【熊本】「手帳に記述がある」「軍事の常識からしておかしい」 南京大虐殺への第六師団の関与に今も論争続く
1 ：きのこ記者φ ★：
師団の関与 なお論争
古びた従軍手帳に、その一文は記されていた。
約三百補領ス 全部殺ス
書いたのは、陸軍第六師団の騎兵隊伍長だった牧野信人。日中戦争が始まって間もない１９３７年１２月、
国民党政府の首都だった南京攻略戦での記述だ。「捕虜３００人を受け取り、全員殺した」と解釈できる。
３９年５月、牧野は３０歳で戦死。遺品の手帳は、故郷の山本村（現・熊本市植木町）に送られた。
今は長男の久仁博（７８）が風呂敷に包んで仏壇に納めている。
熊本市を本拠にしていた第六師団は南京戦で、堅牢な城門の攻撃を担った。
当時、師団がいわゆる「南京事件」に関与したか否かをめぐる論争は、７０年以上経てなお続いている。
日記は３月に出版された論文集「第六師団と軍都熊本」に掲載された。編集した熊本近代史研究会の事務局長、
広島正（６２）は「日記は不都合な事実を隠す検閲をかいくぐった貴重な史料」と評価する。
広島は論文集に「南京事件と第六師団」という稿を寄せている。日本軍は戦時国際法を無視し、
捕虜として扱うべき中国人敗残兵を銃や刀で殺害。軍紀の緩みもひどく、略奪や放火、強姦（ごう・かん）などを繰り返した。
第六師団もその例外ではない――。これが、旧日本兵の日記や中国側の史料をもとに広島らが描く実相だ。
久仁博は昨年１２月、近代史研究会とともに県庁で記者会見を開き、手帳を公開した。
「父が私に残してくれた遺産。後世に伝える義務がある」。そんな思いを込めたはずだった。
だが、直後からネット上で批判が渦巻いた。「嬉々（き・き）として国を売る」「手帳が本物である証拠は？」
元防衛大学校教授で、県郷友会常任理事の中垣秀夫（６６）は「軍事の常識に照らし、騎兵が捕虜を預かるはずがない」と、
この記述に疑問を投げかける。日本「南京」学会理事でもある中垣によれば、中国軍は武器を隠し持つなど市民に紛れて
いたため、日本兵が身を守るために誤って市民を殺害した可能性は否定しない。が、民間人も含め約３０万人が惨殺された
という中国側の主張については、「市民を狙った組織的な虐殺は一切ない」と反論する。
（>>2以下に続きます）
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000001108170003
古びた従軍手帳に、その一文は記されていた。
約三百補領ス 全部殺ス
書いたのは、陸軍第六師団の騎兵隊伍長だった牧野信人。日中戦争が始まって間もない１９３７年１２月、
国民党政府の首都だった南京攻略戦での記述だ。「捕虜３００人を受け取り、全員殺した」と解釈できる。
３９年５月、牧野は３０歳で戦死。遺品の手帳は、故郷の山本村（現・熊本市植木町）に送られた。
今は長男の久仁博（７８）が風呂敷に包んで仏壇に納めている。
熊本市を本拠にしていた第六師団は南京戦で、堅牢な城門の攻撃を担った。
当時、師団がいわゆる「南京事件」に関与したか否かをめぐる論争は、７０年以上経てなお続いている。
日記は３月に出版された論文集「第六師団と軍都熊本」に掲載された。編集した熊本近代史研究会の事務局長、
広島正（６２）は「日記は不都合な事実を隠す検閲をかいくぐった貴重な史料」と評価する。
広島は論文集に「南京事件と第六師団」という稿を寄せている。日本軍は戦時国際法を無視し、
捕虜として扱うべき中国人敗残兵を銃や刀で殺害。軍紀の緩みもひどく、略奪や放火、強姦（ごう・かん）などを繰り返した。
第六師団もその例外ではない――。これが、旧日本兵の日記や中国側の史料をもとに広島らが描く実相だ。
久仁博は昨年１２月、近代史研究会とともに県庁で記者会見を開き、手帳を公開した。
「父が私に残してくれた遺産。後世に伝える義務がある」。そんな思いを込めたはずだった。
だが、直後からネット上で批判が渦巻いた。「嬉々（き・き）として国を売る」「手帳が本物である証拠は？」
元防衛大学校教授で、県郷友会常任理事の中垣秀夫（６６）は「軍事の常識に照らし、騎兵が捕虜を預かるはずがない」と、
この記述に疑問を投げかける。日本「南京」学会理事でもある中垣によれば、中国軍は武器を隠し持つなど市民に紛れて
いたため、日本兵が身を守るために誤って市民を殺害した可能性は否定しない。が、民間人も含め約３０万人が惨殺された
という中国側の主張については、「市民を狙った組織的な虐殺は一切ない」と反論する。
（>>2以下に続きます）
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000001108170003
|
|
|
2 ：きのこ記者φ ★：2011/08/17(水) 16:58:16.99 ID:???0
（続き）
県郷友会は、第六師団が南京事件に関与していないと訴える集会を毎年続けている。
一昨年は「百人斬り競争」の罪で、戦後になって処刑された元少尉２人の遺族を招いた。
会長の中村達雄（８６）は「師団や熊本の名誉のためにやっている」と語気を強める。
行為、被害者数、証言や史料の評価……。事件をめぐる肯定派、否定派の主張は対立したままだ。
そして広島も、中垣も異口同音に言い切る。「すでに議論の決着はついている」と。
（記事終）
県郷友会は、第六師団が南京事件に関与していないと訴える集会を毎年続けている。
一昨年は「百人斬り競争」の罪で、戦後になって処刑された元少尉２人の遺族を招いた。
会長の中村達雄（８６）は「師団や熊本の名誉のためにやっている」と語気を強める。
行為、被害者数、証言や史料の評価……。事件をめぐる肯定派、否定派の主張は対立したままだ。
そして広島も、中垣も異口同音に言い切る。「すでに議論の決着はついている」と。
（記事終）
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 16:58:45.41 ID:EkPVyJb/0
未だに捏造を信じちゃってる人がいるのかよｗ
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 16:59:19.66 ID:ef7X95gh0
３００億人とな？
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 16:59:25.24 ID:LND1f3it0
仁保人として深く謝罪する
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 16:59:38.80 ID:Afv4fPOU0
たった300人でいいのかい？
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 16:59:47.45 ID:9ohgbsQi0
手帳にポエムを…
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:00:19.27 ID:XrgzGAqe0
南京大虐殺自体が虚構なんだから、関与がどうのこうので議論に
なること自体おかしい。
とりあえず中国人には、当時南京に住んでいたご先祖さまが
経験していない南京大虐殺ってのは一体どんなものか説明し
て欲しいものだ。
なること自体おかしい。
とりあえず中国人には、当時南京に住んでいたご先祖さまが
経験していない南京大虐殺ってのは一体どんなものか説明し
て欲しいものだ。
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:00:23.26 ID:UQJIIC2n0
>>1
スレタイに【朝日新聞】を忘れてますよ～
スレタイに【朝日新聞】を忘れてますよ～
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:00:35.73 ID:weeSgJSZ0
信じてるなよwww
ポイズン
ポイズン
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:00:53.77 ID:+7+Ur2CPP
右手に手帳、左手に現金を
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:01:08.22 ID:MHUIgr/E0
支那がどんな国か
列車埋立事件を見てもまだ分からないバカがいるとは驚き
列車埋立事件を見てもまだ分からないバカがいるとは驚き
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:01:12.91 ID:/TKufsSe0
論争も何も、無かった事をどう話せと
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:01:18.13 ID:V45DtQmq0
「補領」って、何？
「領」を人に対して使う例なんてあるの？
「領」を人に対して使う例なんてあるの？
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:01:33.50 ID:N/cffjXlO
百人切りワロタ
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:01:47.06 ID:9B2/r3ka0
ネトウヨ必死だな
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:02:00.84 ID:/tpQVFRf0
まぁ両方の意見載せてるだけマシなんじゃね？
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:02:08.55 ID:zM944XgLP
当時の南京の総人口より多い支那人を虐殺したんだから、日本軍は最強だったんだろ？
まだ朝日には段階が巣くってるのか？
まだ朝日には段階が巣くってるのか？
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:02:11.13 ID:Ii/BQTQ00
第二次赤報隊事件マダー？ﾁﾝﾁﾝ
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:02:31.83 ID:Vba6aaamP
俺、明治37年に書かれた本に「南京大虐殺の事実」って項目あって
そこにちゃんと書いてあったの見たことあるし。第六師団が関わったって
書いてあったよ。
そこにちゃんと書いてあったの見たことあるし。第六師団が関わったって
書いてあったよ。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:02:34.19 ID:xjWSni7J0
えーと。
12歳だか11歳だかで徴兵されて、機関銃を腰だめに打ち続けたバカの話だっけか
12歳だか11歳だかで徴兵されて、機関銃を腰だめに打ち続けたバカの話だっけか
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:02:57.54 ID:UbuC7Bsj0
当時日本人だった朝鮮人が中国戦線で凶暴に暴れまくったって言っちゃいけないんだっけ？
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:03:48.12 ID:rne/JZc40
通州事件
高速鉄道の事故処理
高速鉄道の事故処理
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:03:58.95 ID:a2MApcq/0
好きで戦争しといて殺されたら文句を言う
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:04:07.64 ID:iqorld2L0
イタコに呼び出してもらえ
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:04:18.70 ID:Aq5pHGx30
>>14
そこが分かり難いな。 捕虜にしたと言うのと、逮捕したというのではまったく意味は違うし
そこが分かり難いな。 捕虜にしたと言うのと、逮捕したというのではまったく意味は違うし
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:04:23.04 ID:ef7X95gh0
奇跡の少年兵ｗ
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:04:34.77 ID:zLexMxA40
馬賊のことだろ
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:04:43.39 ID:0JHQ8X8M0
朝日は捏造してる暇があったら戦争を煽った責任を感じアジアに謝罪してこないと誰も信用しなくなるよ。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:04:59.82 ID:kX21VMTW0
>日中戦争
いきなり捏造、支那事変だろうに。
いきなり捏造、支那事変だろうに。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:05:26.05 ID:FaSYMZv90
殺害人数は30万ではないが、日本軍が虐殺をした。
これがこの証拠が証明する真実だろう。
ネトウョはその証拠が発見されたら、国を売るなといって証拠隠滅を要求するクズども。
証拠が出たからには南京大虐殺はあった。
人数は30万以下だが、日本軍による南京大虐殺はあった。
ネトウヨ涙目ざまぁｗｗ
これがこの証拠が証明する真実だろう。
ネトウョはその証拠が発見されたら、国を売るなといって証拠隠滅を要求するクズども。
証拠が出たからには南京大虐殺はあった。
人数は30万以下だが、日本軍による南京大虐殺はあった。
ネトウヨ涙目ざまぁｗｗ
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:05:28.81 ID:w921AyiY0
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:05:36.76 ID:zq2klvoV0
【Tibet Massacre】
http://i.imgur.com/uepRB.jpg
http://i.imgur.com/DxUgq.jpg
http://i.imgur.com/KpXNP.jpg
http://i.imgur.com/gaPIg.jpg
http://i.imgur.com/i7Z4m.jpg
http://i.imgur.com/uepRB.jpg
http://i.imgur.com/DxUgq.jpg
http://i.imgur.com/KpXNP.jpg
http://i.imgur.com/gaPIg.jpg
http://i.imgur.com/i7Z4m.jpg
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:05:52.91 ID:V/6+jpZQ0
これしかないわけだろ？つまり証拠無しに騒いでいるってことを自分で証明しちゃっているんだけど
それでいいの？
ねえブサヨさんたち。
それとも困ったらどうせまた捏造するだけだから別に問題ない？
それでいいの？
ねえブサヨさんたち。
それとも困ったらどうせまた捏造するだけだから別に問題ない？
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:05:56.67 ID:7iqyN6Qu0
南京大虐殺ほど殺戮兵器があるのなら、日本は大東亜戦争に負けるとは思えない。
南京大虐殺は民間人に化けた兵士もしくは、民間人にケツを持たせた中華軍のヘタレの証拠。
南京大虐殺は民間人に化けた兵士もしくは、民間人にケツを持たせた中華軍のヘタレの証拠。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:06:01.07 ID:0PzsXzoO0
300人殺したら30万人死んだと思え
ゴキブリよりすげえｗｗｗｗ
ゴキブリよりすげえｗｗｗｗ
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:06:23.35 ID:kvgikkF8O
捕虜を殺したという記述から強姦、略奪という展開にもっていくという
ゲリラなら殺されても文句言えないんじゃないか？
ゲリラなら殺されても文句言えないんじゃないか？
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:06:46.34 ID:hzgrdoLX0
ポエムが真実だとしても300人、それが限界
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:06:53.12 ID:doLC5Gs90
いくら殺したっていいじゃん
戦時中なんだから
否定してる奴は何なんだ
戦時中なんだから
否定してる奴は何なんだ
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:06:55.98 ID:mD0Tv4wh0
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:07:12.65 ID:rne/JZc40
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:07:18.77 ID:LfRvTWx/0
富田メモ → ネトウヨ「捏造捏造！」
牧野メモ → ネトウヨ「捏造捏造！」
牧野メモ → ネトウヨ「捏造捏造！」
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:07:30.07 ID:A4pR3p6W0
いつまで過去の亡霊に惑わされるんだか
韓国や中国相手にしてるとノイロ－ゼになるわ
一般人がああだこうだ言うとそれを又歴史的事実として奴等は記録するから
辞めておけ
韓国や中国相手にしてるとノイロ－ゼになるわ
一般人がああだこうだ言うとそれを又歴史的事実として奴等は記録するから
辞めておけ
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:07:30.69 ID:XrgzGAqe0
今回の朝日の記事は、少しだけ評価するべき点があるな。
中国側の主張「市民を含めた組織的な虐殺で三十万人殺した」と
云う点に対しての反論が、「軍が組織的に市民を殺した事実はない」
とはっきり記述している。両方の主張が明確に分かる。
朝日にしては珍しい記事だ。
中国側は、人口２０万程度の街で３０万人が殺された理由をはっきり
しないとだめだね。
中国側の主張「市民を含めた組織的な虐殺で三十万人殺した」と
云う点に対しての反論が、「軍が組織的に市民を殺した事実はない」
とはっきり記述している。両方の主張が明確に分かる。
朝日にしては珍しい記事だ。
中国側は、人口２０万程度の街で３０万人が殺された理由をはっきり
しないとだめだね。
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:07:36.44 ID:OoCzcqR10
南京大虐殺の死者って今年は何万人だっけ？
毎年増えてるからわからないやｗ
毎年増えてるからわからないやｗ
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:07:47.37 ID:cH2I8+R50
バカヒ新聞さーん、捏造するのは発行部数だけにしとけよｗｗｗ
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:07:56.79 ID:iLJR4Hol0
>>8
そういうことだな
そういうことだな
48 ：掛布：2011/08/17(水) 17:08:03.99 ID:7pRSlR2x0
死んでからも増殖するのか。シナゴキはｗｗ
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:08:17.13 ID:7iqyN6Qu0
>軍紀の緩みもひどく、略奪や放火、強姦（ごう・かん）などを繰り返した。
なんだか、戦後の朝鮮人進駐軍に照らし合わせたらぴったりになるのが不思議なんだよな。
なんだか、戦後の朝鮮人進駐軍に照らし合わせたらぴったりになるのが不思議なんだよな。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:08:28.16 ID:hdLmeSVd0
さwwwんwwじゅwwwwうwwwまwwwんww
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:08:32.09 ID:q+mokXCi0
ねーねーなんでさよくの皆さんは
自分たちのおひざ元でしか喋らないの？
自分たちのおひざ元でしか喋らないの？
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:08:35.19 ID:+w2oYONE0
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:09:03.97 ID:h+PWT9if0
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:09:04.09 ID:Luu/l5tX0
この間の偽新幹線事故で埋められた人も被害者に入ってると思う。
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:09:19.03 ID:doLC5Gs90
本気出せば30万ぐらい余裕だし
100人がかりで100人ずつ殺せば1ケ月で終了
100人がかりで100人ずつ殺せば1ケ月で終了
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:09:19.79 ID:oSjFwWjY0
まぁ確かに
騎兵が足手まといになる捕虜を預かるとも考えがたいな
騎兵が足手まといになる捕虜を預かるとも考えがたいな
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:09:29.28 ID:DFHXaA0/0
もしかして、日本がこの戦争に勝ったんじゃね？
本当は勝ったのに負けたって教えられてるんだよ。
本当は勝ったのに負けたって教えられてるんだよ。
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:09:35.12 ID:l3muWGPxO
中国入門ってマンガオススメ
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:09:35.97 ID:J/hlsYz40
>>39
敵兵士なら問題ないが捕虜や本物の市民を処刑したなら問題はある。
敵兵士なら問題ないが捕虜や本物の市民を処刑したなら問題はある。
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:09:36.65 ID:V45DtQmq0
「約三百補領ス」→「捕虜３００人を受け取り」
って無理が有り過ぎじゃね？
補う（おぎなう） 捕虜（ほりょ）は字も違うし、意味も正反対だろ。
って無理が有り過ぎじゃね？
補う（おぎなう） 捕虜（ほりょ）は字も違うし、意味も正反対だろ。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:09:39.27 ID:FaSYMZv90
>>46
産経は実部数がとっくに100万部割れてるのに、100」万超えてるように発行部数捏造してますね。
押し紙やめたっていってるけど関西では押し紙残してるから、押し紙やめたというのも捏造してますね。
産経の捏造は新聞廃刊すべきレベルｗｗｗｗ
産経は実部数がとっくに100万部割れてるのに、100」万超えてるように発行部数捏造してますね。
押し紙やめたっていってるけど関西では押し紙残してるから、押し紙やめたというのも捏造してますね。
産経の捏造は新聞廃刊すべきレベルｗｗｗｗ
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:09:41.84 ID:Ak/A2fbD0
300人でも殺すって大変だよねぇ
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:09:47.45 ID:0/urmGw80
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:09:48.25 ID:ncU/fV1I0
ちと待て捕虜の虐殺はネトウヨだって認めてるだろ。
問題は一般市民に対する意図的な虐殺が有ったかだろ？
ホロコースト並みの犯罪ってシナのプロパガンダが正しぃいか何だから問題は…
問題は一般市民に対する意図的な虐殺が有ったかだろ？
ホロコースト並みの犯罪ってシナのプロパガンダが正しぃいか何だから問題は…
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:09:59.82 ID:Fcxd2lis0
３０万人も殺すには相当時間がかかると思うが
中国軍はその間なにをしてたんだ？
中国軍はその間なにをしてたんだ？
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:10:01.03 ID:mD0Tv4wh0
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:10:04.39 ID:KTlqYk+KP
＞約三百補領ス 全部殺ス
バカサヨの歴史に前後はない。必ず点しか無い。
この文章も同じ。
相手の性質とか居場所とか部隊とか時代背景とか一切無視する。
ゲリラだった場合は問答無用は当時の常識だし。
そもそも、食料の鶏とか豚の話じゃないのかとならないんだよね、不思議。
日記で冗談風に書くことなんていくらでもあるのに。
バカサヨの歴史に前後はない。必ず点しか無い。
この文章も同じ。
相手の性質とか居場所とか部隊とか時代背景とか一切無視する。
ゲリラだった場合は問答無用は当時の常識だし。
そもそも、食料の鶏とか豚の話じゃないのかとならないんだよね、不思議。
日記で冗談風に書くことなんていくらでもあるのに。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:10:18.32 ID:73XN19D10
つか、死体をどう処理したのよｗ
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:10:34.28 ID:QItB5dvT0
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:10:41.09 ID:43mKROHVO
もう来年には一億人虐殺したことになるんじゃね？
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:10:46.29 ID:Mh7UrWBS0
日本兵強すぎだろ
サイヤ人かよ
サイヤ人かよ
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:11:10.77 ID:c5Bwn45mO
俺の地元の部隊も南京攻略に参加した第９師団の部隊
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:11:12.72 ID:6I15Ihc10
手帳出たか・・・。
まぁ、真実が青天白日の下にさらされてよかったよ。
ただ、数字や事実を増やしたり・捏造したりしないで欲しい。
確かに存在して、それを謝罪も補償もしたし、条約で終わってるし、ＯＤＡも被害額以上に貢献してる。
それでも、まだまだ憎し、許さじ！かい？
まぁ、真実が青天白日の下にさらされてよかったよ。
ただ、数字や事実を増やしたり・捏造したりしないで欲しい。
確かに存在して、それを謝罪も補償もしたし、条約で終わってるし、ＯＤＡも被害額以上に貢献してる。
それでも、まだまだ憎し、許さじ！かい？
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:11:24.04 ID:YDc1UC8oI
30万人かあ、日本軍超強ぇw
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:11:30.60 ID:3ZuqDwpP0
そもそもなんでこんな大事であるにもかかわらず
南京大虐殺について初めて触れたのが日本の朝日新聞社で
しかも戦後１０年ほど経過してから突然出てきたんだって話だよ
南京大虐殺について初めて触れたのが日本の朝日新聞社で
しかも戦後１０年ほど経過してから突然出てきたんだって話だよ
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:11:38.21 ID:doLC5Gs90
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:11:39.15 ID:CQM6pA4H0
そんな手帳は嘘ニダ！！
証拠は無いニダ！！！
証拠は無いニダ！！！
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:11:50.44 ID:XrgzGAqe0
なお、この記述は馬賊についての記述だと思うけどな。
そういえば、中国が南京で大量に人を殺した証拠の写真といって、
大量の生首の写真を使っていた事があるんだが、その写真って、
昭和１６年頃の日本の雑誌に使われていた
馬賊が大量虐殺した写真
そのまま使っていたという話もある。てか、検索したらすぐ出てくる。
そういえば、中国が南京で大量に人を殺した証拠の写真といって、
大量の生首の写真を使っていた事があるんだが、その写真って、
昭和１６年頃の日本の雑誌に使われていた
馬賊が大量虐殺した写真
そのまま使っていたという話もある。てか、検索したらすぐ出てくる。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:11:52.92 ID:hdLmeSVd0
ちなみに広島に投下された原子爆弾は死者14万人
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:12:02.13 ID:DZUIwojz0
30万人はさて置き、300人虐殺の証拠にはなるわな
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:12:18.15 ID:0/urmGw80
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:12:22.49 ID:dBjDnexP0
また、アメリカ人に中国人は突っ込まれるぞｗ
アメリカ人「そんな大虐殺が進行していたとき、中国軍は何してたの？」
中国人「・・・・・・・・」
アメリカ人「そんな大虐殺が進行していたとき、中国軍は何してたの？」
中国人「・・・・・・・・」
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:12:22.46 ID:V45DtQmq0
「補領ス」 → 「捕虜」に読み替えるのは無理があるだろ。
意味が全く違う。
「補う」と「捕まえる」の区別も出来ないのか？
意味が全く違う。
「補う」と「捕まえる」の区別も出来ないのか？
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:12:22.99 ID:mD0Tv4wh0
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:12:25.13 ID:ef7X95gh0
30億人かあ、日本軍超強ぇｗ
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:12:31.01 ID:p+RYYAoZ0
２０万人の人口が、事後一ヶ月で２４万人に増えた「南京大虐殺」ですか？（笑）
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:12:32.44 ID:7VbAPJ1L0
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:12:36.86 ID:UbuC7Bsj0
戦争なめるなよ。生きるか死ぬかの時に女、子供でも突っ込んできたら撃ちまくって殺すわ
自爆テロで何千何万とイラク、アフガンでアメリカが痛い目を見たか
自爆テロで何千何万とイラク、アフガンでアメリカが痛い目を見たか
89 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/17(水) 17:12:38.95 ID:6aS5Njec0
日教組必死過ぎ
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:12:38.92 ID:aSu6ovpU0
>>73
前からあったよ
前からあったよ
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:12:39.01 ID:AYaXo3250
何年か前、国民党の書庫から南京大虐殺を捏造する計画書の原本が発見されて
中国は大騒ぎになったのに、日本では全然報道されなかったね。ふしぎ。
中国は大騒ぎになったのに、日本では全然報道されなかったね。ふしぎ。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:13:08.12 ID:rMKxfTbpP
３０万人をいっぺんに殺せる道具ってなに？
３０万人をいっぺんに埋める穴掘る道具ってなに？
３０万人をいっぺんに埋める土地ってどこ？
３０万人をいっぺんに埋める穴掘る道具ってなに？
３０万人をいっぺんに埋める土地ってどこ？
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:13:15.26 ID:zq2klvoV0
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:13:25.34 ID:V/6+jpZQ0
こんなものをドヤ顔で出してくるってこと自体が、南京虐殺が捏造だったということの
証拠なんだけど、ブサヨさんたちはそこらへん分かっているんだろうか。
証拠なんだけど、ブサヨさんたちはそこらへん分かっているんだろうか。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:13:27.31 ID:S/XVOY9S0
そもそも補領って何よ
ググったら中華ページだし日本語ですら無いんじゃね？
ググったら中華ページだし日本語ですら無いんじゃね？
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:13:49.88 ID:doLC5Gs90
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:13:55.87 ID:Ngo1S8bqO
戦争責任を取らないといけない朝日新聞が責任を軍に転嫁するために捏造してるのはバレバレだからｗ
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:14:04.86 ID:BF11TLXYP
論争中なら記事にする必要ないだろ。アホかこいつら。
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:14:27.31 ID:objpVauoO
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:14:29.48 ID:q+mokXCi0
77
アイアムネトウヨさん乙
アイアムネトウヨさん乙
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:14:36.25 ID:WLBZ2nedO
約三百補領ス
これはどういう意味になるのか？
話はそこから
これはどういう意味になるのか？
話はそこから
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:14:41.90 ID:1llucLXB0
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:14:44.42 ID:oSjFwWjY0
>>95
おれはグーグル翻訳かけたが交換って出た
おれはグーグル翻訳かけたが交換って出た
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:14:48.20 ID:rWmIF3WrO
本当の事をしゃべった永野茂門は法務大臣馘になった
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:14:51.98 ID:UbuC7Bsj0
つい最近も捏造したじゃん。このネットがある時代に。
メルトダウンしてないってｗ日本のメディアはホント死んでるね
メルトダウンしてないってｗ日本のメディアはホント死んでるね
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:14:52.23 ID:7fDYGAX/0
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:14:57.09 ID:FDtsze0d0
南京大虐殺って、老人子供も見境無く殺し、若い女はレイプされて殺される。
って話じゃなかったの？
なんで、捕虜の殺害って話になってんのよ？
って話じゃなかったの？
なんで、捕虜の殺害って話になってんのよ？
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:15:03.89 ID:dbbZaZY10
俺の爺さんは第六師団の将校だったので一言
爺さんの従軍当時の写真が貼ったアルバムには
戦死者と思われる軍人の写真は有ったけど、
処刑しているような写真は無かった
それに当時の話を聞いた時、情けない話だけど
銃弾は少ないので大事に使っていたとの事
当時使用していた軍刀も何本か残して有るけど、そんなに刃もやせていなく
研ぎまわった形跡も無い
多少は有ったかもしれないが、何万人も殺す事はやはり不可能かと
爺さんの従軍当時の写真が貼ったアルバムには
戦死者と思われる軍人の写真は有ったけど、
処刑しているような写真は無かった
それに当時の話を聞いた時、情けない話だけど
銃弾は少ないので大事に使っていたとの事
当時使用していた軍刀も何本か残して有るけど、そんなに刃もやせていなく
研ぎまわった形跡も無い
多少は有ったかもしれないが、何万人も殺す事はやはり不可能かと
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:15:18.99 ID:xxVTeJzB0
軍事の常識に照らし、騎兵が捕虜を預かるはずがない」
まあそれを「B52が空母から発艦しちゃう」ひとたちに言わなきゃいけないんだから
大変だｗ 常識中の常識でも彼らにとっては「騎兵と歩兵の違い？そんなことは
些細なことではないのか？」みたいなｗ
まあそれを「B52が空母から発艦しちゃう」ひとたちに言わなきゃいけないんだから
大変だｗ 常識中の常識でも彼らにとっては「騎兵と歩兵の違い？そんなことは
些細なことではないのか？」みたいなｗ
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:15:19.59 ID:h8dw+HPV0
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:15:53.34 ID:7x6gKpck0
日本軍無双
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:16:09.24 ID:IlRP9cAHP
>約三百補領ｽ 全部殺ｽ
どう読んでも糧食の鶏か豚だろ....
ああブサヨは今度は南京で日本兵が中国人を食ったとか言い出すのか
どう読んでも糧食の鶏か豚だろ....
ああブサヨは今度は南京で日本兵が中国人を食ったとか言い出すのか
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:16:28.67 ID:V45DtQmq0
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:16:30.99 ID:CQM6pA4H0
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:16:35.35 ID:zyM/3lT70
自分の町で虐殺始まってるって知ったら取りあえず逃げるけどな。
原爆みたいに一瞬で数１０万も死ぬ訳じゃないんだし。
原爆みたいに一瞬で数１０万も死ぬ訳じゃないんだし。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:16:49.93 ID:S/XVOY9S0
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:16:53.68 ID:zq2klvoV0
4月30日はベトナム戦勝記念日
韓国人が贖罪意識を改めて確認する日
韓国人が贖罪意識を改めて確認する日
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:17:02.24 ID:mD0Tv4wh0
>>112
むしろ日本兵が支那人に食われたのにな(´･ω･`)
むしろ日本兵が支那人に食われたのにな(´･ω･`)
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:17:02.02 ID:S16b+HI30
戦争で負けたからこんなイチャモンつけられんだ。
次ヤル時負けないようにしなくちゃな。
次ヤル時負けないようにしなくちゃな。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:17:06.20 ID:3ZuqDwpP0
殺した人間の遺体をすべて揚子江に流したから無くなったとか言ってたの聞いて爆笑したわ
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:17:48.46 ID:uVVrP2kN0
腰だめで機関銃を乱射する12歳の少年日本兵と
日本刀1本で300人無双する最強日本兵の話か。
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:17:51.31 ID:kD7ENqGlO
補領でググったら中国のサイトしか出てこなかった、
どういうこと？
どういうこと？
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:18:03.65 ID:kDydH/JT0
中国政府は一方で無辜の市民と言いつつ、
勇敢に戦った人民の将兵の死者をカウントしてるから、
話がややこしくなってる。
元々、戦闘員と民間人の区別が無い中国において、
日本が人民と戦ったからああいうことになる。
一部が規律が良くても、他で何があったかの証明にはならない。
「日本軍が一人も強盗やレイプをやるはずがない」
と思ってる日本軍パーフェクト史観の人がいるから、
いつまでたっても論争が収まらない。
大事なのは二度と中国に軍隊を送らないことと、
中国の利権へ食い込もうとする政商にでかい顔をさせないこと。
勇敢に戦った人民の将兵の死者をカウントしてるから、
話がややこしくなってる。
元々、戦闘員と民間人の区別が無い中国において、
日本が人民と戦ったからああいうことになる。
一部が規律が良くても、他で何があったかの証明にはならない。
「日本軍が一人も強盗やレイプをやるはずがない」
と思ってる日本軍パーフェクト史観の人がいるから、
いつまでたっても論争が収まらない。
大事なのは二度と中国に軍隊を送らないことと、
中国の利権へ食い込もうとする政商にでかい顔をさせないこと。
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:18:09.10 ID:mqpCYaPR0
>約三百補領ス 全部殺ス
>書いたのは、陸軍第六師団の騎兵隊伍長だった牧野信人。
軍事の常識からして、補領したのは馬で、駄馬ばっかだから殺して食った、とか？
あるいは、豚を補領して料理に使ったのかな？
それとも便衣兵のことか？
>書いたのは、陸軍第六師団の騎兵隊伍長だった牧野信人。
軍事の常識からして、補領したのは馬で、駄馬ばっかだから殺して食った、とか？
あるいは、豚を補領して料理に使ったのかな？
それとも便衣兵のことか？
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:18:25.59 ID:+kHcASeR0
敵３００を捕捉し占領した敵兵は殲滅したの略だろ。日記だし。
まず騎兵６連隊はすでに南京にいない。徐州会戦へと繋がる敵主力捜索に出発している。
挺身捜索中の騎兵が捕虜を他部隊からしかも後方から受け取るかよ
陸軍は遭遇戦でも占領という用語を使う。殺すというのも戦闘で使う。アメリカなんか報告書でもＫＩＬＬだらけじゃん。
まず騎兵６連隊はすでに南京にいない。徐州会戦へと繋がる敵主力捜索に出発している。
挺身捜索中の騎兵が捕虜を他部隊からしかも後方から受け取るかよ
陸軍は遭遇戦でも占領という用語を使う。殺すというのも戦闘で使う。アメリカなんか報告書でもＫＩＬＬだらけじゃん。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:18:42.99 ID:D1SZB2cn0
こういった手記を集めて研究してるとかいう活動家といっしょに、日テレの深夜番組で
取り上げられたやつかな？
窪地でもないような場所に捕虜だか市民を集めて360度囲み、銃で撃ちまくったとか
言ってた人もいたなw
取り上げられたやつかな？
窪地でもないような場所に捕虜だか市民を集めて360度囲み、銃で撃ちまくったとか
言ってた人もいたなw
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:18:50.53 ID:4L6wvEMhO
で、事実ならどうなの？
残念ではあるが、今の俺達は責任とれねーよ
残念ではあるが、今の俺達は責任とれねーよ
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:18:53.18 ID:iSR1xw6X0
>約三百補領ス 全部殺ス
「捕虜」ならわかるが
「補領」って何だ？
あと今の感覚だと
人に対して「全部」って表現を使わないのだが
「全員」ならわかるが
騎兵隊云々も含めて
一発で文句のない証拠とは言いづらいような
「捕虜」ならわかるが
「補領」って何だ？
あと今の感覚だと
人に対して「全部」って表現を使わないのだが
「全員」ならわかるが
騎兵隊云々も含めて
一発で文句のない証拠とは言いづらいような
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:18:53.88 ID:6v13Kr430
実際に可能かどうか実証実験してみないとねｗ
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:18:57.58 ID:rne/JZc40
酷い自作自演だなｗ
77 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/08/17(水) 17:11:39.15 ID:CQM6pA4H0
そんな手帳は嘘ニダ！！
証拠は無いニダ！！！
114 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/08/17(水) 17:16:30.99 ID:CQM6pA4H0
>>77
＞そんな手帳は嘘ニダ！！
＞
＞証拠は無いニダ！！！
キムチはさっさと祖国に帰れ。
日本人はお前らみたいな歴史捏造はしない。300人殺害は認めている。
77 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/08/17(水) 17:11:39.15 ID:CQM6pA4H0
そんな手帳は嘘ニダ！！
証拠は無いニダ！！！
114 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/08/17(水) 17:16:30.99 ID:CQM6pA4H0
>>77
＞そんな手帳は嘘ニダ！！
＞
＞証拠は無いニダ！！！
キムチはさっさと祖国に帰れ。
日本人はお前らみたいな歴史捏造はしない。300人殺害は認めている。
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:19:01.94 ID:KhqZscd60
人民服だと敵兵と市民の区別はつかない
市内の男を皆殺しにしないと駐留できなかったのだろな
市内の男を皆殺しにしないと駐留できなかったのだろな
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:19:25.38 ID:XrgzGAqe0
>>91
詳しく
南京大虐殺の虚構が、日本で事実になるまでの経緯って、箇条書きで
書くと非常に簡単なんだよな。良く知っている人、良かったら添削し
てくれ。
１．第二次世界大戦で禁じ手である民間人大量虐殺を行った米国は、何が
なんでも戦前の日本を悪者にする必要があり、そういう教育をした。
（団塊がバカである理由）
２．なので１９６０年代は反米反日などいろいろいて学生闘争も盛んだった。
３．ちょうどその頃、中国では文化大革命の大失敗で、国をまとめるために、
国外に敵を作る必要があった。
４．ということで南京大虐殺ってでっち上げたら、日本中核や共産党とか、
日本の革命を目指している色んな団体に都合が良かったので乗っかった。
５．いつの間にか、真実扱いに・・・
詳しく
南京大虐殺の虚構が、日本で事実になるまでの経緯って、箇条書きで
書くと非常に簡単なんだよな。良く知っている人、良かったら添削し
てくれ。
１．第二次世界大戦で禁じ手である民間人大量虐殺を行った米国は、何が
なんでも戦前の日本を悪者にする必要があり、そういう教育をした。
（団塊がバカである理由）
２．なので１９６０年代は反米反日などいろいろいて学生闘争も盛んだった。
３．ちょうどその頃、中国では文化大革命の大失敗で、国をまとめるために、
国外に敵を作る必要があった。
４．ということで南京大虐殺ってでっち上げたら、日本中核や共産党とか、
日本の革命を目指している色んな団体に都合が良かったので乗っかった。
５．いつの間にか、真実扱いに・・・
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:19:49.04 ID:S/XVOY9S0
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:19:50.94 ID:zLexMxA40
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:16:09.24 ID:IlRP9cAHP
>約三百補領ｽ 全部殺ｽ
どう読んでも糧食の鶏か豚だろ....
