【USA】 「進化論はずれた学説。気候変動は捏造」、米大統領選に名乗り上げたペリー氏 共和党員の過半数は天地創造説を信じている★４
1 ：うしうしタイフーンφ ★：
★進化論も気候変動も否定、米大統領選に名乗り上げたペリー氏
進化論は「少々ずれた学説」で、気候変動は「科学者たちのデータねつ造だ」
――米テキサス州のリック・ぺリー（Rick Perry）知事は、2012年米大統領選に向けた
共和党候補者指名争いへの出馬を約1週間前に表明した後も、時に問題となるほどの保守的見解を和らげるそぶりもない。
最近の遊説でペリー氏が繰り出したこうした発言は、共和党内の支持層を固めることはあっても、
バラク・オバマ（Barack Obama）大統領の相手にはならないだろうと、シカゴ大学のジョン・ブレーム教授（政治学）は批評する。
「こうした発言をすればするほど、米国の主流からは受け入れがたい人物に見え、
逆に共和党の活動家たちにとっては好ましい人物に映る」という世論と共和党との乖離が生じるという。
しかし、そんな批判をものともしないペリー氏は、次々と発言を繰り返す。
15日にはアイオワ（Iowa）州の遊説先で、米連邦準備制度理事会（FRB）のベン・バーナンキ議長が、
来年の選挙までに量的緩和策に踏み切るとしたらそれは「反逆行為だ」と述べ、
「アイオワの皆さんがどうするかは分からないが、（ペリー氏の地元）テキサスではただではおかないだろう」と述べた。
これには民主党政権だけだなく、共和党内からも批判が吹き出したが、ペリー氏は釈明も謝罪もしていない。
2日後の17日には、ニューハンプシャー州での朝食の席で
「自分たちの研究に資金を呼び込みたいがために、大勢の科学者がデータを操作していると思う」と述べ、地球温暖化に疑義を呈した。
翌日も同州ポーツマスで、「地球は何歳か」と質問した少年の肩に手を置き、
「君のお母さんは進化論について聞きたいみたいだね。そういう説もあるが、少々ずれている。
テキサス州では、天地創造説と進化論の両方を教えているよ。
君は十分、賢いから、どちらが正しいか分かるだろうね」と語りかけた。（続く）
AFP/Mira Oberman http://www.afpbb.com/article/politics/2821106/7654736
前スレ http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313846166/
続きは>>2-4
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2 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/08/21(日) 06:47:14.34 ID:???0
>>1の続き
天地創造説を信じる人は米国人全体では10人に4人だが、共和党員に限ると実に半分を超える。
また地球が温暖化しているという事実に疑いを抱く米国人は増えており、
2003年には人間の活動が気候温暖化を招いていると考える人は米国人の約6割だったのが、
最近のギャラップ（Gallup）の調査では半数となっている。
共和党の予備選候補者の支持率調査によると、
ペリー氏はミット・ロムニー（Mitt Romney）前マサチューセッツ州知事をじりじりと追い上げている。
ロムニー氏はモルモン教徒であることと、比較的、穏健派であることから、党内の保守層の支持を得ていない。
RealClearPolitics.comの調査では、超保守派の草の根運動「ティーパーティー（Tea Party、茶会）」が推す
ミシェル・バックマン（Michele Bachmann）下院議員の9.6％を抜いて、
ペリー氏の支持率は18.4％で、20.2%のロムニー氏に迫っている。
以上
天地創造説を信じる人は米国人全体では10人に4人だが、共和党員に限ると実に半分を超える。
また地球が温暖化しているという事実に疑いを抱く米国人は増えており、
2003年には人間の活動が気候温暖化を招いていると考える人は米国人の約6割だったのが、
最近のギャラップ（Gallup）の調査では半数となっている。
共和党の予備選候補者の支持率調査によると、
ペリー氏はミット・ロムニー（Mitt Romney）前マサチューセッツ州知事をじりじりと追い上げている。
ロムニー氏はモルモン教徒であることと、比較的、穏健派であることから、党内の保守層の支持を得ていない。
RealClearPolitics.comの調査では、超保守派の草の根運動「ティーパーティー（Tea Party、茶会）」が推す
ミシェル・バックマン（Michele Bachmann）下院議員の9.6％を抜いて、
ペリー氏の支持率は18.4％で、20.2%のロムニー氏に迫っている。
以上
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:48:12.56 ID:pxkwBdlj0
メリケン人やばい
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:51:17.95 ID:Mf8CA92R0
鳩山さんに憧れてるのか？
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:52:20.99 ID:EHjj7XRGO
人間は宇宙から来たのさ
大多数がそれを意識しはじめたら、宇宙人もあらわれてくれるよ
大多数がそれを意識しはじめたら、宇宙人もあらわれてくれるよ
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:52:35.75 ID:EmPt204E0
だから神の親は誰なのか言ってみろよ
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:53:30.69 ID:KCryHHXZ0
進化論否定以外にも、原理主義だととんでもない電波教育を学校でやってるんだろうな
そりゃまともな知見がなきゃ貧富の差も大きくなるわ
そしてその地盤で権力を得る政治家ってか、ろくなもんじゃねえｗ
そりゃまともな知見がなきゃ貧富の差も大きくなるわ
そしてその地盤で権力を得る政治家ってか、ろくなもんじゃねえｗ
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:53:42.34 ID:UY8W8ZYq0
別に科学知識が正しくなくても全然普通に生きていけるもんなw
なんでも最強、最新装備にしないと落ち着かないのは日本人の気質だろ
なんでも最強、最新装備にしないと落ち着かないのは日本人の気質だろ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:53:39.52 ID:seWec9S70
創造論者ですか？
それとも、キリスト教の票が欲しいとか
まっ選挙だから、あっちこっちにオッポを振るのは当然だわな
信念が感じられんが、カッコつけてちゃ票はとれない。大人って大変ね～
それとも、キリスト教の票が欲しいとか
まっ選挙だから、あっちこっちにオッポを振るのは当然だわな
信念が感じられんが、カッコつけてちゃ票はとれない。大人って大変ね～
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:53:54.40 ID:bYcJcH0v0
念仏となえると極楽に行けると言ってるのと変わりない。
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:54:02.56 ID:MN91m4xDP
アメリカ議会でそんなにスーファミはやってんのかよ・・・
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:54:10.01 ID:f7JVC2gV0
ルーピーペリー？
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:54:38.76 ID:BdYSxX0k0
内政・外交に影響がない程度なら、個人の信条として許容範囲内だけど・・・どうかな？
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:55:36.85 ID:taCoxKPM0
まあ、進化論なんてもう古いし、あちこちほころびが出てるから
そろそろ新しい学説が出てもいいんじゃないかな
そろそろ新しい学説が出てもいいんじゃないかな
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:55:59.98 ID:jyn8+Kw10
おい！科学者たちはこう言ってるぞ！ 「原発は正しく運用できれば安全です」 とな！
どうするんだアメ公どもww
どうするんだアメ公どもww
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:56:17.03 ID:EKQvurA50
天動説とか言い出しそう
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:56:23.55 ID:gxl8MbaX0
「少々ずれた学説」ってことはある程度認めているの？
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:57:19.39 ID:fDEjXhLPP
ネトウヨと似ててワロタｗ だから共和党支持なのかｗｗｗ
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:57:41.72 ID:SojbKRVo0
日本列島はイザナギ・イザナミが創ったんだよな
日本も両方教えろ
日本も両方教えろ
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:58:00.42 ID:yzKOrKL30
アメリカは現代のローマ帝国。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:58:56.59 ID:Zaiblcib0
天地創造説って学説なの？(笑)
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:59:10.60 ID:jyn8+Kw10
>>17
進化論は「少々ずれた学説」で
天地創造説は「大幅にずれた学説」ですよ。
そして科学者が研究資金欲しさにデータを捏造してるのはガチで本当のことで、
そいつは厳しく糾弾せねばならない。とくに天地創造論者の科学者たちの捏造ぶりは酷い。真っ先にターゲットにすべきだ。
進化論は「少々ずれた学説」で
天地創造説は「大幅にずれた学説」ですよ。
そして科学者が研究資金欲しさにデータを捏造してるのはガチで本当のことで、
そいつは厳しく糾弾せねばならない。とくに天地創造論者の科学者たちの捏造ぶりは酷い。真っ先にターゲットにすべきだ。
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 06:59:32.42 ID:5biReL6L0
さすが右翼は馬鹿だなあwwww
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:01:03.24 ID:69zLN6y/0
ローマは繁栄期は割とテキトーな多神教だぞ。日本と似てる。
衰退期はキリスト教化したけど。
衰退期はキリスト教化したけど。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:01:41.73 ID:P7F7jYqX0
俺も最初は進化論者だったんだが、創造論の本を読み出してから
次第に創造論（ＩＤ論）に傾き始めた。
宇宙は神が造ったのか?―聖書の「科学」を調べたジャーナリストの記録
http://www.amazon.co.jp/dp/4264027861
次第に創造論（ＩＤ論）に傾き始めた。
宇宙は神が造ったのか?―聖書の「科学」を調べたジャーナリストの記録
http://www.amazon.co.jp/dp/4264027861
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:01:53.17 ID:jyn8+Kw10
温暖化詐欺はほんとにひどい。この捏造はもはやひとつの産業だからな。
同様にNASAの水あるある詐欺もいいかげんにしたほうがいい。火星に水が！とか月に水が！とか
うるさいっての。
過去の高圧電線電磁波詐欺とかスターウォーズ計画詐欺とかでぜんぜん学んでないな
アホだなアメリカ人は。
同様にNASAの水あるある詐欺もいいかげんにしたほうがいい。火星に水が！とか月に水が！とか
うるさいっての。
過去の高圧電線電磁波詐欺とかスターウォーズ計画詐欺とかでぜんぜん学んでないな
アホだなアメリカ人は。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:03:00.15 ID:baIbf1FP0
アメリカの東部半分（除くマサチューセッツ州ほか）あたりだな、共和党支持＝
創造論者。なんせ誤った知識になるって子供を学校に通わせず、自宅で親が
教育。とにかく、聖書しか信じないような人々でちょっと気味悪い。
創造博物館なんてのもある。
創造論者。なんせ誤った知識になるって子供を学校に通わせず、自宅で親が
教育。とにかく、聖書しか信じないような人々でちょっと気味悪い。
創造博物館なんてのもある。
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:04:14.68 ID:Qu7pA2dkP
>>22
＞進化論は「少々ずれた学説」で
＞天地創造説は「大幅にずれた学説」ですよ。
進化論は出来の悪い仮説であって、科学として確立するには程遠い
創造説は、キリスト教の教義なのでそもそも科学の範疇ではない
つまり確立した科学として進化論を教えるのは不適切
宗教のなかの教義として創造説を教えるのは、キリスト教徒がほぼ100％である以上適切だと思う。
＞進化論は「少々ずれた学説」で
＞天地創造説は「大幅にずれた学説」ですよ。
進化論は出来の悪い仮説であって、科学として確立するには程遠い
創造説は、キリスト教の教義なのでそもそも科学の範疇ではない
つまり確立した科学として進化論を教えるのは不適切
宗教のなかの教義として創造説を教えるのは、キリスト教徒がほぼ100％である以上適切だと思う。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:04:28.34 ID:jyn8+Kw10
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:04:36.88 ID:k7R7frHk0
カルト国家の神髄
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:05:47.26 ID:QEkI68wj0
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:06:21.38 ID:fDEjXhLPP
ネトウヨが必死に擁護しててワロタｗｗｗｗｗ
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:06:52.00 ID:Qu7pA2dkP
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:06:54.31 ID:PYERf/gY0
内内でひっそり暮らしてる分にはいいけどさ こういうのが外に向かうどころか権力の座に座るのはやばいよね
まあ日本はすでにやばすぎというか終わってますけど
まあ日本はすでにやばすぎというか終わってますけど
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:06:55.86 ID:P7F7jYqX0
聖書に記述されている歴史は意外と正確だったりするんだよ。
アレは小説なんかじゃない。ノンフィクションだ。
アレは小説なんかじゃない。ノンフィクションだ。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:08:15.97 ID:UE24403zO
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:08:21.01 ID:2e94FPdA0
こういうのまでネトウヨに関連づける奴がいるんだな
脳内メーカーとかやったら95％くらいネトウヨで
占められてそう
脳内メーカーとかやったら95％くらいネトウヨで
占められてそう
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:08:30.03 ID:R7iGBixN0
首の中途半端なキリンの化石がないのが
否定の根拠だっけ
でも鼻の短い象はみつかってんだっけか？
否定の根拠だっけ
でも鼻の短い象はみつかってんだっけか？
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:08:33.87 ID:QEkI68wj0
>>33
社会でやれ
社会でやれ
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:08:47.35 ID:Mv52XiZw0
北米版ネトウヨか
このあたりの知能の低さは日米共通なのな
このあたりの知能の低さは日米共通なのな
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:09:52.60 ID:FQdAuaWQO
進化論は一くくりで破棄で
天地創造は宗教教儀と言いつつ教科書に載せろか
韓国歴史テクニックと手口が似てるな
天地創造は宗教教儀と言いつつ教科書に載せろか
韓国歴史テクニックと手口が似てるな
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:10:20.99 ID:/tIvNTAPO
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:10:31.70 ID:2e94FPdA0
>>34
前首相とかすごかったしね
前首相とかすごかったしね
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:11:43.35 ID:M2FRehQ5O
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:12:26.70 ID:jyn8+Kw10
>>42
PL学園とか天理高校とか智弁学園とか池田高校とかの存在をどうするんだよww
PL学園とか天理高校とか智弁学園とか池田高校とかの存在をどうするんだよww
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:13:28.32 ID:Qu7pA2dkP
>>42
社会の授業で仏教思想をたくさん必修させられたろ？
世界史なら原始仏教思想とか、日本史なら鎌倉仏教の大乗説とかああいうのは何か問題あるんでしょうかね？
キリスト教国で国家の文化的背景になってる思想を教えるのは全く問題ない。
社会の授業で仏教思想をたくさん必修させられたろ？
世界史なら原始仏教思想とか、日本史なら鎌倉仏教の大乗説とかああいうのは何か問題あるんでしょうかね？
キリスト教国で国家の文化的背景になってる思想を教えるのは全く問題ない。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:13:39.63 ID:RDmNMcoVP
キチガイからはキチガイしか産まれない。
朝鮮半島って失敗したDNA閉鎖空間だな。
もう朝鮮人を地球に残しておく意味がない。
朝鮮半島って失敗したDNA閉鎖空間だな。
もう朝鮮人を地球に残しておく意味がない。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:15:16.37 ID:dr0mZ4o90
息子はアメリカの公立中学に通っている
理科の先生は熱心な天地創造説信者で、
恐竜と人類は同じ時期に生きていたと授業で堂々と教えていた
理科の教科書に進化論が全く載っていない州はたくさんあるよ
進化論にも抜けはあるけど、「生物は進化あるいは変化する」を信じている自分には
ものすごく違和感ある社会だよ、アメリカって。
理科の先生は熱心な天地創造説信者で、
恐竜と人類は同じ時期に生きていたと授業で堂々と教えていた
理科の教科書に進化論が全く載っていない州はたくさんあるよ
進化論にも抜けはあるけど、「生物は進化あるいは変化する」を信じている自分には
ものすごく違和感ある社会だよ、アメリカって。
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:15:23.62 ID:8X3w2aqI0
進化論は仮説だから
創造論も間違ってるとは言い切れん
創造論を宗教的と言うには短絡
神話ってのは史実でもあるんだから
創造論も間違ってるとは言い切れん
創造論を宗教的と言うには短絡
神話ってのは史実でもあるんだから
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:15:47.83 ID:fDEjXhLPP
ネトウヨが必死に擁護してるｗｗｗ
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:16:11.45 ID:jyn8+Kw10
>>48
フリント・ストーンの見すぎだろう
フリント・ストーンの見すぎだろう
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:16:12.95 ID:uU1diL/O0
俺はキリスト教系の高校だったから、普通に学校で天地創造説学んだわ
あと聖書の授業もあったな。
あと聖書の授業もあったな。
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:17:02.68 ID:HSFJe+1L0
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:17:04.53 ID:FQdAuaWQO
ほんと韓国の手口に似てるわ
一部の例外を楯に一般化しろとか
入口は両論併記にしてからとかさ（日本海表記問題）
このすり替えテクニックが不快なんだわ
もともと韓国にこのテクニックを誰が教えたのか前から気になってた
一部の例外を楯に一般化しろとか
入口は両論併記にしてからとかさ（日本海表記問題）
このすり替えテクニックが不快なんだわ
もともと韓国にこのテクニックを誰が教えたのか前から気になってた
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:17:17.55 ID:Mv52XiZw0
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:18:09.57 ID:Qu7pA2dkP
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:19:18.31 ID:7zRWtbzG0
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:19:31.31 ID:TP6jzTsOO
アメリカ終了のお知らせ
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:19:42.62 ID:QEkI68wj0
60 ：鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k ：2011/08/21(日) 07:19:50.84 ID:R6wsYXMR0
宗教 民族 資本主義はこれで陰謀だという事
本来は正しい九条の平和聖（星）人 金星王 ﾏﾙｺﾞｽ・ﾎﾟﾒﾗ3333333333ｺﾒ
が「地球市民が飢えぬよう 争うわぬよう 宗教という野蛮な習慣を捨てる」
と霊的テレパス指導されているのに、紫式部団と結託した土星人共が洗脳
しているのだ。
本来は正しい九条の平和聖（星）人 金星王 ﾏﾙｺﾞｽ・ﾎﾟﾒﾗ3333333333ｺﾒ
が「地球市民が飢えぬよう 争うわぬよう 宗教という野蛮な習慣を捨てる」
と霊的テレパス指導されているのに、紫式部団と結託した土星人共が洗脳
しているのだ。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:20:00.24 ID:R7iGBixN0
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:21:03.15 ID:nBPMEN+b0
>>28
確か８０％だったはず
確か８０％だったはず
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:21:20.91 ID:XC+Dct8e0
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:21:29.21 ID:cUhxuudb0
別に科学知識が正しくなくても全然普通に生きていけるもんなw
なんでも最強、最新装備にしないと落ち着かないのは日本人の気質だろ
なんでも最強、最新装備にしないと落ち着かないのは日本人の気質だろ
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:21:30.63 ID:69zLN6y/0
現実問題、イザナミがイザナギが～て神話を真に受けてるネトウヨなんていんのかねえ？
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:21:37.30 ID:fDEjXhLPP
ネトウヨ理論だと生物の時間に輪廻転生や極楽往生を教えてもいいそうだｗｗｗｗｗ ネトウヨｗｗｗ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:21:49.47 ID:+hwileB40
>>35
聖書も三国志のようなものだろｗ
歴史に忠実なノンフィクションの部分もあれば、露骨なフィクションも混在する。
またそこには如何わしいばかりの誇張も存在すると。ここは抑えておかないとなｗ
少数のユダヤ人グループがエジプトから脱出したのは事実かもしれない、が、
海がパカッと割れて民族が大移動できるわけねえだろがｗ
聖書も三国志のようなものだろｗ
歴史に忠実なノンフィクションの部分もあれば、露骨なフィクションも混在する。
またそこには如何わしいばかりの誇張も存在すると。ここは抑えておかないとなｗ
少数のユダヤ人グループがエジプトから脱出したのは事実かもしれない、が、
海がパカッと割れて民族が大移動できるわけねえだろがｗ
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:22:35.64 ID:R7iGBixN0
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:23:29.72 ID:PhcwABgI0
キリスト教以外は悪と思っているから始末が悪い。
死ねよ‼アメリカ人は
死ねよ‼アメリカ人は
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:23:36.31 ID:rIJFjjzj0
干潮になったときだけ渡れる浅瀬でもあったんじゃねえの？
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:23:59.30 ID:H+n9932p0
科学とか本当はどうでもいいことなんだよな
歴史も現状肯定以外の理由付はない。タダの結果だし。
歴史も現状肯定以外の理由付はない。タダの結果だし。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:24:07.82 ID:Qu7pA2dkP
>>61
科学的に仮説に過ぎず、証明もないし、学界でも通説が形成できていないのが「進化論」
仮説と割り切って教えるならば別に反対はしないが
不確かなものは科学ではないとして親が拒否するもの当然自由だと思うが如何かな。
なお進化論というのは、よく売れてるドーキンスあたりでも読めばわかるとおり
遺伝子の変異のメカニズムについてはそもそも説明を断念している
そこで分子生物学が遺伝子変異を扱っているが、ここでも通説は全く形成できていない
いくつかの仮説が提唱されて検証されている段階でしかない
科学的に仮説に過ぎず、証明もないし、学界でも通説が形成できていないのが「進化論」
仮説と割り切って教えるならば別に反対はしないが
不確かなものは科学ではないとして親が拒否するもの当然自由だと思うが如何かな。
なお進化論というのは、よく売れてるドーキンスあたりでも読めばわかるとおり
遺伝子の変異のメカニズムについてはそもそも説明を断念している
そこで分子生物学が遺伝子変異を扱っているが、ここでも通説は全く形成できていない
いくつかの仮説が提唱されて検証されている段階でしかない
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:26:01.45 ID:k+TFAVDm0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） 【ネトウヨ】とは、かつて嫌韓厨という言葉を流行らせようとしたが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「それがまったく定着しなかったので、その代わりとして
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 今、朝鮮系民族ｗが必死なって連呼している言葉だ！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 同じ特定アジアといっても、中国系では全く使用されないので、
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 書き込んている民族をマッハで判別できる便利なキーワードだぞ！
しかし、まさか進化論スレで朝鮮人の書き込みを見るとはｗｗ
やっぱ宇宙の起源は朝鮮ってアレは譲れないのかｗｗｗ
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） 【ネトウヨ】とは、かつて嫌韓厨という言葉を流行らせようとしたが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「それがまったく定着しなかったので、その代わりとして
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 今、朝鮮系民族ｗが必死なって連呼している言葉だ！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 同じ特定アジアといっても、中国系では全く使用されないので、
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 書き込んている民族をマッハで判別できる便利なキーワードだぞ！
しかし、まさか進化論スレで朝鮮人の書き込みを見るとはｗｗ
やっぱ宇宙の起源は朝鮮ってアレは譲れないのかｗｗｗ
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:26:17.22 ID:dr0mZ4o90
進化論を否定しちゃ、妖怪人間べムがかわいそうだろ
早く人間になりた～い って希望を捨てずに生きているのに。
早く人間になりた～い って希望を捨てずに生きているのに。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:26:36.86 ID:iBJol9sz0
二千年も前の全裸のおっさんに未だにすがって生きてるなんてｗ
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:26:43.83 ID:jyn8+Kw10
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:26:50.32 ID:/cwiqhE2O
まあこの世の中はすげーでかい人が作ったジオラマなんだけどね
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:26:52.03 ID:x/43LfO4O
まあダーウィンなんざ
近親交配で作られたお馬鹿さんですけどなｗ
だからあんな穴だらけの学説唱えちゃうんだよ
進化論はある程度は正しいが、多くの部分で間違ってるよ
近親交配で作られたお馬鹿さんですけどなｗ
だからあんな穴だらけの学説唱えちゃうんだよ
進化論はある程度は正しいが、多くの部分で間違ってるよ
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:27:11.81 ID:rIJFjjzj0
ストレスを感じたら遺伝子の変化が大きくなって進化が加速すんじゃねえかな
環境に適応するために試行錯誤しようとして変な子をたくさん産むようになったり
環境に適応するために試行錯誤しようとして変な子をたくさん産むようになったり
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:27:57.03 ID:x8ONAeR40
>>65
戦前の日本でも進化論くらい教えてるぞ。
山本七平が書いてるが、戦後、捕虜になったとき、進化論を教えて悦に入るアメリカ兵が居たそうだが
なにあたりまえのこといってやがると、みんな馬鹿にしていたそうだ。
戦前の日本でも進化論くらい教えてるぞ。
山本七平が書いてるが、戦後、捕虜になったとき、進化論を教えて悦に入るアメリカ兵が居たそうだが
なにあたりまえのこといってやがると、みんな馬鹿にしていたそうだ。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:28:30.79 ID:7eJRoQC+0
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:30:05.05 ID:wskK+mT+0
>>19
そんなエロい話教えらんねえよ
そんなエロい話教えらんねえよ
83 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=5,xxxP】 )：2011/08/21(日) 07:30:29.22 ID:Rr10Eyfk0
で、神様とやらはどこに？ ぜひお目にかかりたいのですが・・・
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:30:42.58 ID:7eJRoQC+0
>>72
創造説の証明マダー?www
創造説の証明マダー?www
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:30:48.79 ID:Qu7pA2dkP
>>76
前にも書いたけど、創造説は宗教の教義だから科学ではない。
そもそも創造説の中の説明では、不可知となってるので人間が知るには神の言葉を
キリストを通じて知るしかない（これを恩寵と言ったりする）
だから科学として創造説を教えている、というとらえ方自体が、西洋宗教文化を理解できていない証拠。
前にも書いたけど、創造説は宗教の教義だから科学ではない。
そもそも創造説の中の説明では、不可知となってるので人間が知るには神の言葉を
キリストを通じて知るしかない（これを恩寵と言ったりする）
だから科学として創造説を教えている、というとらえ方自体が、西洋宗教文化を理解できていない証拠。
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:31:16.12 ID:rIJFjjzj0
ネトウヨ＝嫌韓厨
韓国のネチズンとか反日厨とほぼ同様の存在
日韓関係がすこぶる良好だったころにまず韓国のネット界
ついで日本のネット界に現れた
扇動してる一部の奴とそれに影響されて追従してるバカニートの集団だよ
韓国のネチズンとか反日厨とほぼ同様の存在
日韓関係がすこぶる良好だったころにまず韓国のネット界
ついで日本のネット界に現れた
扇動してる一部の奴とそれに影響されて追従してるバカニートの集団だよ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:31:37.70 ID:zKDnynVp0
アメリカではこれがそんな重要な議題なのかｗ
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:32:14.23 ID:Z0ueQg6lO
これが大昔の地層から出てきた類人猿の化石ですよ、これが原人の化石ですよって見せつけても、ファンダメンタリストはそれすらも神様が作ったものだとか屁理屈言うから議論にならんわ
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:32:23.44 ID:8hRAPAWXO
化石燃料排出による地球温暖化というデタラメに鳩山が騙されたのは、日本破滅を画策する福山に騙されたからだろ。
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:32:29.76 ID:JhoZ40pe0
外れた？
はズレた？
はズレた？
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:32:29.92 ID:FQdAuaWQO
これが韓国だったら、いつもの2chなんだろうけど
頭に韓国を入れてみる
韓国の大統領候補が韓国天地創造説に肩入れ
な、キチガイだろ
頭に韓国を入れてみる
韓国の大統領候補が韓国天地創造説に肩入れ
な、キチガイだろ
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:32:36.77 ID:jyn8+Kw10
>>85
創造説を科学化したのがID論ではなかろうかと
創造説を科学化したのがID論ではなかろうかと
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:32:42.47 ID:9PS6BTVS0
世界を誰が作ったと信じていようが構わないが、それを元に日本にgdgd言わないで欲しい。
CO2に関してはまぁ正しい認識だろうな。
CO2による地球温暖化は史上最大のプロパガンダだろ。
CO2に関してはまぁ正しい認識だろうな。
CO2による地球温暖化は史上最大のプロパガンダだろ。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:33:01.43 ID:7eJRoQC+0
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:33:03.34 ID:R7iGBixN0
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:33:07.42 ID:Mv52XiZw0
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:33:17.62 ID:uU1diL/O0
創造説を否定する奴は、当然天皇の起源についても否定するんだよな。
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:33:21.25 ID:9NDd+dbW0
ID:fDEjXhLPP
18 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/08/21(日) 06:57:19.39 ID:fDEjXhLPP
ネトウヨと似ててワロタｗ だから共和党支持なのかｗｗｗ
32 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/08/21(日) 07:06:21.38 ID:fDEjXhLPP
ネトウヨが必死に擁護しててワロタｗｗｗｗｗ
50 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/08/21(日) 07:15:47.83 ID:fDEjXhLPP
ネトウヨが必死に擁護してるｗｗｗ
66 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/08/21(日) 07:21:37.30 ID:fDEjXhLPP
ネトウヨ理論だと生物の時間に輪廻転生や極楽往生を教えてもいいそうだｗｗｗｗｗ ネトウヨｗｗｗ
18 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/08/21(日) 06:57:19.39 ID:fDEjXhLPP
ネトウヨと似ててワロタｗ だから共和党支持なのかｗｗｗ
32 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/08/21(日) 07:06:21.38 ID:fDEjXhLPP
ネトウヨが必死に擁護しててワロタｗｗｗｗｗ
50 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/08/21(日) 07:15:47.83 ID:fDEjXhLPP
ネトウヨが必死に擁護してるｗｗｗ
66 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/08/21(日) 07:21:37.30 ID:fDEjXhLPP
ネトウヨ理論だと生物の時間に輪廻転生や極楽往生を教えてもいいそうだｗｗｗｗｗ ネトウヨｗｗｗ
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:33:33.54 ID:QD3RV/eI0
いやでもさ
「神が天地を創造した」ってもともと国民の半分近くが信じてる国で
「神が天地を創造した」って党員の半分以上が信じてる政党が与党になっても
そう変じゃないだろう?
「神が天地を創造した」ってもともと国民の半分近くが信じてる国で
「神が天地を創造した」って党員の半分以上が信じてる政党が与党になっても
そう変じゃないだろう?
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:34:10.04 ID:kMks6o/U0
アメリカン・ルーピーになりそうなのか？
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:34:16.93 ID:rL5qPeVw0
「あるシミュレーションじゃ地球温暖化は間違いだって結果も出てるんだぜ！！地球温暖化は完全にデマ！」
と自信満々に言う友人に
「そのシミュレーションってどこがやったの？誰がプログラム組んだの？」
「どのくらい厳密なの？明日の天気も確実じゃないのに数年、数十年後を正確に出せるの？」
「それが絶対正確なら、エルニーニョとかラニーニャとか根本原因が謎とされてる気象現象の原因も分かるんだよね？
もし分からないなら、”結果”を変えるようなブラックボックスが残ってるということで、地球温暖化の結果も絶対正確とは言えなくなるんだけど」
と言ったら、何も答えられなかった。
と自信満々に言う友人に
「そのシミュレーションってどこがやったの？誰がプログラム組んだの？」
「どのくらい厳密なの？明日の天気も確実じゃないのに数年、数十年後を正確に出せるの？」
「それが絶対正確なら、エルニーニョとかラニーニャとか根本原因が謎とされてる気象現象の原因も分かるんだよね？
もし分からないなら、”結果”を変えるようなブラックボックスが残ってるということで、地球温暖化の結果も絶対正確とは言えなくなるんだけど」
と言ったら、何も答えられなかった。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:34:26.80 ID:QVv9IJG+0
俺はパンスペルミア説は有り得ると思ってる。
どんだけ広いかすらわからん宇宙に、地球にしか生命が存在しないっていう考えがおかしいだろ。
どんだけ広いかすらわからん宇宙に、地球にしか生命が存在しないっていう考えがおかしいだろ。
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:35:00.19 ID:egtJ8aIW0
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:34:59.82 ID:hBU5hy7P0
>>92
科学っぽく粉飾したのが、な。
科学っぽく粉飾したのが、な。
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:35:00.30 ID:zKDnynVp0
106 ：鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k ：2011/08/21(日) 07:35:07.73 ID:R6wsYXMR0
元々 地球人は同じ言語同じ文化であり永遠の生命であった。
それを、土星人が「地球人を悪魔の洗脳で苦しめてやれ！」と命の源
バベル塔を破壊し、自らを神と名乗るその後、地球市民を資本の走狗とさせた
それを、土星人が「地球人を悪魔の洗脳で苦しめてやれ！」と命の源
バベル塔を破壊し、自らを神と名乗るその後、地球市民を資本の走狗とさせた
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:35:11.76 ID:rIJFjjzj0
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:35:15.04 ID:R7iGBixN0
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:35:17.24 ID:Mv52XiZw0
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:35:18.24 ID:k+TFAVDm0
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:35:22.38 ID:69zLN6y/0
進化論の穴ってのは
ニュートン力学だけでは説明できない部分があるから
特殊相対論やら量子論やらで補足しなきゃ成らないってのとあんま変わんないよね。
ニュートン力学だけでは説明できない部分があるから
特殊相対論やら量子論やらで補足しなきゃ成らないってのとあんま変わんないよね。
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:35:35.76 ID:dr0mZ4o90
>>87
進化論否定＆天地創造説信仰 ＝ キリスト原理主義 ＝ 超保守 だから危ないんだよ
キリスト教徒にあらずば人ではない という価値観で国の政治をやられちゃたまらん
実際科学者以外には進化論なんてどうでもいいはずなんだけど、
問題はそこじゃないんだよな。
進化論否定＆天地創造説信仰 ＝ キリスト原理主義 ＝ 超保守 だから危ないんだよ
キリスト教徒にあらずば人ではない という価値観で国の政治をやられちゃたまらん
実際科学者以外には進化論なんてどうでもいいはずなんだけど、
問題はそこじゃないんだよな。
113 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=5,xxxP】 )：2011/08/21(日) 07:37:01.56 ID:Rr10Eyfk0
アメリカは政教分離ないのか？
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:37:32.70 ID:7eJRoQC+0
進化論は証明されたわけではなくあくまで仮説に過ぎない
↑
じゃ創造説のどこが証明されたんだ？
↑
進化論は科学なんだから証明が必要だが、創造説は科学ではなく神の所業なのだから証明など不要
↑
ハア？
寝言はママの乳でも吸ってから寝て言えwww←イマココ
↑
じゃ創造説のどこが証明されたんだ？
↑
進化論は科学なんだから証明が必要だが、創造説は科学ではなく神の所業なのだから証明など不要
↑
ハア？
寝言はママの乳でも吸ってから寝て言えwww←イマココ
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:37:45.86 ID:Qu7pA2dkP
>>94
全然逃げてないけど？
最初からスレを読んでもらいたい
仮説であり不確かだから親がこれを拒否するのは当然ありうることだ。
それとキリスト教における説明として教義である創造説を教えることは
キリスト教徒の国である以上不自然でないし親の要望も大きいだろう
生物の時間に宗教教義を教えていけないというのは日本の文部省的な授業の時間割では
そうだろうが、アメリカの教育でそんな割り振りがあるわけではないな。
全然逃げてないけど？
最初からスレを読んでもらいたい
仮説であり不確かだから親がこれを拒否するのは当然ありうることだ。
それとキリスト教における説明として教義である創造説を教えることは
キリスト教徒の国である以上不自然でないし親の要望も大きいだろう
生物の時間に宗教教義を教えていけないというのは日本の文部省的な授業の時間割では
そうだろうが、アメリカの教育でそんな割り振りがあるわけではないな。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:37:46.41 ID:R7iGBixN0
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:38:10.26 ID:dr0mZ4o90
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:38:29.40 ID:GhHlAiLAO
天地創造とか頭いかれてるだろw
宗教絡みは総じてキチガイ
宗教絡みは総じてキチガイ
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:38:58.91 ID:+lP5uAVW0
人間は地球を汚染し、破壊してるんだから、進化論と言うより退化論と言う方が正しいんじゃないの。
地球の為に何一つ益を成さない唯一の生き物なんだから。悪魔としか言いようがない。
地球の為に何一つ益を成さない唯一の生き物なんだから。悪魔としか言いようがない。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:39:14.24 ID:yzKOqL1/0
進化論の否定論者で、これを思い出した。
自民は60点だが、100点じゃないから0点だ。
民主は、30点しかないが、0点の自民よりずっとましだ。
創造論とかID論は、まず神の存在から説明しないといけないんだよねぇ。
自民は60点だが、100点じゃないから0点だ。
民主は、30点しかないが、0点の自民よりずっとましだ。
創造論とかID論は、まず神の存在から説明しないといけないんだよねぇ。
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:39:37.31 ID:jyn8+Kw10
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:39:46.86 ID:zKDnynVp0
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:40:31.72 ID:uscxSNRS0
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教とか見えざるピンクのユニコーンとかも一緒に教えれば別にいいんじゃね？
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:40:32.79 ID:rIJFjjzj0
ビッグバン説を鵜呑みにしてた人間が天地創造説を信じてる人間を軽々しくバカにするのはよくないと思う
125 ：鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k ：2011/08/21(日) 07:40:40.71 ID:R6wsYXMR0
つまり 宗教とは土星人が産み出した偽書である
この宇宙には金星のほか、外宇宙に多くの高い知識を持つミステリアンがいる
だが、地球人が公にできないのは土星人が1000年という短期間で力を外宇宙に
まで勢力を伸ばしてきたからだ それを永遠の命と引換に取引した紫式部らと
世界を操っている
この宇宙には金星のほか、外宇宙に多くの高い知識を持つミステリアンがいる
だが、地球人が公にできないのは土星人が1000年という短期間で力を外宇宙に
まで勢力を伸ばしてきたからだ それを永遠の命と引換に取引した紫式部らと
世界を操っている
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:41:53.41 ID:dr0mZ4o90
息子を近いから便利と言う理由で、近所のルター派の教会が経営する幼稚園に通わせていたら
ある日、「お父さんとお母さんはキリスト教徒じゃないから、僕の家族じゃないんだって先生が言ってたよ」とほざいた。
翌週に、さっさと転園させたけどな。
ごっつー腹立った。
ある日、「お父さんとお母さんはキリスト教徒じゃないから、僕の家族じゃないんだって先生が言ってたよ」とほざいた。
翌週に、さっさと転園させたけどな。
ごっつー腹立った。
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:42:15.23 ID:noAacV1wO
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:42:39.86 ID:jyn8+Kw10
ビッグバン説vs定常宇宙説の戦いはほんとうにエキサイティングで素晴らしいものだった！
特に「ビッグバン」と名付けたのが定常宇宙論者の筆頭であるフレッド・ホイルだった、というくだりが最高だ
特に「ビッグバン」と名付けたのが定常宇宙論者の筆頭であるフレッド・ホイルだった、というくだりが最高だ
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:42:45.58 ID:rIJFjjzj0
>>121
でも伊能の地図は幕府に無視されて死蔵されてたし
船での測量は海岸線もそうだが海の深さの測量が一番大事だったりするので何ともいえない
小さい船しかなかった日本は水深の測量なんてやってなかったろうしな
でも伊能の地図は幕府に無視されて死蔵されてたし
船での測量は海岸線もそうだが海の深さの測量が一番大事だったりするので何ともいえない
小さい船しかなかった日本は水深の測量なんてやってなかったろうしな
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:42:55.28 ID:pEBzqZtY0
>>5
最近DNAは宇宙から来たかもって話で一部の科学者連中が盛り上がってるらしい
最近DNAは宇宙から来たかもって話で一部の科学者連中が盛り上がってるらしい
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:42:56.79 ID:9PS6BTVS0
>>119
そんなもん考え方次第だろ。
石油や石炭を使うのだって、
"人間が掘り出さなければ表面の炭素がことごとく地下に埋まりいつか地上も海も炭素不足で殆どの生物が死滅する"
と考えれば長期的に地球に良いことをしてるわけだし。
そんなもん考え方次第だろ。
石油や石炭を使うのだって、
"人間が掘り出さなければ表面の炭素がことごとく地下に埋まりいつか地上も海も炭素不足で殆どの生物が死滅する"
と考えれば長期的に地球に良いことをしてるわけだし。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:43:23.77 ID:jyn8+Kw10
>>125
紫式部はどうやっても入るのな
紫式部はどうやっても入るのな
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:43:24.69 ID:IoR+TgGl0
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:43:36.99 ID:s+YaULaA0
又吉イエス
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:43:53.57 ID:QEkI68wj0
プロテスタント「進化論は仮説だから平等な教育のために生物は我らが神が創ったとする創造論を教えよう」
FSM教徒「じゃあ空飛ぶスパゲッティー・モンスター様が生物を創ったってのもちゃんと"平等に"教えろよ？」
→反論できず敗北
その後創造説を生物学として教科書に載せる夢が忘れられなかったプロテスタント達は別の手段に出た
「"何か"が生物を創造した……何か知的な生命体が」
この考えをインテリジェント・デザインと名付け生物学の学説の体裁を装うことにしたのだ
もちろん中身がアレなので学説の中身もアレである
生物学者「"何か"ってなによ？」
ID論者(プロテスタント)「"何か"です」
生物学者「いやそれどう考えたって神って言いたいんだろ」
ID論者(プロテスタント)「いえ、"何か"です」
FSM教徒「それは偉大なるスパゲッティーモンスター様です。偉大なスパゲッティーが生物をお作りになりました
プロテスタントが我々の神を信じるようになったとは……これは運命なのです。ラーメン」
プロテスタント「ま た お ま え か」
生物学は仮説だから～とか言ってる人はもうすっかり時代の流れに取り残されてる事を自覚すべき
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:44:00.01 ID:J44HlICFO
「ビッグバンを引き起こしたのは神だ」なら信じてもいい
人間はワシが育てた
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:45:18.86 ID:S5B7luREO
神がいるなら人間以外の生物にも信仰があっていいはずだろうに。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:45:22.35 ID:x8ONAeR40
>>97
昭和天皇、生物学者だったんだがｗ
昭和天皇、生物学者だったんだがｗ
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:45:48.72 ID:qvSQ22R40
空飛ぶスパゲッティモンスター教徒の俺様がちょいと横切りますよ。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:45:57.88 ID:jyn8+Kw10
>>138
すくなくとも猫はなにかを信仰していると思う。ペディグリーチャム以外のなにかを。
すくなくとも猫はなにかを信仰していると思う。ペディグリーチャム以外のなにかを。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:46:06.55 ID:i/VhKngI0
古いヨーロッパより新しいアメリカの方がアレなの多いのって
啓蒙思想の波が来なかったからなのか、プロテスタントという名のキリスト教原理主義者が作った国だからなのか
啓蒙思想の波が来なかったからなのか、プロテスタントという名のキリスト教原理主義者が作った国だからなのか
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:46:40.32 ID:7eJRoQC+0
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:46:44.96 ID:a07ulMYU0
柄わりーな
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:46:46.90 ID:/6Ek4CbU0
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:47:02.62 ID:1eTYWPfg0
でもさぁ進化って進化することだよね?
