【USA】 「進化論はずれた学説。気候変動は捏造」、米大統領選に名乗り上げたペリー氏　共和党員の過半数は天地創造説を信じている★３

★進化論も気候変動も否定、米大統領選に名乗り上げたペリー氏

進化論は「少々ずれた学説」で、気候変動は「科学者たちのデータねつ造だ」
――米テキサス州のリック・ぺリー（Rick Perry）知事は、2012年米大統領選に向けた
共和党候補者指名争いへの出馬を約1週間前に表明した後も、時に問題となるほどの保守的見解を和らげるそぶりもない。

　最近の遊説でペリー氏が繰り出したこうした発言は、共和党内の支持層を固めることはあっても、
バラク・オバマ（Barack Obama）大統領の相手にはならないだろうと、シカゴ大学のジョン・ブレーム教授（政治学）は批評する。
「こうした発言をすればするほど、米国の主流からは受け入れがたい人物に見え、
逆に共和党の活動家たちにとっては好ましい人物に映る」という世論と共和党との乖離が生じるという。

　しかし、そんな批判をものともしないペリー氏は、次々と発言を繰り返す。
15日にはアイオワ（Iowa）州の遊説先で、米連邦準備制度理事会（FRB）のベン・バーナンキ議長が、
来年の選挙までに量的緩和策に踏み切るとしたらそれは「反逆行為だ」と述べ、
「アイオワの皆さんがどうするかは分からないが、（ペリー氏の地元）テキサスではただではおかないだろう」と述べた。
これには民主党政権だけだなく、共和党内からも批判が吹き出したが、ペリー氏は釈明も謝罪もしていない。

　2日後の17日には、ニューハンプシャー州での朝食の席で
「自分たちの研究に資金を呼び込みたいがために、大勢の科学者がデータを操作していると思う」と述べ、地球温暖化に疑義を呈した。

　翌日も同州ポーツマスで、「地球は何歳か」と質問した少年の肩に手を置き、
「君のお母さんは進化論について聞きたいみたいだね。そういう説もあるが、少々ずれている。
テキサス州では、天地創造説と進化論の両方を教えているよ。
君は十分、賢いから、どちらが正しいか分かるだろうね」と語りかけた。（続く）

AFP/Mira Oberman　http://www.afpbb.com/article/politics/2821106/7654736
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313830929/

続きは>>2-4

>>1の続き

　天地創造説を信じる人は米国人全体では10人に4人だが、共和党員に限ると実に半分を超える。
また地球が温暖化しているという事実に疑いを抱く米国人は増えており、
2003年には人間の活動が気候温暖化を招いていると考える人は米国人の約6割だったのが、
最近のギャラップ（Gallup）の調査では半数となっている。
　
　共和党の予備選候補者の支持率調査によると、
ペリー氏はミット・ロムニー（Mitt Romney）前マサチューセッツ州知事をじりじりと追い上げている。
ロムニー氏はモルモン教徒であることと、比較的、穏健派であることから、党内の保守層の支持を得ていない。

　RealClearPolitics.comの調査では、超保守派の草の根運動「ティーパーティー（Tea Party、茶会）」が推す
ミシェル・バックマン（Michele Bachmann）下院議員の9.6％を抜いて、
ペリー氏の支持率は18.4％で、20.2%のロムニー氏に迫っている。

以上

弍げと

▲▽▲▽▲▽▲▽▲　朝鮮人工作員に注意　▲▽▲▽▲▽▲▽▲
統一地方選挙時のスレ乱立&匿名カキコミ工作&スレ乗っ取り
朝鮮人記者 うしうしタイフーンまとめ
http://www.vivi-loda.mydns.jp/src/file1256.txt

まだ見てない人は一度でもいいから見てみて
文体から名無しでのカキコミも推測できると思う

◆うしうしタイフーンの傾向
・スレタイ改竄&のっとり　・匿名として工作カキコミ　・朝鮮人　・パチンコ擁護
・石原sage　・東国原age　・菅内閣age　・孫age

おそらくこれだけではなく、過去の政権交代ブームの時も相当工作していたはず
▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲

進化論

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　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼フ　,, , 　ヾ__ノ　　　　/ 三ｿ
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　　　　　　　　 　 　 　 '＿__l///ト､三ｿll l .|＿＿,r'
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　　　　　　　　　 r|^iヽノ　 /　　//: : :.| |　∧＿l＿＿∨/
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　　　　　　　　　　r'ミ　ｿ　　　　　　　　　　　　　 ヾ:: :∧
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キリスト教も、イスラム教も、根っこは同じバカ宗教なんだから、


こうなることはわかりきってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


イラン革命レベルのキチガイ連中によってアメリカ食いつぶされるわこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この世の一世万物は偉大なる韓国神が混沌の海をマジェマジェして作ったニダ

アメリカ人だし…

日本人も血液型性格診断とかくだらないの信じてるじゃん。

進化論がずれているのには少し賛成。
サラブレッドも馬には変わりない。

こんなキチガイ国家に核兵器

ビッグバンの起源は韓国
太陽やブラックホールは韓国の固有の領土

さすが鯨食うことは非難するが牛や豚は神様が食料として与えてくれた動物だからと
真顔で言える気違いどもなだけはあるな

やっぱ一神教の原理主義は駄目だなｗ

いや、アメリカは、犯罪者、社会不適応者、キチガイカルトが作た国なんだから、
もともと壊れてるから

ペリーは頑迷な共和党支持者に媚を売るために、意図的に愚か者のふりをしているか、本当の愚か者であるかのどちらか。

いずれにしても最近のアメリカの低迷ぶりを見ると、あの国も人材が枯渇してきたことがよく分かる。
銃を振り回すカウボーイだけでは世界の混迷を乗り切ることはできない。

こりゃ意外と第３次世界大戦も近いかもなｗ

かなりずれた奴だな

>>15
天罰とか言ってる奴も十分駄目だろｗ

>>1
CO2を25％削減をドヤ顔で演説したルーピーが馬鹿だって事ですね。
改めてルーピーがルーピーである事を確認しましたｗ。

進化論は基本的に正しいよ、すべての者は滅びるために進化を続ける

でも人間に関しては進化論は疑問符が付く学説だよなぁ
明確な証拠と言えるものが何も無いから議論は堂々巡り
どちらを信じるかは自由だろ

アメリカ
進化論を信じる割合　2005年40%　1985年の45%から低下。
厳密な創造論を信じる割合　2006年46%　2010年40%に低下。
毎週教会に通う人は60%、通わない人は22%

保守派の良識あるアメリカ人の6割は創造論者。
http://en.wikipedia.org/wiki/Creationism#Views_in_the_United_States

世界各国の進化論者の割合
水色：進化論を信じる、緑：どちらでもない、紫：進化論を信じない
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Views_on_Evolution.svg/800px-Views_on_Evolution.svg.png

アメリカ先進国の中でもぶっちぎりｗ

温暖化懐疑論は、もっとやってもいいんじゃないか。こいつ抜きで。

気候変動の方は相当怪しいだろ。

ダーウィン進化論だろ？
進化自体否定してるやついんの？

アメリカのオワリはとっくの昔に始まってたんだな

>>22
深い言葉だね

進化論云々よりも、黒船の船長がまだ生きていた事の方が驚きなのだが。

>>30
節子、それペリーや。


あれ

■■ソウルの国民大学で講演で朝鮮人の本性を現した小沢一郎の発-言■■

小沢一郎幹事長

「日本人は動物にも劣る民族」 「日本人は寄生虫、害虫」
「日本人の若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として-生きているとんでもない害虫だ」
「もともとむ日本人の親達もどうかしている。日本-人は動物にも劣る民族といっても過言ではない」
「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民-族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害-虫日本人が増えるだけだ」
「これ以上言うと日本に帰れなくなりますから今日-はこの辺で」

この事実を知っていて問題発言として取り上げない日本のマスコミ
http://www.youtube.com/watch?v-=uX7xFMvCly8

このスレはちょっと面白いね。
まとめサイトだと、こういうスレはサヨクが「また他国をバカにするネトウヨが増える」「こんな記事書くな」「もう読みません」とか書いてるのにｗ
2ｃｈでは丑がこのスレを立てる。

誰か俺を論破してみろよ
進化論は間違っている
早くしろよ

CO2削減で温暖化を防げると思ってる奴はいないよな？

「医者に処方された薬の毒素で病気になった」

「神世界」霊感商法事件、幹部ら４人を逮捕/神奈川県警

ヒーリングサロンを装った有限会社「神世界」グループによる霊感商法事件で、神奈川県警と山梨県警の合同捜査本部は30日、
傘下のヒーリングサロンに通っていた女性客から祈願料名目で１００万円をだまし取ったとして詐欺の疑いで、
会社役員佐野孝容疑者（42）＝東京都新宿区＝ら４人を逮捕した。
神奈川県警によると、佐野容疑者はグループで「会主」と呼ばれる幹部という。 　

同県警によると、他に逮捕したのは妻で会社員の佐野りら容疑者（27）＝新宿区＝と、会社役員浅原史利容疑者（48）
＝山梨県甲斐市、浅原容疑者の妻で同浅原嘉子容疑者（47）＝東京都港区。いずれも容疑を否認しているという。 　

４人の逮捕容疑は、２００６年５月下旬、共謀して都内のサロンで、病気に悩む東京都目黒区の会社員女性（52）に
「子どものころから医者に処方された薬の毒素で病気になった。御祈願を受ければ良くなる」などとうそを言い、
祈願料名目で１００万円を詐取した疑い。 　

合同捜査本部はこれまでに、別のサロン運営会社の元経営者（48）＝詐欺罪で起訴＝らを逮捕。
神世界本社などを家宅捜索している。捜査は、神奈川県警の元警視の経営関与の発覚から始まった。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1105310014/

天地創造説はいいけどよ
神様ってのがまともとは限らない
キチガイ、精神分裂病、記憶喪失など
まともな人間が一人もいないんだから創造主もまともじゃないだろう

>>34
そうだね。
ダーウィニズムは正しいけど、ダーウィニズムを進化論と呼ぶのは間違ってるかもね。

また不自由の国アメリカから電波な政治家が誕生か。

こいつらに言わせると日本が出来たのは１４００年頃らしい。
紫式部が活躍した平安時代はなかった事になっている。
電波が強すぎて交信出来ねェー。

バカとキチガイに中途半端な情報を持たせると危険

情報の精査には、中立的で理知的な識者が、時間をかけて行うべき
政治利用している時点でアウト

進化論だけで説明がつかないのはそうだわね。

月にも行ってないしな。
燃料もほとんど残ってないアポロが、逆噴射して月から生還できるわけない。
9.11の衝突後のペンタゴンの写真に死体がまったくない。
ときどきものすごい嘘をつく国だよね？

>>33
なんか、オルタナンは「在得会がＩＤ論を支持してる」みたいな誤解を持っているらしい。

ドルが安くなるのが解るな

２ｃｈ脳だな

今・・立たないと後悔する！人任せでは負けちゃうよ！ 日本人にとって最後のチャンスかもしれない！
最後の戦いがはじまったのです！地方議員もデモに立ち上がったよ！

【必見動画】http://www.youtube.com/watch?v=hrb7oAf83wI 【必見動画】http://www.nicovideo.jp/watch/sm15340090

★★★★★★８・２１フジテレビ抗議デモ！拡散よろしくお願いします！★★★★★★

子供たちの未来のため！洗脳放送を辞めさせよう！偏向放送を辞めさせよう！
ジャーナリズムを取り戻そう！日本人のためのテレビを取り戻そう！

■■■■８・２１ダブルヘッダーデモ�@１３：００集合１３：３０出発■■■■■■■■■■■■
■主催：８・２１フジテレビ抗議デモ実行委員会■　集合時間【13：00】
集合・スタート場所は【お台場・青海北ふ頭公園】（船の科学館すぐ隣）
詳しくは→フジテレビ抗議デモまとめwiki【ツイート拡散！】 http://fijidemo87.wiki.fc2.com/
チラシ http://www.flickr.com/photos/63637381@N04/6014648036/in/photostream

☆お台場周辺マップ　http://i.imgur.com/8ISfQ.jpg

■■■■８・２１ダブルヘッダーデモ�A１５：００集合１６：００出発■■■■■■■■■■■■
■主催：頑張れ日本！全国行動委員会・草莽全国地方議員の会・チャンネル桜ニ千人委員会有志の会■
平成23年8月21日（日）お台場シンボルプロムナード公園 「滝の広場」15：00集合
詳しくは→　http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=45
【必見動画】　http://www.youtube.com/watch?v=LEpJ443Hggc

※上記公式サイト以外の偽情報に惑わされないようにお願いします。 海外メディア多数取材に来ます！

【テキサス親父】吃驚！08.21フジテレビデモ 非暴力的政治活動は健やかだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15341824
わかりやすい人権侵害救済法案
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15236124

>>22
でも滅んでない

>>38
ダーウィンはドが付くレイシストだしねｗ
白人の知能の高さを脳容量の観点から証明しようとしたら黒人が
一番脳容量があるってのには笑ったがｗ

まあ進化論もミッシングリンクが解明されてないからな。
いま発見されている原人では説明がつかない。

なので宇宙人が関与した説を唱えてみる( ^ω^)

>>48
それって、「白人が黒人より優れてる点を探したら、その点については白人より黄色人種が上だった」って奴じゃないか？

はずれたの？

>>37
一番似せた者の出来で推して知るべし

>>47
カンブリア紀の頃が生物のピークでそれ以降進化繰り返す度に減りまくってるんだが








いま現在は地球史で一番生物の種類が少ない状態

>>37
それはアダムがリンゴ食ったせい
不完全な生命になって
原罪をしょって生きる羽目になってんだよ

ジョン・ハンターに解剖してもらえ

>>23
＞でも人間に関しては進化論は疑問符が付く学説だよなぁ

　特に人間だけに疑問符がつくって事は無いだろう。
　進化論ってのは要するに「生物の種は変化する」というだけの話なんだから、
人間だけが他の生物と違うと考える理由は無い。

　それとも、人間は遠い昔に今のままの姿形で無から発生して、遠い未来に
今のままの姿形で綺麗さっぱり絶滅するとでも思ってるのか？

>>53
一番種類が少ないのは熱水鉱床の近くで硫黄食ってた時代じゃないのか。

>>53
カンブリア紀の頃に種が多かったというのは誤解だから
分類不能とされていた生物もわりと系統が判明し始めているから

進化って言葉の意味を、生物学的な意味での自然選択説の意味で使ってるのか、
ダーウィン以前の「発展する」という宗教的な意味で使ってるか。
後者のアホは生物の授業じゃ赤点だから死ねばいいのに、俺は古文の授業がサッパリなんです。
どうしたらいいんですか。

>>53
初耳だなあ。
誰の説？

ギリシャ神話に戻ろう！

主神は浮気者　美の女神はチンコからできた

イエスは蠍座でO型だよ。

>>54
宗教とか糞みたいな汚いこといらんわ
いつまで洗脳されてんだよｗ

狂話党は半分以上が低知能ショーガイ
って訳かw

創造論というのは、キリスト教がどうのとかじゃなくてアメリカ人がバカだって話だからな。
反創造論の立場の生物学者のグールドが、バチカンに行ったときに聖職者から
「創造論の主張が理解できないんですが」と相談されたらしい。
「単にアメリカの社会現象だから」と答えたそうだ。

殺虫剤の効かないゴキブリが現れるのも進化の一種
それをもっと何万年単位、地球規模の話にしたのが進化論

>>61
わしゃ、古事記の方がええ

>>54
先にリンゴ食ったのは女のほうだよ。
その宗教じゃ女が悪者。

>>64
まあ民主党だって…
目糞鼻糞だろｗ

共和党支持者がアホなのはテンプレじゃん

確かに繁栄を続けた先に何があるのか
考えると不安になってくるな
結局は水槽に巣食う藻に過ぎんのか
いずれ滅びちゃうのか

ワニさんもさそり座でO型ワニがね
◆ベンジャミン・フルフォード VS POCO凸凹BAND◆
第五回　テーマ「マスコミ」　７月３１日
http://www.youtube.com/watch?v=RHqVkPmiyrQ&feature=feedlik
FRB銀行が戦争起こす手法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1068334
青山繁晴　硫黄島の戦いで何があったのか 6/8
http://www.youtube.com/watch?v=F7ul54hmy6U&feature=related
阿修羅人工地震に関わった自衛隊員１２人暗殺か
http://www.asyura2.com/10/nametoroku6/msg/1974.html

そしてキリストはソルトレイクに復活したんだろ？ｗ
ＮＡＳＡを持ってる国がこんなこと言ってるんだから不思議だわい。

開〜国シテクダサーイ

温暖化は同意。人間がもたらす影響なんて微々たるものだろ、地球の歴史を見ればこの程度の気候変動なんて日常茶飯事だ

>>66
MRSAも進化の証明か

キリスト教徒であることは恥ずべきことだ

共和党@米国=自民党@日本
民主党@米国=民主党@日本

でいいだろ？
ついでに、

オバマ@米国=菅@日本

ってことで。

>>66
単に殺虫剤という選択圧がかかって耐性持っている系統が比較的有利と言うだけで，進化と言うにはまだ早い。

アメリカの政治家も腹黒いタヌキが多い
こいつも芝居して、票稼ぎに余念がない

>>73
天下のNASAの技術者たちも進化論を否定してるんだろうか

>>75
微々たるものではないだろう
地球上、初めて地球外に出て行けた存在なわけだし、相当な影響は与えられる

>>68
騎乗位を主張して逃げた前妻もいたな。
たしか、エホバを誘惑して羽を手にいれたんだよな？

人類起源は韓国ニダ！
天地創造起源は韓国ニダ！

４６億年だからなお前ら。
1万年を46万回だぞ。
そんだけあったら俺にも彼女ができてるわ。

>>84
４６億年も生きていられるとは

旧約って

これのぱくりなんだけど

ウルクの王ギルガメシュは、ウルク王ルガルバンダと女神リマト・ニンスンの
間に生まれ、3分の2が神で3分の1が人間と言う人物であった。ギルガメシュは
暴君であったため、神はその競争相手として粘土から野人のエンキドを造った
（写本そのものが粘土板から作られていることにも注意）。

＞天地創造説を信じる人は米国人全体では10人に4人だが、共和党員に限ると実に半分を超える。

　このくだり、共和党員にはキリスト教原理主義者が多い、という事を言いたいんだろうけど、「10人に4人」と「半分を超える」だと
実はあんまり差が無いんじゃないかって気もする。

>>84
無理。自分を過大評価すんな

弥勒菩薩が仏陀になるのは、56億7千万年後。

やっぱ宗教って有害だな

これはもっと世界観全体の問題ではないのか。
人間の居ない生物界や地球について我慢ならない。また人類滅亡後に人間の居ない世界が続くのもイヤ。
それでこういった神によって世界も人間も他の生物も同時発生したという説を信じ込みたいんじゃないの。
そうでなければ神を信じる甲斐がないというか、それで絶対こっちを信じたいとしているのでは。

>>84
火の鳥読んだらそれでもできないような気分になるよｗ

こんな報道を何年もされちゃ
フジテレビにデモしようって気にもなるわな
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%99%B0%E6%B9%BF%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7FRSJ_ja&redir_esc=&ei=H41LTrO1De7ImAX6pMz5Bw

>>1
温暖化を疑問に思うのは同意するけど、
天地創造説は気違い発言だ。
アメリカではマジョリティだから平気でこんな事が言えるんだろうけど。
進化論は進化と言うより適応だね。
人種自体適応の産物だしな。

>>86
野人って具体的にどうなのかが未だに理解しがたい。
女をあてがって、手なずけたということしか知らん

>>11
ごめん、何言ってるかわからん。
白馬非馬説でもやりたいの？

「種の起源うｐりますた。創造も進化もねーよバーヤバーヤ。この世は適者生存なんだぜｗ」
って説なのに、教会に気を使ったのかしらんが、「進化」って宗教ワードを後世に残しちゃったから
説を誤解するアホが量産されて困ったんだぜ。

人類は遺伝子の多様性が異常に少ない
この齟齬を創造説の拠り所にするか、一時期絶滅に瀕していたことを顕していると捉えるか
懸命な君にはわかると思う

ダーウィン無神論者説ってグルードが言っているけど、どれだけ指示されているのかの？

ブッシュの時代に戻りたいやつなんかいるのかね。

>>87
「10人に4人」の中には共和党支持者も含まれるだろうから、民主党支持層ならもう少し数は減るんじゃない？

>>95
みなさんのおかげですのスタッフに秋元康つけたグループ

>>98
多様性の多寡が語られるほどサンプリング進んだの？

とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！
国民の殆んどがそう思っていると菅総理大臣様がおっしゃっている。
民主党万歳！
いわゆる一つの菅総理大臣は永遠です。

>>98
トバ・カタストロフだろ
チーターも遺伝子の多様性は少ない
ボトルネックとかいって割と自然界にはありふれているそうな

政治的発言と科学的発言は違う
これがアメリカのマナーなんでしょうナ！
マナーはその国で違うんだよ
アメリカは山の上の街だ（世界一のパワーを持つ国として世界に注目されている）
日本みたいな中絶大国よりずっと立派ですよ

>>103
みたいよ？

>>89
666

>>100
中国ではブッシュ大統領の評価は高い

アホを見分けるには進化論か創造説、どっちを信じているか聞けばいい。前者は問題に対して論理的思考をもって考える人、後者は人の言うことを鵜呑みにする思考停止野郎

進化っつうか、エントロピーが極大に向かってるだけだろ

>>106
　これはアメリカ人的には科学的発言じゃなくて宗教的発言なんじゃないかな？
　

>>110
そこでパスタファリアンであることを暴露されたらどうすんだ。

アメリカは最高の科学技術を誇るが、なぜか神の存在を否定しない。

生粋の日本人だって、普通は神産みとか国産みとか信じてるでしょ？

ペリー君に衝撃の事実を教えてあげよう
アメリカ人の起源は韓国ニダ

>>99
不可知論だろうね。

まあ、仮に神の存在の可能性を考えていたとしても、キリスト教の神に限定する考えは全くなかっと思う。

神は天皇しかいない。

>>114
たんぱく質が喋るようになるなら、金属に愛があったっておかしくない
ところで愛って何？

>>107
1000人ゲノムですら未完了なのに…

>>115
諸星大二郎の暗黒神話は面白かったなあ
馬頭星雲がスサノオで、ヤマトタケルがアートマンなんだぜ

お前らひどいお(´・ω・`)

