【近代史】日本降伏の原因は「米国の原爆投下」か「ソ連の参戦」か…米紙ボストン・グローブが記事発表し論争再燃
1945年8月15日に日本が降伏した理由は「米国の原爆投下」か、それとも「ソ連の参戦」か。
米国で議論が再燃している。
米紙ボストン・グローブは原爆投下から66年目となる今月8日付で「日本が降伏した
理由は何か」という長文の記事を掲載し、「原爆の投下」と「日本の降伏」の関係に
対する学界の論争を紹介した上、14日付紙面でも「日本の降伏について改めて考える」
という題目の2編の記事を掲載した。
学界での伝統的な解釈は「日本の指導部は抗戦の意志が強かったため、米国の
原爆投下はやむを得なかった。原爆が日本を屈服させ、そのおかげで戦争の長期化と
新たな殺傷を防ぐことができた」というものだ。
一方、1960年代から広まった修正主義は、米国の原爆投下を「過剰なものだった」とした上で
「日本はすでに降伏直前にあったため、トルーマン大統領が原爆の投下を強行したのは、
当時力をつけていたソ連をけん制するためだった。原爆による殺傷は不必要な犠牲だった」と
主張している。
これに最近は新たな修正主義が加わった。その内容は「日本の指導部は、原爆投下前は
もちろん、投下後も降伏の意志はなかった。日本の指導部の関心は最後まで▲領土の維持
▲戦犯裁判の回避▲帝国体制を可能な限り維持すること−など、できるだけ有利な条件で戦争を
終わらせることだった。その過程で、当時中立の立場を取っていたソ連の仲裁を期待していた」
というものだ。
広島に最初の原爆が投下された翌日の8月7日も、日本の東郷外相はモスクワ駐在大使に
緊急の暗号電文を送り、ソ連に仲裁を求めた。ところが8日深夜にソ連は突然日本に宣戦布告し、
全ての期待が崩壊したというのだ。新たな修正主義学説の代表者は、カリフォルニア大学
サンタバーバラ校歴史学部の長谷川毅教授。第2次大戦の日米ソ関係研究の権威者として知られている。
>>2以降に続く
ソース：http://news.livedoor.com/article/detail/5789612/
米国で議論が再燃している。
米紙ボストン・グローブは原爆投下から66年目となる今月8日付で「日本が降伏した
理由は何か」という長文の記事を掲載し、「原爆の投下」と「日本の降伏」の関係に
対する学界の論争を紹介した上、14日付紙面でも「日本の降伏について改めて考える」
という題目の2編の記事を掲載した。
学界での伝統的な解釈は「日本の指導部は抗戦の意志が強かったため、米国の
原爆投下はやむを得なかった。原爆が日本を屈服させ、そのおかげで戦争の長期化と
新たな殺傷を防ぐことができた」というものだ。
一方、1960年代から広まった修正主義は、米国の原爆投下を「過剰なものだった」とした上で
「日本はすでに降伏直前にあったため、トルーマン大統領が原爆の投下を強行したのは、
当時力をつけていたソ連をけん制するためだった。原爆による殺傷は不必要な犠牲だった」と
主張している。
これに最近は新たな修正主義が加わった。その内容は「日本の指導部は、原爆投下前は
もちろん、投下後も降伏の意志はなかった。日本の指導部の関心は最後まで▲領土の維持
▲戦犯裁判の回避▲帝国体制を可能な限り維持すること−など、できるだけ有利な条件で戦争を
終わらせることだった。その過程で、当時中立の立場を取っていたソ連の仲裁を期待していた」
というものだ。
広島に最初の原爆が投下された翌日の8月7日も、日本の東郷外相はモスクワ駐在大使に
緊急の暗号電文を送り、ソ連に仲裁を求めた。ところが8日深夜にソ連は突然日本に宣戦布告し、
全ての期待が崩壊したというのだ。新たな修正主義学説の代表者は、カリフォルニア大学
サンタバーバラ校歴史学部の長谷川毅教授。第2次大戦の日米ソ関係研究の権威者として知られている。
>>2以降に続く
ソース：http://news.livedoor.com/article/detail/5789612/
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2 ：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★：2011/08/17(水) 18:55:52.78 ID:???0
>>1の続き
長谷川教授は「米軍は原爆を投下する前から、6カ月にわたり60以上の都市を爆撃していた。
それからさらに2カ所の小規模な都市（広島と長崎）に核兵器が投下されたからといって、
それが日本の戦略的決定を変えるだけの要因にはならなかった」との点を根拠として挙げている。
「日本が降伏した理由」についての論争が関心を集める理由は、それぞれの政治的な立場が
背景にあるからだ。米国の原爆投下と日本の降伏との関連が強ければ、原爆投下の正当性は
説得力が増す。しかし両者に関係がないとすれば、大量虐殺に対する責任論が浮上する。
明知大学のカン・ギュヒョン教授（歴史学）は「原爆投下が終戦を前倒ししたという考え方は、
大きな枠組みからすれば正しいといえるだろうが、トルーマンの決定にはソ連をけん制するという
意図があったという修正主義にも一理ある」「韓国としても、原爆投下後にソ連が参戦の意志を
固めたという点と、これが南北分断という悲劇につながったという点で、関心を持つべき論争だ」と述べた。
（終わり）
長谷川教授は「米軍は原爆を投下する前から、6カ月にわたり60以上の都市を爆撃していた。
それからさらに2カ所の小規模な都市（広島と長崎）に核兵器が投下されたからといって、
それが日本の戦略的決定を変えるだけの要因にはならなかった」との点を根拠として挙げている。
「日本が降伏した理由」についての論争が関心を集める理由は、それぞれの政治的な立場が
背景にあるからだ。米国の原爆投下と日本の降伏との関連が強ければ、原爆投下の正当性は
説得力が増す。しかし両者に関係がないとすれば、大量虐殺に対する責任論が浮上する。
明知大学のカン・ギュヒョン教授（歴史学）は「原爆投下が終戦を前倒ししたという考え方は、
大きな枠組みからすれば正しいといえるだろうが、トルーマンの決定にはソ連をけん制するという
意図があったという修正主義にも一理ある」「韓国としても、原爆投下後にソ連が参戦の意志を
固めたという点と、これが南北分断という悲劇につながったという点で、関心を持つべき論争だ」と述べた。
（終わり）
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:56:38.89 ID:QZb5ZKs80
広島原爆投下はなかった！
広島原爆投下が捏造であるこれだけの理由。
・いままで地上に全く存在していなかった原爆なるものがそんなに都合よくできる可能性が低いと考えても不思議ではない。
・できたとしても当時の技術では空輸する手段がない。海上運送にしてもリスクが高すぎる。
・対日戦勝利目前のアメリカはそもそも原爆を投下する必要がなかった。
・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えない)が見られない。
・比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない。
・日本が主張する24万人の死体はどこにも見当たらない。
・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうようよしていたから、一般人と見分けがつかない。
一般人と便衣兵を区別せずに虐殺したとしても国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは２次、３次、４次資料であるから、全く信用できない。
・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも利益が共通している。
・その他もろもろ。
世界はヒロシマを覚えているか（１）「ヒロシマ原爆も捏造だった？」
http://d.hatena.ne.jp/ytoz/
広島原爆投下が捏造であるこれだけの理由。
・いままで地上に全く存在していなかった原爆なるものがそんなに都合よくできる可能性が低いと考えても不思議ではない。
・できたとしても当時の技術では空輸する手段がない。海上運送にしてもリスクが高すぎる。
・対日戦勝利目前のアメリカはそもそも原爆を投下する必要がなかった。
・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えない)が見られない。
・比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない。
・日本が主張する24万人の死体はどこにも見当たらない。
・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうようよしていたから、一般人と見分けがつかない。
一般人と便衣兵を区別せずに虐殺したとしても国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは２次、３次、４次資料であるから、全く信用できない。
・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも利益が共通している。
・その他もろもろ。
世界はヒロシマを覚えているか（１）「ヒロシマ原爆も捏造だった？」
http://d.hatena.ne.jp/ytoz/
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:56:52.14 ID:+AL3BPzN0
原爆落とすまで降伏交渉に応じなかったくせに
5 ：aoi ◆U1p9jHYFr6 ：2011/08/17(水) 18:57:14.17 ID:Xrk1CD1E0
両方+半島
どの道戦線広大しすぎなんですけど
どの道戦線広大しすぎなんですけど
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:57:45.85 ID:t7IDLVWqP
どっちもとしかいえんわ。
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:57:59.46 ID:rhCoT8B5O
原爆前の段階で終わってただろ…
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:58:32.82 ID:F5pR8SNw0
米潜水艦で海上封鎖されたからだよ。
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:59:19.13 ID:5rX51Z8/0
>>3なにこれ？
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:59:44.63 ID:TQijBsau0
ソ連の参戦は、八月十五日以降じゃないのか？
どのみち、日本はポツダム宣言を受諾したんだから
宣言に署名してたソビエトの行為は不法行為
どのみち、日本はポツダム宣言を受諾したんだから
宣言に署名してたソビエトの行為は不法行為
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:59:47.66 ID:6VBB7iY60
最後変なの出てきたな
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:59:48.85 ID:YvsBzPp/0
どっちの理由が大きかったかなんて当事者にしか分からないよね、感覚的なもんだし。
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:59:56.88 ID:151uLG6+0
原爆落とさなくても大勢は決まっていたよ
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:00:08.36 ID:ZoDSH71h0
何故、韓国人に聞いたのかの論争まだ？
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:00:17.67 ID:ZFXrUB6M0
歴史やるとなると
こうゆーどっちもどっちなことも細かく考えないといかんのだろうなー。
こうゆーどっちもどっちなことも細かく考えないといかんのだろうなー。
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:00:32.15 ID:GcqMMP3pO
45年にはもう降伏の条件闘争の段階だったがな
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:00:34.82 ID:QYHJoz+D0
それでも本土決戦なら勝てる、と思ってた奴もいるんだよなぁ
18 ：名無し：2011/08/17(水) 19:01:09.60 ID:6USRrLee0
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:01:13.36 ID:44PQuIRU0
両方だろ。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:01:24.92 ID:C2T9xI7P0
原爆投下もソ連参戦も日本が降伏の腹を固めてからだろう。
寧ろ玄白投下はソ連が参戦して来るであろうことをを意識してのものだ。
アメリカは日本が降伏すると知っていてなおも二発も原発を打ち込んだんだ。
寧ろ玄白投下はソ連が参戦して来るであろうことをを意識してのものだ。
アメリカは日本が降伏すると知っていてなおも二発も原発を打ち込んだんだ。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:01:29.35 ID:aHHMfmPf0
降伏のきっかけなら原爆だろ、常考。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:02:19.77 ID:YxU54m7I0
猪瀬直樹の「昭和十六年夏の敗戦」を読むと
いまもむかしも変わらないと思った
いまもむかしも変わらないと思った
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:02:31.48 ID:7ziThy0z0
どれが理由ということはなく、全部だろ常識的に考えて
大学教授じゃなくても分かる
大学教授じゃなくても分かる
24 ：名無しさん@１２倍満：2011/08/17(水) 19:02:39.91 ID:0bmE0vNh0
単なるガス欠です。
いくら士気が高かろうが素手では戦えません。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:03:14.47 ID:3zZlIdBj0
ソ連はただの火事場泥棒的な～だったんじゃね？ 今も昔も・・
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:03:37.46 ID:zBHWTumi0
太平洋戦争はアメ公の勲章だからなァ。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:04:23.52 ID:C2T9xI7P0
日本に降伏の決意をさせたのはおそらく沖縄陥落だろう。
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:04:41.62 ID:SGXYqJHB0
>>10
8月9日じゃないのか？
8月9日じゃないのか？
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:05:04.58 ID:AAKuKb9Z0
高校の時の先生は、
原爆投下はソ連の介入（=南方進出）を食い止めるためだった、
といってたけど、どうなの？
６日「8日までに降伏してくれないとソ連が来ちゃうんだよ。こらえてつかあさい」
９日「即日降伏してくれないとソ連が勢力拡大しちゃうよ。こらえてつかあさい」
みたいな感じと考えるんだけど…
原爆投下はソ連の介入（=南方進出）を食い止めるためだった、
といってたけど、どうなの？
６日「8日までに降伏してくれないとソ連が来ちゃうんだよ。こらえてつかあさい」
９日「即日降伏してくれないとソ連が勢力拡大しちゃうよ。こらえてつかあさい」
みたいな感じと考えるんだけど…
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:05:13.17 ID:dM65MdbK0
な？ソ連に仲裁を求める時点で当時の日本を動かしてたのが革新派や偽装保守の共産主義者だってわかるだろ？
あの無謀な戦争は左翼が引き起こしたんだよ。
なのに今の日本じゃ左翼どもが平和だとか人権だとは反戦だとかほざいてやがるｗｗｗｗｗ
最悪のクズだぜ左翼ってのは。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:05:29.35 ID:Rhb+9fWy0
元々、ドイツ降伏してから３ヵ月後に攻め込もうぜって約束してて
約束どおり（ソ連が守るとか珍しいな）３ヵ月後だったんだから
そのタイミングに合わせたのは実験かけん制だったとは思う
でもぶっちゃけ、核兵器だろうと焼夷弾だろうと人が殺される手段に大差ないとは思っている
約束どおり（ソ連が守るとか珍しいな）３ヵ月後だったんだから
そのタイミングに合わせたのは実験かけん制だったとは思う
でもぶっちゃけ、核兵器だろうと焼夷弾だろうと人が殺される手段に大差ないとは思っている
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:05:41.73 ID:r94/YgRg0
【産経新聞】全国戦没者追悼式における村山首相からの”おかしな流れ”
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313574581/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313574581/
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:05:56.49 ID:j+0IpMf8P
>>9
南京大虐殺や強制連行がなかった、という説にあてつけてるんだろ。
広島の原爆投下は物的証拠や公式文書がたくさんあって、目撃証言と出処不明の写真が根拠の多くを占めている南京大虐殺とはまったく異なるんだけどな。
こんなバカみたいなのをドヤ顔で貼り付けて悦に入るってのは哀れだな。
南京大虐殺や強制連行がなかった、という説にあてつけてるんだろ。
広島の原爆投下は物的証拠や公式文書がたくさんあって、目撃証言と出処不明の写真が根拠の多くを占めている南京大虐殺とはまったく異なるんだけどな。
こんなバカみたいなのをドヤ顔で貼り付けて悦に入るってのは哀れだな。
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:06:01.38 ID:P8rBhqev0
昭和天皇に聞いてみないとわからないでしょ
戦争続行か降伏か二分していたんだから
戦争続行か降伏か二分していたんだから
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:06:11.20 ID:96/9nFv10
ソビエトに仲裁打診とか m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
あんな戦争ダラダラ続ける東郷もアフォだったと
現職の管が進退極まって汚沢に泣きつくようなもんだ ww
あんな戦争ダラダラ続ける東郷もアフォだったと
現職の管が進退極まって汚沢に泣きつくようなもんだ ww
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:06:12.06 ID:dQbsPozr0
別の言いかたすると原爆落とされてもまだやるつもりでいた参謀もいたｗ
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:06:20.54 ID:lF+ald3R0
ソ連にだけじゃなくあらゆるルートを通じて戦争をy理有利に終結させる交錯している
そのひとつにすぎない、ソ連にだってそのルートだけじゃないはず。
そのひとつにすぎない、ソ連にだってそのルートだけじゃないはず。
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:06:27.65 ID:tt/SBpjFO
露助は原爆投下を確認してから参戦した。
もう反撃できないと踏んでたから襲ってきたんだ。
露助は卑怯者。
もう反撃できないと踏んでたから襲ってきたんだ。
露助は卑怯者。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:06:33.69 ID:zq2klvoV0
4月30日はベトナム戦勝記念日
敗戦国である韓国人が贖罪意識を改めて確認し反省する日
敗戦国である韓国人が贖罪意識を改めて確認し反省する日
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:06:46.29 ID:iWlEoFIyP
原爆前に降伏交渉しようとしてたけど
拒否ってたのは連合国側だろが
拒否ってたのは連合国側だろが
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:06:47.55 ID:QaQkROB00
定説は、原爆投下なのだろうが
個人的にはソ連参戦がかなり大きかったと思う
本土決戦やったら、終戦後にソ連が占領軍に加わる可能性があり
そうなれば国体（君主政）は維持できないだろうから
日本の政府・軍部はとっとと米軍に日本を「明け渡した」
これは英断だった
個人的にはソ連参戦がかなり大きかったと思う
本土決戦やったら、終戦後にソ連が占領軍に加わる可能性があり
そうなれば国体（君主政）は維持できないだろうから
日本の政府・軍部はとっとと米軍に日本を「明け渡した」
これは英断だった
42 ：電動キムチ ◆QS5PVRnX0Y ：2011/08/17(水) 19:07:02.52 ID:IbSdSHfW0
ソ連だけなら北海道に堅牢な要塞を築けば防衛できてたかもな。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:07:05.53 ID:2riKNa9D0
>明知大学のカン・ギュヒョン教授（歴史学）は
はいこのスレ終了終了
はいこのスレ終了終了
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:07:42.06 ID:74LSRi1Q0
少しは人間も経験、歴史から、判断力、人間性等、学ばないとな。
なにも学んでないなんて、情けない。
なにも学んでないなんて、情けない。
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:07:58.51 ID:qkxbozC10
どっちも含めた総合的な判断だろ
なんでこんな論点にしたいのやら
なんかアメリカ閥とロシア閥の子供の喧嘩的な？
なんでこんな論点にしたいのやら
なんかアメリカ閥とロシア閥の子供の喧嘩的な？
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:08:07.75 ID:rgLkhUwx0
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:08:25.31 ID:ERspkQulO
どちらにしろ
戦争犯罪と条約違反ですね
戦争犯罪と条約違反ですね
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:08:33.80 ID:SGXYqJHB0
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:08:42.51 ID:gxEfiaJfO
>>3
左翼って馬鹿だよな
左翼って馬鹿だよな
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:08:44.15 ID:flU74TO80
なんで全然聞いたことも学校の、
全然関係無い国の歴史学のオッサンが出てくるの？？
全然関係無い国の歴史学のオッサンが出てくるの？？
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:09:05.39 ID:o1xlLEk50
そもそもWW2の始まりであるポーランド侵攻をしたのはどこの国だよ。
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:09:20.96 ID:6jU/a8um0
両方でいいだろもう･･･
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:09:27.63 ID:kDydH/JT0
ソ連参戦が決定打だろうな。
ソ連に仲介を求めるとか考えてたらしいから。
日本政府は今も昔もどうしようもないバカ。
世界情勢が何も見えていない。
ソ連に仲介を求めるとか考えてたらしいから。
日本政府は今も昔もどうしようもないバカ。
世界情勢が何も見えていない。
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:10:02.09 ID:C2T9xI7P0
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:10:02.67 ID:KTUo+r0I0
帝都に原爆投下か上陸作戦がありそうだったからだろ。
自分達は死にたくない。
国家総動員体制っていうのも、動員が進まない体制だったらしくて、
東京の本省の官吏に召集令状を送ったのが夏になってから。
降伏を前提に召集した。
本当にこの時代も汚い奴らだろ。
戦後に「赤紙が来てもうちょっとで召集されるところだった」って言ってるのは
大抵が当時の公務員。
適齢の自営業者なんかさっさと戦死させられている。
原発事故対応・財政破綻状態の対応、全部同じこすっからさでやってるw
一丸になって戦ったわけじゃない。
当時のマスコミに乗せられた末端の国民が一家も存続できないぐらいに犠牲を強いられたんだ。
自分達は死にたくない。
国家総動員体制っていうのも、動員が進まない体制だったらしくて、
東京の本省の官吏に召集令状を送ったのが夏になってから。
降伏を前提に召集した。
本当にこの時代も汚い奴らだろ。
戦後に「赤紙が来てもうちょっとで召集されるところだった」って言ってるのは
大抵が当時の公務員。
適齢の自営業者なんかさっさと戦死させられている。
原発事故対応・財政破綻状態の対応、全部同じこすっからさでやってるw
一丸になって戦ったわけじゃない。
当時のマスコミに乗せられた末端の国民が一家も存続できないぐらいに犠牲を強いられたんだ。
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:10:16.39 ID:wJ3EZWS70
韓国人従軍慰安婦がブスだったから負けたんだよ！
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:10:21.61 ID:TCcy0Goc0
＞日本の東郷外相はモスクワ駐在大使に
緊急の暗号電文を送り、ソ連に仲裁を求めた。ところが8日深夜にソ連は突然日本に宣戦布告し、
全ての期待が崩壊したというのだ
これが本当だとするとソ連の参戦だな
緊急の暗号電文を送り、ソ連に仲裁を求めた。ところが8日深夜にソ連は突然日本に宣戦布告し、
全ての期待が崩壊したというのだ
これが本当だとするとソ連の参戦だな
約７００万人の弁護士有資格者数を有するインドと＝日本では約３万の超微
数の弁護士数が固定化され、そのほとんどが体制権力側の顧問弁護士である
、まともな諸外国との日本との歴然たる差異は＝諸外国の弁護士たちは体制
権力側の非行群やマイナス点を万民主権者（依頼者）側の権利群奪還のため
に必死で探し出すなど弁護士自らが積極的に言動群し、そのための裁判を多
用群することは世界の三権制度の常識であり、弁護士費用も成功報酬主義が
常識であり、日本のような着手金（弁護費用の前払い＝善弱な依頼者側に一
方的に負担を強いる…）制度もなく、依頼者側には敗訴すれば負担が少なく
、勝訴時には契約の％で支払えばよいが、日本では全く逆に…
☆永遠の万国万民愛主義者・李得実 http://d.hatena.ne.jp/rimurata/
数の弁護士数が固定化され、そのほとんどが体制権力側の顧問弁護士である
、まともな諸外国との日本との歴然たる差異は＝諸外国の弁護士たちは体制
権力側の非行群やマイナス点を万民主権者（依頼者）側の権利群奪還のため
に必死で探し出すなど弁護士自らが積極的に言動群し、そのための裁判を多
用群することは世界の三権制度の常識であり、弁護士費用も成功報酬主義が
常識であり、日本のような着手金（弁護費用の前払い＝善弱な依頼者側に一
方的に負担を強いる…）制度もなく、依頼者側には敗訴すれば負担が少なく
、勝訴時には契約の％で支払えばよいが、日本では全く逆に…
☆永遠の万国万民愛主義者・李得実 http://d.hatena.ne.jp/rimurata/
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:10:40.11 ID:EhieeVKt0
日本史最大の謎である
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:10:41.25 ID:nD+xdCWTO
実際にはもうどういう形で降伏するかの算段をしてて､ｱﾒﾘｶにもそれは筒抜けだったけど
莫大な開発費かけた原爆が無用の長物だったように思われると軍部が世論に責められるから
日本が降伏を名言する前に使用に踏み切った､って聞いたけど｡
ﾛｼｱは日本が大打撃受けたから火事場泥棒で転がり込んだだけで｡
莫大な開発費かけた原爆が無用の長物だったように思われると軍部が世論に責められるから
日本が降伏を名言する前に使用に踏み切った､って聞いたけど｡
ﾛｼｱは日本が大打撃受けたから火事場泥棒で転がり込んだだけで｡
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:10:48.74 ID:hyY37kDD0
ピカドンが決め手に決まってるやん。
原爆落とされた直後は関東の子供までピカドンって呼んでたらしいぞｗ
原爆落とされた直後は関東の子供までピカドンって呼んでたらしいぞｗ
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:10:51.54 ID:OX4Nmpil0
東京大空襲は無視？
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:10:51.95 ID:tz7Sw+0z0
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:11:04.49 ID:BjPi1Hye0
昭和天皇に御裁可を委ねることになった経過だろ
誰が見ても負けてるのは明白だったんだから
誰が見ても負けてるのは明白だったんだから
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:11:14.23 ID:L5ElIekQ0
デフォルトをかろうじて回避したものの、破産状態にある腐れアメ公どもが、日本をおだてて持ち上げる。
金のためだけに。そのためにもソ連に罪をなすりつけておく必要がある。
アメ公もロスケも、共に死に絶えろ。
金のためだけに。そのためにもソ連に罪をなすりつけておく必要がある。
アメ公もロスケも、共に死に絶えろ。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:11:53.22 ID:tw4Zq4KI0
>>8
降伏に至る状況を作ったのは、潜水艦による通称破壊、航空機による港湾への機雷投下、鉄道施設への空襲にため、
国外からの物資搬入はもちろんのこと国内輸送すら阻害されるようになり、国力が急激に低下したことによるけど、直接
の引き金はソ連参戦なんだと思うよ。
日本の指導層は、アメリカの原爆生産数を３発程度と正確に把握していたし、本土上陸の時期も1946年以降と見込ん
でいた。
差し迫る危機は、ソ連侵攻によって国内で共産革命が誘発されて国全体が赤化してしまうことで、この場合、政府上層部
のみならず皇族の処刑も確実だからね。
降伏に至る状況を作ったのは、潜水艦による通称破壊、航空機による港湾への機雷投下、鉄道施設への空襲にため、
国外からの物資搬入はもちろんのこと国内輸送すら阻害されるようになり、国力が急激に低下したことによるけど、直接
の引き金はソ連参戦なんだと思うよ。
日本の指導層は、アメリカの原爆生産数を３発程度と正確に把握していたし、本土上陸の時期も1946年以降と見込ん
でいた。
差し迫る危機は、ソ連侵攻によって国内で共産革命が誘発されて国全体が赤化してしまうことで、この場合、政府上層部
のみならず皇族の処刑も確実だからね。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:12:03.53 ID:o2uM5wFm0
>>26
アメリカは史上類の無い、侵略が成功し続け、世界最強になった強盗国で、
相手に難癖をふっかけ、切れて殴りかかってきたところを、用意周到に叩き潰すことで、
大西洋に面した東部13州から、太平洋に達し、アジアにも足がかりを作った。
その神話の典型が、対日戦だけど、余りにもアメリカの都合通りうまくいきすぎているから、
対日戦、ベトナム戦、湾岸戦、9.11以降のイラク、アフガン戦の正当性が揺らぐ論争なんだろうよ。
アメリカの外、よそから見ていれば、常にアメリカの侵略であることは、明白なんだが。
アメリカは史上類の無い、侵略が成功し続け、世界最強になった強盗国で、
相手に難癖をふっかけ、切れて殴りかかってきたところを、用意周到に叩き潰すことで、
大西洋に面した東部13州から、太平洋に達し、アジアにも足がかりを作った。
その神話の典型が、対日戦だけど、余りにもアメリカの都合通りうまくいきすぎているから、
対日戦、ベトナム戦、湾岸戦、9.11以降のイラク、アフガン戦の正当性が揺らぐ論争なんだろうよ。
アメリカの外、よそから見ていれば、常にアメリカの侵略であることは、明白なんだが。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:12:05.37 ID:y/gVZnC3O
なんで韓国が出てくるんだよw
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:12:09.03 ID:zq2klvoV0
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:12:17.62 ID:UvrmuIbz0
高松宮を交渉に送り出す計画が主戦派にばれて中止になった。
これで、打つ手もなくなり昭和天皇の心が折れた。
これで、打つ手もなくなり昭和天皇の心が折れた。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:12:21.03 ID:y4WMZIARO
特定アジアと連合国が悪い
特定アジアと連合国は天と地に赦されない罪をおかした
特定アジアと連合国は天と地に赦されない罪をおかした
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:12:23.47 ID:ELcqxeO60
原爆投下は決定的だろ。
１発で都市を壊滅させる兵器に対抗できないもん。
１発で都市を壊滅させる兵器に対抗できないもん。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:12:35.16 ID:TCcy0Goc0
今は映像があるから原爆の威力は分かるが、当時は大きな爆弾としか
認識してなかったんじゃないか
新聞とか軍の情報しかないし
認識してなかったんじゃないか
新聞とか軍の情報しかないし
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:12:35.97 ID:7XpiIq/50
韓国軍が日本に攻めてきたので降伏したのが真相だよ。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:13:04.28 ID:trw79bu70
>>3
ネトウヨの「捏造認定力」には舌をまくわ
ネトウヨの「捏造認定力」には舌をまくわ
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:13:06.08 ID:kjqykXee0
で北方領土は
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:13:14.19 ID:llWxPlykO
あんまり話題にならないけど、どこかを攻撃に行く移動のついでに、畑を歩いてる民間人を機銃掃射して遊んでたことも断罪して欲しい。うちの田舎は被害が多く、ひー婆ちゃんと友達は小さい子供だけでやられてる
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:13:50.53 ID:5HqNvQJv0
露助が全部悪い
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:14:01.22 ID:uUhxaS0v0
これはソ連参戦の方が大きいと思う。
日本の最後の頼みがソ連を仲介にしての講和だったわけで、参戦によってその望みが完全に絶たれて降伏するしか無くなった。
日本の最後の頼みがソ連を仲介にしての講和だったわけで、参戦によってその望みが完全に絶たれて降伏するしか無くなった。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:14:04.21 ID:xrbezPiXO
ほらネコちん
ガンガン言うてやれ
ガンガン言うてやれ
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:14:06.96 ID:YxU54m7I0
アメリカの野球の大リーグじゃ
大差でリードしてるほうが盗塁するのはタブーらしいな
原爆投下も似たようなもんだよ
大差でリードしてるほうが盗塁するのはタブーらしいな
原爆投下も似たようなもんだよ
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:14:14.94 ID:C2T9xI7P0
多分日本は原爆の存在を知っていたし、
このまま降伏しなければそれを使われることも知っていた。
それでアメリカに対しては様々に働き掛けたが、
アメリカは原爆を投下するまでそれに応じない腹積もりで居たと思われる。
このまま降伏しなければそれを使われることも知っていた。
それでアメリカに対しては様々に働き掛けたが、
アメリカは原爆を投下するまでそれに応じない腹積もりで居たと思われる。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:14:21.97 ID:zq2klvoV0
キチガイ韓国人 極右の動物虐殺デモ
韓国の人種差別主義団体が外国人
排斥を煽動している。
鶏を地面に叩きつけて惨殺
http://i.imgur.com/EiOsW.jpg
http://i.imgur.com/AryOr.jpg
http://i.imgur.com/HYwD7.jpg
韓国の人種差別主義団体が外国人
排斥を煽動している。
鶏を地面に叩きつけて惨殺
http://i.imgur.com/EiOsW.jpg
http://i.imgur.com/AryOr.jpg
http://i.imgur.com/HYwD7.jpg
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:14:43.21 ID:edZ5n9RqP
>>１
なんでどちらかに決めなきゃならんのだ？
なんでどちらかに決めなきゃならんのだ？
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:14:55.38 ID:QaQkROB00
>>63
>軍部がソ連よりアメリカのほうが自分たちに有利に働く
まあ要するにそういうことだけど、
ソ連参戦から西側連合軍への降伏通達（14日）まで５日って早さは評価できる
同じように米軍に占領してもらいたがって色々と小細工したのに
結局、ソ連に占領されたハンガリーやルーマニア、ブルガリアと比べると
結果的にうまくいったほう
>軍部がソ連よりアメリカのほうが自分たちに有利に働く
まあ要するにそういうことだけど、
ソ連参戦から西側連合軍への降伏通達（14日）まで５日って早さは評価できる
同じように米軍に占領してもらいたがって色々と小細工したのに
結局、ソ連に占領されたハンガリーやルーマニア、ブルガリアと比べると
結果的にうまくいったほう
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:15:06.73 ID:Pli2bZDl0
いや、時間の問題だったから、どっちでもないのが正解じゃねえかと。
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:15:17.72 ID:kbBTA6p10
この議論は米国の見方でおかしい。
日本が敗戦を決めたのは２発の原爆、今のようにテレビも無く情報化社会でもなく現地以外の一般人は知らなかったかも分からないが
軍部は広島長崎で１０万人規模で一瞬で殺された有様を見て敗戦を決めたに違いない。
ソ連は別、こんな汚い国は見たことが無い、日本が敗戦を決めた後北方領土に進行して来た参戦してきたのだ。
ふざけるなソ連だ。
日本が敗戦を決めたのは２発の原爆、今のようにテレビも無く情報化社会でもなく現地以外の一般人は知らなかったかも分からないが
軍部は広島長崎で１０万人規模で一瞬で殺された有様を見て敗戦を決めたに違いない。
ソ連は別、こんな汚い国は見たことが無い、日本が敗戦を決めた後北方領土に進行して来た参戦してきたのだ。
ふざけるなソ連だ。
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:15:44.93 ID:4aXyvrnz0
都市ごと市民を焼き殺すか、条約破りで参戦するかで功を競われるんだから
戦争には負けるもんじゃないね
ともあれ「上陸作戦が近いけど、戦力差、無理じゃね？」と思ったから
に一票
戦争には負けるもんじゃないね
ともあれ「上陸作戦が近いけど、戦力差、無理じゃね？」と思ったから
に一票
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:15:47.22 ID:dQbsPozr0
とにかく周りの島とられて空襲食らって沖縄戦これじゃないのかな
降伏やむなしになったの
降伏やむなしになったの
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:16:06.62 ID:o2uM5wFm0
>>27
天皇陛下に国体の放棄を提案され、重臣達が反論できなかった時が、
降伏の決定時だろう。
>>41
日本が今もばらばらにされて、分割占領されている事実が抜け落ちている。
これがGHQによる洗脳に掛かった者の、典型的な意見だ。
天皇陛下に国体の放棄を提案され、重臣達が反論できなかった時が、
降伏の決定時だろう。
>>41
日本が今もばらばらにされて、分割占領されている事実が抜け落ちている。
これがGHQによる洗脳に掛かった者の、典型的な意見だ。
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:16:26.25 ID:FGAgCSUL0
天皇陛下の御聖断。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:16:34.35 ID:lyuEpiE70
どっちもでいいよなこれ
ヤルタかどっかで会談して両国でフルボッコしようぜって決めてたんだろ？
ヤルタかどっかで会談して両国でフルボッコしようぜって決めてたんだろ？
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:16:45.04 ID:uUhxaS0v0
>>84
原爆投下の正当性が問われるからだろ。もしソ連参戦が決め手なら、戦争終結のためには原爆は不必要だったということになる。
そうなると単に人体実験として民間人を大量虐殺したというだけになってアメリカの正義が揺らぐというわけだ。
原爆投下の正当性が問われるからだろ。もしソ連参戦が決め手なら、戦争終結のためには原爆は不必要だったということになる。
そうなると単に人体実験として民間人を大量虐殺したというだけになってアメリカの正義が揺らぐというわけだ。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:16:50.55 ID:AcLYVD+a0
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:17:01.78 ID:h8EE3bao0
ソ連参戦だと思う
あ、でも原爆を東京に落とされたらヤバいってんで原爆かな…
あ、でも原爆を東京に落とされたらヤバいってんで原爆かな…
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:17:07.85 ID:bRzeNGtv0
な？
広島・長崎でさえ、10万人単位の死者が出たんだ
人口が日本より10倍多い中国の首都・南京で20万人か30万人を殺しちゃってても不思議じゃないだろ
まー便衣兵をなんたらかんたら
広島・長崎でさえ、10万人単位の死者が出たんだ
人口が日本より10倍多い中国の首都・南京で20万人か30万人を殺しちゃってても不思議じゃないだろ
まー便衣兵をなんたらかんたら
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:17:07.86 ID:mz7LMeZC0
そもそも鈴木内閣自体が終戦を使命にした内閣だからな。
こんな議論はナンセンス。
こんな議論はナンセンス。
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:17:10.64 ID:Thqzmf1l0
そりゃ最後の望みが絶たれるまで降伏はしないでしょうよ。
ソ連に最後の望みを託すなんてキチガイ沙汰だったけど。
あの連中逆に攻め込んできやがったし。
日本が無条件降伏しても侵略やめなかったし。
ソ連に最後の望みを託すなんてキチガイ沙汰だったけど。
あの連中逆に攻め込んできやがったし。
日本が無条件降伏しても侵略やめなかったし。
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:17:32.58 ID:C2T9xI7P0
沖縄が日本にとってのデッドラインだったからな。
そこを取られたら日本ももう諦めざるを得なかったはずだ。
そこを取られたら日本ももう諦めざるを得なかったはずだ。
100 ：枝の主日：2011/08/17(水) 19:17:32.92 ID:mNgGjVUL0
戦争に勝てないと判断した日本政府は、7月12日、ソ連にいる日本大使宛に、ソ連に和平の仲介を
頼むよう打電した。その暗号電報は即座に解読され、トルーマンに知らされた。トルーマンは、
日本政府が和平の動きに出たことを知っていたことになる。ポツダム入りした米陸海空軍参謀本部
は、首脳会談の前に合同会議を持ち、「ソ連が参戦する予定であることと、天皇制存続を認めれば、
日本の降伏は今日にでもありうる。日本はすでに壊滅状態で、原爆を使う必要はなく、警告すれば
十分。」との結論を出した。しかしトルーマンはそれを無視した。
トルーマンは原爆投下について1958年のCBSのインタビューで「まったく心が痛まなかった」と語っている。
頼むよう打電した。その暗号電報は即座に解読され、トルーマンに知らされた。トルーマンは、
日本政府が和平の動きに出たことを知っていたことになる。ポツダム入りした米陸海空軍参謀本部
は、首脳会談の前に合同会議を持ち、「ソ連が参戦する予定であることと、天皇制存続を認めれば、
日本の降伏は今日にでもありうる。日本はすでに壊滅状態で、原爆を使う必要はなく、警告すれば
十分。」との結論を出した。しかしトルーマンはそれを無視した。
トルーマンは原爆投下について1958年のCBSのインタビューで「まったく心が痛まなかった」と語っている。
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:18:01.59 ID:OSGQW1Tc0
前門の虎と肛門の脱肛
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:18:16.98 ID:ldKdEONH0
明知大学のカン・ギュヒョン教授>>全く関係ない国の奴がｗ
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:18:24.39 ID:3oSizdiQ0
明治： 西洋列強の知識を吸収すべく帝大を創設、優遇した
↓
大正： 帝大の役目終了。されど帝大への過度な優遇政策は続く
↓
戦前： 知識吸収のためのガイドである帝大卒があろうことか自分達をエリートだと錯覚して馬鹿な戦争を始める
↓
大正： 帝大の役目終了。されど帝大への過度な優遇政策は続く
↓
戦前： 知識吸収のためのガイドである帝大卒があろうことか自分達をエリートだと錯覚して馬鹿な戦争を始める
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:18:35.24 ID:rrh9q+bv0
降伏に向けた動きは4月ぐらいからあるよね。何とか講和に持ち込めないかって。
話ならもっと前からあるし、瀬島龍三がソ連に行ってる。
外務省はソ連なんかあてにしてなかったみたいだけど、政府中枢は本気だったみたい。
つまりグズグズしてるうちに原爆も落ちたし、ソ連も攻めてきたって事だな。
話ならもっと前からあるし、瀬島龍三がソ連に行ってる。
外務省はソ連なんかあてにしてなかったみたいだけど、政府中枢は本気だったみたい。
つまりグズグズしてるうちに原爆も落ちたし、ソ連も攻めてきたって事だな。
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:18:37.44 ID:mz7LMeZC0
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:18:45.00 ID:jeRRVRJM0
ソ連の参戦でFA
終戦史録内で、陛下交えた御前会議の記述にそう書いてある
終戦史録内で、陛下交えた御前会議の記述にそう書いてある
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:18:51.91 ID:TCcy0Goc0
ソ連の参戦だと思うね
当時は特攻までやらせるわけだから、原爆で被害が大きくても
大して問題にしなかったんじゃないか
当時は特攻までやらせるわけだから、原爆で被害が大きくても
大して問題にしなかったんじゃないか
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:18:53.77 ID:zq2klvoV0
歴史の無い 馬鹿ちょんが歴史を語るのは間抜けだなwwwwwwwwwwww
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:19:12.96 ID:h8EE3bao0
いや、やっぱりソ連参戦だと思う
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:19:23.80 ID:y3LP7SHY0
日本が降伏した決定的な一手は、原爆投下よりもソ連の参戦だった
こんなの日本では昔から常識だと思うがな
原爆だけでは陸軍の主戦論は抑え切れなかったもの
こんなの日本では昔から常識だと思うがな
原爆だけでは陸軍の主戦論は抑え切れなかったもの
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:19:28.04 ID:qTbpvQF30
沖縄侵攻の遙か前からソ連に降伏仲介お願いしたけど断られたとか
無条件降伏に天皇の保身が含まれているのか明確にすればもっと早く降伏したとか偉い人が言ってた
無条件降伏に天皇の保身が含まれているのか明確にすればもっと早く降伏したとか偉い人が言ってた
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:19:29.98 ID:dQbsPozr0
原爆は理由付けでしかないよ。
あれ以上耐えるの無理だったんだから。
仮に原爆２発無しで度重なる大空襲だけでも戦争終わってた
あれ以上耐えるの無理だったんだから。
仮に原爆２発無しで度重なる大空襲だけでも戦争終わってた
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:19:40.27 ID:hXvF+v7x0
両方でいいじゃない
どっちも日本には大ダメージだったよ
どっちも日本には大ダメージだったよ
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:19:41.45 ID:JfHaer+s0
今、親方の体重は何キロくらいなのかな？
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:19:52.24 ID:hSAlrO8B0
>>1
日本人の真の敵はアメリカでもソ連でもなく日本人。
第二次世界大戦の日本は、
政治家ｖｓ官僚ｖｓ陸軍ｖｓ海軍による、それぞれの面子をかけた
予算争奪バトルロワイヤルであって、外国との戦いなんかついで。
中国・アメリカ・ソ連と戦う中でどれだけ自分が得できるかが焦点だった。
日本人の真の敵はアメリカでもソ連でもなく日本人。
第二次世界大戦の日本は、
政治家ｖｓ官僚ｖｓ陸軍ｖｓ海軍による、それぞれの面子をかけた
予算争奪バトルロワイヤルであって、外国との戦いなんかついで。
中国・アメリカ・ソ連と戦う中でどれだけ自分が得できるかが焦点だった。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:20:34.60 ID:CeJbBMG20
合わせ技一本なんだから、どっちもどっちだろ
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:20:41.28 ID:LG4XB5+/0
ベルリンの陣取り合戦で一触即発状態にあった
ソビエト軍に対する脅しとして広島に投下したのだろうよ。
あれで全世界が米国の原爆の威力を知ることになった。
ソビエトが原爆を保有するのは三年後で、その間はヨーロッパの
軍事対立は膠着し、極東のソビエト軍の南下にも歯止めが
掛かったのだから、米国の狙いは当たったのだと思うよ。
ソビエト軍に対する脅しとして広島に投下したのだろうよ。
あれで全世界が米国の原爆の威力を知ることになった。
ソビエトが原爆を保有するのは三年後で、その間はヨーロッパの
軍事対立は膠着し、極東のソビエト軍の南下にも歯止めが
掛かったのだから、米国の狙いは当たったのだと思うよ。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:20:42.88 ID:trw79bu70
ソ連参戦とか馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日露戦争で勝ってるっつーのｗｗｗ
日露戦争で勝ってるっつーのｗｗｗ
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:20:47.61 ID:OSGQW1Tc0
