【医療】カテーテルのワイヤが心臓貫通し死亡　山形大病院で、がん治療中

ワイヤが心臓貫通し死亡　山形大病院で、がん治療中

　　山形大病院は24日までに、がん治療中の70代男性の中心静脈にカテーテルを挿入した際に、
　　カテーテルを導くワイヤが心臓を貫通し、男性がショック死したと発表した。
　　病院側は「措置に問題はなく事故だった」とした上で、既に家族に謝罪し、賠償金も支払うとしている。

　　病院によると、５月、主治医が抗がん剤治療などのため、中心静脈にカテーテルを挿入したところ、
　　約20分後に男性の心肺が停止した。蘇生措置をしたが、間もなく死亡した。

　　原因を調査した専門委員会は、ワイヤが心臓を貫通して出血、血液が心臓を圧迫したことが原因と指摘。
　　ワイヤはＪ字形で刺さりにくい構造になっており、貫通した原因は不明とした。
　
　　久保田功病院長は「ワイヤの使用方法を変更するなどして、予防策を徹底する」と話した。〔共同〕

日本経済新聞　2011/8/24 9:58
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E0E1E2E6E48DE0E6E2EAE0E2E3E39191E2E2E2E2

ナム・・

痛そう；；

心臓貫通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国立大学法人山形大学のコピペまだ？

ワイヤー貫通させたの誰や！

70歳じゃ大往生だな。

カテーテル真紀

どうやったら刺さるんだよ

これは、事故としてあり得る事でしょ？

７０代のがん患者って賠償金どれぐらいゲットできるの？
せいぜい３００万ぐらい？

>>6
わいや

まぁ仕方ないだろ
人によっては血管ぼろぼろだしな

これやらなきゃどっちにしろ近いうちに苦しんで死ぬわけだし

こういうのやる時って同意書にサインとかしないのか？
一方的に医者が叩かれて殺人になるのか？

医師は貫通罪だな。

>>6

１００％安全はありえないからな
不慮の事故で再発が起こらないように原因だけはしっかりと

しかし、何処のガンだったんだ？

心臓直撃と言うことは、
やはり首から入れたのかなあ・・・

でも、そろりそろりと入れればそんな直撃することなんて無いと思うのだが・・・

シャシャシャ！って手早く入れたのか？

堅ーテルじゃなくて
柔ーテル使えば良かった

どこのメーカーのガイドワイヤー？
営業担当は大変だな

カテーテル麻紀

カテーテルの作業は難しいけどさすがに心臓貫通はないわw

医師の技量不足
死んでも仕方無い歳だけど治る望みを持って入院したのに
死んだら浮かばれないわな
でも同意書に危険性は欠いてあるはずだしインフォームもするだろうし仕方無い

しかし心膜内意に出血して心不全は苦しい死に方だな
若い患者か機転が利く医者なら遣り用は有っただろうに可哀相

テレビで見たことあるけど、
脳動脈瘤かな？の治療で、慣れた手つきで
ひょいひょいワイヤー突っ込むよね。
あれ大丈夫なのか？と思ったことあるが。

７０歳男性山形市在住など
　

呪いか祈祷で充分。
医療費がもったいない。

そんなに簡単に貫通するようにできてんのか？

>貫通した原因は不明

アホなのか？

うわリアルに仕事人みたいな

>ワイヤはＪ字形で刺さりにくい構造になっており、貫通した原因は不明とした。

原因は挿入した医者の力量不足だったんだろ
不明とかw

> 主治医が抗がん剤治療などのため、中心静脈にカテーテルを挿入

そもそも抗がん剤治療のためにカテーテルを挿入する、ってのがよく分からない。
局所導入療法？
ただの高カロリー輸液？

痛そうだけど麻酔中か

尿道カテーテルも怖い！

セントラルライン挿入のガイドワイヤが心臓貫通か・・・・・

あれが貫通するなんて，運が悪いとしかいいようがない．
対策なんて，どうれってんだ？

アリアドネのカテ

貫通しても心タンポナーデになるの？

自分も心カテを入れたことがあるが、
「数万回に1回の可能性で血管を突き破る可能性がある」リスクを事前に説明されて、
それに同意して、同意書にサインしたよ。

あれって、先っぽが今どこにあるのか分かるようになってんの

このじいさん、死んじゃったことすらわかってないかも・・・
別れの挨拶くらいはしたかったろうに

まあ人間のやることだから
ミスはある

まあ寿命だよ寿命
俺もこういう死に方でいいわ

>>1
いや。１００パーセント　ミスだろ。東電みたいないいわけやなーｗ　これは訴えるべき。再発防止のためにも

先端がJ字形のワイヤが貫通って、爺のハツがボロボロだったんかねえ
安物の串の先がちょっとナマクラでも、ヤキトリの仕込むしててハツは刺さんねーよ

>>1
こわすぎる＞＜

若いナースに、チンコに挿したカテーテル抜かれるとき声が出ちゃって、おじさん恥ずかしかったな。

問題が無いなら事故は起きんだろうにw

血管壁がボロボロだったのかね
七十も生きられたんだからまあ悔いはなかろ

心臓貫通てｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
痛覚無いと聞くけど、いたそう＞＜

これはこワイヤー

南無阿弥陀仏

J時貫通の原因究明は必要だと思う

これはしょうがない…男性も70台なら寿命だよ

俺ならここ一番でクシャミとかやらかす

これはひどいなぁｗ

あまりに不幸な事故
医者を責めるのもどうかと思うが

うゎ、いゃー

いえなんでも・・・・

尿道か心臓までいったん？？（´・ω・`）

>>23
この経験を糧に次の執刀で生かされることを願うしかないね

カテーテルを、どう扱ったら血管のみでなく、心臓貫に至るか？を想像するのが難しいぞ

道具の手入れは大切です
いつもより鋭く磨いておきましたてことか

つーか、主治医クラスでＣＶで人死が起きるか？

それとも主治医クラス「だからこそ」か？

>>41
一定の確率で起こりうる事故
これを防ぐにはガイドワイヤーの使用を完全に禁止しないといけない
そうなると、心筋梗塞等での致死率が格段に跳ね上がる
それでもいいなら禁止の運動をおこしたらいい

ちなみに胃カメラ・大腸カメラも一定の確率で食道穿孔・大腸穿孔の事故が起こる
ちゃんとした論文も出ている
どんなベテランがやっても大腸カメラでは約500例に一度大腸穿孔をおこす可能性がある
それをミスと言うなら大腸カメラを禁止する運動をおこしたらいい
ただし大腸癌で亡くなる人間は滅茶苦茶増えるけどな

血管だけじゃなくて心臓もぼろぼろだったんだろうなあ
あっさり貫通とか

医療ミスと事故の違いって、、、、、。

つーか、以前うちのオトンが似たような手術受けた時の執刀した医師の苦闘を思い出すと、あんまこの失敗を責める気にはならんな．．．
血管に大量の老廃物溜まってて、凄い大変だったらしい。

>>37
X線テレビで見ながら操作する。
だから導入している医者はかなり被曝している。
普通、鉛のエプロンをつけているけどね。
アメリカだとX線が出ている側に近い目の白内障が多いって問題になっていた。

>>14
子どもが１歳のときにカテーテルしたときは、いろいろとリスクを話されてサインさせられた。
小さいから血管破ったり、バルーン破裂は起こりやすい。
さすがに即死は珍しいけど事故はある程度しかたないはず。

>>62
過失があるのが医療ミス、過失がないのが事故。

くしゃみでもしたか？

安楽死か…
70ならもう充分だと思うけど

古来より妊娠・出産はとても危険なものであり、命がけの作業である
これを改善しようと医者達は様々な実験と観察を繰り返しついに死亡率の低下に成功した！
一方国民は本来安全なはずの出産で死人が出るのはおかしいと医者を訴訟した

>>51
ドリフ的には有りだな

近所の爺様も腸の検査してて貫いたとかで余計に入院してたな。

カテーテルで抗がん剤って肝臓がんかな
主治医に操作経験があったのかどうかが問題だな

>>62
事故＝子供が物陰から車道に飛び出した
医療ミス＝居眠り運転

みたいなニュアンスか

まあしばらく前からマスゴミは事故も｢医療ミス｣扱いして糾弾してるけど。

大げさに騒ぎすぎ、あまり叩くと碌な事がない
患者Ｄr両方の敵はマスコミ

70代でガンだったんだろ？
今の日本人は長生きし過ぎだから適当なとこで死んでもらわないと
マジで延命治療で医療費使いまくりの老害は殺していいよ

これはカテメーカーの営業は半殺しにされてるだろうなあ。。。

松戸にいい病院がある。

山形には西洋医学はちょっと早すぎたんじゃね？

レントゲンの２D画像と手応えで体にワイヤを通していく医者ってすごいと思う

>>1
そもそも寿命間近の70代男性にガン治療の為の、
高額高度医療をする必要がない
その為に健康保険料を払わされてるかと思うと腹が立つ

どうせ、高齢者のガンなんて進行が遅くて寿命が先に来るのにさ

本田先生が2007年に講演した通り、もう現場は完全崩壊状態なのだから、
こんな事が起きてもおかしくない。

そもそも小泉がただでさえ少ない医療費を更に削減、医療関係者の書類負担
激増で、医師が過労死認定基準を大幅にしかも大半が超えていたり、

退官した医師に退職金が出ず、金がなくてやむなくアルバイトをしている
70代80代医師がいるなんて頭がおかしい政策をしている国は日本だけ。

ヒラリー夫人（当時）が日本の医師達を「まるで聖者のような働き」と
絶賛したが、本音は「こんな頭がおかしい制度が導入できるのは日本だけ」
と国に戻ってからため息ついたという話しは結構有名（当時はね）。
マスゴミはその事を「今でもなお」報道してはいないがね…

田舎の国立大らしい事故。

ん!?間違ったかな?