>>114
科学技術がどんなに進歩しても
なんでこの世の中があるのかは解明できないだろうからな。
宇宙ができる前、ていうか、空間って何みたいな。

>>90
文化面における貢献など、一概に否定することは出来ないが、
少なくとも歴史的使命は終えているというのは間違いないだろうな。
これ以上の存続は、やはり無益有害かも知れないｗ

>>121
ソレなんてムー？

北欧では土着の多神論がブームらしいよ
北欧神話（ゲルマン神話）が復活してるらしい

>>121
アートマン？　アートマンは個我だな。

ブラーフマンというべきだな。

外為特会の「赤字」20兆円に　円急騰で評価損40兆円
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C889DE1E6E3E3E5E7EAE2E0E2E2EAE0E2E3E39797E0E2E2E2

>>121
あれを読んで以来、施餓鬼会のお知らせを見るとちょっと怖いよｗ

>>118
日本人なら、御霊信仰だろ
カミは人を噛むからカミ。だから狼がオオカミ。
陸で人を食うのはオニ、海で人を食うのがワニ

>>115
戦中の話で、捕虜の日本兵を改心させようと、米兵が進化論というのがあって神話などあやまりだと諭した。
するとその日本兵は、米兵より詳しく進化論について論じたのであった。

キミの言う「生粋の日本人」って、どこの国の人？

>>124
ムーより古い！！

でもこいつが大統領になった面白くね？
っておまえら期待してるんだろ。

>>123
いや
目に見えない事柄を認めず、畏怖を持たない人は信用ならないから
人の道とはなんぞや、みたいなところでやっぱ必要

>>129
う、ウニ・・・

>>132
ペリーとペイリンが正副でなったら、毎日、笑いものになる気がする。

まあ、アメリカの没落も明らかになってきてるし、最後の大統領ということで、相応しいかもしれんが。

「進化論」や「霊長類」を学校の教科書にのせている時点でこの国も何も
変わらないだろ
アメリカさんは人間様が一番偉いと思い込むためにそのために神様を
持ち出してるだけ

>>123
宗教が無くなったら欧米人も支那人と同じレベルに堕ちると思うんだが・・・

>>130
「スコープス裁判も知っているよー」って言ったら、
「じゃあなんで現人神なんて信じているんだ？」
って本気で悩まれたというアレか

まあこの政治家本人については選挙対策だとは思うけどね。
例えばレーガンは「悪の帝国ソ連」だったかそういった分かりやす過ぎる
過剰かとも思える名指しのセリフを言って大人気になったりした事があったはず。
そんなもんだろう。

>>135
バランス取るために副大統領は中道派にするだろうな

>>137
ほぼ無宗教の日本国民が、この非常時に暴動ひとつ起こさないのは何故なんだぜ？
ってキリシタンどもめ苦々しく思ってたりしてｗ

共和党は世界中からも、違和感なく受け入れられるイメージの方を大統領候補にしていただきたい。
草の根保守運動 ティーパーティーは、
今ミシェル・バックマンを一番支持してると思う。

文明国＞＞＞＞＞＞サウジアラビア＞＞アメリカ

これが世界の常識

アメリカ、特にテキサスなどサウジアラビア以下

>>139
レーガンがそうだったね。

大統領になったら、宗教右派を退けた。
だから、人気があったし、評価も高いんだろうが。

>>139
そうやって気楽に考えてたら本物のキチガイが首相になってしまった国が極東にあるんだよ…

アメリカのキリスト教はダメな
福音派とか馬鹿過ぎて、キチガイ牧師の言いなり
そいつらが洗脳されて、数でキチガイ政治家を選び他国と戦争が始まる

>>141
取り敢えず、ブッティズム
盆暮れが無いと安心できない民族

>>133
汎神論の類だと認めたくはないが、自分のような者でも人為では如何ともし難い
大自然、大宇宙といったもの対しては畏怖を念を抱いているよｗ
むしろ『エホバが大宇宙を造った、それはビックバン理論で説明できる』などと
牽強付会の解釈をする一部キリスト教徒の方が、よほど畏怖の念を欠いていると思うがね。

アメリカのキリスト教福音派って奴ですか

>>141
日本人の自称”無宗教”は誤りだと思うけどね。
宗教的な価値観から完全に離脱してる奴ってほぼ皆無だと思うけどな。

>>101
　そうかも知れないけど、共和党員と民主党員で創造論者の比率が明らかに違うなら
普通に「共和党員では○％だが民主党員では△％」と比較しそうな気もするんだよね。
　だから実のところ両者にあまり差は無いのでは？と思ったのよ。

まあ、錬金術師(ニュートン)と占い師(ケプラー)が、中世と近代の境界を築いたようなもんだし

イランの大統領も
イスラエルと戦争をすれば 救世主が現れると本気で信じているらしい
お隣もともかく 世界は狂っているんだぜ

「なにごとの おわしますかは 知らねども かたじけなさに 涙こぼるる」

こういう、微妙な欠けてるんだな。
「アラーだ」、「キリストだ」「なんだこの野郎」
という世界は無粋。

>>123　砂漠で生まれた一神教には、自我が崩壊しそうな程追い詰められた時に乗り越える力
のようなものがあって、そういった効用はあなどれないらしい。
基本的に無神論者に近い欧米の科学者でも、厳しい研究の壁などにブチ当たった際に
実はその心性としてはキリスト教徒的に乗り越えているのではないかと思える。
学説などに関しては、バチカンはガリレオで懲りたのか、科学的大勢となった学説を追認していく傾向に
あり、余り問題なかったりもしそうだ。ただしカソリックの話だけど。

進化論ってたしかに正論ではないと思う。
旧約聖書をＳＦ的に考えながら読むと面白い。

科学技術を知らない昔の人間がロケットを見た表現
おなじように水爆を見た表現、旧約聖書はまさにＳＦの世界だ。

>>141
何も信じてない奴なんているわけないだろw
君の宗教には名前がないだけだよ。

キリスト教ってぶっちゃけ、天使とか悪魔とか奇跡とか言って
信者を募ってた怪しい宗教だからね。カルトも大きくなり過ぎると批判されなくなる。
キリストさん自身は立派な人だったのにね。弟子達がよくなかった

>>152
民主主義だってそもそもはキリスト教が原点だしな。

もう何がなんだか

日本もそーかが政界のスプリングボードを握ったりするからなあ

>>141
日本人は無宗教じゃないよ。無宗教と錯覚するほど神道仏教が浸透してるだけ。

宗教なんて金儲けの道具

ローマ帝国の属国だったユダヤだが
ヘラルド大王の史実は書物に残されてるが、キリストの記録は一切残ってない
これまたいかに

>>81
人間の科学は地球や太陽のパワーに遠く及ばないぞ、人間は地球のパワーをコントロール出来ないし温暖化は人為的なものではない

>>163
「金儲け」に負のイメージを持つのは儒教という宗教の影響。

冗談だけど
日本人なんて高天ヶ原のカミ様達の子孫だろ
言わばカミの子

>>141
物を大事に使わないと勿体無い＝日本の宗教でございます。
他にも宗教の教えが山ほどあるよ。

>>144　悪の帝国ソ連！などと分かりやすい悪役キャラの名指しはやったが
それで本当に米ソ戦争始めた訳でもないしね。米国はレーガノミックスというちょっとインチキな
経済政策やりながら大繁栄してた。その間にも赤字は増大したかもしれないけど。
トップかそのブレーンがそれなりに、「お話」の都合で言っていると理解してれば余り問題はないだろう。

キリスト教右派ってやつ？　どんな考えもってるんだろうね・・・

>>158
イエスさんは食いしんぼ

聖☆おにいさんなんて、ハリーポッターより禁書扱いだろうなあ

>>150
　日本人は他宗教に対する悪感情が極めて少ないので、「宗教の悪い面での影響が少ない」という意味では
「無宗教」というのはあながち間違って無いと思う。
　まぁ、無宗教と言うよりは雑宗教って言った方が当たってる感じではあるけど。

仏教とか儒教は、宗教というより教育的な側面が強いからな
礼儀作法とか

血液型云々より日本の場合マスゴミというカルト被害が一番深刻だな

>>165
できないと断言しちゃうのが宗教的やね

うちの大学の教授も何の講義だったか忘れたけど、やたら日本人は無宗教じゃない！とか力説してたな。
ぶっちゃけ日本人の言う無宗教ってのは、宗教の優先順位がかなり低い生き方のことを言ってるんであって
別に完全に宗教的な物がないとは言ってないのに

進化論は熱力学に矛盾する。生命には他の物質とは異なる法則性が働いている

>>172
なんでも神様なので、無宗教に見えるというのが本当な気はする

ひょっとして日本で創価学会に相当するのがこのキリスト教右派なの？

＞進化論はずれた学説
ここまではいい。流石はアメリカだ。既存のものにとらわれない。

しかし、
天地創造説かよ！！！
さ　す　が　ア　メ　リ　カ　ｗｗｗｗ

次期大統領選挙で共和党は福音派の支持を取り付けたのか？
もしそうだとしたら、Ｆ−２２の生産再開と日本への日本への売却の可能性が
飛躍的に上がるな。

アフリカゾウは現在絶賛進化中。
象牙を狙う人間に殺されるので、牙が生える遺伝子を持っていない個体ばかりが生き残る。
保護されなかったら、ゾウは牙のない動物に進化してゆくだろうね。

>>159
　キリスト教以前から民主主義は存在してたよ。

日本でも靖国の人たちは霊魂を信じてるし
何を信じるかは個人の自由だろ

>>158
キリストは羊飼いだし１２人の弟子も大工とか漁師とか
ほとんど天理教や大本教のレベル
孫弟子でインテリのパウロが新約聖書をまとめて
どうにかまともな宗教の形にした

>>177
熱学法則は閉鎖系でないと成立しない

一瞬電波かと思ったが冷静に考えたらキリスト教徒としてはこっちの方が論理的（ってか矛盾してない）だな
キリスト教も聖書も信じるが進化論も信じるなんて意味わかんねーよ
キリスト教も聖書も信じるが進化論は信じない、なぜなら聖書と矛盾してるから
後者の方がよほど筋が通ってる

>>172
どの宗教の信者でも同じ事だけど，悪い面での影響を自覚していないだけじゃないのか。
井沢じゃないけど，穢れや言霊なんて誤った原子力政策の根本原因だろう。

>>185
イエスさんは大工

>>53
そりゃねえだろ　生命誕生の時よりは多いはず

>>187
一貫して筋を外さず、アホなことを主張するのを電波と言うんだが　ｗ

>>179
そのたとえは逆ではないかな?

>>166　キリスト教も金儲けを直接は賞賛してなかったと思うよ。
勤勉の対価として蓄財するみたいなのを比較的迂遠な理論で後に認めたりしてたというのが
一般的解釈ではないの。原理原則としては金で信仰は買えない立場。

>>177
かーちゃんの腹のなかでおまいさんが大きくなった時のことは
熱力学に矛盾しないのか？
水分子が空に浮かんでいろんな形の雲になったことは？
星屑が惑星や恒星になったことは？

>>180
世界最大の宗教国家で神の国を標榜する半面、科学技術のレベルは依然圧倒的な世界一っていうのもアメリカなんだよな。
アメリカ社会の圧倒的な多様性にはほんとに感心もするし、呆れもする。
自由主義、民主主義の本家だけあるよ。多様性に欠ける日本とはまた違うんだよ。

今インターネットラジオでFoxニュースとかアメリカの保守系のラジオ番組聴けるけど
聞いてるとティーパーティーとか本当に頭大丈夫かこいつらって心配になってくる

天地創造説も進化論も信じてないよ。
自然淘汰なんていうタイムスパン以上に進化は速い。
遺伝子はそれ自体が生存中に成長する説を信じてる。

>>195
多様性なんてあるか？
思想的に気に喰わないものは排除しまくってるじゃん

週休二日って西洋社会から始まったもんだよな？キリスト教徒が主なはずなのに
反対派っていなかったんだろうか。

>>182　先にきっちり遺伝子保存して欲しいね。もうそうするしかないだろう。
ところでマンモス再生計画って進んでるんだろうか？

まぁ、基本一般のアメリカ人はカルトの単純バカと思ってれば間違いないから。
そのバカさ加減に鍛えられた上位知識人は世界をリードしてるけどな。

何信じても勝手だけど、他人様に迷惑かけんなよ。

信仰そのものが迷惑になりうるけどなｗ

キリンが上の方に首を伸ばしてたらあんなに首が伸びちゃったんなら、俺の子孫の手はメッチャ長いだろうな。

>>172
雑宗教というか「日本化」しちゃうんだよね
「そうなんだ〜大勢いる神様の一人だね〜」のノリで
一神教の人には耐え難いのでよく「無宗教」って言われるんだろうけど
そもそも西欧的な「宗教」の定義とずれてるのではないだろうか

>>194
ベビーユニバース論なんかによると、宇宙が晴れ上がるまえのエネルギー状態で知的存在になるパラメータがあるような気がする。
なんてヨグ＝ソートとか思ったりするけど・・・・

>>10
血液型占いは、韓国から入ってきたものだよ

>>188
　他宗教に寛容じゃん。
　現代日本で、宗派対立や宗教対立が原因の暴動や戦争なんてまずあり得ん。

　宗教の悪い面って、結局それが一番大きいからな。

世界中で右傾化が加速している
日本も朝鮮人を駆逐し正義を実現しよう

>>193
ま、それは一種の解釈だけど、アメリカの実態は又少し違うと思うな。

金があの国では唯一の基準なんだよ。
保証のない自由競争のストレス社会のせいで、避難所として教会が繁盛してるんだと思う。

昔大学で「エントロピーの拡散は掃除片付けをしない部屋だ」と聞いたな。
んで、部屋が宇宙でたまに端に固まる埃が地球

つまり、俺が神なのか

>>199
土曜は半ドン
神様が午前中に人間作って午後は休んだから

>>200
まともな細胞核が確保されてないらしいよ

>>183
ああ失礼。
市民革命以降の近代民主主義，でいいのかな？

>>193
日本の場合だよ。
キリスト教的な金儲け批判より，儒教的な商売人蔑視の方が強いでしょ。

>>195
カトリックの弾圧から信仰の自由を求めて作った国なのに
その100年後あたりにはカトリックを弾圧してるから笑える

信仰の自由とか人種差別の問題とか連呼してるってことはな
つまりそれだけ守られてないって事なんだよ　あの国は

>>187
キリスト教徒だって旧約聖書を自分が信じることのために利用してるだけで
本当に信じてるのは一部の基地害だけ
大多数が信じてるのは「人間はもっとも優秀な生物だ」ってこと
それには進化論を信じているうちの大多数も含まれる。

神がアメリカ大陸を作られたのなら

なんで南北アメリカ大陸の原住民を大虐殺させて、何十の民族を全滅させ
アフリカ大陸から黒人を奴隷として鎖で繋いで大量に拉致し
家畜扱いするような酷い虐待の暗黒の歴史を作る必要があったんだよ

俺には神というより悪魔としか見えないがねえ

>>198
あるよ。世界一な。それがアメリカを発展させた活力じゃん。
日本のように人気ファッションモデルが着てる服を町中の人間が着てるような社会じゃないの。
どっちがいい悪いの問題じゃなくて。

そのアメリカ人にすら馬鹿にされる
エホバに日本人がなぜ入るのか

不思議だよ

多様性バンザイってことだろうね

進化はさせるものであってするものではない

>>216
モルモン教が出てくるわけだ

まず無理だろうけど、銃規制の問題もどうにかしろよな

>>199
その疑問おれも持ってた。
6日間は働く日と聖書で決めてあるのにな　ｗ

人間なんて、実際は、そういういい加減なものかもしれん。

ジャパンバッシングするよ

>>207
宗教の教義の性というよりも、信者の側の問題だけどね。
神道だって他の宗教とは世界観を共有できないし。

>>219
なっちゃうもので、するものではないというのは同意する

>>207
それは寛容さと言うよりも，戦国期以降の宗教勢力の武装解除・権力への従属が徹底したからじゃないの？

>>204
　芥川龍之介の『神神の微笑』だな。

　「しかし我々の力と云うのは、破壊する力ではありません。造り変える力なのです。」

>>187
教会がそこんとこ刷り合わせるために今まで何十年もどんだけ苦労してきたと思ってんだよ。
原理主義なんてのは怠け者の単純バカが楽するための思考法であって宗教の本流とは何の関係もない。

そんな土人の国がインターネットを発明して核ミサイルで世界に照準向けてるんだから笑えるよな。

>>187　米国のキリスト教徒が、人間は神によって世界の最初期に作られたという説を支持したがるのは
人類の居ない地球というものが許せないからではないだろうか。
過去に人類の居ない時代があったことも許せないし、
また未来については、人類絶滅後を暗示させるものだから、「そんな神様許せない！」
と短絡思考してしまうのではなかろうか。分からないでもない。
科学的に正しい思考と、それを演繹しての予想だと、人類なき世界もずっと続くわけで
「そんな事では神は居ない！」と叫びたくなるではないか。絶対にそれは有り得ない！と思ってそうだ。

>>218
日本のガチキリスト教徒は1%未満
別に不思議でもない

俺としては丑がこのスレを立てた意図の方を探るほうがおもろいｗ

神無月になると「神」も出雲大社に集まって欲しい派の俺はキリスト教の敵だな

>>216
紙の名を借りた基地害馬鹿アフォが
狂話党には揃っているから
人間に向けて原爆を使えるんだよな

奴らは棲息する価値のない地球環境破壊汚物

>>222
イエスさまは、安息日でも羊が井戸に落ちたら助けるだろ？と言っているな

週休二日というのは、土曜に休んで日曜は教会に行くという連中の習慣から始まったのだが

>>231
アメリカをdisりたいんだろうよww

>>207
日本は世間教が国教たよ。知らなかったの？

まぁ、宇宙を天としたら
天地創造も正解かもしれんな。
生命も宇宙から来たのではという証拠も出たし。

ユダヤ教の前って、なんで多神教ばっかりだったんだろうか。
だいたい、ゲルマンもラテンもケルトも多神教だったろ。
彼らから見ると、自分の先祖はアホなのか？

>>194　＞かーちゃんの腹のなかでおまいさんが大きくなった時のことは
その時最初は魚みたいでその後も進化の系統をなぞるように胎児は成長するんだよね。
そこらを進化論を否定する原理主義者達はどう考えているのだろう？
なんでまたそんな下等な生物の形態を辿って人間の形を取るのだろう？という疑問は
湧かないのだろうか。

宗教を政治に持ち込むなよって言っても無駄なんだろうな

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/20(土) 23:15:37.24 ID:nS4qx2Ih0
一瞬電波かと思ったが冷静に考えたらキリスト教徒としてはこっちの方が論理的（ってか矛盾してない）だな
キリスト教も聖書も信じるが進化論も信じるなんて意味わかんねーよ
キリスト教も聖書も信じるが進化論は信じない、なぜなら聖書と矛盾してるから
後者の方がよほど筋が通ってる




よっぽど筋が通ってる(ｷﾘｯ

>>222
週七日
六日働き一日休む
はユダヤ
イスラムも共通だよ

>>234
その「習慣」というのは、聖書に書いてあるのか　ｗ

勝手な習慣作るから、人間はいい加減なもんだと言ってるんだけど。

話し合い（和）至上主義の怨霊信仰で合ってるかと

>>214
＞信仰の自由とか人種差別の問題とか連呼してるってことはな
＞つまりそれだけ守られてないって事なんだよ　あの国は

　そりゃ違うんじゃね？
　たとえば人種差別が「当たり前の常識」になってる国では、それを問題だという声なんか上がりようも無いわけだし。

　アメリカにも信教や人種による差別が存在してるのは確実だけど、そう言う事を問題視する声が上がってるって事は
少なくともそういう差別に対する問題意識もまた存在してるって事の証でしょう。

>>233
奴らは異端，異教徒，もしくは人間ではないものという認識だから，虐殺しても
なんとも思わない。虫を踏みつぶすのと同じ感覚。

>>240
完全な政教分離は多分不可能

>>222
自分の都合のために聖書を利用するんであって、聖書にしたがってるわけじゃないよ。

まあ日曜日の件については聖書をちゃんと読めばわかるが、神は
七日目に疲れたから休んだんじゃなく、休むことによって世界を
完成させたんだそうですよ。

>>238
そりゃ全部アミニズムだったからでしょ。それを一神教で押さえつけたんじゃない？

唯一の超大国の地位を失いそうなアメリカは今後凄まじい保守化が進みそうな気が
しないでもない。茶会の連中は本気でアメリカのデフォルトを望んでいた

>>243
カトリックは異教取り込みで拡大したものなあ
聖書原理主義のプロテスタントも相当なものだったという罠

日本は、今年冷夏みたいだから、温暖化詐欺といっても抵抗無いが
ＵＳＡだと、連日の暑さで死人が出てる。温暖化危機を感じ取ってる
人も多い。まあ、進化論は、聖書に書かれてる道徳論を、生徒に教えるべき
っていう精神論なんだから、問題ない。進化論は大人になって研究すれば
良い話で、それでテキサスでは、上手く行っている。

考えるのが面倒くさい人は聖書向けの人間

>>247
アメリカにおける政教分離は、政治に宗教が振り回された経験から宗教への政治不介入を目論んで建てられた件

いくらアメリカでも民主党支持者は、進化論信じてないだろうなんて
思ってた自分が甘かったようだ。

うわぁ

何か最近いろんな国でおかしな奴らが支持されるようになってきたな。
そろそろヤバイかも知れん。

温暖化を否定するのはいいけど海水面の上昇はどうやって説明すんの？

弱肉強食の世界で捕食者から何らかの防衛手段が足の速さであった場合
足の速い捕食者から逃れる為に獲物になる方は捕食者より足が速い個体は生き残り
遅いものは喰われて消えて行く、故に足の速い獲物だけが生き残る。
そうなると獲物より足の遅い捕食者は消え去り足の速い捕食者だけが生き残る、
そしてまた同じ事の繰り返しで進化してきたんでない？