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:20:47.81 ID:SCL9nsXo0
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:20:50.00 ID:dM65MdbK0
戦争を主導した官僚どもは漏れなくソ連かナチスに通じてたからな。
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:21:09.42 ID:mz7LMeZC0
まあ「降伏を急いだ」のは明らかにソ連参戦だろうな。
ほっといたら北海道くらいは危なかったからな。
ほっといたら北海道くらいは危なかったからな。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:21:20.31 ID:8MiItTKn0
ミッドウェイの艦船喪失だろ
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:21:26.71 ID:8MTz0crI0
>>98
冷戦突入前にアメリカとつるんでソ連に攻め込めばよかったのにな
冷戦突入前にアメリカとつるんでソ連に攻め込めばよかったのにな
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:21:26.91 ID:o2uM5wFm0
>>99
絶対国防圏ってのがあって、マリアナ諸島を失陥したら、
日本が守りきれないのは判っていた。
マリアナ沖海戦の敗北で、戦争を指導していた東条英機が失脚したのは、
講和の準備だけど、聯合国が望んでいたのは講和では無く、日本の無条件降伏だった。
無条件…なんでもするよ、なんでもやるよってことだから、
通常は絶滅するまで、戦いは終わらない。
絶対国防圏ってのがあって、マリアナ諸島を失陥したら、
日本が守りきれないのは判っていた。
マリアナ沖海戦の敗北で、戦争を指導していた東条英機が失脚したのは、
講和の準備だけど、聯合国が望んでいたのは講和では無く、日本の無条件降伏だった。
無条件…なんでもするよ、なんでもやるよってことだから、
通常は絶滅するまで、戦いは終わらない。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:21:34.14 ID:rnETVI3K0
で、決着つくの？ｗ
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:21:43.73 ID:crJko2Uf0
同盟国な半島の離反で心が折れたと思う
128 ：枝の主日：2011/08/17(水) 19:21:53.95 ID:mNgGjVUL0
トルーマンは、7 月17日にソ連のスターリンと事前打ち合わせをした際、かねてより頼んでいた通
り、ソ連が8月15日に対日参戦することを確認し、スターリンに感謝を述べた。その日トルーマンが
妻に書いた手紙にも、「これで戦争が早く終わる」と安堵の気持ちを述べていた。ところがトルーマ
ンは、7月21日に原爆実験成功の詳しい報告を受け取り、その威力のすさまじさを知ると態度を一変
した。東欧問題などで、ソ連に対し断固とした態度を示すようになった。
り、ソ連が8月15日に対日参戦することを確認し、スターリンに感謝を述べた。その日トルーマンが
妻に書いた手紙にも、「これで戦争が早く終わる」と安堵の気持ちを述べていた。ところがトルーマ
ンは、7月21日に原爆実験成功の詳しい報告を受け取り、その威力のすさまじさを知ると態度を一変
した。東欧問題などで、ソ連に対し断固とした態度を示すようになった。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:22:23.17 ID:y4k03v0F0
始まりにせよ終わりにせよ共産主義者が一番悪い
これだけは間違いない
これだけは間違いない
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:22:33.57 ID:o1xlLEk50
どっちにしろ両方に直面しても「まだまだいけるわー」って奴が
沢山いたのは事実だし。結論出すのは難しいよ。
沢山いたのは事実だし。結論出すのは難しいよ。
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:22:36.81 ID:2Sa9FF9X0
一つの原因にするのはナンセンスだろ
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:22:41.54 ID:5WC9YEO+0
アメリカはなんで原爆をベトナムに落とさなかったの？
アメリカ兵がどんだけ死んでもいいと思ってたの？
アメリカ兵がどんだけ死んでもいいと思ってたの？
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:22:53.36 ID:0sS9XQGr0
原因は、開戦後、即終戦できなかったこと。
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:22:56.42 ID:QaQkROB00
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:22:57.34 ID:hSAlrO8B0
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:23:12.42 ID:y3LP7SHY0
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:23:20.92 ID:YxU54m7I0
昭和天皇は「広島市民は気の毒だけど戦争中だからやむを得ない」って発言があるけど
当時の感覚で一新型兵器とソ連参戦という戦争ルール自体の枠組み変更を比較してみたら
まあ後者が決定的だったんじゃないかと思う
当時の感覚で一新型兵器とソ連参戦という戦争ルール自体の枠組み変更を比較してみたら
まあ後者が決定的だったんじゃないかと思う
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:23:22.45 ID:3oSizdiQ0
時代は現在進行形で動いてる
馬鹿な官僚達が今日も日本を動かしてるんだぜ
日本丸はまた沈む
馬鹿な官僚達が今日も日本を動かしてるんだぜ
日本丸はまた沈む
139 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2011/08/17(水) 19:23:25.01 ID:eQaE2VAW0
>>1
「(｀･ω･´) 天皇陛下が降伏をご聖断されたからであります！
「(｀･ω･´) 天皇陛下が降伏をご聖断されたからであります！
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:23:48.27 ID:rrh9q+bv0
阿南陸相も梅津参謀総長も継続派だったからなあ。満州に大本営を移して
みたいな事も言ってたから、やはりソ連参戦かも知れん。
みたいな事も言ってたから、やはりソ連参戦かも知れん。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:23:54.52 ID:trw79bu70
>>129
とか言いながら共産主義のどこが悪いか説明できないんだろ？
とか言いながら共産主義のどこが悪いか説明できないんだろ？
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:24:04.15 ID:M7Fp3NZCO
>>133
そもそもそのつもりで開戦したしね
そもそもそのつもりで開戦したしね
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:24:15.55 ID:TRXT7auk0
両方じゃいかんのか
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:24:21.02 ID:h8EE3bao0
日本降伏の原因はソ連参戦
つまり、アメリカは日本に原爆を2発も落とす意味はなかったんだよ
つまり、アメリカは日本に原爆を2発も落とす意味はなかったんだよ
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:24:34.60 ID:yhsL3JRo0
朝鮮は戦勝国ｗのはずなのに分断されたんですねｗ
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:24:36.92 ID:o2uM5wFm0
>>105
民間人大量殺戮の、核戦争犯罪をしでかしたのは、正義と神の栄光と共にあるはずの、アメリカだからね。
アメリカはキリスト教原理主義の、カルト宗教国家の面もあるから、
自分たちの悪魔的な所行を、実は直視できない。指導者は別だが、大半のアメリカ国民はね。
民間人大量殺戮の、核戦争犯罪をしでかしたのは、正義と神の栄光と共にあるはずの、アメリカだからね。
アメリカはキリスト教原理主義の、カルト宗教国家の面もあるから、
自分たちの悪魔的な所行を、実は直視できない。指導者は別だが、大半のアメリカ国民はね。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:24:51.16 ID:Q+dmwg4H0
どうでもいいｗ
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:24:51.19 ID:C2T9xI7P0
開戦においては日本の再三にわたる講和の提案を無視して日本が開戦に踏み切らざるを得ないような状況に持っていき、
降伏においては日本の再三にわたる降伏の意向を無視して原爆を落とさざるを得ないような形に持って行った。
これがアメリカの日本に対するやり方だ。
降伏においては日本の再三にわたる降伏の意向を無視して原爆を落とさざるを得ないような形に持って行った。
これがアメリカの日本に対するやり方だ。
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:24:51.46 ID:rfUNXwUW0
>>120
広大なジャングルがあればなあ
ジャングルは蚊とかが病気を蔓延させるし
長いスコールとか
靴下変えないだけで足が腐る。
あと決定的なのがソ連と中国がバックアップしてたからなｗ
アメリカ対ソ連 中国だったからｗ
広大なジャングルがあればなあ
ジャングルは蚊とかが病気を蔓延させるし
長いスコールとか
靴下変えないだけで足が腐る。
あと決定的なのがソ連と中国がバックアップしてたからなｗ
アメリカ対ソ連 中国だったからｗ
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:25:01.88 ID:y4k03v0F0
151 ：枝の主日：2011/08/17(水) 19:25:04.26 ID:mNgGjVUL0
1945年4月の時点で原子爆弾の完成予定を知っていたトルーマンは、核の力でソ連を抑止できるとい
う考えがあった。日本への原爆投下命令はポツダム宣言発表の一日前の7月25日に行われ、日本の返
事を待つどころか降伏勧告を出す前に投下命令を出した事になる。共和党の大物の面々が日本への原
爆使用に反対していたこともあって、トルーマンは投下決定を共和党側には伏せたまま、先にスター
リンに知らせた。共和党や共和党系と見なされていた将軍たちに原爆投下決定が伝えられたのは投下
の2日前であり、これは「反対を怖れるあまり自国の議員よりも先にソ連に知らせた」と共和党側をさ
らに激怒させた。この原爆の日本への使用については、後に共和党大統領となるアイゼンハワーなどが
猛反対しており、共和党支持者の米陸海軍の将軍たち（マッカーサーも含む）は全員が反対意見を具
申している。
う考えがあった。日本への原爆投下命令はポツダム宣言発表の一日前の7月25日に行われ、日本の返
事を待つどころか降伏勧告を出す前に投下命令を出した事になる。共和党の大物の面々が日本への原
爆使用に反対していたこともあって、トルーマンは投下決定を共和党側には伏せたまま、先にスター
リンに知らせた。共和党や共和党系と見なされていた将軍たちに原爆投下決定が伝えられたのは投下
の2日前であり、これは「反対を怖れるあまり自国の議員よりも先にソ連に知らせた」と共和党側をさ
らに激怒させた。この原爆の日本への使用については、後に共和党大統領となるアイゼンハワーなどが
猛反対しており、共和党支持者の米陸海軍の将軍たち（マッカーサーも含む）は全員が反対意見を具
申している。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:25:07.44 ID:dQbsPozr0
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:25:22.90 ID:iu1yXvkAO
天皇が逃げ出したから負けた
軍はまだまだやる気だった
無条件降伏とは情けない限り
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:25:27.35 ID:hSAlrO8B0
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:25:30.74 ID:EIaGU+WV0
両手を打ち鳴らした時、音を立てたのは右手か左手か･･･
って論争と同じくらい空しい。
って論争と同じくらい空しい。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:25:33.23 ID:L5ElIekQ0
アメ公は広島と長崎で人体実験をするために、日本を降伏させなかった。
犬HKのドキュメンタリーでやってた。
犬HKのドキュメンタリーでやってた。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:25:47.79 ID:0sS9XQGr0
原因は、開戦後、即終戦できなかったことの一点に尽きると言っても言いすぎではない。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:25:56.75 ID:QiO1u5vF0
日本に聞いてみたら？
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:26:11.95 ID:JciHwm3j0
両方って答えはないの？
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:26:12.26 ID:6QaDo3EJO
次戦争やるなら東京だけでやれ。
西日本でやるな。
西日本でやるな。
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:26:17.05 ID:uSYRa47l0
両方違う。
日本はソ連を通じて降伏の交渉をしようとしていた。
条件さえ折り合えば降伏していた可能性が高い。
原爆を使いたいアメリカと日本に参戦して領土を奪いたかったソ連が邪魔をした。
日本はソ連を通じて降伏の交渉をしようとしていた。
条件さえ折り合えば降伏していた可能性が高い。
原爆を使いたいアメリカと日本に参戦して領土を奪いたかったソ連が邪魔をした。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:26:21.99 ID:trw79bu70
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:26:24.43 ID:kO5olkPf0
原爆落とさなかったらたとえ制圧・占領に成功したとしても、抵抗勢力が地下潜伏してテロ組織になってただろ。
タリバンに何人殺されたらテメエのやらかした事の重大さを理解すんだろうなアメ公は。
タリバンに何人殺されたらテメエのやらかした事の重大さを理解すんだろうなアメ公は。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:26:29.76 ID:bGRIzqfR0
>戦争の長期化と新たな殺傷を防ぐことができた
そう評価しているならイラクやアフガンでも当然使うべきだよな。
実際は罪の意識に苛まれて使えないんだろうが。
そう評価しているならイラクやアフガンでも当然使うべきだよな。
実際は罪の意識に苛まれて使えないんだろうが。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:26:35.66 ID:j8HfYmmlP
結局、連合国側は全くおいしい汁を吸えなかったという皮肉、、、
アメリカ 満州＆中国を市場にしたかった→共産化しちゃった
ソ連 満州占領したかった→中国にとられた
中国 もともとボロボロ→共産化してさらにボロボロ
朝鮮 前線スイープにより世界の最貧国に
アメリカ 満州＆中国を市場にしたかった→共産化しちゃった
ソ連 満州占領したかった→中国にとられた
中国 もともとボロボロ→共産化してさらにボロボロ
朝鮮 前線スイープにより世界の最貧国に
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:26:38.45 ID:+BHxYU0I0
>>3
投下した方と投下された方の両方が認めてるのに何の根拠も持たない第三者が珍論を語ってるのは
日本と中国が資料を持って古代史を論じてる時に何の資料も無い朝鮮人が阿呆なウリナラマンセー論で乗り込んで来てる姿のようだ
投下した方と投下された方の両方が認めてるのに何の根拠も持たない第三者が珍論を語ってるのは
日本と中国が資料を持って古代史を論じてる時に何の資料も無い朝鮮人が阿呆なウリナラマンセー論で乗り込んで来てる姿のようだ
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:26:40.14 ID:y1TgCYehO
どっちでもない。
相手が白旗上げる事がわかっていて、それでも尚、原爆落としたのがアメリカ。
ソ連は単なる火事場泥棒。
相手が白旗上げる事がわかっていて、それでも尚、原爆落としたのがアメリカ。
ソ連は単なる火事場泥棒。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:26:46.50 ID:e/o+bHAq0
両方とも違うからｗ
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:26:49.34 ID:kBlejATB0
>>2
なんで最後に韓国人の話になってるの？ｗ
なんで最後に韓国人の話になってるの？ｗ
170 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2011/08/17(水) 19:26:49.50 ID:oer4wnAU0
( ´ⅴ｀)ノ＜原爆で追い込まれて「負けるにしてもロシアに中に入ってもらって少しでも有利に…」って
のん気に考えてたら火事場泥棒に遭ったでござる が正解。
のん気に考えてたら火事場泥棒に遭ったでござる が正解。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:27:03.19 ID:aN7Lju600
戦争終結のための原爆でも正統性あるか？
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:27:12.12 ID:62efD0Un0
フジテレビが売国奴だなんて信じられない！
という人はこれを見よう
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%99%B0%E6%B9%BF%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7FRSJ_ja&redir_esc=&ei=H41LTrO1De7ImAX6pMz5Bw
という人はこれを見よう
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%99%B0%E6%B9%BF%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7FRSJ_ja&redir_esc=&ei=H41LTrO1De7ImAX6pMz5Bw
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:27:18.42 ID:1QHWDu1z0
日本の繊維をくじくためというなら
二発落とす必要はない
本音はせっかく開発した原爆を試してみたかったから
それには各国と隣接しており、白人圏であるドイツは論外
極東の島国で黄色人種である日本こそ最適だった
そしてウラニウム型とプルトニウム型の二発を落として比較実験をした
これが真相
二発落とす必要はない
本音はせっかく開発した原爆を試してみたかったから
それには各国と隣接しており、白人圏であるドイツは論外
極東の島国で黄色人種である日本こそ最適だった
そしてウラニウム型とプルトニウム型の二発を落として比較実験をした
これが真相
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:27:20.80 ID:ltrbtIX9O
原爆投下だろうね
あんな事されたら戦意喪失するわ
あんな事されたら戦意喪失するわ
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:27:25.46 ID:y3LP7SHY0
原爆の破壊力を過剰評価しすぎているよ
東京大空襲で東京は焼き尽くされ
広島や長崎に匹敵する死者を出している
原子爆弾など、当時の破壊力は長崎型で21キロトンに過ぎない
これでも日本は降伏しなかった。
その事実を忘れないようにした方がよいよ
東京大空襲で東京は焼き尽くされ
広島や長崎に匹敵する死者を出している
原子爆弾など、当時の破壊力は長崎型で21キロトンに過ぎない
これでも日本は降伏しなかった。
その事実を忘れないようにした方がよいよ
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:27:25.40 ID:j4kZvxw/0
>>66
アメリカは機雷による封鎖と都市への爆撃は熱心にやったが
鉄道施設への攻撃はびっくりするぐらい無関心だったよ
米海軍は海上封鎖だけで日本を降伏させることが出来るとして
原爆投下に反対だったがその見立ては概ね正しかった
昭和２０年は大凶作が予想されていて、食糧不足になることが
確実視されており、国民の間に不穏な空気が流れていることを
日本の指導者層は把握していた
鉄道への爆撃を徹底していればもっと早く日本の息の根を止められたろう
アメリカは機雷による封鎖と都市への爆撃は熱心にやったが
鉄道施設への攻撃はびっくりするぐらい無関心だったよ
米海軍は海上封鎖だけで日本を降伏させることが出来るとして
原爆投下に反対だったがその見立ては概ね正しかった
昭和２０年は大凶作が予想されていて、食糧不足になることが
確実視されており、国民の間に不穏な空気が流れていることを
日本の指導者層は把握していた
鉄道への爆撃を徹底していればもっと早く日本の息の根を止められたろう
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:27:43.46 ID:dY1AV+QKO
議論したって正解はわからないよ
後から後からいろんな説が増えるだけ
後から後からいろんな説が増えるだけ
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:27:53.51 ID:3h5b+NqkO
原爆を落とす必要はなかった降伏は時間の問題だった ソ連の参戦の方が影響は強いだろう条約破りの糞ロシア人 ただ朝鮮がふたつに割れたのはざまあいいがな
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:28:16.16 ID:YxU54m7I0
しかしいちど日露戦争でボコボコにした相手を
よく最後の最後まで信用してたもんだ
よく最後の最後まで信用してたもんだ
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:28:16.58 ID:4bz1mDnQ0
幕末からやり直そうぜ！
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:28:20.26 ID:fMrrTx4f0
ぶっちゃけアホどもがとっとと降伏すればいいのにしなかったせいで原爆投下されたし、樺太も千島列島も北方領土も奪われた。
1944年半ばに降伏すれば良かったんだよ。
ホントに旧軍の連中は馬鹿だわ。
1944年半ばに降伏すれば良かったんだよ。
ホントに旧軍の連中は馬鹿だわ。
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:28:23.39 ID:GrvG7loF0
ソビエトが進行したのは9日だろう
スターリンはチャーチルは完全に信用してなかったようなだし
本来は米英が上陸戦で双方疲弊するまでは兵を動かす気なかったのでは？
広島の件を聞き日本が落ちる前に繰り上げ参戦した
スターリンはチャーチルは完全に信用してなかったようなだし
本来は米英が上陸戦で双方疲弊するまでは兵を動かす気なかったのでは？
広島の件を聞き日本が落ちる前に繰り上げ参戦した
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:28:32.12 ID:hSAlrO8B0
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:28:32.97 ID:Zs3DdY4L0
時間の問題だったろ
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:28:54.54 ID:o1xlLEk50
>>136
ソビエトを一応信じて味方に引き入れた連合軍も大概だよな。
ソビエトを一応信じて味方に引き入れた連合軍も大概だよな。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:28:59.14 ID:qTbpvQF30
>>179
ロシアはソビエトにボコボコにされたので……
ロシアはソビエトにボコボコにされたので……
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:29:16.85 ID:MYf93TyP0
陸軍、海軍、外務省、内務省に地方に産業に金融などもろもろが、
それぞれの事情でそれぞれの判断をもって行動し、
それがそれぞれそれなりに尊重されるわけで。
開戦責任をあれだけ力入れてもすっきりできなかったのだから、
終戦だって簡単には理解できんて、西欧合理主義的手法では。
まして、細かい方へ細かい方へ切り分けていく学者さんには。
それぞれの事情でそれぞれの判断をもって行動し、
それがそれぞれそれなりに尊重されるわけで。
開戦責任をあれだけ力入れてもすっきりできなかったのだから、
終戦だって簡単には理解できんて、西欧合理主義的手法では。
まして、細かい方へ細かい方へ切り分けていく学者さんには。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:29:30.99 ID:rrh9q+bv0
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:29:38.88 ID:o2uM5wFm0
>>145
日本の四分五裂した状況よりは、遙かにマシ。
北鮮は南鮮を、南鮮は北鮮を征服するだけで、統一が成る。
日本は？
アメリカを追い出して、アメリカ占領下の諸島を奪還し、
ロシアからは、千島列島、樺太を奪還し、
朝鮮からは朝鮮を、台湾からは支那系台湾を追い出して、
満洲、関東から、支那人を放り出さないと、
日本の再統一は果たせない。
日本の四分五裂した状況よりは、遙かにマシ。
北鮮は南鮮を、南鮮は北鮮を征服するだけで、統一が成る。
日本は？
アメリカを追い出して、アメリカ占領下の諸島を奪還し、
ロシアからは、千島列島、樺太を奪還し、
朝鮮からは朝鮮を、台湾からは支那系台湾を追い出して、
満洲、関東から、支那人を放り出さないと、
日本の再統一は果たせない。
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:29:42.74 ID:y4k03v0F0
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:30:20.84 ID:0O6Ucwfk0
仮にソ連が参戦して無くても
原爆投下で降伏してたとは思うよ
一説には広島投下前から交渉は始まっていたとも聞くし
広島投下が８月６日
ソ連対日参戦が８月８日
原爆投下で降伏してたとは思うよ
一説には広島投下前から交渉は始まっていたとも聞くし
広島投下が８月６日
ソ連対日参戦が８月８日
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:30:26.75 ID:3seGRbWV0
明知大学のカン・ギュヒョンとか、なんでキチガイ捏造国家の人間が
日本を語ってるんだ？劣等民族のくせに
日本を語ってるんだ？劣等民族のくせに
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:30:35.69 ID:uLYy6Ovq0
陛下が終結をご希望された。
原因がこれ以外にあるか？
原因がこれ以外にあるか？
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:30:35.62 ID:fMrrTx4f0
>>10
ポツダム宣言は終戦協定への調印とは別物。
日本じゃポツダム宣言受諾を終戦と認識してるが、実質的な終戦はミズーリ号の甲板で調印をした9月2日。
だから9月2日までの軍事行動は違法でもなんでもない。
ポツダム宣言は終戦協定への調印とは別物。
日本じゃポツダム宣言受諾を終戦と認識してるが、実質的な終戦はミズーリ号の甲板で調印をした9月2日。
だから9月2日までの軍事行動は違法でもなんでもない。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:31:06.89 ID:hSAlrO8B0
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:31:19.84 ID:4bz1mDnQ0
幕府維持か公武合体の方がよかった
天皇が前面に出てる国体だと万一の時天皇がヤバいだろ？
昭和初期の日本に徳川家康みたいなトップがいたらなあ
天皇が前面に出てる国体だと万一の時天皇がヤバいだろ？
昭和初期の日本に徳川家康みたいなトップがいたらなあ
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:31:22.18 ID:Evi/Fr1a0
＞ そのおかげで戦争の長期化と新たな殺傷を防ぐことができた
5,6回分の死亡数を数秒で死傷０でやったんだろうが、汚い爆弾でよ
5,6回分の死亡数を数秒で死傷０でやったんだろうが、汚い爆弾でよ
198 ：エラ通信：2011/08/17(水) 19:31:30.90 ID:nv0f2anH0
降服しようとしていたら、アメリカが原爆落としたくて
受け入れなかった、が正解。
受け入れなかった、が正解。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:31:33.55 ID:L5ElIekQ0
このスレッドは９以上伸びなくちゃダメだな。
アメ公が大幅な歴史修正を狙っているのがミエミエだ。
東日本大震災は米軍の海底核爆破による津波と判明。GOOGLE翻訳で読んでみそ。
↓
Tsunami Caused by Nuclear Bomb!
http://www.jesus-is-savior.com/Evils%20in%20Government/hilo_nuclear_tsunami.htm
アメ公が大幅な歴史修正を狙っているのがミエミエだ。
東日本大震災は米軍の海底核爆破による津波と判明。GOOGLE翻訳で読んでみそ。
↓
Tsunami Caused by Nuclear Bomb!
http://www.jesus-is-savior.com/Evils%20in%20Government/hilo_nuclear_tsunami.htm
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:31:46.36 ID:ehns61vw0
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:31:55.62 ID:zq2klvoV0
歴史の無いちょん猿には関係ないけどなwwwwwwwwwwwwwwwww
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:32:02.37 ID:uLYy6Ovq0
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:32:08.22 ID:oabgiH9l0
この記事を見る限りソ連のせいか
ってことはソ連が余計なことしなきゃ講和に持っていけたかもしれないな
ってことはソ連が余計なことしなきゃ講和に持っていけたかもしれないな
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:32:10.78 ID:o2uM5wFm0
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:32:15.64 ID:KQKpOVjz0
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:32:28.27 ID:rtWx2MOC0
ポツダム宣言前に、降伏の打診はしてたわけだが、原爆も参戦も直接の原因ではない。
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:32:41.71 ID:QaQkROB00
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/08/17(水) 19:32:43.22 ID:oL8qCXlb0
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:32:44.18 ID:rfUNXwUW0
原爆の実験が降伏の条件だったりしてな
もうあきらかな敗戦ムードなのに
当時の新聞は原爆の被害を徹底的にごまかしてるし
もうあきらかな敗戦ムードなのに
当時の新聞は原爆の被害を徹底的にごまかしてるし
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:32:56.53 ID:HH1THe3G0
斉藤浩、見ているな！
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:33:05.13 ID:6ViHFct50
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:33:16.25 ID:mz7LMeZC0
まあ身も蓋もなくなるけど、昭和天皇の信頼厚い鈴木貫太郎が総理になり、
憲法に反して昭和天皇に聖断を促し、阿吽の呼吸で昭和天皇が終戦の決断をした。
そしてこれを陸海軍大臣が軍を統制して受け入れた。
だから日本は降伏できたんだよw
憲法に反して昭和天皇に聖断を促し、阿吽の呼吸で昭和天皇が終戦の決断をした。
そしてこれを陸海軍大臣が軍を統制して受け入れた。
だから日本は降伏できたんだよw
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:33:17.92 ID:wPKJAE6c0
＞明知大学のカン・ギュヒョン教授
誰だこいつ。おまえにどうこう言われたくないわ
誰だこいつ。おまえにどうこう言われたくないわ
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:33:20.39 ID:N/ajE4O90
アジアのピンチにシナチョンは何をしていたのですかな
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:33:20.85 ID:h3ETQV2kO
ソ連参戦、原爆投下以前にすでに日本はソ連を通じて講和の道を探ってただろ。
日本が戦争やめたがってるのを知ったソ連は、不可侵条約を一方的に破って
慌てて日本へ侵攻。アメリカも終戦とならない内に二種の原爆を試した。
日本が戦争やめたがってるのを知ったソ連は、不可侵条約を一方的に破って
慌てて日本へ侵攻。アメリカも終戦とならない内に二種の原爆を試した。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:33:29.47 ID:3seGRbWV0
朝鮮日報の記事なんか見るとキチガイが伝染るぞ
糞チョンのスレ立てに釣られるなよ
糞チョンのスレ立てに釣られるなよ
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:33:40.32 ID:pBbcnO/H0
＞日本の指導部は抗戦の意志が強かったため
これ違うだろ
単に、利権にまみれた軍閥と財閥のための戦争が
泥沼化して誰も責任を取りたがらずに
ずるずる大量餓死者と硫黄、沖縄と来ただけで
ハッタリにもならない子供だまし戦術だったじゃん
これ違うだろ
単に、利権にまみれた軍閥と財閥のための戦争が
泥沼化して誰も責任を取りたがらずに
ずるずる大量餓死者と硫黄、沖縄と来ただけで
ハッタリにもならない子供だまし戦術だったじゃん
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:33:40.96 ID:M+LwiwbH0
国際法に反する非戦闘地域での非戦闘員への攻撃で女子供人質にとられたからだろ
純一郎が「日本はテロに屈しない」とか言ってたけどすでに屈してたの
純一郎が「日本はテロに屈しない」とか言ってたけどすでに屈してたの
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:33:54.54 ID:kbBTA6p10
＞冷戦突入前にアメリカとつるんでソ連に攻め込めばよかったのにな
あんたは歴史をもう少し勉強した方が良いｗ
国連とは当時の戦勝国５国が作った組織だよ、世界各国が作った組織じゃない
冷戦前はソ連とアメリカは仲間だよ
あんたは歴史をもう少し勉強した方が良いｗ
国連とは当時の戦勝国５国が作った組織だよ、世界各国が作った組織じゃない
冷戦前はソ連とアメリカは仲間だよ
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:34:01.68 ID:uLYy6Ovq0
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:34:08.61 ID:TQijBsau0
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:34:13.12 ID:zq2klvoV0
ドイツの敗戦が大きいよなw
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:34:27.72 ID:BjPi1Hye0
原爆もソ連参戦も関係ないね
すでに降伏しようとしてたってことだな
すでに降伏しようとしてたってことだな
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:34:31.61 ID:y4k03v0F0
君子は和して同ぜず 小人は同じて和せず
立派な人は、事前にいさかいを起こす事はあっても、困難にあっては協力し合う
凡人は、事前には何の提言も行わず右倣えだが、困難に直面すると内輪もめを始める
共産主義、国家社会主義、統制主義、主体思想
これらは後者を量産する制度だといっても過言ではない
閉鎖された社会の中では機能するが、システムが機能不全を起こすと内訌の引き金となる
立派な人は、事前にいさかいを起こす事はあっても、困難にあっては協力し合う
凡人は、事前には何の提言も行わず右倣えだが、困難に直面すると内輪もめを始める
共産主義、国家社会主義、統制主義、主体思想
これらは後者を量産する制度だといっても過言ではない
閉鎖された社会の中では機能するが、システムが機能不全を起こすと内訌の引き金となる
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:34:48.66 ID:xEA6MauB0
ソ連を牽制するなら、ソウルと平壌に原爆を落とせば良かったんだよ
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:34:53.41 ID:PNrDoGFz0
普通に原爆だろ、
露助が攻めてきたいうても本土まではホイホイこれなかったのは明確だしな
北方四島掠めとったのポツダム、終戦以降で完全に火事場泥棒だしな
>>175
過ぎないって解釈が出来るのも現在だからこそだと思うがな。
あの時代に一瞬で一発で数万の人間を消せる兵器は他に無かったのだし。
あの時の日本の状態ではアレは作れなかったからな
露助が攻めてきたいうても本土まではホイホイこれなかったのは明確だしな
北方四島掠めとったのポツダム、終戦以降で完全に火事場泥棒だしな
>>175
過ぎないって解釈が出来るのも現在だからこそだと思うがな。
あの時代に一瞬で一発で数万の人間を消せる兵器は他に無かったのだし。
あの時の日本の状態ではアレは作れなかったからな
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:34:54.43 ID:hSAlrO8B0
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:35:01.56 ID:3Cu/RikG0
日本に原爆投下するまで降服させるな
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:35:08.23 ID:fMrrTx4f0
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:35:14.02 ID:o2uM5wFm0
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:35:17.07 ID:PeYF4RvX0
>>123
戦況で言うとそこだよね。降伏は沖縄戦だと思う。
戦況で言うとそこだよね。降伏は沖縄戦だと思う。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:35:31.33 ID:zQltBZ3bO
>>150
どちらにせよ
弁証法的（唯物）史観論をマルクスの使徒たる共産主義者どもがイデオロギーに固執して無視してる以上、共産主義は腐敗し堕落するのは必然
むしろ共産主義という「反」に刺激され、ケインズ経済を始め様々な弁証法的解消を模索した資本主義に軍配が上がるのも必然
どちらにせよ
弁証法的（唯物）史観論をマルクスの使徒たる共産主義者どもがイデオロギーに固執して無視してる以上、共産主義は腐敗し堕落するのは必然
むしろ共産主義という「反」に刺激され、ケインズ経済を始め様々な弁証法的解消を模索した資本主義に軍配が上がるのも必然
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:35:34.88 ID:EdozDUtz0
両方やろ。降伏の時期もちょうどいい。
早ければ米に国体そのもの壊されて奴隷ような植民地、
遅ければ北海道もソ連にとられたやろ
早ければ米に国体そのもの壊されて奴隷ような植民地、
遅ければ北海道もソ連にとられたやろ
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:35:44.74 ID:3seGRbWV0
おまえら、朝鮮日報の記事なんかに釣られるな
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:35:47.05 ID:o1xlLEk50
>>219
フランス「戦勝国？フッ、俺の出番だな」
フランス「戦勝国？フッ、俺の出番だな」
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:35:48.41 ID:7Y14VqUG0
>>3
２ちゃんねるのすべてが表現されているな
２ちゃんねるのすべてが表現されているな
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:35:49.96 ID:Z/42bDFX0
どちらもあるだろ
ひとつの要因じゃないよ
つーかもっと早く降伏すべきだったよ
ひとつの要因じゃないよ
つーかもっと早く降伏すべきだったよ
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:36:05.24 ID:KQKpOVjz0
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:36:12.39 ID:uLYy6Ovq0
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:36:22.18 ID:T41mkACE0
＞日本の指導部は抗戦の意志が強かったため
アメリカ、嘘をつくななっ
半年も前から、日本がソ連を仲介して、再三和平をお願いしてたのに、原爆投下の人体実験がすむまで、
スルーしてたじゃないか。
アメリカ、嘘をつくななっ
半年も前から、日本がソ連を仲介して、再三和平をお願いしてたのに、原爆投下の人体実験がすむまで、
スルーしてたじゃないか。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:36:23.71 ID:trw79bu70
>>190
何て言うのかなあ
お前みたいに無学で２ちゃんねるの情報に惑わされて
共産主義を否定しちゃってる様なを奴を見るとイラッときて煽っちゃうんだよね
一度だってマルクス読んだ事ある？
内容について少しでも説明できる？
アメリカに対する敗戦国の日本にアンチ共産主義のプロバガンダが流れ込むのは当然であって
共産主義否定の姿勢こそが洗脳された結果だと思わないの？
ま、いいや
アホ相手にしても仕方ないしｗｗｗｗ
何て言うのかなあ
お前みたいに無学で２ちゃんねるの情報に惑わされて
共産主義を否定しちゃってる様なを奴を見るとイラッときて煽っちゃうんだよね
一度だってマルクス読んだ事ある？
内容について少しでも説明できる？
アメリカに対する敗戦国の日本にアンチ共産主義のプロバガンダが流れ込むのは当然であって
共産主義否定の姿勢こそが洗脳された結果だと思わないの？
ま、いいや
アホ相手にしても仕方ないしｗｗｗｗ
242 ：枝の主日：2011/08/17(水) 19:37:07.22 ID:mNgGjVUL0
トルーマンはミズーリ州出身の前上院議員で、悪名高いペンダーガスト派組織 [訳注：酒密売、買収、
脅迫等悪評の多い民主党の地方ボスの組織]の支援により政治で身を起こしたが同組織は後に不正投票
の廉で徹底的に訴追された。ウォルター・アイザクソンとエヴァン・トマス共著でトルーマン時代に
最も勢力を振るった六人の政治家に焦点を当てている。同書ではこれらの人を「今日までアメリカの
政策を支配する遺産を残した」「アメリカの世紀の創造者」と呼んでいる。偶然にもこの六人はすべ
てCFRのメンバーであり、彼らの素性はほとんどが典型的な支配階級である。彼はハーバード大学の
出身でもウォール街の出身でもまたCFRの出身でもない。ルーズベルトの没後「賢人たち」の何人か
がホワイトハウスに押しかけ、アイザクソンとトマスのいう「ハリー・トルーマンの洗脳教育」を始
めたのである。
脅迫等悪評の多い民主党の地方ボスの組織]の支援により政治で身を起こしたが同組織は後に不正投票
の廉で徹底的に訴追された。ウォルター・アイザクソンとエヴァン・トマス共著でトルーマン時代に
最も勢力を振るった六人の政治家に焦点を当てている。同書ではこれらの人を「今日までアメリカの
政策を支配する遺産を残した」「アメリカの世紀の創造者」と呼んでいる。偶然にもこの六人はすべ
てCFRのメンバーであり、彼らの素性はほとんどが典型的な支配階級である。彼はハーバード大学の
出身でもウォール街の出身でもまたCFRの出身でもない。ルーズベルトの没後「賢人たち」の何人か
がホワイトハウスに押しかけ、アイザクソンとトマスのいう「ハリー・トルーマンの洗脳教育」を始
めたのである。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:37:19.77 ID:SCL9nsXo0
>>149
タリバンにも勝てないじゃん
タリバンにも勝てないじゃん
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:37:29.52 ID:hdfeU22c0
硫黄島陥落か東京大空襲、もしくは連合艦隊壊滅だろ。
原爆投下なんて降伏議論の最中だし、ソ連参戦に至っては降伏後じゃねーか。
原爆投下なんて降伏議論の最中だし、ソ連参戦に至っては降伏後じゃねーか。
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:37:30.51 ID:a5teC/vQ0
>>54
日本はソ連の返事待ちだったんだよ
日本はソ連の返事待ちだったんだよ
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:37:38.62 ID:0sS9XQGr0
日本も原爆を研究していたということなので、
アメリカは外国からの技術者にたよってやっと開発した、
もし日本が先に研究開発完成してたら、日本が加害者になっていたかもしれない。
時の運。
無差別攻撃をするな！！！！！！！
アメリカは外国からの技術者にたよってやっと開発した、
もし日本が先に研究開発完成してたら、日本が加害者になっていたかもしれない。
時の運。
無差別攻撃をするな！！！！！！！
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:37:56.87 ID:87uhCM2N0
アメリカにアトミックボムが落ちる日まで許す気は一切無いです。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:38:07.25 ID:wglRlDQ90
広島の原爆投下の後、ソ連は条約を破って日本に参戦してきたわけだから、
ソ連の慌てふためいた様子がわかる。仮に本土決戦となった場合、アメリカは
自軍の損害が膨大のものとなるため、ソ連の対日戦を強く望んでいたソ連もその機会を伺っていた。原爆を
開発したことにより本土決戦が必要となくなり、独断で原爆投下を実行した。
その経緯を考えると、日本の敗戦は原爆でほぼ確定した。
ソ連の慌てふためいた様子がわかる。仮に本土決戦となった場合、アメリカは
自軍の損害が膨大のものとなるため、ソ連の対日戦を強く望んでいたソ連もその機会を伺っていた。原爆を
開発したことにより本土決戦が必要となくなり、独断で原爆投下を実行した。
その経緯を考えると、日本の敗戦は原爆でほぼ確定した。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:38:42.38 ID:3seGRbWV0
おい、朝鮮日報の捏造記事・・・に
釣られるなよｗｗｗｗｗｗ
釣られるなよｗｗｗｗｗｗ
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:39:03.40 ID:60yGDlOC0
無差別爆撃と民間都市へ原爆投下は何言っても正当性なんてないよ
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:39:03.62 ID:mwlkCTfb0
本当に止める気なら東京湾で使えばよかった。
単純に実験したかっただけでしょ。
単純に実験したかっただけでしょ。
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:39:13.85 ID:uLYy6Ovq0
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:39:17.53 ID:7ra5/K7p0
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:39:21.99 ID:QaQkROB00
>>235
ナポレオン戦争でヨーロッパ中をかき回した末に敗北
普仏戦争で皇帝が捕虜になってボロ負け
第一次世界大戦で勝つも最大の死者を出してボロボロになり
第二次世界大戦で瞬殺されるも強引に勝者に名を連ねたら
インドシナ戦争で惨敗
そんなどこにでもいる国、それがフランス
ナポレオン戦争でヨーロッパ中をかき回した末に敗北
普仏戦争で皇帝が捕虜になってボロ負け
第一次世界大戦で勝つも最大の死者を出してボロボロになり
第二次世界大戦で瞬殺されるも強引に勝者に名を連ねたら
インドシナ戦争で惨敗
そんなどこにでもいる国、それがフランス
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:39:48.67 ID:o2uM5wFm0
>>217
本土での陸戦に突入すれば、日本が被る被害はともかく、アメリカの出血も相当な物になり、
欧州方面で、更にソ連への譲歩を迫られるだろう。
本土決戦で日本本土に上陸できたのは、事実上アメリカだけ。
英国やソ連には、大規模な上陸部隊が無かった。
本土での陸戦に突入すれば、日本が被る被害はともかく、アメリカの出血も相当な物になり、
欧州方面で、更にソ連への譲歩を迫られるだろう。
本土決戦で日本本土に上陸できたのは、事実上アメリカだけ。
英国やソ連には、大規模な上陸部隊が無かった。
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:40:32.73 ID:1MmlcTxG0
昔のことを掘り返して何になるんだよ
韓国人でもあるまいし60年以上も前の話でイチャモンつけるなよ
韓国人でもあるまいし60年以上も前の話でイチャモンつけるなよ
257 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2011/08/17(水) 19:40:33.23 ID:CmIkccle0 BE:384898324-2BP(3456)
>>1
そもそも｢(日本は)ソ連の仲裁を期待していた｣ことを認識していて､
戦争を終わらせることを最優先にするなら､
｢あー､もう止めたほうがいいよ｣ってソ連から日本に言わせればいいじゃん(･ω･｀)
そもそも｢(日本は)ソ連の仲裁を期待していた｣ことを認識していて､
戦争を終わらせることを最優先にするなら､
｢あー､もう止めたほうがいいよ｣ってソ連から日本に言わせればいいじゃん(･ω･｀)
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:40:41.38 ID:6ViHFct50
>>241
実際ソ連型社会主義がダメだったのは事実だろ
実際ソ連型社会主義がダメだったのは事実だろ
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:40:48.00 ID:KQKpOVjz0
>>253
ポツダム宣言受諾後も武装解除しなくて、
13.全日本軍の無条件降伏。以上の行動に於ける日本国政府の誠意について、同政府による保障が提供されること。これ以外の選択肢は、迅速且つ完全なる壊滅のみ