まぁこういうリスクは当然あるわなぁ

事故としてってよりリスクとしては当たり前の範囲だな。

カテーテルの問題ではなく、誘導時のX線撮影の問題です。

映らないものや、映ってもわかりづらいもの多いから

＞貫通した原因は不明とした。
細胞組織が老化でボロボロだったから　にはならないのか。

心臓カテーテル。
患者ベッドの斜め下にあるのがX線が出ている管球。その対面にある四角いのが平面ディテクタ。
X線で透視した画像がドクターの正面にあるモニターに映し出されるので、これを見ながらワイヤーをソロリソロリと患者に入れていく。
http://www.nmh.jp/shibyo/wp-content/themes/theme_shibyo/images/shinzo-catheter.jpg

脱カテーテル

少しでも事故のリスクがあるなら
一切カテーテルは使うな。

以下　「もう　わやーですがな」　等のレスは絶対禁止！

腸の検査をしてて、間違って穴をあけても、
病気で腸が弱ってましたからとか、
言い訳ばかりして、過失度を低くしようと工作するからな。
示談だと怒りたくなるような金額しか支払われないから、面倒でも裁判をお勧め。

ちからテーテルってなにかと思ったらカテーテルだった。
ゲシュタルト崩壊寸前。

措置に問題があったから事故なのでは

くしゃみ？

最先端医療により
ガンの死亡率が減ったんですね

>>10
>これは、事故としてあり得る事でしょ？
まあね
カテーテル手術は難易度高いから失敗もある
だったら開胸手術しろといいたいが
７０歳の高齢に開胸手術はつらい

セルジンガーの尖端はぽよんぽよんしてるけど
変だな

どうせスレの半分は医師擁護。

父親も心臓カテーテルの手術やったけど、危険な手術だからって同意書書かされたなあ。
まあ治療に１００％確実はないから運が悪かったとしかいえんな。
ご冥福をお祈りします。

>>6
>>12

>>66
手元が狂ったってのは過失？

>>41
これを責めるのは医者がかわいそう。
確かに不幸な事だけど、物事全てに100％完璧を求められたら
誰も医療に従事しないよ・・・

普通の注射でも運悪く神経に刺さることもあるから、避けられないミスなのかな

そのカテーテルだかワイヤーだかが不良品だったんじゃないんか？

＞措置に問題はなく事故だった」とした上で、既に家族に謝罪し、賠償金も支払うとしている
何でこんな時、示談交渉が始まる前に公表しないの
傷害致死の可能性もあるんだから、警察発表を待ってたのか
術中死は、それでなくても原因が隠蔽され易いく、結果だけ発表されて「はいそうですか」とは聞けないな

70代の爺さんの両親90代が健在という時代だからな
あと二十数年の命を奪ったのは罪

まぁ、簡単な手術だけどリスクは常にある、なめてかかると障害が残る

70代のジジイが成功したところで余命を数年のばすだけのガン治療に
数百万払う。その数倍は医療保険から病院側に出てるんだろ。

無駄だよ、無駄。こういうことを際限なく許すから高齢者医療費が
国の財政を圧迫する。

>>25
医者ってこんな奴ばかり。

裁判官や国家公務員と違って国籍要件もないから、朝鮮人が山ほどいる。

カテーテル麻紀

普通鎖骨下アプローチならワイヤー30センチくらいでそ？
しなりがなくて困るくらいなよなよなんだが
心カテ用とか使い回ししてないかい？

血管の形が人によってかなり違ってるから避けられない事故だ
まあそれが分かっててやるのも問題だが

74が良いことを言った

本来ガン治療に数百万かかるところを
逆に数百万貰える遺族はしてやったりだろ

>>108
日本人殺人予告医師LEDも在日だったな
ちなみに在日だと国家試験申し込みの時に在日と書く欄がわざわざある
匿名の試験でもそれを利用して在日優遇し放題

＞ワイヤはＪ字形で刺さりにくい構造

　抜く時困るだろ。

演出とかでたまに見る出血多量でショック状態の人に対して心臓マッサージ等て実際問題どうなんだろうか
止血せずにやったら悪化させることになったりしないんだろうか

>>101
飛行機のパイロットやバスの運転手が事故を起こしても同じこというか？そんな言い訳は通用しない。

ぽよんぽよんしてるから大丈夫れす

こういう死に方したいなぁ
家族にせめてお金を残してやりたい

ｽｹﾞｰ仕事人みたいだ！

業務上過失致死が妥当。

>>97
だなｗ　医療関係者は無責任のクズが多いから自己弁護しか考えない。自分の家族が同じ目に
あっても言えるのかな？と胸に手を当てるべき。まともな神経が残ってるなら。　

普通に考えて、あり得ない事故だろ。もしこれが事実なら全国でこのワイヤーは使用
禁止だ。

てか心臓つきやぶるはずがないよな
普通にやってたら

黒木先生なら・・・・

これ単なる中心静脈確保だからな．
心カテじゃないからな．

>>101
それだけの責任を持って高額な報酬を得るから医者になるんでしょ。
命を奪うミスまで許される商売ではないよ。

酔っ払いながら仕事してたんだろ。

ったく、やったのはどこの底辺私立医卒だよ。
えっ？　｢山形大病院だから山形大卒に決まってるだろw｣って？　釣れますか？w

心臓って筋肉だから結構堅いんじゃ・・・

措置に問題なければ予防の必要なんてないのだが。

>>1
＞　　病院側は「措置に問題はなく事故だった」とした上で、既に家族に謝罪し、賠償金も支払うとしている。

ちょっとなに言ってるか分からないです

がんの治療にいったら刺殺されたか

>>36
担当医の当たり外れだよ。
ドン臭いのはホントドン臭い。

蘇生処置のときに、ボスミンとか心臓に注射するけど、あれは
大丈夫なのか？

>>85
けど目くらより全然マシ。
へたくそ乙。

>>134
大学病院での事故だし、仕方ない気もするなぁ。
人を殺して鈍臭いやつが成長するか医者を辞めるかで、次の患者が救われる流れなんだろ。

ハイリスク治療は、金がかかるのを承知で評判が良いところを探して受けるのが正解なのかも。

ID:Oi1J2Vov0
ID:5LAClrim0

君たち馬鹿って言われてるでしょ

>>137
大学病院ならなおさら学生達の実験台になるケースもあるかもね。
こういうのは部分部分で造影剤を流して血管の走行を確認しながらワイヤーの一進一退を繰り返すわけなんだけど、血管破ると造影剤が思いがけない方向に流れていくのがわかるんだよね。Ｊ型ならそこで慎重にしないと色々引っかいてしまうと思うよ。

しかし抗がん剤治療がうまく行ったとしても、どの道ガン患者には悲惨な最後を送るのは間違いない。
むしろ今回失敗してあっさり逝ってくれた方が患者と家族にも幸いだったかもしれない・・

けどまあプロの仕事だけどね。
>>138
ヤブ医者乙

爪の隙間に針金の方が痛い

７０まで生きるとか十分だろ

>>88
力が抜けるなｗ

ぎゃあああああああああ

死んでも自己責任って念書があればいくらミスっても無罪。

雑にワイヤーを入れたから。血管が弱ってる患者なら尚更慎重にやらないといけないのに

山大で来月カテーテルの予約してるのに・・・

この医者は新興宗教に入信するのだろうか

70歳でガンなら、むしろポックリ逝かせてくれた事に感謝するべきだろ

いくら医者でも、不器用な奴がオペやるべきじゃないと思うんだ。
手先が器用な職人が医者から指示受けつつやった方がいいと思う

慎重にソロソロと入れると思ってたのに
実際やってるところ見たら
スゴイ勢いでワイヤーを突っ込んでいくので
ビックリしたことがある
まるで家の隙間に電気ケーブル通す時みたいに
グイグイさしこんでた

心臓うんぬん以前に血管傷つけたりしないのか？アレ・・・

想像しただけで
痛いというか気持ち悪い。
肋骨にナイフをプスってやってガリッとか、
素手で草を抜こうとして、手がキュー

みたいに想像しただけで体がムズムズする。

明らかに手先不器用、慎重さの不足です
ありがとうございました

>>56
> >>23
> この経験を糧に次の執刀で生かされることを願うしかないね

まず、ちゃんと練習しろよ。
患者は、経験をつむための稽古台ではない。

執刀医の技量は恐ろしく違うんだから
個人別の治療成績の公表が必須。

適性に欠ける医師が執刀することの禁止も必要。

>>1
こんなの東京の病院でたくさん起きてるのに
報道されるのは地方の病院なんだよね
ほんと、トンキン報道は醜いねぇ

>>155新しい執刀医はどうやって誕生するの？

>>148
県立行ったら？

治して貰いたいのに殺されちゃったよ
医者なんて頭でっかちが多いんだろね
心臓を貫通だからものすごい力入れたんだろう？

ワイヤーすげえ

操作しているワイヤーの深さを把握してない
途中の手ごたえの異常に気づかない
その後の処置がまったくダメ　（普通に手術で縫い閉じれば死なない)