一神教って単純で乱暴だもんな
神は絶対、神を信じろ、それで救われる

単純だから広めやすいし
それで生活が常に苦しい奴はころっと傾倒しちゃう

>>238
彼らの中では一神教が最も高度な宗教とされてるから、そう思ってるだろうね。台所の神様とかトイレの神様とかバカじゃね？って
俺らがアーメンの事をバカじゃねって思う感覚を考えればまあ想像できなくもない

>>258
一万年で１２０メートル上昇ですよね

これも選挙のネガティブキャンペーンの1つだよ。
マニ受けるてんじゃねーよw

>>216　実は南北アメリカにおけるキリスト教徒による
先住民の虐殺は、聖書に書かれている神の国を本気で
作ろうとする情熱によって行なわれた側面もある。
そんな事は百も承知だろうけど。

進化論も天地創造説も両立させるような
大統一理論は無いのか？

>>249
いや、メソポタミアの闘争の歴史から、落ちぶれた民族が「俺の神様が一番凄い」って団結した事から発展した訳だから

わかんない事が出てきたら神様出して完了してしまう

これは堕落じゃないのかな

日本で言えば靖国史観に相当するな

>>11
とりあえず
一回ｗｉｎ５やってみ？

>>258
海水面の上昇ってなんのこと？

映画「ミスト」の狂信者ババアとかキモくて見てられなかったけど
あっちじゃあんなの割とデフォなんだろうな

>>268
>靖国史観
初めて目にするな

>>258
たまたま暑い年が続いて海水面が上昇しているというスタンスなのでは

>>265
まず進化論ですっげー優秀な地球外生命が生じて、
そいつらが太陽系にやってきて
地球を作ったとか

ラノベを総ざらいすればありそうだな

>>254
アメリカ大統領は就任時に聖書に手を置いて宣誓する件

>>271
じわじわ信徒を増やしていくあの描写は最高だった

>>265
コンピュータウイルス

温暖化は嘘と言い切るやつのほうが胡散臭い罠

>>275
仏教徒が大統領になったら、お経に手を置いて
ムスリムが大統領になったら、クルアーンに手を置いて
無神論者が大統領になったら、自分の胸に手を置いて

と星新一は聞いたそうな

基本的に保守ってオカルトなんだよね。

「ネトウヨ　生長の家　統一教会」　でググれ

真性保守の生長の家は古事記の話をマジで信じてる
天皇＝神とマジで信じてる

進化論がトンデモなのは事実

遺伝子が増減しただけで通常は、正常な子孫が残せず滅亡する
（遺伝子病を考えれば明らか）

つまり進化論では何も説明できない

創造説が正しいと言ってるのではないよ。進化論自体がトンデモ説と同等なわけ。

>>270
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/tide/knowledge/sl_trend/sl_ipcc_fig1.png

>>265
デイヴィッド・ブリンの知性化シリーズだね。

>>273
そろそろミニ氷河期にはいるはずだから
海水面は下がらないとおかしいはずなんだけど
気温と海水面の相関関係がないにしても
なんで海水面が上昇してるかの説明でまともな物を聞いたことがない

>>265
この世はシムアースでした理論
プレイヤーは高次元の存在、いわゆる神

温暖化はしてるけど間氷期だからで
二酸化炭素減らしたら氷河期に死ぬ人増えるだろ

>>278
「オイルメジャーより金もらっているだ」みたいな？
脱原発とか言っている旗振りが、陰謀論者でまるっきりトンデモなのと同じだな

キリストは神でなく人間だし、
聖書は神の言葉ではなく人間の書いたもの
天地創造をした神とは区別をするべき

>>275
あれは、その聖典でもいいらしい。少し前、ムスリムの下院議員が就任宣誓でコーラン使おうとして、大騒ぎになったが、認められた。
ユダヤ教徒は、ユダヤの聖典（トーラーとか）で宣誓行ってる例は少なからずある。
オレがアメリカの議員になったら、「浄土真宗聖典」で宣誓を行うことになる。

>>281
　2行目の時点で君が「進化論」を誤解してるだけなのが分かるなｗ

>>281
まぁ失敗作も大量にいたんじゃねーの？
たまたま成立したパッケージで、これだけ多様性に富むのが納得し難いのは確かだけどさ。

>>279
ホンマかいなーw
あー、つまり「あなたとって絶対の存在に誓いなさい」って意味なのか

>>284
全ては大いなる神の思し召しです。人間などが全てを理解できるはずがないし、
理解する必要もありません。

>>258
温暖化とか海水準の上昇は，完全にイコールではない。
海水準の上昇は，氷床の消失の影響の方が大きい。もちろん氷床の消失は，温暖化により
引き起こされることが多いのだけれど。

>>288
そして、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教に分離しましたとさ。

>>289
浄土真宗は、般若心経を認めないらしいな
すべてが空なら阿弥陀仏も空になるからって・・・

>>227
今度読んでみる
神様が道端の花にも牛にも竈にも道具にもいる国って
結構いいかも、って最近思うようになった

一神教って統合失調症でも弟子が大勢いれば勝利みたいなものだなと思わないでもない

>>275
聖書に手を置いて宣言するのも　昔からやってたわけじゃないんだよな

誰だか忘れたが、1960年代以降の大統領がやって大いにウケたから
その後の大統領も真似してやるようになった
昔の大統領はあんなこと誰もやってない

完全にパフォーマンスだなありゃ　同時にアメリカは完全にキリスト教社会だなって痛感する

分らないことは全て神さまのせいにしてたら楽だし
まあ、届かない答えにいつまでも執着してたら病気になるから神様も必要かなと

共和党員の過半数は天地創造説を信じている

日本と相性がいいとはいえ
やはり共和党はちょっと・・・
資本原理主義者が多いのも共和党

一年で繁殖期一回みたいな種は結構多いよね。
話を単純にするためにそのモデルで考えたとして、１００万年＝１００万回の
世代交代があればかなり変化してしまいそうなのだが、それらを上手くシミュレートして見せて
解説したような学説ってないのかな。

お前ら何言ってんの？
この世界を創造したのはスパゲティモンスターだよ！？
ついでに地球温暖化の原因は海賊の減少が原因だからね

生長の家の教え

すべての宗教は、天皇に帰一する為の前提として存在の意義があるなり。
すべての宗教が、『我』を捨つるを説き、『無我』を説き、富を捨つるを説き、
『無所有』を説くは、『この世は何も無いものだから諦めよ』と云ふに非ず。
すべてのものは 天皇の一元より発見することを教へたるなり。

すべての森羅万象 天皇の大御いのちの顕現ならざるはなきなり。
天皇を説かず、仰がず、『無』のみを説く宗教は準備時代の宗教に過ぎず。
＝すべて宗教は、天皇より発するなり。大日如来も、釈迦牟尼仏も、イエス
キリストも天皇より発する也。 ただ一つの光源より七色の虹が発する如きなり。

各宗の本尊のみを礼拝して、天皇を礼拝せざるは、虹のみを礼拝して、
太陽を知らざる徒なり。すべてのもの太陽にて生くるが如く、
すべてのもの天皇の大御いのちにて生くるなり。＝生長の家が、
一宗一派を樹てざるは、宗派と云ひて党を樹て、閥に篭りて、
相争ふことが『忠』に非ることを知るなり。＝すべての宗教は私のものにあらざるなり。
すべてを天皇に帰一し、天皇に奉還し奉る宗教なり。

>>290
＞2行目の時点で君が「進化論」を誤解してるだけなのが分かるなｗ

進化論で生物進化が説明できるのかな？
できるのならば誰かやってみせてほしい

自分は、遺伝子が変異すれば、子孫が残せないのが普通である以上
不可能だと思う。

なお病気にならないような程度の、遺伝子の個性の範囲内の変異（SNPなど）
はもちろん変異のうちに入れないとする。

>>296
小乗・大乗経典は全部認めてるよ。自分の宗派として採用しないだけで。

サウスパークで、共和党員はサタンに操られてる節があったが・・・
現実は皮肉なもんだな

>>300
>資本原理主義者
見えざる神の手を信じていると
整合性はあるな

>>281
倍数体についてググってから出直せ
ゼブロイド(染色体数の違う馬とシマウマの交雑種)だって繁殖能力を持ってる。

>>287
大洋レベルでの潮の巨大な満ち引きがあり極地レベルでみると数年単位で上昇下降というものとか。

>>301
ドーキンス博士とか面白げなプログラムでそんなことやってなかったか？

進化を「何かを目指して進むこと」だと思うから混乱するんだよ
進化ってのはつまり「生き残りやすいものが生き残った」っていう
結果の積み重ねでしかない

それと進化論に納得出来ない人は、膨大な時間がイメージしきれてない場合が多いな
たとえば、個体差で色に明暗が出て生存率が暗：明で6：4に分かれたとして
10回世代交代すれば不利な方は0.01％しか残らない、つまり、
数にもよるけど不利な法は10代持たずに絶滅しちゃう可能性が高い
10年で世代交代するような動物なら100年ですっかり入れ変わっちゃうんだ
もちろんその10代の間でだって、更に有利なものと更に不利なものに分かれて
あらゆる部品が"より生き残りやすい"ものが生き残っっていく
そういう確率の積み重ねと膨大な時間が現在の生物相を作ってるんだよ

進化論は間違っているかもしれないが、それが神がいる証明にはならない
アホなキリスト教徒どもがすべき事は進化論の否定ではなく神の証明

人間だけが一種類しか存在しないってのがなぁ〜
進化論だけじゃ説明つかないよ

ペリーはアメリカを日本のような三流でイカレが国にしようとしている。
私はそれをやめさせたいと思う。

温暖化懐疑論というより、温暖化＝ＣＯ２犯人説だろ。

>>297
　青空文庫にあるよ。

>>299
　結局そういう意味で宗教は有益なんだろうな。
　世の中、どうしたって分からない問題や解決できない悩みが、それこそ山のようにあるからね。

>>296
本来は、阿弥陀如来も空。仏教の教義からいったら当たり前の話。
親鸞さんも阿弥陀如来を絶対的な存在とは考えてなかった。（歎異抄）
後世の人間がわけのわからん新興宗教にしちゃった＝浄土宗は仏教じゃない

>>281
遺伝子のうち，エクソン（遺伝情報をもつ）とイントロン（スプライシングにより捨てられるゴミ）の割合は，おおよそ1：9。
遺伝子に異常が起きても，多くは意味を持たない。
さらに，セントラルドグマには同じ塩基を示すコドンがあるので，同じ塩基を示すように
変化しても，影響がない。

ローマ法王「未だに進化論否定するとかﾌﾟﾌｰ」

>>313
数種類いたよ。
前頭葉の大きな種が暴力によって勝ち残った。

>>304
進化論の証明自体がラス二行に依ってる気がするけど
100回もやりゃ科ぐらい変わるよね
あとは回数の問題じゃねえの

一番良くわからないのが枯葉や花に擬態する昆虫
枯葉みたいな虫や花みたいなカマキリ　あんなの自然淘汰で生まれるのか？
ぜったいに誰かがデザインしないとああはならないだろう
たまたま花そっくりになるっていうならたまたまミッキーマウスみたいになっても
おかしくないぜ・・・

>>311
＞それと進化論に納得出来ない人は、膨大な時間がイメージしきれてない場合が多いな

進化論を盲信してる人は、生物の機序がいかに複雑なのかをイメージしきれてない場合が多いな。
宇宙の寿命を限界まで使ってサイコロを振ったって、組みあがるわけがない。

>>311
自然淘汰というのは、「生物は変化した」というメカニズムを説明するために採用されたに過ぎないんだよなあ

進化論というより、「生物は変化した」論な訳だし
「生物は変化した」なら、最初は単純だったんじゃない？というだけなんだし

>>284
深層海流を考慮してない。
表層の水温が上がれば膨張する一方で深層の水温が上がれば収縮する。

>>308
正常な遺伝子同士の組み合わせならそうなるね

しかし遺伝子が変異するというのは、遺伝子セット（ゲノム）自体が変異しなければいけない

つまり、遺伝子が１個あるいは数個変異するということは、ゲノムに異常な遺伝子が混じることに他ならない。
これは人間の場合で言えば深刻な遺伝病を意味する

遺伝病になった個体が、生存において淘汰されずに生き残れることがありうるのだろうか。

もちろん進化論では「肯定」するが、PC上であれ実験的に証明した者は皆無である。

>>298
なるほどねー、一度受けたパフォーマンスが慣習になったんだね
しかし、現実的には仏教徒やヒンドゥー教徒、ましてムスリムが米国大統領になるのはやっぱり想像し難いし、大統領を目指すとしたらキリスト教への改修はせざるを得なそうな気がする
まあとにかく教えてくれた人達サンクス

>>302
＞ついでに地球温暖化の原因は海賊の減少が原因だからね

　スパゲティモンスターは知ってたが、そのネタは知らんかった。
　どういう理屈なんだそりゃ？ｗ

>>313
つホモ・フローレシエンシス

>>313
近縁種は化石に残ってるから居た事は居たんだよ。
「何故いなくなったのか」を考えたら楽しいかも知れないよ。

気候変動が捏造なんじゃなくて、
それが「co2による」というのが捏造の疑いがあるんだよ
IPCCも最近温暖化に付いて謝罪しただろ

>>313
何千年前の話かは知らんが、同じ人間が別のルーツの人間を殺しまくってるじゃん
今みたいな倫理観が無い時代なら「同じ物を食う別の生き物」なんて邪魔でしかない

保守＝オカルト

キリスト教徒はいいかげんキリストが神ではないことを理解するべきだ　敬うべきはキリストが父と呼ぶヤーヴェ（ヤハウェ）などと呼ばれる神

進化論（笑）

>>322
イルカや鯨もそう。もともと、犬のような、陸上哺乳類だった。
それが、魚のような形態に変化した。
それは、突然変異では説明できず、「彼らは海で暮らしたかったのだ」
としか説明できないと言う説もある。

>>322
それこそがスパゲッティ・モンスターの天敵
「インテリジェント・デザイン」の為せる技なのです

>>316
よそ様の神さまはみとめねぇ、つか、俺の神様最強だしwwww
…て、無宗教?…はあ??はああ???
あんた、地獄落ちるよ。いますぐ俺の宗教はいんな!!!
おお・・こんな人がいるなんて・・ぶるぶる


とか、はじめなきゃ有益しかないんだけどな。
てことで、個人的には、やおろずの神万歳。

>>301
集団遺伝学参照。

基本的に保守ってオカルトなんだよね。

「ネトウヨ　生長の家　統一教会」　でググれ

真性保守のネトウヨ生長の家は古事記の話をマジで信じてる
天皇＝神とマジで信じてる

進化論自体はいろいろ不備もあるんじゃなかったっけ

白人至上主義は1941年の大東亜戦争開戦時の真珠湾攻撃で打ち砕いている。

単細胞生物だった物が多細胞生物になった理由ってなに？

>>318
イントロンも機能としては重要な働きをしているというのが解ってきている

>>334
それはユダヤ教じゃないの？　キリスト教はまた別の考えでしょ

>>297
天理教だったか忘れたけど，日本のやや古い新興宗教のうちのどれかの教祖は，
統合失調症じゃないかと言われているね。
幻覚・幻聴などが，神懸かりとされて。

>>304
　種の起源の出版は、DNAの発見より前。
　遺伝子を持ち出して進化論を否定してる時点で、進化論ってモンを誤解してるのよ。

ドーキンスの本なんか読むと、知的興奮で血が沸き立つな。
やはり、進化論の方に軍配を上げたいな。

>>334
三位一体は会議で決めたんだし

イルカや鯨は
水の中で暮らさざるを得なくなったほ乳類の中で水中生活に適した変異が生き残ってきた結果だろ

アメリカの創造博物館の年表によると
日本は16世紀くらいに神によって作られたらしいなｗ
それ以前の歴史はねつ造ってことになるみたいだぞｗ

素朴な疑問だけど、近年、宇宙の起源とか宇宙の成り立ちとか明らかに
なりつつあるんだけど、これと天地創造説をどうやって融合するんだ？

もちろん宇宙理論の殆どは仮説だけどね。その点、保守派キリスト教徒
は自分たちの論理をどう矛盾なく主張するんだろう？　

今ある宇宙の理論は全面否定するのかな？

>>334
キリスト教においては325年に異端と認定されております

進化論に疑問て、じゃあ神様が天地創造したって信じてるの？

>>282 そのデーターどこから拾ってきたの。１９５０年から１００ｍｍ海面が上昇した
事になってるが、波の高さは、普通は１〜３メートルあるし、今度の地震の変化みたく
広範囲に地盤沈下や、隆起することも有るから、温暖化とはいえない。ｗ

米も南北に分裂した方がいいな。

>>311　＞個体差で色に明暗が出て生存率が暗：明で6：4に分かれたとして
＞10回世代交代すれば不利な方は0.01％しか残らない、つまり、
よく話題に出る、コノハチョウなんかも、最初は一部茶褐色の変異体。
１０〜３０世代経れば、余裕でその羽は全面茶褐色で枯葉色。
その後１００世代くらいを経れば、枯葉葉脈までうっすらと真似たものが生き残ってくる。
昆虫なので実質一年１世代で交代していくので、後は１万年〜１０万年くらいかければ
楽勝で枯葉そっくりの個体がその多くを占めるようになったりするのかな。

進化論が完全ではないからといって創造論が真であるってわけじゃねーからすっこんでろってこったな。

>>336
「海で暮らさざるを得なかった」の方がしっくりくる説明になりそうじゃない？
陸に天敵が多かったとか、浜辺の住み心地が良かったとか

民主党は賢いんだろ
経済なんとかしたら

>>341
不備と言うか、ダーウィン本人があとになって削った話もあるしなぁ。
そもそも当時はDNAの存在も知らなかった訳だし。

で、神はどこに存在するのかね？

なっ？いろんな考えや洗脳されきった信者がたくさんいるだろう？
どいつもまともじゃない
創造主がいるにしろいないにしろまともじゃないことぐらいわかるだろうｗ

>>347
ダーウィンもDNAぽいものを仮説として立てていたな

>>348
ID論 vs 進化論 という先入観にまんまと嵌められてる時点で、
あなたもID論者の同類ですよ。

>>322
ミッキーマウスみたいなやつになったって、
花に擬態できる種よりも生き残れないだろう。

著作権が発明される以前の時代ならな！

バチカンの崇拝もあるし
キリスト教圏は大変だね
理論じゃねーもんなぁ

>>347
もちろん種の起源も読んだし、グールドも読んだ
細胞生物学の基本書も読んだ

そのうえで「進化論では、進化したことを言葉上で「言い換え」ているだけで、進化の仕組みは全く説明できていない」と
言ってるのだよ

DNAの複雑精妙なメカニズムを知れば知るほど、ほんのわずかでも「変異」が生じたら
大変な病気になるのが当然だとわかってくる

>>351
鎌倉大仏をオーパーツとして紹介する国だし

進化論は学者の捏造！
だって、動物園の猿が人間になったなんてニュースを見たことも聞いたこともない。

>>1
素晴らしい。ぜひ大統領になって欲しい。
こういう道徳心と信仰心にあふれた人物こそ世界の指導者にふさわしい。

>>351
黄金の国ジパングとはなんだったのか

ついにスパゲティーモンスター教の魔の手が大統領選にまで……

>>350
>>359
「海で暮らさざるを得なかった」と言うのは良く分からないな。
彼らは、海で暮らすことを「選択した」のだろう。

>>328
理屈はぐぐればすぐにわかる
信者は海賊の格好をするらしい

>>362
＞ で、神はどこに存在するのかね？

2ちゃんねるに

>>311
　１行目は合ってるけど、２，３行目は間違ってるよ。
　
　「進化論」ってのは、ただ単に「種は変化する」ってだけの話。
　適者生存とか自然淘汰ってのは、進化論のメカニズムを説明する仮説のひとつに過ぎない。
　（つまり、適者生存や自然淘汰を否定しても、それでは進化論は否定できない。）

宇宙人もいるのに
今時、進化論とか信じてる奴の方がおかしんだよ

>>357
＞その後１００世代くらいを経れば、枯葉葉脈までうっすらと真似たものが生き残ってくる。

その図柄は、そもそもどうやって生まれたの？
生まれないものは生き残りようがないでしょ？

「たまたま」枯葉に似るよう突然変異を起こしたの？
１００世代にも渡って？

>>354
実際のとこアメリカの政治家がどれほど創造説を信じてるかは疑わしい

ただそういうスタンスを取った方が一部の地域(南部と中西部)で
特に票を集めるから　そう言ってるだけな政治家も多くいると思われる

アメリカはキリスト教徒(モルモン教含む)じゃないと選挙当選できませんから

>>1

だからキリスト教儲は気違いといわれる

>>368
大部分の突然変異は毒にも薬にもならんわけで
だから断続平衡説なんて出てくるわけで

>>313
その前に、人間を定義してください。

>>326
人間は例えばヘモグロビンを作る遺伝子を複数持っている。
ちなみにヘモグロビンを作る遺伝子はクロロフィル(葉緑素)を
作る遺伝子から変異したと言われてる。

だから虫は宇宙生物だからどの星いってもいいように擬態特化なのだよ

>>378
前総理がどうしたって？

創造論の人って、宇宙の大きさはどれぐらいだと思ってるんだろ？

>>313
　人類もコアラもスベスベマンジュウガニも一種類しか存在しない。
　その事になにか疑問があるのか？

>>377
＞「進化論」ってのは、ただ単に「種は変化する」ってだけの話。

だとしたら、進化論なんて代物には何の存在意義もねーな。
種が変化するのなんか自明じゃねーか。

「どうして？」という部分を説明しろよ。

>>297　＞神様が道端の花にも牛にも竈にも道具にもいる国って 結構いいかも
普通はそういう地域は、一神教に入ってこられて、すぐにそれらが広まって
元の豊かな宗教体系は一神教にヤラれちゃって消滅するんだけどね。
日本は何故かいまのところ抵抗できている。日本のキリスト教徒数は１％以下だっけ。
キリスト教の布教にやってきた宗教者が最初に思うのが、
「こんな原始的信仰を未だにやってるのか。稲荷のオキツネ様って何？動物神？アフリカかよ。ﾌﾟｯ」と見なして
これはキリスト教の布教は楽勝だなと思うらしいのだが、何故かそれでも転ばない日本人。

共和党と茶会はキチガイと印象付けようと必死の丑

>>384
それでも蛆と人間のホメオボックス遺伝子に差が無い件

生命は、不思議なことに、自分からその形態を選択したとしか
思えない姿をとる。（もちろん、生き残っているのは、その後の
環境に適応し続けることができたもの。）
それは、すべて突然変異では説明がつかないと思う。