ポツダム宣言受諾後も武装解除しなくて、
13.全日本軍の無条件降伏。以上の行動に於ける日本国政府の誠意について、同政府による保障が提供されること。これ以外の選択肢は、迅速且つ完全なる壊滅のみ
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:40:52.00 ID:uLYy6Ovq0
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:40:58.22 ID:GnF2VyYa0
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:41:08.06 ID:7S5u/eoFP
日本の恐るべき所は陸軍が決号作戦、海軍が天号作戦を考案して
本気で日本民族が最後の一兵になって絶滅するまで戦うつもりだった事だろ
しかもその上で皇室だけは満州へ避難させる計画もあったとか
本気で日本民族が最後の一兵になって絶滅するまで戦うつもりだった事だろ
しかもその上で皇室だけは満州へ避難させる計画もあったとか
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:41:20.72 ID:jR9wCTwU0
どちらも違う。
いよいよ本土地上戦が近づいて天皇周辺、財閥等の支配層がビビったから。
後に続くと言いながら奴らは玉砕・特攻した兵士達を裏切りやがった。
いよいよ本土地上戦が近づいて天皇周辺、財閥等の支配層がビビったから。
後に続くと言いながら奴らは玉砕・特攻した兵士達を裏切りやがった。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:41:31.29 ID:rrh9q+bv0
おまえら、この本読んでみろ。まだ関係者が生きてるうちに開いた座談会の記録だから
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E9%95%B7%E3%81%84%E5%A4%8F-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%8D%8A%E8%97%A4-%E4%B8%80%E5%88%A9/dp/4166605941/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1313577591&sr=8-2
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E9%95%B7%E3%81%84%E5%A4%8F-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%8D%8A%E8%97%A4-%E4%B8%80%E5%88%A9/dp/4166605941/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1313577591&sr=8-2
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:41:42.31 ID:y4k03v0F0
>>232
思想家と革命家に治乱の素養はないものな
>>241
他人の無学をただ嘲る者は、他人から学ぶ事ができない
無学の者はただ学べば良い
貴方は潔癖に過ぎる
みな、自分の立脚するところが優位になるよう言葉を発している
さて、私は日本人でしょうか？
思想家と革命家に治乱の素養はないものな
>>241
他人の無学をただ嘲る者は、他人から学ぶ事ができない
無学の者はただ学べば良い
貴方は潔癖に過ぎる
みな、自分の立脚するところが優位になるよう言葉を発している
さて、私は日本人でしょうか？
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:42:09.49 ID:C6JosF640
国民を戦争へと駆り立てた日本側の主役
・日鮮一体ｗを掲げる特亜大好き大東亜共栄圏主義者
・国民に対米戦争を煽りまくった日本マスゴミ
・日本指導部に侵食していたアカのスパイ
・日鮮一体ｗを掲げる特亜大好き大東亜共栄圏主義者
・国民に対米戦争を煽りまくった日本マスゴミ
・日本指導部に侵食していたアカのスパイ
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:42:15.47 ID:0OHsXd+q0
原爆が最大の原因だろうな
ソ連ぐらい参戦して来ても
当時の日本人は死ぬ気で戦争してたので、あんまり影響は無かった
それより原爆のインパクトは大きかったと思うよ
抗戦もできなくなるからね
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:42:19.87 ID:nRxq2Jme0
天皇陛下がこれ以上国民を失うことを悲しんだからだよ
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:42:30.60 ID:o1xlLEk50
>>253
その時から忍びがたきを忍んでるから。
その時から忍びがたきを忍んでるから。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:42:52.99 ID:0O6Ucwfk0
>>208
あれって通信主が相手の索に乗ったんだろう？
どうでも良いような内容の囮に
>>250
勝てば全てだから
戦争とはそのような物なんだよ
>>251
首脳陣を失い
軍部・民衆が暴走して混沌になり
さらに自国の被害が増えるのを避けたかったのでは？
あれって通信主が相手の索に乗ったんだろう？
どうでも良いような内容の囮に
>>250
勝てば全てだから
戦争とはそのような物なんだよ
>>251
首脳陣を失い
軍部・民衆が暴走して混沌になり
さらに自国の被害が増えるのを避けたかったのでは？
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:42:54.00 ID:PD3JPaFM0
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:42:57.47 ID:87uhCM2N0
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:43:00.84 ID:mwlkCTfb0
日「そろそろ、降伏したい。ソ連、米に取り次いでくれ」
ソ（今、やめられたら米の思う壺だ。俺も戦後処理にくわわるぞ)
米（ソ連が参戦したら、日本すぐ降伏する。原爆使うならいましかない)
米「爆弾広島落としたった。」
ソ「いかん、今すぐ参戦だ」
日「おい、不可侵条約は！！」
米「もひとつ長崎だ」
日「もう、だめぽ」
ソ（今、やめられたら米の思う壺だ。俺も戦後処理にくわわるぞ)
米（ソ連が参戦したら、日本すぐ降伏する。原爆使うならいましかない)
米「爆弾広島落としたった。」
ソ「いかん、今すぐ参戦だ」
日「おい、不可侵条約は！！」
米「もひとつ長崎だ」
日「もう、だめぽ」
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:43:02.32 ID:KQKpOVjz0
>>253
武装解除しなくて
13.全日本軍の無条件降伏。以上の行動に於ける日本国政府の誠意について、同政府による保障が提供されること。これ以外の選択肢は、迅速且つ完全なる壊滅のみ
このまま抵抗を続ければ壊滅させられたんだが。
に訂正
武装解除しなくて
13.全日本軍の無条件降伏。以上の行動に於ける日本国政府の誠意について、同政府による保障が提供されること。これ以外の選択肢は、迅速且つ完全なる壊滅のみ
このまま抵抗を続ければ壊滅させられたんだが。
に訂正
275 ：枝の主日：2011/08/17(水) 19:43:42.41 ID:mNgGjVUL0
トルーマンは公式的な場でも原爆投下を正当化し続けていた。またトルーマンが日本へ計18発もの原
爆投下を承認していた事実がワシントン.ポスト紙にスクープされている。陸軍の完全な機密保持下に
行われた原爆開発は戦後見直しを計られ、トルーマンは1945年10月に議会に対し原子力に関する教書
を送った。それは原子力開発に関する管理体制についての物であった。翌年の8月には原子力法案が成
立し、原子力委員会が作られた。1953年1月7日にトルーマンは、水素爆弾の開発を発表した。こうし
てトルーマン自身は生涯、原爆投下を正当化してみせたが、この行為は人類史上、ヒトラーによるアウ
シュヴィッツのユダヤ人大虐殺に匹敵する人類史上最大の犯罪として記憶される。
爆投下を承認していた事実がワシントン.ポスト紙にスクープされている。陸軍の完全な機密保持下に
行われた原爆開発は戦後見直しを計られ、トルーマンは1945年10月に議会に対し原子力に関する教書
を送った。それは原子力開発に関する管理体制についての物であった。翌年の8月には原子力法案が成
立し、原子力委員会が作られた。1953年1月7日にトルーマンは、水素爆弾の開発を発表した。こうし
てトルーマン自身は生涯、原爆投下を正当化してみせたが、この行為は人類史上、ヒトラーによるアウ
シュヴィッツのユダヤ人大虐殺に匹敵する人類史上最大の犯罪として記憶される。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:43:45.48 ID:zVplrmud0
本土決戦はソ連の中立が大前提だったからな。それがくずれたらなす術がなかった。
日本中が灰になっているのに、広島長崎の全滅ぐらいではたいした事ではなかっただろう。
日本中が灰になっているのに、広島長崎の全滅ぐらいではたいした事ではなかっただろう。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:43:54.38 ID:o2uM5wFm0
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:44:12.84 ID:DRvj5+/s0
8月14日にプチクーデターを起こしてる玉砕派がいたらしいね。
結局は陛下の意思で決まったんだが。陛下的には7月中に降伏の意思があった。
結局は陛下の意思で決まったんだが。陛下的には7月中に降伏の意思があった。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:44:15.69 ID:Z2RZT4Jq0
無差別爆撃→人種偏見による単なる殺人目的
原爆投下→サルによる人体実験
そんなところだろどうせ
原爆投下→サルによる人体実験
そんなところだろどうせ
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:44:31.91 ID:fMrrTx4f0
>>253
価値観の相違だと思う。
連合国側、つまり西洋文明圏は「契約」を大事に考えるからね。
だから、調印が行われた9月2日が、正式に日本政府と連合国側の契約が為された終戦の日、なわけで。
それに対し、日本は精神的なものを重要視するから。
玉音放送が流れた8月15日が、負けを受け入れ認めた日だから終戦の日と定めたんだろう。
韓国？日本が負けを認めたからそれでいいや、ってことでしょ。
結局のところ、ポツダム宣言の法的な拘束力ってのはどれほどのものなおかがよくわからん。
国際法上は終戦協定に調印した時に初めて終戦、なんだが。
あるいはサンフランシスコ平和条約締結時に。
価値観の相違だと思う。
連合国側、つまり西洋文明圏は「契約」を大事に考えるからね。
だから、調印が行われた9月2日が、正式に日本政府と連合国側の契約が為された終戦の日、なわけで。
それに対し、日本は精神的なものを重要視するから。
玉音放送が流れた8月15日が、負けを受け入れ認めた日だから終戦の日と定めたんだろう。
韓国？日本が負けを認めたからそれでいいや、ってことでしょ。
結局のところ、ポツダム宣言の法的な拘束力ってのはどれほどのものなおかがよくわからん。
国際法上は終戦協定に調印した時に初めて終戦、なんだが。
あるいはサンフランシスコ平和条約締結時に。
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:44:47.39 ID:BjPi1Hye0
鈴木貫太郎が就任した段階で敗戦処理だったんだよ
本土主戦派の陸軍以外からでた総理、この段階で本土決戦はなかった
本土主戦派の陸軍以外からでた総理、この段階で本土決戦はなかった
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:44:47.69 ID:0sS9XQGr0
戦争にもルールがある。
例えば、柔道の試合で、まいったをしても、攻めていいんか！？
8月15日が終戦日。
例えば、柔道の試合で、まいったをしても、攻めていいんか！？
8月15日が終戦日。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:44:58.48 ID:wglRlDQ90
>>252
アメリカが国力のすべてを挙げて戦った国は日本とドイツだけ、
だからこの二カ国の軍の中枢を徹底的に破壊できた。それ以外の戦争は
国際世論もあって徹底的に叩けなかった（明らかに弱いものいじめになるからね）
徹底的にやれなかった分、敵の中枢を生き残らせてしまったことが原因。
アメリカが国力のすべてを挙げて戦った国は日本とドイツだけ、
だからこの二カ国の軍の中枢を徹底的に破壊できた。それ以外の戦争は
国際世論もあって徹底的に叩けなかった（明らかに弱いものいじめになるからね）
徹底的にやれなかった分、敵の中枢を生き残らせてしまったことが原因。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:44:59.22 ID:uUhxaS0v0
>>253
その辺は『八月十五日の神話』を読めば詳しいけど、ざっくり言えば
メディアが8月15日＝盆＝慰霊＝終戦としてセットで定着させていった歴史があって、
また国民にとっても終戦の記憶は放送された玉音放送ではあっても放送されないミズーリ号の調印ではなかった。
その結果として8月15日で定着してしまった。
その辺は『八月十五日の神話』を読めば詳しいけど、ざっくり言えば
メディアが8月15日＝盆＝慰霊＝終戦としてセットで定着させていった歴史があって、
また国民にとっても終戦の記憶は放送された玉音放送ではあっても放送されないミズーリ号の調印ではなかった。
その結果として8月15日で定着してしまった。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:45:08.46 ID:JywNPNTw0
最後に変な教授が出てきてるんですけど
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:45:32.01 ID:fWL6pdS30
石油がなくなればガス欠で戦えなくなる。アメリカに石油輸入ルートを
妨害されて、日本は講和や降伏の道を必死に探していたんじゃない？
でもアメリカは日本の降伏を無視して原爆実験。ソ連は戦勝国の立ち位置と
領土を掠め取ろうと中立条約を破って対日参戦。
アメリカの石油ルート妨害と原爆実験が終わって、ソ連の対日参戦で
日本を掠め取られると思ったアメリカが日本の降伏を認めてくれたことが、
日本降伏の原因。マジでアメリカは鬼畜。ソ連はまだカワイイ方。
妨害されて、日本は講和や降伏の道を必死に探していたんじゃない？
でもアメリカは日本の降伏を無視して原爆実験。ソ連は戦勝国の立ち位置と
領土を掠め取ろうと中立条約を破って対日参戦。
アメリカの石油ルート妨害と原爆実験が終わって、ソ連の対日参戦で
日本を掠め取られると思ったアメリカが日本の降伏を認めてくれたことが、
日本降伏の原因。マジでアメリカは鬼畜。ソ連はまだカワイイ方。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:45:34.54 ID:KQKpOVjz0
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:45:35.48 ID:LMaMt8lP0
本土決戦になったら日本は北海道東北はソ連、関東中部はアメリカ
四国は中国、九州はイギリスに分割占領されていたかもしれなかった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Divide-and-rule_plan_of_Japan.png
四国は中国、九州はイギリスに分割占領されていたかもしれなかった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Divide-and-rule_plan_of_Japan.png
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:45:36.46 ID:Cl4GAVgB0
いまさら本当の過程なんぞ誰にもわからんだろ、くだらないこと議論してんじゃねえよ。
一生作者のその時の作者の気持ちでも考えてろうんこどもってやつだな。
一生作者のその時の作者の気持ちでも考えてろうんこどもってやつだな。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:45:51.11 ID:LfGSanX/0
>>36
海軍は太平洋で完敗していたけど、陸軍は中国大陸平定にもう一歩のところだったからね。
陸軍が武装解除すれば、大陸にいる日本人は大変悲惨な目に遭うことが一目瞭然だった。
事実、そうなった。勝ち戦なのに負けると言うことは、軍人としては耐えられなかったろう。
本土決戦で陸軍だけでもゲリラになって闘うというのは、ベトナム戦争、アフガン戦争を見れ
ば、職業軍人としては選択肢の一つだったんだろう
海軍は太平洋で完敗していたけど、陸軍は中国大陸平定にもう一歩のところだったからね。
陸軍が武装解除すれば、大陸にいる日本人は大変悲惨な目に遭うことが一目瞭然だった。
事実、そうなった。勝ち戦なのに負けると言うことは、軍人としては耐えられなかったろう。
本土決戦で陸軍だけでもゲリラになって闘うというのは、ベトナム戦争、アフガン戦争を見れ
ば、職業軍人としては選択肢の一つだったんだろう
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:46:18.41 ID:ZiBqklQx0
>>269
そこが日本人のダメなとこだな
「俺らはこういう精神でやってるんで認めてください」って国際的には何の意味も無い
国際世論に認められる正当な形で示さない限りダメって
日本人はペリーとの交渉で学んだはずなのに忘れたのだろうか
そこが日本人のダメなとこだな
「俺らはこういう精神でやってるんで認めてください」って国際的には何の意味も無い
国際世論に認められる正当な形で示さない限りダメって
日本人はペリーとの交渉で学んだはずなのに忘れたのだろうか
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:46:23.33 ID:0O6Ucwfk0
天皇が国民に対して放送したのは何月何日だ？
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:46:57.88 ID:uLYy6Ovq0
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:47:06.66 ID:oJ79lJUuO
次は勝たないとな
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:47:10.99 ID:x2jD5AJgP
日本本土が焼け野原になったのに
降伏しない日本が
満州のソ連軍を脅威に思うものか
原爆投下だろう
その破壊力と未知の物に対する恐怖が
抗戦の意思を挫いた
降伏しない日本が
満州のソ連軍を脅威に思うものか
原爆投下だろう
その破壊力と未知の物に対する恐怖が
抗戦の意思を挫いた
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:47:15.19 ID:bHO7a9a80
ただ その後もクーデター起こして戦争続行しようと考えた軍人がすくなからずいたからな。
なんともいえんね。
なんともいえんね。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:47:19.95 ID:eP7KO7AY0
大本営の連中が、
東京で原爆の熱に焼かれるのを恐れて降伏したんだろ？
本土決戦の準備はかなりしてたみたいだし、
ソ連の参戦って事はないだろ。
東京で原爆の熱に焼かれるのを恐れて降伏したんだろ？
本土決戦の準備はかなりしてたみたいだし、
ソ連の参戦って事はないだろ。
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:47:39.35 ID:fMrrTx4f0
>>287
受諾しても、調印しなきゃ法的な拘束力は発揮しない。
あくまでも日本は8月14日に連合国側に「受諾を通告」しただけであり、それを元にした終戦協定に調印したのは9月2日。
きちんと書類上の契約を交わしてない受諾に法的拘束力があるかどうかは果てしなく疑問だと思う。
受諾しても、調印しなきゃ法的な拘束力は発揮しない。
あくまでも日本は8月14日に連合国側に「受諾を通告」しただけであり、それを元にした終戦協定に調印したのは9月2日。
きちんと書類上の契約を交わしてない受諾に法的拘束力があるかどうかは果てしなく疑問だと思う。
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:47:42.71 ID:60yGDlOC0
九十九里浜に上陸迎撃用の陣地があるとか言われて、確認したらそんな物なかって降伏したとかじゃ
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:47:46.11 ID:uLYy6Ovq0
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:48:12.32 ID:ROG2/UwP0
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:48:37.61 ID:87uhCM2N0
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:48:38.39 ID:o2uM5wFm0
>>261
今の日本ですね。
日没処や朝鮮の言いなりの政府。
>>271
だから侵略戦争を止めない、中華人民共和国万歳なんですか？
>>288
しかしアメリカ以外にはそんな能力は無かった。
敗者である日本が一切の抵抗をせず、占領軍を受け入れる事が前提の、
画に描いた餅。
今の日本ですね。
日没処や朝鮮の言いなりの政府。
>>271
だから侵略戦争を止めない、中華人民共和国万歳なんですか？
>>288
しかしアメリカ以外にはそんな能力は無かった。
敗者である日本が一切の抵抗をせず、占領軍を受け入れる事が前提の、
画に描いた餅。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:48:41.54 ID:nejvVoQF0
いずれにせよ、さっさとポツダム宣言をのんでれば
原爆落とされなかったのは確か。
何があっても本土決戦するか、ポツダム宣言をのむか
どっちかしかなかったのに、本土決戦する覚悟もなしに
ポツダム宣言無視とか意味不明。
原爆落とされなかったのは確か。
何があっても本土決戦するか、ポツダム宣言をのむか
どっちかしかなかったのに、本土決戦する覚悟もなしに
ポツダム宣言無視とか意味不明。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:48:50.77 ID:KQKpOVjz0
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:48:50.59 ID:JA100hlc0
あの時、日本は四面楚歌。
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:48:50.55 ID:vmazhNic0
天皇のご聖断だろ
原爆だのソ連の参戦だのは副次的なもの
原爆だのソ連の参戦だのは副次的なもの
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:48:52.68 ID:QaQkROB00
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:49:02.15 ID:SXhTP4FcO
露助は北海道が欲しかったが、まだ日本軍が頑張っていた。メリケンはどうしても原爆を落としたかった。それだけよ。
白人なんてのはそんなもんだ。アメリカで人種差別が表向き無くなったように見えてきたのは１９７０年台後半くらいだ。
まだ３０年位だよ。しかし実際なくなってないのは知っての通りだ。
白人なんてのはそんなもんだ。アメリカで人種差別が表向き無くなったように見えてきたのは１９７０年台後半くらいだ。
まだ３０年位だよ。しかし実際なくなってないのは知っての通りだ。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:49:25.03 ID:j1yOjt670
>>284
馬鹿言ってるんじゃないよ。
8月１５日には玉音放送があって、日本の全国民が敗戦を知らされ終戦と認識したんだよ。
メディアが定着させたなどという話じゃない。デタラメを言うな。
実際の終戦は8月１５日。9月２日は調印日にしか過ぎない。
馬鹿言ってるんじゃないよ。
8月１５日には玉音放送があって、日本の全国民が敗戦を知らされ終戦と認識したんだよ。
メディアが定着させたなどという話じゃない。デタラメを言うな。
実際の終戦は8月１５日。9月２日は調印日にしか過ぎない。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:49:45.73 ID:x2jD5AJgP
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:49:50.83 ID:eVV3AEXTO
アメリカは日本に原爆を
２０発投下する予定だったもんな
２０発投下する予定だったもんな
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:49:53.20 ID:0O6Ucwfk0
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:50:15.80 ID:YxU54m7I0
徳川といい皇族といい
ギリギリのところで相手に恭順する指導者がいたのってのは不思議
つぎは平家の番だ
ギリギリのところで相手に恭順する指導者がいたのってのは不思議
つぎは平家の番だ
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:50:20.95 ID:0sS9XQGr0
原因は、開戦後、即終戦できなかったことの一点に尽きると言っても言いすぎではない。
無差別攻撃するな！！！！！！！！！！！！！
無差別攻撃するな！！！！！！！！！！！！！
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:50:21.73 ID:6XJ/ANwd0
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:50:55.41 ID:fAETXBPJ0
あと２０００万、２０００万だけ特攻させて頂きたい！
そうすれば勝てます！
そうすれば勝てます！
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:51:12.74 ID:fMrrTx4f0
>>305
ダブスタもなにも、それが契約ってもんでしょ。
ポツダム宣言の受諾と、それが法的な効力を発揮するタイミングはまた別の話。
調べてみたら、やっぱり9月2日の調印式で初めてポツダム宣言が法的拘束力を持つ、とあるよ。
ダブスタもなにも、それが契約ってもんでしょ。
ポツダム宣言の受諾と、それが法的な効力を発揮するタイミングはまた別の話。
調べてみたら、やっぱり9月2日の調印式で初めてポツダム宣言が法的拘束力を持つ、とあるよ。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:51:22.62 ID:ROG2/UwP0
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:51:23.88 ID:dirD6pUq0
まぁ、両方だろうね。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:51:31.61 ID:KQKpOVjz0
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:52:02.38 ID:DVtxNlUz0
今更どうでもいいわw
普通に考えて両方じゃないの？
普通に考えて両方じゃないの？
323 ：枝の主日：2011/08/17(水) 19:52:11.76 ID:mNgGjVUL0
原爆が間に合わない場合は化学兵器を日本中にまき散らす作戦も用意していたんだよな。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:52:12.01 ID:o1xlLEk50
>>298
ウチの首相みたいな事は言わないで＞＜
ウチの首相みたいな事は言わないで＞＜
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:52:18.93 ID:RKLkV23HO
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:52:19.11 ID:uUhxaS0v0
>>310
でたらめじゃないって。既に出ているけど国際的にはミズーリ号で調印した9月2日が正式な終戦の日になるし、
ポツダム宣言を受諾で判断したとしたしても8月14日。8月15日というのは単に玉音放送を流した日に過ぎないんだよ。
でたらめじゃないって。既に出ているけど国際的にはミズーリ号で調印した9月2日が正式な終戦の日になるし、
ポツダム宣言を受諾で判断したとしたしても8月14日。8月15日というのは単に玉音放送を流した日に過ぎないんだよ。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:52:27.62 ID:n0Sy6frM0
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:52:54.31 ID:6yrXQAa50
>>321
そんな日本とチョンだけの理屈は世界には通用しないんだよ
そんな日本とチョンだけの理屈は世界には通用しないんだよ
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:53:19.82 ID:19qUUtbZ0
日本が好きで日本人でSFが好きなら
「5分後の世界」
読んどけ
「5分後の世界」
読んどけ
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:53:23.02 ID:xH0BUoaA0
>>210
誰？
誰？
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:53:54.95 ID:DRvj5+/s0
>>315
フィリピンだけ残してじわりじわり南方落としてさっさと資源を運んでとっとと中国との戦争を終わらせれば良かったんだが、いつまでたっても優柔不断に拡大したからそうなるわな。
真珠湾の時から無線は解読されてるし。
フィリピンだけ残してじわりじわり南方落としてさっさと資源を運んでとっとと中国との戦争を終わらせれば良かったんだが、いつまでたっても優柔不断に拡大したからそうなるわな。
真珠湾の時から無線は解読されてるし。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:53:57.48 ID:A3Vw5+Jk0
しかし原爆みたいなものをよく人に対して使えるよな
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:54:41.45 ID:ROG2/UwP0
>>304
原爆が実際に使用された場合どの程度の損害が発生するか
当のアメリカさえ正確にわかってなかったのに無茶言うなよ
というかソ連が参戦するまではまだ交渉による降伏に掛けてたんだから
無条件に等しい降伏条件を簡単に飲むわけ無いだろ
原爆が実際に使用された場合どの程度の損害が発生するか
当のアメリカさえ正確にわかってなかったのに無茶言うなよ
というかソ連が参戦するまではまだ交渉による降伏に掛けてたんだから
無条件に等しい降伏条件を簡単に飲むわけ無いだろ
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:55:05.69 ID:GnF2VyYa0
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:55:09.06 ID:XD3weqqS0
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:55:09.60 ID:uLYy6Ovq0
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:55:10.25 ID:xj3RgOz00
戦争にルールは無い あるのは建前だけだ。
どれだけ友好を約束しても、どれだけ不可侵条約を結んでも戦争しません核持ちませんを歌っても。
それを実行すれば世界の覇権を取れる。という状況になった時にしない者はいない。
また自国民が生きる為には他者を犠牲にするのもこれも仕方ない。
約束事は結局の所、抑止力でしかありえない。
どれだけ友好を約束しても、どれだけ不可侵条約を結んでも戦争しません核持ちませんを歌っても。
それを実行すれば世界の覇権を取れる。という状況になった時にしない者はいない。
また自国民が生きる為には他者を犠牲にするのもこれも仕方ない。
約束事は結局の所、抑止力でしかありえない。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:55:11.57 ID:eabSJOEZ0
論争に日本加えろよなｗ 全然見方違ってくるよね
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:55:18.56 ID:2c5XCxFt0
米紙ボストン・グローブ
100％NYﾀｲﾑｽの子会社…
ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★
100％NYﾀｲﾑｽの子会社…
ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:55:23.61 ID:ThRFWt/L0
昭和天皇に聞け、としか言えんわな
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:55:36.79 ID:j4kZvxw/0
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:55:43.21 ID:B8NgmE8t0
原爆落とすまで日本の話しなんか聞かなかったじゃない
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:55:44.28 ID:A9usfPRA0
今なら先に落としてやるのにな
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:55:57.57 ID:DSvVOUEH0
>>3
そんな悲しい主張したって南京が捏造であることは明白な事実。
そんな悲しい主張したって南京が捏造であることは明白な事実。
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:56:07.77 ID:LfGSanX/0
降伏の原因は、戦争終結に対する天皇陛下の強い意志だよ。
陛下はもっと速い時期に戦争を終わらせようとしていた。
あまり知られていないけど、日本はバチカンに二人の大使を
送っていたそうだ。一人は天皇の直接の命令を受けていた
密使だったそうだ。
イタリヤが早期に負けたことでこの計画は宙に浮くが、
陛下はできるだけ早い時期に、バチカンを介して和平に持
っていく計画をもっていたそうだ。
日米戦争であの時代、終戦の仲介者として、バチカンは確かに
最高の存在だったろう。
ソ連に仲介を求めたのは、おぼれる者がわらにすがったようなも
のだった。
陛下はもっと速い時期に戦争を終わらせようとしていた。
あまり知られていないけど、日本はバチカンに二人の大使を
送っていたそうだ。一人は天皇の直接の命令を受けていた
密使だったそうだ。
イタリヤが早期に負けたことでこの計画は宙に浮くが、
陛下はできるだけ早い時期に、バチカンを介して和平に持
っていく計画をもっていたそうだ。
日米戦争であの時代、終戦の仲介者として、バチカンは確かに
最高の存在だったろう。
ソ連に仲介を求めたのは、おぼれる者がわらにすがったようなも
のだった。
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:56:49.70 ID:IVveB6HRO
なんとしても原爆投下を正当化したいアメリカでした
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:56:56.54 ID:BjPi1Hye0
原爆投下もソ連参戦も
日本が降伏するまえに駆け込みで行われた
ようするに日本降伏が前提条件で急いだわけｗｗｗ
したがってどっちも日本降伏の原因ではない
むしろ因果関係では逆だった orz
日本が降伏するまえに駆け込みで行われた
ようするに日本降伏が前提条件で急いだわけｗｗｗ
したがってどっちも日本降伏の原因ではない
むしろ因果関係では逆だった orz
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:57:11.26 ID:mwlkCTfb0
>>319
広島でもたまたま壕にいたような人は助かってるらしいね。
広島でもたまたま壕にいたような人は助かってるらしいね。
349 ：遡れば、：2011/08/17(水) 19:57:17.28 ID:tJVDIM0L0
ロシアの脅威を感じてた英仏がバルティック艦隊に補給をさせずに日本海に
送ったことがそもそもの原因。馬鹿でも勝てる戦争に勝利し、
調子に乗った日本人は自信持っちゃったから。
そんな扱いの日本人が自信過剰に調子にのるから、欧米から締め上げられ暴発。
暴発したけど、解決策はない暴発だから、悲惨になった。
酔っ払いの喧嘩と同じだよ。
送ったことがそもそもの原因。馬鹿でも勝てる戦争に勝利し、
調子に乗った日本人は自信持っちゃったから。
そんな扱いの日本人が自信過剰に調子にのるから、欧米から締め上げられ暴発。
暴発したけど、解決策はない暴発だから、悲惨になった。
酔っ払いの喧嘩と同じだよ。
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:57:19.55 ID:XD3weqqS0
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:57:29.34 ID:kbBTA6p10
世界初の革命的発明兵器の原子爆弾を試したかったんだろうなアメリカは。
威力を知った後の朝鮮戦争やベトナムじゃ使わなかったものな。
威力を知った後の朝鮮戦争やベトナムじゃ使わなかったものな。
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:57:51.19 ID:rHwnUsnVO
御前会議で原爆前には降伏することになってたんじゃない
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:57:59.31 ID:y4k03v0F0
ん～正当化してきたのだが、その信念が揺らいできている…かな
核があろうが無かろうが結局やるんじゃん
みたいな
核があろうが無かろうが結局やるんじゃん
みたいな
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:58:04.22 ID:TqYXXN/WO
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:58:07.98 ID:1GZ4JP+30
>>336
ぶっちゃけ当時の日本軍は頭おかしいから海や無人島に落として見せ付けてもピンと来なかったと思う。
ぶっちゃけ当時の日本軍は頭おかしいから海や無人島に落として見せ付けてもピンと来なかったと思う。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:58:09.65 ID:RNVvwOrm0
原爆投下＝フリーザ
日ソ中立条約破り＝純粋魔人ブウ
これくらい衝撃の違いがある。
日ソ中立条約破り＝純粋魔人ブウ
これくらい衝撃の違いがある。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:58:16.43 ID:0O6Ucwfk0
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:58:27.94 ID:o1xlLEk50
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:58:36.26 ID:VdauYrrEO
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:58:49.51 ID:/9tXCtaB0
日本にとって有利な発言は絶対に出てこないから
所詮自分の正当性を認めさせる為だけのもの
勝てば官軍、負ければ賊軍
どうせならイランや北朝鮮みたいに徹底的に悪者に成るのもいい
只、直ぐに経済制裁を受け貧しくなるだろうがな
そしてＷＷⅡと同じ道をたどる
所詮自分の正当性を認めさせる為だけのもの
勝てば官軍、負ければ賊軍
どうせならイランや北朝鮮みたいに徹底的に悪者に成るのもいい
只、直ぐに経済制裁を受け貧しくなるだろうがな
そしてＷＷⅡと同じ道をたどる
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:59:10.19 ID:ROG2/UwP0
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:59:12.72 ID:6QMed5Dp0
原爆のおかげじゃないとアメさん困りますもんね
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:59:54.87 ID:ZEBzqzuc0
/ l⌒l Ｏ |￣| Ｏ ヽ ￣￣/ ￣￣/ ‐┼‐ ─‐ ＿|＿ ┼─ ヽ /
| | | / ｜ | lノ ーー lノ ーー ‐┼‐ ／ / _| | ＼
ヽ、. | | ├ｰ┤ ノ ノ ノ （___ （___ ／ し （ﾉ＼ し >>3
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:59:55.24 ID:VrEWFknz0
『ソ連の参戦』って18番の火事場泥棒の事？
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:00:24.10 ID:olgmqA2U0
日本を屈服させるために原爆を落とす必要性があったってのは間違いだよ。
この考えのそもそものおかしいところはもはや日本を無理に屈服させる必要はなかった
ってことでわかると思う。経済制裁だけで十分降伏に持ち込めた
この考えのそもそものおかしいところはもはや日本を無理に屈服させる必要はなかった
ってことでわかると思う。経済制裁だけで十分降伏に持ち込めた
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:00:24.44 ID:xZ93JQCK0
両方だ。アメが前から殴ってきてロシは後ろから殴りかかってきただけだ
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:00:35.37 ID:8kADKLTH0
>>358
時系列
・1945年8月8日 ソ連宣戦布告
・1945年8月14日 ポツダム宣言受諾
・1945年8月15日 国民向けポツダム宣言受諾放送（＝玉音放送）
・1945年8月15日 トルーマン→スターリン「一般命令第1号」草案を送付
・1945年8月16日 スターリン→トルーマン宛密書
「一般命令第1号」につぎのような修正をくわえることを提案します。
１、ソビエト軍に対する日本国軍隊の降伏区域に千島列島の全部を含めること。
２、ソビエト軍に対する日本軍隊の降伏地域に樺太と北海道のあいだにある宗谷海峡と北方で接している、北海道の北半を含めること。
北海道島の北半と南半の境界線は、島の東岸にある釧路市から島の西岸にある留萌市にいたる線を通るものとし、右両市は島の北半に含めること。
・1945年8月18日 トルーマン→スターリン宛書簡
8月16日付けのあなたの書簡に答えて、私は、「一般命令第1号」を修正し、千島列島全
部をソビエト極東総司令官に降伏すべき地域に含めるという、あなたの要請に同意します。
北海道島にある日本武装力がソビエト武装力に降伏することにかんするあなたの提案に
ついていえば、私は、日本本土のすべての島、すなわち北海道、本州、四国、九州にある
日本武装力は、マッカーサー将軍に降伏するものと考えていますし、これにかんして措置がとられています。
・1945年8月18日～19日 北千島占守島での日ソ両軍の戦闘
・1945年9月2日 降伏文書調印（＝世界における第二次大戦終戦日）
同日「一般命令第1号」施行
「満洲、北緯38度線以北の朝鮮、南樺太・千島諸島に在る日本国先任指揮官ならびに一切
の陸上、海上、航空及補助部隊は「ソヴィエト」極東軍最高司令官に降伏すべき」
時系列
・1945年8月8日 ソ連宣戦布告
・1945年8月14日 ポツダム宣言受諾
・1945年8月15日 国民向けポツダム宣言受諾放送（＝玉音放送）
・1945年8月15日 トルーマン→スターリン「一般命令第1号」草案を送付
・1945年8月16日 スターリン→トルーマン宛密書
「一般命令第1号」につぎのような修正をくわえることを提案します。
１、ソビエト軍に対する日本国軍隊の降伏区域に千島列島の全部を含めること。
２、ソビエト軍に対する日本軍隊の降伏地域に樺太と北海道のあいだにある宗谷海峡と北方で接している、北海道の北半を含めること。
北海道島の北半と南半の境界線は、島の東岸にある釧路市から島の西岸にある留萌市にいたる線を通るものとし、右両市は島の北半に含めること。
・1945年8月18日 トルーマン→スターリン宛書簡
8月16日付けのあなたの書簡に答えて、私は、「一般命令第1号」を修正し、千島列島全
部をソビエト極東総司令官に降伏すべき地域に含めるという、あなたの要請に同意します。
北海道島にある日本武装力がソビエト武装力に降伏することにかんするあなたの提案に
ついていえば、私は、日本本土のすべての島、すなわち北海道、本州、四国、九州にある
日本武装力は、マッカーサー将軍に降伏するものと考えていますし、これにかんして措置がとられています。
・1945年8月18日～19日 北千島占守島での日ソ両軍の戦闘
・1945年9月2日 降伏文書調印（＝世界における第二次大戦終戦日）
同日「一般命令第1号」施行
「満洲、北緯38度線以北の朝鮮、南樺太・千島諸島に在る日本国先任指揮官ならびに一切
の陸上、海上、航空及補助部隊は「ソヴィエト」極東軍最高司令官に降伏すべき」
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:00:47.00 ID:KQKpOVjz0
>>318
武装解除をしなければ壊滅すると宣言しているんだが。
武装解除をしなければ壊滅すると宣言しているんだが。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:00:48.88 ID:ok6xh+0g0
ゑ？ 宮城(きゅうじょうな、みやぎとちゃうぞ)の防空壕が空襲で
くずれかかったからだろ。
広島長崎の惨状なんかまともに伝わらんかったろうし、満州も
まだ溥儀が逃げてる最中のはずだからな。
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:00:51.70 ID:eabSJOEZ0
そもそも２つも落とす必要なかったしな
２タイプ実験ですな
２タイプ実験ですな
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:00:56.95 ID:rHwnUsnVO
＞355
細菌戦をためらう程度には人道的
細菌戦をためらう程度には人道的
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:01:06.68 ID:RKLkV23HO
相手のアメリカが参ったしてないのに、日本が調子の良い序盤戦だけで
勝手に戦争終わらせて勝ち逃げ出来る訳ねーし
日本がアメリカと講和するには、アメリカを直接叩く以外ありえなかった
喧嘩売られて買っちまったんだから、それが宿命
勝手に戦争終わらせて勝ち逃げ出来る訳ねーし
日本がアメリカと講和するには、アメリカを直接叩く以外ありえなかった
喧嘩売られて買っちまったんだから、それが宿命
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:01:16.55 ID:DRvj5+/s0
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:01:46.33 ID:XD3weqqS0
>>358
まぁ結局は力が強い方の主張が通るんだよ。
まぁ結局は力が強い方の主張が通るんだよ。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:02:38.46 ID:o2uM5wFm0
>>314
平氏は、合戦ごとに源氏に降伏したが、いずれも斬られた。
捕虜になれないとなると、死ぬまで戦うしか無い。
そこで絶滅戦争の性格を帯びて、ついに長門の壇ノ浦で、平氏に同道した天皇陛下まで弑逆される自体となった。
（この時点で、正統な天皇は三種の神器を持って即位した安徳帝であり、後鳥羽天皇は正統な天皇とは言えなかった）
平氏は、合戦ごとに源氏に降伏したが、いずれも斬られた。
捕虜になれないとなると、死ぬまで戦うしか無い。
そこで絶滅戦争の性格を帯びて、ついに長門の壇ノ浦で、平氏に同道した天皇陛下まで弑逆される自体となった。
（この時点で、正統な天皇は三種の神器を持って即位した安徳帝であり、後鳥羽天皇は正統な天皇とは言えなかった）
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:03:06.38 ID:IFD1zG7L0
勝った方の歴史が正しい
負けた方の歴史は間違い
事実がどうであれ、真実は「原爆が終戦の決定打で多くの命を救った」
負けた方の歴史は間違い
事実がどうであれ、真実は「原爆が終戦の決定打で多くの命を救った」
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:03:07.91 ID:LfGSanX/0
>>326
１５日をもって武装解除の命令を伝達する旨、
１４日に短波放送で連合軍に通知しているんだよ。
玉音放送は非常にわかりにくい日本語だけど、
英文の短波放送わかりやすい文章だそうだ。
誰か知っている人はいないかな。
１５日をもって武装解除の命令を伝達する旨、
１４日に短波放送で連合軍に通知しているんだよ。
玉音放送は非常にわかりにくい日本語だけど、
英文の短波放送わかりやすい文章だそうだ。
誰か知っている人はいないかな。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:03:11.82 ID:wglRlDQ90
>>325
戦争初期のころは、アメリカの対ドイツ戦には最新鋭の軍隊、対日本に対しては
2軍をあてがっていた。2軍だと到底日本にかなわないことを知ったアメリカは
日本に対しても最新鋭の兵器をつかうようになった。ドイツはアメリカだけでなく
ソ連ともまともに戦ったのが痛かったな。
戦争初期のころは、アメリカの対ドイツ戦には最新鋭の軍隊、対日本に対しては
2軍をあてがっていた。2軍だと到底日本にかなわないことを知ったアメリカは
日本に対しても最新鋭の兵器をつかうようになった。ドイツはアメリカだけでなく
ソ連ともまともに戦ったのが痛かったな。
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:04:04.30 ID:tOCIcpbW0
>>87
ドイツ軍がモスクワ目指し侵攻を続け、ソ連が苦しむ最中に隙あらば
即刻にでも攻め込めるように関特演をやったのはどの国だっけ？
終戦工作の際に持ちかけた案も、米ソを噛み合わせようという魂胆が
滲み出てるような代物だったよね。
ドイツ軍がモスクワ目指し侵攻を続け、ソ連が苦しむ最中に隙あらば
即刻にでも攻め込めるように関特演をやったのはどの国だっけ？
終戦工作の際に持ちかけた案も、米ソを噛み合わせようという魂胆が
滲み出てるような代物だったよね。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:04:05.61 ID:0sS9XQGr0
日本の北方領土を放置するな。
ロシアの不法占領を許すな。
ロシアの不法占領を許すな。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:04:07.48 ID:xmDH4poy0
降伏受諾、戦闘停止があった後日にちを決めて調印するんだろうが。
武装解除してる相手にハンコ押すまで戦闘はつずいてるってむちゃくちゃ
なこといってるのはロシアだけ。
武装解除してる相手にハンコ押すまで戦闘はつずいてるってむちゃくちゃ
なこといってるのはロシアだけ。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:04:10.24 ID:IxSvst5h0
日本は
原爆とかその以前から
もう降伏したくてしょうがなかったんじゃなかった？
原爆とかその以前から
もう降伏したくてしょうがなかったんじゃなかった？
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:04:50.44 ID:x8m8fkZxO
東条英樹も昭和天皇の意を知り、日米開戦阻止に動いたら、赤非をはじめとする大新聞が腰抜けと叩いたしな。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:04:57.63 ID:60+FwCql0
原爆を落とさないと原爆のために費やしてきたお金の
使い道についていろいろと追及されるから落とさざるを得なかった
という話を聞いたことがある
使い道についていろいろと追及されるから落とさざるを得なかった
という話を聞いたことがある
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:04:58.00 ID:rkVrAHHa0
958 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 19:13:27.33 ID:???