ああブサヨは今度は南京で日本兵が中国人を食ったとか言い出すのか
あーなるほど超納得した
>約三百補領ｽ 全部殺ｽ
どう読んでも糧食の鶏か豚だろ....
ああブサヨは今度は南京で日本兵が中国人を食ったとか言い出すのか
あーなるほど超納得した
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:19:51.59 ID:O4bud43W0
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:20:22.10 ID:MUNzu7gG0
ぐぐったが「補領」って中国語だな
意味は「交換」でいいのか？
意味は「交換」でいいのか？
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:20:26.71 ID:wzMEgzjb0
日本会議熊本
http://www1.ocn.ne.jp/~knippon/mondai/nankin/index.html
いわゆる「南京虐殺」について、中国側は一般住民に対し３０万人の
虐殺が行われその内の２０万人は熊本の第六師団が行ったとして、
南京裁判において南京攻略 当時の第六師団長谷寿夫中将を処刑している。
しかし、第六師団は攻撃部隊であり、南京に駐留したのは４日～１週間
という短い期間であり、当時の参戦者の証言でも 場内掃蕩の際には
殆ど無人であった事が述べられている。
一般住民は南京城内の中央に設けられた安全区に殆ど全て避難しており、
第六師団の掃蕩地域には人っ子ひとり居なかったのである。
http://www1.ocn.ne.jp/~knippon/mondai/nankin/index.html
いわゆる「南京虐殺」について、中国側は一般住民に対し３０万人の
虐殺が行われその内の２０万人は熊本の第六師団が行ったとして、
南京裁判において南京攻略 当時の第六師団長谷寿夫中将を処刑している。
しかし、第六師団は攻撃部隊であり、南京に駐留したのは４日～１週間
という短い期間であり、当時の参戦者の証言でも 場内掃蕩の際には
殆ど無人であった事が述べられている。
一般住民は南京城内の中央に設けられた安全区に殆ど全て避難しており、
第六師団の掃蕩地域には人っ子ひとり居なかったのである。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:20:31.01 ID:GcqMMP3pO
朝日はそうだろうな
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:20:32.11 ID:pmR0yugo0
300人を刀で切ったわけだ
宮本武蔵で軍隊を作ったわけか？
刀なんて3人も切れば刃こぼれと血糊で斬れないぞ？
宮本武蔵で軍隊を作ったわけか？
刀なんて3人も切れば刃こぼれと血糊で斬れないぞ？
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:20:35.26 ID:YubrVjSa0
伍長あたりだと、何人の部下がいたの？
300人殺すとしても…そんな余裕があるほど日本軍って物資余ってたか？
分隊長として7人の部下がいて…
それで300人。人を殺すのって、相当な労力だとおもうんだけどｗｗｗ
まぁ、1個大隊未満で30万人とか60万人とか言われてる人間を三国無双状態で殺せる日本軍だから可能なのか？
300人殺すとしても…そんな余裕があるほど日本軍って物資余ってたか？
分隊長として7人の部下がいて…
それで300人。人を殺すのって、相当な労力だとおもうんだけどｗｗｗ
まぁ、1個大隊未満で30万人とか60万人とか言われてる人間を三国無双状態で殺せる日本軍だから可能なのか？
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:20:50.91 ID:V45DtQmq0
現地の家畜を屠殺略奪した可能性が一番高いな。
現実的にメリットがある行動がそれしかない。
現実的にメリットがある行動がそれしかない。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:20:56.10 ID:QItB5dvT0
こう言っちゃなんだが、
人口密度の高い場所でガトリングガンあたりをぶっぱなしたら爽快だろうな
てか瞬時に30万人殺せるわけないし
１ヶ月間、共産党軍は何してたの？
１ヶ月間、住民は逃げようとしなかったの？
色々と無理がありすぎだろ
人口密度の高い場所でガトリングガンあたりをぶっぱなしたら爽快だろうな
てか瞬時に30万人殺せるわけないし
１ヶ月間、共産党軍は何してたの？
１ヶ月間、住民は逃げようとしなかったの？
色々と無理がありすぎだろ
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:21:10.99 ID:P5nGcvGv0
仮に犠牲者が３０万人どころか１００万人であろうと、支那軍が民間に隠れて民間人を盾にしてゲリラ戦を仕掛けていた事実が明らかな以上は正当な軍事行為であって、
虐殺ではない。
日本に対する戦勝国でもない中華民国から非難を受ける謂れはそもそもない。
中華人民共和国？戦後になって成立した共産党政府が何を言う筋合いがある？ちょっとは考えろ。
ぜんぶこれで済む話なんだから日本人にはきっちり小学校から教えとけよ。
虐殺ではない。
日本に対する戦勝国でもない中華民国から非難を受ける謂れはそもそもない。
中華人民共和国？戦後になって成立した共産党政府が何を言う筋合いがある？ちょっとは考えろ。
ぜんぶこれで済む話なんだから日本人にはきっちり小学校から教えとけよ。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:21:31.17 ID:6I15Ihc10
現に戦っていた騎兵の手帳が出ちゃったんだから反論は出来ないよ。
ただ、やることはやっただろ？
永遠に日本国民は生まれながらの罪人で謝罪・補償しないといけないのかい？
それは逆に酷すぎるよ。
ただ、やることはやっただろ？
永遠に日本国民は生まれながらの罪人で謝罪・補償しないといけないのかい？
それは逆に酷すぎるよ。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:21:49.55 ID:7dO7+d/lO
南京大虐殺は、当時、日本軍として徴兵された朝鮮人の仕業だろ。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:21:59.07 ID:XrgzGAqe0
>>108
もし記録があるなら、早いうちにスキャンするなりして、保存できる
データにすることをお勧めする。
親戚で一番資料になりそうな写真が多かった人のアルバム、とある友人
が勉強がてらに貸してくれと云って、そのままかりぱくされた。
しかも行方不明。まじで保存しておいてくれ。
もし記録があるなら、早いうちにスキャンするなりして、保存できる
データにすることをお勧めする。
親戚で一番資料になりそうな写真が多かった人のアルバム、とある友人
が勉強がてらに貸してくれと云って、そのままかりぱくされた。
しかも行方不明。まじで保存しておいてくれ。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:22:00.10 ID:CQM6pA4H0
加藤でさえ、ものの5分で7人殺害だからな。
たかがナイフでw
そこら中に交番あるなかでだ。
たかがナイフでw
そこら中に交番あるなかでだ。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:22:15.69 ID:mD0Tv4wh0
>>135
日本刀無双ｗｗｗ
日本刀無双ｗｗｗ
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:22:50.80 ID:7BbIpgY50
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:23:00.52 ID:gjin2e8v0
朝日新聞の捏造がやらかしたデマということは議論の余地がない
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:23:07.91 ID:teYfj4He0
これ豚とか鶏とか食料を受け取った記述じゃね？
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:23:09.72 ID:objpVauoO
>>139
虐殺派の言い分だと、斬れなくなったら刺したんだと
虐殺派の言い分だと、斬れなくなったら刺したんだと
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:23:22.41 ID:/o9Z7b2o0
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:23:57.31 ID:oSjFwWjY0
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:24:02.46 ID:S/XVOY9S0
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:24:20.90 ID:XrgzGAqe0
そういや、２ｃｈ初期って、南京大虐殺ってまだ信じている人が多くて、
この手のスレは、有ったか無かったか論争になったんだが、最近は
>>144みたいな変なやつが出没する程度で、ほぼ無かったで一致している
ので安心だな。
この手のスレは、有ったか無かったか論争になったんだが、最近は
>>144みたいな変なやつが出没する程度で、ほぼ無かったで一致している
ので安心だな。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:24:23.71 ID:LszYzNzj0
南北戦争前後、インディアン虐殺も２００人というのがあったから
３００人なら妥当じゃね？
３００人なら妥当じゃね？
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:24:53.03 ID:YubrVjSa0
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:24:54.29 ID:CQM6pA4H0
だいたい、日本刀が刃こぼれして、云々かんぬんとは笑える論理だよね。
無抵抗の相手の頚動脈切るぐらいで、刃こぼれ起こすかよ。
これだから無双ニートは困る。
無抵抗の相手の頚動脈切るぐらいで、刃こぼれ起こすかよ。
これだから無双ニートは困る。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:25:25.51 ID:/tdn6p+t0
>>91
確かに初耳なんだが…
確かに初耳なんだが…
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:25:28.11 ID:cKfVWyxv0
「捕虜３００人を受け取り、全員殺すか迷ってる」と解釈できる。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:25:35.59 ID:eYpyMo0+0
30万人もどうやって殺したんだろうなぁ
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:25:55.59 ID:a4P6MRQ20
>>中国側の史料をもとに
信憑性がもうﾀﾞﾒだなｗ
信憑性がもうﾀﾞﾒだなｗ
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:26:10.89 ID:QRefp5K20
>>40
釣られてどーすんのw
釣られてどーすんのw
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:26:14.64 ID:S/XVOY9S0
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:26:19.84 ID:QJv9i1D40
常識的に考えて短期間に南京のような限られた地域で３０万人もの人間を殺したら
死体の腐敗臭が酷くてとてもその近辺に留まることはできない。
ナチスのように予め焼却施設を用意しておいても一ヶ月に３０万人もの死体を処理する
ことは不可能に近い。
ましてや焼却せずにそのまま埋めたり川に流したりしたらハエやウジがたかって
とても人間が住めるような環境ではなくなる。
こんなことを言った人間は実際の殺戮を知らない空想家だとしか思えない。
死体の腐敗臭が酷くてとてもその近辺に留まることはできない。
ナチスのように予め焼却施設を用意しておいても一ヶ月に３０万人もの死体を処理する
ことは不可能に近い。
ましてや焼却せずにそのまま埋めたり川に流したりしたらハエやウジがたかって
とても人間が住めるような環境ではなくなる。
こんなことを言った人間は実際の殺戮を知らない空想家だとしか思えない。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:26:20.23 ID:AvEbXb0XP
＞「捕虜３００人を受け取り、全員殺した」と解釈できる。
国際法上、武器を持たない一般人は捕虜になり得ない。
民間人30万人の大虐殺に結び付くものではない。
国際法上、武器を持たない一般人は捕虜になり得ない。
民間人30万人の大虐殺に結び付くものではない。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:26:49.17 ID:wJwYjjI7O
まぁ簡単に言えば
第２時世界対戦で一番 民間人を殺したのはアメリカだから
日本を悪者に仕立て上げないと て話だ
東京大空襲
広島原爆
長崎原爆
沖縄戦
その他 ジュネーブ条約破って日本本土を爆撃し民間人を無差別爆撃して虐殺しまくったのはどー考えてもアメリカなんだけどな その事実があるから南京大虐殺をでっちあげて日本が３０万人虐殺しないとならないてこと
インターネットの時代にこんな嘘もう無理だよね
第２時世界対戦で一番 民間人を殺したのはアメリカだから
日本を悪者に仕立て上げないと て話だ
東京大空襲
広島原爆
長崎原爆
沖縄戦
その他 ジュネーブ条約破って日本本土を爆撃し民間人を無差別爆撃して虐殺しまくったのはどー考えてもアメリカなんだけどな その事実があるから南京大虐殺をでっちあげて日本が３０万人虐殺しないとならないてこと
インターネットの時代にこんな嘘もう無理だよね
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:26:49.90 ID:gLa3S5zU0
この当時にもまだ騎兵部隊はあったんだな
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:27:42.30 ID:fCZa7Q+0P
てか、そもそも死体はどこに行ったんだ？
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:27:44.24 ID:W4tQrojN0
一般市民を虐殺とか捏造だろ。
へんな証拠でっち上げんな、売国奴め。
へんな証拠でっち上げんな、売国奴め。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:28:29.37 ID:E6Eom0uPO
南京問題について
朝鮮人の兵士も最前線にいたのか？
中国は民間人を装って奇襲を頻繁に行っていたのか？
都市が軽く壊滅する３０万人の被害者の根拠は？
これらが正しく検証される事を望む。
朝鮮人の兵士も最前線にいたのか？
中国は民間人を装って奇襲を頻繁に行っていたのか？
都市が軽く壊滅する３０万人の被害者の根拠は？
これらが正しく検証される事を望む。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:28:43.78 ID:mD0Tv4wh0
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:28:45.09 ID:CQM6pA4H0
>>159
＞だいたい、日本刀が刃こぼれして、云々かんぬんとは笑える論理だよね。
＞
＞無抵抗の相手の頚動脈切るぐらいで、刃こぼれ起こすかよ。
＞
＞これだから無双ニートは困る。
まあ、サヨクよりお花畑なのは確かだ。
あんまりいじめてやんな。加藤みたいになるぜ？
＞だいたい、日本刀が刃こぼれして、云々かんぬんとは笑える論理だよね。
＞
＞無抵抗の相手の頚動脈切るぐらいで、刃こぼれ起こすかよ。
＞
＞これだから無双ニートは困る。
まあ、サヨクよりお花畑なのは確かだ。
あんまりいじめてやんな。加藤みたいになるぜ？
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:28:45.38 ID:ohN3RKrR0
敗戦国=悪というレッテル貼りから、敗戦国だけの虐殺だけが問題視される。戦前からの植民地での白人のやらかした虐殺なんてヒドいもんだよ。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:28:47.67 ID:bOgyIHpxO
んー・・・・？
記憶に間違いなければ、
最初の頃の南京大虐殺の定義は
「非戦闘地区において非戦闘員である女子供老人を二十万人虐殺」
だったよな。
で、それが不可能と知ると、
「南京市内（中国のは馬鹿みたいに広い）において農村部を含めて非戦闘員を虐殺」
になって、それでも不可能と知ると、
「南京戦において南京市内の農村部を含め非戦闘員や捕虜の裁判なしでの処刑」
に変えてきた。
市民に偽装した軍人等はゲリラ扱いになり、
攻撃してよかったと記憶している。
が、上官が逃げ出している時点でベンイ兵として扱えるのかどうかは知らない。
一緒にいった奴や、訛りなんかで一般人に化けて非戦闘員の証明書を日本から発行してもらい逃げた奴もいる。
捕虜の裁判なしの処刑は違法行為ではあるものの、
当時はどこの国でもやっているため、
何ともいえない。
しかも日本には捕虜を飼っておける余裕もない。
理由があれば処刑してもよかった気もする。
ま、当時の事を現代の尺度でははかれない。
どっちを主張しても、お互い平行線で答えはでないだろうな。
記憶に間違いなければ、
最初の頃の南京大虐殺の定義は
「非戦闘地区において非戦闘員である女子供老人を二十万人虐殺」
だったよな。
で、それが不可能と知ると、
「南京市内（中国のは馬鹿みたいに広い）において農村部を含めて非戦闘員を虐殺」
になって、それでも不可能と知ると、
「南京戦において南京市内の農村部を含め非戦闘員や捕虜の裁判なしでの処刑」
に変えてきた。
市民に偽装した軍人等はゲリラ扱いになり、
攻撃してよかったと記憶している。
が、上官が逃げ出している時点でベンイ兵として扱えるのかどうかは知らない。
一緒にいった奴や、訛りなんかで一般人に化けて非戦闘員の証明書を日本から発行してもらい逃げた奴もいる。
捕虜の裁判なしの処刑は違法行為ではあるものの、
当時はどこの国でもやっているため、
何ともいえない。
しかも日本には捕虜を飼っておける余裕もない。
理由があれば処刑してもよかった気もする。
ま、当時の事を現代の尺度でははかれない。
どっちを主張しても、お互い平行線で答えはでないだろうな。
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:29:09.58 ID:O4bud43W0
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:29:14.87 ID:FaSYMZv90
>>110
ボストン大虐殺はたった4人。
日本軍が抵抗できない捕虜や民間人を殺害したのなら当時でも国際法違反。
罪を認めないやつは犯罪者と同じ。
日本軍の罪を隠そうとする右翼は日本国の面汚し。
正確な罪を認めれば、過大な犠牲者数は濡れ布だということもできる。
証拠がでたのに虐殺0人という右翼は嘘吐きで日本人の面汚し。
ボストン大虐殺はたった4人。
日本軍が抵抗できない捕虜や民間人を殺害したのなら当時でも国際法違反。
罪を認めないやつは犯罪者と同じ。
日本軍の罪を隠そうとする右翼は日本国の面汚し。
正確な罪を認めれば、過大な犠牲者数は濡れ布だということもできる。
証拠がでたのに虐殺0人という右翼は嘘吐きで日本人の面汚し。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:29:28.03 ID:WkjsSI3d0
中川昭一さんが亡くなる前に作ってくれた本「南京の実相」
当時の一次資料満載で全て英訳してある これをアメリカの全議員に送ったので
親中政策取りづらくなったアメリカで中国もロビー活動がんばってももう盛り上がらんだろ
当時の一次資料満載で全て英訳してある これをアメリカの全議員に送ったので
親中政策取りづらくなったアメリカで中国もロビー活動がんばってももう盛り上がらんだろ
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:29:30.62 ID:YoFoVRyA0
アッチの言い分だと300億人だろｗｗｗ
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:29:35.18 ID:V45DtQmq0
逃げずに、
国民党の兵士が３００人も居たって
歴史的ニュースじゃないの？
そして捕虜になったって、すげー。
国民党って南京防衛してくれてたんだ。
国民党の兵士が３００人も居たって
歴史的ニュースじゃないの？
そして捕虜になったって、すげー。
国民党って南京防衛してくれてたんだ。
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:29:42.27 ID:sMklJVqS0
前にもこの話題で言ったが、もう一度言おう
「何か」を300捕まえたか何かしたのは間違いないが、それが「人間(＝捕虜)」であるとは読み取れない
>「捕虜３００人を受け取り、全員殺した」と解釈できる。
これは無理やりにも程がある、出直してきやがれってーの by熊本県民
「何か」を300捕まえたか何かしたのは間違いないが、それが「人間(＝捕虜)」であるとは読み取れない
>「捕虜３００人を受け取り、全員殺した」と解釈できる。
これは無理やりにも程がある、出直してきやがれってーの by熊本県民
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:29:44.15 ID:zwwInwfi0
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:29:47.44 ID:a4P6MRQ20
スク水脱糞には適わないよな
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:29:48.59 ID:aohERqgB0
朝日もいい加減にしないとなぁ
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:30:09.21 ID:dbbZaZY10
>>146
了解
ただ戦闘前後の写真だから悲惨な事は確か
見た奴の見方によっては捏造される危険があるから
爺さん達の名誉を守る為にも絶対に門外不出にするけどね
尉官だったけどよくもこんなに写真が撮れたなと
思えるぐらい沢山有り、それを持って帰る事が出来た
事から結構その辺りの管理は日本軍も厳しくなかったのでは？
了解
ただ戦闘前後の写真だから悲惨な事は確か
見た奴の見方によっては捏造される危険があるから
爺さん達の名誉を守る為にも絶対に門外不出にするけどね
尉官だったけどよくもこんなに写真が撮れたなと
思えるぐらい沢山有り、それを持って帰る事が出来た
事から結構その辺りの管理は日本軍も厳しくなかったのでは？
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:30:12.98 ID:4vjgEH1/0
手帳に記述があるからといって
それが真実だとは限らない
中国はいつもウソばかり言うから、信用できない
そもそも3000万人の大虐殺をする余裕なんて、日本軍には無い
1億人を虐殺した毛沢東でも恨んでろよクソシナ
それが真実だとは限らない
中国はいつもウソばかり言うから、信用できない
そもそも3000万人の大虐殺をする余裕なんて、日本軍には無い
1億人を虐殺した毛沢東でも恨んでろよクソシナ
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:30:18.88 ID:PVYQC9Ey0
外信で伝えられてるとか言うが敵が誉める訳ないしな
我々の的は統制のとれた素晴らしい敵だなんて言うわけないし
我々の的は統制のとれた素晴らしい敵だなんて言うわけないし
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:30:24.92 ID:3h5b+NqkO
７０年も前の世界中植民地をもってた時代の事だろ その位おかしくない 問題は今だろうが いつまでも過去をひきずりいがみあってても何も進展しない わかったか韓国猿 中国猿
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:30:25.88 ID:7BbIpgY50
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:30:29.25 ID:uVVrP2kN0
南京大虐殺は事実だと言い張ろうとすればするほど、日本兵最強伝説が増えて行く不思議。
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:30:30.78 ID:eiGZBKvqO
三桁の人間の生死に関わる話にしては階級が低すぎる
下士官一人が言っているだけなら伝聞を疑うべき
下士官一人が言っているだけなら伝聞を疑うべき
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:30:35.27 ID:ofyCqqdD0
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:30:40.27 ID:HqCD7LrJ0
まぁ便意兵の問題もあったし戦争中の異常な精神状態もあったろうし、
非戦闘員の殺害自体はあったんだろうなとは思う。
でも常識的に考えて非戦闘員を300万人殺す暇と物資がねーよ。
戦争の最前線で補給線も不安定だってのになんでそんなとこで無駄遣いしてるんだよ。次の戦闘に備えるだろ普通。
非戦闘員の殺害自体はあったんだろうなとは思う。
でも常識的に考えて非戦闘員を300万人殺す暇と物資がねーよ。
戦争の最前線で補給線も不安定だってのになんでそんなとこで無駄遣いしてるんだよ。次の戦闘に備えるだろ普通。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:31:06.79 ID:lQRkz+zN0
その手帳を持ってるアホを処刑したほうがいいんじゃない。気狂いを相手にするのは面倒くさいからね。
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:31:30.49 ID:fcDvdx1y0
安全区に避難してた中国人もみんな殺しちゃったんだよねｗ
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:31:47.71 ID:WpX+pkAmO
当時は開発されていない未来の銃機を持ち出して
十数ｷﾛある兵器を未成年の子供兵が片手で振り回して
一太刀で数十人を斬殺、しかも一人あたり一日平均数百人も殺せたとは！！
日本軍すげええええｴｯ(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)!!
パネェ(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)!!
十数ｷﾛある兵器を未成年の子供兵が片手で振り回して
一太刀で数十人を斬殺、しかも一人あたり一日平均数百人も殺せたとは！！
日本軍すげええええｴｯ(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)!!
パネェ(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)!!
