのできない理由があったんだ。
811 :
ネト魚 :2011/08/24(水) 23:02:22.94 ID:b7XSnRGm0
日本軍は南京で5千万人殺したんだろw おっと、一億人だったか?w
812 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:03:29.47 ID:URqhAE5A0
>>807 シナ事変全体でも、日本の民間人虐殺は30万に遠く及びそうもないがw
813 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:03:29.88 ID:RehTzeUM0
ID:IpJeD2dC0みたいなガチガチの反日教育受けた中国の世代は どうすれば目が覚めるんだろうね・・・ 日本はネットで自虐洗脳解けた世代にどんどん代わっていくし サヨも高齢化で死滅するだろうし、売国政治家も減っていくだろう 中共も作戦変えないとマズイんじゃない?w
>>805 汪兆銘政府って要するに傀儡政権だろ
チベットの自治区の主席もチベット人だから
ネトウヨが主張してる虐殺なんて起こり得ないよね
>>808 お前ほんとうに執念深いなw。どうしても虐殺があったことにしてえのか?
816 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:04:31.54 ID:2jHnQ3+TO
天安門広場での自国民戦車轢き殺しとチベット人の弾圧、法輪功の大量虐殺を認めれば 戦争責任を認めてやってもいい
817 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:04:37.34 ID:RehTzeUM0
>>808 >侵略も虐殺もしたけど
ミスリードはもう通用しないよw
818 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:04:53.15 ID:y+UVYUKO0
日本軍2,3個師団程度の火力兵員で30万人も殺傷できたら戦争に負けてないって…
819 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:04:55.33 ID:GXspu/gr0
>>796 え?知らないけど裁判で決着ついたんならそれでいんじゃね?
>>487 俺はそれが一般人の取るべきまっとうな態度だと思うけど、この種のスレに集まって
必死に書き込みしてる多くの人たちは、南京事件なんてなかったと叫ばなければ落ちつか
ないらしい。中韓のたわごとなど相手にするだけ馬鹿らしいのにな。
821 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:06:47.37 ID:+8Vjg6R50
> 海外旅行に行くと韓流ブームをよく感じると発言 それはな、 おまえだけや!
>>814 当時のチベットのトップはダライラマってんだが、マジもんの侵略と、中国軍閥と同盟しての
他の軍閥軍への追撃戦を一緒にするな、無知w。
823 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:07:02.65 ID:jFm9/mbNO
お前ら虐殺なんか無いってよく言えるな、いいかげん認めろよw だけど中国もずいぶん控え目な主張しかしないな。 いいか、本当はな、日本軍が虐殺したのは1000億人なんだよ!いっせんおく! たがら今の中国側の言い分は絶対に認められないし、1000億人分の謝罪と賠償でなければ 日本猿は決して応じちゃいけないよwww まあ、当時1000億人の人口が存在したかなんてなんて中国人にはどうでもいいか♪
こんな捏造簡単に信じるから左翼って平気で自国でテロやらかすんだよ。
映画をソースにするなよw
826 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:07:33.10 ID:RehTzeUM0
>>820 >南京事件なんてなかったと叫ばなければ
誰も叫ばなかったから中華が付け入ってきたのを理解してる?
ゆとりか?w
827 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:07:55.75 ID:URqhAE5A0
>>814 黄河大決壊で数十万人の市民を虐殺する軍隊が「正統な中国政府」なんですかw
基地外相解析や毛沢東に比べたら、汪兆銘政権の方が余程中国人のためだったんじゃないの?
>>808 侵略も虐殺も戦争なら当たり前。
日本に限った事じゃねーんだよ。
それで講和条約結んだからすべて終わり。
お前は煽ってるつもりなんだろうが至極当然の事言ってるだけだぞ。
829 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:08:50.35 ID:ki9Qw3Ig0
その時代を生きた訳でもないのに罪の意識も何もないな
>>820 日本が冤罪かぶせられて、映画にまでされてるってのが、スレタイなんだがねえ?どうでも
いいと?