【近代史】日本降伏の原因は「米国の原爆投下」か「ソ連の参戦」か…米紙ボストン・グローブが記事発表し論争再燃
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313574935/
原爆投下前にポツダム受諾した上での降伏は決まってましたよ
【近代史】日本降伏の原因は「米国の原爆投下」か「ソ連の参戦」か…米紙ボストン・グローブが記事発表し論争再燃
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313574935/
原爆投下前にポツダム受諾した上での降伏は決まってましたよ
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:05:07.47 ID:phsee5TD0
ソ連は火事場泥棒みたいなもんだろｗ
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:05:08.76 ID:ROG2/UwP0
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:05:21.15 ID:YxU54m7I0
でも日本で使われてなかったら
たぶん朝鮮戦争で原爆使ってただろうね
たぶん朝鮮戦争で原爆使ってただろうね
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:05:25.40 ID:b2PlZFzT0
さすが狡猾なアメらしいな｡
原爆が日本を降伏させたと言いたいわけだ｡
人類史上初めて､核爆弾を使ったアメリカ｡
しかも二発｡そしてその内訳はウランとプルトニウム｡
長崎に落としたプルトニウム型原爆は実験すらしていなかった｡
つまり二発目は日本相手に､核実験した｡絶対に言い訳は不可能｡
原爆が日本を降伏させたと言いたいわけだ｡
人類史上初めて､核爆弾を使ったアメリカ｡
しかも二発｡そしてその内訳はウランとプルトニウム｡
長崎に落としたプルトニウム型原爆は実験すらしていなかった｡
つまり二発目は日本相手に､核実験した｡絶対に言い訳は不可能｡
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:05:26.78 ID:XrpyiF4g0
敗戦国の指導部を殺しすぎたから後でこんな議論になる。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:05:27.10 ID:HXrEfVa+0
決定的要因なんてあるの？
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:05:41.36 ID:DRvj5+/s0
>>372
亀になればいいんだよ。さっさと兵隊と資源を日本に運んで超大量にＵボートやゼロ戦を作って10年ぐらい守りに徹すればアメリカ議会であきらめろと論調になったかも知れん。
亀になればいいんだよ。さっさと兵隊と資源を日本に運んで超大量にＵボートやゼロ戦を作って10年ぐらい守りに徹すればアメリカ議会であきらめろと論調になったかも知れん。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:05:45.75 ID:+GOvxaj90
>>358
戦勝国の都合とパワーバランス次第
戦勝国の都合とパワーバランス次第
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:06:10.18 ID:0fE/HlW10
ロシアが汚いのは確かなことだ
たった１週間で官軍扱いだよ？
たった１週間で官軍扱いだよ？
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:06:13.29 ID:y1aZSBrz0
商船を片っ端から沈められ、港湾に機雷で蓋をされたからだよ
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:06:16.95 ID:oRTgjWmm0
何が降伏の原因かと聞かれたら
外務省と陸軍と海軍とその他で、それぞれ言い分が違う気がする
外務省と陸軍と海軍とその他で、それぞれ言い分が違う気がする
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:06:21.60 ID:XWaoT5EU0
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:06:35.82 ID:cenMhpJ20
原爆投下前に日本が降伏すると、原子爆弾の実験ができないので、慌てて投下。
参戦前に日本が降伏すると、賠償請求が不利になるので、慌てて参戦。
参戦前に日本が降伏すると、賠償請求が不利になるので、慌てて参戦。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:06:57.59 ID:Pli2bZDl0
ロシア人も北方領土は正確には日本のものって認識らしいけどね
普通は終戦日って調印した日にするんじゃね。
実質的な終戦日は8/15だけど。
普通は終戦日って調印した日にするんじゃね。
実質的な終戦日は8/15だけど。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:07:02.02 ID:Wrbzq78S0
いろいろあったんじゃねーの
大地震とかソ連対日宣戦布告とか各地への空襲とか
理由が一つなわけあるかい
大地震とかソ連対日宣戦布告とか各地への空襲とか
理由が一つなわけあるかい
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:07:24.05 ID:1GZ4JP+30
「自分たちのやった不法行為は棚に上げて敗者を一方的に裁く」
てのは日本でだってあったことだしね、
戦争ってそういうもんだ。
てのは日本でだってあったことだしね、
戦争ってそういうもんだ。
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:07:28.28 ID:pbk/x14X0
日本のマスメディアに疑問を感じたら、
「ｍｙ日本」で検索
会員急増中、５００００人の仲間が待っています。
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:07:29.72 ID:o2uM5wFm0
>>373
沖縄は経済的な理由。
米軍が統治するより、日本に還し、基地の土地だけ無料で借りた方が安く付くから。
それまでは米軍が地主に土地代を払っていたが、返還でタダになり、
土地代負担は日本の役割になった。
基地の電話代水道光熱費も日本の負担となり、アメリカは返還してウハウハ。
沖縄は経済的な理由。
米軍が統治するより、日本に還し、基地の土地だけ無料で借りた方が安く付くから。
それまでは米軍が地主に土地代を払っていたが、返還でタダになり、
土地代負担は日本の役割になった。
基地の電話代水道光熱費も日本の負担となり、アメリカは返還してウハウハ。
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:07:34.81 ID:VYC2MGsM0
アメリカにしては歴史上ありえないガチンコ戦争をやったわけだ。
原爆もソ連参戦も降伏要因だよ。
資源もない小さな島国が戦闘エリアを広げすぎた。これからの日本は
歴史の失敗を反省し、負けない外交、負けない戦争ができる。
戦争に負けて衰退どころか繁栄する日本という国は奇跡の国だよ。
原爆もソ連参戦も降伏要因だよ。
資源もない小さな島国が戦闘エリアを広げすぎた。これからの日本は
歴史の失敗を反省し、負けない外交、負けない戦争ができる。
戦争に負けて衰退どころか繁栄する日本という国は奇跡の国だよ。
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:08:04.23 ID:rTTmJ+fYO
両方
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:08:05.21 ID:RBN2R6ZU0
首脳が自分もコロサレルと思った時が負けでしょ。
核の時代になってから大国同士の戦争が起きない理由もそこだしｗ
自分以外の下っ端が死ぬ分にはいくらでも勇敢な事言えるのが人間ｗ
二次大戦だって本土決戦、1億人全員玉砕覚悟（ただし首脳部以外）ってなもんだったんでしょ？
ソ連が来たぐらいじゃ、何とも思わないでしょｗ
核の時代になってから大国同士の戦争が起きない理由もそこだしｗ
自分以外の下っ端が死ぬ分にはいくらでも勇敢な事言えるのが人間ｗ
二次大戦だって本土決戦、1億人全員玉砕覚悟（ただし首脳部以外）ってなもんだったんでしょ？
ソ連が来たぐらいじゃ、何とも思わないでしょｗ
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:08:29.39 ID:pC4f0zMY0
天皇陛下がご聖断されたからだろ。じゃなきゃ徹底抗戦で本土決戦して日本あぽーん。
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:08:36.94 ID:x8m8fkZxO
戦争による領土不拡大を唄ったポツダム宣言を受諾した日本から、その領土を奪った火事場泥棒ソ連。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:08:55.50 ID:+GOvxaj90
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:09:09.66 ID:wglRlDQ90
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:09:35.56 ID:olgmqA2U0
だから、無理に日本を降参させるっていう必要性がそもそもなかったんだよね。
でも早く降伏させたいから原爆投下したってだけ。
だってあのまま制海権制空権支配してれば確実に干上がって和平派が国内に
台頭してくるだけだったろうし
でも早く降伏させたいから原爆投下したってだけ。
だってあのまま制海権制空権支配してれば確実に干上がって和平派が国内に
台頭してくるだけだったろうし
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:10:22.43 ID:8kADKLTH0
>>381
日清戦争の時、李鴻章が来日して下関で講和会議やっている最中にも、日本軍は軍事作戦を展開したけどな
時系列
1895年3月19日 李鴻章下関入り
1895年3月20日 講和会議開始
1895年3月23日 日本軍の澎湖諸島占領
1895年3月30日 休戦定約締結
1895年4月17日 講和条約締結
日清戦争の時、李鴻章が来日して下関で講和会議やっている最中にも、日本軍は軍事作戦を展開したけどな
時系列
1895年3月19日 李鴻章下関入り
1895年3月20日 講和会議開始
1895年3月23日 日本軍の澎湖諸島占領
1895年3月30日 休戦定約締結
1895年4月17日 講和条約締結
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:10:26.12 ID:XQNtfgzG0
沖縄は沖縄で独立させれば共産化しただろ
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:10:32.09 ID:nejvVoQF0
結局、本土決戦もせずに無条件降伏したもんだから、
日本はこんなことを永遠に言われ続ける負け犬になってしまった。
日本はこんなことを永遠に言われ続ける負け犬になってしまった。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:10:46.27 ID:l8xUgpr70
なんだこりゃ？
ボストングローブとかいう新聞はバカなの？
原爆投下もソ連参戦も日本降伏の原因のわけないだろ。
とくにソ連参戦なんて日程すら合わないじゃん。
ボストングローブとかいう新聞はバカなの？
原爆投下もソ連参戦も日本降伏の原因のわけないだろ。
とくにソ連参戦なんて日程すら合わないじゃん。
416 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/17(水) 20:10:48.90 ID:ouJKImwm0
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:10:51.26 ID:BjPi1Hye0
なにが決め手かといったら東京空襲だろ
好き勝手に首都空襲されたら、まだ戦えるなんて言う陸軍に愛想もつきるだろｗｗｗ
好き勝手に首都空襲されたら、まだ戦えるなんて言う陸軍に愛想もつきるだろｗｗｗ
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:10:52.33 ID:MPklWBcJP
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:11:01.28 ID:RKLkV23HO
完成しちゃったんだから、試したくなるのがアメリカ人だろうな
マンハッタン計画はユダヤ人主導で開発されて
本当はドイツに使うつもりだったんだよ
皮肉だよな
ユダヤ人を救ったのは、杉原チウネや、樋口季一郎といった日本人だったのに
マンハッタン計画はユダヤ人主導で開発されて
本当はドイツに使うつもりだったんだよ
皮肉だよな
ユダヤ人を救ったのは、杉原チウネや、樋口季一郎といった日本人だったのに
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:11:11.30 ID:TQijBsau0
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:11:16.85 ID:ROG2/UwP0
>>406
首脳が戦争中でもコロコロ変わった日本に何言ってんだ
第一、降伏しても首脳は殺される可能性が高かったのは無視か？
ソ連参戦でチャンネルが消滅したのが最大の要因に決まってるだろうが
自分の命が惜しけりゃむしろ最後まで戦ってたぞ
首脳が戦争中でもコロコロ変わった日本に何言ってんだ
第一、降伏しても首脳は殺される可能性が高かったのは無視か？
ソ連参戦でチャンネルが消滅したのが最大の要因に決まってるだろうが
自分の命が惜しけりゃむしろ最後まで戦ってたぞ
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:11:31.54 ID:fMrrTx4f0
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:12:29.58 ID:vnml3S/n0
>>65
経済は罪擦り付ければ上手く行くような世界じゃないよ。いずれ破綻する。
経済は罪擦り付ければ上手く行くような世界じゃないよ。いずれ破綻する。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:12:34.48 ID:AG41t1NX0
敗戦を決意したのは不可侵条約を結んでたソ連に講和を持ち込むと言う
手段を削がれたからだろ。
原発なんてアメの駆け込み実験。
原発と一緒にラジオゾンデも落としてるしな。
手段を削がれたからだろ。
原発なんてアメの駆け込み実験。
原発と一緒にラジオゾンデも落としてるしな。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:12:40.68 ID:Se9Id7T00
日本の抗戦の意思は単に首脳陣が天皇を説得できるかどうかにかかる
天皇が降伏を受け入れればそれで国民や軍人の意志が決まるからだ
天皇は徹底抗戦など望んでいないので、戦況を話せば説得できる
当時の首相も馬鹿ではないので降伏するつもりだっただろう
つまり原爆もなくソ連も参戦しなかったとしても、時間はかかったろうが降伏してるのだ
天皇が降伏を受け入れればそれで国民や軍人の意志が決まるからだ
天皇は徹底抗戦など望んでいないので、戦況を話せば説得できる
当時の首相も馬鹿ではないので降伏するつもりだっただろう
つまり原爆もなくソ連も参戦しなかったとしても、時間はかかったろうが降伏してるのだ
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:12:50.63 ID:+GOvxaj90
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:13:05.06 ID:rkVrAHHa0
原爆投下は陸軍大臣と海軍に対する最後の一押しにはなったな
降伏に関しては東京大空襲のあたりからずっと検討が続いてた
降伏に関しては東京大空襲のあたりからずっと検討が続いてた
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:13:05.06 ID:QaQkROB00
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:13:10.64 ID:lcK/02Xx0
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:13:24.41 ID:BJRbrb8z0
アメリカ人は、原爆投下を如何に過小評価させるか理由を必死に見つけようとしている。
人類史上、例を見ない市民の大量虐殺の責任を逃れようとしている。
人類史上、例を見ない市民の大量虐殺の責任を逃れようとしている。
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:13:40.01 ID:8JlUQXPEO
え？ソ連の参戦だろ？
日本はソ連に講和の仲介を頼む腹積もりだったのが、砕かれてもう仕方ねぇじゃないの？
日本はソ連に講和の仲介を頼む腹積もりだったのが、砕かれてもう仕方ねぇじゃないの？
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:14:31.62 ID:olgmqA2U0
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:14:44.24 ID:ahcAsqN00
>>420
お前の祖先なんかどーでもいいんだけど…
お前の祖先なんかどーでもいいんだけど…
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:14:46.73 ID:ROG2/UwP0
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:14:49.39 ID:l8xUgpr70
436 ：ユダヤ：2011/08/17(水) 20:14:50.67 ID:xkGjmFrV0
プーチンもユダヤ人でしょ
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:15:10.80 ID:H/gN/mhE0
８月１５日以降武装解除してるから
終戦は８月１５日で問題無い。
連合国は辻褄合わせの為に
９月２日って言ってるだけ。
終戦は８月１５日で問題無い。
連合国は辻褄合わせの為に
９月２日って言ってるだけ。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:15:14.05 ID:22G3HROI0
韓国の連合国側への参戦じゃないかな
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:15:18.05 ID:5vqEf5NBO
菅魚糞？
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:15:28.09 ID:o2uM5wFm0
>>412
講和会議は清朝側では、引き延ばし戦術だったから、
早く休戦するために、日本側は作戦を活発化させた。
清朝に講和する気がさらさら無く、時間を稼いで反撃の時を稼ぐ腹だった。
それが良く判る時系列だね。
講和会議は清朝側では、引き延ばし戦術だったから、
早く休戦するために、日本側は作戦を活発化させた。
清朝に講和する気がさらさら無く、時間を稼いで反撃の時を稼ぐ腹だった。
それが良く判る時系列だね。
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:15:39.30 ID:rkVrAHHa0
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:15:48.09 ID:MPklWBcJP
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:15:53.03 ID:o1xlLEk50
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:15:57.79 ID:5gL/FcuK0
両方だろ。終了
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:16:29.81 ID:TQijBsau0
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:16:49.92 ID:o8LMKSzXO
どっちも甲乙つけがたいわな。
「日米戦争はどうすれば避けられたか？ 」っていまだに議論がある。
俺も色々考えたけど結局、「避けられずいずれ雌雄を決する運命にあった。」っていう結論に達した。
国の位置も地球の表と裏で正反対、島国と大陸国
歴史の古い国と新しい国、太陽を国旗にした太陽の国と星を国旗にした星の国。
何もかも相反する両国はいずれ雌雄を決して激突する運命だった。
「日米戦争はどうすれば避けられたか？ 」っていまだに議論がある。
俺も色々考えたけど結局、「避けられずいずれ雌雄を決する運命にあった。」っていう結論に達した。
国の位置も地球の表と裏で正反対、島国と大陸国
歴史の古い国と新しい国、太陽を国旗にした太陽の国と星を国旗にした星の国。
何もかも相反する両国はいずれ雌雄を決して激突する運命だった。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:17:06.67 ID:7WUcY0dd0
天皇や軍人の陰に隠れて老人が悪さしてたんだろう。今と同じ
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:17:17.27 ID:fMrrTx4f0
>>368
ポツダム宣言はあくまでも連合国側のスタンスを突きつけたもので、それは法的拘束力を持たない。
それを元にした降伏文書に調印して、それが初めて法的効果を持つ。
なんのために降伏文書に「ポツダム宣言の履行」という文があるのか考えてみてごらん。
ポツダム宣言はあくまでも連合国側のスタンスを突きつけたもので、それは法的拘束力を持たない。
それを元にした降伏文書に調印して、それが初めて法的効果を持つ。
なんのために降伏文書に「ポツダム宣言の履行」という文があるのか考えてみてごらん。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:17:33.80 ID:RUz5jMgk0
>>434
ソ連てWW2で2000万以上の国民が死んで独ソ戦で国土も荒廃
20歳以上男子の死亡率が6～8割って異常な状態になったのに
それでも戦後奇跡の様な復活を遂げて超大国の片方になってるんだよなぁ
一体何が理由でそうなったんだろ
普通そこまで消耗してしまえば幾ら共産主義でも立て直せないんじゃないだろうか
ソ連てWW2で2000万以上の国民が死んで独ソ戦で国土も荒廃
20歳以上男子の死亡率が6～8割って異常な状態になったのに
それでも戦後奇跡の様な復活を遂げて超大国の片方になってるんだよなぁ
一体何が理由でそうなったんだろ
普通そこまで消耗してしまえば幾ら共産主義でも立て直せないんじゃないだろうか
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:17:38.48 ID:RBN2R6ZU0
>>421
首脳っつーか、元帥＝ヒロヒトな。
兵隊の駒を動かして将棋ごっこに興じてたヒロヒトが、ゲームの神のつもりだったのにリアルで殺される、そんなリスク冗談じゃない、
と思った時にヘタレて降伏したんだよｗ
戦後も立ち回りよくて、マッカーサーとニコニコ握手したり、自分の命を大事にした結果、責任問われずに生き延びたじゃんｗ
首脳っつーか、元帥＝ヒロヒトな。
兵隊の駒を動かして将棋ごっこに興じてたヒロヒトが、ゲームの神のつもりだったのにリアルで殺される、そんなリスク冗談じゃない、
と思った時にヘタレて降伏したんだよｗ
戦後も立ち回りよくて、マッカーサーとニコニコ握手したり、自分の命を大事にした結果、責任問われずに生き延びたじゃんｗ
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:18:03.00 ID:v6fmtarV0
戦前の机上演習でソ連参戦までは的確に当ててたんだから、
ソ連参戦も要因にはなれど原爆投下が原因じゃないか
ソ連参戦も要因にはなれど原爆投下が原因じゃないか
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:18:55.67 ID:Wrbzq78S0
あれ、国際的に正式な終戦って講和条約締結時じゃないの？
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:19:09.44 ID:ROG2/UwP0
>>446
近衛文麿と広田弘毅のバカがもう少し時勢を見る能力があればあんなことにはならなかった
第一ドイツだってリッペントロップが外相になるまでは一貫して中華重視の外交姿勢であり
日本にとって本来信用できる相手では無かったからな、支那事変自体ドイツの軍事顧問がいなけりゃ
起きたかどうか怪しい戦争だったわけだし
近衛文麿と広田弘毅のバカがもう少し時勢を見る能力があればあんなことにはならなかった
第一ドイツだってリッペントロップが外相になるまでは一貫して中華重視の外交姿勢であり
日本にとって本来信用できる相手では無かったからな、支那事変自体ドイツの軍事顧問がいなけりゃ
起きたかどうか怪しい戦争だったわけだし
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:19:33.21 ID:4V0tF9n40
最後で台無し
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:19:55.74 ID:rkVrAHHa0
>>450
とりあえず昭和期の憲法の運用を勉強した方がいいと思うよ
とりあえず昭和期の憲法の運用を勉強した方がいいと思うよ
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:20:10.35 ID:MfQGc2x0P
原爆投下までは本土決戦やる気満々だったんだから ソ連の参戦よりも原爆だろ。
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:20:31.67 ID:8kADKLTH0
>>437
＞８月１５日以降武装解除してるから
は？
マッカーサーから天皇に武装解除命令出すよう連絡が来たのが8/16だし、
同じ日に樺太千島では自衛戦闘命令が新たに出されてるんだが
>>440
だからこそ、終戦とは講和条約結んだ時だってことがよくわかるわな
＞８月１５日以降武装解除してるから
は？
マッカーサーから天皇に武装解除命令出すよう連絡が来たのが8/16だし、
同じ日に樺太千島では自衛戦闘命令が新たに出されてるんだが
>>440
だからこそ、終戦とは講和条約結んだ時だってことがよくわかるわな
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:20:59.38 ID:eP7KO7AY0
こういうのは、史実を無機質に並べるだけに留めるべきだな。
コレのせい、アレが原因とか言い出すと、いろんなのが交錯してまとまりようがない。
コレのせい、アレが原因とか言い出すと、いろんなのが交錯してまとまりようがない。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:21:00.88 ID:GnF2VyYa0
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:21:42.15 ID:vnml3S/n0
>>458
だから戦争なんであってｗ あなたの言うとおり 史実並べれば良いだけのことｗ
だから戦争なんであってｗ あなたの言うとおり 史実並べれば良いだけのことｗ
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:21:45.30 ID:b+VFSjfi0
日本人ってさぁ、原爆落とされた事を自慢してる節があるよね。
被害者顔して「世界で唯一の被爆国です！」って事あるごとに言ってるよね。
なんか手首の傷跡をこれ見よがしに見せてる少女みたいにさ。
「私って悲劇のヒロインなの、だからみんな優しくして」って言ってる感じだよな。
何十年経っても言い続けてるし、これからも言い続けるんだろうな。
そんな事だから世界中から嫌われてるんだよ！
被害者顔して「世界で唯一の被爆国です！」って事あるごとに言ってるよね。
なんか手首の傷跡をこれ見よがしに見せてる少女みたいにさ。
「私って悲劇のヒロインなの、だからみんな優しくして」って言ってる感じだよな。
何十年経っても言い続けてるし、これからも言い続けるんだろうな。
そんな事だから世界中から嫌われてるんだよ！
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:21:55.81 ID:KQKpOVjz0
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:22:09.03 ID:1QS+EYwJ0
パールハーバーが成功して
降伏しても良い条件で条約が結べるってニヨニヨしてたら
すっごい爆弾落とされたでござる
ってだけで、降伏は織り込み済みだったんじゃねぇの？
降伏しても良い条件で条約が結べるってニヨニヨしてたら
すっごい爆弾落とされたでござる
ってだけで、降伏は織り込み済みだったんじゃねぇの？
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:22:48.72 ID:ROG2/UwP0
>>449
占領地から凄まじい収奪をしたからな、人も物も目ぼしいものは持って帰った
>>450
元帥ではなく大元帥だ、お前は統帥権が何か、またどういった運用をされていたか調べてから書きこめ
第一殺されるのが嫌なら松本にさっさと移ってただろ最後まで帝都から離れなかったけどな
占領地から凄まじい収奪をしたからな、人も物も目ぼしいものは持って帰った
>>450
元帥ではなく大元帥だ、お前は統帥権が何か、またどういった運用をされていたか調べてから書きこめ
第一殺されるのが嫌なら松本にさっさと移ってただろ最後まで帝都から離れなかったけどな
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:23:16.94 ID:vv+kuicl0
これだから欧米はバカなんだよw
武力が戦争を終わらせるって、その思考が戦争を生んでいるんだろww
天皇陛下の、国民を第一に考えた慈悲
これが戦争を終わらせたんだよ
武力が戦争を終わらせると考える欧米は未だに戦争をしている
天皇陛下が戦争を終わらせた日本は、あれから戦争をしていない
昭和天皇はノーベル平和賞を貰ってもいいくらい
武力が戦争を終わらせるって、その思考が戦争を生んでいるんだろww
天皇陛下の、国民を第一に考えた慈悲
これが戦争を終わらせたんだよ
武力が戦争を終わらせると考える欧米は未だに戦争をしている
天皇陛下が戦争を終わらせた日本は、あれから戦争をしていない
昭和天皇はノーベル平和賞を貰ってもいいくらい
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:23:21.19 ID:rkVrAHHa0
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:23:28.81 ID:olgmqA2U0
いずれにしろ原爆投下が必要だったってのは頓珍漢なことだと思うよ。
原爆投下の代わりに米国人兵士１００万人の命を救ったっていうけど、
そもそももうアメリカ軍が日本に侵攻する必要もなかったわけだし。
軍事力も生産力も資源もない日本が今後アメリカの脅威になるわけがなかったわけだしね
原爆投下の代わりに米国人兵士１００万人の命を救ったっていうけど、
そもそももうアメリカ軍が日本に侵攻する必要もなかったわけだし。
軍事力も生産力も資源もない日本が今後アメリカの脅威になるわけがなかったわけだしね
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:23:29.00 ID:JGf4f/9t0
>>3
無理ありすぎワロタｗ
無理ありすぎワロタｗ
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:23:40.39 ID:oVgD1d0D0
7月26日以降は無駄死さん ｂｙ 大元帥
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:24:07.89 ID:5WC9YEO+0
ソ連の参戦が敗戦の受け入れだ。
こんな事今更問うな？
高等教育受けた連中なら当たり前に理解している。
ソ連を出汁に利用したからその後の冷戦構造がある。
こんな事今更問うな？
高等教育受けた連中なら当たり前に理解している。
ソ連を出汁に利用したからその後の冷戦構造がある。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:24:12.06 ID:DRvj5+/s0
>>409
まあ、実際南方を占領したけどまともに資源を確保してないところが可愛いところでもあるなｗ
だから拡大しても補給もできずに枯れてしまった。
つか、フィリピン、ニューギニア、オーストラリアは手付かずにしてさっさと各国の植民地に政権を樹立させて資源を得る目処をつけて中国だけに専念してればまだマシだったな。
と言っても鮎川とかの暗躍が満州事変以降の推進力だったんだろうが。
まあ、実際南方を占領したけどまともに資源を確保してないところが可愛いところでもあるなｗ
だから拡大しても補給もできずに枯れてしまった。
つか、フィリピン、ニューギニア、オーストラリアは手付かずにしてさっさと各国の植民地に政権を樹立させて資源を得る目処をつけて中国だけに専念してればまだマシだったな。
と言っても鮎川とかの暗躍が満州事変以降の推進力だったんだろうが。
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:24:32.76 ID:o2uM5wFm0
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:24:49.00 ID:2ERdyKHA0
玉音放送で、昭和天皇は、原爆投下が
御聖断の背景にあることに言及している。
原爆が降伏の原因であることは明らか。
御聖断の背景にあることに言及している。
原爆が降伏の原因であることは明らか。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:24:51.02 ID:fMrrTx4f0
>>462
とりあえず君が契約というものを理解する知能を持ってないことがよくわかった。
とりあえず君が契約というものを理解する知能を持ってないことがよくわかった。
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:24:54.14 ID:iSl1cJV70
ゾイド板幹部だけど
ソ連の参戦だろ
ソ連がモロ敵になったというのが痛い
情勢見れば当然だが、パニクって藁にもすがる脳内ヘブン状態だったし
ソ連の参戦だろ
ソ連がモロ敵になったというのが痛い
情勢見れば当然だが、パニクって藁にもすがる脳内ヘブン状態だったし
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:25:13.84 ID:XyMQcHRd0
南方の補給路も断たれ、制空権も失って、各都市が丸焼けになり
婦女子が竹槍で闘おうとしてた国に、原爆まで落とす必要なんて無かった。
婦女子が竹槍で闘おうとしてた国に、原爆まで落とす必要なんて無かった。
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:25:14.87 ID:j98OSUVV0
日本は降伏する気満々で、アメリカが条件さえ整えてくれたらもっと早く降伏できた
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:25:16.80 ID:1QS+EYwJ0
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:25:21.79 ID:PyN5Hnkn0
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:25:29.23 ID:RKLkV23HO
必死にソ連のせいで日本が敗戦とか言ってる人が可哀想だわ
当時のソ連には日本に上陸するだけの強襲船も
能力もノウハウも全くゼロで、現に失敗もしてるのに
当時のソ連には日本に上陸するだけの強襲船も
能力もノウハウも全くゼロで、現に失敗もしてるのに
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:25:50.96 ID:rkVrAHHa0
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:25:52.21 ID:vnml3S/n0
アメリカのテロ支援が日本でも有るとか思ってるかもなｗ
アメリカちゅうかｗもう疑心暗鬼なんだろｗ
アメリカちゅうかｗもう疑心暗鬼なんだろｗ
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:25:58.01 ID:8kADKLTH0
>>453
そんな近衛が1945年1月時点で講和の上奏をしたのに、「もう一回戦果をあげてから」と拒否した昭和天皇も忘れないでやってくれ
>>465
＞天皇陛下の、国民を第一に考えた慈悲
＞これが戦争を終わらせたんだよ
は？彼自身はこう言ってるんだが
「敵が伊勢湾附近に上陸すれば、伊勢熱田両神宮は直ちに敵の制圧下に入り、神器の移動の
余裕はなく、その確保の見込が立たない、これでは国体護持は難しい、故にこの際、私の一身は
犠牲にしても講和せねばならぬと思つた」（『昭和天皇独白録』）
そんな近衛が1945年1月時点で講和の上奏をしたのに、「もう一回戦果をあげてから」と拒否した昭和天皇も忘れないでやってくれ
>>465
＞天皇陛下の、国民を第一に考えた慈悲
＞これが戦争を終わらせたんだよ
は？彼自身はこう言ってるんだが
「敵が伊勢湾附近に上陸すれば、伊勢熱田両神宮は直ちに敵の制圧下に入り、神器の移動の
余裕はなく、その確保の見込が立たない、これでは国体護持は難しい、故にこの際、私の一身は
犠牲にしても講和せねばならぬと思つた」（『昭和天皇独白録』）
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:26:12.19 ID:hiBUR/gt0
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:26:50.39 ID:g1t847d80
南朝鮮には全く関係ないことだ。彼らは戦争協力者、フランスのビシー政府(Vichy France)と同じようなもの。
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:27:01.93 ID:x2jD5AJgP
>>314
やはり日本人には事大主義があるのだろう
むしろギリギリまで追い詰めないと
話をすることができないのが問題
これでは武力で徹底的に脅さないと
話にならない
黒船のペリーも日本を武力で脅すしかなかった
黒船と原爆は似たような機能を果たした
>>319
当時は放射能に対して無知だった件について
直接、被爆してもいないのに死ぬのは脅威だったろう
>>345
天皇が止められるようだったら
そもそも戦争が起きてないだろう
やはり日本人には事大主義があるのだろう
むしろギリギリまで追い詰めないと
話をすることができないのが問題
これでは武力で徹底的に脅さないと
話にならない
黒船のペリーも日本を武力で脅すしかなかった
黒船と原爆は似たような機能を果たした
>>319
当時は放射能に対して無知だった件について
直接、被爆してもいないのに死ぬのは脅威だったろう
>>345
天皇が止められるようだったら
そもそも戦争が起きてないだろう
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:27:36.76 ID:DHtRn5IA0
ちなみにソ連に参戦をけしかけたのはダメリカ。
ダメリカどこまで鬼畜やねん。
ダメリカどこまで鬼畜やねん。
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:27:41.92 ID:7OimIyHI0
東南海地震と三河地震も忘れてはならない
489 ：枝の主日：2011/08/17(水) 20:28:07.22 ID:mNgGjVUL0
最近、親米保守（似非右翼）の勢いが足りないな。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:28:18.57 ID:1QS+EYwJ0
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:28:54.56 ID:73f2qn2R0
>>465
ならもっと早く終わらせろや。
ならもっと早く終わらせろや。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:28:59.03 ID:ROG2/UwP0
>>471
１９４２年は南方からの資源供給も大成功で東條も喜んでたぞ
１９４３年以降通商破壊の損害が増大してジリ貧になっていったが
最後まで資源は現地にはあった、だがそれを輸送する手段が消滅した
てか戦線の拡大というのもわからなくは無いんだ
資源を確保するには資源地帯を抑える必要があるがその資源地帯の安全を守るには
さらに先の要衝を確保しないといけない、そして南方最大の要衝はオーストラリアであり
また、トラック諸島やフィリピンといった要地の防衛にはニューギニア東部の確保が必要だった
１９４２年は南方からの資源供給も大成功で東條も喜んでたぞ
１９４３年以降通商破壊の損害が増大してジリ貧になっていったが
最後まで資源は現地にはあった、だがそれを輸送する手段が消滅した
てか戦線の拡大というのもわからなくは無いんだ
資源を確保するには資源地帯を抑える必要があるがその資源地帯の安全を守るには
さらに先の要衝を確保しないといけない、そして南方最大の要衝はオーストラリアであり
また、トラック諸島やフィリピンといった要地の防衛にはニューギニア東部の確保が必要だった
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:29:24.13 ID:V8wVHVto0
降伏の原因、
１．日本の子供じみた甘さ、仲良しだったロシアが裏切った件
２．天皇の国民に対する慈悲、日本軍はやけくそで自爆覚悟でだった
３．戦争の発端は、株価暴落と煽ったマスコミ、踊らされた国民の熱のこもった
勢いで日本軍が狂喜した結果。
１．日本の子供じみた甘さ、仲良しだったロシアが裏切った件
２．天皇の国民に対する慈悲、日本軍はやけくそで自爆覚悟でだった
３．戦争の発端は、株価暴落と煽ったマスコミ、踊らされた国民の熱のこもった
勢いで日本軍が狂喜した結果。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:29:49.50 ID:EK8NRsrv0
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:30:01.12 ID:RUz5jMgk0
>>480
46年後半まで維持される筈だった日ソ中立条約自体を破棄して
対日参戦したという事実自体が衝撃でしょ
「ソ連がギリギリまで中立」という前提の下で抗戦派も和平派も動いてたんだし
決号作戦は「陸軍が遅滞戦闘を行いながら暫時天皇陛下は東京→松代→満州へ避難」という計画もあったし
ソ連が裏切っちゃったらもう松代からにっちもさっちも行かなくなってしまってどうしようもない
46年後半まで維持される筈だった日ソ中立条約自体を破棄して
対日参戦したという事実自体が衝撃でしょ
「ソ連がギリギリまで中立」という前提の下で抗戦派も和平派も動いてたんだし
決号作戦は「陸軍が遅滞戦闘を行いながら暫時天皇陛下は東京→松代→満州へ避難」という計画もあったし
ソ連が裏切っちゃったらもう松代からにっちもさっちも行かなくなってしまってどうしようもない
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:30:17.90 ID:MfQGc2x0P
>>450
昭和天皇が如何に上手く立ち回ったところで、GHQ が戦犯指定すれば終わり。
そうならなかったのは日本の統治の為には昭和天皇が必要だったから。
他に理由はない。
> >>421
> 首脳っつーか、元帥＝ヒロヒトな。
>
> 兵隊の駒を動かして将棋ごっこに興じてたヒロヒトが、ゲームの神のつもりだったのにリアルで殺される、そんなリスク冗談じゃない、
> と思った時にヘタレて降伏したんだよｗ
>
> 戦後も立ち回りよくて、マッカーサーとニコニコ握手したり、自分の命を大事にした結果、責任問われずに生き延びたじゃんｗ
>
昭和天皇が如何に上手く立ち回ったところで、GHQ が戦犯指定すれば終わり。
そうならなかったのは日本の統治の為には昭和天皇が必要だったから。
他に理由はない。
> >>421
> 首脳っつーか、元帥＝ヒロヒトな。
>
> 兵隊の駒を動かして将棋ごっこに興じてたヒロヒトが、ゲームの神のつもりだったのにリアルで殺される、そんなリスク冗談じゃない、
> と思った時にヘタレて降伏したんだよｗ
>
> 戦後も立ち回りよくて、マッカーサーとニコニコ握手したり、自分の命を大事にした結果、責任問われずに生き延びたじゃんｗ
>
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:30:33.72 ID:8kADKLTH0
>>484
＞占守島の場合は日本は武装解除に応じて引渡しを待っていたが
＞ソ連が撃ってきたから自衛権を行使したまでじゃないの？
自衛戦闘の命令が出されたのは8/16
占守島の戦闘は8/18
米ソの間では千島はソ連占領下におかれることが合意されてたのに、日本軍が何やってんだかって話
＞占守島の場合は日本は武装解除に応じて引渡しを待っていたが
＞ソ連が撃ってきたから自衛権を行使したまでじゃないの？
自衛戦闘の命令が出されたのは8/16
占守島の戦闘は8/18
米ソの間では千島はソ連占領下におかれることが合意されてたのに、日本軍が何やってんだかって話
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:30:45.80 ID:5gL/FcuK0
どうせ降伏するなら、サイパン落ちた時点でしとくべきだった
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:31:13.99 ID:KQKpOVjz0
>>474
わからないよ。それなら9月2日までに武装解除をする必要がなかったということ？
わからないよ。それなら9月2日までに武装解除をする必要がなかったということ？
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:31:15.09 ID:HubEdlfp0
アメリカの学者もいい加減な奴らばっかだよ
普段はアメリカ政府の言うことを一から十まで疑ってかかるくせに、
「原爆が降伏を早めて、アメリカ人のみならず日本人の命も救った」という政府の見解は丸呑み
普段はアメリカ政府の言うことを一から十まで疑ってかかるくせに、
「原爆が降伏を早めて、アメリカ人のみならず日本人の命も救った」という政府の見解は丸呑み
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:31:20.93 ID:H97l9xA30
>>465
嫌いじゃないよこういうの
嫌いじゃないよこういうの
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:31:27.56 ID:+GOvxaj90
>>450
どんだけ帝国憲法に無知なんだよｗｗｗ
どんだけ帝国憲法に無知なんだよｗｗｗ
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:31:39.19 ID:8E7XL5+G0
>>483
もうその時点で、スターリンはドイツを屠る見通しがついたから、今度は極東利権の回収に向かう
ハラを決めていたため、よしソ連に講和の仲介を打診したとしても、まったく相手にされなかったか
中立条約期限切れまでなんのかんのと引き伸ばされてただろうよ。
もうその時点で、スターリンはドイツを屠る見通しがついたから、今度は極東利権の回収に向かう
ハラを決めていたため、よしソ連に講和の仲介を打診したとしても、まったく相手にされなかったか
中立条約期限切れまでなんのかんのと引き伸ばされてただろうよ。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:32:38.11 ID:o2uM5wFm0
>>449
ソ連が崩壊して、ロシアその他に分裂し、一時混乱したが最近は持ち直している。
理由は石油。ロシアは大産油国だから。
またアメリカ経済の低迷で、ドルの価値が下がり、原油価格が上がっている。
輸出するロシアにとっては好都合。ドルが唯一の石油兌換通貨だから。
上記と同じ上な状況が（一部違うが）、
革命直後のソ連と、第二次世界大戦直後のソ連でも、有った。
だから自国の経済は低迷しても、石油を輸出して荒稼ぎし、
不採算部門にばらまいたので、好調を装えた。
5カ年計画大成功！とか、驚異の戦後復興！など。
（ソ連崩壊の頃は、アメリカはレーガン、ブッシュ政権時代で、アメリカ経済は好調、
ドル高で、石油価格は安定…つまり安かった。安い石油がソ連の命取りになった）
ソ連が崩壊して、ロシアその他に分裂し、一時混乱したが最近は持ち直している。
理由は石油。ロシアは大産油国だから。
またアメリカ経済の低迷で、ドルの価値が下がり、原油価格が上がっている。
輸出するロシアにとっては好都合。ドルが唯一の石油兌換通貨だから。
上記と同じ上な状況が（一部違うが）、
革命直後のソ連と、第二次世界大戦直後のソ連でも、有った。
だから自国の経済は低迷しても、石油を輸出して荒稼ぎし、
不採算部門にばらまいたので、好調を装えた。
5カ年計画大成功！とか、驚異の戦後復興！など。
（ソ連崩壊の頃は、アメリカはレーガン、ブッシュ政権時代で、アメリカ経済は好調、
ドル高で、石油価格は安定…つまり安かった。安い石油がソ連の命取りになった）
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:32:41.13 ID:1QS+EYwJ0
>>494
でも日本人ってね、敵性語って言って日本語以外勉強しなかったから
ｗｗ時代スパイ部隊が、敵の情報すっごい集めてきたが
盗聴しても指令所を手に入れても、英語が理解できなかったから意味がなかったんだぜ
でも日本人ってね、敵性語って言って日本語以外勉強しなかったから
ｗｗ時代スパイ部隊が、敵の情報すっごい集めてきたが
盗聴しても指令所を手に入れても、英語が理解できなかったから意味がなかったんだぜ
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:32:46.65 ID:rkVrAHHa0
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:32:55.76 ID:ROG2/UwP0
>>483
お前バカ？昭和天皇独白録ではその部分で一番の大御宝は国民であり
その国民の生命を保護するために降伏を決断したって書いてあるんだけど？
そうやって左翼に都合のいい一部分だけを切り離した文章に騙されるなんて間抜けすぎる
あと近衛のバカはあの時勢で軍部が納得できる降伏条件を提示できたのか？
できるわけないよな、ソ連の参戦があってもあれだけ内部で抵抗があったっていうのに
お前バカ？昭和天皇独白録ではその部分で一番の大御宝は国民であり
その国民の生命を保護するために降伏を決断したって書いてあるんだけど？
そうやって左翼に都合のいい一部分だけを切り離した文章に騙されるなんて間抜けすぎる
あと近衛のバカはあの時勢で軍部が納得できる降伏条件を提示できたのか？
できるわけないよな、ソ連の参戦があってもあれだけ内部で抵抗があったっていうのに
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:33:11.67 ID:8kADKLTH0
>>495
＞「ソ連がギリギリまで中立」という前提の下で抗戦派も和平派も動いてたんだし
大本営参謀や関東軍は、1945年の春以降に極東に移送されるソ連軍の動向から、ソ連参戦を1945年9月頃と予想していたよ
中立条約不延長の時点で、戦争になることはみんな予期していたし
＞「ソ連がギリギリまで中立」という前提の下で抗戦派も和平派も動いてたんだし
大本営参謀や関東軍は、1945年の春以降に極東に移送されるソ連軍の動向から、ソ連参戦を1945年9月頃と予想していたよ
中立条約不延長の時点で、戦争になることはみんな予期していたし
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:33:23.79 ID:GJrnFlCo0
昭和天皇｢原爆投下はしかたないっす｣
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:33:46.80 ID:2fC7dj490
日本もまさかアメリカが無抵抗の非戦闘員の頭上に
原爆まで落とすまでの鬼畜とは思って無かったのが敗因。
アジア人には当時虫けらと同じ程の人権しか無かった。
原爆まで落とすまでの鬼畜とは思って無かったのが敗因。
アジア人には当時虫けらと同じ程の人権しか無かった。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:33:46.65 ID:5WC9YEO+0
ベトナムで負けただろう？
日本が総力戦でやる気だったことだ。
アメリカに生存権なんか無い。
大統領や人権拡大を訴える連中をメディア通して公開処刑する国だ。
低次元のプロパガンダは今時通用しない。
日本が総力戦でやる気だったことだ。
アメリカに生存権なんか無い。
大統領や人権拡大を訴える連中をメディア通して公開処刑する国だ。
低次元のプロパガンダは今時通用しない。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:34:06.15 ID:KQKpOVjz0
>>505
それはウソだろ。エリートはしっかりやってたよ。庶民はともかく
それはウソだろ。エリートはしっかりやってたよ。庶民はともかく
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:34:08.23 ID:s/j9hF7B0
本土攻撃受けて時間の問題だったんだろ
終戦交渉中に急いで原爆実験したんだろ
終戦交渉中に急いで原爆実験したんだろ
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:34:18.65 ID:H97l9xA30
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:34:28.91 ID:5+kN4KE1O
次は必ず勝つ
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:34:54.19 ID:QaQkROB00
>>480
別に上陸することを問題にしてたわけじゃない
占領軍の首脳部にソ連が加わる、あるいは占領軍にソ連が影響力を持つことを
恐れただけ
げんに降伏を決めた御前会議でもソ連参戦が最重要議題となっている
別に上陸することを問題にしてたわけじゃない
占領軍の首脳部にソ連が加わる、あるいは占領軍にソ連が影響力を持つことを
恐れただけ
げんに降伏を決めた御前会議でもソ連参戦が最重要議題となっている
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:35:00.77 ID:hiBUR/gt0
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:35:04.02 ID:HubEdlfp0
>>506
具体的に誰？
具体的に誰？
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:35:25.29 ID:1QS+EYwJ0
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:35:30.22 ID:MQeH3Ezj0
10年後にはきっと、せめて10年でいいからもどってやり直したいと思っているのだろう。
今やり直せよ。未来を。
10年後か、20年後か、50年後からもどってきたんだよ今。.