医師不適格

>>141
しったか名医様乙ですw
そこはかとなく素人っぽさが漂ってますよw

>>162
そんなことよりID

不整脈が酷くて明日精密検査なんだよ。
運動したり風呂入ったりメシ食ったりすると脈が3回打って1回休みみたいになるんだ。
ここ心臓の医者いんの？
何なのこれ？

>>162
おいこらオーズ

実技してない人が語ってない？

Ｊ字形で刺さりにくいにもかかわらず貫通するんだからね・・・
何ででしょうなｗ

小倉記念病院の延吉正清医師なら失敗しなかっただろうに！

ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！
ガイドワイヤーの欠陥だ。医師に責任は無い。 ガイドワイヤーが勝手に暴走して心臓を穿孔したのが悪い！

過剰防衛でピッグテール使い出す奴が増えそうだw

なんだかんだで、二次元画像しか見てないしね。
術者の認識と違う状況なのに、動かして貫通、はありえる。

>>170
CV入れる度に赤字だな

Jになってる尖端で心臓貫通はどうかな…
実はJになってない反対側から間違えて入れちゃったとかでは？
最悪Jがポヨポヨして入れにくいからわざと反対側から入れた可能性すら疑ってしまう

CV用のカテーテルならガイドワイヤーの先端はプニプにしてやわらかく刺さるようなものではない。
カテーテル自体もぐにょぐにょしてやわらかい。先端だって刺さらない。

最も心臓の筋肉の内側は豚の角煮レベルの柔らかさだから全くないとはいえない。
あるいはガイドワイヤーの不良か？
不幸だが数十万件に1件の事故だろうな。
でもやらなきゃ癌で死ぬんだからなぁ、運が悪いとしか言いようがない・・

>>108
さり気なく朝鮮人＝エリートみたいな事言ってんじゃねーよ糞工作員。

お前等の仕事はパチンコ、サラ金、ヤクザ、風俗、詐欺師だけだから。
間違っても「俺ら医者だから。」とか言って韓国で作った変なカード持って被災地とか行くんじゃねーよ。

Jだって、「溝」とか「へこみ」につかまったら
そのまま、つきすすんじゃうよ

とにかく抵抗があるのに、ワイヤー進めるのがマズイ

「医龍」を読んでたら、カテーテルみたいな危険な手術受けようとは思わなかっただろう。
情弱は命も縮める（俺の名言）

失敗＝殺人で賠償とかひどい職業だね。こういうのなんとかならんのかねぇ

カテーテル麻紀

そもそも、心臓までワイヤーを進める必要性がまったく無い

「ワイヤー深すぎ」に気づかない医師は不適格

カテーテルをカーテンレールと読み間違えてどんな状況だよと思った

> 措置に問題はなく事故だった

意味がわからない

>>177
命もってことは、他は何を縮めるの？

そもそもカテーテルって心臓を貫通するような物なの？
想像できないんだけど

山形大病院は出血大サービス

>>177
マンガに影響力され過ぎ。

正直、家族はホッとしてると思う。
ボーナスも入るしな

ワイヤと間違えて針金が入ってたんじゃ・・

肺に穴開けることは珍しくないよ。
放射線科の医師に任せれば、こんなことにならなかったのに。

どこから挿入したかわからんが老害がワイヤの長さを確認せずに闇雲に突っ込んだのかも知れんな。

しかし・・・ワヤだな

http://www.bing.com/search?q=%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%AA%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%B3

Ａｉして解剖しないといけないな。

しょっちゅうやってたらぷにょぷにょ確認は習慣れす

心臓ファック？マニアックすぎだろ

＞措置に問題はなく事故だった

この治療方針に問題はなく・・・なら意味はわかるが
まさかカテーテルの操作に問題なく・・・と言ってるんじゃないだろうな
それだと

＞運転に問題はなく事故だった
と言ってるようなもんだぞ

＞病院側は「措置に問題はなく事故だった」とした

＞貫通した原因は不明とした。

矛盾だなあ。
原因不明のうちから「措置に問題はなく事故だった」だと？

ワイヤが突き破るとしたら右室の先なのか？
この病院ももう少し情報を出すべきだな。

ワイヤーは嫌ー！

>>196
＞運転に問題はなく事故だった

自分で見て思ったが、この例えはよくなかったな
交通事故であれば自分の運転に問題はなく100パー相手が悪くても事故は起こる場合があるからな

手術ではそういう言い訳はできまい
心臓隔壁がむこうからぶつかってはこないわけだから

常識で医者ならワイヤーどこまで入れるかわかるだろうにな
心カテじゃあるまいしな
ちょっといろいろ信じがたい

>>148
事故後は慎重にやってくれるんじゃないか

抗がん剤治療するとき俺も入れた。
心臓を通過するときちゃんとわかるんだなぁ〜

あ、カテーテルかｗ
カーテンレールに見えて？？？なってたｗ

>>177
IDを真っ赤にされたいのなら素直にそう言いなさい

>>199
シンプルだけどいい出来

＞ワイヤはＪ字形で刺さりにくい構造になっており

　　　　　　　　　　　　　心臓を貫通したワイヤ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 |　＾o＾　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 r彡ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 r_ノ!!　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｒ_ノ|| .　　　　　　　　 ~　　　←人間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ_ノ!|　　　　　　　　　H
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r_ノ|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r_ノ|　　　　　　　　　　　白ながすくじら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r_ノ|　　　　 ,......-..-―‐―--..r､_　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　ヾー-ﾟ､ :::::::::::::::::::::::::_￣ﾆ`ﾞ､
　　　　　　　　r､　 　 　 　 　　 　 　 　 |　 |　　　　　 ﾞ`ー-`ｰ'-ー'"￣　　　　`'
.　　　 　 　 　 |　ﾞ､ 　　　　　　　　　　　|　 |　　　 ├──────────|
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　　　　　　　　　　ヾ.　　 ￣￣￣￣＿／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　￣￣"""ﾞﾞ｀´　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 |───────────|

またやるだろうな

まぁ、これがジャマガタ大学クォリティ
刑事事件だね、これは

丁寧にやってりゃ、カテーテルで事故なんて起きない

>>184
普通は曲がるんだけど、勢い良く突っ込んじゃって、
カテーテルが曲がる前に貫通しちゃったんじゃね？

恐ろしい
医学生なんだけど絶対こういうのやるところには行きたくないわ

メーテルを使えばよかったのに。

ワイヤーアクションも廃れぎみだしなぁ

山大ってレーシックでも失敗多いらしいな。

よほど乱暴に進めたのかな？
中心静脈カテのガイドワイヤーなら
先端がちょっと心臓つついて不整脈が出たら
それ以上進めたりはしないんだけどなあ

医療事故については

�@医師は刑事も民事も免責
�A保険制度を充実させて医師が無過失でも被害側は補償金を受け取れる
�B医師個人個人および、病院ごとに、過去に関与した事故について詳細なデータベースを
つくり、だれでもアクセスできるようにする
�C分野別にみて事故発生リスクの低い診療科の診療報酬は低くする

これでどうよ？

>>117
航空機事故だって調査の結果、当事者が法律を遵守してて、標準的な腕のパイロットが最善を尽くしても避けられなかったであろう事故だったと分かればパイロット個人の責任として刑事で責任を問われる事はねーよ。
民事ならこの事故でも賠償金は病院側が支払うと言ってるし。

というか、運輸事故の分野でも医療事故と同じく、個人の過失を刑事責任に問うべきかどうかで揉めてて、欧米じゃ問うべきで無いと言うのが主流なのに。
アメリカなんか事故調査を一任されてるNTSBの報告書を民事裁判で証拠として使うのまで禁止してるし。

>>211
じゃあ、どこ行くのw
精神科くらいじゃないか？手技的なリスクが少ないの。

>>218
皮膚科なら大丈夫じゃね？

>>212
お茶噴いたｗ返せwww

モニターみずにギリギリマスターでもやってたのか？
へたくそすぎだろ

プシコでFA

こんな結果でも手術費用は払わないとダメなの？
あとで訴えるとかは別として

>>64
CVカテ留置するのにX線使いませんけど...。

留置後に先端がどこにあるか確認するために念のためレントゲン撮るのが一般的。

>>218
これから考える！
出来るだけリスクの少ないところにね

>>217
航空機事故はブラックボックスなどで第三者がかなりの部分検証できるようになっていて
完全密室・カルテ改ざん当たり前の医療訴訟とは全然違うよ

肺にカメラ入れるときは同意書書くって聞いたが、
これはいいのか。

>>227
同意書書いても医療ミスは別な話でしょう

>>6,>>12
>>8,>>21
>>15
>>48
>>54

笑点かよ

社会保障費をむさぼるだけの穀つぶしをひとり減らしてくれたのか、ありがたい。

６５兆円の無駄な財源を減らすのは大変だな。

賠償はするって言ってるし、それ以上はどうにもならんだろ。
家族が訴えてる訳でもないし。

外科医は手先の不器用な奴はやるな。
つか、手先の器用さとか試験に入れろ。

じゃあどうやったらこんな事故をなくせるかといったら、
医療制度そのものの改革、
医学部の質の改革、
製薬との癒着排除、
現場の雰囲気改善、看護婦・医者の待遇改善、
医療器具の革命、
危険な治療に対する国民の理解を得る活動、
構成労働省の改革、そもそも血管の強化・食生活改善・・・