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:31:51.01 ID:zwwInwfi0
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:31:52.98 ID:QJv9i1D40
>>178 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:29:14.87 ID:FaSYMZv90
> ボストン大虐殺はたった4人。
> 日本軍が抵抗できない捕虜や民間人を殺害したのなら当時でも国際法違反。
南京事件より数ヶ月前に起きた中国人ゲリラによる日本人居留民の虐殺
↓
中国人の残虐性を証明する歴史的事件── 通州事件
この通州事件は､昭和12年(1937)7月29日に起こった、中国人の保安隊による大規模な日本人虐殺事件です｡
殺されたのは､通州の日本軍守備隊、日本人居留民の約260名で、中国兵は、婦女子に至るまで､およそ人間とは
思えないような方法で日本人を惨殺したのです｡
通州を襲撃した支那保安隊は、多勢にものを言わせて日本軍守備隊を全滅させ、余勢を駆って、何とあろう事か、
日本人居留民をも「標的」にしたのです。支那保安隊は、日本人居留民を通州城内に全員集め、城門を閉めた上で
（要は城外へ逃げられない様にして）、日本人居留民の住宅一軒々々に火を放ち、女性には暴行を加えた上で
局部に丸太を突き刺す等して殺害、子供は両手・両足を切断し、男性には首に縄を巻き付けた上で引き回す等、
「残虐」の限りを尽くしたのです。
なお中国政府が日本軍による虐殺があったとしている、いわゆる「南京事件」はこの通州事件よりも
４ヶ月以上も後に起こった事件です。中国が南京における虐殺があったと大騒ぎするのは自分たちの
犯した残虐な事件の影響を少しでも薄めたいという下心があったのではないかと思われます。
> ボストン大虐殺はたった4人。
> 日本軍が抵抗できない捕虜や民間人を殺害したのなら当時でも国際法違反。
南京事件より数ヶ月前に起きた中国人ゲリラによる日本人居留民の虐殺
↓
中国人の残虐性を証明する歴史的事件── 通州事件
この通州事件は､昭和12年(1937)7月29日に起こった、中国人の保安隊による大規模な日本人虐殺事件です｡
殺されたのは､通州の日本軍守備隊、日本人居留民の約260名で、中国兵は、婦女子に至るまで､およそ人間とは
思えないような方法で日本人を惨殺したのです｡
通州を襲撃した支那保安隊は、多勢にものを言わせて日本軍守備隊を全滅させ、余勢を駆って、何とあろう事か、
日本人居留民をも「標的」にしたのです。支那保安隊は、日本人居留民を通州城内に全員集め、城門を閉めた上で
（要は城外へ逃げられない様にして）、日本人居留民の住宅一軒々々に火を放ち、女性には暴行を加えた上で
局部に丸太を突き刺す等して殺害、子供は両手・両足を切断し、男性には首に縄を巻き付けた上で引き回す等、
「残虐」の限りを尽くしたのです。
なお中国政府が日本軍による虐殺があったとしている、いわゆる「南京事件」はこの通州事件よりも
４ヶ月以上も後に起こった事件です。中国が南京における虐殺があったと大騒ぎするのは自分たちの
犯した残虐な事件の影響を少しでも薄めたいという下心があったのではないかと思われます。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:31:59.88 ID:dAT4sddY0
300人→30万人ってこと？
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:32:00.38 ID:CQM6pA4H0
銃剣ブスッと刺せば死ぬ。
一日100人殺すのなんてわけねーわな。
加藤なんて5分で7人殺ったぞ。
一日100人殺すのなんてわけねーわな。
加藤なんて5分で7人殺ったぞ。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:32:06.61 ID:9WJQG8UC0
これ朝日じゃねーか。
お得意の捏造記者による妄想か？
お得意の捏造記者による妄想か？
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:32:26.16 ID:LW+AqvXW0
ID:CQM6pA4H0
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:32:34.18 ID:QRefp5K20
>>178
まあ、無差別殺人の王様、アメリカさんにまずは文句言えよ。
まあ、無差別殺人の王様、アメリカさんにまずは文句言えよ。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:32:47.16 ID:c9JzWaqP0
30万人って物理的に可能なのか？
…というか、30万人もジワジワと自国民ブッ殺されてる間に中国軍は何してたの？
弱すぎんだろ('A`)
…というか、30万人もジワジワと自国民ブッ殺されてる間に中国軍は何してたの？
弱すぎんだろ('A`)
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:32:54.19 ID:QItB5dvT0
１ヶ月で30万人とかw
大日本帝国軍はMSでも所有してたのかよ
大日本帝国軍はMSでも所有してたのかよ
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:33:25.26 ID:IA6lcZxT0
戦争で300人殺したら英雄だろ、何が虐殺だよアホか
日本人だってどれだけ殺されたと思ってんだよ
3000万人殺したとしてもなんら問題無いね、日本だって完全な民間人が空爆で殺された
戦争にもルールはある、しかし総力戦になっちまえばそんなもん吹き飛ばすべき
南京大虐殺は完全な捏造だけどな
日本人だってどれだけ殺されたと思ってんだよ
3000万人殺したとしてもなんら問題無いね、日本だって完全な民間人が空爆で殺された
戦争にもルールはある、しかし総力戦になっちまえばそんなもん吹き飛ばすべき
南京大虐殺は完全な捏造だけどな
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:33:29.72 ID:euWV+SVq0
>>「捕虜３００人を受け取り、全員殺した」と解釈できる
どこが、何故そのように解釈できるのかがなく、いきなり偏った結論への誘導ですか
本文を掲載して、判断させてもらえないんですね
自分でソースみるんだったら、新聞いらないよ
どこが、何故そのように解釈できるのかがなく、いきなり偏った結論への誘導ですか
本文を掲載して、判断させてもらえないんですね
自分でソースみるんだったら、新聞いらないよ
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:33:37.10 ID:rHSve+YV0
＞日本軍は戦時国際法を無視し、捕虜として扱うべき中国人敗残兵を～
あのー、国民党軍、共産党軍もそうだったんですけど
え、いや、なんでもないです、すいません
あのー、国民党軍、共産党軍もそうだったんですけど
え、いや、なんでもないです、すいません
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:33:43.63 ID:/KEZP6ni0
騎兵が捕虜を預かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素人の俺でもおかしいってわかるわｗｗｗｗｗ
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:34:12.68 ID:wZt/dLis0
下士官だったオレの爺さんは満ソ国境で要塞をつくる際に中国人クーリーを労働させ、
要塞が出来たあと、秘密を守るために全員殺して埋めたと言っていた。
そこから火の玉が出て兵隊がおびえたが、死体からでた燐が燃えているだけだといってなだめたそうだ。
要塞が出来たあと、秘密を守るために全員殺して埋めたと言っていた。
そこから火の玉が出て兵隊がおびえたが、死体からでた燐が燃えているだけだといってなだめたそうだ。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:34:16.72 ID:VkQCq0SL0
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:34:20.50 ID:75Ceb/4f0
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:34:22.85 ID:/tpQVFRf0
手帳の言うとおりだったとしても
捕虜にした軍人300人殺したってことは
住人を無差別に30万人殺した南京大虐殺とは関係ないって事？
捕虜にした軍人300人殺したってことは
住人を無差別に30万人殺した南京大虐殺とは関係ないって事？
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:34:22.96 ID:Q822imeB0
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:34:24.94 ID:P2C+UHe60
補領って人には使わないんじゃないかね？
物かせいぜい動物みたいな
実は食事の材料の鶏か何かの記述とか
前後の文脈全く分からないけど
物かせいぜい動物みたいな
実は食事の材料の鶏か何かの記述とか
前後の文脈全く分からないけど
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:34:27.09 ID:zwwInwfi0
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:34:27.73 ID:pWxw+c6NO
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:34:36.59 ID:crTGw2XAO
【南京大虐殺の実態】
中国側の発表
20万人→30万人→40万人 (後から、どんどん増えている) 【南京城内での処刑数】(日本軍発表)
約6670人
南京難民キャンプに逃げ込んだ私服兵士の選別の時、坊主刈りで帽子の日焼け跡や手のタコなどを理由に誤って処刑された市民あり。
【南京城内での強姦事件】難民キャンプに逃げ込んだ私服兵士が捕虜の大量処刑に怒り、日本兵に化けて毎晩南京難民をレイプし日本軍を南京難民が憎む工作を行った。
(南京の西洋神父に国民党軍兵士が告白記録あり)
ただし本物の日本兵のレイプも十件前後あり。
これ以外の南京市民の虐殺は南京城陥落前に南京郊外にてゲリラの手榴弾テロなどにぶちきれて虐殺したパターンがあったらしいが
南京城内では市民への虐殺は基本的にはなかった。(誤って兵士として処刑されたパターンを除く)
中国側の発表
20万人→30万人→40万人 (後から、どんどん増えている) 【南京城内での処刑数】(日本軍発表)
約6670人
南京難民キャンプに逃げ込んだ私服兵士の選別の時、坊主刈りで帽子の日焼け跡や手のタコなどを理由に誤って処刑された市民あり。
【南京城内での強姦事件】難民キャンプに逃げ込んだ私服兵士が捕虜の大量処刑に怒り、日本兵に化けて毎晩南京難民をレイプし日本軍を南京難民が憎む工作を行った。
(南京の西洋神父に国民党軍兵士が告白記録あり)
ただし本物の日本兵のレイプも十件前後あり。
これ以外の南京市民の虐殺は南京城陥落前に南京郊外にてゲリラの手榴弾テロなどにぶちきれて虐殺したパターンがあったらしいが
南京城内では市民への虐殺は基本的にはなかった。(誤って兵士として処刑されたパターンを除く)
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:34:51.38 ID:6I15Ihc10
戦時だけど、確かに酷いよな。
手帳も出ちゃったし・・・。
でも、やることはやったってば！
それでも許せないの？？？
手帳も出ちゃったし・・・。
でも、やることはやったってば！
それでも許せないの？？？
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:35:03.55 ID:QItB5dvT0
大勢を一列に
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:35:18.17 ID:PVYQC9Ey0
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:35:34.38 ID:qYG9Hdx4O
少数の日本兵でものすごい数の捕虜を扱いに困って殺したのは事実だけど民間人も含めて30万人は嘘だわ
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:35:35.55 ID:nudofbLj0
支那人は自分たちが虐殺を茶飯事のようにやってのけるので
日本人もそうに違いないと解釈して難癖をつけてるんだよ。
日本人もそうに違いないと解釈して難癖をつけてるんだよ。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:35:46.63 ID:qRkKruk40
南京虫大虐殺
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:35:47.05 ID:IgsJgpAL0
南京は30万人（これからも増える予定）
脱線は11人
白髪は三千丈
脱線は11人
白髪は三千丈
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:36:09.31 ID:xZ8nJn0K0
陸軍第六師団の騎兵隊伍長だったこの人が妄想癖の痛い人だった。て
事もありうる。他の6師団の人に聞けば分かるだろうに。左翼は軍事音痴
の人多いから元兵士の証言を鵜呑みにしちゃうんだろ。短時間で万単位
の人間を死なせられるのは核か津波ぐらいしか無いだろ。
事もありうる。他の6師団の人に聞けば分かるだろうに。左翼は軍事音痴
の人多いから元兵士の証言を鵜呑みにしちゃうんだろ。短時間で万単位
の人間を死なせられるのは核か津波ぐらいしか無いだろ。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:36:22.79 ID:aWzq70340
>>218
あいつらなら流れてる遺体をパクって食っても驚かない
あいつらなら流れてる遺体をパクって食っても驚かない
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:36:31.08 ID:zwwInwfi0
>>205
中国人は一人一人この壁にぶつからないと駄目だよな
【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0522&f=national_0522_003.shtml&y=2009
中国人は一人一人この壁にぶつからないと駄目だよな
【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0522&f=national_0522_003.shtml&y=2009
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:36:33.76 ID:Gd7pRaIB0
うちの爺さん、ボケた頃から
一日で７０人殺したって同じ昔話を毎日得意気に話してたよ
一日で７０人殺したって同じ昔話を毎日得意気に話してたよ
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:36:37.00 ID:kvb7TjCq0
歴史的に見て可哀想な国だよ
イギリスにやられたり日本にやられたり。
過去の事件に色々議論したところで
お互いが持ってる「資料の内容」を話し合ってるだけなんだから
解決はしない。
事実はどうだったか、何万人だったか、ということよりも
和解するためにはどうしたらいいかを話し合うべきなんだけれどね。
お互いのためにも。
イギリスにやられたり日本にやられたり。
過去の事件に色々議論したところで
お互いが持ってる「資料の内容」を話し合ってるだけなんだから
解決はしない。
事実はどうだったか、何万人だったか、ということよりも
和解するためにはどうしたらいいかを話し合うべきなんだけれどね。
お互いのためにも。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:37:09.34 ID:rHSve+YV0
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:37:22.19 ID:AvEbXb0XP
>>222
それ、「死者30万人」じゃないよね。
それ、「死者30万人」じゃないよね。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:37:31.02 ID:CQM6pA4H0
>>201
＞銃剣ブスッと刺せば死ぬ。
＞
＞一日100人殺すのなんてわけねーわな。
＞
＞加藤なんて5分で7人殺ったぞ。
まあ、加藤に比べればそうだけど・・・
まあ、アホウヨニートが馬鹿なのは認めるが・・・
＞銃剣ブスッと刺せば死ぬ。
＞
＞一日100人殺すのなんてわけねーわな。
＞
＞加藤なんて5分で7人殺ったぞ。
まあ、加藤に比べればそうだけど・・・
まあ、アホウヨニートが馬鹿なのは認めるが・・・
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:37:31.06 ID:ff/YGipe0
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:37:43.84 ID:k187P4ZK0
なんで手帳のこの日の記述の全文を載せないのかな？
曹操の鶏事件みたいで、何の事だかよく分からないよ。
曹操の鶏事件みたいで、何の事だかよく分からないよ。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:38:12.20 ID:afTV3ZyX0
300人？
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:38:17.61 ID:IgsJgpAL0
■日中戦争犠牲者数
終戦時 130万人 GHQ発表
終戦時 130万人 国民党発表
1948年 438万人 国民党政府報告書
1950年代 1000万人 共産党政権発表
1970年 1800万人 共産党政権発表
1985年 2100万人 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年 3500万人 江沢民発表
2005年 5000万人 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
コイツら、ふざけてるのか？
終戦時 130万人 GHQ発表
終戦時 130万人 国民党発表
1948年 438万人 国民党政府報告書
1950年代 1000万人 共産党政権発表
1970年 1800万人 共産党政権発表
1985年 2100万人 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年 3500万人 江沢民発表
2005年 5000万人 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
コイツら、ふざけてるのか？
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:38:49.87 ID:9B2/r3ka0
中国人だって認めた歴史的事実をひっくりかえそうとするな
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:39:04.22 ID:O4bud43W0
当時の日本軍は
島津義弘のクローン化成功してたからな
雑兵30万人ぐらいどうって事ないだろ
島津義弘のクローン化成功してたからな
雑兵30万人ぐらいどうって事ないだろ
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:39:13.21 ID:sMklJVqS0
>>234
何自演してんだ、そんな暇あったらさっさとハロワ池
何自演してんだ、そんな暇あったらさっさとハロワ池
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:39:33.27 ID:WpX+pkAmO
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:39:45.03 ID:LszYzNzj0
沖縄戦での全戦没者は20～24万人とされる。
日本側の死者・行方不明者は188,136人で、沖縄出身者が122,228人、そのうち94,000人が民間人である。
アメリカ軍側の死者・行方不明者は12,520人
陸上戦で３０万殺すには代償か空爆みたいな効率が必要な訳で数字自体は疑問だわな。
まー、３００人でも見せしめ目的なら虐殺認定にすべきとは思うけどね。
日本側の死者・行方不明者は188,136人で、沖縄出身者が122,228人、そのうち94,000人が民間人である。
アメリカ軍側の死者・行方不明者は12,520人
陸上戦で３０万殺すには代償か空爆みたいな効率が必要な訳で数字自体は疑問だわな。
まー、３００人でも見せしめ目的なら虐殺認定にすべきとは思うけどね。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:39:48.96 ID:/KEZP6ni0
＞日本軍は戦時国際法を無視し、捕虜として扱うべき中国人敗残兵を～
当時、支那大陸には国家は存在しませんでした。
存在したのは軍閥。
日本はその軍閥が起こした外国人大量虐殺を懲らしめるために派兵した今で言う「テロとの戦い」をしました。
国際法上軍閥のテロリストは捕虜にせず処刑しても違反になりません。
しかし、日本軍は御人好しにも捕虜にし解放しました。
アメリカのように核兵器で民間人ごと大量虐殺しておけば支那事変は早く終結したでしょう。
ソ連のように強制連行して満州で強制労働させておけば早く済んだでしょう。
なまじ国際法を遵守したばっかりに支那国民党や支那共産党のテロリストやゲリラに泥沼へと引きずり込まれたのです。
今後は支那朝鮮に限っては適当に国際法を無視してかまいません。
当時、支那大陸には国家は存在しませんでした。
存在したのは軍閥。
日本はその軍閥が起こした外国人大量虐殺を懲らしめるために派兵した今で言う「テロとの戦い」をしました。
国際法上軍閥のテロリストは捕虜にせず処刑しても違反になりません。
しかし、日本軍は御人好しにも捕虜にし解放しました。
アメリカのように核兵器で民間人ごと大量虐殺しておけば支那事変は早く終結したでしょう。
ソ連のように強制連行して満州で強制労働させておけば早く済んだでしょう。
なまじ国際法を遵守したばっかりに支那国民党や支那共産党のテロリストやゲリラに泥沼へと引きずり込まれたのです。
今後は支那朝鮮に限っては適当に国際法を無視してかまいません。
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:40:13.39 ID:tZmxE3nn0
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:40:52.55 ID:V45DtQmq0
３００人って、一学年の人数程度だろ、
これだけの人数の相手方兵士を捕らえて殺すとなったら、
こちらも相当な人数が必要だよな。
これだけの人数の相手方兵士を捕らえて殺すとなったら、
こちらも相当な人数が必要だよな。
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:40:58.45 ID:lyuEpiE70
南京無双発売ﾏﾀﾞー？
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:41:08.83 ID:PVYQC9Ey0
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:41:16.52 ID:IgsJgpAL0
ヒドイ自演をみた・・・いや74年前の話もだけどよ
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:41:25.71 ID:kWQVPYJ+0
手帳の内容なんか適当に書けるし、
誰が書いたのかも分からないし。
ついでに牧野って通名は多い。
それにしても約70年前の手帳にしては綺麗すぎるよ。
あんなに質のいい紙に表紙・ペンが当時あったんだろうか？
戦地に行ってる兵士が持ってたなら
手帳が湾曲してたり角が折れてたり、
紙が変色してたりしてもおかしくないよね。
誰が書いたのかも分からないし。
ついでに牧野って通名は多い。
それにしても約70年前の手帳にしては綺麗すぎるよ。
あんなに質のいい紙に表紙・ペンが当時あったんだろうか？
戦地に行ってる兵士が持ってたなら
手帳が湾曲してたり角が折れてたり、
紙が変色してたりしてもおかしくないよね。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:41:26.47 ID:D1SZB2cn0
以前、この種気が話題になったときは、捕領っていうのは捕虜のあて字だとか
言い張ってた人が居たように記憶してるなぁ
言い張ってた人が居たように記憶してるなぁ
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:41:27.66 ID:pWxw+c6NO
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:42:15.06 ID:3QgdYXnOO
20万とか30万とか言ってる奴は三国無双のやり過ぎだろ。
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:42:17.89 ID:S/XVOY9S0
>>245
俺がこのまま一生童貞なら連綿と受け継がれる何万人もの命を殺したことになるんだろうな…w
俺がこのまま一生童貞なら連綿と受け継がれる何万人もの命を殺したことになるんだろうな…w
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:42:18.35 ID:CQM6pA4H0
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:42:24.67 ID:yv79CzZY0
そんな核兵器なみの殺戮部隊がいれば
日本軍はアメリカに負けていない
日本軍はアメリカに負けていない
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:42:31.71 ID:WpX+pkAmO
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:43:30.56 ID:5DlOE5rb0
騎兵隊伍長って被差別の畜産処理部門の兵士の最高位ｗ
遺体処置や捕虜の処刑処置まで担当してるから非常に不満を持って記録や復員証言
をやってたバカが多い。
GHQの公開資料で門地調査と証言内容 兵務内容 最終武装解除地のマッチングを
旧占領軍の法務 日本の大学が健在検証中で既に証言時期の任務地と合わないのが
7割越えｗ
遺体処置や捕虜の処刑処置まで担当してるから非常に不満を持って記録や復員証言
をやってたバカが多い。
GHQの公開資料で門地調査と証言内容 兵務内容 最終武装解除地のマッチングを
旧占領軍の法務 日本の大学が健在検証中で既に証言時期の任務地と合わないのが
7割越えｗ
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:43:42.03 ID:y4WMZIARO
やっぱり南京大虐殺なんてなかったんじゃん
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:44:05.39 ID:WkjsSI3d0
物理的に1万2千人が限界とかじゃなかったっけ？
レイプした日本兵が数人いたけど処刑されたって残ってたよな
後 外国の記者山ほど現地いたんだからいまさら新発見なんかないだろ
レイプした日本兵が数人いたけど処刑されたって残ってたよな
後 外国の記者山ほど現地いたんだからいまさら新発見なんかないだろ
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:44:09.83 ID:/KEZP6ni0
おいお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「補領」って単語は支那語らしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当時も捕虜は捕虜と書いたそうだｗｗｗ
ていうか日本語では捕虜の「虜」って字が「とりこ」って意味だからなｗｗｗ
うわｗｗｗｗｗｗ支那人工作員ｗｗｗアホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:44:17.78 ID:0K5GcE3Q0
当時国連に訴えたけど無視されてるじゃん 外務省に文書が残ってるだろ
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:44:44.20 ID:unfsz+9n0
こういう議論が自由に出来るだけ、まだ日本はありがたい。
戦後処理の理想例として、ブサヨやチョンが引き合いに出すドイツでは、
アウシュビッツなどのナチスの犯罪について矛盾を指摘するだけで逮捕だからな。
最近チョンが民主党を通じて成立させようとする、人権擁護法とかは、まさにそういう状態を狙ったもの。
絶対に成立させてはならない。
戦後処理の理想例として、ブサヨやチョンが引き合いに出すドイツでは、
アウシュビッツなどのナチスの犯罪について矛盾を指摘するだけで逮捕だからな。
最近チョンが民主党を通じて成立させようとする、人権擁護法とかは、まさにそういう状態を狙ったもの。
絶対に成立させてはならない。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:44:53.87 ID:PVYQC9Ey0
>>254
俺は毎晩ティッシュの中に何億の命を捨ててる
俺は毎晩ティッシュの中に何億の命を捨ててる
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:45:33.84 ID:r5e+21wQ0
中国の主張＝一ヶ月の間、日本兵が変わるがわる殺しまくり、その被害者は数千万人
もし仮にこれが本当だとして、一ヶ月の間、戦ってるはずの中国軍はどこで何してたんだ？？
もし仮にこれが本当だとして、一ヶ月の間、戦ってるはずの中国軍はどこで何してたんだ？？
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:45:35.91 ID:dAT4sddY0
まあ、長平の戦いで40万人の捕虜を生き埋めにして殺した前例があるんだから
30万人殺しても不思議ではない
30万人殺しても不思議ではない
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:45:54.61 ID:lyuEpiE70
>>264
染色体数で考えると罪は半分になるぞ、良かったな
染色体数で考えると罪は半分になるぞ、良かったな
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:46:48.93 ID:KfofreEH0
ボケ老人利用するとか振り込め詐欺と同じやり方じゃねーか
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:47:05.75 ID:sIMabURC0
夏休みで日本に帰国している日本人です。
南京に会社命令で駐在している会社員です。
赴任前はあの３０万人の所だからすごいことになるんだろうなと思ってました。
しかし、住んで３年半。
地元の人々ともかなり知り合いが増え、中国語も日常会話は不便ないほどに
なりました。
あれは共産党のねつ造だと地元民でさえ言ってますよ。
そんな嘘より天安門や下放政策での拷問死や過労死の方がもっと深刻だし、
恨んでいるとみんな地元では言ってますよ。
嘘を騒ぎにしているのは、一部の日本の新聞と中国共産党で食っている人だけ
ですよ。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:47:22.51 ID:+kHcASeR0
だいたい戦友会がまだ若かった頃は革新は名誉毀損が怖くて第六師団には因縁つけられなかったんだよな。
ここは即追激戦に移行したからいわゆる南京大堵殺には関わりようがなかった。
唯一、攻城戦の民間人巻き込みで難くせつけたとき戦友会からこっぴどく論破されて革新は第六師団に絡めなくなった。
ここは即追激戦に移行したからいわゆる南京大堵殺には関わりようがなかった。
唯一、攻城戦の民間人巻き込みで難くせつけたとき戦友会からこっぴどく論破されて革新は第六師団に絡めなくなった。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:47:24.73 ID:jGj/+CZR0
>中国軍は武器を隠し持つなど市民に紛れて
>いたため、日本兵が身を守るために誤って市民を殺害した可能性は否定しない
なるほど ゲリラ戦だ
近代戦争において 日本軍がはじめて遭遇したゲリラ戦法
当該軍にとっては 名前すら付いていない 未知の戦術だったはずだ
>いたため、日本兵が身を守るために誤って市民を殺害した可能性は否定しない
なるほど ゲリラ戦だ
近代戦争において 日本軍がはじめて遭遇したゲリラ戦法
当該軍にとっては 名前すら付いていない 未知の戦術だったはずだ
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:47:34.98 ID:KIMGKdc7O
アメリカの教科書や世界の教科書はどうなってるのが教えて？
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:47:42.19 ID:ocDISNtF0
戦時中にランボーの機関銃と
五右衛門の斬鉄剣を標準装備していた日本軍の話な。
ついでに遺体処理は「汚物は消毒だー！」と叫んで、
30万人の骨一本残らないように焼きつくししたんだろ？
はいはい、スゴイスゴイ。
五右衛門の斬鉄剣を標準装備していた日本軍の話な。
ついでに遺体処理は「汚物は消毒だー！」と叫んで、
30万人の骨一本残らないように焼きつくししたんだろ？
はいはい、スゴイスゴイ。
274 ： ：2011/08/17(水) 17:47:49.64 ID:MWy1MkaP0
「補領」→交換
という意味
という意味
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:47:51.50 ID:NFTbUWKU0
まー３０万はないだろうが、残念ながら多少の虐殺はあったろうな
日清日露のときならまだしも、当時の日本軍の上層部の腐りっぷりからして
軍紀が相当乱れていたことは容易に想像できる
日清日露のときならまだしも、当時の日本軍の上層部の腐りっぷりからして
軍紀が相当乱れていたことは容易に想像できる
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:47:52.68 ID:A8w85Nwm0
上海敗退、浙江省全域での国府軍による焦土作戦による民間人被害者大量発生→南京大虐殺
米比軍の比軍兵士が飢餓、補給不足で瀕死、死亡→バターン死の行進
対日戦時プロパガンダなんですよ。皆
米比軍の比軍兵士が飢餓、補給不足で瀕死、死亡→バターン死の行進
対日戦時プロパガンダなんですよ。皆
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:48:53.73 ID:hdLmeSVd0
こんなにスゴイ日本刀
おれ刀鍛冶になる
おれ刀鍛冶になる
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:49:06.75 ID:PGdUNjFu0
南京大虐殺では2000万人もの尊い命が奪われた。
日本政府、マスコミは総じて捏造を繰り返しこの人類史上最悪の大虐殺を
闇に葬ろうとしている。日本人は責任をとり、尖閣諸島・沖縄の中国への返還、
謝罪は勿論のこと、清日戦争で中国が支払った20兆円の賠償金と侵略・大虐殺の
賠償金30兆円を支払う義務がある。日本人は何代にも渡って償わなければならない。
日本政府、マスコミは総じて捏造を繰り返しこの人類史上最悪の大虐殺を
闇に葬ろうとしている。日本人は責任をとり、尖閣諸島・沖縄の中国への返還、
謝罪は勿論のこと、清日戦争で中国が支払った20兆円の賠償金と侵略・大虐殺の
賠償金30兆円を支払う義務がある。日本人は何代にも渡って償わなければならない。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:49:14.09 ID:CQM6pA4H0
まあ、お前らのロリブタみてると、余裕で幼女強姦はあっただろうなw
これははっきりしてる。
これははっきりしてる。
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:49:48.47 ID:0K5GcE3Q0
蒋介石が逃げるために堤防切って何十万人も殺した方がよほど問題だろＪＫ
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:49:49.56 ID:te8uylFA0
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:50:03.30 ID:8kADKLTH0
283 ：南海の龍：2011/08/17(水) 17:50:32.67 ID:54eT0rtE0
まー言い争いはそのくらいにして、当時南京には朝日、(現在の）毎日、読売以下新聞屋、通信社の記者や写真屋が3桁の数
押しかけていたんだよ。 この連中が生きている内、合同で本件についての座談会を何故
やらなかったか、皆さんご存じか？ 語るに落ちるとは将にこのことね。
押しかけていたんだよ。 この連中が生きている内、合同で本件についての座談会を何故
やらなかったか、皆さんご存じか？ 語るに落ちるとは将にこのことね。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:51:04.01 ID:pmw6TQ0z0
>>205
証言されたとおりの南京大虐殺が、仮に実際に起こったとすると
中国人はみんな我慢強く二列に並んで、殺される順番をじっと待っていた
とでも想定しなければならなくなる。
それくらい馬鹿げた話だ。
証言されたとおりの南京大虐殺が、仮に実際に起こったとすると
中国人はみんな我慢強く二列に並んで、殺される順番をじっと待っていた
とでも想定しなければならなくなる。
それくらい馬鹿げた話だ。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:51:15.39 ID:DlHuGgaZ0
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:51:22.20 ID:gYlq63eR0
>>275
それが、当時の記録（日本・中国・アメリカ・イギリス・・・）を丹念（しらみつぶし）に調べていくと、
虐殺があったとされている期間に殺害されたのは、正式な裁判で死刑宣告されて
執行された者一名のみだそうだが。
史学の専門家がどれだけ資料を掘り起こして調べても、この事件だけは玉ねぎを剥いているような
感覚しか受けないと言っていた。
それが、当時の記録（日本・中国・アメリカ・イギリス・・・）を丹念（しらみつぶし）に調べていくと、
虐殺があったとされている期間に殺害されたのは、正式な裁判で死刑宣告されて
執行された者一名のみだそうだが。
史学の専門家がどれだけ資料を掘り起こして調べても、この事件だけは玉ねぎを剥いているような
感覚しか受けないと言っていた。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:51:30.14 ID:AcBrAbNcO
日本人強すぎわろた
日本刀さえあれば30万人を殺せるらしいので、とっとと尖閣諸島の韓国追い出そうぜ
死体すら残らないからバレないって
日本刀さえあれば30万人を殺せるらしいので、とっとと尖閣諸島の韓国追い出そうぜ
死体すら残らないからバレないって
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:51:43.46 ID:vjDUMHOI0
南京大虐殺に対する日本と中国の認識には一定の溝が存在するようだ。中国側は2―3カ月という
期間に30万人の中国人が日本軍によって虐殺されたと主張している。このブログは中国人ブロガーが
南京大虐殺が行われていた期間中、中国の軍隊は何処で何をしていたのかという質問に対しての
考えを綴ったものである。以下はそのブログより。
--------------------------------------------------------------
米国人の友人と食事をした際、一つの質問を受けた。
「中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。この大虐殺は
2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか？2カ月も続いていたと
すれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。日本軍人はわずかに5000人だったそうだが、
中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？」
以上が、米国人の友人から受けた質問だ。私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。私はこれまで
このような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。
米国人の友人は私に「当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか？」と尋ねてきたが、外国人
たちは、これについて、「彼らは旨いものを食っていたに違いない」と言っていた。私はこれに対して、
それはあまりにも誇張された考え方だと反論したが、確かに良い質問だと感じ、帰って調べ、
後でメールすると答えた。
資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、南京に
いたのは多くの売国奴であったということだった。友人からの質問は私を大いに混乱させることとなった。
また、私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。当時、中国軍が何処で
何をしていたのか、一切の記述が無いのである。私は友人に対してどのように答えれば良いのだろうか？
ソースブログhttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml
魚拓 http://megalodon.jp/2009-0524-0143-30/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml
期間に30万人の中国人が日本軍によって虐殺されたと主張している。このブログは中国人ブロガーが
南京大虐殺が行われていた期間中、中国の軍隊は何処で何をしていたのかという質問に対しての
考えを綴ったものである。以下はそのブログより。
--------------------------------------------------------------
米国人の友人と食事をした際、一つの質問を受けた。
「中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。この大虐殺は
2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか？2カ月も続いていたと
すれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。日本軍人はわずかに5000人だったそうだが、
中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？」
以上が、米国人の友人から受けた質問だ。私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。私はこれまで
このような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。
米国人の友人は私に「当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか？」と尋ねてきたが、外国人
たちは、これについて、「彼らは旨いものを食っていたに違いない」と言っていた。私はこれに対して、
それはあまりにも誇張された考え方だと反論したが、確かに良い質問だと感じ、帰って調べ、
後でメールすると答えた。
資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、南京に
いたのは多くの売国奴であったということだった。友人からの質問は私を大いに混乱させることとなった。
また、私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。当時、中国軍が何処で
何をしていたのか、一切の記述が無いのである。私は友人に対してどのように答えれば良いのだろうか？
ソースブログhttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml
魚拓 http://megalodon.jp/2009-0524-0143-30/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml
289 ：南京大虐殺の実態：2011/08/17(水) 17:51:58.55 ID:crTGw2XAO
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:52:03.75 ID:LG4XB5+/0
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:52:38.65 ID:8kADKLTH0
>>283
＞合同で本件についての座談会を何故やらなかったか、皆さんご存じか？
国内は↓な状況だったのに、座談会が出来ると思えるところが正気の沙汰じゃないな
兵庫・工場寄宿舎舎監・四一歳――事変に応召して召集解除となったが、戦地より支那
軍捕虜殺戮現場写真等を持ち帰り、一九四一年九月以降一〇月、職工にたいし継続して、
前記写真を提示しつつ、皇軍を誹謗し反戦反軍言辞を弄す。（四二年一月、神戸区裁で禁錮六ヵ月）
第二節 流言飛語の取締り
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-122.html
＞合同で本件についての座談会を何故やらなかったか、皆さんご存じか？
国内は↓な状況だったのに、座談会が出来ると思えるところが正気の沙汰じゃないな
兵庫・工場寄宿舎舎監・四一歳――事変に応召して召集解除となったが、戦地より支那
軍捕虜殺戮現場写真等を持ち帰り、一九四一年九月以降一〇月、職工にたいし継続して、
前記写真を提示しつつ、皇軍を誹謗し反戦反軍言辞を弄す。（四二年一月、神戸区裁で禁錮六ヵ月）
第二節 流言飛語の取締り
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-122.html
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:53:01.11 ID:z1f3QJh20
「と解釈できる」ってなんだよｗ
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:53:04.94 ID:TyF0D3UfO
だいたい３０万の頭蓋骨どこで見つかったんだよ、ブサヨはそんなに信じるなら中国行って土掘り返して手伝ってやれよｗｗｗｗｗｗｗ
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:53:08.91 ID:CQM6pA4H0
まあ、拳銃一挺あれば、10人ぐらい余裕で支配できるね。
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:53:17.38 ID:Zxw639n80
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:53:29.21 ID:lyuEpiE70
>>285
世界＝中華帝国アル！！！
世界＝中華帝国アル！！！
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:54:40.29 ID:pWxw+c6NO
>>291
まあそんな風になるよう煽った当事者達だからねｗｗ
まあそんな風になるよう煽った当事者達だからねｗｗ
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:54:56.66 ID:CZpJ5rQK0
>275
軍規が乱れたのはもっと後だと思う。敗残し出してから。
外国人記者も居たのだから、このころは厳しかったのでは。
軍規が乱れたのはもっと後だと思う。敗残し出してから。
外国人記者も居たのだから、このころは厳しかったのでは。
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:55:01.20 ID:FwXu+z4R0
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:55:35.35 ID:O4bud43W0
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:55:36.84 ID:uXEOzoS80
左翼が使うけど・・・論文という言葉
”日記は３月に出版された論文集に掲載”って、すごく奇異なんだけど・・・
日記を論文ととりあつかうことに恣意性がある
”日記は３月に出版された論文集に掲載”って、すごく奇異なんだけど・・・
日記を論文ととりあつかうことに恣意性がある
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:55:48.86 ID:oKFKiXrF0
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:56:13.85 ID:jGj/+CZR0