人って存在がそもそも進化した結果でこれなのか?
未完成すぎる存在なんだからそろそろ進化論が事実なら
次の段階に進化していても良いはずなのに未だに進化してないね。
猿から進化したとして猿からは知能は上がったとしても
身体能力は退化しているよね。猿並みの身体能力を保ったまま知能だけ上げることはできなかったのか?
それと人が欲する定番の物の寿命も科学の力で延びていても進化という物では延びてないし
人って存在がそもそも進化した結果でこれなのか?
未完成すぎる存在なんだからそろそろ進化論が事実なら
次の段階に進化していても良いはずなのに未だに進化してないね。
猿から進化したとして猿からは知能は上がったとしても
身体能力は退化しているよね。猿並みの身体能力を保ったまま知能だけ上げることはできなかったのか?
それと人が欲する定番の物の寿命も科学の力で延びていても進化という物では延びてないし
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:47:20.73 ID:fDEjXhLPP
>>98 ネトウヨｗｗｗネトウヨｗｗｗｗｗ
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:47:59.79 ID:dr0mZ4o90
もっとゆるめのキリスト教の派閥もあるけど、
キリスト教原理主義は他の価値観を一切認めない独裁主義だからね
やっかいだよ
キリスト教原理主義は他の価値観を一切認めない独裁主義だからね
やっかいだよ
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:48:33.80 ID:rL5qPeVw0
150 ：鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k ：2011/08/21(日) 07:48:42.06 ID:R6wsYXMR0
>>132
これは都の山中より古老から、藤原摂関家と紫式部との関係が今も世界に
どのような関係を示しているかを聞き出して明らかとなった
清少納言はこれに立腹し、金星サイドにつく。クレーターに女性の偉人
名があるのは彼女のエーテル指導によるもの。現在は、金星政界のご意見番。
これは都の山中より古老から、藤原摂関家と紫式部との関係が今も世界に
どのような関係を示しているかを聞き出して明らかとなった
清少納言はこれに立腹し、金星サイドにつく。クレーターに女性の偉人
名があるのは彼女のエーテル指導によるもの。現在は、金星政界のご意見番。
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:49:20.13 ID:uU1diL/O0
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:49:22.35 ID:rIJFjjzj0
進化は環境に適応するための変化だから
環境がまったく変化しなくなるかぎり完成というのはない
うまく適応すればするほど環境の変化に耐えられなくなるし
適当に適応してたほうがつぶしがきく
環境がまったく変化しなくなるかぎり完成というのはない
うまく適応すればするほど環境の変化に耐えられなくなるし
適当に適応してたほうがつぶしがきく
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:49:30.40 ID:jyn8+Kw10
>>146
わかりやすく説明しよう。
進化とは、増築改築を繰り返した場末の温泉旅館のようなものだ。というかそのものだ。
総体的には機能が増え便利になり施設として生き延びるが、見た目は不格好になるし不便なところも残る。
超長いエスカレーターとかな。
わかりやすく説明しよう。
進化とは、増築改築を繰り返した場末の温泉旅館のようなものだ。というかそのものだ。
総体的には機能が増え便利になり施設として生き延びるが、見た目は不格好になるし不便なところも残る。
超長いエスカレーターとかな。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:51:16.43 ID:QEkI68wj0
>>142
ヨーロッパはカトリックによる弾圧の歴史があるからその反省として儀礼的なもの以上に科学に口出ししない
あとローマ教皇という偉大な仲介人がいるからどんな限定主義者の神父だろうが一定以上の質が保障される
がプロテスタント、特に米国のプロテスタントはそんな歴史なんか無視するし
管理者なんかいないから「この町には今軍隊がいないんだ、やりたい放題だぜ！」状態になったりする
その結果バカがコーラン焼いてイスラム教徒が怒ったりする
ヨーロッパはカトリックによる弾圧の歴史があるからその反省として儀礼的なもの以上に科学に口出ししない
あとローマ教皇という偉大な仲介人がいるからどんな限定主義者の神父だろうが一定以上の質が保障される
がプロテスタント、特に米国のプロテスタントはそんな歴史なんか無視するし
管理者なんかいないから「この町には今軍隊がいないんだ、やりたい放題だぜ！」状態になったりする
その結果バカがコーラン焼いてイスラム教徒が怒ったりする
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:51:28.07 ID:nJXLqv7r0
大統領なんて「感じ」ですよ。
オバマも「感じ」以外は求められてないし。
保守的キリスト教徒という「感じ」で良い人じゃないですか。
オバマも「感じ」以外は求められてないし。
保守的キリスト教徒という「感じ」で良い人じゃないですか。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:51:40.24 ID:rIJFjjzj0
一人の男として言わせてもらえば
つきあうなら粘着質な同人作家の紫式部よりも清少納言の方が断然いい
つきあうなら粘着質な同人作家の紫式部よりも清少納言の方が断然いい
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:52:00.30 ID:W7G9IjMtO
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:52:47.89 ID:/6Ek4CbU0
進化とは、最初に地球に生まれた（もたらされた？）生命が、
とりあえず何とかこの地球上で生き残ろうと、生存確率を
少しでも高めるために、その姿を多様化したもの。
とりあえず何とかこの地球上で生き残ろうと、生存確率を
少しでも高めるために、その姿を多様化したもの。
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:52:59.13 ID:69zLN6y/0
そもそも「進化」という概念がキリスト教徒の
「生物は神に似る事を目指している」という妄想から発している。
深海など極限環境に於いては古細菌のほうが人間なんかよりもずっと「進化」しているのだ。
「生物は神に似る事を目指している」という妄想から発している。
深海など極限環境に於いては古細菌のほうが人間なんかよりもずっと「進化」しているのだ。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:53:04.87 ID:Qu7pA2dkP
そもそも何を教えるかは基本的に納税者すなわち
親に大きな権限があるというのがアメリカ的な考え方だからな。
かといって国家にも教育内容を決める権利はある。
だから科学的に確立した見解であるならば、親もこれを拒否できないとすべきだろう
ところが進化論はまだ科学的に確立した見解ではない
理由は、遺伝子が変異して変異が多世代に安定して継受されるメカニズムがほとんど解明できていないからだ。
こうかくとそんなことは解明されているという反論が予想されるが
市販の進化論や分子生物学の本を１０冊ぐらい読み漁ってみてもらいたい
まったく解明できていない、仮説の乱立状態であることがすぐに理解してもらえると思う。
親に大きな権限があるというのがアメリカ的な考え方だからな。
かといって国家にも教育内容を決める権利はある。
だから科学的に確立した見解であるならば、親もこれを拒否できないとすべきだろう
ところが進化論はまだ科学的に確立した見解ではない
理由は、遺伝子が変異して変異が多世代に安定して継受されるメカニズムがほとんど解明できていないからだ。
こうかくとそんなことは解明されているという反論が予想されるが
市販の進化論や分子生物学の本を１０冊ぐらい読み漁ってみてもらいたい
まったく解明できていない、仮説の乱立状態であることがすぐに理解してもらえると思う。
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:53:21.42 ID:dr0mZ4o90
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:53:29.90 ID:RMs887yi0
政教分離しなくてOKだけど愛国心だけは絶対必要
アメリカの方が国としては健全な形だな
アメリカの方が国としては健全な形だな
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:55:19.50 ID:J44HlICFO
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:55:43.92 ID:7zRWtbzG0
宗教とかまじないとかの所謂「疑似科学」と
近代的な科学を厳密に区別する理屈はないのよ。
パラダイムが違うんだからどうしようもない・・・・
と言いたいところだが、バチカンも最近はガリレオの地動説を
認めているようだから一部の真性の基地外以外は
話し合いの余地はあると思うのだが、
それにしても現状の進化論は何も判ってなさ過ぎるんだよな。
他に考えられないから多分進化したんだろう、って程度の理屈。
近代的な科学を厳密に区別する理屈はないのよ。
パラダイムが違うんだからどうしようもない・・・・
と言いたいところだが、バチカンも最近はガリレオの地動説を
認めているようだから一部の真性の基地外以外は
話し合いの余地はあると思うのだが、
それにしても現状の進化論は何も判ってなさ過ぎるんだよな。
他に考えられないから多分進化したんだろう、って程度の理屈。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:56:13.71 ID:zKDnynVp0
>>146
今後の人間の進化は食生活の変化で
顎が細くなっていくとのは聞いたことがあるね。
そもそも進化なんてそんな早くないよ。
数百年とかじゃなくせめて数千年じゃない？
有史は西暦で言えば約2000年しかないわけで。
それでも弥生人や縄文人レベルと比較すればそれなりに変化はあるんだろう。
ま、昆虫とかそういうのはもっと早いんだろうけど。
今後の人間の進化は食生活の変化で
顎が細くなっていくとのは聞いたことがあるね。
そもそも進化なんてそんな早くないよ。
数百年とかじゃなくせめて数千年じゃない？
有史は西暦で言えば約2000年しかないわけで。
それでも弥生人や縄文人レベルと比較すればそれなりに変化はあるんだろう。
ま、昆虫とかそういうのはもっと早いんだろうけど。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:56:23.24 ID:pys/eq3+0
>>146
進化
って言葉は適訳では無いってことだ。
変化がより正しいと思われる。
不要なものは無くなっていき、必要とされるものが出来てくる。
樹上生活じゃ無くなれば必要以上の腕力は落ちていく。
明るいところで生活をし続ければ視力も落ちるさ。
都会のガキはメガネっ子ってことさ。
進化
って言葉は適訳では無いってことだ。
変化がより正しいと思われる。
不要なものは無くなっていき、必要とされるものが出来てくる。
樹上生活じゃ無くなれば必要以上の腕力は落ちていく。
明るいところで生活をし続ければ視力も落ちるさ。
都会のガキはメガネっ子ってことさ。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:56:36.20 ID:rIJFjjzj0
たとえばだ
コウモリは長い年月をかけた進化の末に、超音波を発してその反射を聞き取り
暗闇の中の獲物の位置を測定して脳でそれを三次元的に把握し正確に獲物を捕らえる
という高度な能力を手に入れた
一方で蛾はそれから逃れるため、超音波を検知する細胞をイッコ増やして
「矢印だ危ない！」と思ったら飛ぶのやめてそのまま落下する
という技だけでその危険を回避した
後者の方がさらなる環境の変化に適応する余地が残っている
コウモリは長い年月をかけた進化の末に、超音波を発してその反射を聞き取り
暗闇の中の獲物の位置を測定して脳でそれを三次元的に把握し正確に獲物を捕らえる
という高度な能力を手に入れた
一方で蛾はそれから逃れるため、超音波を検知する細胞をイッコ増やして
「矢印だ危ない！」と思ったら飛ぶのやめてそのまま落下する
という技だけでその危険を回避した
後者の方がさらなる環境の変化に適応する余地が残っている
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:56:44.56 ID:9PS6BTVS0
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:57:02.40 ID:Yhc1tva60
>>146
>でもさぁ進化って進化することだよね?
進化論の「進化」という単語を勝手に、ロマンティックに解釈しているダロ？
進化論を極限まで単純化すると、「適応×淘汰」に分解できる。
別に人間（やその生物）の望むように「都合良く変化する」ことじゃない。
お前さんの言う「完成」とやらに近づくことでもない。
寿命を延ばすことが、その生物種の生きる／繁栄する目的でもない。
寿命が延びれば、逆に、単位時間内に遺伝子変化を起こす機会が減少する。
>でもさぁ進化って進化することだよね?
進化論の「進化」という単語を勝手に、ロマンティックに解釈しているダロ？
進化論を極限まで単純化すると、「適応×淘汰」に分解できる。
別に人間（やその生物）の望むように「都合良く変化する」ことじゃない。
お前さんの言う「完成」とやらに近づくことでもない。
寿命を延ばすことが、その生物種の生きる／繁栄する目的でもない。
寿命が延びれば、逆に、単位時間内に遺伝子変化を起こす機会が減少する。
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:57:43.87 ID:LowO8FjO0
ってかこの人実績はちゃんとある人なんだよな
宗教と能力は別なんだなぁ
宗教と能力は別なんだなぁ
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:57:45.87 ID:SH5rW2+YO
狂信者ヤベェwwwww
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:57:52.25 ID:1eTYWPfg0
>>148
それってイスラム教も同じだよね?
というか仏教などほかの宗教も同じだよね?
というかだからこそ現代でも宗教戦争があるわけで
>>158
>生存確率を
>少しでも高めるために、その姿を多様化したもの。
だったらSEXこそ無駄な行為じゃない?単体での繁殖できないし
単細胞生物の細胞分裂での方が優秀では?
でそうすると遺伝的な弱点がでていったんその遺伝子に不利な物に対する
全滅の危機に関してもウィルスのように遺伝子が変化する方法とればいいわけだし
それってイスラム教も同じだよね?
というか仏教などほかの宗教も同じだよね?
というかだからこそ現代でも宗教戦争があるわけで
>>158
>生存確率を
>少しでも高めるために、その姿を多様化したもの。
だったらSEXこそ無駄な行為じゃない?単体での繁殖できないし
単細胞生物の細胞分裂での方が優秀では?
でそうすると遺伝的な弱点がでていったんその遺伝子に不利な物に対する
全滅の危機に関してもウィルスのように遺伝子が変化する方法とればいいわけだし
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:58:13.07 ID:7eJRoQC+0
>>160
この国は神に守られてるから武器など必要ないと言って核兵器からなにから全て廃棄してから言えよwww
武器で身を守らないと安心できないなんて他人も神も信じてない証拠だろ。
都合のいい時だけ神なんて持ち出すんじゃねえよ。
この国は神に守られてるから武器など必要ないと言って核兵器からなにから全て廃棄してから言えよwww
武器で身を守らないと安心できないなんて他人も神も信じてない証拠だろ。
都合のいい時だけ神なんて持ち出すんじゃねえよ。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:58:14.32 ID:dr0mZ4o90
アメリカが愛国心を一番やっきになって教えるのは
移民だらけの国で、もともとバラバラだからだよ。
移民だらけの国で、もともとバラバラだからだよ。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:58:24.16 ID:/6Ek4CbU0
進化を、より良くなると捉える必要はない。
やってみなければ分からない。だから生き物は、
いろいろな姿や生き方にチャレンジする。
やってみなければ分からない。だから生き物は、
いろいろな姿や生き方にチャレンジする。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 07:58:38.85 ID:5bbf0Zo9O
身体能力の低下は必ずしも悪ではないよ
低下した分エネルギー消費が下がってるし
代謝が減れば老廃物も減る分、長命に繋がる
低下した分エネルギー消費が下がってるし
代謝が減れば老廃物も減る分、長命に繋がる
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:00:05.87 ID:zKDnynVp0
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:00:41.74 ID:IWxCOTHZ0
創造説っていうか、キリスト教版神話だろ
何を信じようと人の勝手だが、事実だと主張するなら
証拠を明らかにしてもらいたいわ
何を信じようと人の勝手だが、事実だと主張するなら
証拠を明らかにしてもらいたいわ
179 ：鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k ：2011/08/21(日) 08:01:23.63 ID:R6wsYXMR0
清少納言の正伝「松島日記」に出てくるお告げを伝える 阿弥陀如来は
金星からの使いであったと、最近金星で出した「地球人よ目覚めよ
3658巻」で明らかにされた
金星からの使いであったと、最近金星で出した「地球人よ目覚めよ
3658巻」で明らかにされた
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:01:25.46 ID:T4PYy2uh0
進化論は仮説
それはただしい
その前に
反証がなく有力な証拠が揃い続けている
がつく。
そもそも科学の大半は仮説からなる
それはただしい
その前に
反証がなく有力な証拠が揃い続けている
がつく。
そもそも科学の大半は仮説からなる
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:01:45.67 ID:rIJFjjzj0
コアラはほとんど一日中寝てるし動かないけどそれは大量の餌を消化するのにエネルギーが必要だかららしい
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:01:51.22 ID:/6Ek4CbU0
>>172
二つの細胞から、別の細胞を生み出す行為に、
生命は、何らかの価値を見出しているってことでしょ。
そこから、他の環境に対応できた遺伝情報を受け取るとか、
姿を変えるために突然変異を生じさせるとか。
二つの細胞から、別の細胞を生み出す行為に、
生命は、何らかの価値を見出しているってことでしょ。
そこから、他の環境に対応できた遺伝情報を受け取るとか、
姿を変えるために突然変異を生じさせるとか。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:01:54.14 ID:7eJRoQC+0
白人がマイノリティーになりつつあるんだし、こんなもんほっといても廃れるから大丈夫w
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:01:54.77 ID:1eTYWPfg0
>>169
>寿命が延びれば、逆に、単位時間内に遺伝子変化を起こす機会が減少する。
えっ?それって子孫に対しての遺伝子変化だよね?
進化が正しいならだったら1000年くらい一人の単体が生きてその中でその単体の遺伝子が変化すればいいのでは?
>寿命が延びれば、逆に、単位時間内に遺伝子変化を起こす機会が減少する。
えっ?それって子孫に対しての遺伝子変化だよね?
進化が正しいならだったら1000年くらい一人の単体が生きてその中でその単体の遺伝子が変化すればいいのでは?
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:01:54.90 ID:mz3osClrO
>172
多細胞生物の個体の遺伝子がぽこじゃか変異したら、体中癌細胞にならんか？
多細胞生物の個体の遺伝子がぽこじゃか変異したら、体中癌細胞にならんか？
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:03:14.86 ID:Qu7pA2dkP
>>178
事実だと主張してるのじゃないよ
そもそも創造の秘密を人間が理解することはできない
というのがキリスト教の立場だからね。
だから神の言葉＝聖書を通じて、しかも神の恩寵に打たれるしかないのです
知っていると恩寵を受けたの違いが判らないと、この話はそもそも前提からわからなくなる
事実だと主張してるのじゃないよ
そもそも創造の秘密を人間が理解することはできない
というのがキリスト教の立場だからね。
だから神の言葉＝聖書を通じて、しかも神の恩寵に打たれるしかないのです
知っていると恩寵を受けたの違いが判らないと、この話はそもそも前提からわからなくなる
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:03:43.22 ID:WmK+qca80
気候変動は事実で温暖化はウソ
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:03:46.27 ID:ZnHM5Z7T0
>>113
大統領の宣誓式のとき聖書を持ってくるじゃないか
大統領の宣誓式のとき聖書を持ってくるじゃないか
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:04:16.57 ID:dr0mZ4o90
>>172
宗教はどれも他の宗教を許容しない傾向にあるが、
その許容度が比較的ゆるいもの（自分達はこれを信じるけど、他の人が他の宗教を信じるのは勝手でその邪魔をしない）から
他の宗教を全く許容できないもの（キリスト原理主義、イスラム原理主義 など排他的で攻撃的）なものまである
宗教はどれも他の宗教を許容しない傾向にあるが、
その許容度が比較的ゆるいもの（自分達はこれを信じるけど、他の人が他の宗教を信じるのは勝手でその邪魔をしない）から
他の宗教を全く許容できないもの（キリスト原理主義、イスラム原理主義 など排他的で攻撃的）なものまである
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:04:26.04 ID:kC0hpGmM0
傍証の伴わない学説など、学説ではなく感想文
進化論と両論併記したいなら、まずは否定材料を集めるべき
進化論と両論併記したいなら、まずは否定材料を集めるべき
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:04:52.65 ID:k+TFAVDm0
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:05:19.05 ID:uU1diL/O0
遺伝子工学がこれだけ発達してるんだから
そろそろ進化論にも勝る有力な説が出てもいいはずなんだが
まあ究極的にはその説を遺伝子工学で自ら破壊することになるかもしれんが。
そろそろ進化論にも勝る有力な説が出てもいいはずなんだが
まあ究極的にはその説を遺伝子工学で自ら破壊することになるかもしれんが。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:06:51.97 ID:1eTYWPfg0
>>176
>代謝が減れば老廃物も減る分、長命に繋がる
それって細胞そのものは進化しないって事ですね。
細胞そのものが進化してそれらに耐える細胞に進化すればいいのにね。
>>185
それに耐えれるように進化すれば問題なしだろ?
>代謝が減れば老廃物も減る分、長命に繋がる
それって細胞そのものは進化しないって事ですね。
細胞そのものが進化してそれらに耐える細胞に進化すればいいのにね。
>>185
それに耐えれるように進化すれば問題なしだろ?
194 ：鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k ：2011/08/21(日) 08:07:40.19 ID:R6wsYXMR0
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:07:49.86 ID:nuo/JQAy0
古今東西、「進化論はおかしい」という奴は、間違いなく進化論を知らなくて
「生物は必ず高度で知的なレベルに上昇していく」みたいなことを考えてる。
こういうスレで見かける「じゃあ何で人間以外に知的生命がいないの？」
なんてのはダーウィンの時代の反進化論者が既に言ってるんだ。
「生物は必ず高度で知的なレベルに上昇していく」みたいなことを考えてる。
こういうスレで見かける「じゃあ何で人間以外に知的生命がいないの？」
なんてのはダーウィンの時代の反進化論者が既に言ってるんだ。
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:07:50.86 ID:IWxCOTHZ0
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:08:01.02 ID:rIJFjjzj0
メンデルの実験結果が捏造だったと知ったときはものすごくショックだった
まじめな人だと思っていたので
あと、ガリレオが自由落下の実験データ捏造してたり惑星の楕円軌道を最後まで否定してたとかも
まじめな人だと思っていたので
あと、ガリレオが自由落下の実験データ捏造してたり惑星の楕円軌道を最後まで否定してたとかも
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:08:30.96 ID:QEkI68wj0
>>172
>それってイスラム教も同じだよね?
日本の中にろくでなしがいるように、どんな宗教の中にも原理主義者というろくでなしがいる
だけど日本全部がろくでなしとは言わないだろ？
もし勘違いしてたらアレだから付け加えて置くが、イスラム教全体による異教徒への迫害なんぞ滅多にないぞ
ジハードが正式に行われたのは歴史的にも滅多にないし
そもそもイスラム教は征服した異教徒に「税金を払えば宗教の自由を認める」なんて事もやってる
>それってイスラム教も同じだよね?
日本の中にろくでなしがいるように、どんな宗教の中にも原理主義者というろくでなしがいる
だけど日本全部がろくでなしとは言わないだろ？
もし勘違いしてたらアレだから付け加えて置くが、イスラム教全体による異教徒への迫害なんぞ滅多にないぞ
ジハードが正式に行われたのは歴史的にも滅多にないし
そもそもイスラム教は征服した異教徒に「税金を払えば宗教の自由を認める」なんて事もやってる
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:08:41.61 ID:x/43LfO4O
かつて楽園を追い出され、死と隣合わせの地上という世界に逃げるしかなかった人類。
その最も弱い生物が、弱さゆえに手にいれた知恵で作り出した、人類の楽園だよ
この世界は
その最も弱い生物が、弱さゆえに手にいれた知恵で作り出した、人類の楽園だよ
この世界は
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:09:01.75 ID:1eTYWPfg0
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:09:02.80 ID:mPYqOjyz0
>>192
現在の遺伝子工学なんて、所詮はミクロなレベルでの現象を
語ってるに過ぎないよ。
マクロなレベルの、生物という一個の完成されたシステムには、
人類はまだ触れることさえできていない。
交尾したい、腹減った、痛いのやだ、って欲求までもが
生物というシステムには含まれてるんだから。
現在の遺伝子工学なんて、所詮はミクロなレベルでの現象を
語ってるに過ぎないよ。
マクロなレベルの、生物という一個の完成されたシステムには、
人類はまだ触れることさえできていない。
交尾したい、腹減った、痛いのやだ、って欲求までもが
生物というシステムには含まれてるんだから。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:09:52.33 ID:ExemE71nO
よく分からないんだけど、ガンダムであった遺伝子をいじって身体を強くするのは進化じゃないのかね？
もしかしたら人間だけが自らの意思で進化出来るんじゃないのかな？
もしかしたら人間だけが自らの意思で進化出来るんじゃないのかな？
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:10:16.58 ID:ag06kRhR0
創造論を信じる理由としては、化石などで進化の途中の生物が見つかっていないからということらしいのだが
（ある世代とある世代の化石は出てきてもその間の過程ものが出てこないと）
こいつらの二元論的な稚拙さは何なんだろうな
（ある世代とある世代の化石は出てきてもその間の過程ものが出てこないと）
こいつらの二元論的な稚拙さは何なんだろうな
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:10:43.55 ID:/6Ek4CbU0
>>195
べつに、生命が生きていくのに、知能は必須ではないからね。
植物も動物も、知能がなくとも普通に生きている。
だから、知能がある＝進化のレベルが高いと捉える必要性はない。
人間は、知能を用いて生きることを選択し、それでこれまで
生き残ってきた生物の一種に過ぎない。
べつに、生命が生きていくのに、知能は必須ではないからね。
植物も動物も、知能がなくとも普通に生きている。
だから、知能がある＝進化のレベルが高いと捉える必要性はない。
人間は、知能を用いて生きることを選択し、それでこれまで
生き残ってきた生物の一種に過ぎない。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:11:09.93 ID:rIJFjjzj0
むかしは何十センチもあるゴキブリが何メートルもあるトンボに食われてたんでしょ？
タイムマシンで恐竜なんか見に行ったらどんな目にあうやら
タイムマシンで恐竜なんか見に行ったらどんな目にあうやら
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:11:33.39 ID:Qu7pA2dkP
>>196
説明が難しいのだが、科学的に検証できるような事実ではそもそもない
という意味だよ。
人間が神の創造を理解できるはずがないし検証できるはずもない
ただただ神の光を待つしかないのですね、キリスト教的に言うと。
だから結局のところ聖書の言葉が神の言葉になるのです。
説明が難しいのだが、科学的に検証できるような事実ではそもそもない
という意味だよ。
人間が神の創造を理解できるはずがないし検証できるはずもない
ただただ神の光を待つしかないのですね、キリスト教的に言うと。
だから結局のところ聖書の言葉が神の言葉になるのです。
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:11:37.60 ID:mz3osClrO
>193
癌細胞に耐える進化ってなんだw
癌細胞に耐える進化ってなんだw
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:11:44.39 ID:zKDnynVp0
何に進化すればいいとかここで議論する意味あるのか。
そんな願望言ったってそうなるわけじゃあるまいし。
そんな願望言ったってそうなるわけじゃあるまいし。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:11:55.80 ID:mPYqOjyz0
>>169
＞寿命を延ばすことが、その生物種の生きる／繁栄する目的でもない。
そうだよね。
やっぱり種には、明確な目的意識があるんだよね。
「たまたま生き残っただけ」なんて「神が創りました」に勝るとも劣らない
酷い説明だよ。
＞寿命を延ばすことが、その生物種の生きる／繁栄する目的でもない。
そうだよね。
やっぱり種には、明確な目的意識があるんだよね。
「たまたま生き残っただけ」なんて「神が創りました」に勝るとも劣らない
酷い説明だよ。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:11:57.75 ID:1eTYWPfg0
>>201
だからこそ進化論の根本の無からタンパク質を生成することは現在まで
できてないんだよね?
>>202
人工進化?
でも進化論は天然進化でしょ?
それとも宇宙から宇宙人がやってきて猿を人工進化させたって言うSFの定番ネタを信じる人?
だからこそ進化論の根本の無からタンパク質を生成することは現在まで
できてないんだよね?
>>202
人工進化?
でも進化論は天然進化でしょ?
それとも宇宙から宇宙人がやってきて猿を人工進化させたって言うSFの定番ネタを信じる人?
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:12:45.71 ID:s/ymAY5m0
まぁアメリカだからなぁ。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:13:47.87 ID:hX5G3OVb0
少なくとも大進化については科学的なエヴィデンスはない仮説にすぎんのだから、
進化論否定論者ってのは別におかしくもなんともないんだが。
進化論否定論者ってのは別におかしくもなんともないんだが。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:14:05.38 ID:rIJFjjzj0
文明が滅んだら二十年くらいで一気にナウシカあたりまで戻りそうだよな
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:14:32.09 ID:NSmAQYj90
福音派の票が取れないと大統領になれない
とりあえず進化論反対とか言って擦り寄っとけば票取れる
とりあえず進化論反対とか言って擦り寄っとけば票取れる
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:14:45.19 ID:dr0mZ4o90
種の保存から考えれば、ありんことかアメーバーとかゴキブリとかのほうが
人間よりよっぽど優れていると思う。
人間は、努力しないと種を保存できないから、仕方なしに知能を発達させて四苦八苦してる
ある意味、進化論のボトムに今でもいるやつが最強
人間よりよっぽど優れていると思う。
人間は、努力しないと種を保存できないから、仕方なしに知能を発達させて四苦八苦してる
ある意味、進化論のボトムに今でもいるやつが最強
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:15:00.67 ID:1eTYWPfg0
でここで進化論信じている人ってどれだけ学校の授業以外で進化論を個人的に調べた?
2ちゃんねらーが嫌いな日教組にまんまと信じさせられているだけとか考えたことは?
2ちゃんねらーが嫌いな日教組にまんまと信じさせられているだけとか考えたことは?