出典:２ちゃんねるの就職板 著者:読み人知らず
いい言葉だよな、 もう日本も目覚め、やり直さなくっちゃあ。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:35:35.78 ID:iSl1cJV70
レイテ決戦の敗北後に降伏っしょ、普通
でも混乱状態で思考停止したか、東電のごとく
でも混乱状態で思考停止したか、東電のごとく
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:35:54.29 ID:eMHjSxcL0
こういうのみてていつも思うんだけど
なんで歴史上起こった出来事の原因、理由を一個に絞ろうとするの？
なんの意味があるの？
「いくつかそれっぽいことが起こってるよね、これらが複合的な原因と相成った」
これでいいじゃん。
なにが原因かなんて当事者に聞かないと絶対わからないことなんだから
歴史家ってやつはわかんねえなぁなにがしたいんだろう。
なんで歴史上起こった出来事の原因、理由を一個に絞ろうとするの？
なんの意味があるの？
「いくつかそれっぽいことが起こってるよね、これらが複合的な原因と相成った」
これでいいじゃん。
なにが原因かなんて当事者に聞かないと絶対わからないことなんだから
歴史家ってやつはわかんねえなぁなにがしたいんだろう。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:36:00.14 ID:njBqnAXz0
結論としては
次はイタリア抜きでやろう！
次はイタリア抜きでやろう！
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:36:07.97 ID:rkVrAHHa0
敵性語キャンペーンを始めたのはマスコミだし本気で敵性語云々やってたのなんて末端くらいじゃろ
海外向けの英語ラジオ放送でプロパガンダとかやってたし
日清戦争の頃はそれと同じノリで民間が明清楽器廃絶運動とかやってたな
海外向けの英語ラジオ放送でプロパガンダとかやってたし
日清戦争の頃はそれと同じノリで民間が明清楽器廃絶運動とかやってたな
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:36:12.55 ID:olgmqA2U0
はっきりいって昭和天皇ってだらしないと思うよ。
能力的に日本の天皇にふさわしい人材とは思えない
能力的に日本の天皇にふさわしい人材とは思えない
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:36:40.63 ID:4FJv+Cup0
ソ連に和平の仲介を頼む無能外交ｗ
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:36:45.55 ID:OQR+gVAj0
原爆投下は非戦闘員をも殺戮し、当時でも違法な行為だとは思う。
でも、原爆投下が無かったら北海道はロシアの物になってたとも思うな。少なくとも北海道の北半分は確実にロシア領だったろ。
でも、原爆投下が無かったら北海道はロシアの物になってたとも思うな。少なくとも北海道の北半分は確実にロシア領だったろ。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:36:55.83 ID:IxSvst5h0
真珠湾攻撃した時点で降伏してりゃ良かったんだよ
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:36:59.46 ID:8kADKLTH0
>>525
ちなみに昭和天皇が語る開戦の原因
↓
以上緒論及び本文に於て戦争の原因とその防止の不可能なりし所以を縷々述べて来た
が、結論として概括的に私の感想を話そう。
先ず我が国の国民性に付いて思うことは付和雷同性が多いことで、これは大いに改善の要
があると考える。近頃のストライキの話を聞いてもそうであるが、共産党の者が、その反対者を
目して反動主義者とか非民主主義者とか叫ぶと、すぐこれに付和雷同する。戦前及び戦時
中のことを回顧して見ても、今の首相の吉田などのように自分の主張を固守した人もいるが、
多くは平和論及至親英米論を肝に持っておっても、これを口にすると軍部から不忠呼ばわりさ
れたり非愛国者の扱いをされるものだから、沈黙を守るか又は自分の主義を捨てて軍部の主
戦論に付和雷同して戦争論をふり廻す。
かように国民性に落ち着きのないことが、戦争防止の困難であった一つの原因であった。
（聖談拝聴録原稿（木下のメモ）③「結論」）
ちなみに昭和天皇が語る開戦の原因
↓
以上緒論及び本文に於て戦争の原因とその防止の不可能なりし所以を縷々述べて来た
が、結論として概括的に私の感想を話そう。
先ず我が国の国民性に付いて思うことは付和雷同性が多いことで、これは大いに改善の要
があると考える。近頃のストライキの話を聞いてもそうであるが、共産党の者が、その反対者を
目して反動主義者とか非民主主義者とか叫ぶと、すぐこれに付和雷同する。戦前及び戦時
中のことを回顧して見ても、今の首相の吉田などのように自分の主張を固守した人もいるが、
多くは平和論及至親英米論を肝に持っておっても、これを口にすると軍部から不忠呼ばわりさ
れたり非愛国者の扱いをされるものだから、沈黙を守るか又は自分の主義を捨てて軍部の主
戦論に付和雷同して戦争論をふり廻す。
かように国民性に落ち着きのないことが、戦争防止の困難であった一つの原因であった。
（聖談拝聴録原稿（木下のメモ）③「結論」）
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:36:59.83 ID:5jwwVj3h0
1945年8月15日に日本が降伏した理由は「朝鮮半島が重荷」だったから。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:37:25.44 ID:8JlUQXPEO
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:37:33.97 ID:x2jD5AJgP
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:37:39.17 ID:ykCagEydP
朝鮮や中国に手を出さなければ戦後因縁をつけられることもなかった
それこそが本当の歴史的敗北
それこそが本当の歴史的敗北
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:38:05.86 ID:o2uM5wFm0
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:38:17.51 ID:PDlAAIhXO
核爆弾は反則だよね非人道的兵器すぎて裁判にかけられないとおかしいわ
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:38:21.77 ID:p3z2DjV60
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:39:00.32 ID:8uFagJlD0
日本の朝鮮人部落だけに原爆落せば良かったのに
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:39:05.60 ID:6UR7PsY50
>>3
何これ冗談キツすぎてキムチ悪い
何これ冗談キツすぎてキムチ悪い
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:39:07.82 ID:3/VPT7L50
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:39:09.91 ID:1QS+EYwJ0
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:39:13.12 ID:rkVrAHHa0
>>525
戦前に天皇に求められた能力が
・どんなに悪い状況でも政治に口を出さずに議会の傀儡になる
・軍隊の言うことをよくきく
・皇室を存続するために一切都合の悪いことはしない。責任発生回避を貫く。
なのでそういう意味では”だらしない”と言えるw
戦前に天皇に求められた能力が
・どんなに悪い状況でも政治に口を出さずに議会の傀儡になる
・軍隊の言うことをよくきく
・皇室を存続するために一切都合の悪いことはしない。責任発生回避を貫く。
なのでそういう意味では”だらしない”と言えるw
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:39:29.24 ID:s/j9hF7B0
普通さ
相手捕まえてとらえたら終わりだろ
ホールドした相手の一般国民を虐殺するって基地外だろ？
日本が先制攻撃だからって
前半日本がやってた戦争と異質
真珠湾は南方に石油採りに行くためにハワイの基地が邪魔だっただけで
一般住民を虐殺したりしなかった
それに対してアメリカは日本人を大量に殺す目的の攻撃じゃねえか
相手捕まえてとらえたら終わりだろ
ホールドした相手の一般国民を虐殺するって基地外だろ？
日本が先制攻撃だからって
前半日本がやってた戦争と異質
真珠湾は南方に石油採りに行くためにハワイの基地が邪魔だっただけで
一般住民を虐殺したりしなかった
それに対してアメリカは日本人を大量に殺す目的の攻撃じゃねえか
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:39:38.44 ID:63mTB4mEO
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:39:39.46 ID:9aCYn4sL0
真珠湾攻撃とバルバロッサ作戦の軍事的合理性が未だに理解できない
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:39:43.17 ID:7YFKGwoQ0
とにかく日本人の組織は意思決定が遅い。
これが８割くらいの要因じゃないかね。
これが８割くらいの要因じゃないかね。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:40:07.35 ID:olgmqA2U0
>>529
昭和天皇も同様に付和雷同っぽいような気がするわ
昭和天皇も同様に付和雷同っぽいような気がするわ
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:40:13.24 ID:x2jD5AJgP
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:40:26.03 ID:x8m8fkZxO
>505
一般の兵隊ならまだしも、指導部や憲兵がそれじゃ、占領地での取り締まりや、指導が出来ねーだろw
米軍が戦後、海軍の傍受班の記録を調べたら、準備戦力と作戦指向の予測がほぼ正確だったと言われてるけどな
一般の兵隊ならまだしも、指導部や憲兵がそれじゃ、占領地での取り締まりや、指導が出来ねーだろw
米軍が戦後、海軍の傍受班の記録を調べたら、準備戦力と作戦指向の予測がほぼ正確だったと言われてるけどな
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:40:32.21 ID:85PGU5PD0
降伏の原因はどちらかに絞るのは難しいな。 まあ、ソ連参戦のほうが
比重は高そうだ。
比重は高そうだ。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:40:37.36 ID:V8wVHVto0
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:40:46.75 ID:C2T9xI7P0
自ら和平の申し入れを拒んでお行きながら「原爆投下が日本の降伏を決意させた」はない。
日本は沖縄を失って以来事実上とっくに死に体だった。
日本は沖縄を失って以来事実上とっくに死に体だった。
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:41:02.53 ID:8kADKLTH0
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:41:21.99 ID:wglRlDQ90
>>467
原爆が落とされなかったら、当時の指導者のことを考えれば徹底抗戦をしていただろうし
そうなれば本土決戦になっていてソ連が北から攻め込んきて、東日本と、西日本と分割されてただろうね。
もちらん原爆が正しいなんて思わないよ、なにも罪もない人を電子レンジで20万人以上の人間を焼き殺してるわけだし、
やつらも背負いきれない罪を背負ってるのは事実。
原爆が落とされなかったら、当時の指導者のことを考えれば徹底抗戦をしていただろうし
そうなれば本土決戦になっていてソ連が北から攻め込んきて、東日本と、西日本と分割されてただろうね。
もちらん原爆が正しいなんて思わないよ、なにも罪もない人を電子レンジで20万人以上の人間を焼き殺してるわけだし、
やつらも背負いきれない罪を背負ってるのは事実。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:42:03.25 ID:pmw6TQ0z0
今さらこんな昔のことを蒸し返してどうなるんだ。
まー、アメリカ国内では国内で権力争いのネタになっているのだろうなあ。
まー、アメリカ国内では国内で権力争いのネタになっているのだろうなあ。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:42:05.97 ID:rkVrAHHa0
昭和天皇自身があの憲法の枠組みの中で立憲君主を目指して天皇機関説を支持してた以上どうしようもない面はある
つか厳然と軍に反抗なんて早い段階でやったらそれこそクーデターが頻発するわ
つか厳然と軍に反抗なんて早い段階でやったらそれこそクーデターが頻発するわ
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:42:37.87 ID:Pli2bZDl0
戦争終わらせるために止むを得なく原爆使って威力を知らしめたっていうなら
本土に落とすことなかったわな
交戦中の島に使って「降伏しないと次は本土だよ」でいい話。
民間人の被害も出なかったし。
本土に落とすことなかったわな
交戦中の島に使って「降伏しないと次は本土だよ」でいい話。
民間人の被害も出なかったし。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:42:39.33 ID:JKdzTb+hO
>>522
これに関しては｢原爆が戦争終結の決め手じゃなかったら、ヒロシマナガサキは単なるジェノサイド｣みたいな話になってるので、アメリカも後に引けないんだろうね。
日本人が同調してやる義理はないけど。
これに関しては｢原爆が戦争終結の決め手じゃなかったら、ヒロシマナガサキは単なるジェノサイド｣みたいな話になってるので、アメリカも後に引けないんだろうね。
日本人が同調してやる義理はないけど。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:42:40.44 ID:5WC9YEO+0
冷戦終了後の日本の立場を見れば明らかだろう？
冷戦構造があったからこそ戦後日本を近代化させたのだ。
用が済んだら衰退路線に切り替えただろう？
近隣諸国との関係もダラダラ不都合なのもやらせだ。
幕末から今の状態まで冷静に捕える能力が全くないのが日本だ。
戦略的思考が欠如している。
何処の国でも、自国の国民の利益を最大限追求するのが当たり前だ。
それが全く機能していないのが日本だ。
冷戦構造があったからこそ戦後日本を近代化させたのだ。
用が済んだら衰退路線に切り替えただろう？
近隣諸国との関係もダラダラ不都合なのもやらせだ。
幕末から今の状態まで冷静に捕える能力が全くないのが日本だ。
戦略的思考が欠如している。
何処の国でも、自国の国民の利益を最大限追求するのが当たり前だ。
それが全く機能していないのが日本だ。
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:42:41.48 ID:fWL6pdS30
この議論は、原爆投下が正当だったかどうかを今現在の価値観で
裁きたいってことだろ。
結局、アメリカが凋落してきて自国に原爆が投下される事態になりうる
ことが現実味を帯びてきたってことを敏感に察するアメリカの歴史学者が
出てきたってことじゃないかな。
俺らは、「アメリカビビってる。ヘイ!ヘイ!ヘイ!」って思ってりゃ
いいんじゃない。
裁きたいってことだろ。
結局、アメリカが凋落してきて自国に原爆が投下される事態になりうる
ことが現実味を帯びてきたってことを敏感に察するアメリカの歴史学者が
出てきたってことじゃないかな。
俺らは、「アメリカビビってる。ヘイ!ヘイ!ヘイ!」って思ってりゃ
いいんじゃない。
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:42:46.06 ID:5TK+909Q0
｢生きて虜囚の辱めを…｣なのに
8/15以降生き残ってた士官以上の軍人って何してたの？
なんで自決せんかったの？
8/15以降生き残ってた士官以上の軍人って何してたの？
なんで自決せんかったの？
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:43:08.39 ID:x2jD5AJgP
結局、好戦的な陸軍に、
命をかけて逆らう人がいなかったってことだな
天皇自身も含めて勇気がなかった
命をかけて逆らう人がいなかったってことだな
天皇自身も含めて勇気がなかった
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:43:18.13 ID:umcO1IAm0
電撃戦なんてものは物量の圧倒的差の前には無意味と
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:43:32.30 ID:KQKpOVjz0
>>519
平川祐弘が特別学級か何かで英語を学んでいたというのを読んだことがあるんだが。
平川祐弘が特別学級か何かで英語を学んでいたというのを読んだことがあるんだが。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:43:38.81 ID:DRvj5+/s0
>>492
その先のその先のその先のとなると際限なくなるな。
戦力も分散され補給経路も延びる。かえって赤字だろｗ
だから、手前の国々を次々と建国させればアメリカたちも無駄に攻めてこなかった可能性はある。満州じゃないやり方でね。
まあー利権主義のキチガイたちが許さなかったろうけどｗ
そもそも中国と戦争する意味なかったなｗｗ
その先のその先のその先のとなると際限なくなるな。
戦力も分散され補給経路も延びる。かえって赤字だろｗ
だから、手前の国々を次々と建国させればアメリカたちも無駄に攻めてこなかった可能性はある。満州じゃないやり方でね。
まあー利権主義のキチガイたちが許さなかったろうけどｗ
そもそも中国と戦争する意味なかったなｗｗ
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:43:42.10 ID:kn7bh4lH0
ジオンはどの時点で降伏を決意したんだ？
キシリアが死んでから誰に決定権があったの？
キシリアが死んでから誰に決定権があったの？
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:43:51.15 ID:LPgDVSfW0
アメリカが悪い、そんだけ
譲歩しまくってもゆるさなかったもんね
次は中国と対立してよかったね、アメリカさん
譲歩しまくってもゆるさなかったもんね
次は中国と対立してよかったね、アメリカさん
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:44:26.83 ID:x8m8fkZxO
>521
大本営は日米の最終決戦場を比と考えていたのに、その後もずるずると…
比島決戦に間に合わなかった武器弾薬が沖縄に集積されてたから、それはそれで役だったけど
大本営は日米の最終決戦場を比と考えていたのに、その後もずるずると…
比島決戦に間に合わなかった武器弾薬が沖縄に集積されてたから、それはそれで役だったけど
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:44:33.18 ID:vv+kuicl0
>>483
私の一身は犠牲にしても、国内の一般人は守りたいという慈悲でしょ？
本土決戦のゲリラ戦になれば、兵力なんてなんの意味もない、地理を知る者が勝つ
そんなのは常識、ベトナムでも中東でも証明されている
本土決戦すれば勝てるが、一般国民に武器を持って戦えというのは、あまりに忍びないという天皇陛下の判断
私の一身は犠牲にしても、国内の一般人は守りたいという慈悲でしょ？
本土決戦のゲリラ戦になれば、兵力なんてなんの意味もない、地理を知る者が勝つ
そんなのは常識、ベトナムでも中東でも証明されている
本土決戦すれば勝てるが、一般国民に武器を持って戦えというのは、あまりに忍びないという天皇陛下の判断
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:44:41.58 ID:+6iKY/hr0
昭和天皇は聡明だけど当時の天皇の位置を利用しきれるほどの
政治能力とか野心には欠けてたかもと思う
政治能力とか野心には欠けてたかもと思う
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:45:10.37 ID:4+XtUYQZO
１日しか変わんないからなぁ
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:45:23.18 ID:rkVrAHHa0
>>561
5.15はスルーですか？
好戦的なのは陸軍の青年将校だけじゃないよ。
で、命をかけて逆らうって具体的にどうやって？
開戦の数年前に遡るならどうやって国民に満州から手を引くことを納得させてどうやって陸海軍や極右のクーデター押さえて丸く収めるの？
5.15はスルーですか？
好戦的なのは陸軍の青年将校だけじゃないよ。
で、命をかけて逆らうって具体的にどうやって？
開戦の数年前に遡るならどうやって国民に満州から手を引くことを納得させてどうやって陸海軍や極右のクーデター押さえて丸く収めるの？
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:45:34.12 ID:z4bmyVa6P
は？中華民・大韓民の逆襲が原因だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗ
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:45:51.09 ID:xLbFkCak0
どっちゃでもよか。
どっちもじゃね。
どっちもじゃね。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:45:52.09 ID:VC7QJehG0
北方領土を返せ！
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:45:52.75 ID:x2jD5AJgP
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:46:03.96 ID:pmw6TQ0z0
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:46:08.71 ID:1QS+EYwJ0
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:46:15.58 ID:8s7y+/Ms0
日本は原爆投下前に降伏しようとしてたけどアメ側が日本で原爆実験したいから無視したんじゃなかったっけ
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:46:40.17 ID:hiBUR/gt0
>>552
その後大逆事件で共産主義の恐ろしさを一番最初に痛感した国でもあったのがなんとも皮肉だ
その後大逆事件で共産主義の恐ろしさを一番最初に痛感した国でもあったのがなんとも皮肉だ
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:46:46.43 ID:tOCIcpbW0
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:46:53.58 ID:xmDH4poy0
>>517戦利品として確保しておきたいから。いまでも勝ち取ったとか戦利品
とか言ってるだろ。9月２日まで戦闘はつずいていたことにしないとならないわけ。
とか言ってるだろ。9月２日まで戦闘はつずいていたことにしないとならないわけ。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:46:57.12 ID:tvwO8iFQ0
どっちにしても、民間人がこれ以上殺されるのは勘弁してくれってのだけは同じだな。
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:47:06.19 ID:bBD5utV90
ポジショントークばっかじゃん。
こんな議論はあと100年後にやれよ。
こんな議論はあと100年後にやれよ。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:47:06.45 ID:lV6tOnxC0
原爆は人体実験
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:47:08.86 ID:8E7XL5+G0
>>531
連合国間では、単独和平を禁ずる盟約があったのね。
だから、連合国間で共同和平を一致結束して提示してくれるというようなこと（ポツダム宣言みたいな）で
もない限りは、一国とだけナシを付けるってことは困難だった。
連合国間では、単独和平を禁ずる盟約があったのね。
だから、連合国間で共同和平を一致結束して提示してくれるというようなこと（ポツダム宣言みたいな）で
もない限りは、一国とだけナシを付けるってことは困難だった。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:47:21.68 ID:V8wVHVto0
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:47:34.03 ID:x8m8fkZxO
>534
ドイツは石炭から作った人造石油で戦争の大半を戦った。
ドイツは石炭から作った人造石油で戦争の大半を戦った。
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:47:47.58 ID:3oSizdiQ0
第二次世界大戦は連綿と連なる戦争の一目に過ぎない
戦争は平時の今も続いてるんだよ
戦争は平時の今も続いてるんだよ
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:47:58.64 ID:C2T9xI7P0
アメリカにとっては原爆投下なしの日本の降伏というストーリーは認められなかった。
戦争のフィナーレを華々しく飾りたかったということだ。
何もかもアメリカの戦争サクセスストーリーのシナリオに沿って行われたことだ。
戦争のフィナーレを華々しく飾りたかったということだ。
何もかもアメリカの戦争サクセスストーリーのシナリオに沿って行われたことだ。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:48:23.51 ID:ROG2/UwP0
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:48:28.46 ID:x2jD5AJgP
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:48:34.50 ID:s/j9hF7B0
>>553
いや
終戦の協議中だろ
交戦？
内地の国民をアメリカの虐殺から護ろうとする以上の事ができるか？
手出ししないアメリカに逆襲できるだけの力残ってる？
向こうが放置しても弱っていく一方なんだから
長引こうがそれ以上攻撃する必要もないだろうに
空襲は遊び原爆は好奇心だろ
いや
終戦の協議中だろ
交戦？
内地の国民をアメリカの虐殺から護ろうとする以上の事ができるか？
手出ししないアメリカに逆襲できるだけの力残ってる？
向こうが放置しても弱っていく一方なんだから
長引こうがそれ以上攻撃する必要もないだろうに
空襲は遊び原爆は好奇心だろ
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:48:55.73 ID:aWY/t5OC0
決死の任務のドイツ爆撃行
楽チン任務の日本爆撃行ｗ
楽チン任務の日本爆撃行ｗ
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:49:47.31 ID:DbupUeo0O
なんだかんだで原爆を使った国ってアメリカだけなんだよな。
アメリカはやっぱ世界で一番恐い国だよ。アメリカは怒らせちゃなんね。
アメリカはやっぱ世界で一番恐い国だよ。アメリカは怒らせちゃなんね。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:49:58.22 ID:Hz9USuH+0
国民のワガママをゆるすと、戦争になる。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:50:22.67 ID:CL4ksssv0
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:50:31.33 ID:/nf3/6Qa0
もう以前からポツダム宣言受諾の方針は決まっていた。
どういう条件をつけて交渉するかで揉めていた。
やはり、「ソ連に北海道占領されたらやべえ」で逆算して決めた
どういう条件をつけて交渉するかで揉めていた。
やはり、「ソ連に北海道占領されたらやべえ」で逆算して決めた
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:50:33.16 ID:ROG2/UwP0
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:50:42.18 ID:m/t1GI4f0
7月以降ならば、ソ連が参戦した時点で降伏したというのが正解だろうな。
すでに日本には、原爆にも耐えられる松代大本営があったから、広島、長崎後に
皇居、政府、NHKごと引越しして、本土決戦をやんたんじゃねーの？
すでに日本には、原爆にも耐えられる松代大本営があったから、広島、長崎後に
皇居、政府、NHKごと引越しして、本土決戦をやんたんじゃねーの？
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:51:03.04 ID:HF8cyWqL0
原爆投下は戦争犯罪だけど、勝てば官軍だからアメリカは気にしなくてもいいのに。
未だに、多少は後ろめたいみたいだね。
仮に日本が勝っていたらトルーマンとルメイはとっ捕まえて嬲り殺しにしてたろうからお互い様だ。
未だに、多少は後ろめたいみたいだね。
仮に日本が勝っていたらトルーマンとルメイはとっ捕まえて嬲り殺しにしてたろうからお互い様だ。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:51:06.28 ID:5Z+M5VBb0
＞日本の東郷外相はモスクワ駐在大使に
＞緊急の暗号電文を送り、ソ連に仲裁を求めた。
＞ところが8日深夜にソ連は突然日本に宣戦布告し、
＞全ての期待が崩壊したというのだ。
今で言うと、中韓に仲介を頼むようなものかね。
いつの時代も、まぬけなんだな・・
＞緊急の暗号電文を送り、ソ連に仲裁を求めた。
＞ところが8日深夜にソ連は突然日本に宣戦布告し、
＞全ての期待が崩壊したというのだ。
今で言うと、中韓に仲介を頼むようなものかね。
いつの時代も、まぬけなんだな・・
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:51:09.47 ID:rkVrAHHa0
>>569
徳治主義の教育と本人の愚直な真面目さが仇になったんだよね
あと、理想的な結果を求めすぎるきらがある
>>591
身内を殺すのに消極的な陸海軍をどうやって協力させるの？
2.26の時ですら統制派でも軍に傷が付かないように消極的に解決しようとしたのに
徳治主義の教育と本人の愚直な真面目さが仇になったんだよね
あと、理想的な結果を求めすぎるきらがある
>>591
身内を殺すのに消極的な陸海軍をどうやって協力させるの？
2.26の時ですら統制派でも軍に傷が付かないように消極的に解決しようとしたのに
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:51:14.26 ID:K1sSC1ScO
原因なんか今となってはどうでもいいよ
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:51:21.24 ID:7DEvi6np0
日本って最後の和平交渉の望みをソ連に託してたんじゃなかったけ？
それなら一縷の希望も無くなったソ連の参戦が原因だと思うけど
それなら一縷の希望も無くなったソ連の参戦が原因だと思うけど
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:51:31.94 ID:aGsD/QBT0
敗戦が長引いたら
日本の空を米軍の大量産されたジェット戦闘機が自由自在に飛び回っていたんだろうなあ
日本の空を米軍の大量産されたジェット戦闘機が自由自在に飛び回っていたんだろうなあ
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:51:35.67 ID:1QS+EYwJ0
>>563
そりゃ、そいつが中学校通ってたときには戦争終わるし
特別学級で学んだってのに嘘は無いんじゃない？
小学校卒業が１９４４年で、日本がポツダム宣言受諾が1945年
マッカサーが教育にてこ入れで英語を勉強させた
何の不思議も無いじゃん
そりゃ、そいつが中学校通ってたときには戦争終わるし
特別学級で学んだってのに嘘は無いんじゃない？
小学校卒業が１９４４年で、日本がポツダム宣言受諾が1945年
マッカサーが教育にてこ入れで英語を勉強させた
何の不思議も無いじゃん
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:51:37.39 ID:5WC9YEO+0
戦後民主主義という占領政策に疑問を持ったからこういう事が
話題に挙がっているのだろう？
戦後日本にロクな奴がいない。
一番馬鹿な奴が小泉だ。単なるアホだろう？
あいつがアメリカの大統領だとしたらどう思う？
調教された犬同然だ。
みっともないだろう？
メディアでタップリ映像を垂れ流されたわけだ。
当事者意識持って自国の事ととらえてみればよい。
話題に挙がっているのだろう？
戦後日本にロクな奴がいない。
一番馬鹿な奴が小泉だ。単なるアホだろう？
あいつがアメリカの大統領だとしたらどう思う？
調教された犬同然だ。
みっともないだろう？
メディアでタップリ映像を垂れ流されたわけだ。
当事者意識持って自国の事ととらえてみればよい。
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:51:38.21 ID:sm3W7dgZ0
原爆で敗戦受け入れに動き出したが、ソ連を介して交渉しようとしていた
ポツダム宣言受諾したのはソ連が参戦したから
ポツダム宣言受諾したのはソ連が参戦したから
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:51:50.54 ID:V8wVHVto0
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:52:16.48 ID:+GOvxaj90
>>505,519
それ、全部嘘っぱちだぞ。敵性言語なんて、当時のマスコミから流布した過剰な自主規制だよ
海軍大学校は末期まで英語を入試の必須科目に入れてるし、
陸軍将校はフランス・ドイツ・ロシア語、昭和から中国・英語の選択教育を当然受けてた
一時期、海軍でも世間があんな風潮だから英語を入試科目から外そうという意見がでたが、
当時校長の井上成美が、独学でも英語を勉強するぐらいのやる気の無い奴はいらんっつって
そのままになった
坂井三郎は、戦時中でも零戦は「ゼロ戦」だったと証言してる
まぁ、兵卒については日本語以外知らなくても不思議は無いが
>>550
陸軍の暗号は、終戦まで全く解読されてない
それ、全部嘘っぱちだぞ。敵性言語なんて、当時のマスコミから流布した過剰な自主規制だよ
海軍大学校は末期まで英語を入試の必須科目に入れてるし、
陸軍将校はフランス・ドイツ・ロシア語、昭和から中国・英語の選択教育を当然受けてた
一時期、海軍でも世間があんな風潮だから英語を入試科目から外そうという意見がでたが、
当時校長の井上成美が、独学でも英語を勉強するぐらいのやる気の無い奴はいらんっつって
そのままになった
坂井三郎は、戦時中でも零戦は「ゼロ戦」だったと証言してる
まぁ、兵卒については日本語以外知らなくても不思議は無いが
>>550
陸軍の暗号は、終戦まで全く解読されてない
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:52:50.68 ID:RKLkV23HO
アメリカも結構ギリギリだったんだよ
日本の負けは揺るぎなかったけど、沖縄戦が後１ヶ月続いていたら
どうなっていたか、判らなかったと戦後ニミッツも吐露している
急遽、台湾に一個師団が転属されなかったら、戦局は分からんかった
完成ﾎﾔﾎﾔの原爆試し撃ちの余裕なんてトルーマンにはなかった
アリューシャン以西の北方利権をソ連に譲ってでも、援軍が欲しかったのが現実
ミッドウェーだけじゃなく、アッツ、キスカ、でも日本軍と戦ったのにね
日本の負けは揺るぎなかったけど、沖縄戦が後１ヶ月続いていたら
どうなっていたか、判らなかったと戦後ニミッツも吐露している
急遽、台湾に一個師団が転属されなかったら、戦局は分からんかった
完成ﾎﾔﾎﾔの原爆試し撃ちの余裕なんてトルーマンにはなかった
アリューシャン以西の北方利権をソ連に譲ってでも、援軍が欲しかったのが現実
ミッドウェーだけじゃなく、アッツ、キスカ、でも日本軍と戦ったのにね
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:53:53.66 ID:tzwclOVGO
不可侵条約を破ったソ連に偉そうな事は言えないんじゃね？
戦勝国って言っても、日本と 戦ってないし、日本が負けた後進行したから、第二次大戦とは別の戦争。
戦勝国って言っても、日本と 戦ってないし、日本が負けた後進行したから、第二次大戦とは別の戦争。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:53:54.90 ID:rMQTouIL0
ロシア人が日米の停戦をしてくれるかもしれないと信じて抗戦してたんだろ
ほんと間抜けダヨナ
ほんと間抜けダヨナ
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:54:04.37 ID:ONMpm+CHO
最後でいきなり南北分断の話を始めるあたり、さすが朝鮮人だと思いました
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:54:13.29 ID:1QS+EYwJ0
>>610
お前の世界だとWW２って何年戦ってたの？
お前の世界だとWW２って何年戦ってたの？
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:54:30.55 ID:D5wSA0Cu0
しかし、アメリカの歴史観に噛みつく奴より、
韓国の歴史観にそうするやつのほうが多いとは、
なんとも日本人は不思議な生きもだなあ。
韓国の歴史観にそうするやつのほうが多いとは、
なんとも日本人は不思議な生きもだなあ。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:54:32.43 ID:dxbNdpXJ0
>日本降伏の原因は「米国の原爆投下」か「ソ連の参戦」か
おまえらアメリカがやっとやめさせてくれたからだろう。
日本はとっくに降伏の交渉やってたのに、条件釣り上げて戦争やめさせなかったのはアメリカ政府だろう。
原爆投下するまでは絶対日本が降伏しないように日本が飲めっこない条件出してたのがもうバレてるんだよ。
おまえらアメリカがやっとやめさせてくれたからだろう。
日本はとっくに降伏の交渉やってたのに、条件釣り上げて戦争やめさせなかったのはアメリカ政府だろう。
原爆投下するまでは絶対日本が降伏しないように日本が飲めっこない条件出してたのがもうバレてるんだよ。
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:54:44.89 ID:LPgDVSfW0
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:54:45.65 ID:+6iKY/hr0
敵性語は今でいうキムチうめえって言ったらチョン死ねって言われるようなもんだからな
感情的な自粛はあったけどその手の法律みたいなのは一切ない
感情的な自粛はあったけどその手の法律みたいなのは一切ない
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:55:03.93 ID:Bh2oP80f0
>>578
なるほどネトウヨがこじれるとこういう考えになるのか
なるほどネトウヨがこじれるとこういう考えになるのか
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:55:30.13 ID:Hz9USuH+0
>>610
いつの時代もマスゴミはマスゴミですな
いつの時代もマスゴミはマスゴミですな
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:55:37.41 ID:RKLkV23HO
>>605
橘花に迎撃されてた
橘花に迎撃されてた
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:55:47.87 ID:wCWFVGuvP
そこへなぜか韓国が乱入。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:56:06.74 ID:ROG2/UwP0
>>615
陸軍暗号は解読されなかったぞ、実際に
陸軍暗号は解読されなかったぞ、実際に
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:56:30.58 ID:PDhVR+si0
原爆もソ連の参戦も原因だったと思うし、
それ以前の膨大な戦略爆撃も通商破壊による物資の不足も
艦艇・航空機・人員等の戦力の喪失も各地の戦線の後退もドイツの敗北も
全て原因だと思うよ。
それ以前の膨大な戦略爆撃も通商破壊による物資の不足も
艦艇・航空機・人員等の戦力の喪失も各地の戦線の後退もドイツの敗北も
全て原因だと思うよ。
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:56:50.95 ID:x2jD5AJgP
>>586
どうにもそれでは沖縄人の言うように
「保身」のために言い出したように聞こえるが
というか正にそれって付和雷同じゃない？
敗戦前に言って欲しい所
>>590
何か堂々と矛盾している気がするが
自分好みを首相にしているような？
>>602
結局、付和雷同のせいなのか
明確な反対派はいなかったのか
というか心の内に平和論・親欧米とかが
後から捏造のような気がしてきた
どうにもそれでは沖縄人の言うように
「保身」のために言い出したように聞こえるが
というか正にそれって付和雷同じゃない？
敗戦前に言って欲しい所
>>590
何か堂々と矛盾している気がするが
自分好みを首相にしているような？
>>602
結局、付和雷同のせいなのか
明確な反対派はいなかったのか
というか心の内に平和論・親欧米とかが
後から捏造のような気がしてきた
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:56:55.53 ID:uLYy6Ovq0
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:56:59.97 ID:X4uAdTI70
>>601
ソ連がどんなもんか今ほどよくわからんかったし中立条約締結してたからな。
ソ連がどんなもんか今ほどよくわからんかったし中立条約締結してたからな。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:57:14.99 ID:pFUTIPJX0
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:57:29.56 ID:qS+79iZ30
北海道なんか左巻きのアカばっかだし
ソ連領でも良かったんじゃね？
ソ連領でも良かったんじゃね？
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:57:30.81 ID:UU5SNt9+0
>>623
そして誰にも相手にされない
そして誰にも相手にされない
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:57:58.65 ID:rkVrAHHa0
>>626
明確に反対でも実行する手段と力がなければどうにもならないってだけの話なんだが？
明確に反対でも実行する手段と力がなければどうにもならないってだけの話なんだが？
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:58:00.16 ID:KsYApb+k0
＞学界での伝統的な解釈は「日本の指導部は抗戦の意志が強かったため、米国の
＞原爆投下はやむを得なかった。原爆が日本を屈服させ、そのおかげで戦争の長期化と
＞新たな殺傷を防ぐことができた」というものだ。
さすが絶対正義の国アメリカ
＞原爆投下はやむを得なかった。原爆が日本を屈服させ、そのおかげで戦争の長期化と
＞新たな殺傷を防ぐことができた」というものだ。
さすが絶対正義の国アメリカ
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:58:00.88 ID:QaQkROB00
>>625がFAかも
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:58:15.56 ID:pmw6TQ0z0
>>610
真実は「政府は外国語の排斥・禁止などまったく言っていなかったのに
マスコミが勝手に敵性語排斥と騒いで煽りまくった」なんだよなあ。
しかも終戦後には、「政府が外国語を排斥した」かのように印象操作。
諸悪の根源はマスコミ、これを忘れてはいかん。
真実は「政府は外国語の排斥・禁止などまったく言っていなかったのに
マスコミが勝手に敵性語排斥と騒いで煽りまくった」なんだよなあ。
しかも終戦後には、「政府が外国語を排斥した」かのように印象操作。
諸悪の根源はマスコミ、これを忘れてはいかん。
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:58:20.58 ID:1gaWH45U0
どう考えても両方です。ありがとうございました。
【天号・決号作戦】
”従来”の米軍を、
圧倒的多数の空海特攻兵器、局地戦闘機、
新型の中型主力戦車、
国民兵含む３０００万！の陸上兵力により
本土で迎え撃つ作戦。
米兵延べ３００万人以上を道連れにし
厭戦気分を高め条件付講和を目論んだ。
米軍側でも本決戦により
９０万人以上の犠牲を覚悟していた。
【天号・決号作戦】
”従来”の米軍を、
圧倒的多数の空海特攻兵器、局地戦闘機、
新型の中型主力戦車、
国民兵含む３０００万！の陸上兵力により
本土で迎え撃つ作戦。
米兵延べ３００万人以上を道連れにし
厭戦気分を高め条件付講和を目論んだ。
米軍側でも本決戦により
９０万人以上の犠牲を覚悟していた。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:58:32.91 ID:uLYy6Ovq0
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:58:38.58 ID:F+wHL7o1O
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:59:09.74 ID:G9UqthyR0
朝鮮人民の激烈な抗日運動を忘れてはいけない。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:59:18.57 ID:mBOakKlw0
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:59:23.33 ID:rHwnUsnVO
戦争中も英語の教科書編纂されてるよ
勤労奉仕で勉強どころではないが
当時英語必須の中学以上に進学する人が少なかったことに由来する都市伝説
勤労奉仕で勉強どころではないが
当時英語必須の中学以上に進学する人が少なかったことに由来する都市伝説
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:59:25.92 ID:VuZjgMGEO
瀬島隆三と鶴瓶の対談があってな、、
後はニコニコで
後はニコニコで
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:00:12.22 ID:7RuZxt5n0
ソ連参戦がトドメを刺したのだとは思うが、日本はヤルタ密約の内容など知る由もないのだから騙されたようなもの。
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:00:27.00 ID:KQKpOVjz0
>>606
いや戦争中だよ。戦後じゃない。
ウィキペディアがどこまで正しいか知らないが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%AD%A6%E7%B4%9A
いや戦争中だよ。戦後じゃない。
ウィキペディアがどこまで正しいか知らないが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%AD%A6%E7%B4%9A
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:00:32.74 ID:V8wVHVto0