831 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:10:10.87 ID:UhBxUNyQ0
ドイツも冤罪の部分がありそうなのに、検証不可なんだろ
うん 殺されてる写真は日本人だもん。 日本大勝利 外国がこう言ってる とか言い出すのは敗北状態
833 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:10:44.22 ID:2nHT15UD0
俺の爺さん、陸軍占領後数週間で海軍航空隊の一員として南京に入っている。 便衣兵(ゲリラ)が後ろから玉を撃ってくるので、陸軍としては捕縛の上、 揚子江の岸辺で処刑、そう聞いたと言っていた。 占領からほどなく、南京城内は人心も安定し、飲み屋などの盛り場も活気が戻ったという。 なお、戦闘だけでなく、その後ゲリラが掃討されたので、やっと平和が戻ってきた、というのが日本人だけでなくシナ人も同感だったようだ。 つまりこれが南京事件と呼ばれるものの真相。 便衣兵は、今や抗日の英雄だろう。 当時は掃討されて仕方のない輩と思われていた。 南京を占領した日本陸軍による一般人への虐殺暴行は皆無だったそうだ。 日本軍占領後の南京は落ち着きを取り戻したというのは事実だろう。 なお、当時各国の記者が南京にはいたが、誰も市民への虐殺があったなどとは報じていない。 我々はシナのプロパガンダに惑わされてはいけない。
835 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:11:20.27 ID:GXspu/gr0
>>828 だからお前と俺は同意見なんだろ?俺とお前で言い争う必要ねーよ。
>>828 日本の中国での戦争に関しちゃ当たり前じゃねえんだよ。日本軍は一般の中国人民を敵にできない
理由があった。国民党軍と戦う障害になるからだ。汪兆銘政府との同盟も説得力を失うしな。
>>835 へ?お前は南京を特別扱いしてるんだろ。
俺は戦争全般の話をしてるだけで南京で特別変な事があったなんて認めてないぞ。
ドイツは公式に謝罪してないぉ。
単純お馬鹿サヨク連中の論理て、可哀相な被害者が事実と言ってるのだから事実!という論理だからね。 痴漢の冤罪と変わらんわw
>>833 これは俺の死んだ爺さんの友人から聞いた話なんだが
強制連行した中国人を素っ裸で氷点下の夜間に吹き曝しにしたり
肛門に冷えた棒を突っ込んで内蔵が何度まで冷えたら死ぬか実験してたそうだ
悶絶して死んだ中国人の尻から棒を引き出すと黄色い腸がへばりついてくるんだとよ
で、日本人は軍医をはじめみんなが出っ歯を剥き出して笑い転げていたんだと
日本人に生まれて本当に恥ずかしい
>>826 つけいられた奴は、無知蒙昧で心が弱いのだ。
まわりの人間が助けてあげなくちゃいけなかった。
842 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:14:49.64 ID:URqhAE5A0
843 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:14:54.83 ID:RehTzeUM0
>>835 南京に関しては「虐殺もあった」という言葉に漬け込まれて利用されるんだよ
それを自論として主張するなら、もう少し頭使って言葉選べ
未だに映画で釣られる馬鹿がいるのかwwwww
単細胞の単純肯定史観しかできないアホはもっと勉強しろ。 マニラの戦いとかイギリス人捕虜の問題とか沖縄戦とか勉強しろ。 インド人捕虜を日本刀で切りきざんだり、イギリス人捕虜に 航空燃料ぶっかけて焼き殺したり、沖縄でアメリカ兵の 「ペニス切り」した日本軍だ。「残虐度」では天下一品。 南京「小」虐殺にすればすべて解決だな。
>>836 それは侵略という定義の問題じゃね。
侵略を他人の土地に軍隊を派遣すると定義すれば
日本が大陸に軍隊を派遣したのは事実だから侵略したということになる。
まあ、そうしたら侵略のない戦争なんて存在しないんだけどな。
847 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:17:48.09 ID:URqhAE5A0
>>845 マニラって、明らかに米軍がやったことを日本軍に責任おっかぶせている事件だよな
確かに南京の中国人と同じだわw
>>845 話しのすり替え乙ですw
後、個人犯罪ですからそれ。
849 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:18:53.75 ID:RehTzeUM0
>>845 支那は毎年勉強することが”増えて”いいな
しかし誰がネタを考えてるんだろうなw
850 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:19:01.91 ID:Gsmvjjqe0
851 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:19:11.74 ID:GXspu/gr0
>>835 特別扱い?いーえ?
侵略も虐殺も戦争なら当たり前。
日本に限った事じゃねーんだよ。
それで講和条約結んだからすべて終わり。
これだけだが?特別な虐殺とか意味わかんね。
852 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:20:03.15 ID:ZXQ/Zp+a0
853 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:20:45.23 ID:XljuGx2R0
>>840 731部隊だろ?