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:56:59.81 ID:KTlqYk+KP
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:57:38.61 ID:p0AcKSwq0
数が問題でないというなら支那はまず通州事件の邦人民間人虐殺に謝罪しろ。
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:57:51.56 ID:z6B/SrCmO
ヒストリーチャンネルで「映像の世紀」を放送している。
その中で南京大虐殺の証拠という隠し撮りの映像があったが、
日本兵が中国人を整列させている様子が映っているだけだった。
あのＮＨＫが世界中から懸命にかき集めた映像で構成された番組で、
ドイツ兵がユダヤ人を虐殺するシーンなど民族浄化の残酷な映像が次々出てくるのに
日本兵の南京大虐殺の映像がないのが不思議。
その中で南京大虐殺の証拠という隠し撮りの映像があったが、
日本兵が中国人を整列させている様子が映っているだけだった。
あのＮＨＫが世界中から懸命にかき集めた映像で構成された番組で、
ドイツ兵がユダヤ人を虐殺するシーンなど民族浄化の残酷な映像が次々出てくるのに
日本兵の南京大虐殺の映像がないのが不思議。
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:57:55.89 ID:uXEOzoS80
>>282
”レコード”という敵性単語ｗ
”レコード”という敵性単語ｗ
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:58:11.62 ID:sH1nnXrv0
日本兵は笑いながら血濡れた日本刀でアジアの人たちを追い掛け回した
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:58:40.89 ID:CQM6pA4H0
キムチ「捕領はきっと豚とか鶏のことニダ！！」
日本人「豚wwwww」
キムチ「わが軍が最強といっても、これだけ多くの捕虜を殺すのは流石に無理ニダ。ホルホル」
日本人「市ねよ」
なんか、キムチとそっくりwwwwww
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:58:52.26 ID:7eAlKzFm0
「ねずみ300匹駆除した」とも解釈できるね
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:59:05.70 ID:6mog0Qih0
虐殺あるある詐欺の人たちは、この質問にどう答えるの？
南 京 大 虐 殺 に 関 す る 素 朴 な 疑 問
１、南京は内陸部にある都市なのに日本軍が来るまで
どうして中国軍は日本軍と戦わなかったのか？
２、日本軍がそんなに残酷な軍隊なら、どうして南京市民は
南京から逃げ出さなかったのか？
広大な中国大陸なら逃げる場所なんていくらでもある。
３、虐殺が行われている最中、どうして中国軍は市民を助けようとせず
南京から逃げ出したのか？
４、日本軍の数はせいぜい６０００人程度、３０万の南京市民は
どうして日本軍に抵抗しないまま殺されたのか？
５、３０万もの死体はどう処理されたのか？
６、そもそも日本軍はなぜ市民を殺す必要があったのか？
７、日本軍には住民虐殺を禁止する軍紀があるのに
憲兵はなぜ住民虐殺を許したのか？
南 京 大 虐 殺 に 関 す る 素 朴 な 疑 問
１、南京は内陸部にある都市なのに日本軍が来るまで
どうして中国軍は日本軍と戦わなかったのか？
２、日本軍がそんなに残酷な軍隊なら、どうして南京市民は
南京から逃げ出さなかったのか？
広大な中国大陸なら逃げる場所なんていくらでもある。
３、虐殺が行われている最中、どうして中国軍は市民を助けようとせず
南京から逃げ出したのか？
４、日本軍の数はせいぜい６０００人程度、３０万の南京市民は
どうして日本軍に抵抗しないまま殺されたのか？
５、３０万もの死体はどう処理されたのか？
６、そもそも日本軍はなぜ市民を殺す必要があったのか？
７、日本軍には住民虐殺を禁止する軍紀があるのに
憲兵はなぜ住民虐殺を許したのか？
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:59:13.92 ID:WpX+pkAmO
>>285
どうしたの？いやなことでもあったの？大丈夫？
どうしたの？いやなことでもあったの？大丈夫？
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:59:18.72 ID:dbbZaZY10
>>275
軍紀が相当乱れていたことは容易に想像できる
爺さんの葬式に来ていた人達の思い出話しを聞いてる限りでは
厳しくチームワークを大事にしていた部隊だった話をしていた
皆紳士だったし、最強師団の誇りを語っていたから
軍紀の乱れは少なくとも現場では無かったと思う
軍紀が相当乱れていたことは容易に想像できる
爺さんの葬式に来ていた人達の思い出話しを聞いてる限りでは
厳しくチームワークを大事にしていた部隊だった話をしていた
皆紳士だったし、最強師団の誇りを語っていたから
軍紀の乱れは少なくとも現場では無かったと思う
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:59:41.76 ID:8kADKLTH0
>>301
この程度のことも知らない素人が歴史研究にがたがた言ってるのは、ちゃんちゃらおかしいな
＞日記は３月に出版された論文集「第六師団と軍都熊本」に掲載された
ってのは、研究論文を集めた「第六師団と軍都熊本」という刊行本に、史料篇として当該の日記を翻刻して収録したってことだ
一冊の本がある頁まで論文篇で、あとの頁が史料編だって構成なんか、よくあるパターンなんだが
難癖つけて勝ったつもりかもしれんが、ただの低脳だってこと露呈しただけじゃん
この程度のことも知らない素人が歴史研究にがたがた言ってるのは、ちゃんちゃらおかしいな
＞日記は３月に出版された論文集「第六師団と軍都熊本」に掲載された
ってのは、研究論文を集めた「第六師団と軍都熊本」という刊行本に、史料篇として当該の日記を翻刻して収録したってことだ
一冊の本がある頁まで論文篇で、あとの頁が史料編だって構成なんか、よくあるパターンなんだが
難癖つけて勝ったつもりかもしれんが、ただの低脳だってこと露呈しただけじゃん
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:59:43.31 ID:JdM16ZY40
南京の人口は10万人なのに30万人が殺されたと言い張っている。
今の肯定説を訴える連中はカネ目当ての訴訟屋だろ。
南京の人口は全て抹消されたのか。何処から来た南京人なのか。
当時の政府（中国国民党）に聞いたみたいものだ。
中国人は、平成3年に朝日新聞の記者が南京企画を中国共産党に持ちだした件は知られているのかねぇ？
今の肯定説を訴える連中はカネ目当ての訴訟屋だろ。
南京の人口は全て抹消されたのか。何処から来た南京人なのか。
当時の政府（中国国民党）に聞いたみたいものだ。
中国人は、平成3年に朝日新聞の記者が南京企画を中国共産党に持ちだした件は知られているのかねぇ？
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:59:44.41 ID:QsEVj1RsO
もう2億人でいいよ。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:59:48.03 ID:j4kZvxw/0
>>295
無理無理
当時の日本軍は慢性的な弾薬不足に悩まされ何度も弾薬を節約する命令が出されてる
燃料も不足してた
非戦闘員相手に無駄玉撃って死体をガソリンを燃やすような「贅沢」をやる余裕はありません
無理無理
当時の日本軍は慢性的な弾薬不足に悩まされ何度も弾薬を節約する命令が出されてる
燃料も不足してた
非戦闘員相手に無駄玉撃って死体をガソリンを燃やすような「贅沢」をやる余裕はありません
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:59:53.26 ID:A8w85Nwm0
>>272
英米仏は世界中で日本の悪宣伝を続けてきたので、推して知るべし。
インドにおいても支那事変後は日本軍の残虐さを徹底して教え込んでいて、
マレー戦からビルマ戦においても、インド兵は日本人を残虐だと信じ込んでいた。
捕虜になって初めてそれが嘘だと理解し、戦後の対日親近感につながった。
つまり、文化的に世界水準とならない限り、日本は残虐だと思われ続けることになる。
嘘だと知っているのは、マレーシア、インドネシア、タイのみ。
台湾、フィリピン、ビルマ、ベトナムでは過去に反日教育があった。
インド、トルコ、イラン、イラクでも反日教育の影響はあった。
60年代独立のアフリカ諸国はおおむね英仏の影響下、南米は米の影響下で反日教育。
虐殺などない。無統制な捕虜集団を必要あって処分しただけで、すべて中国側の責任である。
風評に敏感な中国人は、中国軍より優しい日本軍の恩恵を求めてすぐに人口が増えたと周知させよう！
英米仏は世界中で日本の悪宣伝を続けてきたので、推して知るべし。
インドにおいても支那事変後は日本軍の残虐さを徹底して教え込んでいて、
マレー戦からビルマ戦においても、インド兵は日本人を残虐だと信じ込んでいた。
捕虜になって初めてそれが嘘だと理解し、戦後の対日親近感につながった。
つまり、文化的に世界水準とならない限り、日本は残虐だと思われ続けることになる。
嘘だと知っているのは、マレーシア、インドネシア、タイのみ。
台湾、フィリピン、ビルマ、ベトナムでは過去に反日教育があった。
インド、トルコ、イラン、イラクでも反日教育の影響はあった。
60年代独立のアフリカ諸国はおおむね英仏の影響下、南米は米の影響下で反日教育。
虐殺などない。無統制な捕虜集団を必要あって処分しただけで、すべて中国側の責任である。
風評に敏感な中国人は、中国軍より優しい日本軍の恩恵を求めてすぐに人口が増えたと周知させよう！
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:59:54.90 ID:GujnqY3K0
南京大虐殺の知識ないけどさ、捕虜30万人もいたの？
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:00:17.88 ID:9qfXXPAk0
>約３０万人が惨殺されたという中国側の主張
広島型原爆で７万人死亡だっけ？
４発分以上かよw
広島型原爆で７万人死亡だっけ？
４発分以上かよw
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:00:29.58 ID:7HlxKoKGO
現在の中国は13億人。
たくさん殺害されてるのに凄い繁殖力w
ゴキブリ並？
たくさん殺害されてるのに凄い繁殖力w
ゴキブリ並？
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:00:32.90 ID:S/XVOY9S0
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:00:45.07 ID:usOP+/iLO
>>306
日本の団塊サヨカスゴミ及び子孫はいずれ社会的に狩られるだろう。
日本の団塊サヨカスゴミ及び子孫はいずれ社会的に狩られるだろう。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:00:50.63 ID:CQM6pA4H0
>>309
＞
＞キムチ「捕領はきっと豚とか鶏のことニダ！！」
＞
＞日本人「豚wwwww」
＞
＞キムチ「わが軍が最強といっても、これだけ多くの捕虜を殺すのは流石に無理ニダ。ホルホル」
＞
＞日本人「市ねよ」
＞
＞
＞なんか、キムチとそっくりwwwwww
そっくりつーか、キムチだろ。ほら、右翼って在多いし。
＞
＞キムチ「捕領はきっと豚とか鶏のことニダ！！」
＞
＞日本人「豚wwwww」
＞
＞キムチ「わが軍が最強といっても、これだけ多くの捕虜を殺すのは流石に無理ニダ。ホルホル」
＞
＞日本人「市ねよ」
＞
＞
＞なんか、キムチとそっくりwwwwww
そっくりつーか、キムチだろ。ほら、右翼って在多いし。
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:00:56.95 ID:cdXJQ9dy0
補領
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:00:58.19 ID:pmR0yugo0
21世紀の技術大国日本でも、地震で2万人死んだら腐敗臭の塊なんだがな？
30万人死者が出てまともに住めるなんてすげえ技術だな
何故負けたんだ？
30万人死者が出てまともに住めるなんてすげえ技術だな
何故負けたんだ？
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:01:06.28 ID:3SWIJrFS0
>>288
国民党軍と共産党軍で戦っていた
日本軍は主として国民党軍と戦っていた
南京でも日本軍と国民党軍との戦闘があった
国民党軍は負けて、ばらばらに逃げ出した
日本軍は大量の捕虜を得たが、捕虜にしても意味がないと考え撃ち殺した
これだけだろ
よくある話だと思うが
国民党軍と共産党軍で戦っていた
日本軍は主として国民党軍と戦っていた
南京でも日本軍と国民党軍との戦闘があった
国民党軍は負けて、ばらばらに逃げ出した
日本軍は大量の捕虜を得たが、捕虜にしても意味がないと考え撃ち殺した
これだけだろ
よくある話だと思うが
328 ：南海の龍：2011/08/17(水) 18:01:24.59 ID:54eT0rtE0
＞291いつの話だとおもっているの？ 戦後暫くたってからだよ。 そもそもこの馬鹿話が大きくなったのは本田某が支那空帰ってきて
変な本を出してからだよ。 そのころは未だ南京従軍記者や写真屋は大勢元気に生きていたのよ。
変な本を出してからだよ。 そのころは未だ南京従軍記者や写真屋は大勢元気に生きていたのよ。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:01:52.96 ID:sMklJVqS0
ID:CQM6pA4H0
で、何度も面白くない自演やってて虚しくない？
で、何度も面白くない自演やってて虚しくない？
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:01:58.75 ID:7lupEyAJ0
補領ってはじめて見る単語なんだけどどんな意味？
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:02:03.40 ID:qkxbozC10
仮に300人が事実だったとしても捕虜だろ
民間人30万虐殺って話とは何の関係も無いだろ
論点ずらしでイチャモン継続。
｢広義の強制連行｣とやり方が全く同じだな
そういう言いがかりをつけるマニュアルがあるんだろうな。国家政策()だし
民間人30万虐殺って話とは何の関係も無いだろ
論点ずらしでイチャモン継続。
｢広義の強制連行｣とやり方が全く同じだな
そういう言いがかりをつけるマニュアルがあるんだろうな。国家政策()だし
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:02:04.53 ID:FaSYMZv90
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:02:31.19 ID:6Rease0Z0
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:02:45.45 ID:QjjwSIEk0
もう南京で3億人殺したことにしていいよ。
どうせあと10年でそのくらいまで犠牲者増えるんだろｗ
どうせあと10年でそのくらいまで犠牲者増えるんだろｗ
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:02:49.20 ID:0tZYdDws0
今回の原発事故で、日本に居た中国人の対応みてもわかるでしょ。
すごい口コミ連携で、危険と判ると一瞬のうちにクモの子散らしたように逃げるよ。
30万人が牢に入っていた訳でもないのに、唯々諾々と日本人の命令に従う筈ないないw
すごい口コミ連携で、危険と判ると一瞬のうちにクモの子散らしたように逃げるよ。
30万人が牢に入っていた訳でもないのに、唯々諾々と日本人の命令に従う筈ないないw
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:02:59.56 ID:Ebt8+8uw0
今時、南京大虐殺とか従軍慰安婦とか言ってるのは、ボケ老人のアホだけ。
常識人ならまず疑ってかかるべき。
常識人ならまず疑ってかかるべき。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:03:07.72 ID:oKFKiXrF0
ID:8kADKLTH0
やっと、コピペ＆単ID以外のが出てきましたね。
皆さん、絶滅危惧種だから「可愛がって」あげてね！
338 ：名無し：2011/08/17(水) 18:03:38.52 ID:rzl8naE70
原爆の被害者数を小さく見せるために、中国にねつ造させたと聞いたことがあるが。
一般市民を一瞬で殺した原爆２発については、裁判がないのが納得いかん。
一般市民を一瞬で殺した原爆２発については、裁判がないのが納得いかん。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:03:59.45 ID:S/XVOY9S0
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:04:00.07 ID:pWxw+c6NO
>>317
ってかそんな余裕がある情勢であれば開戦してないしなｗ
ってかそんな余裕がある情勢であれば開戦してないしなｗ
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:04:00.61 ID:9LdZimtj0
ナチスがユダヤ人を大量虐殺できたのは
ドイツ人やフランス人やオーストリア人
スイス人などいわゆる一般市民がナチスに協力的だったからだ
中国人を大量虐殺するには日本軍に南京市民が協力的で
虐殺しやすいように協力的じゃないと無理だが
そんなことがあり得るだろうか
ドイツ人やフランス人やオーストリア人
スイス人などいわゆる一般市民がナチスに協力的だったからだ
中国人を大量虐殺するには日本軍に南京市民が協力的で
虐殺しやすいように協力的じゃないと無理だが
そんなことがあり得るだろうか
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:04:00.91 ID:WZgr6dUG0
日本語に補領という言葉は存在しないようなんだが、その手帳、誰が書いたんだ？
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:04:37.45 ID:FaSYMZv90
>>204
アメリカに文句を言うにしても、このスレではないな。
それはスレチ。
このスレで日本軍とその罪を隠そうとする犯罪者レベルの右翼を非難するのは至極真っ当。
スレチ誘導するあたり、右翼てのは相当に低脳だなｗ
アメリカに文句を言うにしても、このスレではないな。
それはスレチ。
このスレで日本軍とその罪を隠そうとする犯罪者レベルの右翼を非難するのは至極真っ当。
スレチ誘導するあたり、右翼てのは相当に低脳だなｗ
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:04:54.28 ID:WkjsSI3d0
名古屋の知事になったあの人が言ってたじゃん
親父が南京大虐殺があった10年後くらいに南京に行って大歓迎されたって
本当に虐殺があったとしたら歓迎なんてするんだろうか？って。
親父が南京大虐殺があった10年後くらいに南京に行って大歓迎されたって
本当に虐殺があったとしたら歓迎なんてするんだろうか？って。
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:05:24.96 ID:6mog0Qih0
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:05:38.21 ID:7lupEyAJ0
約300交換する
全部殺す
はて？
全部殺す
はて？
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:05:47.28 ID:CQM6pA4H0
>>309
＞
＞キムチ「捕領はきっと豚とか鶏のことニダ！！」
＞
＞日本人「豚wwwww」
＞
＞キムチ「わが軍が最強といっても、これだけ多くの捕虜を殺すのは流石に無理ニダ。ホルホル」
＞
＞日本人「市ねよ」
＞
＞
＞なんか、キムチとそっくりwwwwww
わろたwキムチにするとしっくりくるw
＞
＞キムチ「捕領はきっと豚とか鶏のことニダ！！」
＞
＞日本人「豚wwwww」
＞
＞キムチ「わが軍が最強といっても、これだけ多くの捕虜を殺すのは流石に無理ニダ。ホルホル」
＞
＞日本人「市ねよ」
＞
＞
＞なんか、キムチとそっくりwwwwww
わろたwキムチにするとしっくりくるw
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:05:47.39 ID:hk3IGkPx0
当時の首都を占領統治しに行ってるのに虐殺しちゃったら首都機能使えないでしょ？
人がいなくなった所は国民党だけでなく匪賊の類に使われかねない。
そしてそれを防止すべく兵隊を南京に駐屯させるには食糧等物資がかなりかかる。
よって捕虜の殺害は別として一般人への虐殺行為は統治の観点からすれば論理的にありえない。
人がいなくなった所は国民党だけでなく匪賊の類に使われかねない。
そしてそれを防止すべく兵隊を南京に駐屯させるには食糧等物資がかなりかかる。
よって捕虜の殺害は別として一般人への虐殺行為は統治の観点からすれば論理的にありえない。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:05:56.84 ID:w1zlhjC6O
うーん
手帳のメモだからなあ
自分の手帳のメモは時系列も内容もむちゃくちゃだからあまり信用できない
手帳のメモだからなあ
自分の手帳のメモは時系列も内容もむちゃくちゃだからあまり信用できない
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:05:58.36 ID:oti8bx/Q0
ウイグル、チベットのやり方
尖閣諸島や南沙諸島のやり方
文化大革命
高速鉄道の処理方法その他
これだけの支那のやり方を見て、まだ捏造に踊らされているのかよ。
尖閣諸島や南沙諸島のやり方
文化大革命
高速鉄道の処理方法その他
これだけの支那のやり方を見て、まだ捏造に踊らされているのかよ。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:06:16.17 ID:eI++rrZa0
３０まんにん(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造だっつのボケ
捏造だっつのボケ
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:06:55.81 ID:FaSYMZv90
>>331
捕虜殺害であっても、当時でも国際法違反。
また捕虜が兵士かどうかわからない。
民間人も混ざっていたかもしれない。
少なくとも抵抗でいない300人を虐殺したという証拠があり、抵抗できない相手を殺したのだから、日本軍の虐殺である。
捕虜殺害であっても、当時でも国際法違反。
また捕虜が兵士かどうかわからない。
民間人も混ざっていたかもしれない。
少なくとも抵抗でいない300人を虐殺したという証拠があり、抵抗できない相手を殺したのだから、日本軍の虐殺である。
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:07:11.16 ID:ERspkQulO
300人ぐらい 便衣兵が死んだということで
南京事件は解決ですね
南京事件は解決ですね
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:07:31.39 ID:uXEOzoS80
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:07:37.38 ID:wcbTGdrC0
軍隊は敵兵士を倒すために存在しているのに、30万人もの一般市民を殺す理由も無ければ
そんな労力の無駄なことは行なわないだろ。こんなことやってたら戦闘する頃には体力が残るかよ。
そんな労力の無駄なことは行なわないだろ。こんなことやってたら戦闘する頃には体力が残るかよ。
356 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2011/08/17(水) 18:07:56.54 ID:Sg3iOiVu0
ああ、なるほど。
これ、省略されてる前後の文がどうかで、意味が全く変わってくるんですね。（´ω｀）
・「約三百」になぜ「名」がないか
・「補領」であって「捕虜」でないのはなぜか
・「全部」であって「全員」でないのはなぜか
ちなみに「捕領」は辞書にも載ってない言葉ですね。
メモした人の造語であるなら、「虜」でなく「領」をつかった意味をよく考える必要があります。
これ、省略されてる前後の文がどうかで、意味が全く変わってくるんですね。（´ω｀）
・「約三百」になぜ「名」がないか
・「補領」であって「捕虜」でないのはなぜか
・「全部」であって「全員」でないのはなぜか
ちなみに「捕領」は辞書にも載ってない言葉ですね。
メモした人の造語であるなら、「虜」でなく「領」をつかった意味をよく考える必要があります。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:07:57.83 ID:/sChWtguO
中国で３や９は常に数が多いことを示す符丁。
だから三光作戦という日本人には意味不明な作戦名が存在するのさ。
要するに全部プロパガンダ。
だから三光作戦という日本人には意味不明な作戦名が存在するのさ。
要するに全部プロパガンダ。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:08:05.66 ID:o3tbvXdb0
末端の一兵士に至るまで自軍の数倍の精兵を駆逐するほどの戦闘力をもっていた戦前の日本人。
これらの恐ろしいほどの強さを語り継いでくれるのは中国のみになった。嘆かわしいことだ。
これらの恐ろしいほどの強さを語り継いでくれるのは中国のみになった。嘆かわしいことだ。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:08:28.66 ID:aIXok10k0
いまだに論争とか言ってるのか？？
もういい加減やめたらどうか？
もういい加減やめたらどうか？
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:09:01.18 ID:DHtRn5IA0
・・・
陸軍第六師団かは知らないが、俺の爺ちゃんも騎兵隊で満州に行ってた。
もう亡くなったけど、爺ちゃんからも婆ちゃんからも親父からもそんな話聞いたこともないな。
今度遺品調べてみるわ。
陸軍第六師団かは知らないが、俺の爺ちゃんも騎兵隊で満州に行ってた。
もう亡くなったけど、爺ちゃんからも婆ちゃんからも親父からもそんな話聞いたこともないな。
今度遺品調べてみるわ。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:09:01.47 ID:Ji7WdttIO
>>1 それは何の証拠になるんだ？命令でなし、報告でなし、個人のメモだよな？
して、いったい誰が書いたんだ？
みんなが指摘している通り、「補領」という表現は日本語にない。
「捕虜にする」と聞いた中国人が書き間違えたとしか思えない。
しかも騎兵というのは馬に乗る兵士で、歩兵ではない。
伍長というのは軍曹、つまり小隊長の下で、元は文字通り兵卒５名の長だった。
騎兵5～6名で300名の捕虜を受け取り全員殺したって？よくよくご苦労千万なことだ。
して、いったい誰が書いたんだ？
みんなが指摘している通り、「補領」という表現は日本語にない。
「捕虜にする」と聞いた中国人が書き間違えたとしか思えない。
しかも騎兵というのは馬に乗る兵士で、歩兵ではない。
伍長というのは軍曹、つまり小隊長の下で、元は文字通り兵卒５名の長だった。
騎兵5～6名で300名の捕虜を受け取り全員殺したって？よくよくご苦労千万なことだ。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:09:18.91 ID:j4kZvxw/0
>>275
ちなみに軍紀の紊乱ぶりは支那軍のほうがはるかに上
南京戦では麾下の部隊に徹底抗戦命令を出したまま
守備軍司令官が逃亡したｗｗｗ
そのせいで総崩れになった支那軍が敗走しながら市内で
市民を殺傷して衣服を奪って軍服捨ててたのは事実
ちなみに軍紀の紊乱ぶりは支那軍のほうがはるかに上
南京戦では麾下の部隊に徹底抗戦命令を出したまま
守備軍司令官が逃亡したｗｗｗ
そのせいで総崩れになった支那軍が敗走しながら市内で
市民を殺傷して衣服を奪って軍服捨ててたのは事実
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:09:19.45 ID:pVhRhqC60
そんだけ殺すのにどれだけの弾薬なり道具なり時間なりいるんだよ
それに制圧した後、得られるはずの税や物資を大量虐殺で激減させて誰が得すんだよ
戦争モチーフのゲーム類でもあり得んわ
それに制圧した後、得られるはずの税や物資を大量虐殺で激減させて誰が得すんだよ
戦争モチーフのゲーム類でもあり得んわ
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:09:42.40 ID:43mKROHVO
大虐殺肯定派は理論的に証明をして欲しいんだが。
今は何億人虐殺されたんだっけ（笑）
今は何億人虐殺されたんだっけ（笑）
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:09:54.80 ID:Zxw639n80
つーかこのメモ以前に戦闘詳報に
捕虜をぶっ殺しときましたってちゃんと記載されているから・・・
捕虜をぶっ殺しときましたってちゃんと記載されているから・・・
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:10:05.42 ID:7lupEyAJ0
その手帳を見たいな
公開しろ
公開しろ
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:10:13.74 ID:KTlqYk+KP
>>295
本当にその想定を準備しても30万が暴動起こしたら無理だけどね。
そもそも現実的な想定じゃない。
今でさえ数万人規模のデモ、暴動を内務軍である武装警察の前でやるのに、
暴動が起きない仮定もありえない。
そして今より武器弾薬の所持も自由。
そもそも城壁は高さがあるし幅は広いけど内側から上る場所はたくさんある。
なぜなら城壁は閉じ込めるためではなく、外からの進入を防ぐためのものだから。
すぐに上れないと防備できない。
（南京の城壁は見たことないけど、西安はある）。
城壁の上も1箇所に数万とか軍を動員できるような場所ではない。
ロープでもあればあちこちから逃げられる。
本当にその想定を準備しても30万が暴動起こしたら無理だけどね。
そもそも現実的な想定じゃない。
今でさえ数万人規模のデモ、暴動を内務軍である武装警察の前でやるのに、
暴動が起きない仮定もありえない。
そして今より武器弾薬の所持も自由。
そもそも城壁は高さがあるし幅は広いけど内側から上る場所はたくさんある。
なぜなら城壁は閉じ込めるためではなく、外からの進入を防ぐためのものだから。
すぐに上れないと防備できない。
（南京の城壁は見たことないけど、西安はある）。
城壁の上も1箇所に数万とか軍を動員できるような場所ではない。
ロープでもあればあちこちから逃げられる。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:10:22.85 ID:CQM6pA4H0
捕領とはきっと豚の事ニダ！！
我が軍がそんな卑劣な事をする筈がないニダ！！
これが事実ニダ
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:10:27.15 ID:ERspkQulO
だいたい ごく普通の一般人を捕虜にしないんだが・・・・
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:10:39.01 ID:vQu+13QS0
日本軍人の親睦団体だった偕行社が、否定目的で証言証拠集めたら虐殺してしまったって話ばかりだったってことも知らない……。
371 ：南京大虐殺の実態：2011/08/17(水) 18:10:40.69 ID:crTGw2XAO
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:10:45.94 ID:8kADKLTH0
>>333
＞日本軍の軍紀が乱れてたって証拠も無いのに
当時の史料がたくさん残っているんだが
・第１０軍参謀長の訓辞「杭州占領に伴ふ秩序維持及配宿等に関する件」
「掠奪、婦女暴行、放火等の厳禁に関しては屡次訓示せられたる所なるも、本次南京攻略の
実績に徴するに、婦女暴行のみにても１００件に上る忌むべき事態を発生せるを以って、重複を
も顧みず注意する所あらんとす」（1937年12月20日）
・上海派遣軍の兵団長会議での第１３師団長の発言（1937年12月24日）
「軍紀風紀、皇軍精神より見て具合悪き掠奪行はる。特務兵に特に多し。断乎として振作
を図らんとす。江北に独立作戦後、放火が殆どなく気分やや之に向かひつつあり」
・陸軍省局長会議での阿南人事局長メモ（1937年12月22日）
「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも
のにして言語に絶するものあり」
・石射猪太郎外務省東亜局長の日記（1938年1月6日）
「上海から来信、南京における我が軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨
状とある。ああこれが皇軍か。日本国民民心の廃頽の発露であろう。大きな社会問題だ。」
・真崎甚三郎大将の日記（1938年1月28日）
「軍紀風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強
盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」
・畑俊六教育総監の日記（1938年1月29日）
「支那派遣軍も作戦一段落とともに、軍紀風紀ようやく頽廃、掠奪、強姦類のまことに忌わ
しき行為も少なからざる様なれば、この際召集予后備役者を内地に帰らしめ、また上海方面
にある松井大将も現役者をもって代わらしめまた、軍師景観、師団長などの召集者も逐次
現役者をもって交代せしむるの必要あり。この意見を大臣に進言いたしおきたる。」
＞日本軍の軍紀が乱れてたって証拠も無いのに
当時の史料がたくさん残っているんだが
・第１０軍参謀長の訓辞「杭州占領に伴ふ秩序維持及配宿等に関する件」
「掠奪、婦女暴行、放火等の厳禁に関しては屡次訓示せられたる所なるも、本次南京攻略の
実績に徴するに、婦女暴行のみにても１００件に上る忌むべき事態を発生せるを以って、重複を
も顧みず注意する所あらんとす」（1937年12月20日）
・上海派遣軍の兵団長会議での第１３師団長の発言（1937年12月24日）
「軍紀風紀、皇軍精神より見て具合悪き掠奪行はる。特務兵に特に多し。断乎として振作
を図らんとす。江北に独立作戦後、放火が殆どなく気分やや之に向かひつつあり」
・陸軍省局長会議での阿南人事局長メモ（1937年12月22日）
「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも
のにして言語に絶するものあり」
・石射猪太郎外務省東亜局長の日記（1938年1月6日）
「上海から来信、南京における我が軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨
状とある。ああこれが皇軍か。日本国民民心の廃頽の発露であろう。大きな社会問題だ。」
・真崎甚三郎大将の日記（1938年1月28日）
「軍紀風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強
盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」
・畑俊六教育総監の日記（1938年1月29日）
「支那派遣軍も作戦一段落とともに、軍紀風紀ようやく頽廃、掠奪、強姦類のまことに忌わ
しき行為も少なからざる様なれば、この際召集予后備役者を内地に帰らしめ、また上海方面
にある松井大将も現役者をもって代わらしめまた、軍師景観、師団長などの召集者も逐次
現役者をもって交代せしむるの必要あり。この意見を大臣に進言いたしおきたる。」
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:10:52.32 ID:G1uCQOBx0
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:11:49.74 ID:0tZYdDws0
>>352
一人の軍人の手帳に書かれていたから事実ってのもおかしいだろ。
100人切りの新聞記事も所謂武勇伝の法螺話だったしな。
結構、手柄を立てた話しをおもしろおかしく語ったりする人も
多かっただろうよ。
一人の軍人の手帳に書かれていたから事実ってのもおかしいだろ。
100人切りの新聞記事も所謂武勇伝の法螺話だったしな。
結構、手柄を立てた話しをおもしろおかしく語ったりする人も
多かっただろうよ。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:11:52.64 ID:p+RYYAoZ0
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:11:55.43 ID:ua5pLJLF0
>99が正しいよ
南京攻略の際に、日本軍は、敵の便衣兵含めて捕虜にした中国兵を
組織的に殺したのは間違いないんじゃない？
既に数年前に日テレが地上波全国放送で結構いいドキュメンタリーやってたし、
今もYouTubeで見れるよ。
今回の手帳って、この中でも出てるやつじゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=KUSYzFMb658
この内容は、1万とか2万人とかの大人数になってしまった
中国人捕虜に与える食料が日本軍になかったため、扱いに困って
それらの捕虜を大量殺戮したっていうもので、
いわゆる特アの人やサヨクが主張する「南京事件」とは違う内容。
中国人捕虜を川沿いに集めて機関銃でバンバン撃って、遺体は川に流したって
多数の証言や証拠が挙がってた
日中戦争ではこんなことをやったのか、っていうのは日本人として肝に銘じなければ
でも、日本軍が南京で無抵抗の民間人を無差別に殺戮した、っていうのは全く事実とは違う。
捕虜は中国の宣伝映画にあるような女子供を含む「無抵抗の民間人」ではない。
中国の巧妙なプロパガンダに対して、そこは譲れない。
南京攻略の際に、日本軍は、敵の便衣兵含めて捕虜にした中国兵を
組織的に殺したのは間違いないんじゃない？
既に数年前に日テレが地上波全国放送で結構いいドキュメンタリーやってたし、
今もYouTubeで見れるよ。
今回の手帳って、この中でも出てるやつじゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=KUSYzFMb658
この内容は、1万とか2万人とかの大人数になってしまった
中国人捕虜に与える食料が日本軍になかったため、扱いに困って
それらの捕虜を大量殺戮したっていうもので、
いわゆる特アの人やサヨクが主張する「南京事件」とは違う内容。
中国人捕虜を川沿いに集めて機関銃でバンバン撃って、遺体は川に流したって
多数の証言や証拠が挙がってた
日中戦争ではこんなことをやったのか、っていうのは日本人として肝に銘じなければ
でも、日本軍が南京で無抵抗の民間人を無差別に殺戮した、っていうのは全く事実とは違う。
捕虜は中国の宣伝映画にあるような女子供を含む「無抵抗の民間人」ではない。
中国の巧妙なプロパガンダに対して、そこは譲れない。
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:12:09.10 ID:IKQeKsDW0
30万人殺すってどんだけ無駄なことすんだよｗｗｗｗ
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:12:19.04 ID:7eAlKzFm0
まあ基本的に日本軍は捕虜を取らない方針だったからね
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:12:30.20 ID:Vba6aaamP
南京大虐殺、殺戮人数は4億8千万人だと先月行った黄泉の国の辞書に
書いてあったし。
書いてあったし。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:12:45.64 ID:pWxw+c6NO
>>373
バレても気にせず言い続けるだろ、彼らの面の皮の厚さはある意味尊敬するレベルだからなｗｗ
バレても気にせず言い続けるだろ、彼らの面の皮の厚さはある意味尊敬するレベルだからなｗｗ
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:12:56.13 ID:CQM6pA4H0
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:13:06.47 ID:KTlqYk+KP
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:13:35.95 ID:GcqMMP3pO
南京事件って国民党が虐殺した事件のことだわな
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:13:52.20 ID:sMklJVqS0
>>382
IDに注目、触っちゃダメ
IDに注目、触っちゃダメ
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:13:58.50 ID:uT5KVfxC0
スレタイでは分からなかったけど、
補領？ 全部？ 殺ス？
「捕虜３００人を受け取り、全員殺した」と解釈？
までで、アサピーだと分かりました。
まだまだ諦めずに頑張るんだね、アサピー。
補領？ 全部？ 殺ス？
「捕虜３００人を受け取り、全員殺した」と解釈？
までで、アサピーだと分かりました。
まだまだ諦めずに頑張るんだね、アサピー。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:14:11.13 ID:iX5OEtsm0
南京で虐殺したのはシナの督戦隊だろ常識的に考えて
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:14:20.79 ID:0tZYdDws0
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:14:40.32 ID:KOrH3oZX0
>>368
これが壁打ちという奴かｗ
これが壁打ちという奴かｗ
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:15:12.48 ID:l8IowBPE0
30万人虐殺というのは嘘だからそれをもって南京大虐殺を否定するというのはある意味正しい
ただ百人ぎりとか捕虜の虐殺競争みたいなのは証言でもあきらかになってるしこれをもって
大虐殺があったというのもただしいとはいえる
とりあえず何もなかったということはありえない
ただ百人ぎりとか捕虜の虐殺競争みたいなのは証言でもあきらかになってるしこれをもって
大虐殺があったというのもただしいとはいえる
とりあえず何もなかったということはありえない
390 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2011/08/17(水) 18:15:35.46 ID:Sg3iOiVu0
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:15:41.39 ID:FaSYMZv90
>>345
残念だが日本人です。
働いてない無職よりちっぱな日本人ですよ。
無職は非国民。
無職右翼は非国民で、ざまぁｗｗｗ
>>311に答えてあげよう。
1は中国の問題、中国軍の動向は日本軍の虐殺を免責しない。右翼低脳すぎｗ
2南京市民が自分の市に残っているのは当たり前で、日本軍の虐殺を免責しない。右翼って義務教育出てないの？ｗｗｗ
3は中国の問題、中国軍の動向は日本軍の虐殺を免責しない。右翼低脳過ぎますよｗ
4は30万人という数字を、右翼が認めたということになりますよｗｗｗ
5は中国が発掘調査を認めればいいだけの話。また、30万人より少ない人数でも虐殺は虐殺。人数が30万人より少ないからといって、日本軍の虐殺を免責する理由にならない。
6は日本兵はやったといってる証拠があるのだから、まったく意味を成さない。
7も同じ。右翼って情状で証拠を覆せると思ってるの？だとしたら馬鹿丸出しですｗｗｗ
残念だが日本人です。
働いてない無職よりちっぱな日本人ですよ。
無職は非国民。
無職右翼は非国民で、ざまぁｗｗｗ
>>311に答えてあげよう。
1は中国の問題、中国軍の動向は日本軍の虐殺を免責しない。右翼低脳すぎｗ
2南京市民が自分の市に残っているのは当たり前で、日本軍の虐殺を免責しない。右翼って義務教育出てないの？ｗｗｗ
3は中国の問題、中国軍の動向は日本軍の虐殺を免責しない。右翼低脳過ぎますよｗ
4は30万人という数字を、右翼が認めたということになりますよｗｗｗ
5は中国が発掘調査を認めればいいだけの話。また、30万人より少ない人数でも虐殺は虐殺。人数が30万人より少ないからといって、日本軍の虐殺を免責する理由にならない。
6は日本兵はやったといってる証拠があるのだから、まったく意味を成さない。
7も同じ。右翼って情状で証拠を覆せると思ってるの？だとしたら馬鹿丸出しですｗｗｗ
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:15:51.89 ID:8kADKLTH0
>>365
例えばこれやね
第１１４師団 第６６連隊 第一大隊戦闘詳報
〔１２月１２日午後七時ごろ〕
最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、助命する
旨を含めて派遣するに、その効果 大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめた
るものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日
本軍の寛大なる処置を一般 に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
〔１３日午後２時〕
連隊長より左の命令を受く。旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕
縛し逐次銃殺しては如何。
〔１３日夕方〕
各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に分配し、
監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地西南方凹地、
第四中隊は路営地東南方谷地付近において刺殺せしむることとせり。各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中
隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるも
のありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にそ
の声おこれり。
例えばこれやね
第１１４師団 第６６連隊 第一大隊戦闘詳報
〔１２月１２日午後七時ごろ〕
最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、助命する
旨を含めて派遣するに、その効果 大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめた
るものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日
本軍の寛大なる処置を一般 に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
〔１３日午後２時〕
連隊長より左の命令を受く。旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕
縛し逐次銃殺しては如何。
〔１３日夕方〕
各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に分配し、
監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地西南方凹地、
第四中隊は路営地東南方谷地付近において刺殺せしむることとせり。各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中
隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるも
のありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にそ
の声おこれり。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:16:04.52 ID:CA0fbF460
30万人の遺骨などは何処に保管してあるの？
全部は無理だろうけど半分くらいは、発掘してあるよね。
これは、さすがに新にはつくれ無いだろうから。
全部は無理だろうけど半分くらいは、発掘してあるよね。
これは、さすがに新にはつくれ無いだろうから。
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:16:15.66 ID:jfhcEqF60
最近は何人殺されたって言ってるの？
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:16:38.27 ID:6mog0Qih0