>>610
本当かどうかは知らんけど、実際むこうの記録に残っていたらしい、
五十六戦死、した航路やミッドウェーの作戦がそうで。
日本の、最新機はパープルとかいわれていたそうだが、
そのすでに解読ずみの前機と混合して使われていたため
それと比較しすぐに解読されていたとか。
さらに更新するコードみたいのがあったそうだがそれも一ヶ月以上ほったらかし
だったそうだ。事実はどうかしらんけど。
本当かどうかは知らんけど、実際むこうの記録に残っていたらしい、
五十六戦死、した航路やミッドウェーの作戦がそうで。
日本の、最新機はパープルとかいわれていたそうだが、
そのすでに解読ずみの前機と混合して使われていたため
それと比較しすぐに解読されていたとか。
さらに更新するコードみたいのがあったそうだがそれも一ヶ月以上ほったらかし
だったそうだ。事実はどうかしらんけど。
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:00:57.58 ID:x8m8fkZxO
>615
海軍は昔からバケツはオスタップと呼んでたし…
潜水艦は運用に英語の羅列だし…
｢ベント開け｣→潜行
｢メインタンクブロー｣→浮上
海軍は昔からバケツはオスタップと呼んでたし…
潜水艦は運用に英語の羅列だし…
｢ベント開け｣→潜行
｢メインタンクブロー｣→浮上
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:00:57.74 ID:x2jD5AJgP
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:01:10.82 ID:RKLkV23HO
>>637
ハルゼーの艦隊は神風にやられて後方に下がってるよ
ハルゼーの艦隊は神風にやられて後方に下がってるよ
649 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2011/08/17(水) 21:01:12.41 ID:+r6U6IN6O
原爆もソ連参戦もなくてもすぐに日本は降伏した
これがアメリカ戦略爆撃調査団が出した結論。
これがアメリカ戦略爆撃調査団が出した結論。
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:02:26.35 ID:pLtfay0A0
帝國側の終戦工作は無視ですかそうですか
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:02:46.93 ID:uLYy6Ovq0
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:02:48.74 ID:vv+kuicl0
戦争を終わらせたのは天皇陛下の国民に対する慈悲
ここだけは、日本人として譲れない
本土決戦でゲリラ戦をやれば勝てた
しかし、女子供老人を戦わせることに、天皇陛下は慈悲をかけ、耐えがたきを忍び降伏した
武力が戦争を終わらせたと考えるバカ欧米とクソサヨ
お前らのおバカ思考が、世界の戦争を終らせない
世界が平和のための武力を求め、戦いを続ける
天皇陛下の慈悲の偉大さを説くことが、世界平和への礎となる
戦争を終らせるのは、慈悲
ここだけは、日本人として譲れない
本土決戦でゲリラ戦をやれば勝てた
しかし、女子供老人を戦わせることに、天皇陛下は慈悲をかけ、耐えがたきを忍び降伏した
武力が戦争を終わらせたと考えるバカ欧米とクソサヨ
お前らのおバカ思考が、世界の戦争を終らせない
世界が平和のための武力を求め、戦いを続ける
天皇陛下の慈悲の偉大さを説くことが、世界平和への礎となる
戦争を終らせるのは、慈悲
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:03:09.64 ID:PDhVR+si0
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:03:21.16 ID:ROG2/UwP0
>>626
君さ、あまり知らないのに話てるよね
東條が首班指名されたのは戦争回避を望む天皇の意を汲んだ
木戸幸一内大臣らによって政権を投げ捨てたバカ近衛の後釜として
天皇に上奏したものなんだが、これを受けて首相に任命してるわけ
木戸がなぜ東條を選んだかといえば東條なら陸軍の主戦派を抑えて
行動することが出来るからという理由があったわけで
君さ、あまり知らないのに話てるよね
東條が首班指名されたのは戦争回避を望む天皇の意を汲んだ
木戸幸一内大臣らによって政権を投げ捨てたバカ近衛の後釜として
天皇に上奏したものなんだが、これを受けて首相に任命してるわけ
木戸がなぜ東條を選んだかといえば東條なら陸軍の主戦派を抑えて
行動することが出来るからという理由があったわけで
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:03:22.08 ID:wRVzbpBrO
ドイツが降伏した時点で日本は世界を敵にすることになったわけだから
この辺が降伏の原因だろう。
原爆は人体実験だし、ソ連参戦は火事場泥棒。
朝鮮は後付けの独立運動
この辺が降伏の原因だろう。
原爆は人体実験だし、ソ連参戦は火事場泥棒。
朝鮮は後付けの独立運動
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:03:27.81 ID:1GZ4JP+30
>>541
結構政治に口を出しているし、
（例：東条内閣組閣「若し皇族総理の際、万一戦争が起ると皇族が開戦の責任を採る事となるので良くないと思つた……陸軍の要求は之を退けて東条に組閣をさせた次第である」
軍隊にも命令を出している。
（例：第一次上海事変「私が白川に事件の不拡大を命じて置いた」
にも拘らず一切の責任を取らなかったことが次代の野放図さの背景になっている。
昭和天皇はあらゆる意味で最悪だな。
結構政治に口を出しているし、
（例：東条内閣組閣「若し皇族総理の際、万一戦争が起ると皇族が開戦の責任を採る事となるので良くないと思つた……陸軍の要求は之を退けて東条に組閣をさせた次第である」
軍隊にも命令を出している。
（例：第一次上海事変「私が白川に事件の不拡大を命じて置いた」
にも拘らず一切の責任を取らなかったことが次代の野放図さの背景になっている。
昭和天皇はあらゆる意味で最悪だな。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:03:29.72 ID:xxyRjADE0
昭和天皇が新型爆弾と玉印放送で言うとるだろ
あんなもん使われたら日本民族の存亡に関わると。
あんなもん使われたら日本民族の存亡に関わると。
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:03:36.23 ID:rkVrAHHa0
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:03:41.51 ID:bBD5utV90
つうか、原爆使った大量虐殺は後ろめたくて、
戦場で敵兵を殺すのは後ろめたくないってのは、
よくわからん心理だなぁ。
戦場で敵兵を殺すのは後ろめたくないってのは、
よくわからん心理だなぁ。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:04:15.49 ID:8kADKLTH0
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:04:16.97 ID:x2jD5AJgP
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:04:18.90 ID:uLYy6Ovq0
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:04:23.71 ID:C2T9xI7P0
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:04:41.81 ID:HF8cyWqL0
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:04:47.20 ID:UVyygZbn0
まあ降伏してなきゃ４箇所同時上陸作戦の後、４カ国の共同統治
だったしな
だったしな
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:04:50.45 ID:21g7pYqG0
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:04:54.83 ID:L5ElIekQ0
長崎よりも広島のほうがキ○ガイな印象があるのは何故なんだろう？
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:04:59.47 ID:xXlOGH/p0
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:05:09.48 ID:j17Qbrvy0
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:05:11.52 ID:tzwclOVGO
日本が負けそうだから慌ててソ連が侵略した。
日本はそれを見通していて、終戦までにソ連の進行を止めたかった。
アメリカはもっと先を読んで、北海道に日本、アメリカの軍を集結させた。
北海道決戦を日本もアメリカも読んでたけど、ソ連軍の進行は遅かった…
ヨーロッパで優秀な戦力を使いはたしたのか、日本に向けられた兵は弱かった。
略奪が主で、組織で攻める事が出来ない。
武装解除を命令された日本軍にも対応しながら撤退出来た。
アメリカは焦ってたけど、日本は対応出来た。
日本はそれを見通していて、終戦までにソ連の進行を止めたかった。
アメリカはもっと先を読んで、北海道に日本、アメリカの軍を集結させた。
北海道決戦を日本もアメリカも読んでたけど、ソ連軍の進行は遅かった…
ヨーロッパで優秀な戦力を使いはたしたのか、日本に向けられた兵は弱かった。
略奪が主で、組織で攻める事が出来ない。
武装解除を命令された日本軍にも対応しながら撤退出来た。
アメリカは焦ってたけど、日本は対応出来た。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:06:04.73 ID:+GOvxaj90
>>615
日本語でおｋ
ああ、暗号解読に回されたのは、軍の中でのエリートではないって点は肯定しとくわ
地位が低くて、情報上げても信用されなかった事例があったと記憶してるから
昭和18年には、数学者も暗号解読に動員されたようだ
あと、敵性言語の使用禁止について、世間の圧力があったのは事実
ただ軍はんなアホなことに関わってない
>>645
それは海軍暗号ね
急速に活動域が広がったから、更新する暇がなかったってのもあるが
それにしてもちったぁ警戒しろやと
旧軍の諜報や防諜については、意識も能力も陸軍＞海軍だと思う
>>647
陸軍の輸送船関係については、撃沈された船から暗号表が押収されたとか
それでも解読に時間が掛かって、リアルタイムで役に立つ情報は得られなかったとか
日本語でおｋ
ああ、暗号解読に回されたのは、軍の中でのエリートではないって点は肯定しとくわ
地位が低くて、情報上げても信用されなかった事例があったと記憶してるから
昭和18年には、数学者も暗号解読に動員されたようだ
あと、敵性言語の使用禁止について、世間の圧力があったのは事実
ただ軍はんなアホなことに関わってない
>>645
それは海軍暗号ね
急速に活動域が広がったから、更新する暇がなかったってのもあるが
それにしてもちったぁ警戒しろやと
旧軍の諜報や防諜については、意識も能力も陸軍＞海軍だと思う
>>647
陸軍の輸送船関係については、撃沈された船から暗号表が押収されたとか
それでも解読に時間が掛かって、リアルタイムで役に立つ情報は得られなかったとか
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:06:07.30 ID:rkVrAHHa0
>>656
だから”天皇として”だらしないと言ったんじゃないかw
だから”天皇として”だらしないと言ったんじゃないかw
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:06:17.48 ID:uLYy6Ovq0
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:06:31.52 ID:V8wVHVto0
当時の飛行機ってやっぱ
艦隊と一緒で重油だったのか？
それとも、軽油とか？
艦隊と一緒で重油だったのか？
それとも、軽油とか？
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:06:34.21 ID:5Z+M5VBb0
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:06:37.90 ID:W8hP+rQf0
特定の理由を焦点に降伏原因とするなら
日本が戦争始めた理由も
「黒船」とか「ハルノート」とかにできるな。
日本が戦争始めた理由も
「黒船」とか「ハルノート」とかにできるな。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:06:43.06 ID:8kADKLTH0
>>656
いぱーい命令しまくってる
・第一次上海事変「私が白川に事件の不拡大を命じて置いた」
・第二次上海事変「私は盛に兵力の増加を督促した」
・阿部内閣組閣「私は梅津又は侍従武官の畑を陸軍に据ゑる事を阿部に命じた」
「私は日独同盟の反対者を武官長に任じようと思つてゐた……反対と云ふ事が確かめられたので、之を任命した」
・米内内閣組閣「米内はむしろ私の方から推薦した……日独同盟論を抑へる意味で米内を総理大臣に任命した」
・南仏印進駐「こんな大臣は困るから私は近衛に松岡を罷める様に云つた」
・東条内閣組閣「若し皇族総理の際、万一戦争が起ると皇族が開戦の責任を採る事となるので良くないと思つた……陸軍の要求は之を退けて東条に組閣をさせた次第である」
・ローマ法皇庁使節派遣「開戦后法皇庁に初めて使節を派遣した、之は私の発意である」
・東条内閣の外交「最后にソビエト軍が兪ゝ独乙領に侵入した時、思切つて独ソの和睦を申入こませた」
・東条と云ふ人物「私はとう／＼東条に内閣を生かす為には嶋田の海相を罷めさす可きだと話したので、東条も遂に彼を止めさせる事にした」
・小磯内閣組閣「小磯は……末次を軍令部長にすると云つてゐたが、私は末次の総長に反対した」
・沖縄決戦「沖縄で敗れた後は……「ビルマ」作戦と呼応して、雲南を叩けば、英米に対して、相当打撃を与へ得るのではないかと思つて、梅津に話した」
いぱーい命令しまくってる
・第一次上海事変「私が白川に事件の不拡大を命じて置いた」
・第二次上海事変「私は盛に兵力の増加を督促した」
・阿部内閣組閣「私は梅津又は侍従武官の畑を陸軍に据ゑる事を阿部に命じた」
「私は日独同盟の反対者を武官長に任じようと思つてゐた……反対と云ふ事が確かめられたので、之を任命した」
・米内内閣組閣「米内はむしろ私の方から推薦した……日独同盟論を抑へる意味で米内を総理大臣に任命した」
・南仏印進駐「こんな大臣は困るから私は近衛に松岡を罷める様に云つた」
・東条内閣組閣「若し皇族総理の際、万一戦争が起ると皇族が開戦の責任を採る事となるので良くないと思つた……陸軍の要求は之を退けて東条に組閣をさせた次第である」
・ローマ法皇庁使節派遣「開戦后法皇庁に初めて使節を派遣した、之は私の発意である」
・東条内閣の外交「最后にソビエト軍が兪ゝ独乙領に侵入した時、思切つて独ソの和睦を申入こませた」
・東条と云ふ人物「私はとう／＼東条に内閣を生かす為には嶋田の海相を罷めさす可きだと話したので、東条も遂に彼を止めさせる事にした」
・小磯内閣組閣「小磯は……末次を軍令部長にすると云つてゐたが、私は末次の総長に反対した」
・沖縄決戦「沖縄で敗れた後は……「ビルマ」作戦と呼応して、雲南を叩けば、英米に対して、相当打撃を与へ得るのではないかと思つて、梅津に話した」
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:07:05.20 ID:uLYy6Ovq0
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:07:09.12 ID:aVYaAIsr0
かたやジェノサイドで、かたや一方的な条約破棄による奇襲か。
勝ち抜きゲス合戦だな。
勝ち抜きゲス合戦だな。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:07:10.57 ID:UU5SNt9+0
>>659
世論
世論
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:07:22.35 ID:j17Qbrvy0
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:07:25.52 ID:4lQtZJbQO
原爆も都市への空襲も民間人を狙った戦争犯罪だという認識を持ってないやつは何も語るな
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:07:29.99 ID:22aAkan/0
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:07:33.16 ID:bBD5utV90
>>668
原爆投下がルール違反（条約違反）だという話は初めて聞いたが。
原爆投下がルール違反（条約違反）だという話は初めて聞いたが。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:07:43.04 ID:x2jD5AJgP
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:07:47.19 ID:X4uAdTI70
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:08:39.18 ID:PDhVR+si0
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:09:10.08 ID:uLYy6Ovq0
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:09:11.46 ID:8E7XL5+G0
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:09:24.63 ID:UU5SNt9+0
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:09:52.49 ID:MZRKrH/i0
まあ、
原爆が先か、ロシア参戦が先かの話だな。
どっちが来ても、終わりだよ。
原爆が先か、ロシア参戦が先かの話だな。
どっちが来ても、終わりだよ。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:09:53.85 ID:8kADKLTH0
>>682
満州事変時の錦州爆撃や日中戦争での上海爆撃・重慶爆撃なんて、無差別爆撃の最たるものだったしな
満州事変時の錦州爆撃や日中戦争での上海爆撃・重慶爆撃なんて、無差別爆撃の最たるものだったしな
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:10:05.60 ID:x2jD5AJgP
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:10:08.52 ID:1GZ4JP+30
日本だって風船爆弾って無差別爆撃はやってるけどね。
ちゃんと届いたしそれなりに怪我人も出ている。
ちゃんと届いたしそれなりに怪我人も出ている。
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:10:17.51 ID:+6iKY/hr0
フランスがあんなゴミみたいに一瞬で負けなきゃドイツもあそこまで調子乗らなかったのに
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:10:19.47 ID:YzSfYwou0
日本が降伏したタイミングが良かっただけの話で
良いか悪いかって言ったらそりゃ悪いに決まってる
20万の民間人虐殺なんて普通にジェノサイドだろ
だが降伏するタイミングが悪けりゃ朝鮮半島みたいに分断されてた可能性もある
良いか悪いかって言ったらそりゃ悪いに決まってる
20万の民間人虐殺なんて普通にジェノサイドだろ
だが降伏するタイミングが悪けりゃ朝鮮半島みたいに分断されてた可能性もある
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:10:38.35 ID:x8m8fkZxO
玉印放送?
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:10:38.22 ID:RKLkV23HO
>>638
だからね、どうやってソ連軍は日本に上陸するの？
ソ連には強襲上陸艇がなかったんだよ
他にも戦車を上陸させる船、海兵隊を上陸させる船、陸軍兵士を上陸させる船
上陸地点は砂か、岩か、珊瑚か、地形や深水によって船か
水陸両用車なのか全然変わってくるの、わかる？
それがないから、シュムシュでも負けたのよ
そんなのは１＋１＝２みたいなことだ
だからね、どうやってソ連軍は日本に上陸するの？
ソ連には強襲上陸艇がなかったんだよ
他にも戦車を上陸させる船、海兵隊を上陸させる船、陸軍兵士を上陸させる船
上陸地点は砂か、岩か、珊瑚か、地形や深水によって船か
水陸両用車なのか全然変わってくるの、わかる？
それがないから、シュムシュでも負けたのよ
そんなのは１＋１＝２みたいなことだ
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:11:11.31 ID:olgmqA2U0
アメは日本の事が怖いんだよ
朝鮮人が寝返った事に関しては自分達の身の事を考えればしかたない
奴らの品性に問題があっただけ
朝鮮人が寝返った事に関しては自分達の身の事を考えればしかたない
奴らの品性に問題があっただけ
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:11:11.74 ID:XclLKiz2P
アメリカの言う原爆投下が、戦争を早く終結するためだったというのは詭弁だ。
原爆投下が戦争早期終結に役に立つなら、ベトナム、イラクやアフガンで使えばよかっただろ
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:11:14.20 ID:YSyo/cLH0
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:11:36.48 ID:WHHFDKFo0
15年も戦争してて飽きたしお盆だし
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:11:42.11 ID:bBD5utV90
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:11:49.58 ID:uLYy6Ovq0
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:11:59.50 ID:EQmNmwjj0
もーおまえら（米ソ）他人（日本）を巻き込むなよ
これがもしお隣の国々だったらおまえら未だに恨まれてテロられてんぞ？
これがもしお隣の国々だったらおまえら未だに恨まれてテロられてんぞ？
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:12:11.04 ID:wglRlDQ90
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:12:20.23 ID:SXEwHliD0
大本営のお馬鹿さんたちでも
原爆を東京に落とされたら防空壕でも逃げ切れないことくらいは理解できたんだろ
原爆を東京に落とされたら防空壕でも逃げ切れないことくらいは理解できたんだろ
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:12:27.99 ID:XsnyTUy20
過去を蒸し返し、模造へと導くのがチョンです。
過去に囚われた哀れなやつらです。
お察しください。
過去に囚われた哀れなやつらです。
お察しください。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:12:29.57 ID:UU5SNt9+0
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:12:33.81 ID:zZMTOpHR0
人の国の負け戦を分析して今さらどうなる?またお前らは戦争をしようと
してるってことだよな、どーしょもないなバカ白人
してるってことだよな、どーしょもないなバカ白人
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:12:34.89 ID:Sysoz8ut0
不可侵条約破棄からの～参戦って有りなの？
これ裁判ものだろ！
これ裁判ものだろ！
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:12:35.18 ID:PDhVR+si0
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:12:36.10 ID:+6iKY/hr0
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:12:45.52 ID:UBefiQ/J0
原爆。正確に言うとファットマン。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:12:45.67 ID:nt1AdQzE0
最後変な文字が見えた気がする・・・
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:12:49.31 ID:TpQTgdh00
真珠湾を踏みとどまっていたら、帝国は２１世紀も存在していたのだろうか？
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:12:53.75 ID:mlWRlso3O
両方だが、どちらがより強い影響かと言えばソ連参戦だろうな
それから全方位戦争となって日本は絶望した
原爆は大規模空爆とかわらん
すでに潜水艦封鎖で苦しんでいたにもかからわらず
内向きな抗戦主張は根強かった
原爆はソ連参戦を見越して使われてようだが
今考えればナイスタイミングだった
降伏するにもあのままモタモタしてたらソ連の侵入を許して本土まで取られていた危険があった
その被害は原爆どころではない
結局８１５～９月までの停戦ラインがそのままソ連勢力圏になった
原爆抗議論者はもう少し現実見るべき
それから全方位戦争となって日本は絶望した
原爆は大規模空爆とかわらん
すでに潜水艦封鎖で苦しんでいたにもかからわらず
内向きな抗戦主張は根強かった
原爆はソ連参戦を見越して使われてようだが
今考えればナイスタイミングだった
降伏するにもあのままモタモタしてたらソ連の侵入を許して本土まで取られていた危険があった
その被害は原爆どころではない
結局８１５～９月までの停戦ラインがそのままソ連勢力圏になった
原爆抗議論者はもう少し現実見るべき
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:13:02.85 ID:mMP6ifGp0
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:13:16.83 ID:uze+S0frO
小６の社会のテストで、
｢ソ連｣って回答したら｢リ連に見える｣って理由で×にされたからソ連は嫌い
｢ソ連｣って回答したら｢リ連に見える｣って理由で×にされたからソ連は嫌い
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:13:27.65 ID:vv+kuicl0
戦争は終わっていない
今も世界中が日本の目覚めを恐れビビっている
だから、米軍は日本から撤退していないし、国連は戦勝国連合という枠組み常任理事国制度を頑なに維持している
日本は米軍を追い返し、戦争に勝利する
そして、勝利した上で、戦勝国の国民に慈悲をかけ、長い長い戦争を終わらせる
今、本土決戦の最前線は、小沢一郎裁判にある
今も世界中が日本の目覚めを恐れビビっている
だから、米軍は日本から撤退していないし、国連は戦勝国連合という枠組み常任理事国制度を頑なに維持している
日本は米軍を追い返し、戦争に勝利する
そして、勝利した上で、戦勝国の国民に慈悲をかけ、長い長い戦争を終わらせる
今、本土決戦の最前線は、小沢一郎裁判にある
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:13:31.14 ID:EmanOxV30
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:13:46.76 ID:m/t1GI4f0
日本は、自存自衛と東亜の安定のために開戦したが、東亜諸国の理解を得られず、戦局も悪化し好転しなかった。
しかも、米国が開発した新型爆弾によって、無辜の国民の命が多く失われた。
このような残虐な爆弾の使用を正当化する戦争を即刻中止せねば、将来人類の滅亡にも繋がることになる。
そもそも、他国を侵略し、主権を奪う事は本来の目的とは異なる。
大局を見据え耐え難きを耐え、降伏を決意した。
しかも、米国が開発した新型爆弾によって、無辜の国民の命が多く失われた。
このような残虐な爆弾の使用を正当化する戦争を即刻中止せねば、将来人類の滅亡にも繋がることになる。
そもそも、他国を侵略し、主権を奪う事は本来の目的とは異なる。
大局を見据え耐え難きを耐え、降伏を決意した。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:13:47.54 ID:8kADKLTH0
>>709
オレゴンまで届いて6人の子女をぶち殺してるっての
オレゴンまで届いて6人の子女をぶち殺してるっての
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:13:48.57 ID:tzwclOVGO
毟ろ、やばかったのは、朝鮮。
日本に協力してるのかと思えば、いきなり植民地になってたﾆﾀﾞとか言い出して、日本軍に攻撃しはじめた…
ソ連や中国はそれに乗っかって朝鮮を支配しようとしたが、日本は早いうちに降伏。
波に乗ろうとしたチョンがおいてきぼり…しょうがないので、ソ連は南朝鮮に進行。
だけどダメで、ソ連は戦いから見を引く。
中国が後を引き継ぐが引き分けが精一杯…
ドイツやベトナム、アフガニスタンとは、朝鮮は全く違う。
朝鮮人は気づくべき。
日本に協力してるのかと思えば、いきなり植民地になってたﾆﾀﾞとか言い出して、日本軍に攻撃しはじめた…
ソ連や中国はそれに乗っかって朝鮮を支配しようとしたが、日本は早いうちに降伏。
波に乗ろうとしたチョンがおいてきぼり…しょうがないので、ソ連は南朝鮮に進行。
だけどダメで、ソ連は戦いから見を引く。
中国が後を引き継ぐが引き分けが精一杯…
ドイツやベトナム、アフガニスタンとは、朝鮮は全く違う。
朝鮮人は気づくべき。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:13:58.27 ID:uLYy6Ovq0
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:13:58.98 ID:bBD5utV90
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:14:13.12 ID:F+wHL7o1O
>>707
当時の原爆にそれほどの破壊力はないんだがな
当時の原爆にそれほどの破壊力はないんだがな
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:14:21.38 ID:VMznIxIh0
>>698
その理論が完璧なら、北方４島が奪われることもなかったんだがな。
強襲しなくてもいくらでも兵士を陸上に上げる方法はある。
そもそも、アメリカで手一杯だった日本にソ連方向の防備に避ける戦力なんてたかが知れている。
当時のソ連は畑から人が取れると揶揄されるほどの人海戦術がとれる国だぞ。
その理論が完璧なら、北方４島が奪われることもなかったんだがな。
強襲しなくてもいくらでも兵士を陸上に上げる方法はある。
そもそも、アメリカで手一杯だった日本にソ連方向の防備に避ける戦力なんてたかが知れている。
当時のソ連は畑から人が取れると揶揄されるほどの人海戦術がとれる国だぞ。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:14:49.41 ID:x2jD5AJgP
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:14:54.97 ID:XGhPXx3VP
日本はあっちでもこっちでも人気だなw
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:15:04.52 ID:7d+8AiGU0
畜生！ロンギヌスの竹槍でついてやるからかかってこいやあああ！
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:15:12.77 ID:mGydu1WV0
>>3
気持ち悪すぎ
気持ち悪すぎ
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:15:33.36 ID:XclLKiz2P
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:15:42.05 ID:x8m8fkZxO
>670
先日までお互い戦っていた日米なのに、ソ連の北海道占領の意図を見抜いて協力して兵員輸送をやってるな。
日本海軍が先導して(機雷源回避)米軍船舶を誘導してるしな
先日までお互い戦っていた日米なのに、ソ連の北海道占領の意図を見抜いて協力して兵員輸送をやってるな。
日本海軍が先導して(機雷源回避)米軍船舶を誘導してるしな
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:15:46.75 ID:HF8cyWqL0
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:16:10.70 ID:65ey3sr80
戦艦大和の壮烈な戦いぶりと轟沈の事実を考慮しないで
日本の降伏を考えるとは浅はか
日本の降伏を考えるとは浅はか
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:16:40.10 ID:7dn2wFQp0
最後になぜかチョンが首を突っ込んでくるというオチに笑いました
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:16:52.65 ID:j17Qbrvy0
>>716
自動車、高速道路、高性能ラジオ、大型旅客機、家電等々色々な新産業が１９４０年代後半から
登場しているから経済成長でウハウハだったろうな
過剰軍備は続くだろうから、経済成長率はこの世ほど良くないだろうが
自動車、高速道路、高性能ラジオ、大型旅客機、家電等々色々な新産業が１９４０年代後半から
登場しているから経済成長でウハウハだったろうな
過剰軍備は続くだろうから、経済成長率はこの世ほど良くないだろうが
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:17:16.62 ID:tzwclOVGO
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:17:22.76 ID:ago/UXfbO
人間がどこまで下劣で残忍で卑怯な恥知らずになれるのかは朝鮮人を見ればよい。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:17:35.30 ID:rkVrAHHa0
トップはやる気満々というよりは誰も降伏（とそれに連なる事）の責任を取る気がなかったが正しい
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:17:39.39 ID:PDhVR+si0
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:17:49.67 ID:xrAx4cM60
関係無いけど、なでしこの優勝も、日本人の怖いくらいの
団結力と忍耐力を改めて世界に知らしめる結果になったみたいだな。
世界は寝た日本を目覚めさせてはいけないと思ってる。
団結力と忍耐力を改めて世界に知らしめる結果になったみたいだな。
世界は寝た日本を目覚めさせてはいけないと思ってる。
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:17:54.21 ID:1QS+EYwJ0
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:18:17.41 ID:RKLkV23HO
>>718
それは戦争終わってからだ、バカはもうクチ開くな
それは戦争終わってからだ、バカはもうクチ開くな
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:18:21.56 ID:dxbNdpXJ0
>>675
まあソ連に工作されていたやつらもけっこういたく
らいだし、当時はソ連やドイツなどを評価する雰囲気も強かったらしいしね。
ちなみに同盟を組んでいたドイツも条約破りの常習犯の国らしく、英国の信頼性を調べた上で日英同盟結んだ当時と比べ、やはり当時の日本は明治時代に比べ劣化していたと認めざるを得ない。
ちょうど現在の日本みたいに。
それから現在の日本といえば、ドイツと同盟する直前頃ドイツが日本のメディアに相当工作したらしく、韓流ならぬドイツブームが急激にメディアを覆い、日本の世論を急速に親独に変えていったらしい。
まあソ連に工作されていたやつらもけっこういたく
らいだし、当時はソ連やドイツなどを評価する雰囲気も強かったらしいしね。
ちなみに同盟を組んでいたドイツも条約破りの常習犯の国らしく、英国の信頼性を調べた上で日英同盟結んだ当時と比べ、やはり当時の日本は明治時代に比べ劣化していたと認めざるを得ない。
ちょうど現在の日本みたいに。
それから現在の日本といえば、ドイツと同盟する直前頃ドイツが日本のメディアに相当工作したらしく、韓流ならぬドイツブームが急激にメディアを覆い、日本の世論を急速に親独に変えていったらしい。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:18:34.02 ID:qt8aoID20
>>1の問題は、昭和帝の決断云々というより、戦局そのものの問題だったと思う。
少なくとも、広島原爆＆ソ連参戦は、両方存在しないと
聖断の前提である「鈴木首相の御前会議での総括放棄」に至らないと思う。
問題の核心は、「陸軍は中国戦線で依然として勝っている（海軍や内地の銃後とは状況が違う）」という事実で、
この事実をバックにしている以上、阿南陸相の強硬論には、かなりの説得力がある。
「米英支蘇」と言っても、負けているのはアメリカに対してだけなのだから、
「そもそも原爆で本土で決戦できないかもという恐怖」＆「ソ連が敵に回る」両方ないと、
強硬論を説き伏せるのは難しいはず。
少なくとも、広島原爆＆ソ連参戦は、両方存在しないと
聖断の前提である「鈴木首相の御前会議での総括放棄」に至らないと思う。
問題の核心は、「陸軍は中国戦線で依然として勝っている（海軍や内地の銃後とは状況が違う）」という事実で、
この事実をバックにしている以上、阿南陸相の強硬論には、かなりの説得力がある。
「米英支蘇」と言っても、負けているのはアメリカに対してだけなのだから、
「そもそも原爆で本土で決戦できないかもという恐怖」＆「ソ連が敵に回る」両方ないと、
強硬論を説き伏せるのは難しいはず。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:18:56.08 ID:J0mSyNB/0
>>736
戦闘機の上空援護無しの丸裸で送り出した司令部の馬鹿さ加減も考慮してください
戦闘機の上空援護無しの丸裸で送り出した司令部の馬鹿さ加減も考慮してください
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:18:59.35 ID:XGhPXx3VP
戦時中は日本軍に下り悪行の限りをつくし、東京裁判では被害者ヅラして裏切り今に至るチョン
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:19:01.44 ID:ROG2/UwP0
>>685
戦争回避を目指すグループと２つあるから片方が乗っかったてだけ
第一天皇は支那事変の解決で近衛や広田を信用してなかったが
この二人が首班として上奏されたときも首班に任命してる
天皇は自身の意思を主権者として示すがそれと実際にそれが実行されるかは別問題
>>692
そうだな、国民党軍は上海のフランス租界を始め無差別に上海を爆撃したな
戦争回避を目指すグループと２つあるから片方が乗っかったてだけ
第一天皇は支那事変の解決で近衛や広田を信用してなかったが
この二人が首班として上奏されたときも首班に任命してる
天皇は自身の意思を主権者として示すがそれと実際にそれが実行されるかは別問題
>>692
そうだな、国民党軍は上海のフランス租界を始め無差別に上海を爆撃したな
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:19:07.87 ID:EmanOxV30
>>738
半鎖国の状態だと、アメリカからのその手の技術が入ってくるのに
四半世紀とは言わなくても、5～10年遅れて入ってくる可能性があって
ちょうど今の中国のように、我々は発展途上国だ！なんて事を・・・
ああ、日本は絶対言わないわな、そんな恥ずかしい事は
半鎖国の状態だと、アメリカからのその手の技術が入ってくるのに
四半世紀とは言わなくても、5～10年遅れて入ってくる可能性があって
ちょうど今の中国のように、我々は発展途上国だ！なんて事を・・・
ああ、日本は絶対言わないわな、そんな恥ずかしい事は
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:19:32.42 ID:F+wHL7o1O
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:19:58.96 ID:+GOvxaj90
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:20:05.23 ID:XclLKiz2P
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:20:12.17 ID:JOWE9FPy0
３０万人を焼き尽くした鬼畜米国の残虐行為は国際法違反なのです
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:20:18.56 ID:LhWKWoF9O
最後の韓国人の意見がオチで、その前が釣りね。
キンモイから朝鮮人は寄ってくんな
キンモイから朝鮮人は寄ってくんな
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:20:26.66 ID:HfaEuAPF0
日曜午後にテレ朝でやってたな玉音放送の謎
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:20:30.97 ID:K9p8yeJg0
アメリカが弱すぎてやる気無くしました
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:20:34.21 ID:x8m8fkZxO
>671
伊1号潜水艦がガ島で沈められたとき、米軍は暗号書を回収したが、この時、米軍が撮影した映像が昔はよく流されてたんだけどな
伊1号潜水艦がガ島で沈められたとき、米軍は暗号書を回収したが、この時、米軍が撮影した映像が昔はよく流されてたんだけどな
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:20:38.60 ID:HF8cyWqL0
>>739
占守島（しゅむしゅとう）？
占守島（しゅむしゅとう）？
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:20:40.11 ID:aUtN0pnw0
軍は原爆で本土決戦の見込みが立たなくなった、
政府はソ連の参戦で、条件講和の見通しが立たなくなった
つまり両方だろ
政府はソ連の参戦で、条件講和の見通しが立たなくなった
つまり両方だろ
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:20:53.30 ID:mPzRVn2R0
天皇陛下をお守りしたくて降伏したくてもできなかったんだよ
亡くなった戦友や部下を思えば満州も失いたくない
そんなこんなでいくつかの条件だしてみたけど全部却下された
無条件降伏のみ受け付けますよと
タイミングというか少しでも早く降伏していたらと思うけどね
勝ち目がないしどうせ降伏するのなら
って今なら言えるけど当時の日本なら降伏にもたついたのも理解できるよ
亡くなった戦友や部下を思えば満州も失いたくない
そんなこんなでいくつかの条件だしてみたけど全部却下された
無条件降伏のみ受け付けますよと
タイミングというか少しでも早く降伏していたらと思うけどね
勝ち目がないしどうせ降伏するのなら
って今なら言えるけど当時の日本なら降伏にもたついたのも理解できるよ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:20:59.11 ID:PDhVR+si0
>>754
ニューヨークまでどうやっていくんだよ。
ニューヨークまでどうやっていくんだよ。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:21:08.09 ID:1GZ4JP+30
原爆は「一発の爆弾」と言う意味では圧倒的だが、
「一回の空襲」と言う意味では東京大空襲とかと大差ないだろ、
「一回の空襲」と言う意味では東京大空襲とかと大差ないだろ、
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:21:19.12 ID:Ca/MJXkQ0
>>719
俺はイタリアをイタメシと書いて×もらった
俺はイタリアをイタメシと書いて×もらった
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:21:33.26 ID:8kADKLTH0
>>733
済南事件のことでも：いいたいの？
あれって日本人って括りになってるけど、実際は朝鮮人のアヘン密売人が避難命令を無視し
て居残って、現地民に殺されたんだけどな
「（犠牲者の）多くがモヒ・ヘロインの密売者であり、惨殺は土民の手で行われたものと思われる節が多かった」（佐々木到一『ある軍人の自伝』
「当時、在北京公使館の警備に当っていた岡田芳政少尉（のち大佐）の回想談によると、
「殺された居留民は朝鮮人の麻薬密輸者で、日頃から悪行を重ねていたので、現地人に報
復されたと聞いている」とのことである。……事件の処理交渉で日本側が損害賠償を要求し
ながら、最終的には断念したのも、阿片密売人という弱味を知られていたからだった。」（秦郁彦「中村粲氏への反論 謙虚な昭和史研究を」）
済南事件のことでも：いいたいの？
あれって日本人って括りになってるけど、実際は朝鮮人のアヘン密売人が避難命令を無視し
て居残って、現地民に殺されたんだけどな
「（犠牲者の）多くがモヒ・ヘロインの密売者であり、惨殺は土民の手で行われたものと思われる節が多かった」（佐々木到一『ある軍人の自伝』
「当時、在北京公使館の警備に当っていた岡田芳政少尉（のち大佐）の回想談によると、
「殺された居留民は朝鮮人の麻薬密輸者で、日頃から悪行を重ねていたので、現地人に報
復されたと聞いている」とのことである。……事件の処理交渉で日本側が損害賠償を要求し
ながら、最終的には断念したのも、阿片密売人という弱味を知られていたからだった。」（秦郁彦「中村粲氏への反論 謙虚な昭和史研究を」）
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:21:38.57 ID:7VbAPJ1L0
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:21:43.58 ID:mlWRlso3O
ソ連は強襲揚陸艦などは持ってなかったが
駆逐艦に守られた単なる輸送船団で襲いかかってくるよ
日本だって同じようなもんだろ
強襲揚陸艦とか、水陸両用部隊とか、アメリカンだけだから
駆逐艦に守られた単なる輸送船団で襲いかかってくるよ
日本だって同じようなもんだろ
強襲揚陸艦とか、水陸両用部隊とか、アメリカンだけだから
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:21:44.22 ID:DQd0Rf200
日本は昔から先送り体質
無条件降伏も国民を犠牲にして先送りしていたから原爆が落ちたりソ連が参戦したりした
無条件降伏も国民を犠牲にして先送りしていたから原爆が落ちたりソ連が参戦したりした
770 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2011/08/17(水) 21:21:50.68 ID:+r6U6IN6O
朝鮮だけど、昭和１３年に志願兵募集したら
応募３千人だったのに対して、１７年に募集
したら２５万人も応募があった。
戦争にはかなり協力的だったようだ。
応募３千人だったのに対して、１７年に募集
したら２５万人も応募があった。
戦争にはかなり協力的だったようだ。
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:22:22.50 ID:uLYy6Ovq0
>>735
す、す、すまんが・・・
民間人を殺すことがハーグ協定違反でない・・・という人がいるのか？
アメリカが原爆を落とす都市の選定基準
①市街地であること
②広範囲の影響を確認できること
③他の兵器の被害を受けていないこと
これで広島が選ばれた。
実験で民間人を殺す気満々ですが？
これがハーグ陸戦協定違反かどうかの意見が分かれるところ？
誰がそんなこと言ってるか教えて欲しいわ。