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:15:19.92 ID:7QIL/bPO0
アメリカはその成り立ちからして王侯貴族の否定から始まったからな
歴史の浅い国だし権威の象徴が存在せず、彼らは神にそれを求めた
だからこそ神の存在を否定する進化論を認めるわけにはいかないのだろう
歴史の浅い国だし権威の象徴が存在せず、彼らは神にそれを求めた
だからこそ神の存在を否定する進化論を認めるわけにはいかないのだろう
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:15:39.57 ID:mPYqOjyz0
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:15:41.17 ID:W7xt1FbY0
二代目ルーピー？
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:16:03.19 ID:QEkI68wj0
>>218
そこでスパモン様ですよ
そこでスパモン様ですよ
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:17:04.15 ID:/6Ek4CbU0
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:17:26.11 ID:mz3osClrO
>216
毎月ニュートン読んでるぐらいかな。あとはワイヤードヴィジョン。
毎月ニュートン読んでるぐらいかな。あとはワイヤードヴィジョン。
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:17:48.90 ID:69zLN6y/0
創造説とパンスペルミア仮説の違いが分からん。
ヤハウェ＝彗星でもよくね？
ヤハウェ＝彗星でもよくね？
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:18:05.91 ID:5bbf0Zo9O
>>193
細胞どころか遺伝子レベルでの話だよ
ヒトがナマケモノと同じ生活をしても長生きはできない
人間は体内の脂肪を貯めても、それを効率よく燃やして使う事ができないしね
肥満でダメになるよ
コアラの場合も、オーストラリアが乾燥地帯ゆえに草食は競争率が高い
そこで競争率が低い毒のあるユーカリを食べられるようになった
もちろん身体機能は落ちたけど、オーストラリアは肉食生物が少ない故にコアラみたいな無茶も可能だった訳
細胞どころか遺伝子レベルでの話だよ
ヒトがナマケモノと同じ生活をしても長生きはできない
人間は体内の脂肪を貯めても、それを効率よく燃やして使う事ができないしね
肥満でダメになるよ
コアラの場合も、オーストラリアが乾燥地帯ゆえに草食は競争率が高い
そこで競争率が低い毒のあるユーカリを食べられるようになった
もちろん身体機能は落ちたけど、オーストラリアは肉食生物が少ない故にコアラみたいな無茶も可能だった訳
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:18:05.99 ID:nuo/JQAy0
>>206
誤解してるようだけど、カトリックでは最近は「宗教と科学は別」という
穏健な立場を取って、他も概ねそれに従ってるんだけど、アメリカだけは異質。
「聖書の話は全部科学的事実」と主張してる。だから創造論に基づいた博物館とかある。
誤解してるようだけど、カトリックでは最近は「宗教と科学は別」という
穏健な立場を取って、他も概ねそれに従ってるんだけど、アメリカだけは異質。
「聖書の話は全部科学的事実」と主張してる。だから創造論に基づいた博物館とかある。
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:18:54.24 ID:dxSJ1VKFP
この人って有力候補なんだろ
こんな聖書キチ○イが世界のリーダーになるのか
ハルマゲドンとか引き起こすんじゃねえか
こんな聖書キチ○イが世界のリーダーになるのか
ハルマゲドンとか引き起こすんじゃねえか
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:19:12.66 ID:7dC/C5wh0
スパモンが立ち上がる時だなこりゃ。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:19:53.91 ID:1eTYWPfg0
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:20:16.66 ID:kC0hpGmM0
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:20:45.11 ID:IcnzjPWb0
創造説を立証させるにはまず空飛ぶスパゲティモンスターを見つけないとね
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:21:06.04 ID:pys/eq3+0
神ってのが、まぁ「全知全能にして万物の創世を為した存在」
ってことなんだろうが
肯定派はいないことを証明してみろ
と言い
否定派はいることを証明してみろ
と言う。
不毛
ってことなんだろうが
肯定派はいないことを証明してみろ
と言い
否定派はいることを証明してみろ
と言う。
不毛
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:21:35.99 ID:/6Ek4CbU0
>>228
ゴキブリが、自分から知能を持ちたいと思えば、いつかは
そうなるかもしれないけど、きっと彼らはそれを望まないだろうね。
知能なんかなくとも、ゴキブリはゴキブリなりに生きているから。
例えば、人間にくっ付いていけばいいし。
ゴキブリが、自分から知能を持ちたいと思えば、いつかは
そうなるかもしれないけど、きっと彼らはそれを望まないだろうね。
知能なんかなくとも、ゴキブリはゴキブリなりに生きているから。
例えば、人間にくっ付いていけばいいし。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:21:43.42 ID:mPYqOjyz0
>>225
福島の津波で被災した教徒の「なんで私がこんな目にあうの？」って質問に、
「神の試練です」と答えるかと思いきや、「答えはないかもしれない」って
教皇が答えてたのを見て、カソリックって意外と頭柔らかいのかもしれないと
思った。
福島の津波で被災した教徒の「なんで私がこんな目にあうの？」って質問に、
「神の試練です」と答えるかと思いきや、「答えはないかもしれない」って
教皇が答えてたのを見て、カソリックって意外と頭柔らかいのかもしれないと
思った。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:21:54.50 ID:dr0mZ4o90
>>221
>でも、人間は知能のおかげで、ゴキブリ以上に生存範囲を
>広げているからね。南極や、宇宙にすら人間はいる。
宇宙の時間で考えたら、人間が生存範囲を広げている時間なんて、ほんの瞬きする間のこと
進化とは今のままでは生き残れないから、環境に適して生き延びるためにおこると考えられる
じゃあ、進化せずに生き残れる奴らが最強じゃね？
>でも、人間は知能のおかげで、ゴキブリ以上に生存範囲を
>広げているからね。南極や、宇宙にすら人間はいる。
宇宙の時間で考えたら、人間が生存範囲を広げている時間なんて、ほんの瞬きする間のこと
進化とは今のままでは生き残れないから、環境に適して生き延びるためにおこると考えられる
じゃあ、進化せずに生き残れる奴らが最強じゃね？
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:23:20.93 ID:pys/eq3+0
で神が全知全能である必要もなければ
万物の創世を為さずとも、神は神なのにな。
神ならば。
万物の創世を為さずとも、神は神なのにな。
神ならば。
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:24:01.08 ID:tsbeR/iaO
土人を統治するに神を利用すれば容易い
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:24:51.58 ID:hK8om40J0
共和党→米軍撤退→戦争
ですね昔見たことがあります。
ですね昔見たことがあります。
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:25:14.41 ID:Qu7pA2dkP
>>225
たしかに自分の説明は古典的かもしれないね
ただ、アメリカの最近の見解も、古典的見解と「宗教的な面での」大きな隔たりがある
わけではない
神の言葉である聖書が「歴史的事実か否か」を調べると言うのは１９世紀ぐらいから
一気に加速した考え方だ
もっともこれを宗教的な疑似科学とみれば確かに胡散臭いが
神の言葉に近づくための「奉仕」であるとすれば
キリスト教の伝統には十分一致している
（このような議論は１９世紀にさんざん論争されたものである）
たしかに自分の説明は古典的かもしれないね
ただ、アメリカの最近の見解も、古典的見解と「宗教的な面での」大きな隔たりがある
わけではない
神の言葉である聖書が「歴史的事実か否か」を調べると言うのは１９世紀ぐらいから
一気に加速した考え方だ
もっともこれを宗教的な疑似科学とみれば確かに胡散臭いが
神の言葉に近づくための「奉仕」であるとすれば
キリスト教の伝統には十分一致している
（このような議論は１９世紀にさんざん論争されたものである）
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:25:17.00 ID:/6Ek4CbU0
>>234
何が生命として最強かなんて、誰にも分からないんだよ。
だから、生命はいろいろな形態や生態にチャレンジして、
その結果が進化と言える。ゴキブリも、人間も、その文脈では
同じ生命の一種。どっちも頑張って生きようとしているし、
どちらが勝つか分からない。（もしかしたら、ゴキブリの方が早く
絶滅してしまうような事態もあるかも知れない。）
と言うより、生命に勝ち負けは必要ないよね。もし最強の生命があるとしたら、
この世にはその生命だけがあればいいわけだから。でも、
そんなことはない。
何が生命として最強かなんて、誰にも分からないんだよ。
だから、生命はいろいろな形態や生態にチャレンジして、
その結果が進化と言える。ゴキブリも、人間も、その文脈では
同じ生命の一種。どっちも頑張って生きようとしているし、
どちらが勝つか分からない。（もしかしたら、ゴキブリの方が早く
絶滅してしまうような事態もあるかも知れない。）
と言うより、生命に勝ち負けは必要ないよね。もし最強の生命があるとしたら、
この世にはその生命だけがあればいいわけだから。でも、
そんなことはない。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:25:24.23 ID:YVo3P7IT0
>「こうした発言をすればするほど、米国の主流からは受け入れがたい人物に見え、
>逆に共和党の活動家たちにとっては好ましい人物に映る」という世論と共和党との乖離が生じるという。
今の共和党最大の問題だな
キチガイしか本選まで勝ち残れないが、キチガイが出た時点で負け
茶会とか宗教右派とかキチガイが跋扈するイロモノ政党に成り果ててしまった
かつての正統派が本流を取り戻せない限り共和党に未来はない
>逆に共和党の活動家たちにとっては好ましい人物に映る」という世論と共和党との乖離が生じるという。
今の共和党最大の問題だな
キチガイしか本選まで勝ち残れないが、キチガイが出た時点で負け
茶会とか宗教右派とかキチガイが跋扈するイロモノ政党に成り果ててしまった
かつての正統派が本流を取り戻せない限り共和党に未来はない
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:25:41.35 ID:69zLN6y/0
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:25:46.41 ID:5bbf0Zo9O
進化が自分たちが住みやすい形になるということなら
進化が止まるのは環境に完全に適応できた証なのかもね
進化が止まるのは環境に完全に適応できた証なのかもね
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:26:31.23 ID:qlcX+HjK0
とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！
国民の殆んどがそう思っていると菅総理大臣様がおっしゃっている。
民主党万歳！
いわゆる一つの菅総理大臣は永遠です。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！
国民の殆んどがそう思っていると菅総理大臣様がおっしゃっている。
民主党万歳！
いわゆる一つの菅総理大臣は永遠です。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:27:02.18 ID:hK8om40J0
ゴキブリだって一生懸命
3億年間進化してきたんだよ。
見た目は変らんが。
3億年間進化してきたんだよ。
見た目は変らんが。
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:27:19.56 ID:QEkI68wj0
>>238
何故19世紀？
何故19世紀？
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:27:23.92 ID:Bq8TVEpw0
ペリー 温暖化、進化論否定
バックマン ネトウヨ、進化論否定
ロムニー モルモン教徒
ハンツマン モルモン教徒、元中国大使
共和党ひどすぎわろた
バックマン ネトウヨ、進化論否定
ロムニー モルモン教徒
ハンツマン モルモン教徒、元中国大使
共和党ひどすぎわろた
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:27:48.99 ID:dr0mZ4o90
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:27:59.04 ID:Tsp1w6wP0
モルモン教はキチガあwせでfthyふじこlp
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:28:11.04 ID:qIAYfuAa0
今の経済破綻はブッシュのせい。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:28:21.84 ID:1eTYWPfg0
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:28:52.77 ID:tsbeR/iaO
進化ってのはアレだよ
多様性の淘汰の先にあるもんだよ
多様性の淘汰の先にあるもんだよ
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:28:56.26 ID:hBU5hy7P0
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:29:44.72 ID:nuo/JQAy0
人間が生きていける環境なら、必ずゴキブリも生きていける。
ゴキブリが生きていける環境で、人間が生きていけるとは限らない。
そしてゴキブリは何処にでも出てくる。
これだけで、どっちが優れてるかは一目瞭然だろ。
ゴキブリが生きていける環境で、人間が生きていけるとは限らない。
そしてゴキブリは何処にでも出てくる。
これだけで、どっちが優れてるかは一目瞭然だろ。
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:29:53.92 ID:DpeEI/c00
モルモン教でさえ進化は否定してないのに
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:30:18.38 ID:zKDnynVp0
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:30:22.72 ID:/6Ek4CbU0
>>247
必要だから進化したというより、変化を選択した、
と言うのかな。選択の結果、成功することもあるし、
失敗することもある。
逆に、選択の結果だから、自分が満足していれば、
むやみに他の姿に変わる必要もない。
自分がこれでいいと、満足した姿が生物種では。
必要だから進化したというより、変化を選択した、
と言うのかな。選択の結果、成功することもあるし、
失敗することもある。
逆に、選択の結果だから、自分が満足していれば、
むやみに他の姿に変わる必要もない。
自分がこれでいいと、満足した姿が生物種では。
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:30:31.60 ID:Yhc1tva60
>>184
>>200
遺伝子というものをトコトン誤解してるだろ？
遺伝子というものは身体全体で1種類しかない。
髪の毛の遺伝子とか歯の遺伝子とかチ○コの遺伝子とかいうものは、無い。
核酸の二重らせんは体全体でただ1種類しかない。
君の好きな人間を例にとれば、ある人間が高々千年か一万年生きたとして、
その1種類しかない遺伝子を、身体全体で均等に「進化」させることなど出来ない。
数十億年～数百億年生きればどうかは判らんが。
もう一度書くが「進化」という単語に、良い方向に進む、完成に近づく、等という意味はない。
ダーウィンは決してそのような意味・ロマンを「進化論」に託してはいない。
ゴキブリはもう進化（変化）する必要が殆どないと判断した生物種だ。その通り。
だから君は次の世はゴキブリで生まれてくれば君の望むものが得られるかも知れない。
別に皮肉でもなんでもない。本当にそう実感する可能性が大だ。
彼らはたぶんマヂで「オレらって最強！この惑星の支配者はオレらだっ！」って考えてるだろう。
>>200
遺伝子というものをトコトン誤解してるだろ？
遺伝子というものは身体全体で1種類しかない。
髪の毛の遺伝子とか歯の遺伝子とかチ○コの遺伝子とかいうものは、無い。
核酸の二重らせんは体全体でただ1種類しかない。
君の好きな人間を例にとれば、ある人間が高々千年か一万年生きたとして、
その1種類しかない遺伝子を、身体全体で均等に「進化」させることなど出来ない。
数十億年～数百億年生きればどうかは判らんが。
もう一度書くが「進化」という単語に、良い方向に進む、完成に近づく、等という意味はない。
ダーウィンは決してそのような意味・ロマンを「進化論」に託してはいない。
ゴキブリはもう進化（変化）する必要が殆どないと判断した生物種だ。その通り。
だから君は次の世はゴキブリで生まれてくれば君の望むものが得られるかも知れない。
別に皮肉でもなんでもない。本当にそう実感する可能性が大だ。
彼らはたぶんマヂで「オレらって最強！この惑星の支配者はオレらだっ！」って考えてるだろう。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:31:15.96 ID:Qu7pA2dkP
>>245
エジプト学の発見が１９世紀初頭だからです
考古学の成果と聖書が一致するかしないかで大騒ぎとなり
考古学的研究が単なる科学なのか宗教的研究の一部でもあるか
という宗教面からの論争も
非常に盛んになったわけです
でもまあこれは現代でも続いてるわけだけどね
エジプト学の発見が１９世紀初頭だからです
考古学の成果と聖書が一致するかしないかで大騒ぎとなり
考古学的研究が単なる科学なのか宗教的研究の一部でもあるか
という宗教面からの論争も
非常に盛んになったわけです
でもまあこれは現代でも続いてるわけだけどね
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:31:29.73 ID:pys/eq3+0
欧州で発展した芸術も学問も
自分たちが信じる神近づきたい、神の証明をしたい
って動機から始まっている。
だからもしこの女が大統領になり、どっぷり天地創造を教え込まれ
その中の生徒から「よし、天地創造を数学的に証明してやる」
とか物理で、化学で、歴史で・・・とかそんな奴らがバリバリ
頑張ったら、それはそれでいいだろ？結果その研究が
神を否定する皮肉になったとしても、より正しい世の中になるんだからさ。
自分たちが信じる神近づきたい、神の証明をしたい
って動機から始まっている。
だからもしこの女が大統領になり、どっぷり天地創造を教え込まれ
その中の生徒から「よし、天地創造を数学的に証明してやる」
とか物理で、化学で、歴史で・・・とかそんな奴らがバリバリ
頑張ったら、それはそれでいいだろ？結果その研究が
神を否定する皮肉になったとしても、より正しい世の中になるんだからさ。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:31:45.05 ID:zKDnynVp0
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:32:01.79 ID:hK8om40J0
進化論者って優劣判断が好きなのな。
無神論者の信者への感想とまさに好対照だわ。
無神論者の信者への感想とまさに好対照だわ。
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:32:14.41 ID:tsbeR/iaO
誰とセックスする？ってのが進化論だろ
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:33:41.63 ID:/6Ek4CbU0
>>250
エヴァンゲリオンに、そんな話って出てきたっけ？
エヴァンゲリオンに、そんな話って出てきたっけ？
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:34:07.92 ID:PP9hlEy20
さすが、共和党ならではの発言。勿論、中絶も反対だろうし。
このせいで、共和党支持者＝知能劣るっていうイメージがどうしても付きまとう。
このせいで、共和党支持者＝知能劣るっていうイメージがどうしても付きまとう。
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:35:00.24 ID:hCibHLfy0
共和党支持者は２ちゃんねらーとよく似てるな
戦争大好き
（すぐにUSA!USA!と発狂する。）
人種差別主義者、貧民蔑視
（貧民（黒人）はクズ、福祉政策はただちに打ち切れ！）
キリスト教原理主義者
（尊師キリストをあがめ、異教徒は抹殺）
戦争大好き
（すぐにUSA!USA!と発狂する。）
人種差別主義者、貧民蔑視
（貧民（黒人）はクズ、福祉政策はただちに打ち切れ！）
キリスト教原理主義者
（尊師キリストをあがめ、異教徒は抹殺）
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:35:30.42 ID:mPYqOjyz0
>>247
でも、必要が生じてからチャレンジしても手遅れだよ？
でも、必要が生じてからチャレンジしても手遅れだよ？
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:36:00.59 ID:QEkI68wj0
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:36:05.97 ID:pgkkCo5eO
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:36:16.85 ID:1eTYWPfg0
>>257
日本語が理解できてない馬鹿がいた。
だれもそんなこと言ってない。
人間の知性などのままゴキブリの様な環境変化に耐えれるように進化してないって事だよ。
あと進化論ではなくて変化論を唱えるべきだったね。
日本語が理解できてない馬鹿がいた。
だれもそんなこと言ってない。
人間の知性などのままゴキブリの様な環境変化に耐えれるように進化してないって事だよ。
あと進化論ではなくて変化論を唱えるべきだったね。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:36:24.10 ID:VtD+U2IY0
大川隆法は何て言ってんの？
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:36:26.94 ID:DtN+DPHo0
近所でおかしいヤツとかキチガイは全員朝鮮人だ!
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:36:29.92 ID:Qu7pA2dkP
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:37:12.24 ID:J26aL2uY0
神って言う名前のある種の生き物がごろごろいて
神を創造したスーパー神がいるんだよ
神を創造したスーパー神がいるんだよ
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:37:57.64 ID:mPYqOjyz0
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:38:35.18 ID:pys/eq3+0
面白いのは中絶を肯定するリベラリストは死刑を否定し
中絶を否定する保守派は死刑を望む
猫のウンコと犬のウンコが互いにお前の方が汚い、臭いと
ののしり合うようなものだ
中絶を否定する保守派は死刑を望む
猫のウンコと犬のウンコが互いにお前の方が汚い、臭いと
ののしり合うようなものだ
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:38:48.78 ID:Tsp1w6wP0
神が全てを創造したならば、
間違いなく俺は生まれていない。
間違いなく俺は生まれていない。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:39:11.05 ID:/6Ek4CbU0
恐竜だって、その時代は最強だったんだよ。
哺乳類はねずみだった。人類は、ゴキブリに比べれば
確かに生命力が弱いけど、生存版図をゴキブリ以上に
広げることには成功している。その意味で、何が優れているかと言うより、
トータルとして、生命は生存可能性を求めて、広がっていく意思を持っていると言うこと。
哺乳類はねずみだった。人類は、ゴキブリに比べれば
確かに生命力が弱いけど、生存版図をゴキブリ以上に
広げることには成功している。その意味で、何が優れているかと言うより、
トータルとして、生命は生存可能性を求めて、広がっていく意思を持っていると言うこと。
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:39:11.59 ID:RT4IPmpO0
まあ色んな見方調べてみろよ。
進化論信じてる人は創造論を調べてみればいいし、
創造論の人は最新の進化論を調べてみればいい。
そうすればどっちが道理か自ずとわかってくるだろ。
科学は神を抹殺したか
ttp://watchtower.org/j/201011/article_01.htm
進化論信じてる人は創造論を調べてみればいいし、
創造論の人は最新の進化論を調べてみればいい。
そうすればどっちが道理か自ずとわかってくるだろ。
科学は神を抹殺したか
ttp://watchtower.org/j/201011/article_01.htm
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:39:20.13 ID:tsbeR/iaO
生き残れた奴とセックスするのが進化論
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:39:23.69 ID:1eTYWPfg0
>>263
旧映画見ておけ。
シトは人類とは別の進化した物。
>>273
SFの定番の自分たちの住む世界は誰かがシュミレートしている物。
でその誰かの世界も別の存在がシュミレートしている物
みたいだな。
旧映画見ておけ。
シトは人類とは別の進化した物。
>>273
SFの定番の自分たちの住む世界は誰かがシュミレートしている物。
でその誰かの世界も別の存在がシュミレートしている物
みたいだな。
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:39:56.84 ID:zKDnynVp0
>>266
手遅れかどうかもわからんでしょ。
その変化がどうのような内容なものでどれくらいの期間でも違うし。
内容次第で淘汰されるもの生き残るものが分けられる。
氷河期になったり隕石が衝突したり、環境変化の種類はさまざま。
手遅れかどうかもわからんでしょ。
その変化がどうのような内容なものでどれくらいの期間でも違うし。
内容次第で淘汰されるもの生き残るものが分けられる。
氷河期になったり隕石が衝突したり、環境変化の種類はさまざま。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:40:28.27 ID:hK8om40J0
神という基準が無いから
つねに優劣を決めるために
猿マウンティングをし続けないと
ネットですら生きていけない。
野蛮なのは無神論者のほうだな。
つねに優劣を決めるために
猿マウンティングをし続けないと
ネットですら生きていけない。
野蛮なのは無神論者のほうだな。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:40:47.08 ID:mPYqOjyz0
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:41:04.14 ID:OAn5xWpi0
宗教がなかったら、もっと科学技術は進んでたと思う。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:41:29.89 ID:pys/eq3+0
>>274
無駄かどうかは結果が出るまで分からん。
つーか無駄とは何かね？
中世、土星の輪っかのバランスを数学的に証明したおっさん。
なんの役に立つかと思いきや現在の携帯電話に使われている。
無駄とは何かね？
無駄かどうかは結果が出るまで分からん。
つーか無駄とは何かね？
中世、土星の輪っかのバランスを数学的に証明したおっさん。
なんの役に立つかと思いきや現在の携帯電話に使われている。
無駄とは何かね？
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:41:57.28 ID:/6Ek4CbU0
>>280
進化論で、SFや神の存在を論じる必要はないと思うよ。
むしろ、生命自体が持つ、生き延びようとする意思について
着目する方が面白いと思う。
なぜ生命は、こんなに多様性を追求してまで、生き延びようとするのか。
進化論で、SFや神の存在を論じる必要はないと思うよ。
むしろ、生命自体が持つ、生き延びようとする意思について
着目する方が面白いと思う。
なぜ生命は、こんなに多様性を追求してまで、生き延びようとするのか。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:42:00.56 ID:x7VOYbhnO
鳩山＋管÷2＝ペイリン
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:42:19.13 ID:Bq8TVEpw0
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:42:33.47 ID:Qu7pA2dkP
聖書をまじめに理解し研究するのは非常に大変で
高度な知性が無いと無理
そういう意味でアメリカの保守派は教育面において強い。
これをバカとか思ってると判断を誤るでしょう
2000年も聖書をもとに社会を作ってきた白人を舐めたらいけない
高度な知性が無いと無理
そういう意味でアメリカの保守派は教育面において強い。
これをバカとか思ってると判断を誤るでしょう
2000年も聖書をもとに社会を作ってきた白人を舐めたらいけない
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:42:41.12 ID:kC0hpGmM0
>>241
数うちゃ飛んでくるってもんでもないべｗ
数うちゃ飛んでくるってもんでもないべｗ
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:42:43.13 ID:hK8om40J0
宗教がなかったら
科学技術は存在すらしなかった。
科学技術は存在すらしなかった。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:42:56.12 ID:mPYqOjyz0
>>281
わからないの？
じゃあ、万が一手遅れだった場合はどうするの？
その場合、生物は絶滅して、俺らが今ここでこうして
ネットやってることもないのだが。
それとも、手遅れになるような環境の激変は、これまで
ただの一度も起こってないの？
わからないの？
じゃあ、万が一手遅れだった場合はどうするの？
その場合、生物は絶滅して、俺らが今ここでこうして
ネットやってることもないのだが。
それとも、手遅れになるような環境の激変は、これまで
ただの一度も起こってないの？
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:43:01.76 ID:DpeEI/c00
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:43:23.90 ID:1eTYWPfg0
ここにいる進化論信じている人はまず
無からタンパク質。タンパク質から生命体を生成する実験が成功してから
俺の言っていることは絶対に正しいと言ってくれよ。
無からタンパク質。タンパク質から生命体を生成する実験が成功してから
俺の言っていることは絶対に正しいと言ってくれよ。
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:43:30.68 ID:PkWZk4Sz0
今はID論が流行ってると思ってたけど、素朴な創造論信者がまだまだ多いのかな
>>1をみると、この人は若い地球説を信じてるみたいだし
>>1をみると、この人は若い地球説を信じてるみたいだし
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:44:44.46 ID:/gDkwD0Z0
たしかアラーとか言う神様が作ったんだよね
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:44:47.32 ID:tsbeR/iaO
理解の範疇を越えた場合、神の領域扱いになるんだよ
だから、年々創造論者は肩身が狭くなってきてるんです
だから、年々創造論者は肩身が狭くなってきてるんです
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:45:03.12 ID:kC0hpGmM0
原理主義派は聖書あんま読んでないし
一度でも聖書を通しで読んだ事のある人も少ない
じゃあ何が彼らの主張の元になってるのか、といえば
地域の司祭の主張をそのまま言ってるだけという
一度でも聖書を通しで読んだ事のある人も少ない
じゃあ何が彼らの主張の元になってるのか、といえば
地域の司祭の主張をそのまま言ってるだけという
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:45:05.03 ID:mPYqOjyz0
>>285
無駄とは、すでに手にした成果をわざわざ捨てて、道を後戻りして、
同じ道を辿りなおすことだね。
>>293
「偶然」ですかぁ。
進化論者って、二言目にはそれだね。
なんとも都合のいい偶然ですねw
無駄とは、すでに手にした成果をわざわざ捨てて、道を後戻りして、
同じ道を辿りなおすことだね。
>>293
「偶然」ですかぁ。
進化論者って、二言目にはそれだね。
なんとも都合のいい偶然ですねw
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:45:41.48 ID:zKDnynVp0
>>292
＞じゃあ、万が一手遅れだった場合はどうするの？
死ぬだけに決まってるだろ
＞その場合、生物は絶滅して、俺らが今ここでこうして
＞ネットやってることもないのだが。
生物？その手遅れにならなかった生物が生き残るだけだろ
＞それとも、手遅れになるような環境の激変は、これまで
＞ただの一度も起こってないの？
生物と言う範囲なら起きてないよ。
つうか生物が絶滅になる定義を言ってみろよ。
地球消滅か？それですら地球外になんらかの生物がいるかもだぞ。
＞じゃあ、万が一手遅れだった場合はどうするの？
死ぬだけに決まってるだろ
＞その場合、生物は絶滅して、俺らが今ここでこうして
＞ネットやってることもないのだが。
生物？その手遅れにならなかった生物が生き残るだけだろ
＞それとも、手遅れになるような環境の激変は、これまで
＞ただの一度も起こってないの？
生物と言う範囲なら起きてないよ。
つうか生物が絶滅になる定義を言ってみろよ。
地球消滅か？それですら地球外になんらかの生物がいるかもだぞ。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:45:44.75 ID:PkWZk4Sz0
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:45:57.69 ID:pys/eq3+0
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:46:01.07 ID:1eTYWPfg0
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:46:26.45 ID:MK1U0lB10
キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:46:45.68 ID:DpeEI/c00
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:47:08.36 ID:Qu7pA2dkP
>>297
神の領域は基本的に理解できない、神から与えられるものである
というのがキリスト教の考え方なんだが
それから創造説はむしろ勢いを増してるように思うけどね。
進化論のハリボテが破れがひどくなってきたからでしょうね。
神の領域は基本的に理解できない、神から与えられるものである
というのがキリスト教の考え方なんだが
それから創造説はむしろ勢いを増してるように思うけどね。
進化論のハリボテが破れがひどくなってきたからでしょうね。
307 ：鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k ：2011/08/21(日) 08:47:11.65 ID:R6wsYXMR0
>>284
ムー大陸の中心にバベルの塔というコントロールタワーがあり。
地球市民は「飢えることなく」「高度な文明」を持ち生活をしていた
だが、それを妬む勢力があった土星人である 彼らは外宇宙のならず
者星団と結託し、ムー大陸を制圧。バベルの塔を倒した。
人類奴隷化計画の始まりである。この時、難民に偽書をばら蒔いたのが
宗教の始まりである。
ムー大陸の中心にバベルの塔というコントロールタワーがあり。
地球市民は「飢えることなく」「高度な文明」を持ち生活をしていた
だが、それを妬む勢力があった土星人である 彼らは外宇宙のならず
者星団と結託し、ムー大陸を制圧。バベルの塔を倒した。
人類奴隷化計画の始まりである。この時、難民に偽書をばら蒔いたのが
宗教の始まりである。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:47:21.02 ID:mPYqOjyz0
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:47:38.68 ID:/6Ek4CbU0
>>294
進化自体は、生命自体が持つメカニズムで説明すべき問題だと思うけど
（なぜなら、進化が神の意思なら、数え切れないぐらい失敗したの
はなぜかと言う話になる）、最初の生命が何であったのかと言う話は、
深遠だね。
進化自体は、生命自体が持つメカニズムで説明すべき問題だと思うけど
（なぜなら、進化が神の意思なら、数え切れないぐらい失敗したの
はなぜかと言う話になる）、最初の生命が何であったのかと言う話は、
深遠だね。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:47:46.28 ID:niHQ16//0
そんなこといいだしたら、おまえら天皇家は万世一系とか、日本書紀とかトンでもネタ満載だぞ。
伝統的な価値観を大事にしましょう、ということだ。なんでも科学でルールをつくるものではない、という。
伝統的な価値観を大事にしましょう、ということだ。なんでも科学でルールをつくるものではない、という。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:48:17.81 ID:kC0hpGmM0
自分たちの主張というか信仰を一方的に述べるだけじゃ理解を得られない
そのことを理解しない限り、日本では信者増やせないと思うな
と、同門他派に言っておく
そのことを理解しない限り、日本では信者増やせないと思うな
と、同門他派に言っておく
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:48:21.85 ID:yzKOqL1/0
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:48:32.45 ID:1eTYWPfg0
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:48:38.15 ID:Bq8TVEpw0
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:48:58.49 ID:DpeEI/c00
>>294
無からの合成って、つまりビッグバンあたりから再現しろといいたいのかお前は？
無からの合成って、つまりビッグバンあたりから再現しろといいたいのかお前は？
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:49:02.25 ID:HANGz7Ka0
>>289
頭の悪い連中が、聖書を解釈してるのが現状だがな。
頭の悪い連中が、聖書を解釈してるのが現状だがな。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:49:31.74 ID:Qu7pA2dkP
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:49:33.41 ID:zKDnynVp0
エヴァとかアニメの話してる奴なんなの？
アニメ板じゃねーんだ。見てるのが常識と思うなよ。
実際見た事ないし意味不明なんだよ。
アニメ板じゃねーんだ。見てるのが常識と思うなよ。
実際見た事ないし意味不明なんだよ。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:50:24.30 ID:mPYqOjyz0
>>305
はいはいww
進化論は、どうせお馬鹿な一般人には理解できないご高説なので、
理解できない馬鹿のほうが悪いんですよねwww
ID論とそっくりな理屈だわー。
>>309
＞（なぜなら、進化が神の意思なら、数え切れないぐらい失敗したの
＞はなぜかと言う話になる）
なぜなら、神だからといって、別に全知でも全能でもある必要はないから。
キリスト教の神だけが神ではない。
はいはいww
進化論は、どうせお馬鹿な一般人には理解できないご高説なので、
理解できない馬鹿のほうが悪いんですよねwww
ID論とそっくりな理屈だわー。
>>309
＞（なぜなら、進化が神の意思なら、数え切れないぐらい失敗したの
＞はなぜかと言う話になる）
なぜなら、神だからといって、別に全知でも全能でもある必要はないから。
キリスト教の神だけが神ではない。
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:50:29.42 ID:kC0hpGmM0
>>310
記紀は科学の授業に出てきたりしないから
この件で原理主義者が馬鹿にされてるのは
全然違う内容のものを一つところに混ぜてるからだよ
義務教育に宗教の授業を作りましょう
とやったら議論にはなっただろうけど、馬鹿にはされなかっただろうね
記紀は科学の授業に出てきたりしないから
この件で原理主義者が馬鹿にされてるのは
全然違う内容のものを一つところに混ぜてるからだよ
義務教育に宗教の授業を作りましょう
とやったら議論にはなっただろうけど、馬鹿にはされなかっただろうね
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:51:00.92 ID:1eTYWPfg0
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:51:03.43 ID:Z1lobwrjO
ミンス党の半数は韓国を戦勝国だと思ってる
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:51:09.86 ID:Bq8TVEpw0
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:51:16.46 ID:MK1U0lB10
ID:1eTYWPfg0
愉快だな
愉快だな
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:51:19.45 ID:dr0mZ4o90
>>293
>新しい環境で利用できる形態を
>それ以前に偶然備えていた個体や集団が
>その環境に適応放散していったと考えられてる
同意
生命維持の危機という必要に迫られてもいないのに、将来起こるかもしれない環境の変化を前もって予想してそれに合わせて形態を変える生物はいない って言いたかった。
>新しい環境で利用できる形態を
>それ以前に偶然備えていた個体や集団が
>その環境に適応放散していったと考えられてる
同意
生命維持の危機という必要に迫られてもいないのに、将来起こるかもしれない環境の変化を前もって予想してそれに合わせて形態を変える生物はいない って言いたかった。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:52:08.17 ID:tsbeR/iaO
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:52:08.29 ID:QEkI68wj0
>>313
ではその追試結果をお願いします
ではその追試結果をお願いします
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:52:14.90 ID:u4PwLjZQO
天地創造説は学説？
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:52:30.60 ID:PkWZk4Sz0
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:52:33.43 ID:mPYqOjyz0
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:53:03.67 ID:kC0hpGmM0
>>317
地域の図書館の本を全て通読するよりは難しくない
辞書を通しで読むよりは、物語性があるから楽だろう
聖書を知りもしない連中が聖書の内容を語ってるから
ケータイ小説のネタ帯みたいな馬鹿な論理が原理主義者の口から飛び出してくる
地域の図書館の本を全て通読するよりは難しくない
辞書を通しで読むよりは、物語性があるから楽だろう
聖書を知りもしない連中が聖書の内容を語ってるから
ケータイ小説のネタ帯みたいな馬鹿な論理が原理主義者の口から飛び出してくる
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:54:09.16 ID:HANGz7Ka0
そもそも聖書なんてのは、モーゼやヨハネ、キリストらの言行を弟子が記録したもので、
この時点で、すでに二つフィルター通してるんで神の言葉そのものとは最早とはいえないのだがな。
それを写本に写本を重ね、さらにヘブライ語からラテン語に、さらには英語にと、翻訳を重ねてるから（ｗ
この時点で、すでに二つフィルター通してるんで神の言葉そのものとは最早とはいえないのだがな。
それを写本に写本を重ね、さらにヘブライ語からラテン語に、さらには英語にと、翻訳を重ねてるから（ｗ
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:54:18.21 ID:/6Ek4CbU0
>>319
生命の進化の失敗に、神を持ち出す必要はないんだよ。
会社が事業に手を出して、失敗して倒産するのと、
多分全く同じレベルの話。
むしろ、生命が持っている知恵が、この世のすべての
変化に対応できるほど完全じゃない。
だから、生命はいろいろな形態を取って、自分の知恵の不完全さに
対処しようとしているんじゃないかな。どれかが生き残ればいいんだよ。
生命の進化の失敗に、神を持ち出す必要はないんだよ。
会社が事業に手を出して、失敗して倒産するのと、
多分全く同じレベルの話。
むしろ、生命が持っている知恵が、この世のすべての
変化に対応できるほど完全じゃない。
だから、生命はいろいろな形態を取って、自分の知恵の不完全さに
対処しようとしているんじゃないかな。どれかが生き残ればいいんだよ。
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:54:19.97 ID:niHQ16//0
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:54:51.31 ID:mPYqOjyz0
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:55:19.47 ID:LfPvCJky0
天動説は
ある意味間違ってないけどね
どっちを基準にするかで変わってくる
ある意味間違ってないけどね
どっちを基準にするかで変わってくる
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:55:27.19 ID:dr0mZ4o90
イブはアダムから作られたから、アダムはイブのお父さん
二人は地上で唯一の人間
子孫は全てアダムとイブから始まった
つまり、近親相姦で生まれた子供たちがまた近親相姦して子孫を増やした
こんな話をマジで信じているキリスト教徒が天地創造説信奉者
よく考えると、すっげー不気味
二人は地上で唯一の人間
子孫は全てアダムとイブから始まった
つまり、近親相姦で生まれた子供たちがまた近親相姦して子孫を増やした
こんな話をマジで信じているキリスト教徒が天地創造説信奉者
よく考えると、すっげー不気味
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:55:57.01 ID:+1erFWEX0
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:56:36.62 ID:tsbeR/iaO
考えても分かんない部分は神の領域でいいんじゃないの？
人によって変わるけどさ
人によって変わるけどさ
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:56:48.87 ID:kC0hpGmM0
>>334
連邦法上も「法的判断能力が無い」とされてる世代に理論を押し付けてるから問題なんだが
進化論を押し付けるのが問題？
自然科学という宗教の、生物学の時間だろう とｗ
宗教を不可侵化させた馬鹿な聖職者が自らを縛ってるだけだよ
連邦法上も「法的判断能力が無い」とされてる世代に理論を押し付けてるから問題なんだが
進化論を押し付けるのが問題？
自然科学という宗教の、生物学の時間だろう とｗ
宗教を不可侵化させた馬鹿な聖職者が自らを縛ってるだけだよ
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:57:14.02 ID:mPYqOjyz0
>>333
生命の進化の失敗に、神を持ち出す必要が「ある」といってるわけじゃないんだ。
生命が不完全であることは、神が造ったことを否定する根拠にはならないという話。
全知全能の神だって、きまぐれを起こすこともあるだろうし。
生命の進化の失敗に、神を持ち出す必要が「ある」といってるわけじゃないんだ。
生命が不完全であることは、神が造ったことを否定する根拠にはならないという話。
全知全能の神だって、きまぐれを起こすこともあるだろうし。
342 ：鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k ：2011/08/21(日) 08:57:23.74 ID:R6wsYXMR0
>>321
君も2020年 7月7日 羽田に1000000機のUFOが来集するのを見るだろう
地球を救いに来る 恒等星団の仲間が来るのを。その日、偶像をゴミに
捨てる日が来る 「土星人め！」と涙するのも見える
その日よりも本日である 心から悔いるのであれば ある日ある時
金星より使者が来る その日より真実を知る 地球人がひどい目に
あわせているかを知る
君も2020年 7月7日 羽田に1000000機のUFOが来集するのを見るだろう
地球を救いに来る 恒等星団の仲間が来るのを。その日、偶像をゴミに
捨てる日が来る 「土星人め！」と涙するのも見える
その日よりも本日である 心から悔いるのであれば ある日ある時
金星より使者が来る その日より真実を知る 地球人がひどい目に
あわせているかを知る
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:57:26.12 ID:1eTYWPfg0
>>324
>無からアミノ酸作る実験はすでにやってるだろ？
まともな反論ができなくなるとそういう風に言うのは2ちゃんねらーの定番。
>>312
>ダーウィニズムなんて高校の生物でやるだろ。
でもその実験未だに成功してないだろ?
えっ?ほとんどやらなかった。
それと未だにどうでもいい興味もない授業の内容なんて覚えている必要ないし。
>無からアミノ酸作る実験はすでにやってるだろ？
まともな反論ができなくなるとそういう風に言うのは2ちゃんねらーの定番。
>>312
>ダーウィニズムなんて高校の生物でやるだろ。
でもその実験未だに成功してないだろ?
