【USA】 「進化論はずれた学説。気候変動は捏造」、米大統領選に名乗り上げたペリー氏　共和党員の過半数は天地創造説を信じている★５　

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1 ：うしうしタイフーンφ ★：

★進化論も気候変動も否定、米大統領選に名乗り上げたペリー氏

進化論は「少々ずれた学説」で、気候変動は「科学者たちのデータねつ造だ」
――米テキサス州のリック・ぺリー（Rick Perry）知事は、2012年米大統領選に向けた
共和党候補者指名争いへの出馬を約1週間前に表明した後も、時に問題となるほどの保守的見解を和らげるそぶりもない。

　最近の遊説でペリー氏が繰り出したこうした発言は、共和党内の支持層を固めることはあっても、
バラク・オバマ（Barack Obama）大統領の相手にはならないだろうと、シカゴ大学のジョン・ブレーム教授（政治学）は批評する。
「こうした発言をすればするほど、米国の主流からは受け入れがたい人物に見え、
逆に共和党の活動家たちにとっては好ましい人物に映る」という世論と共和党との乖離が生じるという。

　しかし、そんな批判をものともしないペリー氏は、次々と発言を繰り返す。
15日にはアイオワ（Iowa）州の遊説先で、米連邦準備制度理事会（FRB）のベン・バーナンキ議長が、
来年の選挙までに量的緩和策に踏み切るとしたらそれは「反逆行為だ」と述べ、
「アイオワの皆さんがどうするかは分からないが、（ペリー氏の地元）テキサスではただではおかないだろう」と述べた。
これには民主党政権だけだなく、共和党内からも批判が吹き出したが、ペリー氏は釈明も謝罪もしていない。

　2日後の17日には、ニューハンプシャー州での朝食の席で
「自分たちの研究に資金を呼び込みたいがために、大勢の科学者がデータを操作していると思う」と述べ、地球温暖化に疑義を呈した。

　翌日も同州ポーツマスで、「地球は何歳か」と質問した少年の肩に手を置き、
「君のお母さんは進化論について聞きたいみたいだね。そういう説もあるが、少々ずれている。
テキサス州では、天地創造説と進化論の両方を教えているよ。
君は十分、賢いから、どちらが正しいか分かるだろうね」と語りかけた。（続く）

AFP/Mira Oberman　http://www.afpbb.com/article/politics/2821106/7654736
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313876824/

続きは>>2-4
2 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/08/21(日) 14:08:25.85 ID:???0
>>1の続き

　天地創造説を信じる人は米国人全体では10人に4人だが、共和党員に限ると実に半分を超える。
また地球が温暖化しているという事実に疑いを抱く米国人は増えており、
2003年には人間の活動が気候温暖化を招いていると考える人は米国人の約6割だったのが、
最近のギャラップ（Gallup）の調査では半数となっている。
　
　共和党の予備選候補者の支持率調査によると、
ペリー氏はミット・ロムニー（Mitt Romney）前マサチューセッツ州知事をじりじりと追い上げている。
ロムニー氏はモルモン教徒であることと、比較的、穏健派であることから、党内の保守層の支持を得ていない。

　RealClearPolitics.comの調査では、超保守派の草の根運動「ティーパーティー（Tea Party、茶会）」が推す
ミシェル・バックマン（Michele Bachmann）下院議員の9.6％を抜いて、
ペリー氏の支持率は18.4％で、20.2%のロムニー氏に迫っている。

以上
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:09:15.85 ID:ORwcEvAH0
公明党みたいなもんか
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:09:39.69 ID:jDzrXCHi0
>>1-2
米大統領候補の空論なぞどうでも良い。

それより今、フジテレビ前がたいへんだ〜〜！
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:09:53.99 ID:SrYu3lb2O
信じるのは勝手だけど、根拠が薄弱じゃだめだよ
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:11:53.08 ID:eC3ASFqd0
共和党員の過半数は頭がおかしいということか
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:11:54.79 ID:+KuQJ3K/0
天地を創った人は聖書の中で
「お互い仲良くしなさい」と言ってんだがな。
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:13:14.38 ID:9XbbE3XP0
こんなのが大統領候補なんかw
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:13:54.77 ID:28h3j+Oo0

進化論否定論者の心の根底にあるのは、

「黒人も白人も同根である」

という事実と向き合えない、どうしようもない差別主義なんだよな。
キリスト教系の、輸血を禁じる宗派も、まったく同じ理由による（黒人の血と白人の血を混ぜないため）。
なので、日本人でエホバの証人だの、ものみの塔だのに入信してるバカは
アメリカ本部では【寄付金目当てで取り込んだだけのイエローモンキー(笑)】という扱いである事を知らないｗ

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:14:40.50 ID:ebeYN8KB0
日本の民主党とどう違うん？
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:16:42.28 ID:++HVvfcX0
まぁ、欧州は長年キチガイキリストの系譜で洗脳するのが社会教育だったし
王様のチンコの都合にあわせて改造国教つくったイギリスや
その落とし子である北米や豪州もキチガイの世界だから
このくらい純度の高いのがまだまだいる
2000年続いている感染型精神病だからな
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:17:14.94 ID:Mv/aME4D0
うしうしタイフーンφ ★の記事は絶対ageるな
韓国・中国・ロシアに都合の悪いスレが立つとき
この反日糞野郎は関係の無いスレを乱立させて
焦点をぼやかせて問題をすり替えようと躍起になる傾向がある
絶対にうしうしタイフーンφ ★のスレはsageの方向で頼む
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:18:03.44 ID:QNuMxH4H0
うし良い人になれよ（´・ω・｀）
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:18:22.85 ID:FvT92FSt0
逆に「天地創造説を事実と言い張る者」のロジックが聞きたいものだ。
「まず神様が」は辞めてくれよ。日本昔話じゃないんだから。
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:20:11.94 ID:dlFAp9TKP
>>9
創造論者は人種差別の根拠に聖書を利用してるだけなんだろうね。
日本人の創造論者は隣国と比較したいんだろうけど、アメリカの
お仲間にはは自分達が下等な人種だと思われてることがわかって
ないんでしょ。

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:20:14.02 ID:lsRmFAdm0
たしかに、進化論は仮説だ（非常に強固で有力な）。

でも、科学的な知見に基づいた仮説と信心をいっしょにしちゃいかんだろ　ｗ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:23:28.60 ID:qc8qxRRK0
創造論って人類の登場以前の生物の痕跡、つまり化石をどう解釈してるの？
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:23:35.17 ID:dlFAp9TKP
まあ、人間様は他の生物種より優秀だと考えてる進化論者も同類だけどね。
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:24:51.86 ID:IVBMinH30
>>15
創造論が科学の仮面をまとったＩＤ論（インテリジェント・デザイン論）は、
この世界が極めてうまく作られているから、これはランダムな突然変異では
無理であり、世界が構成される過程において、何らかの知的存在の介在を
考えざるを得ないということだったような。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:25:45.79 ID:Q0TF+Txy0
問題は、『天地創造説を信じる人は米国人全体では10人に4人』。

多すぎないか？
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:25:48.56 ID:0B3ytdPxi
>>17
神様が古く見えるようにして地中に埋めたって考えてる。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:26:20.64 ID:lsRmFAdm0
聖書（コーランでも）と関わりのある国は難しい。

日本人で良かったよ。
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:28:26.82 ID:BujwLole0
>>20
「人間の自由意志は神によって与えられた」と考える人はもっと多いだろうな
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:29:07.43 ID:gn9qDfNq0
仏教は精神を鍛えれば仏陀になれるよ！ってだけの宗教だっけ。よけいなものが付随する前は。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:30:21.66 ID:lsRmFAdm0
>>24
精神を鍛えるというか、「目覚めれば」な。
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:30:23.35 ID:qc8qxRRK0
>>21
何のためだろう？
これも神の与えたもうた試練（笑）なのだろうか
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:30:23.60 ID:1zbKj1rL0
温暖化詐欺の鳩山るぴおがキチガイだという認識は正しいけどなｗ
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:31:06.45 ID:FvT92FSt0
その神は何処からきたものか誰も説明できない。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:31:12.98 ID:BpdXDno+0
この問題は天地創造説ではなく白人優勢主義が内在してることなんだよね
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:31:55.79 ID:ZLqY+Et80
たしかに気候変動の根拠を捏造したのは事実だし、研究者は予算もらわないと失業という構造的欠陥もあるけど、
その結果省エネに邁進するのは人が生きていくためにはこれからますます重要になるから、
むしろ積極的に騙されてもいいと思うけどな。
いつかは宇宙に行かないといけないしその時にその技術がすんごい役立つというか必須だろうし。
まっ、ただ矛盾してるエコは止めたほうがいいと思うけど。太陽電池を個人住宅に買わせるとかさ。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:32:51.36 ID:PA2k4qga0
さっそく脱落やの。危険すぎるな。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:33:21.18 ID:dlFAp9TKP
>>20
人間は猿より優れていると信じている人は日本人の過半数を越えるでしょ。
その世界を創造したのが神様でも、超科学を持った宇宙人でも大した
違いはないですよ。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:33:32.13 ID:2eUDau0P0
>>20
だったらインドのヒンズー教徒とかはどうなる？
彼らだって三神一体論(トリムールティ)というものを
しっかりと信じていますよ。

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:34:27.46 ID:1zbKj1rL0
でもこないだ映像みたけど
ここの宗教の信者には黒人も居るぜ？
問題は温暖化が詐欺か詐欺じゃないかってことだろ
太陽光パネル推進してるのに自宅には着いてない禿バン社長とか
自宅は電気使い放題のアルゴアとか
そういう類の話を、天地創造を信じてるってだけで押しつぶそうって意図が感じられる記事だ>>1
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:36:25.16 ID:FZDQA+8j0
アメリカの「創造博物館」には一度行ってみたい
すげえ笑えそう
36 ：20です。：2011/08/21(日) 14:36:50.13 ID:Q0TF+Txy0
アメリカは多民族国家だから、もっと色々な考えの人がいると思っていた・・・。

４割って。
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:37:34.44 ID:bjkInCXx0
・・・本格的におかしくなっていないか、共和党・・・
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:38:25.16 ID:oQzJHBjP0
>>96　>>11　アメリカ人の90数％は神の存在を信じているみたい。
でも、イギリスやオーストラリアでは、その割合はがくっと下がって10からせいぜい2，30％だとか
アメリカはどういう経緯かかなり極端だと思う
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:38:30.04 ID:FvT92FSt0
こいつらは、昔話、神話、説話を「マジメにパッケージ」しているから幼児は信じちゃうんだな。
それが三つ子の魂百までで大人になっても拗らせたままなのだ。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:38:44.26 ID:5qIfBmofO
>>28
身の程を越えた好奇心は身を滅ぼすという思想がキリスト教にはある。
だからヤハウェのことを名前ではなく、主と呼んだりして、意図的に意識の外に追いやる。
神がどこから来たのかというのは、人間の分を超えた問いであって
その問いを抱く時点でキリスト教徒・ユダヤ教徒ではない。
だから、信者であればそれを説明することなど出来ないし、説明出来る時点で異教徒であるから、それはキリスト教的解説ではない。
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:39:17.17 ID:dlFAp9TKP
>>24
永遠でありえないものに永遠を求めて苦しみを感じるより、あるが
ままに受け入れて悟りを得れば楽になれる。
かな

仏教は苦しみから救われるために、苦しみを感じる心の中の内面世界を捨てた。
キリスト教は同じことのために内面世界を作った。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:39:44.13 ID:lsRmFAdm0
>>37
危機感あるだろうね。

ペリーが本命というんだから。
対抗馬が女版ペリーのバックマン。
残る有力候補が、モルモンのロムニー。

ロックフェラーやレーガンが争ってた頃のアメリカ共和党とは全然別の党になってしまった。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:40:04.99 ID:GVfevgioO
まあ、７割がこういうのがアメリカだからなあ。
そのくせ、恐竜だとか説明できないものは進化論にすがるんだよな。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:40:08.78 ID:gn9qDfNq0
温暖化がねつ造っていわれても
20年くらい前は35度とか年に数日あるかくらいだったけどなー
ＣＯ２が原因かはわからんがエネルギーを熱化してガンガン大気に放出してれば
そりゃ暑くなるんじゃね
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:40:38.76 ID:FvT92FSt0
子供の頃から「懺悔」「ミサ」「合唱」などに浸された幼児が何処に向かうかは容易に想像できる。
幼児教育が如何に重要かだな。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:41:26.45 ID:++HVvfcX0
>>40
思想も糞も、根本的な部分の矛盾につっこむなっていう御都合ルールに過ぎねえけどな

全知全能の創造主の割に作った世界はしょっぺぇとか
そもそも知恵の実食ったぐらいで追い出す狭量な豚野郎だとか
つっこみどころは満載だが
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:42:11.47 ID:4YGNwsSW0
イスラム教の教えのほうが案外まともなんじゃね？
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:42:30.39 ID:qO03s5+90
開国してくださいよ〜
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:43:42.46 ID:hEVbHn5J0
地球が丸いとか本当に信じてるの？

単に球体に見えるというだけで、実は平面なんだよ
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:44:36.91 ID:XMj3GiTq0
>>40
だからヨーロッパは長いこと
貧民に字を教えようとさえしなかったのか。
貧民に識字なんてものは分不相応だと考えて

知恵の実を食べたことは「罪」だったみたいだしな。
神様から「お前らはこれ以上賢くなっちゃ駄目」と言われたら
それに従うのが聖書の価値観ってことか
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:45:37.74 ID:gn9qDfNq0
>>49
哲学の領域に入りそうだ
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:45:38.94 ID:KBgiyx0bO
この時代に天地創造とか信じてる人間がいるのか
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:46:15.55 ID:dlFAp9TKP
>>34
救われるために宗教によることと、自分の期待のために宗教を利用することは
違うでしょ。

>>44
20年で地球全体の平均気温がそれだけ変わっていれば100年後の地球は
金星のようになってる。
「今年は地球温暖化のせいか暑い日が多いようです」なんてことを言ってる
マスコミが悪いんだけど
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:47:13.90 ID:Laroo0Nr0
金髪の女子供に見慣れてると、>>1みたいな発想の人が出てくるんだ
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:48:45.63 ID:0SSwb5P00
>>9
おまえが聖書をまともによんだことがないのはわかった。
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:48:51.01 ID:p9ivbLGz0
>>49
時代は地動説だよね。天地創造なんて古すぎて流行らないよ。
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:49:13.21 ID:TbmbKy850
ビッグバンを起こしたのが神様なんだよ
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:49:24.74 ID:sdPaAx4a0
おかしな政治家がいるのは日本だけじゃないんだな、なんか安心。
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:49:33.23 ID:nJXLqv7r0
ジャック・バウアー大統領だな。

軍人大統領。

いいなー。
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:49:57.56 ID:luYD6nnFO
もうじきハルマゲドンが来ると言ってた麻原彰晃と大差ない考えの持ち主が、
次期大統領候補か。
アメリカも日本と同じで、人材が相当枯渇してんだな。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:49:58.33 ID:tsbeR/iaO
むしろビッグバンが神
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:50:05.62 ID:5qIfBmofO
>>46
たしかに

で、そのツッコミ所は「ヤハウェはとんでもなく狭量なアホ」ということにすると一応筋は通ってしまうのが恐ろしいよな。

創造神の１人であるヤハウェは不完全な奴で思慮が足りない。
だから、作った世界はしょっぺぇ。その世界の不完全さを知られたくないがために、人間に知恵の実だけは食べさせなかった。
世界の不完全さを知られたヤハウェは恥ずかしさのあまり人間を追い出し
その後も、「あるがままの世界を受け入れないこと（＝知恵）」を「原罪」として、さも人間が悪いかのように責任転嫁し続けました。

と……ユダヤ教徒が読んだらブチキレそうなことを書いてみるテスト。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:50:37.58 ID:zdig2Y/F0
アメリカ人は八割以上が信じてるらしいねｗ
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:51:29.39 ID:0SSwb5P00
>>14
まず神様を出さなきゃ天地創造説にならんだろ(笑)
そこにあるのはロジックではなくドグマだよ。
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:52:07.06 ID:0WM1qxpN0
アメリカがどんどんアホになっていく
誰か止めてくれないかな
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:52:29.62 ID:dlFAp9TKP
>>50
アメリカはプロテスタントの原理主義者(自分の期待のために聖書を利用する人)が
多いからね。
聖職者や法学者の言葉を受け入れるカトリックやイスラムよりひどいことに
なりやすい。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:53:13.17 ID:l90qx0sj0
アメリカ人ってコンピュータとかIT産業凄いのに
こういうマジキチが大量にいるのが理解できない
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:53:58.60 ID:bGVhJgYG0
私は神の子である
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:54:03.27 ID:gn9qDfNq0
>>53
カタールとか人住んでるしまだまだいけんだろ。
ちょっと調べたら世界の平均気温は確かに上昇してるけど、指数関数的ってわけでもないのね。
産業や消費が影響しているわけでもないのかねぇ。
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:54:41.89 ID:IVBMinH30
まあ、宗教家からすれば、
「人間がいくら個々に努力しようが、人類の進化とはまったく関係ない。
人類の進化は、ランダムな突然変異の結果でしかない。」というのは、
なかなか道徳的に受け入れにくい理論ではあるわな。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:55:36.50 ID:bHpyrMjn0
>>67
原発が安全だと信じてた日本人も大概だがな
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:55:41.93 ID:0SSwb5P00
>>17
神が最後に作ったのが人間だから矛盾はない。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:55:58.10 ID:HHOyXf0P0
アメリカで未だに創造論を信じている人がいるなんて知らなかった頃
Darwin fishの意味を聞いたときは、最初は理解できんかった
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:56:01.46 ID:++HVvfcX0
>>62
まぁグノーシス主義だね
仮にこの世界を作ったのがヤハウェ君だとしても、そいつはどうしようもねぇパチモンウンコ神で
本当の神と真なる完全世界は別にあるので、精神を磨いてそこを目指しましょうってやつ

ま、危険な異端としてキリスト教徒に軽く殲滅されたがｗ
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:56:06.20 ID:KAmto1we0
適者生存て
たまたま、その時の環境に適応したものが生き残りましたということで
高等なものが生き残るという学説じゃないよね？
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:56:26.58 ID:gxl8MbaX0
どうせなら科学全般を否定して、学校で教えるなよ。
日本が科学技術でトップの座を奪うから。
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:56:35.06 ID:dlFAp9TKP
>>55
>>9は聖書が聖書をまともに読んだことの無いレイシストのキリスト教
原理主義者にも利用されてるってことじゃないの？
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:57:10.44 ID:0WM1qxpN0
ただID論とひとくくりに言っても、このペリーみたいに天地創造前に地球なんて無い的な、
選挙用に過激なこと言う人もいれば、
もっと穏健な、
進化論的な生物の変遷は普通に認めつつ、まあ人智を越えた存在のお陰があって生き物や世界の素晴らしさってあるよね、
ぐらいの大雑把な人もいる
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:57:33.81 ID:gn9qDfNq0
ニュートンも神学＞科学だったんだぜー
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:57:41.74 ID:tsbeR/iaO
環境に適応したものが、その環境化において最適化するんじゃね？
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:59:05.07 ID:XMj3GiTq0
>>67
大衆の頭が悪い方が、
金持ち同士の談合結果を民主的に成立させやすいだろう

アメリカは資本主義と民主主義に最適化しすぎた。
民衆に不都合な法案を、
民衆の自由投票で成立させて、しかも民衆にその成立を喜ばせるとか
そういうことしたいなら国民はアホの方がいい
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:59:10.10 ID:DpeEI/c00
>>70
>「人間がいくら個々に努力しようが、人類の進化とはまったく関係ない。

そういう理由で進化論を嫌ってる宗教家いるのかな？
確かにどんなに努力して目的意識（笑）を持っても、人類の背中から羽が生えてくる
進化が起こるわけじゃないけど、精神的なことでは努力しだいで進歩できる
とおもうんだけどな。もちろん生物学的なリミットは越えられないだろうけど。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 14:59:34.19 ID:1zbKj1rL0
>>66
おいおい
ここで話題になってる奴等はパブテスト派だぞ
精霊の御霊が下るやつな
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:00:47.08 ID:0SSwb5P00
>>40
なるほど、聖書によっては神の名前を書かず、神の名前は神であるなんてかいてあるのはそういう思想からか。
勉強になった。
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:01:17.96 ID:1zbKj1rL0
彼等は進化論を嫌ってるんじゃなくて
過激に消費や進歩を煽って人間を機械やお金や消費の奴隷にする経済が
人間にとって悪魔の誘惑でソドムだと思ってるみたいだよ
タイトル忘れたけどつべにドキュメンタリーがあった
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:01:22.44 ID:dlFAp9TKP
>>69
「マウンダー極少期」とか「ミランコビッチサイクル」とか
20世紀以前の平均気温についても調べてみ？
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:01:49.20 ID:Laroo0Nr0

キリンは環境に適応するために首を長く伸ばしました、とかＴＶ番組でも
平気で言ってるけど、あれ誰もクレーム付けないのかね
人間の首なんて絶対伸びないし、翼だって絶対生えないんだから
キリンの首だって伸びるわけがない
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:02:23.13 ID:Ox2go6ko0
>>30
宗教的信念のために科学を捻じ曲げたID論と
政治的・経済的動機で科学を捻じ曲げた温暖化詐欺は似たようなもんだな。
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:02:52.20 ID:XMj3GiTq0
>>84
いちおう日本でも、当代の帝のことを
名指しは避けて「今上陛下」と呼ぶから

神の名を直接記述してはいけない、っていうキリスト教の思考は理解できる
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:03:04.17 ID:4w3pizbQ0
進化論に異議を唱えるペリー氏現る！
生物学の黒船となるか！？
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:03:11.24 ID:1zbKj1rL0
>>88
めちゃくちゃ同意する
日本には中庸の精神があるけど
他の国にはあまりそういう概念が無い気がする
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:03:17.14 ID:HG3vf/ORi
プロテスタントは馬鹿。
カトリックは二枚舌。
こいつはプロテスタント。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:03:31.81 ID:gn9qDfNq0
>>85
アメリカさんの政治家がそれを言うのは面白いね
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:03:41.86 ID:0SSwb5P00
>>46
それが一神教の限界なんだろう。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:03:53.64 ID:1zbKj1rL0
>>92
だからバブテストだっての
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:05:10.29 ID:KAmto1we0
インテリジェント・デザイン持ち出すまでもなく
昔から、わからないことがあると「神様がやった」と
普通に言ってたじゃあるまいか

それを、今風に言い変えただけだろ
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:05:28.54 ID:ChYYV9BE0
アメリカ合衆国大統領は聖書に宣誓する
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:06:03.96 ID:tsbeR/iaO
神とは概念とか理の事であってだな
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:06:13.29 ID:HZ0l+wYpO
ぶっちゃけ宗教持ちの人も進化論は認めようと思えば認められそうなもんだけどね
ただ、楽園に追い出される前から神様は生物に進化する力を与えてた可能性があると言えばいい
神様は完璧なモノより未成熟な変化するモノが好きだったんだろ
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:06:20.48 ID:7qgY6o9f0
>>7
キリスト教同士の話だからね
異教徒は人間じゃないからそんなの適用されないよ
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:06:24.27 ID:lsRmFAdm0
>>95
バプティストはプロテスタントの一派だよ。
アメリカでは最大の宗派だ。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:08:24.49 ID:0SSwb5P00
>>77
ああ、すまない。
そこまで深読みできなかった。
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:10:14.10 ID:0ER4pcpN0
【USA】空軍、核ミサイル発射担当将校にキリスト教で聖戦教育
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312425744/
創造科学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E9%80%A0%E7%A7%91%E5%AD%A6

世界中どこでも選挙になると必ずトンデモ極論が出てくるよなあ
売名狙いのデマゴーグてより、やっぱり選挙スポンサーとの”コード”があるんだろうな
別に金出す方も、もらう方も信じちゃいないんだろうが、何らかの担保なんだろう
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:12:10.21 ID:tsbeR/iaO
宗教は人民を統制する最高の道具だしね
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:12:25.40 ID:KU6S2DtFO
>>46
創造主が実は悪という思想がグノーシスだっけ？
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:13:47.90 ID:1zbKj1rL0
空の鳥をよく見なさい。種もまかず、刈り入れもせず、倉に納めもしない。だが、あなたがたの天の父は鳥を養ってくださる。

まあこういう思想なんだよ彼等は
だから我々開拓者は石油を掘って大地を耕してりゃいいんだよって思想
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:14:39.71 ID:gn9qDfNq0
>>104
それに特化したのがイスラム教だねー
ある意味いさぎよい
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:15:00.65 ID:+LqlTb6n0
一般民衆と同じ価値観持ってるんだから
民主主義的でいいじゃないかｗ
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:15:45.04 ID:FvT92FSt0
結局、想像して遊んでるだけの者の集まりが宗教信者なわけだろ。
創造説派は、誰も我々生物の進化について納得いくような回答を出せない。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:15:57.02 ID:5DWq8cr/0
クロフネ来航
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:16:43.51 ID:1zbKj1rL0
宗教って部分を取り去ったら
温暖化防止を盾に原発をクリーンエネルギーだって言ってた鳩山の方がキチガイに等しいよな
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:16:54.60 ID:dlFAp9TKP
>>88
と言うか、創造論信仰と人為的温暖化懐疑論を同列にしていることに
悪意を感じます。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:17:55.21 ID:4Bn4q3at0
>>89
神道って神の名前直接呼んじゃ駄目なのか？
神社に祭られてるような神様の名前は普通にそのまま呼ぶし、
帝のことを今上陛下と呼ぶのは帝としての御名は死後につけられるから生前は何々帝になるか分からないのと、
生きている方を死後につけられる御名で呼ぶのは失礼だからだと思ってたけど。
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:18:57.73 ID:XMj3GiTq0
>>105
だいたいそんな感じらしい

じゃあその宇宙で生み出された俺たちだって悪属性ということになるから、
仮に善の神がいて
善の宇宙があったとしても
俺たちはそこには入れてもらえないと思うのだが

まあその辺を禁欲とかでなんとかしようって考えるらしい
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:19:29.41 ID:BNG1d2m10
目の前でどんどん生物が進化してるのに創造説とかただのオカルトだろ
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:20:21.57 ID:RMHu/O2U0
キリスト教が一番カルトっぽい
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:21:07.34 ID:Ox2go6ko0
>>112
負けることで温暖化懐疑論を封じる役をやらされていると思う。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:22:08.61 ID:d7ysJ5Sv0
キリスト教徒が進化論をひていするのは当然。
なぜならそれは命の木の実を食べるタブーを犯すことになるから。

かれらがやっきになって進化論に反対するのは、
遺伝子工学が一般に認知された北からだよ。
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:22:57.03 ID:XMj3GiTq0
>>113
いや神様の名前でそういうのは聞いたことないな。