アメリカ人でさえ、民間人が死なない戦争はないと開き直ってるのに。
す、す、すまんが・・・
民間人を殺すことがハーグ協定違反でない・・・という人がいるのか？
アメリカが原爆を落とす都市の選定基準
①市街地であること
②広範囲の影響を確認できること
③他の兵器の被害を受けていないこと
これで広島が選ばれた。
実験で民間人を殺す気満々ですが？
これがハーグ陸戦協定違反かどうかの意見が分かれるところ？
誰がそんなこと言ってるか教えて欲しいわ。
アメリカ人でさえ、民間人が死なない戦争はないと開き直ってるのに。
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:22:22.90 ID:j17Qbrvy0
>>747
＞「陸軍は中国戦線で依然として勝っている（海軍や内地の銃後とは状況が違う）」
ねらーではなくプロの軍人がそのように思っていることが悲劇であり喜劇だな
真実は「苦労して士官学校をでて出世したのに首になりたくない」が本音だろうが
＞「陸軍は中国戦線で依然として勝っている（海軍や内地の銃後とは状況が違う）」
ねらーではなくプロの軍人がそのように思っていることが悲劇であり喜劇だな
真実は「苦労して士官学校をでて出世したのに首になりたくない」が本音だろうが
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:22:33.90 ID:x2jD5AJgP
昭和天皇は、お飾りだったのか、君主だったのか
よく解らない
思ったより君主っぽいことをやっているようだが
>>742
そうだよな
広島・長崎が連発すると考えたら怖いよね
>>746
ソ連が成功したから
日本も社会主義に傾倒したんでしょ
>>750
しかし天皇の意思を反映する人々がいたのも確かでしょ
専制とは言い難い気はするが
よく解らない
思ったより君主っぽいことをやっているようだが
>>742
そうだよな
広島・長崎が連発すると考えたら怖いよね
>>746
ソ連が成功したから
日本も社会主義に傾倒したんでしょ
>>750
しかし天皇の意思を反映する人々がいたのも確かでしょ
専制とは言い難い気はするが
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:23:01.45 ID:H5hmhasGO
アシモフ好きだったのに著作に「あと原爆一個しか無かったのに降伏した日本バカスｗｗｗ」
的な記述があって、盛大に見損なったのを思い出した
その一個で何十万人死ぬと思ってんだアシモフ
的な記述があって、盛大に見損なったのを思い出した
その一個で何十万人死ぬと思ってんだアシモフ
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:23:06.76 ID:RKLkV23HO
>>763
伊号八潜なら、おそらくなんとか
伊号八潜なら、おそらくなんとか
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:23:15.19 ID:1QS+EYwJ0
>>771
最大の理由は天候のはずだが
最大の理由は天候のはずだが
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:23:15.94 ID:n2Zg/ssQ0
最後のチョン意見必要か？？
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:23:27.42 ID:PDhVR+si0
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:23:33.25 ID:F+wHL7o1O
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:23:36.66 ID:rkVrAHHa0
>>768
陸軍と海軍陸戦隊は揚陸用船底もってたよ
陸軍と海軍陸戦隊は揚陸用船底もってたよ
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:24:03.02 ID:x8m8fkZxO
698
守備隊は敵の上陸に備えて地形を把握して、霧が出ていようが悪天候だろうが、敵が来たら撃つだけの状態だったのも幸いだった。
守備隊は敵の上陸に備えて地形を把握して、霧が出ていようが悪天候だろうが、敵が来たら撃つだけの状態だったのも幸いだった。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:24:04.50 ID:/rrT4YWR0
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:24:06.45 ID:o2uM5wFm0
>>558
何を持って近代とするか。それは工業化ではあるまいか。
近代国家とは、あらかじめ結んだ契約によって成り立つ国のことである。
諸事の約束事が、遺漏無く行われる国のことである。
中世では無く、近代とするのなら、敗戦で根本規範が崩壊した日本は、前近代へと戻り、
近代日本は、昭和20年8月15日以降の諸事件を経て、死んだ。
何を持って近代とするか。それは工業化ではあるまいか。
近代国家とは、あらかじめ結んだ契約によって成り立つ国のことである。
諸事の約束事が、遺漏無く行われる国のことである。
中世では無く、近代とするのなら、敗戦で根本規範が崩壊した日本は、前近代へと戻り、
近代日本は、昭和20年8月15日以降の諸事件を経て、死んだ。
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:24:24.04 ID:bBD5utV90
>>752
大軍が銃持って正面から正々堂々撃ち合ったって虐殺だしな。
大軍が銃持って正面から正々堂々撃ち合ったって虐殺だしな。
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:24:26.30 ID:UjRCZjCi0
【国際】 「菅政権は信用できず」 米政府、東京在住のアメリカ人９万人全員の避難検討していた…福島・原発事故直後
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313582229/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313582229/
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:24:28.40 ID:XclLKiz2P
短期決戦でしか、アメリカに勝ち目がないと分かっていながら、
真珠湾攻撃以降にのらりくらりしすぎだったと思う。真珠湾攻略後は、
ハワイを橋頭堡に、全勢力でアメリカ本土を急襲すべきだった・・・。
特に軍需工場とライフラインを爆撃
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:24:32.14 ID:hXJ/O7X30
アメリカ「原爆落としたおかげで日本をここまで経済成長できたんだろ、なにいつまでも被害者ぶってるんだよ。マジうぜえ。もっと原発落として皆殺しにすればよかった」
ネトウヨ「日本が朝鮮を併合したおかげで韓国がいっちょ前の文明国へと進化することができたんだろうが、なにいつまでも被害者ぶってるんだ、朝鮮人皆殺しにすればよかった」
もしアメリカ人が上記のような事言い出したらネトウヨどう思う？
ネトウヨ「日本が朝鮮を併合したおかげで韓国がいっちょ前の文明国へと進化することができたんだろうが、なにいつまでも被害者ぶってるんだ、朝鮮人皆殺しにすればよかった」
もしアメリカ人が上記のような事言い出したらネトウヨどう思う？
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:24:36.80 ID:+GOvxaj90
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:25:01.74 ID:RB+wwE6j0
原爆投下もソ連参戦も関係なく、商船破壊、海上封鎖状態
本土が日常的な爆撃で焼け野原、戦争継続能力はなかっただろう。
ほかっておいても、降服したよ。
本土が日常的な爆撃で焼け野原、戦争継続能力はなかっただろう。
ほかっておいても、降服したよ。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:25:14.34 ID:+6iKY/hr0
アメリカは本気で日本が上陸するのビビリまくっててロッキー山脈で食い止める計画だったらしいな
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:25:24.26 ID:1QS+EYwJ0
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:25:36.31 ID:8kADKLTH0
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:25:48.70 ID:uLYy6Ovq0
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:25:49.02 ID:j17Qbrvy0
>>786
フネが足りません。
フネが足りません。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:26:01.99 ID:ZwEJ8l7DO
原爆投下と言う目的を果たしたアメリカ。
そこでアメリカが日本の降伏を受け入れる条件が整った。
そこでアメリカが日本の降伏を受け入れる条件が整った。
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:26:04.32 ID:qw5+kA4k0
２連発であんな威力の爆弾を落とされたらビビるべさ
頭ぶっとんでやがるとしか考えられないだろ
頭ぶっとんでやがるとしか考えられないだろ
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:26:17.08 ID:rkVrAHHa0
>>794
それ以前に兵站をどうやって維持するかだが
それ以前に兵站をどうやって維持するかだが
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:26:31.36 ID:YSOpZTLl0
どっちか片方が降伏の原因になり得ると勝手に論争してるけど
実際はその両方来てるんだから無意味な論争だな
実際はその両方来てるんだから無意味な論争だな
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:26:36.82 ID:8Dw5AbCM0
>>787
俺はネトウヨだけど、アメリカの言い分は間違っていて、ネトウヨの言い分は正しいよ。
これってダブスタって言うんだよね。
けどネトウヨの素養として＜二枚舌＞っていう条件があるから問題ないと思うよｗ
俺はネトウヨだけど、アメリカの言い分は間違っていて、ネトウヨの言い分は正しいよ。
これってダブスタって言うんだよね。
けどネトウヨの素養として＜二枚舌＞っていう条件があるから問題ないと思うよｗ
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:26:36.67 ID:HfaEuAPF0
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:27:00.61 ID:HF8cyWqL0
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:27:19.16 ID:F+wHL7o1O
>>784
日本語でおｋ
日本語でおｋ
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:27:22.73 ID:uLYy6Ovq0
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:27:40.92 ID:PDhVR+si0
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:28:02.48 ID:2mWN5hz/0
降伏の原因は原爆でもソ連の参戦でもなく、
今まで特攻や自害を命じてきた権力者がいよいよ自分の番になったから怖くなって降伏。
それだけだよ。
もっと早い段階からソ連が参戦しても関東地方に来るまで降伏はしないし、
原爆も爆撃機から投下じゃなくて、戦艦から発射しなきゃいけない仕組みだったら、
何十発打たれようが艦隊が伊勢湾を制圧するくらいまで抗戦してたでしょ。
一見、原爆が原因のようだけど、本当の原因は自分の命の危機だよ。
降伏なんて硫黄島取られて東京空襲されて沖縄上陸された時点で決まってたんだから。
それ以降は講和を有利に進めるために、国民に特攻させて自分の命が危なくなるギリギリまで粘っただけ。
原爆はあらかじめ決まっていた降伏宣言を出す事になったきっかけにすぎない。
今まで特攻や自害を命じてきた権力者がいよいよ自分の番になったから怖くなって降伏。
それだけだよ。
もっと早い段階からソ連が参戦しても関東地方に来るまで降伏はしないし、
原爆も爆撃機から投下じゃなくて、戦艦から発射しなきゃいけない仕組みだったら、
何十発打たれようが艦隊が伊勢湾を制圧するくらいまで抗戦してたでしょ。
一見、原爆が原因のようだけど、本当の原因は自分の命の危機だよ。
降伏なんて硫黄島取られて東京空襲されて沖縄上陸された時点で決まってたんだから。
それ以降は講和を有利に進めるために、国民に特攻させて自分の命が危なくなるギリギリまで粘っただけ。
原爆はあらかじめ決まっていた降伏宣言を出す事になったきっかけにすぎない。
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:28:02.71 ID:yP0t8sNf0
宣戦布告してきた国全部に金融で原爆並みの被害を与えてやりたいものだ
日本が遠くの星に移動してからでいいから
日本が遠くの星に移動してからでいいから
807 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2011/08/17(水) 21:28:59.46 ID:+r6U6IN6O
江川が漫画で真珠湾でなく大和武蔵でワシントン
砲撃とか言ってて、こいつはアホだと思った。
砲撃とか言ってて、こいつはアホだと思った。
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:29:02.90 ID:rkVrAHHa0
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:29:28.13 ID:+GOvxaj90
>>805
あー、それで阿南陸相らは自決されたんですねーｗ
あー、それで阿南陸相らは自決されたんですねーｗ
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:29:36.49 ID:tzwclOVGO
原爆は一発で威力は大きいけど、大空襲のが遥かに被害は大きかったんだよね…
当時は放射能の弊害は知られてなかった。
アメリカやイギリス、ソ連、中国でも原爆の実験で兵士を間近にいさせて実験してた…
キノコ雲みて、歓喜が湧くぐらい、放射能の危険性は知らなかった。
当時は放射能の弊害は知られてなかった。
アメリカやイギリス、ソ連、中国でも原爆の実験で兵士を間近にいさせて実験してた…
キノコ雲みて、歓喜が湧くぐらい、放射能の危険性は知らなかった。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:29:40.28 ID:ROG2/UwP0
>>773
だからね、昭和天皇が個人的な意見を言うわけだけどそれが
取り入れられるかは実際に現場の人間の判断しだいなわけ
ようは命令でもなんでもなく、単なる意見
実際天皇の意思が何よりも優先されるなら日独伊三国同盟も
支那事変の長期化も対英米戦も起きてないわけなんだが
だからね、昭和天皇が個人的な意見を言うわけだけどそれが
取り入れられるかは実際に現場の人間の判断しだいなわけ
ようは命令でもなんでもなく、単なる意見
実際天皇の意思が何よりも優先されるなら日独伊三国同盟も
支那事変の長期化も対英米戦も起きてないわけなんだが
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:29:44.49 ID:x2jD5AJgP
昭和天皇はどんな教育を受けたのだろう？
どうにも普通の日本人っぽい行動が多い
どうにも普通の日本人っぽい行動が多い
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:29:45.75 ID:72SzEf6Y0
もっと早い段階で天皇制堅持した上で降伏すすめる案も検討してたけど
日本がすぐ降伏すると核の実験ができないからやめにしたらしいな。
それでいろいろフルボッコした上で降伏させたとｗ
日本がすぐ降伏すると核の実験ができないからやめにしたらしいな。
それでいろいろフルボッコした上で降伏させたとｗ
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:30:40.69 ID:uLYy6Ovq0
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:31:04.93 ID:MwPoDzv4O
原爆投下→アッソ、やもえない
ソ連参戦→ガクガクブルブル、天皇制が廃止される。
無条件降伏。ヒロヒトとはそういう奴。
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:31:14.81 ID:5F6tA09h0
アメリカ的には原爆にしとかないとマズイんじゃないのか？
今かは上の方みて来ます。
今かは上の方みて来ます。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:31:21.18 ID:EmanOxV30
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:31:42.75 ID:+GOvxaj90
>>807
ドレーク海峡があるではないかｗ
ドレーク海峡があるではないかｗ
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:31:59.01 ID:bBD5utV90
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:32:03.02 ID:ROG2/UwP0
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:32:11.93 ID:x2jD5AJgP
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:32:30.52 ID:nP2SzR/s0
核爆弾はすげーとか言うけどさ
原発を廃炉にするにはすっっげー時間が掛かるじゃん
なら原発で使った燃料棒とかを空から落とせば近づけないし放射能でまくるしで核爆弾より最強なんじゃないの？いや素朴な疑問。
原発を廃炉にするにはすっっげー時間が掛かるじゃん
なら原発で使った燃料棒とかを空から落とせば近づけないし放射能でまくるしで核爆弾より最強なんじゃないの？いや素朴な疑問。
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:32:33.59 ID:rkVrAHHa0
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:32:44.75 ID:PDhVR+si0
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:32:51.35 ID:uLYy6Ovq0
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:32:59.92 ID:JMEP+Uep0
玉音放送で新型爆弾を落とされたため、って言ってる。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:33:13.82 ID:HF8cyWqL0
>>814
復讐裁判の意味合いがあったろうし、古今東西、勝てば官軍、負ければ賊軍。
復讐裁判の意味合いがあったろうし、古今東西、勝てば官軍、負ければ賊軍。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:33:19.73 ID:x8m8fkZxO
>754
米もそれを恐れて戦力を割いて防空に当たらせている。
米はこの時まで偏西風を知らなかった
米もそれを恐れて戦力を割いて防空に当たらせている。
米はこの時まで偏西風を知らなかった
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:33:35.21 ID:o8LMKSzXO
>>492
戦略としては陸軍が主張してたように持久戦が良かった。
馬鹿な海軍が後先考えないでどんどん出ていくから…。
南方は持久でラバウルまで。ニューギニアやソロモンには手を出さない。
アメリカは１９４２年にガダルカナルに攻めて来たけど、本格的に反撃できるのは日本の読み通り１９４３年以降だったんだから。
その間にフィリピンやサイパンの防御を徹底的に高める。
西方では１９４２年にインド独立運動を刺激してインド人の部隊を先頭にインドに進攻。
インド中が燃え上がり、アジア太平洋の情勢は一気に日本の有利になったかも。
戦略としては陸軍が主張してたように持久戦が良かった。
馬鹿な海軍が後先考えないでどんどん出ていくから…。
南方は持久でラバウルまで。ニューギニアやソロモンには手を出さない。
アメリカは１９４２年にガダルカナルに攻めて来たけど、本格的に反撃できるのは日本の読み通り１９４３年以降だったんだから。
その間にフィリピンやサイパンの防御を徹底的に高める。
西方では１９４２年にインド独立運動を刺激してインド人の部隊を先頭にインドに進攻。
インド中が燃え上がり、アジア太平洋の情勢は一気に日本の有利になったかも。
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:33:35.85 ID:6cm2n0+c0
６月９日の御前会議では
まだ本土決戦をどう戦うかという話ばっかだったし、
さすがに８月６日の原爆はショックが大きかったわ。
９日の御前会議では
陛下もいよいよ降伏という言葉を発せられたし、
それでも、国体だけは守りたいと阿南ちゃんが言い出して会議は紛糾。
でその日に長崎に原爆でしょ。もう無理ってことで、
結局、無条件降伏しましょっとなったのよ。
で翌日に玉音放送ね。
まだ本土決戦をどう戦うかという話ばっかだったし、
さすがに８月６日の原爆はショックが大きかったわ。
９日の御前会議では
陛下もいよいよ降伏という言葉を発せられたし、
それでも、国体だけは守りたいと阿南ちゃんが言い出して会議は紛糾。
でその日に長崎に原爆でしょ。もう無理ってことで、
結局、無条件降伏しましょっとなったのよ。
で翌日に玉音放送ね。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:33:41.21 ID:85PGU5PD0
>>826
いってるねえ。「残虐なる新兵器」だっけ？
いってるねえ。「残虐なる新兵器」だっけ？
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:34:28.91 ID:+GOvxaj90
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:34:37.27 ID:SXEwHliD0
国体護持なんてマヌケなこと言ってるウヨが見えるが
天皇の統帥権を端から無視して悪行の限りを尽くしたのが戦犯連中だろ
天皇の統帥権を端から無視して悪行の限りを尽くしたのが戦犯連中だろ
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:34:41.13 ID:pKZrzjQe0
天皇は、歴代から周りとの協調主義でしょ
中国の皇帝みたいに強権的な存在とは、ちょっと違う
中国の皇帝みたいに強権的な存在とは、ちょっと違う
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:34:47.28 ID:72SzEf6Y0
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:34:54.52 ID:UU5SNt9+0
>>766
朝鮮人ってホントにロクでもねえな。
朝鮮人ってホントにロクでもねえな。
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:35:15.80 ID:XclLKiz2P
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:35:21.68 ID:L5ElIekQ0
いまどきアメ公が原爆投下に関しての歴史修正主義者の見解を発表する意図は？
なんか裏にあるだろ、これ。
なんか裏にあるだろ、これ。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:35:29.64 ID:PDhVR+si0
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:35:42.67 ID:npgwh3300
ゆとりだけどソ連参戦のほうで教わったな
日ソ中立条約が破られたからって
まぁそれがすべてとは思ってないけど
日ソ中立条約が破られたからって
まぁそれがすべてとは思ってないけど
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:36:12.97 ID:KQKpOVjz0
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:36:17.52 ID:ROG2/UwP0
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:36:47.58 ID:x2jD5AJgP
というか昭和天皇の意見を堂々と無視する人って
どれほどいたのかね？
>>823
なにか嘘くさいな
国際協調に逆らって日本は動いたではないか
>>827
キリストは賊軍だったのか
>>829
陸軍も陸では拡大しまくりなんでしょ
我欲まみれた日本人であるには変わらない
どれほどいたのかね？
>>823
なにか嘘くさいな
国際協調に逆らって日本は動いたではないか
>>827
キリストは賊軍だったのか
>>829
陸軍も陸では拡大しまくりなんでしょ
我欲まみれた日本人であるには変わらない
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:36:58.99 ID:Ka7xnKSU0
アメリカの大戦時の機密文書は公開になったの？
それとも永遠に非公開？
それとも永遠に非公開？
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:37:03.05 ID:o0l8ACRF0
オイ、在日、祖国が米露に完全に無視されてるぞ。ｗｗｗ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:37:07.73 ID:MfQGc2x0P
>>600
そんな仮定の話は意味ない。
> 原爆投下は戦争犯罪だけど、勝てば官軍だからアメリカは気にしなくてもいいのに。
> 未だに、多少は後ろめたいみたいだね。
> 仮に日本が勝っていたらトルーマンとルメイはとっ捕まえて嬲り殺しにしてたろうからお互い様だ。
そんな仮定の話は意味ない。
> 原爆投下は戦争犯罪だけど、勝てば官軍だからアメリカは気にしなくてもいいのに。
> 未だに、多少は後ろめたいみたいだね。
> 仮に日本が勝っていたらトルーマンとルメイはとっ捕まえて嬲り殺しにしてたろうからお互い様だ。
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:37:10.14 ID:rkVrAHHa0
統帥権を無視したんじゃなくて統帥権を口実に内閣の言うこと聞かずに好き放題
が正しい
が正しい
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:37:10.54 ID:ALdafErS0
両方共に嘘のものを取り上げ、「どちらが正しい」という議論をすること
により、本当のことを隠すやり方か。
欧米の情報謀略は相変わらずだな。
日本は、ドイツが降伏した為、降伏への障害がなくなり（ドイツが降伏し
ないのに日本が降伏すると同盟国への不義理の為）、それ以降、降伏手段
を模索していたのだが。
つまりは、両方共になくても、日本は降伏していたってことだが。
それだと、アメリカは、日本が降伏してしまうと大金をかけた核兵器を使
う機会がなくなる為、日本の降伏への動きを敢えて無視し、核兵器の開発
を早めらせて核兵器を使った。
１発で済む（しかも、民間人の被害のない所へも可能）のに２発も落とす、
しかも、種類の違う核爆弾を。
実験とか示威とかがミエミエｗ
により、本当のことを隠すやり方か。
欧米の情報謀略は相変わらずだな。
日本は、ドイツが降伏した為、降伏への障害がなくなり（ドイツが降伏し
ないのに日本が降伏すると同盟国への不義理の為）、それ以降、降伏手段
を模索していたのだが。
つまりは、両方共になくても、日本は降伏していたってことだが。
それだと、アメリカは、日本が降伏してしまうと大金をかけた核兵器を使
う機会がなくなる為、日本の降伏への動きを敢えて無視し、核兵器の開発
を早めらせて核兵器を使った。
１発で済む（しかも、民間人の被害のない所へも可能）のに２発も落とす、
しかも、種類の違う核爆弾を。
実験とか示威とかがミエミエｗ
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:37:15.39 ID:tzwclOVGO
>>822
当時は放射能の弊害は、作った本人すら知らなかった。
アメリカですら、光は毒ぐらいの認識。
ドイツ、ソ連、日本にも原爆は研究されてたけど、放射能については分からなかった。
放射能がヤバいとわかったのは、何回も実験した後。
当時は放射能の弊害は、作った本人すら知らなかった。
アメリカですら、光は毒ぐらいの認識。
ドイツ、ソ連、日本にも原爆は研究されてたけど、放射能については分からなかった。
放射能がヤバいとわかったのは、何回も実験した後。
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:37:46.63 ID:uLYy6Ovq0
>>827
そうだよ。
日本人はそれを受け入れている。
受け入れている理由はどこにある？
「負けたから仕方ない」
この一点だけ。
つまり逆に考えると、日本人は
勝てばなんでもやれるという考えを持ってるということの裏返し。
この臥薪嘗胆は大事にしたいね。
そうだよ。
日本人はそれを受け入れている。
受け入れている理由はどこにある？
「負けたから仕方ない」
この一点だけ。
つまり逆に考えると、日本人は
勝てばなんでもやれるという考えを持ってるということの裏返し。
この臥薪嘗胆は大事にしたいね。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:37:49.69 ID:x8m8fkZxO
>768
神州丸
神州丸
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:37:56.01 ID:1XfrJ2ZU0
ソ連参戦までは、本土決戦で耐え抜いて、ソ連の仲介で講和に持ち込むつもりだった、というのは定説じゃないの？
なんで今更。
原爆は量産出来ないし、地下壕内なら関係ないとふんでいたらしい。
なんで今更。
原爆は量産出来ないし、地下壕内なら関係ないとふんでいたらしい。
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:38:00.56 ID:7vVs/TV30
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:38:06.51 ID:aAURy4uO0
>>9
どうしても南京大虐殺が有った事にしたい馬鹿のこじつけだろ
どうしても南京大虐殺が有った事にしたい馬鹿のこじつけだろ
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:38:31.73 ID:KQKpOVjz0
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:38:33.58 ID:FoGwhsJ70
本来アメリカ（ルーズベルト政権）とソ連の密約どおりならば、
8月15日にソ連が参戦するはずだった。ルーズベルトの後任の
トルーマンはヨーロッパ圏でのソ連の勢力拡大を不快に思って
おり、アジア地域での共産勢力の拡大を阻止すべきであるという
点で軍部と意見を共にしていた。日本に対する原子爆弾の投下は、
日本が8月15日以前に降伏すれば先のソ連とのヤルタ密約が空文と
なることを期待してのことで、わざわざ投下後に原子爆弾だぞ
すごいだろという放送をして日本が降伏をすることを期待したが、
例によって決断の鈍い日本側から直ちにポツダム宣言を受諾
するというような回答は公式には得られなかった（ポツダム宣言が
最初出されたときに宣言にはソ連が含まれていなかったことは重要）。
8月15日にソ連が参戦するはずだった。ルーズベルトの後任の
トルーマンはヨーロッパ圏でのソ連の勢力拡大を不快に思って
おり、アジア地域での共産勢力の拡大を阻止すべきであるという
点で軍部と意見を共にしていた。日本に対する原子爆弾の投下は、
日本が8月15日以前に降伏すれば先のソ連とのヤルタ密約が空文と
なることを期待してのことで、わざわざ投下後に原子爆弾だぞ
すごいだろという放送をして日本が降伏をすることを期待したが、
例によって決断の鈍い日本側から直ちにポツダム宣言を受諾
するというような回答は公式には得られなかった（ポツダム宣言が
最初出されたときに宣言にはソ連が含まれていなかったことは重要）。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:38:48.69 ID:F+wHL7o1O
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:39:10.41 ID:8kADKLTH0
>>806
＞宣戦布告してきた国全部
アメリカ、英国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、南アフリカ連邦、
コロンビア、エル・サルバドル、コスタリカ、ドミニカ、ニカラグア、ハイチ、
グァテマラ、ホンジュラス、パナマ、オランダ、キューバ、ベルギー、メキシコ、イラク
ノルウェー、ボリビア、リベリア、フィンランド、ルーマニア、ブルガリア、エクアドル
ペルー、パラグアイ、ベネズエラ、ウルグアイ、トルコ、エジプト、シリア、レバノン、
イラン、サウジアラビア、アルゼンチン、スペイン、チリ、デンマーク、ブラジル、
ギリシャ、ソビエト連邦、モンゴル
政権未承認国
中華民国（重慶政権）、フランス（ド・ゴール政権）、ユーゴスラビア、ポーランド、
エチオピア、チェコスロバキア、イタリア（バドリオ政権）
＞宣戦布告してきた国全部
アメリカ、英国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、南アフリカ連邦、
コロンビア、エル・サルバドル、コスタリカ、ドミニカ、ニカラグア、ハイチ、
グァテマラ、ホンジュラス、パナマ、オランダ、キューバ、ベルギー、メキシコ、イラク
ノルウェー、ボリビア、リベリア、フィンランド、ルーマニア、ブルガリア、エクアドル
ペルー、パラグアイ、ベネズエラ、ウルグアイ、トルコ、エジプト、シリア、レバノン、
イラン、サウジアラビア、アルゼンチン、スペイン、チリ、デンマーク、ブラジル、
ギリシャ、ソビエト連邦、モンゴル
政権未承認国
中華民国（重慶政権）、フランス（ド・ゴール政権）、ユーゴスラビア、ポーランド、
エチオピア、チェコスロバキア、イタリア（バドリオ政権）
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:39:49.46 ID:nctoyewS0
死んだ爺さんはロシロウだけは絶対許せないと言ってたな
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:39:49.89 ID:qt8aoID20
>>772
現に「海軍のようには負けていない」ぞ＞中国における陸軍
国民党軍の獅子奮迅により、日本軍は徐々に追い詰められて前線は一方的に後退、
国民党は1943年には南京を、翌年には上海と済南を、45年春には北京を回復し、
1945年夏には、山海関から天津にかけてのごく一部に、その勢力を残すのみとなっていた
（民明書房「蒋介石の戦い」）
というのなら、阿南大臣もあそこまで抵抗はしなかったはずだｗｗ
何のための戦争なのか、占領してどうするつもりなのかよく分からないという点は、
つとに指摘されるところだが、そんなことは1930年代から何も変わらない。
現に「海軍のようには負けていない」ぞ＞中国における陸軍
国民党軍の獅子奮迅により、日本軍は徐々に追い詰められて前線は一方的に後退、
国民党は1943年には南京を、翌年には上海と済南を、45年春には北京を回復し、
1945年夏には、山海関から天津にかけてのごく一部に、その勢力を残すのみとなっていた
（民明書房「蒋介石の戦い」）
というのなら、阿南大臣もあそこまで抵抗はしなかったはずだｗｗ
何のための戦争なのか、占領してどうするつもりなのかよく分からないという点は、
つとに指摘されるところだが、そんなことは1930年代から何も変わらない。
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:39:55.36 ID:WMNwZCrAO
>>810
その時被爆したアメリカ人兵士のドキュメンタリーみたことあるが凄かったよ
数年たってからいきなり片手が腫れ上がったんで切断
しばらくして両脚も同じ症状が出て切断
残ったほうの手も野球グローブみたいに腫れてて
「もうすぐこの手も切断するんです」っていってた
その時被爆したアメリカ人兵士のドキュメンタリーみたことあるが凄かったよ
数年たってからいきなり片手が腫れ上がったんで切断
しばらくして両脚も同じ症状が出て切断
残ったほうの手も野球グローブみたいに腫れてて
「もうすぐこの手も切断するんです」っていってた
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:40:02.35 ID:rkVrAHHa0
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:40:11.03 ID:juGNJCEz0
昭和の陛下のご英断で、終了
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:40:34.83 ID:BXgxEWZm0
日本政府が降伏を決意するに至った経緯に原爆はほとんど関係ないだろ。
何で今頃こんな嘘八百を垂れ流してんの？
何で今頃こんな嘘八百を垂れ流してんの？
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:40:36.87 ID:+GOvxaj90
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:40:50.57 ID:MwPoDzv4O
ヒロヒトは三種の神器とかいうガラクタと、万世一系てかいうフィクションのために、一命のみならず日本国民の命を賭博的に賭けちゃたんだよね。
ソ連参戦で流石にバカさ加減に気付いたみたいだけど。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:40:51.54 ID:o2uM5wFm0
>>787
アメリカは日本を負かし、日本の経済圏を奪って、アメリカブロック経済圏に併合した。
戦後日本は軍事的にアメリカの属国となったが、
アメリカブロック経済圏に参加することとなったので、日本の経済圏より広い範囲で商売することが出来るようになった。
典型的な帝国とその属領の経済関係で有り、
朝鮮の場合もこれが当てはまる。
なお属領を痛めつけたら、民心が離反し、反乱が起きるのが必然で、
担当者はより上位の統治者に、処罰されるので、
都市国家時代ならともかく、皆殺しなどあり得ない。
アメリカは日本を負かし、日本の経済圏を奪って、アメリカブロック経済圏に併合した。
戦後日本は軍事的にアメリカの属国となったが、
アメリカブロック経済圏に参加することとなったので、日本の経済圏より広い範囲で商売することが出来るようになった。
典型的な帝国とその属領の経済関係で有り、
朝鮮の場合もこれが当てはまる。
なお属領を痛めつけたら、民心が離反し、反乱が起きるのが必然で、
担当者はより上位の統治者に、処罰されるので、
都市国家時代ならともかく、皆殺しなどあり得ない。
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:40:53.29 ID:olgmqA2U0
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:40:54.27 ID:bBD5utV90
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:41:02.41 ID:ROG2/UwP0
>>843
だから昭和天皇の意見が最優先されるなら
なんで支那事変が長期戦になり日独伊三国同盟が結ばれ
対英米戦争に突っ込んでいったのかって話になるわけだが
これらのことはすべて昭和天皇は反対の立場だったわけで
基本的に天皇の権限を殊更強調する連中は天皇の意見と
首脳の意思が同一した場面しか見ずにそれ以外を無視する
天皇の意思が優先されるなら天皇の方針と異なるなんてありえないわけだが
だから昭和天皇の意見が最優先されるなら
なんで支那事変が長期戦になり日独伊三国同盟が結ばれ
対英米戦争に突っ込んでいったのかって話になるわけだが
これらのことはすべて昭和天皇は反対の立場だったわけで
基本的に天皇の権限を殊更強調する連中は天皇の意見と
首脳の意思が同一した場面しか見ずにそれ以外を無視する
天皇の意思が優先されるなら天皇の方針と異なるなんてありえないわけだが
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:41:11.01 ID:S6KcRqXm0
降伏を受け入れてもらうために原爆実験をさせてあげたんだろ
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:41:17.06 ID:kDydH/JT0
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:41:20.29 ID:hiBUR/gt0
>>825
パナマ運河を通過できたのかな？
パナマ運河を通過できたのかな？
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:41:46.12 ID:XclLKiz2P
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:41:50.29 ID:Wt3ZwX6t0
>>861
Ｚ武さんにあやまれ
Ｚ武さんにあやまれ
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:41:58.38 ID:C7VReTVY0
栗田艦隊謎の反転がそのとき歴史がなんだろな
あれで南方資源経たれたんだよね
あれで南方資源経たれたんだよね
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:42:30.99 ID:nP2SzR/s0
>>849
へーそうなんだ勉強になった
へーそうなんだ勉強になった
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:42:32.41 ID:HF8cyWqL0
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:42:43.40 ID:yFTnbYVN0
ソビエトにとってはヤルタでの約束を反故にさせられそうだったからな
降伏したのに～ってのは日本だけの考え
ヤルタ会談さえなければ冷戦下の米国はもっと声高に北方領土問題を突っついてたはず
逆に言うと米国が北方領土問題に消極的なのはヤルタ会談のせい
降伏したのに～ってのは日本だけの考え
ヤルタ会談さえなければ冷戦下の米国はもっと声高に北方領土問題を突っついてたはず
逆に言うと米国が北方領土問題に消極的なのはヤルタ会談のせい
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:43:25.74 ID:VmToYmtA0
両方でしょ。アメリカがソ連にたきつけて決定打になった。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:43:53.44 ID:85PGU5PD0
ヤルタ会談で戦後処理を話し合ったと言っても、アメリカとソ連はお互いに
信用してなかったわけだろうなぁ。 最後の切り札、つまり原爆については
手の内をさらさなかったわけだ、アメリカは。
信用してなかったわけだろうなぁ。 最後の切り札、つまり原爆については
手の内をさらさなかったわけだ、アメリカは。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:44:37.36 ID:Pd6zruZ00
日本に核爆弾が落ちてなかったら、北海道は今頃ロシア領だっただろうな。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:45:02.47 ID:+GOvxaj90
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:45:08.88 ID:vxPaZYpu0
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:45:24.60 ID:MfQGc2x0P
終戦時でさえ中国戦線は打通作戦で移動中だった筈。
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:45:24.87 ID:nP2SzR/s0
>>857
え…日本が…？でもそれって非核三原則に違反しないの…？
え…日本が…？でもそれって非核三原則に違反しないの…？
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:45:34.85 ID:FoGwhsJ70
そこでこれでもまだか、と第二の原子爆弾をあせって投下した。
ちょうどその時に御前会議が開かれていたのであるが。広島に
対する原子爆弾投下の政治的意味（アメリカのヤルタ密約を反故
にせんとする意図）を理解したソ連側は、ヤルタでの密約で取り決め
たのよりも早く、日ソ中立条約を一方的に条約の有効期限が残るにも
関わらず破棄して日本に対して宣戦通告し、直ちに満州に攻め込んで
参戦した。日本は甘くソ連は（ドイツが破れた後でも）日ソ間の中立
条約を少なくとも条約の期限内も維持するものと期待していたので
すっかり狼狽した（これには異説もあってよりポツダム宣言よりも
条件の良い降伏条件をソ連を除く連合国から引き出すためにソ連に
接近してみせたという見方もある）。天皇にとってはソ連の地上戦
による参戦開始は最終的に破れた場合の共産化＝天皇制の廃止に繋
がると考えて深刻に受け止め（原子爆弾よりも）、ソ連の名前が入
っていなかった段階の降伏条件であるポツダム宣言を受諾して降伏
することにし、その旨を中立国を通じて通告した。
ちょうどその時に御前会議が開かれていたのであるが。広島に
対する原子爆弾投下の政治的意味（アメリカのヤルタ密約を反故
にせんとする意図）を理解したソ連側は、ヤルタでの密約で取り決め
たのよりも早く、日ソ中立条約を一方的に条約の有効期限が残るにも
関わらず破棄して日本に対して宣戦通告し、直ちに満州に攻め込んで
参戦した。日本は甘くソ連は（ドイツが破れた後でも）日ソ間の中立
条約を少なくとも条約の期限内も維持するものと期待していたので
すっかり狼狽した（これには異説もあってよりポツダム宣言よりも
条件の良い降伏条件をソ連を除く連合国から引き出すためにソ連に
接近してみせたという見方もある）。天皇にとってはソ連の地上戦
による参戦開始は最終的に破れた場合の共産化＝天皇制の廃止に繋
がると考えて深刻に受け止め（原子爆弾よりも）、ソ連の名前が入
っていなかった段階の降伏条件であるポツダム宣言を受諾して降伏
することにし、その旨を中立国を通じて通告した。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:45:38.34 ID:CNZUFTy/0
虐殺したことにはちがいない
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:45:58.97 ID:nUK+7uUD0
問題の本質はあくまで
なぜ米国が原爆を使用したのか？それは倫理的に許されるのか？
であって、日本の降伏理由などでは断じてない
米国人自身が、それを誠心誠意問い続けなければいけない
それは他の誰のものでもなく、あくまで米国人自身の原罪
この「論争」とやらは、典型的な悪意のアジェンダセッティングによるミスリード
釣られてリソースを割くやつはアホの極み
なぜ米国が原爆を使用したのか？それは倫理的に許されるのか？
であって、日本の降伏理由などでは断じてない
米国人自身が、それを誠心誠意問い続けなければいけない
それは他の誰のものでもなく、あくまで米国人自身の原罪
この「論争」とやらは、典型的な悪意のアジェンダセッティングによるミスリード
釣られてリソースを割くやつはアホの極み
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:46:14.29 ID:7vVs/TV30
>>886
戦前の話だ。
戦前の話だ。
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:46:42.38 ID:VuGRXt9H0
第２次世界大戦における日本の輝かしい功績
①自縄自縛で自ら戦争できなかったアメリカにわざわざ宣戦布告し、戦後世界の主導権を
握られる世界最大の軍事大国にしてしまった。
②毛沢東八路軍を壊滅寸前に追い込んでいた国民党軍をボッコボコに叩いた結果、弱体化
した中華民国が戦後の国共内戦で敗北し中華人民共和国を建国させてしまった。
③中国が共産化しソ連と共に大陸側が全て支援に回ったために朝鮮戦争でも金日成軍を
押し切ることができず結果、北朝鮮を建国させてしまった。
