【大阪】 橋下知事「公務員の身分保障を変える姿勢を示さないと。ダメな職員をどんどん入れ替えていく」　条例成立へ意欲

>>949
はげどう
この条例も橋下も両方気に入らんが、どんどんやれ
と言いたい

インターネット時代に、
大坂問屋街都市計画なんか不要や。
船場みたらわかるやないか。

>>845
行政全体としては、住民全体に対する貢献だよ。
対価じゃないとか、限定的っていうのは、意味がよくわからないな。
おおまかには、安い費用と短い労働時間で（安い税金で）、住民全体の満足度が向上するのなら、
生産性が高いってことだし、その逆なら生産性が低いってことでいいんじゃないのか？
赤字が当たり前って言っても、それは天から降ってくるわけじゃなくて、その分の税金を徴収してるわけなんだから。

>>948
それは「公務員に何を発注するか」って話なだけだと思う。
公務員に都市計画を発注したのは政治家と考えれば、
公務員はその発注した都市計画を合理的で可能な限り低い費用で実現すれば良い。

第一、「人事評価が２年連続で最下位となった職員ら」って、
理屈しては大量にでないと思うけど。最下位ってそんなに沢山いる体系なの?
とか疑問だけなげつつ卑怯にも、もう寝るー。

>>946
別だよ、市長選とか、選挙がいつも係わってくる
対立候補側も役所内に大量にいる有り様
敵陣営の奴が真面目で仕事熱心な奴だからって、首にしないと思うのか

あんたの務めてる民間の会社は、必ず社長が選挙に出てるのか
違うだろ、派閥争いが普通じゃないんだよ
しかも売り上げという絶対的に証拠の残る評価すらない

やるなら監視カメラいれろといいたい

>>954
住民全体の満足度をどうやって定量化（数値化といってもいいけど）する？

自分に反発する職員の首切りをするだけ

>>924
国政の場合は直接請求の手続きがないから、国民に信を問う必要があるだろうけど、
地方自治の場合は、少数者であっても請求に必要な数の賛同者がいれば、
不当と思う条例の改廃、条例制定者や施行者の解職が請求できる。
その点、その「道理」による要請は若干緩和されるんじゃないかな。
条例化については、基本条例という理念だけならあんまり意味ないけど、
分限免職を任命権者が実施するときの基準を定めることは良いことじゃないかな。
「地公法28条1項1号該当のため」っていきなり通知されても困るっしょ。
社保庁も処分歴を基準化したし、それを首長が実施要項のような任命権者の内規的に定めるか、
議会に諮って条例化するか。数年後に実際に分限が実施されてから裁判で争うか、
条例制定の中から議会内外で主張をぶつけるか。

>>955
普通人事評価で一番低いランクを2年続けると首ってんなら、うつ病なんか患ってたら一発だろと。

>>939
じゃあ破綻するまで、おれたちの面倒を見ろと？
やだよ。無駄金なんか払いたくない。
だったら、自分たちの手で働きやすい環境に変えろよ。
あなたも、そんなわがまま言ってるぐらいなら、無能だよ

>>959
大阪市は退職も含む分限規程があったと思うよ。すでに。

公務員に民間取り入れようなんて無謀だわ

>>949
だね。近年、特に自己責任に気づかされた人は多いだろう
投票した知事を認めたから、維新の会の躍進があったのだろうし
逆に、投票した民主党が駄目だったから、その後の選挙で民主にノーを示した
今度の市長選で、その民主党推薦の平松に、大阪市民はどう判断を下すんだろうね

>>957
民間でも直接部門以外は、定量的には出ないよ
だから、その会社なりの評価制度があるし、制度がだめなら会社の業績は悪化する。
公務員の場合は、政治家の責任で制度を作ればいいのでは？

>>961
たぶん2年続けて最低評価をとるような公務員、おそらくは精神疾患持ちとか、イロイロ病気を持ってたりするから、
へたすりゃ借金まみれで生活保護。
手間暇かけさせられて保護費支払わされて、はたらいてりゃ電話番くらいはしてたところを日がな一日昼寝するくらいでないの。
どっちがマシかはよくわからんけど。

叩き上げの橋下さんにとっては
公務員は永遠の敵(憧れ)