えっ?ほとんどやらなかった。
それと未だにどうでもいい興味もない授業の内容なんて覚えている必要ないし。
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:57:29.69 ID:LfPvCJky0
進化論も
世界中で同じ進化をたどるってのもなんか変な気がするけどね
世界中で同じ進化をたどるってのもなんか変な気がするけどね
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:58:00.84 ID:Qu7pA2dkP
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:58:27.59 ID:+1erFWEX0
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:59:01.48 ID:kC0hpGmM0
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:59:36.33 ID:niHQ16//0
>>340
そもそも日本人は論理的に社会や自分の人生を捕らえないから、宗教と科学が矛盾してても
気にしない。仏教徒がクリスマスを祝うシナ。西洋人は違う。進化論発表以降、西洋社会で深刻なキリスト教離れが起きた。
そもそも日本人は論理的に社会や自分の人生を捕らえないから、宗教と科学が矛盾してても
気にしない。仏教徒がクリスマスを祝うシナ。西洋人は違う。進化論発表以降、西洋社会で深刻なキリスト教離れが起きた。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 08:59:47.33 ID:35bFyieO0
進化論の行き着く先も近親相姦をしないとおかしいことになるわけだけど
それも不気味というのかな？
それも不気味というのかな？
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:00:11.58 ID:ExemE71nO
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:00:23.12 ID:mPYqOjyz0
>>346
ぶっちゃけそんなのどうでもいい。
創造論やID論を否定したって、進化の真実が明らかになるわけじゃない。
創造論やID論をやっつけたいなら、科学という土俵ではなく、
政治という土俵でやるんだね。
ぶっちゃけそんなのどうでもいい。
創造論やID論を否定したって、進化の真実が明らかになるわけじゃない。
創造論やID論をやっつけたいなら、科学という土俵ではなく、
政治という土俵でやるんだね。
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:00:23.25 ID:RT4IPmpO0
>>337
確か進化論でも現在の人類の祖先は一人の女性に行き着くという見解が
有力なはず。
それとイブは確かにアダムから造られたが親子関係ではない。
その後近親婚で増えていったが、初期の人間は遺伝的に「完全」に
近かったので遺伝的欠陥が生じることはなかったと説明されている。
その後イスラエル時代に聖書の神は近親婚を禁じている。
確か進化論でも現在の人類の祖先は一人の女性に行き着くという見解が
有力なはず。
それとイブは確かにアダムから造られたが親子関係ではない。
その後近親婚で増えていったが、初期の人間は遺伝的に「完全」に
近かったので遺伝的欠陥が生じることはなかったと説明されている。
その後イスラエル時代に聖書の神は近親婚を禁じている。
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:00:25.92 ID:LfPvCJky0
進化にしても
実は最初からどういう進化をするかって決められてるのかもしれないね。
実は最初からどういう進化をするかって決められてるのかもしれないね。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:00:40.36 ID:Qu7pA2dkP
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:00:41.58 ID:PHQUjTb90
>>67
>海がパカッと割れて
あれは干潮の時に渡ったというつまらない話なんだな。
ユダヤ民族は海洋民族じゃなかったので、奇跡に見えたと。
マリアの処女懐胎も翻訳ミス。「若い女」を「処女」と間違えた。
まあそういうわけで、奇跡でも何でもない。
>海がパカッと割れて
あれは干潮の時に渡ったというつまらない話なんだな。
ユダヤ民族は海洋民族じゃなかったので、奇跡に見えたと。
マリアの処女懐胎も翻訳ミス。「若い女」を「処女」と間違えた。
まあそういうわけで、奇跡でも何でもない。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:00:43.97 ID:/6Ek4CbU0
>>341
自分は、その見方は、生命に対する尊敬の念に、ちょっと欠けている気がするね。
生命って、すごいと思うよ。４０数億年も、姿形を変え、生き方（種）を増やし、
隕石が衝突するような環境の激変でも、何かの生命は生き残ってきた。
それは、生命自体が持つ意思の結果だと自分は思う。
見えない神様じゃなくてね。
自分は、その見方は、生命に対する尊敬の念に、ちょっと欠けている気がするね。
生命って、すごいと思うよ。４０数億年も、姿形を変え、生き方（種）を増やし、
隕石が衝突するような環境の激変でも、何かの生命は生き残ってきた。
それは、生命自体が持つ意思の結果だと自分は思う。
見えない神様じゃなくてね。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:01:02.68 ID:5+wVQmDlO
>>321
私が神だ。
私が神だ。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:01:30.38 ID:1eTYWPfg0
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:01:38.13 ID:skwhRWQqO
福音派はお前ら以上の基地外揃い
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:02:10.33 ID:VFkPsFcX0
こんなの学者にやらせときゃいいのに・・・・・
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:02:31.00 ID:0UTgtHyxP
だから淘汰論つってんだろ
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:02:32.03 ID:mPYqOjyz0
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:03:46.17 ID:5XfSXb8W0
信仰と科学って別もんだろ。
進化論だって無神論だってそれを無批判で受け入れてるんなら信仰だし。
信じることで人生が改善するなら問題ないだろよ。
進化論だって無神論だってそれを無批判で受け入れてるんなら信仰だし。
信じることで人生が改善するなら問題ないだろよ。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:03:46.48 ID:kC0hpGmM0
>>345
聖書を読み解く作業に喜びを見出せないなら
そもそも聖書の内容を語るべきではないし、聖職者に向いてないんだよ
好きこそ物の上手なれって言うけど
嫌々やってる奴は、教えるのもヘタクソなんだよね
アメリカの悲劇は、惰性で聖職者をやってる連中が多すぎる事
>>348
その際の議論は卵が先か鶏が先かのような哲学的な代物で
今の原理主義者がやってるような
小さいカエルは大きいカエルの子、みたいな阿呆な展開じゃなかったけどね
聖書を読み解く作業に喜びを見出せないなら
そもそも聖書の内容を語るべきではないし、聖職者に向いてないんだよ
好きこそ物の上手なれって言うけど
嫌々やってる奴は、教えるのもヘタクソなんだよね
アメリカの悲劇は、惰性で聖職者をやってる連中が多すぎる事
>>348
その際の議論は卵が先か鶏が先かのような哲学的な代物で
今の原理主義者がやってるような
小さいカエルは大きいカエルの子、みたいな阿呆な展開じゃなかったけどね
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:03:49.76 ID:Qu7pA2dkP
>>359
そういう言い方は良くないな
むしろ白人が知能を高めた原因は聖書にあると思っている
あんな難しいものを強制的に勉強させるのだから頭にとって非常に良いことだ。
日本人はむしろ訓練の素材が足りないと思うよ
そういう言い方は良くないな
むしろ白人が知能を高めた原因は聖書にあると思っている
あんな難しいものを強制的に勉強させるのだから頭にとって非常に良いことだ。
日本人はむしろ訓練の素材が足りないと思うよ
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:04:08.89 ID:czNpaKYe0
靖国には英霊がいる
367 ：鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k ：2011/08/21(日) 09:04:09.51 ID:R6wsYXMR0
こうやって神を否定すると サハリン近海の海底洗脳センターから
紫式部団直属の「否定派根絶センター」から指令がくだり 日本各地
の施設から世論コントール一斉レスが来ることになっている 式部には
魔剣で贖うぐらいの意気込みがいる
紫式部団直属の「否定派根絶センター」から指令がくだり 日本各地
の施設から世論コントール一斉レスが来ることになっている 式部には
魔剣で贖うぐらいの意気込みがいる
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:04:25.79 ID:Bq8TVEpw0
ミトコンドリアイブしかのこっていない≠ミトコンドリアイブ一人とやりまくって
人類が生まれたじゃないだろ。
ミトコンドリアイブの系図の女系だけが残っただけ。
それを近親相姦と呼ぶなら今の人類だって全て近親相姦で増えている。
人類が生まれたじゃないだろ。
ミトコンドリアイブの系図の女系だけが残っただけ。
それを近親相姦と呼ぶなら今の人類だって全て近親相姦で増えている。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:04:27.91 ID:1eTYWPfg0
>>354
日本の聖書翻訳は無駄に難しい言葉とか今は使わないような言い回しのばかりだからね。
>>355
それだとその後を追ってきたファラオの軍が逃げる間もなく死んだのに対しての説明ができてないはずでは?
日本の聖書翻訳は無駄に難しい言葉とか今は使わないような言い回しのばかりだからね。
>>355
それだとその後を追ってきたファラオの軍が逃げる間もなく死んだのに対しての説明ができてないはずでは?
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:04:37.52 ID:HANGz7Ka0
>>357
とんでもない、あたしゃかみさまだよ～～～
とんでもない、あたしゃかみさまだよ～～～
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:04:53.19 ID:mPYqOjyz0
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:05:09.11 ID:dr0mZ4o90
神と呼ばれる存在は宗教の数だけ存在する
アダムとイブはユダヤ教の聖書のなかに登場する存在
地球上の全人類の祖先をキリスト教（ユダヤ教）に求めるのは乱暴すぎる
アダムとイブはユダヤ教の聖書のなかに登場する存在
地球上の全人類の祖先をキリスト教（ユダヤ教）に求めるのは乱暴すぎる
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:06:29.19 ID:kC0hpGmM0
>>354
俺が出来るから皆はできると言っているのではない
その分野で当たり前にもとめられることが当たり前に出来ない奴は
同じ土俵に上がるべきじゃないんだって
訳本なんてどれもこれも無茶苦茶なのは当然だろう
三国志の訳本なんて、ちくまが出すまではカタカナ語がフツーに出てたんだぞ
ロケットのように敵陣へつっこんだ！
俺が出来るから皆はできると言っているのではない
その分野で当たり前にもとめられることが当たり前に出来ない奴は
同じ土俵に上がるべきじゃないんだって
訳本なんてどれもこれも無茶苦茶なのは当然だろう
三国志の訳本なんて、ちくまが出すまではカタカナ語がフツーに出てたんだぞ
ロケットのように敵陣へつっこんだ！
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:06:31.17 ID:/12pE1kt0
キリスト教なんて信じてる人は知能指数６５ぐらいなんでは？
層化学会も
層化学会も
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:06:46.61 ID:AOGT/6Tz0
共産主義や独裁が問題なのは間違いないが民主主義は民主主義で
こういう愚民受けする事を言わなきゃ政権を手に出来ないという大きな問題がある
支持層が保守福音派だからこう言わざるを得ないって事で言ってるだけっていう
議員だって少なからず居ると思うぞ
こういう愚民受けする事を言わなきゃ政権を手に出来ないという大きな問題がある
支持層が保守福音派だからこう言わざるを得ないって事で言ってるだけっていう
議員だって少なからず居ると思うぞ
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:06:47.96 ID:RT4IPmpO0
>>355
それだとその後のファラオの軍隊が海に呑み込まれた説明がつかない。
（そういった事態は不名誉なのでエジプト側の記録からは現在のところ発見されていない）
マリアの件は、婚約者だったヨセフがマリアの懐妊を知って婚約を
解消しようとしたという記述がある。「若い女」ならそんなことは起きない。
それにマリア自身が天使からそのことを告げられたときに
「私は男と関係をもっていない」と言っている。
それだとその後のファラオの軍隊が海に呑み込まれた説明がつかない。
（そういった事態は不名誉なのでエジプト側の記録からは現在のところ発見されていない）
マリアの件は、婚約者だったヨセフがマリアの懐妊を知って婚約を
解消しようとしたという記述がある。「若い女」ならそんなことは起きない。
それにマリア自身が天使からそのことを告げられたときに
「私は男と関係をもっていない」と言っている。
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:06:58.20 ID:69zLN6y/0
>>362
現実問題、バチカンの方が余程上手いこと科学と折り合いを付けているからねえ・・・
現実問題、バチカンの方が余程上手いこと科学と折り合いを付けているからねえ・・・
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:07:11.04 ID:PkWZk4Sz0
俺は新約聖書をちょっとだけ読んだけど、誓ってはならないって書いててﾜﾛﾀ
カトリックでは結婚式で堂々と愛の誓いしとるやんけ
カトリックは比較的おおらかというか、エエカゲンでよろしいですなあ
プロテスタントは聖書に書いてあることが文字通り正しいと信じてるから科学と対立しちゃうんだよ
カトリックでは結婚式で堂々と愛の誓いしとるやんけ
カトリックは比較的おおらかというか、エエカゲンでよろしいですなあ
プロテスタントは聖書に書いてあることが文字通り正しいと信じてるから科学と対立しちゃうんだよ
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:07:16.96 ID:0UTgtHyxP
>>372
しかし全ての戦いに勝利して全人類の宗教がキリスト教に統一されれば神は一つになるのです
しかし全ての戦いに勝利して全人類の宗教がキリスト教に統一されれば神は一つになるのです
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:07:43.36 ID:PHQUjTb90
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:08:08.63 ID:/6Ek4CbU0
宗教は、神の完全性が前提だからね。そうじゃないと、
信じられない。でも、生命の進化は、選択と偶然、
失敗と成功の連続だ。試行錯誤と言うしかない。
信じられない。でも、生命の進化は、選択と偶然、
失敗と成功の連続だ。試行錯誤と言うしかない。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:08:20.06 ID:niHQ16//0
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:08:26.30 ID:HANGz7Ka0
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:08:43.76 ID:zBahNkS80
キリスト教は夢があっていいやね
羨ましい
羨ましい
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:08:56.02 ID:hBU5hy7P0
>>379
どのキリスト教に統一されるかなw
どのキリスト教に統一されるかなw
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:09:33.50 ID:/12pE1kt0
そういえば、キリスト教キチ外の長崎の菊田や丸尾
知能薄弱というかダウン症みたいな顔してたわ
ああいう日本のカトリック狂信者ってみんな共通してそんな顔してる
平田オリザとかいうやつも歯の出た奇妙なダウン症系の顔だし
やはり知能の発育に大きく影響するともう
知能薄弱というかダウン症みたいな顔してたわ
ああいう日本のカトリック狂信者ってみんな共通してそんな顔してる
平田オリザとかいうやつも歯の出た奇妙なダウン症系の顔だし
やはり知能の発育に大きく影響するともう
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:09:35.38 ID:Bq8TVEpw0
共和党候補とその支持者って、
田舎の教育の程度の低いアホを扇動して、
小さい政府とか別の目的があるエリート層が票田にしてる、って感じ
橋下や石原のやってることを洗練させたようなもん
田舎の教育の程度の低いアホを扇動して、
小さい政府とか別の目的があるエリート層が票田にしてる、って感じ
橋下や石原のやってることを洗練させたようなもん
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:09:43.55 ID:mPYqOjyz0
>>377
今のバチカンは話の分かる奴だと思う。
今のバチカンは話の分かる奴だと思う。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:09:59.49 ID:0UTgtHyxP
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:10:09.86 ID:+1erFWEX0
>>351
というか、キリスト教徒が政治的に科学を攻撃しているから困っている。
順番が逆なんだよね。「創造論やID論をやっつけたいから政治という土俵で戦う」んじゃなくて、
「創造論やID論が政治と言う土俵で喧嘩売ってきたから、仕方なく防戦している」と言う方が正しい。
キリスト教徒が身内でやってる分にはどうでもいいのよ。学校教育にまで口出ししてきてるから困ってる。
というか、キリスト教徒が政治的に科学を攻撃しているから困っている。
順番が逆なんだよね。「創造論やID論をやっつけたいから政治という土俵で戦う」んじゃなくて、
「創造論やID論が政治と言う土俵で喧嘩売ってきたから、仕方なく防戦している」と言う方が正しい。
キリスト教徒が身内でやってる分にはどうでもいいのよ。学校教育にまで口出ししてきてるから困ってる。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:10:23.79 ID:Qu7pA2dkP
>>375
福音派が多いなら福音派の政治的意見を国政に反映するのも
非常に大切なことだと思うが？
何処の国でも宗教団体に属する国民の意見は、当然反映されるし
当然のことだよね
日本のように宗教があまり強くないと解らないだろうけど
そもそも民主政治の成り立ちの大きな部分は内心の信仰の自由にある
福音派が多いなら福音派の政治的意見を国政に反映するのも
非常に大切なことだと思うが？
何処の国でも宗教団体に属する国民の意見は、当然反映されるし
当然のことだよね
日本のように宗教があまり強くないと解らないだろうけど
そもそも民主政治の成り立ちの大きな部分は内心の信仰の自由にある
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:10:25.26 ID:Bjuw1E750
ネトウヨの珍説とまるで同じ
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:10:28.51 ID:RT4IPmpO0
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:10:30.24 ID:TYvPgaUm0
日本人も10人に4人は血液型性格診断とかくだらないの信じてるから偉そうなこと言えないね。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:10:34.04 ID:kC0hpGmM0
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:10:38.20 ID:PHQUjTb90
>>376
＞マリアの件は、婚約者だったヨセフがマリアの懐妊を知って婚約を
＞解消しようとしたという記述がある。「若い女」ならそんなことは起きない。
そりゃ別の男の子供はらんだら、今でも婚約解消するだろ？
＞それにマリア自身が天使からそのことを告げられたときに
＞「私は男と関係をもっていない」と言っている。
天使なんて存在しないｗ
＞マリアの件は、婚約者だったヨセフがマリアの懐妊を知って婚約を
＞解消しようとしたという記述がある。「若い女」ならそんなことは起きない。
そりゃ別の男の子供はらんだら、今でも婚約解消するだろ？
＞それにマリア自身が天使からそのことを告げられたときに
＞「私は男と関係をもっていない」と言っている。
天使なんて存在しないｗ
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:10:50.51 ID:HANGz7Ka0
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:10:51.55 ID:dr0mZ4o90
宗教の聖書を 史実＋説教＋（時の政権による）洗脳 だととらえないところが原理主義の大問題
もともと英語に翻訳された聖書の一字一句を正しい史実だと言ってはばからないアホがアメリカには多すぎる。
もともと英語に翻訳された聖書の一字一句を正しい史実だと言ってはばからないアホがアメリカには多すぎる。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:11:05.39 ID:NjUTR97H0
神なんて、実在しようがしまいが、大した問題ではない
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:11:22.57 ID:35bFyieO0
違う素体から偶発的に似たような素体が多数生まれたという証拠がないんだから
中間体の存在も確認されてないんだし、進化論でやるんなら最終的には近親相姦しかない
中間体の存在も確認されてないんだし、進化論でやるんなら最終的には近親相姦しかない
401 ：鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k ：2011/08/21(日) 09:12:11.59 ID:R6wsYXMR0
長くレスをしたのでこのアジトも紫式部団に知られるかもしれない後は任せた
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:12:29.17 ID:4jnVLQX70
真実はゲームに例えることができる
ある日突然、世界が現れそこから物語がスタートする
それ以前は存在しないのにゲームの設定では存在したことになっている
俺たちの住んでいる現実の世界もこれと似たようなもの
真実を知らない日本人は実に多い
ある日突然、世界が現れそこから物語がスタートする
それ以前は存在しないのにゲームの設定では存在したことになっている
俺たちの住んでいる現実の世界もこれと似たようなもの
真実を知らない日本人は実に多い
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:13:07.13 ID:QaU7oSal0
3%のエリートさえ優秀なら、残りはこんなもんでいいんだよ
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:13:23.92 ID:mPYqOjyz0
>>381
試行錯誤をしている主体がなんなのかについては、いまだ科学は
手も足も出せていないんだよなー。
>>390
望もうが望むまいが、降りかかる火の粉は払うしかないだろ。
困るな。覚悟を決めて戦え。でないと負けるぞ。
試行錯誤をしている主体がなんなのかについては、いまだ科学は
手も足も出せていないんだよなー。
>>390
望もうが望むまいが、降りかかる火の粉は払うしかないだろ。
困るな。覚悟を決めて戦え。でないと負けるぞ。
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:13:31.25 ID:8BWF4WuC0
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:13:50.50 ID:QEkI68wj0
>>383
大学の授業も全部ラテン語だったから初めてドイツ語で授業した教授が追放されて
嫌がらせに大学の目の前のボロ屋で授業してやったら生徒が大勢集まって……という話がありましたねえ
ただ世界的に見ても民衆に教育を施すような事はなかったし
特権階級に一定の社会的素養を養わせた、という意味はあったかもしれん
ただ聖書がない時代のローマがとんでもない白人黄金期なんですけどねw
大学の授業も全部ラテン語だったから初めてドイツ語で授業した教授が追放されて
嫌がらせに大学の目の前のボロ屋で授業してやったら生徒が大勢集まって……という話がありましたねえ
ただ世界的に見ても民衆に教育を施すような事はなかったし
特権階級に一定の社会的素養を養わせた、という意味はあったかもしれん
ただ聖書がない時代のローマがとんでもない白人黄金期なんですけどねw
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:14:07.68 ID:kC0hpGmM0
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:14:46.93 ID:PkWZk4Sz0
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:14:50.00 ID:/6Ek4CbU0
進化論とキリスト教が衝突してしまうのは、
キリスト教が、神による世界の創造から始まる宗教だからかな。
その前提が崩れると、後の全部が崩れちゃう。
最初に作った人は、そこまで考えなかったんだろうね。
キリスト教が、神による世界の創造から始まる宗教だからかな。
その前提が崩れると、後の全部が崩れちゃう。
最初に作った人は、そこまで考えなかったんだろうね。
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:15:23.61 ID:04BOH5Zc0
ID:Qu7pA2dkP
聖書ってだれが書いたの？
見てもいないことを何で書けるの？
一週間でこの世界を作ったってことを
どうやって知ったの？
聖書ってだれが書いたの？
見てもいないことを何で書けるの？
一週間でこの世界を作ったってことを
どうやって知ったの？
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:15:32.64 ID:mPYqOjyz0
>>395
聖職者でなくても聖書を解読できる現状も変わらないね。
聖職者でなくても聖書を解読できる現状も変わらないね。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:15:42.38 ID:RT4IPmpO0
>>396
そうだよ。だから婚約解消しようとした。
その後懐妊が奇跡的なものだと知って結婚するけどね。
別に天使の存在に関して議論する気はない。
「処女」が「若い女」という誤訳だという主張に反証したいだけ。
そうだよ。だから婚約解消しようとした。
その後懐妊が奇跡的なものだと知って結婚するけどね。
別に天使の存在に関して議論する気はない。
「処女」が「若い女」という誤訳だという主張に反証したいだけ。
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:15:51.60 ID:tsbeR/iaO
神様と悪魔のせいにすれば全て解決して楽だ
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:16:02.50 ID:2B8yDkuX0
アル・ゴアもでてこいよ盛り上げろ
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:16:28.11 ID:niHQ16//0
>>407
その日曜の教会には、拒否権があるんだよ。子供にも。でも拒否するなら、理由を親に
ちゃんと説明しないとだめ。他の宗教に入信する、あるいは無神論者になるとか。
なんとなくイヤではダメなんだよ。イヤがおうにも自分の存在や自分と社会のかかわりについて
論理的に考えないといけないんだよ。
その日曜の教会には、拒否権があるんだよ。子供にも。でも拒否するなら、理由を親に
ちゃんと説明しないとだめ。他の宗教に入信する、あるいは無神論者になるとか。
なんとなくイヤではダメなんだよ。イヤがおうにも自分の存在や自分と社会のかかわりについて
論理的に考えないといけないんだよ。
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:16:35.98 ID:cjSxF8iUi
アメリカ人こそ選ばれし民族！
我等こそ正義！
我等こそ神！
とか言い出しそうでこわい
我等こそ正義！
我等こそ神！
とか言い出しそうでこわい
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:16:40.61 ID:dr0mZ4o90
以前隣に住んでた家族の旦那はアップルの非常に優秀なコンピューターエンジニアだった
しかし、ガチガチのキリスト教原理主義者だった。
科学と信仰の狭間で悩んだことはなかったのか と聞いたら
全くない、すべては神の御心のままに と言ったのであごが外れるぐらい驚いた。
しかし、ガチガチのキリスト教原理主義者だった。
科学と信仰の狭間で悩んだことはなかったのか と聞いたら
全くない、すべては神の御心のままに と言ったのであごが外れるぐらい驚いた。
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:16:53.92 ID:AOGT/6Tz0
>>391
ナチスも国民が望んだから民主的な選挙を経て政権に就いたわけだけどね
ナチスも国民が望んだから民主的な選挙を経て政権に就いたわけだけどね
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:17:02.23 ID:kjlusK5m0
人食い人種の 中国がマシか？
あいつ等は無宗教主義者だぜ
韓国人の様に宗教で人食いってのもアレだが
あいつ等は無宗教主義者だぜ
韓国人の様に宗教で人食いってのもアレだが
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:17:18.52 ID:+9TpFarCO
ずっと無神派だったオレも母親の死をきっかけにキリスト教徒になろうと思った。
聖書も改めて読み直し、近所の教会もインターネットで探してみた。
そこに出てた牧師の言葉「神の国の出現まで祈りましょう」
そんな与太話のために貴重な日曜日を潰されてはかなわないってのw
まぁやっぱり宗教てのは弱り目のときには優しくみえるものなんだよな。
聖書も改めて読み直し、近所の教会もインターネットで探してみた。
そこに出てた牧師の言葉「神の国の出現まで祈りましょう」
そんな与太話のために貴重な日曜日を潰されてはかなわないってのw
まぁやっぱり宗教てのは弱り目のときには優しくみえるものなんだよな。
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:17:42.60 ID:mPYqOjyz0
>>410
友達の友達から聞いた話だから、ぜんぶ本当のことだよ。
友達の友達から聞いた話だから、ぜんぶ本当のことだよ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:17:50.59 ID:0UTgtHyxP
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:18:35.49 ID:/6Ek4CbU0
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:18:42.45 ID:IOXBNaHBO
中間の化石が圧倒的に少ない以上、進化論は正しくないかもしれないといわざるを得ない
だからといって天地創造とは？？？？
だからといって天地創造とは？？？？
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:18:52.69 ID:kC0hpGmM0
>>411
アメリカの原理主義者は、一向一揆みたいなもんだ
神を信じちゃいるが、信じる神の事をご存じない
>>415
寄り合いを拒否したら村八分というのは、農村部ならどこの国でもおこることだよ
「地域での取り組みへの負担を拒否した者に恩恵を与えないのは当然だ」
というのが村社会の根幹だからね
アメリカの原理主義者は、一向一揆みたいなもんだ
神を信じちゃいるが、信じる神の事をご存じない
>>415
寄り合いを拒否したら村八分というのは、農村部ならどこの国でもおこることだよ
「地域での取り組みへの負担を拒否した者に恩恵を与えないのは当然だ」
というのが村社会の根幹だからね
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:19:07.66 ID:Qu7pA2dkP
>>383
すでに１１世紀（つまりキリスト教が中世の村々に改宗が終わったころ）には
英訳聖書とかありましたよ
もちろん完全ではない部分翻訳で、もちろん印刷ではない書写ではあったが
民衆が読んでなかったわけではないな
（もっとも識字階級だけのものではあった）
ラテン語だから難しいのは当時の人も同じで
その手前の、勉強段階の本がけっこうたくさんあったんですね
すでに１１世紀（つまりキリスト教が中世の村々に改宗が終わったころ）には
英訳聖書とかありましたよ
もちろん完全ではない部分翻訳で、もちろん印刷ではない書写ではあったが
民衆が読んでなかったわけではないな
（もっとも識字階級だけのものではあった）
ラテン語だから難しいのは当時の人も同じで
その手前の、勉強段階の本がけっこうたくさんあったんですね
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:19:14.10 ID:+1erFWEX0
>>404
そもそも「主体」って考え方が必要なのか？
例えば物を投げれば放物線を描くよな。あたかも「何か」が２次方程式を解いているかのように。
でも「２次方程式を解いている主体」なんて本当は存在しないだろ？
そもそも「主体」って考え方が必要なのか？
例えば物を投げれば放物線を描くよな。あたかも「何か」が２次方程式を解いているかのように。
でも「２次方程式を解いている主体」なんて本当は存在しないだろ？
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:19:56.34 ID:ioUzVX/s0
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:20:00.02 ID:ph9sk5fmO
天地創造はいいとして、今現在起こる地震雷火事オヤジについて神の所業と思っているのかな。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:20:10.34 ID:pggBZX2z0
このニュース単品だと、ﾍﾟﾘｰやべえ、ｱﾒ公やべえってなっちゃうだろうが、
大統領レース出馬のテキサス州知事「バーナンキ議長はほとんど国賊」
2011/8/17 19:00
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E5E2E1EB8DE3E5E2EAE0E2E3E39494E0E2E2E2
進化論も気候変動も否定、米大統領選に名乗り上げたペリー氏
2011年08月20日 13:18 発信地:シカゴ/米国
http://www.afpbb.com/article/politics/2821106/7654736
エルビスの命日に「誕生日おめでとう」、バックマン氏が失言
2011年 08月 17日 11:54 JST
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-22736820110817
共和党の大統領候補を民主党系のメディアが取り上げるとこういうパターンになるみたいね。
なんか安倍～麻生政権あたりの日本のﾏｽｺﾞﾐを思わせるような報道の仕方だわ。
大統領レース出馬のテキサス州知事「バーナンキ議長はほとんど国賊」
2011/8/17 19:00
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E5E2E1EB8DE3E5E2EAE0E2E3E39494E0E2E2E2
進化論も気候変動も否定、米大統領選に名乗り上げたペリー氏
2011年08月20日 13:18 発信地:シカゴ/米国
http://www.afpbb.com/article/politics/2821106/7654736
エルビスの命日に「誕生日おめでとう」、バックマン氏が失言
2011年 08月 17日 11:54 JST
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-22736820110817
共和党の大統領候補を民主党系のメディアが取り上げるとこういうパターンになるみたいね。
なんか安倍～麻生政権あたりの日本のﾏｽｺﾞﾐを思わせるような報道の仕方だわ。
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:20:53.12 ID:niHQ16//0
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:20:55.23 ID:/6Ek4CbU0
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:21:00.85 ID:D/0uY/pP0
バーナンキ議長に対しての批判は当たってるな
ドルを刷れば景気が良くなると信じてるバカ
ドルを刷れば景気が良くなると信じてるバカ
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:21:08.32 ID:PHQUjTb90
>>376
＞エジプト側の記録からは現在のところ発見されていない
起きてないことは記録されないからね。ｗ
実はもう科学的調査されてて、干潮の時に海底の地面が露出したというのはほぼ確実らしい。
昔、テレビでやってたよ。
＞エジプト側の記録からは現在のところ発見されていない
起きてないことは記録されないからね。ｗ
実はもう科学的調査されてて、干潮の時に海底の地面が露出したというのはほぼ確実らしい。
昔、テレビでやってたよ。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:21:29.69 ID:T4PYy2uh0
>>405
数学が代表例だな。
数学が代表例だな。
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:21:46.64 ID:Bjuw1E750
神と科学って相反するよな
近代技術に憧れて工業系を選んだが、ときどきこれ以上進歩して何になるのかと思い悩む
近代技術に憧れて工業系を選んだが、ときどきこれ以上進歩して何になるのかと思い悩む
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:22:09.14 ID:kC0hpGmM0
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:22:11.40 ID:hBU5hy7P0
>>430
前回は副大統領候補のペイリンが、さんざっぱらやられたよなw
前回は副大統領候補のペイリンが、さんざっぱらやられたよなw
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:22:26.55 ID:dr0mZ4o90
聖書の英訳にもいくつかバージョンがあって、それぞれ解釈とか表記がちがっているんだけど、
「聖書の言葉は一字一句すべて神が発した言葉そのままだ」とする原理主義者はどのバージョンのことを言っているのかな？
わかる奴いる？？
「聖書の言葉は一字一句すべて神が発した言葉そのままだ」とする原理主義者はどのバージョンのことを言っているのかな？
わかる奴いる？？
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:23:20.58 ID:mPYqOjyz0
>>425
お前の世界には、聖書を読める聖職者とアメリカの原理主義者しか存在しないのかw
>>427
主体はもちろん必要だよ。
二次方程式を解いている主体はこの宇宙の物理法則だし、
この宇宙の物理法則がどうなっているのか、物理学者は
日々実験を続けている。
生物学者は、そうなってるんだから仕方ない、すべては神の御心のままに、で
済ませるんですか？
お前の世界には、聖書を読める聖職者とアメリカの原理主義者しか存在しないのかw
>>427
主体はもちろん必要だよ。
二次方程式を解いている主体はこの宇宙の物理法則だし、
この宇宙の物理法則がどうなっているのか、物理学者は
日々実験を続けている。
生物学者は、そうなってるんだから仕方ない、すべては神の御心のままに、で
済ませるんですか？
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:23:57.18 ID:ChYYV9BE0
>日曜に皆で集まって歌歌って、食事の時には神に感謝して
>悪い事したらざんげしてるアメリカ人は
あっちの国は「宗教を持つこと」が最低限のモラルの表れだからなー
無宗教と言うと
「日曜に薄汚い格好で悪い奴らとつるんで麻薬吸って、食事の時には手掴みで節操なくガツガツ食って
悪い事という概念自体を持たない」文明人でない野蛮人扱いされる
心に神がいるということは何と偉大なのだろう
宗教を持たない野蛮人が、宗教を持つ文明人へと変化を遂げられるのは神の御技
まあ、あっちの最低の人間見てれば「せめて宗教持って日曜日ぐらいはちゃんとした格好して礼拝せいや」と
言いたくなる気持ちも判る
>悪い事したらざんげしてるアメリカ人は
あっちの国は「宗教を持つこと」が最低限のモラルの表れだからなー
無宗教と言うと
「日曜に薄汚い格好で悪い奴らとつるんで麻薬吸って、食事の時には手掴みで節操なくガツガツ食って
悪い事という概念自体を持たない」文明人でない野蛮人扱いされる
心に神がいるということは何と偉大なのだろう
宗教を持たない野蛮人が、宗教を持つ文明人へと変化を遂げられるのは神の御技
まあ、あっちの最低の人間見てれば「せめて宗教持って日曜日ぐらいはちゃんとした格好して礼拝せいや」と
言いたくなる気持ちも判る
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:23:59.84 ID:0UTgtHyxP
>>424
進化論と聞くと、生命は長い時間をかけて徐々に進化してきた・・・と受け取っちゃうけど
まぁ実際何十億年もかけて変わってきたんだけど、実際は短期間に劇的に形を変化させるモンなんだよな
金魚なんかは人間が手を加えることで数十年で全く違う色形になっちゃうし
これが自然で起きちゃうのが不思議なトコなんだわ
キリンだっていきなり首が伸びるワケねーってのが進化論否定論者の定番のツッコミだけど、いきなり伸びたんだよ
数千年で一気に伸びたら中間の化石が出てくるワケがない
進化論と聞くと、生命は長い時間をかけて徐々に進化してきた・・・と受け取っちゃうけど
まぁ実際何十億年もかけて変わってきたんだけど、実際は短期間に劇的に形を変化させるモンなんだよな
金魚なんかは人間が手を加えることで数十年で全く違う色形になっちゃうし
これが自然で起きちゃうのが不思議なトコなんだわ
キリンだっていきなり首が伸びるワケねーってのが進化論否定論者の定番のツッコミだけど、いきなり伸びたんだよ
数千年で一気に伸びたら中間の化石が出てくるワケがない
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:24:04.19 ID:Qu7pA2dkP
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:24:08.27 ID:ioUzVX/s0
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:24:18.46 ID:kC0hpGmM0
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:24:53.01 ID:/6Ek4CbU0
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:25:41.09 ID:VDNTI5NY0
一時期は共産主義宣言がキリスト教の最大の敵だったけど、それが廃れてからは進化論がトップ
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:25:41.60 ID:mPYqOjyz0
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:26:04.69 ID:s/0JqoJr0
プレッツェルを喉に詰まらせるのも神の思し召し
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:26:14.42 ID:zI/DeZDz0
ID論って「何か偉大なものが想像したのではないか」と言う感じで神が創造したとは明言していないんでしょ
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:26:20.61 ID:Bq8TVEpw0
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:26:52.52 ID:HANGz7Ka0
ま、進化論が不完全な学説であるということは、
創造論やＩＤ説の正しさを一切担保しないって事は、
良く覚えておけよ、愚民共(ｗ
創造論やＩＤ説の正しさを一切担保しないって事は、
良く覚えておけよ、愚民共(ｗ
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:27:28.60 ID:JRfa3mEB0
どこの国でも人間が劣化してんだな。
神も仏もいないのが正解。
神も仏もいないのが正解。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:27:51.99 ID:+1erFWEX0
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:27:53.34 ID:dr0mZ4o90
>>443
宗派が違ってもキリスト教の神様は一人。
各宗派ごとに聖書の正式バージョンがあって、それぞれ違っていたら
もうすでにそこでキリスト教の神様が言ったことがいろいろ食い違っている ってことだろ？
彼らはそれを変だと思わないのかな？
宗派が違ってもキリスト教の神様は一人。
各宗派ごとに聖書の正式バージョンがあって、それぞれ違っていたら
もうすでにそこでキリスト教の神様が言ったことがいろいろ食い違っている ってことだろ？
彼らはそれを変だと思わないのかな？
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:28:00.71 ID:IdHjNL0L0
だからペルリなんぞ追い返して開国なんてしなければよかったんだよ
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:28:14.56 ID:/6Ek4CbU0
>>448
木の上にある葉っぱが、どうしても食べたかったんだよ。きっと。
木の上にある葉っぱが、どうしても食べたかったんだよ。きっと。
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:28:32.70 ID:66/HkYSvi
ネトウヨもイザナギとイザナミが
日本を作って、今の天皇になったって
どの国でもウヨには
自分を権威づける「神話」が必要なんだね
日本を作って、今の天皇になったって
どの国でもウヨには
自分を権威づける「神話」が必要なんだね
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:28:33.40 ID:Qu7pA2dkP
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:28:41.31 ID:mPYqOjyz0
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:28:54.80 ID:kC0hpGmM0
>>440
神ではなく教会と聖職者を崇めよ なんて形態はそうそうないんだがね
神ではなく教会と聖職者を崇めよ なんて形態はそうそうないんだがね
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:29:39.85 ID:ioUzVX/s0
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:29:47.99 ID:FLB1SKqEO
>>448
俺のチンコだって何十億年もかけて伸びる訳ではなく、ほぼ一瞬で伸びる。
俺のチンコだって何十億年もかけて伸びる訳ではなく、ほぼ一瞬で伸びる。
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:29:48.72 ID:IQPcj9IA0
宗教ってのは、便利な道具で「死」とか「天災」とか
個人ではどうしようもないものを神さまのおぼしめしで
納得するための装置でしかない。
その道具が現実と合わないからって
現実のほうが間違ってると教えるのはどうかと思うぜ。
個人ではどうしようもないものを神さまのおぼしめしで
納得するための装置でしかない。
その道具が現実と合わないからって
現実のほうが間違ってると教えるのはどうかと思うぜ。
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:30:38.90 ID:Y0QVpf1r0
>>448
突然変異で生まれた長首の動物が高いところのエサにまで届くようになり、
長首が食事の確保に優れていたことから長首の生存率が高まり、
そのDNAが拡散していったのでは・・・と素人ながら考える。
仕組みは突然変異だろう。
突然変異で生まれた長首の動物が高いところのエサにまで届くようになり、
長首が食事の確保に優れていたことから長首の生存率が高まり、
そのDNAが拡散していったのでは・・・と素人ながら考える。
仕組みは突然変異だろう。
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:30:45.48 ID:0UTgtHyxP
>>448
環境が劇的に変わって、低い潅木が絶滅しちゃったとしよう
当然、首が短いキリンは絶滅しちゃうよな
その時たまたま異常に首が長いキリンが生き残っただけ
我々は結果しか知らないから、首が短いキリンが大多数だった事を見過ごしちゃうんだよ
環境が劇的に変わって、低い潅木が絶滅しちゃったとしよう
当然、首が短いキリンは絶滅しちゃうよな
その時たまたま異常に首が長いキリンが生き残っただけ
我々は結果しか知らないから、首が短いキリンが大多数だった事を見過ごしちゃうんだよ
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:30:45.64 ID:qECFIekv0
以前テレビで福音派の特集やってたけど、今の宇宙がわずか7日で完成したとか
地球平面学会があるとか頭おかしいんじゃないか？と思うんだけど。
地球平面学会があるとか頭おかしいんじゃないか？と思うんだけど。