まるで真冬のエベレストを見上げるようだ

山形大学学長は文部科学省事務次官の天下りなので、クソ大学にもかかわらず帝大並みの予算がついています。
民主党の事業仕分け(爆笑）

ガンになって家族に負担かけるくらいなら、こうやって殺してもらった方が俺としては本望だ

今でこそ一人一台が当たり前になったけど、昔は一家に一台が普通だった
いかに親バレせずに彼女に連絡取るか、工夫を凝らしたもんだが、
今にしてみりゃバレバレだったんだろうなwww

>>95
> カテーテル手術は難易度高いから失敗もある

それなら事故じゃなくて「失敗」だろ。

カテーテルの先っぽはカテーくなっテル。

>>231
「措置に問題はなく事故だった」「貫通した原因は不明とした」って言い方がな。
手術に失敗したなら、措置に問題があったってことだし、「原因不明」なのになぜ措置に問題がないと言えるのか。
「現在のところはまだ原因不明だが、措置に問題がなかったかどうかと合わせて、詳しく調査します」と言えばよかった。

朝田が居なかったのが敗因だろ

完全な医療ミス

血管を突き破るリスクはなんとなくわかるが、心臓ってのは想像しにくい

医者じゃなくて専用の職人を養成しろと

手先の不器用な医者っているよね…

心臓外科や心臓カテーテル治療なら山形中央病院にすれば良かったのに

突き刺したの誰や！

ちゃかすのは勝ってだけど心臓病にはカテ−テルは大事な手術なのです。
今回の事例はガイドワイヤ−挿入時の事故かと思います。はっきり言って失敗したのは
研修中の医学生だと思います。癌治療と言う事なので、心臓から肺の内部にカテ−テルを挿入
して、抗がん剤を投入するのではないかと思います。冠動脈のガイドワイヤ−挿入は研修医
が練習のためよく施術するのは暗黙了解ですが、今回は力不足ではなかったかと推察します。

　　・・・・・・・・・・・・・・・・どこの仕事人だよ･･・・・・・・・・・・・・・・・・・

黒木がいなかったのが敗因だろ

　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣＼
　　　　　 　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　|
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜　 ＜　ピッチャーデニー！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

心カテじゃなくてただのCVだろ？

>247
素人お疲れ。文字情報だけでにわか勉強するとこんな仕上がりになっちまうんだな。

突込みどころが多すぎるが…まず、医学生にCV入れさせる施設はありません。

まあ、年も年だしそれほど悪い死に方ではないんだろう。合掌

いや、本当に知りたいよ、何でJワイヤーが心臓を貫通するの？
原因を調査した専門委員会、ってそれじゃあ全然調査になってないよ。

ワイヤの先端ってコワイと映像みておもっていた。
結構無造作にいれている感じ。
慣れてきたころの事故なんだろな。

>254

短時間での出し入れとひっかけの繰り返し、右室壁の薄さ、後は天文学的な悪さの運でしょうか。
結節作っちゃうこともあるぐらいですし。
そして昔からＣＶの合併症としてテキストに小さく「心タンポ」が載ってるようです。
ともあれ気の毒です。
エコーに加えて、今度は全例Cアーム…Ｔ医科大みたくそれ用の施設作ったりして。

m3のほうがちゃんとした議論してそうだから、そっちいきますか。

「医者はミスしない」
「たいていの病気は治る」
という幻想からそろそろ脱却すべき段階。

>>253
心耳やＲＡ壁なんかだとペラペラだし、　ＲＶでも肉柱の隙間に潜り込んだりすると
Ｊでも硬いのだと貫通できるかも。　あるいはon the wire　で硬めのカニュラなんかだと
さらに貫通しやすいかもな。　手技が粗雑じゃなくて、術後当然確認の単純写真ぐらいは
とってるだろうから、その時点でタンポナーデの所見が無ければ9割は起こり得る事故
としてやむなしだろ。後の1割は遅発で起こってくるタンポナーデの可能性を意識してたかどうか
だな。

単に施術した医者が下手だっただけの話だろ。
それか経験浅い若手に指導教授が
「何事もやってみないと。」とか言ってやらせてミスしたんだな。

>>253
あ、>>1ちゃんと読んどらんかったわ。　　20分後か。　すまん。

なら遅発もへったくれもない。　手技がちゃんとしてたんなら、
必然的に起こり得る合併症として、単なる事故だな。

>>259
｢　ヘタだから起こった　｣　と言うのは、｢　事故は運転がヘタだから起こす　｣　と言うのといっしょ。
あなたがＣＶ入れる医者なら、　いずれ事故を起こす。

一般人なら、　それは認識を変えて頂きたい。　ヘタは事故を起こすが、上手にやっても事故は起こる。

医者の治療と車の運転を一緒くたにする時点で馬鹿丸出しｗ
だいたい、適当に言い訳して、カテーテル施術回避だって出来るだろうに。
それをわざわざやってる時点で、もう言い逃れできないんだよ。

まーだ、なんか言ってるのか。
医者だって間違えるんだ、なんて言い訳するくらいなら
もう、医者なんて辞めてしまえ。
最初から、言い訳ありきで仕事する人間なんて
誰が信用するかよ。医者以前に人間として問題だわ。
言い訳はやる事全部やってからにしろ、ボケ。

鎖骨から入れてワイヤー、心耳に行きますかね。心房用のペースメーカーリードで何とか引っかかる
くらいでしょ。もうm3では話題になってるんですか？早いですね。

信用しないで医者にかからなければいいんじゃないか?

そもそも、推定で医療過誤死年3万、医療過誤中の死亡例は10〜8％とされているから
大体30万人の医療過誤被害者がいるはずだが、それ全部に責任取れと言われても、
物理的に無理だしね。

>>261　と　>>262　カテーテルがうまいのはどっちだ？ｗ

>>264
上からでも下から右に回って心耳にいく事はあるよ。　
それと、鎖骨下からって書いてあった？　それは知らんかった。
ＦＶから長いのを入れると自然に右心耳に向かうことは多いしね。

>>263
ああ、他人にはパーフェクトを求めるタイプの人ね。　失礼しました。

手術なんだからこれぐらいのリスクはあるわな

＞措置に問題はなく事故だった

どこがだよｗ

医学生に中心静脈取らせるとこなんか絶対ないからw

必殺仕事人

アクセルとブレーキまちがえたんだろ

267
今ipadからの書き込みなので少々不自由してるんだけど、鼠径からだとしてワイヤーって
右房まで届くんですか？

麻酔効いてて、年齢的にも限界が近い
安楽死だったのが救いだな

ライフ＆デスで鍛えた俺ならこんな失敗はしない

カテーテルと聞くと
尿道カテーテルしか頭に浮かばない。
すべてあのエロ本がいけない。

とりあえず、「がん治療中」って部分は関係無さそうなんだね？
まぎらわしいぞおいww
心臓にカテーテル挿入する最新のがん治療が出来たのかと思ったよ(^^；

>>277
尿カテやったことある…
しゃれにならんくらい痛いから…
夜中に意識が戻ってあまりの痛さで飛び起きた…

エログッズのアフィで、尿カテが売れてた時は、目を疑ったｗ

ポート植え込みかね。
愚かな治療だと思うわ。

まるでブラックエンジェルスだな

地獄へ落ちろ！

チームドラゴンなら助けられた・・・

>>77 ヤブで有名な某市病院ですか？

心臓カテーテルなら御三家　群馬心血、横須賀共済、土浦協同　か、そこと交流の
ある病院に限る。

執刀医の評判に関しては看護師と仲良くなって情報収集したらいいよ
命に関わることなんだから患者ももっと神経質にわがままにならないとダメだ

IVH用のガイドワイヤーって結構くにゃくにゃしてるし
先もJの字に曲がってるのに、あれで心臓つきやぶるの？？

もともと心臓の壁がもろくなってたのかな・・・？

ちなみに
>>285
問題になってるのは心カテじゃないみたいだよ

貫通するか...?
うーん...もうちょい詳しく

あいやー

>>6わいや
文句あるか

これは放射性物質の影響だな

アイヤー

まあ70歳なら十分生きただろう。南無。

普通の力じゃ貫通しないし、
それ以前に普通の医者は貫通させない

IVHのガイドワイヤが心房壁突き破って心タンポナーデ？
血栓が飛ぶならともかく、滅多に聞かないな
今後こういう事故は責任論の前に是非剖検して
何が起きたのか突き止めて欲しい
事故で家族が亡くなったときに解剖の話は辛いと思うが
それをしなきゃミスなのか不幸な事故なのかもわからんし
この方の死が無駄になってしまう

みんなも医療事故に遭ったとき、大変だと思うが是非剖検に協力して欲しい

完全に責任論

古いガイドワイヤーなら突き破りそうだが、先がJになってるやつだと破らないと思うんだが。

カテーテル　またひとつ　星が消えるよ

カテーテル麻紀

しくじったんか

大学病院なんて手の施しようがない時に、一か八かで実験台になってもいいから行くところだ

>>130
心房はけっこうぺらぺらでぷよぷよ

>>278
>病院によると、５月、主治医が抗がん剤治療などのため、
>中心静脈にカテーテルを挿入したところ、約20分後に男性の心肺が停止した。

ミスは患者のリスクだから賠償金とかおかしいだろ

こういうときってすぐ外科的処置ができるように外科医もスタンバってんじゃないの？

問題ないなら賠償金払わないんじゃねぇのか、普通

>>279
男は尿道が長いからきついよね

そもそも中心静脈栄養なんてやるな
無駄な延命だ。

>>1
野口「何をやってるの〜！クロ！」

　