>>965
評価制度の指標が間違ってると組織全体がこけるからねえ。富士通だっけ。
こけてヤンぺしたの。

政治家が評価制度を造るのか―。
たとえばなーんにも知らないポッポとかスッカラカンみたいのが。
おまいさんやる気出る？

>>967
逆だろｗ

>>923
>赤字バス・地下鉄路線を廃止することによる社会的なアセスメントを理解しているのか？
>民間と比べなきゃ意味がない理由が理解できん。

なんであんたは、論点を摩り替えるの？
同事業なら、まずは民間と合わせて削れる所は削った後に
社会的なアセスメントやらを論議をすればいい

難しく考える必要は無いんだよ。

給与を下げろと言っても下げず抵抗する公務員。

だったら身分保障を失くすまでだ。

奴らが選択したんだよ。

日本を囲む状況は変化してるんだ。

公務員も変化して当然。

>>954
んー。公務員の貢献先は住民全体です。だから、個人レベルではないから分かりにくいということです。
微妙な例ですが、景気が全体と個人で違うようなことです
つまり、税金とは、「お金持ちから集めたお金を経済活動から落っこちそうな人を支えて経済活動に叩き戻す」福祉目的と、
政府(国・自治体)運営の費用が基本です。と、なると、税金を払っている人が評価するというのは難しいのです。
だから、赤字になりやすくなるわけで、それを調整して頑張るのが行政です。
評価するのは住民全体ではなく個人の集合なので評価が難しいのです。

>>968
公務員が、公務員の評価制度を作るのはおかしいからね。
責任を取るのは、政治家なわけだし。

だからなー。何で民間に合わせにゃならんの？
論点すり替えてないよ。人員削減するのは結構。実際運行便数も減っていたりしている。
利用状況を確認の上ね。運転手も現役ばかりじゃなく嘱託とかになってる。


赤字でも、医院と駅、役所を回るバスは高齢者の足になっていたりする。
それは行政サービスとして継続を市議会で認められている。でなきゃ予算は通らない。
つまりは社会アセスメントは市議会がその役を毎年果たしている。削り方が気に入らないならここで何か言うのでなく、
選出の市議会議員に文句言えばいいんだよ。

納税者にむかってﾋｷﾆ-ﾄとかここの公務員はよく言うよね

>>974
例えば赤字バスを公務員でまかなうか、民間に補助金出してまかなうかじゃない？
大阪みたいに多くの路線バスが民間で行われているなら特に。

>>938
＞現状の公務員の厚待遇が、世間に認められてるって思っての 発言か？

　公務員問題は高待遇が問題なのではなくて、
　コストの割りに行政サービスの質・量が低い点にある。

　わかりやすく言えば、権限と給料に見合った仕事をしろということ。バランスの問題。

　個々の公務員の意識や組織体質の問題もあるが、明らかに公務員制度が時代に合っていない。
　公務員の生活保障身分制度と化してしまっている。

　個人の人生を公務員「身分」で保護する必要はない。
　全体の奉仕者としての職務遂行を、不当な介入から保護するだけでいい。

　ただ、橋下と維新の会の一部がやろうとしていることは、政治家による行政職員への不当な介入。
　府民の公務員への強い不満を利用して、いい加減なことをしているだけ。
　公務員を叩くのではなく、活用するという発想・能力がない。そのうち混乱して自滅するだろう。

>>976
削り方としてはそれも一つの方策。んで、落ち度のない職員を首にもできないとなると、
やむを得ず職種変換させて引き続き新規雇用はなし、と。

>>974
一見、もっともらしい事いってるけど、なんで根本の公務員の厚待遇に触れないの？

>だからなー。何で民間に合わせにゃならんの？
この発想に問題を感じない限り、あんたの主張は市民には響かんよ

いいんじゃないかな　民間企業に再就職すれば、如何に駄目社会人か自覚するだろ

>>1
＞人事評価が２年連続で最下位となった職員らを分限免職できる規定

連続じゃなくてもいいぐらいだ、最下位は問答無用で切ればいい。
今まで２年連続という甘い規定すら無かったのが驚きだわ・・・

>>978
だから交通局なんて関さんが頑張って民営化しようとしたんだが…

で、「落ち度のない職員を首にも」ってどこから出たの？そんな話の流れ合った？

公務員など首にしたら生保まっしぐら

>>979
民間とは違う発想で動いてると言ってるの。
つまり、利潤追求はしない、というね。合理化をするには全く別の理念がそこにはあるんだよな。
公共の福祉が優先される。民間のバス会社に運営委託する手もあるだろうね。公共の福祉に益するなら。
公務員が高待遇だと思うなら、そうはさせないと言っている橋下に入れればいい。
今のところ結果として大阪府の人件費は増えてるようだけども。