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:30:51.26 ID:mPYqOjyz0
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:30:54.05 ID:sNgA2AqE0
そういえば池上彰と東京テレビでわかりやすく解説してたよな。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:31:03.83 ID:niHQ16//0
>>437
日本にいたって、絶対アメリカ社会を理解することはできない、ということ。まぁどこの国の社会にもいえることだがな。
日本にいたって、絶対アメリカ社会を理解することはできない、ということ。まぁどこの国の社会にもいえることだがな。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:31:16.43 ID:PHQUjTb90
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:31:18.48 ID:/6Ek4CbU0
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:31:23.93 ID:QEkI68wj0
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:31:39.11 ID:Qu7pA2dkP
>>455
だから昔は仲が悪かったんだよｗ
いわばキリスト教系の新しい宗派がいくつもある感じ
しかしもう100年以上たつから、お互いに尊重して、大同団結してきたんだね
そして共和党を支持するケースが多いから、大きな勢力になっている
それでもいまだに仲の悪い宗派もあるみたいですよ
だから昔は仲が悪かったんだよｗ
いわばキリスト教系の新しい宗派がいくつもある感じ
しかしもう100年以上たつから、お互いに尊重して、大同団結してきたんだね
そして共和党を支持するケースが多いから、大きな勢力になっている
それでもいまだに仲の悪い宗派もあるみたいですよ
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:31:59.99 ID:vdQFYNEB0
日本の古事記にも創造論の部分があるけど、進化論と対決したなんて話は聞いたことがない。
良くも悪くも、日本人はいい加減なんだと思う。
良くも悪くも、日本人はいい加減なんだと思う。
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:32:25.06 ID:ioUzVX/s0
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:32:42.93 ID:66/HkYSvi
天照大神の前で
踊ったら岩戸が開いて
再び地上が明るくなったことを
ウヨの８割は信じている
踊ったら岩戸が開いて
再び地上が明るくなったことを
ウヨの８割は信じている
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:33:05.35 ID:mPYqOjyz0
>>465
名前を付けて、解明した気になるのはやめれ。
突然変異というのは、具体的にどういう仕組みなの？
偶然のエラー？
未来を見越してあらかじめプログラムされた挙動？
そうした挙動を統括するシステムは、どこからやって来たんだ？
名前を付けて、解明した気になるのはやめれ。
突然変異というのは、具体的にどういう仕組みなの？
偶然のエラー？
未来を見越してあらかじめプログラムされた挙動？
そうした挙動を統括するシステムは、どこからやって来たんだ？
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:33:30.04 ID:/6Ek4CbU0
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:33:43.84 ID:VDNTI5NY0
>>448
そりゃ何らかのきっかけによってキリンの首が伸び、結果としてその特徴を持った個体が生き残った、だよ
生き残るために生物が進化したわけじゃない。
進化とはもともとばらばらの方向に突き進むものであり、生き残ったものが進化の結果と呼ばれているだけだ。
必要によって進化するわけではない。
そりゃ何らかのきっかけによってキリンの首が伸び、結果としてその特徴を持った個体が生き残った、だよ
生き残るために生物が進化したわけじゃない。
進化とはもともとばらばらの方向に突き進むものであり、生き残ったものが進化の結果と呼ばれているだけだ。
必要によって進化するわけではない。
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:34:00.38 ID:kC0hpGmM0
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:34:03.52 ID:pItYG5620
肋骨から女が生まれるなら、天地創造信じる。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:34:06.90 ID:PHQUjTb90
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:34:26.97 ID:VZgONnKs0
>>472
神が出てこないので神話ではないとしか言いようがないな。
神が出てこないので神話ではないとしか言いようがないな。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:34:37.36 ID:+1erFWEX0
>>460
なんと言えばわかるかな？
例えばプログラムで、ひとつひとつの命令を理解するのと、プログラム全体の挙動を理解するのは違うだろ？
たとえるなら「ひとつひとつの命令を理解する」のが「物理学」で、
「プログラム全体の挙動を理解する」のが「生物学」なんだよ。
なんと言えばわかるかな？
例えばプログラムで、ひとつひとつの命令を理解するのと、プログラム全体の挙動を理解するのは違うだろ？
たとえるなら「ひとつひとつの命令を理解する」のが「物理学」で、
「プログラム全体の挙動を理解する」のが「生物学」なんだよ。
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:34:43.97 ID:xnUgFu1e0
キリストなんて信じてる時点でどいつもこいつもアホ丸出し
☆お金は命の次に大事なもの＝その“お金（超膨大な地球天然資源群なども
含む…推定総額・約１千万兆円は下らない…）を数千年以前（天智天皇以前）
からため込んでいることを知り尽くしている“ＧＨＱ＝米占領軍側により、
当たり前の情報公開義務法などにより、欧米の多数の学者たちは関係公文書
などから熟知しており、“心ある学者たちにより必然的に公開などもしてい
る…、★山下大将財宝（日本侵略陸軍＝全アジアからの略奪群など含め…金
塊６京円など…）も超巨額であることが知られており、日本財務省隠ぺいの
５京円分もその一部に過ぎないもの（万民主権の権利物）であり、どんな補
償群＆損害賠償群でも耐えうるほどの超巨額が日本体制側には隠ぺいし続け
ている可能性が濃厚？…これ以上の姑息群さに走るより、核被爆ＳＯＳ万国
万民へ直接的な謝罪群と賠償群を“公僕（日本体制）側の義務群として最優
先で実行すべきだ！～（※全文例外を含む）☆永遠の万国万民愛主義者＆実
受難群＆被害群による貴重な生き証人・李得実
http://d.hatena.ne.jp/rimurata/
含む…推定総額・約１千万兆円は下らない…）を数千年以前（天智天皇以前）
からため込んでいることを知り尽くしている“ＧＨＱ＝米占領軍側により、
当たり前の情報公開義務法などにより、欧米の多数の学者たちは関係公文書
などから熟知しており、“心ある学者たちにより必然的に公開などもしてい
る…、★山下大将財宝（日本侵略陸軍＝全アジアからの略奪群など含め…金
塊６京円など…）も超巨額であることが知られており、日本財務省隠ぺいの
５京円分もその一部に過ぎないもの（万民主権の権利物）であり、どんな補
償群＆損害賠償群でも耐えうるほどの超巨額が日本体制側には隠ぺいし続け
ている可能性が濃厚？…これ以上の姑息群さに走るより、核被爆ＳＯＳ万国
万民へ直接的な謝罪群と賠償群を“公僕（日本体制）側の義務群として最優
先で実行すべきだ！～（※全文例外を含む）☆永遠の万国万民愛主義者＆実
受難群＆被害群による貴重な生き証人・李得実
http://d.hatena.ne.jp/rimurata/
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:35:52.87 ID:VDNTI5NY0
>>468
違うよ
たまたま海の生活に順応できた進化が発生して、たまたまそれが生き残ったんだ。
進化に理由や原因を求めるほうが間違い。
それに理由を求め始めると宗教になる。
大切なのは生命の多様性。
多様性が発生する遺伝子コピーの失敗こそが、生物を生き残らせる。
違うよ
たまたま海の生活に順応できた進化が発生して、たまたまそれが生き残ったんだ。
進化に理由や原因を求めるほうが間違い。
それに理由を求め始めると宗教になる。
大切なのは生命の多様性。
多様性が発生する遺伝子コピーの失敗こそが、生物を生き残らせる。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:36:09.21 ID:35bFyieO0
進化論も部分的な事象の説明しかできない学説でしょ
それをすべてに適用できるという妄想はある意味信仰と同じもんだ
それをすべてに適用できるという妄想はある意味信仰と同じもんだ
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:36:10.04 ID:kC0hpGmM0
共産主義下ではあるいは政体そのものがトーテムであり神かもしれない
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:36:14.99 ID:Qu7pA2dkP
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:36:15.00 ID:DpeEI/c00
>>478
1. 遺伝子のコピーミス
2. 少数の集団が生殖隔離したことによる集団内での遺伝子頻度の変化
3. 有性生殖による遺伝子のシャッフル
4. 自然淘汰による遺伝子の除去
だいたいこの４つ。それ以上の細かいパターンについてはケースバイケース。
1. 遺伝子のコピーミス
2. 少数の集団が生殖隔離したことによる集団内での遺伝子頻度の変化
3. 有性生殖による遺伝子のシャッフル
4. 自然淘汰による遺伝子の除去
だいたいこの４つ。それ以上の細かいパターンについてはケースバイケース。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:36:21.35 ID:ChYYV9BE0
>>483
踊らなくても岩戸は開いたってオチ？
踊らなくても岩戸は開いたってオチ？
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:36:22.09 ID:mPYqOjyz0
>>480
だから、なんらかのきっかけってのは、具体的になんなのよ？
＞必要によって進化するわけではない。
でたらめに、なんの目的意識もなく変化するだけで、
都合よく環境に適応できる個体なんて生まれようがない。
この世界の物理法則は、そんなにロマンチックにはできてない。
だから、なんらかのきっかけってのは、具体的になんなのよ？
＞必要によって進化するわけではない。
でたらめに、なんの目的意識もなく変化するだけで、
都合よく環境に適応できる個体なんて生まれようがない。
この世界の物理法則は、そんなにロマンチックにはできてない。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:36:59.89 ID:ioUzVX/s0
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:37:01.55 ID:66/HkYSvi
「昔の神話」を
非科学的とか攻撃しても
しょうがないし
「否定しろ！」と強要するのは
あまりに空気読めてない
非科学的とか攻撃しても
しょうがないし
「否定しろ！」と強要するのは
あまりに空気読めてない
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:37:22.17 ID:nu7WH6YD0
カイコクシナサーイ
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:37:41.38 ID:pWoBhPd/0
＞＞436
真実と真実は調和するもの。
相反するならどちらかが間違っているということだが、
「かもしれない」「と思われる」などの確定していない学説を排除して
事実同士をすり合わせていくと、意外と相反するものではないとわかる。
真実と真実は調和するもの。
相反するならどちらかが間違っているということだが、
「かもしれない」「と思われる」などの確定していない学説を排除して
事実同士をすり合わせていくと、意外と相反するものではないとわかる。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:38:04.46 ID:QXRg9Xk50
キリスト教って歴史上膨大な数の人間を殺しておきながら
如何して愛だの救いだの善人面して口走れるんだ？
如何して愛だの救いだの善人面して口走れるんだ？
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:38:23.80 ID:kC0hpGmM0
とはいえ現実にアメリカで信教の自由化がおこなわれたら
あっさり内戦になりそうな気がしないでもない
あっさり内戦になりそうな気がしないでもない
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:38:27.85 ID:dr0mZ4o90
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:38:30.97 ID:ChYYV9BE0
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:38:51.99 ID:Qu7pA2dkP
>>492
突然変異の説明になってるのは１だけだね
３と４は淘汰圧の話であって突然変異そのものとは何の関係も無い
２にいたっては集団内での遺伝子の発現頻度の話でしかないな
そうすると１のメカニズムを説明できなければ何も説明できていないのと同じだね
突然変異の説明になってるのは１だけだね
３と４は淘汰圧の話であって突然変異そのものとは何の関係も無い
２にいたっては集団内での遺伝子の発現頻度の話でしかないな
そうすると１のメカニズムを説明できなければ何も説明できていないのと同じだね
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:39:06.57 ID:VDNTI5NY0
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:39:24.30 ID:/6Ek4CbU0
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:39:36.80 ID:PHQUjTb90
神武天皇の話だって、地形と話の内容が合わないって言われてたけど、
弥生時代の地形を再現したらぴったり合ってた。
ヤタノカラスは人間で子孫の名前が古事記に書いてある。
要するに、神話の要素はあまりない。
だから、事実であったとしてもおかしくない。
ちなみに、神武天皇は東征を指示してない。兄の五瀬命に従ってきただけ。
兄が戦死して代わりにリーダーとなった。
弥生時代の地形を再現したらぴったり合ってた。
ヤタノカラスは人間で子孫の名前が古事記に書いてある。
要するに、神話の要素はあまりない。
だから、事実であったとしてもおかしくない。
ちなみに、神武天皇は東征を指示してない。兄の五瀬命に従ってきただけ。
兄が戦死して代わりにリーダーとなった。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:39:49.93 ID:mPYqOjyz0
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:39:56.51 ID:Uc++pYes0
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:39:57.02 ID:0UTgtHyxP
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:40:38.57 ID:5TjSVfP80
確かにキリスト教なんてもともとユダヤのマイナーな一派に過ぎなかったんだもんな。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:41:16.40 ID:ZnWgcuQP0
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:42:05.90 ID:mPYqOjyz0
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:42:24.80 ID:lZcI08B0O
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:42:26.31 ID:VDNTI5NY0
>>505
アメーバに脳みそが存在しない以上、思うから進化なんて言葉は意味がない。
ある固体が若干水の中に適応していた、その固体が子孫を残せた、その中でもっと水の中に対応したものが生まれた。それが生き残った。
そうでないものは死んだ。
その結果でしかない
アメーバに脳みそが存在しない以上、思うから進化なんて言葉は意味がない。
ある固体が若干水の中に適応していた、その固体が子孫を残せた、その中でもっと水の中に対応したものが生まれた。それが生き残った。
そうでないものは死んだ。
その結果でしかない
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:43:06.95 ID:kC0hpGmM0
光あれを信じ続けてる学者がビッグバンを追い求めてる
科学の分野に携わってる人は折り合いを付けてるわけだ
その一方で、宗教を政治に利用しようとする人間は折り合いをつけさせないように図る
そういった者は、神の言葉を歪めて伝える事に恥じる所がない
科学の分野に携わってる人は折り合いを付けてるわけだ
その一方で、宗教を政治に利用しようとする人間は折り合いをつけさせないように図る
そういった者は、神の言葉を歪めて伝える事に恥じる所がない
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:43:23.10 ID:Uwp71Mfx0
>>472
人間から利己の精神を完全に無くす事が出来ればユートピアの完成だね。
人間から利己の精神を完全に無くす事が出来ればユートピアの完成だね。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:43:31.86 ID:qNkal4/p0
ナショジオとかディスカバリーチャンネルってアメリカの番組なんでしょ？
内容も出演する学者さんもたちもマトモなんだけどなぁ
内容も出演する学者さんもたちもマトモなんだけどなぁ
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:43:38.36 ID:niHQ16//0
>>481
アメリカじゃ親子で宗教が違うなんて普通だし、支持政党が違うことも普通。親子が
食事の時に議論したり普通にする。保守的な地域で育ったらといって保守思想になるわけ
でもないし、それに反発して過激なリベラルになる奴も多い。しかし、だからといって村八分は
ぜっーたいない。 それは日本的感覚。
他者の思想の尊重というのは、生活レベルでは徹底されてるのがアメリカ。
本やネットをいくら見たって、「知ったかぶり」レベルから卒業できないよ。
アメリカじゃ親子で宗教が違うなんて普通だし、支持政党が違うことも普通。親子が
食事の時に議論したり普通にする。保守的な地域で育ったらといって保守思想になるわけ
でもないし、それに反発して過激なリベラルになる奴も多い。しかし、だからといって村八分は
ぜっーたいない。 それは日本的感覚。
他者の思想の尊重というのは、生活レベルでは徹底されてるのがアメリカ。
本やネットをいくら見たって、「知ったかぶり」レベルから卒業できないよ。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:43:47.40 ID:/6Ek4CbU0
>>514
アメーバからミジンコになったのも、偶然なのか？
アメーバからミジンコになったのも、偶然なのか？
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:43:54.64 ID:REjY2taI0
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:43:57.21 ID:pItYG5620
ソドムとゴモラの街で大量虐殺する神。
善人だけを助けるという名目で大洪水を起こし、人類滅亡する神。
何も知らぬ赤ん坊もいただろうに。
善人だけを助けるという名目で大洪水を起こし、人類滅亡する神。
何も知らぬ赤ん坊もいただろうに。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:44:30.99 ID:Qu7pA2dkP
>>517
創造説がまともでないという刷り込みをされていませんか？
創造説がまともでないという刷り込みをされていませんか？
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:45:22.64 ID:UYynXriO0
米国って上と下の差がすごいよな
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:46:14.20 ID:ioUzVX/s0
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:46:31.67 ID:ChYYV9BE0
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:46:46.92 ID:LVDnbePy0
人間に似た生き物が本当にいないな。
俺らの先祖が絶滅させたのか？それにしても本当にいないな。
俺らの先祖が絶滅させたのか？それにしても本当にいないな。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:46:54.96 ID:Qu7pA2dkP
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:47:04.76 ID:6e0SQoKi0
ルーピーよりまし
でも日本人のすごいところは、そのルーピーを総理にしちゃったからなー orz
でも日本人のすごいところは、そのルーピーを総理にしちゃったからなー orz
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:47:07.75 ID:kC0hpGmM0
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:47:15.17 ID:REjY2taI0
まぁ、でも日本で創造説について認識が広まるのはいいことだ。
小中高でも並列で教えても良いくらいだと思うけどな。
小中高でも並列で教えても良いくらいだと思うけどな。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:47:48.09 ID:hBU5hy7P0
>>489
ていうかずいぶん抽象的な説明なんだよな。
ランダムな変異が環境（淘汰圧）に晒されて、
結果ある種の方向性が生じて種分化が起る。
まあ統計力学的な考え方なんだが、
「具体的にどうやって（どうなって）？」という
説明は弱いというか穴だらけ。
ていうかずいぶん抽象的な説明なんだよな。
ランダムな変異が環境（淘汰圧）に晒されて、
結果ある種の方向性が生じて種分化が起る。
まあ統計力学的な考え方なんだが、
「具体的にどうやって（どうなって）？」という
説明は弱いというか穴だらけ。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:47:48.49 ID:+1erFWEX0
>>478
突然変異の具体的なメカニズム？
例えば、
DNAの２重らせんには
A-T G-Cという対応関係があるんだが、
これは正確には「AとＴ、ＧとＣがくっつきやすい」というだけで、別のものがくっつくことはある。
そうすると「突然変異」が起きるわけだな。
あと、自然のふるまいを、「プログラム」と「偶然」に分けることができるかね？
例えば、量子力学的なふるまいは、「プログラム」なのか？「偶然」なのか？
突然変異の具体的なメカニズム？
例えば、
DNAの２重らせんには
A-T G-Cという対応関係があるんだが、
これは正確には「AとＴ、ＧとＣがくっつきやすい」というだけで、別のものがくっつくことはある。
そうすると「突然変異」が起きるわけだな。
あと、自然のふるまいを、「プログラム」と「偶然」に分けることができるかね？
例えば、量子力学的なふるまいは、「プログラム」なのか？「偶然」なのか？
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:48:00.56 ID:/8AMrqQjO
＞天地創造説を信じる人は米国人全体では10人に4人
共和党云々よりこっちのがビックリだよ…
マジか？
共和党云々よりこっちのがビックリだよ…
マジか？
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:48:21.62 ID:dr0mZ4o90
>>518
>だからといって村八分は ぜっーたいない。 それは日本的感覚。
>他者の思想の尊重というのは、生活レベルでは徹底されてるのがアメリカ。
>本やネットをいくら見たって、「知ったかぶり」レベルから卒業できないよ。
しったかぶりはお前だろ
アメリカの田舎の村八分の酷さは、住んだものにしかわからない
日本の比じゃないぞ。
アメリカ人が他社の思想の尊重が生活レベルで徹底されているなんて、とんでもない妄想
>だからといって村八分は ぜっーたいない。 それは日本的感覚。
>他者の思想の尊重というのは、生活レベルでは徹底されてるのがアメリカ。
>本やネットをいくら見たって、「知ったかぶり」レベルから卒業できないよ。
しったかぶりはお前だろ
アメリカの田舎の村八分の酷さは、住んだものにしかわからない
日本の比じゃないぞ。
アメリカ人が他社の思想の尊重が生活レベルで徹底されているなんて、とんでもない妄想
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:48:38.95 ID:/6Ek4CbU0
自分は、アメーバでは物足りないと思ったものが、
ミジンコになったんだと思うけどね。アメーバのままでいいのなら、
アメーバのままでいい。
ミジンコになったんだと思うけどね。アメーバのままでいいのなら、
アメーバのままでいい。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:49:15.22 ID:ioUzVX/s0
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:49:22.47 ID:mPYqOjyz0
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:49:44.31 ID:Uc++pYes0
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:49:46.35 ID:Uwp71Mfx0
>>532
人間の目から見れば偶然だが、神の目から見ればプログラム。
人間の目から見れば偶然だが、神の目から見ればプログラム。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:49:52.33 ID:ChYYV9BE0
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:49:53.28 ID:X70rBBTc0
542 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 【東電 57.7 %】 ：2011/08/21(日) 09:50:01.13 ID:JxFH+EC+0
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:50:05.94 ID:HANGz7Ka0
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:50:40.27 ID:M69cWZq2O
>>533
マジだよ
マジだよ
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:50:59.12 ID:0UTgtHyxP
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:51:30.58 ID:vdQFYNEB0
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:51:31.72 ID:kC0hpGmM0
どう進化するのが正解なんて、絶滅してみなきゃわからなーい
正解がわからないから、人生にも意味がある
good luck
正解がわからないから、人生にも意味がある
good luck
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:52:01.05 ID:Qu7pA2dkP
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:53:07.90 ID:M69cWZq2O
>>539
神の世界にもマやSEたちがいて、今日も仕様変更とデスマに追われてるのか
神の世界にもマやSEたちがいて、今日も仕様変更とデスマに追われてるのか
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:53:14.36 ID:pItYG5620
聖書を読めば、神がいかに無能で邪悪な存在か分かる。
全知全能であると言いながら、自分が作った人間が、蛇の誘惑に負けることも予知出来ない。
全てを知っているなら、結果も当然予知出来るのに。
全知全能であると言いながら、自分が作った人間が、蛇の誘惑に負けることも予知出来ない。
全てを知っているなら、結果も当然予知出来るのに。
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:53:38.39 ID:DpeEI/c00
>>503
確かに>>492は突然変異というより進化の原因だな。
進化の定義ってのは集団内による遺伝子の変化のことで、２も進化の一員ではあるし
（で、集団内の遺伝子頻度が変わりすぎて相互に交配できなくなったときに新種が誕生したとみなせる）
でも複数の遺伝子を組み合わせたらまた新しい形質ができるって例もあるから
性生殖も変異の重要なファクターには違いないよ
確かに>>492は突然変異というより進化の原因だな。
進化の定義ってのは集団内による遺伝子の変化のことで、２も進化の一員ではあるし
（で、集団内の遺伝子頻度が変わりすぎて相互に交配できなくなったときに新種が誕生したとみなせる）
でも複数の遺伝子を組み合わせたらまた新しい形質ができるって例もあるから
性生殖も変異の重要なファクターには違いないよ
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:53:56.13 ID:mPYqOjyz0
>>532
そんなミクロなレベルでの話は、生物というマクロなシステムを
何一つ説明してないんだよ。
＞あと、自然のふるまいを、「プログラム」と「偶然」に分けることができるかね？
できないと言って諦めるのは簡単だけど、それって科学の敗北だよ。
俺はまだ諦められないな。
そんなミクロなレベルでの話は、生物というマクロなシステムを
何一つ説明してないんだよ。
＞あと、自然のふるまいを、「プログラム」と「偶然」に分けることができるかね？
できないと言って諦めるのは簡単だけど、それって科学の敗北だよ。
俺はまだ諦められないな。
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:54:22.52 ID:ioUzVX/s0
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:54:35.85 ID:Bq8TVEpw0
興味本位で聞くんだけど、
薬剤耐性菌が出来て、さらに普通の個体のＤＮＡとの間に観測できる有意差が生じる過程って
創造論だとどう説明できるんですか？
薬剤耐性菌が出来て、さらに普通の個体のＤＮＡとの間に観測できる有意差が生じる過程って
創造論だとどう説明できるんですか？
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:54:43.96 ID:4hpi0cSL0
>>82>>83
兄「妹よ，お前の体はどうなっている？」
妹「お兄ちゃん，私の体，お股のところが変なの・・・何にもないの・・・」
兄「そうか・・・俺の体は逆で，股に変なのがくっついている。これをお前の股に突っ込んで，国を生みたいが，どうだ？」
（中略）
兄「なぜうまく国が生まれないんだ・・・そうだ！おじさん達に聞いてみよう！」
（中略）
叔父「そりゃ，おめえ，女の方から誘ってるからだ。男の方から誘えよｗそしたらうまくいくって。」
こうして日本列島が産まれました。
兄「妹よ，お前の体はどうなっている？」
妹「お兄ちゃん，私の体，お股のところが変なの・・・何にもないの・・・」
兄「そうか・・・俺の体は逆で，股に変なのがくっついている。これをお前の股に突っ込んで，国を生みたいが，どうだ？」
（中略）
兄「なぜうまく国が生まれないんだ・・・そうだ！おじさん達に聞いてみよう！」
（中略）
叔父「そりゃ，おめえ，女の方から誘ってるからだ。男の方から誘えよｗそしたらうまくいくって。」
こうして日本列島が産まれました。
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:54:55.06 ID:/6Ek4CbU0
突然変異も、生き物が生き方の選択肢を増やすために、
生命が利用している手段に過ぎないと思うけどね。
生命が利用している手段に過ぎないと思うけどね。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:55:26.78 ID:+1erFWEX0
>>494
>都合よく環境に適応できる個体なんて生まれようがない。
適応できる確率が数万分の一でも、
数万匹いりゃ一匹は該当するだろ。
実際、耐性菌ってのはそうやって生まれている。
つーか、逆に聞きたいんだが、物理法則ってのは「目的意識」を汲んでくれるのか？
とすりゃあ、そっちのほうがよほどロマンチックだよｗ
>都合よく環境に適応できる個体なんて生まれようがない。
適応できる確率が数万分の一でも、
数万匹いりゃ一匹は該当するだろ。
実際、耐性菌ってのはそうやって生まれている。
つーか、逆に聞きたいんだが、物理法則ってのは「目的意識」を汲んでくれるのか？
とすりゃあ、そっちのほうがよほどロマンチックだよｗ
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:55:36.91 ID:0UTgtHyxP
例えば鳥だって、地面がいきなり消えたから飛べない奴らはみんな死んだだけなんだよ
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:56:31.22 ID:DpeEI/c00
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:56:45.97 ID:mPYqOjyz0
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:56:45.98 ID:C/yoa2WA0
開国してくださいよぉ
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:57:01.64 ID:Qu7pA2dkP
>>551
実は集団内遺伝子頻度の論は、ダーウィンの後1910年代ごろにはかなり有力化した考え方
だったんですね。
でもこれだと集団内に未発現の遺伝子セットがあることになるから
そもそも新しい遺伝子が生まれなければならないという進化そのものの説明としては
不十分だったんですね。
実は集団内遺伝子頻度の論は、ダーウィンの後1910年代ごろにはかなり有力化した考え方
だったんですね。
でもこれだと集団内に未発現の遺伝子セットがあることになるから
そもそも新しい遺伝子が生まれなければならないという進化そのものの説明としては
不十分だったんですね。
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:57:05.11 ID:PHQUjTb90
>>521
大洪水ってようするに津波だな。
ノアってカルト作ってて船につがいで動物飼ってたおっさんが、津波の時助かった。
それが「ノアの洪水」。
聖書に書いてある「この世の終わりの時、山に逃げろ」って津波の時、山に逃げるのは昔からデフォだったんだな。
大洪水ってようするに津波だな。
ノアってカルト作ってて船につがいで動物飼ってたおっさんが、津波の時助かった。
それが「ノアの洪水」。
聖書に書いてある「この世の終わりの時、山に逃げろ」って津波の時、山に逃げるのは昔からデフォだったんだな。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:57:09.85 ID:uVAFno3Y0
進化って結局ただの偶然の積み重ね。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:57:12.35 ID:pItYG5620
>>555
セキレイが教えてくれたんじゃなかったか。ハウトゥセックス。
セキレイが教えてくれたんじゃなかったか。ハウトゥセックス。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:57:13.30 ID:8cNbfnXE0
進化論はダーウィン自身晩年は疑問を持つようになってたし、
人間に限らず初めからゲノムがあったと考える方が妥当だよ
問題なのはRNAの作用によって変化が起きた可能性はあるのかないのかでしょ
温暖化に関しては過度に進むと氷河期が来ると考える方が有力
人間に限らず初めからゲノムがあったと考える方が妥当だよ
問題なのはRNAの作用によって変化が起きた可能性はあるのかないのかでしょ
温暖化に関しては過度に進むと氷河期が来ると考える方が有力
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:57:31.07 ID:iBJTPa7sO
飽食の現代では、生活習慣病や肥満で死ぬが
進化したら、いくら食べても大丈夫になるかもしれない
進化したら、いくら食べても大丈夫になるかもしれない
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:57:59.98 ID:/6Ek4CbU0
>>557
その耐性菌ってヤツは、偶然に生まれたものなのか？
その耐性菌ってヤツは、偶然に生まれたものなのか？
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:58:00.41 ID:66/HkYSvi
いくら耐性を持っても
別の菌になったりしない件
別の菌になったりしない件
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:58:09.15 ID:ow0ruR370
ユダヤ人の大工の浅黒い鷲鼻のおっさんを崇めてるんだから怖いわ
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:58:43.10 ID:kC0hpGmM0
>>567
その代わり、排泄物は鼻から出る
その代わり、排泄物は鼻から出る
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:58:53.30 ID:Uwp71Mfx0
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:59:45.02 ID:ioUzVX/s0
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 09:59:50.64 ID:mPYqOjyz0
>>557
「適応できる確率」なんてものは存在しない。
ゼロだよ。
なぜなら、適応できるように変化する仕組みがないんだから。
あるというなら、説明して見せてよ。
偶然たまたまが今まで重なり続けて、ここまで複雑な仕組みが組みあがりました、
という与太はもうたくさん。
それは再現性の否定、科学の否定だ。
＞つーか、逆に聞きたいんだが、物理法則ってのは「目的意識」を汲んでくれるのか？
そうだったらいいなぁとは思うけど、それを本気で信じられるほど
ロマンチストにはなれないなぁ。
ていうかあんたは、消去法で仕方なく進化論を支持してるの？
「適応できる確率」なんてものは存在しない。
ゼロだよ。
なぜなら、適応できるように変化する仕組みがないんだから。
あるというなら、説明して見せてよ。
偶然たまたまが今まで重なり続けて、ここまで複雑な仕組みが組みあがりました、
という与太はもうたくさん。
それは再現性の否定、科学の否定だ。
＞つーか、逆に聞きたいんだが、物理法則ってのは「目的意識」を汲んでくれるのか？
そうだったらいいなぁとは思うけど、それを本気で信じられるほど
ロマンチストにはなれないなぁ。
ていうかあんたは、消去法で仕方なく進化論を支持してるの？
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:00:15.51 ID:0UTgtHyxP
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:00:30.49 ID:4hpi0cSL0
>>565
占いの部分は端折りました。
占いの部分は端折りました。
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:00:49.74 ID:UVnrgIbb0
>>1
どうして、この時期にアメが踏み倒すとか、円高になるのかがいまいち
理解できなかったのだが
（だって、今の段階ではお金のやりくりは利くのだし、
戦争だって面子が立つ形で終わらせるメドは立ったのだし、
経済だってよくはないにしても、そんなに悪くもない）
こういった人たちがたくさんいて、しかも天下を取りそうで
何をしでかすかわからないところがあるからなのだが、
アメリカ人には（日銀・財務省も）管理通貨の考え方がいまいち
わからないみたいでマジで金本位制度に戻そうと考える
人がいるみたいだから
金融のプロから見たら怖いと感じるのだろうなww
どうして、この時期にアメが踏み倒すとか、円高になるのかがいまいち
理解できなかったのだが
（だって、今の段階ではお金のやりくりは利くのだし、
戦争だって面子が立つ形で終わらせるメドは立ったのだし、
経済だってよくはないにしても、そんなに悪くもない）
こういった人たちがたくさんいて、しかも天下を取りそうで
何をしでかすかわからないところがあるからなのだが、
アメリカ人には（日銀・財務省も）管理通貨の考え方がいまいち
わからないみたいでマジで金本位制度に戻そうと考える
人がいるみたいだから
金融のプロから見たら怖いと感じるのだろうなww
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:01:03.84 ID:9Kx+f5dD0
共和党が右翼とか言ってるのは飛んだ的外れ、左翼ってナンダって言えば
行き過ぎた近代主義者、要するに過度に自由だみんちゅちゅぎだ個人主義だ
とか言ってる連中、要するにアメリカって国自体が左翼国家なんです。
大体歴史のない人口国家が保守なわけ無いじゃん。
要するに民主党、共和党ってのは両方左翼政党で内ゲバやってるだけ。
まあ、日本も偉そうなこと言えないけどね・・・・・・・
行き過ぎた近代主義者、要するに過度に自由だみんちゅちゅぎだ個人主義だ
とか言ってる連中、要するにアメリカって国自体が左翼国家なんです。
大体歴史のない人口国家が保守なわけ無いじゃん。
要するに民主党、共和党ってのは両方左翼政党で内ゲバやってるだけ。
まあ、日本も偉そうなこと言えないけどね・・・・・・・
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:01:23.84 ID:uU1diL/O0
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:02:19.95 ID:hBU5hy7P0
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:02:38.09 ID:uVAFno3Y0
突然変異って言うと急に違う種にでも変身するかのように思うけど、
言ってみりゃただの奇形だよ奇形。
長い年月の中で多種多様に生まれた奇形の一部が、偶然環境に適応して生き残ってきたのが進化。
言ってみりゃただの奇形だよ奇形。
長い年月の中で多種多様に生まれた奇形の一部が、偶然環境に適応して生き残ってきたのが進化。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:02:49.80 ID:ObuboLuc0
やばい、こいつがアメリカの大統領になったら、反キリスト的という
レッテルにより、外圧で魔女っ娘アニメが規制されてしまうじゃないか。
実は天使で、幼女に見えても５００歳って設定にしないと、アグネスと
タッグを組んで五月蝿そうだ。
レッテルにより、外圧で魔女っ娘アニメが規制されてしまうじゃないか。
実は天使で、幼女に見えても５００歳って設定にしないと、アグネスと
タッグを組んで五月蝿そうだ。
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:02:55.94 ID:Qu7pA2dkP
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:03:03.67 ID:Uwp71Mfx0
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:03:32.61 ID:9Kx+f5dD0
ごめん人工国家でした。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:03:38.44 ID:mPYqOjyz0
進化論者の言う偶然って、要するにID論者の言う神のことだよね。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:04:10.15 ID:/6Ek4CbU0
菌ですら、他の環境に耐えようとする意思があるようにしか
思えないとは思わないかな。それに備えていたか、機能を獲得した。
それは、知能ではないかもしれないけど、偶然とは言いにくい。
意思としか言いようがない。
思えないとは思わないかな。それに備えていたか、機能を獲得した。
それは、知能ではないかもしれないけど、偶然とは言いにくい。
意思としか言いようがない。
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:04:12.47 ID:DpeEI/c00
ダーウィンって晩年は無神論者だったんだよね
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:05:11.77 ID:ChYYV9BE0
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:05:38.13 ID:PkWZk4Sz0
そもそも科学の基本的な思想が｢自然現象は合目的的でない｣ってことなんだが、宗教サイドの人間はそれがわかってない気がする
進化論の粗探ししたところで議論にならんのよ
進化論の粗探ししたところで議論にならんのよ
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:05:48.28 ID:+1erFWEX0
>>552
ミクロとマクロがどういうメカニズムで関連するかしりたいわけ？
例えば、遺伝子が突然変異を起こすと、
そこから翻訳されるタンパク質が変わる。
全くぶっ壊れて使い者にならなくなるかもしれないし、全く別の機能を持つかもしれないし、微妙に違う機能をもつようになるかもしれない。
そしてタンパク質ってのは生体内でいろんな働きをしているから、生体全体のふるまいも変化しうるわけだ。
まあ「セントラルドクマ」ってやつだよ。ちっとは勉強することだね。
>できないと言って諦めるのは簡単だけど、それって科学の敗北だよ。
あきらめるあきらめないではなく、そもそも問自体が不適切って話だ。
たとえるなら、「生物は固体か？液体か？気体か？」と問うようなものだよ。
ミクロとマクロがどういうメカニズムで関連するかしりたいわけ？
例えば、遺伝子が突然変異を起こすと、
そこから翻訳されるタンパク質が変わる。
全くぶっ壊れて使い者にならなくなるかもしれないし、全く別の機能を持つかもしれないし、微妙に違う機能をもつようになるかもしれない。
そしてタンパク質ってのは生体内でいろんな働きをしているから、生体全体のふるまいも変化しうるわけだ。
まあ「セントラルドクマ」ってやつだよ。ちっとは勉強することだね。
>できないと言って諦めるのは簡単だけど、それって科学の敗北だよ。
あきらめるあきらめないではなく、そもそも問自体が不適切って話だ。
たとえるなら、「生物は固体か？液体か？気体か？」と問うようなものだよ。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:06:03.56 ID:Bq8TVEpw0
>>586
偶然は確率論的に起こるが、神はサイコロを振らないって言うじゃんｗ
偶然は確率論的に起こるが、神はサイコロを振らないって言うじゃんｗ
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:06:06.03 ID:0UTgtHyxP
>>586
正の方向なら神で、負なら悪魔だよ
正の方向なら神で、負なら悪魔だよ
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:06:15.82 ID:FQdAuaWQO
全くもって原理研と同じテクニックで話しを誘導尋問するんだよな
つまり統一は誰が作ったかって話しに行き着く
つまり統一は誰が作ったかって話しに行き着く
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:06:46.16 ID:DpeEI/c00
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:07:02.28 ID:FpdzPLdA0
>天地創造説を信じる人は米国人全体では10人に4人だが、共和党員に限ると実に半分を超える。
ほんと馬鹿ばっか。
神がいるなら何でこんな馬鹿を作ったんだろうな。
こいつらの存在自体が万能の神を否定してるだろ。
ほんと馬鹿ばっか。
神がいるなら何でこんな馬鹿を作ったんだろうな。
こいつらの存在自体が万能の神を否定してるだろ。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:07:16.05 ID:2ibO5P/+0
>>590
まあ、もともとアンチ現代科学派は「現代科学では解明されていないことがある」
をお題目にするが、相手を否定しても自説の正しさを証明することには
ならんのだよな。
相手が間違っていれば自分たちが正しいことにはならない。
まあ、もともとアンチ現代科学派は「現代科学では解明されていないことがある」
をお題目にするが、相手を否定しても自説の正しさを証明することには
ならんのだよな。
相手が間違っていれば自分たちが正しいことにはならない。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:07:34.58 ID:BujwLole0
アメリカの保守派がこういう問題にこだわるのは、
進化論が非科学的で、創造説がより科学的だからではなく、
彼らが教会権力から脱して聖書に立ち返った人々の子孫であり、
それが国の成り立ちに関わる問題だから。
いわば「アメリカ人の権利の源泉」の問題で、日本人にとっての天皇みたいなもん。
進化論が非科学的で、創造説がより科学的だからではなく、
彼らが教会権力から脱して聖書に立ち返った人々の子孫であり、
それが国の成り立ちに関わる問題だから。
いわば「アメリカ人の権利の源泉」の問題で、日本人にとっての天皇みたいなもん。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:07:53.05 ID:PHQUjTb90
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:08:07.50 ID:69zLN6y/0
>>586
唯物論者の神とは物理学や数学なのは確か。