>>372
おいおい、それ全部日本軍の将校が軍紀の乱れを憂いてる証拠じゃないか？
南京の虐殺が軍命令によって行われていたのでは無かった証拠じゃないか、バカ（爆）
日本軍の中には朝鮮人も多かったから軍紀が乱れることもあっただろう。
しかし、それは兵隊個人の犯罪であって、日本軍が組織的に住民虐殺をやらせたのは全く違う。
むしろ、それを軍紀によって取り締まっていた証拠じゃんｗ
おいおい、それ全部日本軍の将校が軍紀の乱れを憂いてる証拠じゃないか？
南京の虐殺が軍命令によって行われていたのでは無かった証拠じゃないか、バカ（爆）
日本軍の中には朝鮮人も多かったから軍紀が乱れることもあっただろう。
しかし、それは兵隊個人の犯罪であって、日本軍が組織的に住民虐殺をやらせたのは全く違う。
むしろ、それを軍紀によって取り締まっていた証拠じゃんｗ
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:16:53.93 ID:KTlqYk+KP
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:17:15.93 ID:hdLmeSVd0
なぜ大陸、半島は理論立ててものが言えないのか
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:17:25.20 ID:p0AcKSwq0
一番捕虜の扱いが惨かったのは豪軍次いで米軍。英軍はまだ比較的ましだった。
支那？話にならんから戦陣訓で捕虜にはなんなよって戒められてた。
鳥かごとか人間の考えを超える拷問だぞ。
支那？話にならんから戦陣訓で捕虜にはなんなよって戒められてた。
鳥かごとか人間の考えを超える拷問だぞ。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:17:44.78 ID:23fRnxSW0
>>396
それ以前に、情報ソースがない
それ以前に、情報ソースがない
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:17:48.74 ID:Z9G64niA0
>>57
勝負に勝って試合にry
勝負に勝って試合にry
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:18:02.19 ID:dzROgzBZ0
約三百補領ス 全部殺スってのを捕虜にして殺したとするのは強引過ぎる
そもそも補領を捕虜のこととするには文字が両方異なる上に
読みも違う可能性がある
ちなみに補領という言葉は存在する
たとえば香港政府のサイトには登記／補領香港身份證というページがある
ここでの補領は交換や受領という意味だ
この意味なら、現地人からか上層部からかはわからんが
鶏かなんかを補領して、それを絞めたという意味で普通に取れる
なぜ補領＝捕虜とだけ取るのかさっぱりわからん
そもそも補領を捕虜のこととするには文字が両方異なる上に
読みも違う可能性がある
ちなみに補領という言葉は存在する
たとえば香港政府のサイトには登記／補領香港身份證というページがある
ここでの補領は交換や受領という意味だ
この意味なら、現地人からか上層部からかはわからんが
鶏かなんかを補領して、それを絞めたという意味で普通に取れる
なぜ補領＝捕虜とだけ取るのかさっぱりわからん
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:18:03.31 ID:0tZYdDws0
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:18:33.25 ID:/sChWtguO
インクの放射性年代測定してみろよ
結構新しいかもしれんぜ
結構新しいかもしれんぜ
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:18:35.94 ID:80Gxr8PK0
で、大量虐殺の死体はどこ？
20万、30万ってかなりの死体の山があるはずだぞ。
20万、30万ってかなりの死体の山があるはずだぞ。
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:18:50.75 ID:vByLAUtF0
日本がアメリカに負けて去った後、
共産党が中国人殺しまくって統一したわけだ。
んで、そのままだと共産党の軍って中国人しか殺してない軍隊になって、
力以外に支配してる理由が一切ないから、
共産党が殺した中国人を日本人が殺したことにして、
共産党は凶悪な日本人と戦った英雄という捏造ストーリーを作ったわけだ。
韓国も同じようなもんだな。あっちは捏造を自分も信じちゃって
妄想ストーリーになっちゃってるけどｗ
共産党が中国人殺しまくって統一したわけだ。
んで、そのままだと共産党の軍って中国人しか殺してない軍隊になって、
力以外に支配してる理由が一切ないから、
共産党が殺した中国人を日本人が殺したことにして、
共産党は凶悪な日本人と戦った英雄という捏造ストーリーを作ったわけだ。
韓国も同じようなもんだな。あっちは捏造を自分も信じちゃって
妄想ストーリーになっちゃってるけどｗ
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:19:00.95 ID:FaSYMZv90
>>374
100人きりは記者による記事であり、証拠ではない。
手帳は本人による供述と同じで証拠能力がある。
また100人きりの記事を望んだのは戦意高揚を図った日本軍自身でもある。
日本軍の罪だね。
>>373
まったく何の言い訳にもなっていない。
論破されたと認めているだけですよｗｗｗｗ
100人きりは記者による記事であり、証拠ではない。
手帳は本人による供述と同じで証拠能力がある。
また100人きりの記事を望んだのは戦意高揚を図った日本軍自身でもある。
日本軍の罪だね。
>>373
まったく何の言い訳にもなっていない。
論破されたと認めているだけですよｗｗｗｗ
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:19:13.29 ID:qkxbozC10
>>352
民間人30万人虐殺(笑)って話はどこに行ったんだよ
結局大嘘に過ぎず立証の余地がないから
手帳(笑)を証拠に300人とか言い始めて、論点ずらして問題を継続させようと必死なだけだな
まずこの手帳の内容が事実である証拠を出さないと
論証も始められない
民間人30万人虐殺(笑)って話はどこに行ったんだよ
結局大嘘に過ぎず立証の余地がないから
手帳(笑)を証拠に300人とか言い始めて、論点ずらして問題を継続させようと必死なだけだな
まずこの手帳の内容が事実である証拠を出さないと
論証も始められない
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:19:16.49 ID:jR9wCTwUO
仮にこれが正しくても｢殺した｣だけであって他の強姦云々はどこから出てきた
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:19:17.93 ID:94EArGam0
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:19:19.66 ID:A8w85Nwm0
南京城外西部の長江堤防に日本軍の小部隊が進出し、陣地を構えたところ、
南京城を開城逃亡する中国軍部隊がこの部隊の方面へ突進し、防衛戦闘を展開したという話がある。
後に長沙市開城時にもあったが、中国軍は民間人を脅かして部隊の側面の盾にすることがある。
この部隊の戦闘域には「万」単位の死体が残り、一部の人間は「これがなかったら『南京大虐殺』はなかっただろう」と
述べている。
南京戦での相手側死者数は約4万であるとし、戦史御大の秦教授は全戦闘死者を虐殺によるものとして、
虐殺被害者4万とらしからざりし、適当すぎる見解を述べている。
南京城を開城逃亡する中国軍部隊がこの部隊の方面へ突進し、防衛戦闘を展開したという話がある。
後に長沙市開城時にもあったが、中国軍は民間人を脅かして部隊の側面の盾にすることがある。
この部隊の戦闘域には「万」単位の死体が残り、一部の人間は「これがなかったら『南京大虐殺』はなかっただろう」と
述べている。
南京戦での相手側死者数は約4万であるとし、戦史御大の秦教授は全戦闘死者を虐殺によるものとして、
虐殺被害者4万とらしからざりし、適当すぎる見解を述べている。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:19:39.08 ID:LpPc7zyn0
中国人が殺したんだろ？
日本の捕虜＝労働力にするぐらいなら殺す、これが中国のやりかた。
日本の捕虜＝労働力にするぐらいなら殺す、これが中国のやりかた。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:19:49.41 ID:WOgYEwLBO
>>352
戦時国際法が守っているのは、その国の軍服を着た正規兵だけで、ゲリラや民間人は含まれないよ
だから、民間人や便衣兵を捕らえても捕虜の扱いにはならないはずよ
つか、アメリカは総力戦の攻撃対象として「都市及び民間人」を中心にすえていたんだけどね。ベトナムだって民間人を狙っていただろ？
国際法なんてその程度なんだよ
戦時国際法が守っているのは、その国の軍服を着た正規兵だけで、ゲリラや民間人は含まれないよ
だから、民間人や便衣兵を捕らえても捕虜の扱いにはならないはずよ
つか、アメリカは総力戦の攻撃対象として「都市及び民間人」を中心にすえていたんだけどね。ベトナムだって民間人を狙っていただろ？
国際法なんてその程度なんだよ
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:19:51.52 ID:S/XVOY9S0
>>401
焼き鳥でも食ったんかな、美味そうだ
焼き鳥でも食ったんかな、美味そうだ
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:20:03.47 ID:H0imK4lQ0
ね つ ぞ う
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:20:05.69 ID:WpX+pkAmO
きっとこの手帳の持ち主は今頃悔やんでるだろうね。
『自分が書いたメモで誤解が』
『都合のいいように解釈をやりかえられている』
『別々の事なのにその部分だけを勝手に抜粋された』
『自分が書いたメモで誤解が』
『都合のいいように解釈をやりかえられている』
『別々の事なのにその部分だけを勝手に抜粋された』
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:20:11.00 ID:6Rease0Z0
日本が南京大虐殺やった事に成るなら、アメリカはイラクやアフガニスタンで、毎月大虐殺をやってる事になるほどに事を大げさに言ってるだけだろう
信憑性のある証拠が一つも無く、人を殺せるって、あの頃にも仕事人がいたって事になるのか
１人か２人を間違って殺したくらいだろう
アメリカ軍も自分達が遊び半分で敵国人を殺すから、日本軍もやってただろうとの推測が基本になってる事をお忘れなく
中国人は２０万人の捕虜を一晩で殺した実績があるし、あいつ等もやってるだろうと思っただけ
信憑性のある証拠が一つも無く、人を殺せるって、あの頃にも仕事人がいたって事になるのか
１人か２人を間違って殺したくらいだろう
アメリカ軍も自分達が遊び半分で敵国人を殺すから、日本軍もやってただろうとの推測が基本になってる事をお忘れなく
中国人は２０万人の捕虜を一晩で殺した実績があるし、あいつ等もやってるだろうと思っただけ
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:20:17.70 ID:lobCdBRV0
お笑い日本の実態 !?『外国人地方参政権で日本終了』
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw
フランスが日本に警鐘。中国人は子供じみた嘘が通ると信じてる。
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw
フランスが日本に警鐘。中国人は子供じみた嘘が通ると信じてる。
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:20:20.20 ID:8kADKLTH0
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:20:21.92 ID:tjnslzOy0
また“手帳”かよｗｗｗ
何度目だこれでｗ
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:20:22.11 ID:l8xUgpr70
補領を捕虜って言っちゃう時点でおかしな話だね。
バカなんじゃないのか。
ほりょうとほりょって音が似てるから同じなんだろうって話？
バカなんじゃないのか。
ほりょうとほりょって音が似てるから同じなんだろうって話？
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:20:42.56 ID:Ggmmyj8FI
なぜ「絶対に虐殺はなかった」と主張できるんだろう？
あの当時、世界中で人が殺されまくってんだから、
日本がやってても不思議じゃない。戦争ですよ。
あの当時、世界中で人が殺されまくってんだから、
日本がやってても不思議じゃない。戦争ですよ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:20:47.39 ID:ygpSAQ4T0
捕虜を３００人殺害って、厳密には条約違反の可能性があるけれど、それと中国の主張する虐殺事件とがどう関わってくるのか不明だ。
中国側の共産党軍の基本戦略が日本軍が到着前に町を略奪、破壊して逃走する焦土作戦だったわけで、略奪強姦の類は基本的に中国軍の犯行と考えるのが妥当だと思うけど。
汪兆銘政府がある手前、略奪、虐殺や強姦を日本軍が組織的に行うことは戦略的にありえない。
中国側の共産党軍の基本戦略が日本軍が到着前に町を略奪、破壊して逃走する焦土作戦だったわけで、略奪強姦の類は基本的に中国軍の犯行と考えるのが妥当だと思うけど。
汪兆銘政府がある手前、略奪、虐殺や強姦を日本軍が組織的に行うことは戦略的にありえない。
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:21:00.15 ID:l8IowBPE0
424 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/08/17(水) 18:21:04.64 ID:6e2w+z5cO
大日本帝国陸軍による南京300人大虐殺きたぁ～(^○^)
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:22:03.85 ID:HcBgI6/oO
ネトウヨ火病
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:22:12.08 ID:2tBivq2YO
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:22:16.60 ID:LG4XB5+/0
「軍事の常識」なんて平時の建前を持ち出しても説得力はないよ。
当時の中国で一般市民と中国軍を区分することにも意味はない。
政府軍と言える国民党軍と革命軍と言える八路軍が内戦状態であった
からな。
毛沢東が覇権を握って共産党軍として統合する前だから、
地方毎に賊軍（ゲリラ）が跋扈して共通の外敵であった
日本軍と闘いを繰り広げていた。
特に八路軍は家族帯同の移動部隊だから、子供も含め家族全員が
ゲリラ兵という状態であったのだよ。
当時の中国で一般市民と中国軍を区分することにも意味はない。
政府軍と言える国民党軍と革命軍と言える八路軍が内戦状態であった
からな。
毛沢東が覇権を握って共産党軍として統合する前だから、
地方毎に賊軍（ゲリラ）が跋扈して共通の外敵であった
日本軍と闘いを繰り広げていた。
特に八路軍は家族帯同の移動部隊だから、子供も含め家族全員が
ゲリラ兵という状態であったのだよ。
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:22:21.30 ID:ocDISNtF0
>>387
当時、南京には20万人しか人がいなかったのになｗ
そしてそのあと南京の人口は25万人に増えると。
つまり
20万（元からいた人）+35万人（後から移住した人）-30万人（虐殺された人）
＝25万人ｗ
な？スゴイだろ？
20万人が虐殺された都市に更にワザワザ殺されに35万人移住してくるんだぜ！
ちなみに数字は全て中国側の記録な。
当時、南京には20万人しか人がいなかったのになｗ
そしてそのあと南京の人口は25万人に増えると。
つまり
20万（元からいた人）+35万人（後から移住した人）-30万人（虐殺された人）
＝25万人ｗ
な？スゴイだろ？
20万人が虐殺された都市に更にワザワザ殺されに35万人移住してくるんだぜ！
ちなみに数字は全て中国側の記録な。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:22:26.17 ID:DHtRn5IA0
>>421
そういう０か１００かの極論は朝鮮人みたいですよ
そういう０か１００かの極論は朝鮮人みたいですよ
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:22:35.73 ID:Yxm0aHXa0
「補す」
「領す」と言う日本語はそれぞれある
補スと言う言葉は軍令にも良く出てくる
何かを命じる、任じるくらいの意味だ
領スは今でも使う
受け取るって意味だ
「拝領する」で「拝して受け取る」
「補領ス」は命じられて受け取ると解しうるか？
補す主体と領す主体が別なのに？
「領す」と言う日本語はそれぞれある
補スと言う言葉は軍令にも良く出てくる
何かを命じる、任じるくらいの意味だ
領スは今でも使う
受け取るって意味だ
「拝領する」で「拝して受け取る」
「補領ス」は命じられて受け取ると解しうるか？
補す主体と領す主体が別なのに？
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:22:37.87 ID:l8xUgpr70
>>423
元になった話って何？ ソースあるの？
元になった話って何？ ソースあるの？
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:22:40.69 ID:3oSizdiQ0
＞軍紀の緩みもひどく、略奪や放火、強姦（ごう・かん）などを繰り返した。
この部分は記者の創造です
この部分は記者の創造です
433 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2011/08/17(水) 18:22:44.57 ID:Sg3iOiVu0
ていうかお前ら、当時の日本軍の軍紀については、天皇自らが
「南京攻略はマジ全世界が注目しとるから、恥ずいことはすんなや」と注意を
発してるので、乱れが問題として認識されていた可能性は十分にありますよ。
もちろん３０万殺したかどうかは別として、ですが。（´ω｀）
「南京攻略はマジ全世界が注目しとるから、恥ずいことはすんなや」と注意を
発してるので、乱れが問題として認識されていた可能性は十分にありますよ。
もちろん３０万殺したかどうかは別として、ですが。（´ω｀）
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:22:46.83 ID:S/XVOY9S0
>>402
うん、戦争なんだからある程度混乱した状況は考えられる。
でも、上記376で出した日テレのドキュメンタリー
http://www.youtube.com/watch?v=KUSYzFMb658
によれば、捕虜の殺戮は戦闘状態が終わった翌日とか翌々日に粛々と行ってる
これは言い逃れできない日本の蛮行だね。
上にも書いたけど、「無抵抗の民間人」を「数万or数十万も」殺した、っていうのは
全く噴飯もののプロパガンダだと思う。
でも、南京ではとにかく何もなかった筈って頭から否定するのもかなり厨な態度。
上記のドキュメンタリーはみんなにおすすめ。
うん、戦争なんだからある程度混乱した状況は考えられる。
でも、上記376で出した日テレのドキュメンタリー
http://www.youtube.com/watch?v=KUSYzFMb658
によれば、捕虜の殺戮は戦闘状態が終わった翌日とか翌々日に粛々と行ってる
これは言い逃れできない日本の蛮行だね。
上にも書いたけど、「無抵抗の民間人」を「数万or数十万も」殺した、っていうのは
全く噴飯もののプロパガンダだと思う。
でも、南京ではとにかく何もなかった筈って頭から否定するのもかなり厨な態度。
上記のドキュメンタリーはみんなにおすすめ。
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:23:05.47 ID:auFLqnP90
処刑までならまだしも
略奪、強姦なんか付け足したら
捏造バレバレじゃんw
略奪、強姦なんか付け足したら
捏造バレバレじゃんw
437 ：猪木いっぱい：2011/08/17(水) 18:23:07.37 ID:8oa9eofM0
アホか
ニワトリ３００羽もろたから シメて食べちゃいました
って書いてるだけだろ
そうじゃなけりゃ、その古びた従軍手帳には 今日は何人殺したとか
びっしり書かれてなきゃおかしいだろ
ニワトリ３００羽もろたから シメて食べちゃいました
って書いてるだけだろ
そうじゃなけりゃ、その古びた従軍手帳には 今日は何人殺したとか
びっしり書かれてなきゃおかしいだろ
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:23:13.71 ID:CQM6pA4H0
>>392
わろたw
わろたw
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:23:20.90 ID:6mog0Qih0
>>391
全く答えになってない
＞中国軍の動向は日本軍の虐殺を免責しない って
日本軍の虐殺があったかどうかを問題にしてるのに
最初からあったことにして責任問題にスリかえる。
中国工作員も質が落ちたな
免責もなにも中国の軍隊なんて自分の国の人民を
文革や大躍進で数千万単位で虐殺してる連中じゃん
地元住民を大切にしようという軍紀のあった日本軍と
自国民を虐殺してその肉を料理して食ってた中国軍
どっちが危険がバカでもわかるだろｗ
全く答えになってない
＞中国軍の動向は日本軍の虐殺を免責しない って
日本軍の虐殺があったかどうかを問題にしてるのに
最初からあったことにして責任問題にスリかえる。
中国工作員も質が落ちたな
免責もなにも中国の軍隊なんて自分の国の人民を
文革や大躍進で数千万単位で虐殺してる連中じゃん
地元住民を大切にしようという軍紀のあった日本軍と
自国民を虐殺してその肉を料理して食ってた中国軍
どっちが危険がバカでもわかるだろｗ
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:24:01.18 ID:KTlqYk+KP
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:24:21.81 ID:uSYRa47l0
便衣兵やってて捕まった奴らの呼び方が捕虜しか無いからな。
正確に捕虜かどうか分からない。
捕虜だとしても日中両軍で殺してるから特に日本側だけ問題視するのもおかしい。
民間人は全く含まれていないこともここからよくわかる。民間人は捕虜などと呼ばない。
正確に捕虜かどうか分からない。
捕虜だとしても日中両軍で殺してるから特に日本側だけ問題視するのもおかしい。
民間人は全く含まれていないこともここからよくわかる。民間人は捕虜などと呼ばない。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:24:40.42 ID:23fRnxSW0
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:24:48.15 ID:l8xUgpr70
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:24:56.99 ID:o7ZxLNvhO
同じ規模の虐殺が33333回あったんだろ？すげえな。
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:25:22.44 ID:dzROgzBZ0
>>421
虐殺の定義によるが、一般民衆を軍隊が何らかの目的で殺したということを
虐殺とするならば、一応存在はしている
例えば黄河決壊事件では数万人から数百万人が死んだとされ
その後も、農作物が壊滅したために百万単位で餓えたとされている
これは国民党が実行したものだが、
欧米で日本軍の進撃を止めるために国民党が行った
焦土作戦だと称えられた軍事行動ではあるが、
多数の一般人が直接的、間接的に死んだという意味では虐殺だ
虐殺の定義によるが、一般民衆を軍隊が何らかの目的で殺したということを
虐殺とするならば、一応存在はしている
例えば黄河決壊事件では数万人から数百万人が死んだとされ
その後も、農作物が壊滅したために百万単位で餓えたとされている
これは国民党が実行したものだが、
欧米で日本軍の進撃を止めるために国民党が行った
焦土作戦だと称えられた軍事行動ではあるが、
多数の一般人が直接的、間接的に死んだという意味では虐殺だ
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:25:37.82 ID:/sChWtguO
２つの言葉の間にはじつは膨大な文章があり、
その部分が破かれ、その結果…
その部分が破かれ、その結果…
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:26:29.40 ID:CQM6pA4H0
ネトウヨニートは
相変わらずゴミカスだな。
相変わらずゴミカスだな。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:26:29.33 ID:CA0fbF460
>>404
代弁者が、こんなことを言ってます。
>>391 中国が発掘調査を認めればいいだけの話。
>> また、30万人より少ない人数でも虐殺は虐殺。
>> 人数が30万人より少ないからといって、日本軍の虐殺を免責する理由にならない。
答えになって無いし、たとえ100人でも30万人以下などと表現しそうだ。
おとくいの、数の問題じゃない攻撃。
それとも、今準備中なのかもよ。
代弁者が、こんなことを言ってます。
>>391 中国が発掘調査を認めればいいだけの話。
>> また、30万人より少ない人数でも虐殺は虐殺。
>> 人数が30万人より少ないからといって、日本軍の虐殺を免責する理由にならない。
答えになって無いし、たとえ100人でも30万人以下などと表現しそうだ。
おとくいの、数の問題じゃない攻撃。
それとも、今準備中なのかもよ。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:26:35.67 ID:JdM16ZY40
>>306
http://revisionist.jp/walendy_01.htm
ノミ払いのシャワー室までガス室として報道されていて、捕虜と民間人、戦時受刑者の区別なく報告されている。
あと国粋主義の台頭で無駄な衝突を避けるため異民族に対する管理が必要だからゲットーに送り込んだという説もアリ。
ただ、衛生管理が万全と言えず、多くの収容者がチフスで死んだってのが大量虐殺説に結びついた。
・・・という説もある。
http://revisionist.jp/walendy_01.htm
ノミ払いのシャワー室までガス室として報道されていて、捕虜と民間人、戦時受刑者の区別なく報告されている。
あと国粋主義の台頭で無駄な衝突を避けるため異民族に対する管理が必要だからゲットーに送り込んだという説もアリ。
ただ、衛生管理が万全と言えず、多くの収容者がチフスで死んだってのが大量虐殺説に結びついた。
・・・という説もある。
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:26:43.60 ID:l8IowBPE0
>>431
裁判で完全な創作と判断できないと判決がでてる
裁判で完全な創作と判断できないと判決がでてる
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:26:48.28 ID:L8XWIJXei
>>40
なんちゃって中国人にマジレスとな
なんちゃって中国人にマジレスとな
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:26:54.14 ID:auFLqnP90
そもそも自分らが駐屯する場所に
放火するってどれだけ馬鹿なんだよww
放火するってどれだけ馬鹿なんだよww
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:26:55.33 ID:8kADKLTH0
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:27:07.70 ID:KYr09+uL0
この手の話って敗戦国ばっかり出てくるんだよな
ナチスと日本軍を悪役にしとけばいいやって思ってんだろ
ナチスと日本軍を悪役にしとけばいいやって思ってんだろ
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:27:28.60 ID:0tZYdDws0
>>435
それは捕虜の要件を満たした兵士なのか？
それは捕虜の要件を満たした兵士なのか？
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:27:55.40 ID:JAMkZbGA0
だいたいな、日本人はメリケンや朝鮮人みたいに
女を囲んで輪姦ごっこなんてやらねーの
当時の日本の風俗を知ってる奴なら誰でも解ること
すぐ傍に戦友が居る状態で強姦とかいう発想自体が無いわけ
女を囲んで輪姦ごっこなんてやらねーの
当時の日本の風俗を知ってる奴なら誰でも解ること
すぐ傍に戦友が居る状態で強姦とかいう発想自体が無いわけ
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:28:40.72 ID:k1dgX+EGO
軍規の乱れもあるだろ
ただ虐殺の証拠が少なすぎるんだよな……
証言とかだけでちゃんとしたデータがないし
南京攻略時に使った兵器の消費具合で推察とかできないの？
捕虜を捕領とか書くの？
ただ虐殺の証拠が少なすぎるんだよな……
証言とかだけでちゃんとしたデータがないし
南京攻略時に使った兵器の消費具合で推察とかできないの？
捕虜を捕領とか書くの？
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:28:50.08 ID:qkxbozC10
｢数人でも死んだら虐殺｣
なんて妄言を納得する人間なんて平和メンヘラと朝鮮人だけだよなあ
ふつうならチンピラの因縁にしか聞こえんわ
なんて妄言を納得する人間なんて平和メンヘラと朝鮮人だけだよなあ
ふつうならチンピラの因縁にしか聞こえんわ
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:29:00.85 ID:CQM6pA4H0
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:29:22.08 ID:sH1nnXrv0
日本兵は笑いながら血濡れた日本刀でアジアの人たちを追い掛け回した
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:29:26.85 ID:6mog0Qih0
>>418
中国人のくせに何が日本語だよ（笑）
>>392 書かれてるのは捕虜を処刑する命令であって
南京市民を無差別に虐殺せよという命令ではない！
多くの日本人を殺していたり、スパイだったりした場合
捕虜を処刑することは当時、世界中で当たり前のように行われてる
中国軍なんか現在でも中国人民を平気で虐殺してるじゃないかｗ
中国人のくせに何が日本語だよ（笑）
>>392 書かれてるのは捕虜を処刑する命令であって
南京市民を無差別に虐殺せよという命令ではない！
多くの日本人を殺していたり、スパイだったりした場合
捕虜を処刑することは当時、世界中で当たり前のように行われてる
中国軍なんか現在でも中国人民を平気で虐殺してるじゃないかｗ
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:29:39.92 ID:BhNcgqbf0
虐殺どうのこうのは置いといて、
チベットやら現在進行形で虐殺してるやつらに言われたくないわｗ
チベットやら現在進行形で虐殺してるやつらに言われたくないわｗ
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:30:00.28 ID:23fRnxSW0
>>453
はっきり言ってしまえば、自力で探せとか、そういうのは匿名かつ、真偽不明の掲示板においては、殆ど意味がない
つまり、お前さんの態度は、単純にお前さんの主張の信用性を最低度まで貶めてるだけ
そもそも、学問をする人間なら、基本資料云々なんぞと言わないで、絶対に引用註はつける
お前、本当は歴史なんて学んだことないか、よほど酷い師に付いたかのどちらかだな
はっきり言ってしまえば、自力で探せとか、そういうのは匿名かつ、真偽不明の掲示板においては、殆ど意味がない
つまり、お前さんの態度は、単純にお前さんの主張の信用性を最低度まで貶めてるだけ
そもそも、学問をする人間なら、基本資料云々なんぞと言わないで、絶対に引用註はつける
お前、本当は歴史なんて学んだことないか、よほど酷い師に付いたかのどちらかだな
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:30:10.43 ID:/9tXCtaB0
普通アフリカでも中東でも虐殺があると民間人は逃げて人口が減るが
中国人は虐殺があると集まってくるという事になるな
南京市人口日本軍入城時20万人翌年24万人1944年日本軍徹底時44万人
不思議だな
普通怖くて逃げるがな
それに当時の警察機能は全てイギリスが行ってて日本では無い
中国人は虐殺があると集まってくるという事になるな
南京市人口日本軍入城時20万人翌年24万人1944年日本軍徹底時44万人
不思議だな
普通怖くて逃げるがな
それに当時の警察機能は全てイギリスが行ってて日本では無い
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:30:11.53 ID:KTlqYk+KP
>>456
京都教育大輪姦事件は？
京都教育大輪姦事件は？
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:30:35.87 ID:5OYNUnYW0
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:30:47.55 ID:ocDISNtF0
>457
30万人殺せるだけの武器弾薬がなかったことは、
記録で明らかだよ。
だから無限に弾が出るランボーの機関銃や斬鉄剣があったんだと思うよ。
30万人殺せるだけの武器弾薬がなかったことは、
記録で明らかだよ。
だから無限に弾が出るランボーの機関銃や斬鉄剣があったんだと思うよ。
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:31:11.88 ID:A8w85Nwm0
>>408
支那人は一命を助かるために、ご婦人が体を提供する習慣がある。
中国戦線慣れすると、どうしても現地習慣に馴染んだ人間が出てきて不良行為をなす。
支那では支那兵の強姦は当然で、八路はそれをしないというのがウリ（宣伝の産物）
強姦事件は民衆の離反を招き、また疫病、梅毒淋病赤痢コレラを招き戦力の間接直接減退となる。
よって皇軍は厳しく取り締まり、慰安所の設置や憲兵の配備で予防と対策を怠らなかった。
但し、発生の認識は常にあったので、相手側はこれを攻撃する。仕方ないね。
支那人は一命を助かるために、ご婦人が体を提供する習慣がある。
中国戦線慣れすると、どうしても現地習慣に馴染んだ人間が出てきて不良行為をなす。
支那では支那兵の強姦は当然で、八路はそれをしないというのがウリ（宣伝の産物）
強姦事件は民衆の離反を招き、また疫病、梅毒淋病赤痢コレラを招き戦力の間接直接減退となる。
よって皇軍は厳しく取り締まり、慰安所の設置や憲兵の配備で予防と対策を怠らなかった。
但し、発生の認識は常にあったので、相手側はこれを攻撃する。仕方ないね。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:31:14.46 ID:IzzoOfSei
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:31:22.33 ID:uAfG3sni0
ハッキリ言えることは
ちゃんとした歴史検証もしないまま
うやむやにしてきた日本政府の無能だろう
こんなこと時間が経てば経つほど検証は難しくなる
反日国家が捏造し放題
日本政府は今も昔も無能の集まり
ちゃんとした歴史検証もしないまま
うやむやにしてきた日本政府の無能だろう
こんなこと時間が経てば経つほど検証は難しくなる
反日国家が捏造し放題
日本政府は今も昔も無能の集まり
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:31:35.67 ID:8kADKLTH0
>>461
＞書かれてるのは捕虜を処刑する命令であって
>>395の
＞戦闘詳報に捕虜をぶっ殺しときましたってちゃんと記載されているから
を受けて引いた史料なんだから当たり前だろ
何わけわからん難癖つけてるの？
おたく、日本語能力大丈夫かね？
＞書かれてるのは捕虜を処刑する命令であって
>>395の
＞戦闘詳報に捕虜をぶっ殺しときましたってちゃんと記載されているから
を受けて引いた史料なんだから当たり前だろ
何わけわからん難癖つけてるの？
おたく、日本語能力大丈夫かね？
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:31:49.38 ID:JdM16ZY40
>>454
ナチスのユダヤ人虐殺説ばかりを報じる人は結構多い。
しかし、大戦後に発表された連合軍に都合の良い情報ばかりだから、今は欧州でも懐疑派がいるよ。
写真の偽装なんて当たり前だからな、あの時代は。
あの時分、チフスは世界中はおろか日本でも流行っていて、
国民徴用令で徴用された日本人や中国人、朝鮮人が多数死亡した。
それも虐殺説に利用されているのが現状。…という説も。
ナチスのユダヤ人虐殺説ばかりを報じる人は結構多い。
しかし、大戦後に発表された連合軍に都合の良い情報ばかりだから、今は欧州でも懐疑派がいるよ。
写真の偽装なんて当たり前だからな、あの時代は。
あの時分、チフスは世界中はおろか日本でも流行っていて、
国民徴用令で徴用された日本人や中国人、朝鮮人が多数死亡した。
それも虐殺説に利用されているのが現状。…という説も。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:32:20.97 ID:auFLqnP90
>>457
12年当時に軍規の乱れは考えられません
12年当時に軍規の乱れは考えられません
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:32:33.58 ID:pmR0yugo0
どうせインチキ日記だろ？
先帝のスクープ記事とかもすげえ低レベルのインチキだったからな
インクの色が違うという 大笑い
先帝のスクープ記事とかもすげえ低レベルのインチキだったからな
インクの色が違うという 大笑い
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:32:40.35 ID:zaNju9RE0
なんか当時南京に展開していた日本軍って今のアメリカの全軍全兵器相手にしても
楽勝に勝てるんじゃないかな？
楽勝に勝てるんじゃないかな？
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:33:14.37 ID:uSYRa47l0
478 ：もっこす：2011/08/17(水) 18:33:20.73 ID:e+mrKLSX0
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:33:38.74 ID:KTlqYk+KP
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:33:40.42 ID:6sHDM19p0
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:34:01.57 ID:9hUC1d7d0
極東裁判前にアメリカが一般市民を３０万人以上死傷させた事実（原爆）を
隠蔽するためには日本がそれ以上の残虐行為を行った事実を捏造するしか
己が罪を隠蔽するすべが無かったのだ。
戦争には負けたが、日本はアジアの解放の目的は達した。
戦争目的は達成したのだから、ある意味勝利とも言える。
隠蔽するためには日本がそれ以上の残虐行為を行った事実を捏造するしか
己が罪を隠蔽するすべが無かったのだ。
戦争には負けたが、日本はアジアの解放の目的は達した。
戦争目的は達成したのだから、ある意味勝利とも言える。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:34:06.64 ID:8kADKLTH0
>>465
＞日記の全文と原本を公開してくれ。
それらの日記類は既に公刊されてるんだが
君が勉強不足で知らないだけのこと
記録者の名前まで出してやってるんだから、後は自分で探せ
何でもネット上にあると思うな
＞日記の全文と原本を公開してくれ。
それらの日記類は既に公刊されてるんだが
君が勉強不足で知らないだけのこと
記録者の名前まで出してやってるんだから、後は自分で探せ
何でもネット上にあると思うな
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:34:09.75 ID:BopqKQ6H0
虐殺して何が悪いんだ
戦争なんだからいっぱい殺したほうが勝ちだろ
戦争なんだからいっぱい殺したほうが勝ちだろ
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:34:16.15 ID:281uTRmS0
反論しないと
第六師団（熊本・大分・宮崎・鹿児島出身者）によって
南京市民40万人虐殺したことにされるぞ。
第六師団（熊本・大分・宮崎・鹿児島出身者）によって
南京市民40万人虐殺したことにされるぞ。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:34:27.56 ID:cdXJQ9dy0
補領なんて言葉は日本にはないだろ･･･
現地人から物資を補給しただけの記録じゃないのか
現地人から物資を補給しただけの記録じゃないのか
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:34:35.89 ID:43Llc2Ed0
ていうか、便衣兵は兵隊ではなくテロリストだから
便衣兵の捕虜を殺しても国際的には問題ないだろ(´・ω・`)
便衣兵の捕虜を殺しても国際的には問題ないだろ(´・ω・`)
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:34:47.97 ID:6mog0Qih0
>>472
中国兵は笑いながら血濡れた青龍刀での中国人民をを追い掛け回し殺した
そしてその肉を食べた
無 抵 抗 な 一 般 人 が 人民解放軍や紅衛兵によって虐殺され食われる
事件の一端が明らかになったのは、中国・広西省武宣県である。
ここだけで「殺され、迫害によって死んだ人間は524人、その内、食われた者は百数十人。
武宣県の食人者は推定1万～2万人にのぼる」。ここでは上からの犠牲者割り当てに応じて、
走資派や実権派をデツチ上げ、「まず批判闘争宣言があり、糾弾集会を行い、その後、人間を殺して、
生きているままに人肉を削ぎ、生きている人間が絶命すると、
人間の心臓、肝臓、胆嚢、腎臓、胸肉、骨髄、太もも、足、筋、・・人間の骨肉を切り取り、削ぎ取って、
それを煮たり、揚げたり、炒めたり、そして酒にゆっくりと漬けたりして、さまざまな調理方法で、
豊かな献立にしたのである。また＜人肉宴会＞では酒を飲み、杯を交わし、論功行賞をした。」、
「こうして食人の嵐がうずを巻き、集会があるごとに闘争があり、闘争があるごとに死者が出て、
死者が出れば、かならず食われ、惨劇が繰り広げられたのだ」。
『食人宴席 抹殺された中国現代史』
鄭義（ツェンイー）著、93．11．25発行 より
中国兵は笑いながら血濡れた青龍刀での中国人民をを追い掛け回し殺した
そしてその肉を食べた
無 抵 抗 な 一 般 人 が 人民解放軍や紅衛兵によって虐殺され食われる
事件の一端が明らかになったのは、中国・広西省武宣県である。
ここだけで「殺され、迫害によって死んだ人間は524人、その内、食われた者は百数十人。
武宣県の食人者は推定1万～2万人にのぼる」。ここでは上からの犠牲者割り当てに応じて、
走資派や実権派をデツチ上げ、「まず批判闘争宣言があり、糾弾集会を行い、その後、人間を殺して、
生きているままに人肉を削ぎ、生きている人間が絶命すると、
人間の心臓、肝臓、胆嚢、腎臓、胸肉、骨髄、太もも、足、筋、・・人間の骨肉を切り取り、削ぎ取って、
それを煮たり、揚げたり、炒めたり、そして酒にゆっくりと漬けたりして、さまざまな調理方法で、
豊かな献立にしたのである。また＜人肉宴会＞では酒を飲み、杯を交わし、論功行賞をした。」、
「こうして食人の嵐がうずを巻き、集会があるごとに闘争があり、闘争があるごとに死者が出て、
死者が出れば、かならず食われ、惨劇が繰り広げられたのだ」。
『食人宴席 抹殺された中国現代史』
鄭義（ツェンイー）著、93．11．25発行 より
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:34:50.64 ID:0S5IOm6f0
当時の部隊ではネズミが出て困ってた。
そこで皆でネズミの駆除に取りかかった。
捕まえたネズミは全部で３００匹だった。
全部殺した。
以上。
そこで皆でネズミの駆除に取りかかった。
捕まえたネズミは全部で３００匹だった。
全部殺した。
以上。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:34:59.44 ID:7eAlKzFm0
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:35:26.81 ID:Zxw639n80
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:35:36.91 ID:iyeTd9U20
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
′′′′′′′■■′′■■′′■■′′■■■■■■′′′′′■■■
■■■■■■′■■′′■■′′■■′′■■■■■■■■′′■■■■
■■■■■′′■′′′′′′′′■′′■■′′′■■′′■■■■■
■■′′■′■■■′′■■′′■■′′′′′■■■′′′′′′■■
■■′′′■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′′■■■■′′■
■■′′■■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′■■■■■■′′
■′′■■■■■■■■■■′′■■′′■■■■■■■′′′■■′′
■′′■■■■■■■■■′′■■■′′■■■■■■′′■′′′′■
′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
あさ-ひる 【 アサヒる 】
捏造すること。
事実でないことを事実のようにこしらえていうこと。
ないことをあるようにいつわってつくりあげること。
「記事をアサヒる」
「歴史をアサヒる」
「えーっ！これってアサヒなの？」
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:35:46.43 ID:h8EE3bao0
朝日新聞が南京大虐殺の証拠とかいって、
写真とか日記とかを捏造してたよね…
あっさり捏造ってバレたけどさｗ
写真とか日記とかを捏造してたよね…
あっさり捏造ってバレたけどさｗ
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:35:48.33 ID:qgtFlbLQ0
南京の日本軍は進撃の巨人だったんだろ。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:35:55.83 ID:23fRnxSW0
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:36:10.23 ID:KTlqYk+KP
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:36:21.87 ID:8kADKLTH0
>>494
ぐぐれかす、とだけ
ぐぐれかす、とだけ
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:36:23.08 ID:lLp2M/ER0
＞約三百補領ス 全部殺ス
補領という言葉はよくわからないけど「領」は基本的に土地にかかるから
「300の敵陣地を占領した。陣地は全て殺した」とも考えられる。
補領という言葉はよくわからないけど「領」は基本的に土地にかかるから
「300の敵陣地を占領した。陣地は全て殺した」とも考えられる。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:36:37.92 ID:qkxbozC10
つうか公的資料で虐殺を立証する余地が完全に失われたから
個人的な｢手帳｣を偽造する算段がついただけにしか見えない
個人的な｢手帳｣を偽造する算段がついただけにしか見えない
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:36:47.19 ID:yCQWWpfC0
そんだけ人がいたならなんで抵抗しなかったの？
どうせ死ぬなら決起しろよｗ
どうせ死ぬなら決起しろよｗ
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:37:05.25 ID:ZOrKV5Y90
知ってるよ!