>>380
ユダヤ教の議員は結構いるだろ。
浄土真宗1名、創価学会1名の議員もいるぞ。

>>388
カルネージハートとかやってこい

>>374
要するに鯨やイルカは陸上で生活出来ない落ちこぼれだから水辺に追いやられたつー話じゃね？
自発的にフロンティアに繰り出すんじゃなくてフロンティアに追い出されていくんだよ。

>>374
ただの妄想みたいなもんだが、天敵から逃げるために海に近づいたって可能性を想像してたんだ
選択って言葉を無理矢理組み込むなら、「海で生活することを選択しないと死ぬしかなかった」みたいな

>>351
アメリカにも原住民がいたわけだがｗ
まあキリスト教化されてなければ
「暗黒大陸」
だからなあｗ

でも宇宙の不可解な事象やその圧倒的な力、あるいは素粒子や電子、中性子、反物質、暗黒物質などの研究が進めば進むほど、あの構造は神しか創りだせないようなものではあるよな。
科学が発達して宇宙の構造の解明が進むにつれて、神の存在を確信する学者もいるようだ。

ここで進化論を説く人は底が浅いね。
超一流の科学者ほど最後は天地創造説に落ち着くのだよ。
それ以外、生物のあり様は説明できないことに気づくんだよ。

>>388
いや、人間も含めて生物は「それぞれ最初からそのように造られていた」
と考えられていた時代に発表された説だから、それだけで意義があったんだが。

適材適所

>>368
鎌形赤血球症患者は正常な赤血球を持つ者よりマラリアに強く、
マラリアが蔓延している地域では生き残りやすい。

>>389
>一神教に入ってこられて
ブードゥー教を見ると精霊信仰って、意外としぶといような

>>393
ああ、ユダヤもいるな　ただ浄土真宗と創価学会は初耳だわｗ

カリフォルニアかニューヨークか？

>>392
自己レス修正
すべて突然変異では→すべてを突然変異では

>>395
興味深いのは、仮にそうであったとしても、自分の体の形態を、
海での生活に適したものに変化させていると言うこと。
とても偶然とは思えないぐらいに。

>>334　それも実在は確かではないので、科学的な問題には絡んで来て欲しくないという
意見もあるだろう。

アメリカ人だけが創造説を熱心に信じてるのと
アメリカ人のＵＦＯ好きは、同じ根っこから来てると思う。

>>399
わからない事をわからないままにしておけないなんて惰弱。

空飛ぶスパゲティモンスター様


バンザーーーーーイ！！！！

( ﾟДﾟ)＜ｶｲｺｸして下さい

>>387
生物の種類によって，種の定義は結構あいまい。
たとえば犬（Canis lupus familiaris）を例にとると，すべて一種だけど，セントバーナードと
チワワが同じ種には見えないと思う。事実上交配は無理だろうし。

>>370
＞進化論は学者の捏造！
＞だって、動物園の猿が人間になったなんてニュースを見たことも聞いたこともない。

そのとおり。サルと人間では遺伝子セットの中の約１％が異なっている。

約３万と言われる人間の遺伝子のうち仮に３個でも欠損するか逆に増えるかすれば
深刻な遺伝病になってしまう

どうやって１％も入れ替わることが可能だったのか？
だれか説明してくれないか

もう進化論の本は結構読んだし興味をもってきたが
説明している本を見たことは一度もない。

>>404
今も在籍してるかしらんが、ハワイとジョージアだ。

きもいよね
気違いクリスチャン

地球温暖化CO2説は民主党のでっち上げたからだな。

>>396
わざわざ無理に理屈を作らんでも。

カバとか、水中にいることを好む陸上哺乳類もいるわけで、
生活全てを水中に移す哺乳類が出てきてもおかしくはないっしょ。
足腰の負担を考えなくていいから体を大きくし放題だし。

オバマの支持率が落ちとるからな。
うしくんも気が気じゃあるまい。

>>398
素朴な神話の人間くさい神が、スゲー超存在になってしまう矛盾
んなモンが人間に特別な関心なんて持ちそうに無いのにな

>>412
さらにその１パーミルを積み重ねただけ

>>400
なるほど、ちゃんと意味があったんだな。
しかし種が変化することが自明となり、「なぜ？」を探求する段階に入った今、
進化論はその役割を終えたと言えるだろう。

生き物の進化や退化の過程は遺伝子が発見された現在より人間を研究材料
として10世代や20世代分ぐらい遺伝学研究者が研究してくれれば解明する
かもな。

>>412
進化と言うのは、

「自分はこう生きた方が、生き残れると思うんだ」

と言う、生命たちの主張の結果である。

>>413
ハワイはともかく、ジョージアでよく当選したなそいつｗ
バリバリの南部気質だろあそこｗ

>>415
そうそう。共和党の利権を狙い撃ちにした、民主党のあからさまな捏造。
あんな政治的な神話を信じる方が、よほど非科学的だね。

別にそういうの信じるのは別にいいんだよ
それを他人（他国）に押しつけるのがうぜぇんだよな

>>395
その理屈でいくと今後宇宙に進出するのはニートや犯罪者だな
地球社会では生きられない彼らは宇宙というフロンティアに追い出される

お前ら米が宗教国家なのしらないのか

この人は、自分自身は本当は賢いインテリなのに、そうでない層を取り込むために非インテリ保守層に
擦り寄ってる感がぷんぷんして嫌いだぜ。

>>336　＞イルカや鯨もそう。もともと、犬のような、陸上哺乳類だった
その水中進出の中間段階として、水辺や海辺でワニによく似た形態を取ってた頃があったはず。
それは化石も出ているはず。
そのまま水中に追いやられるか、または水中への適応が進んだ場合は
あのような鯨イルカ形態へとなってもおかしくはない。かつてはそういった環境に魚竜も居たしね。
首長竜のような異常に首の長い形態にならなかったという事については、何か要因がやっぱり
あるのかな。キリンが水中適応していけば、首長竜的哺乳類になってたりして。まあジョークだけど。

>>405
変化したのは興味深いよね。
偶然の積み重ねだとしてどれくらい時間がかかったのかとか、
そうなっちゃったから水辺に行ったのか、水辺に行ったからそうなっちゃったのかとか、
考えると面白いよね。

ただ、生物が意図的に遺伝子のコードを弄れると仮定するなら、
そのメカニズムがある筈なんだけど、そういう研究って聞いた事ないよね。

>>362
とんでもねえ、わしゃ神様だよ。

まあ、あれだ、神様の名前は「ジコソシキカ」と言います。

>>368
たいへんな病気は君の尺度だろ
たとえ猫が二本足で歩いていても俺には病気じゃないと思えるね。

>>155
あー
サメに襲われる映画のシーンで、危険に飛び込む前にみんなで手をつないで
「たとえ我、死の影の谷を歩むとも、災いを恐れじ」って祈ってるのが
凄くうらやましいなと思った。

ほら、届かない部分は神様に依存したほうが楽だし
いきなり全て理解するのは無理でしょ

個人の能力差もあるしさ

>>407
同意だわ
UFOと同じ気持ち悪さがある

>>420
「なぜ？」って、選択と淘汰だろ。
それ以上、何が必要なんだ。

信者さんには何か意味付けが必要かもしれんが　ｗ

>>405
流石に、犬みたいなのを水の中にブチ込んで・・・ってことにはならないんじゃね
徐々に「俺、脚いらないんじゃね？」ってなるまで体が魚っぽくなってたり

問題はその中間の生き物の化石が出てこないことだな
その件の名前は忘れた

進化に選択なんてないだろ
空を飛びたかったんじゃなくてたまたま飛んじゃった奴が生き残った
海に戻りたかったんじゃなくてたまたま海に潜れる奴が行き残った
好きでそうなったんじゃない
たまたまそういう奴が生き残った
そうじゃない奴が死んだ
そういうことだろ
魚は陸に上がりたかったわけじゃない
浅瀬のうちのいい場所から追い出されて、陸に適応できなかった奴は死んだ
負け魚のうち陸に適応できたのが生き残った

>>1
1、神様を連れて来て下さい。
2、一番古いホモ・サピエンスの化石を提示して下さい。
3、その上で、最古の生物の化石を提示して下さい。

聖書の記述と化石の順番は符合しましたか？
大気温度など例に出さずとも、出て来る化石の
順番が聖書と違う時点で天地創造説は信じる
根拠がない。

本としての聖書には一読の価値はある。未読の
方は、ぜひ。

神は、人間の心の中に確かに常に居るわけで
自分の本当の奥底に潜む心に嘘もてらいもなく素の心で問えば、
それが神の声

それが「日本教」だよなあ、「日本教」は決して成文化されないし
やろうとしても出来ないが
確かに日本人の心の中に存在する教えがある気がする

温暖化については疑問はある
大きな気候変動は人間の活動程度が原因でおこるのでは
ないかもしれない
天地創造説は宇宙の発生というところまで行けば
科学的には否定しかねるかもしれない

全人類が進化を求めた所で人間がエラ呼吸出来るようになると思う？
エラ呼吸出来るようになるまでの数万年の内に全滅すると思うけど
突然変異でエラ持ちの人類が途中生まれてその血が人類全体に広がるというのが
根本的な進化説でしょ？

鳥は手を失ったかわりに翼を得たというが
元々手は無く、翼があったんじゃねーかと思う
使わなければ退化する、ただそれだけなんじゃね
ペンギン的な。

進化論は眉唾

>>368
＞そのうえで「進化論では、進化したことを言葉上で「言い換え」ているだけで、進化の仕組みは全く説明できていない」と
＞言ってるのだよ

　君がそう思ったとして、それを理由に「進化論がトンデモなのは事実」と言っちゃうのは、やっぱ君が進化論を誤解してるからなのよ。
　ある現象の仕組みを説明できるかどうか？って事と、その現象が存在してるかどうか？って事とは、まったく次元違う話だからね。

>>424
でも「だぶりゅ」は、閣議前のお祈りを強要していた件
お食事前の頂きますを創造してしまう
幼稚園では、キリストさまとお釈迦さまとご先祖さまえの感謝を強要されていような気がするが記憶が確かではない

>>435
「何を」選択するの？
存在しない選択肢は選べないよ？
その選択肢はどうやって用意されるの？

進化論者お得意の、「たまたま」ですか？

>>423
Hank Johnson

Wikipediaにも載ってる。

ハワイは日系が多いし、浄土真宗の大きなお寺があるしね。

>>419
1個入れ替わっても大変なことになるんだが

さっき出てきた鎌形血球は、つねに青黒い顔色になってしまうという
立派な病気

変異とはこういうことを起こすわけです。

かりにマラリアに強いとしても、マラリアに抵抗するために、酸素欠乏を起こしているわけで
一般的な生存の能力をむしろ低下させた状態であるし

長期的に見て生存に有利では全くない（まれな病気であることがそれを逆に証明する）

>>344　ＤＮＡのどこがどのように読み取られてるか、まだよく分かってないんだよね。
文字列は分かって来てるが、それがどのように読み取られてるのかは分かってはいない。
一層の読みをするコードではないような気がするのだが。互いに妙な関連付けがありそう。

宗教って、「総合的な娯楽産業」と解釈すると、十字もイスラムも合理的なんだよなあ。
政治力を駆使して競合業者を排除し、教育で若年層を洗脳し、「正義」をお題目に顧客を囲いこむ。
「娯楽なんかじゃない、高尚なシロモノなんですよ」と刷り込み見事に差別化を成功させた。

さすが千年以上も続いた組織は違うよなあ。

>>444
環境

>>436
ミッシングリンクだっけ。自分は、イルカは、魚に
あこがれたんじゃないかと思うよ。
魚になりたかった犬。

>>426
生物は水中で発生したのが最初だから、
陸上生物すべてが水中生活できない落ちこぼれの子孫ということにもなるな。w

>>412
生命と進化でググってみて
そのサイトは見たことあるかな？

>>422
いいな、それ。
ちょうだいね。

宇宙の発生原理は人類の既知の力学が破綻するから
神の介入の可否について証明不可能だけど
宇宙が発生すれば、散逸構造論や自己組織化する宇宙論に基づき
自然に生命体は発生して進化すると思う

>>441
変化に適応できない種は死に絶えるだけというのが進化論

遺伝についてはほとんど未解明なことだらけ。
DNAも不変の情報置き場ではなくて、生体内でかなりダイナミックな存在になってきてる。
獲得形質の遺伝だってないわけじゃないし、それ以外の何らかの情報も受け継がれてるかもしれない。

アメリカの閣下みたいなもんかｗ

>>426
生き残って子孫を増やせればの話だけどねw

まぁ進化論に乗っけるべき考え方ではないけど、逆境を乗り越えて成長するって話良く聞くでしょ？
そういうのあった方がロマンあると思わね？

>>422
遺伝子の偶発と、自然界の生き残り

環境に合わない生命は、淘汰されるだけっていう単純なシステムに思うけどね


環境で進化するとかでなく、生命の祈りで進化でもなく、ただの偶発と淘汰

それが膨大に繰り返された結果を人類が見てるだけっていう

福音主義者(ファンダメンタリスト)の主張の根拠って聖書に書いてあるからってことしかないからな

地質学の膨大な根拠を持ち出してもホントこたえんわ

>>441
おいおい、退化と進化は同じことだろ・・・。

>>34
論が存在してないので論破できません！

>>444
たまたまに決まっているだろ
じゃんけん大会で優勝者にも、宝くじの一等当選者にも揺るぎない理由が存在するとも？

2000年以上も前の人間が当時の知識で書いたものだから、
いろいろ間違っていて当然だよ。

２ｃｈでも「進化論は間違ってる」と主張する奴がいるけど
そういう奴の進化論のイメージって、「生物はより高度な生物へと移行するものである」
といった感じなんだよな。元が間違ってるから決して噛み合わない。

ビックバンがあるのなら、突然空間から人類が飛び出て来ても不思議ではない。

いやまー当人がなにを信じようと自由ではあるけども
教育制度にクチ出したりとかしなければおｋ

>>447
設計図を暗号化して塩基で記録するとか、どんだけ精密な仕組みなんだよ。

>>460
日本でも、福音派って、科学番組なんか見るのすら拒否する。
脳内予定調和が乱されるのが何よりこわい。

見ざる、聞かざるの状態　ｗ

>>459
＞遺伝子の偶発と、自然界の生き残り

進化論の主張は、ダーウィンからドーキンスまで見ても以下の３つに尽きる
１　遺伝子の変異
２　自然淘汰
３　性淘汰

２と３を否定はしない。

しかし１はもし起きれば正常なゲノムに異常な遺伝子が混じることを意味するから、生存に有利ではありえない。
遺伝子異常が２と３に有利であったという事例は１つも報告されていない。

つまり１の段階を突破できない以上、科学的には意味のない「妄信」でしかない。

>>465
海に戻っちまった奴もいたよな

進化しか道がないなら、今ごろ全生命が空を自在に飛べてると思う

>>466
そして代謝できなくて即死する

>>459
仮にそうだとすると、生命がこれだけの多様性を持つ意味は
ちょっと説明しにくいよね。それぞれが、まるでじゃんけんのように
知恵のようなものを見せている（捕食・寄生・共生など）のは、
それらがそれを望んだからと言う方が、説明しやすい。　　

>>379　ＤＮＡのコピーエラーなので、直截的な比喩としては不適格かもしれないが
図像をコピーしていってても、どこかでシワが映り込んだりするじゃないか。
ある時葉脈に似た筋が一本入った個体が生まれて、それが生き延びて繁殖した。
それらが複数回繰り返されて、葉脈有り模様はそれなりな数を占めるようになった。
そしてそれら葉脈派が更に羽に模様を増やしていって・・・・・・
１千万回の試行も余裕で行なえる時間軸内ではあってもおかしくはないとも思うよ。

単に環境に適応していってるだけだろ生物って
全ては環境次第。

>>470
遺伝子って一つづりの文章だと思ってない？

創造論の人は神が創った種の一覧を提出して欲しいね。
一覧があれば線虫・昆虫・粘菌の研究がどっと進むだろうし。

DNAとか関係なく子孫を残せないことが淘汰されている状態だな。
２ちやんねらーは人類の進化から取り残されていくんじゃないのかな。

>>465
「日本じゃ進化論は常識」と言ってる中に、
ラマルク進化論流の理解をしているのが
かなりの割合を占めてるような気がするw

早い話、セックス出来なきゃ子孫残せないって事なんだね

>>446
黒人は皮膚がんになりにくい一方で、高緯度地方で暮らすとビタミン不足になりやすい。
セミは奇数年ごとに大量繁殖することで子孫を増やす。
特性が違うからこそ、競合者のいないすみかをてに入れられるんだよ。

親が社会に出て子供を産むのは何も人類だけじゃないし
相当恣意的に残したい子供を残せる
多数決で決まるって日本と同じだから、一番進化論に理解が深いはずだよ日本人

>>467
でも教育制度にクチ出すのがあいつらだからな・・

昔は「進化論を学校で教えるな！」って裁判起こして
それはだいぶ昔に負けちゃったもんだから
ちょっと前に「進化論と一緒に創造説を学校で教えろ！」って裁判起こした

遺伝子の進化は重複分があって、それが進化していったのだろうというのが有力

やっぱり保守って気持ち悪い

>>463
ならば、「たまたま」適応できる種が存在せず、生物が死に絶えることも
あるはずだよね？

「環境に適応する」というのが、どれだけ神懸かった不可能ごとなのかを
理解してるなら、生物は死に絶えるのが当然なんだと分かるはずだが？

でも現実を見れば、このとおり。
地上には生物が溢れてる。

「たまたま」を盲信する進化論者は、「神」を盲信するID論者と、
なにひとつ違わないんだよ。

>>422
そうだよねー

こういうこという人たちは抗生物質が効かなくなってきてることとかについてどう思うんだろうか。

>>473
逆にこれだけ多様性がある事が意思の介在を否定している気がするけどね。
全てが収斂進化するなら多様性なんてもっと集約されるんじゃないのかな？

GAより便利かつ原始的なアルゴリズムがあったら、進化論も否定できるかもな
しっかし2000年経っても人類はまるで進化してないな

>>471
不死身のふたなりになってると思う

>>473
環境は一様じゃないから説明はつくよ。
同じ環境でもきょくしょ
最適解は複数あるから、多様性は生まれる。

仕方なく空を飛んでんだよ
飛ばなくても危険がなくて餌がとれるならすぐに飛べなくなる

>>478
進化を、もし生命が自分の生き方を自己主張した結果だと仮定すると、
自己主張に失敗すれば、相手に受け入れられない意見が採用されないように、
その生命は滅びる。逆に、環境が変化すると、それまでは奇異だった
自己主張が、次の時代の勝者になるかもしれない。

>>420
＞しかし種が変化することが自明となり

　それが自明じゃない人もいっっぱい居るよ、ってのが>>1の話なんだがｗ

>>481
黒人といっても、本当に真っ黒な民族はここ数千年で広がった民族
アフリカ人の主流はブッシュマンみたいに褐色系だった

>>476
遺伝子というのは狭義では染色体上のタンパク質コードとして意味のある１つの部分
広義ではその集合体（これは一般にゲノムという）

狭い意味での遺伝子の変異が、自然淘汰・性淘汰に有利であることが果たしてありうのかと言っている

人間の遺伝子異常は数百種類が見つかっているが、それはすべて「病気」なのです。

アメリカンジョークだろ

>>486
あるある
地球はたまたまそうでなかったというだけ

ＵＳＡのティーパーティーっていうと、女性も参加してる紅茶を飲みながらの
政治談議集団だと思われがちだが、実際はそうではない。この名称はボストン茶会事件
（アメリカ独立戦争の切っ掛けになった事件）の事なんだ。
植民地だったアメリカが、英国東インド会社の船に乗り込んで、積荷の紅茶を海に投げ捨てた
ボストン湾が大量の茶葉で紅茶になった（ティーパーティ）との冗談から、そうよばれた。
過激な政治運動なんだよ。ちなみにそれ以後、アメリカでは紅茶は飲まれなくなって
コーヒーを飲むようになった。ｗ

>>24
紫が「どちらでもない」じゃねーの？

しかし、日本でも進化論に疑問を持つのが２割もいるのかｗｗ

天地創造はアレだとおもうけど、気候変動は事実だけど、昔から気候変動なんて普通にあったわけで
ことさら騒ぐようなことじゃないの大騒ぎして研究費をたかってるという意見は同意する。

>>27
否定してるよ。
なんでも、
　　「地球は今の状態そのままで（地面に古い地層や化石なんかも埋まってる状態で）神によって作られた」
らしい。

だから、地面掘ると現在では存在しない生物の化石なんかが出てくるのも進化とは関係ないらしいぞｗ

>>469
福音派かどうかは忘れたけど、
アメリカの教会で「三猿(見ザル聞かザル言わザル)」について教えてたりするらしいな。
悪を見るな、聞くな、言うな、って具合で。

>>496
病気で無い変異の方が多いぞ

>>496　そりゃ淘汰に有利な変異は「病気」とは言わないからねえ

>>468
だから一度完成したものを，ずっと使い続けているわけで…
単細胞生物（真核生物）からほ乳類まで。

>>494
そういうのは、もはや学説とは何の関係もない単なる政治闘争だから、
学問ではなく、政治の論理で戦ってもらえばいいよ。
だから、いくら学説の正しさを主張したって無意味。

地球環境が変わったら人間も姿形を変えて進化するのだろうか

HIV感染者と性交渉しても10%の人はエイズに感染しないらしいよ

>>489
複雑な環境の変化、または広範囲の環境で生存することを
望むには、生き方の自己主張が多様である方が有利なんだろ。
トータルで見れば、種が多様である方が、地球上全体で見れば、
どんな形態であれ、「生命」が生き残る可能性が高い。

>>441
同じ事だと思うよ
突然変異のツガイが一種類生まれた所で
アダムとイブが交配を繰り返して今の人類に至るなんてまず無い
最低でも「同時期」に突然変異種が世界各地で生まれなければ
世界に分布する以前にいなくなる
人類なんてポコジャガとガキを生める訳でもなしに