楽に臨終できて羨ましい

>>308
でも高カロリー輸液をする状態だと食事でカロリーが取れない状態だから、
がんで死ぬ前に餓死することになる。

栄養状態良くしても
症状が進んで苦しむだけなんだよ。

尿道カテーテル入れられたときのことを思い出して、
あれが尿道を貫通したらと思って、なんだかもう…

これは仕方ないよ

>>305
癌治療してるが、心臓外科医がいない施設は結構ある。

日本って実はたいした事ないのかも知れないね。

心カテじゃなくて中心静脈だったのね・・・
ならばなんで心臓を貫通？？

>>305
そうあるべきだよね？
さあ、保険診療は廃止にしましょう。

>>313
尿カテが尿道を突き破るってことはまずないよ

スワンガンツかと思った

最近このくらいの爺婆の手術中の事故多くないか？
働き盛りならともかく、こんなんで名を怪我される医師や病院はいい迷惑だ
それとも金持ちが年寄りばかりだからこの手の手術受けるの爺婆だけになったん
だろうか・・・

>既に家族に謝罪し、賠償金も支払う

おじいちゃん
ありがとう

運命に逆らうと痛い目に合ういい例だな

医者って力技も必要なんだな。
大変だな。

大学病院じゃ裁判は負けるな

僕は国立大学法人　山形大学の人間だけど、山大病院で手術担当した医師って
１次２次、下手すりゃ３次下請けの派遣（偽装請負）医師で、月給２０万円くらいしかしか
もらってない、なんてことないよね？

措置方法に対応する技術力が無くて殺したんだったら医師免許止めろ

海外ドラマで心臓近くとか肺に注射器をぶっさすシーンがあって、
なかなか怖い。

７０にこんな治療・・・医療費の無駄遣いすぎ
ホスピスオンリーにしとけ

医龍の黒木先生に頼まないからだよ

食えなくなったら終わり

点滴で水栽培するつもりだったのかな？

ああーやっぱりこういうことあるんだな

医学生だけど、

1. カテーテルの先が何故心臓の中にあるのか謎。ＣＶ入れた後は胸のX線写真撮って確認するのが普通。

2. 何故、カテーテルが刺さったのか謎。普通、先端部は刺さりにくいように曲げられている。

3. 刺さったからといって何故、心タンポナーデになったのか謎。右心系だし、刺さったってすぐに止血されそう。心嚢穿刺で誤って心室壁を貫通しても自然に止血されるのに。


起こり得ないことがいくつも起こってるんだから、他の原因を探った方が・・・と思うけど。
それか、何が裏があるんじゃないかしらね。

>>330
いやいやもう亡くなって
奥さんと同じ墓に入ってるし。

>>333
殺されたってこと？

学長が出て来ないな

その瞬間に流れた空気の痛々しさが目に浮かぶようだ
「あ・・・・！！！」
「・・・・・・」
「・・・・・・」

拡張型心筋症になったときの検査でカテーテル通したな
手と股に麻酔かけて通すんだけど、なんだかぞわぞわしたｗ
事故が起きても責任追及しない同意書も書いたし、怖かったぞｗ

>>333
1.カテーテルの先が心臓内？本当？ソースは？
　一昔前は、カテ先が心臓内（右房内）でも許されていたけど、今はだめですね。
2.確かに柔らかくJ型に曲がっているが、強力に押すと破れるわな。右房の薄さ知ってる？
　おそらく違うと思うけど、シッポからワイヤーを入れてしまうと、当然破れやすい。
3.刺さったら少量かもしれんが心膜液貯まるだろ。いくら少量でも急速に貯まれば心タンポ→心停止。
　このようなコメントは、やっぱり医学生といったところか。

オレ医者だけど、この報道に違和感なし。
不幸なことだとは思うけど、いろんな要因が重なったら、日本のどこかでしばしば起こっているであろう事象。

記念マット

2.　×右房の薄さ知ってる？
　　○右房・右室の薄さ知ってる？
　

むかしみたいに内筒外筒のやつ復活させろよ

血管すら破らないような柔らかい中心静脈カテーテルのガイドワイヤーが
心臓貫通したのか…？
心筋梗塞の既往があったんだろうか…
こんなの想像できないだろ

刺さりにくい構造だから何だよ？
現実に貫通してるわけだろ、それが事実だろ！
責任逃れな屁理屈言ってんじゃねーよカス

>>333
ガイドワイヤーってのを勉強しよう
カテーテル自体は最後においてくるものだけど、その前に血管を選択するためのワイヤーがある

そんでもって、extravasation catheter complication などという単語でgoogle検索でもしてみよう

>>333
ついでに言えば、心室壁だからまだ止血されるんだよ。
構造が脆いところは止血されにくい。

何cm入れたんだ？って話だ
日頃やらん奴はソケイからにｼﾙ

>>347
何の目的か分からないけれどがん患者にソケイからは可哀相な気が

CVカテで心臓貫通っておかしいだろ
右肩にやるんだぞ

>>237
こういうことにならないように（先をJ形にするなどの）対策が予め施されているのに
結果として発生したものだから、「事故」でも問題はないと思う。

>>14
研修医で首の動脈と静脈間違えて殺す場合も有るからね。本当に間違えたのかどうか立証できないし

CV挿入に自信がないのなら、
エコー下で行えばいいのに。

透視下でやるのが確実だろう

心臓カテーテルならいざ知らず、
高カロリー輸液用のCV挿入なんて
ベッドサイドでやるもんだろＪＫ

>>久保田功病院長は「ワイヤの使用方法を変更するなどして、予防策を徹底する」と話した

どう変更するんだろ。

老人って血管固いからカテーテル難しいらしいね。
じいさん入院してやってたわ。

>>339
医者としての程度が知れますなｗ

>>217
> >>117
それは、誤魔化すための、医者の常套手段だね。

そもそも、山大病院は、今回の犯罪の原因究明の努力をしているのかい？
最初から、皆無だろ。
どうみても、山大病院は騙そうとして、正直な説明をしていないだろ。そのくせ口止め料は払う。

それが分かっていて撹乱工作をやるのが、反省していない証拠だな。


君が言うような話は、日本の医者がちゃんと注意義務を果たすようになってからのことだ。

証拠さえ残さなければ、どんな違法行為をやっても平気、
患者は実験台という気風のままでは無意味。


航空機事故との根本的違いは、パイロットは事故を起こせば自分自身が死ぬから
医者で問題になるような、患者を実験材料にしてのとんでも犯罪を試みるパイロットは居ない。


> 航空機事故だって調査の結果、当事者が法律を遵守してて、標準的な腕のパイロットが最善を尽くしても避けられなかったであろう事故だったと分かればパイロット個人の責任として刑事で責任を問われる事はねーよ。
> 民事ならこの事故でも賠償金は病院側が支払うと言ってるし。

人類の隠された歴史
http://www.youtube.com/watch?v=FjtBfhJV7c8

>>358
「死因究明のために解剖させてください」
「お断りします」
で大体話し止るよ。

この病院はミスを認めてるだけ、まだ良心的だ。

医療ミスは、泣き寝入りが大半だ。
裁判になっても長期化するし勝ち目も、専門的過ぎて薄いから。

1.ワイヤーを使わない外套針方式に戻す
2.やむなくワイヤーを使うときは、必ず透視下で行う

>>361
山大病院は
・賠償金は払うが
・山大病院側には何の問題点も責任も無い

という矛盾した主張をしているのですよ。

んじゃあ、自己だから補償しませんでFAだな。

>>364
> んじゃあ、自己だから補償しませんでFAだな。

山大病院は、口止め料として払おうというわけですね、
しかも、税金を勝手に流用して口止め料を払おうということですね。

したがって、医者は航空機事故調査の話と混同させようとすることで
意図的に撹乱工作をやっているという点にも、同意していただけたわけですね。

口止め料なのか、せめてもの慰撫なのかは知らん。

それとも、ERCP後に飯食わせて死なせたようなのまで、わざわざ裁判
やったような世界が御望みなのかい?

ちなみに裁判までやるなら、それも税金だけど、それはいいの?