南京では20億人くらい殺したんだろ？
世界一の大都市で、みんなのあこがれだったもんな。
南京では20億人くらい殺したんだろ？
世界一の大都市で、みんなのあこがれだったもんな。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:37:15.90 ID:/sChWtguO
しかし現在思うに…
なぜ全部消毒しておかなかったのかと逆に
そうすりゃちったぁ世界が平和に
なぜ全部消毒しておかなかったのかと逆に
そうすりゃちったぁ世界が平和に
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:37:25.53 ID:bhFoam6y0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A8%8E%E5%85%B5
捕虜を預かる暇などありません＞＜
戦闘中および戦闘前の伝令から前線の突撃まで休む暇すらありませんし、
騎兵は一部隊にとどまる事すらほとんどない。
というかSTAND ALONE COMPLEX（独立した集合体）といった方が分かりやすい。
部隊と部隊をつなぎ、敵軍歩兵の隊列を乱し攻めたてる。
捕虜を預かる暇などありません＞＜
戦闘中および戦闘前の伝令から前線の突撃まで休む暇すらありませんし、
騎兵は一部隊にとどまる事すらほとんどない。
というかSTAND ALONE COMPLEX（独立した集合体）といった方が分かりやすい。
部隊と部隊をつなぎ、敵軍歩兵の隊列を乱し攻めたてる。
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:37:26.98 ID:FwXu+z4R0
南京大虐殺は、元々は中国が作り出した抗日運動プロパガンダの為の、フィクション
なのでは？
当時1938年駐米大使の胡適の考えは、「中国だけでは日本には勝てないので、ソ連
とアメリカを巻き込んで世界大戦に持ち込むしか、方法はない。その為には、世界の
同情が中国に集まるようにする。」と言っていたわけだし。
だから、中国が雇った欧米の駐在員や報道陣を使って、南京虐殺の一大プロパガンダ
を張ったっていうのが、事の真相なのかもね。
そして戦後、それに乗ったのが、反日サヨク連中なのかも。
東京裁判すら使っていなかった「南京大虐殺」という呼称を最初に使ったのは、大戦後の
朝日新聞1946年5月10日付記事に登場したのが最初だったらしいし。
また、最初の南京虐殺館の建設の要請・資金・設計を中国ではない、どこの国のどの団体
がやっていたのか明らかになれば、南京虐殺がいかに胡散臭いものか、誰でも分かるかもｗｗ
最初らしいが。
なのでは？
当時1938年駐米大使の胡適の考えは、「中国だけでは日本には勝てないので、ソ連
とアメリカを巻き込んで世界大戦に持ち込むしか、方法はない。その為には、世界の
同情が中国に集まるようにする。」と言っていたわけだし。
だから、中国が雇った欧米の駐在員や報道陣を使って、南京虐殺の一大プロパガンダ
を張ったっていうのが、事の真相なのかもね。
そして戦後、それに乗ったのが、反日サヨク連中なのかも。
東京裁判すら使っていなかった「南京大虐殺」という呼称を最初に使ったのは、大戦後の
朝日新聞1946年5月10日付記事に登場したのが最初だったらしいし。
また、最初の南京虐殺館の建設の要請・資金・設計を中国ではない、どこの国のどの団体
がやっていたのか明らかになれば、南京虐殺がいかに胡散臭いものか、誰でも分かるかもｗｗ
最初らしいが。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:38:29.76 ID:23fRnxSW0
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:38:49.21 ID:erhdoUUP0
>>1
一言でいうなれば「マッチポンプ」
一言でいうなれば「マッチポンプ」
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:38:53.80 ID:A8w85Nwm0
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:38:57.95 ID:6mog0Qih0
>>496
ぐぐったら、こんなん出ました（笑）
中 国 の 文 化 財 の 保 護 に 努 め た 皇 軍（旧日本軍）
この紫禁山付近での激戦に於いては次のことを特記しておかなければならない。それは、
先の降伏勧告文にある様に、日本軍が如何に文化財の保護に努めようとしていたかである。
紫禁山の中腹には中山陵があった。また明孝陵もあった。日本軍はそれらを毀損しないよう
砲撃や重火器の射撃を控えていた。そのため、それらの建物を盾にして戦う中国軍に、砲撃
する事も出来ず、日本軍は小銃と機関銃のみの戦闘を強いられ、非常な苦戦に陥った。
序でに言えば、梁の武帝が五世紀に建立した紫禁山山麓の霊谷寺五重塔には、中国軍の
観測所があったが、そこからも迫撃砲の集中射撃を受けたため、京都九連隊第一大隊は砲
撃を望んだ。しかし第一大隊副官であった六車政次郎少尉は、
「青柳由郎大隊長は、歴史的な遺産だから破壊してはならぬと、頑として射撃を許可しなかった」
（『南京戦史』P.98）
と証言している。実際、このように文化遺産が保護されたことは、パラマウント映画のカメラマン、
アーサー・メンケン氏が、中山陵は日本軍の報道するように「無傷のままだ」と認めたAP通信
の記事が、１９３７年１２月１７日の「ワシントン・ポスト」に出たことからも明らかであった。
「再現 南京戦」 東中野 修道【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?USID=&W-NIPS=9982285831
ふつう、植民地支配ならその土地の文化を保護するなんてありえませんよね？
ぐぐったら、こんなん出ました（笑）
中 国 の 文 化 財 の 保 護 に 努 め た 皇 軍（旧日本軍）
この紫禁山付近での激戦に於いては次のことを特記しておかなければならない。それは、
先の降伏勧告文にある様に、日本軍が如何に文化財の保護に努めようとしていたかである。
紫禁山の中腹には中山陵があった。また明孝陵もあった。日本軍はそれらを毀損しないよう
砲撃や重火器の射撃を控えていた。そのため、それらの建物を盾にして戦う中国軍に、砲撃
する事も出来ず、日本軍は小銃と機関銃のみの戦闘を強いられ、非常な苦戦に陥った。
序でに言えば、梁の武帝が五世紀に建立した紫禁山山麓の霊谷寺五重塔には、中国軍の
観測所があったが、そこからも迫撃砲の集中射撃を受けたため、京都九連隊第一大隊は砲
撃を望んだ。しかし第一大隊副官であった六車政次郎少尉は、
「青柳由郎大隊長は、歴史的な遺産だから破壊してはならぬと、頑として射撃を許可しなかった」
（『南京戦史』P.98）
と証言している。実際、このように文化遺産が保護されたことは、パラマウント映画のカメラマン、
アーサー・メンケン氏が、中山陵は日本軍の報道するように「無傷のままだ」と認めたAP通信
の記事が、１９３７年１２月１７日の「ワシントン・ポスト」に出たことからも明らかであった。
「再現 南京戦」 東中野 修道【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?USID=&W-NIPS=9982285831
ふつう、植民地支配ならその土地の文化を保護するなんてありえませんよね？
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:39:01.49 ID:uAfG3sni0
どんなに捏造されて非難されたって
反日民主党政権を自分達で選んでんだからおめでたいよ
日本人はｗ
民主党は特アにお詫びするだけ
なんの反論もいたしませんｗ
反日民主党政権を自分達で選んでんだからおめでたいよ
日本人はｗ
民主党は特アにお詫びするだけ
なんの反論もいたしませんｗ
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:39:05.97 ID:7frKr5gA0
> 古びた従軍手帳
取りあえず手帳の全ページを画像で出せよ
それができない時点で何を書いても妄想
取りあえず手帳の全ページを画像で出せよ
それができない時点で何を書いても妄想
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:39:11.15 ID:LfYknN960
日本軍は侵攻する先々で、村々を焼き払い、住民を拉致したり殺しました。
軍事的には、村を焼き払うのは、敵の拠点となるのは防ぐため、
住民を拉致するのは、重い装備品を持たせるため、（日本軍は車が無かったのですべて人力だった）
住民を殺したのは、敵にこちらの情報がもれるのを防ぐためである。
なお、奴隷とした中国人には、一切の水食料は与えず、倒れたら殺した、と元日本兵が証言している。 南京虐殺は当然あったと考えられる
軍事的には、村を焼き払うのは、敵の拠点となるのは防ぐため、
住民を拉致するのは、重い装備品を持たせるため、（日本軍は車が無かったのですべて人力だった）
住民を殺したのは、敵にこちらの情報がもれるのを防ぐためである。
なお、奴隷とした中国人には、一切の水食料は与えず、倒れたら殺した、と元日本兵が証言している。 南京虐殺は当然あったと考えられる
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:39:18.30 ID:FaSYMZv90
>>412
アメリカやソ連が自分で国際法を破っていたからといって、日本の違反は免責されない。
法は法。違反は違反。
アメリカの虐殺も虐殺、日本の虐殺も虐殺。
証拠が出たのに日本の虐殺だけは一切ありませんってか？ｗ
また、便衣兵という証拠はないので論拠にはならない。
アメリカやソ連が自分で国際法を破っていたからといって、日本の違反は免責されない。
法は法。違反は違反。
アメリカの虐殺も虐殺、日本の虐殺も虐殺。
証拠が出たのに日本の虐殺だけは一切ありませんってか？ｗ
また、便衣兵という証拠はないので論拠にはならない。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:39:23.53 ID:JASQipy30
朝日が両論併記してる・・・
真夏に雪でも降らす気か。
真夏に雪でも降らす気か。
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:39:53.49 ID:PM0FpOlaO
NHKで当時携わった軍人の手記を特集したドキュメンタリーでやってたよ
>民間人も含め約３０万人が惨殺された
これは複数の軍人の手記から推察するに、ほぼ不可能な数だと結論づいてる
ただ軍人本人らが「関与した」と告白している
つまり中国側が数を捏造、盛ってるだけで関与はあったのだろう
その番組の検証では、2万人程度が限界(妥当)だろうという結論だった
日本は隠蔽し、中国は捏造している。つまりどちらも真実を公表していないから問題化した
>民間人も含め約３０万人が惨殺された
これは複数の軍人の手記から推察するに、ほぼ不可能な数だと結論づいてる
ただ軍人本人らが「関与した」と告白している
つまり中国側が数を捏造、盛ってるだけで関与はあったのだろう
その番組の検証では、2万人程度が限界(妥当)だろうという結論だった
日本は隠蔽し、中国は捏造している。つまりどちらも真実を公表していないから問題化した
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:40:08.38 ID:WOgYEwLBO
>>459
殺した民間人の数なら、連合国のが圧倒的に多い。
でも、その対象は悪の国家とその支持者だから正義なんですとさ
だから、民間人を何百万殺しても戦勝国は罪にはならないんですよ
セルビアは民族浄化で罪を問われたけど、同じ事していたクロアチアとかボスニアはお咎めなしだったろ？
殺した民間人の数なら、連合国のが圧倒的に多い。
でも、その対象は悪の国家とその支持者だから正義なんですとさ
だから、民間人を何百万殺しても戦勝国は罪にはならないんですよ
セルビアは民族浄化で罪を問われたけど、同じ事していたクロアチアとかボスニアはお咎めなしだったろ？
515 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/08/17(水) 18:40:25.82 ID:Ddx7Nf+M0
＞約三百補領ス 全部殺ス
たったこれだけの文章から
＞広島は論文集に「南京事件と第六師団」という稿を寄せている。日本軍は戦時国際法を無視し、
＞捕虜として扱うべき中国人敗残兵を銃や刀で殺害。軍紀の緩みもひどく、略奪や放火、強姦（ごう・かん）などを繰り返した。
＞第六師団もその例外ではない――。これが、旧日本兵の日記や中国側の史料をもとに広島らが描く実相だ。
ここまで飛躍する妄想力がすげーよな
たったこれだけの文章から
＞広島は論文集に「南京事件と第六師団」という稿を寄せている。日本軍は戦時国際法を無視し、
＞捕虜として扱うべき中国人敗残兵を銃や刀で殺害。軍紀の緩みもひどく、略奪や放火、強姦（ごう・かん）などを繰り返した。
＞第六師団もその例外ではない――。これが、旧日本兵の日記や中国側の史料をもとに広島らが描く実相だ。
ここまで飛躍する妄想力がすげーよな
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:40:32.39 ID:dzROgzBZ0
>>497
だから補領は中国語で交換するって意味だと
だから補領は中国語で交換するって意味だと
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:40:32.10 ID:h++6Gcxy0
毎日の次は朝日か
こいつらとことん反日だな
半世紀過ぎていつまでやってんだよ
在日記者の糞どもが
こいつらとことん反日だな
半世紀過ぎていつまでやってんだよ
在日記者の糞どもが
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:40:35.30 ID:NheLaULI0
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2010-12/14/content_21543088.htm
>中国新聞社は13日、旧日本軍の第６師団騎兵第６連隊の伍長だった故・牧野信人さんの従軍手帳に、
>「十二月十三日 綿花地ノ戦斗参加 南京陥落ス 十二月十四日 村上少尉ト斥候トナル（約三百捕領ス 全部殺ス）」という記述があったと伝えた。
手帳の該当部分だけでも写真ないの？
これで捕虜300人殺した証拠ですって言われてもなあ
>中国新聞社は13日、旧日本軍の第６師団騎兵第６連隊の伍長だった故・牧野信人さんの従軍手帳に、
>「十二月十三日 綿花地ノ戦斗参加 南京陥落ス 十二月十四日 村上少尉ト斥候トナル（約三百捕領ス 全部殺ス）」という記述があったと伝えた。
手帳の該当部分だけでも写真ないの？
これで捕虜300人殺した証拠ですって言われてもなあ
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:41:13.32 ID:QaQkROB00
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:41:21.67 ID:y4WMZIARO
なんだ
南京大虐殺って嘘なんだ
南京大虐殺って嘘なんだ
521 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2011/08/17(水) 18:41:34.34 ID:kkuy/Irf0
まあこの問題については、"虐殺がなかった証拠"は出しようがないですし、
あったという証拠であればその気になれば捏造などしていくらでも作れますから。
永遠に、「あった派」の先制攻撃のみ、なんですよね。
あと５００年はいさかい続けると思いますよ。（u´ω｀）
あったという証拠であればその気になれば捏造などしていくらでも作れますから。
永遠に、「あった派」の先制攻撃のみ、なんですよね。
あと５００年はいさかい続けると思いますよ。（u´ω｀）
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:41:39.59 ID:lLp2M/ER0
それから
＞日本軍は戦時国際法を無視し、捕虜として扱うべき中国人敗残兵を銃や刀で殺害。軍紀の緩みもひどく、
南京陥落のころ、日本軍はいちばん士気が高かった頃じゃないか？
領土が欲しかったんだから、禍根を残す無用な虐殺は意味がないのでは？
＞日本軍は戦時国際法を無視し、捕虜として扱うべき中国人敗残兵を銃や刀で殺害。軍紀の緩みもひどく、
南京陥落のころ、日本軍はいちばん士気が高かった頃じゃないか？
領土が欲しかったんだから、禍根を残す無用な虐殺は意味がないのでは？
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:41:50.67 ID:Tkk/f3ih0
ネットサヨクの俺でも怪しいと思ってる。
30万人殺害って大変どころじゃないぞ。
あ、でも日本の侵略戦争は擁護しないよ。
30万人殺害って大変どころじゃないぞ。
あ、でも日本の侵略戦争は擁護しないよ。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:41:59.15 ID:8kADKLTH0
南京事件について事態を紛糾させるのは、ナベショーみたいな馬鹿と、それを崇めるネトウヨどもなんだよな
史料も読めない連中ががたがた抜かすなとしか言えんわ
■秦郁彦「現代史の争点」文春文庫、2001年
「渡部昇一氏は、97年9月9日の東幼会総会における講演で次のように述べている。
先日、ある編集者がラーベ日記のレジメを持って感想を聞きにきた。読んでるひま
がないので、二点だけたしかめた。「何人殺したと言っているか」と聞くと三万人ぐ
らい、すべて兵士だとのことだった。戦争で兵士を殺すのは虐殺とは言わぬ。ラーベ
日記の現物をみれば大虐殺はなかったことが証明できる・・・
森羅万象何でもナデ切りにする渡部氏のことだから、少々のことは私もおどろかないが、
この放言ぶりには恐れいった。ラーベを読まずに伝聞か思いこみで切り捨てているわけ
だ・・・」
「この（ラーベ日記に記載された民間人の殺害数）5～6万人という数字は・・・・・・い
わば論議の出発点となる重要な数字なのに、渡部氏は97年9月の東幼会総会で、ラーベが
「三万、すべて兵士だ」と書いていると紹介したのち、「ラーベ日記の現物をみれば大虐
殺はなかったことが証明できる」と講演した。ラーベ本人が申し立てた「民間人五～六
万」を「兵士三万」とまちがえて紹介するたぐいの「放言ぶりには恐れいった」と私は書
いたつもりだ。
ところが渡部氏は三月号で今度は、四、五万とまちがえて紹介しているので、私は「恐れ
いる」よりも呆れた。どうやら氏はラーベ日記を読まずにラーベを論じているらしいとわ
かった」
■『徹底検証・昭和天皇独白録』
粟屋 これはバカな例ですけど、『週刊文春』に渡部昇一が、天皇が南京事件について触れていないから南京事件はなかったんだと、かなり知能水準を疑われることを言っているのには驚きましたね。
史料も読めない連中ががたがた抜かすなとしか言えんわ
■秦郁彦「現代史の争点」文春文庫、2001年
「渡部昇一氏は、97年9月9日の東幼会総会における講演で次のように述べている。
先日、ある編集者がラーベ日記のレジメを持って感想を聞きにきた。読んでるひま
がないので、二点だけたしかめた。「何人殺したと言っているか」と聞くと三万人ぐ
らい、すべて兵士だとのことだった。戦争で兵士を殺すのは虐殺とは言わぬ。ラーベ
日記の現物をみれば大虐殺はなかったことが証明できる・・・
森羅万象何でもナデ切りにする渡部氏のことだから、少々のことは私もおどろかないが、
この放言ぶりには恐れいった。ラーベを読まずに伝聞か思いこみで切り捨てているわけ
だ・・・」
「この（ラーベ日記に記載された民間人の殺害数）5～6万人という数字は・・・・・・い
わば論議の出発点となる重要な数字なのに、渡部氏は97年9月の東幼会総会で、ラーベが
「三万、すべて兵士だ」と書いていると紹介したのち、「ラーベ日記の現物をみれば大虐
殺はなかったことが証明できる」と講演した。ラーベ本人が申し立てた「民間人五～六
万」を「兵士三万」とまちがえて紹介するたぐいの「放言ぶりには恐れいった」と私は書
いたつもりだ。
ところが渡部氏は三月号で今度は、四、五万とまちがえて紹介しているので、私は「恐れ
いる」よりも呆れた。どうやら氏はラーベ日記を読まずにラーベを論じているらしいとわ
かった」
■『徹底検証・昭和天皇独白録』
粟屋 これはバカな例ですけど、『週刊文春』に渡部昇一が、天皇が南京事件について触れていないから南京事件はなかったんだと、かなり知能水準を疑われることを言っているのには驚きましたね。
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:42:07.31 ID:qkxbozC10
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:42:15.86 ID:6mog0Qih0
>>496
本当に３０万人虐殺があったなら、このほのぼのした光景はなんだ？
昭和12（1937）年12月15日（水）快晴 ・・・ 南京陥落から2日後
水餃子を売る風景 昭和12（1937）年12月15日撮影
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei-2.html
難民（安全）区付近にて 撮影者 佐藤振壽（さとうしんじゅ）、毎日新聞カメラマン
中山北路東側の安全区付近では、すでに水餃子の露店などが営業していた。日本兵がお客の第一号であった。
南京占領数日後には、「難民区」に早くもたくさんの食べ物屋が並ぶようになった。宣撫班の一人が50銭を払って
ギョーザを頼むと、女主人が大サービスで給仕してくれた。
戦禍を免れた避難民
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec15-1.html
難民区内の避難民（その1） 昭和12（1937）年12月15日（水）
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec15_02.html
偕行社「南京戦史資料集II」より 佐藤振壽（毎日新聞写真記者）撮影
外国人住宅の横、寒空のもと小屋がけで生活する難民。
難民区内の避難民（その2） 昭和12（1937）年12月15日（水）
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec15_03.html
偕行社「南京戦史資料集II」より 佐藤振壽（毎日新聞写真記者）撮影
湯を沸かして売る店がある。
本当に３０万人虐殺があったなら、このほのぼのした光景はなんだ？
昭和12（1937）年12月15日（水）快晴 ・・・ 南京陥落から2日後
水餃子を売る風景 昭和12（1937）年12月15日撮影
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei-2.html
難民（安全）区付近にて 撮影者 佐藤振壽（さとうしんじゅ）、毎日新聞カメラマン
中山北路東側の安全区付近では、すでに水餃子の露店などが営業していた。日本兵がお客の第一号であった。
南京占領数日後には、「難民区」に早くもたくさんの食べ物屋が並ぶようになった。宣撫班の一人が50銭を払って
ギョーザを頼むと、女主人が大サービスで給仕してくれた。
戦禍を免れた避難民
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec15-1.html
難民区内の避難民（その1） 昭和12（1937）年12月15日（水）
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec15_02.html
偕行社「南京戦史資料集II」より 佐藤振壽（毎日新聞写真記者）撮影
外国人住宅の横、寒空のもと小屋がけで生活する難民。
難民区内の避難民（その2） 昭和12（1937）年12月15日（水）
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec15_03.html
偕行社「南京戦史資料集II」より 佐藤振壽（毎日新聞写真記者）撮影
湯を沸かして売る店がある。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:42:28.50 ID:k1dgX+EGO
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:42:46.61 ID:0tZYdDws0
>>511
免責云々の問題じゃないよ。
数や内容がはっきりしなければ、「通常の戦争」なのか「大虐殺」なのかが
判らないって言っているのよ。
通常の戦争なのに、ホロコーストのように扱われるのがおかしいっての。
免責云々の問題じゃないよ。
数や内容がはっきりしなければ、「通常の戦争」なのか「大虐殺」なのかが
判らないって言っているのよ。
通常の戦争なのに、ホロコーストのように扱われるのがおかしいっての。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:42:48.79 ID:KTlqYk+KP
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:43:07.11 ID:/YTLybXm0
まぁ、捕虜なら数十万人殺そうが別に問題ないよ。
ホントに捕虜なら。
ホントに捕虜なら。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:43:31.06 ID:jaVgk+ZM0
別にこう言ったことはどこの世界でも起きてるでしょ
戦争なんだよ？ タキシード来て行ってるわけじゃない
ドイツだってアメリカだって、オーストラリアだってソビエトだってやってたこと
ただ30万とか大嘘に矛盾があるんだよ
戦争なんだよ？ タキシード来て行ってるわけじゃない
ドイツだってアメリカだって、オーストラリアだってソビエトだってやってたこと
ただ30万とか大嘘に矛盾があるんだよ
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:43:38.59 ID:RML9tNFG0
南京って国民党政府の首都だったわけだよ。
そこが国共内戦で共産党のテリトリーになったときの逸話が、
日本軍のせいになっているんじゃないの？
そこが国共内戦で共産党のテリトリーになったときの逸話が、
日本軍のせいになっているんじゃないの？
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:43:40.55 ID:UU5SNt9+0
必要なのは客観的な資料と事実。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:43:50.59 ID:qhODg+bW0
この「南京大虐殺」、
英語圏のフォーラムでもかなり登場してくるフレーズなんだね
先日興味本位で『戦国の武将で一番強いのは誰か』っていうトピックを読んでたんだけど、
やれ武田だの島津だのの名前が挙がる中、記録に残ってる具体的な戦果を提示して語りだして
次第に兵器の話に脱線していって刀にフォーカスが当たったんだけど
そんなやり取りの中で「南京大虐殺では刀一本でウン百人～ウン千人殺したんだぜ？簡単さdude :DDD」なんて茶化してる居た
ソースを出せないけど歴史に赴き深い外人（欧米人）でかつ、親日派の人なら解ってくれてるんだな・・と思いたい・・・
英語圏のフォーラムでもかなり登場してくるフレーズなんだね
先日興味本位で『戦国の武将で一番強いのは誰か』っていうトピックを読んでたんだけど、
やれ武田だの島津だのの名前が挙がる中、記録に残ってる具体的な戦果を提示して語りだして
次第に兵器の話に脱線していって刀にフォーカスが当たったんだけど
そんなやり取りの中で「南京大虐殺では刀一本でウン百人～ウン千人殺したんだぜ？簡単さdude :DDD」なんて茶化してる居た
ソースを出せないけど歴史に赴き深い外人（欧米人）でかつ、親日派の人なら解ってくれてるんだな・・と思いたい・・・
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:43:57.26 ID:ygpSAQ4T0
１９３７年１２月に人口２０万人の南京で３０万人の住民を殺害したにもかかわらず、その後の１９３８年５月には人口が増えて日本より維新政府成立、１９４０年には日本とともに戦った南京国民政府が成立って韓国ドラマ並みのファンタジーすぎる。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:43:58.62 ID:dhznPCWv0
日本軍にはあんな短期間で南京市民を虐殺できるほどの武力はなかった。
虐殺とされた後で南京市民は減っていない。
日本兵が中国兵の遺体を埋葬したのは、疫病をおそれてのこと。
中国兵に少年兵が混じっていたのはふしぎなことではない。
南京虐殺を言ったのは中国おかかえアメリカ人一人のみ。
各国の観戦武官・マスコミは虐殺を一切伝えていない。
虐殺とされた後で南京市民は減っていない。
日本兵が中国兵の遺体を埋葬したのは、疫病をおそれてのこと。
中国兵に少年兵が混じっていたのはふしぎなことではない。
南京虐殺を言ったのは中国おかかえアメリカ人一人のみ。
各国の観戦武官・マスコミは虐殺を一切伝えていない。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:44:03.41 ID:43Llc2Ed0
我が家の昭和16年刊の大日本国語辞典に
『補領』なんて言葉は載ってないので意味がわからんな
中国語で『補領』を日本語にグーグル翻訳で翻訳すると『交換』となりますね
『補領』というのは日本語なのだろうか？
『補領』なんて言葉は載ってないので意味がわからんな
中国語で『補領』を日本語にグーグル翻訳で翻訳すると『交換』となりますね
『補領』というのは日本語なのだろうか？
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:44:05.74 ID:PGOOUqR50
>>146
ああ、渡すのはコピーにしておけ。本物など渡す必要など欠片もない。
最近はデジタル技術の発達でスキャン画像なんかは改竄が容易になっている
ため、証拠としての価値が薄くなりつつある。
本物でなければいけない研究は証拠と実証に立脚する理系の分野に限られる。
文系の史学や社会学なんて引用もとさえはっきりしていればＯＫだから
コピーで十分だ。ついでに渡す際にはコピーガードかけておけよ。変に使用
される可能性もある。先方としては判読さえできればいいんだから極端なはなし
ワープロで打ったやつでいい。
ああ、渡すのはコピーにしておけ。本物など渡す必要など欠片もない。
最近はデジタル技術の発達でスキャン画像なんかは改竄が容易になっている
ため、証拠としての価値が薄くなりつつある。
本物でなければいけない研究は証拠と実証に立脚する理系の分野に限られる。
文系の史学や社会学なんて引用もとさえはっきりしていればＯＫだから
コピーで十分だ。ついでに渡す際にはコピーガードかけておけよ。変に使用
される可能性もある。先方としては判読さえできればいいんだから極端なはなし
ワープロで打ったやつでいい。
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:44:30.71 ID:24vTr8640
>約三百補領ｽ 全部殺ｽ
人なら全員って言うでしょ、変なの
この時代の人なら殺傷セリとかそういう言い方になると思う
人なら全員って言うでしょ、変なの
この時代の人なら殺傷セリとかそういう言い方になると思う
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:44:41.33 ID:l8xUgpr70
>>531
そうやって賢しげに上から言うお前はどうせ５万人くらいのとこで手を打つ白痴だろ。
そうやって賢しげに上から言うお前はどうせ５万人くらいのとこで手を打つ白痴だろ。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:44:46.65 ID:QaQkROB00
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:44:53.05 ID:ZN3wsDAqi
嘘も １００回言えば本当になる，中国人、朝鮮人の特許 世界も認めてる
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:45:07.86 ID:YLukGPL/0
あと２９万７０００人の虐殺の証拠だしてこいやｗ
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:45:16.53 ID:23fRnxSW0
捕領スって語に対しての解釈で面白いのがあった
1. Posted by ugee 2010年12月09日 15:29
捕領ス＝捕捉占領スの略でしょう
６Ｄは南京には入らず即日追激戦に移行してる。しかも先鋒をあずかる騎兵でしょ。
「追撃中、敵３００を捕捉これと交戦し同地を占領した。敵兵は殲滅した」
６師団は戦友会が健在な頃は革新をさんざん返り討ちにして名誉毀損が怖くてサヨが因縁つけれなかった部隊ですよね。
1. Posted by ugee 2010年12月09日 15:29
捕領ス＝捕捉占領スの略でしょう
６Ｄは南京には入らず即日追激戦に移行してる。しかも先鋒をあずかる騎兵でしょ。
「追撃中、敵３００を捕捉これと交戦し同地を占領した。敵兵は殲滅した」
６師団は戦友会が健在な頃は革新をさんざん返り討ちにして名誉毀損が怖くてサヨが因縁つけれなかった部隊ですよね。
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:45:17.31 ID:pT5XCEMd0
>>1 約三百補領ス 全部殺ス
手記の前後が分からないから、この一文で「陸軍第六師団騎兵隊が殺した」と
判断するのは早計だろうな。師団内での行ないを伍長が痛ましいものとして
メモに残したと考えることもできるし。
また、捕虜が足手まといになることを考えれば、どこかの誰かが殺してると
しても驚く話ではない。軍紀の乱れや戦況次第のイレギュラーは戦場の常。
いずれにしても、この300人で、先に数字ありきの30万人肯定にはならない。
手記の前後が分からないから、この一文で「陸軍第六師団騎兵隊が殺した」と
判断するのは早計だろうな。師団内での行ないを伍長が痛ましいものとして
メモに残したと考えることもできるし。
また、捕虜が足手まといになることを考えれば、どこかの誰かが殺してると
しても驚く話ではない。軍紀の乱れや戦況次第のイレギュラーは戦場の常。
いずれにしても、この300人で、先に数字ありきの30万人肯定にはならない。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:45:17.98 ID:0ZtkOZ5p0
70年もたってからいきなりこんなもん出されても誰も信じねーよ
もしこれが本物ならなんで70年も寝かせておいたわけ？
もしこれが本物ならなんで70年も寝かせておいたわけ？
547 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/08/17(水) 18:45:26.41 ID:Ddx7Nf+M0
＞約三百補領ス 全部殺ス
つかさ、そもそも補領したの誰？
敗残兵なのか匪賊なのか不明だよな。
これを証拠とかいってるから、誰も信じなくなるんだよ。
つかさ、そもそも補領したの誰？
敗残兵なのか匪賊なのか不明だよな。
これを証拠とかいってるから、誰も信じなくなるんだよ。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:46:02.46 ID:moNihgzQ0
アイリスチャンが自殺した時点で中国の負け確定だったろ
ホント迷惑なゴミ作家だったな
ホント迷惑なゴミ作家だったな
549 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/08/17(水) 18:46:09.95 ID:Ddx7Nf+M0
誰が誰を捕まえたのか全然わからん記述で、
何妄想してんだよアホって感じ
何妄想してんだよアホって感じ
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:46:21.31 ID:IKQeKsDW0
中共なんざ自国民大量虐殺してるしな
しかも戦争中のことなんだから当然の殺さねばならない場面もある
しかし30万はありえねｗｗ
武器や物資に余裕はねーんだよｗｗ
しかも戦争中のことなんだから当然の殺さねばならない場面もある
しかし30万はありえねｗｗ
武器や物資に余裕はねーんだよｗｗ
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:46:26.47 ID:QiO1u5vF0
なんでハッキリしないのか不思議だ
当時かかわった人間は全員死ぬまで口をつぐんでいたのか？
当時かかわった人間は全員死ぬまで口をつぐんでいたのか？
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:46:32.98 ID:qkxbozC10
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:46:54.90 ID:/tpQVFRf0
捕虜にされた兵士は殺されたって話だけで
30万の無差別殺人はなかったって事か。
これって多くの「なかった」派も言ってる事だよね？
30万の無差別殺人はなかったって事か。
これって多くの「なかった」派も言ってる事だよね？
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:47:09.83 ID:A8w85Nwm0
>>503
そもそも米国の門戸開放政策、国内での対日蔑視、対中親和政策などがあることも
考慮に入れるべき。
五四運動、張作霖政権への米資本出資と葫蘆島港湾開発・満鉄平行線問題などもある。
この辺は進駐軍の焚書と報道抑制があって資料が少ない。
東京裁判を満州事変起点とする米現代史の急所。
そもそも米国の門戸開放政策、国内での対日蔑視、対中親和政策などがあることも
考慮に入れるべき。
五四運動、張作霖政権への米資本出資と葫蘆島港湾開発・満鉄平行線問題などもある。
この辺は進駐軍の焚書と報道抑制があって資料が少ない。