なんらかの干渉があり、同時期に突然変異が世界各地、多種多様な生物に起こり
その子孫が我々と考えるほうがしっくりくるわ
それがポールシフトなり要因はわからんけど大きな進化はデカイのが数回起こり
ＤＮＡの落とし所が現在と考えてるわ

単語の定義をきちんとしないと、すれ違いのオンパレード

>>465
こちらは進化論と言う用語を使うべきじやない、変化論にでもすべき

>>468
最初はセントラルドグマに反することが起きたんだろ
偶然できたタンバク質を雛形にして最初の遺伝子ができたことは十分に考えられる。
そのときには異種タンバクを捕食する免疫機構も存在しなかったはずだからね。

宗教観に振り回されすぎ。

日本人みたいに、わずか2週間の間に、クリスマスを祝い、除夜の鐘を突き、神社へ初詣に行くぐらい
無節操にならなきゃ、合理的思考なんてできないよ。

そこまで宗教票がほしいのかｗｗｗ？
カトリック信者に受けるとか思ってるのか？

政治家はそういうことは言わないほうがいいぜ

>>486
条件付き確率を考えれば良い。
生物として存続できる環境だからこそ多様性が生まれている。

>>511
意味不明

>>441　＞全人類が進化を求めた所で人間がエラ呼吸出来るようになると思う？
＞エラ呼吸出来るようになるまでの数万年の内に全滅すると思うけど
そういう例で糞全滅してしまった種は大量にあるはず。
恐竜の跋扈する時代の前に、陸上で大いに繁栄してた哺乳類型爬虫類とかいうのは
殆んど一気に滅んでしまってたんじゃなかったか。
進化史はとんでもない多くの絶滅種を含んでるよ。大絶滅は何と進化の次のステージにいくための
非常に有効な叩き台だったりもする。

池上彰のでやってたよね、この人も紹介してたと思った
アメリカの天地創造説の博物館とかって結構凄かったよな
アメリカが宗教国家ってのを結構わかりやすく説明してた
しかし、上院下院、大統領選挙のたびにキリスト宗教団体の動向を
TVのでレポートしてるけど日本人はあまり気にしないよね

>>503
「清く正しく美しく白い世界の白い戦士達」
ってノリなんだろうなあ

なんか法然と親鸞がすごく人間らしく思えたｗ

>>506
そんな途方もない仕組みが、どうやって完成したの？

>>510
「生き方の自己主張が多様である方が有利」ってのは誰目線なんだ？
自己主張が多様になるように自分たちで意識して進化して来たって事？

>>513
セントラルドグマは、いまはあんまりドグマ的ではない件

遺伝子ってわりと泥縄的

>>515
こういうの喜ぶのはカトリックじゃなくてプロテスタントな

今生き残ってる生物は適応していくタイプの子孫ですので、地球が爆発しても生き残っちゃう可能性はあるんじゃね？

>>513
同類のことにカンブリアン・エクスプロージョンがある。
カンブリア紀前期には，現代の生物からでは説明できない多様性をもっていたが，
そのうちのほとんどは絶滅し，現代の生物につながる一系統だけが生き残ったという。

>>505
>>504

いやいや１つも有利な事例が無い

遺伝子が変異しているというのはSNPレベル（シングルヌクレオチド）を言ってるのじゃないよ
明らかに別ものになってると言う意味だから。

例えばある遺伝子をもっていると持久力が常人の倍になるという登山家遺伝子が
発見されたというけどもこれは「SNP」レベルです

その程度の変異ならば３万種類の人間の遺伝子のすべてにおいて存在する
いわば個体差でしかない

遺伝子が変異するというのをそれを超えた変異を言っているわけで
人間において発見された本当の意味での「変異」はすべて「遺伝病」なんんですね
いまのところ例外はない。

天地創造説については「それじゃ神様は誰が作ったの？」って話で終わり。
進化論についても
「それじゃどうして今、遺伝子的に全く違っているけど見た目が人間に近い種がいないの？」
って話で終わり。

遺伝子って、みんな同じ配列である必要は無いんだよね、実は。
解析する方が判っていればいい話でしょ。
逆にウニから人間に似た種に進化してもいいはずだよね？
なんでいないの、そういう種が？

>>486
厳しすぎる環境で生き残れる生物は限られてるし、
環境の変化によって絶滅した動物なんて数知れず、でしょ？

どこに問題があるのか分からないし、
どこから「生物は死に絶えるのが当然」なんて結論が出るのか意味不明なんだが。

先史のなんかがメガバースレベルで遺伝子を暗号化してブラックホールにぶちこんで
そいつを我々の惑星が解読中という可能性もある
そいつは神っちゃー神ですね
人類が宇宙終わるまで発展してたら最後に採るだろう作戦だからね

>>521
初めはRNAワールドだったんだよ
DNAワールドは二次的

>>521
有機物の発生とかは謎だらけではあるが、
少なくともその仕組みありきで進化論は語れるんじゃないの？
神様（宇宙人）がDNAやらなんやらを過去に仕組んでいたとしても

>>513
また偶然かよ。
だったら偶然神が生まれて世界を作ったって構わないだろ。
なんの説明にもなってねーよ。

>>522
生命自体が、自己主張によって、種（生き方の形態）を多様化させ、
トータルとしての生命の生存可能性を高める「意思」を持っていると言う説。
何かが起きたとしても、どれかがきっと生き残る。

>>528
偶然だから理由なんてないよ

番号まつがえた

>>511
>>455

>>519
再放送の奴見てた
政治にも深く関わってるイスラム国家を笑えないわ、あれじゃ

ホント宗教的には神道が一番まとも、と言うか見境が無いから良いわ

日本でも進化論なんて左翼思想が教えられてるのはまことに危険だ。
生物や歴史の分野から、進化論はすべて廃棄させ、代わりに古事記を徹底的暗唱させるべき。
これが、まともな保守のあるべき姿だ。

>>519
でも世界一の科学力を持つ超大国でもある。
それがアメリカを支える活力。
アメリカほど多様性に富む社会は世界中でも珍しいのに、それを一面的に見ようとするから問題なんだ。

>>526
いや、中国やその他での化石発掘でカンブリア記の生物も現生生物との関連がある事が解ってきてるって

脳みそがポップコーンだから仕方ない

バスケットボールが上手くないと死ぬとすると
身長が高い生物が生き残る　その程度のこと
何世代にも渡る遺伝子の変化なんて定点観測できるやつはいない

>>527　こうやって苦しくなると言葉の定義を変えるのが宗教屋の手口なんだよなあ

>>486
地質世代について知識があればそんなことは言えないだろうね。
古生代にも新生代にも生物種の90%以上を占める大量絶滅が起きていて、
それこそが地質世代を分類する理由になっている。
その一方でカンブリア爆発には数百万年しかかかっていないけど、
だいたいにおいて生物の歴史は大量絶滅の歴史だと言える。

>>532
割と有機物は簡単に合成されるって
宇宙でも見つかっているし

>>533
自然界自体がそもそも偶然なんだから仕方ないだろ
お前は決定論者か？

>>545
マジか、じゃあ神様いらねーな！

>>534
それは遺伝子になんか影響を与える未知の力なのか？
いずれ証明されたら面白いね。

>>519
大統領候補の宣伝ポイントは
保守の共和党であろうがリベラルの民主党であろうが
「良き夫良き妻、良き父良き母良き子達、良き家庭」
ヒラリーですら奥様風カットにして手焼きクッキーな世界だよ？
男女平等だの同性婚だの人権だの、そんなのとは関係なく流れる
清教徒的な価値観は根深いものがあるんじゃないかなあ

>>529
＞どこに問題があるのか分からないし、

生物の仕組みは複雑精妙すぎる。
偶然に生まれたなんて与太で納得するのは進化論者だけ。


＞こから「生物は死に絶えるのが当然」なんて結論が出るのか意味不明なんだが。

「環境に適応して生き残る」なんて、不可能に決まってるから。
人工的に、そういう機械を作ろうとしてみ？
何が起こるかわからない外界の変化に対応しろなんて、笑い話にもならん。

>>521
当然不明ｗ

一つは熱水鉱床のそばで，粘土鉱物による吸着の力を利用しながらRNAが
合成され，そのうち機能をもつRNAが現れ，より安定したDNAへと変化して
いったという考え方。

もしくはタンパク質が先に合成され，それを逆に読み取る形でRNA，DNAが
合成されたという考え方。

最近宇宙にDNAが存在することが分かり，それが地球にもたらされたという説。
しかしそのDNAはどこからきたの？という問題は残る。

>>498
　>>486みたいなタイプは、「生命に満ち溢れた惑星」という状況を『必然』だと思ってるんだよなぁ。
　『必然』からスタートしてその理由を逆算していく考え方だから、「偶然」とか「たまたま」とか言われると
なんか誤魔化されてるような印象を持っちゃうんだろうね。

>>525
今んとこ、爆発に適応する必要があるのは中国の皆さんだろうなあ

>>496　種を群れ単位で隔離環境に置くと
十分に生き残れて、そして遺伝的に変異した群れが生まれるというのは
ほぼ科学的に主張できる範囲で観察されてないか。
全てが必ず病死するであろうというのは、主張しにくいのではないのか。

まぁ、創造論が正しい可能性もけっこうあると思うよ。
この世界が、外から見れば何かの機械の中で行われいる演算でしかない
マトリックスな世界だった場合は、世界を構築、海を構築、空を構築って続く訳だし

水素と酸素で何故水が出来るのかって、そういった性質を持つようにプログラミングされてると考えるほうが
しっくりくるし

>>543
いちおうドーキンスにも付き合って大体読んだし
細胞生物学も苦しかったけど勉強してるんだけどね

その自分にも「遺伝子が変異する」というメカニズムは全く解らないし
学説上も「未知」である

逆に説明できる人間がいるのならば説明してほしい

少なくとも３０冊ぐらい本を読んでも説明できている学者はいなかった

>>539
そもそも科学と宗教はまったく矛盾しない。
敬虔なキリスト教徒の科学者が多いことよ。

進化論が正しくないとは思わないけど
進化論にあるような変化が起きるような法則を誰かが作ったかもとしたら、否定できないな
自分たちがシミュレーターの中だと否定する証拠がない
シミュレーターの中だと肯定する証拠もないけど…
そういうのも含めたら、神の存在を否定しきれないとなるかもしれない

>>547　虹裏の神は絶対に必要

朝鮮人という人類の亜種がいることにこのとき人類はまだ気付いていないのだった。

>>532
進化論でＤＮＡやタンパク質の複雑な仕組みの形成が説明できるのかな

>>548
生命の仕組みは複雑だし、とても偶然で片付けられるような
ものじゃない。（と言うより、生命と言うのは、偶然と言う概念の
対極にある。）下手をすると、突然変異と言う仕組みすら（よく知らないけど）、
生命は自分の形態を変化させるために利用しているかも知れない。

>>537
「自分の属する宗教こそまとも」って発想では、よそのことを笑えんのだが

>>511
20年で2倍なら200年で1000倍、400年で100万倍だよ。
そんなに大したことじゃない。

進化論を否定している奴らって、ネズミの尻尾を何代にもわたって切除してきたけど、
ネズミの尻尾は無くならなかったから進化論は間違っていると主張した科学者を彷彿とさせる

>>534
それ業子力学や！

>>532
「ありき」で語っていいなら、ID論だって神ありきだよ。

>>538
別に戦前教育でも進化論は敵視されてないから

アメリカ人はマジ、キリスト教原理主義者が多いからなぁ
アレだけ大量消費文明国で科学も進んだ国なのに大統領就任時には聖書に宣誓
国民の７割は「人間は猿から変化したものじゃなく神の似姿」って真顔で答える

たんぱく質とアミノ酸がくっついただけで
偶然ＤＮＡが出来上がって生命になった
なんてそれこそオカルトだろ

日本だって９条信じてるのとか
いつかは共産主義革命とか信じているのもいるから
笑えないぞ

ベクトルが違うだけで宗教なのは同じだからな

>>468　勝手に編集、再生、発現といった過程が繰り返されるなら、
そういった複雑なコードが生まれる可能性は大いにあると思う。

>>535
それじゃ理由にならないよ。

偶然なら生物の誕生の時点で遺伝子的に全く異なった種が出来ててもおかしくないだろ？
なぜそうならなかったのか？
そして今もそういう種が誕生していないのはなぜか？

>>558
仮に俺らがシミュレーターの演算結果の一部だとしても
それを弄ってニヤニヤしてる奴はキリスト教の神様ではないと主張したいw

>>556
理解力が不足しているだけじゃない？
相対性理論の解説書を何冊も読んだけど、理解できなかったのでアインシュタインはペテン師だ
とかいう人とどう違うのか？

>>550
偶然ではなく何らかの意思が人体をデザインしたというのなら、
そいつを捕まえて、人間にはなぜ盲腸があるのか小一時間問い詰めたいものだ。w

撃墜され王→喧嘩超下手の不倫弁護士→撃墜され王の稀代のバカ息子→舌先三寸の黒人＋不倫弁護士の嫁タッグ

・・・アメリカ国民の政治センスも大したことない。
選ばれた奴らの行状を見れば、ルーピーに入れたアフォ共とそんなに変わらないんじゃね？と思う。
アメリカ大統領そのものよりも、
アメリカ大統領を選ぶ側の人間の知能指数を疑ってかかった方が良いと思う。

>>567
よくわからないものを「神様のお陰」で片付けるのと、
ここまでは分かったけど、その先は分からないので「神様のお陰」ってのは違うんじゃないかな

>>523　生物の設計自体が、泥縄的なの多いよね。
もしもだが、神のような上位者が居たとしても、全てを管理してはいないと思うよ。

>>573
生物学的地位が落ち着いた段階でそれ以上変異する必要性がなくなるからじゃねーの？

>>533
＞ また偶然かよ。
＞ だったら偶然神が生まれて世界を作ったって構わないだろ。

そこまで神というものの存在にこだわる理由がわからないなー

確率論的な話なら
生き残るのに有利な遺伝子が生き残るとは限らないね
生き残るのに不利な遺伝子が生き残ることもある
絶対数はともかくとして
そして生き残るのに有利な状況・不利な状況は結構よく変わる
この遺伝子の変異は明らかに生存に不利だ→そんな変化が紡がれていくわけない
というのは絶対ではないかと

>>576
直立歩行したために、弱点である腹を正面に晒し、
胃下垂と腰痛に悩まされるようになった万物の霊長

>>549
前に４０代くらいのアメリカの文化人が言ってたが
彼らの時代は親のほとんどが離婚して片親に育てられたり
義父、義母とやっていかないと行けなかった世代
そのせいで家庭も荒み、教育も受けにくく良い思いをしてこなかった
そんな反動がいまの［よき家庭」［保守化」傾向に
行かせている原因だと言ってたね
離婚しない仲の良い家族が理想だとも
日本だって結婚できない男が増えて５０代になって１人で親の介護に
苦しんだりしてる世代はまともに結婚したがる人が多いよ

>>573
＞偶然なら生物の誕生の時点で遺伝子的に全く異なった種が出来ててもおかしくないだろ？

なんでおかしくないって言うの？

>>556
お前がドーキンスを理解できてないだけ

５人に２人が天地創造説を信じてるってのに驚き・・・
まぁ無から創造したってのは正しいかもしれんが
創造したのが神って神って神ってなんなのよ

偶然という名の神を信じるのが進化論

というか環境に対応できた数種類の種がたまたま生き残り進化し今に至る
この考えで行くとみんな草食動物なるんじゃね？

そもそも環境の急激な変化に生き残れる種はそうそういないだろ
まして肉食動物がその腹を満たすだけの生物が地球全体に残っていたとも考え難い
臼歯がどうやって犬歯になるのよっていうね

>>549
映画とかでアメリカがかなり奔放な国だと思われがちだけど
一般的なアメリカ人は結構保守的な人も多いんだよね
政治家の性的なスキャンダルは日本以上に致命傷であり
理想的な家庭を気付いてるかも重要らしいね

>>574
シミュレーションをしているのは、「生命」（最初に地球に発生した命？）自体だと思う。
それが何だと言われると、困ってしまうけど。
何とか、自分をこの地球上で生き残らせようとしている。
その時、有効な手段が、形態や生態を多様化させる進化だった。
生命の仕組み自体は、明らかに化学変化に基づくものだから、
そこに神が関与する余地はないけど、神ではなく、生命としての
意思（生きようとする意志）は、普通感じるんじゃないのかな。

>>576
最初はなにか使い道を考えて付けてみたけど、設計を弄り回してるうちに
使い物にならなくなったとか、不要になったとか？

>>556
「わからんことがある」って事なら、あと百年たってもわからん事は残ってる、
どころか今よりもっと増えてるだろうね。
変異どころか、「なんで正常にコピーできるのか」すらわかってないんだから。

かといって、正常にコピーするメカニズムを創造論者が説明してくれるとは思えんが。

>>569
実際のとこ　アメリカの産業や科学を支えてるのは
WASPとは関係ない人が多いんで・・

あっちの一流大学卒業者もどんどん白人が減ってる

ドーキンスは遺伝子がどーとかいってねーよな
著書は利己的な遺伝子だけどｗ

>>580
変異に必要性とか考える存在があるの？
誰が考えるわけ？

進化論が至らないの点もあるが、天地創造説を肯定する材料には全くなっていない。
治らない病があるから医学を否定するのと同じ。

俺カトリックなんだが、天地創造説を額面通り受け取ってるやつってただのバカだと思うわ。
宇宙があって、そこにたまたま生命体が生まれて、それがだんだん進化して今の形になった。
そういうシステムを作った神様ってすごいよね、でいいんじゃ無いの？

>>576
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%AB%E5%9E%82

元々必要だったのが
不要になっただけだろ。

>>575
相対論は学説上確固として存在するけど、遺伝子変異論はまだナンチャッテ仮説のレベルなんだよ

遺伝子変異をDNAレベルで説明する仮説は分子進化説や自己複製遺伝子をキーにする説など
いろいろ主張されているが
まだ仮説のレベルに過ぎないし、学界でも多数の支持をえた説は無い

かりに「相対論」のような画期的な説が出てくればもちろん支持する
しかし今のところ無い。

無い物を信じろと言われても困るな

>>558
　ま、そういうのは単純に「全能の存在を仮定したら、それは理屈では否定できない」ってだけの話だな。
　化石とかも「神様がそういうものを創って埋めたんだよ」って言われたら、理屈ではそれは否定できないし。

>共和党員の過半数は天地創造説を信じている

地方に行くと「天地創造説を信じている」と嘘でいいから、言わないとダメなんだよ。

保守的な地方は、頭が宗教に縛られているからなあ。
宗教は、地元での力が強すぎ。
毎週末に最低一人は出して集まるんだよ。
政治組織とかわらないよ。

>>562
全てが同時に起こった訳ではなくて、起こった結果をまとめて現在観察してるわけだから、
あっても良いんじゃ根くらいの複雑性だと俺は思ってるよ。
まぁ未知の可能性自体は夢があって俺は好きだよ？ただ今は証明する術がないよね。

>>581
わからないことを、「偶然」「たまたま」に丸投げして思考停止するくせに、
わからないことを神に丸投げするID論を見下したがる理由もわからないねえ。

惑星間の戦争から脱出して地球に不時着した宇宙人が地球の環境に適応する肉体を作るために地球の生物(ニワトリ)と交尾して出来たのが人間

>>597
その神様を作ったのはやつはさらに凄いってことか

この世は神ではなくホトケが作った説に一票だ

>>591
ずいぶんと無能な創造主だな。w

人類（というか脊椎生物全般）に欠陥品な眼を取り付けて、
タコやイカには優秀な眼を付けた理由も伺いたいものだ。

>>550
それについては、偶然ある曲が作曲できるのかって話で説明されてる。

いい加減に音符を並べていって、その先をランダムに音符を置くとする。
ただし、次の置かれる音符は一通りじゃなくて複数を認める。

これで、音符の置き方が外れたものは除外する方法で音符を並べて
いくと、それほど難しいことなく作曲ができる。

どういうことかというと、ある段階まで進んでいて、その先を
つないでいくという作業として進化を捉えるなら、ダメなものは
零れ落ちて、うまく適応したものが残る形になるので、最後の
部分だけを見るととても偶然とは思えないようなものでも、できて
しまうことがある。

>>564
それは外敵がいない状態での話しだろ？
そんな単純な話しじゃなかろうもん

それをいったら今はネズミの惑星じゃないかこの星は

>>599
そこまで解っているのに「遺伝子が進化するはず無い」みたいな信念はどこから来るんだ？

>>540
アノマロカリスがカンブリア紀が過ぎてデボン紀まで生き残ってたり
ハルキゲニアは近縁の動物が現代に普通に生きてたり
ネクトカリスがただのタコだったり、
ウィワクシアが軟体動物あたりの近縁だったり
ピカイアが人間の祖先じゃないってわかったり

子供時代のバージェス動物群に対して持ってたロマンがことごとくぶち壊されてて俺涙目。

>>599
耐性ウイルスが直ぐに生まれるのは、遺伝子変異なのか、進化なのか、
どちらなんでしょうか

>>588
犬歯になったのは臼歯じゃなくて門歯じゃねーのか。

>>576
あれ、太古に退化した、性感帯だから。

おいおい、こんな中世で頭が立ち枯れてるようなのが共和党の大統領候補なのか・・・
極左のオバカか、中世の遺物か

アメちゃん大丈夫かね・・・

>>585
有機物がアトランダムに組み合わされるなら、解析する方が判っているなら
遺伝子の並びが同じである必要が無いから。

>>573
はい、全くおかしくないです
極端な話地球の平均気温があと50度高ければ今とは全く違った生命になってました(まずタンパク質が今の形で使えない)
ぶっちゃけ人間が今の形になったのは太陽系さんのせいです

だから宇宙人が発見されれば「宇宙生物学」というウニ人間達を研究するジャンルができるでしょうが
今んとこ発見されてないので地球にない方々は考えなくても問題無いのです