帝としての名前以外に個人名があるから
それのことを言ったが

考えてみれば、それは
「超格上の存在に対して僭越だから名指しを避けている」のとは
確かに違うね
今まで思い込んでいたが
言われてみれば別のことのように思えてきたわ
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:24:40.92 ID:gxl8MbaX0
>>113
目上の人を名前で呼ばないのが日本人。
殿、お上、社長、先生...
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:26:05.11 ID:0ER4pcpN0
まあ宗教ってのは政治のための最高の道具なんだろうが
そういう意味じゃ現代民主主義社会では、選挙の道具に特化して発達するのはある意味当然
選挙宗教進化論だな
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:26:31.34 ID:4Bn4q3at0
>>120
殿とお上は分からんけど、社長と先生は普通に苗字では呼ばないか？
下の名前では呼ばないけど。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:26:47.10 ID:dlFAp9TKP
>>118
試験管ベビー(体外受精)については、昭和の御代ならともかく否定するキリスト教徒はいなくなったでしょ。
124 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 15:27:15.20 ID:mtMp298e0
>>119,>>113
まあ、現役の天皇は常に一人が建前だから、区別する必要がない
というのもあるよね。
名指しをはばかる例としては、上皇とかを住所とか建物の名前で
呼ぶ習慣があるので、ないこともないかなと。
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:27:26.24 ID:gn9qDfNq0
>>119
自分の所属している会社の社長も名前で呼ぶのはちょっとはばかられるでしょう。
自分の親を名前で呼ぶ奴もＤＱＮか反抗期だし。
尊敬の念とか地位の差とかの問題じゃないんかな。
126 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/21(日) 15:28:20.54 ID:ZwLUqdfX0
ユニバーサル・スタジオ・アメリカだから仕方ない
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:30:24.12 ID:XMj3GiTq0
>>125
うん
でも天照大神っていう神様の名前を
俺たちは普通に名指ししているからさ

名指しを避けるってのは、日本においては
神に対して畏れ多くてやるんじゃなく
人間に対して礼儀でやっているだけ
そんな気がしてきた
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:30:41.68 ID:d7ysJ5Sv0
神道に限らず、いわゆる呪術においては
神とか悪魔とか精霊とかの名前をみだりに
呼ぶことは力の暴発になるから避けるものだろう。
129 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 15:31:57.45 ID:mtMp298e0
>>128
浄土宗とか、仏の名前を唱えまくってるぞw
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:32:30.18 ID:zk5bHDkOO
テロリスト養成宗教のイスラム教よりはよっぽどマシだよ、プロテスタントはwww
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:33:28.68 ID:FvT92FSt0
宗教自体は悪いものではないとは思う。ただそれが、こと、生物の進化の話にまで範囲が広がると説明しきれない苦しい部分が散見できる。
昔話からの出発だから、話のこじつけ、無理な増改築が多く、破綻が目立つ。
現代の思考のやりかたにはそぐわなくなっている。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:34:54.49 ID:rT594+8r0
ダーウィンの進化論はただの自然淘汰だから
進化論全てに当てはまるものじゃない。
環境に合わせた成長ホルモンの作用などは
その種の持つ意欲的進化であって結果的な淘汰じゃないからな。
子供の頃水泳を習っていて肩幅が広く育つのは淘汰ではないからな。
肩幅の狭い水泳っ子が死んでるわけじゃない。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:35:18.94 ID:gn9qDfNq0
仏教はいいぞ。お前ら信仰を捨てろ、だからな。
お釈迦さんは未来に生きてるぜ。
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:35:50.79 ID:XMj3GiTq0
そういえばこの手の議論って
キリスト教でよく起こってるけど、仏教はどうなの

進化とか遺伝子とか解明されても、
仏教は「だからどうした」状態なのだろうか
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:36:01.74 ID:DpeEI/c00
>>129
浄土宗は呪術違うW
仏教だけどむしろキリスト教っぽい宗派
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:36:01.27 ID:lsRmFAdm0
>>129
それは、称我名号と仏様の方から勧められている大行だから。
お墨付き。
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:36:21.21 ID:preUHLyL0
>>130
プロテスタントwww
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:37:08.85 ID:iPFe+zxX0
パンティーパーティー
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:37:13.24 ID:Sg/eiE190
ブッシュ「禿げ同ｐｓｐ」
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:37:30.77 ID:preUHLyL0
>>132
ダーウィン自身は自然淘汰以外の進化のシステムを否定しなかったけどな
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:38:04.08 ID:d7ysJ5Sv0
>>129
仏教は、自然ではなくて人間を対象としてるからな。
その意味では、仏教は進化論ともいえる。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:39:12.10 ID:TUbYCJI90
ダーウィンの著作を読めば論争自体がナンセンスだとわかるよ。
批判派はおろか科学者までが
ダーウィンとは関係ないところで議論している。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:39:17.61 ID:lsRmFAdm0
>>134
「仮に知ったところで、お前らの煩悩まみれは変わらんだろう」状態
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:39:19.26 ID:DpeEI/c00
>>134
だからどうしただろうね。
過去も未来もあまり気に病むなって宗教だから。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:39:29.18 ID:preUHLyL0
>>105
悪の実在と神の無謬性が矛盾するからな
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:39:41.26 ID:nrGVOCJbP
丑スレｗｗ
147 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 15:40:28.47 ID:mtMp298e0
>>134
どんな難解な科学的知見が出てきても、
とりあえず「色即是空」と言っとけば、
「なんか科学と仏教マッチしまくりじゃね？」とか
誤解する奴がいるから大丈夫なのだ。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:40:32.02 ID:gn9qDfNq0
なんみょうほうれんげ教とか仏教なのんな
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:41:10.85 ID:zez+QtOd0
どんな宗教でも結局狂ってる
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:41:44.92 ID:jnp0KnRi0
>>134
因果応報だから
科学が発展するのも動物から人間に進化するという説も全部許容範囲内
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:41:47.45 ID:DpXtjcrcO
>>134仏教はそういうのも煩悩に含まれるんじゃね？ｗ
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:42:52.00 ID:preUHLyL0
>>142
ダーウィンはミミズの研究を熱心にしていたそうな。

ミミズが世界中の土を作ったことが証明出来れば、
小さな変化が進化に繋がることも証明出来ると
信じていたという解説も聞いたことがあるが眉唾。
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:43:15.43 ID:E4PMyRks0
うしが立てたスレならたとえ朝鮮人が反日という内容であっても信じないｗ
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:44:21.04 ID:s/2tU3pdP
どこの国でも保守ってバカばかり。
日本の保守も戦時中のバカ将校にならって精神論や偏った道徳観に価値をおいているし。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:44:31.42 ID:lsRmFAdm0
>>151
というか、「創造論だ！」、「進化論だ！」と口から泡飛ばして、終いにはお互い殴り合い始める人間をどう救うかというのが仏教。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:45:20.69 ID:ZNRYCQ5p0
アメリカの教科書検定って歴史よりも生物にうるさそうだな。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:45:23.12 ID:FvT92FSt0
ここでは宗教について話がフォーカスされてるのが多い(オレも)だが、>1は意外とマジメに考えているのかもしれんな。
まあこれでは大統領は難しいと思うが。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:45:38.97 ID:preUHLyL0
>>148
法華経こそ最終教典、てのが根拠。
しかし、法華経を信じればこんなに凄いということが延々と書いてあるだけで、法華経とはどういう教えなのかは書いてない。
別名アホだら経。
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:46:13.65 ID:hBU5hy7P0
>>142
いま主流なのはネオダーウィニズム（総合説）だからな。
ダーウィンの与り知らんことではある。
共同発表したウォレスに憚って「ダーウィニズムとか言うな」
って言ってたそうだしな。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:46:29.03 ID:x5osKbau0
>>1
日本のウヨクの自慰史観とまるで同じじゃん。
歴史学の科学的・実証的な成果からは有り得ない自慰史観とまるで同じ。
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:47:22.39 ID:preUHLyL0
>>155
その内容が、「人生、気の持ちよう」なんだから凄い
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:47:56.18 ID:dj6CmkRR0
地球が球体というのも信じていないのか？
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:48:18.80 ID:ZCZBE9E30
これはアメリカの教育のせいなのか、それともキリスト教の特質なのか
創造論と進化論が同じ土俵で議論される事には驚きを禁じ得ないよ

別に口から泡飛ばして否定する気もないけど
同じ土俵で議論する話でも無いだろうに
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:48:59.02 ID:DpeEI/c00
>>158
>しかし、法華経を信じればこんなに凄いということが延々と書いてあるだけで

内容が気になってたけどやっぱりそうなのかＷ

ただ白隠禅士も晩年に法華経の真意を悟ったという話もあるから
あまり笑って片付けたくはないな
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:49:06.23 ID:preUHLyL0
>>159
ウォレス自信は、「脳の進化が自然淘汰で説明できない」って心霊学にのめり込んでいくんだよな
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:49:26.31 ID:ilFXuhdPO
最近どのスレにも工作員が沸くなｗ
167 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 15:49:28.27 ID:mtMp298e0
>>155,>>161
でも輪廻がどうのと言い出したら、三つ巴で口論になりそうで、面白そうだw
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:50:22.51 ID:vcoDYlCp0
宗教みたいなもんにイカレテルから、
トンデモ科学も信じちまうんだろ。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:50:25.90 ID:/O9uwB2P0
まぁ近代科学的手法主義もひとつの信仰体系なんだけどね。
結局のところ最後は自分の意識が納得できるかどうかなんだから。
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:50:40.34 ID:ZNRYCQ5p0
>>163
だよな。

科学は「進化論」
宗教は「創造論」

そうやって住み分ければいいのにね。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:50:53.77 ID:Gh3gghxX0
>>163
これはキリスト教の問題ではなくてアメリカの問題
ウィキに訴訟のこととか時代の流れが書いてある
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:51:21.93 ID:FvT92FSt0
>>166
この話題をどこにどう導くと工作扱いになる？
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:51:35.94 ID:preUHLyL0
>>164
「何も書いていないから、『精進していけば良いこと有るよ』というお釈迦様の私たちへのエール」
と解釈しているとは、うちの墓の住職の言。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:51:44.72 ID:d7ysJ5Sv0
>>163
議論じゃなくて使命感だろう。　かれらは議論してるつもりなどないと思うよ。
適当な対象があれば十字軍をつくるだろう。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:51:45.70 ID:lsRmFAdm0
>>161
アビダルマの分析読んだら、そんな簡単なもんじゃないと分かるよ　ｗ
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:52:02.60 ID:XMj3GiTq0
>>172
たぶん160のことじゃね？
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:53:05.67 ID:s24ur47M0
こんなのが大統領になったらアメリカは確実に死ぬな。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:53:40.47 ID:gn9qDfNq0
ビッグバンて空間が広がってるって言ってるんだっけ？
これこそトンでも理論だと思うけどな。
仮に広がってるとしてもどうやって測定するんよ、外宇宙から？
物質、素粒子、エネルギーが空間中を拡散しているって言うのならわかるけど。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:53:55.13 ID:lsRmFAdm0
>>158
法華経ねえ。

「このお経はすごいぜ！」を連呼しながら、そのまま最後まで行ってしまうような気もする。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:54:15.10 ID:fk9q7l/Z0
神話、聖書の神＝宇宙人エロヒム（天空より飛来した“人々”）
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:54:25.39 ID:MmXqD2I/0
まあ、創造論の是非はともかく
進化論がずれた学説であることは間違いない

進化論が正しいなら必ず、ある種から別の種への移行途中の種
すなわち中間種がいなければならないのに、
提唱から200年経っているというのに
未だにそれが発見できていない。
現存種にはもちろん、化石にさえそれが一つもない。

加えて、最近のゲノム解析がとどめを刺してる。
ヒトがサルから進化しただとか、
ハチドリはヨタカから進化しただとか
ハヤブサ、ワシ、タカは進化により分化しただとか
フラミンゴとカイツブリは同じ水鳥が祖先だとか
今まで「進化の証拠」とされてきた系統樹が
全くのデタラメであったことも明らかになってる。

これだけ、長期間裏付けの証拠を発見できないのに
変わらず根強い支持がある方がおかしい

進化論をとる学者にこの話をすると、たいてい答えに窮して
結局最後は「それでも進化はある」と言うんだが
根拠もなく信じるのって、もはや科学じゃなく宗教だよな

ようするに、進化論学者は創造論を笑えないってことだ
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:54:30.17 ID:qqCBJXzZ0
知識もなにもないくせに偏見で語るのやめたら？
恥ずかしいよ
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:54:51.81 ID:a09RlLLD0
>>170

科学的アプローチは
進化論より散逸構造論のほうがイイと思うんだ
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:54:59.25 ID:1zbKj1rL0
ブッシュがやれたんだから誰でもやれるだろ
アメリカは実務は実務でその手のプロ集団が支える仕組みだし
鳩山ですら総理大臣やれるんだからな
つーか誰がなってもアメリカは瀕死だろう
185 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 15:56:30.68 ID:mtMp298e0
>>178
基本、見た目でわかる。色とか。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:56:31.21 ID:7Z5DmBmw0
まともな候補から脱落するのが今の共和党
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:56:32.54 ID:Gh3gghxX0
>>181
少しは調べてから書けよ
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:56:43.22 ID:iQAFwHi40
白人の祖先が黒人じゃいやだから進化論を信じない
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:56:45.76 ID:kujbWqif0
進化論を否定する人間がいるのは構わないけど
それが２１世紀現在の超大国の大統領候補に名乗りを上げられる地位にいるってのがなぁ

居酒屋で怪気炎上げる程度なら微笑ましいし笑って見てられるんだけど
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:57:12.61 ID:preUHLyL0
>>178
観測可能な宇宙で潜れ
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:57:15.17 ID:Wg+oAODdO
アメリカの民主党員はマトモ、みたいな記事だけど、民主党員は共和党員とは、方向が違うキチガイなだけだよ。
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:58:24.73 ID:Laroo0Nr0
>>181
進化論について問うときは、逆に今から３００万年後の世界を想像してみるといい
今の動物達は、果たして姿を変えているのだろうか、と
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:59:00.72 ID:lsRmFAdm0
ドーキンスの本なんか読むと、理詰めで説得力あって、関心しちゃうんだけど、あまりに合理的すぎてホンマかいなと思うこともたまにあるな。
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:59:03.73 ID:k0D3lL6c0
キリスト原理主義怖い
195 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 15:59:37.38 ID:mtMp298e0
>>189
飲み屋でゲノムだQTLだ語ってるオヤジに近寄りたくないわw
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 15:59:44.35 ID:preUHLyL0
>>192
いろいろと想定本が出ているよ
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:00:33.56 ID:s24ur47M0
だいたい神様が地球を作ったとかまじでいってるんだよ。
頭おかしいだろ？おかしいんだよ。

今時こんなこと信じてる奴が国の大統領になるなんてはずかしいだろ。ｗ
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:00:36.32 ID:x3AdTnuj0
ところでなんでこのスレ伸びてるんだよwww
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:02:29.42 ID:1zbKj1rL0
宇宙人が総理大臣になるよりはまともだろｗ
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:03:14.63 ID:Gh3gghxX0
>>193
ドーキンスは合理的でわかりやすい部分がクローズアップされて
竹内久美子みたいに無限解釈する馬鹿が出てくるのがな
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:04:29.10 ID:preUHLyL0
>>197
地平線までしか見えない人たちが「神様ってスゲー」といっているのは良いとして、
インフレーションだダークエネルギーだいう時点で、「神様ってスゲー」ってなるのかね。
仮に神が居ても、人間に関心なんて持ちそうに無い
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:04:55.41 ID:tWsm8j9j0
>>178
光の波長だとか空間の曲率だとかから頑張れ
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:05:01.31 ID:x3AdTnuj0
ネトウヨがいないのは日中韓インデオエスキモーが同じ人種と指摘されたら
おしまいだからか？
204 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 16:05:33.74 ID:mtMp298e0
>>200
最初に竹内久美子を読んじゃって、「ドーキンスってすげえ！」とか
誤解してる人もけっこう居るんだろうなw
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:06:51.86 ID:cj94JD990
>>197
お前も同レベルだろ
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:06:55.36 ID:preUHLyL0
>>203
前々スレには結構居たよ
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:07:01.53 ID:GVfevgioO
>>199
宇宙人の方がマシかもな。
会社でもそうだろ、身内しか見えないから英断が下せないのが、外部の人間を入れる事で変わることがな。
もう宇宙人を大統領にすれば地球は完全に変わるだろうね。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:07:06.09 ID:O2WDyGDoO
>>169
宗教ってのも最初は科学と同根みたいなところがあるからな。
教義の世界観を裏付けるために、当時信頼性の高い学説、天動説なんかを
公認したりして、のちに科学は進んでいっても、宗教は過去を否定しづらいから
新しい学説から取り残される。それで新しい学説を異端と呼んだりする。
創造論の立場から進化論を否定するのも、天動説の立場から地動説を否定するのと
似たようなもんだ。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:07:29.32 ID:lsRmFAdm0
>>200
思想としてはドーキンスみたいに進化論原理主義者的に徹底してるほうが面白いけどね。
グールドみたいにコツコツ積み上げるようなのより。

だから、哲学畑にも影響大きかったっリする一面、エピゴーネンには全て割り切って拡大解釈シてしまう傾向も出てくるな。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:09:54.20 ID:preUHLyL0
>>208
ブルーノさんが地動説を指示したから火焙りになったというのは誤解だそうだ
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:11:00.21 ID:d7ysJ5Sv0
しかしまああらゆる宗教が、世界の起源についての教義を含んでいるのならば
各宗教の接点として創造論がその役目を果たすのなら、２１世紀の宗教対立を
緩和するという意味ではいいかもしれないな。
現在の宗教の状況はさながら、海中にポツポツと単細胞生物が生まれてきたごとき
状況だから、それが多細胞に、組織細胞に変化するように進化してもらいたいと思うよ。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:11:23.84 ID:0B3ytdPxi
>>181
針でかすぎですw

進化論を否定するために進化分類学を証拠に出してるじゃん。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:11:29.07 ID:VUu80AnAO
進化論はともかく、温暖化が人間活動の影響かどうかは、無神論者でも疑ってる人はいるだろ
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:11:41.02 ID:UdqXoVBFO
想像主は彼らのモラルの根拠としての存在だから守りたいのはわかるけど、
科学の発達を考慮せずに当時の知識だけで設定を子細にやり過ぎたのが失敗だったね。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:12:06.86 ID:gn9qDfNq0
>>190
なるほど、わからん！
宇宙が膨張、収縮を繰り返しているっているのなら、まさに輪廻だなぁ
空間の広がりは納得出来んが、空間をつなげるゲージ粒子でもあるのかいな。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:12:10.07 ID:BujwLole0
>>197
無神論を標榜して徹底的な宗教弾圧を行い、
人種や言語を乗り越えたコスモポリタン的な平等世界を目指したボリシェヴィキ政権の方が良かった？
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:12:52.32 ID:KMBmgiwg0
俺の中の宗教イメージ

イスラム教：中東、お祈りを一日に何度かする、女性は被り物をしてる
キリスト教：キリストが偉いらしい、十字架、教会
ユダヤ教：イスラエル、ユダヤ人が信じてる
仏教：坊さん、葬式、寺、京都と奈良、釈迦とブッダが同じ人？
神道：初詣で、神社、地鎮祭
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:12:55.46 ID:preUHLyL0
>>213
いるだろうねえ
「温暖化詐欺」と切り捨てる人はちとおかしいと思うが
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:13:29.79 ID:cX33MsRAO
>>60
『まもなくぅ、神戸に災いが来るうぅーーっ！』
でもコレは当たってたんだよな、確かラジオで
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:14:08.56 ID:OM2vcDW10
>>181
遺伝距離とかって一応進化の過程で枝分かれしたという証拠のことだろ？
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:14:21.77 ID:FvT92FSt0
日本の「神話」も同様。
宗教絡みで自説を唱えるものたちからすれば「仕方がなかった。そう思うしか、他人に言うしかなかった」と言うとが実情だろう。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:14:25.05 ID:6WN35n110
現代科学の言ってることはヒドいからなァ。
どっち信じるかというと、創造説信じるというのも分からないでもない。
「人間なんて偶然にできた物質のひとつに過ぎない」というような考えに耐えられないんじゃないの。
でも「神様が創ってくれたのだから、ちゃんと意味があって大丈夫」と言われても
キリスト教徒でない私は逆に気持ち悪くなってしまうのも確かだなァ。
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:15:34.44 ID:x3AdTnuj0
尾てい骨はしっぽのなごりってあれ今どうなの？
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:16:39.65 ID:I+zPPonT0
天地創造説ってのがなんだかわからんが米国人の4割が信じてるんなら
別に問題無いんじゃね？
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:17:13.38 ID:rbMnKGRN0
天地創造説の支離滅裂振りに比べたら進化論の疑問点なんて可愛いもんだろｗ
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:18:13.80 ID:preUHLyL0
>>221
日本神話を読んで、天皇は現人神といわれてもフーンてな感じだけど
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:18:24.15 ID:TbmbKy850
キリスト教ってよくわからん。
なんでイエスが人間の原罪を負って死んだことになってるのか、
そしてそれをなぜあそこまで有り難がるのか
新約旧約読んだけど腑に落ちない
イエスが人の原罪を肩代わりして死んだのに
なんで今も人間が原罪を負ってることになってるの？
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:18:46.22 ID:JrlksLcL0
そういえば、死んだ山本七平が戦争で軍事収容所に入れられた時に
リベラルな米兵がやたら、進化論を教えたがるので理由を聞いたら、

『日本人は天皇は神だと教え込まれてるから、命を掛けるし、不幸な戦争も起こった。
進化論という正しい科学を教えて妄信を解いてやるんだ。』
って、言うから、本人含めたまわりの日本兵が、
『はぁ？んなぁ。ガキでも知ってる事わざわざ説いてるじゃね〜よアホ？』

みたいな反発されたから、その日本人の矛盾（猿と天皇が一緒という進化論と神国思想）
が平気な態度を理解できずに
その米兵は愕然としたんだってな。


229 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:19:18.57 ID:mvHY7QP30
>>216
無神論つってもいろいろだがな。
科学と共産主義をごっちゃにするのはやめろw
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:20:13.89 ID:rbMnKGRN0
神様ともあろうものが人間なんていい加減なもん作るわけがないだろ
神に対する冒涜だ
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:20:20.04 ID:6WN35n110
人間の胎児は、魚型から始まって進化の系統をたどって子宮内で成長していくではないか。
最初から人間として神が創ってくれた存在なら、どうしてそんな面倒な過程を経て新生児となってるの？
創造説はもうあきらめろよ。　
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:20:45.11 ID:dlFAp9TKP
>>130
原理主義者と一緒にするなよ。
それより宿題早くやれよ。

>>132
成長ホルモンが生殖細胞に変異を与える証拠を見つけたらぜひ学会に
寄稿しろ
ノーベル賞は間違いない。

>>159
ネオダーウイニズムなんて、種の起源が読めてない人の戯言でしょ。
中立進化なんてダーウインが最初から言ってること

>>161
気の持ちようでなく、気を持たないことね。だーういにずむなん

>>167
輪廻転生は日本仏教(ヒンズー)じゃね？
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:21:12.75 ID:gxl8MbaX0
>>225
一般人が言う進化論の疑問点も
大半は知識不足だけどね。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:22:51.41 ID:UdqXoVBFO
>>227
身代わりになってくれたやつがいたから助かったけど、自分が罪を犯したことに変わりは無い
とか？だからそいつに感謝して悪さはもうしないようにしようぜ的な？
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:22:59.19 ID:preUHLyL0
>>231
神様が自分の偉大さを証明するためらしい

そういう人たちは、宇宙の果てを観測していたり、円周率を求めていく課程で、「やーい、引っかかった」と書いてあることを切に願っているらしい
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:23:20.16 ID:MyIsTG320
結局こいつらは馬鹿なんだよ
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:23:21.13 ID:mb72lycF0
キリスト教信じてる奴ってすごいよな・・・
昔どっかのオッサンが書いたラノベを崇めてるようなもんだろ
年月とは恐ろしいものだ
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:23:28.46 ID:KVgYkQYjO
>>232
北欧に移民してきた回教徒が、豚肉食べるって理由でもともと住んでた北欧人いじめてんだぞ。
頭おかし。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:23:38.78 ID:0ER4pcpN0
80年代米国の創造科学に呼応したのが日本の原理研（統一教会）だな
大学の左翼運動が下火になった間隙を縫うように
田舎出身のボンヤリしたお上り大学生をオルグしまくった
キッシンジャーにCIA-児玉ラインが潰された後で笹川一強だった時代
大々的キャンペーンの金主は誰だったのかな

創造科学-ネオコン-茶会てのも基本的には一本のラインだろうな
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:24:35.81 ID:dlFAp9TKP
>>224
創造論は人種差別の根拠
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:25:59.82 ID:kiz9JvCQO
ペリー？誰だ知らん






ああ、黒船か
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:26:16.12 ID:+tRFEotEO
福音派自信がキリスト教をおとしめて足をひっぱってると気づく日はくるのか
イエスに｢なつくんじゃねえカス!｣と言われてる画が浮かぶわ
アメリカの病巣は早期的に手術しなきゃいけない
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:26:17.67 ID:s6vE0pSw0
進化論が間違ってるなら根拠を示して間違ってると言うのはいい
ただ神様が全ての生き物をデザインしたとかいうのはちょっと
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:26:43.54 ID:x3AdTnuj0
>>227
負けて勝つことを最初に見いだしたのがキリストだって、昔島田雅彦がいろんな
ところに書いてた
ようするに他人への押しつけがましい自己犠牲を最初に体現したんだよ
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:26:48.53 ID:preUHLyL0
>>227
>>234
街頭でスピーカーを流している奴をそう言ってからかったら、初めの奴は目すら会わさずに
ヘルプに来た奴は
「原罪を背負ってくれたは、キリストを信じる人の分」
「原罪は無くなっても、キリストを信じないと新しい罪が増える」
とか言い出したのでうざく成ったので切り上げて帰った
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:26:49.92 ID:Gh3gghxX0
>>231
反復説は認識としては一般に広まってはいるが
根拠も怪しい、穴だらけの説だぞ
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:27:01.97 ID:Njj5nI1J0
天地創造説の可能な理由として、その誕生する過程が余りに短く、
確認できないといったところだと推測する、例、化学変化。
宇宙拡大の測定方法として、実際はどうなのか知らないが、
おそらく宇宙の流れる方向何かから推測しているのだろう。
温暖化に関しては、もともと自然的に発生する部分と、人工的に造られた部分との
相乗効果的かと思う。
最後に、宗教存在の理由、今では科学者が、変わって出てきているが、
保守派、と推進派みたいなもので歴史でなんども争ってきた、
おそらく、ときの権力者が民を統括するため賢者に打診した際の産物だろう。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:27:08.06 ID:Dl6UT+1uO
USAを宇佐と読んでしまった
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:27:32.21 ID:dlFAp9TKP
>>238
異文化に寛容じゃないのはおまいさんも同じだ。