唯物論者の神とは物理学や数学なのは確か。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:09:05.98 ID:uU1diL/O0
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:09:40.96 ID:Qu7pA2dkP
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:10:15.67 ID:2ibO5P/+0
>>598
そういうところあるよな。
本気で心のそこから信じ込んでいるというより
「そうでないと困る」って感じで。
日本でも天皇は現人神かと問われると、
一部の人は精神的な意味でそうだと答える。
それのもっと規模の大きな感じだ。
そういうところあるよな。
本気で心のそこから信じ込んでいるというより
「そうでないと困る」って感じで。
日本でも天皇は現人神かと問われると、
一部の人は精神的な意味でそうだと答える。
それのもっと規模の大きな感じだ。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:10:21.73 ID:PHQUjTb90
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:10:34.04 ID:QlNz9btr0
聖書に乗ってない生き物とかが出てくる時点で創造論はもう駄目だろ。
神様が最初から決めたんなら、なんで生物に変化が生じるの？
聖書が不正確だ！と言うのなら創造論の論拠ってなんなんだ？
神様が最初から決めたんなら、なんで生物に変化が生じるの？
聖書が不正確だ！と言うのなら創造論の論拠ってなんなんだ？
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:10:47.59 ID:mPYqOjyz0
>>591
うん、知りたいよ。
正確には、生物というシステムを統括してる存在（仕組み）を知りたいんだよ。
生物が見せる、繁殖するという目的意識が錯覚だという生物学者は、さすがに
いないだろ？
＞まあ「セントラルドクマ」ってやつだよ。ちっとは勉強することだね。
名前だけ付けて分かった気になるのはやめれ。
うん、知りたいよ。
正確には、生物というシステムを統括してる存在（仕組み）を知りたいんだよ。
生物が見せる、繁殖するという目的意識が錯覚だという生物学者は、さすがに
いないだろ？
＞まあ「セントラルドクマ」ってやつだよ。ちっとは勉強することだね。
名前だけ付けて分かった気になるのはやめれ。
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:11:22.48 ID:Y0QVpf1r0
>>602
自分が勝手にそう思うだけならかまわんけど、それをさも当然のように他者に押し付けるなって
自分が勝手にそう思うだけならかまわんけど、それをさも当然のように他者に押し付けるなって
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:12:13.97 ID:NBCiI/3H0
グランドキャニオンは神の創造物と信じてるんだろうな。
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:12:29.23 ID:4hpi0cSL0
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:12:40.92 ID:PHQUjTb90
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:12:45.41 ID:Qu7pA2dkP
>>603
＞本気で心のそこから信じ込んでいるというより
いやいや聖書を勉強してないからそうやって短絡にしてしまうだけ
聖書の体系のほうが、人間を超えていることがわかれば
心のそこから信じるのが普通でしょう
＞本気で心のそこから信じ込んでいるというより
いやいや聖書を勉強してないからそうやって短絡にしてしまうだけ
聖書の体系のほうが、人間を超えていることがわかれば
心のそこから信じるのが普通でしょう
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:13:33.53 ID:uVAFno3Y0
>>606
目的意識は錯覚だよ。
目的意識は錯覚だよ。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:13:35.42 ID:2ibO5P/+0
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:14:01.62 ID:mPYqOjyz0
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:15:01.35 ID:4hpi0cSL0
>>606
「目的意識」なんて人間の概念を人間以外にあてはめない方が良いよ。
「目的意識」なんて人間の概念を人間以外にあてはめない方が良いよ。
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:15:11.60 ID:/6Ek4CbU0
生命は、自分から姿を変える。自分の意思で。
より自分が有利だと思う生き方を求めて。
そのためには、突然変異のメカニズムも利用するかも知れない。
姿を変えて、成功したものは残り、成功しなかったものは滅んだ。
生命の生き方の追求の結果が、種である。
とかね。
より自分が有利だと思う生き方を求めて。
そのためには、突然変異のメカニズムも利用するかも知れない。
姿を変えて、成功したものは残り、成功しなかったものは滅んだ。
生命の生き方の追求の結果が、種である。
とかね。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:15:13.82 ID:PHQUjTb90
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:15:18.90 ID:BmovipmH0
対立する２つの説がある場合、その両方を満足する折衷説がでるものなんだけどなあ
例えば、人は神が作る過程で猿を作ったとか。でも、聖書に書かれてないから異端とか言って聞かないんだろうな
そもそも聖書も散々時の権力者の都合で書き換えられているってのに
例えば、人は神が作る過程で猿を作ったとか。でも、聖書に書かれてないから異端とか言って聞かないんだろうな
そもそも聖書も散々時の権力者の都合で書き換えられているってのに
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:15:34.23 ID:Lalk/Fh00
キリスト教原理主義っているあるからな
社民党ならびに支持者は憲法原理主義者
なんにつけ原理主義ってのはいただけないな
社民党ならびに支持者は憲法原理主義者
なんにつけ原理主義ってのはいただけないな
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:16:00.95 ID:+1erFWEX0
>>574
あのさあ。化学反応がどうやって進むのかしらないのか？
別に各分子は「反応しよう」とかおもってるわけじゃないのよ。
あっちゃこっちゃランダムに移動して、たまたま他の分子とぶつかって、その弾みで分子の結合が切れたりくっついたりする。
人間が化学反応と呼んでいるものは、それだけの話なのよ。
君はこれについても、「化学反応できるように、分子の進む方向を決める仕組みが無いから」
「化学反応できる確率なんて存在しない。ゼロだよ」というわけ？
あのさあ。化学反応がどうやって進むのかしらないのか？
別に各分子は「反応しよう」とかおもってるわけじゃないのよ。
あっちゃこっちゃランダムに移動して、たまたま他の分子とぶつかって、その弾みで分子の結合が切れたりくっついたりする。
人間が化学反応と呼んでいるものは、それだけの話なのよ。
君はこれについても、「化学反応できるように、分子の進む方向を決める仕組みが無いから」
「化学反応できる確率なんて存在しない。ゼロだよ」というわけ？
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:16:14.51 ID:mPYqOjyz0
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:16:28.23 ID:goXMsLzP0
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:17:40.08 ID:Bjuw1E750
次の進化はニュータイプへの覚醒
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:17:52.95 ID:Qu7pA2dkP
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:18:02.20 ID:PHQUjTb90
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:18:40.05 ID:mPYqOjyz0
>>620
＞「化学反応できるように、分子の進む方向を決める仕組みが無いから」
いや、それはあるだろww
化学とか物理学で研究してるだろ。
完全ではないにせよ、成果も出てるだろ。
進化の仕組みについては、成果なんて（今のところ）皆無といっていい。
＞「化学反応できるように、分子の進む方向を決める仕組みが無いから」
いや、それはあるだろww
化学とか物理学で研究してるだろ。
完全ではないにせよ、成果も出てるだろ。
進化の仕組みについては、成果なんて（今のところ）皆無といっていい。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:19:46.00 ID:Y0QVpf1r0
>>606
名前だけ付けてって、その前に現象の簡単な説明をしてると思うが。
「名前だけ付けて分かった気になるのはやめれ。」
といって否定した気になるのはやめれ。
進化論や淘汰論はまだ完成していないにしろ粗筋を説明できる能力はある。
研究を進めて説明できるようにしていってるからな。
一方で創造論なんか「全部神が創った。」それだけしか唱えることはないからな。
進化論は現在の状態から結論を仮定し、そこへ到達するために理論的な補強をしていってる最中だけど、
創造論は現在の状態から結論（神が創った）しか述べてない。
創造論は進化論から何歩も遅れをとっている説に過ぎんよ。
名前だけ付けてって、その前に現象の簡単な説明をしてると思うが。
「名前だけ付けて分かった気になるのはやめれ。」
といって否定した気になるのはやめれ。
進化論や淘汰論はまだ完成していないにしろ粗筋を説明できる能力はある。
研究を進めて説明できるようにしていってるからな。
一方で創造論なんか「全部神が創った。」それだけしか唱えることはないからな。
進化論は現在の状態から結論を仮定し、そこへ到達するために理論的な補強をしていってる最中だけど、
創造論は現在の状態から結論（神が創った）しか述べてない。
創造論は進化論から何歩も遅れをとっている説に過ぎんよ。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:20:02.30 ID:vAFoAA6w0
電波ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:20:40.97 ID:PHQUjTb90
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:21:05.01 ID:mPYqOjyz0
>>625
つまり、生物の進化に疑問を持ち、仕組みを知りたいと思ってる、
俺という自我も錯覚なの？
あんたという自我も錯覚で、俺とあんたとの意思疎通も錯覚なの？
神の代わりに、偶然の代わりに、こんどは錯覚が出てきただけのような。
つまり、生物の進化に疑問を持ち、仕組みを知りたいと思ってる、
俺という自我も錯覚なの？
あんたという自我も錯覚で、俺とあんたとの意思疎通も錯覚なの？
神の代わりに、偶然の代わりに、こんどは錯覚が出てきただけのような。
631 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 10:21:05.09 ID:mtMp298e0
うわあ、★４になっとる。
紫式部おもろいw
紫式部おもろいw
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:21:18.40 ID:4hpi0cSL0
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:21:51.29 ID:uVAFno3Y0
人間の脳みそはただのプログラムやチップみたいなもん。
コンピュータに比べて複雑だからそれがあたかも心だとか精神だとか意思のように錯覚してる。
コンピュータに比べて複雑だからそれがあたかも心だとか精神だとか意思のように錯覚してる。
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:22:27.95 ID:2ibO5P/+0
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:23:46.07 ID:mPYqOjyz0
>>627
＞進化論や淘汰論はまだ完成していないにしろ粗筋を説明できる能力はある。
淘汰論はまだ理解できる。
でも、もっとも根幹となる部分が、進化論はまったく説明できてないだろ。
環境に適応する形質は、どこからやってくるんだ？
神に丸投げする？偶然に丸投げする？
再現性を捨てちゃうの？
＞進化論や淘汰論はまだ完成していないにしろ粗筋を説明できる能力はある。
淘汰論はまだ理解できる。
でも、もっとも根幹となる部分が、進化論はまったく説明できてないだろ。
環境に適応する形質は、どこからやってくるんだ？
神に丸投げする？偶然に丸投げする？
再現性を捨てちゃうの？
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:24:05.18 ID:s1B10pitO
おまえらアフォだな
進化論も天地創造論も破綻だろ？
なら最期に残ってるのは退化論だ
これからは退化論が主で学ぶのが良いと思うぞ
人間は弱い生き物
第六感はほぼ無くなってるし
指と指の間見て見ろ？
水掻きが有ったかもだし
お尻見て見ろ？
可愛い尻尾が有ったかもだし
エラはった頬骨みてみろ？
水中でも暮すことが出来てたかもなんだぞ
な退化してんだろ？
後年取る毎に記憶喪失ｗ
進化論も天地創造論も破綻だろ？
なら最期に残ってるのは退化論だ
これからは退化論が主で学ぶのが良いと思うぞ
人間は弱い生き物
第六感はほぼ無くなってるし
指と指の間見て見ろ？
水掻きが有ったかもだし
お尻見て見ろ？
可愛い尻尾が有ったかもだし
エラはった頬骨みてみろ？
水中でも暮すことが出来てたかもなんだぞ
な退化してんだろ？
後年取る毎に記憶喪失ｗ
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:24:23.16 ID:rUfu5okb0
宗教論争や温暖化論争より、こいつが大統領になるとアメリカがどうなっていくかのほうが日本人にとっては大事だと思うんだ
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:24:32.59 ID:v/PpPELm0
種の性能を向上させていく例は結構見られるけど
ある種が別の何物かに変質して進化する例は未だ実例がないんだよな
その進化の分岐がどこかで起これば進化論に穴がなくなるんだけど
実際問題としてどんな条件下でそれが起こりうるのか
完全に自然界を管理出来ている訳でもないのに何故起こらないのか
進化論を大きな筋道として信じてはいるけどそこだけが大きな疑問だな
まあ怖いけどな、人が何物かに変質したら、なんて考えるのは
ある種が別の何物かに変質して進化する例は未だ実例がないんだよな
その進化の分岐がどこかで起これば進化論に穴がなくなるんだけど
実際問題としてどんな条件下でそれが起こりうるのか
完全に自然界を管理出来ている訳でもないのに何故起こらないのか
進化論を大きな筋道として信じてはいるけどそこだけが大きな疑問だな
まあ怖いけどな、人が何物かに変質したら、なんて考えるのは
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:24:42.51 ID:+1erFWEX0
>>606
>正確には、生物というシステムを統括してる存在（仕組み）を知りたいんだよ。
別に統括する仕組みなど必要ない。
>生物が見せる、繁殖するという目的意識が錯覚だという生物学者は、さすがに
錯覚だよ。
>名前だけ付けて分かった気になるのはやめれ。
あのさあ。俺は名前だけじゃなくて、セントラルドグマの内容についてもちゃんと語ったんだけど。
専門用語みると脊髄反射するのはやめれ。
>正確には、生物というシステムを統括してる存在（仕組み）を知りたいんだよ。
別に統括する仕組みなど必要ない。
>生物が見せる、繁殖するという目的意識が錯覚だという生物学者は、さすがに
錯覚だよ。
>名前だけ付けて分かった気になるのはやめれ。
あのさあ。俺は名前だけじゃなくて、セントラルドグマの内容についてもちゃんと語ったんだけど。
専門用語みると脊髄反射するのはやめれ。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:24:46.95 ID:Qu7pA2dkP
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:26:54.04 ID:GB2q+RMN0
>>635
盲目の時計職人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B2%E7%9B%AE%E3%81%AE%E6%99%82%E8%A8%88%E8%81%B7%E4%BA%BA
Weasel program - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Weasel_program
盲目の時計職人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B2%E7%9B%AE%E3%81%AE%E6%99%82%E8%A8%88%E8%81%B7%E4%BA%BA
Weasel program - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Weasel_program
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:26:59.15 ID:ZYIrnYAq0
歴史的に見て世界一の詐欺師は誰か
このアンケート１位が
キリスト。
このアンケート１位が
キリスト。
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:27:04.21 ID:QlNz9btr0
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:27:22.85 ID:DpeEI/c00
>>638
品種改良で野生のオオカミをチワワとセントバーナードにしたという、
犬を全然知らない人に見せれば絶対同じ種類とは信じないだろうという
ところまでまったく別物にした例をわれわれは知ってるじゃないか。
品種改良で野生のオオカミをチワワとセントバーナードにしたという、
犬を全然知らない人に見せれば絶対同じ種類とは信じないだろうという
ところまでまったく別物にした例をわれわれは知ってるじゃないか。
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:28:04.52 ID:2ibO5P/+0
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:28:52.78 ID:ndWENi7D0
宇宙空間と同じ環境下で、有機物が自然合成されたって実験結果があるから
生命は宇宙から来たでほぼ確定だろ
生命は宇宙から来たでほぼ確定だろ
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:29:00.66 ID:mPYqOjyz0
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:29:12.21 ID:Q8D3McHu0
なんで、キリスト教でもない人まで創造説を教えられるの？
教会の日曜学校だけにしてよ。
そもそも、キリスト教は新約聖書から発生でしょう。
旧約をキリストは信じたのかもしれないが・・・。
ユダヤ教徒が新約の創造説を信じるのは分かるが、
どうもしっくりこない。
私が、仏教徒だからか？
釈迦は、自然現象についての理由などほとんど話していない。
「わからない」としか、言わない。
釈迦は、ゾンビを生き返らせるようなラザロの奇跡の能力もなかった。
宗教は超常現象を騙るのを商売としているので、仏教は宗教ではないのかなぁ？
教会の日曜学校だけにしてよ。
そもそも、キリスト教は新約聖書から発生でしょう。
旧約をキリストは信じたのかもしれないが・・・。
ユダヤ教徒が新約の創造説を信じるのは分かるが、
どうもしっくりこない。
私が、仏教徒だからか？
釈迦は、自然現象についての理由などほとんど話していない。
「わからない」としか、言わない。
釈迦は、ゾンビを生き返らせるようなラザロの奇跡の能力もなかった。
宗教は超常現象を騙るのを商売としているので、仏教は宗教ではないのかなぁ？
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:29:21.71 ID:NjUTR97H0
神が実在してもしなくても、大して違いはない
故に、崇拝は無意味であり、宗教には、お題目どおりの存在価値はない
群集心理の操作、精神的忍耐性の強化のツールとして機能するが、、
同時にミスリーディングや思考停止状態の発生など、リスクは多すぎる
つまり、宗教は無意味だ、価値は無い
故に、崇拝は無意味であり、宗教には、お題目どおりの存在価値はない
群集心理の操作、精神的忍耐性の強化のツールとして機能するが、、
同時にミスリーディングや思考停止状態の発生など、リスクは多すぎる
つまり、宗教は無意味だ、価値は無い
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:29:23.95 ID:+1erFWEX0
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:29:39.32 ID:ioUzVX/s0
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:29:45.34 ID:ChYYV9BE0
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:30:15.95 ID:p9ivbLGz0
キリスト教の信者じゃないんで、そもそも天地創造説はどーでもいい。
学説は学説でも、宗教学の範疇だし。
学説は学説でも、宗教学の範疇だし。
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:30:18.47 ID:Qu7pA2dkP
>>634
聖書と言うのは歴史であると同時に神の壮大な計画と契約を書いた
ものだから、その体系をまず理解するところから始まる
だんだんわかってくると信じるようになる
そうすると細かい部分のずれはむしろ神の言葉への理解が足りない
という考え方に至るんだよね。もしずれてるように見えるなら信仰のほうが足りないと。
聖書と言うのは歴史であると同時に神の壮大な計画と契約を書いた
ものだから、その体系をまず理解するところから始まる
だんだんわかってくると信じるようになる
そうすると細かい部分のずれはむしろ神の言葉への理解が足りない
という考え方に至るんだよね。もしずれてるように見えるなら信仰のほうが足りないと。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:31:09.71 ID:mPYqOjyz0
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:31:32.20 ID:4hpi0cSL0
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:32:10.82 ID:PHQUjTb90
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:32:25.61 ID:9bmnK/Gf0
そういや最近、メキシコの人骨のＤＮＡ検査結果出てたな
地球外の未知の遺伝子が含まれてるとかｗうんたらかんたら
地球外の未知の遺伝子が含まれてるとかｗうんたらかんたら
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:32:29.54 ID:+1erFWEX0
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:32:30.54 ID:tsbeR/iaO
信者はいつも搾取される存在
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:32:55.28 ID:vcoDYlCp0
>>1
メンヘラー乙
メンヘラー乙
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:33:26.16 ID:0O2/G3G10
>>253
化学薬品を扱う職場で、前の日に居なかったゴキブリが次の日の朝に来たら、
側溝に溜まっていた薬品に触れて一匹死んでたｗ
俺は人間なので、何が危険かを判断出来る脳を獲得しているから、毎日この環境に居ても死なずに済んでいる。
化学薬品を扱う職場で、前の日に居なかったゴキブリが次の日の朝に来たら、
側溝に溜まっていた薬品に触れて一匹死んでたｗ
俺は人間なので、何が危険かを判断出来る脳を獲得しているから、毎日この環境に居ても死なずに済んでいる。
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:33:53.24 ID:uVAFno3Y0
>>635
逆、環境に適応する形質がやってくるんじゃない。
常に生物はランダムに奇形を生み出している。
環境に変化が無ければほとんどの場合奇形は淘汰される。奇形だからな。
だが主流派の生存を脅かすほどの環境の変化が起きたり、主流派より強い性質の奇形がたまたま生まれたりすると、
奇形が生き残り数を増やすってわけ。
逆、環境に適応する形質がやってくるんじゃない。
常に生物はランダムに奇形を生み出している。
環境に変化が無ければほとんどの場合奇形は淘汰される。奇形だからな。
だが主流派の生存を脅かすほどの環境の変化が起きたり、主流派より強い性質の奇形がたまたま生まれたりすると、
奇形が生き残り数を増やすってわけ。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:34:02.23 ID:2ibO5P/+0
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:34:10.12 ID:/6Ek4CbU0
自分の妄想を書く。
生命は、外の小惑星からやってきたか、地球上で
何らかの理由で、最初はただの物質のような形で発生した。
それは、なぜか生命と言うものを持ち、その生命が滅びないことに
異常なほど執着した。そのために、進化のメカニズムを導入した。
不確定な環境の変化に対応して、いつまでも（できれば永久に）生き続けるために、
それぞれの自分のコピーに、生き方を選ばせる機能を作った。
生命は、いろいろな生き方を選択し、あるものは残り、あるものは滅んだ。
人類もその一種であり、人類が知能を獲得して宇宙に行き、
何らかの生命体を地球外に放出したり、根づかせることに成功した場合、
生命は、宇宙に版図を広げることも可能になる。この役目は、
今のところ人間にしかできない。（地中深くや、海底深くに生きる生き物は、
他の生き物がいる。）
生命は、外の小惑星からやってきたか、地球上で
何らかの理由で、最初はただの物質のような形で発生した。
それは、なぜか生命と言うものを持ち、その生命が滅びないことに
異常なほど執着した。そのために、進化のメカニズムを導入した。
不確定な環境の変化に対応して、いつまでも（できれば永久に）生き続けるために、
それぞれの自分のコピーに、生き方を選ばせる機能を作った。
生命は、いろいろな生き方を選択し、あるものは残り、あるものは滅んだ。
人類もその一種であり、人類が知能を獲得して宇宙に行き、
何らかの生命体を地球外に放出したり、根づかせることに成功した場合、
生命は、宇宙に版図を広げることも可能になる。この役目は、
今のところ人間にしかできない。（地中深くや、海底深くに生きる生き物は、
他の生き物がいる。）
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:34:11.34 ID:DpeEI/c00
>>656
生殖可能性を種の定義とするなら、チワワとセントバーナードなら体のサイズが
違いすぎて交配なんかできないだろう。中間サイズのイヌを通じて遺伝子の交換は
起こりうるから、輪間種扱いするのがいいんだろうけど、
中間サイズのイヌを絶滅させればそれもなくなるから別種といえるようになる。
生殖可能性を種の定義とするなら、チワワとセントバーナードなら体のサイズが
違いすぎて交配なんかできないだろう。中間サイズのイヌを通じて遺伝子の交換は
起こりうるから、輪間種扱いするのがいいんだろうけど、
中間サイズのイヌを絶滅させればそれもなくなるから別種といえるようになる。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:34:17.17 ID:hdG0Z3kF0
おしりからファンタジーが出るみたいな話だな
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:34:36.26 ID:ImRscNed0
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:35:11.23 ID:lLySPd5B0
この世を何者かが創ったとは思う
それを神だと言うかどうかはその人次第だろうけど
それを神だと言うかどうかはその人次第だろうけど
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:36:01.63 ID:tsbeR/iaO
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:36:22.69 ID:QJiuRsy+0
いくら宗教票が欲しいからと言っても
政治に宗教色持ち込むとろくな事にならんと思うの
政治に宗教色持ち込むとろくな事にならんと思うの
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:36:39.41 ID:Qu7pA2dkP
>>664
大きく当たってるから信じるんでしょうがｗ
なんかアメリカ人は聖書を無批判に信じてると思ってる人が多いけど
非常に論理的に読みこんだ結果信じてるんだよ
福音派なんて代表格かもしれない
だからそう簡単に批判するもんじゃないというのがおいらの結論
大きく当たってるから信じるんでしょうがｗ
なんかアメリカ人は聖書を無批判に信じてると思ってる人が多いけど
非常に論理的に読みこんだ結果信じてるんだよ
福音派なんて代表格かもしれない
だからそう簡単に批判するもんじゃないというのがおいらの結論
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:36:50.73 ID:mPYqOjyz0
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:37:43.12 ID:p9ivbLGz0
>>665
聖書書いた奴より１年早く普及させてたら、ペリーはお前の説を信じてた
聖書書いた奴より１年早く普及させてたら、ペリーはお前の説を信じてた
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:37:58.32 ID:CUzf7nZO0
>>627
創造論を説だと言う時点でアメリカを理解していない。
神が天地を創造したのは事実であってゆるぎないことだと思っている
だから議論にすらならない。常識では矛盾であってもそれは矛盾ではない。
キリスト教信者とはそういうもので、
特に共和党の支持者には多い。共和党員が大統領になるには
その選考過程においてキリスト教思想的を極右→右→中道に
変遷させていかなければならない。
>「地球は何歳か」と質問した少年
に対して原理主義者なら6,000年というべきところを
>君は十分、賢いから、どちらが正しいか分かるだろうね
などとはぐらかしている。（中道派の票も欲しいから）
これがアメリカの実態だよ。
ペリーがどう考えているかどうかはワカラン。
創造論を説だと言う時点でアメリカを理解していない。
神が天地を創造したのは事実であってゆるぎないことだと思っている
だから議論にすらならない。常識では矛盾であってもそれは矛盾ではない。
キリスト教信者とはそういうもので、
特に共和党の支持者には多い。共和党員が大統領になるには
その選考過程においてキリスト教思想的を極右→右→中道に
変遷させていかなければならない。
>「地球は何歳か」と質問した少年
に対して原理主義者なら6,000年というべきところを
>君は十分、賢いから、どちらが正しいか分かるだろうね
などとはぐらかしている。（中道派の票も欲しいから）
これがアメリカの実態だよ。
ペリーがどう考えているかどうかはワカラン。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:38:01.57 ID:+1erFWEX0
>>673
もう答えているんだが。君が耳をふさいでいるだけで。
もう答えているんだが。君が耳をふさいでいるだけで。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:38:22.09 ID:PHQUjTb90
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:39:02.12 ID:+sxstarU0
温暖化してるのは事実でしょ
人間のせいかどうかはともかく
人間のせいかどうかはともかく
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:39:09.42 ID:DpeEI/c00
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:39:34.04 ID:iHPz6y/T0
アメリカでは保守派が
日本では革新派が科学に対して否定的だよね
なんでネトウヨはこう科学好きなんだろう
日本では革新派が科学に対して否定的だよね
なんでネトウヨはこう科学好きなんだろう
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:39:41.22 ID:YapEH5g20
創造論より進化論の方が神様は楽だから,神様的にも後者の方がいいんじゃないか
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:39:45.21 ID:4hpi0cSL0
>>666
昔はイヌ→Canis familiaris，オオカミ→C. lupusで別種扱いだったけど，最近はどちらもC. lupusで同種扱い。
イヌはオオカミの亜種という位置づけ。イヌの中での品種の差は分類上ほとんど意味がない。
まあ人間の勝手な線引きと言えばそれまでだがな。
昔はイヌ→Canis familiaris，オオカミ→C. lupusで別種扱いだったけど，最近はどちらもC. lupusで同種扱い。
イヌはオオカミの亜種という位置づけ。イヌの中での品種の差は分類上ほとんど意味がない。
まあ人間の勝手な線引きと言えばそれまでだがな。
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:40:29.84 ID:EeCSknuHO
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:40:50.69 ID:mPYqOjyz0
進化論の狂信者はさ、わからないことは素直にわからないと言える、
科学的な態度を身に付けようよ。
わからないというと、そこをID論者に付け込まれるのが怖いの？
でもそこで態度を崩したら、ID論者の同類だよ？
ID論者との戦いは、科学とは切り離した、政治の土俵でやればいいじゃん。
科学的な態度を身に付けようよ。
わからないというと、そこをID論者に付け込まれるのが怖いの？
でもそこで態度を崩したら、ID論者の同類だよ？
ID論者との戦いは、科学とは切り離した、政治の土俵でやればいいじゃん。
685 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/21(日) 10:40:51.85 ID:m8vOp0680
遺伝子解析などにより進化論が進化していて
進化論が古くなってきているって話じゃないのか？
進化論が古くなってきているって話じゃないのか？
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:41:24.97 ID:2ibO5P/+0
>>672
だったら素直に
「聖書には道徳的にとてもすばらしいことが書いてある
ところどころ間違いもあるけれど、それは直していけばいい」
と言えば納得できるんだが
「とにかく聖書は正しい、一言一句間違いない。
間違ってるのはお前の頭がおかしいんだ」
という頭ごなしの態度が反発を招くんじゃないの？
だったら素直に
「聖書には道徳的にとてもすばらしいことが書いてある
ところどころ間違いもあるけれど、それは直していけばいい」
と言えば納得できるんだが
「とにかく聖書は正しい、一言一句間違いない。
間違ってるのはお前の頭がおかしいんだ」
という頭ごなしの態度が反発を招くんじゃないの？
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:42:07.80 ID:qveoh/Tj0
>673
例えば奈良公園のイラクサ
http://www.fsm.affrc.go.jp/Old/joho-photo-81-100/082photo4.html
シカに食べられているうちに、鋭い棘と毒を持ったイラクサが、選択的に残った。
何故、毒や棘を持つようになったかについて、理由なんかないんですよ。
たまたま、そういう個体が生存に適していただけで。
それを「誰かの意志」と考えるのが宗教なんです。
例えば奈良公園のイラクサ
http://www.fsm.affrc.go.jp/Old/joho-photo-81-100/082photo4.html
シカに食べられているうちに、鋭い棘と毒を持ったイラクサが、選択的に残った。
何故、毒や棘を持つようになったかについて、理由なんかないんですよ。
たまたま、そういう個体が生存に適していただけで。
それを「誰かの意志」と考えるのが宗教なんです。
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:42:11.73 ID:lLySPd5B0
そもそもDNAなんてものが自然にできるわけがない
そういう意味で誰かが作ったのだろう
そういう意味で誰かが作ったのだろう
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:42:28.63 ID:QlNz9btr0
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:42:38.45 ID:DpeEI/c00
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:42:52.58 ID:Y0QVpf1r0
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:42:58.72 ID:UFZK+X5X0
ID=Ileda Daisaku
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:43:26.48 ID:mPYqOjyz0
>>679
そんなどこの馬の骨ともわからん発癌性物質に、適当に遺伝子を書き換えられたら、
生物としての機能が破綻して死ぬだろ。
俺が適当にトヨタプリウスの設計図を書き換えて、その通りに作ったら、
走らなくなるだろ。
そんなどこの馬の骨ともわからん発癌性物質に、適当に遺伝子を書き換えられたら、
生物としての機能が破綻して死ぬだろ。
俺が適当にトヨタプリウスの設計図を書き換えて、その通りに作ったら、
走らなくなるだろ。
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:43:26.63 ID:uVAFno3Y0
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:44:03.81 ID:XXDqrTvB0
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:44:26.29 ID:/tIvNTAPO
こいつらの究極体が
「化石とは古代生物の存在の証ではなく神が土中にその形のまま創造された」
とほざくエホバの証人
「化石とは古代生物の存在の証ではなく神が土中にその形のまま創造された」
とほざくエホバの証人
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:44:44.94 ID:DWX5lyIs0
そもそも進化論で確定してるわけでもないからな
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:44:46.13 ID:M/ub4uMF0
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:45:27.06 ID:/6Ek4CbU0
例えば、ある生き物の幼虫に、自分の卵を産み付けて
成長させる蜂がいたとして、その蜂は遺伝子エラーで
生まれるものなのか？
蜂がそうしたかったからと説明する以外に、説明しようが
ないと思うが。
成長させる蜂がいたとして、その蜂は遺伝子エラーで
生まれるものなのか？
蜂がそうしたかったからと説明する以外に、説明しようが
ないと思うが。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:45:29.38 ID:QlNz9btr0
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:45:43.12 ID:NjUTR97H0
だいたいキリスト教的天地創造説を唱えたら、
日本神道「別天津神の五柱がつくった」
ヒンズー教「ブラフマンがつくった」
仏教「梵天がつくった」
とかの対立軸ができて、そこで終わりだ
進歩が無い
キリスト教
日本神道「別天津神の五柱がつくった」
ヒンズー教「ブラフマンがつくった」
仏教「梵天がつくった」
とかの対立軸ができて、そこで終わりだ
進歩が無い
キリスト教
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:45:45.67 ID:CUzf7nZO0
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:46:09.30 ID:Qu7pA2dkP
>>677
論理的に正しいと言うのは証拠付きで正しいということでもある
聖書の言葉は、実際に歴史で実証されてるから、頭の良い人ほど信じる。
神が繰り返し受難を与えたのは預言を信じない者を罰するためであり
それが歴史として実証されている（とキリスト教徒は考える）
こういう基本的な点がわかってないのに、キリスト教徒をバカにするのは
非常に失礼な話だと思ってる
論理的に正しいと言うのは証拠付きで正しいということでもある
聖書の言葉は、実際に歴史で実証されてるから、頭の良い人ほど信じる。
神が繰り返し受難を与えたのは預言を信じない者を罰するためであり
それが歴史として実証されている（とキリスト教徒は考える）
こういう基本的な点がわかってないのに、キリスト教徒をバカにするのは
非常に失礼な話だと思ってる
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:46:22.97 ID:38f9chfd0
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:46:29.23 ID:DpeEI/c00
>>693
外部要因に遺伝子をまったく別物に書き換えるほどの威力はないよ
あるのはウイルスぐらいだ。
でも一箇所の遺伝配列が変わるだけで形質に大きな変化が出ることもある。
たとえば鎌形赤血球症もその例だ。
外部要因に遺伝子をまったく別物に書き換えるほどの威力はないよ
あるのはウイルスぐらいだ。
でも一箇所の遺伝配列が変わるだけで形質に大きな変化が出ることもある。
たとえば鎌形赤血球症もその例だ。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:46:33.44 ID:p9ivbLGz0
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:47:10.53 ID:4hpi0cSL0
>>670
まあそりゃそうだが，キイロショウジョウバエのように世代が短い奴は50年で眼が退化するわけだし。
>>673
本気で勉強したいのなら専門書読め。
塩基配列の変異の仕組みなんぞcellの第三版ですら載ってる。
まあそりゃそうだが，キイロショウジョウバエのように世代が短い奴は50年で眼が退化するわけだし。
>>673
本気で勉強したいのなら専門書読め。
塩基配列の変異の仕組みなんぞcellの第三版ですら載ってる。
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:47:26.97 ID:sZNt6svM0
毎度毎度の共和党や保守層へのレッテル貼りのみで
なんら新しい知見のない記事が何故★4まで
なんら新しい知見のない記事が何故★4まで
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:47:30.40 ID:lLySPd5B0
>>699
「第三者」がそういうのを創ったんだよ
葉っぱに似てる虫とかいるけど
「虫に似てれば食べられないだろう」なんて昆虫の頭で考えるか？
考えたとして、思ったとおりに体が変化するわけじゃないしな
ああいうのは客観的に見てる第三者じゃないと創れないでしょ
「第三者」がそういうのを創ったんだよ
葉っぱに似てる虫とかいるけど
「虫に似てれば食べられないだろう」なんて昆虫の頭で考えるか？
考えたとして、思ったとおりに体が変化するわけじゃないしな
ああいうのは客観的に見てる第三者じゃないと創れないでしょ
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:48:03.09 ID:qcYo28iXO
ミミズが進化した生物だしね。
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:48:11.53 ID:+1erFWEX0
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:48:18.79 ID:mPYqOjyz0
>>689
生物という仕組みの複雑さ、高度さ、精密さがわからない。
全体を俯瞰する仕組みもなしに、個々のDNAの突然変異にまかせっきりじゃ、
方向性を失って破綻するに決まってるのに、なぜか破綻しない。
個々の蜂や蟻が、指揮官もなしに、群れという統一された意思を
実現している仕組みに通じるものを感じる。
生物という仕組みの複雑さ、高度さ、精密さがわからない。
全体を俯瞰する仕組みもなしに、個々のDNAの突然変異にまかせっきりじゃ、
方向性を失って破綻するに決まってるのに、なぜか破綻しない。
個々の蜂や蟻が、指揮官もなしに、群れという統一された意思を
実現している仕組みに通じるものを感じる。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:49:08.02 ID:NjUTR97H0
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:49:18.51 ID:38f9chfd0
神≠キリスト
なのはほぼ間違いないが
宇宙の誕生を
物理法則で説明しない限り
すべてが仮説であり
天地創造説も
科学者は否定しちゃいかんよ。
お前らが否定するのはどうでもいいけど
なのはほぼ間違いないが
宇宙の誕生を
物理法則で説明しない限り
すべてが仮説であり
天地創造説も
科学者は否定しちゃいかんよ。
お前らが否定するのはどうでもいいけど
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:49:43.61 ID:PHQUjTb90
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:49:45.55 ID:zKDnynVp0
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:50:20.44 ID:QlNz9btr0
実は俺が作ったんだよ、反論は認めない。
>>701
要は創造論って、「実は俺が作った」というのとまったく変わらないんだよねレベルが。
証明の必要がないんだから実に楽だ。
>>709
なぜ、「長い年月の中遺伝子のコピーミスでそういう形態に生まれた奴が生き残りやすいために繁殖した」
という可能性を検討しないのか？
>>701
要は創造論って、「実は俺が作った」というのとまったく変わらないんだよねレベルが。
証明の必要がないんだから実に楽だ。
>>709
なぜ、「長い年月の中遺伝子のコピーミスでそういう形態に生まれた奴が生き残りやすいために繁殖した」
という可能性を検討しないのか？
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:50:35.47 ID:4hpi0cSL0
>>690
まあ言いたいことはわかるが，品種改良レベルの話ならいくらでもあるし，それを進化の積極的な証拠としてはあんまり取り上げないからね。
>>698
この10年ぐらいで定着してる話だからなあ。
遺伝子解析が分類学に取り込まれてからというもの，いろんな話の進む速さがキチガイじみてきているよな。
まあ言いたいことはわかるが，品種改良レベルの話ならいくらでもあるし，それを進化の積極的な証拠としてはあんまり取り上げないからね。
>>698
この10年ぐらいで定着してる話だからなあ。
遺伝子解析が分類学に取り込まれてからというもの，いろんな話の進む速さがキチガイじみてきているよな。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:51:06.32 ID:uVAFno3Y0
＞俺が適当にトヨタプリウスの設計図を書き換えて、その通りに作ったら、
＞走らなくなるだろ。
１０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００通りぐらい設計したら一つぐらいは動くだろ。
もしかしたらとんでもなくエコな車か超スピードの出る車かもしれんぞ。
＞走らなくなるだろ。
１０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００通りぐらい設計したら一つぐらいは動くだろ。
もしかしたらとんでもなくエコな車か超スピードの出る車かもしれんぞ。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:51:10.29 ID:+1erFWEX0
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:51:17.29 ID:mPYqOjyz0
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:51:24.18 ID:/6Ek4CbU0
>>709
第三者って言うのは難しいでしょ。その第三者が
何かって言う話になる。
その虫は、自分が葉っぱに似ようと思って、見よう見まねで
成功したものの一種なんじゃないかな。失敗したやつも、
いっぱいいると思うよ。
第三者って言うのは難しいでしょ。その第三者が
何かって言う話になる。
その虫は、自分が葉っぱに似ようと思って、見よう見まねで
成功したものの一種なんじゃないかな。失敗したやつも、
いっぱいいると思うよ。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:51:35.64 ID:lCc8OPwm0
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:51:49.18 ID:XXDqrTvB0
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:51:58.55 ID:PHQUjTb90
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:52:06.26 ID:tsbeR/iaO
>>709
思ったとおりに体を変えられるんだよ
思ったとおりに体を変えられるんだよ
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:52:27.57 ID:lLySPd5B0