>>603
日本語で偶然と必然が対になっているのが難だな
確率的に低いことが、絶対に起こらない事ではないんだと解れ

未解明な部分は神様の意思って事にしとく

昔からそうだったろ

絶対神を信じてもかまわないが、縛られるのはあれだな
必ず無限ループになるからな
少ないとも根拠の残ってるところからスタートすべきだわ

どこの世界も保守･右翼はキチガイだな

>>592
　「わからん事」や「説明できない事」が残ってる＝その仮説は否定される、という考え方に凝り固まってる人の相手は大変だな。

>>612
何かしら生存なりなんなりに有利な遺伝子変異が進化なんじゃないのかな？
現時点では進化しているのかどうかわかんないと思うよ

>>611
ハハハ
同意

神が意思決定要因と定義してね、いつなんだという
一神教がそれに矛盾なく答えられないでどのツラさげてんだというね

縄文海進が終わった後、海面が下がったって思ってる人多いよね(´・ω・`)
実際は現代のほうが縄文海進の頃より海面が高いのにね(´・ω・`)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Post-Glacial_Sea_Level.png

武器無しタイマンで史上最強の生物って何？

しかし、オバカで十分懲りたと思ったんだが・・・
日本も頭がお花畑なのが2代も続いたがアメもやるもんだな・・・ｗ

>>570
地球すら、オカルト級の代物だな

きっと知的生命な何かが(ｒｙ

>>550
いきなり複雑な仕組みに変化したわけでもあるまいし。


>「環境に適応して生き残る」なんて、不可能に決まってるから。
>人工的に、そういう機械を作ろうとしてみ？
>何が起こるかわからない外界の変化に対応しろなんて、笑い話にもならん。

「環境に適応する」っていうことを、
たとえば「寒いなぁ。毛皮があれば暖かいのに」と思ったら毛が生えてきた、
みたいな感覚でとらえてて、それで「そんなことは不可能だ！」とか息巻いてるわけ？

「適応」っていうのは、都合よく変化することじゃないよ？
「その時点での環境において有利な性質を持った生命が、そうでないものよりも子孫を残しやすい」
っていう、ごくごく自然で納得できるものなんだけど。

>>627
アンボイナ貝

どんな生物とでも刺し違えることは可能

キリスト教の部外者から見て天地創造説は、確かに滑稽に見える。
でも、国民が聖書を信じることによって社会を安定させているのであれば、それはそれでいいのではないか、という風に俺は考えるようになった。
折角作った体系をゼロから作り直すのも大変なコストがかかるだろうし（このコストはおそらく、血で払われることになる）、
それならいっそのことバカのままでいるというのも、充分に「合理的」な選択ではないだろうか。

>>496
性淘汰的？
太った奴や痩せた奴、背の低い奴や高い奴はもてないから個体数が増えないだろうって君はそんなことを言ってるのか？

それは君だけの意見だろ
巨乳が苦手で微乳が好きな奴だっているんだぜ？

進化の仕組みが説明されてないと感じるのは君がそれを読んでないだけ
まあとにかく、分子進化学の入門書でも読んでみるんだね。

>>627
クマムシ？

>>582
君にはこの本を薦めよう

今西錦司-進化とはなにか

>>627
刃牙のﾄｰﾁｬﾝ

>>617
そうだよね、そしてそれは進化論にも同じ事が言えるわけ。

なぜ人間が出来たのか？
アトランダムに有機物が組み合わさって人間が出来る可能性はどのくらいあるのか？

ちょっとやそっとの時間じゃ出来ない、と思った科学者達がなが〜い時間を設定しただけじゃないか？

>>618
猿がシェイクスピアをたまたま書き上げちゃいました、おしまい。とでも？
科学者の理屈じゃねえだろそれwwww

>>627
竜脚類の類じゃねーの？
タイマンであの種を倒せる動物が居たとは思えねェ。

>>633
なんで人で無意味に大きくなったのか、よく論じられていないのが唇と女性の乳房と

頭が悪い人は、単純にセックスするにはどうすればいいか考えるんだ

そうすれば進化論のなんたるかが見えてくるはず

>>611
個人的にはアノマロカリスが底生動物になりそうで大変ヒヤヒヤしています。

>>610
＞そこまで解っているのに「遺伝子が進化するはず無い」みたいな信念はどこから来るんだ？

非常に簡単に言えば、
かりに分子進化説（あまり人気が無いが）でDNA自体の変異が説明できるとしても
ゲノムというのが非常に厳密な遺伝子セットとして継受されていく以上
ほんのわずかな変異でも排除されるのが通常だからだよ

さっきから挙げてるように人間の一個の蛋白の機能が変異しただけでも重病になる
良い方に変異したという事例はまだ見つかっていない

相当調べが済んでいる人間の遺伝子にしてこのような厳密なセットとして組み立てられている以上
このセットに変異を起こして多世代間で生存有利と言うのはどう考えてもありえないだろう

もっとも最後の文章の通り自分が言っているのも「だろう」でしかない。
しかし学者が言っているのもまだ「たんなる仮説」にとどまる
（一般に有名なドーキンスを読んでみれば、仮説すらろくに提示できていない）

さも進化論が「証明」されたかのように宣伝する出版業界こそ
創造説論者と似たような思考停止を起こしている。

>>630
前スレでもはなしたけど、
進化論はともかく、自然淘汰は無理があるとおもうよ。
ある程度、意思というか、経験がDNAなり、DNAとは別の伝達物質に保存される機構が
発見されてないだけであると思う。

自然淘汰で、適応するものが偶然いきのこったけっか、ある特徴を持つ種に変化したってのは、
昆虫さんLVまでだとおもうんだ。

身体的特徴に直結しない行動を、生まれつきもってる部分が説明できんとおもうのよね。

もっとも遠い人間の先祖ってビックバンの1点にさかのぼれるよな？

どんな宗教原理主義でも、排他的な科学的無神論よりはマシ。
前世紀にどれだけの人を殺して歴史文化財を破壊したことか。

ワシントンに愛想着かして、テキサスあたり独立するんじゃない。

>>638
いや、十分理屈になっているよ
猿がタイプライターを叩ける時間が無限にあれば、シェイクスピアの全作品を叩き出すのは必然

>>630
＞「その時点での環境において有利な性質を持った生命が、そうでないものよりも子孫を残しやすい」

その時点での環境において有利な性質、ってのは、どこから来たの？
未来を予知して、あらかじめ獲得してたとでも？

それとも、またまた「たまたま」持ってた、ですか？

>>623
進化とは何かと定義することが難しいですよね

>>638
任意の状態でそういうのが起こるわけではないだろ
ある特定の条件が揃えば生物は自然発生する

生命がいるはずがないっつーレベルだと月の距離とか木星の有無とか元素組成とか科学者のほうがよっぽど神秘的なもんと対面してるよね
思考停止したらその神秘にすら触れられないんだ
まあ人間原理という便利な言葉ｇ

まあ現職の大統領は落とせないからな
今回共和党から本命は出てこない年だからどうでもいい

進化が、地球上に（それこそ地中深くまでも）生命が
広がっていくことに貢献している事実を目の当たりにすれば、
進化をもたらしているのは、神でも偶然でもなく、
生命自体であることは分かると思う。進化で一番得をしているのは、
生命なんだから。

>>603
　ＩＤ論とか創造説は、今の人間の存在は「必然の結果」だという大前提からスタートしてるでしょ。
　まず最初に結論を決めて、その結論を足場固めのために後付けで理屈を並べ立ててるだけ。
　だから軽蔑されるのよ。

>>632　現在の科学的仮説で正論を述べると、そんなものは信じるに値しないとか
信じても何も見返りはないではないか！と言いたくなる気持ちは分からないでもない。
神と無関係に宇宙は存在し、人類など居なくても宇宙は成立し、この地球上に人類など一人も居なかった時代があり、
また今後人類が滅んでも当然地球も宇宙も他の生物群も続いていくであろう。
そんなの絶対許せない！と思うのだろう。神が居て信心した甲斐がなくてはやってられないのだと思うよ。

>>647
原理主義者の巣窟な

進化するだけが進化論なら今頃両性具有になってるな'`ｧ,､ｧ（*´Д`*）'`ｧ,､ｧ

>>648
猿がタイプライターを叩くまでどれくらい時間が必要なんだろうか、そして死ぬまでに間に合うか？

>>648
まさか、宇宙の寿命が無限だと思ってるわけじゃないよな？

>>570
単なるアミノ酸の遺伝コードから人体が発生していることは認めるんだよね？
ゲノムがタンバク質を供給すれば脳や内蔵や皮膚は発生するんだよ。
アミノ酸からゲノムが発生することはそれにくらべれば大したことじゃない。

>>638

>>608に書いた内容を文学に当てはめると、
偶然特定のシェークスピアと同じものを書き上げる可能性は
ほぼ無いといっていいだろう。
ただし、何らかの文章が偶然出来上がることならありえる。

で、君の意見はそういう文章を見て、こんな文章は偶然できるわけが
無いと言ってるだけ。

喩えるなら、結果としてできた文章をみて驚いて、何故か「偶然バッハの曲が
作曲されるわけがない」という比較しても意味のないことを言ってるだけだよ。

>>658
その話で行くと多分ピッコロさん的な
種の保存法に行き着くと思われる

イスラム圏でもポケモンが進化という用語一つで反イスラム的だとされた。
ユダヤ教ではどうなんだろな

日本の宗教には科学に容喙してくるのが少なくて助かるわ。
プレートテクトニクスが国産み神話に反するとか言われて
大学その他研究機関に神職やら巫女さんが抗議に来ても困るし。

>>646
やだな〜原理主義者だってどれだけ文化を壊し、人を殺したか数えきれないじゃない

>>640
女性の乳房については直立歩行し始めた人類が発情期のセクシャル・アピールに
使う為、という説がある。類猿人の時はお尻突き出して求愛したけど
直立歩行しだしたんでソレが出来なくなり…という仮説

あらゆる哺乳類の中で胸に脂肪溜め込んででかくしているのは人間だけ
よく「尻みたいな乳しやがってｗ」っていうけどあながち間違って無いのかも

>>659
現代人が生活に便利なものとして作ったもんだし、人間クラスに進化しなきゃ意味無いな
サルはタイプライターを便利なものと認識しないだろ

進化論はまだまだ始まったばかりの学問
宇宙論は、文字の代わりに高等数学を駆使したサイエンス・フィクション

確かに信ぴょう性はあまりないから、あながち間違ってもいないというのがキモ

>>643
俺にはそんなにゲノムって厳密なものと実感できないので解らんわな
日本人にアルコール分解とか糖尿病耐性の遺伝子が欠けているとか聞くと、遺伝子ってけっこういい加減に思えるからかな

ドーキンスが「神様がこの地球を作ったと言い、じゃあその神様は誰が作ったのか？と聞けば
「神様はそのまま居た」というのなら、別に地球だけ最初から存在してても良いではないか」
と冷静に反論していて笑ったｗ。

他国のことなんてどうでもいいから、
日本を良くしようよ!!

無謀なバクチを繰り返していくうちに奇跡的な塩基配列ができていたってことなんだけど、
その悪戦苦闘ぶりがあんまり古生物学の観点から見えてこないんだよね。
インチキをしているかのように、種の枝分かれが速やかでかつ断続的。

>>662
>>608に書かれてるような法則、言うなれば自動作曲マシーンは、
どうやって生まれたの？
偶然組みあがったんですか？

すべてはビッグバンの1点から分離したんや。
もともとは一つだった。

知能を持った人類が、地球を飛び出して、他の星なり
小惑星なりに、生命（人間である必要はない）を移植することに
成功したら、生命の進化は、さらに成功したと言っていいのかな。
欲張りな生命。

>>666
牛さんの存在は無視ですかそうですか。

>>661
なるほど、アミノ酸の由来の謎こそが生命誕生の謎の核心なんですね

>>650
　進化とは、「生物の種が変化する現象」だよ。

　そういう現象は起こりえると主張するのが進化論。
　起こりえないと主張するのが創造論。

　

>>637
？？言ってることが良くわからんのだがもう一度整理してみてくれないか

>>643
>もっとも最後の文章の通り自分が言っているのも「だろう」でしかない。
>しかし学者が言っているのもまだ「たんなる仮説」にとどまる

科学の基本哲学というものを全く理解していない……
わかりやすい基本書紹介してやるからまずはこれとブルーバックスのプリンキピア読んで出直してこい
ttp://sfaainjapanese.seesaa.net/

>>666
唇に関しては、陰唇の代用っと

そういえば、類人猿と人間の皮下脂肪の比率と脳容量の比率が比例しているらしい

>>664
でも、かがみんみたいな巫女さんがプンプンしながら抗議してきたら・・・

>>675　妊娠中絶を原則的に禁止してるカトリックなどは
実は地球外への人類の移民と言う問題について、真っ先に直面すべき教義かもしれないよね。
そんなに増えるのなら、地球外に移民するしかないではないか。

アノマロカリスに素手で勝てるかな

>>673

では、鳥インフルエンザの変化は神様がおこしているのかな？

鳥インフルエンザみたいな単純なものと比較するなというかもしれないが
時間の流れを考えると、単純なものの方が変化のペースが速いので例に
ださせてもらった。

>>670
密入獄した宣教師の尋問をした新井白石も同じ事を言っていたな

>>674
ビッグバン＝宇宙創造というのは、聖書の創世記からインスパイアされた仮定に過ぎない

>>660
　「誕生から消滅までの間に、一切の生物が存在しなかった宇宙」というものもあり得るって事でしょ。

>>667
ということは>>648の説は破綻しているという事だね。

結局のところ、天地創造論も進化論もオカルトな部分があるって事だよね。

>>664
プラズマクラスターイオンとか、血液型占いとか‥。
まぁ、政治にまで干渉する連中に比べればかわいいもんか。

キリスト教を信奉している白人は、白人至上主義の連中で、連中の脳内ではキリスト教によって過去の侵略も正当化できるからな。糞なやつらだ。

>>222
聖書の1日目、2日目と言うのは実は誤訳で
Phase 1、Phase 2というのが正しい

もっともこの誤訳なんて、Elohim(天空より飛来した人々：複数形)を
神(単数形)と誤訳したのに比べると些細なものだが

>>643
そうだなあ
あなたにはまず自己組織化についての本を読むことを勧めたい。
自分自身、何かの計画に合わせてそれほど厳密に生きている
つもりはないんだろ？
自然界があなたの言うようにそれほど厳密な採点者のようなものなら種の

変異どなろか、発生さえおぼつかないでしょ。

>>673
神が作ったとすると、その神を誰が作ったのか？と堂々巡りになるだろ
だから自然に発生したと言わざるを得ない

>>682
生命が、形態や生態を変えて生存範囲（生存可能性）を広めていくことを
進化の目的と考えるのなら、他の惑星に移植すべきなのは、人類である必要は
ないんだよ。微生物とかでいい。そこまで行くのに、人間が
必要っていう話だけ。

>>679
だから市販の進化論の本で入手できるものは大体読んでるっての。
それでもわからないから細胞生物学の教科書も分厚いけど必死で読みましたって。
そのうえで変異が起きたらむしろ大変なことになると言ってるわけ。

逆に変異しても大丈夫と言う学説があるんなら、ざっくりでいいから教えてくれよ
仮説でもいいからさ。

>>688
今の科学は仮説の証明を待機するのがデフォになってる
それなのにあたかも既成事実であるかのように流布されることが多すぎる

>>688
いや永遠にタイプライターを叩く猿という存在があれば、シェイクスピアを叩き出すのは必然と

宇宙が無限なら、地球とそっくりそのままな惑星が無限にあるという事

>>687
科学では手が届かない、（この）宇宙の外側に理由を見出すの？
それって要するに、神様に丸投げするってことだよね。

進化はともかく退化はあるぞよ

インド人

「宇宙は、私の誕生とともに生まれ、死とともに消滅する。
宇宙は、意識の中にある。」

>>679
すぐ下の>>638に似たような事が書いてあるよ。

>>677　いや、>>661の要旨は
ゲノムから特定のタンパク質が供給されるといったその「対応性」や「関連性」の問題こそが
最大の謎と言ってるのではないのか。確かそこらはまだよく分かってはいないはず。
そこらがハッキリして来ると、進化が加速するといったような時間的制約を破ってそうな現象についても
幾らかは説明できるようになるかもね。ある一定の「読み方」がされやすく、何かキーになる遺伝子コードが
あると判明すれば、そこらは或る程度説明が付くようになるはず。

>>688
進化論の説明に、現状のまま、人間とかサルとか適応できている生き物を例えに出すのは間違ってるんでないかい？

>>649
>未来を予知して、あらかじめ獲得してたとでも？

それも結局「毛が欲しいと思ったから毛が生えてきた」っていう発想じゃん。
てか、すべての生物が知性や意識を持っていると考えてるの？
バクテリアや植物なども？


>それとも、またまた「たまたま」持ってた、ですか？

それに問題があると思わないけどな。
その「たまたま」が納得できないというのは、
生命誕生から現在までの経過してる長大な時間を忘れてるか、
「生命は誕生せねばならず、また存在し続けていなければならない」
っていう前提でいるからだと思うよ。

あと、現存する生命(特に人間)は生命としての「完成品」であると思ってるのか。

>>698
可能性はあるがこの宇宙じゃたりんっつーののアンチテーゼですよ

>>53
カンブリア爆発だっけ？
進化の反面は、淘汰だからなぁ

いずれにしろ、数億年後の再び地球の大陸が一つになる頃には、気候が過酷になりすぎて、地上の高等生物は生存できなくなる

>>693
消去法ですね。
でも、なんでそこで、神様のほうが消されちゃうの？
科学では、その理由を提示できませんか？

25億年前の事を語れないのは去年の8月21日の出来事を語れないのと一緒やからな

本物のリアリストなら、証明不能な現実には手を出さないよ
人生を幸せに生きるのに超ひも理論は必要無いもんｗ
一周回って解脱する人も多いんじゃないかな、教会回帰というか
日本人には帰る場所が無いからカルトの巣窟になりやすいんだ

>>697
＞永遠にタイプライターを叩く猿

ありえない設定を持ち出さないとその論理が導き出せないのであれば
その論理自体が成立してないって事だろ。
いい加減気付けｗ

現状、ヒト科で進化論を説明するなら、頭の悪い不細工は淘汰されるってことじゃね？

アメリカ人って・・・

>>710
どの説に則ってありえねーんだよｗ

>>704
＞生命誕生から現在までの経過してる長大な時間を忘れてるか、

あなたこそ、生命の持つ複雑怪奇な仕組みを忘れてませんか？
宇宙の寿命を全部使ったって、偶然に組みあがるには到底足りないよ。

>>707
神様やそれの力は論理的に存在を証明出来ないから使えないだけじゃね？
存在とそのパワーの法則を証明されたら科学者は普通に掌返すと思うよ。
現行の物理法則も一緒に覆る訳だけども。

>>698
　生物の存在が必然だと考える根拠は無いので、生物の存在を必然の前提とはしない、というだけの話でしょ。
　
　「今の生物が成立するためには、宇宙は寿命が短すぎる」という主張は、生物と言うものの存在を必然の前提としちゃってる時点で
視野狭窄に陥っちゃってるのよ。

>>702
元のカキコは忘れたが、以前自分に返されたレスに
「ゲノムは設計図だと思っていたが、実はプログラムでござった。しかもスパゲティプログラムの」
というのが有って、
「ここでも、スパゲティモンスターさまの実在を証明してしまった」
と続いた

>>697
その説明はよくないと思うんだよね。私も作曲の例を出したけど。

ようは「文章として読めるもの（生物）」が偶然できるか、それが
「小説として形を成すか（人間まで進化するか）」であって、
その小説が、前半はシェークスピアもどき、とちゅがラノベ、最後の
方が時代小説みたいになってても、最後まで形になってればいいわけ
でしょ。

今の人間が、完璧な作品（シェークスピアが完璧化はおいておいて）
かどうかは評価できないわけだし、なんかぶさいくだけど形になってる
（生物として機能する）というくらいの話で考えるべきだと思う。

>>705
宇宙の外側は、可能性ではありません。神の領域です。
科学の降伏宣言です。

宇宙の外側を科学の手に捉えたいなら、ビッグバン以前の事象を
観測しましょう。

>>710
自然なんて永遠にタイプライターを叩く猿と大差は無いと考える俺は変なん？

うわー
大統領になろうとしている人がカルトかよｗ
これはさすがにアメリカ人空気読めよ
それか共和党から他の立候補者を・・・

こんなカルト野郎が大統領選に立候補できるなんて
国としてどうかしてるんじゃないか？

>>695
進化論の話しはしていない、俺は引用した二行で
「進化論を考える前に知っておくべき科学の基本的な考え方を理解してないんじゃないか」って指摘してる

極論どっちが面白いかと言えばキリスト教より科学なんだよっていうことでね

>>721
日本の総理も神道を全否定しなきゃいかんな

>>707
神を作ったのは誰なんだよ？って話になるだろ
でさらにそいつを作ったやつは誰なんだ？このまま無限に続くのを支持するのか？

CO2の温暖化はガチでねつ造だがな。

>>722
この説を支持してるアメリカ人が腐るほどいる

>>715
偶然の力だって、論理的に存在を説明できないよ？

>>703
？
すまん、ちょっと何言ってるかわからない。

>>721
創造説がカルトだとは全く思わないよ
正しいとも言わないけどね

ちゃんと解明できていない進化のメカニズムを
さも証明でたかのようにいいたてるバカ文化人こそむしろ問題

茂木健一郎の脳科学もトンデモだがそれとなんら変わらない

>>725
？？？
信仰するなといってるわけじゃないんだが
何言ってるの？？？

変異というのは、前者-中間者（何世代いるかわらない）-後者において
中間者が適応不能で死滅するもしくは適応者のみが生存する
この繰り返しの中で前者と後者が一見似て非なるものになるということだろ
突然変異というのは、前者と後者をつなぐ中間者が発見できていない
突然、ミュータントが生まれてきたわけではない

>>722
売国奴が内閣総理大臣の日本人が言った所でｗ

>>729
えっ？

コロンブスが新大陸から持ち帰った最大のみやげ物
それが梅毒スピロヘータである
1500年代のヨーロッパで猛威を奮い
脳梅で気が狂ったヘンリー8世、その娘メアリー1世の
残虐っ振りは特に有名であった
(血のメアリーというカクテルになるほど)
ルターによる宗教改革のひとつに一夫一妻制があるが
これは単純に梅毒スピロヘータ対策である
それほどまでにこの頃のキリスト教は淫欲にまみれていた
「一切セックスをせず清い体でいよう」というグループが
いわゆる清教徒(ピューリタン)で
あまりに清過ぎたため迫害を受けオランダへ逃避
その後1620年12月、梅毒の故郷アメリカへ渡った

>>704
適応しすぎなんだ。
そうしたいから、そうなった(意思)というのは、さすがに無理があるが、
1世代で、なにかしらDNAに変化をあたえられる仕組みがないと、
ここまで、適応進化しつづけられた説明がさすがにつかない。
つまり、経験やらをDNAにフィードバックできる機構だな。
もちろん、「生き残れた要因」は「たまたま」でいい。
そこは否定しない。

いくら時間と数と無限に近い試行錯誤といったって、
淘汰による選択だけで、種が派生してきたというのは、
分化の速度が速すぎるよ。

このあたり、誰か計算してみようって人いないのかな?