医療訴訟は真実を明らかにしないし、補償を公平にもしないことが明らかになってるけど。

>>366
「慰撫」に税金を支出する権限が
山大病院にあるという根拠を示して下さい。

必殺仕事人かよ

術死は続くよ、これからもチーム

これは人類のテクノロジーの限界じゃないの？

>>367
> 医療訴訟は真実を明らかにしないし、補償を公平にもしないことが明らかになってるけど。

その原因は、証拠改ざんを当然としてきた上に
医者ギルドが犯罪者仲間を守るために妨害しまくってきたからでしょ。

あなたの主張だと、捜査能力を上げろ、証拠改ざんを不可能にしろ
という結論にならないと辻褄が合わない。

>>371
> これは人類のテクノロジーの限界じゃないの？

真相は中心静脈栄養であって、
一部の医師が誤認させようと必死の心カテではない点に注意。

エコー下でやれば、ほぼ撲滅できる失敗。

どこのカテーテルキット使ってたのか気になる

医療ドラマ観てカッコつけたのか？

>>372
HMPSで医療訴訟に関係あるのは重症度だけって結果が出たんだよ。
改ざんでどうにかなるなら、改ざん能力が問題であって、重症度は問題にならないでしょ。

ちなみに、原因は不明。でしょ?　と当然視されても、そんな証拠も研究もありませんって
話にしかならないね。

>>373
動脈誤穿刺でもなけりゃ、肺刺した訳でもねー心レベルでのガイドワイヤー事故をどうやって
エコーで防ぐんだよ。

最近セットになってるやつってガイドワイヤー固くなってる影響もあるんじゃないかなあ
心カテとかに使うこしあるけど柔らかいのなら心臓傷付けるとかありえなくね？
対策はガイドワイヤー変えるか、透視下だと思うが…
全例透視下は現実的じゃないと思うしな

>>373
さすがにエコーは関係ないわ
穿刺が成功した後の話だよ

>>24 脳のカテーテルって。サクサク終わるんだよね
右にいきまーす。じゃあ今度は左行きまーす。
造影剤が入ってきたときの感触は、なんとも言いがたいが、脳がひんやりする感じ
で、脳外科医の先生に3D脳血管を見せられて、もやもや病でなくてよかった。

老い先短い爺さんの手術して金払う羽目になるとはね

一部の米国製と思われるキットは使いにくい、ったらありゃしないね。
病院としては安いから使うんであろうけど、やめてほしい。

たとえばトラック運転手が運転手ミスをして
人を殺せば実名報道のうえに逮捕されて懲役刑に処される
同じミスをしても匿名で逮捕もされずに、そのまま普通の生活を続けれられて
賠償金も税金から国家がミスをした本人の代わりに払うわけだし・・・

なんかおかしいよな

裁判官が誤判で無実の人を死刑にするのは？

>>382
運転のリスクと、医療行為のリスクは桁が違う。
運転は日常的行為
医療は非常時の行為

まさか、研修医がやったんじゃないだろうな？
他の事だけど、研修医がやると痛いんだよ。
死にそうになった。

なぁーにちょっと手元が狂っただけだ

仕事人かよ！

想像しただけで心臓痛い

麻酔科医による殺人かと思った

カテーテルは規制だな

>>382
おかしくないわｗ

医者「臓物をブチ撒けろッ！！」

なんつーか、かわいそうな事件だな。
真面目に手術やってた上での事故だとしても、病院・医師達の評判低下は免れないし患者は死亡。
こんな方法でわざと殺すなんて事は、相手がガン患者だけにやり方もありえん。

気軽に練習で手術ができるわけでもないから、医療行為のリスクは高いわな。
うっかりワンチャン死亡とか悲しすぎる…

>60
リタリンの使用を制限した国だしそれくらいのリスクより事故を防ぐために使用禁止にしないと駄目だろ。
もちろんヒ素製剤もステロイドも副作用が重篤なので使用禁止。

今の時代にCV穿刺するなんてリスク管理甘過ぎだわ。馬鹿は一生刑務所にぶち込んでおけw

>1
原因不明な事案に再発防止策は無いと思うのだが。

レス読まずにカキコ

ダイレータがワイヤの先端追い越さない限りあり得んだろ？
左の鎖骨下か内頸から入れる時にワイヤの入れ方が浅くて
SVCに穴開けたんじゃないの？

モニターで確認しながら通して何故貫通するw

>>397
ガイドワイヤーの先端を意識しないと、視野から外れる

解離と穿孔は
「イケイケ」で突き進む若造（3年目・4年目）にありがちな事故

>>367
>医療訴訟は真実を明らかにしないし、補償を公平にもしないことが明らかになってる
>けど。

それじゃあ医療訴訟をしなかったら真実が明らかになって、補償も公平にされるので
すかと素朴な疑問。
逆にしなかったらどんどん真実も本来被害者が受けるべき補償も闇に隠されてしま
うと思うけど。理想的とは言わないまでも今の日本の社会制度の中では最善な
選択肢だと思うけど。

ガイドワイヤーが心筋を穿孔することはある。

慣れてるとは言え
結構手荒にやるからなあ
グリグリやって突き抜けたんだろな

>>77
東京から近いあそこのことか？
あそこは、医者がカテーテルと心臓手術の実績を上げるのに熱心で、
対象外の患者には、おざなりな治療で放置するよ。

俺が不整脈で入院すると、いままでやる気なさそうな態度で治療していた医者が、
目を輝かせて、やる気まんまんでカテーテル治療の説明をはじめたのには驚いた。

お前に興味があるのではなくてカテーテルに興味があるの。
何様のつもりだよw

>>400
心筋梗塞とか癌の心臓浸潤とか感染性心内膜炎みたいに心筋に
異常があるケースじゃなくても？ﾜｲﾔで穴が空くような心筋だったら
急変後に心マッサージしたら心破裂しちゃいそうな気がするけど。

>>403
脳内名医は黙っとけｗ

カーテンレールと空目して何事かと思ったｗ

別に名医じゃなくて普通の医者だけど、いちいち患者に興味持つかよ。
赤の他人に過ぎない患者に興味などありませんよ。病気にしか興味ないわ。

人の心臓で焼き鳥してるんじゃねーよ

刺さったのはしょうがないとしても、
そのまま抜かなければ助かったのに
抜き去って知らんぷりはダメ

>>409
その場で穴開けたの気づいていたらそもそも死んでない。

術者は知ってたはず

ワイヤーが入りすぎたこと、変な手ごたえがあったこと。
もし本当に、心臓まで入れたことに
気づかないんじゃ、ますます医者失格

変な手応えなんてないんじゃないかな？
脂肪吸引で死んだのも訳が分からないうちに死んだんだろうな。
手応えを数値化しても測定限界以下の変化しか無いんだろうな。

>>412
相当、強く押さないと壁なんか破けないよ

でも経験が無いと、「相当」という手ごたえがわからないから破いちゃう

カテーテルを入れすぎて壁に当たった状態で

ワイヤーを入れると
ワイヤーが、アングル形だろうがJ形だろうが
まっすぐ壁にあたって、突き刺さっていく

これも初心者にありがちな事故原因

やだ　痛い

>>414
　これ、血管内治療とかじゃなくてただのCV挿入だぞ。
カテーテルを入れすぎて壁にあたった状態からワイヤ入れるなんてしないだろ。

　何年か前に阪大のICUで透析用のブラッドアクセス入れる時に
ダイレータがワイヤー追い越して右房だか右室だかに穴開けちゃったの
あったけど、それと同じじゃない？CVのダイレータだと長さ的に
右室に穴開けるのはなさそうだけど、鎖骨下からならSVCに穴開けるのは
あり得る話。ワイヤが内頸とか対側の鎖骨下に迷入しちゃってて
ダイレータの挿入がスムースにいかなくて、ワイヤを少し抜きながら
ダイレータ挿入しちゃったとか。

ハツか？

単なるCV挿入留置、ポート留置だろ。

原因不明なら術式中止にしなきゃしょーもなくね？

>>419
賛成だ。CVなんてやる必要はない。

21 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/08/24(水) 10:15:05.31 ID:n94pWOlu0
カテーテル麻紀
109 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/08/24(水) 10:57:26.63 ID:PV/Ht6MH0
カテーテル麻紀
179 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/08/24(水) 12:42:58.96 ID:GLLzNYry0
カテーテル麻紀
299 名前： おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y [sage] 投稿日： 2011/08/24(水) 17:56:55.51 ID:BcxkmO8U0
カテーテル麻紀

>>421
ウケないからってしつこいよな。

カテーテル　また一つ　命が消えるよ

鉄朗なんて知らないだろ

>>420
防衛医療のデメリット追うのが分かってるならね。
制度自体はあらゆる形態を取り得る。

ちなみに「原因究明と補償の最適解」に対する答えは「現状技術的に存在しない」だから。
それを前提にしてくれないのは、さすがに困る。

痛そう

うっかりさんだな。

穴って塞げないの？
それとも穴に気付かずに終わらせちゃったの？

でも成人をエコー下でＣＶカテやると支払い基金が査定する罠

カテーテル屋のオレ・・・なんか不安

これはもはや殺人だな

>>425
そんな神様の領域のことなんて考えてもしょうがない。
CVと無関係な場所にいることが肝心。

カテーテル麻紀

J型は壁なんかつかないので安全、と主治医いっているのなら、患者としてはその医者の行うガイドワイヤーでの処置は受けないほうが良い。
ここテストに出ます。

透視でワイヤー扱ったことがあれば､死んでも吐けない台詞だな

わからないけど
いいかげんな操作をしてたんだろ？
やっぱり医者は選ばないとな

こええええ

>>434
>>1を読むと、そう言ってるのは調査した専門委員会らしいんだが。山形大では
ガイドワイヤーでの処置は受けないほうが良いってこと？

>>434
どのくらいの頻度で穿孔するの？なんかデーターでもあるの？

>>1
＞病院側は「措置に問題はなく事故だった」

医療ミスではないの？

（｀･ω･´）？殺人罪にならないの

>>438
添付文書にも書いてあるくらい､既知のこと
IVR医に聞いてみな。

（ここ､テストに出ます）

http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/md/PDF/530254_21900BZZ00025000_B_00_03.pdf
【禁忌・禁止】
1.再使用禁止 2.再滅菌禁止 3.カテーテルを右心房又は右心室に挿入あるいは留置しないこと。
また、ガイドワイヤーについても、右心室に挿入しないこと。[不整
脈や心タンポナーデ等を発生させるおそれがあるため。]

人間はいづれ死ぬ。

この手術は国内で年間どれくらい行われてるの？

数10万件から100万件くらいはやってると思うよ。あまり根拠ないけど

ジジイが死ぬのは寿命

血管が脆くなるって比喩表現かと思ってたが・・
文字通り物理的に脆くなるんだな

DQN患者の症例報告　Case38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1308380710/l50