それと、豚肉の禁止は本来衛生上の理由な
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:27:57.24 ID:preUHLyL0
>>242
９９９年にキリストが再臨したけど火刑にされました　とか？
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:28:13.80 ID:a38rsp000
天地創造説を教えるとかマジキチ
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:28:23.81 ID:FvT92FSt0
そろそろ「新解釈！キリスト教まとめWikiサイト」を誰かが作ってても良い頃。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:29:31.83 ID:TCnSgqqo0
全部宇宙人がやってるんだお
ぼくは宇宙人の手下だお
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:30:01.34 ID:2PagCJd40
進化論の否定は、
「進化途中の生物の骨がなぜ見つからないのか？」
じゃなかったかな
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:30:38.39 ID:preUHLyL0
>>252
是非、ここへのリンクを含めるべき
『忘却からの帰還』
ttp://transact.seesaa.net/
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:30:46.84 ID:dlFAp9TKP
>>231
反復説も人種差別の根拠
魚より両生類、両生類より爬虫類、爬虫類より猿、猿より人が優れてる的な
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:31:20.95 ID:PadNZIYM0
神は最後に人間を作った
人間の出来を見るに、よほど疲れていたのだろう
マーク・トウェイン（だったと思う）
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:31:26.29 ID:6WN35n110
>>244　それはニーチェがもっと早くに言ってたはずだ。
何だっけ。家畜ではなかったが、「畜群」とかいう宗教奴隷を連想させそうな言葉まで作って、
一般大衆を社会的に負けた地位に安住させるための装置であるという風にキリスト教を語ってたと思う。
そんな事書いて、よく火炙りにならなかったものだ。まあ時代はもう宗教を相対化しつつある状況に
突入してたから事なきを得たのだろうけど。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:32:05.05 ID:r22atiNG0
こりゃだめだ
だねりかが世界を滅ぼす
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:32:15.07 ID:preUHLyL0
>>254
化石になった奴って大抵不幸な死に方をしているんだよな
死因が特殊か、死後に特殊な環境にならなければ化石には成らん
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:32:43.68 ID:6vxj6lEF0
キリストって何の神様なの？
お参りするとご利益は何なの？
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:33:11.16 ID:/O9uwB2P0
>>208
創造論にしても天動説にしても、それが一番上手く世界というものを
説明できていた時代あったんだよね。
つまるところ、人が感知できる世界の範囲によって、それに適した世界観を選択
してきたということ。その世界観に人が集まることを宗教と呼ぶなら、
近代科学主義もひとつの宗教だわな。
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:33:14.62 ID:gn9qDfNq0
人間を最後に作ったって言ってても、神様が滅んでないなら
また新しい生き物つくるかもしんないよな
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:33:17.60 ID:preUHLyL0
>>253
ニャン＝トロ人か・・・
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:33:20.24 ID:dlFAp9TKP
>>254
進化途中ってなんのこと？
1cmずつ首の長さの違うキリンを見つけなきゃ満足できないんでしょ。
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:33:31.55 ID:dw1LUfea0
日本はこういう気骨のある候補者が居ないから駄目

珍米、利権屋、無能、売国、左翼、カルト宗教絡みと、
酷い候補者ばかり
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:34:25.14 ID:PHYez+ov0
米国人でメガチャーチに行ってる奴の９０％はダーウィンの進化論なんか
信じてないよ。あいつら神が地球を作って、その後に太陽を作って、魚や
鳥や恐竜や草も人間の後に創造されたものって本気で信じてる。

あんなアホが米国内で驚異的な力を持ってる事実をもっと報道すべき！

とてもおっかないと思わん？
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:35:17.22 ID:r22atiNG0
それでも世界はアメリカを中心にまわる
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:35:52.44 ID:preUHLyL0
>>265
一時期、首の長さが違うキリンがわっと増えて、首が長いキリン以外化石も残さず滅んだといっても
納得しがたいのは感覚的に判る。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:36:07.66 ID:dlFAp9TKP
>>261
「戒律」についてググるべき
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:36:15.53 ID:s24ur47M0
>>268
もうそうでもないんじゃないかな。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:36:42.00 ID:Gh3gghxX0
>>267
アメリカは黒人とかの差別が多いから、差別的なことにえらく敏感→
進化論は優生学みたいに間違って解釈されて差別助長になると考えてる→
差別へのカウンター的な思想として神をやたらと強調する

結局、アメリカの社会的な問題なんだよ
過去ソ連に宇宙開発で抜かれたときは、創造論の割合下げましょうとかやってるし
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:36:42.14 ID:UqkJ+fUB0
>>260
赤ちゃん恐竜の集まってる化石とかちょっと切なくなるな
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:37:25.33 ID:YGeaMjxE0
神が創造された世界、楽園は別にあった。

神はノアの箱舟に入った私たちを、この地球へ連れてきて下された。
この地球は神が我々人類を試す為の場所で、この地球は神が創らず、進化により自然に作られた大地。
一般的に自然に生命が形を変えながらこの世界が作られる様を、人は進化論と呼ぶ。

神を信じ現世での罪を償った人だけが、死後にこの地球という仮初めの大地を離れ、
約束された神の創造された完全な世界へ連れて行って頂ける。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:37:55.70 ID:Njj5nI1J0
進化論の否定で途中がないといった意見があるが、
たとえば、突然変異で色違いの生物が生まれるパターンなんかをみると、
それもあるのではないかといった理屈。
ほかに異種混合など。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:38:26.12 ID:HV987Hm+O
>>261
キリストは貴方に寄り添い心の支えとなるお方
願いを叶えたり御利益を与えたりなぞいたしません

ってのが遠藤周作の解釈だったなー
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:39:04.94 ID:s24ur47M0
アメリカ人の4割しか神様を信じてないらしいよ。
キリスト教でもね。
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:39:32.78 ID:mvHY7QP30
>>265
1cmずつ見つけても、
今度は5mmずつのが居ないって騒ぐだけだろうなw
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:40:29.65 ID:dlFAp9TKP
>>272
ラマルクの進化は確かに優生思想ですよ。
創造論も同じく

日本人もたくさんの人がラマルクと混同してるけど、
ダーウインのランダムな変異はまったく違うもの

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:42:32.78 ID:pZHrR5OU0
>>267
なんで？宗教右派と呼ばれる共和党系支持団体の東アジア観念は大体が親日反中。
そもそも進化論って我々が思ってるほど世界でスタンダードな思想ではない。
じゃあ、排他的な無神論を掲げる勢力が幅を利かせればいいと思う？旧○連とか中○とかみたいにさあ。
俺は絶対ごめんだよ。
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:42:35.67 ID:+tRFEotEO
>>250
うん、あと附におちないのはローマ法王白人ばっかってのもひっかかる
イエスの生まれたところからしたら浅黒い肌の中東っぽい男性だと思うんだが白人ってカテゴリ狭めてる時点でもう2〜3回最誕したイエススルーしちゃったんじゃないかと…福音派から話しそれたけど
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:42:40.87 ID:2PagCJd40
>>265
＞1cmずつ首の長さの違うキリンを見つけなきゃ満足できないんでしょ。

そうじゃなくって、生物的中間種のことだよ
「ミッシングリンク」って聞いたことないのか？
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:42:59.42 ID:hBU5hy7P0
>>232
「種の起源」は、あーでもないこーでもない、こうかもしれないああかもしれない、
ていう調子でむやみにいろんなこと書いてるから。ラマルクの獲得形質の遺伝
説を支持してたりなw
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:43:09.01 ID:a9eLCGqq0
>>269
でもさ、ガラパゴスのドキュメンタリー見てると高い所のサボテンしかなくなったらほんとに陸イグアナの首伸びてるし、それも無くなったら水中種と交配して泳いで海藻食べれるようになったり、まじ進化してるの目の当たりにできるじゃん？
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:45:24.70 ID:preUHLyL0
数ヶ月前、ヨブ記の解説をいくつか漁ってみた

もの凄くやるせなくなった
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:45:37.65 ID:YaUSauyF0
なんでアメリカの政治が進化論ごときに顔真っ赤にしてんの？
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:45:55.31 ID:a9eLCGqq0
>>281
イエスはイスラエル人だから白人だよ。
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:46:36.17 ID:preUHLyL0
>>287
パレスチナ人だよ
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:47:18.27 ID:Gh3gghxX0
>>282
そもそも化石になって残る種の方が少ない
進化は徐々にしか起こらない、なんて決まりは無い

キリンの首がなぜ長くなったのかのかの決定的な証拠は無くても
別に進化論とは矛盾はしない
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:48:23.61 ID:a9eLCGqq0
>>288
あ、そうだ。ごめんごめん
でも白人だよね。今のアラブ系の人たちは後から来たん？
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:49:09.21 ID:OM2vcDW10
イエスはセム人。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:49:27.38 ID:mEXbkcCd0
>>266
今は気概のある学者？もいないな。
ダーウィンを超えてくれとは言わないが、世界のキリスト教信者に
ぐうの音も出させないような完璧な理屈を出してくれる人はいない。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:49:59.15 ID:gn9qDfNq0
IQ150以上以外、子作り禁止とかしたら人間の知能も進化するのかね。
運動能力特化型もいいけど。
294 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 16:50:24.93 ID:mtMp298e0
失礼を承知で言うと、ビンラディンの写真が肖像画のイエスにそっくりだったw
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:51:43.91 ID:UdqXoVBFO
>>269　日本人のここ十数年での体型変化なんかも化石には残らないな。

>>273　やめ。災難から逃れるべく身を寄せあったまま…泣けてきた。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:51:49.84 ID:mEXbkcCd0
>>293
まずは「IQについて」調べた方がいいようだな。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:52:44.85 ID:JiPYrbiS0
>>282
中間種が絶対存在しないといけないわけじゃないだろ。
むしろ、断続的な化石が存在している方が例外的なんだから。
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:53:05.57 ID:a9eLCGqq0
キリンは突然変異で首長いのが生まれて、短いやつらが突然されたと考えると納得できん？(｡･_･｡)
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:53:22.66 ID:Gh3gghxX0
>>293
ボトルネックが恐い

それに進化は別に良い（ように見える）形質が特化することじゃないからな。
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:53:42.31 ID:JrlksLcL0
まぁ、前提として、そもそもイエスの存在自体が虚構な訳で・・・・・
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:53:52.73 ID:wwXj9Gvk0
>>181
え？
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:54:15.17 ID:0UTgtHyx0
>>299
たった一種のウィルスで絶滅するってか？
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:54:28.27 ID:HZ0l+wYpO
>>280
どっちも極端になれば排他的になってる
歴史が証明してる
304 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 16:55:52.54 ID:mtMp298e0
>>298
ウイルス進化説でそういうのを言ってる人がいるけど、
心臓や血管の弁も含めた完成形で産まれてこないと無理だぞ。
だいたいおっぱいも飲めん気がする。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:55:53.87 ID:a9eLCGqq0
>>298
ミスった
突然 ×
淘汰 ○
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:56:08.78 ID:0UTgtHyx0
>>300
聖書自体は一回読んだぐらいだが、解説書に出てくるイエスの俺的イメージは、詭弁の天才で大酒飲みの食いしん坊だな
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:57:07.68 ID:x3AdTnuj0
ところで前スレ最後で言ってた耐性菌になるのは進化なのかってどうなの？
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:57:43.09 ID:gn9qDfNq0
>>299
まー黒毛和牛とかサラブレットでやってるか
能力を高めるのもありだけど、色んな種を残すのも進化だね。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:58:37.85 ID:b4ev2n+Y0
>>269
キリンの先祖はいるにしても、最初に「首の短いキリン」がいると思うからそういう疑問になる。
首が長くなってから「キリン」になったと考えれば「首の短いキリン」はいなくてもＯＫ
310 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 16:58:40.11 ID:mtMp298e0
>>306
「キリストは頭の良いゲイ」　　ｂｙエルトン・ジョン
http://www.barks.jp/news/?id=1000058561

無茶するよなあw
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 16:59:50.16 ID:UdqXoVBFO
>>307
進化って言う単語の使用が理解を妨げる。
変化と言い換えたら簡単
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:00:26.81 ID:a9eLCGqq0
>>304
うーん‥とするとやっぱりジワジワ伸びた気がしてきた。

キリンは肉食獣達の餌だから、骨がきれいに残りにくい→化石が無い。では説得力ない？
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:01:05.27 ID:2PagCJd40
>>297
言いたかったのは、
キリスト教徒が、進化論を否定する時に、
「ミッシングリンク」を使うっていう事実があるという事さ
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:01:48.43 ID:9O3VUHAD0
温暖化はホッケースティックの捏造がすでに明らかだから
疑われて当然

天地創造みたいな電波とごっちゃにしないでほしい
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:02:15.33 ID:+tRFEotEO
>>287
もちろん白人の可能性もあるけど再誕するイエスが白人だって前提からしか候補絞り混んでないならのならイエスが他の人種で最誕しちゃってるのを見逃しちゃってんじゃね?ってはなし
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:02:45.61 ID:8E3z3waB0
アメリカでは、伝統的価値観を破壊するリベラルに対する反発として
保守とキリスト教が結び付いて、変なことになってるんだよな。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:02:58.58 ID:0UTgtHyx0
>>314
科学的に温暖化を疑っているわけではなく、聖書に書いてないからという理由で否定している
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:03:14.42 ID:0D0kKAZk0
良いか悪いかは別として
宗教のある国の方が政治力がある

ちなみに
宗教＝一定の道徳観を国民が共有すること
と定義

だから日本はｇｄｇｄだもんなぁ
色んな意味で
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:03:14.94 ID:Eb6uQzrX0
>>311
「進化」という言葉が、そもそも人によって内容が違うんだよな。
個体群内の遺伝子頻度の変化と理解しろ・・・とまでは言わないが、なんか
進化することは良いことだ、理想のイデアに近づく上昇過程こそが進化なのだ、
と思ってる奴がいたりして、そういうのとは全く話が噛み合わない。
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:03:43.26 ID:KAmto1we0
>>203
え？俺ネトウヨだよ？

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:04:28.01 ID:0UTgtHyx0
>>315
ローマには、「イエスは金髪碧眼」みたいな偽造文がいっぱい紛れ込まされているそうだな
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:05:33.10 ID:UdqXoVBFO
>>313
「何時何分なん十秒、地球が何回回った時だ」みたいなもんじゃん？
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:05:42.56 ID:t9RGa5A10
>>314
過去の海水準変動のデータはどうなんだ。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:05:59.09 ID:5ieKs9m1O
むしろ、天地創造の時にいなかった新種を、キリスト教信者はどう思っているのだろう。
神が新たに造り出したとでも？でも聖書にはそんなこと書いてないよね？
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:06:38.41 ID:9O3VUHAD0
>>311
>>319
「環境に適応する」とか言うから誤解を招くので
中立進化と言えばいいのかもしれない
326 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2011/08/21(日) 17:06:39.19 ID:noHdlm4s0
(　´Д｀)ｷﾓｯ
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:06:58.54 ID:gn9qDfNq0
体感でも確実に夏が暑くなってるからなー
冬はあまりかわらん気もするが
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:07:15.71 ID:Gh3gghxX0
>>318
むしろ日本では別のところから道徳感が高いから宗教に頼らなくていいってのもある
教育とか周りの目ってのが神さまの代わりをしてくれる

それはいいことだけじゃないけど
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:07:19.56 ID:Qp4WSGmI0
原理主義は怖いな
俺は日本神話や中国神話、聖書好きだけど
物語の一環として割りきって好きだな
昔話の神様ってのは起こった物事のメタファーだろ
神道にいたってはようは古代人だろうし
今の俺たちも先年後には神にされているさ
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:07:19.79 ID:/oZXnijV0
カルトの国だから
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:07:27.13 ID:FvT92FSt0
>>318
アホか日本ほど宗教が入り乱れてあちこちにある国はないだろ。
チョンはキリスト教徒が多そうだな。シナは仏教か？
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:07:27.71 ID:VDNTI5NY0
この人たちは単純にダーウィンの進化論を否定してるんじゃなくて、
神が作りし生物はいつまでも形が変わらないって言ってるんだよ。
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:07:28.45 ID:t1KsuyXz0
切支丹きめえｗｗｗｗｗ
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:07:40.45 ID:1bocvTDm0
ハザール人の自演
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:08:05.54 ID:0D0kKAZk0
>>324
それはさすがに揚げ足取り杉
ビッグバンの特異点が説明できないという論点と同じことを言いたいんだろ
ペリーは

ビッグバン以外は
既知の物理法則でほぼ説明できるし
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:08:33.35 ID:0UTgtHyx0
>>328
しかし、「お天道様が見ている」って表現はいつからだろう
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:08:55.38 ID:BujwLole0
>>316
アメリカの伝統的価値観＝教会から離れて聖書に回帰したピューリタンの信仰の自由。
だから聖書の記述と進化論が真っ向からぶつかってる。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:09:27.70 ID:a9eLCGqq0
>>321
ミトコンドリア・イヴの研究で最初の人間は黒人だったのが分かったとかってニュースなかった？

私のイメージでも最初の人間は黒人で、最初の白人は一種のアルビノのような気がする。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:09:49.50 ID:UdqXoVBFO
>>319
全ての生物は最終的には宇宙を目指して進化してるってレスを以前みかけて爆笑したw
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:10:11.32 ID:PyMV08V80
とりあえず経済の能力を最低限必須項目にしてくれ、世界中が迷惑する。
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:10:40.83 ID:0UTgtHyx0
>>338
黒人って真っ黒なイメージがあるけど、アフリカ人って本来は褐色系が主流だったんだな
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:10:58.42 ID:ypO4cTcf0
>>1 日本のパチンコ屋がGODを賭博ギャンブルに使用していますよ！

このような人生破滅・自殺者大量生産賭博機を認可したのは国賊・広島県公安委員会↓

ミリオンゴッド 広島県公安委員会検定通過状況(2011年06月09日付) ミズホ／2011年８月導入開始／設置期限2014年６月／５号機
http://www.pachinkovista.com/pfactory/model.php?nid=18769

ミリオンゴッド被害者の会　３ＧＯＤ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1313315416/
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:11:05.33 ID:0D0kKAZk0
>>331
なんでお前みたいな馬鹿って
ちゃんと文章読まないの？

>ちなみに
>宗教＝一定の道徳観を国民が共有すること
>と定義

ってさ…

日本はシンクレティズムで
いろんな価値観を有してるから
政治がｇｄｇｄってことを言いたいの

もうお前は馬鹿だし想像力もないから
レスしないでよ＾＾
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:11:21.12 ID:+tRFEotEO
>>321
文章だけじゃなくて絵画とかにもあるんじゃないかなそういう影響力はでかそうだ
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:11:32.96 ID:mPYqOjyz0
>>325
環境に適応しなきゃ生き残れないだろ。
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:11:34.28 ID:O67VtCVy0
変な宗教にハマっている奴って、大抵自覚が無いんだよなw
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:11:54.29 ID:Eb6uQzrX0
>>325
それもおかしいな。
進化、つまり遺伝子頻度の変化が、個体の生存率に実効的な影響を
持つことがあるのも事実だし。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:11:58.53 ID:0UTgtHyx0
>>338
そういえば、最近、ヨーロッパ人とアジア人の核DNAにネアンデルタール人と共通する配列が見つかったらしいな
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:12:17.76 ID:K1au9Fvh0
>>1キリストは非常に非戦闘的な平和で穏やかな思想の持ち主で、「十字軍を編成して聖地を奪還しろ」という命令は下さないと思う。
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:12:21.94 ID:tRb1AIhj0
使っている道具が進化して変わっただけで、社会の仕組みは近代どころか中世と全く変わらんし
カネの為に戦争し、権力の都合の悪いものは殺して潰す
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:12:22.45 ID:Gh3gghxX0
>>339
ツィオルコフスキーの変形じゃね？
科学の話じゃなければ、それはそれでかっこいい
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:12:27.57 ID:VDNTI5NY0
キリストはパレスチナの褐色の人から進化して今は白人だそうです。
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:12:40.11 ID:HZ0l+wYpO
>>332
えー、逆に神様いるならやすやすと人間の常識破った配置しそうなんだけど
逆に神のみわざを現代の人間がこうだと見切っていると人間が思う方が思い上がりな気がする
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:13:20.09 ID:0UTgtHyx0
>>344
ローマ帝国の公式記録とかに混ぜられているんだって
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:13:41.52 ID:gn9qDfNq0
>>352
マイケルかよ
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:13:50.07 ID:UqkJ+fUB0
>>336
中国にも昔から一応「老天有眼」という言い回しがある
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:13:55.52 ID:0D0kKAZk0
戦後日本は「豊かになる！」って
国民が価値観を共有してたから
ある意味、宗教国家だったわな

でもある程度豊かになった意味
欧米見たく、ある一定の道徳観を持つことがないから
政治はｇｄｇｄ

でも価値観の多様性があるから
サブカルとか文化は面白い物が生まれてる
まあ痛し痒しの面はあるが
アメリカや中国みたいな宗教国家よりは100倍ましだけどね
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:14:31.94 ID:McqMROWc0
>>346

進化論がダーウィン教祖を崇める宗教化しているという話だけどな。
359 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2011/08/21(日) 17:14:39.97 ID:LY7hSQrh0
進化論を否定するのはキリスト教を歪曲解釈して政治利用する為だろ？
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:15:14.49 ID:0UTgtHyx0
>>352
源頼朝の７才のしゃれこうべｗｗ
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:15:37.31 ID:Njj5nI1J0
日本の宗教は、入り乱れとうか混合ですね、
入り乱れというと旧ユーゴを思います。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:15:45.87 ID:UdqXoVBFO
>>336
超見えてるのに絶対手が届かない所にあるスゲエやつ
って感覚は原始の頃からあっただろうな。
宗教が始まる感覚ってえの？
363 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 17:16:02.11 ID:mtMp298e0
>>339,>>351
失楽園やらプロメテウス神話じゃないけど、人間はそういう「呪い」をかけれてるっぽいよね。
好奇心によって知恵蓄積し、現在の生態的地位を獲得した人間は、
「ここらへんでいいや」と止まることができない。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:16:21.40 ID:UqkJ+fUB0
>>349
神殿から商人を叩き出した時とかかならずしも「平和で穏やか」でもないんじゃね
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:16:22.17 ID:s4zsngBV0
宗教ってほんと奴隷Programだなｗ
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:17:13.53 ID:a9eLCGqq0
>>348
ネアンデルタール人て、火も使えて進んだ文化があったのになぜか絶滅したんじゃなかった？
色んな原始人のロウ人形見てもネアンデルタール人が一番親しみ持てるんだwww 顔に品がある。
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:17:21.57 ID:9O3VUHAD0
>>345
>>347
うん、そうなんだけど
環境への適応という言い回しが誤解を招いてると思うんだ

中立進化の中でサバイバル確率が高い種は当然に残り、
適応しにくい種は減り、場合によっては滅びる、と言うべきところが、

遺伝子が環境に合わせて自分の意思で変身していくニュアンスに
しばしば取られているような
遠目に見れば大差ないのかもしれんけど
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:17:25.79 ID:gn9qDfNq0
チャイナは夏・殷時代に龍が大地をどうたらこうたらって伝説があるんだっけ。
その辺を元に色々風習があるんだろうけど、仏教国とはいえんよなー。
冠婚葬祭どうやってんだ。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:17:53.85 ID:Gh3gghxX0
>>357
欧米って一定の道徳感を持ってるのか？
人種も移民も日本より多様なところ多いし、暴動の真っ最中だったりしてる気が
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:17:57.85 ID:1bocvTDm0
末世法華経
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:18:18.03 ID:0D0kKAZk0
進化論はシンプルな理論だから多分正しいんだろうけど
宇宙誕生はおそらく未来永劫解明できないだろうね。

まあ想像するに
「神」＝「人間の理解の及ばない未知の領域」
を意味するレトリックで発生した概念で
後発的にその「神」を人格化していったんだろうね。

だかたもちろんキリストなんかは
後付けで生まれたシンボルに間違いなんだろうけどｗ

でも本来の意味する「神＝人間の理解の及ばない物理世界」ってのは
永遠に存在するんだろう
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:18:57.05 ID:mPYqOjyz0
>>359
ID論憎しのあまり、仮説（進化論）を疑うことをやめたら、
それはID論者の同類だよ。
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:18:57.99 ID:0UTgtHyx0
>>365
そりゃアブラハムの宗教は、「おめーの子供をワシに生け贄としてささげよ」と試す神様をあがめる宗教だからな
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:19:26.74 ID:HJqzPBFK0
人間が種の改良に関与が大きい家畜とかを考えると
人間自身の種の交配も人間自身が関与してる
ただ実験的に交配をされてるグループとしてるグループが
支配層と被支配層とうまく分かれてるならいいが
何かのきっかけで交配できてしまう
すると天孫降臨や我は神の子が誕生するし
その逆の悪魔の子や獣の子というのもある

神の正体はこの程度で進化の法則は神々の特権であることを守るために秘匿された
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:19:32.54 ID:H7OAORkO0
進化論も天地創造も白人考えたもので俺らは部外者
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:19:44.87 ID:McqMROWc0
>>359

キリスト教原理主義が進化論否定を政治利用しているのは事実だからといって

進化論が必ずしも正しいと言えるかどうかは別問題だけどな。

進化論が穴だらけで現実的に説明がつかないことが多い
未完成の論だと言うのも事実。
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:19:53.67 ID:1i6QO1+B0
政教分離とかそんなものはどうでもいい。

識字率が低かろうが
貧富の差が大きかろうが
超大国は「アホ」という現実。

そんな国に負けたこの国の現実(涙
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:20:07.25 ID:FvT92FSt0
>>343
お前が勝手なポエムをここに書き込んでてバカだなと思ったから注意してやった。
バカはもう書き込まなくていいぞ。
因みにアメリカなどは民族多く宗教も雑多だ。
お前はどこの国の何をみて一定の道徳観を国民が共有しているとかほざいているのだ？
その書き方からしておそらくはチョンだと思うが余りにも思考が幼すぎて笑えるんだが。
バカの妄想話はチラシの裏でやることを強く勧めておく。
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:20:14.97 ID:+tRFEotEO
>>352
>>355
くっそわろたwwww
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:20:29.77 ID:0UTgtHyx0
>>366
前頭葉が小さくて、石器なんかみると独創性とかは劣っていたらしいがな
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:21:00.38 ID:Eb6uQzrX0
>>338
ミトコンドリア・イブと最初の人間とは関係なくね？
アレはぶっちゃけ、苗字の家系図を調べた話と意味的には同じだし。

苗字の家系図をさかのぼった結果、現在の全ての人間がイブさんの子孫だということが
判明したとして、別にイブさんの時代に他に人間がいなかったわけではないし、イブさんに
人間の親がいなかったわけでもない。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:22:09.24 ID:0UTgtHyx0
>>375
白人？
天地創造は、メソポタミア人でしょ
アーリア人ってイラン人の言い換えだし
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:22:14.32 ID:KAmto1we0
人間にはわからない＝神のみぞ知る

というのは、あくまでも美的表現であって
実際は神がいるかどうかも含めて、わからんということだが

人格神なら、いないと思う方が自然ではある

どういう形で存在するかについて、海の物とも山のものとも分からん仮定を
山ほど積み上げねばならんだろうから
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:22:16.98 ID:0D0kKAZk0
>>378
火病すんなよ低学歴
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:22:40.12 ID:McqMROWc0
>>375

天地創造は日本もイザナギイザナミの国作り神話があるわけで
白人だけのもんじゃないだろ？

戦後のGHQによる天皇系神話否定で忘却されてるけど。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:22:48.25 ID:0UTgtHyx0
>>381
別名、ラッキーマザー説
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:22:48.86 ID:H7OAORkO0
>>382
コーカソイドでいいわ
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:22:50.97 ID:mPYqOjyz0
>>367
＞遺伝子が環境に合わせて自分の意思で変身していく

これだって現時点では否定はできないよ？
完全ランダムにしては、あまりにも環境に適応できすぎる。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:23:10.31 ID:Eb6uQzrX0
>>376
進化論に開いてる穴って、例えば？
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:24:35.79 ID:0UTgtHyx0
>>385
イザナギ、イザナミは国産み神話でしょ？
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:24:40.84 ID:Gh3gghxX0
>>388
適応できたのが残るだけ
一年にどれくらいの種が絶滅してると思ってんだ
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:24:50.16 ID:MlU7sMMV0
>>192
> 進化論について問うときは、逆に今から３００万年後の世界を想像してみるといい
> 今の動物達は、果たして姿を変えているのだろうか、と