どこにでも狂った奴はいる
854 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:21:13.34 ID:InP81twwO
人様に言いたくない自らの残虐行為を勇気を振り絞って証言してるんだけどなぁ‥‥ 日本の為に命を惜しまず戦った軍人さんなのにお前らは平然と叩くんだな
2011年の現在、今も侵略と虐殺繰り返してる中国は、反省しろよ
ID:GXspu/gr0 ↑こいつはこいつで思考停止状態だな。 世界平和を叫び続けるお花畑サヨと変わらんわ・・・
日本軍の場合は人間の尊厳を踏みにじるようなやり方で虐殺したからな 家畜だって苦しませないで殺すべきなのにいわんや人間をやってことだ だから通常の虐殺とは質的に異なるわけ
>>851 つまり南京大虐殺はなかったでいいんだな。
特別扱いしないなら特別な呼称なんて必要ないもんな。
普通に南京が戦場になったで終わりだね。
それなら誰も文句無いと思うよ。
859 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:22:52.11 ID:URqhAE5A0
>>853 いや、731とは、真空で人間が爆発するような、この次元と物理法則が違う世界の出来事ですから
パラレルワールドの日本兵に責任取って貰えよ
映画が真実になるわけないだろw キムチ悪いなw
>>841 そうだよね。
日本に必要なのは「沈黙は金」
黙っていても世界は日本が正しいと理解してくれる。
>>845 それもかなり怪しいが、そいつらはまだ敵なんだわ。南京市民は敵じゃねえんだよ。殺す
理由がねえんだ。
戦時中のことなど世界各国どこでも批判されるべきことはあるが 2011年にもなって、今だに中国がやってることはなんだよ。 中国がこんな時代に侵略と虐殺やってることを反省しろよ。
864 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:24:54.27 ID:eyFJftOC0
ネトウヨコピペで真実を知るよりマシじゃね?www
第21回パームスプリングス国際映画祭は
開幕日の前々日、中国映画の一斉「ストライキ」に遭った。
同映画祭が「チベット独立」をメーンテーマとしたドキュメンタリーフィルム
「雲の後ろの太陽」を上映することに抗議するため、
映画「南京!南京!」の同映画祭への出展取りやめが決定されたのだ。
「南京!南京!」の陸川・監督は取材を受けた際、
同日朝に初めて「チベット独立」をテーマとしたドキュメンタリーフィルムの上映を知り、
ただちに同映画祭への参加取りやめを決めたという。
「すべては国家の利益を重んじる。我々の態度はいかなる交渉の余地もない辞退だ」
http://j.people.com.cn/94475/6861438.html ------------------------------------------------------------
陸川は中国共産党政府の、ただのプロパガンダ要員。
866 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:25:18.82 ID:RehTzeUM0
>>853 具体的な根拠は?w
つうか中共ですら捏造あきらめたネタを
いまだに誤解してるやつがいるのか・・・
最近の若い連中は空虚な日本正当化が目立つよね 俺のように戦争体験者に直接話を聞く機会が無いから 実感のないファンタジーの世界に生きてるんだろうね
>>846 自衛隊が在日米軍に攻撃しかけて反撃されたら、アメリカによる日本への侵略と呼ぶかね?
日本軍は条約に基づいて駐留してたんで同じことだぜ?
イルカ虐殺の捏造映画も、中国人は完全に信じて「イルカ殺す日本人最低」と 極端な日本批判してたっけな。 中国人は、日本に来るな。 中国人は、日本から出ていけ。
南京事件の問題は 現在の中国統治問題に関係してる 基本は講和条約締結を前面に押すが あくまで相手方の事情も考えないと 国家の立場として相応しくない あったなかったの議論を日本はすべきじゃない ただ他国のプロパガンダを区別する能力を 日本国民は持つべきである そしてそれに協力する同胞を批判すべきである
871 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:26:58.70 ID:URqhAE5A0
>>867 朝鮮戦争体験者ですか?早く祖国に帰ってね
872 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:28:06.01 ID:GjEWcR880
ついこないだの列車事故ごときですら、あの隠蔽ぶりのシナチクの何が信用できるんだ?
>>861 こんなプロパガンダ映画まで作られて、しかも国内上映許してんのに、何を言ってるのかね?