失敗したらすぐニュースになるのならば
もう若い医師が育たなくなるな

対応が潔すぎて唖然。

70歳のじいさんにこんな高度な医療を施すことがそもそもの間違い

あるある

>>441
IVR医に聞いてみなと言う時点で、既に一般的じゃないといってるようなもんだと思うが。

しかし、この手の少しでもリスクのある医療は徹底的に禁止するってのも手だね。
高度医療はリソースをバカ食いする。
経済効率が悪い。
だから、事故リスクを手玉になんでもかんでも禁止。
薬もリスクがあるから禁止。
ムダ飯食いの老人は随分と減るぞ。

国民皆保険は既に破綻してるわけで、しかしある程度のレベルで
維持するには保健費用を上げるか、医療の縮小しか無い。

死ぬ直前まで元気で働けるけど弱りだしたらすぐに死ぬ。
みたいな、理想的な社会になるよ。

>452
ちゃうちゃう、ガイドワイヤーを透視で扱わないことの危険性を､一般医が認識しなさすぎなのが問題。

習熟してないのに指導も受けずの、なんちゃって使用が日常多いからといって､免罪とはならない。添付文書にも書いてあるのは､そういうこと。読まずに適当に使っている人が多いけど､禁忌くらいは一般的な知識として持っておくべき。

IVR医に聞けと言うのは、2chソースじゃ信用しないでしょって事。心カテ医でもいいよ。J型が壁当たりや迷入するなんて､日常茶飯事だから。

>>385
それは人によるだろ。
研修医に点滴しくじられて痛かったとか言う話はよく聞くけど、
嫁が入院中についていた研修医は、あっと言う間に血管確保して、
2分後にはチューブが医療用テープで腕に貼り付けてあったよ。

DQN患者の症例報告　Case38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1308380710/l50

　　　　医者（笑）

>70代男性

>貫通した原因は不明とした。

原因は年齢って言ってやれよ。

>>453
一理あるね。
日本の皆保険制度を維持していくなら、高度医療あきらめたが方がいい。
医療だけでなく、予防も含めた健康福祉にお金を向けて、人生全体の質を
高める方向にした方が良い。医療は診療所レベルで対応できる一般的な
治療のみにする。それ以上のものは、個人で選択する民間保険で賄う
のが理想だろう。その場合、当然、治療は国内ではなく、海外になるだろう。
日本医師会は必死で隠すが、今でさえ韓国にも負けている日本の医療。
民間保険を使って、自由にアメリカで最先端医療、インド、タイ、シンガポール
などのアジアで最高のサービスを受けながらの治療を受けられるようにした方が
日本国民の幸せだと思うよ。

30年ぐらい前に大学病院で心臓カテーテルやったなあ
前日に親父と一緒に呼ばれて説明受けたんだけど
心臓貫通したら縫いますって話してたなあ
ガキだったけど言われてることはわかって俺涙目

同じ病室の隣の人は外科手術失敗して帰ってこなかったしorz

>>435
日本では医療はあくまでも医師がバカの国民に施すもの。
少なくとも医師はそう考えています。
だから、医師を選ぶことは出来ませんし、選ばせません。
セカンドオピニオンでさえ定着していないよね。

しかも、駄目な医師を排除するシステムが日本ではありません。
アメリカであれば、民間保険者や利用者の訴えにより司法が
その役目を担うけど、日本では無理です。

カルーセルが姦通したとな？

全部フジテレビが悪い

貫通ってｗ

山形大医学部ならこんなもんだろ

仕事人

CVポート埋めに２時間半もかけてくれたM先生へ
ヘタ！

実は安楽死なんだろ。

通常はカテーテルが心臓貫通なんてかなり力入れないとあり得ないんだけどな、医者が酒飲んでたとかじゃねーの？

逆に考えるんだ。

実は心臓を細い金属か何かで刺されて殺された事件を、
なんとかして医療事故に仕立て上げようとしているんだと。

>>441
データー無いじゃん。有害事象に書いてあるだけじゃん。

>>459
日本医師会w
おまえ、少しは医療制度を勉強して書き込めよ。
日本医師会がどのくらいヘタレな組織か知らないの？恥ずかしいぞ。
ちなみに俺は日本医師会のヘタレぶりが嫌で加入していない開業医です。

世界の陰謀論の主体の中で、最もヘタレな組織であることは間違いないよなぁ＜日本医師会

実績づくりのために、カテーテルやりたくてウズウズしてる医者にあたると怖い。

カテーテルって言っても色々あるんだが、>>1のカテーテルは
中心静脈カテーテルっていって、鎖骨下静脈か頚静脈から
右心房に流入している上大静脈に入れるカテーテルで、
長期間の絶食などで高カロリーの輸液を行ったりする際に良く行われる手技だ。

太い静脈に入れることで、高浸透圧の輸液や、静脈炎を起こしやすい薬剤を
投与する経路を確保するのが目的で、いわゆる高度医療のカテーテル治療とは全く違う。

抗がん剤の場合、静脈炎を来しやすいので、中心静脈カテーテルから投与することは
良く行われる。

はっきりいって、研修医レベルで入れることもあるぐらいの基本的手技。
入れるときに透視で確認しながら入れたりはしないし、ちょっと高度な点滴レベル。

入れた後は胸部レントゲンで位置や、肺合併症（気胸など）の有無を確認するぐらい。

なので実績作りのためにやりたくてうずうずとかはないｗ

>>475 補足
大腿静脈から下大静脈に入れることもあるが、心臓合併症を来したので
多分、上からのアプローチと思われる。

ガイドワイヤーの先端は柔らかいし、J字状に曲がってるから、
普通にやってれば、穿孔させてしまうことは考えにくいんだが、
少し深めにガイドワイヤーが進んでしまい、右心耳辺りに引っかかったのかもな。

>>472
ドサンピン開業医のクズは引っ込んでろよ。

>>477
うわーん、立派な人に怒られたよ

医学進歩の悲劇

＞「措置に問題はなく事故だった」

措置に問題はないのに心臓貫くなんてどんだけ危険な治療なんだ
ワイヤが心臓を貫く危険性がありますがご了承くださいと事前に説明したんだろうな？

鉄郎。まだ機械の体が欲しいの？
メ、カテーテル〜

よくわからんが、医者ってのは「引っかかったら力入れて無理やり動かせ」って教えられてんの？
それなんてもんじゅ？

仕事人で松岡がやってたな

こういう作業自体は器用な奴に手順と意味教育して行うようにしろｗ

新手の仕事人？

内頸からIVHを入れるって結構、リスク有るのにな。

>>41
なにをもって100%なのかがワケワカメ。
短絡的すぎんかね？

殺しておいて問題なかったわけないだろ

CVカテーテルを使ってみれば判るが，内径や鎖骨下から狙ってガイドワイヤーで心臓を突き刺そうとしてもできるものではない．

同じ所でぐるぐる回したんだろ
ドリル最強

７０代なら黙って氏ねや

内部から心臓突き刺しかよ！
俺なんか尿管結石で石が尿管ちょびっと刺しただけで
もんどりうつほどだったのに
かってない痛みを感じながら死んだんだろうね‥

チームバチスタ　きたー

知ったかぶりがいろいろいってるけど、貫通なんてやろうとしてもできない
医者の技量じゃなくて器具か運の問題

>>461
>しかも、駄目な医師を排除するシステムが日本ではありません。
>アメリカであれば、民間保険者や利用者の訴えにより司法が
>その役目を担うけど、日本では無理です。

残念ながら、医師の過失の程度ではなく結果の軽重のみで賠償額が決まるという研究から、司法がその役目を担ってないと結論済み。

>>475
>入れるときに透視で確認しながら入れたりはしないし、ちょっと高度な点滴レベル。

そりゃ､あんたがその方法を知らんだけだ。中部にある某がん専門病院放射線科出身(今はもっと中央）の先生等、普及に努めている方々もおられるよ。

こういうのか
ttp://www.kugayama-hp.org/images/junkankinaika/heart_img_07.jpg

>>488
危険な手術してミスったら文句言うことないだろ
嫌なら自分でやれ

詳しい情報もなしに一方的に医者を責めるなよ

>>495
本当に結論済みかな？

深くワイヤ一入れすぎただけなんだから
さっさと謝れよ。
医者の悪いところは、へりくつ並ベて
絶対に頭を下げないところ

やっぱブラックエンジェルの雪藤が医師に成り代わってたのかな

先生、早く処置を！

>>500
すでに謝罪して賠償金まで支払うって書いてるじゃん

>>498
そう、そのとおり。
この場合、情報の非対称性から、プリンシパル＝エージェント問題がおこる。
エージェント（医師）が不正を起こさないように、医師をきちんと管理する必要がある。

７０まで生きたなら充分だろ

こんなもん１００％成功するわけねえだろ。
弁護士が裁判に負けたからダメとか、プロ野球でバントに失敗したら首とか言うようなもん。

>>496
ちょっと違う

http://www.unitika.co.jp/medical/confirm/uk_catheter/catheter3.html
これの下のやつ

あるいはこれ
http://www.terumo.co.jp/medical/products/03_yueki-eiyou/yueki-eiyou_14.html