東京裁判を満州事変起点とする米現代史の急所。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:47:10.73 ID:Ni1RBHi50
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:47:26.09 ID:k1dgX+EGO
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:47:33.86 ID:6Rease0Z0
日本軍は南京という都市が欲しかったのであって、南京という地名の付いた場所が欲しかったのでは無い
ならなぜ、都市としての南京の基本となる住民を殺さなければならないんだ
それほど、旧日本陸軍の仕官は馬鹿じゃないぞ
Ｆラン大学なんて無い時代に、最低大学卒と同等の学力を持った人間が指揮してた組織だぞ
ならなぜ、都市としての南京の基本となる住民を殺さなければならないんだ
それほど、旧日本陸軍の仕官は馬鹿じゃないぞ
Ｆラン大学なんて無い時代に、最低大学卒と同等の学力を持った人間が指揮してた組織だぞ
558 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2011/08/17(水) 18:48:21.73 ID:kkuy/Irf0
>>544
それは、すんなりと通る解釈ですね。矛盾もない。( ﾟωﾟ )
それは、すんなりと通る解釈ですね。矛盾もない。( ﾟωﾟ )
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:48:28.58 ID:T0J87XE00
>>1
少なくとも民間人虐殺の資料ではない
少なくとも民間人虐殺の資料ではない
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:48:29.22 ID:TaTCw8nR0
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:48:38.16 ID:brOkK3Bf0
＞約三百補領ス 全部殺ス
騎兵隊のたかだか伍長が預かるんだから
これは家畜。しかし牛馬豚は利用価値が
あるから、犬猫の類では中廊下。
騎兵隊のたかだか伍長が預かるんだから
これは家畜。しかし牛馬豚は利用価値が
あるから、犬猫の類では中廊下。
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:48:38.46 ID:QiO1u5vF0
捕虜を300人殺したって言うなら、もうそれでいいよ
不幸なことがあったねって話で、今さらどうこうすることでもないし
不幸なことがあったねって話で、今さらどうこうすることでもないし
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:48:45.74 ID:mdSA5HZU0
何が正しいのかよくわからないが、ごく単純な疑問として
・大規模に略奪したはずなのに略奪品が無い
・大量に強姦されたはずなのに子供が居ない
・大虐殺されたのに死体が無い
・そんなに殺戮する弾薬が無い、軍刀では刃が痛んで5人も切れない
・そもそも駐屯していた短期間にできる芸当ではない
というのがあるんだけど、この回答ってあるの？
・大規模に略奪したはずなのに略奪品が無い
・大量に強姦されたはずなのに子供が居ない
・大虐殺されたのに死体が無い
・そんなに殺戮する弾薬が無い、軍刀では刃が痛んで5人も切れない
・そもそも駐屯していた短期間にできる芸当ではない
というのがあるんだけど、この回答ってあるの？
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:48:49.01 ID:43Llc2Ed0
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:48:59.81 ID:6mog0Qih0
日本軍の免責とかバカ行ってないで、この質問にどう答えるの？
南 京 大 虐 殺 に 関 す る 素 朴 な 疑 問
１、南京は内陸部にある都市なのに日本軍が来るまで
どうして中国軍は日本軍と戦わなかったのか？
２、日本軍がそんなに残酷な軍隊なら、どうして南京市民は
南京から逃げ出さなかったのか？
広大な中国大陸なら逃げる場所なんていくらでもある。
３、虐殺が行われている最中、どうして中国軍は市民を助けようとせず
南京から逃げ出したのか？
４、日本軍の数はせいぜい６０００人程度、３０万の南京市民は
どうして日本軍に抵抗しないまま殺されたのか？
５、３０万もの死体はどう処理されたのか？
６、そもそも日本軍はなぜ市民を殺す必要があったのか？
７、日本軍には住民虐殺を禁止する軍紀があるのに
なぜ、南京で３０万もの虐殺が許されたの？
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:49:48.43 ID:KTlqYk+KP
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:49:55.04 ID:8kADKLTH0
>>557
＞それほど、旧日本陸軍の仕官は馬鹿じゃないぞ
ほうほう
中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）
一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯
に出て又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末
に堪えざる程なり
一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる（れ）ど
も、千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が
全く戦意を失ひ、ぞろぞろついてくるから安全なるものの、之が一旦掻擾（騒擾）
せば始末に困るので
部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
十三日夕はトラックの大活躍を要したり乍併（しかしながら）戦勝直後のこと
なれば中々実行は敏速には出来ず 斯る処置は当初より予想だにせざりし
処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、
大平門（太平門）に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○
其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案
としては百二百に分割したる後適当のヶ処（箇処）に誘きて処理する予定なり
＞それほど、旧日本陸軍の仕官は馬鹿じゃないぞ
ほうほう
中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）
一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯
に出て又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末
に堪えざる程なり
一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる（れ）ど
も、千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が
全く戦意を失ひ、ぞろぞろついてくるから安全なるものの、之が一旦掻擾（騒擾）
せば始末に困るので
部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
十三日夕はトラックの大活躍を要したり乍併（しかしながら）戦勝直後のこと
なれば中々実行は敏速には出来ず 斯る処置は当初より予想だにせざりし
処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、
大平門（太平門）に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○
其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案
としては百二百に分割したる後適当のヶ処（箇処）に誘きて処理する予定なり
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:50:04.15 ID:YPSCRIXpO
３００人が３０００００人に捏造されたわけ？
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:50:06.98 ID:qkxbozC10
>>551
悪魔の証明だよ
｢ない｣事を証明することはできない
チャンコロは国の政策で虐殺でっち上げに血道を上げているから
どんなに｢ある｣事の証拠品の捏造を指摘されても
次から次へでっち上げ続けさえすれば、でっち上げるつもりがなくならないかぎり
｢ハッキリしないからあった｣という屁理屈を言い続けられる
悪魔の証明だよ
｢ない｣事を証明することはできない
チャンコロは国の政策で虐殺でっち上げに血道を上げているから
どんなに｢ある｣事の証拠品の捏造を指摘されても
次から次へでっち上げ続けさえすれば、でっち上げるつもりがなくならないかぎり
｢ハッキリしないからあった｣という屁理屈を言い続けられる
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:50:26.03 ID:EvdgjrNR0
>>1
>約三百補領ス 全部殺ス
捕虜３００人を殺したとして
それは一部隊による戦時国際法違反があったということにしかならない
こういうことはどんな戦争のどんな国の運隊にもあることで
南京市民３０万人の大虐殺の根拠では全然ないんだけど
>約三百補領ス 全部殺ス
捕虜３００人を殺したとして
それは一部隊による戦時国際法違反があったということにしかならない
こういうことはどんな戦争のどんな国の運隊にもあることで
南京市民３０万人の大虐殺の根拠では全然ないんだけど
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:50:39.35 ID:TaTCw8nR0
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:50:39.84 ID:dzROgzBZ0
はっきり言ってあれだろ？
戦死した父親の形見の日記に補領したって文字があった
日本語にはないからもしかして捕虜にしたってことを伝えたかったのでは！
と考えて現地の歴史家に持っていったら
これは中国人を捕虜にして殺したという記述だ！！と
熊本近代史研究会の人たちが騒ぎ出した
中国語で補領とは交換という意味であり
兵隊が現地語を使うことは珍しいことでない
ということをきれいさっぱり忘れて
戦死した父親の形見の日記に補領したって文字があった
日本語にはないからもしかして捕虜にしたってことを伝えたかったのでは！
と考えて現地の歴史家に持っていったら
これは中国人を捕虜にして殺したという記述だ！！と
熊本近代史研究会の人たちが騒ぎ出した
中国語で補領とは交換という意味であり
兵隊が現地語を使うことは珍しいことでない
ということをきれいさっぱり忘れて
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:50:39.91 ID:LfYknN960
南京攻略後、日本軍は城内制圧のため、兵士と思われるものを片っ端から逮捕しました。
便衣兵といって、中国軍は兵隊に一般人の服装をさせて戦わせていたので、日本軍はどれが兵士なのか見当がつかず、とにかく兵と思われるものを全員逮捕したのである。
そしてそのもの達を全員処刑した。 これがいわゆる南京大虐殺である。 ここまでは日本側にも多くの証言があるため、誰も否定はしないと思う。
問題は、それ以上のことが誇張されているということであるが、これだけのことをしたのであるから文句を言える立場では無い、ましてや逆切れするのは日本人として同かと思う。
便衣兵といって、中国軍は兵隊に一般人の服装をさせて戦わせていたので、日本軍はどれが兵士なのか見当がつかず、とにかく兵と思われるものを全員逮捕したのである。
そしてそのもの達を全員処刑した。 これがいわゆる南京大虐殺である。 ここまでは日本側にも多くの証言があるため、誰も否定はしないと思う。
問題は、それ以上のことが誇張されているということであるが、これだけのことをしたのであるから文句を言える立場では無い、ましてや逆切れするのは日本人として同かと思う。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:50:55.99 ID:mpMsvewU0
あ！、こりゃ、うそだな。
だって、朝日が、逃げ道用意してるもの。
ありえない説を出してる時点で、朝日も自信がないんだと思うけどね。
その息子さんとかは共産党支持者とか落ちがつくんだろうと思う。
だって、朝日が、逃げ道用意してるもの。
ありえない説を出してる時点で、朝日も自信がないんだと思うけどね。
その息子さんとかは共産党支持者とか落ちがつくんだろうと思う。
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:51:06.33 ID:ygpSAQ4T0
>>506
今の人民解放軍の前身にあたる八路軍（紅軍）が一応国民党軍に編入されてる。ただし別行動。
基本的には日本軍の補給路を叩くゲリラ部隊。自称で日本軍を４０万人殺害したとしているけれど、蒋介石中心の国民党軍との戦闘での死者が４０万人なので日本軍への直接的な被害はほとんどなかったようだ。
今の人民解放軍の前身にあたる八路軍（紅軍）が一応国民党軍に編入されてる。ただし別行動。
基本的には日本軍の補給路を叩くゲリラ部隊。自称で日本軍を４０万人殺害したとしているけれど、蒋介石中心の国民党軍との戦闘での死者が４０万人なので日本軍への直接的な被害はほとんどなかったようだ。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:51:07.70 ID:FwXu+z4R0
>>535
もし自分がその当時南京の一般市民だとして、もし本当に民間人に対する
虐殺が有ったのなら、例え自分が助かっても親戚・縁者全て南京からは、
逃げ出すだろうねｗｗ
そのくらいの事は、例え子供でも想像できるだろうにｗ
もし自分がその当時南京の一般市民だとして、もし本当に民間人に対する
虐殺が有ったのなら、例え自分が助かっても親戚・縁者全て南京からは、
逃げ出すだろうねｗｗ
そのくらいの事は、例え子供でも想像できるだろうにｗ
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:51:13.63 ID:23fRnxSW0
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:52:15.69 ID:DzlVd7U30
そもそも捕虜の処刑と南京虐殺としてかたらられる民間人虐殺は別だろが
民間人虐殺が立証出来なくなってきたから兵隊なのな
民間人虐殺が立証出来なくなってきたから兵隊なのな
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:52:17.69 ID:ty7UqjgkP
>>352
捕虜を殺害することは「違法ではない」んですけど、
当然それは知ってるんだろうね？
捕虜を殺害するべきではないケースというのは、
双方の指揮官が合意し、きちんと武装解除し都市を明け渡したケースのみ。
それ以外で勝手に投降してきた捕虜を殺害したり、
制服も着ずに違法に武装している市民を殺害するのは何の違法性もない。
捕虜はいかなるケースでも殺害してはならない、なんてあるわけないだろ。
そもそも国際法そのものが何ら強制力のない単なる合意事項にすぎない。
捕虜を殺害することは「違法ではない」んですけど、
当然それは知ってるんだろうね？
捕虜を殺害するべきではないケースというのは、
双方の指揮官が合意し、きちんと武装解除し都市を明け渡したケースのみ。
それ以外で勝手に投降してきた捕虜を殺害したり、
制服も着ずに違法に武装している市民を殺害するのは何の違法性もない。
捕虜はいかなるケースでも殺害してはならない、なんてあるわけないだろ。
そもそも国際法そのものが何ら強制力のない単なる合意事項にすぎない。
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:52:21.95 ID:vPArPLAN0
中国側は、中国軍も住民虐殺を行なったんだから、日本軍もやっているに違いない
という解釈なのか？？
という解釈なのか？？
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:52:25.96 ID:dirD6pUq0
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:52:35.17 ID:uSYRa47l0
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:53:12.00 ID:5CJ3KX3V0
>>518
当時、写メとかなかったぞｗ
当時、写メとかなかったぞｗ
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:53:13.78 ID:T0J87XE00
史上最低の軍隊は、市民を盾にした便意兵
世界で最も卑劣で汚い紅軍
世界で最も卑劣で汚い紅軍
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:53:25.62 ID:EvdgjrNR0
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:53:28.58 ID:8kADKLTH0
ちなみにネトウヨがいつも神様みたいに持ち上げるパル判事も↓言ってるけど、それは華麗にスルー
「これに関し本件において提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、
宣伝と誇張をでき得る限り斟酌しても、なお残虐行為は日本軍のものがその占領した
或る地域の一般民衆、はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である。」
『日中戦争史資料 第８巻 南京事件１』
「これに関し本件において提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、
宣伝と誇張をでき得る限り斟酌しても、なお残虐行為は日本軍のものがその占領した
或る地域の一般民衆、はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である。」
『日中戦争史資料 第８巻 南京事件１』
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:53:29.74 ID:pHnHu0GF0
南京のことはチャンコロにこう尋ねればよい。
1 当時の南京の人口は？
2 赤軍はどこでなにしていたの？
終了
1 当時の南京の人口は？
2 赤軍はどこでなにしていたの？
終了
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:53:34.40 ID:vLKPQ1Qm0
解釈できる
じゃねえよ
じゃねえよ
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:53:42.44 ID:lLp2M/ER0
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:53:47.11 ID:5eM9IhMq0
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:53:47.40 ID:djqNnMSd0
今度は1.3億を虐殺しちまうことになるに違いないあるよ。
592 ：【南京大虐殺の実態】：2011/08/17(水) 18:54:13.51 ID:crTGw2XAO
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:54:28.15 ID:9mOrSFOM0
捕虜じゃなくて補領って時点でもうわけわかめ
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:54:30.54 ID:DGRR5xAWO
そもそも誰から受け取ったんだよ
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:54:34.38 ID:IKQeKsDW0
300人ですら書いてるんだから30万人殺してたら書かないはずないしｗ
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:54:45.17 ID:/YTLybXm0
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:54:49.75 ID:dirD6pUq0
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:54:55.24 ID:Ni1RBHi50
それよりも共産主義国が自国民を一億人以上殺した歴史を伝えようぜ
現在進行形の国すらあるぞ
現在進行形の国すらあるぞ
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:54:57.30 ID:KTlqYk+KP
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:54:59.06 ID:24vTr8640
ぐぐっても補領って日本語はなさそう
中国語では沢山出てくる
日本語じゃないでしょこれ
中国語では沢山出てくる
日本語じゃないでしょこれ
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:55:36.21 ID:PM0FpOlaO
そのNHKのドキュメンタリーによると
自決を迫った中国軍の無差別殺人から逃げてきた満州の人が
日本軍に助けを求めて投降、捕虜になる(推定2～3万人)
↓
しかし捕虜の食料に困った日本兵がやむを得ず虐殺せざるをえなくなる
↓
処刑の日はたった2～3日、毎日毎日殺しても到底30万人なんて殺せない
↓
死体は川にながす
手記にはそう書かれていて、推定2～3万人が限界だろうと
しかし2～3万人でも捕虜を殺めた事には変わりなく隠蔽せざるを得ない
↓
これみよがしに中国軍の自国民への虐殺を、中国軍は隠蔽、日本の責任に
↓
証拠を出せない日本、足元を見られる
↓
いつの間にか30万人に膨れ上がる
という結論だった。自分も満州事変はこれが真実だろうと思う
自決を迫った中国軍の無差別殺人から逃げてきた満州の人が
日本軍に助けを求めて投降、捕虜になる(推定2～3万人)
↓
しかし捕虜の食料に困った日本兵がやむを得ず虐殺せざるをえなくなる
↓
処刑の日はたった2～3日、毎日毎日殺しても到底30万人なんて殺せない
↓
死体は川にながす
手記にはそう書かれていて、推定2～3万人が限界だろうと
しかし2～3万人でも捕虜を殺めた事には変わりなく隠蔽せざるを得ない
↓
これみよがしに中国軍の自国民への虐殺を、中国軍は隠蔽、日本の責任に
↓
証拠を出せない日本、足元を見られる
↓
いつの間にか30万人に膨れ上がる
という結論だった。自分も満州事変はこれが真実だろうと思う
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:55:58.24 ID:23fRnxSW0
>>600
軍内での用語の可能性もあるし
軍内での用語の可能性もあるし
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:56:06.67 ID:eNskmLj10
604 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2011/08/17(水) 18:56:08.10 ID:kkuy/Irf0
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:56:21.83 ID:n676IMGF0
建国5億年間尖閣諸島に住んでいた5兆人の中華人民共和国を虐殺したとい妄想でどう？
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:56:40.25 ID:ty7UqjgkP
>>590
捕虜は殺してもいい。
戦闘中に勝手に武装した兵隊が手をあげてよってきたり、
降伏したとしても管理できないからね。
殺しちゃいけないよってなってるのは、
双方の指揮官がきちんと合意し武装解除した後だよ。
戦闘中の勝手な投降にもかかわらず、捕虜を生かして後送するのは
単なる善意の行動。
法律で決まっている！なんて世界国家があるわけでもないのにな。
捕虜は殺してもいい。
戦闘中に勝手に武装した兵隊が手をあげてよってきたり、
降伏したとしても管理できないからね。
殺しちゃいけないよってなってるのは、
双方の指揮官がきちんと合意し武装解除した後だよ。
戦闘中の勝手な投降にもかかわらず、捕虜を生かして後送するのは
単なる善意の行動。
法律で決まっている！なんて世界国家があるわけでもないのにな。
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:56:49.53 ID:qkxbozC10
しかし画像資料の100%が捏造と立証された国際問題なんて史上初だろうな
そんな連中が他の資料持ってきたところで
心底検討に価するなんて思ってる奴は池沼としか言えない
そんな連中が他の資料持ってきたところで
心底検討に価するなんて思ってる奴は池沼としか言えない
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:56:53.98 ID:/xrf8lLp0
３００人でどうやって何万人も殺せるの？
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:57:06.10 ID:8kADKLTH0
>>599
勉強不足のネトウヨには出所不明に見えるんだろうなあ
今まで引いたのあは、全てこの問題を少しでも勉強したことある奴なら、誰でも知っている有名な史料
リアル生活の経験が乏しいと、何でもネット上にあると思っちゃえるんだろうな
勉強不足のネトウヨには出所不明に見えるんだろうなあ
今まで引いたのあは、全てこの問題を少しでも勉強したことある奴なら、誰でも知っている有名な史料
リアル生活の経験が乏しいと、何でもネット上にあると思っちゃえるんだろうな
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:57:12.01 ID:VdauYrrEO
どうでもいいから自衛官にも軍刀持たせてやれよ
アレがあるだけで士気の上がり方が半端ないんだが
アレがあるだけで士気の上がり方が半端ないんだが
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:57:26.01 ID:Ccpr7UvPO
軽重に関係あってもなくてもどんだけ殺したよ中ソ独
そっちが話題にもならんのはお話にならない
そっちが話題にもならんのはお話にならない
612 ：もっこす：2011/08/17(水) 18:57:29.20 ID:e+mrKLSX0
あたしの死んだ叔父は飲むと南京で中国人を殺したと自慢してたがね。
六師団だった。
六師団だった。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:57:29.82 ID:pL5gdnpTO
南京大虐殺は旧社会党(今の民主党、社民党)と中国共産党が仕組んだでっち上げ
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:57:38.39 ID:mpMsvewU0
これ、ねずみだろ。三百人と書いてないし。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:57:46.41 ID:dirD6pUq0
３０万という捏造を作った辞典で、
存在しないという証拠だろ。
おまえは１００万人ころしたと
でっちあげをされたら、うけいれるの？
存在しないという証拠だろ。
おまえは１００万人ころしたと
でっちあげをされたら、うけいれるの？
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:58:06.10 ID:23fRnxSW0
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:58:13.04 ID:5UzOkbt5P
つか、ないものをこじつけてるんだから時間の無駄だろ。
南京大虐殺なんて単語を言い出すだけで「ああ、左に巻きすぎて切れちゃった人ね」って昔からそう思ってたよ。
実際、そうだったしｗ
南京大虐殺なんて単語を言い出すだけで「ああ、左に巻きすぎて切れちゃった人ね」って昔からそう思ってたよ。
実際、そうだったしｗ
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:58:17.89 ID:LfYknN960
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:58:41.77 ID:n676IMGF0
お前らは知っていると思うが
大日本帝国の兵士は全員プレデターなんだよ
これシナ人へは秘密な＾＾＾
大日本帝国の兵士は全員プレデターなんだよ
これシナ人へは秘密な＾＾＾
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:58:57.70 ID:uSYRa47l0
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:58:59.79 ID:KTlqYk+KP
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:59:10.21 ID:6mog0Qih0
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:59:33.55 ID:T/TcQew70
・騎兵が受領して、管理する
・殺処分まで視野に入れる
・300前後の数で逃げたり捕まえたりする
・・・・・・伝染病に罹った馬の話じゃね？
・殺処分まで視野に入れる
・300前後の数で逃げたり捕まえたりする
・・・・・・伝染病に罹った馬の話じゃね？
624 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2011/08/17(水) 18:59:40.69 ID:eQaE2VAW0
>>1
捕虜を殺すのは合法。
捕虜を保護するかしないかは、現場の判断。
アメリカ軍もノルマンディーでドイツ兵捕虜を虐殺してる。
ＴＶドラマ「バンド・オブ・ブラザーズ」では、虐殺シーンが描かれている。
＜これ、豆知識な
∧＿∧＿__
∬ （・∀・ ） / |
■⊂ へ ∩./...|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
捕虜を殺すのは合法。
捕虜を保護するかしないかは、現場の判断。
アメリカ軍もノルマンディーでドイツ兵捕虜を虐殺してる。
ＴＶドラマ「バンド・オブ・ブラザーズ」では、虐殺シーンが描かれている。
＜これ、豆知識な
∧＿∧＿__
∬ （・∀・ ） / |
■⊂ へ ∩./...|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:59:54.50 ID:drFwXRyJP
>>608
ブレイビク級を300人集めればなんとか。
ブレイビク級を300人集めればなんとか。
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:59:56.50 ID:KTUo+r0I0
騎兵だから敵の軍馬の処分を命令されたかもしれない。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:59:57.21 ID:h8EE3bao0
補領＝捕虜 ってしてんの？
違うでしょ
これは中国語で、交換 という意味だよ
違うでしょ
これは中国語で、交換 という意味だよ
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:00:00.86 ID:Ft8mVECo0
これもさー、いつの間にか
サヨ「女子供含めた民間人無差別大虐殺だ！日本軍は鬼畜だ！日本人は恥を知れ！！！」
↓
サヨ「捕虜を殺害したのが戦時国際法違反ですが何か？」
と、論点がずらされまくってるよね何時のまにか＾＾
犠牲者が戦闘員なら、「戦争で戦闘員が死ぬのは当たり前だっつーのハゲ（´･ω･｀）」で長年
イチャモンつけられてきたこの問題は終了じゃんｗ
戦時国際法違反かどうかはグレーって話だけど、それいうならドコの軍隊だってそうだし、
それでもその点を謝るのはやぶさかではないけど、日本軍だけが突出して悪鬼のような事を
した・・・という感じはさらっと無くなっちゃったよねぇ、みたいなさｗ
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:00:08.91 ID:dirD6pUq0
おまえは１０００万人の人間を殺した
とでっち上げたら。
うけいれるんだｗｗｗｗｗやーい、犯罪者ｗｗｗｗ受け入れるんだろｗｗｗ
とでっち上げたら。
うけいれるんだｗｗｗｗｗやーい、犯罪者ｗｗｗｗ受け入れるんだろｗｗｗ
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:00:15.60 ID:23fRnxSW0
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:00:24.48 ID:Q888laXJ0
軍事という以前に常識的におかしいだろ
なんでそのあとも南京に大勢の中国人が住んでたんだよ
逃げるだろ
なんでそのあとも南京に大勢の中国人が住んでたんだよ
逃げるだろ
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:00:32.06 ID:lLp2M/ER0
そもそも>1で「ほりょう」を「ほりょ」とすること自体・・・
>604
戦争では補給が重要だから食料をたくさん確保できたことは喜んで記録するでしょうね。
>604
戦争では補給が重要だから食料をたくさん確保できたことは喜んで記録するでしょうね。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:00:44.18 ID:kDydH/JT0
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:00:45.92 ID:pmw6TQ0z0
>>288
これはおそらく、わざと釣り記事を書いたのではなく
本当に疑問に思ったことなのだろうけど、中国人としては考えてはならない
矛盾に気が付いてしまったようだよなあ。
南京大虐殺だの、日本の戦争犯罪に関する嘘は
冷静に考えて矛盾点に気が付いてしまうと、その嘘が崩壊するのだよな。
中国人はそこに気付いてはならないw
これはおそらく、わざと釣り記事を書いたのではなく
本当に疑問に思ったことなのだろうけど、中国人としては考えてはならない
矛盾に気が付いてしまったようだよなあ。
南京大虐殺だの、日本の戦争犯罪に関する嘘は
冷静に考えて矛盾点に気が付いてしまうと、その嘘が崩壊するのだよな。
中国人はそこに気付いてはならないw
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:00:48.51 ID:qkxbozC10
>>619
ジャングルで日本兵が実際にああいうアクションしてたかと思うと胸熱
ジャングルで日本兵が実際にああいうアクションしてたかと思うと胸熱
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:00:53.38 ID:Ni1RBHi50
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:00:59.81 ID:9mOrSFOM0
メリケンが空輸していた捕虜を全部地面に投下して
捕虜はどうしたって言われたらみんなハラキリしたぜHAHAHAHA
とかいう話を聞いた事がある
捕虜はどうしたって言われたらみんなハラキリしたぜHAHAHAHA
とかいう話を聞いた事がある
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:01:00.06 ID:SMgZNIJp0
2～3万人って相当な数だぞ。
大虐殺という言葉が当てはまる。
結論：日本軍が大虐殺したのは事実
大虐殺という言葉が当てはまる。
結論：日本軍が大虐殺したのは事実
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:01:36.13 ID:mEQ4rywn0
【真実】
南京に入城したのは１２月だが、そのあとの正月では南京の子供達は爆竹を鳴らして祝った。
仮に虐殺があって南京全体が殺伐としていたなら爆竹を鳴らしての祝い事はあり得ない。
つまり、これが全てである。
南京に入城したのは１２月だが、そのあとの正月では南京の子供達は爆竹を鳴らして祝った。
仮に虐殺があって南京全体が殺伐としていたなら爆竹を鳴らしての祝い事はあり得ない。
つまり、これが全てである。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:01:41.79 ID:xHWHs78V0
国民を戦争に煽った朝日新聞の責任は重い。
朝日新聞が無ければ戦争は起きなかったのに。
朝日新聞が無ければ戦争は起きなかったのに。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:01:51.55 ID:QaQkROB00
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:02:01.15 ID:KUY2YiRH0
相変わらずだな。
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:02:04.65 ID:/uB7IAKP0
捕領は、捕虜じゃねえぞ?