虐殺ってのは【黄河決壊事件】みたいなのを言うんじゃない? 日本軍の前進を遅らせる為に黄河の堤防を爆破して 民間人を【何十万人】も溺死させた国民党軍の方がまさに虐殺 南京での被害なんて比較にもならん しかも、被災住民を【救助】したのは現場に着いた日本軍 日本軍が住民と共同で堤防修復する所を攻撃したのも国民党軍 国民党軍は平気で自国民を殺す上に、殺した数が半端じゃない こんな連中が南京の民間人を略奪・虐殺しても何の不思議もない 出来るモンなら【黄河決壊事件】を映画化してみせろってんだ
875 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:29:41.35 ID:ts4PGA2d0
>24歳女性「事実と知り辛い」 一番だましやすい種類の人間だね。この年代の女って。
十中八か九は真実なんだから 映画のあら探しなんて止めて素直に反省しなさい
877 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:30:22.66 ID:GXspu/gr0
>>858 いやちょっと違うな
南京大虐殺はあった、日本の教科書に書いてあるからな
ただ戦争だったんだから、謝罪も賠償もする必要はないってこと。
>>867 俺が婆さんの兄貴から聞いた話してやろうか?
879 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:31:18.20 ID:RehTzeUM0
>>877 >日本の教科書に書いてあるからな
なんというゆとり・・・○| ̄|_
で、中国で「セブン・イヤーズ・イン・チベット」はいつ公開されるのですか?
>>877 お前どうしてもあったことにしたいらしいが、教科書でさえ定義あいまいにしてごまかしてる
シロモノを、なんで信じられるんだ?
>>868 それってアメリカ本国から軍隊を派遣されたら日本への侵略じゃねーの。
>>881 世界じゃ南京大虐殺があったという事実は認定されている。
米国や欧州でもね。
短いが教科書にも書かれている。
>>876 過去は過去
しかも解決済みの過去
現代人は過ちを繰り返さないため
真摯な気持ちの反省は必要
しかし卑屈になる必要はない
建前だけの大東亜共栄圏でも理はあった
ABCD包囲網の後は初めからわかってた結論だ
事此処に到り
先祖のした行為を私は名誉に思う
強者の靴をなめる習慣の半島人ではなくて良かった
先祖の重んじた体面を
軽々しく蔑む事に対する無礼さを理解できませんか?
戦後ぬくぬくと経済発展できたのも日本が土下座したからだ 今になって、いや実はやってないなんて居直るのは男らしくない
886 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:37:55.88 ID:Gsmvjjqe0
「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html 個人的にどう考えるかは自由だがこれが日本の公的見解
>>877 南京を特別扱いしてないのなら南京を特別扱いする教科書は間違ってると思わんのか?
南京を特別扱いしないのならなんで南京大虐殺と特別な呼称を使うのか理解できないが。
南京も他の地域と同じように戦場になって被害を受けた民間人もいるから
戦争に対する謝罪と賠償が必要で講和条約でそれは終わってるという話だろ。
それなら他の地域と同じように南京も戦場になったでいいじゃん。
なんで南京だけ特別に南京大虐殺と呼ぶのだ?
889 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:40:22.85 ID:GXspu/gr0
>>881 日本の教科書に書いてあることを信じてやるのが
日本国民のあるべき姿じゃねえのか?
>>887 「南京大虐殺は無かった」と言ってしまえば、その謝罪も帳消しになるのがわからんのか?
お前は殴ってきた相手が謝罪したあと「あれは解決した事。俺はやってない」と言っても納得すんの?
891 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:41:44.22 ID:RehTzeUM0
>>883 その教科書に東京大空襲はなんて書かれてるの?w
変態毎日放送が報道しない 大阪の生活保護費の1000億が暴力団に流れている
ドイツはいいよな・・・お隣が中国や韓国じゃなくて・・・
>>889 教科書の記述が変わる事だってあるのに何言ってるんだ?
895 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:42:41.84 ID:CHC7uZJJ0
ありもしない歴史を捏造して、「謝れ」と言って 今でもODAをがっぽりと要求する。 中国人は心が汚いな。
>>866 >・・・【否定できない】と考えています。
そう。つまり日本政府は【肯定】した訳じゃない
あくまで否定は出来ないという見解なんだ
>>882 攻撃されている自国軍に援軍を出すことを侵略とは呼ばん。
898 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:43:27.40 ID:GXspu/gr0
899 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:43:43.38 ID:URqhAE5A0
>>890 「金払ったら許す」と言って、払ったら再び殴り始めた中国に何の正当性があるの?