①自縄自縛で自ら戦争できなかったアメリカにわざわざ宣戦布告し、戦後世界の主導権を
握られる世界最大の軍事大国にしてしまった。
②毛沢東八路軍を壊滅寸前に追い込んでいた国民党軍をボッコボコに叩いた結果、弱体化
した中華民国が戦後の国共内戦で敗北し中華人民共和国を建国させてしまった。
③中国が共産化しソ連と共に大陸側が全て支援に回ったために朝鮮戦争でも金日成軍を
押し切ることができず結果、北朝鮮を建国させてしまった。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:46:57.05 ID:uLYy6Ovq0
>>868
深層心理としてだよｗ
負けたから仕方がないと思ってる人間の深層心理。
この深層心理を持ってる国がもしまた戦争して勝ったら何をする？
普通に自分の虐殺は棚に上げて相手の戦争指導者を処刑して
勝手に憲法作るよな？
日本は世界でそうすることを許されてる唯一の国だと思う。
次は勝とうね。
深層心理としてだよｗ
負けたから仕方がないと思ってる人間の深層心理。
この深層心理を持ってる国がもしまた戦争して勝ったら何をする？
普通に自分の虐殺は棚に上げて相手の戦争指導者を処刑して
勝手に憲法作るよな？
日本は世界でそうすることを許されてる唯一の国だと思う。
次は勝とうね。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:47:15.24 ID:+GOvxaj90
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:47:47.08 ID:8kADKLTH0
>>881
＞最後の切り札、つまり原爆については手の内をさらさなかったわけだ、アメリカは。
7月のポツダム会談でトルーマンは「我々は、とてつもない破壊力をもつ新兵器を手にしました｡」
とスターリンに言い、スターリンはそこからアメリカがヤルタ協定を反故にするつもりだと見抜き、そうはさせないと動き始めるんだが
＞最後の切り札、つまり原爆については手の内をさらさなかったわけだ、アメリカは。
7月のポツダム会談でトルーマンは「我々は、とてつもない破壊力をもつ新兵器を手にしました｡」
とスターリンに言い、スターリンはそこからアメリカがヤルタ協定を反故にするつもりだと見抜き、そうはさせないと動き始めるんだが
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:47:46.97 ID:rMQTouIL0
>>891
③まで日本のせいにすんなよ
③まで日本のせいにすんなよ
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:47:51.37 ID:bBD5utV90
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:47:57.30 ID:olgmqA2U0
>>869
日本人っつーか日本語とそこから生まれる日本文化が特別
日本人っつーか日本語とそこから生まれる日本文化が特別
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:48:25.10 ID:dTzq1HmY0
>>891
欧州参戦はあったから①からしておかしい。
欧州参戦はあったから①からしておかしい。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:48:26.75 ID:b1ItqF320
>>100
トルーマンは差別主義者の典型だろう
トルーマンは差別主義者の典型だろう
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:48:53.93 ID:uLYy6Ovq0
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:49:32.11 ID:1XfrJ2ZU0
無防備な日本を空襲するのなら、原爆よりも通常の編隊爆撃の方が、コスパは遥かに高かった。
原爆は非人道的ではあるが、当時の日本において絶望感を抱かせるほどのものではなかった。
原爆は非人道的ではあるが、当時の日本において絶望感を抱かせるほどのものではなかった。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:49:56.34 ID:nP2SzR/s0
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:49:58.50 ID:+GOvxaj90
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:50:15.32 ID:uLYy6Ovq0
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:50:20.73 ID:5fNGd7QZ0
ドイツ降伏を見て既に日本は一部の軍人を除いて
戦争をいかに終わらせるかに意識が移っていたのに
ポツダム宣言の受諾という無茶振りをして放置
原爆を落としてみたり満州に攻め込んでみたりしたのは
戦後のパワーバランスで優位に立ちたいがための威勢の張り合いだろ
戦争をいかに終わらせるかに意識が移っていたのに
ポツダム宣言の受諾という無茶振りをして放置
原爆を落としてみたり満州に攻め込んでみたりしたのは
戦後のパワーバランスで優位に立ちたいがための威勢の張り合いだろ
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:50:21.43 ID:zBKBfQs30
漏れの目の黒いうちにダメリカ帝国が崩壊する日が来るだろうな。
世界の嫌われ者ダメリカ。
世界の嫌われ者ダメリカ。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:50:42.01 ID:S6KcRqXm0
日本降伏の決定打は沖縄陥落だろ
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:50:57.70 ID:6cm2n0+c0
>>812
基本的に天皇はサヨだからね。
太平洋戦争もウヨに利用されただけよ。
御聖断とか言ってるけど、
ようやくまともに自分の意見が言えた時に発した言葉が
「無条件降伏しましょう」だからね。
ひどいもんよ。
日本人が天皇を愛しているのは、
天皇陛下がサヨだからってことを
ウヨは理解してないのよね。
基本的に天皇はサヨだからね。
太平洋戦争もウヨに利用されただけよ。
御聖断とか言ってるけど、
ようやくまともに自分の意見が言えた時に発した言葉が
「無条件降伏しましょう」だからね。
ひどいもんよ。
日本人が天皇を愛しているのは、
天皇陛下がサヨだからってことを
ウヨは理解してないのよね。
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:51:30.24 ID:VuGRXt9H0
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:51:51.26 ID:x8m8fkZxO
>893
米艦船はパナマ運河を通る為に、幅32m以下のサイズになった。
そこで、ドイツ降伏を見越して大西洋から太平洋に回される艦船を遅延させるために、パナマ運河破壊のために伊400型潜水艦が計画された
米艦船はパナマ運河を通る為に、幅32m以下のサイズになった。
そこで、ドイツ降伏を見越して大西洋から太平洋に回される艦船を遅延させるために、パナマ運河破壊のために伊400型潜水艦が計画された
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:52:05.25 ID:85PGU5PD0
長谷川毅教授が論争の火つけ役か。 この人の「暗闘」って本は面白かったよ。
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:52:35.62 ID:BXgxEWZm0
原爆が問題なのは、後遺症よもそうだけど、民間人虐殺を主目的とした兵器だってところだろ。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:52:38.48 ID:x2jD5AJgP
>>834
雄略天皇は地方首長を殺して回ったと聞くが
「他を圧倒する首長」が天皇でしょ
>>849
そういえば日本の広島・長崎のデータを
アメリカがほしがったと聞くな
>>850
それは怖いな
やはり日本人はモラルが低いのか
>>862
そうかなー
>>870
反対してたんだ？
そうだったとしても付和雷同したわけだよね
雄略天皇は地方首長を殺して回ったと聞くが
「他を圧倒する首長」が天皇でしょ
>>849
そういえば日本の広島・長崎のデータを
アメリカがほしがったと聞くな
>>850
それは怖いな
やはり日本人はモラルが低いのか
>>862
そうかなー
>>870
反対してたんだ？
そうだったとしても付和雷同したわけだよね
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:52:51.83 ID:dTzq1HmY0
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:52:52.57 ID:DS/np9NB0
NHKSP活かされなかった機密情報によれば
当初広島のは原爆と認めず
9日朝に、ソ連参戦してきたし戦闘行動続行か否かを会議し、原爆はあの一つだけで量産不可だから戦争続行の考え
その一時間後に長崎
11日に降伏の考え纏まる
ちなみに陸軍はＶ600番（原爆投下部隊）の暗号を諜報部から伝えられていたのに楽観して放置
バカはとことんバカ
所詮は他人の命だと考えてゲームしてただけ
当初広島のは原爆と認めず
9日朝に、ソ連参戦してきたし戦闘行動続行か否かを会議し、原爆はあの一つだけで量産不可だから戦争続行の考え
その一時間後に長崎
11日に降伏の考え纏まる
ちなみに陸軍はＶ600番（原爆投下部隊）の暗号を諜報部から伝えられていたのに楽観して放置
バカはとことんバカ
所詮は他人の命だと考えてゲームしてただけ
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:52:56.35 ID:tOCIcpbW0
>>821
きっちり口出しして意思決定に関与していたくせに、
失敗すると責任を臣下に押し付けてバックレようと
画策するのは天皇の伝統あるデフォルト動作。
そうやって存続してきた。それでも、多少は責任を
取らされるのが普通だけど。
第二次大戦は国民を巻き込んだ度合いから考慮して
責任は後鳥羽上皇や後醍醐天皇より遥かに重い。
廃位されて皇太子が即位した後、牢に繋がれ程なく
病死か自殺するのが妥当なところ。
きっちり口出しして意思決定に関与していたくせに、
失敗すると責任を臣下に押し付けてバックレようと
画策するのは天皇の伝統あるデフォルト動作。
そうやって存続してきた。それでも、多少は責任を
取らされるのが普通だけど。
第二次大戦は国民を巻き込んだ度合いから考慮して
責任は後鳥羽上皇や後醍醐天皇より遥かに重い。
廃位されて皇太子が即位した後、牢に繋がれ程なく
病死か自殺するのが妥当なところ。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:52:59.84 ID:nP2SzR/s0
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:53:00.58 ID:uLYy6Ovq0
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:54:52.05 ID:lnvS9/La0
>>1
＞その過程で、当時中立の立場を取っていたソ連の仲裁を期待していた
＞というものだ。
何このトンデモ説。有り得んだろ。
戦前の日本でどれほど共産主義が敵視されてたか、特高警察の取り締まりが
どんなに厳しかったかを調べれば、有り得ない説だということくらい
すぐに分かりそうなもんだが。
＞その過程で、当時中立の立場を取っていたソ連の仲裁を期待していた
＞というものだ。
何このトンデモ説。有り得んだろ。
戦前の日本でどれほど共産主義が敵視されてたか、特高警察の取り締まりが
どんなに厳しかったかを調べれば、有り得ない説だということくらい
すぐに分かりそうなもんだが。
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:55:04.39 ID:+GOvxaj90
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:55:27.76 ID:FoGwhsJ70
共産国ソ連の成立は日本が日露戦争を遂行するに当たって内部かく乱のために
ロシアの共産主義勢力を裏で支援したことも影響がある。共産ソ連の成立は
まさに敗戦革命であった。共産中国の成立は日本が中国大陸で日中戦争を
続けた結果の帰結でもある。北朝鮮の成立は、日本が。。。。
かようにして、ロシア革命と二次大戦後の共産中国や北朝鮮の成立は日本と
係わり合いが深い。またもしも二次大戦でアメリカが東南アジアから日本を
追放していなければ、ベトナム戦争も日本が奮戦せざるを得なかった戦争
だったかもしれない。
逆に考えれば、「もしも」日本が満鉄や満州の共同経営を日米合同で
行っていたなら、アメリカも共産中国やソ連と戦闘をしていたかもしれ
ない。歴史にIFは無いのだが。
ロシアの共産主義勢力を裏で支援したことも影響がある。共産ソ連の成立は
まさに敗戦革命であった。共産中国の成立は日本が中国大陸で日中戦争を
続けた結果の帰結でもある。北朝鮮の成立は、日本が。。。。
かようにして、ロシア革命と二次大戦後の共産中国や北朝鮮の成立は日本と
係わり合いが深い。またもしも二次大戦でアメリカが東南アジアから日本を
追放していなければ、ベトナム戦争も日本が奮戦せざるを得なかった戦争
だったかもしれない。
逆に考えれば、「もしも」日本が満鉄や満州の共同経営を日米合同で
行っていたなら、アメリカも共産中国やソ連と戦闘をしていたかもしれ
ない。歴史にIFは無いのだが。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:55:32.06 ID:uLYy6Ovq0
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:55:36.06 ID:qt8aoID20
>>867
俺はもっと過激で、「日米戦争プロレス興行説」を唱えている。
太平洋戦争というのは、アメリカと日本がガチンコで行ったプロレスだったんじゃないかと思っている。
太平洋の秩序に関して、日米は実は利害がかなり一致している。
それがすれ違いにすれ違って、戦争に至ったようにみえる。
だが、本当にすれ違ったのだろうか？
アメリカと日本が、事実上共謀して、大英帝国とオランダ植民地帝国を、西太平洋から追放するために、
ガチンコ総力戦のプロレス試合を行ったというのが、
大きな目でみたときの、日米戦争の真実だったんじゃないかね？
俺はもっと過激で、「日米戦争プロレス興行説」を唱えている。
太平洋戦争というのは、アメリカと日本がガチンコで行ったプロレスだったんじゃないかと思っている。
太平洋の秩序に関して、日米は実は利害がかなり一致している。
それがすれ違いにすれ違って、戦争に至ったようにみえる。
だが、本当にすれ違ったのだろうか？
アメリカと日本が、事実上共謀して、大英帝国とオランダ植民地帝国を、西太平洋から追放するために、
ガチンコ総力戦のプロレス試合を行ったというのが、
大きな目でみたときの、日米戦争の真実だったんじゃないかね？
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:55:39.53 ID:dTzq1HmY0
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:55:41.32 ID:HfaEuAPF0
>>919
そのソ連と日ソ中立条約なんて結んでたんだが
そのソ連と日ソ中立条約なんて結んでたんだが
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:55:44.41 ID:6ViHFct50
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:56:06.99 ID:x2jD5AJgP
>>883
おや天皇に逆らうと
やっぱり大変なのか
>>908
左翼だと平等だから天皇は自己否定になってしまうではないか
戦後、天皇は赤化を恐れたとも聞くし
相容れないだろう
もっともまた付和雷同じゃないか心配だが
おや天皇に逆らうと
やっぱり大変なのか
>>908
左翼だと平等だから天皇は自己否定になってしまうではないか
戦後、天皇は赤化を恐れたとも聞くし
相容れないだろう
もっともまた付和雷同じゃないか心配だが
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:56:19.72 ID:CL4ksssv0
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:56:35.84 ID:8kADKLTH0
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:57:01.65 ID:ndkHjiAPO
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:57:26.71 ID:rkVrAHHa0
>>927
そもそも田中義一の場合は国民と閣僚の信頼失ってたから天皇関係無いよ
そもそも田中義一の場合は国民と閣僚の信頼失ってたから天皇関係無いよ
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:57:35.47 ID:7vVs/TV30
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:58:11.21 ID:VXYvRz3v0
>>53
>ソ連に仲介を求めるとか考えてたらしいから。
>
>日本政府は今も昔もどうしようもないバカ。
いやあ、日ソ中立条約があるから、ソ連は参戦できないはずなんだけどな。普通は。
日本人は約束守るのは当然だとおもっているから、平気で条約破る国があることを
なかなか想像できないんだろう。
>ソ連に仲介を求めるとか考えてたらしいから。
>
>日本政府は今も昔もどうしようもないバカ。
いやあ、日ソ中立条約があるから、ソ連は参戦できないはずなんだけどな。普通は。
日本人は約束守るのは当然だとおもっているから、平気で条約破る国があることを
なかなか想像できないんだろう。
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:59:01.21 ID:nP2SzR/s0
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:59:35.00 ID:bBD5utV90
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:59:56.07 ID:6cm2n0+c0
>>918
天皇陛下はウヨが嫌いだったのよ。
ウヨを嫌う天皇陛下と、それを利用する木戸幸一
ttp://ww1.m78.com/sinojapanesewar/kido.html
今上天皇は科学者でかつ極めて平和主義者であり自由主義者である。
これゆえもし天皇の御意志が変更されないなら、天皇と陸軍、
および右翼団体との間には相当の間隙が生ずるであろう』。
このことは天皇が陸軍および右翼にたいして、一層同情的な態度をとられるよう指導するのが、
彼の使命であると木戸自身が考えていたことを明白にする。
木戸侯は陛下の性格を知りつつ、それを悪用して戦争へと導いた
天皇陛下はウヨが嫌いだったのよ。
ウヨを嫌う天皇陛下と、それを利用する木戸幸一
ttp://ww1.m78.com/sinojapanesewar/kido.html
今上天皇は科学者でかつ極めて平和主義者であり自由主義者である。
これゆえもし天皇の御意志が変更されないなら、天皇と陸軍、
および右翼団体との間には相当の間隙が生ずるであろう』。
このことは天皇が陸軍および右翼にたいして、一層同情的な態度をとられるよう指導するのが、
彼の使命であると木戸自身が考えていたことを明白にする。
木戸侯は陛下の性格を知りつつ、それを悪用して戦争へと導いた
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:00:01.17 ID:+GOvxaj90
>>927
別に昭和天皇からペナルティ食らった訳じゃないよｗ
張作霖爆殺事件について、明らかに陸軍の犯行なのに嘘ついたから中座されただけ
一度は犯人を必ず挙げると直接約束したのに、陸軍の反抗を抑えられず御覧の有様だよ
世間の評価も推して知るべし
田中はそれらに耐えられず失脚、頓死
別に昭和天皇からペナルティ食らった訳じゃないよｗ
張作霖爆殺事件について、明らかに陸軍の犯行なのに嘘ついたから中座されただけ
一度は犯人を必ず挙げると直接約束したのに、陸軍の反抗を抑えられず御覧の有様だよ
世間の評価も推して知るべし
田中はそれらに耐えられず失脚、頓死
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:00:03.28 ID:1XfrJ2ZU0
結果論で言えば、日本の対米参戦は、
1.ドイツの欧州要塞化を阻止した
2.ソ連のシベリア兵力を対独戦に回させて、モスクワ防衛に成功させた
3.アジアの植民地独立のきっかけを作った
4.中国大陸を共産圏内に封じ込めた
5.西側の開かれた市場を獲得した
という、ものすごい影響を国内外にもたらした。
犠牲も半端なかったけど。
1.ドイツの欧州要塞化を阻止した
2.ソ連のシベリア兵力を対独戦に回させて、モスクワ防衛に成功させた
3.アジアの植民地独立のきっかけを作った
4.中国大陸を共産圏内に封じ込めた
5.西側の開かれた市場を獲得した
という、ものすごい影響を国内外にもたらした。
犠牲も半端なかったけど。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:00:33.79 ID:omAyq1xX0
鬼塚英昭の本の内容が一番しっくりくる。
天皇の身の安全とひきかえに、降伏するにあたり邪魔な第二総軍の一掃と、原子力の力をアピールする実験台になった。
天皇の身の安全とひきかえに、降伏するにあたり邪魔な第二総軍の一掃と、原子力の力をアピールする実験台になった。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:00:45.94 ID:MfQGc2x0P
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:01:13.19 ID:rkVrAHHa0
つか天皇に逆らうと本当に大変なことになるなら関東軍や革新官僚が暴走することも陸海軍の統帥権を盾に取った組織益庇護なかったろうに
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:01:43.20 ID:x2jD5AJgP
>>916
なんと、天皇が専制君主ではないと言い張るのは
単なる責任逃れなのか
>>919
いやソ連の成功を見て
大々的に社会主義を導入したと聞くが
また金持ちも徴兵されれば一兵卒という軍の体質は
共産主義を育てたとも聞く
なんと、天皇が専制君主ではないと言い張るのは
単なる責任逃れなのか
>>919
いやソ連の成功を見て
大々的に社会主義を導入したと聞くが
また金持ちも徴兵されれば一兵卒という軍の体質は
共産主義を育てたとも聞く
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:01:53.16 ID:1GZ4JP+30
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:02:30.90 ID:85PGU5PD0
日本もソ連を全面的に信用していたわけじゃ無論なかったろうが
当時の情勢では、ソ連以外に講和をもちこめそうなところが、もう
なかったんだな。
日本はずっとドイツと同盟結んでたから、ソ連にしてみりゃ潜在的
敵国でもあったわけで、やはりソ連に講和の仲介者を依頼するのは
望み薄すぎたね。当時の情勢では。
ドイツと秘密会談やって、ポーランドを分割したみたいに、アメリカと
秘密会談して、日本の分割を狙ってたわけだなソ連は。
当時の情勢では、ソ連以外に講和をもちこめそうなところが、もう
なかったんだな。
日本はずっとドイツと同盟結んでたから、ソ連にしてみりゃ潜在的
敵国でもあったわけで、やはりソ連に講和の仲介者を依頼するのは
望み薄すぎたね。当時の情勢では。
ドイツと秘密会談やって、ポーランドを分割したみたいに、アメリカと
秘密会談して、日本の分割を狙ってたわけだなソ連は。
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:02:35.52 ID:dTzq1HmY0
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:03:26.06 ID:qt8aoID20
>>916
つ【日本国憲法1条から8条】
これこそが、昭和帝の取った敗戦による責任の最たる物だよ。
大日本帝国憲法と比較すれば、事実上の共和革命に近い。
あれほどの、大権完全剥奪ともいえる極端な「制限」君主制は、
20世紀半ばの世界では見たことが無い。
こうハッキリ言わなかったのは、
「国体護持が守られないと、何をするか分からない」という勢力が厳然として存在したからで、
歴史上の方便に近い。
つ【日本国憲法1条から8条】
これこそが、昭和帝の取った敗戦による責任の最たる物だよ。
大日本帝国憲法と比較すれば、事実上の共和革命に近い。
あれほどの、大権完全剥奪ともいえる極端な「制限」君主制は、
20世紀半ばの世界では見たことが無い。
こうハッキリ言わなかったのは、
「国体護持が守られないと、何をするか分からない」という勢力が厳然として存在したからで、
歴史上の方便に近い。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:03:46.64 ID:LSx2C5DsO
陸軍を中心にソ連との同盟（＝日本がソ連の属国となること）を模索する終戦工作を開始された。
この親ソ派のエリート陸軍将校たちの動きを克明に知る近衛は、「軍部の一部はいかなる犠牲を払ひしもソ連と手を握るべしとさえ論じる者もあり、また延安（＝中国共産党）との提携を考へ居るものもあり・・・」（近衛上奏文）と、指摘している。
尾崎の予見通り、大東亜戦争は「共産ロシア・・・共産中国・・・共産日本」のアジア三国同盟という「東亜新秩序」の方向に向けて着実に進んでいったのである。
＜ここで、木庵の妄想が湧いてきた。もし尾崎がもう少し長く生きていたとして、戦後の世界の中での日本の情勢をどう予見したであろうかということ。
ソ連の崩壊は予想できなかったであろう。ソ連こそ、彼の理想の国であり、その理想の国が崩壊するなどとは、完全な想定外である。
共産主義国家中国の誕生は予想したであろうが、この国家が経済的に資本主義のある面を取り入れて存続していることについても予想ができなかったであろう。
このあたりは、尾崎の懐く古典的共産主義イデオロギーを超えた、中国の長い歴史を巻き込んだ、不可解な人間国家の展開である。
ただ、戦後の日本人の思考パターンが尾崎が画策したとおりに、共産主義を容認する、また共産主義国家が存続している中国の言いなりになる世論を作り出したとして、
尾崎の予想が大体において当たっていたことを苦笑いしながらも、喜んでいるのではないか。
というのは、現在の菅政権そのものは中国傀儡政権そのものであるからだ。木庵＞
写真の説明：「ぜいたくは敵だ！」の立て看板と、雑誌「改造」
http://history.blogmura.com/his_meiji/←（クリックはここ）ブログ村近代・現代史（日本史）。
この親ソ派のエリート陸軍将校たちの動きを克明に知る近衛は、「軍部の一部はいかなる犠牲を払ひしもソ連と手を握るべしとさえ論じる者もあり、また延安（＝中国共産党）との提携を考へ居るものもあり・・・」（近衛上奏文）と、指摘している。
尾崎の予見通り、大東亜戦争は「共産ロシア・・・共産中国・・・共産日本」のアジア三国同盟という「東亜新秩序」の方向に向けて着実に進んでいったのである。
＜ここで、木庵の妄想が湧いてきた。もし尾崎がもう少し長く生きていたとして、戦後の世界の中での日本の情勢をどう予見したであろうかということ。
ソ連の崩壊は予想できなかったであろう。ソ連こそ、彼の理想の国であり、その理想の国が崩壊するなどとは、完全な想定外である。
共産主義国家中国の誕生は予想したであろうが、この国家が経済的に資本主義のある面を取り入れて存続していることについても予想ができなかったであろう。
このあたりは、尾崎の懐く古典的共産主義イデオロギーを超えた、中国の長い歴史を巻き込んだ、不可解な人間国家の展開である。
ただ、戦後の日本人の思考パターンが尾崎が画策したとおりに、共産主義を容認する、また共産主義国家が存続している中国の言いなりになる世論を作り出したとして、
尾崎の予想が大体において当たっていたことを苦笑いしながらも、喜んでいるのではないか。
というのは、現在の菅政権そのものは中国傀儡政権そのものであるからだ。木庵＞
写真の説明：「ぜいたくは敵だ！」の立て看板と、雑誌「改造」
http://history.blogmura.com/his_meiji/←（クリックはここ）ブログ村近代・現代史（日本史）。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:03:57.64 ID:lcHEgJUq0
どうせ敗戦するなら朝鮮人を皆殺しにしとけば良かったのに
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:04:00.41 ID:rkVrAHHa0
>>943
藁人形論法乙
藁人形論法乙
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:04:42.44 ID:x8m8fkZxO
>920
伊400型は世界中の港湾を攻撃できる能力を持っていたし(地球一周半回れる)
搭載された晴嵐攻撃機は戦闘機並の速力出せたし、潜行中にヒーターにより暖気完了、浮上したら即飛行可。当時は大型艦船にしか搭載されなかったジャイロコンパスを装備し、
搭乗員には、夜間に物がよく見える様になるようにと、牛の脳下垂体から抽出された物質を注射。
ドイツ降伏前には、ドイツ首脳部を伊400型で日本に亡命させる計画もあった
伊400型は世界中の港湾を攻撃できる能力を持っていたし(地球一周半回れる)
搭載された晴嵐攻撃機は戦闘機並の速力出せたし、潜行中にヒーターにより暖気完了、浮上したら即飛行可。当時は大型艦船にしか搭載されなかったジャイロコンパスを装備し、
搭乗員には、夜間に物がよく見える様になるようにと、牛の脳下垂体から抽出された物質を注射。
ドイツ降伏前には、ドイツ首脳部を伊400型で日本に亡命させる計画もあった
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:05:04.57 ID:IW7pMeEf0
その前から
東京大空襲の時くらいだろ
東京大空襲の時くらいだろ
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:05:19.07 ID:HfaEuAPF0
明治憲法における天皇は神聖にして不可侵
神聖にして不可侵な存在に責任を負わせるのは恐れ多いので
責任はすべて天皇を輔弼する臣下たる大臣がとるって理屈
神聖にして不可侵な存在に責任を負わせるのは恐れ多いので
責任はすべて天皇を輔弼する臣下たる大臣がとるって理屈
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:06:00.16 ID:Qm8ccAZm0
朝鮮人をホロコーストしなかった日本人。
今思えばしとけば良かったかなｗｗｗ
今思えばしとけば良かったかなｗｗｗ
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:06:07.56 ID:8kADKLTH0
>>811
まーたおためごかしか
勅語とは、原則として天皇が口頭により発する公務上の意思表示であり、詔勅の一種である。
主に明治時代から日本国憲法が施行される前に出され続けた。
勅語を書面に写したものを勅語書という。勅語書に天皇の親署や国務大臣の副署はない。
まーたおためごかしか
勅語とは、原則として天皇が口頭により発する公務上の意思表示であり、詔勅の一種である。
主に明治時代から日本国憲法が施行される前に出され続けた。
勅語を書面に写したものを勅語書という。勅語書に天皇の親署や国務大臣の副署はない。
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:06:40.86 ID:YTjMlJTF0
昭和天皇の玉音放送の内容からすると
原爆の影響が強いと思うな
原爆の影響が強いと思うな
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:07:01.59 ID:6mog0Qih0
だが、現在の日本の敵は韓国
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:07:08.01 ID:7haPw+Mc0
アメリカ、ソ連、中国と同時に交戦とか無理ゲーすぎるだろ・・・
958 ：セシウムさん＠12年：2011/08/17(水) 22:07:58.60 ID:CrE4UJ/gO
占守島に上陸してきたのは8.15以降だよな…
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:08:26.10 ID:B2Akkeeg0
>948
お前ナチか
自分が異常て自覚ある？
お前ナチか
自分が異常て自覚ある？
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:08:28.97 ID:FoGwhsJ70
919>>
日本は近衛元首相をソ連に派遣し、降伏の仲介役を依頼するべく打診を
している。ソ連は裏ではヤルタ協定等があり、引き延ばしでなかなか返事
をしなかった。
（もっとも、これは主にアメリカ等に対してもっと有利な条件を出して
くれなければ、ソ連に擦り寄るぞという牽制球であったと見るむきもある）。
日本の首相がポツダム宣言を最初「黙殺する」といったという報道が
海外に対しては「無視する」あるいは拒否するといった意味に取れる報道をなさ
れたことをソ連は好機ととらえた。仲介工作を依頼している一方で、
それを拒否するとソ連を通さずに言い放ったということで
降伏の仲介を取り持つ根拠も無くなりまた（ソ連も連合国の一員であるから）
日ソ中立条約は大きな状況変化の下で反故となったという言い分である。
日本がソ連と仲介のための交渉をしていたのは、ある意味では、ソ連を
日ソ中立条約により縛っておいて条約の有効期限内でのソ連の参戦を防ぐ
ことを目的としていたとも見られるので、朝日新聞と共同通信の不用意な
報道と配信は日本の外交努力を破壊し国益を完全に損ねた。
日本は近衛元首相をソ連に派遣し、降伏の仲介役を依頼するべく打診を
している。ソ連は裏ではヤルタ協定等があり、引き延ばしでなかなか返事
をしなかった。
（もっとも、これは主にアメリカ等に対してもっと有利な条件を出して
くれなければ、ソ連に擦り寄るぞという牽制球であったと見るむきもある）。
日本の首相がポツダム宣言を最初「黙殺する」といったという報道が
海外に対しては「無視する」あるいは拒否するといった意味に取れる報道をなさ
れたことをソ連は好機ととらえた。仲介工作を依頼している一方で、
それを拒否するとソ連を通さずに言い放ったということで
降伏の仲介を取り持つ根拠も無くなりまた（ソ連も連合国の一員であるから）
日ソ中立条約は大きな状況変化の下で反故となったという言い分である。
日本がソ連と仲介のための交渉をしていたのは、ある意味では、ソ連を
日ソ中立条約により縛っておいて条約の有効期限内でのソ連の参戦を防ぐ
ことを目的としていたとも見られるので、朝日新聞と共同通信の不用意な
報道と配信は日本の外交努力を破壊し国益を完全に損ねた。
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:08:29.24 ID:I7heEfsn0
あのさ、戦う前から白人列強と！日本の戦力比は１００対１以下で
日本絶対不利！これ豆な！
で？ソ連とか原爆が何の関係があんの？？？？？
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:08:42.27 ID:aR5/lTgT0
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:08:51.89 ID:tOCIcpbW0
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:09:24.51 ID:Bz5abobY0
日本を降伏に追い込んだのは東京大空襲など非戦闘員の大量殺戮だ、というような選択肢は無いのか？
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:09:32.85 ID:1XfrJ2ZU0
もし、ドイツと歩調を合わせて、対ソ戦をしていたら、多分、シベリアは日本領。
まあ、その世界が今よりも幸福だとは思えないが。
まあ、その世界が今よりも幸福だとは思えないが。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:09:41.34 ID:x2jD5AJgP
>>941
天皇に逆らうことになるから
統帥権を盾にできるんじゃないんだ？
じゃあ天皇は全力で関東軍を止めようとしたのか？
>>952
そうかなんでも悪いことは臣下のせいか
だからなんでも「天皇を無視して暴走した」扱いなのか
天皇に逆らうことになるから
統帥権を盾にできるんじゃないんだ？
じゃあ天皇は全力で関東軍を止めようとしたのか？
>>952
そうかなんでも悪いことは臣下のせいか
だからなんでも「天皇を無視して暴走した」扱いなのか
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:09:53.85 ID:YTjMlJTF0
>>962
それをいったら「だって原爆落とされちゃったもん」だって同じだろ
それをいったら「だって原爆落とされちゃったもん」だって同じだろ
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:10:46.11 ID:vv+kuicl0
最低限、武力が戦争を終わらせたという認識は、全てが改めるべき
これはど矛盾した認識はない
そんな認識を持つから、覇権主義と呼ばれ、いつになっても米国は戦争をやり続け、老人から子供まで銃で殺しあう国になる
これはど矛盾した認識はない
そんな認識を持つから、覇権主義と呼ばれ、いつになっても米国は戦争をやり続け、老人から子供まで銃で殺しあう国になる
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:11:32.97 ID:ApxfQScW0
いずれ米にも核２発お見舞いしてやるからよ、それでアイコだｗ
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:11:54.21 ID:DNmNx7UnO
どちらかの二者択一で言えと言うならソ連参戦の方に決まってるだろ
向こうにそんな余力は無かったけどな
向こうにそんな余力は無かったけどな
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:12:05.96 ID:x2jD5AJgP
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:12:15.00 ID:6mog0Qih0
まあ今さら日米開戦についてどうこう言いたくないが
当時の日米の国力を考えれば
絶対勝てる戦争 ＝＞ やりたい
絶対勝てない戦争 ＝＞ やりたくない
日本が積極的にアメリカと戦いたくなかったことは明白だ
戦わざるを得ないように外交的に追い込まれた時点で
日本は負けていたことになるんだよ・・・
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:13:15.82 ID:I7heEfsn0
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:13:51.31 ID:o3OV+Hrp0
聖断だろｊｋ
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:13:58.59 ID:WHHFDKFo0
天皇陛下が亀甲を焼いて占ってみたら
終戦と出た
終戦と出た
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:14:11.16 ID:tu+4TbQj0
米ソ中を相手に戦争してたんだもんなぁ。
今じゃ信じられん。
今じゃ信じられん。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:14:18.04 ID:ROG2/UwP0
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:14:29.00 ID:byPH5wBa0
>>2 長谷川教授は「米軍は原爆を投下する前から、6カ月にわたり60以上の都市を爆撃していた。
＞それからさらに2カ所の小規模な都市（広島と長崎）に核兵器が投下されたからといって、
＞それが日本の戦略的決定を変えるだけの要因にはならなかった」との点を根拠として挙げている。
これが正解だろ。硫黄島と沖縄陥落で都市部に爆撃し放題になったのが降伏の理由
原爆が落ちる前に天皇をはじめ降伏は模索されてた
原爆はアメリカの優位性のため以外の何ものでもない
＞それからさらに2カ所の小規模な都市（広島と長崎）に核兵器が投下されたからといって、
＞それが日本の戦略的決定を変えるだけの要因にはならなかった」との点を根拠として挙げている。
これが正解だろ。硫黄島と沖縄陥落で都市部に爆撃し放題になったのが降伏の理由
原爆が落ちる前に天皇をはじめ降伏は模索されてた
原爆はアメリカの優位性のため以外の何ものでもない
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:15:00.89 ID:T3SZCOQc0
>>35
東条首相は昭和１９年後半に辞任しているが。
東条首相は昭和１９年後半に辞任しているが。
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:15:13.43 ID:rkVrAHHa0
>>966
＞じゃあ天皇は全力で関東軍を止めようとしたのか？
厳しく対応しようとして通達出したけど上層部にスルーされてる。
＞天皇に逆らうことになるから
＞統帥権を盾にできるんじゃないんだ？
違うよ。命令系統の違いが口実だから。
＞じゃあ天皇は全力で関東軍を止めようとしたのか？
厳しく対応しようとして通達出したけど上層部にスルーされてる。
＞天皇に逆らうことになるから
＞統帥権を盾にできるんじゃないんだ？
違うよ。命令系統の違いが口実だから。
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:15:26.91 ID:XwQbQxXQ0
飽きたからだよ
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:15:34.81 ID:mjnJoYWKO
原爆も衝撃だろうけど一縷の望みをかけてた講話交渉の窓口役のソ連参戦も衝撃だったろうね
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:15:36.76 ID:6mog0Qih0
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:15:45.51 ID:dTzq1HmY0
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:16:45.60 ID:6ucLema30
>>983
日本が落とさずとも中（ｒｙ
日本が落とさずとも中（ｒｙ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:16:55.74 ID:KLgl7gFnO
原爆だろ
ソ連はただの火事場泥棒
ソ連はただの火事場泥棒
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:17:36.25 ID:L9IyFqXY0
新兵器を試したかったって思惑は絶対にあっただろうな。
そしてそれは今も戦略上、最も重要な兵器であり続けている。
そしてそれは今も戦略上、最も重要な兵器であり続けている。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:17:54.96 ID:6mog0Qih0
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:18:47.59 ID:cagNRSCh0
日本の敗戦原因は日本人が馬鹿だったからだろ
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:18:54.72 ID:1GZ4JP+30
まぁそうやって「天皇陛下が要求したことと実際の政治の動きの因果関係は証明出来ない」
と庇いだてし続けてきたことが今の皇室の惨状の原因なんだけどね。
と庇いだてし続けてきたことが今の皇室の惨状の原因なんだけどね。
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:18:57.44 ID:6a60p4Ey0
日本は原爆を落とされるまで世界と戦った勇敢な侍。
中東勢も日本を見習ってがんばれよ。
中東勢も日本を見習ってがんばれよ。
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:19:08.11 ID:6cm2n0+c0
>>945
太平洋戦争当時の話をしてるんだから、右翼と言えば限定されるのよ。
バカ陸軍と右翼。脳みそが筋肉で出来てるからどうしょうも無い連中。
海軍が戦争を始めたのも、
バカウヨ連中が暴走するのは目に見えてるから、
今のうちに資源を確保しておこうってことだからね。
太平洋戦争当時の話をしてるんだから、右翼と言えば限定されるのよ。
バカ陸軍と右翼。脳みそが筋肉で出来てるからどうしょうも無い連中。
海軍が戦争を始めたのも、
バカウヨ連中が暴走するのは目に見えてるから、
今のうちに資源を確保しておこうってことだからね。
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:19:33.37 ID:qt8aoID20
>>963
普通、戦争に負けた君主は、退位して亡命が定番。
このとき、王国自体が崩壊すると、ペナルティーは大きいパターンになる。
日本の場合、君主は形式的に位に就きながら、
大権は完全に剥奪されたままで、結局終身にわたり君主であり続けるわけで、
これは責任のとりかたとしては、玉座を放擲・亡命してトンズラするよりよほど厳しい。
普通、戦争に負けた君主は、退位して亡命が定番。
このとき、王国自体が崩壊すると、ペナルティーは大きいパターンになる。
日本の場合、君主は形式的に位に就きながら、
大権は完全に剥奪されたままで、結局終身にわたり君主であり続けるわけで、
これは責任のとりかたとしては、玉座を放擲・亡命してトンズラするよりよほど厳しい。
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:19:36.48 ID:x8m8fkZxO
まぁ、米も戦後まで硫黄島の損害と、神風攻撃を封殺してたしな
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:20:10.84 ID:rkVrAHHa0
>>990
惨状も何も戦前に比べて良くも悪くもなってないよ。
惨状も何も戦前に比べて良くも悪くもなってないよ。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:20:17.14 ID:FoGwhsJ70
アメリカが単独で日本を降伏させたという形を作ることで、戦後の日本占領
はアメリカ主導で進めることができて、ドイツの場合のようにソ連の
ヨーロッパ圏における勢力の影響や拡大を極力避けうると考えた。
むしろ日本をアメリカが占領して、そこを拠点としてアメリカの圧倒的な
空軍力でソ連のアジア地域に置ける勢力拡大を食い止めるための足がかり
にしようと考えた。
はアメリカ主導で進めることができて、ドイツの場合のようにソ連の
ヨーロッパ圏における勢力の影響や拡大を極力避けうると考えた。
むしろ日本をアメリカが占領して、そこを拠点としてアメリカの圧倒的な
空軍力でソ連のアジア地域に置ける勢力拡大を食い止めるための足がかり
にしようと考えた。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:20:35.77 ID:6mog0Qih0
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:20:40.68 ID:mDwKpYPO0
降伏の原因なら物資資源の枯渇だろ。
連合軍の日本本土制圧が不可能なのは欧州レジスタンスや国民性から明らか。
国体を認めた上での講和に原爆が必要だったというのは嘘だ。
核の抑止力というカードを提示した米国が世界における正義を失う原因を作っただけ。
日清、日露戦争を見れば明らかなように
日本は文明国として政治手段としての戦争を実行した。
未開国への侵略、侵攻を行ったと信じているのは近代以前の国体だった韓国だけだ。
連合軍の日本本土制圧が不可能なのは欧州レジスタンスや国民性から明らか。
国体を認めた上での講和に原爆が必要だったというのは嘘だ。
核の抑止力というカードを提示した米国が世界における正義を失う原因を作っただけ。
日清、日露戦争を見れば明らかなように
日本は文明国として政治手段としての戦争を実行した。
未開国への侵略、侵攻を行ったと信じているのは近代以前の国体だった韓国だけだ。
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:20:43.88 ID:C2T9xI7P0
>>971
それは朝鮮人や中国人ならなおさらのことだ。
それは朝鮮人や中国人ならなおさらのことだ。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:20:47.63 ID:I7heEfsn0
1001 ：１００１：
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