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:52:42.23 ID:38f9chfd0
進化論って英語でなんて言うの？
進化より環境変化・環境適応の方がしっくりくる
進化より環境変化・環境適応の方がしっくりくる
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:52:49.84 ID:Qu7pA2dkP
730 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 10:53:09.41 ID:mtMp298e0
>>709
誰だよ第三者ってw
目立つ個体から食われるから、残った奴らはどんどん地味になっていく。
ここに意図とか意志とか思考とかは関係ないのだ。
神さまなんていなくても、生き物たちは勝手にウロウロと迷いながら
どこかに行き着くの。結果として着いたところが約束の地。
誰だよ第三者ってw
目立つ個体から食われるから、残った奴らはどんどん地味になっていく。
ここに意図とか意志とか思考とかは関係ないのだ。
神さまなんていなくても、生き物たちは勝手にウロウロと迷いながら
どこかに行き着くの。結果として着いたところが約束の地。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:53:19.64 ID:M/ub4uMF0
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:54:22.16 ID:PHQUjTb90
>>704
＞物理法則では説明できないじゃん。
そもそも、物がないんだから物理法則では説明できない。
ビックバン仮説自体、証明することができない。
仮説は永久に仮説のまま。
だから一種の信仰でしかないかもしれない。
＞物理法則では説明できないじゃん。
そもそも、物がないんだから物理法則では説明できない。
ビックバン仮説自体、証明することができない。
仮説は永久に仮説のまま。
だから一種の信仰でしかないかもしれない。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:54:40.95 ID:4hpi0cSL0
>>721
だったらなおのこと自分で勉強しろよ。
こんな掲示板で得られる知識でそんなもん理解できるか。
つかお前の望む答えを持ってる奴はおそらくこの世にいない。
お前が一生を費やして研究すれば，その答えの京分の一のさらに京分の一ぐらいはわかるかもしれん。
だったらなおのこと自分で勉強しろよ。
こんな掲示板で得られる知識でそんなもん理解できるか。
つかお前の望む答えを持ってる奴はおそらくこの世にいない。
お前が一生を費やして研究すれば，その答えの京分の一のさらに京分の一ぐらいはわかるかもしれん。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:55:09.53 ID:mPYqOjyz0
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:55:15.56 ID:lLySPd5B0
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:55:32.25 ID:M/ub4uMF0
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:55:38.35 ID:73PdaZgc0
天地創造説って、「光あれ」ってやつ？
まさかあれ丸ごとは信じてないよね？
まさかあれ丸ごとは信じてないよね？
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:55:41.50 ID:Qu7pA2dkP
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:57:32.16 ID:T4PYy2uh0
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:57:33.98 ID:lLySPd5B0
741 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 10:57:42.07 ID:mtMp298e0
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:57:43.14 ID:DpeEI/c00
>>712
新幹線N700系の先頭車両のデザインなんて、まさにそういう突然変異にまかせっきりの
方法でデザインされたんだが。
http://www.asyura2.com/07/it10/msg/135.html
確かにこの場合、最終的にデザインを選択したのは人だけど、
自然界では淘汰圧によってデザインが選択される。それだけの差だ。
新幹線N700系の先頭車両のデザインなんて、まさにそういう突然変異にまかせっきりの
方法でデザインされたんだが。
http://www.asyura2.com/07/it10/msg/135.html
確かにこの場合、最終的にデザインを選択したのは人だけど、
自然界では淘汰圧によってデザインが選択される。それだけの差だ。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:57:49.15 ID:tsbeR/iaO
自分の子孫を美形にしたきゃ、美形とセックスするようにすればよい
それを子々孫々やりつづければ、かなりの確率で美形になれる
それを子々孫々やりつづければ、かなりの確率で美形になれる
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:58:00.75 ID:NjUTR97H0
地球は丸く、自転しているって観測されているが、神的には、天動説推しだったんだろ？ミスリード事例がすでにあるんだから、
逆に、天地創造説もミスリードだって可能性もあるわけだよな？そのへんどうなのよ信者
逆に、天地創造説もミスリードだって可能性もあるわけだよな？そのへんどうなのよ信者
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:58:01.07 ID:QlNz9btr0
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:58:06.19 ID:/6Ek4CbU0
>>728
自分は、生命挑戦と呼ぶべきだと思うね。
生命が、種として自分の生き方に挑戦するの。
形や生き方を変えて。
空に挑戦したり、陸に挑戦したり、地中に挑戦したり、
深海に挑戦したり、高温に挑戦したり。
成功すれば残り、失敗すれば滅ぶ。
でも、何かが残れば、トータルとしての地球の生命的には
問題がない。
自分は、生命挑戦と呼ぶべきだと思うね。
生命が、種として自分の生き方に挑戦するの。
形や生き方を変えて。
空に挑戦したり、陸に挑戦したり、地中に挑戦したり、
深海に挑戦したり、高温に挑戦したり。
成功すれば残り、失敗すれば滅ぶ。
でも、何かが残れば、トータルとしての地球の生命的には
問題がない。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:58:37.79 ID:+1erFWEX0
>>738
実証っていうからにはさ、せめて「他の歴史書で、聖書と同じ出来事の記述を見つけた」くらいはもってきてくれよｗ
実証っていうからにはさ、せめて「他の歴史書で、聖書と同じ出来事の記述を見つけた」くらいはもってきてくれよｗ
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:59:02.27 ID:mPYqOjyz0
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 10:59:44.64 ID:38f9chfd0
理論物理学が発展したおかげで
「分からない物理法則が沢山ある事」だけは分かった
あとマクロの分野を突き詰めるとミクロの分野の物理法則が出てきたり
そのまた逆もある。
でもって特異点も
0＝∞
みたいなことになっちゃってるし
科学の事はよー分からんし
キリストとかお釈迦みたいな神仏は否定してるが
人類ってのは森羅万象を知りたがる好奇心が旺盛であり
しかし森羅万象を物理法則で説明できないから
「神のみぞ知る」という表現でその欠陥を埋めてきた。
神ってのは人間の知識の穴を埋めものであり
人間がどんだけ発展し
科学的知見が高まってもその穴は埋まることはなく
よって神は永遠に存在するんじゃねーの？
「分からない物理法則が沢山ある事」だけは分かった
あとマクロの分野を突き詰めるとミクロの分野の物理法則が出てきたり
そのまた逆もある。
でもって特異点も
0＝∞
みたいなことになっちゃってるし
科学の事はよー分からんし
キリストとかお釈迦みたいな神仏は否定してるが
人類ってのは森羅万象を知りたがる好奇心が旺盛であり
しかし森羅万象を物理法則で説明できないから
「神のみぞ知る」という表現でその欠陥を埋めてきた。
神ってのは人間の知識の穴を埋めものであり
人間がどんだけ発展し
科学的知見が高まってもその穴は埋まることはなく
よって神は永遠に存在するんじゃねーの？
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:00:25.13 ID:Y0QVpf1r0
>>704
ビッグバン仮説が完全に正しいとは限らないからな。
今のところインフレーションから続くビッグバンが多くの「観測されている事実」を説明できているから主流になっているだけ。
ビッグバン以上に多くの「観測されている事実」を説明できる学説が出て検証され、妥当性が認められればそれが主流になる。
学説は常に「より正しい」方向へと進歩を続けている。ある程度のところで行き詰ったら仮定の正しさを疑って新たな領域へ踏み込んでいく。
学説が現段階で完成している必要はないんだよ。わかる？
ビッグバン仮説が完全に正しいとは限らないからな。
今のところインフレーションから続くビッグバンが多くの「観測されている事実」を説明できているから主流になっているだけ。
ビッグバン以上に多くの「観測されている事実」を説明できる学説が出て検証され、妥当性が認められればそれが主流になる。
学説は常に「より正しい」方向へと進歩を続けている。ある程度のところで行き詰ったら仮定の正しさを疑って新たな領域へ踏み込んでいく。
学説が現段階で完成している必要はないんだよ。わかる？
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:00:37.41 ID:lCc8OPwm0
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:00:41.58 ID:PHQUjTb90
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:01:46.47 ID:lLySPd5B0
>>745
時間があればコピーミスによって
いずれ莫大な数の全く違う種類の生物ができるのか？
今の人間よりも明らかに優れたのが突然現れるのかね？
手の数が違うとか体の色が違うとか毛が多いとかならともかく
いつか羽の生えて空の飛べる人間も出てくるのか
時間があればコピーミスによって
いずれ莫大な数の全く違う種類の生物ができるのか？
今の人間よりも明らかに優れたのが突然現れるのかね？
手の数が違うとか体の色が違うとか毛が多いとかならともかく
いつか羽の生えて空の飛べる人間も出てくるのか
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:02:12.69 ID:Qu7pA2dkP
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:02:27.48 ID:38f9chfd0
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:02:47.77 ID:XXDqrTvB0
>>735
＞地球上にこれだけの種類の生物がいるのは「コピーミス」で分かれたの？
＞昆虫から哺乳類から鳥、イカや魚も？
ヒトと海綿の遺伝子は、だいたい7割くらいが共通してるらしいよ。
実は生物ってのは、人間が見た目の印象から感じるほどには「違う」わけじゃないみたい。
＞地球上にこれだけの種類の生物がいるのは「コピーミス」で分かれたの？
＞昆虫から哺乳類から鳥、イカや魚も？
ヒトと海綿の遺伝子は、だいたい7割くらいが共通してるらしいよ。
実は生物ってのは、人間が見た目の印象から感じるほどには「違う」わけじゃないみたい。
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:03:56.19 ID:iHPz6y/T0
>>748
遺伝子を設計したのは神でなく空飛ぶスパゲティ・モンスターだよ
遺伝子を設計したのは神でなく空飛ぶスパゲティ・モンスターだよ
758 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 11:04:44.94 ID:mtMp298e0
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:05:08.37 ID:4hpi0cSL0
>>753
ミスというか変異は蓄積するから時間が経てば経つほど差が大きくなる。
ミスというか変異は蓄積するから時間が経てば経つほど差が大きくなる。
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:05:21.16 ID:tsbeR/iaO
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:05:21.34 ID:PHQUjTb90
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:05:29.00 ID:uVAFno3Y0
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:05:30.05 ID:lLySPd5B0
>>751
「コピーミスが集団で起こるのか」という疑問は出てくる
例えばサルの中からコピーミスで人間見たいのがパッと出たとして
それ一人じゃサルと交尾しても増えないよね
ある程度いっぺんにまとまった数でコピーミスが起こらないと
後が続かないのでは？
「コピーミスが集団で起こるのか」という疑問は出てくる
例えばサルの中からコピーミスで人間見たいのがパッと出たとして
それ一人じゃサルと交尾しても増えないよね
ある程度いっぺんにまとまった数でコピーミスが起こらないと
後が続かないのでは？
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:05:30.53 ID:QlNz9btr0
>>753
絶滅さえしなければいろんな生物が生まれるだろうな。
それが羽の生えた人間になるかどうかはまったく不明だが。
というか、誕生のサイクルが早い細菌とかだとシャーレ上で確認できるようなことなんだけど・・・。
大腸菌とかだと継続して監視が行われていて、ここ数十年ぐらいでの変化も記録されてるよ？
絶滅さえしなければいろんな生物が生まれるだろうな。
それが羽の生えた人間になるかどうかはまったく不明だが。
というか、誕生のサイクルが早い細菌とかだとシャーレ上で確認できるようなことなんだけど・・・。
大腸菌とかだと継続して監視が行われていて、ここ数十年ぐらいでの変化も記録されてるよ？
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:05:47.46 ID:tobYb6/00
>>712
お前利己的な遺伝子読んでねえだろ
お前利己的な遺伝子読んでねえだろ
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:05:47.76 ID:XXDqrTvB0
>>735
「今の人間よりも明らかに優れた」とか言っちゃうあたり、どうも進化論ってもんを根本的に誤解してるぽいな。
「今の人間よりも明らかに優れた」とか言っちゃうあたり、どうも進化論ってもんを根本的に誤解してるぽいな。
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:06:07.62 ID:qnLuPINxO
欧州各国では既に廃れてしまった聖書原理主義が
現在もっとも残ってる国が実はアメリカ
っていうかガチの聖書原理主義者はもうアメリカにしか
残っていないだろ
ある意味流石というかｗ
現在もっとも残ってる国が実はアメリカ
っていうかガチの聖書原理主義者はもうアメリカにしか
残っていないだろ
ある意味流石というかｗ
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:06:22.25 ID:mPYqOjyz0
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:06:33.47 ID:x3AdTnuj0
中間種は始祖鳥しかみつかっていない
もっとその辺に半漁人とか猿チワワとか豚キムチとかいろいろ生息していたら
俺は進化論をみとめてやろう
もっとその辺に半漁人とか猿チワワとか豚キムチとかいろいろ生息していたら
俺は進化論をみとめてやろう
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:06:37.30 ID:iHPz6y/T0
>>763
猿から突然人間になるならそうだね
猿から突然人間になるならそうだね
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:06:42.44 ID:K3XZa9Di0
動物や植物の品種改良で生物の形が変わってその形質が子孫に受け継がれていく事が分かってるじゃん。
犬の品種解消でダックスフンドやブルドッグみたいな犬が1000年かからずに作られたんだぜ。
創造論者ってダックスフンドも神様が作ったと主張するのか？
犬の品種解消でダックスフンドやブルドッグみたいな犬が1000年かからずに作られたんだぜ。
創造論者ってダックスフンドも神様が作ったと主張するのか？
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:07:04.32 ID:Qu7pA2dkP
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:07:34.53 ID:/6Ek4CbU0
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:07:50.14 ID:4hpi0cSL0
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:08:02.23 ID:38f9chfd0
まあ科学でも文学でも
シンプルな法則が一番わかりやすいから
進化論は当たってそうだけどな
シンプルな法則が一番わかりやすいから
進化論は当たってそうだけどな
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:08:12.58 ID:lCc8OPwm0
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:08:40.33 ID:peKVLnJSO
春の池上の特番でやってたね。
アメリカには、進化論は誤りで、いまだに創造論を信じる人が半数以上いると。
親が自分の信じない進化論を教えているからと、子供を学校に行かせず、自分が教えているとか。
創造論を「科学的に」立証する博物館を作って、その来館客が完成して数年で百万人を越えたとか。
アメリカには、進化論は誤りで、いまだに創造論を信じる人が半数以上いると。
親が自分の信じない進化論を教えているからと、子供を学校に行かせず、自分が教えているとか。
創造論を「科学的に」立証する博物館を作って、その来館客が完成して数年で百万人を越えたとか。
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:08:52.07 ID:DpeEI/c00
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:09:36.54 ID:tobYb6/00
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:09:45.18 ID:tsbeR/iaO
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:10:27.65 ID:4hpi0cSL0
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:10:31.33 ID:QlNz9btr0
>>757
完全に同意。スパゲッティ・モンスターこそ真の創造主。
彼らの言う神様とかスパゲッティ・モンスターのことである。ラーメン。
>>773
大腸菌が本来持ち得なかった性質を獲得したことが確認できている。
何を持って新種の生物というかは詳しく聞きたいところだが。
完全に同意。スパゲッティ・モンスターこそ真の創造主。
彼らの言う神様とかスパゲッティ・モンスターのことである。ラーメン。
>>773
大腸菌が本来持ち得なかった性質を獲得したことが確認できている。
何を持って新種の生物というかは詳しく聞きたいところだが。
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:10:37.67 ID:Qu7pA2dkP
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:10:42.92 ID:PHQUjTb90
>>769
始祖鳥は中間種じゃないという説が有力なんじゃ？
始祖鳥は中間種じゃないという説が有力なんじゃ？
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:11:55.07 ID:zKDnynVp0
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:12:04.45 ID:lCc8OPwm0
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:12:58.71 ID:4hpi0cSL0
788 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 11:13:18.21 ID:mtMp298e0
>>763
いきなりニュータイプみたいなのが出現したら、
まわりから「キモい」と思われて結婚できなさそうだよな。
でもそうじゃなくて、変異ってのはもっと小さなジャンプで、
ちょっと背が高いとか鼻が低いとか血圧が高いとか、
そういう些細なバリエーションが集団の遺伝子プールに蓄積
されていくと。そうやって、個性豊かな集団になっとけば、
環境が変化したときに生き残れる奴がいる可能性が高いのだ。
栽培作物なんかは遺伝子が均質だから、一つの病気で全滅したりするよね。
いきなりニュータイプみたいなのが出現したら、
まわりから「キモい」と思われて結婚できなさそうだよな。
でもそうじゃなくて、変異ってのはもっと小さなジャンプで、
ちょっと背が高いとか鼻が低いとか血圧が高いとか、
そういう些細なバリエーションが集団の遺伝子プールに蓄積
されていくと。そうやって、個性豊かな集団になっとけば、
環境が変化したときに生き残れる奴がいる可能性が高いのだ。
栽培作物なんかは遺伝子が均質だから、一つの病気で全滅したりするよね。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:14:03.49 ID:/6Ek4CbU0
>>782
大腸菌以外のものになったわけじゃないと。
その形質と言うのは、遺伝子エラー的な偶然で
獲得されたものなのかな。放射線を当てまくったりすると、
遺伝子エラーでいろいろな形質を持ったものが生まれてくるの？
大腸菌以外のものになったわけじゃないと。
その形質と言うのは、遺伝子エラー的な偶然で
獲得されたものなのかな。放射線を当てまくったりすると、
遺伝子エラーでいろいろな形質を持ったものが生まれてくるの？
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:14:05.44 ID:iHPz6y/T0
>>777
イギリスには「地球は丸くない」「天動説が正しい」って大真面目に主張してる団体もあるし
ドイツや北欧には「日本人は白人だ」って信じてる人達もたくさんいる
日本にも「エネルギー保存の法則は間違い」「フリーエネルギーは実現できる」って主張する本が大量に出版されてる
世の中ってのはそういうもんだよ
イギリスには「地球は丸くない」「天動説が正しい」って大真面目に主張してる団体もあるし
ドイツや北欧には「日本人は白人だ」って信じてる人達もたくさんいる
日本にも「エネルギー保存の法則は間違い」「フリーエネルギーは実現できる」って主張する本が大量に出版されてる
世の中ってのはそういうもんだよ
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:14:06.02 ID:uVAFno3Y0
たしかに中間種の化石が見つかりゃ証明できるけどなぁ。
でも数多く見つかっているとはいえ、これまで地球上に存在したであろう生物が必ず化石として残ってるわけじゃないだろうし。
むしろ化石化して現代に残る方がまれなわけで…。
でも数多く見つかっているとはいえ、これまで地球上に存在したであろう生物が必ず化石として残ってるわけじゃないだろうし。
むしろ化石化して現代に残る方がまれなわけで…。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:14:10.35 ID:Qu7pA2dkP
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:14:29.16 ID:cBzvnEcBO
>>754
古さが物を言うならプロテスタントは嘘だなw
古さが物を言うならプロテスタントは嘘だなw
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:14:39.67 ID:tobYb6/00
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:14:44.93 ID:sxMQd/dd0
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:14:48.87 ID:mPYqOjyz0
>>779
シムシティのソースには造物主が存在するぞ？
シムシティのソースには造物主が存在するぞ？
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:14:51.38 ID:RwoNHSAl0
798 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/08/21(日) 11:15:43.64 ID:m8vOp0680
遺伝子の変化には
放射能も関わっていると思うんだ
太古の地球では、天然の原子炉もあったように
今よりずっと放射能にあふれていた
そのことが生物の多様性にもつながったんじゃないのかな？
放射能も関わっていると思うんだ
太古の地球では、天然の原子炉もあったように
今よりずっと放射能にあふれていた
そのことが生物の多様性にもつながったんじゃないのかな？
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:15:44.02 ID:+1erFWEX0
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:16:15.65 ID:lLySPd5B0
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:16:16.33 ID:4hpi0cSL0
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:16:32.30 ID:qwhiEQq20
キリスト教の天地創造論によれば神の姿に似せて作った白人だけが人間で
それ以外の異人種は人間ではないので奴隷化していいという
それ以外の異人種は人間ではないので奴隷化していいという
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:16:51.57 ID:9ZFutzWr0
>>737
信じてるんだろ？
信じてるんだろ？
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:16:55.26 ID:38f9chfd0
まあいろいろと意見はあるが
科学とか算数って面白いよなｗ
小説も面白いけど
大人になって中途半端な知識で本読んでるとホントおもろい
個人的にはサイモンシンとかチャールズサイフェが最高
一方
ビジネス書は本当に糞ｗ
あんなもんなんの役に立つのかねｗ
科学とか算数って面白いよなｗ
小説も面白いけど
大人になって中途半端な知識で本読んでるとホントおもろい
個人的にはサイモンシンとかチャールズサイフェが最高
一方
ビジネス書は本当に糞ｗ
あんなもんなんの役に立つのかねｗ
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:16:56.60 ID:mPYqOjyz0
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:17:21.93 ID:PHQUjTb90
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:17:31.68 ID:xRT5qZ/30
アメ公は、田舎モンだからなw
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:17:43.02 ID:F/4tZ9FjO
進化論は間違ってる！
（一般人）たしかに説明のつかない部分があるし、古い学説だよな…
（ペリー）大多数のひとは天地創造を信じてるぞー！（ﾄﾞﾔｯ）
（一般人）たしかに説明のつかない部分があるし、古い学説だよな…
（ペリー）大多数のひとは天地創造を信じてるぞー！（ﾄﾞﾔｯ）
809 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 11:17:50.99 ID:mtMp298e0
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:17:55.20 ID:+1erFWEX0
>>763
少なくとも無性生殖する生き物には関係ないな。
少なくとも無性生殖する生き物には関係ないな。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:18:08.33 ID:cBzvnEcBO
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:18:13.33 ID:QlNz9btr0
>>789
＞大腸菌以外のものになったわけじゃないと。
言葉遊びか？
大腸菌というカテゴリーじゃなくなってるから大腸菌じゃない生物になった、でいいよ。
＞その形質と言うのは、遺伝子エラー的な偶然で
＞獲得されたものなのかな。放射線を当てまくったりすると、
＞遺伝子エラーでいろいろな形質を持ったものが生まれてくるの？
最初に株分けしたコロニーをそれぞれ観察すると、
同じ株から生まれた菌であるにも関わらず違う形質を持つ菌となる。
つまり、初めから仕込まれたものではないという証明となるのではない？
＞大腸菌以外のものになったわけじゃないと。
言葉遊びか？
大腸菌というカテゴリーじゃなくなってるから大腸菌じゃない生物になった、でいいよ。
＞その形質と言うのは、遺伝子エラー的な偶然で
＞獲得されたものなのかな。放射線を当てまくったりすると、
＞遺伝子エラーでいろいろな形質を持ったものが生まれてくるの？
最初に株分けしたコロニーをそれぞれ観察すると、
同じ株から生まれた菌であるにも関わらず違う形質を持つ菌となる。
つまり、初めから仕込まれたものではないという証明となるのではない？
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:18:32.65 ID:Qu7pA2dkP
>>799
いやいや考古学や歴史学の世界では歴史文献は第一級資料だよ
学校の先生に聞いてみなさいな。
確固たる歴史の文献がある以上、正しいという推定がある
これを反論したいなら証拠は逆側が出さないとね
つまり聖書の歴史に反するような歴史文献またはそれと同等の物証を。
いやいや考古学や歴史学の世界では歴史文献は第一級資料だよ
学校の先生に聞いてみなさいな。
確固たる歴史の文献がある以上、正しいという推定がある
これを反論したいなら証拠は逆側が出さないとね
つまり聖書の歴史に反するような歴史文献またはそれと同等の物証を。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:18:33.36 ID:/6Ek4CbU0
>>798
放射線は、突然変異の原因にはなったろうね。
でも、ほとんどの遺伝子エラー（＝奇形）には、
あまり意味はないと思うよ。滅んじゃうだけ。
例えば、キリンの首が、どんどん長くなっていく遺伝子エラーとか。
キリンがそれを望んでいなかったら、全く意味がないし。
放射線は、突然変異の原因にはなったろうね。
でも、ほとんどの遺伝子エラー（＝奇形）には、
あまり意味はないと思うよ。滅んじゃうだけ。
例えば、キリンの首が、どんどん長くなっていく遺伝子エラーとか。
キリンがそれを望んでいなかったら、全く意味がないし。
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:18:33.66 ID:zKDnynVp0
40億だかって地球の歴史だろｗ
細胞を生物として定義～うんぬんとすると収拾がつかなくなるから
エディアカラ生物群以降を生物とするとせいぜい6億年くらいだろう。
まホモサピエンスなんて1万年あるかすらも怪しいけどｗ
細胞を生物として定義～うんぬんとすると収拾がつかなくなるから
エディアカラ生物群以降を生物とするとせいぜい6億年くらいだろう。
まホモサピエンスなんて1万年あるかすらも怪しいけどｗ
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:18:45.87 ID:peKVLnJSO
ほんの三十年くらい前だったら「羽毛の生えた恐竜」だってミッシングリンク扱いだったというのに、今は常識として語られてる。
化学の進歩なんてそんなもんだよ。
ただ見つからないだけでちゃんとある。
化学の進歩なんてそんなもんだよ。
ただ見つからないだけでちゃんとある。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:19:20.51 ID:YDzgcfhu0
アメリカは世界の問題児だな。
地球上で一番嫌われてる国じゃねえか？
地球上で一番嫌われてる国じゃねえか？
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:20:01.28 ID:XXDqrTvB0
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:20:12.64 ID:mPYqOjyz0
820 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 11:20:25.34 ID:mtMp298e0
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:20:27.91 ID:uVAFno3Y0
>>800
ねずみ講で伝言ゲームをしたと想像してほしい。
ねずみ講で伝言ゲームをしたと想像してほしい。
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:20:43.09 ID:/6Ek4CbU0
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:20:44.45 ID:x3AdTnuj0
消しゴムに念力を一年間毎日かけ続ければ、どんな素人でも手を触れずに
１ミリは動かすことができる。
という話に進化論は似ている
１ミリは動かすことができる。
という話に進化論は似ている
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:20:58.07 ID:K3XZa9Di0
>>800
小さな変化だからこそ莫大な種類に枝分かれしたんじゃね？
小さな変化だからこそ莫大な種類に枝分かれしたんじゃね？
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:21:00.78 ID:tobYb6/00
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:21:23.32 ID:iHPz6y/T0
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:21:25.08 ID:NjUTR97H0
>>786
日本だと、進化論＝ダーウィニズムで教育されているけど、それだけじゃなくネオラマルキズムがある
日本だと、進化論＝ダーウィニズムで教育されているけど、それだけじゃなくネオラマルキズムがある
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:21:29.92 ID:qz5eZXuo0
こういう電波が大統領候補になれるとは
日本もアメリカも違いはないようだ
日本もアメリカも違いはないようだ
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:21:46.81 ID:PHQUjTb90
>>815
縄文時代だって、1万2000年続いてるんだからそれはない。
縄文時代だって、1万2000年続いてるんだからそれはない。
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:21:49.50 ID:E/XiewGq0
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:22:20.37 ID:mPYqOjyz0
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:22:40.13 ID:1ttRmTopO
>>751
じゃあ今の猿がやがて人間になるとでも？
じゃあ今の猿がやがて人間になるとでも？
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:22:50.90 ID:EAFLVzlZ0
アメリカ版ゴジラ映画の中で、「ゴジラは単性生殖する」って聞いて、
NY市長が「マリア様か？」って言ってたのはおかしかった。
NY市長が「マリア様か？」って言ってたのはおかしかった。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:22:53.13 ID:+1erFWEX0
>>805
「君が理解できない」のと「説得力が無い」のは別だぞ？
単に君が馬鹿で理解できないのかもしれない。
>>813
聖書が「（信用のおける）歴史文献である」と言ったら考古学や歴史学の先生からバカにされるだろうなｗ
たとえるなら、古事記を「歴史書」として扱うか？ｗ少なくとも教科書では違うな。
「君が理解できない」のと「説得力が無い」のは別だぞ？
単に君が馬鹿で理解できないのかもしれない。
>>813
聖書が「（信用のおける）歴史文献である」と言ったら考古学や歴史学の先生からバカにされるだろうなｗ
たとえるなら、古事記を「歴史書」として扱うか？ｗ少なくとも教科書では違うな。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:23:19.99 ID:XXDqrTvB0
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:24:00.37 ID:4hpi0cSL0
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:24:04.69 ID:9ZFutzWr0
>>823
どこがどうにているんだ？
どこがどうにているんだ？
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:24:24.86 ID:K3XZa9Di0
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:24:26.81 ID:Qu7pA2dkP
>>801
＞もともと「説」だよ。
いやいやただの「説」どこじゃないからもう大論争が100年も続いているわけでしょ
「サルから人になった。理由は不明。証拠はカメとか鳥のくちばし」
これがダーウィンの説明だった（というか世間はそう理解した。
ここからすべての問題が発生している。
もしダーウィンが「進化という仮説を立てた。証拠はない。正しいかどうかは後世の学者が考えてくれ」と言ってれば
今みたいな問題はおきてない。
＞もともと「説」だよ。
いやいやただの「説」どこじゃないからもう大論争が100年も続いているわけでしょ
「サルから人になった。理由は不明。証拠はカメとか鳥のくちばし」
これがダーウィンの説明だった（というか世間はそう理解した。
ここからすべての問題が発生している。
もしダーウィンが「進化という仮説を立てた。証拠はない。正しいかどうかは後世の学者が考えてくれ」と言ってれば
今みたいな問題はおきてない。
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:25:10.00 ID:QlNz9btr0
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:25:19.47 ID:+1erFWEX0
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:25:25.87 ID:PkWZk4Sz0
このペリーとかいう奴は宗教と科学をごっちゃにしてるただのアホだが、
本家のID論者が提起する議論は、科学哲学の重要な問題と絡んでて結構面白い
本家のID論者が提起する議論は、科学哲学の重要な問題と絡んでて結構面白い
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:25:31.11 ID:n8XSZqRh0
生きたシーラカンスが発見された時点で気づけよ
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:26:17.93 ID:x3AdTnuj0
ガラパゴス諸島なんかの例は進化ではなくて、種の中ではある程度の振れ幅で
環境に合わせて変化する
むしろ種のカテゴリーは越えられないと捉えるべき
環境に合わせて変化する
むしろ種のカテゴリーは越えられないと捉えるべき
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:26:27.11 ID:Gh3gghxX0
キリスト教でもヨーロッパは普通に進化論を認めてて、ローマ法王も進化論肯定者。
生物の発生に神が関わってて、その後どうなったかは別に気にしない。
なぜかアメリカだけ過激な進化論否定が多い。
生物の発生に神が関わってて、その後どうなったかは別に気にしない。
なぜかアメリカだけ過激な進化論否定が多い。
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:26:30.78 ID:tobYb6/00
>>831
つまり
>全体を俯瞰する仕組みもなしに、個々のDNAの突然変異にまかせっきりじゃ、
>方向性を失って破綻するに決まってる
この部分が消えて無くなるわけだ
今時生物系のシミュレートなんぞ高校生でもやるっつうのに……
つまり
>全体を俯瞰する仕組みもなしに、個々のDNAの突然変異にまかせっきりじゃ、
>方向性を失って破綻するに決まってる
この部分が消えて無くなるわけだ
今時生物系のシミュレートなんぞ高校生でもやるっつうのに……
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:26:32.63 ID:4hpi0cSL0
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:26:34.02 ID:RwoNHSAl0
>>789
顔が２つとか、目が１つとか生まれるだろ
足が2倍の長さのやつが生まれたとする
そいつは足が速くて、天敵から逃げるのが得意だった
生き残って子供が産まれたら
足の長いのと短いのが産まれたけど
長い方が生き残った
それを数世代繰り返したら
足の長いやつしか残らなかった
顔が２つとか、目が１つとか生まれるだろ
足が2倍の長さのやつが生まれたとする
そいつは足が速くて、天敵から逃げるのが得意だった
生き残って子供が産まれたら
足の長いのと短いのが産まれたけど
長い方が生き残った
それを数世代繰り返したら
足の長いやつしか残らなかった
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:26:55.34 ID:RRH2L/DQ0
ソウルブレイダー
ガイア幻想記
天地創造
ガイア幻想記
天地創造
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:27:31.07 ID:cBzvnEcBO
>>813
下地が宗教を愚民にわかりやすく伝える為に物語から始まっているってのに、創作者達の意図を離れ愚民が本当のこととして口伝したもんってのが真相。
まあ、その真理の追求の中で、科学も物理学も生物学も発信してるんだから、否定したもんじゃないが。
お前が言ってるのは、原理主義。それも誤解釈した方の。
選民思想が正しいなら、そもそもお前は選ばれちゃいない。
下地が宗教を愚民にわかりやすく伝える為に物語から始まっているってのに、創作者達の意図を離れ愚民が本当のこととして口伝したもんってのが真相。
まあ、その真理の追求の中で、科学も物理学も生物学も発信してるんだから、否定したもんじゃないが。
お前が言ってるのは、原理主義。それも誤解釈した方の。
選民思想が正しいなら、そもそもお前は選ばれちゃいない。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:27:31.77 ID:hBU5hy7P0
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:28:04.08 ID:zKDnynVp0
>>832
それはなるかどうかわからないが正解だろう。
進化とは別に一方方向じゃないし、
サルの究極進化が人間と言うわけじゃない。
そもそもそういう話になると人間の定義とは？となる。
高度の知能だとしたら別にあの姿のまま
英語を理解し話す語ことができれば人間になるのかというと違うだろうし。
それはなるかどうかわからないが正解だろう。
進化とは別に一方方向じゃないし、
サルの究極進化が人間と言うわけじゃない。
そもそもそういう話になると人間の定義とは？となる。
高度の知能だとしたら別にあの姿のまま
英語を理解し話す語ことができれば人間になるのかというと違うだろうし。
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:28:04.95 ID:/6Ek4CbU0
>>840
全くの遺伝子的な偶然で、別の種が生まれるところが見れたら、
それは偶然だろうね。つまり、偶然説も、あまり確定的じゃない。
自分はさっき書いたけど、他の虫に自分の卵を寄生させる蜂は、
本当に遺伝子のエラーで、偶然に生まれるものなのかって言う話。
自分は、蜂がそれを選択した結果だと思っている。
自分の論にも、根拠はないけどね。
全くの遺伝子的な偶然で、別の種が生まれるところが見れたら、
それは偶然だろうね。つまり、偶然説も、あまり確定的じゃない。
自分はさっき書いたけど、他の虫に自分の卵を寄生させる蜂は、
本当に遺伝子のエラーで、偶然に生まれるものなのかって言う話。
自分は、蜂がそれを選択した結果だと思っている。
自分の論にも、根拠はないけどね。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:28:22.25 ID:w6KWONkt0
まあ人類はアヌンナキによって創造されたからな
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:28:25.72 ID:mPYqOjyz0
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:28:36.22 ID:9ZFutzWr0
こういう変な事いうのが男ってのが気持ち悪い
理屈がわからないのは女ばっかり、ってイメージ持たれているけど
男の変なのも多いし
迷惑度は女より高いわ
理屈がわからないのは女ばっかり、ってイメージ持たれているけど
男の変なのも多いし
迷惑度は女より高いわ
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:28:41.49 ID:zD3g/vEY0
フライングスパゲッティーモンスターについてもちゃんと教えろよ。
キリスト教だけに偏った教え方するな。
キリスト教だけに偏った教え方するな。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:28:48.98 ID:+1erFWEX0
>>853
あと一億年も生きれば観察できるんじゃね？
あと一億年も生きれば観察できるんじゃね？
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:29:37.06 ID:Qu7pA2dkP
>>841
つうか聖書歴史学ていう分野があるから本でも読んで勉強してみろな
つうか聖書歴史学ていう分野があるから本でも読んで勉強してみろな
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:29:47.08 ID:qveoh/Tj0
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:29:49.20 ID:uVAFno3Y0
>>855
振り出しに戻すんじゃねえw
振り出しに戻すんじゃねえw
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:30:37.13 ID:XXDqrTvB0
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:30:39.80 ID:PoqDaHfa0
進化論が正しいか、天地創造説が正しいか
どちらが正しいとは現時点では決められない
実際に生命誕生とか見てくるわけにはいかないのだから
現時点では進化論がより有力であるというだけで
確定ではない
いつか新たな説が出てくる可能性もゼロではない
いつかは答えにたどり着けるのだろうか・・・
どちらが正しいとは現時点では決められない
実際に生命誕生とか見てくるわけにはいかないのだから
現時点では進化論がより有力であるというだけで
確定ではない
いつか新たな説が出てくる可能性もゼロではない
いつかは答えにたどり着けるのだろうか・・・
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:30:46.51 ID:4hpi0cSL0
>>839
ああ進化そのものを否定してるのか。
じゃあ話にならんな。
>>855
はあ？何で進化に目的が必要なんだよ。
種分化は結果，生き残ったのも結果。
偶然の産物。
お前の親から産まれた子がお前であったというのと同じだ。
ああ進化そのものを否定してるのか。
じゃあ話にならんな。
>>855
はあ？何で進化に目的が必要なんだよ。
種分化は結果，生き残ったのも結果。
偶然の産物。
お前の親から産まれた子がお前であったというのと同じだ。
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:30:48.34 ID:NjUTR97H0
>>855
つ定向進化説
つ定向進化説
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:30:51.09 ID:mPYqOjyz0
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:30:54.98 ID:/6Ek4CbU0
>>858
だから、偶然論も、仮定の話なんだよ。
だから、偶然論も、仮定の話なんだよ。
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:31:17.18 ID:QlNz9btr0
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:31:50.04 ID:hdXX3a210
またアラスカのお馬鹿知事の発言が聞いてみたい
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:32:07.47 ID:Gh3gghxX0
>>855
生き物はたえずいろいろな方向に変化している
その中で環境に適応したものが生き残って進化していく
ダーウィンの進化論の中で間違いや説明できないことはいくつもあるが
それは進化論全体の否定にはならない
生き物はたえずいろいろな方向に変化している
その中で環境に適応したものが生き残って進化していく
ダーウィンの進化論の中で間違いや説明できないことはいくつもあるが
それは進化論全体の否定にはならない