900 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:44:37.10 ID:RehTzeUM0
>>890 >その謝罪も帳消しになる
相手の大嘘に対して謝罪したなんて恥ずかしいこと
帳消しにしたいと思うのが普通だろw
>>890 そもそも講和条約に南京大虐殺があったという前提がありませんから。
お前の例で言うと殴った相手に謝罪して講和した後にお前は殴っただけでなく
蹴ったんだから蹴った分も謝罪しろといわれているようなもの。
殴っただけで蹴ってないのに蹴ったから謝れと言われても困るがな。
>>890 事実無かったものはしゃあねえわな。日中で定義あいまいにしてごまかしてるだけで。
>>899 そりゃ殴ったこと自体を否定されたらどんなに金もらっても怒るだろ。
殴られ料じゃないんだから。
904 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:46:18.85 ID:GXspu/gr0
>>886 いいの持ってくるじゃねえか
俺の見解もこれな。完全同意。
905 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:46:39.43 ID:jiR7xgeb0
オレは辛いのは嫌いだ ビタースィートがいい
906 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:46:44.09 ID:RehTzeUM0
>>898 本土空襲と原爆で民間人が数十万人「虐殺」されてるんだが。
死んだ人の名簿もあるよ。
ところで南京事件の被害者名簿は?w
まあSF作品だと思えばそう腹も立つまい 007じゃ毎回ロシアはとんでもない悪党だったし 核爆弾作りまくり撃ちまくりのテロリストだった 所詮は映画だ
>>898 なにを持ってより大規模と言ってるのかさっぱり分からんが。
規模だけでいえば南京以上の戦場なんていくらでもありますよ。
で、やっぱり南京を特別扱いしてるんですね。
>>886 これって、軍人個人の犯罪や、便衣兵狩りの巻き添えのことだからな。実は中国の言ってる
南京大虐殺なんて、日本政府は認めてねえ。
910 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:47:53.25 ID:URqhAE5A0
>>903 先に殴り始めたのは中国だろ?日本は殆ど黙殺していたのに
お前は何を言っているんだ?
911 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:48:08.16 ID:7Bh0GRCu0
30万人殺害しようとしたら、1発必殺でも30万発の弾薬。 平均でひと一人に38発必要という事を他スレで読んだので、それだと 最低でも1140万発の弾丸が必要になる。 通常の戦闘行動用の携行弾数のほかに、1140万発の弾丸なので、とんでもない 重量になる。 三八式実包は、一発21グラム。弾丸のみでさえ(箱等入れずに)約240トン。 このことは、当時の兵站の記録をみれば一目瞭然でわかる、はず。 でも、そんな記録、無いですよね?w
912 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:49:14.53 ID:vgniQ5gk0
反ナチス法に相当する法律を作れば歴史美化などの歴史歪曲が少なくとも 激減するのに自民は与党の間に何をしてやがったんだ? 全く愚かで醜悪な歴史修正主義者どもを野放しにしやがって >898 いいや欧米洋夷どもの虐殺も日本と同レベルだぜ >903 はげどう
>>904 これに完全同意なら南京大虐殺はなかったという事だぜ。
戦場での当たり前の事があっただけだと言ってるんだからな。
>>903 殴ってねえんだからしゃあねえだろ?金払ったのは別の理由だ。
916 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:50:09.34 ID:jiR7xgeb0
>>895 でしょ
やっぱ韓国より中国の方がたちが悪いと思う
尖閣諸島の領海内侵犯も日本をなめてる
917 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:50:23.92 ID:RehTzeUM0
>>886 これ”日本”を欧米各国や中国に置き換えても違和感無い文章だね
あっ、中国は現在進行形だから違うかw
918 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:50:29.90 ID:NeafopP/O
>>906 紀元前の「長平の戦い」の捕虜の人骨すら出てきてるのになw
事実とはフィクションだったのか
920 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:51:20.02 ID:7DAt/Qh80
南京攻略の時には世界各国の従軍記者が120人ほどいたそうだよ 南京には各国領事館もあったんだって カメラっていうのは当時からあったそうじゃない なんで証拠写真が出てこないんだろうね?
まあ連中が本当に欲しいのは謝罪なんてもんじゃなくて、言いなりになる奴隷だからな。
論点摩り替えんな
924 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:53:12.03 ID:RehTzeUM0
>>912 >欧米洋夷どもの虐殺も日本と同レベル
同レベルじゃねえよw
WW2時の戦勝国のジェノサイドをまじめに勉強してみ
日本は甘すぎた
925 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:53:29.87 ID:5/xLwK9y0
「虐殺という嘘」を見て、に見えた。
926 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:53:33.93 ID:URqhAE5A0
>>912 >欧米洋夷
日本で見ない表現だな。なんだお前チャンコロかよw
927 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:53:44.51 ID:GXspu/gr0
>>908 ああ、特別扱いしてるってことになるな。
>>60 文章を残すだけなら事実は必要ないと思うのですがいかがでしょうか?