自分から言ってるじゃん
結局、妄想の域を出てないってこと
所詮その程度の空想理論
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:24:58.26 ID:UdqXoVBFO
>>367
本人又は何者かの意思を持って目的の為に変化してくと思い込んでる人はいるよなあ。
思考のスタート位置がずれているんだろう。
義務教育で基本的なセンスを身に付けさせないとだめだな
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:25:00.45 ID:mPYqOjyz0
>>389
突然変異で、「たまたま」環境に適応できてしまう種が生まれるという
ご都合主義を、説明できていない。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:25:08.65 ID:0D0kKAZk0
天地創造はないわｗ
人間はアミノ酸（タンパク質）の進化バージョンなだけだろ

地球もビッグバン後に既知の物理法則で
太陽系の惑星として誕生しただけ

でも宇宙の誕生だけは神の領域
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:25:15.50 ID:Njj5nI1J0
シンクロニティの哲学
で一斉に多数の人間が同じ新説
を発見したとしても不思議ではない。
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:25:36.77 ID:BQwAv7S/O
キリスト教信じてるのに、
畜産では、神の創り賜うた種の特徴をひん曲げてもいいの？
よく分からん
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:25:51.08 ID:uEstpTtsO
天の神＝白人系
地の神＝黄人系
獄の神＝黒人系
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:26:14.37 ID:a9eLCGqq0
>>381
でもね、そのイヴさんがアフリカの人って分かったってニュースあったの。
嘘かもしれんけど…
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:26:18.77 ID:ioUzVX/s0
>>358
ダーウィンはリスペクトはされてるだろうけど
宗教の教祖とは違うと思うけどな

実際進化論否定するのは簡単なんだよ
あるはずのない化石見つけてくれば良いだけ
(2億年前のヒトの化石とか)

現実には進化が起こってる事を否定するような証拠が
全く無いから主流派になってるだけの話
基本的に願望の入る余地は無い
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:26:58.21 ID:MEw4ZxEiO
正しい正しくないかは大した問題ではなくて
票を集めるための作戦やん
マーケティング
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:27:17.36 ID:pWTV+ref0
>>397
人間以外は好きなようにいじってもいい
食べようが娯楽のために殺そうが自由
403 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2011/08/21(日) 17:27:29.98 ID:LY7hSQrh0
じゃあ、キリスト教徒は天動説も否定しなきゃいけないな。

それでも地球は回るって言ったら火あぶりにされちゃうのか？
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:27:36.67 ID:Gh3gghxX0
>>394
とりあえず読め。根本から間違ってる

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96#.E4.B8.AD.E7.AB.8B.E9.80.B2.E5.8C.96
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:27:48.93 ID:MlU7sMMV0
>>395
＞人間はアミノ酸（タンパク質）の進化バージョンなだけだろ

は？
結局、アミノ酸の進化バージョンであることを
200年経った今でも実証できないでいるのに？

これ見てもわかるように、進化論者は、
まず「進化論ありき」で話が始まる

何ら証明されていない妄想が話の基点
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:27:56.74 ID:0UTgtHyx0
>>401
優秀なセールスマンの第一条件って知っている？
407 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 17:28:31.97 ID:mtMp298e0
>>394
目隠しをしたゴルファーが適当な方向に打ったボールがカップインする
確率は限りなくゼロだが、ゴルフ場を埋め尽くすほどの大人数のゴルファーが
勝手にパカパカ打ってりゃ、入らん方がおかしいわなw
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:28:35.06 ID:Eb6uQzrX0
>>367
進化の話をしてると、よく出てくる問題だな。
「高いところの餌を食べたくてキリンは首が長くなるよう進化したんだよ」という説明は、進化のシステムを
分かってる人間にとっては理解しやすい比喩として受け入れられるが、理解してない人間にとっては
「そうだ！強い意志が進化の高みへと各々を駆り立てるのだ！」みたいな話になってしまう、という。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:29:42.69 ID:HJqzPBFK0
迷える子羊か

罵倒語が家畜由来が多いよね
あと女の売春婦をビッチ(牝犬）なのも考えさせられるな
犬も人が作りしもの
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:29:47.24 ID:0UTgtHyx0
>>405
人間はたった２０種類のアミノ酸で構成されているのが進化の証拠
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:29:58.66 ID:gn9qDfNq0
日本て道を歩けば宗教施設にあたるけど…
かなりの数が史跡でない生きた施設だし、
トップの天皇は神事を祭るものだし、これで無宗教国家とか。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:29:59.97 ID:ioUzVX/s0
>>394
環境に適応できるやつも出来ないやつも生まれるけど
環境に適応できる形質を持ったやつが生き残って繁殖する
ってのが進化論だろ
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:30:06.90 ID:MlU7sMMV0
>>407
＞ゴルフ場を埋め尽くすほどの大人数のゴルファーが
＞勝手にパカパカ打ってりゃ、入らん方がおかしいわなw

と強弁するくせに、その「AからBに進化した」という証拠が一つもないのが笑えるところだな
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:30:11.63 ID:JrlksLcL0
>>368
厳密に言えば、今の中国に仏教の影響なんてほとんどないよ。
それっぽく見えるのは全部、道教由来だからさ。
415 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2011/08/21(日) 17:30:24.89 ID:noHdlm4s0
神なんてものは人間様の奴隷に過ぎないんだよ、クズども。
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:30:51.97 ID:So+kr0Y50
神とか宗教とか流行りだすと戦争が近い。
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:31:02.09 ID:mPYqOjyz0
>>404
うん、ものすごくご都合主義ですね。
自然選択された結果、なにひとつ選択されなかった、となるのが当然なのに、
選択されちゃう奴が出てくるんだから。
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:31:12.05 ID:0UTgtHyx0
>>407
そうそうｗｗ
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:31:58.85 ID:KAmto1we0
>>408
「食べたくて」なんていっちゃったら、
それは、誤解してくださいと言わんばかりの比喩だよ

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:32:13.68 ID:MlU7sMMV0
>>410
実にアホくさい強引な論理

アミノ酸は多くの原子から出来ているから、
同じく原子から構成される石ころは、アミノ酸と同じ祖先を持つ
というレベルの妄言
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:32:38.03 ID:Njj5nI1J0
ウイルスと同じ、地球は免疫をもつが、それに適応した人間が生き残る。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:32:59.27 ID:fViYbAhaP
地球平面協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%B9%B3%E9%9D%A2%E5%8D%94%E4%BC%9A
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:33:04.49 ID:0UTgtHyx0
>>413
>証拠がない
は、ダウト
「生物は変化した」は疑いようが無い
「生物を変化させる仕組み」が仮説の段階
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:33:11.63 ID:mPYqOjyz0
>>412
その「適応できる形質」ってのは、どこからくるの？と何回聞いても、
偶然です、たまたまです、みたいな答えしか返ってこなかった。

これじゃ進化論に納得しろというのが無理。
きちんと動くシステムを設計するのが、どれだけ難しいのか知らない奴の
言い草だね。
425 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 17:33:12.71 ID:mtMp298e0
>>413
いや、適応ってのはこういうもんだ、という話だし。
んで、環境が変われば（ゴルフ場の地形が変われば）、
また盲目ゴルファーパカパカ大会が始まると。
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:33:20.10 ID:Eb6uQzrX0
>>415
奴隷でもないな。
人間が外部環境と向かい合う上で、事象の（仮りの）説明のためや、
無益な考えすぎを抑制するために作った観念上のツールにすぎない。
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:33:21.00 ID:ioUzVX/s0
>>417
そりゃ相対的に有利なやつが残るってだけだからだよ
現在残ってる生物種、例えば人間なんかでも
欠陥だらけなのに生き残ってるだろ？
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:34:13.46 ID:Gh3gghxX0
>>417
>自然選択された結果、なにひとつ選択されなかった、となるのが当然なのに

具体例と、なぜそうなるのかもうちょっとわかりやすく頼む
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:34:40.19 ID:YyZ5LnUI0
こういう人物に強大な権力を持たせてもいいのか。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:35:09.30 ID:8dgON5zb0
2000年程は続いているのだからレトリックには磨きがかかっているのだろう。
個人が取り込まれたらひとたまりもないよ。
神の概念なんて殆どの社会に存在するのだから、人間性の中にそれらの物語を支えるにたる仕組みがあるのだろう。
それが生存の可能性を増大させるなんらかの役割をになったのだろう。　でないと退化してしまう。
だが、信仰に有り様によっては特定の社会状況では混乱と自滅の可能性が高くもなったろう。

いろんな見解をもつ成員がつくる社会のリーダーになる者は、価値観と方法論を相対化して洞察できる訓練は必要だね。
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:35:11.19 ID:H7OAORkO0
>>410
まだ有機物が生まれた原因はわかってないんだよね
科学者はいろいろ実験してるけど
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:35:13.96 ID:MlU7sMMV0
>>423
＞「生物は変化した」は疑いようが無い

はいはい。
何の証拠もない「疑いようが無い」という仮説から始まった理論なんだよね？
じゃあ、「生物は神が創造したことに疑う余地は無い」という仮説から始まる創造論と
大して差が無いじゃんｗ
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:35:18.04 ID:gn9qDfNq0
そろそろアルマゲドンが来るな、って2000年くらい言ってるのか、西方宗教は。
たしかに最近やばい予感はするが。たすけてマイトレーヤさん。
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:35:20.02 ID:mPYqOjyz0
>>407
結局、進化論者は、猿がシェイクスピアを書き上げました、以上のことは
なにひとつ言えないんだね。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:35:25.70 ID:Uc++pYes0
>>420
お前がバカってのが良く判る(^o^)
全ての生物が無数にあるｱﾐﾉ酸（しかもL体のみ）しか使ってない奇跡が理解できないとは（笑笑笑）
436 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2011/08/21(日) 17:35:26.65 ID:LY7hSQrh0
そもそも２１世紀になってまでバチカンの祠祭が執筆した創作ストーリーを真に受けてるって
そうとうおめでたいよなｗ

聖書の中にある教訓になる与太話を人生の教訓にするのなら解るが
原理主義（キリスト教では根本主義と呼ぶ）にこだわって現代科学を否定するのは
アルカイダ並みに危険な思想だと思うぞ？

現にキリスト教徒は歴史上大きな過ちを何度も犯してるだろ？
ユダヤの虐殺に荷担したりとかさ。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:35:40.09 ID:Xlg+3oYk0
「適者生存」ってかなり間違った解釈で覚えられてる学説の代表なんだが、
このスレにもちらほらと見受けられるな、間違って覚えてる人。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:36:12.95 ID:0UTgtHyx0
>>424
環境という鋳型に当てはまりやすいのが生き残るので、たまたまではない
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:36:46.60 ID:lhOFI0Yv0
大腸菌レベルでは進化ってものすごく速いもんなんだよな。

例えば、普通の大腸菌をシャーレにとって培養する。
そこにペニシリンを加えると、大抵の大腸菌は死ぬ。
でも、突然変異をして耐性を持ったモノが残る。
これ、学生実験のときにやったけど、小さなシャーレの中で数日培養しただけで
それだけの遺伝子のバリエーションが広がるんだ。

その「新たな種」は、普通の環境に戻すと他の大腸菌に負けて、すぐに絶滅してしまう。
でも、継続してペニシリンがある環境だと広がっていく。
だから、病院では耐性菌が独自の環境を作っている。

カイコでもそうだけど、人間が用意した環境でしか生き残れない新たな種の誕生は
生物の進化の証拠だね。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:37:05.47 ID:fViYbAhaP
創造博物館
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E9%80%A0%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8
441 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2011/08/21(日) 17:37:06.48 ID:noHdlm4s0
>>426
群体による共感現象というある種の意思を与えられる瞬間があるので、
一概にツールという無機物的概念に押し込めることは出来ない。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:37:35.54 ID:ioUzVX/s0
>>424
実際に人間が品種改良で行ってる「選別」を
自然環境の淘汰圧に置き換えればある程度
理解は可能だと思うけどね
こういうメカニズムが上手くいくって事に
自然の驚異を感じるのは確か
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:37:41.90 ID:0UTgtHyx0
>>432
化石とかその他で実証されているんで、ドグマではないんよ
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:37:48.63 ID:mPYqOjyz0
>>428
デタラメに設計した自動車が、走るわけないってこと。
適当に線を引いてるだけで、自動車の設計図ができあがるわけない、ってこと。
なにもないところに、設計図を復号化して、あまつさえ実物として組み上げるような
ふざけた機構が、天から降ってくるわけないってこと。
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:37:58.29 ID:UdqXoVBFO
>>388
同種類でも色んな個体差があって、その中の環境に適したやつは生き残りに有利だろ
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:38:20.83 ID:MlU7sMMV0
>>435
そんな薄弱な論拠だから
「神はアミノ酸を主原料として生物を創造した」という仮説を打ち崩せないのが
まだ理解できないんだ？

要するに、そんなものはどうとでも解釈できるから
「進化の証拠」にはならないんだよ。
わかった？低脳君ｗｗ
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:39:25.01 ID:hBU5hy7P0
>>434
書き上げるのはシェイクスピアの文章でなくてもいいんだけど。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:39:37.59 ID:tsbeR/iaO
全ての事象に意味を求めても無駄な事なんだけどなぁ

偶然を認めない生き方をする人は、確かに神さんでも信じるしか正常を保てないだろうね
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:39:41.17 ID:0UTgtHyx0
>>434
シェイクスピアが猿で無かったとどう証明する？
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:39:42.06 ID:MlU7sMMV0
>>443
＞化石とかその他で実証されているんで、ドグマではないんよ

反証の余地が多分にあるから、いまだ創造論が存在するってことまでは知らないんだね
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:41:09.31 ID:Eb6uQzrX0
>>429
まあぶっちゃけ、人間は科学的真理を信じなければいけない、という理由もないんだけどね。

もし進化論を信じた結果、人間社会はバラバラになって全員欝になって国家は即日崩壊する、
なんて理由があれば、敢えて科学から目を背ける、そのようなリーダーを国民が選ぶという
判断もあり得るだろう。

まあ、科学によって得られるメリットは半端じゃないから、それこそ明日にでも科学によって
人類が滅んでしまうという事態にでもならない限り、科学を捨てる合理的な根拠にはならないけど。
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:41:18.22 ID:Gh3gghxX0
>>444
それは生物の発生を言ってるのか、環境への適応を言ってるのか

生物の発生ならそれは今の科学ではわからない。進化論とは関係無い
環境への適応なら、実際に観察でも確かめられてることだし
100%当てはまらないと全て死ぬというわけではない
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:41:20.63 ID:Njj5nI1J0
>>444
原始レベルでいうと、隕石がそうだ。
>>446
論拠？進化の証拠？、ジャガイモと時間。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:41:46.88 ID:0UTgtHyx0
>>446
それに神という仮定を持ち出す必然が無いので、神とは仮説になり得ないのです、低脳くん
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:41:50.72 ID:urLPg1a80
>>444
「進化する」も「進化しない」も等価だろ
進化しないが自然というのは神の目線でありご都合主義すぎる
進化しないもの進化れるものも出てきて当然で、その時に生存に有意なのが生き残っただけ
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:41:58.24 ID:gn9qDfNq0
今ある科学を宗教に放り込め
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:42:02.87 ID:+tRFEotEO
>>377
しかし盛況分離はしてもらわなくちゃ困る
今や軍事や政治に絡んだ宗教間で代理戦争の様相をていしてるきがしてならないし
>>436
宗教は政治 軍事 法律に関わるべきじゃないと思うんだが不可能に近そうだし関わらなすぎるのも問題あるのかもな…塩梅がむずかしい
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:42:10.84 ID:HJqzPBFK0
時間そのものを神とすれば
変化するように森羅万象にセティングしてるはず
でなければ神でも何でもない
だから生命の進化や変化に目くじらを立てること自体が不可解だ

そしてややこしいことに、それを人間は応用できる知恵を持ってた
それをしていた者どものことを神々と呼んでいたのだ

結婚とかの習慣は間違いなく後付で奴隷という家畜の管理システムから生まれた可能性がある
最古の職業は娼婦で次が傭兵だ
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:42:32.33 ID:0UTgtHyx0
>>450
Aが正しくないからBが正しいとはならないのだよ
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:43:40.48 ID:mPYqOjyz0
>>452
その両者は切り離せないだろ。
生物の発生によって生まれたシステムが、環境への適応という機構を
実現してるわけだから。

こういう仕組みで環境に適応できます、という理屈が解明できたら、
次は、じゃあその仕組みはどうやって組みあがったんだ？という
疑問に続くだけ。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:43:42.52 ID:LqVEqdcUO
>>1
なわけねーだろｗ

みんなに宗教から倫理観を強制した方が統治しやすいからだろｗ

462 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2011/08/21(日) 17:43:48.54 ID:noHdlm4s0
The godを満足に定義できない馬鹿がほざくなよｗ
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:44:28.48 ID:Njj5nI1J0
哲学思想、複雑な構造体だとデタラメな設計でも動く、その逆だとやはり動かない。
464 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 17:44:46.88 ID:mtMp298e0
>>434,>>444
シェークスピアにしても自動車にしても、一発で完成形が出来上がると
考えてるから「無理っぽい」と考えちゃうよね。
実際にはフレーズ単位とか、ボルトとナット単位とかではまった部品は
それが部品として機能するならば固定されるのだ。
まあ、比喩としては適当じゃないかも知れんが。
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:44:52.59 ID:MlU7sMMV0
>>454
＞それに神という仮定を持ち出す必然が無いので、

つまり、神という概念をもし出しても問題は生じないってことだ

>>459
＞Aが正しくないからBが正しいとはならないのだよ

創造論が正しいとは書いてないが？
進化論が空想科学だと言ってるだけ
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:45:05.62 ID:UdqXoVBFO
>>448
無意味なんて受け入れがたいんだろうな
不安か？万能感か？
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:45:25.64 ID:0UTgtHyx0
>>460
環境が窪みで、生物がでっぱり
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:45:44.17 ID:Gh3gghxX0
ID:MlU7sMMV0　と　ID:mPYqOjyz0　は　
生物の発生とか命とはなんだ、みたいな話と進化論を混同してるだろ

別に今の科学や進化論で仮説にしかならないことは普通にある
でもそれは、進化論全部の否定や創造論の証拠にはならない
ただの詭弁
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:46:37.16 ID:mPYqOjyz0
>>464
つまり、猿がシェイクスピアを書き上げました、というのが進化論だという
主張に変わりはないわけだね？
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:46:46.91 ID:+DhlbHjN0
予言者が一部勘違いしてたって事にすればいいのに。
全てを言い当てられなきゃダメってのは、自分とこの予言者にたいして寛容性が足りないんじゃないか？
471 ：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=5,xxxP】 )：2011/08/21(日) 17:46:51.36 ID:YEXUwHzB0
どおりで、おまえら進化しないよなｗ
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:47:07.22 ID:0UTgtHyx0
>>465
進化論が空想というのは無知ですよ
化石が時系列で発掘されるのはどうしてでしょうか？
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:48:07.02 ID:H7OAORkO0
進化論というより変化論だな
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:48:09.35 ID:TwQWfaYD0
>>424
なんか「設計」という単語のせいで誤解してる気がする。
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:48:16.20 ID:urLPg1a80
>>446
「ダーウィンの進化論」に拘らなければ分離可能
創造説と進化論の差は「種は変わるか否か」「種の数は変わるか」だろう
ある種は絶滅した事を証明すれば進化論が完全に正しいとまで言えなくても創造説は否定される
創造説ではマンモスは存在していない
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:48:18.33 ID:MlU7sMMV0
>>468
よく読めよ。

世界中の学者が200年研究して、いまだに何の証拠も見つけられない進化論を
頑なに妄信しているおまえらは、創造論者を笑えないと言ってるだけ。

証拠もなく信じるのはもはや宗教の範疇だからな
進化論教の狂信者とキリスト教徒との争いでしかない
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:48:29.32 ID:0UTgtHyx0
>>469
シェイクスピアは猿と共通する先祖を持っていたというのが進化論です
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:48:39.50 ID:lhOFI0Yv0
>>469
べつにシェークスピアを書きあげる必要はないよ。

「生きる…ｑｗｇ…ｙｎべきｇｈかｆｙじゅか死ぬｄｖｆｙべきか」
でも良い。
つか、現実のDNAってそんなもんだよ。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:48:41.07 ID:ioUzVX/s0
>>460
まあ生命の誕生は宇宙の誕生と同じくらいの大問題だからな
宇宙も誕生後ちょっとたって以降は分かってるんだが
発生の瞬間についてはまだ謎のままだし
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:48:51.41 ID:mPYqOjyz0
>>468
俺は創造論の証拠になるなんて言ってないが。
創造論に対抗するあまり、自身の姿勢を崩したら本末転倒だろ。
進化論 vs 創造論 なんて先入観はさっさと捨てろよ。
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:49:04.87 ID:Gh3gghxX0
>>476
なんの証拠も無いってどこかに書いてあったか？
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:49:20.91 ID:Xlg+3oYk0
進化論では「環境に適応できた生物のみが生き残り、進化した」とは言ってないから。

学説を間違って覚えてる者同士でやいやい言い合っても何も生み出さんよ。
ともかく種の起源でもなんでもいいから一度読んで、進化論を理解してから書き込みした方がいいな。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:49:41.40 ID:0UTgtHyx0
>>476
>いまだに何の証拠も見つけられない
化石は証拠では無いとおっしゃる。
家畜の品種改良しても、形質は変化しないとおっしゃる。
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:50:15.32 ID:Njj5nI1J0
世界中の学者が２００年でもとけないのは、それだけ世界のロジックパズルが
複雑なだけの話。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:50:49.62 ID:gn9qDfNq0
シェイクスピアより孔雀の羽に芸術を感じます、底が浅いと言われようとも
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:51:07.55 ID:yzKOqL1/O
まあ神様が何でも御創りになられたって言っとけば
膨大な票が流れ込むわけでｗ
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:51:16.80 ID:urLPg1a80
>>465

空想科学ではなく科学的な仮説のひとつだな
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:51:28.97 ID:MlU7sMMV0
>>472
＞化石が時系列で発掘されるのはどうしてでしょうか？

その時系列の主張がゲノム解析で木っ端微塵なんだよｗ

>>475
>>459の
＞Aが正しくないからBが正しいとはならないのだよ
を声出して復唱しろ

創造論を否定したところで、進化論が
科学的根拠のない進化論教であることには変わりないし
おまえらが進化論教の狂信者であることには変わりない。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:51:35.71 ID:YDzgcfhu0
『進化論はずれた学説』って、何がどうずれてるんだろう？
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:51:39.28 ID:HJqzPBFK0
サルが進化していって人なりシェクスピアとなってシェイクスピアを書き上げた

サル×時間でそうなるよね
491 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 17:52:20.32 ID:mtMp298e0
>>469
「進化に意図は関与していない」と言う意味の比喩としては、
猿の作家でも盲目の時計職人でもいいと思うぞ。

それでも結果として出来上がったもの（俺たち生物）は、なんとなく目的が
あって造られたっぽいのが凄いよね。てな話かと。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:52:29.45 ID:ivxyl3Ac0
>>482
種の起源
そんな化石本になんの意味があるんだ
遺伝子の変化が確定されない限り進化論は仮説でしかない
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:52:46.20 ID:E2XUnI8Y0
進化論はコミュニストによって捏造された妄想。
日本人は神の子孫。ケダモノと同類のシナチョン毛唐とは格が違う。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:52:54.89 ID:0UTgtHyx0
>>488
ゲノム解析でどう木っ端みじんなのですか？
教えていただきたい
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:53:00.96 ID:Gh3gghxX0
>>488
進化論の証拠は無いとかゲノム解析で否定されたとか書いてある
著書でもサイトでも教えてくれ
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:53:04.52 ID:MlU7sMMV0
>>483
＞化石は証拠では無いとおっしゃる。

肝心の中間種が見つかって無いじゃん

＞家畜の品種改良しても、形質は変化しないとおっしゃる。

形質変化は進化ではありませんが？
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:54:02.63 ID:urLPg1a80
>>488

正しいとは言えないが「今のとこ有力な仮説ひとつ」としては残るな
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:54:11.13 ID:Eb6uQzrX0
>>466
意味が無いということは、価値が無いということだからな。
価値が無いということは、困ったときに助けてくれる存在もいないわけで、偶然に
突然で不本意で意味のない死に方をする可能性だって誰にだってあるという事。
それを否定するためには、自分の人生に意味を与えてくれて、同時に不可解で不本意な
事故や運命から保護してくれる存在が必要となる。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:54:17.36 ID:0UTgtHyx0
>>496
しかし、「生命は変化した」には十分すぎます
500 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2011/08/21(日) 17:54:22.40 ID:noHdlm4s0
>>489
The godありきで暮らしている連中の感覚から『ずれた学説』ってトコではないかと。
『間違っている』とは言わないところがコツなんだろうネェ・・・。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:54:24.42 ID:mPYqOjyz0
>>478
そんないいかげんな設計図からでも、きちんと生物として機能する
実物を組み上げる機構には、とても感動するよ。

突然変異のデタラメささえも、システムの一部として積極的に
利用しているんだとしたら、そんなものがどうやって出来上がったのか
想像もつかない。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:54:29.88 ID:cGw7p4TW0
>>488
進化論はまだ批判・検証対象に値する科学上の仮説。

創造論は論外。

ＯＫ？
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:54:38.37 ID:ivxyl3Ac0
>>483
シーラカンスという数億年経っても｢進化しない｣ことを証明している
生きた化石がいますが
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:54:54.63 ID:lhOFI0Yv0
>>492
＞遺伝子の変化が確定されない限り進化論は仮説でしかない
ふつうに生物間の遺伝子の変異は確認されているし、
それを元にして進化の系統も作られているよ。

それに>>439で書いたように、新たな環境を人為的に設定することで
その環境に適合する生物を作り出すことも学生実験のレベルで可能だよ。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:55:07.98 ID:Njj5nI1J0
いくつものパーツが組み合わさって出来ているのが人間
そのパーツを組み替えれば変化は常に起きる
ということは進化とは言えないということになる
506 ：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=5,xxxP】 )：2011/08/21(日) 17:55:37.38 ID:YEXUwHzB0
まぁ　科学を知らないイノセントどもが理解出来ないものを神と呼び
そして神を利用する別の輩共がまたそれを利用するのであった

コ〜ド、すなわち組み合わせと状態遷移を有するならば計算万能となる可能性を有し
コ〜ドである以上、エントロピ〜則によりすべての可能性（組み合わせ）が宇宙により検査される

そう、そんないい加減な設計図から計算万能なセルオ〜トマトンが発見されたのである。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:56:03.03 ID:0UTgtHyx0
>>503
生きた化石という比喩的表現を真に受けていますな
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:56:13.52 ID:ioUzVX/s0
>>496
中間種の話はやるだけ無駄だよ
AとB の中間種Cが見つかったら
AとC、CとBの中間種は？とか言い出すだけだし
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:56:15.01 ID:Gh3gghxX0
>>496
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF

>ゾウやウマのように各進化段階で多くの化石が発見され
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:56:25.63 ID:8dgON5zb0
異なる考えの人々の取りあえずの共存を考えられねば、現実問題としてリーダーとしての資質に欠けると言える。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:56:31.57 ID:FSXJCoQeO
創造主論者に言わせると、全ては神の思し召し、で終わってしまうからな。
人間が科学技術を使えるのも神の思し召しでそうさせて貰ってるから、宗教と科学は矛盾しない。
ただ、生命の起源の問題については、生命の実を食べる事に繋がるので、考える事自体が許されない。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:56:44.61 ID:9O3VUHAD0
>>492
>遺伝子の変化が確定されない限り進化論は仮説でしかない