でもこの世が誰かが作ったマトリックスだったら
突然世の中が物理法則に反した動きをし始める可能性だって有るんだよね
なので科学じゃ神様を否定できないだろなあ

>>714
あなたが、ピアノの鍵盤をでたらめに5分でも10分でも押したとする。

その後誰かがあなたに質問する。
今のピアノを偶然再現するにはどうすればいいですか？
あなたは答える、複雑すぎて不可能ですと。ｗ

結果が出てることについて、それを偶然再現できるかと聞かれれば
難しいというのが答えになるよね。

>>695
ヒトのゲノムにヘモグロビンでもなんでもいいからまったく同じ
遺伝子がいくつ重複しているか調べてみるといいよ。
できれば、違うタンバク質を作る遺伝子の構造が類似していることも

>>702
遺伝子とタンバク質の対応は単なる幾何学の問題では？
遺伝子の変異が雛型の形を変える→タンバク質の形と機能が変わる
ってことでしょ。

>>732
ムキになるなよ恥ずかしいｗ

>>719
>宇宙の外側
法則が成立しない世界で、何処まで数学が迫れるかみたいな感じ？

生命誕生の最初の最初は偶然
その後は生命自身が目的を持って自ら姿を変えていったのだろう
花そっくりな姿をして獲物を狙う昆虫とか、擬態するタコとか
あいつらは「自分は花だ」「自分は海底の砂だ」
などと思い込んでいるうちにああなったんだろう
獲物を騙してやろうとか
何かをマネしようという意識からではなく
思い込むうちにああなった

神様は何かと言うより、生命がどうやってこの宇宙空間で
発生したのか、って言うのが問題だよね。
最初は、これ以上ありえないって（それこそ、見た目には物質にしか
見えない）ぐらい単純な構造だったと思うけど。

>>713
>>710に書いただろｗｗw
なんだ『永遠にタイプライターを叩く猿』ってｗｗｗ
その猿は死なないのか、不老不死なのか？

>>729
現代物理学が証明しただろ

>>729
すまん、あんまりビビりすぎてレス途中で送ってしまった。
「偶然の力」って何？偶然は結果だろ？

戦争に負けるまで日本だって天皇を神だと言ってたんだから、似た様なもんだろ

>>729
　偶然の力で論理的に存在を説明できるよ。
　
　「サイコロを2個振ったらピンゾロになった」という現象の存在は、偶然の力で説明できるでしょ？

科学と宗教を対立軸に置くのは共産主義だよな
そーいや旧ソ連の中枢を牛耳っていたのはユダヤ人らしい
・・・ってことは、新自由主義（ネオリベ）と共産主義（アカ）は共にユダヤが操っていたことになるｗ

極左と極右は繋がってるってホントなんだわな
ネオリベの「グローバル化」、アカの「世界市民」、ベクトルも同じだ

キモイのに絡まれた
宗教を信じてるのは所詮こんなもんか

>>751
必死すぎｗ

>>745
そこまで解っていて確認する必要があるのか？

>>649
ゴキブリで考えてみそ
ゴキブリホイホイが普及したお陰で、その次点で粘着シートにくっつきにくい足を持っていた奇形のゴキが生き残り
そいつらが交尾する事でホイホイ耐性を持つゴキが増えた

つまりそういうこと

怖いな本当に戦争が起きるんじゃないかしら

アメリカという若い国を今の地位にまで押し上げたのは世界一の科学力なんだけどな
政治家お得意のダブスタであることを祈るよ

>>748
神といっても古事記に出てくる神だよ

アメの議論は全て科学と宗教の間を行ったり来たりしてるだけだからな。
いつもの事だ。

キリスト教は進化論や宇宙論などの近代科学を否定する。
進化論もそうだが、ビックバン理論などもろに聖書の教えに反する。
なのに、なぜ宇宙論や進化論はキリスト教世界で花開いたのだろうか？

>>749
いいや、説明できないだろ。
別にピンゾロでなくても、6ゾロでもなんでも良かったはずだ。
でもピンゾロになった。どうして？

進化論で言えば、都合よく「環境に適応できました」という目が出た。
どうして？
「環境に適応できず、滅亡しました」という目が出たって良かったのに。

>>754
工業暗化も進化の説明には不適切とされているしなあ

>>759
地球は丸いと言って吊るされたりした。

>>717　人間の小細工程度でも、ＪＰＧ圧縮などといった短縮形が登場する訳で。
ＤＮＡに関しても、無数の試行の中で、アレとコレとコレが揃っちゃったらそれ自体別の読み取りが優先されて
発現するといったような重層的な構造になってるのではないかと思うよ。
そこらが未だに分からないので、未だに進化について神秘的な要素や神の手などといった説明を入れたがる
のではないだろうか。ＤＮＡひとつ取っても、今はまだ未知な部分が多すぎだろう。その文字列しか判明してない。

＞天地創造説と進化論の両方を教えている

中道というか保守の思想だよね
これで始めて人類の辿ってきた歴史的連続性が、教育において保たれる
日本は戦前のことをあたかも滅びた文明のように扱うからなｗ

>>760
それでいいんだよ。

この先適応できなくて滅亡することがあるんだから。

>>685
フロイスが明智光秀嫌いだったのも
案外そんな感じのやり取りでもあったのかもしれないね

ミトコンドリアイブの話を聞いて、
「アフリカの１人の女性から全人類が生まれた」
と勘違いしてる人間が多くてビビる。

>>759
「神の意思を知りたい」と言う思いは、西洋科学者の
強い研究動機でもあると思うけどね。
日本人には、ちょっと理解しにくい意欲だと思うけど。

>>759
人間の知的探究心を侮っちゃいけないよ

>>745
神は死なないんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

たとえば宇宙創造はいま粒子加速装置を使って実験中だが
だれも証明できていない

つまり１仮説→２通説→３大規模な実験→４証明済
のうち第三段階にある

しかし証明できていない以上「神の力だ」と信じることは何ら不合理ではない
また２の通説も「たしからしい」という弱い蓋然性のレベルなのだから
これを科学だ、信じろというほうが無理がある

ところで進化のメカニズムは「１仮説」の入り口にやっとこさで入るかどうか
という未熟な段階に過ぎない
これを信じろと強制するのはむしろ科学というなのカルト。

そういう意味で自分は創造説にはむしろ賛同したいと思う。

>>754
もう何回同じこと言ってるかわからんのだけど‥。

「粘着シートにくっつきにくい」なんて都合のいい足を持ってるゴキは、
どうやって生まれたの？
未来予知ですか？「たまたま」ですか？

>>760
滅亡した目もあるんだろうね

創造説は物語としてはおもしろいよ。

前に池上さんの番組でみたんだけどさ
進化論否定してる両親が、子供に学校で習わせたくないから学校いかせない。ってのはひいた
信じる信じないは別で学校は行かせたほうがいいんじゃないのかね？

>>715
>宇宙の寿命を全部使ったって、偶然に組みあがるには到底足りないよ。

なんで足りないと決定づけられるのか分からない。
地球の寿命から見れば、生命の活動は目まぐるしいものでしょ。

>>759
古代ギリシャみたいなもんだろ
労働を奴隷にやらせて自分らは数学や物理学を勤しんだとさ

>>753
オレ自身には無いｗ
>>638に対する>>648のレスが説として破綻している、と言っただけ。

>>123
若い？
避けられない事実として、誰もが、死を受け入れなければいけないことがある
これを納得させるのは、最後は宗教だろうな

日本の葬式仏教は、子々孫々が先祖の供養を続けてくれことで、担保している

で、ニートや非婚者は・・

>>759
キリスト教が人間に科してくる抑圧が大きかったからだろな
神に頭を押さえつけられている息苦しさ、神への無意識的な恨み、反発心が
神から特権を奪って人間が代わりにそれを得たいという方向性へと
強く駆り立てたのだろう

>>759

元々は聖書考古学が発端で。
聖書に書いてあること（洪水など）を発掘とかで確認しようとしたんだよ。

そうしたら聖書に書いてある時間の幅じゃ収まらなくなったので、今の科学
になっていった。

>>754
その話だと、アース製薬が新しいメソッドを開発したら、
「自然淘汰」が完了するまでは、その方式でいけるはずなんだけど、
ゴキとか、ウィルスとか、ありえない速度で適応してきてるよね。
なんかしら、大丈夫だった経験を遺伝させる機構があるんじゃないかなとおもうんだけどね。

>>740　＞遺伝子とタンバク質の対応は単なる幾何学の問題では？
でもそこらはまだ、詳細に判明してる訳ではないよ。文字列は確定して来てるが
その真の読み方や活用形式については分かってないといった状況ではないのかな。
もともと無駄の多い文章（プログラムか）らしいしね。しかもその無駄部分は完全に全くの無駄では
ないらしい。

これってたぶん白人がマイノリティーになりつつあることへの反発だよな

>>765
勝手に都合のいい未来を仮定して、それを事実として扱われてもなぁ。
それって科学じゃなくて、典型的な詭弁でしょ。

>>759
ビッグバン理論は聖書に矛盾しないぞｗ
あれ以前は観測不能だという答えが前提にあるから
そもそもローマ法王庁も宇宙論は研究してるし

歴史的に無神論って新しい思想で、実はそっちの方が欧米ではカルト扱いされるんだ

>>772
「粘着シート」という環境で、必然的遺伝子のエラーで生まれた畸形のゴキブリが生き延びたというだけ

アメ人てのは随分遅れてんだな。

>>772
その明確なメカニズムは分からないが
神が創ったのではないってことはガチ

>>770
>>648にとって猿は神かもしれないなwwww

>>771
宇宙創造は一応今まで積み上げて来た物理学とかの下敷きの上に成り立つ仮説でしょ？
神様持ってくると「物理学とか全無視だけど出来たーっ！」って仮説でしょ？
じゃあどっち信じるよ？って話になったら土台ある方を選ぶよ俺は。

進化論は穴だらけだが、だからといって聖書の天地創造説は穴どころか理論にもなってねぇ。

>>784

恐竜にとっては、滅亡は出したくない目だったろうね。

仏教とか神教だとかは進化論と矛盾しないのにね。
神教なんて天地創造をといてるけど、進化論を否定するとかそういう発想はないだろうし。
聖書がどれほど邪悪なものかが垣間見える気がする。
キリスト教ってバール神をベルゼブブと呼んで異教の神を貶めて悪魔にしたてあげてたり、モンゴル軍にも負けない残虐非道の十字軍で異教徒を虐殺したり、罰当たりなことばかりしてるし。

アメ人は確か、そろそろキリストが天から降りてきて
再臨するとマジで信じている

アメリカのことを笑えないだろう。
池田大作を神と信じる人間達が政党作ってる極東の国だってあるんだから

韓流万歳を刷り込むメディアの影響で、党員が増えたら、アメリカと同様のキチガイ国家になりかねんぞ

現実、今だってそうじゃん

>>714
> 宇宙の寿命を全部使ったって、偶然に組みあがるには到底足りないよ。

じゃあどれくらい足りないわけ？

それだけ確信をもって断言するということは、「偶然に組み上がる」ために
どれだけの時間が必要か、算出できる理論を持っているということだよね？
（これは＜猿のタイプライティング＞に固執してる人も同様なんだけど。）

どれくらい足りないの？

>>779
それまんまニーチェやんｗ
完全に共産主義だよｗ

キリスト教を「抑圧」と感じるのは、いわゆる「負け組」でさ
共産主義用語でルサンチマンってあるじゃん、あれが根底にあるワケ
教会を封建主義/旧権力の象徴として捉えていたからね

なんか分らない部分は神の領域
個人の理解力によって神の領域は変っちゃいますが

馬鹿ほど神の領域は広大で、いくら賢くても神の領域は存在する
このまま滅亡しなきゃ神の領域は無くなってしまうかもだけど

>>786
単なるエラーで、そんな便利な成果物は生まれたりしない。

>>784
都合の良い未来を設計(仮定)することはなにも科学的におかしくはない
ttp://sfaainjapanese.seesaa.net/
さっきも張ったこの中に何個「仮定する」「〜ということを前提とする」「〜と設定する」「〜と信じている」が出てくるか見てみろ

>>792
それは恐竜を擬人化しないと成り立たない考えかただな
自然現象を擬人化したことが宗教の始まりである事を考慮すれば
きわめて宗教的な発想といえるｗ

>>784
都合の良い未来を仮定しているのは貴方なんだけどねー

今の状態を必然のゴールとして置いてから過去に遡って
唯一のゴールに辿り着こうとしている。

進化論はいつまで経っても論のまま
実証できるはずがない
捏造の塊だから
アインシュタインが述べた「神はサイコロを振らない」が真実
全てのものは神によって創造されたが正解
宇宙から飛来したなんて、もってのほかだ
全てはエホバによって創造された

>>793
バアルとアドナイは同義語なんだけどね

>残虐非道の十字軍
９１１後にテロとの闘いを十字軍といっちゃう大統領が出た国

>>771
だからその創造主は誰が作ったんだって話になるだろ

>>801

恐竜も人間も同じ生物として扱い、>>784の回答に過去の事例として利用してるだけ。

>>797
俺、他のやつに宗教を信じてるって断定されたんで
ニーチェたり得ないっすよ

>>794
でもそれを信じたまま死ねたら、その人は超幸福じゃんかｗ
うらやましいわ正直

>>792
恐竜も、絶滅するまでは、自分たちの最強を信じて疑わなかったと思うよ。
その足元で、小さなねずみが生きていた。

ペリー・・･カナシイデス･･･
ネェー

>>797　＞キリスト教を「抑圧」と感じるのは、いわゆる「負け組」でさ
しかしそれはキリスト教社会における大半以上を占める多数派であると思うよ。
　

>>799
そう思い込んでるみたいだけど根拠はどこにあるの？

>>799
エラーの積み重ねでおいしい作物が出来たわけですよ？

まあ、創造論の是非はともかく
進化論がずれた学説であることは間違いない

進化論が正しいなら必ず、ある種から別の種への移行途中の種
すなわち中間種がいなければならないのに、
提唱から200年経っているというのに
未だにそれが発見できていない。
現存種にはもちろん、化石にさえそれが一つもない。

加えて、最近のゲノム解析がとどめを刺してる。
ヒトがサルから進化しただとか、
ハチドリはヨタカから進化しただとか
ハヤブサ、ワシ、タカは進化により分化しただとか
フラミンゴとカイツブリは同じ水鳥が祖先だとか
今まで「進化の証拠」とされてきた系統樹が
全くのデタラメであったことも明らかになってる。

これだけ、長期間裏付けの証拠を発見できないのに
変わらず根強い支持がある方がおかしい

進化論をとる学者にこの話をすると、たいてい答えに窮して
結局最後は「それでも進化はある」と言うんだが
根拠もなく信じるのって、もはや科学じゃなく宗教だよな

ようするに、進化論学者は創造論を笑えないってことだ

>>793
イシュタルがアスタロトだしな

今最先端科学者の生きてる宇宙は十一次元だからね
有権者は4次元だからまあ当分プロテスタントも安泰

「キリスト教は」


と書く奴は１００％馬鹿。
そんな一括りにできない現実を無視し過ぎ。
創価学会と永平寺を一括りにするような馬鹿。

記事にすると変てこに見えるけど、
日本でも輪廻天性を信じてたり、悪いことをすると
死後、閻魔様の裁きで地獄に行くとかを信じてたりとか、
そういうことと一緒だよ。

そんなことより
なんで金玉は二個あるんだ？
バランス悪いだろ

>>772
だから奇形だって
遺伝子のコピーミス

>>799
便利っていうのも人間の主観が入ってる
「粘着シート」という環境が無ければ、死に絶えて普通に痕跡すら残らぬ

>>817
キリスト教はキリスト教

>>803
アインシュタインが言ってる神はキリスト教の神ではないよ

>>785
さすがに聖書が完全に正しいと考える立場とは相容れないだろ
聖書をある種の例え話だと考えればなんとかってレベル

日本では創造説＝カルトというバカな思い込みが横行しているのが残念でならない

科学的に不確かな説を「証明された」と刷り込むのはむしろそれこそカルトである。

アメリカの小学校などにおける創造説は、進化論と一緒に紹介するか
または進化論自体が証明されていない未熟な仮説だから有害であり紹介すべきでない
ということであって
至極まっとうな親の立場だと思う、

「インテリジェント・デザイン」なんか持ち出してきたら
「単に『神』って概念を勝手に人間があてはめてるだけなんだな」
と余計に薮蛇なような気もするんだけど、真剣な作戦だったりするのがなあ

神様を仲魔にしたり合成したり進化させたりするゲームを
単純に楽しんで遊べる日本でよかった…

すこしは生物の生きる力を見直してやれよ

ID論的な考えは、現時点の生命のありようこそが、
「"進化"の終着点に達した状態」という思い込みによる発想にしか思えないな。

おれ、カトリックから仏教に改宗したんだけど、原理主義者に限らず、クリスチャンは一般的に現代科学の成果と心情的に矛盾を感じてる人多い。
進化論なんかより、むしろ宇宙論の方に脅威を感じてる。

目も眩むような宇宙の途轍もないスケールの巨大さを知ると、キリスト教的宇宙観の小ささに直感的に矛盾を感じるんだな。

アメリカ大陸の先住民族たち(ネイティブ・アメリカン)は、
ヨーロッパからやってきた敵、天然痘により次々に死んでおり、
41人の清教徒たちは労せず土地を手にすることができた
自らを巡礼者(ピルグリム)と称し、
後に建国の父(ファーザーズ)と呼ばれるようになる
その後次々に渡米する者が急増、
各宗派が勝手に村を建設、13の州が成立
特定の宗派だけを代表にするわけにもいかず
「キリスト教」という大きな枠組みで政治を行うこととなった
これが「政教分離」である
キリスト教の名の元、特定の宗派に偏らず、
自由に活動できる連邦制宗教国家がアメリカ合衆国なのだ
アメリカはまず宗教ありきの国なのである

偶然の説明で、ゴキブリを上げている人もいるけど、
それだと他の種がいることの説明は難しいのでは。
カブトムシとか、蝶々とか。偶然の変異の連続と言うには、
形態も生態も違いすぎるでしょ。

>>760
＞別にピンゾロでなくても、6ゾロでもなんでも良かったはずだ。

　その通り。
　でも「ピンゾロが出る確率」が存在したので、今回はたまたま偶然にそうなった。

　つまり、ピンゾロというのは単なる結果であって「必然」では無いって事なのよ。
　ここのところを誤解して、ピンゾロという結果を「必然」だと前提してしまうと、偶然そうなったという
説明を受け入れられず、ありもしない「誰かのイカサマの証拠」を探し回るハメになる。

>>772　＞未来予知ですか？「たまたま」ですか？
最初からその程度の表現型の差異は持ってたんだと思うよ。
個体差ってあるだろう。

この世は大きなお盆に載っており、それを三頭の象が支え、さらに
それを一匹の大きな亀が支えている。
そのまわりを円盤状の太陽と月が廻っている。

俺はこの世界観で日常生活に困ったことはない。

何が怖いってＳＦの様な話がホントだった場合。

ただ人類はやっぱり真実から逃げないで向かい合うべきだよね。

その方が進化できるでしょ

>>814
遺伝子に共通部分があるのはなんでなんだ？創造主さんはコード流用してたのか？

宗教論になると『イワシの頭も信心から』って言葉を思い出すｗ

もういい加減に進化論信者は諦めろよ。
君たちこそ科学カルトなんだよ。
まったく無知蒙昧な輩は始末におえない。

>>821
便利に語弊があるなら、「きちんと足として機能する、別の実装」と言い換えてもいい。
そんな新しい設計は、どこからもたらされたんだ？

>>823
もちろんアインシュタインが神を信じていないのは知っている
その彼が神がいることを前提でないと話せない科学と言うのは面白いと思う

>>834
亀の下に巨大な蛇を忘れてるぞ

>>814
そんな古典的進化論しか知らない学者どこで発掘してきたんだ、超レアものじゃねえか

>>825
理系「99%は仮説」vs文系「俺の言う事は絶対正しい」
大体これが当てはまるから困る

>>818
将棋の羽生さんも進化論を否定している
それどころか人類の起源は宇宙人説を唱えている

（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、人類の起源についてどう思われますか？
　　　　　（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」

http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

>>829
キリスト教が無ければ現代の科学もなかったお

>>825
進化論が発展途上としても、「生命が変化してきた」というのは事実としていい。

「神様が居るのよ」というのは、倫理的に有益な面もあれば、有害な面も大きい。
神の実在と悪の存在はアンビバレンツだからだ。

>>838
お前はただ煽りたいだけだろ。

アメリカのネトウヨはすげーな
半端ないよ！聖書読んだこと無い俺は地獄の業火で焼かれるんか？
又吉イエスの主張のほうがまだ理解できる

>>844
いや、ギリシアだろ。明らかに。

古代中東にはろくな科学なかった。

>>824
そもそも宗教は物理現象の解明のために存在するわけじゃないｗ
音楽とか美術、建築、法律、様々な文化のルーツになってる
元々科学もその１ジャンルだったし

>>828
生命が存在するかぎり進化の終着点なんてないと思うぞ

>>831
いきなり、そこから考えるから駄目なんじゃね？
もっと根っこに近い生き物から例えなきゃ

>>848
それを言ったらイスラムが無いと現代科学は……

今までにどれだけたくさんの生物種が絶滅したかなんて気にしてないんだろうね。
それとも神様が何十億年も試行錯誤していたとでも思っているんだろうか

そして今の人間は完成形ですか？

>>839
ランダムに自然発生している変化が「粘着シート」というふるいに引っかかっただけ

>>850
絶滅が終着点じゃね

>>843
羽生が言う「宇宙」は何を指してるのかが問題だな

>>842
仮説である以上、こどもに教える、あるいは押しつけるのは不適切であるね。

すくなくとも学問の世界において「完全な証明はないが、メカニズムの多くは解明された」というところまでいかないと
小学校で教えるべきではないと思う

みなさんから反論あればどうぞ。

>>820
いくらなんでもそれはない。
突然変異種が、子どもつくって、圧倒的多数にまでなれる確率は、
いくらなんでも、引くすぎる。
微細な変化で、優位が残ってくっていう自然淘汰の話はまだ理があるとおもうけれどもね。