歴史考証っていうのは、この問題があるから極めて難しいわけで、
ありとあらゆる資料を寄せ集めて、時系列に並べて、
矛盾しない資料の集まりを「事実らしい」と推定することが精一杯なんだけどな。
>>920 それよりも、当時の南京の状態では皆殺しは不可能なので、生存者がはるかに多くいるはずなんだが、いかに
文盲の多い中国でも、一次資料が残ってないってのはありえん。
930 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:55:12.23 ID:vgniQ5gk0
>926 なんだお前中国人認定厨かよ中国人認定乙
まあ一応南京は首都ではあったから特別扱いされるのはある種当然なんだけどね
932 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:55:29.73 ID:zb735DAG0
>>893 福沢諭吉の「日本の不幸は中国と朝鮮である」ってのは正にその通りだわな
ネットも何もない時代から一部の賢人は
一般町人が知らないような日本の不幸を思って嘆いていたんだな
>>867 戦争体験者って…お爺さんなんてレベルじゃねーぞ。
モニター見えてんのか?
934 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:56:49.52 ID:URqhAE5A0
>>930 欧米よりも酷い中国人の虐殺について語ってみろよ、チャンコロ
935 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:56:52.99 ID:eEuQzOtA0
ドイツのホロコーストと、日本の中国での戦争と、どういう接点が? 浄化政策をいつしたのだろうか。こんなの普通に考えれば、くだらない下衆な映画監督の嘘と分かる。
936 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:57:20.67 ID:RmwfCP5/0
アホらし。 いい加減シナチョンの馬鹿に付き合うのやめね? ・・・とも言えなんだよな。 連中嘘を本当として広めちゃうから。
937 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:57:34.94 ID:CHC7uZJJ0
中国人よ、歴史を歪曲するな。
938 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:59:02.69 ID:eEuQzOtA0
ドイツのホロコーストと、中国人の法輪功信者虐殺が、どういう接点が? 浄化政策をどちらも行っている。こんなの普通に考えれば、普通に理解出来る。
>>933 最近では終戦直後の貧困を経験した人間も
戦争体験者っていうらしいぞ。
こないだ66歳のじいさまが偉そうにご高説垂れていってた。
940 :
名無しさん@12周年 :2011/08/24(水) 23:59:36.69 ID:vgniQ5gk0
>934 それより前に中国人認定をやめやがれ中国人だけでなくある意味日本人に 対する侮辱だ何せ正しいことを言う日本人を全員中国人認定しやがったら 日本人が全員お前らみてえな愚かな歴史修正主義者だと言っているのと同 じになるからな
941 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:00:54.99 ID:+uZKyfCt0
>>940 いやみんなお前をチャンコロだと思ってるからw
>>877 ガキは、糞して寝ろっ! 何度も言わせるな!
943 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:01:16.39 ID:rK+ZkICr0
944 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:01:59.11 ID:sNvLGS5q0
何がからいって?キムチか?
>>934 南京大虐殺の本にある
宮本大尉の手紙は少なくとも真実だろう
町は、兵士に追われて走り回っている裸の女、地面には死亡した男、
六人の兵士に輪姦されている少女でごった返していまし-た。
一人の将校は、反抗する妊婦の腹を切り裂いて、こぶしの大きさの胎児を取り出していました。
無論、これ以上に陰惨なこともあっただろうが
こちらもかなり虐殺のレベルは高いと思うぞ
数は別として
>>867 ああ、すまん。
あんたが戦争体験した訳じゃないのか。
まあ、俺は遅生まれで両親は戦争体験者だったが、俺には「ワシらの若い頃はどうとかこうとか」言ってたが、自分らは博打ばっかやってやがって、自分達の金を子供に使われるのが嫌で、戦争体験は詭弁だったな。
949 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:03:52.58 ID:rK+ZkICr0
950 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:03:58.12 ID:KVsFXQcJ0
>>940 チベット人虐殺、天安門事件、法輪功信者虐殺を教科書に載せ、中国人は謝罪せよ。
951 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:04:25.94 ID:496JFaYp0
>941>943>944>946 なんだ論破されるといつもそれかよ いくら中国人認定しやがっても歴史歪曲はできねぇーぜ中国人認定のくせ にうるせぇーんだよ 俺ら日本人ごときを中国人認定しやがるのはやめやがれ >949 今度は在日認定か在日認定乙
>>947 妊婦の腹を裂いて取り出した胎児を空中に投げ上げて
落ちてくるところを銃剣で突き刺す遊びが南京の日本軍で流行ったらしい
想像しただけで凄惨極まる酸鼻さに言葉も無い
>>947 なんて素敵な「中帰連」ジジィなんでしょうwニヤニヤ
954 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:06:58.09 ID:cQJ4vFQv0
品方面軍には朝鮮人舞台が多かった。
955 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:07:18.28 ID:sNvLGS5q0
>>951 お前ら外国侵略しやがって偉そうなこと言うな
ほんと厚かましいな中国人は
956 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:07:38.50 ID:TLUtrzD40
―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。 三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。 三笠宮 最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。 辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。 私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。 それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。 また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、 また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
957 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:08:43.39 ID:rK+ZkICr0
958 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:09:21.38 ID:XO65xHrCO
>>947 将校は兵隊を指揮するのが仕事なんで、そんなヒマ無いと思うんですけど?