私も詳しく知りませんが、
ヌクレオチドが改変してるのが確認されてるそうですよ
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2805898/7339829
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:56:45.77 ID:ivxyl3Ac0
品種改良と進化は違うだろ
人間に都合のいい遺伝子を残しただけ
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:57:01.26 ID:urLPg1a80
>>503
それ環境によって「進化してない種がいる」って進化論を推す根拠にしかならないけど？
進化論に反対するには「シーラカンス同様にすべての種は進化しない」って言わないと進化論を支持してることにしかならないよ
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:57:26.13 ID:MlU7sMMV0
レスが多すぎて全部に返せんわｗ

>>499
変化は、進化ではありません。


>>502
＞創造論は論外。

だから、何の証拠も無いのに最初から「論外」で始まってるところが
進化論教の狂信者だと言ってるんだよ。
背後に「進化論が正しいに決まってる」という本音が透けて見える。

まるでイスラム原理主義者と話してるようだわｗ
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:57:40.54 ID:lsRmFAdm0
>>491
進化の過程で出現した人間の脳が、目的志向的な思考から色んなもの生み出したってことでしょ。

人間は進化の産物だが、その人間が作った「作品」まで進化の比喩で語ること自体意味が無い。
猿＝沙翁説はナンセンスな戯言。

まあ、おれはシェイクスピア自体大しておもしろくないけど。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:57:51.53 ID:0UTgtHyx0
>>513
人間の代わりに自然環境が行うのが自然淘汰です
518 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2011/08/21(日) 17:57:53.36 ID:noHdlm4s0
>>507
ところで、化石のような脳ミソを保有した人類が多過ぎやしませんかね。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:58:27.16 ID:Eb6uQzrX0
>>503
シーラカンスは進化しまくりだぞ？
深海という外部環境に変化が少ないから外観上の形質に大きな変化が出ていないだけで、
遺伝子はあちこち変化しまくってる。
あれが生きた化石だなんてのは、情弱向けに作られた新聞のキャッチフレーズにすぎん。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:59:28.99 ID:upTxtBC70
こいつらが言ってるのも極端だが、今人間が存在するのは
「工場が竜巻に襲われて部品が巻き上げられたら、偶然Ｆ１５が出来てしまった」
くらいの確率らしいぞ。
そこに宇宙の意思を感じるのは当然じゃね。

第一、自分という「意識」、「宇宙の中心」が存在するって、そんな物理現象でどうにか説明できることじゃないだろ。
仮に自分の肉体や脳が偶然の進化の産物として出来たとして
その、宇宙の中心としての自分の「意識」はどこから来たんだよ。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:59:32.62 ID:0UTgtHyx0
>>515
いえ、進化を論ずるには、「生命は変化する」が第一です
進化とは、より良くなることではありません
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 17:59:53.54 ID:ioUzVX/s0
>>515
創造論が確からしいって証拠があれば良いんだけどね
聖書見ろ、は無しね
正しさを担保するものが何も無い
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:00:02.59 ID:gn9qDfNq0
なんか叩き合ってるが進化論は不完全で創造論は不正解でいいんでね
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:00:05.51 ID:mPYqOjyz0
創造論を支持する役も出てきて、論点が分散しまくりww
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:00:22.13 ID:0UTgtHyx0
>>520
一回で出来る訳が無いでしょ？
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:00:27.50 ID:MlU7sMMV0
>>508
そうやって肝心な「進化のプロセス」を証明できないから
妄想の域を出ないんだよ

>>509
ちょｗｗｗウィキペディアが論拠とかｗｗｗｗ

しかも一昔前は、類人猿の化石が人間への進化段階の化石だって言われてたのは知らないのねｗ
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:00:36.74 ID:hBU5hy7P0
>>513
「人間の都合」がその生物の環境（淘汰圧）要因になる。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:00:40.27 ID:+ouSZEAnO
天地創造論って進化論より胡散臭い。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:01:01.67 ID:cGw7p4TW0
>>515
> だから、何の証拠も無いのに最初から「論外」で始まってるところが
> 進化論教の狂信者だと言ってるんだよ。

なんで？

> 背後に「進化論が正しいに決まってる」という本音が透けて見える。

地動説だって、地動説を覆す理論が出てくるまでは「とりあえず」それが「真理」とされるし、
「地球が丸い」という説だって、それを覆す理論が出てくるまでは「とりあえず」それが「真理」とされる。

ＯＫ？
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:01:01.96 ID:urLPg1a80
>>515
滅んだ種があることは想像論を否定してるだろ
タスマニアタイガーはいなかったと？
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:01:34.93 ID:VDNTI5NY0
進化したから生き残ったわけではない。
生き残ったから進化していると認定されるだけだ。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:01:43.74 ID:g8t0qQkT0
進化論が正しいかどうかはわからんが
少なくとも仮説とは言える
「今現在最も支配されている仮説」と教科書に書けばいいだろう

神様創造論は仮説の条件さえ満たしてないから普通に却下
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:01:53.08 ID:YkLdqfJwO
>>1
日本のネット右翼みたいにズレた奴だな
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:02:00.36 ID:FvT92FSt0
こうやって文字世界の中で自分の妄想をぶつけ合ってもお互い相手を受け入れる気が全くないんだからループしまくりだよな。
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:02:02.46 ID:O6p+YjNu0
>>1
丑って筋金入りのミンス信者なのね
とりあえず丑氏ね
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:02:19.26 ID:0UTgtHyx0
>>523
まあ、そうですね
論として不完全でも、進化を否定するには反進化論の学説が必要ですね
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:02:22.31 ID:uEstpTtsO
天から降りてきた白人の神々は奴隷として土から黄人を作り、地獄の番人として黒人を作ったのだ。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:02:28.38 ID:Njj5nI1J0
色違いのカエルをみた古人が
天地創造を勝手につくったとか
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:02:33.45 ID:lsRmFAdm0
>>532
ドーキンスのいう、「妖精学」のレベルだね。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:02:44.30 ID:mPYqOjyz0
>>527
人間の品種改良なんて、所詮は生物が持っている既存の法則の
言いなりになってるだけじゃん。
外界環境ってのは、そんなのお構いなしに変化するぞ。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:03:03.53 ID:HJqzPBFK0
しかし、共和党の候補は原理主義者しかいねえってのが凄いな
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:03:31.42 ID:x3AdTnuj0
しかし何故今だに菌程度の生物でも無から試験管の中で出来ないのか？
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:03:51.41 ID:iVTUaf/R0
アメリカはビック教会ってのが
沢山あるらしい

そこでは１歳から聖書のことや
アメリカの行う聖戦ことが
まことしやかに教育されているとか

ま〜ほぼ白人だった気するが
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:04:05.09 ID:urLPg1a80
>>523

いいと思う
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:04:08.50 ID:VDNTI5NY0
必要だから進化するわけではない。
進化したから必要だったと誤認されているだけだ。

>>540
遺伝子操作は自然界では絶対起きない遺伝子の組み換えをやっているのだ。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:04:30.90 ID:uBZNRhoB0
>>541
原理主義を票田として取り込んでるから
原理主義者として振る舞わねばならんだけだ。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:04:33.75 ID:TwQWfaYD0
>>541
票のために原理主義者の振りしてる場合もあるかと。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:04:35.08 ID:MlU7sMMV0
>>521
「生命は形質は変化する」ということを証明できただけなら
「生命の形質は変化しても、進化はしない」という反証を許すことになる
ということが理解できないんだ？

そうやって外見だけ似た化石を並べた系統樹作ってドヤ顔してたから
鳥のゲノム解析で痛い目見るんだよ

>>522
＞創造論が確からしいって証拠があれば良いんだけどね

だからなんで進化論が否定されたら、選択肢が創造論しかなくなるわけ？
生物学者の不幸なところは、視野が極端に狭くて
進化論と創造論以外の可能性を模索する能力が無いところ
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:04:42.59 ID:0UTgtHyx0
>>542
科学的に一から合成したDNAを菌にいれて機能させることは成功している
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:04:44.86 ID:nRPKafqn0
地球が太陽の周りを回ってる時点で
聖書なんてカルト以外の何物でもないだろ。
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:05:18.01 ID:Eb6uQzrX0
>>520
残念ながら、人間は竜巻一発で突然組み立てられたわけではない。

大体その理屈で言えば、F15だって同様に存在不可能になるじゃん。
F15はどうやって作られ、またその雛形はどうやって発展したのか知ってるか？
何事にも段階はあるし、個々の段階と過程を知ればF15の存在にも疑問はないだろう。
人間もそれと一緒。
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:05:27.45 ID:wnEYHsG90
天皇は万世一系とか日本は神の国とか言ってるアホと同じだな
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:05:43.70 ID:vaNqedaR0
>>542
無生物から生物は生まれない
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:06:05.56 ID:T4PYy2uh0
変化=進化ですがなにか。進化は進歩という価値観は含まない。退化と呼ばれる物も進化です。
555 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2011/08/21(日) 18:06:07.59 ID:LY7hSQrh0
つーか、宗教は作り話で人を救うんだから、科学とか政治には口出しすんなよ。

教会が国を牛耳ってた時代じゃねえんだからよ。
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:06:07.82 ID:0UTgtHyx0
>>548
進化の定義を教えてください。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:06:13.85 ID:cGw7p4TW0
>>548
> だからなんで進化論が否定されたら、選択肢が創造論しかなくなるわけ？
> 生物学者の不幸なところは、視野が極端に狭くて
> 進化論と創造論以外の可能性を模索する能力が無いところ

進化論の他に有力な説って？
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:06:17.24 ID:VDNTI5NY0
>>542
できてるよ。
去年大ニュースになった。
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:06:48.92 ID:lhOFI0Yv0
>>548
＞「生命の形質は変化しても、進化はしない」という反証を許すことになる
なんか、「進化」の定義から勘違いしてる気がするなあ。

＞そうやって外見だけ似た化石を並べた系統樹作ってドヤ顔してたから
なんて、いつの時代の話をしてるんだか…
＞鳥のゲノム解析で痛い目見るんだよ
で、「ゲノムの変化によって系統が作られる」ということを認めて自己矛盾起こしてるじゃん。



560 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2011/08/21(日) 18:07:09.69 ID:noHdlm4s0
>>537
待て待てｗ
自分等の作った黒人が負債化して、
押しつぶされそうな白人は馬鹿なんだろうな。
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:07:19.45 ID:9O3VUHAD0
>>558
え、マジで？
実験室で物質からDNAを作ったってこと？
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:07:25.27 ID:UdqXoVBFO
>>513
環境に都合の良い個体の遺伝子が継がれた結果の子孫の変化を進化と呼んでる
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:07:40.56 ID:hBU5hy7P0
>>540
お構いなしの変化といっても、いろいろあるからね。
いっぺんに死に絶えるようなレベルから、逃げながら
なんとか生きながらえられるレベルまで。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:07:42.84 ID:MlU7sMMV0
>>529
＞「地球が丸い」という説だって、それを覆す理論が出てくるまでは「とりあえず」それが「真理」とされる。

されねーよｗｗ
おまえ、文系だろ？

科学とは「証明できないこと」については「分かっていない」と回答すること
証明できないことを「真理」と固く信じるのは宗教の世界

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:07:55.99 ID:vaNqedaR0
>>551
F１５は人間が苦心して作った。人間は…
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:08:14.47 ID:T4PYy2uh0
>>558
ウィルスは生物ではないので生物を合成できたというのは微妙。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:08:24.85 ID:ioUzVX/s0
>>548
科学者からすれば進化が起きたって事を否定するには
証拠が揃いすぎてるんでねーの？
確からしい新説が出てきたら喜んで飛び付くさ
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:08:30.39 ID:VDNTI5NY0
>>556
横槍だが、祖先とは違う何かがあること＝進化
>>561
http://jp.makezine.com/blog/2010/06/first_replicating_life_from_artific.html
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:08:39.57 ID:cGw7p4TW0
>>564

なんだ、タダの懐疑主義者か。

くだらんｗ
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:08:57.96 ID:DGw2mk3n0
>>515
創造論わかってからいってんのか？
人類が存在しない時代があった時点ですでに創造論は論破されてんだよ
神が人間を作った
しかしそれ以前に世界は生物に溢れてた
その矛盾が解決できてないぞ

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:08:59.78 ID:1amfA5Mo0
アメ公の８割IQ90位
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:09:10.38 ID:lhOFI0Yv0
>>561
ほい
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=10/06/04/0821231
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:10:08.69 ID:vaNqedaR0
DNAの合成なんかとっくの昔にできてるじゃん
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:10:36.26 ID:tsbeR/iaO
神がいるとすれば、それは概念的存在に過ぎないだろうね
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:10:39.36 ID:9O3VUHAD0
>>568
サンクス
すげー
俺が生きてるうちに、人類が無生物から生物を作る日に立ち会えそう
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:11:02.03 ID:T4PYy2uh0
細胞器官を合成したわけじゃないからそれも微妙だな。
合成したDNAを既存の最近に注入して機能しましたってことだから。
100歩のうち0.1歩ぐらい。
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:11:17.94 ID:HJqzPBFK0
つまりだよ韓国人を歴史的に作り上げたのは日本人だよ
種の起源とはこういうことなのだよ
聖書ではこれを原罪と呼ぶ

どうだわかりやすいだろ
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:11:58.23 ID:fBVLndSc0
アメリカ人が簡単に進化論を受け入れられない背景は、単純ではない

進化論を単純に延長させると、「黒人は淘汰される」という結論になる
しかし、「人種差別」は、アメリカでは、タブー中のタブー

全ては「神の思し召し」とするのが、一番良いことになる
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:12:06.43 ID:urLPg1a80
>>566

リンク先を見るとウィルスじゃなくマイコプラズマらしいぞ
生物じゃん

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:12:09.72 ID:MlU7sMMV0
>>556
平たく言えば種の分化または別種への変化
外見が変わっても同種ということなら、進化論で論じる意味はない


>>557
＞進化論の他に有力な説って？

進化論教の狂信者らと創造論教のキリスト教徒がともに
それを見つけられないから、今の生物学があるんだよ

結局、狂信者が科学を進歩させないってことだ
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:12:49.83 ID:pZHrR5OU0
>>532
いや、十分仮説として成り立つ。
クォーク、ニュートリノ、中性子、電子、反物質、暗黒物質などの精密な構造を考えると、神の創造物だとしか思えないけどな。
ビッグバン以前の無の状況からこれらが生まれた物理法則は人智では絶対解明不可能だろ。
だから決して創造論が進化論の下位に位置づけられるようなものでもないんだよ。それこそ科学的無神論者の身勝手でしかない。
進化論が世界的に見てもスタンダードになれておらず、今後もその見込みがないのは素粒子物理学者がもっとも理解してる。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:13:13.07 ID:T4PYy2uh0
別の件と混同していた。すまぬ。
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:13:13.31 ID:0UTgtHyx0
>>573
アデニン、グアニン、シトシン、チミンの合成は出来ているでしょ
配列として合成して機能したというのは大事
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:13:29.09 ID:O84uXh8J0
科学的には創造論なんて論外だろ

あんなもの議論する余地があるなら、スパゲッティ・モンスターだって同じことだ
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:13:40.35 ID:VDNTI5NY0
>>566
まあまあ
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:13:48.61 ID:x3AdTnuj0
>>576
やはりこれにも生物由来のものが一部入っているということじゃないのか？
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:13:57.70 ID:9O3VUHAD0
>>572
ありがとう
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:14:06.07 ID:lhOFI0Yv0
>>576
まー、今ある生物を模倣しようとするのは難しいね。

その辺の石っころを持ってきて「これと同じものをそっくり粘土で作れ」って言うようなもんだ。
それが現在の「生物」の定義だから仕方が無いけど、
自由にデザインしていいよってんなら既存の生物より遥かに優れた機能を実装可能。
そういう意味で、人間はとっくに"神"を超えてるね。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:14:08.73 ID:mPYqOjyz0
>>549
それは一から合成したとは言わない。
既存の統治機構に間借りしてるだけ。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:14:09.02 ID:czid9is5O
天之御仲主命
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:14:26.52 ID:GoTSOphO0
神様がいて、宇宙とか地球とか生物を生み出してると、本気で思ってるのかな？

だとしたら真性でやばいな。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:14:35.39 ID:lsRmFAdm0
>>581
適当なデタラメ並べるな　ｗ
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:14:36.11 ID:Yn3p/CSFO
顔のよく似た韓国人ですらわかりあえないのに、宗教が違うアメ公の考えることなんかわかるはずねーな。
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:14:40.09 ID:MlU7sMMV0
>>567
＞科学者からすれば進化が起きたって事を否定するには
＞証拠が揃いすぎてるんでねーの？

現実見ろよ
揃ってないから、創造論とその派生学説の存在許してるんだろ？

>>570
上のレス読んでから書き込みましょうね
創造論を否定したところで、進化論が妄想の域を出ないことには変わりない
595 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2011/08/21(日) 18:14:52.69 ID:noHdlm4s0
>>578
根無し草の集合体である合衆国には
似合いのロジックなんだよな。
誰も『神』とやらを明確に定義しない漂流物のような考え方は。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:14:54.07 ID:Eb6uQzrX0
>>568
ちょっと違う。
違う何かだけだと、一代限りの致死的な突然変異だって進化になってしまう。
やはり生殖集団内における遺伝子頻度の変化、というしかないな。

ぶっちゃけ、いきなりスーパーマンが一人生まれて、子供を作らずに一人で死んだ場合、
それはそういう奴が一人居たというだけで、人類にとっては進化でもなんでもない。
進化と言うには、そのスーパーマンの遺伝子が子孫内に広まってもらわないと。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:14:54.34 ID:cGw7p4TW0
> >>557
> ＞進化論の他に有力な説って？
>
> 進化論教の狂信者らと創造論教のキリスト教徒がともに
> それを見つけられないから、今の生物学があるんだよ
>
> 結局、狂信者が科学を進歩させないってことだ

は？？
他に何もないなら、「とりあえず」進化論を最も有力な説として、それを叩き台に批判・検証するしかないん
じゃないの？

創造説は叩き台にすらなれないけどなｗ
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:15:00.45 ID:gxl8MbaX0
>>564
それも違う。
科学に数学のような「証明」はない。
実験や観察によって確からしさが
増すか、あるいは修正、棄却されるだけ。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:15:33.86 ID:0UTgtHyx0
>>578
>「黒人は淘汰される」
黒人に淘汰されるならのが恐ろしい判るが
黒人は淘汰されるべきは疑似科学
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:16:27.34 ID:tsbeR/iaO
神の領域は年々狭くなっているから、狂信者も狂わざるを得ない
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:16:34.06 ID:mPYqOjyz0
>>551
＞F15はどうやって作られ、またその雛形はどうやって発展したのか知ってるか？

人間という知性が組み上げた。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:16:40.96 ID:GoTSOphO0
>>581
「神」を裏付ける物が何も無い件については？
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:16:50.65 ID:MlU7sMMV0
>>598
だから「確からしさが増した」程度で「進化は絶対にある」と妄信するほど愚鈍揃いだから
進化論教の狂信者と言ってるわけで
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:16:53.79 ID:ioUzVX/s0
>>578
紫外線が強い地域だとメラニン色素が濃い方が有利で
弱い地域だとメラニン色素が薄い方が
ビタミンDを合成しやすいので有利
現代社会だと大して関係ないけどな
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:16:53.91 ID:urLPg1a80
>>581

これは神が作ったとしか思えないはら創造説は仮説としてなりたつ
じゃダメだろ
じゃあ神は誰が作ったんだ？種が絶滅していることや進化が起きていることも創造論の中の仮説として矛盾ないように説明しないと
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:16:57.78 ID:TwQWfaYD0
>>540
人類だって、誰かに品種改良されたわけでもなく、
それぞれ(黒人とか白人とか)が長く生きてきた土地に適した性質になってるけど・・・？
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:17:01.63 ID:Epo6AiSkQ
>>569
わからんこと知らないことを、わからない知らないってのは
懐疑主義でもなんでもないだろ？

立証されない論説は
仮説でしかないからな
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:17:03.33 ID:0UTgtHyx0
>>590
国常立尊
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:17:42.17 ID:MlU7sMMV0
>>597
＞他に何もないなら、「とりあえず」進化論を最も有力な説として、それを叩き台に批判・検証するしかないん
＞じゃないの？

200年かかって証拠一つ挙げられないものを叩き台にすること自体が間違い
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:18:17.22 ID:HJqzPBFK0
何ゆえ韓国人は狂信者なのか？

それは彼らの起源が日本人によって作り出されたから
ここから類推すればわかるだろ
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:18:35.42 ID:cGw7p4TW0
>>607
> >>569
> わからんこと知らないことを、わからない知らないってのは
> 懐疑主義でもなんでもないだろ？
>
> 立証されない論説は
> 仮説でしかないからな

おいおい、科学なんて全部仮説だろｗ

お前、科学に何幻想抱いてんだ？？
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:18:40.73 ID:Njj5nI1J0
原子や分子は誰は誰が造ったかに行き着くとやっぱ創造説だってことになる。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:19:18.44 ID:ff9R/YSX0
白いものでも黒かったということにできる政治力持ってますよ、っていう主張？

アメリカ人コエェェェェェェエェェエェェェーーーーーーーー！！！！！
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:19:19.53 ID:tsbeR/iaO
神様が全部やってると考えると非常に楽だしね
何も発展しないけど
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:19:21.28 ID:jtV4LPFcO
日本のテンノオマンセーのウヨだって神話を信じちゃってる。
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:19:25.61 ID:Dl6UT+1u0
>>519
人間はほぼ猿から数百万年で人間に
で、シーラカンスは数億年間外観に変化なしと
それになんの疑問も感じないと
そもそも内部は進化してるってのはどうやって確かめたんだ
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:19:36.33 ID:KYivuANN0
創造論者がいると、この手のスレは盛り上がるなあｗ
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:19:36.75 ID:0UTgtHyx0
>>603
で、進化が無いことを前提に、化石とかの証拠をどう説明できるのかね？
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:20:13.10 ID:gn9qDfNq0
生物の意思（植物でも微生物でも）が進化に関与するって言うのなら否定はしないよ。
宇宙の意思を感じる、といわれても生物を間に挟んでだね。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:20:38.21 ID:urLPg1a80
>>609

何百、何千という種が滅んでるじゃん
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:20:44.00 ID:cGw7p4TW0
>>609
> 200年かかって証拠一つ挙げられないものを叩き台にすること自体が間違い

じゃあ、何を叩き台にするの？
それとも、生物学自体科学じゃないから、一切教科書に載せるなって言ってる？？
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:21:05.92 ID:RvlAr3LC0
>>602
神がいるいないってそんなに重要か？
オレの人生には何の影響も無いんだがｗ

でもキリスト教の音楽全般は好きだから無くなったら困るが
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:21:08.19 ID:yvRHPZ2fP
シュメール神話こそが全ての答えだろ
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:21:10.25 ID:g8t0qQkT0
>>581
前にも書いたけどもう一回書く

人間にはわからない≠神様が作った

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:21:22.60 ID:Gh3gghxX0
>>609
様々な進化途中の化石が見つかったってのはウィキだから駄目なのか？

なぜ却下できるのか基準がわからん
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:21:29.18 ID:0UTgtHyx0
>>609
>200年かかって証拠一つ挙げられないもの
何人もそう言い切る論拠を問いただしていますが？
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:21:39.85 ID:b5sdoJbZ0
前テレビで創造論者がレクチャーしてるのをちょっと見たけど
スライドにチンパンジー映して「あなたのおじいちゃんはこんなサルでしたか？違うでしょ？」
と子供に説明しててどういう連中かよく分かったわw
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:22:00.27 ID:MlU7sMMV0
>>605
＞じゃあ神は誰が作ったんだ？

生物の進化を説明する段階では、そこまでの証明は不要

＞種が絶滅していることや

そもそも聖書は種の絶滅を否定していませんが？

＞進化が起きていることも

だから、その「進化」の証拠がないから進化論がいまだに仮説なんでしょ？
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:22:10.91 ID:1RP0fkl00
こういう議論て、化学ではなく論理学の分野だったりするからな
論証になれてない奴がダブルスタンダードで自滅して、よけいごちゃごちゃする
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:22:56.43 ID:0UTgtHyx0
>>616
現生しているシーラカンスも亜種が確認されたようだぞ
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:23:42.80 ID:TwQWfaYD0
>>581
うーん、創造主が原子とか中性子とか物理法則まで生み出したとすると、
創造主が宇宙に存在する以上は、自らもそれらの要素で構成されてるわけで、
創造主は自身を創造しなければならなかったという矛盾が・・・。
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:24:04.61 ID:O84uXh8J0
>>617
創造論者は疑う余地なく知性が低く、なおかつ強弁なので虐めがいがあるのだと思う。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:24:09.60 ID:cGw7p4TW0

お〜い、 ID:MlU7sMMV　どこ行った？？
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:24:30.35 ID:Dl6UT+1u0
>>617
どこにいるんだ？空気も読めずウヨウヨ言ってるバカはいるみたいだが
創造論は論外、そんなのは当然で問題外
では進化論は正しいのか？と言われるとそれも疑問だと言う話をしている
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:24:35.74 ID:upTxtBC70
白人ったってこんなもんさー
http://pds.exblog.jp/pds/1/201002/10/28/a0146828_14124496.jpg
http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/707-75.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/pachineet/imgs/e/8/e83fdfd1.jpg
http://img05.ti-da.net/usr/cooper/black_mother_albino_children_04.jpg
http://img05.ti-da.net/usr/cooper/black_mother_albino_children_02.jpg

ただの黒人から生まれたアルピノなんだろ。
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:24:39.44 ID:MlU7sMMV0
>>621
＞じゃあ、何を叩き台にするの？

個人的には、現状叩き台になりそうな仮説はないと思うが？
一度進化論から離れないとどうにもならんと思う


同じことの繰り返しだから、もう落ちる。
狂信者は話が通じないから困りもんだわ
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:24:56.43 ID:Gh3gghxX0
>>628
ほらよ

ttp://shinkan.kahaku.go.jp/floor/b2f_jp.jsp
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:25:01.25 ID:Eb6uQzrX0
>>603
代替案なしに「疑え！疑え！」と喚いたって意味なくね？
絶対でないといえば、確かに"絶対"でないのには同意するが、根底の理論の
確からしさの度合いで言えば、進化論は実は根底から間違っていましたとなるより、
この世界の全ては植物人間のお前が作った脳内空想ワールドでした、なんて方がまだ
確率的にはあり得るぞ？
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:25:05.77 ID:x3AdTnuj0
ある日ある時世界のどっかで「ハーイ、ワタシニンゲンデース」と突然
出現したと言うしかない
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:25:14.17 ID:tsbeR/iaO
狂信者って、都合の悪い事実は目に入らないし聞こえない

だから使い捨ての駒にうってつけなのだわ
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:25:57.29 ID:JAfhae0K0
天地創造説派って
スパゲティモンスター派からの反論を切り返せるのか？
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:26:07.19 ID:0UTgtHyx0
>>636
>一度進化論から離れないとどうにもならんと思う
論拠は？
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:26:43.92 ID:cGw7p4TW0
>>636
ID:MlU7sMMV0　は、結局のところ、生物学の教科書に何を書いてほしいって言ってるんだ？？