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:32:22.46 ID:lLySPd5B0
レスを読むと
やはり違う種類の突然変異というのは考えにくいね
元と同じような範囲内での変異でないと生殖して残れないしな
少なくとも哺乳類レベルだともっと似たようなものばかりでないと
おかしい気もするわ
人間がネコやクマと性行為をしても何かが生まれるなら分かるけど
やはり違う種類の突然変異というのは考えにくいね
元と同じような範囲内での変異でないと生殖して残れないしな
少なくとも哺乳類レベルだともっと似たようなものばかりでないと
おかしい気もするわ
人間がネコやクマと性行為をしても何かが生まれるなら分かるけど
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:32:22.62 ID:iHPz6y/T0
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:33:16.14 ID:/6Ek4CbU0
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:33:27.59 ID:uJhNZj9VO
進化論は完全に否定されたよな
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:33:33.85 ID:mPYqOjyz0
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:33:37.78 ID:XXDqrTvB0
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:33:40.07 ID:Qu7pA2dkP
>>862
つうかダーウィニズムってあまりにもばかげてるし証拠がゼロ
ということで発表後しばらくしてはトンデモ学説になり
20世紀初頭にはほとんど放棄されてたんだよ
ところがどういうわけかワトソンクリックのせいか知らないが
いつのまにか「科学」のようなふりをして絶対的にふるまってるんだが。
ドーキンスみたいなただの文化人が提灯を持って知らない人は完全に正しいと思ってるでしょ
そこがおかしいと思う。
つうかダーウィニズムってあまりにもばかげてるし証拠がゼロ
ということで発表後しばらくしてはトンデモ学説になり
20世紀初頭にはほとんど放棄されてたんだよ
ところがどういうわけかワトソンクリックのせいか知らないが
いつのまにか「科学」のようなふりをして絶対的にふるまってるんだが。
ドーキンスみたいなただの文化人が提灯を持って知らない人は完全に正しいと思ってるでしょ
そこがおかしいと思う。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:34:22.15 ID:+1erFWEX0
>>859
そりゃ人文科学じゃなくて神学だろｗ
まあそういうのを知っているなら有る意味話が早い。
聖書の記述を鵜呑みにすると、地球（というか宇宙）の年齢はせいぜい数千年程度になるわけだが、
こりゃ科学的知見と矛盾するな。
これは「聖書が誤りである証拠」にならんか？
そりゃ人文科学じゃなくて神学だろｗ
まあそういうのを知っているなら有る意味話が早い。
聖書の記述を鵜呑みにすると、地球（というか宇宙）の年齢はせいぜい数千年程度になるわけだが、
こりゃ科学的知見と矛盾するな。
これは「聖書が誤りである証拠」にならんか？
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:35:14.92 ID:uVAFno3Y0
このスレは宇宙そのものだw
どこまで言っても平行線…。
どこまで言っても平行線…。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:35:38.55 ID:udizqNCh0
ついに空飛ぶスパゲッティモンスター信徒から大統領候補が出る時代が来たのか！
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:35:42.91 ID:4hpi0cSL0
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:35:48.79 ID:PHQUjTb90
>>859
歴史的に見れば、当時はキリスト教みたいなカルトがいろいろあって、
いろいろ歴史的偶然によってキリスト教だけが残ったという訳だ。
いわば適者生存したわけだ。
こういう歴史を見ても進化論の方が正しいと思うｗ
歴史的に見れば、当時はキリスト教みたいなカルトがいろいろあって、
いろいろ歴史的偶然によってキリスト教だけが残ったという訳だ。
いわば適者生存したわけだ。
こういう歴史を見ても進化論の方が正しいと思うｗ
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:36:25.14 ID:8dlfc+xq0
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:36:47.46 ID:+1erFWEX0
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:36:57.03 ID:lCc8OPwm0
宗教と進化論って似てるよね
最初は宗教にハマってる人間なんか１人もいなかったのに。
誰かが宗教という商売を考え付き、
宗教という場がセッティングされ支持者を増やしてゆく。
気がついたら「いかにも権威があるかのように見える」と。
最初は宗教にハマってる人間なんか１人もいなかったのに。
誰かが宗教という商売を考え付き、
宗教という場がセッティングされ支持者を増やしてゆく。
気がついたら「いかにも権威があるかのように見える」と。
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:37:15.92 ID:/z0+Tn4U0
アメリカもだめだな
こりゃ
極端から極端へ
もう落ちるだけだな
意外に短い栄光でした
こりゃ
極端から極端へ
もう落ちるだけだな
意外に短い栄光でした
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:37:19.26 ID:mPYqOjyz0
>>879
有無を言わせぬ解答が存在しないから、仕方ないね。
有無を言わせぬ解答が存在しないから、仕方ないね。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:37:26.80 ID:tobYb6/00
>>866
だからソースを嫁というに……お前のいう全体を俯瞰するアルゴリズムなんてないから
強いて言うなら自由設定のパラメータはあるがメモリ限界に達しない限り破綻しない
ttp://www.donhopkins.com/home/micropolis/
もしくはアレだ、ちと古いし生物学から離れるが複雑系を越えてという本を読め
あの中にシミュレータとしてのシムシティの概念がわかりやすく書いてあるから
だからソースを嫁というに……お前のいう全体を俯瞰するアルゴリズムなんてないから
強いて言うなら自由設定のパラメータはあるがメモリ限界に達しない限り破綻しない
ttp://www.donhopkins.com/home/micropolis/
もしくはアレだ、ちと古いし生物学から離れるが複雑系を越えてという本を読め
あの中にシミュレータとしてのシムシティの概念がわかりやすく書いてあるから
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:37:39.05 ID:Qu7pA2dkP
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:37:46.17 ID:AOeO2jA80
そもそも進化論を信じている奴も否定している奴も
進化論のことをほとんど勉強したことがなく、
内容も全く理解していないってパターンがほとんど。
進化論のことをほとんど勉強したことがなく、
内容も全く理解していないってパターンがほとんど。
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:38:09.60 ID:QlNz9btr0
>>873
そのあなたの言う"思う"とか具体的にどういったものなのかをkwsk。
科学/物理的な現象面で説明して頂きたい。
>>875
DNAの損傷からの回復時のエラーや、DNAの複製ミス。
ここらへんの説明がいるのか？
そのあなたの言う"思う"とか具体的にどういったものなのかをkwsk。
科学/物理的な現象面で説明して頂きたい。
>>875
DNAの損傷からの回復時のエラーや、DNAの複製ミス。
ここらへんの説明がいるのか？
892 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 11:38:20.20 ID:mtMp298e0
>>871
種が分化した→互いに生殖できない
という前の段階として、「生態的に隔離された」って段階が
あるんじゃないかと。
スレでも何度か出ている、京大の暗闇で世代を重ねたハエの
集団だけど、今では生殖相手を探すためのフェロモンが発達して、
普通のハエとは交尾できなくなってるし。
種が分化した→互いに生殖できない
という前の段階として、「生態的に隔離された」って段階が
あるんじゃないかと。
スレでも何度か出ている、京大の暗闇で世代を重ねたハエの
集団だけど、今では生殖相手を探すためのフェロモンが発達して、
普通のハエとは交尾できなくなってるし。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:38:23.02 ID:XXDqrTvB0
>>875
＞＞生き物はたえずいろいろな方向に変化している
＞どうして？具体的には、どうやって？
＞なんでいつもそこを飛ばして話が始まるんだろう？
いや、ただ単に「親→子」のコピーが完璧じゃないから、結果的に「変化してる」ってだけの話。
上の方で何人も説明してるじゃん。 誰も飛ばしてなんかいないよ。
＞＞生き物はたえずいろいろな方向に変化している
＞どうして？具体的には、どうやって？
＞なんでいつもそこを飛ばして話が始まるんだろう？
いや、ただ単に「親→子」のコピーが完璧じゃないから、結果的に「変化してる」ってだけの話。
上の方で何人も説明してるじゃん。 誰も飛ばしてなんかいないよ。
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:38:45.50 ID:HPavHCV40
アメリカ人の半分程度は創造説支持者で、その過半数は学校へは行かずに自宅学習してるらしいな
ちゃんと自宅学習用の洗脳セットがあるらしいし
つか普通に大学の教授クラスの奴でも、「よく研究した結果、創造説の方が正しい」って結論の奴がいるｗ
ちゃんと自宅学習用の洗脳セットがあるらしいし
つか普通に大学の教授クラスの奴でも、「よく研究した結果、創造説の方が正しい」って結論の奴がいるｗ
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:38:45.91 ID:/6Ek4CbU0
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:39:20.20 ID:Gh3gghxX0
>>875
外的要因もあるが、雄と雌がいて遺伝子のシャッフルが常に行われているから
外的要因もあるが、雄と雌がいて遺伝子のシャッフルが常に行われているから
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:39:48.94 ID:dlFAp9TKP
創造論は「人間は万物の霊長である」と言う信仰にキリスト教を利用したもの
そしてもっとも優れた生物種と教えれば次はもっとも優れた人種を探し始める。
つまり創造論は形を変えたレイシズムで子供に教えていいものじゃない。
その意味でラマルキズムに由来する「進化論」と言う用語も廃止するべき
ダーウインは「evolution」と言う用語を嫌って使わなかった。
そしてもっとも優れた生物種と教えれば次はもっとも優れた人種を探し始める。
つまり創造論は形を変えたレイシズムで子供に教えていいものじゃない。
その意味でラマルキズムに由来する「進化論」と言う用語も廃止するべき
ダーウインは「evolution」と言う用語を嫌って使わなかった。
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:40:09.64 ID:4hpi0cSL0
>>895
ラマルキスト乙w
ラマルキスト乙w
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:40:10.15 ID:+1erFWEX0
>>899
＞現在はまた最新の考古学と合わせて徐々に復活してきてるぞ
つまり、最新の考古学の知見（遺跡とか他の文献とかから発見されたやつ）と合わせて、
ようやっと信憑性が出るって話じゃないかｗ
「聖書単体で信憑性がある」って君の主張はまちがいってことになるがｗ
＞現在はまた最新の考古学と合わせて徐々に復活してきてるぞ
つまり、最新の考古学の知見（遺跡とか他の文献とかから発見されたやつ）と合わせて、
ようやっと信憑性が出るって話じゃないかｗ
「聖書単体で信憑性がある」って君の主張はまちがいってことになるがｗ
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:40:14.30 ID:zD3g/vEY0
http://gigazine.net/news/20061113_flying_spaghetti_monster/
天国にはストリッパー工場とビール火山が約束されているんだぞ
天国にはストリッパー工場とビール火山が約束されているんだぞ
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:40:14.71 ID:h7fUxv/M0
テキサスでとれるのは種牛とオカマ野郎だけだぞ、カウボーイ二等兵
種牛には見えんからオカマ野郎か！貴様もチンポを吸うんだろ？
種牛には見えんからオカマ野郎か！貴様もチンポを吸うんだろ？
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:40:21.01 ID:hBU5hy7P0
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:40:33.15 ID:9ZFutzWr0
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:40:49.31 ID:Qu7pA2dkP
>>894
＞つか普通に大学の教授クラスの奴でも、「よく研究した結果、創造説の方が正しい」って結論の奴がいるｗ
論理的にそのとおりだろ。ダーウィンだのドーキンスだので納得するほうが知性に問題ありだよ。
＞つか普通に大学の教授クラスの奴でも、「よく研究した結果、創造説の方が正しい」って結論の奴がいるｗ
論理的にそのとおりだろ。ダーウィンだのドーキンスだので納得するほうが知性に問題ありだよ。
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:40:57.74 ID:PYVMTcjP0
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
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906 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:42:12.85 ID:cBzvnEcBO
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:42:19.18 ID:4hpi0cSL0
>>904
お前の知性の方がｗ
お前の知性の方がｗ
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:42:28.01 ID:/6Ek4CbU0
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:42:38.89 ID:+1erFWEX0
すまん安価間違えた。
>>889
＞現在はまた最新の考古学と合わせて徐々に復活してきてるぞ
つまり、最新の考古学の知見（遺跡とか他の文献とかから発見されたやつ）と合わせて、
ようやっと信憑性が出るって話じゃないかｗ
「聖書単体で信憑性がある」って君の主張はまちがいってことになるがｗ
>>889
＞現在はまた最新の考古学と合わせて徐々に復活してきてるぞ
つまり、最新の考古学の知見（遺跡とか他の文献とかから発見されたやつ）と合わせて、
ようやっと信憑性が出るって話じゃないかｗ
「聖書単体で信憑性がある」って君の主張はまちがいってことになるがｗ
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:43:02.29 ID:NmunD0TK0
ペリーさんも朝鮮半島の珍生物を調べれば考えも変わるだろう。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:43:07.34 ID:HPavHCV40
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:44:25.27 ID:Qu7pA2dkP
>>899
第一級資料と二級資料を合わせるのはよくあることじゃん
なんかおかしいか？
二級資料がなければ一級資料が正しいと言う推定が働くわけでな
現在は考古資料がけっこう沢山見つかってるから突合せしてる
しかしながら預言者の言葉とか一般庶民のだれだれが何をしたとかは
当然考古資料では無理だから聖書の記述のほうが優先になるね。
第一級資料と二級資料を合わせるのはよくあることじゃん
なんかおかしいか？
二級資料がなければ一級資料が正しいと言う推定が働くわけでな
現在は考古資料がけっこう沢山見つかってるから突合せしてる
しかしながら預言者の言葉とか一般庶民のだれだれが何をしたとかは
当然考古資料では無理だから聖書の記述のほうが優先になるね。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:44:43.09 ID:Gh3gghxX0
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:44:58.03 ID:dlFAp9TKP
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:45:05.30 ID:p9ivbLGz0
>>813
今売られてるライトノベルも、2000年後には事実を立証する歴史的文献になるってことだね
今売られてるライトノベルも、2000年後には事実を立証する歴史的文献になるってことだね
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:45:14.05 ID:+1erFWEX0
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:45:29.24 ID:BujwLole0
創造説は科学的に間違ってても、政治的に正しければそれで良いと思うんだがね。
創造説がトートロジーであるなら、「人権」だってそうだ。
「人権」があるかどうかは科学的には説明できないが、教科書には載っている。
塩基配列を調べてみたって、どこにも人権を保証する情報はないのにね。
では科学的に人間に人権が備わってないからといって、
裁判なしで死刑になる社会が良いかと言えばそうではないだろう。
創造説を信じることがアメリカの社会を支えることに都合が良ければ、それで良いんじゃないかねぇ。
創造説がトートロジーであるなら、「人権」だってそうだ。
「人権」があるかどうかは科学的には説明できないが、教科書には載っている。
塩基配列を調べてみたって、どこにも人権を保証する情報はないのにね。
では科学的に人間に人権が備わってないからといって、
裁判なしで死刑になる社会が良いかと言えばそうではないだろう。
創造説を信じることがアメリカの社会を支えることに都合が良ければ、それで良いんじゃないかねぇ。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:45:44.31 ID:TwQWfaYD0
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:45:53.17 ID:PkWZk4Sz0
なんだよく調べたらテキサス州では創造論もID論も教えてないじゃないか
知事のくせにそんなことも知らないのか
知事のくせにそんなことも知らないのか
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:46:18.12 ID:QlNz9btr0
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:46:27.22 ID:XXDqrTvB0
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:46:29.54 ID:PHQUjTb90
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:47:09.47 ID:uVAFno3Y0
そろそろ創造説の論理を聞かせてもらいたい！
いや、やっぱいいや…。
いや、やっぱいいや…。
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:47:13.86 ID:4hpi0cSL0
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:47:29.72 ID:aENVv/pH0
日本の男の平均身長は、江戸時代から現代で20センチ近く伸びた。
栄養状態の変化だけで体格がおよそ15％増加していることを考えりゃ、万年や億年で相当な変化がありそうなもんだよ
栄養状態の変化だけで体格がおよそ15％増加していることを考えりゃ、万年や億年で相当な変化がありそうなもんだよ
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:47:41.41 ID:iHPz6y/T0
>>919
進化論を教えないのは自治権の濫用で憲法違反って最高裁判決出ちゃったからね
進化論を教えないのは自治権の濫用で憲法違反って最高裁判決出ちゃったからね
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:47:45.26 ID:dlFAp9TKP
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:47:56.12 ID:AOeO2jA80
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:47:57.80 ID:mPYqOjyz0
>>891
当然でしょう。
ミスったけどたまたま動いちゃいました、なんて説明では
誰も納得しない。
>>893
コピーが完全じゃないってことは、設計図に不備があるってことでしょ？
それで生物として機能するのものができあがるわけないじゃん。
コピーに失敗することまで織り込まれたシステムなの？
そんな高度なシステム、どうやって生まれたの？
当然でしょう。
ミスったけどたまたま動いちゃいました、なんて説明では
誰も納得しない。
>>893
コピーが完全じゃないってことは、設計図に不備があるってことでしょ？
それで生物として機能するのものができあがるわけないじゃん。
コピーに失敗することまで織り込まれたシステムなの？
そんな高度なシステム、どうやって生まれたの？
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:48:05.97 ID:+1erFWEX0
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:48:45.02 ID:+h2fRD4q0
どちらも共通点がある
決定的な証拠がない
どちらも致命的な矛盾を抱えている
決定的な証拠がない
どちらも致命的な矛盾を抱えている
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:49:00.86 ID:XXDqrTvB0
>>917
人類史的に見れば、一国の政治体制が一時的に安定する事よりも、正しい科学の発展の方が大事だよ。
人類史的に見れば、一国の政治体制が一時的に安定する事よりも、正しい科学の発展の方が大事だよ。
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:49:21.20 ID:cBzvnEcBO
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:49:40.37 ID:DpeEI/c00
>>929
お前はもうＮ７００系新幹線には乗らないほうがいいな
お前はもうＮ７００系新幹線には乗らないほうがいいな
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:50:03.15 ID:HLh8vd4C0
新約聖書はキリストの弟子の同人誌だからなあ
「私の私による私のためのイエス・キリスト」
「私の私による私のためのイエス・キリスト」
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:50:13.25 ID:/6Ek4CbU0
淘汰は認められても、遺伝子エラーだけが進化を
もたらしているって言う説は、確定的ではないんじゃないのかね。
もたらしているって言う説は、確定的ではないんじゃないのかね。
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:50:14.82 ID:iHPz6y/T0
>>932
民主主義的に見れば、科学的な正しさよりも荒唐無稽でも多数民意のほうが大事だけどね
民主主義的に見れば、科学的な正しさよりも荒唐無稽でも多数民意のほうが大事だけどね
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:50:33.53 ID:Qu7pA2dkP
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:50:43.56 ID:PBypwjjs0
菅とか鳩山とかと気が合いそうだな
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:50:49.48 ID:PYVMTcjP0
もし創造主というものが居るならば、そいつは甲虫マニア。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:50:49.43 ID:FqNIfxhK0
創造論って、耐性菌とか新型インフルエンザみたいに、
目の前で進化しているものをどう説明してるの?
菌やウィルスは生物として認めてないの?
それとも元々神が設計した能力だと思ってるの?
目の前で進化しているものをどう説明してるの?
菌やウィルスは生物として認めてないの?
それとも元々神が設計した能力だと思ってるの?
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:51:04.01 ID:QlNz9btr0
>>929
実際、遺伝子異常で、生まれるところまで行けなかった、生まれたけど死亡、生まれたけど生命維持に支障がある、etc・・・。
なんてのはいっぱいありますが？
生物として機能しない場合もある、というのが遺伝子変化のランダム性をまさに実証していると。
実際、遺伝子異常で、生まれるところまで行けなかった、生まれたけど死亡、生まれたけど生命維持に支障がある、etc・・・。
なんてのはいっぱいありますが？
生物として機能しない場合もある、というのが遺伝子変化のランダム性をまさに実証していると。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:51:46.31 ID:NjUTR97H0
>>892
ランナウェイ説ってのがあるからな
それが優れた遺伝的特性ではなくても、その方が、その種のメスにとってより求愛の対象となるなら、
その優れていない特性は強く遺伝されより特化する
羊の角が丸くて役に立ちそうがないのに遺伝されたのは、メスが角が長いほうがいいという選択した結果、角の機能性より、メス受けがいいからという話
もしくは、女が面食いでイケメンばっかりセックスしているから、いつか人類の進化系は、無駄にイケメン揃いになるという話
ランナウェイ説ってのがあるからな
それが優れた遺伝的特性ではなくても、その方が、その種のメスにとってより求愛の対象となるなら、
その優れていない特性は強く遺伝されより特化する
羊の角が丸くて役に立ちそうがないのに遺伝されたのは、メスが角が長いほうがいいという選択した結果、角の機能性より、メス受けがいいからという話
もしくは、女が面食いでイケメンばっかりセックスしているから、いつか人類の進化系は、無駄にイケメン揃いになるという話
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:51:47.80 ID:4hpi0cSL0
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:52:04.65 ID:Gh3gghxX0
>>936
遺伝子エラーだけなんて言われて無いから他のレスも読めよ
遺伝子エラーだけなんて言われて無いから他のレスも読めよ
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:52:22.33 ID:XXDqrTvB0
>>929
＞コピーが完全じゃないってことは、設計図に不備があるってことでしょ？
＞それで生物として機能するのものができあがるわけないじゃん。
アナタは親御さんの完全なコピーじゃないけど、なんか生物として機能してないトコがあるのかい？
＞コピーが完全じゃないってことは、設計図に不備があるってことでしょ？
＞それで生物として機能するのものができあがるわけないじゃん。
アナタは親御さんの完全なコピーじゃないけど、なんか生物として機能してないトコがあるのかい？
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:52:25.44 ID:+1erFWEX0
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:52:33.84 ID:uVAFno3Y0
助けて神様…。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:52:41.41 ID:M0A0Kzta0
>>941
その手の変化すら、進化なのか？
その手の変化すら、進化なのか？
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:53:26.00 ID:dlFAp9TKP
>>928
君は科学を理解していない。
科学者は学説を信じているわけじゃない。
他のもっとよい説明が見つかるまでそれを認めているだけだ。
>>933
将軍さま、その思いを認めますからまず私の目の前にそれを持って来てください。
君は科学を理解していない。
科学者は学説を信じているわけじゃない。
他のもっとよい説明が見つかるまでそれを認めているだけだ。
>>933
将軍さま、その思いを認めますからまず私の目の前にそれを持って来てください。
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:53:26.61 ID:jHlors1R0
マジメにそういう主張をしたいなら、
独自の調査結果を元に論文でも書いて学界でしたらいいんじゃないかな
独自の調査結果を元に論文でも書いて学界でしたらいいんじゃないかな
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:53:28.78 ID:/6Ek4CbU0
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:53:30.66 ID:cBzvnEcBO
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:53:44.47 ID:9ZFutzWr0
進化はするけど、進化すること自体に神の力が存在しているのだ！
くらいでで納得しとけばいいのに。
くらいでで納得しとけばいいのに。
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:53:55.77 ID:lAlUu8h90
温暖化については疑問だらけは正しい
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:54:01.81 ID:O61DC5iu0
【京都】舞妓さんらが大事な場所の毛をオークション販売、収益を震災孤児に寄付
京都市東山区東の置屋（おきや）が東北大震災に立ち上がった。
かつて阪神淡路大震災の頃に命を授かり、今は花街を彩る舞妓の綾乃（あやの）さん(16)はこう語る。
今までたくさんの人と出会い、そしてたくさんの笑顔をいただきました。 悲しみに暮れる東北の方々に
少しでも笑顔を取り戻してもらいたく思い、被災地に向かおうと思いましたが、足手まといになると
周囲から説得されて一度は納得しましたが、なにか出来るはずだと思い、
ご贔屓（ひいき）にしていただいているIT企業家の社長さんにご相談したところ、
オークションの売り上げを寄付するアイデアを頂戴いたしました。
芸事以外に取り柄の無い私は、大事な場所の毛を顔写真と一緒に出品することに決めました。
現在大手オークションサイトで1セット 4万円以上の価格が付いている（21日現在)。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1284104200/ (画像あり)
京都市東山区東の置屋（おきや）が東北大震災に立ち上がった。
かつて阪神淡路大震災の頃に命を授かり、今は花街を彩る舞妓の綾乃（あやの）さん(16)はこう語る。
今までたくさんの人と出会い、そしてたくさんの笑顔をいただきました。 悲しみに暮れる東北の方々に
少しでも笑顔を取り戻してもらいたく思い、被災地に向かおうと思いましたが、足手まといになると
周囲から説得されて一度は納得しましたが、なにか出来るはずだと思い、
ご贔屓（ひいき）にしていただいているIT企業家の社長さんにご相談したところ、
オークションの売り上げを寄付するアイデアを頂戴いたしました。
芸事以外に取り柄の無い私は、大事な場所の毛を顔写真と一緒に出品することに決めました。
現在大手オークションサイトで1セット 4万円以上の価格が付いている（21日現在)。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1284104200/ (画像あり)
957 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/08/21(日) 11:54:11.23 ID:mtMp298e0
>>906とか
流れをぶったぎって意志について書きたい俺。
俯瞰的なアルゴリズムの話とも絡むけど、全く意志のない
無生物でも、「まるで意志があるかのような」構造を作ることがあるのだ。
たとえば砂丘に出来るさざなみ模様（風紋）とか。
個々の砂粒は単に風に吹かれて跳んでるだけで、べつに模様を造ろう
とは思っていない。また、跳ぶ距離を定数で与えるようなプログラムでは
模様は現れない。かといって全くランダムでもダメ。
みんなほとんど同じ距離を跳ぶんだけど、個々の砂粒によってわずかに
バラつく（摂動）があるからこそ、マクロな構造が出現するのだ。
流れをぶったぎって意志について書きたい俺。
俯瞰的なアルゴリズムの話とも絡むけど、全く意志のない
無生物でも、「まるで意志があるかのような」構造を作ることがあるのだ。
たとえば砂丘に出来るさざなみ模様（風紋）とか。
個々の砂粒は単に風に吹かれて跳んでるだけで、べつに模様を造ろう
とは思っていない。また、跳ぶ距離を定数で与えるようなプログラムでは
模様は現れない。かといって全くランダムでもダメ。
みんなほとんど同じ距離を跳ぶんだけど、個々の砂粒によってわずかに
バラつく（摂動）があるからこそ、マクロな構造が出現するのだ。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:54:31.28 ID:KZ5o8OCd0
チェーンソーで真っ二つになるような神に用はねぇ
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:54:38.12 ID:4hpi0cSL0
>>953
創作活動は他所でやれ。
創作活動は他所でやれ。
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:55:19.39 ID:BujwLole0
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:55:20.77 ID:Qu7pA2dkP
進化はある＝今のところ仮説 誰も実証した者がいない
神が創造した＝信仰 それを教えたほうがいいと思うなら教えてもいい（キリスト教国だから）
神が創造した＝信仰 それを教えたほうがいいと思うなら教えてもいい（キリスト教国だから）
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:55:34.43 ID:TwQWfaYD0
>>929
>コピーが完全じゃないってことは、設計図に不備があるってことでしょ？
>それで生物として機能するのものができあがるわけないじゃん。
可か否かの二元論に逃げ込んでも説得力無いよ。
コピーが完全じゃないことが設計図の不備とは限らないし、
少々不備があっても何とか動くことは不思議じゃない。
そもそも、君自身についてはどう思ってるの？
誰かの完璧なコピー(クローン)として生まれてきたとでも信じてるの？
>コピーが完全じゃないってことは、設計図に不備があるってことでしょ？
>それで生物として機能するのものができあがるわけないじゃん。
可か否かの二元論に逃げ込んでも説得力無いよ。
コピーが完全じゃないことが設計図の不備とは限らないし、
少々不備があっても何とか動くことは不思議じゃない。
そもそも、君自身についてはどう思ってるの？
誰かの完璧なコピー(クローン)として生まれてきたとでも信じてるの？
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:55:46.70 ID:FqNIfxhK0
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:56:22.45 ID:QlNz9btr0
>>952
＞それはただの病気だろ。それは新種なのか？
遺伝子の変化パターンに名前を付けただけろ。
遺伝子疾患という言葉を知らんかい？
＞コピーミスと言う観点からではなく、生命が自分から
＞遺伝子を組みかえる可能性はないのか？
無い。少なくとも確認されていない。
言葉遊び的な例外として、人間が遺伝子操作（配合とかもね）を行ったケースだな。
＞それはただの病気だろ。それは新種なのか？
遺伝子の変化パターンに名前を付けただけろ。
遺伝子疾患という言葉を知らんかい？
＞コピーミスと言う観点からではなく、生命が自分から
＞遺伝子を組みかえる可能性はないのか？
無い。少なくとも確認されていない。
言葉遊び的な例外として、人間が遺伝子操作（配合とかもね）を行ったケースだな。
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:56:32.41 ID:jlCPgp5b0
なんかこのスレガキが多いな
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:56:33.91 ID:6vBj4JXk0
イエスは白人でなく中東の人だ。
アフリカ南部が人類発祥の地だからアダムとイブは黒人。
アフリカ南部が人類発祥の地だからアダムとイブは黒人。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:56:55.46 ID:HPavHCV40
>>961
まぁそんなところだよな
まぁそんなところだよな
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:57:10.23 ID:tAiXcnSh0
触ってはいけない人が大統領候補
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:57:36.15 ID:lCc8OPwm0
日本でもイケメンや高身長、喋りがうまいなどでないと結婚できる率は低いから
これも生物の淘汰そのものだよな。
単純に生きていくだけには関係ない要素なのに子孫を残せない。
どうみても進化論は正しいです。
これも生物の淘汰そのものだよな。
単純に生きていくだけには関係ない要素なのに子孫を残せない。
どうみても進化論は正しいです。
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:58:16.61 ID:cBzvnEcBO
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:58:21.06 ID:2aw4VeqM0
進化論や地球温暖化を疑うのは別にいいと思うけど
その対抗馬が宗教絡みなところが胡散臭すぎる
判断基準に宗教が絡んでる以上、政治でも非合理的な判断をするだろう。と考えるのが普通
まあアメリカの政治なんていつもそんなもんな気もするが
その対抗馬が宗教絡みなところが胡散臭すぎる
判断基準に宗教が絡んでる以上、政治でも非合理的な判断をするだろう。と考えるのが普通
まあアメリカの政治なんていつもそんなもんな気もするが
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:58:44.49 ID:mPYqOjyz0
>>942
生物として機能しない「場合もある」って言い方は、まるで
デタラメな設計図から、生物として機能するものが生まれて
くるほうが当然である、とでも言いたげですね。
神が造ったより酷い理屈だよ‥。
生物として機能しない「場合もある」って言い方は、まるで
デタラメな設計図から、生物として機能するものが生まれて
くるほうが当然である、とでも言いたげですね。
神が造ったより酷い理屈だよ‥。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:59:00.70 ID:uVAFno3Y0
ブッシュもテキサスだっけ？
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:59:23.67 ID:M0A0Kzta0
>>963
感染力が強くなると、宿主が死亡しやすくなるから
その菌全体では絶滅が早くなる。
宿主が減っていく速度が上がるから。
言ってる事分かる？
これって、ある面では生存に有利な変化だけど、
トータルでは生存に不利な変化でもある。
この場合に何が進化で、なにが進化でないか、は見る価値観で全然違うんだよ。
そこで「進化」って定義は曖昧すぎて、意味が無いのよ。
感染力が強くなると、宿主が死亡しやすくなるから
その菌全体では絶滅が早くなる。
宿主が減っていく速度が上がるから。
言ってる事分かる？
これって、ある面では生存に有利な変化だけど、
トータルでは生存に不利な変化でもある。
この場合に何が進化で、なにが進化でないか、は見る価値観で全然違うんだよ。
そこで「進化」って定義は曖昧すぎて、意味が無いのよ。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 11:59:43.17 ID:+1erFWEX0
>>952
例えば鎌状赤血球貧血症は「病気」でもあるが「進化」でもある。
マラリアに対する耐性ができるからな。
>生命が自分から遺伝子を組みかえる可能性
それこそ「どういう仕組み」で？
俺肥満体質だからどうにかしたいんだが、どうすりゃ遺伝子変えられるんだ？ｗ
例えば鎌状赤血球貧血症は「病気」でもあるが「進化」でもある。
マラリアに対する耐性ができるからな。
>生命が自分から遺伝子を組みかえる可能性
それこそ「どういう仕組み」で？
俺肥満体質だからどうにかしたいんだが、どうすりゃ遺伝子変えられるんだ？ｗ
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:00:06.57 ID:AOeO2jA80
>>950
それは科学はどこまでいっても仮説でしかないってことじゃないか。
それは科学はどこまでいっても仮説でしかないってことじゃないか。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:00:43.54 ID:dlFAp9TKP
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:00:57.04 ID:XXDqrTvB0
>>973
そう。
そう。
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:01:07.42 ID:4hpi0cSL0
>>976
知らなかったのか？
知らなかったのか？
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:01:39.56 ID:M0A0Kzta0
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:01:49.04 ID:lCc8OPwm0
>>976
当然だろう。
ただし、科学は第３者が見ても納得できる証拠を示すから
支持されるわけで。
科学の場合、現在の科学が未熟ゆえに観測の限界にあたってるだけで
宗教みたいにただの金儲けのくせに適当こいてるわけではない。
当然だろう。
ただし、科学は第３者が見ても納得できる証拠を示すから
支持されるわけで。
科学の場合、現在の科学が未熟ゆえに観測の限界にあたってるだけで
宗教みたいにただの金儲けのくせに適当こいてるわけではない。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:02:01.87 ID:cBzvnEcBO
>>976
それが絶対神の宗教より優れた証拠でもあるんだけどね
それが絶対神の宗教より優れた証拠でもあるんだけどね
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:02:04.58 ID:QlNz9btr0
>>972
＞生物として機能しない「場合もある」って言い方は、まるで
＞デタラメな設計図から、生物として機能するものが生まれて
＞くるほうが当然である、とでも言いたげですね。
一体どういう解釈だよｗ
遺伝子の変化はまったくランダムだから、時には致命的なエラーを引き起こすこともある。
反論するなら理論的に且つ具体的にやらないと誰も納得できない。
＞生物として機能しない「場合もある」って言い方は、まるで
＞デタラメな設計図から、生物として機能するものが生まれて
＞くるほうが当然である、とでも言いたげですね。
一体どういう解釈だよｗ
遺伝子の変化はまったくランダムだから、時には致命的なエラーを引き起こすこともある。
反論するなら理論的に且つ具体的にやらないと誰も納得できない。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:02:15.77 ID:Qu7pA2dkP
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:02:16.67 ID:BujwLole0
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:02:19.55 ID:HLh8vd4C0
こういうこと主張する福音派をはじめとする人達は
科学を信仰ってことにして自分達の優位性を示したいだけなんだよね
まあ電化生活はじめ科学の恩恵を甘受していて
「科学は信仰」
なんて言うのは滑稽でしかないんだけどね
科学を信仰ってことにして自分達の優位性を示したいだけなんだよね
まあ電化生活はじめ科学の恩恵を甘受していて
「科学は信仰」
なんて言うのは滑稽でしかないんだけどね
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:02:28.74 ID:AOeO2jA80
>>979
仮説にすぎないけど、他に有力な説がないから信じるしかないってことだろう？
仮説にすぎないけど、他に有力な説がないから信じるしかないってことだろう？
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:02:51.19 ID:SMMLPga30
行き過ぎな宗教だと思うんだが…
たとえ進化論が事実じゃないとしてもこうやって攻撃するような宗教怖いわ
たとえ進化論が事実じゃないとしてもこうやって攻撃するような宗教怖いわ
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:03:29.78 ID:mPYqOjyz0
>>962
＞コピーが完全じゃないことが設計図の不備とは限らないし、
つまり、コピーが不完全であることまで織り込んだシステムって
ことですよね。こんな人知を超えた代物を、偶然で片付ける態度は
信じられないなぁ。
＞誰かの完璧なコピー(クローン)として生まれてきたとでも信じてるの？
もちろん信じてない。
現在の科学ではでは知覚し得ない仕組みが、存在してると思ってる。
ID論者の言う神でも、進化論者のいう偶然でもない、必然性と再現性の
ある仕組みが、だよ。
＞コピーが完全じゃないことが設計図の不備とは限らないし、
つまり、コピーが不完全であることまで織り込んだシステムって
ことですよね。こんな人知を超えた代物を、偶然で片付ける態度は
信じられないなぁ。
＞誰かの完璧なコピー(クローン)として生まれてきたとでも信じてるの？
もちろん信じてない。
現在の科学ではでは知覚し得ない仕組みが、存在してると思ってる。
ID論者の言う神でも、進化論者のいう偶然でもない、必然性と再現性の
ある仕組みが、だよ。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:03:51.26 ID:gxl8MbaX0
>>811
ミッシングリンクな
ミッシングリンクな
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:03:51.17 ID:XXDqrTvB0
>>974
＞この場合に何が進化で、なにが進化でないか、は見る価値観で全然違うんだよ。
＞そこで「進化」って定義は曖昧すぎて、意味が無いのよ。
単にアナタが「進化」を進歩や改良と取り違えているだけ。
「進化」ってのは要するに変化の事なので、価値観とか関係無いから。
＞この場合に何が進化で、なにが進化でないか、は見る価値観で全然違うんだよ。
＞そこで「進化」って定義は曖昧すぎて、意味が無いのよ。
単にアナタが「進化」を進歩や改良と取り違えているだけ。
「進化」ってのは要するに変化の事なので、価値観とか関係無いから。
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:03:56.40 ID:+1erFWEX0
>>984
耐性菌
耐性菌
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:04:26.35 ID:Gh3gghxX0
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:04:29.24 ID:/6Ek4CbU0
結局、エラー説の人も誰も答えられなかったけど、
他の虫の体に卵を産み付ける蜂は、エラーによって
偶然に生まれたのかね。
自分は違うと、今でも信じている。
他の虫の体に卵を産み付ける蜂は、エラーによって
偶然に生まれたのかね。
自分は違うと、今でも信じている。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:04:43.59 ID:uVAFno3Y0
>>978
サンキュ。
オレの中でテキサスといえば両肩に☆のあの超人なんだが、
あの超人もブッシュやペリーのような考え方なのかなぁ。
あ、そういえばシューズのひもがどうのこうの言って運命的・神秘的なものを信じてたっぽいかも…。
サンキュ。
オレの中でテキサスといえば両肩に☆のあの超人なんだが、
あの超人もブッシュやペリーのような考え方なのかなぁ。
あ、そういえばシューズのひもがどうのこうの言って運命的・神秘的なものを信じてたっぽいかも…。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:04:50.83 ID:dlFAp9TKP
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:05:08.32 ID:QlNz9btr0
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:05:10.15 ID:FqNIfxhK0
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:05:15.82 ID:M0A0Kzta0
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/21(日) 12:05:19.49 ID:Qu7pA2dkP
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。