管理職が平日昼間からソープランド行くようなもん。
959 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:09:27.33 ID:+uZKyfCt0
>>947 コピペ乙
宮本資料にそんな記述無いしw
960 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:09:34.29 ID:496JFaYp0
>950 チベットは内政問題だから俺らが口をはさむ問題じゃねえだろ法輪功はオ ウムのようなカルトだから鎮圧は少し行き過ぎだがカルトを黙って見過ご しやがれと抜かしやがるのか? >955>957 中国人認定乙ほんと厚かましいな中国人認定厨は失せやがれ
961 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:10:50.29 ID:F0teMznj0
虐殺の意味を言及すると 日本は戦争中も戦後も現在も、虐殺されてるぞ
962 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:10:58.36 ID:rK+ZkICr0
>>960 チベットや法輪功を認めないチャンコロは国に帰れ
>>952 兵隊やってて気が狂わない方が
或いは人間としておかしいのかもな
米軍兵士には麻薬やってるやつも多いらしいが
昔はグリコや森永のお菓子にヘロインとか混ぜて兵士に食わせていたらしい
じゃなきゃ喜んで特攻隊なんぞで死のうなどとは思えんかっただろうさ
日本軍は神兵で基地外がまるきりいなかった
という右翼の戯言もかなり痛い
>>953 この大尉は帰還してないと思うぞ
多分戦死してるだろ
>>958 んなことない。手紙は誰でも書けている。検閲はあった筈だがね
>>959 南京大虐殺って本からのコp@ピペ。宮本資料って何?
964 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:11:54.25 ID:+uZKyfCt0
965 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:12:33.45 ID:dUhy6yo60
>>947 嘘付きの共産主義者のねつ造。
YouTubeにまで出してやがる。
>>952 あぁ、それ民生のブサヨに聞いたこと有る話し。
共産党が何故「アカ」と呼ばれて忌み嫌われたか等々話してやったらいなくなっちゃツタw
共産党が殺害した数は第二次世界大戦より一桁多いのどう思いますか?
967 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:12:50.07 ID:KVsFXQcJ0
>>960 間違いなく、中国人ですね。直ぐに分かります。しかも中国共産党員ですね。
>チベットは内政問題だから俺らが口をはさむ問題じゃねえだろ
チベット問題がいつから勝手に内政問題になったのか?w
968 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:13:04.28 ID:F0teMznj0
969 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:13:31.07 ID:Ou7e8+piO
支那とは最初から友好が不可能。 その前提で付き合うなら、戦略的互恵関係も成り立つが、 友好を煽る人間がいるとむしろ戦争を近付ける。
970 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:15:00.61 ID:KVsFXQcJ0
チベット問題を「内政問題」と考える人間は中国人しか居ないだろ。
971 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:15:33.99 ID:496JFaYp0
>960>962>970 中国人認定乙間違えなく中国人認定厨だなすぐわかるぜ いくら中国人認定しやがっても事実は変わらねぇーよ
>>960 オームより凄いカルトが、中国共産党! 中国人民一番殺害したのも中国共産党!
これ中国共産党の豆知識アルよw\(^o^)/
973 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:17:00.28 ID:9rj+OT6B0
どうでもいいけど>じゃなくて>>にしろ マナーだぞ
974 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:17:02.09 ID:34t+73ru0
改ざんはいかんよ改ざんは
975 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:17:04.21 ID:rK+ZkICr0
>>971 >いくら中国人認定しやがっても事実は変わらねぇーよ
そうそう、お前が中国人って事実は変わらんよw
976 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:17:08.53 ID:KVsFXQcJ0
>>971 あと内政問題に口を出すなと主張するなら、靖国参拝とか勿論口を出さないよな?