最後までわかんなかったわｗ
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:27:04.82 ID:O84uXh8J0
創造論者って、自然淘汰すら否定すんのかな？
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:27:14.20 ID:R2EsThkz0
こいつミンスとは別の次元でヤバイな
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:27:18.49 ID:upTxtBC70
>>525>>551
なんかお前らは俺の書き込みを誤解してないか？
Ｆ１５が人間の知性でつくられたように、人間も宇宙の知性によって作られたんじゃねと言ってるんだが。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:28:01.42 ID:RvlAr3LC0
旧約聖書は２０００年以上前の書物なわけで
あれは一種の神話と捉えて教訓を導き出せばいいのさ
文学作品としてはまさに至高、というか全ての西欧芸術の雛形
欧米じゃ知識階級は聖書も読んでないとかは、まずあり得ないのだ

日本語に置き換えると、有神論≒有心論というか
無神論って、無政府主義のアナーキストと同じで社会的にちょっと危ない人と見られちゃう
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:28:18.75 ID:mPYqOjyz0
>>646
あ、そうだったの？
よく読まずにレスしてすまん。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:28:35.30 ID:Gh3gghxX0
>>643
みんなが言ってることに反抗する俺カコイイ！じゃないのか？

俺がわからないものは無いんだ、で思考停止してるから
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:28:45.00 ID:Dl6UT+1u0
宗教なんて簡単さ
人間だけは特別な存在だ
それを証明するために神を利用しているだけ
基本はあくまで人間なんだよ
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:28:47.68 ID:lsRmFAdm0
かたや、科学的な知見をもとに論を進めてるのに対して、もう一方は、自身の信仰が否定されたら何に頼って生きていけばいいのか分からなくなるから、「議論」は白熱の度を増すな　ｗ
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:28:51.80 ID:0UTgtHyx0
>>646
知性とはなんぞや？
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:28:58.52 ID:gn9qDfNq0
>>581
まあ、宇宙創造論ならありかな。
神様がつくったルールによって人間は偶然つくられましたよ、と。
別に神を否定も肯定もしないけど、人間が意図的に作り出されたというのは説明できないな。
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:29:52.55 ID:DdKr7Ep50
あちらの人は神が日本人を創ったことを認めているの？
それとも「人間」はクリスチャンだけか？
そもそも神が最初に創ったのは白人じゃないと思うけど。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:30:30.40 ID:Eb6uQzrX0
>>616
シーラカンスは、結構いろんなところで捕獲されてるんだよ。
で、其々で遺伝子を調べてみたところ、見かけはそっくりでも、実は遺伝子的には
格地域別に相当異なってるのが分かった、というのが最近の研究。

ついでに言うと、猿から人に変化した遺伝子変化量よりも、一見同じに見えるけど
別地域に棲むシーラカンス同士の方が遺伝的隔たりは大きい。
進化＝外観の変化、なんてのは単なる思い込み。
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:30:35.14 ID:mPYqOjyz0
>>638
＞代替案なしに「疑え！疑え！」と喚いたって意味なくね？

大いに意味あるだろw
むしろ、答えが見つからないからといって、デタラメな仮説に
飛びつくほうがよっぽど問題ありだよ。

わからないことは、わからないと認めるのが科学的態度だよ。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:30:46.17 ID:TPuVeOqw0
創造論は想像の作品
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:30:58.77 ID:JiPYrbiS0
そろそろID:MlU7sMMV0先生が妥当だと考えている今の学説の名前を提示してくれないとｗ
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:31:03.74 ID:0UTgtHyx0
>>654
生き返った男に「神を見たか」とたずねる小話を彷彿とさせる
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:31:22.15 ID:lsRmFAdm0
>>647
>>文学作品としてはまさに至高　？

よく常套句でそういうこと言う人いるけど、退屈極まりないぞ　ｗ
旧約なんか最後まで読み通した人間なんて、あっちでも少数派だろ。
新約は短いし、読めるけど。
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:31:40.28 ID:tsbeR/iaO
>>646
なんの根拠もなく飛躍しすぎ
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:31:50.15 ID:cGw7p4TW0
>>622
> でもキリスト教の音楽全般は好きだから無くなったら困るが

実体としての神がいるかいないかはともかく、理由もなく何かを「美しい」と感じたり、何かに感動したり、
好き嫌いの感情が生まれるのは、自分という個の存在を超越した「何か」を感じることはあるな。
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:31:53.17 ID:ioUzVX/s0
>>654
誰かアダムとイブを黒人で書かないかな
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:31:53.28 ID:lhOFI0Yv0
>>646
F15のように高度なものは一度には出来ないけど、
葉っぱが風にあおられて飛んで行くところから初めて
「上手く飛んだものが残り、多く増える」仕組みがあれば
別に設計しなくてもF15程度のものは自然に出来るんじゃね？
ってことだと思う。

生命の特殊性ってのがあるとしたら、それは「高度な仕組み」にあるのではなく
「自分を増やすことが可能」ってことに尽きると思う。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:32:42.35 ID:0UTgtHyx0
>>656
>デタラメな仮説
科学的に検証されていれば出鱈目とはいえないのでは？
科学とは作法という比喩もありますな
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:32:58.33 ID:gxl8MbaX0
>>627
確かにチンパンジーは人間の祖先じゃないね。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:34:10.13 ID:0UTgtHyx0
>>664
ライトフライヤー号「俺をデスってんじゃねえ！！」
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:34:14.05 ID:VDNTI5NY0
方やこいつのように何億年も進化しない奴もいる
http://www.youtube.com/watch?v=FIvayEWqNns
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:34:42.14 ID:TPuVeOqw0
創造論は想像の作品だけど
史実も含まれているから人類考古学や人類文化史の研究対象としての価値は大いにある
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:34:44.31 ID:g8t0qQkT0
神様がつくったって、言うのは簡単だけど
実際には反証可能性のかけらもない
具体性ゼロの妄想を山ほど積み上げなければダメだしな

人間の五感に当たる情報収集はどんなメカニズムで
脳に当たる解析はどこでどのような物質で
で、どんな力を駆使して…と
そこらへん具体的に答えてもらわんと。

そもそも、物的存在じゃなく霊的存在だなどといわれれば、
まず神様言う前に、まず、幽霊証明してからにしてくれといいたくなるし

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:34:59.83 ID:mPYqOjyz0
>>665
科学的に検証した結果、いまのところ全く説得力がないわけだ。
なら疑うだろ。
科学は疑うところから始まるもんだ。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:35:33.56 ID:bDWP8hUU0
この記事をそのまま信じるお前らのほうが
創造説を信じる人よりヤバイと思うが
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:36:05.95 ID:Gh3gghxX0
そもそもサルから進化したってのも微妙に違うよな

猿の祖先は進化して今のサルになったわけで
これから何万年経ってもサルは人間にはならない
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:36:06.00 ID:0UTgtHyx0
>>671
>科学的に検証した結果、いまのところ全く説得力がない
という科学者が世界に半分近くいるなら認めましょう
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:36:57.05 ID:RvlAr3LC0
>>660
エレミヤ書なんか３１１以降の日本そのものじゃないｗ
本当のことを言って「危機」を警告した人間が避難され、実際にその危機が起こってしまったという話（福島原発の話）
「コヘレトの言葉」のニヒリズムなんて新自由主義へのアンチみたいだし

文学の歴史にある名作の原型は、だいたい旧約聖書にあるもんだ
現代の法律もそうだぞ
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:37:06.47 ID:hBU5hy7P0
>>668
ストロマトライトがいまでも変わりばえせずに生きてるんだからなあ。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:37:26.82 ID:0UTgtHyx0
>>673
今の猿より、齧歯類の方が知的生物に進化するような気もする。
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:38:21.05 ID:OVZCqL8iO
で、イラクの大量破壊兵器についてはこの人なんて言ってるの？
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:38:28.97 ID:Eb6uQzrX0
>>671
お前が理解出来ないのは、お前自身の勉強不足が原因だと思うよ？
算数の問題で、答えがわからずに逆切れしてる小学生と同じだ。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:39:18.46 ID:lsRmFAdm0
>>675
預言書とヨブ記くらいだな。
文学書として読めるのは。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:39:51.84 ID:gn9qDfNq0
よし、イルカに人間レベルの文化を形成できるように進化させてやるか
地球の海はまかせたぜ
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:40:19.42 ID:Q2/BWdvNO
空飛ぶスパゲッティモンスター様万歳！
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:40:32.93 ID:HJqzPBFK0
聖書の神は犬は創った覚えがないせいか、やたら嫌ってるな
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:40:49.68 ID:0UTgtHyx0
>>680
ヨブ記、とばっちりで殺される子供達、可哀想っす
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:41:02.28 ID:gxl8MbaX0
俺は量子力学なんて全く説得力がないと思う。
ただの勉強不足だけどね。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:41:32.11 ID:JiPYrbiS0
>>675
ギルガメシュの奴とかギリシアとか、エジプトとかそっちの方が原点だろｗ
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:41:44.36 ID:TwQWfaYD0
>>671
疑う箇所の妥当性というものはあるだろう。

遺伝子の変異の仕組みとかまだ時間が必要な個所についていうのならまだ理解できるが、
「複雑な仕組みを持った現在の生物が偶然に出来上がるわけがない！」とか言い出しちゃうのは
思考を放棄してるだけだし。
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:41:44.39 ID:mPYqOjyz0
>>674
世界の本職の科学者って、ほんとうに、生物の仕組みは偶然の賜物です、
（再現性はありません）とかふざけたこと抜かしてんのかね？

このスレにいるような、なんちゃって進化論者だけかと思ってたんだけど。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:41:51.68 ID:v7mgjtKwO
こういう人って死んだら天国とか地獄があると思ってる人なんだろうな。
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:42:03.79 ID:kHZT1K/c0
こんなんが大統領とか怖すぎるｗ
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:42:12.88 ID:Eb6uQzrX0
>>680
宗教的には、つまらなくてみんなが読んでない方が都合がいいんじゃね？
読んでないからこそ、ありがたみを感じるし、理屈抜きで信仰できる。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:42:21.79 ID:ioUzVX/s0
>>672
まあ実際ペリーがどう考えてるかはあんまり興味なかったりw
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:43:00.00 ID:RvlAr3LC0
ようは歴史的連続性を維持するという保守の思想が根本なんだけどなあ
ローマ法王庁だって宇宙論を研究してる時代なんだから、基本は中道を行きたいんだわな
だから、進化論も天地創造説も両方教える

聖書から創世記だけカットすればいいじゃん、なんて言い出しそうなのが現代のアジア人かもｗ
そういう功利主義は中華思想がルーツなんだ
だから中国には歴史の連続性が無い
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:43:08.64 ID:Gh3gghxX0
>>675
その前にも寓話はあったわけで
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:43:19.43 ID:2PagCJd40
「進化」の [evolution]は、和訳だと「進化」だが、生物学では、
「生物が環境に適用するように競争が起こり、適者が生存するような選択が行われること」
と定義するんだろ？
日本では「進化論」なんて言ってるから、しっくりこないんだよな
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:43:24.76 ID:LTElYhWx0
いま証明されてることを全部証明できる人なんていない。これだけで宗教のつけいる隙がいっぱいある。電脳化でもしない限り無理
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:43:39.16 ID:78fb9R0C0
>>655
ほぼ猿の脳ミソと
今の人間の脳ミソも大差ないの？
猿に赤ちゃんから日本語教えればしゃべれるようになるの？
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:43:44.91 ID:0UTgtHyx0
>>685
量子力学を信じなくても江崎ダイオードの恩恵は受けるし、
相対性理論を信じなくてもGPSは使う
699 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 18:43:48.72 ID:mtMp298e0
>>675
>文学の歴史にある名作の原型は、だいたい旧約聖書にあるもんだ

うんうん。オナニーするたび思いを馳せるのだw

>>669
モーゼの海割りは津波の引き波？　とか、イエスが水上を歩いたのは
凍ってたから？　とかまじめに研究してる人たちもいるよね。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:43:57.09 ID:mPYqOjyz0
>>687
だって、科学の前提は再現性だよ？偶然に再現性なんてないでしょ。
再現性があるなら、それはもはや偶然じゃないぞ。
偶然に丸投げするのは、科学の放棄だ。
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:44:37.98 ID:ioUzVX/s0
>>688
ドーキンスとかグールド読めば良いんじゃねーの？
(グールド説はそんなに評判良くないみたいだが)
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:45:26.54 ID:g8t0qQkT0
具体的にどういうものかは説明できないが
人知を超えた存在が
人知には計り知れない意図を持って
人知には今だ解明できない力を駆使して
人知には…
説明放棄のオンパレード

これが仮説なわけなかろう


703 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:45:46.68 ID:0UTgtHyx0
>>697
言語機能は大差ありますわな
喋れないのは、脳だけの問題ではないし
タッチパネルや手話で会話するボノボはいたよな？
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:45:58.45 ID:Gh3gghxX0
>>700
なにその独自理論

宇宙のことについてなんかは全て科学の放棄なのか？
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:45:59.72 ID:YDzgcfhu0
>>700
進化が偶然だと思ってる限り、おまいさんは進化論を理解できないだろうね。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:46:16.71 ID:mPYqOjyz0
>>696
宗教の付け入る隙は、政治力で排除すりゃいい。
宗教がそうしてるようにね。
わざわざ科学の土俵で本土決戦とか、愚の骨頂だよ。
科学的姿勢を崩されまくりじゃん。
707 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 18:46:35.27 ID:mtMp298e0
>>700
「この現象はランダムに発現すると思われます」
「私が追試してもランダムでした」
「再現性がありますなあ。わはは」

問題はないぞ。
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:47:07.20 ID:HJqzPBFK0
これが韓国の大統領候補ならネタによし危機感を持つもよしだけど

アメリカの大統領となるとやば過ぎて考えるのも怖いよな
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:47:13.13 ID:i0XlphVz0
evolutionはもともと、発展を意味する言葉だった。
ダーウィン以後に「種の起源」の理論の意味でも使われるようになっちまって。
進化論を批難してるヤツらはアホだから前者の意味で使ってるの。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:48:10.43 ID:RvlAr3LC0
>>680
いや、君レベルが良し悪しを評価する権利は無いと思うよｗ
勿論オレもそうｗ

あまりに影響力が大き過ぎるし、その文化的蓄積が巨大過ぎる
自分が産まれる何千年も前から継続して続いてる文化を批評できるほど、現代人は創造的ではない
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:48:13.99 ID:6aK4OgWM0
>>703
人間が喋るまでに進化したのはどの時期なん？
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:48:26.40 ID:mPYqOjyz0
>>705
いや、進化が偶然だ、たまたまだ、と言ってるのは、俺じゃなくて、
このスレにいる進化論者なんだけど‥。
俺は偶然じゃなくて必然だと思ってるよ。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:48:28.58 ID:lsRmFAdm0
>>699
インドに行けば、水上歩く人間なんて珍しくないだろ　ｗ
714 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 18:50:00.27 ID:mtMp298e0
>>713
俺も最近
【京都】女性忍者が技を競う「くの一武道大会」／福知山城
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313843673/
で見たw
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:50:13.84 ID:hBU5hy7P0
>>701
わしゃグールドのほうが好きなんじゃがのう。
造化の神がいるのなら、それは優れた設計者じゃなくて
優れた鋳掛屋だ、とかいう。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:50:29.74 ID:v7mgjtKwO
文系ならではの発想。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:51:00.75 ID:RvlAr3LC0
>>694
そもそも旧約聖書って、その寓話のオムニバスなんだって知らなかったか
実は新約も複数の年代にまたがって今の形になったんだよ
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:51:50.58 ID:gxl8MbaX0
>>700
木の葉を落とすのに再現性はない。
でも万有引力と空気抵抗の考え方が否定されるわけじゃない。
人間ができたのはこの意味では偶然。再現性はない。
でも進化の仕組みを論ずることはできる。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:51:57.08 ID:ioUzVX/s0
>>704
宇宙の進化は生命の進化よりよっぽど
納得しがたい話なんだよな…
信じてないって訳じゃないんだけど
人間が普通に想像する範疇を遥かに越えてる
ようするに宇宙ヤバイ
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:52:56.35 ID:TwQWfaYD0
>>705
何と言ったらいいか・・・、
そこで言う「偶然」とは、サイコロの目のようなものだよ。

サイコロを振って1の目が出て、もう一度振ったら3の目が出たら、
再現性が無いといってサイコロの仕組みを疑う？
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:53:03.73 ID:5qIfBmofO
>>654
キリスト生誕を白人、黒人、黄色人種が祝福してる記述があったはず（ユダヤ人だけはそれを祝福しなかった）だから、
おそらく日本人もヤハウェさんが作ったことになってる。
東方の三賢者を白人、黒人、黄色人種で描いている宗教画もあるくらいだから
白人だけを人間とみなしているわけではないはず。
それに生前のキリストが救った人間は全員ユダヤ教徒なわけで、キリスト教徒でなければ人間でないということもないと思う。
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:53:18.33 ID:Njj5nI1J0
再再現説、他星で繁栄した高等生物が再び退化、バクテリア、クラスまでになり
それが、その星の石などに付着、その後星は寿命を向かえ爆発しそれが、
宇宙に飛来、浮遊後地球にたどり着く。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:53:23.46 ID:lsRmFAdm0
>>710
まあ、そうなんだが、オレなんかはバガヴァッド・ギーターや、ウパニシャッドの方が好きだな。ダイレクトに哲学的で。

インドど言うのは見事なまでに「歴史」に無関心で、ユダヤと対極的なんだが、それも面白い。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:53:49.32 ID:CpPOi5Ux0
反証が可能な化学と反証が不可能な宗教じゃ、議論にすらならない。
分野がまるで違うのだからどっちが正しいとか言っても無意味。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:54:21.44 ID:mucUtqOS0
>>716
ちょっと聞くけど、北京原人が本当にお前の祖先だと思ってるん？
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:55:01.76 ID:+h2fRD4q0
人類は種の存続投げ捨ててこの大絶滅期に生命多様化を促そうと
本能的に原子の粒をいじくってるの？
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:55:07.65 ID:0UTgtHyx0
>>712
進化論者のいう「偶然」「たまたま」と、
君が思う「偶然」「たまたま」とは内容が違うんだろうね
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:55:31.51 ID:LKYG9vEy0
ある意味こういう連中が大統領な方が
合衆国の実状を良く反映してると思う
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:56:34.08 ID:cGw7p4TW0
>>708
でも、この問題は今に始まった話ではなく、アメリカではずっと論争になってて、保守派だったブッシュだって
「インテリジェント・デザイン論（実質上の創造説）を進化論と一緒に教えろ」って言ってたんだぜｗ

アメリカにおける「進化論」を巡る論争再論(1)：ブッシュ大統領が「インテリジェント・デザイン」論を支持
http://www.redcruise.com/nakaoka/?p=144
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:56:47.94 ID:2mcfFTxF0
こいつらは神様信じてるようで、全く信じとらん。
結局、生物進化そのものが、神様の働きと考えれば別段問題ない話だろうに。
おのれらの狭い解釈を通すために、神様の教えも科学も両方信じない半端ものが出来上がっただけだ。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:57:15.25 ID:0UTgtHyx0
>>721
イエスはユダヤ人じゃん
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 18:57:51.77 ID:i0XlphVz0
>>719
学校で習う算数や理科は、しょせんは読み書きソロバンのための技術なんで
単純化した理論を紙の上でやってるだけで、宇宙について考えるようには教育してないよ
実際の俺らの宇宙は、余裕で空間歪んだり光速度不変だったりで超ヤヴァいから
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:00:23.94 ID:t8VmY3V90
向こうの学者はだいたいクリスチャンで
それは優秀であればあるほど人間の限界に敏感だからなんだよね
途中までは先鋭的に進んでいくんだが、子供を持ったりしてモラルや文化の重要性に気付くらしい

「若いうちに左翼にハマらないのは情熱が足りない、年を取ってもハマったままなのは知恵が足りない」
なんかこれと似てる気もする

神を擬人化して反抗するのが若年期
神を抽象化して受け入れるのが老年期というか
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:00:43.89 ID:0V83bCUC0
「神のお告げだー」とか言いながらミサイルぶっ放されたらたまったもんじゃないな
個人で信じるのはいいけど、せめて公の場では常識人としての行動をして欲しいもんだ
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:01:33.57 ID:H5GmKh8C0
この聖書原理主義者みたいなやつが大統領になったら
とんでもないことになるな。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:01:56.87 ID:LKYG9vEy0
>>729
ブッシュは空飛ぶスパゲッティ・モンスター教の熱心な信者だからな
奴は馬鹿な原理主義者共を騙して
我らがFSMの教えを広めるのに貢献してくれたんだ
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:03:04.62 ID:LTElYhWx0
真理というのがあって真理に限りなく近いのが進化論で、その進化論が普通の人にあまりに分かりにくいために政治的に利用しているのが宗教

議論にならないのは当たり前だ、どちらも自分が正しいと言ってりゃ事足りるんだから。ネオダーウィニズムにはもっと分かりやすくしろといいたい
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:03:06.26 ID:lsRmFAdm0
>>736
「見えざるピンクのユニコーン」というのもあるらしい　ｗ
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:03:40.25 ID:ioUzVX/s0
>>732
相対論なんかは割と納得できるけど
お星さまのなかで元素が出来ますとかって話になると
宇宙ヤバイって感想しかわかないw
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:03:44.01 ID:tsbeR/iaO
>>730
えっ？根拠は？
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:03:58.31 ID:0UTgtHyx0
「進化そのものには意味が無い」というのは感覚的に腑に落ちるんだが、説明をする自信はないな。
大抵、進化や宇宙の成り立ちに意味を求めてしまうんだよなあ。
俺だって割り切れているとは言い難いし
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:04:18.97 ID:t8VmY3V90
>>735
向こうでは、逆に進化論原理主義者の扱いも受けてしまう
世界が全部日本基準だと思わないほうがいい、大多数がキリスト教徒なんだし
良い悪いの判断もそれぞれの文化圏が決定すればいい
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:06:49.47 ID:i0XlphVz0
>>739
「ぼくたちは星のかけらで出来てる」ってか。
なんか実際の宇宙って超こわくね？聖書より数段上のキチガイじゃね？
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:07:00.93 ID:gn9qDfNq0
質量がねー素粒子ってのは物質じゃないってことだからなー
一般相対性理論も物質の世界でしか通用しないのかな
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:07:24.26 ID:tsbeR/iaO
神が存在する根拠

→そうとしか考えられない

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:07:36.07 ID:pBbEI6rc0
アメには実際多いらしいな
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:07:37.63 ID:t8VmY3V90
>>730
共産主義がそうだったね
人間の理性を盲信して「超人」「神は死んだ」なんて言い出したくせに
肝心の自分達が成長するのを止めてしまったｗ

保守的なアメリカのほうがITを発達させて、今の世界の基盤を創った
ホント皮肉な話だよ
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:07:45.83 ID:LTElYhWx0
>>741
人生に意味をつくってくれるのが宗教のプラス面でマイナス面が政治利用、権力維持

科学に意味なんてないだろ、それが無神論なんだし
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:09:05.94 ID:rjvA4Mc20
>>1
ペリーさんはあれだな、ずいぶんと長生きなんだな……
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:09:09.14 ID:gn9qDfNq0
>>747
ソ連さんは頑張ったよ……
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:10:21.51 ID:cGw7p4TW0
>>733
いや、精神文化的な意味での「神」というのを否定するつもりは少なくとも俺はないけどね。
キリスト教というのが、親と子、地域、民族、共同体を結び付ける媒介になっているという側面は否定しない。

俺らだって、親とか家族の亡骸を生ごみに捨てるなんてことは普通出来ないわけだし。
どんなに科学が進歩しても、宗教性というのは人間が生きていく限り必要だ。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:10:28.73 ID:YUhoVPenO
>>738
そんなんまであるのか
ピンクのユニコーンは微妙だな

赤ならまだしもな
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:10:38.01 ID:5qIfBmofO
>>731
処女懐胎＝婚前交渉の子で、本来存在しないはずの子だから、ユダヤ人として祝福を受けていない可能性もあるのよ
その説を信じるとキリストがユダヤ教のラビであることと矛盾するけど、
当時のラビは学習塾の先生みたいなもんで今みたいな権威じゃなかったらしいし
どうにかこうにか騙してやってたんじゃないだろうか？
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:10:38.30 ID:fO4OEJMh0
キリスト教信者にとって、人間がサルから進化してきたなんて、
夢もロマンもぶちこわす許せない理論。
信じたくないから、信じない。

アダムとイブなら幸せな気持ちになれる。
それで、いいじゃないか。
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:11:37.92 ID:4RshTFrO0
>>747
「超人」「神は死んだ」はニーチェやろ
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:12:08.71 ID:2ixz5hZi0
まあ科学の本質を「真理」と思ってるやつが、いろいろ小馬鹿にした
ことを言っても馬鹿に輪をかけてるだけだがな。
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:12:17.84 ID:Eb6uQzrX0
>>748
明日突然意味もなく死んで、まあ人生に意味なんてないしね、という言葉じゃ
納得できない層というのは居るんだよな。個人の人生経験にもよるだろうし。
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:13:05.65 ID:pJENvFuG0
>>1
>進化論
ファーブルに突っ込まれてたけど、結局ダーウィンは答えられなかったじゃん。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:13:44.19 ID:i0XlphVz0
ヒトはサルから進化したんじゃなくて、
「サル一歩手前」の子孫が、それぞれサルとヒトに分かれてきたんだよ
サルが進化したらサルプラスにはなるけどヒトにはならないよ
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:14:12.80 ID:tsbeR/iaO
>>758
答えても理解できない人には意味がない
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:15:03.53 ID:Gh3gghxX0
>>753
そもそも処女懐胎は後からくっつけられた話じゃなかったか？
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:15:15.56 ID:Ox2go6ko0
温暖化問題で深刻なのは、科学者の科学的な言説が、
宗教家や政治化のポジショントークと、
全く変わらない程度の誠実さしか持っていないことがバレたこと。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:15:41.83 ID:UY4H7Duq0
天地創造説もシミュレーション仮説のひとつとすれば、まあわからないでもない
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:16:52.80 ID:nJFxq1WI0
>>1
新しい教科書をつくる会の人か
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:17:02.47 ID:Eb6uQzrX0
>>759
どうしても、その違いが分からない奴がいるよな。
多分、脳内には聖書的生物進化階梯ピラミッドしか存在してないんだろう。

人の一つ下の段には猿がいて、そいつが上に登ればどうしたって人に並んでしまう。
そういう19世紀の漫画みたいに単純な世界観が捨てられない。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:19:21.48 ID:lsRmFAdm0
>>765
分からないんじゃなくて、分かりたくないんじゃないかね。

一種の自己欺瞞。
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:20:01.83 ID:exrc/3dzO
神様なら、いま食卓におられますが…
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:20:39.75 ID:0UTgtHyx0
>>762
具体的に
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:22:20.28 ID:C9eh6fKg0
昔聞いたなー
アメリカ人は自身より上に位置する存在を欲して（正確にはその存在を確固にする材料が欲しくて）進化論なりＩＤ論にハマるんだと
そうしないと「アメリカ人」なるものがもともと存在しないからイギリス人なりと区別がつかなくなるんだと
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:22:29.39 ID:gxl8MbaX0
>>762
それを暴いたのも科学者なわけで。
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:22:32.88 ID:upTxtBC70
>>767
それかみさんや。
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:22:47.07 ID:68I0OX8rO
キリスト教原理主義は世界一凶暴って事だ
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:23:09.07 ID:uBZNRhoB0
>>767
それ「かみさん」の間違いじゃね？
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:23:24.53 ID:lsRmFAdm0
「みんなちがって、みんないい」　金子みすず