>982
ん？じゃ、交通局の現業職員全部、管理運営委託先の民間会社に移すとかにしてみる？
まあそれも一つの手だわな。

>>977
>公務員問題は高待遇が問題なのではなくて、
>コストの割りに行政サービスの質・量が低い点にある。

詭弁だねー。結局、
厚待遇を変えず、それに見合った仕事をする組織作りをするか、
仕事に見合った、民間に見合った待遇にするかに集約できるだろ
なら、どっちの案が現実的かね？

無能な人間を首にするなど民間会社でも難しいのでは？

>>985
移さなくても、自営できるんだったら株式会社で独立させたらいいじゃん。
で、毎年株を数％ずつ裁いて完全に手から離せば。

それをいやがって関氏を落とすために公務員が平松連れ込んだんだけど。

夕張市は破綻したとたん、左巻きの職員がいっせいに逃げ出したんだよな。
そして「廃村を自衛隊の演習に貸してはどうか？」という議論まで出来るようになった。

地方公務員の大半を、どこの国の人たちが占めてるか分かる話だよな。
たいていの自治体では在日が地方公務員になれるんだよね。
これも厳密に言えば違憲だから、いずれ橋下さんに白黒つけてもらいたい。

>>984
>民間とは違う発想で動いてると言ってるの。 つまり、利潤追求はしない、というね。
その割には、なんで交通局の黒字を自慢するの？

>公務員が高待遇だと思うなら、そうはさせないと言っている橋下に入れればいい
だね。だから、維新は躍進しているんじゃないの

>>990
議論のための議論をする気はない。もともと利潤追求はしていないが、
黒字化の努力は当然してしかるべき。公益追求の上からもね。ただそれより、公共の福祉が優先されるというだけのこと。
同じこと何度も繰り返すが。

だから維新に入れればいいよ。漏れは入れない。橋下にはたぶん言ってるほどのことはできないだろうからね。
それだけのこと。

一番働く気の無い連中が寄ってくる業種だもんな
税金扱う仕事なんだからふるいにかけたっていい

>990

もうDAT落ちするこのスレに書いてもしゃーないけど。

公務員の生首切れる制度にするのはもっともだしいいと思うんだけど、
当然そういう制度改革が行われれば民間会社も生首切れるようになるって変化も受け入れるんかね、ここの人は。

こういうこというと「中小企業では首きりなんて日常茶飯事です！」なんて言い出すやつらがいるんだろうが、
そこそこまともな会社につとめてるやつ、特に人事系に携わったことのある奴なら、どれだけ正社員を
首切ることがこの日本では難しいかが知ってると思う。それをもっと楽にしてすぱすぱ首切ってその分人材交流できるような
社会を目指すっていうならそれでいいと思うが、そういう競争社会に耐えられるやつがどれだけいるんか。

>>989
左巻きの本質なんてそんなもんだ。
都合のいいときはあぐらをかく、他人を批判するがいざ自分の段になると、責任なんかない。

でも夕張は、都の元職員が市長になってから、立て直そうと頑張っている。
夕張市を都が応援しているうちに関係が芽生え、選挙の際の応援演説には、都知事まで駆けつけた。
夕張は、いずれ立ち直る。

>>993
あまりいないだろうね。公務員の首切りが安易に行えるというなら、当然民間にしても恣意的に勤務評定をつけて首切りする可能性はある。
だが、労働基準法が機能している間はそう無茶なことにはならんだろうが、それでも精神疾患、長期にわたる不定愁訴、腰痛などの疾病を抱えると
生活保護世帯に転落する勤労世帯の数は増えるだろうな。

>>991
単発だらけの平松厨と違って、あんたは議論できるのがまともだよ
まずは職員の待遇を民間と合わす努力をした後、公共の福祉と言う大義名分を謳ってね
努力もしないで、キレイ事を言うなって言えば理解出来るかな？

>>993
そこそこまともな会社って、どんくらいの割合との認識で発言したんだ？
ごちゃごちゃ言ってるが、全ての権利と待遇を民間と合わせれば文句ないんだよな？

結局原発事故も公務員のせいだしな

切り捨て政治をやった結果、大阪終了。
結果は見えてる。

左巻き教師終了

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