977 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:17:57.30 ID:sNvLGS5q0
>>960 アホか
何が内政か
内政ということにして侵略したくせに
そういうことをしておきながら被害者面すんなボケ
978 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:18:06.97 ID:+uZKyfCt0
>>963 >宮本資料って何
16師団司令部副官 宮本四郎大尉の遺稿
つうか故人を嘘で貶めるとか最低だな・・・・
>>972 カルトというか中共の共産主義はレーニンの劣化版コピペだからな
広大な大地と多くの人間を統合する手法としてあれを目指したんだろうとは思うが
殆どレーニンと同じ経過をたどっている割には
グラスノスチもペレストロイカも起きずにここまで来ているね
>>947 個人犯罪で軍令じゃねえわな。軍規違反で軍法会議だぜ、そいつら。
981 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:19:32.19 ID:KVsFXQcJ0
>>971 お前は中国人なんだから、中国人であるとまずは認めろ。中国人にはアイデンティティーが無いのか?
>>971 >いくら中国人認定しやがっても事実は変わらねぇーよ
そそ、中国共産党が、一番中国人民を殺害したって事実! なw
この前の列車事故みたいに、地中に埋めて隠蔽して来たってことも!
983 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:20:19.24 ID:496JFaYp0
>975>977>981 お前らがそう思いやがるなら俺は中国人なんだろお前らの頭の中ではな そんなに中国人認定しやがるなら俺が中国人だという証拠を出しやがれ俺 ら日本人ごときを中国人認定しやがるのはやめやがれ誰が認めるか俺は日 本人に過ぎねぇーよ
984 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:21:09.56 ID:34t+73ru0
大変申し訳ないが日本人には過去も現在もそこまでの残虐性は無い そういうことが出来るのは中国人か朝鮮人
985 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:22:03.26 ID:vhUXUQ7h0
日本の研究者はじめクソウヨ以外世界中が虐殺はあったで一致してるのに、 ネトウ、ヨどもも無駄な抵抗だな。 家庭で職場で学校でバカ扱いされて、ネットでもバカにされるとかありえん。wwwwwwww
987 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:22:23.13 ID:KVsFXQcJ0
>>983 いやぁ、IDが随分赤いからね。真っ赤っかだよ。おたくの国の旗の色だよ?
>>940 歴史というものは再検証や新発見などにより常に変わるものだ
例えば日本への稲の伝播ルートはついこの間まで朝鮮半島経由が主流だったが今では中国からの直接ルートが主流になっている
989 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:23:16.69 ID:rK+ZkICr0
>>983 チャンコロ必死だなw
ねえ、何でそれほど中国人嫌うの?本音じゃ中国人みたいな残虐な基地外と一緒にされたくないと思っているんだろ?
990 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:23:25.15 ID:bP/dmJkMO
70年以上前の政治宣伝に付き合うバカ。
991 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:24:04.83 ID:9rj+OT6B0
俺としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。 しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、俺としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。 俺は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、 痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
>>980 まあそういうことだな
だが、現代で例えば警察官、自衛隊の誰かが職務中に罪を犯したら
その長である人間の管理不行き届きであり
結果として日本軍全体が統率されていなかったということにもなる
そもそもそういうことが何の軍令に違反するのかも分からんしね
ただ日本軍がまるきり虐殺をしなかったとするのも中共の言い分と変わらんってことよ
>>985 >家庭で職場で学校でバカ扱いされて、ネットでもバカにされるとかありえん。wwwwwwww
気の毒に、オマイみたいな馬鹿でも人権ぐらいあるだろうに。 馬鹿だから諦めれw
994 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:25:42.68 ID:KVsFXQcJ0
>>985 >日本の研究者はじめクソウヨ以外世界中が虐殺はあったで一致してるのに
これはまた新説。一致しているとは、初耳だな。
995 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:25:49.32 ID:UJWCW7960
このフィクション映画も、後に韓国が国ぐるみのプロパガンダ捏造したものと世界に知れる日がきて ますます韓国は世界から嫌われるんだろうなぁ
996 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:25:55.49 ID:vhUXUQ7h0
すべての証拠が虐殺はあったで一致してるからな。
997 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:26:18.39 ID:496JFaYp0
>987 日の丸は赤えよな >989 中国人認定必死だな加害者になりすます被害者がどこにいる?
998 :
名無しさん@12周年 :2011/08/25(木) 00:26:29.23 ID:rK+ZkICr0
>>992 本当に虐殺していた中国人やアメリカ人に、些細な個人犯罪指摘されても笑うしかないなw
>>998 まあね
それが敗戦国の惨めさ
中国様は戦勝国だからなw
韓国様も敗戦国ではないし
全ては戦争に負けたのが悪いってことでFA
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