進化論の極意だな。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:24:36.99 ID:8dgON5zb0
論証は公理という基本的なテーゼの成立を前提としなくては始められない。
で、神を肯定するあるいは神あるいはその代理人が肯定する公理から初めるとして、当然、真偽の決定不可能な命題の存在は、論理の構造の性質から当然導き出される。
神によってすらどうにもならないことが存在するのですな。
したがって、すべてを神の摂理によって判断するって事は無謀というとですね。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:26:26.15 ID:Njj5nI1J0
処女生誕なら現実としてある。子宮口以外からの受精と
微生物級の排卵がそう。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:27:47.43 ID:pvBxWdR40
逃げたか、じゃあ進化論盲信してる全員に聞くけど
北京原人はお前らの祖先ですか？
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:28:19.15 ID:Rsd3JoGE0
数式によると、無からビッグバンはおこると数学者や物理学者は言う。
ではその数式はどこから生まれたのかね。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:28:31.03 ID:LKYG9vEy0
大学の教養でアウグスティヌスとかちょっと読む機会あったけどさ
なんつうか文面から神はきっと居るんだ、居なきゃいけないんだみたいな切迫感と暗黒感が漂ってくるんだよね
あのバカバカしさに一度触れればオッカム先生がブチ切れた理由を心底理解できる罠
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:29:18.78 ID:tk4d3ST80
宗教を信じるようになることも人間にとっての進化の一旦だったんじゃないかな。
ある時期から今現在まで、相当数の人間が信じてきて、そういう人間が生き残ってきたんだから。

実際、個人では理由を理解できない事象は数多くある。
それを誤魔化し、精神的に安定させるのが宗教だ。
能力の低い者にとっては有効な手法であり、そういう者がどうしても
一定数含まれる国歌というものをまとめるのにも有効だ。

日本のような国は特異だと思う。
冠婚葬祭以外はとことん合理性を突き詰める。
まあ、そんな日本人でも半数以上はなんらかの宗教にハマってるだろ。
アメリカは移民が多くなってるから宗教を使うしかないんだろ。

ま、科学も宗教の一種だと思うけどね。
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:29:22.90 ID:KYivuANN0
>>752　俺はオリーブドラブとダークイエローの迷彩が好きだ
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:29:50.71 ID:Od7kQqUv0
>>778
ビッグバンのイメージは明らかに創世記の「光りあれ」から来てるだろうな
あれが宇宙創造だなんていう証拠は全く無いんだし
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:30:13.80 ID:i0XlphVz0
>>765
ダーウィン以前の進化論はそんなカンジだったんだよ。
自然発生した単純な生物がハッテンしたか、神が今の姿にお創りになられたか。って。

つまりアホどもはダーウィン以前の進化論を非難してるワケ。
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:32:15.18 ID:lsRmFAdm0
オレなんか、ドーキンスの目の覚めるような論証を読んでると、興奮して、「よし、明日も頑張って生きよう」って思うぞ　ｗ
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:32:49.96 ID:Kfr4fnbt0
なぜ恐竜が絶滅したほどの大激変があったのにカエルや犬やサイは生き残ったの？
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:33:18.16 ID:Od7kQqUv0
>>780
違う違う、歴史的に無神論の方が後に出来てる
あと、「個人主義」これも新しい思想
戦後日本人はどこかで「無宗教」＆「個人主義」がデフォになってるんだが
これは全然スタンダードとは違う
今の日本人は自分達が限りなく「カルト」に近いって事を自覚してない（欧米基準でね）
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:33:45.27 ID:KYivuANN0
>>780
そもそも、宗教ってなんだろうね。
俺は「総合的な娯楽産業の一種」だと思ってるが。
奴らの言動も、利益追求が目的とすれば、実に合理的なんだよな。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:34:13.82 ID:sbAgYAMf0
嫌韓嫌中どころの話以前に聖書を盲目的に信じる国ってｗ
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:34:20.51 ID:i0XlphVz0
>>777
進化論は盲信してないよ。進化じゃなくて「自然選択の結果」だから。
それと北京原人は勝手に絶滅したから、俺の祖先じゃないよ。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:36:16.98 ID:LKYG9vEy0
>>786
日本人はずっと村社会人間じゃね?
村の人間が見てるとこではええかっこしいだけど、見てないとこではやりたい放題
社会変動で村が企業になったり、なくなったりしてるだけで
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:36:59.49 ID:zTdlLHk/0
キリスト教原理主義国家だし、不思議でも何でも無い。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:37:23.08 ID:Od7kQqUv0
>>784
そうだね「個人」として「その日」を生きるイメージでは、モラルも歴史も何もいらないのかもしれん
どこまでも合理的でかつ、己の算段で現実を割り切れれば良いのだろう
中華思想の人治主義に近い（法治ではなく）
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:37:43.51 ID:Rsd3JoGE0
アメちゃんの多くは
キリストが天から降りてきて再臨するとマジで信じている。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2796679/7124307
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:37:53.80 ID:Eb6uQzrX0
>>780
個人的には、宗教は前時代の科学だって感じだな。
データもないのに推論だけ突き詰めても、意味ない以上に精神の安定に
悪いわけで、そういうのはみんな神様の仕業だと投げた方が簡単でいい。
科学的な回答がない以上、別にそれ以上の解もないんだし。
ただ科学的に明らかになってきたことまで神様のせいにしても、それは
知性の自殺にほかならない。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:39:10.16 ID:gxl8MbaX0
>>774
進化において「いい」とは子孫をのこすこととすれば、
「みんないい」とは言えないね。
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:39:26.14 ID:tsbeR/iaO
宗教って、切羽詰まった人の拠り所の一種
謂わば特定の病人に対する精神安定剤みたいなもん
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:39:30.95 ID:VDNTI5NY0
人間は神の姿に似せて作られたものです。
詰まり神様はチンパンジーかなにかです。
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:41:02.52 ID:lsRmFAdm0
>>795
残って生きてる奴は、それぞれ「みんないい」だろ。
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:43:02.89 ID:Xo3UC5OK0
進化論は確かにおかしい。
首の長いオカピが結果的に子孫残して、首の長いオカピが生まれる理屈はあるが
それが別の種のキリンになる説明がまったくつかない
後出しじゃんけんの下手な言い訳聞いてる気分になる
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:43:27.38 ID:gxl8MbaX0
>>798
定義次第だからどっちでもいいです。
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:43:33.01 ID:Od7kQqUv0
>>796
まあ科学者に政治は出来ないというオチだよｗ
人間の心は弱く脆い
そこを認識しないと人の心を掴むことは出来ない
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:44:33.30 ID:X29Fj+d10
>>739 >>743
これがキチガイ理論だったら、福島の問題は生じていないんだが……
（恒星は核融合、あっちは核分裂だけどさ）

そーいや、どっかの本で読んだな。
第二次大戦時、

『日本人の熱狂的な抵抗は『天皇神話を信じているからに違いない』
　　　　　　　　↓
『天皇神話を否定すれば良いだろう』
　　　　　　　　↓
『天皇もサルから進化したことを教えればいい』

と思って、捕虜収容所で進化論を教えた連合国の国家があったそうな。
確か、合衆国、とかいう名前だったな＿＿
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:44:41.45 ID:tk4d3ST80
>>786
それは歴史、つまり、記録というものが始まった時には既に宗教があった、てだけの話で、
それ以前は宗教なんてなかったと思うぞ。

記録、すなわち、言葉や文字を手にしたあたりから、人間は宗教という思想を形成したんだと思う。
つまり、宗教も人間の進化の一旦だろ。
言葉や文字を使うようになったことを進化と呼ぶかどうかだな。

また、個人主義＝無宗教ではないと思うぞ。

>>787
娯楽といえばそうかもな。
生きていくのに必要な食う出す寝るスル以外に何をするかのヒマつぶしだね。
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:45:07.93 ID:Kfr4fnbt0
アミノ酸とたんぱく質がくっついて
偶然ＤＮＡを持った生命になったって本気で信じてるの？
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:46:24.59 ID:0UTgtHyx0
>>804
>アミノ酸とたんぱく質
？
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:46:31.23 ID:8dgON5zb0
数式は現在の宇宙から抽出されたものだ。
現在の宇宙の有り様から見ると、無という空間的広がりがないって恐ろしい程の重力で歪曲されて収縮したとしか考えるしかないのだろうな。
時間も広さもないって、一瞬もあり得なかったのだねw
で、宇宙が始まってしまって今に到ったのだね。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:46:55.45 ID:tsbeR/iaO
突き詰めれば恐山のイタコとなんら変わらん
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:47:37.65 ID:X29Fj+d10
>>787
Y.ウェリーさんによると、『詐欺師の商売道具』のようですな。

古代以来、金持ちと言えば、地主と貴族と坊主だそうですから。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:48:39.30 ID:lsRmFAdm0
>>793
「・・・・だがわからない」　ｗ

宇宙基地にいる人無視かよ　ってツッコミを入れたい。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:48:56.64 ID:MsFzt8TL0
宇宙人が作ったとしか思えない
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:49:00.68 ID:ULIsES2e0
>>520
確率たって
その分スロット回してんだから
対したことないだろ
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:49:09.85 ID:Od7kQqUv0
>>803
ほぼ個人主義＝無宗教と言っていいと思う
なぜなら宗教は共同体（公）の文化だからさ
そもそも、個の文化ではなく国家や民族で信仰するものだから

オウムは違うけどねｗ
あれは個の文化
だから国家的なモノを理由もなく目の敵にした
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:50:08.26 ID:CzwwoC260
>46
>全知全能の創造主の割に作った世界はしょっぺぇとか

創造神は全知全能ではない。
創造神自身はそう信じているが・・・
実は創造神の上位に唯一神がいて、唯一神こそが全知全能の神。
しかし、我々のいるこの世界は狂った神によってつくられ、唯一神とは隔てられているので狂った世界となっている。
しかし、唯一神はそのメッセージをこの世界に送り続けている。
それが、精霊という名で呼ばれる生きた情報、聖なる言葉である。

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:50:22.01 ID:aGzxZtRv0
進化論だけでは説明のつかないことは確かに多いらしいが
それにしたって神様がすべて創造したってことにはならんだろｗ
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:50:26.81 ID:tk4d3ST80
いや、>>743の「宇宙ってコワイ」てのはよくわかる。
俺なんか飛行機に乗ることさえ若干の怖さを感じるもんな。
海で泳いでても感じる。
宇宙飛行士とか、エベレスト登るやつとか、よくやるなあと感心するよ。
恐怖を克服した、あれもまた進化と言えるんじゃないかと思うね。

ああいう人種の「強い思い」が積み重なって、かつ、環境が変われば
鳥人間とか海人間とか宇宙人間とかに進化、というか変化適応していくんじゃないかと思う。
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:51:57.44 ID:ITxjKie30
>>799
そういう否定のし方をする人は多いけど、それは「種」の理解が足りないだけ
明らかに別種の生物もいれば、別種になりかけのものもいるし
別種になりかけて再度混ざって別種にならないものもいる
いろんな段階がグラデュエーションになっているのが現実の生物界

動的現象である生物同士の関係を亜種と呼ぶか別種と呼ぶか、
それは人間の都合による便宜上のものでしかない
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:53:18.57 ID:LKYG9vEy0
>>813
GOD=God Over Djinn
ですねわかります
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:53:19.43 ID:ULIsES2e0
>>656
わからないのはわからないって認めてるだろうがｗ
だから代案だせばそれで終わる話だろｗ
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:53:36.42 ID:hN7HP2SF0
「嘘も百年繰り返すと自分まで信じる始末さ」
宗教について by 皇兄様
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:54:16.22 ID:L7Ol+QQz0
進化論は科学的に間違ってる
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:54:58.91 ID:JiPYrbiS0
>>813
その上位にいる全知全能の神とやらが、不完全な下位の神を創造するのなら。
最初から完全な下位神を創造すればいいだろｗ
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:55:22.21 ID:tk4d3ST80
>>812
確かに宗教は共同体の文化だが、だからといって、無宗教だから個人主義とは限らないぞ。
個人主義の意味が無宗教だという定義なのなら、議論にならないけどね。
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:56:01.36 ID:ULIsES2e0
>>799
象の祖先ググってみな・・・・・

>>811の補足
宝くじ当選確率
当たる側からみたら奇跡的な確立だけど
販売する側からみたら一人は必ずいるんだよ当選者はｗ

そもそも

竜巻が何億年で続けてる状況でF15が完成できる可能性
を考えたらそこまでおかしくない
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:56:50.94 ID:lsRmFAdm0
>>815
人間の尺度を圧倒的に超えたスケールの存在への恐怖ね。

実は、キリスト教徒が感じてる恐怖も同じなんだと思うな。
彼らの中で予定調和的に作られてる宇宙のスケールを遥かに超える現実の宇宙の姿が示されることに対する恐怖。
時間的尺度では、進化論がそれに当たるんだろう。

わたしたちの美しい花園を乱さないでっ！　ｗ
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:57:29.54 ID:8dgON5zb0
神とは人間が確かな自意識も言葉も持たないで生きていたとき、内から人々を導いていたなんらかの力の名残りなんだろう。
内在していたものが群の拡大とともに外在化して、社会的存在となったものの一つの形だろう。
そう考えると、どの社会にも普遍的に神の概念が存在することが納得出来る。
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:57:43.84 ID:ptvNLJXrO
化学と宗教は油と水だな。
宗教の信者に科学の話を持ちかけても無駄。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:58:34.81 ID:Rsd3JoGE0
ちなみに宇宙は異次元に砂の数ほどあるよな？
そこに気づいていない子が多い。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:58:50.40 ID:ULIsES2e0
>>812
オウムが個の文化について詳しく
社会の共同体（この場合は集団生活という意味の社会）とはちがうのか？

>>824
ただ単に社会基盤がキリスト教の教義だからじゃないか？
神様が見てるから悪いことをしてはいけないの世界で
神様を否定したらヒャッハーになりかねない
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:58:57.21 ID:i0XlphVz0
原子力なんてマジキチ。なぜか棒がお湯沸かすんだぜ？
物体なのにエネルギーになるんだぜ！？イミフすぎる
原発議論してる人達はどんだけ賢いの
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 19:59:53.20 ID:gn9qDfNq0
科学は進歩するのだから宗教も進歩しろよ
2000年前の教えを修正出来ないのはきついね
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:00:39.59 ID:lsRmFAdm0
>>828
>>神様を否定したらヒャッハーになりかねない

ヒャッハーの本場だろ、アメリカは。

あんまり役に立ってない気が　ｗ
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:01:03.18 ID:XXDqrTvB0
>>816
＞いろんな段階がグラデュエーションになっているのが現実の生物界

　それは漸進説って奴だな。
　進化って現象はゆっくりと均一の速度で進む、という考え方。

　一方、進化の進む速度は均一ではなく「急激に進む時期」と「ほとんど進まずに停滞する時期」を
繰り返しているという考え方もある。
　こっちは断続平衡説って呼ばれてる。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:02:01.31 ID:LKYG9vEy0
>>829
実際お湯が沸いてるんだからいいじゃん
それ言ったらなんで火なんてもんでお湯が沸くんだよ
あんな形が無いもんが形のあるものに影響を及ぼすとかおかしくね?
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:02:24.66 ID:ULIsES2e0
>>806
宇宙から？
0の概念が相当遅くできたこと考えると
宇宙ってより人間じゃね？
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:02:48.31 ID:gxl8MbaX0
>>814
現在の進化論で、説明はいろいろ考えられるが、それが正しいか分からないことは多いです。
しかし、説明のつかない明らかな矛盾は見つかっていないから今の所、定説なんです。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:02:49.69 ID:gn9qDfNq0
>>829
木の棒燃やしてエネルギーにすればお湯沸くやん
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:04:33.71 ID:Rsd3JoGE0
進化論と創造論の中間がいいんじゃね？
ブッダも中道とか言ってたろ。

「確かに進化はしたが、それは神の予定通りである。」
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:04:52.52 ID:WMo8DkFz0
共和党では頭の悪い人間ほど人気が出る。ウソみたいだけどホントの話。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:05:35.55 ID:ULIsES2e0
>>831
ヒャッハーの本場は都会とか工場都市とかだからな
日本と同じで田舎に行けば閉鎖的で信仰心が高いのと同じで

アメリカも田舎のが宗教教育がつよい
アメリカを一つでとらえちゃだめだよ
合衆国だから州ごとに文化も法律も少しづつちがう

>>829
熱くなった鉄の棒を水に突っ込んだら
お湯が沸くだろ
別におかしくはないな・・
そもそも棒だから熱くないって前提がおかしい
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:05:36.25 ID:HSQ/rkQD0
>>826
それはない。アメリカは世界でもっとも先鋭的な宗教国家のひとつである。
だがそれと同時に世界一の科学レベルを誇る国家でもある。
宗教と科学は対立するものでもなければ、どちらかが一方の発展型でもない。
北朝鮮やキューバや中国、ベトナムなどの無宗教や無神論を標榜する国の科学レベルが高いかといれば、ご存知の通りだよ。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:06:41.40 ID:tk4d3ST80
>>824
そもそも人間の脳のメモリには限界があるわけで、想像できる範囲も有限だ。
今のところ、人間の想像力は宇宙を把握しきれていない。
基本的に科学は目で見えるものを基本に構築されているが、
それだけではかなり不足するんだろう。宇宙ってやつは。
また、宇宙を把握する必要性に迫られていないという「快適な環境」も、
人間が宇宙を把握しきれない大きな原因だろうね。

限られたメモリを使って、どう幸せに生きるかは人それぞれなんだから
お花畑で生きてく人らに干渉する必要はない。
国家をまとめるのに、どういう手法を使うかも他国が干渉すべきではない。
好きにすればいいさ。
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:06:54.96 ID:HJqzPBFK0
天地創造説というかID論者の言いたいことは
人間がいる前から意思想念体があったって言いたいんだな
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:07:44.26 ID:XXDqrTvB0
>>823
　確率の話はあんまり意味が無い。
　そもそも「偶然生物が発生する確率」という物自体が、算定する人次第でどうとでも変わる数字だし。

　「海に流した機械部品が偶然集まって時計になる確率で・・・」みたいな例え話で生物の自然発生を否定する人も
「じゃあ具体的に何パーセント以上の確率なら生物の自然発生を認めるの？」と聞かれたら具体的な数字なんか
示せないわけだし。

　結局、否定のための否定の道具として、確率って数字を使っているに過ぎない。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:07:45.88 ID:lsRmFAdm0
>>839
今は流行らんが、ＫＫＫなんかヒャッハーの一種だろ。
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:08:10.47 ID:ULIsES2e0
一応お前らにマメ知識な
創造論って神様が人を作ったってとこでとまってるから
信憑性があるようにみえるけど

恐竜も人も動物も同時期に神様が作っただからな
アメリカのキリスト教の教育施設でそうやって教えてる

>>837
二元論じゃないから中道にする必要はないかと・・・
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:09:26.87 ID:c6gsKV380
おかしなやつの肩を持つわけではないが、たしかに進化論って不思議だよな

一人の変わったやつが生まれたからってその種全体がその変わったやつみたいになるなんておかしくない？
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:09:37.54 ID:gn9qDfNq0
反物質とか宇宙に存在しなかった素粒子を生成して、核分裂の1万倍のエネルギー生じさせること出来るんだぜ
人間マジキチ
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:09:57.51 ID:Xo3UC5OK0
>>823
進化論者が勝手に象の先祖だと決め付けているのを見てどうなると？
馬もそう、進化論者は場所もばらばらな（酷いときには別の大陸）
足の骨を馬の先祖だと決め付けて、年代別に並べて「ほら、足が長くなって
馬に進化しているでしょう？」と教科書に載せる。
己の研究の資料に対して批判精神が微塵も無い、もはやカルト宗教だね
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:10:17.56 ID:i0XlphVz0
化石燃料と違って棒が仕事してるようにみえねーんだけど。昼間っから何してるわけ？あいつら
仕事は何やってるんだか
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:11:03.85 ID:XXDqrTvB0
>>842
　要するに「神様が人間を作った」と言いたいだけなんだよね。
　科学的っぽくみせかけるために、神様を「知性ある存在」とか言い換えて誤魔化してるだけで。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:11:12.96 ID:ULIsES2e0
>>844
ｋｋｋはヒャッハーじゃないだろ
黒人差別って前提がある
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:11:43.70 ID:8l0Maq3nO
もちろん進化論なんてデタラメ

真実は、スパモン様だけが知っている…

ラーメン!!
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:11:43.76 ID:2C5DIyOL0
>>846
んー、交配ってシステムが関係あってな。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:11:51.12 ID:BY6GuaXn0
進化論(笑)なんてエセ科学でありある種の宗教だろ
今時こんなもの鵜呑みにしてるバカはおらんだろう
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:12:28.52 ID:1cbM+HRY0
>>842
彼らが言いたいのはもっと単純
「人間が猿から進化したなんてありえない」
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:12:40.85 ID:HJqzPBFK0
神を人間みたいなやつと想定して
自分だけは信頼を得て媚を売るのが思想なんだよな

つまりモデルのヒトブリーダーが遥か昔に居たんだろうね
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:12:54.01 ID:lsRmFAdm0
そもそも、十字軍や魔女狩りなんか、元祖ヒャッハーだろ。
宗教自体がヒャッハー要因になってる面もある。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:13:22.65 ID:ULIsES2e0
>>848
勝手にって根拠があるだろ
身体的特徴の共通点から出してんだが・・・

それすら否定するのは科学的ですらないけど・・・
進化論の否定にはならないぞ

俺が納得しないから勝手になんてのは暴論でしかない
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:13:45.02 ID:gxl8MbaX0
>>846
一人変わった奴が他より繁殖力が高ければ、
その子孫は繁栄する可能性が高いでしょ。
同時代に一斉に同じように変化するわけじゃないよ。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:14:05.34 ID:XXDqrTvB0
>>846
　今いる植物や動物は、大昔にある日ポンと今のままの姿で生まれて、そのまま絶滅するまで寸分違わぬ姿を保ち続ける
っていう話の方がよっぽどおかしく感じるなぁ。　オレの感覚としては。
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:14:16.13 ID:tk4d3ST80
「ヒャッハー」とは何か。

誰も定義していないのに話が通じてしまっているのが笑える。
北斗教とはすごいものだｗ
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:14:22.67 ID:KYivuANN0
>>832
北半球の高緯度地方に住む鳥で、グラデーションっぽいのが確認されてるはず。

亜種 a1・a2・a3 がいて、 a1 と a2 は交配可能、a2 と a3 も交配可能、
でも a1 と a3 は交配不可能、みたいな。

でもって、これ、漸進説／断続平衡説とは直接関係ないんじゃね？
住む環境の違いの大小やテリトリーの遠近による交雑の可否で説明できちゃう。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:14:57.54 ID:rd3xEdCc0
アホのキリスト教徒に媚びる作戦か
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:15:20.03 ID:mb72lycF0
宗教にハマれる
ってのは、日本人から見ると
不思議さが半分くらい。
お疲れさまさが半分くらい
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:16:43.13 ID:2jw2cZSH0
レーガンとかサッチャーとか、ネオリベって認知症になりやすいんだよ。
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:17:39.90 ID:gn9qDfNq0
>>864
草加……
Ω……
ハッピーサイエンス……
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:17:55.10 ID:ULIsES2e0
>>854
ダーウィニズムが否定されたから進化論が否定されてると
勘違いしてるとみた
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:18:02.09 ID:IVBMinH30
>>864
日本人の場合、宗教に関しては「心に棚を作れ」が普通に出来てるからなあ。
神の存在だの霊魂だの死後の世界だのを本気で信じてるわけではないが、葬式も挙げるし
お盆にはお墓参りに行くし正月には初詣に行く。
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:18:47.60 ID:XMj3GiTq0
>>864
日本人に宗教は要らない、って気がするわ。
教育のどっかの段階では大事としても
生涯クリスチャンとか
一生ものの信仰は必要無いって。

日本では宗教なしで倫理が成立してるもんな
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:19:15.47 ID:lsRmFAdm0
>>868
おれは必ず成仏するぞ　！
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:19:33.70 ID:tsbeR/iaO
神を信じる人って自分の信じる神以外の神は認めないよね

神なんて存在の根拠すらないのに
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:21:08.59 ID:IVBMinH30
>>871
本気で神を信じてる人からすれば、クリスマスを祝った1週間後に除夜の鐘を突きに行き、
そのまま初詣に繰り出す日本人ってのは、信じがたい存在だろうなあ。
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:21:22.16 ID:vL1jz1is0
>>871
おれは神を信じてるけど、初詣もクリスマスもお盆もハロウィンも好きですがなにか？
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:21:59.78 ID:Xo3UC5OK0
>>858
>俺が納得しないから勝手になんてのは暴論でしかない

そんなこと言ってないよ、だだｄｎａ検査でやってもらえばいい
進化論者は自分の都合が良いように、骨の共通点は「先祖」
骨の非共通点は「進化」と解釈する
同じ大陸内ならまだしも別の大陸の骨も取り寄せて
頭の中のストーリーにかみ合うように並べる。
ただの後出しじゃんけんに過ぎない。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:22:31.95 ID:v7mgjtKw0
理由はある
アメリカの公教育ははっきりいって崩壊済み
アメリカの若い世代はほんとに道徳とか倫理とかクソとも思ってない
公共心も博愛心も順法意識もない
個人主義がいきつくとこまでいきついた世代が今の１０〜２０代

アメリカの大人たちはほんとに危機感を持ってて、「たとえ洗脳してでも子どもをまともな人間に戻さなきゃこの国はオシマイだ」という意見が強くなってる
人殺しなんか屁とも思わないギャング予備軍よりも、神の存在を信じる素朴な人間の方がよっぽどマシだと考えられているんだよ
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:22:55.01 ID:mb72lycF0
神様を信じるのはいいけど
その神様が、他の神様に対して
心がせまいというか寛容さが無いのは
神様として、どーよ。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:23:00.79 ID:tsbeR/iaO
>>872
特に日本人は困ったときの便利な道具扱いしてるからね
お守りとか
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:23:03.94 ID:gn9qDfNq0
まあ俺も檀家に金払いたくないなｗ
でも先祖の墓があるからしゃーない
戒名とかいらんわ
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:23:07.17 ID:qJGRNXZl0
神を本気で信じている奴は病院に行った方が良いな。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:23:49.79 ID:tk4d3ST80
>>871
自分の考え以外は「認められない」。
脳のメモリが足りないのさ。

他人の考えを理解しようとするのはそれなりの容量を必要とするが、めんどくさいんだろう。
そういう人は同宗教の人とでもモメると思うけどね。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:24:56.22 ID:IVBMinH30
>876
一神教からすれば、神は一つしかないわけだから、他の神様ってのは
すなわち偽者。偽者の神様なんだから、神の名を騙る不届きものであり、
許すべからざるものとなる。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:25:30.52 ID:lsRmFAdm0
>>880
それ言うと、セム系の一神教はみんなメモリ不足ということになる。

妬む神だから。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:25:52.54 ID:tsbeR/iaO
結局、ご都合主義者でしかないんだよ
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:26:00.68 ID:sCb0XQeT0
>>875
人殺しなんか屁とも思わないギャング予備軍＜＞神の存在を信じる素朴な人間
の二択というのが、アメリカが恐怖に縛られてしまっている事の証明だな
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:26:06.98 ID:f4xgb5fl0
共和党員の人って、

神を信じて
同時に
銃も信じてるの？
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:26:12.72 ID:aSleAO0F0
日本全国に生えているイラクサだって、
奈良公園のイラクサだけは、鹿が食えなくなるほどトゲが増えている。