突然変異も偶然でたまたまで、結果だというのだろうけれども、
今の生物の多様性をみると、「偶然適応できる突然変異」がおきすぎ。
奇跡の世界。

つか、突然変異種が今時点でもちまたにあふれかえってないと無理だわ。

進化論否定→宗教肯定
この認識でおｋ？

>>833
個体差というのは、どこから来るんだろうな？
すべて違う設計でありながら、生物としての要件はきちんと満たしているんだよ。

設計図を偶然に書き換えたところで、ガラクタが出来上がるだけなのに。

つーか基教は底が浅くて面白くないな。
宇宙を説明する仏教の方がまだしもおもろい。

>>772
＞「粘着シートにくっつきにくい」なんて都合のいい足を持ってるゴキは、
＞どうやって生まれたの？

　そんな都合のいい足を持った新種が誕生せずに、ゴキブリが滅びるかも知れない。
　それはそれで進化論的には「あり得る結果」なのよ。

>>852
イスラム科学の時代をすっ飛ばして認識してる人って多いよね

>>857
>「完全な証明はないが、メカニズムの多くは解明された」
進化論は合格していると思うが

天地創造は信じていない俺だが
猫のデザイナーは神と言われたら信じる
ソレぐらい奴等のデザインのキュートさは神掛かっている

>>814
答えに窮さず答えてやるよ

中間化石はすべて全部というわけではないはいろいろ見つかってる。

系統樹に関しては、形質だけに頼った系統樹の復元だと
先祖返りや収斂現象というノイズが多すぎて
そもそも100%正確な系統樹は書けないというだけの話。
ゲノム解析で情報量が増えたんで、上であげたようなノイズが全くないわけじゃないけど
もっと正確に系統樹が書けるようになった

>>857
創造論の根拠はそれを正しいものと認識できるほどに確立しているのですか。

>>855
とりあえずミチオカク先生のパラレルワールドなんちゃらみたいなの嫁

>>852
宗教的な環境ではセム系一神教で同じだけど、これだけ違ってきたのは、やはりギリシア古典科学を受け入れたからだろうな。
一時は、アラブは先進科学国だったんだが、イスラムの影響が強くなるに従って、他文明が排除された。
ちょうど、ヨーロッパと逆のコースを歩んだんだね。

>>848
ギリシア哲学を誰が拡張したか、って話だよ。

>>860
ちょっと変えたぐらいで不具合は起こらん

>>849
まあそうなんだけど無遠慮にサイエンスの世界に
口出ししようとするから問題になると思うのです

>>857
「仮説である」の注釈付きなら教えても良いと思うが。
仮説を教えてはいけない理由が解らないんだが何故そう思うんだ？

>>503
> 見るな、聞くな、言うな
日本人の処世術もそうじゃん

で、確率論的にあり得ないことにした、巨大地震と原発事故が起こった　orz

>>858
性病で考えてみなよ

数々の抗生物質を生き残った淋菌とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

未だに温暖化が捏造だなんて言ってる馬鹿がこんなにいることに驚くわ。
石炭会社の陰謀にまんまと乗せられて恥ずかしくないの？

クライメイトゲートでググレよ。

>>760　＞どうして？
＞「環境に適応できず、滅亡しました」という目が出たって良かったのに。
今までの地球の生物の歴史を辿ってみれば、絶滅種はとんでもない規模で大量に存在するよ。
海洋も含む地上のなんと９割以上の生物が一気に死滅してしまったなんていう大量絶滅もあったわけだし。
７割超くらいに範囲を定めると、それが４回はあったのかな。
それで広大な区域に生物の居ない空白地帯が生じた。そこを埋める形で大量の新種が登場。
それらが繰り返されたのが、現在判明してる地球生物の歴史だよ。

>>854
その幅がでかすぎるよって話。
経験をDNAに蓄積できるならわかる。
けれでも、まったくの偶然で、ランダムに自然発生してるとすれば、
世の中は、亜種であふれかえってなきゃおかしいよ。

>>851
例えば、太古の昔に、一番最初の虫のような生き物がいたとして、
それが、トンボとか蜘蛛とか、ムカデとかカナブンとかになるのは、
本当に突然変異の積み重ねなのかと。
それより、変な言い方だけど、彼らはそう生きたかったから
そうなったんじゃないかと説明した方が、説明しやすい。
昆虫と哺乳類の差なんかも、なおさら。虫と哺乳類が、同じ生命の
カテゴリーにあると考えたとして、ここまで形態が偶然で変わるかと。

アノマロカリスに乗ってみてえー

>>861
孤独な人間には仏教のが向いてるんだよ
自分（個）対世界（宇宙）だからな

キリスト教は基本、単位は共同体だ
モラルもうるさいし弱者にも優しくしなきゃいけない
その代わり音楽や美術が発達した（人に伝えなきゃいけないからな）

>>862
いや、「ありえる」ではなく、「それ以外にない」だよ。

「都合のいい足を持った新種」が、なぜ、どうやって生まれるのか、
進化論は説明しないのだから。

キリストはアメリカ人
ネイティブアメリカンも実は白人だった
けどキリストを処刑した罰として肌の色を変えられてしまった

ってジョセフ・スミスが言ってた

>>857
あんな有名な生物学教育上の事件を知らんとは……
六年以上前のカンザス州からいらっしゃった方ですか？

コレだけの人数、多種多様なルーツを持つ人類がいるのに
目が２つ、鼻が１つ、口も１つ
肌の色は違えど内臓から形まで一緒

ＤＮＡの突然変異という進化は多種多様な種に平等に起きた訳だな
そして今に至ると・・・

な訳あるかいな

戦後一貫してホンモノのｷﾃｨｶﾞｲは常に共和党から輩出されてきたからな
共和党への親近感を吐露してきた日本の政治家もやっぱりｷﾃｨｶﾞｲばっかりだし

この程度なら少しもおかしくないし驚くほどの事じゃないだろ

>>878
別のふるいにかけられれば普通に死に絶えるし
それに世の中に亜種って多いんじゃない？

アメリカじゃあこういうバカなこと言うのは共和党かもしれないが、
日本じゃ民主だよな、広島県議にしても自民を離党した奴にしても。

>>863
実際アルジェブラとかアルケミーとかイスラム由来の
分野なんだよねえ

>>878
ランダムに発声してもランダムに残るんじゃなくて
淘汰圧で適応したのだけが必然的に残るんじゃまいか

>>861
仏教は宇宙論（宇宙の起源）には基本ノータッチ。神の存在についてもノータッチ。
不可知論の立場。

インド経由の例の宇宙像は、一種の与太話。

>>814
>すなわち中間種がいなければならないのに、
釣りなのはわかっているけど、おなじことを真顔で言った人が知り合いにいるからあえてつられる。
大昔、人とその祖先との中間の化石をミッシングリンクと称してテレビでキャンペーン張った見たいだが、ホモサピエンスとそれ以外の共通祖先の可能性が高い化石は大量に満遍なく見つかってるよ。
見つかりづらい時期はどうしてもあるけれどね。さすがに分子生物学を根底から否定して釣りでない可能性はないよね。

>>828
　そういう事なんじゃね？
　今の自分達こそが唯一絶対の「正解」であって欲しいから、そのための理屈を後付けしてるだけ。

まあたしかに電子と陽子と中性子を集めただけでこんな複雑な宇宙ができるのは不思議ではあるけどな

いずれ宗教は博物館行きが確定なんだし、宗教をただの儀式にしてる日本人がもっとも進んでいると思うんだがどうだろう？

>>867
創造説は、いろいろあるけども
基本的には「科学においては天地創造と人類想像は解明できない」という不知論であると思う

不知である以上、「不知であ）」と教えることになるね
そして。
不知なものを知るには神の恩寵の光によって知るしかない。

つまり創造説とは宗教（キリスト教）そのものなのです

このような立場を明確にしたうえで学校の教科書に乗せるならば
（圧倒的な大多数がキリスト教徒ならば）何も問題ないでしょう。

主義主張は自由です

>>832
「新しい環境に適応して生き残る」というのは、明確な目的意識を持った
「必然」です。

>>772
たとえば、背が高く生まれた人は、それを望んで獲得したわけ？
低く生まれた人は、それを望んで獲得したわけ？

>>859
そうではない
学術的に全くなりたたないのが進化論
進化の過程と言われていた類人猿等は捏造か奇形と言うことで現代の科学では全く相手にされない論理
それとは対照的に神によって創造されたという日本人には馴染みのない創造論は科学的に反論出来ない論理であり真実

>>885
犬の改良の歴史見たら納得できる

羽生が「宇宙」という言葉を「将棋盤」の意味で言ってたら
ホンモノの天才だな

>>885
自身がダーウィニズムをそのまま説明しているのになんで否定？

>>879　＞昆虫と哺乳類の差なんかも、なおさら。
それが分岐したところまで辿ると、その分岐直前のモデルはそれなりに共通項のあるモデルだったはずだよ。
　

アマテラス最高！

ミスった
>>772
だから奇形だって
遺伝子のコピーミス
当然、普通の足ののが大半だし、逆に普通のよりくっつきやすい足のもいたろうし、逆にくっつきにくいゴキもいた。
ホイホイが無い時代なら、移動したり飛んだり着陸したりに最適化されている普通の足のゴキが生き残り、逆に足が奇形のゴキは
ゴキ同士での生存競争に負けてただろうけど
ホイホイがあったお陰で足が良い感じに奇形していた奴がより多く生き残る事が出来、生き残ったゴキ同士で交尾して……って事で
結果的にホイホイ耐性をもったゴキが増えたという事

ネトウヨさんの拠り所米保守層とは・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カルトでした

>>894
中性子だって、陽子と電子に

進化論懐疑説ってよく聞くけど
創造論懐疑説って聞かないな。

疑う前から論理が破綻してるから。

俺が神武天皇だっ！

というか、聖書には共感するが天地創造は書き換えたほうがいいって人も多いと思うけど
そう功利主義的で都合良い立場は許されないんだよな
どーせ信じるなら丸ごと信じなさいとｗ無言のプレッシャーがあるんだろ

>>879
深海に生きてる生き物って結構あいまいな感じだよ

あのどっちつかずの曖昧な生き物が分化していったんじゃね？

実無限と可能無限が神学に絡むあたり、無茶苦茶面白いけどね。
連続体仮説に取り組んだカントールもゲーデルもあっちの世界にいっちゃったし。

数学で性質の良いものを見ると、やっぱ神を感じるよ。

>>875
淋菌のライフサイクルは圧倒的に人やらゴッキーよりも短いけれでも、
それでも、「偶然」とか「個体差」、「ぶれ」とかで説明つけるには、
多様すぎるし、早すぎるよ。

つか、ある障害があった場合に、それだけに適応できれば生き残れるわけじゃないのが、
野生の生物の世界なんで、たまたま新しい障害に強い「突然変異」の生物がうまれても、
そいつが、そのまま生き残って大多数になれる可能性っていかほどのもんかね?
性別もってて、繁殖が必要な性別だとなおそら、ぽんぽこ、その手の生物がうまれてなきゃ無理だろ。
それら、全部が突然変異かいな?
ちと無理なくね?

自然淘汰はあったとしても、突然変異が変化の要因だってのは、ちょっと説明がつかないよ。

>>899
まさしく、それこそが俺の知りたいことだよ。

進化論は突然変異と自然淘汰を説明したものなんだが、基礎概念は至極単純なものなのに
ま、アホにはわからんものなのかな
時間が経てば猿が人間になるとか思っちゃってるんだよなｗ

宗教も進化論も穴はあろうと人間の叡智の結晶だろ。
好きな方を選べば良いし、教えれば良い

>>899
それをラマルキズムという

>>48
> 脳容量の観点
反捕鯨って、そういうことだったのか

>>907
>ネトウヨという言葉を他者に使う人は間違いなくカルト

>>859
　宗教関係無く進化論否定してる人もいる。　否定してる人達の中では少数派だが。
　だから、その認識はちょっと雑だな。

たしか日本の大学で
暗所でハエを長期間（数十年）飼育したら
通常よりも視力と羽が退化し、触覚の感度が上がったって研究データなかったっけ
暗闇のため三次元機動をするより二次元機動（壁に張り付く）の方が
異性と出会いやすくなり、より二次元機動に適した個体だけが選択されたってやつ

創造論だとどう解釈するの？

>>895
んなこたーない
イギリスはかなり早く権力をぶんどって儀式のみを扱わせる国教会化したしナポレオンだって堂々と教皇に喧嘩売っただろ？
それに日本人の「弱い人には宗教が必要だろう」という伝統的な考えが消えない限り宗教も消えないよ

>>904
だったら、多少の奇形的な形状の変化は合ったとしても、
トータルとしては、みんな同じような形態に進化しても良かったのでは？
ここまで生命の進化では多種多様な形状があると言うことは、
生命自体が、この多様性を望んだからと説明した方が、説明しやすい。

>>916
＞（進化論の）基礎概念は至極単純なもの

基礎概念が単純ならば「正しい」というのは思い込みだよ

現実は非常に複雑であったらどうするのかな。

>>881
まぁ信仰によって心が落ち着くんならそれはそれでいいんだけどな。
ただ宗教ってのは飲酒のようなもので、益もあれば害もあるから注意が必要やね。

>>917
スプートニクショックで裏返っちゃったんだよな
新たなスプートニクショックが必要かも

>>882　最初からその程度の個体の差異は含めて種が存在してるはず。
ゴキブリの足がくっつかないというのは多分脚に生えてる毛状の組織の太さや生え方や
またそれに付着してる分泌体液などの状態が、粘着物質に対してある程度の無効性を持つということだろう。
その程度の差異は個体差で普通にあると思うよ。ちょっと喩えは適切でないかもしれないが
脚力の強弱、スネ毛の濃淡、脂ぎった皮膚かどうかというような人間の個体差みたいなもんだよ。

>>895
ないない。理不尽を受け入れる事の出来ない人間はいなくなる事はないよ。
そういう人間がいる限りその理由付けとして宗教は必要とされて残り続けるから。

>>916
分かる、分からないの問題じゃ無いからな
基本反対してる人のほとんどは聖書に矛盾してるから
っていう理由だし

>>887
したら、ある種に良く効く殺虫剤なんてもんが開発できなくなるんでないの?
そのくらい亜種がぽんぽこ生まれてないと無理だとおもう。
経験蓄積等がまったくなく、すべてが偶然だというのであればね。


つか、本能の部分が説明できないんだよね。
行動まで、遺伝できまるんかい?
誰におそわることなく、最初からしってたかのように決まった行動を、
ある種全体がするってよくあることなんだけど、
これって、どこに記録されてんのよ?
それを記録する遺伝子があるというのであれば、
つまり、行動をフィードバックする形で遺伝子に反映できる機構があるってこったよね。

>>926
いずれ宗教は淘汰されるとは思うなあ
遠い未来に

>>922
ショウジョウバエでの突然変異の研究は進んでいたよな？
かなりキモイ変異体があった筈

>>931
だからこそ毎年毎年あたらしい殺虫剤が発売されてるんじゃん

>>926
科学だって益も害もある。
宗教ばかりそれを強調するのはフェアじゃない。不公正

>>860
>設計図を偶然に書き換えたところで、ガラクタが出来上がるだけなのに。

10個のサイコロを何度振っても、全部一の目が出ることなんてありえない、
って断言してるようなもんだが。

>>899
自分はダメだったから子供は背高くしてやりたいと思って
その形質を持った配偶を獲得するという事を幾世代も続けりゃ
そうなっていくんじゃね？

>>891
つーか本来の仏教ってのは宗教とは言えない？
解脱が目的だもんね。

>>911
だって「創造主」ですから
全部創造してくれてないと困る！
って人がいるんだろう

日本人は御来光拝みながら
進化論納得できる人種なので
そのあたりの必死さがあんまり理解できないけど

>>831
違いすぎると言うのは君の主観だろ？
水族館に行って、セイウチとアシカとイルカとシャチを比べてみるといい。
その一方で、哺乳類の中でも最初に分岐したハズの有袋類カンガルーは
動物園では人間のおっさんとダブって見える。
白人様から見ればアジア人はどこの国でも見分けがつかない。
その違いすぎるは本当に違うのか？

ちなみに、節足動物の中でもエビとフナムシは近い関係にあることがゲノムの解析でもわかる。
豆な

宗教で何かを説明しようとするのがなんだかなあ
まあ無理だろ

>>930
ちょっと違うんじゃないか
聖書を上回る明確な「理論」や「証明」があれば、排除されません
公教育だからね

たとえばニュートンやアインシュタインへの反対運動はない。

進化論にはそれがないから巨大な反対運動が沸き起こるんだろ

人間の♂が草食動物になったらしいお？

>>931
元々対応できてる奴しか生き残らないだけ
だから低レベルすぎるって

設計図を一気に書き換えるのは凄く難しいだろうけど
書き換わるのはほんのちょっとずつなんだよね
ドーキンスの本に載ってたｗ

>>890
だからそのサイクルがはやすぎるよって話。
ウィルスもしかり、ゴッキーとかもね。
人間が感じられる速度で、その自然淘汰やら適応が起こるっていうのであれば、
もっともっと、淘汰によって進化してきた跡が発見されてるべきじゃない?

ものすごい時間をかけてじっくりと変化してきたから、人間にはその跡を見つけるのは大変だといいつつ、
ウィルスは毎年変化します!とかどーなのよ?
ライフサイクルが違うから・・・というなら、計算してみてくれ、
人間に直すと何世代で抵抗細菌できているのか。

>>926
いやいや・・・近代法治国家のシステムの基盤にあるのが教会と聖書で・・・
うーむこれは自分で学んでくれいｗ

とにかく「公」と「個」は別
「公」というのは単なる「個」の集合体ではなく、統治するためのモラルや価値観を共有する必要がある
戦後の日本はバラバラの「個」に解体されちゃってるからそれがあたかも必要無いかのように錯覚してる

>>931
> 誰におそわることなく、最初からしってたかのように決まった行動を、
> ある種全体がするってよくあることなんだけど、
> これって、どこに記録されてんのよ?

これって、生成文法で言う言語能力みたいなもんなんじゃないの？
人間の赤ちゃんって、何人でも言葉を覚えるじゃん。
この「学習」って、やっぱ遺伝してるでしょ。

>>928
どうしてそういう個体差が生まれるんだろうね。
「その程度」の差を実装するためには、ひとつひとつ再設計が必要になるのに。

>>930
それとアシモフのこれに当てはまるバカだな

「チェスを知らない者が名人を負かせるという幻想を持つことなどないのに、
　科学の素養がほとんどない正真正銘のアマチュアで、
　アインシュタインの理論に明白な欠点を指摘できると思いこむ者がこんなに多いとは、奇妙なことである」

>>922
ハエが別の生き物になったの？
ハエはハエのままでしょ？
それがどうかしたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>914
抗生物質に耐え抜いた奴が単純に増えていくんだよ

まあ、今の環境をそうやって生き抜いた生き物の子孫なんだから逆に当たり前なんじゃないかな

環境に適応できないタイプは死滅するわけだしね

>>931
>ある種に良く効く殺虫剤なんてもんが開発できなくなるんでないの?
今起こっている不都合な事実でしょ？

行動とか思考とかも遺伝子に支配されているのは間違いないし
ミラーニューロンとか無ければ人類は文明は持てなかっただろうなあ

>>940
じゃあ、セイウチとフナムシは似ているのかい？
おっさんとタンポポは？同じ「生命」なのに、
形態も生態も、全く違うだろ。

>>946
ウイルスとかはもんのすごく世代交代が早いってだけでは

中絶反対　ホモはsin
結婚前ＳＥＸ駄目
でも戦争殺戮はオッケー
ＷＭＤはどこ？？？
気違いＵＳＡ

科学者がんがれ

>>931
行動がフィードバックされるのではなく、設定された行動を取らされているとは思わないのかね？

>>949
その再設計を受精と言う

ケチャップとマヨネーズばかり食ってると
アメリカ人みたいになってしまうぞ

信仰 ってのは問答無用なとこあるからな。
だから嫌いなんだよ。
やっぱオレはなんでもOKな自然が好きだ。

>>932
この世から馬鹿がいなくなる位の確率

>>936
進化論者が主張するサイコロの数は、10個なんてもんじゃないだろ？
生物の複雑さをナメてんじゃねーぞ？

しかもそれが、世代交代ごとに、毎回毎回全部1の目が出る
（猿がシェイクスピアを書き上げる）と主張してるわけだ。

>>878
交配可能なうちは分岐しない。
地理的に分断されたオーストラリアに固有種が多いのも同じ理屈

「亜種に命名するな」

>>952
耐性菌も本来要らない仕組みをデコードしているので、自然界では耐性のない菌に繁殖力で負けちゃうんだよね

＞テキサス州では、天地創造説と進化論の両方を教えているよ。
＞君は十分、賢いから、どちらが正しいか分かるだろうね」と語りかけた。

マジキチ

＞天地創造説を信じる人は米国人全体では10人に4人だが、共和党員に限ると実に半分を超える。

何がルーピーだよｗｗ
てめえの国の4割は、鳩山より頭お花畑じゃねーか
てめえの国の心配してろ、TLA ( The Ｌoopy Americans )

中絶反対　ホモはsin
結婚前ＳＥＸ駄目なのに１０代できちゃった結婚
しちゃったおばさん議員の子ども
abortion clinicは焼き払う
でも戦争殺戮はオッケー
ＷＭＤはどこ？？？
気違いＵＳＡ

>>945
よくしらないけどほんの少しずつ変わっていくなら、
最初のほんの少しの変化だけで他より有利にならないと変化は連続しないよね

>>961
その自然も神によって創られたんだよ
君、わかってないね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>922
というか、進化論でも説明つかない。
早すぎるよね、変化が。

>>951
それ言い出したら○○と言う生物の定義とは〜って言う分類学的な話になるだろ

>>954
共通する遺伝子が見つかっているんだよ