渦を巻いている管の中に収納されているのが､今回問題のガイドワイヤー

カーテンレールのワイヤに読めた…

医学書見ればわかることを知らずに事故起こした医者は処罰していいけど、
こんな実技みたいな話は完全を要求するのは無理。

人間だからミスを犯すよ。
神様じゃないんだし。

医師のミスに対する賠償制度を確立すべきだね。

内科のみでカテとか・・・いざというときに心外科医が処置できる病院じゃないと嫌だな

また糞医者の殺人か！

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ぐおおおおおおおお

>>509
基本的な操作ミス
電車が終点でホームにつっこむようなミス

ところで、現役医師不足の原因は、女性の社会進出が原因だろ。

毎年登録される医師は増えているのに、なぜか現役の医師が足りないんだろ。
特に高い技術が必要なところとか、小児科とか産婦人科。

女の社会進出が原因で医師不足が発生し、罪のない日本人が死ぬんだろ。

心カテ中かと思ったらCV入れんのに突いちゃったのか…

人体実験で患者をモルモットにしたわけだ。

罪の意識が無いなら、謝罪金なんか払わない。
金を被害者遺族に握らせた後で、「俺は悪くない」とか、悪質すぎるわ。

こんな劣悪な医療は、日本ぐらいじゃないの？
先進国でここまで低レベルな医療だなんて、恥ずかしすぎるわ。

>>516
医師免持ってる人が死んじゃっても
本人（というか御遺族）から厚労省に申請しないと
医籍登録が消されないのよ。
だからみかけ上の医師数は増え続けている。
それと、医師数が足りないのは全科にわたる話。
小児科産科の医師が減っているのは、過去のトンでも訴訟と
それに踊らされて医師憎しの風潮が出来たため。どっちが先かわからんが。
何でもかんでも女のせいにすな。

慰謝料がっぽりでよかったじゃん

ゴッドハンド輝を読んで得た知識のみで言わせてもらうと
これはつまり心臓の壁をガイドワイヤが貫いたため
心タンポナーデを引き起こして死亡したということで宜しいんでしょうか？

>>14
去年の夏、ウチのオヤジが出張先で急性大動脈解離でぶっ倒れたけど
その時はお袋と弟が車で現地で向かってる最中に、携帯で主治医と話して手術の同意を求められたとか言ってたわ

>>495
＞そりゃ､あんたがその方法を知らんだけ
透視で確認する場合もあるのは知ってるが何か？
CVカテ入れるのに、いちいち毎回透視で確認する病院なんて
まずないわ。

被爆の問題、保険査定の問題、色々あるわけ。
素人はこれだからｗ

>>523
これだから、手技に習熟していない素人は。
http://kyodokodo.jp/seika/files/3b_87_1290760112.pdf
ちょっと調べりゃ、先進的な取り組みでは既に推奨事項になってるのがわかるだろうに。
自分のやってる慣習だけじゃ、世の中渡っていけないのは最高裁で確定してるよ？

やってみりゃ、非透視下のガイドワイヤーの危険性なんて、すぐわかる。待機的CVならなおのこと。
被曝だって、大学や拠点病院などの過剰なCTに比べたら、はるかに有用だよ。

中心静脈カテーテルを2回通して
その後、CVポートを入れたけど
毎回透視やってるよ。

いつもプロテクターしてやってくれる主治医に感謝してます。

抗がん剤をずっとやる身には、CVポートは便利ですね。

>>524
だからまだ一般的でないだろーがｗ

＞半数以上透視下で挿入　10％以下

ごく当たり前の状況、ではないのだよ。

ベッドサイドで10分もかからないで終わることも多いからな。重装備の患者を一々透視に
連れて、検査台に大勢でどっこいしょ、と移して、でまたどっこいしょ、とベッドに移して
病室に帰る、なんてやってられないわな。やってる人いるの？

>>526
だんだん主張変わっているぞw
やらない→ほとんどない→取り組み前の数字が10%以下だから一般的ではない(じゃあ、取り組み後は？)

大事なのは主流かどうかじゃないというのが医療水準の考え方だし、ちゃんとした医者なら、JBMとか関係なく、自分の患者のためにより安全な方法があれば取り入れる努力をする。

自分の慣習に縛られて、批判のための批判に徹するのは見苦しい。

あんたがレセプターない側の人間だというのはよくわかった。

>>527
世の中広いので、やっている人もそれなりにいる。透視下CVは、実は古典的なCVの手技だったりする。

もちろん、緊急性や移動のリスクと、合併症のリスクの天秤にはなる。待機的なら、やる。全身状態が悪くて万が一の合併症に耐えられない場合も、移動可能性を考える。

事故例が積み重なれば、自然と先進病院の取り組みに合わせざるを得なくなるのが目にみえているが、早めに検討だけはしておいたほうがいい。次の事故が自分の所かもしれないんだから。少なくとも、山形は可能な場合には透視推奨にせざるをえないだろうね。

>>528
まあ俺の最初の書き方が悪かったのは謝る。
一般的にっていう一語を付け加えとくべきだったな。

それから、俺はしばらく前に一線から離脱して、
ゆとり環境で働いてるし、今後CVカテを入れることは絶対ないんで、
まあ、この件に関しては勘弁してくれｗ

>>530
530の書きこみには評価を惜しまない。
レセプター云々は、厳しく書き過ぎたことを謝罪し、撤回させていただく。

>>531
こちらこそ、売り言葉に買い言葉とは言え、
煽って申し訳なかった。

マット大病院

ID:gdvy199v0とID:eoBsW85M0
２ｃｈには珍しく和解してる。
普通の掲示板みたいだ（ｗ。

さては二人ともインテリだな

>>41
賠償金一千万単位で積んでるだろうし、遺族は訴えないと思うよ。
病院側もミスを認めているのに何を訴えるのかと。

老人処分できた上に金までもらえるのか
夢のような話だ。

まあ遠からず死ぬ運命だったのだし・・・と
言っても自分の親だと想像したらやっぱり
納得いかないな

手先の器用さビビらない精神力は偏差値で測れないからなｗｗｗｗ
医療殺人罪作るしかないな多少減刑される形で

そうか・・・
ベッドサイドでＣＶ挿入が出来るように修練するのは
もう時代遅れという訳か・・・

あの、ＣＶを入れる必要のある患者を待っていた、
作っていた日々はなんだったんだ・・・orz

貫通するってよっぽどの力でぶっ刺しとるで

なんか試そうとしてたんじゃね。

必殺仕事人ＩＶのレントゲン映像みたいなイメージが頭に浮かんだ

>>529
ぶっちゃけ、効果はどの程度あるの?　事故率の減少って意味だが＜透視化CV

効果っつーより
裁判沙汰になった時のリスク回避的意味合いが強いよな＞エコー＆透視下CV

MIXI総合医療コミュで医者らしき人物が
カルテ改竄を半ば容認するかのようなコメントもあったしな

60歳越えたら医療費は１００％自己負担にしろや
こんなん賠償しても結局税金で支払うやんけ

>>7
バカ？
70歳で大往生？
昨今の70歳なんてバリバリに元気なのがざらにいるぞ

>>547
おまえは自分を育ててくれた親に長生きしてもらいたくないのか？
ニートや未婚者はやはり人として欠落してるものがあるな。
納税してきて、家族がいたら、70才すぎていようが、
治療してもらえる権利はある。
日本国民として立派に社会に貢献してきてる。

>>549
残念ながら、貢献した以上に食い尽くしているのが
現在の高齢者医療だよ。

税金支出で最も大きいのは社会福祉費で、
その中の医療費で、
その中の高齢者医療だよ。

子供を持っている親ほど思うだろうよ。
俺らの保障より、子供の保障と。

そういう意味でも、本来は「働いて納税している世代」こそ０割負担であるべきなんだ。

ポートを装着しようとしてたの？
あれだと心臓よりだいぶ手前で先端留めるよね？
何の処置してたんだろう
心臓貫通ってやろうと思ってもなかなかできないでしょ

これはこワイヤー

>>550
福祉費がでかいのは年金であって、医療費は非常に低く押さえ込まれているぞ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html
特に高齢化に対するコントロールが良く効いていて、これで医療費が重いから経済がつらいと言うのは、
自分はハンディキャップマッチでなければ戦えませんと、泣き事を言ってるようなものだ。

>>553
外国との比較で語ってもしょうがない。国によって必要な支出は異なるのだから。
それに日本の医療は税金＋健康保険という第二の税金とのセットだからね。
単純に医療費で比較するのもおかしい。


日本国内での税金の使途として、明らかに高齢者に対する医療費の支出は異常。
年金も含めて、高齢者への支出は社会福祉費の７割だ。
子供に対しては７％な
さらにその支出は税金なのに、贈収賄が公然と放置されている。
端的に言えばMRな。

高齢者医療費は、医者と薬メーカー医療メーカーの食い物にされている。
今や土建以上のタックスイーターだ。

>>553
その国によって異なる支出を定量化したのが、このデータなんだが。
そして、税金の補助が少なく、被保険者の負担が大きいのも、日本の医療政策の特徴だな。
タックスイーターではありえない。
日本の医療が、負担になる根拠を国際比較できる、評価可能な「数字」で表してほしい。

その余りの金の運用の下手さを、医療費が大きいなどという妄言に摩り替えないでくれ。

>>544
＞ぶっちゃけ、効果はどの程度あるの?　事故率の減少って意味だが＜透視化CV

同感。透視併用なら合併症率下がるのは理論上は当たり前。コストとメリットの関係が重要なのに
そこ示さないで>>524の院内研修用みたいなpdf見せられてもねぇ

ガイドワイヤー式が副損傷あっていやならエコー＋外套針式にすればいい気がするけどな

カーテンレール？