そういうことだよ。
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:27:21.45 ID:HSQ/rkQD0
世界でもっとも危険な宗教ってのは無神論のことだろ。
宗教はアヘンだと言って、何百万も信徒や聖職者を殺害したり、歴史的価値も高い経典を焼いたり、寺や教会を爆破したりさあ。
アメリカの宗教右派が政権についたからと言って、他宗教の人間を信仰の違いを理由に虐殺したりしないから。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:27:40.17 ID:+e+AfHbT0
＞＞天地創造説を信じる人は米国人全体では10人に4人だが・・・



えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
アメリカって立派な後進国ですね
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:28:06.32 ID:sCb0XQeT0
>>871
神を見たり、声を聞いたりするのは多いんだよな
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:28:16.27 ID:gn9qDfNq0
神の有り無しはともかくだけど、人の心が無から生まれて無へと帰るとは思わんけどね
人間の思考や思念がただの神経伝達物質のやりとりで、人格などというものは幻だなんてロマンがないじゃん
科学的じゃないっていうのなら、そのうち科学で解明されることを希望するよ
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:28:24.14 ID:tk4d3ST80
>>882
妬む、僻む、嫉む
メモリ不足というか、方向性が間違ってるな。


やだねえ。
まあそれも人間の一面さ。
笑って生きていこーぜｗ
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:29:11.78 ID:lsRmFAdm0
>>887
でも、ムスリムなんかは根こそぎにするからな。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:30:05.57 ID:XXDqrTvB0
>>874
　馬の進化の研究でも、普通にDNA解析やってるよ。
　つか、オレやアナタのような素人でも思いつく事を、プロの研究者達がやってないワケないじゃんｗ
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:30:38.97 ID:1cbM+HRY0
>>874
DNA検査なんてペイリンは絶対持ち出さんw

人間の祖先とチンパンジーが同じことはDNAでわかってるからな
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:31:24.77 ID:lsRmFAdm0
>>891
そうねえ、優しい微笑でお互いの違いを認め合って生きるのが一番だよ。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:33:30.46 ID:IVBMinH30
>>895
一神教の神は、完全な存在なわけ。
自分と違うところがあるってことは、それは不完全な存在なわけ。
不完全である以上、自分より下等な存在。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:34:22.09 ID:tk4d3ST80
>>889
臨死体験とか仮死体験するとわかる。
俺はハードトレーニングで何度も体験した。
絶えない音楽、まばゆい光、三途の川。
気ン持ちいいぞーｗ
マジで
要するに貧血による脳のバグだと俺は思った。

「光」「音楽」つまり、視覚と聴覚が共通するのは興味深いな。
なぜか、「臭い」「触覚」「味覚」は無いんだよな。
人間が思考を形成するうえで視覚と聴覚が非常に重要だということかな。
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:34:29.60 ID:gxl8MbaX0
>>890
俺は、ただの物質の組み合わせで
人格という素晴らしいものが出来上がることに
ロマンを感じる。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:35:24.77 ID:2PagCJd40
外国人から見れば、日本人の初詣の画像もインパクトあるだろうな
メッカの巡礼まではいかないにしろ
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:35:31.46 ID:lsRmFAdm0
>>896
「まあ、そういう人もいらっしゃるんだね。せいぜい、おきばりやす」

でいいんじゃないの。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:38:17.06 ID:gn9qDfNq0
>>898
いまここにある意識っていうものも幻かね
２つの幻同士がネットを介してこうやって交流しているってのも面白いけどｗ
まあそんなもんは死ねばわかるから言い合ってもしゃーないな
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:39:07.85 ID:8oM79HKi0
地球温暖化を促進しているのは自由民主党。
森林伐採しこんくりーとで地表を固めて地面の温度をあげる。

熱中症で殺しまくるのが自由民主党の使命。

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:39:18.81 ID:tk4d3ST80
>>895
だよねえ。
動物はみんな「違う」。
同じ生き物なんか存在しない。
持って生まれたモノ、環境で勝負していくしかない。

なんかしらんが「同じでなきゃヤダ」て人が多い。
ムリだってｗ
持たざる者の妬み嫉み僻みを利用し、持っている者を蹴落とす手法ではあるがね。
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:41:01.02 ID:lsRmFAdm0
>>901
意識はその人の意識でしかない。その意味では完全に閉じられている。

しかし、人間同士、その意識の「間」でコミュニケーションが成り立つっていうのは、考えれば興味ふかいよ。
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:41:07.96 ID:i0XlphVz0
気候って変動するのが普通じゃん。ついこの前まで氷期だったし。
地球マジキチすぎるだろ！
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:41:12.49 ID:MRR3x/SL0
宗教は人は何のために生きて死ぬのか、っていう一度は誰もが考えることの解答が解らない矛盾を消したい馬鹿の行き着く答えだと思う。
隣の住人が人殺しでも困るので、一定のルールを決める安全保障でもある。
聖書は2世紀頃の人にガンガン追記されてる。
こういうルールもいれようぜー的な。
聖書より司馬亮太郎のほうが小説としては面白いと思う。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:41:12.91 ID:lneo25yL0
>>890
意識とか自我ってものは、追認とか確認の意味でしか存在しない
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:42:26.97 ID:g8t0qQkT0
数ある創造説の中で神様説が
最も俗っぽくて
願望やら欲望やらという手垢にまみれてて
未だ三次元適応しかできない
人間の想像力の限界を残酷に示してるじゃないか
ロマンなんて感じない
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:42:56.54 ID:tk4d3ST80
>>901
そうそう。
死ぬまでこうやってマターリしていきたいねえ。
910 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 20:43:23.73 ID:mtMp298e0
おお、なんか皆、悟りを開き始めてるぞw
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:44:27.61 ID:sCb0XQeT0
>>907
意識するより行動が先という例が
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:46:31.11 ID:S9Pb69Dw0
>>897　砂漠で神に会ったという宗教がメジャーなわけか。
砂漠で遭難したに近い状況で、神の声を奇聞いたりしてるんじゃないのか。
色んな宗教の教祖に関しては統合失調症であった可能性も高いらしいね。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:46:58.74 ID:UdqXoVBFO
>>897
危篤体験で至福を見たが、あの状況を知っている事や信じている事と誤認して
花畑や極楽と認識するのだろうとICUで納得してた。
人は知らない物を恐れて、本能的に自らを騙して知っている事に置き換える事で安心するんだろう。
元々弱い奴や大きすぎる不幸に見舞われた奴が、全ての回答を用意してくれるカルトにはまる理由だとも納得した。
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:48:40.14 ID:iz2a5TRs0
>>789
ま、知ってる奴しか答えないわなw
そもそも実在したかどうかさえアレ
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:49:57.85 ID:2SBqKlvy0
頭がオカシイと思うかもしれないが俺もアメリカ南部に住んでた時に
一部団体が本気で信じてて教科書を変えろとか騒いでた。
日本じゃありえないだろうけど南部の一部エリアは未だにそういうカルト団体が根強いんだ。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:50:46.86 ID:WSBfwvdi0
アメリカ人の相当数がチンカスレベルの人材だということだな・・・。
こんな国を理想にしてる竹中慶応大学教授とか、何なんだよ。
もしかして、同レベルの知的レベルなのかな？
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:51:05.35 ID:mPYqOjyz0
>>890
科学的じゃないのは、人格や自我を、単なる脳内物質の伝達による
錯覚だと切り捨てる態度のほうだよ。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:51:40.62 ID:sCb0XQeT0
>>915
>教科書を変えろ
なんか既視感が
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:51:44.00 ID:/Md7QN9K0
>>906
馬鹿？先人の知恵だろｗｗｗ
死んだら生ごみになりますとか嫌だろ？
あの世は実際にあるかどうかはともかく
あるとしておいた方がいい
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:51:43.70 ID:iz2a5TRs0
>>899
俺は日本人だが大体テレビで明治神宮の映像見て
こいつら全員バカじゃねえのかと毎年思うよ
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:51:52.95 ID:+RT+uUbd0
>>906
そこで問われるのは、君自身が何をモラルの基盤に据えているかという事
「法律＝言葉」を法とするというのは西欧キリスト教文明だ
日本人お得意の「何となく」か？ｗ
でもそれって逃げじゃん、「何となく」の裏側にあるロジックを答えよという話なわけで

やっぱり東洋思想というのは「人神」の文化なんだよ、人間の上に何物をも置かないという
「人間が全てを決めていい世界」と「神によって限定される世界」の差
イエスでさえ「天上天下唯我独存」とは言わなかった、彼はいっても「神の息子」どまりだったｗ

「個人の自我」をどこまで信用するのかという話なんだと思う
歳を重ねるほど、人間っていい加減で信用ならんと気付くもんだし
まあニートは「天上天下唯我独尊」の生き様なんだろうがｗ
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:52:25.00 ID:c6gsKV380
進化論的には、
生物は世代が進むにつれてちょっとずつ陸を歩けるようになったり飛べるようになったり首が長くなったりして進化してきたんだよね

じゃあ人間も究極的にはどんどん進化して、
世の中に適した”天才”ばっかりになるのかな
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:54:26.33 ID:sCb0XQeT0
>>922
周りを見渡すと「考えないでも困らない」ように為っていくような・・・
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:55:10.58 ID:i0XlphVz0
>>922
君みたいな勘違いをする人がいるから、生物学で「進化」って言葉を使うべきじゃなかったのにね。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:55:35.63 ID:mb72lycF0
厨二病をこじらせて書いちゃったラノベ
が、新訳聖書なのかもしれない。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:55:59.16 ID:gn9qDfNq0
>>922
俺はアルキメデスやピタゴラスに勝てる気がまったくしない
ただうん万年単位でみればわかんないね
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:56:22.99 ID:iz2a5TRs0
>>847
宇宙には反物質でできた星雲が存在すると言われてますが
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:56:48.52 ID:gd8dOsuN0
>>922
最近の進化論はたまたま一斉に異変おこしたグループが
たまたま環境の変化に耐え生き残れる変異だったので
そのグループを残して他は全滅って感じじゃないっけ？
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:56:55.87 ID:gxl8MbaX0
>>922
天才の方が多産ならそうなってもおかしくない。
しかし現実は、、、
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:56:56.31 ID:S9Pb69Dw0
信じてどちらが有意義かというと、神が創ったという創造説だと思うよ。
有意義と言っても、普通の一般人が信じた場合の、精神的満足感というような意味ね。
創造説は、神との関係を人間中心に語ってくれているために、
「人類なんてこの宇宙からすれば特に重要でも何でもない猿の１変種に過ぎないよ。偶然から生じてるだけだし」
なんて言われるよりは、ずっと居心地の良い説話であると思う。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:57:15.52 ID:tk4d3ST80
エジソンも死ぬ直前は霊界交信器とか作ってたらしいな。
「俺が死んだら霊波を出すからキャッチしてくれ」と頼んだとかｗ

みんな、死ぬのが怖いんだね。
最高に気持ちイイか、眠るのと変わらんと俺は思ってるんだが。
それでいいんじゃないかねえ。
それを認められないヤツが、いらんこと考えて、くだらんことするような。

俺の爺さんは
「生きてる人を大切にしろ。俺には墓もいらん。葬式もするな。忘れろ。」
と遺言を残して死んだ。
朝、起きてこないと思ったら死んでいた。

スゲーじいさんだった。
忘れられるかよｗ
932 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 20:57:16.55 ID:mtMp298e0
>>923
×進化論
○堕落論w

いや、安吾のは違うけど。
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:58:52.56 ID:sCb0XQeT0
元絵が見つからん
ttp://p.twipple.jp/data/4/R/G/6/T.jpg
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 20:59:14.00 ID:GgDNMav00
要は神を信じるか紙を信じるかの違い。
次は共和党か、また戦争だな(´・ω・｀)。。。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:00:15.37 ID:y299DkQM0
無神論者であることがバレたら全然票がとれなくなるってね
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:00:37.01 ID:1bocvTDm0
エネミーライン始まるよ シンクロ中
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:03:32.59 ID:+RT+uUbd0
>>935
日本で言うと天皇制反対かな
この国では票取れちゃうけどｗ
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:05:44.32 ID:tk4d3ST80
>>913
あんたも体験したか。
アレはヤミツキになるとヤバいよな。
どんな麻薬にも勝る高揚感と興奮と充足がある。

宗教なんか、麻薬と同じと思ったね。
逆に、あんな絶対感なんか、人生においては邪魔でしかない。
不自由で泥にまみれてて、それをなんとかしようと努力する方が
人生は楽しい。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:06:35.20 ID:g8t0qQkT0
進化論っていうより
適者生存説って方が
誤解が少ないんじゃないか
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:08:19.93 ID:i0XlphVz0
ダーウィン以前が進化論で、ダーウィンは自然選択説だよ。
だから進化論を攻撃してるヤツラは根本的に勘違いしてるの。
マジヤヴァい
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:08:29.64 ID:X1bMy0M70
>>1
共和党には頑張って欲しいのに、なにやってんだか･･･
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:09:03.90 ID:gn9qDfNq0
>>938
おーむでやってた解脱とか同じ現象だろうねｗ
イメージの増幅って感じか。人間の脳もすごいもんだ。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:10:10.85 ID:HZ0l+wYpO
>>931
エジソンの場合怖さじゃなく好奇心じゃないかな
もしそれで更新できたら、歴史上の優れた人間と話突き合わせてもっといろんな発見アイデアが出るじゃん
聞いてみたいでしょ
いつの時代でも、もしあの人が現代にいたら今をどう見てどう発言するかさ
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:11:00.75 ID:+QsSNqhF0
だって学校じゃ
進化論＝ダーウィンの説
って教えてるもの
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:11:49.67 ID:+RT+uUbd0
政治という公の話題で、私を基準にした話にしかならないのが日本人っぽい
これもGHQの洗脳教育の成果なんだろうな保守陣営に言わせるとｗ
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:13:13.36 ID:a5z2dVT/0
>>1
日本は神とか何とか敗戦で卒業できたのにこいつら負け知らずだからなあ。。。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:13:41.91 ID:i0XlphVz0
エジソンが生きてたら福島第一の発電機は交流でした！とかアピールしたり
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:13:49.34 ID:+QsSNqhF0
化石が進化の証拠だと言ってた人が居たけど
ほとんど猿の人間の祖先から人間までの本当の化石ってどれぐらいあんだよ
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:14:36.51 ID:ZLG4m8NW0
ブッシュを見たら共和党の支持者がアホなのは分かる
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:16:14.53 ID:qmBcrPt10
こんなのが大統領戦に出ようってんだから穴土廉な
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:16:27.20 ID:i0XlphVz0
>>944
いや、自然選択もＤＮＡの正式名称も高校生物の教科書に載ってるって。
連中の頭脳は女子高生以下なんだぜ
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:16:38.51 ID:+QsSNqhF0
>>946
今すぐプラトゥーン借りて観てこい
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:16:49.16 ID:Eyuik/qr0
149 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/06/19 16:35 ID:w979xNhP
盗聴側がメディア制作に盗聴対象者の個人情報を流用するのには理由がある。

まずは、盗聴対象者が告発を思い立ったところで、被害のありのままを表明すれば
するほど、信憑性のない話にさせるため。追い込みの一環。そうやって盗聴対象を 孤立化させ、戦意を喪失させる。

それと同時に、それらのメディア制作に荷担した者に、決して盗聴の事実を
表沙汰にはできないといった、共犯意識を持たせるため。盗聴者側の内輪へ向けた 意識操作という面。

盗聴者の殆どは、情報を共有する仲間の一人としての座を与えられたかのように
見せかけられているだけで、実際は格差をつけられた加工情報と意図的誤謬を
掴まされているのにしか過ぎない。

607 ：文責・名無しさん ：02/09/12 18:23 ID:8Z+iS9q8
（つづき） ○横のネットワーク○

地下宣伝や噂を活用し、盗聴対象にまつわる情報、誹謗中傷などが、まるで伝言
ゲームのように流布されてゆく。人の羞恥に触れる噂話は、耳に楽しく、放って
置いても枝葉をどんどん生い茂らす。盗聴者の殆どは、情報を共有する仲間の一人
としての座を与えられたかのように見せかけられているだけで、実際は格差を
つけられた加工情報と意図的誤謬を一部の「縦の系列」から掴まされている
のに過ぎない、「横のネットワーク」に位置するものだ。

断片の正義感に忠実なだけで、包括的な事態には関心がない「横」の盗聴者。
「縦」から及ぼされている演出に巻き込まれ、盗聴対象者の恐怖（terror)から
身を守る、感情まかせの「セキュリティ」を優先することで、いずれ自分らも入る
ことになる監視カメラ付きの檻を公共事業よろしく拵えているってところなのかも 知れない。

既得権のある者は税金を元手により既得権を強化する傍ら、それなりの方は
どこまでもそれなりの（見た目が怪しい者を覗き見ては優越感に浸る？）、
自分を楽しませてくれるエンターテイメント（差別心、偏見に訴えかける断片情報）
を優先することで、選択的に事態は複雑化されてゆく。
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:17:18.58 ID:Gh3gghxX0
>>948
そもそも化石になるほうが少ない
全ての動物の段階の化石が見つかってなくても予想はつく
類人猿との分岐直後は見つかってないが、猿人などは見つかっている
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:18:25.04 ID:+RT+uUbd0
高校の時にやたら「宗教はクソ」と言う話をしてきた理系の小●部君
その時はスゲー面白がってハイデッガーとかバカにしてたんだけど
実は家が創価でｗ卒業後に電話で勧誘しまくってたらしい
その時初めて創価学会の存在を知ったｗ
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:18:37.13 ID:i0XlphVz0
化石なら俺ら毎日燃やしてるじゃん。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:20:03.23 ID:Gh3gghxX0
>>951
自然選択説も進化論の一部で、ダーウィンの進化論
だから間違っては無い気が
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:20:26.35 ID:+QsSNqhF0
猿人って実質二足歩行する猿だべ
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:21:32.15 ID:Q0YqtHgs0
最後の審判が下るとき
ゴルゴダの丘でハルマゲドンが戦われ
イエスは復活する....のだそうだ

アメリカのキリスト教原理主義者
「あ、じゃあ中東で核戦争やったらジーザス復活するんじゃね？」
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:23:04.17 ID:g8t0qQkT0
18世紀あたりまでは
ニュートンはじめ有名な科学者、物理学者はほとんどといっていいくらい有神論者だったが
19世紀を境に変わってきて、
20世紀過ぎると、ほとんどいない

ID説っても、それを唱えてる科学者って誰だよというと
ビッグ・ネームじゃないだろ
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:23:59.05 ID:+QsSNqhF0
お前ら本当は知らなかったんちゃう
ミッシングリンクが埋まるどころか、広がっちゃったてこと
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:25:29.20 ID:Gh3gghxX0
>>960
ID論は学説じゃなくて言葉遊びみたいなもの
いかに宗教色を減らして科学のふりして創造論的なのを教えるかって言うやつだから
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:25:51.77 ID:8CusYJDV0
1%の天才と20%の凡人と79%のバカで世界一の超大国になったアメリカ
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:27:11.51 ID:+RT+uUbd0
まあ、だから無神論の科学者ほど危険な存在は無いのだ
だから欧米の科学者は聖書文化で心を補完してると言えるんじゃないかな
ホーキングみたいに自分がグチャグチャになっちゃえば、もはや捨て身で偶像破壊活動に腐心出来るが（呪いにかかったみたいな）
普通の人間はやっぱ歴史とかさ文化とかを大切にしますわ

おまいらだって無神論のアメリカ人なんて怖いだろ
どちらかと言えばやっぱ神を信じてたほうがマトモな地位にも就いてるしさ
まあアメリカの話だがな
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:28:03.49 ID:c6gsKV380
進化論では、自由競争を経てその種の中でも繁栄力の高い生物が生き残っていくはずだから、

生物学的に考えると、弱者を援助しすぎたり過度に施しを与えるような制度や方策は
人間自体の衰退につながっていくのかな

生活保護反対すべき？
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:28:37.17 ID:cAyU+pK80
ふしぎ
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:28:52.78 ID:xRra+7H2O
>>897
> >>889
> 臨死体験とか仮死体験するとわかる。
> 俺はハードトレーニングで何度も体験した。
> 絶えない音楽、まばゆい光、三途の川。
> 気ン持ちいいぞーｗ
> マジで
> 要するに貧血による脳のバグだと俺は思った。
>
> 「光」「音楽」つまり、視覚と聴覚が共通するのは興味深いな。
> なぜか、「臭い」「触覚」「味覚」は無いんだよな。
> 人間が思考を形成するうえで視覚と聴覚が非常に重要だということかな。



臨死体験した割には大したこと言ってないし、草生やすわ、気ン持ちいいとか奇妙な日本語使うしで
何の得もなさそうだ
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:31:23.95 ID:Gh3gghxX0
>>965
その解釈はもう100年くらい前に欧米がやった道だ
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:31:25.75 ID:GgnxHjbl0
オレも、温暖化の原因は二酸化炭素ではないと考えているよ
宇宙船照射量説がしっくりくる
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:31:45.70 ID:YThXh9r80
ビッグバンがなぜ起きたのかという説明ができんのなら、
神を信じるしかないだろ。
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:33:04.04 ID:i0XlphVz0
>>965
自然科学の法則で人間社会をどうこう言うやつはニセ科学と思っていい
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:33:28.99 ID:+RT+uUbd0
>>965
いや、自然法則ならフィジカルが強い健康な個体が勝つ
でも経済システムの中ではそうシンプルな結果は出ない

現代の金融、株取引のシステムはユダヤが考えたモノだ
あくまでその基盤には法治という概念が存在する
日本人が思想的に手を出せる分野ではないんじゃないかな？
変えるとすれば根底から見なおさざるをえなくなるだろうね
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:34:03.89 ID:X29Fj+d10
>>964
他人に押し付けなければそうなんだけどなー。
一神教は、違う価値観を否定しがちだからねえ。

無神論者（だと思う）のホーキングは尊敬しているが、『そこまで言うか？』的な
ことを思うことはあるし、多神論者が一番かな。
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:34:25.67 ID:g8t0qQkT0
人間にはわからないと神様がやったとの間には
数えきれないくらいの論理の飛躍があると思う…
決めての化石が見つからないとかいうミッシングリンクどころの話じゃない
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:35:11.05 ID:yFFg4xMJO
キチガイです。
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:36:40.29 ID:X29Fj+d10
>>970
ホーキングあたりは全力で説明しようとしているぞ。>>ビックバンがなぜ起きたか

『虚時間』なんて概念、自分にはさっぱりわからないが。
よーするに、「光あれ！」の前の説明だから、バチカンに怒られるんじゃないかと怯えていたらしいな。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:36:43.21 ID:GgnxHjbl0
>>965
それは優生思想ってやつだ　最近までやられてた
人間を「価値」として捉える考えだな

最近では、人間の「尊厳」を重視する考えが優勢
ググるよろし
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:39:03.75 ID:cBzvnEcBO
>>1
スレ立つタイミングがわからんもんで前スレの最後の方の奴に質問と罵倒でもしようと思ったら手遅れじゃんw
まあ、この丑スレ面白かったから良いが。
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:39:20.52 ID:mPYqOjyz0
>>977
それにしちゃ、生まれる前に検査して間引きされる赤ん坊が
増えてるようだが。
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:39:40.51 ID:4RshTFrO0
>>976
バチカンていまでも恐れられてるのか
世が世なら火炙りなんだろうけど
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:41:23.19 ID:+RT+uUbd0
>>973
アメリカは実は多宗教が共存する国家だけどな
実際は日本なんかと比較にならないぐらい、混在してる
ただ、マジョリティーが明瞭だし国家としてはキリスト教を信仰してるという
日本はそういった外国人が少ないから争いが産まれないだけなんじゃないかとも思う
個人的には争いの中から文化は生まれると思うし、ぬるい平和が至上の価値では無いとも感じる
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:45:00.37 ID:rB2rqJIg0
神様みたいな存在がどーたらって論だったっけ？インテリジェンスなんちゃらって。
それこそご都合主義のような気がするのだが・・・
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:45:07.03 ID:15sQS1DH0
何らかの知性体、超常体、もしくはそれらが作った
こんな風に言っているなら別にいいんじゃね
そういう学説もあるんだねってだけだ

神が創った？あほか
勝手に特定の宗教の創造物にするなで終了
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:45:58.30 ID:1bocvTDm0
科学も宗教も末世法華経
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:46:02.46 ID:g8t0qQkT0
日本人は今まで通り
クリスマスを祝った一週間後に初もうでに行き、
七五三には子どもを神社に連れて行き
教会で結婚式を挙げて
死んだら寺の御厄介になってればいいよ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:46:21.03 ID:HeIFmBas0
>>979
ついでだからソース
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:46:27.05 ID:YThXh9r80
>>976
どんな説明をしても同じだよ。

虚時間がなぜできたのかを説明できなきゃ、
神を信じるしかない。

さらに虚時間が何かの原因でできたとしても、
その原因を作った原因が存在するわけで、
科学では、究極の始まりが説明できない。

だから神を信じるしかない。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:48:09.04 ID:i0XlphVz0
>>987
「誤った二者択一」。詭弁の見本市かっつーの
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:48:26.87 ID:c6gsKV380
なんかいっぱいレスもらってるがスレが終わりそうで返せなくて申し訳ないな

技術に関しては天才のおれだが理系出身だと宗教と政治はやはり難しいと感じる
もう少し勉強してみるかな
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:48:30.53 ID:gn9qDfNq0
マヅダたんとマユたん、どちらかなんて俺には選べないぉ……
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:48:32.39 ID:g8t0qQkT0

説明できないことは、わからない、と言えばいいの
神様関係ない
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:48:53.35 ID:tk4d3ST80
>>967
なんか都合が悪いのか？
だいたい、想像がつくがね。

安心しろ。
俺を理解できないのかも知れないが、
お前が思うほど俺の言ってることは
お前にとって危険じゃないさｗ
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:51:24.05 ID:JiPYrbiS0
>>987
説明できな事象は、今説明できないだけ。
将来、説明可能になれば、それに説明を求めればいい。
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:52:18.69 ID:+RT+uUbd0
オレなんかキリスト教大好きだけど、本気で神の実在は信じられないね
これはもう幼い頃からの積み重ねなんだろうな
聖書読む前にインフレーション理論とか量子力学知ったからなｗ

でもそれが賛美歌のように心を癒してくれる訳ではなく・・・
正直いらない知識なんじゃねえかと、年取って思うようになった
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:53:22.20 ID:YThXh9r80
>>993
説明できるかできないかの話じゃなくて、

科学は、すべての結果には原因があるという前提があるわけで、
その原因を引き起こした原因もあり、
その原因の原因を引き起こした原因も必要になるということ。

科学では究極の原因を説明することはできない。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:54:03.32 ID:gn9qDfNq0
大分遊ばせてもらったが、楽しかったぜ
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:54:16.86 ID:XXDqrTvB0
>>939
　適者生存説って呼ぶと、「より適応するように進化していく」みたいな誤解を助長しやすいじゃん。
　進化論って呼ぶより変化論って呼ぶ方が誤解が少ないと思う。
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:54:32.71 ID:+RT+uUbd0
アーメン

>>995
だから科学者は有心論者が多いのかもな
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:54:39.73 ID:i0XlphVz0
＞科学は、すべての結果には原因があるという前提があるわけで
それは一部の哲学。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 21:55:39.34 ID:X29Fj+d10
>>979
ちょっと言い方がきつかったかな？
「ガリレオをみたいに迫害されたくはない」と著書に書いてあった。

>>987
虚時間は永遠に続いている（という表現で正しいのか？　そもそも実時間じゃないし。
適当な表現が見つからない）から、創像を必要としない、らしい。

で、神はどうやって出来たの？　永遠にあった？
1001 ：１００１：
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