つかまえるという意味だろ。
その前の文章はどうなってんだ?
つかまえるという意味だろ。
その前の文章はどうなってんだ?
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:02:12.97 ID:ygpSAQ4T0
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:02:15.38 ID:K0PhN58L0
あったなかったどっちも極端かな。
便衣兵の問題等もあり小規模の殺害はあっただろう。
それを30万とか政治利用されてるだけ。
負けた国は糾弾されやすいしな
便衣兵の問題等もあり小規模の殺害はあっただろう。
それを30万とか政治利用されてるだけ。
負けた国は糾弾されやすいしな
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:02:18.56 ID:dirD6pUq0
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:02:21.61 ID:ynBG9chh0
蒋介石が南京守備兵を置き去りにして逃げたから、置いていかれた兵が軍服脱いで一般人に紛れ込んだんだろ
そりゃ、区別つくわけが無い
軍人じゃなくてゲリラなんだから、鉄砲撃ってきたら捕虜扱いじゃなく一般の犯罪者と同じ扱いだな
殺人で死刑だろ
そりゃ、区別つくわけが無い
軍人じゃなくてゲリラなんだから、鉄砲撃ってきたら捕虜扱いじゃなく一般の犯罪者と同じ扱いだな
殺人で死刑だろ
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:02:45.52 ID:HdEkEdS+0
2chも韓流ゴリ押しウザイ
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:03:00.42 ID:ty7UqjgkP
>>609
うんうん。
では、「南京事件」についての詳細は
知ってていってるんだろうね？
お勉強をたっぷりされていたようなので、
南京事件が何か、教えてもらえるかな？
お勉強してるようなので当然知ってるんだろ？
>>633
できます。
管理できない捕虜は殺害しても問題がない。
そうした捕虜を殺害してはいけないという条文は具体的にどこ？
そして仮にそうした条文があったとして、
現場を危険にさらしてまでわざわざ守らないといけない根拠は？
うんうん。
では、「南京事件」についての詳細は
知ってていってるんだろうね？
お勉強をたっぷりされていたようなので、
南京事件が何か、教えてもらえるかな？
お勉強してるようなので当然知ってるんだろ？
>>633
できます。
管理できない捕虜は殺害しても問題がない。
そうした捕虜を殺害してはいけないという条文は具体的にどこ？
そして仮にそうした条文があったとして、
現場を危険にさらしてまでわざわざ守らないといけない根拠は？
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:03:13.31 ID:23fRnxSW0
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:03:36.58 ID:0qcp55s70
>>14
そうだな、横領に近い言葉か?
そうだな、横領に近い言葉か?
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:03:37.77 ID:wwY3gGQ10
当時の日本軍だから虐殺はしただろうが30万はチャイナプライス。人口比から見て3万ぐらいだろ
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:03:40.42 ID:8kADKLTH0
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:03:45.85 ID:cdXJQ9dy0
約三百補領ス 全部殺ス
これ前後に書かれているであろう約300が何なのかについてを意図的に隠してるだろ
見られたら困るんだよな
これ前後に書かれているであろう約300が何なのかについてを意図的に隠してるだろ
見られたら困るんだよな
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:03:48.82 ID:SMgZNIJp0
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:04:11.95 ID:GnuV1KoZ0
南京大虐殺を信じない人って
ムー大陸を信じてない連中なみだよねぇ～
ムー大陸を信じてない連中なみだよねぇ～
657 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2011/08/17(水) 19:04:11.75 ID:kkuy/Irf0
>>616
や、家畜の手に入れ方からそれを推測するのはさすがに無理が。
徴用や略奪を「捕領」と偽った可能性もありますし、そこから占領地の状況が
どうだったかというのは判断しがたい。
やはり、前後の流れがないと。
この１文だけで判断をくだすのは、学問的に危ういです。（´ω｀）
や、家畜の手に入れ方からそれを推測するのはさすがに無理が。
徴用や略奪を「捕領」と偽った可能性もありますし、そこから占領地の状況が
どうだったかというのは判断しがたい。
やはり、前後の流れがないと。
この１文だけで判断をくだすのは、学問的に危ういです。（´ω｀）
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:04:17.96 ID:Usp35kNY0
>>145
やっぱ？そうだよね。
やっぱ？そうだよね。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:04:24.49 ID:PDSH66on0
中国が弱すぎるんだよ
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:04:25.65 ID:/uB7IAKP0
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:04:41.84 ID:kDydH/JT0
>>639
中国は広い。南京城も山手線の内側くらいの広さがある。
治安のために日本軍が怪しい中国人をこっそり集めてきて処分したり、
暴走した日本兵が組織的にレイプや強盗（現地調達だもんなあ）をやっても
不思議ではない。
当時の外国の新聞が報道しているし、日本政府もこりゃまずいと
通達を送ったりしているので、ごまかしようがない。
中国は広い。南京城も山手線の内側くらいの広さがある。
治安のために日本軍が怪しい中国人をこっそり集めてきて処分したり、
暴走した日本兵が組織的にレイプや強盗（現地調達だもんなあ）をやっても
不思議ではない。
当時の外国の新聞が報道しているし、日本政府もこりゃまずいと
通達を送ったりしているので、ごまかしようがない。
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:05:01.75 ID:5CJ3KX3V0
＞騎兵が捕虜を預かるはずがない
なんでそんなこと言えるんだろか？ 馬の世話が忙しいとか
そんな理由か？
なんでそんなこと言えるんだろか？ 馬の世話が忙しいとか
そんな理由か？
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:05:05.28 ID:Tkk/f3ih0
>>555
つまり日本の戦争は侵略だった、と認める訳ですな？
つまり日本の戦争は侵略だった、と認める訳ですな？
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:05:08.83 ID:T0J87XE00
現代でも中国は嘘ばかり
昔の中国が正直だったとは思えん
昔の中国が正直だったとは思えん
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:05:20.67 ID:EcB8UfST0
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:05:52.85 ID:ERspkQulO
どちらにしろ推定無罪
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:05:58.29 ID:oYtN5luw0
便衣兵にハーグ条約は適用されないはずだが。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:05:59.36 ID:Ft8mVECo0
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:06:24.03 ID:ygpSAQ4T0
>>653
捕虜をどのように処理したのか、その文書にまったく書いてないだろ。何の根拠にもならないじゃないか。
捕虜をどのように処理したのか、その文書にまったく書いてないだろ。何の根拠にもならないじゃないか。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:06:37.41 ID:23fRnxSW0
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:06:44.88 ID:pmw6TQ0z0
しかしなんだ。
実に60年以上も反日連中が必死で証拠を探してきて
それで、「あったかもしれない」のが捕虜の処刑だけというのだから
世間で信じられている「民間人の無差別虐殺」はもうなかったのが
確定でいいよな。
捕虜を処刑した事実があったのか、あったとしてそれが国際法上妥当だったのかは
さらに研究の余地があるけど、「民間人の無差別虐殺」さえ、なかったと確定すれば
世界のほとんどの人間にとっては、もうどーでもいい話になるよ。
戦争で捕虜が何人殺されたかなんて、歴史の専門家以外は興味も示さない。
実に60年以上も反日連中が必死で証拠を探してきて
それで、「あったかもしれない」のが捕虜の処刑だけというのだから
世間で信じられている「民間人の無差別虐殺」はもうなかったのが
確定でいいよな。
捕虜を処刑した事実があったのか、あったとしてそれが国際法上妥当だったのかは
さらに研究の余地があるけど、「民間人の無差別虐殺」さえ、なかったと確定すれば
世界のほとんどの人間にとっては、もうどーでもいい話になるよ。
戦争で捕虜が何人殺されたかなんて、歴史の専門家以外は興味も示さない。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:06:48.86 ID:/uB7IAKP0
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:07:42.44 ID:YyQVPqBd0
１９３７年１２月から６週間日本軍は対面で銃剣と銃、手榴弾で３０万人の中国人を殺し、
１９４４年１１がら１９４５年８月まで９箇月かけて、最新鋭兵器B-29が効率的に日本人を５０万人殺した。
日本兵強すぎ。支那人は蟻か虫けらかと。
１９４４年１１がら１９４５年８月まで９箇月かけて、最新鋭兵器B-29が効率的に日本人を５０万人殺した。
日本兵強すぎ。支那人は蟻か虫けらかと。
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:07:55.64 ID:pWxw+c6NO
>>662
文字通り足手まといだからじゃねーのｗｗ？
文字通り足手まといだからじゃねーのｗｗ？
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:08:07.30 ID:EcB8UfST0
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:08:10.33 ID:Ft8mVECo0
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:08:42.18 ID:T0J87XE00
>>627
グーグル翻訳で出るなｗ
グーグル翻訳で出るなｗ
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:08:44.99 ID:ty7UqjgkP
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:08:47.18 ID:23fRnxSW0
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:09:05.99 ID:C+aD67yT0
第6区師団か・・・・、叔父さんがいた部隊だな
28連帯はその後南方戦線に投入されてボコボコに。
28連帯はその後南方戦線に投入されてボコボコに。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:09:13.50 ID:sS+eV1KX0
>>628
そもそも、その捕虜っていうのがジュネーブ陸戦協定に思いっきり違反した、所謂便衣兵ってヤツで
民間服を着て、日本軍をだまし討ちしたような連中。
当然、それら正規の軍服を着用せずに戦闘行為を行うモノは正規兵とは看做されず、スパイと同様
その場で捕縛した際、処刑されても文句はいえない性質のものだった事はヌルーなんだけどな。
中国国民党軍は、このような卑怯な戦法を前線の兵士に行わせ、政府高官等はスタコラと後方へ
逃げまくる事に終始。 更に侵攻してくる日本軍を苦しめるために前もって焦土作戦を行い、それに
反対する現地の村人とかを、敵方に通じる漢奸と称してこれまた虐殺すると。
日本軍はその卑怯千万な敵方に終始激高させられる羽目になり、南京陥落後、便衣兵狩りが
少々エスカレートしてそれらの人々を処刑したのが事の始まりだたんだけどな。
そもそも、その捕虜っていうのがジュネーブ陸戦協定に思いっきり違反した、所謂便衣兵ってヤツで
民間服を着て、日本軍をだまし討ちしたような連中。
当然、それら正規の軍服を着用せずに戦闘行為を行うモノは正規兵とは看做されず、スパイと同様
その場で捕縛した際、処刑されても文句はいえない性質のものだった事はヌルーなんだけどな。
中国国民党軍は、このような卑怯な戦法を前線の兵士に行わせ、政府高官等はスタコラと後方へ
逃げまくる事に終始。 更に侵攻してくる日本軍を苦しめるために前もって焦土作戦を行い、それに
反対する現地の村人とかを、敵方に通じる漢奸と称してこれまた虐殺すると。
日本軍はその卑怯千万な敵方に終始激高させられる羽目になり、南京陥落後、便衣兵狩りが
少々エスカレートしてそれらの人々を処刑したのが事の始まりだたんだけどな。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:09:14.93 ID:dirD6pUq0
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:09:17.96 ID:dM65MdbK0
捕領は支那語です。
工作員さん、もうちょっと頭を使いましょうね。
初歩的ミスですよ。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:09:34.16 ID:D1SZB2cn0
>>544
面白い、というかそれなら納得できるな
面白い、というかそれなら納得できるな
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:09:41.18 ID:5CJ3KX3V0
>>674
そりゃ次の作戦が始まっていて命令が下っていたらそうかもしれんけど
そりゃ次の作戦が始まっていて命令が下っていたらそうかもしれんけど
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:10:04.65 ID:0tZYdDws0
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:10:06.55 ID:X+nYbrfb0
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:10:16.59 ID:mEQ4rywn0
【真実】
当時の南京はシナの首都であり、世界中の報道記者が南京にいた。
日本兵がシナ人のおばあさんを小突きでもしたなら恐らく記事になっていただろう。
そんな南京の報道陣が虐殺を報じることはなかった。
つまり、これが全てである。
当時の南京はシナの首都であり、世界中の報道記者が南京にいた。
日本兵がシナ人のおばあさんを小突きでもしたなら恐らく記事になっていただろう。
そんな南京の報道陣が虐殺を報じることはなかった。
つまり、これが全てである。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:10:23.74 ID:BRVZxvwQ0
これってその前後も公開されているんじゃないの？
この話題では見たことないけどw
この話題では見たことないけどw
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:10:24.63 ID:uMU/w5vR0
>>1
捕虜の処断と民間人大虐殺は全然違う事件なのに何故混同して語るのか
捕虜の処断と民間人大虐殺は全然違う事件なのに何故混同して語るのか
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:10:47.97 ID:bB7hqtho0
「十二月十三日 綿花地ノ戦斗参加 南京陥落ス 十二月十四日 村上少尉ト斥候トナル（約三百捕領ス 全部殺ス）」
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2010-12/14/content_21543088.htm
こっちだと「捕領」になってるけど、アサヒのは「補領」
なんかまたやらかしてる気がしないでもない。
「捕領」なら>>544の敵と遭遇して皆殺しにしたって解釈の方が自然かな。
斥候に出て、捕虜受け取るなら誰からって記述があってもおかしくないが
敗残兵狩りで、300人掃討したなら説明が無くても納得できる。
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2010-12/14/content_21543088.htm
こっちだと「捕領」になってるけど、アサヒのは「補領」
なんかまたやらかしてる気がしないでもない。
「捕領」なら>>544の敵と遭遇して皆殺しにしたって解釈の方が自然かな。
斥候に出て、捕虜受け取るなら誰からって記述があってもおかしくないが
敗残兵狩りで、300人掃討したなら説明が無くても納得できる。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:11:01.31 ID:eNskmLj10
ネトウヨもネトサヨも無知だから、｢捕領｣が｢捕捉占領｣の略称だという
ことすら知らずにわめいている。
敵を約300人捕捉し、皆殺しにした。
という意味だよ。これを、ネトウヨは嘘だと必死になって言い張り、
ネトサヨは第二次大戦では戦時国際法など有名無実だったことも知らずに
戦時国際法違反だと必死にわめく。
ネトウヨもネトサヨも、幼児性においては同じだ。
ことすら知らずにわめいている。
敵を約300人捕捉し、皆殺しにした。
という意味だよ。これを、ネトウヨは嘘だと必死になって言い張り、
ネトサヨは第二次大戦では戦時国際法など有名無実だったことも知らずに
戦時国際法違反だと必死にわめく。
ネトウヨもネトサヨも、幼児性においては同じだ。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:11:02.22 ID:qkxbozC10
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:11:12.84 ID:QVe+od8UP
日中戦争に従軍してた記者が撮った未発表の写真が、７万枚も朝日新聞社で見つかったんだろ
本来焼却処分されるはずだった写真が見つかったんで左翼の連中は
「これで日本が中国で行った残虐行為が明らかにされる」って息巻いてたけど
その後この写真について左翼は全然騒がないね
もう３年もたってるのに
本来焼却処分されるはずだった写真が見つかったんで左翼の連中は
「これで日本が中国で行った残虐行為が明らかにされる」って息巻いてたけど
その後この写真について左翼は全然騒がないね
もう３年もたってるのに
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:11:18.23 ID:crTGw2XAO
>>584また台湾の工作員がわいてる。
南京城にいたのは蒋介石の国民党の兵士。
紅軍は蒋介石が片っ端から処刑したから田舎に逃げてた。
蒋介石は日本軍が南京に近づくと南京城を部下に任せ重慶にトンズラした。
あとを任された南京司令官も日本軍が来る前にトンズラした。
残された国民党軍兵士が南京城から脱走しようとすると国民党軍の督戦隊(脱走監視部隊)が後ろから撃って城門に死体の山ができた。
やがて日本軍が来たら国民党軍は軍服を脱いで南京市民を殴りつけあるいは射殺して私服を奪って難民キャンプに逃げこんだ。
南京城にいたのは蒋介石の国民党の兵士。
紅軍は蒋介石が片っ端から処刑したから田舎に逃げてた。
蒋介石は日本軍が南京に近づくと南京城を部下に任せ重慶にトンズラした。
あとを任された南京司令官も日本軍が来る前にトンズラした。
残された国民党軍兵士が南京城から脱走しようとすると国民党軍の督戦隊(脱走監視部隊)が後ろから撃って城門に死体の山ができた。
やがて日本軍が来たら国民党軍は軍服を脱いで南京市民を殴りつけあるいは射殺して私服を奪って難民キャンプに逃げこんだ。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:11:41.87 ID:mpMsvewU0
「補領」という言葉は、交換という意味だろ。
つまり、軍票とかと、鶏などを交換したんだろ。
それを、全部、殺したってことでしょ。
すごく、自然だと思う。
つまり、軍票とかと、鶏などを交換したんだろ。
それを、全部、殺したってことでしょ。
すごく、自然だと思う。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:11:54.40 ID:cdXJQ9dy0
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:12:17.58 ID:pWxw+c6NO
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:12:55.21 ID:PGOOUqR50
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:12:59.69 ID:/uB7IAKP0
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:13:01.95 ID:dirD6pUq0
スーパー日本兵は
なんでアメリカまで泳いでアメリカ人を虐殺しなかったんですか？
３０万という大量虐殺が、兵隊でできるなら、可能でしょう？
アメリカなんて原爆でやっと１０万だっけ？
なんでアメリカまで泳いでアメリカ人を虐殺しなかったんですか？
３０万という大量虐殺が、兵隊でできるなら、可能でしょう？
アメリカなんて原爆でやっと１０万だっけ？
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:13:03.77 ID:fAq9nlqGO
人とは書いてないだろ
豚か鶏のことだろうな
まあシナ人でも似たようなもんかもしらんがwww
豚か鶏のことだろうな
まあシナ人でも似たようなもんかもしらんがwww
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:13:15.19 ID:WfxqWgbZ0
大嘘で結論出てんだろカス。いつまでもしつけーんだよ。粘着アカ共が
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:13:15.04 ID:/Ks+xd3m0
一般人の中国人を虐殺してない
つまり南京大虐殺は無かった
但し、投降した中国軍の兵隊だった便衣兵を揚子江で銃殺した
そして、その中に便衣兵と間違えられた一般人の中国人がいたかもしれない
ってことじゃないの
つまり南京大虐殺は無かった
但し、投降した中国軍の兵隊だった便衣兵を揚子江で銃殺した
そして、その中に便衣兵と間違えられた一般人の中国人がいたかもしれない
ってことじゃないの
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:13:51.94 ID:vLz8pCkt0
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:14:10.72 ID:5CJ3KX3V0
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:14:29.29 ID:gTOJeY+o0
30万じゃまだ信じる馬鹿いるから100万まで増やしてくれ
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:14:33.87 ID:Tkk/f3ih0
>>675
そう朝鮮や中国北東部は日本だった。
これは事実だから侵略ではない。だが南方に関しては侵略なんだよ。
自分的には侵略した国はすべからず、どこの国でも被侵略国に賠償が生じると思う。
無論、ロシア、アメリカもだ。どんな小国でも例外なく。
ただ被侵略国の国内選挙等で賠償権の放棄を謳う場合のみ例外とすべき。
あんたら右翼は自国のみに都合が良すぎる。ま、韓国もだがね。
そう朝鮮や中国北東部は日本だった。
これは事実だから侵略ではない。だが南方に関しては侵略なんだよ。
自分的には侵略した国はすべからず、どこの国でも被侵略国に賠償が生じると思う。
無論、ロシア、アメリカもだ。どんな小国でも例外なく。
ただ被侵略国の国内選挙等で賠償権の放棄を謳う場合のみ例外とすべき。
あんたら右翼は自国のみに都合が良すぎる。ま、韓国もだがね。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:14:47.88 ID:pyvO6ntw0
>>656
チュパカブラは信じるが南京豆は信じません。
チュパカブラは信じるが南京豆は信じません。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:15:20.62 ID:/uB7IAKP0
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:15:32.69 ID:ygpSAQ4T0
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:16:05.64 ID:OaxgK8lD0
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:16:09.95 ID:8kADKLTH0
>>686
同じ日にはこういう記述もあるけどな
一、天文台附近の戦闘に於て工兵学校教官工兵少佐を捕へ彼が地雷の位置を知り居たるこ
とを承知したれば彼を尋問して全般の地雷布設位置を知らんとせしが、歩兵は既に之を斬
殺せり、兵隊君にはかなわぬかなわぬ
一、本日正午高山剣士来着す
捕虜七名あり 直に試斬を為さしむ
時恰も小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込（事）斬りたり
同じ日にはこういう記述もあるけどな
一、天文台附近の戦闘に於て工兵学校教官工兵少佐を捕へ彼が地雷の位置を知り居たるこ
とを承知したれば彼を尋問して全般の地雷布設位置を知らんとせしが、歩兵は既に之を斬
殺せり、兵隊君にはかなわぬかなわぬ
一、本日正午高山剣士来着す
捕虜七名あり 直に試斬を為さしむ
時恰も小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込（事）斬りたり
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:16:09.94 ID:GHztOmNP0
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:16:13.68 ID:dirD6pUq0
スーパー日本軍は
歩兵
というもので３０万人もころせたから
アメリカにも簡単に上陸してできたはずだよ。
歩兵
というもので３０万人もころせたから
アメリカにも簡単に上陸してできたはずだよ。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:16:33.94 ID:23fRnxSW0
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:16:50.33 ID:T0J87XE00
>>>695
中国人すら殺していないということになるなｗ
中国人すら殺していないということになるなｗ
718 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2011/08/17(水) 19:16:58.11 ID:kkuy/Irf0
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:17:05.82 ID:HQr7+Has0
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:17:15.84 ID:EcB8UfST0
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:17:27.43 ID:vLz8pCkt0
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:17:28.11 ID:/m00fagRO
南京問題は中国が日本相手に外交を有利に進めるためのカード
南京大虐殺がなかったと証明されると中国がかなり不利になる
南京大虐殺がなかったと証明されると中国がかなり不利になる
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:17:32.26 ID:5CJ3KX3V0
>>710
捕虜をとったお馬鹿な部隊からだろが
捕虜をとったお馬鹿な部隊からだろが
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:17:50.40 ID:uwllJWnD0
>>704
> 但し、投降した中国軍の兵隊だった便衣兵を揚子江で銃殺した
> そして、その中に便衣兵と間違えられた一般人の中国人がいたかもしれない
> ってことじゃないの
それが南京大虐殺だと最初から認識してるが？
それに、便衣兵に限らず、日本は捕虜をなるべく取らず殺す方針だったし、一時的に捕虜にした兵が邪魔になって
殺したりしてた。それは明らかに国際法違反でしょう。
便衣兵については法律上も殺して問題ないと強弁する説もあるが、人道上の問題は避けられない。
> 但し、投降した中国軍の兵隊だった便衣兵を揚子江で銃殺した
> そして、その中に便衣兵と間違えられた一般人の中国人がいたかもしれない
> ってことじゃないの
それが南京大虐殺だと最初から認識してるが？
それに、便衣兵に限らず、日本は捕虜をなるべく取らず殺す方針だったし、一時的に捕虜にした兵が邪魔になって
殺したりしてた。それは明らかに国際法違反でしょう。
便衣兵については法律上も殺して問題ないと強弁する説もあるが、人道上の問題は避けられない。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:18:07.08 ID:JA100hlc0
日米開戦で海軍が全力で米軍と戦ってたときに、陸軍は中国にしか興味がなくて、ズーッと主力を敗戦手前まで中国に起き続けてたという馬鹿戦略www
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:18:10.81 ID:lLp2M/ER0
＞約三百補領ス 全部殺ス
＞「捕虜３００人を受け取り、全員殺した」と解釈できる。
補領ス→受け取り と解釈しているのか・・・いくら何でも敵を捕まえることを「捕虜する」なんて言わないだろうしｗ
じゃあ、捕虜はどこから出てきたんだろうか。勝手な解釈？
「ほりょう」と「ほりょ」の言葉の響きに引っかけてミスリードしているのか？
＞「捕虜３００人を受け取り、全員殺した」と解釈できる。
補領ス→受け取り と解釈しているのか・・・いくら何でも敵を捕まえることを「捕虜する」なんて言わないだろうしｗ
じゃあ、捕虜はどこから出てきたんだろうか。勝手な解釈？
「ほりょう」と「ほりょ」の言葉の響きに引っかけてミスリードしているのか？
727 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 19:18:48.41 ID:THJKk8jK0
>>65
南京を見捨てて逃げた、逃走中に行った蛮行は日本軍のせいになってる。
南京を見捨てて逃げた、逃走中に行った蛮行は日本軍のせいになってる。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:19:12.81 ID:T0J87XE00
>>724
中国軍じゃないくて賊軍でしょ
中国軍じゃないくて賊軍でしょ
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:19:12.83 ID:Wbi7nvgm0
捕虜を殺したとかはあるんじゃないの？
治安や食料の問題でよくあることでは？
治安や食料の問題でよくあることでは？
730 ：【南京大虐殺の実態】：2011/08/17(水) 19:19:24.61 ID:crTGw2XAO
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:19:32.31 ID:23fRnxSW0
>>723
残念ながら、最前線に捕虜を持ってくる馬鹿はいません
残念ながら、最前線に捕虜を持ってくる馬鹿はいません
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:19:47.25 ID:QXUUUvTD0
捕領って中国語だから当時の軍人が記すのはありえない。
つまり、手帳自体が捏造って可能性が高い。
騎兵が捕虜を管理するなんてありえないってことを知らない、
当時の戦術も知らない中国人が捏造したんだろうね。
南京大虐殺の捏造は、黒く根が深いな。
つまり、手帳自体が捏造って可能性が高い。
騎兵が捕虜を管理するなんてありえないってことを知らない、
当時の戦術も知らない中国人が捏造したんだろうね。
南京大虐殺の捏造は、黒く根が深いな。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:19:48.82 ID:dirD6pUq0
３０万という捏造をしてる時点で、虐殺はでっちあげで存在しないだろ
虐殺はないから、殺人もないんじゃね。
でっちあげって、犯罪がないところにポンと噓をつくことでしょ。
虐殺はないから、殺人もないんじゃね。
でっちあげって、犯罪がないところにポンと噓をつくことでしょ。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:20:02.54 ID:GHztOmNP0
ここのところ毎年、この時期になるといろんな資料が発掘され脚光を浴びるよな
ゴッドハンドな文献ハンターのみなさん、大活躍ですね
ゴッドハンドな文献ハンターのみなさん、大活躍ですね
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:20:26.39 ID:pWxw+c6NO
>>723
斥候部隊にわざわざ捕虜押し付けるバカな部隊いるのｗｗ？
斥候部隊にわざわざ捕虜押し付けるバカな部隊いるのｗｗ？
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:20:27.67 ID:8kADKLTH0
松本重治『上海時代』より
私は、最近、従軍記者として南京攻略直後に取材のため南京に数日を過したという元同
僚の新井正義、前田雄二、深沢幹蔵の三氏から、参考のため、直接話を聞いた。とくに深
沢氏は、ずっと従軍日記をつけていたので、それも読ませてもらい、大いに参考になった。
三人ともが十二月十六日から十七日にかけ直接に見たというのは、まず下関から草鞋峡
の方向への河岸一帯にあった多数の焼死体であった。約二千という人と二、三千ぐらいで
あったという人があった。おそらく、機銃掃射され、ガソリンをぶっかけられて焼け死ん
だものであったらしい。
それから、元軍政部構内で若い将校や下士官が「新兵訓練」と称して新兵を使って中国
人の捕虜を銃剣で突き、そこにあった防空壕にぶちこんだが、前田氏は、捕虜十二、三人
目が突き殺されたのを見て、それだけで気分が悪くなり、嘔吐を催して、立ち去ったとい
う。また、軍官学校構内で捕虜を拳銃で射殺するのを見て、二人ぐらい見ていて、もう見
ていられなくなったという。
また、三氏が話してくれた共通の点は、戦闘行為と、暴行、虐殺との区別がなかなかで
きないということであった。大本営発表の中国軍の損失九万というのには、捕虜の虐殺数
が相当入っているのではないかとの話もあった。
日本軍が半ば包囲陣形をとったので、下関や雨花台などで中国兵が多数殺されたが、こ
れも戦死とみるべきかとも考えられた。その他女子に対する暴行、殺人も極端にまで行わ
れたらしいが、軍隊として組織的にやったものとは信ぜられないという。
私は、最近、従軍記者として南京攻略直後に取材のため南京に数日を過したという元同
僚の新井正義、前田雄二、深沢幹蔵の三氏から、参考のため、直接話を聞いた。とくに深
沢氏は、ずっと従軍日記をつけていたので、それも読ませてもらい、大いに参考になった。
三人ともが十二月十六日から十七日にかけ直接に見たというのは、まず下関から草鞋峡
の方向への河岸一帯にあった多数の焼死体であった。約二千という人と二、三千ぐらいで
あったという人があった。おそらく、機銃掃射され、ガソリンをぶっかけられて焼け死ん
だものであったらしい。
それから、元軍政部構内で若い将校や下士官が「新兵訓練」と称して新兵を使って中国
人の捕虜を銃剣で突き、そこにあった防空壕にぶちこんだが、前田氏は、捕虜十二、三人
目が突き殺されたのを見て、それだけで気分が悪くなり、嘔吐を催して、立ち去ったとい
う。また、軍官学校構内で捕虜を拳銃で射殺するのを見て、二人ぐらい見ていて、もう見
ていられなくなったという。
また、三氏が話してくれた共通の点は、戦闘行為と、暴行、虐殺との区別がなかなかで
きないということであった。大本営発表の中国軍の損失九万というのには、捕虜の虐殺数
が相当入っているのではないかとの話もあった。
日本軍が半ば包囲陣形をとったので、下関や雨花台などで中国兵が多数殺されたが、こ
れも戦死とみるべきかとも考えられた。その他女子に対する暴行、殺人も極端にまで行わ
れたらしいが、軍隊として組織的にやったものとは信ぜられないという。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:20:30.34 ID:uwllJWnD0
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:20:41.95 ID:pmw6TQ0z0
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:20:47.54 ID:oLpaOf4cO
なんでいつまでもこんなデタラメが語られるんだろうな…
日本人は優しすぎたんだな
日本人は優しすぎたんだな
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:21:05.55 ID:5CJ3KX3V0
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:21:26.10 ID:ZOrKV5Y90
南京市民:普通の町人
チャイナ軍:タオパイパイぐらい
日本軍:フリーザ様
米軍:コルド大王
って感じだったんじゃないの?
だったら2-3日で30万とか超余裕。
アメリカに泳いで行って夢想できなかったのも説明がつく。
チャイナ軍:タオパイパイぐらい
日本軍:フリーザ様
米軍:コルド大王
って感じだったんじゃないの?
だったら2-3日で30万とか超余裕。
アメリカに泳いで行って夢想できなかったのも説明がつく。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:21:51.53 ID:kX21VMTW0
南京で３０万人、中国で８０００万、他のアジアで１億人虐殺した
日本軍銀河最強伝説でいいじゃん。むしろ過去を反省するためにもギネス登録するよう世界規模で運動した方が良いよ
日本軍銀河最強伝説でいいじゃん。むしろ過去を反省するためにもギネス登録するよう世界規模で運動した方が良いよ
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:21:58.57 ID:ygpSAQ4T0
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:21:59.70 ID:/uB7IAKP0
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:22:06.46 ID:T0J87XE00
>>737
放っておくと民間人が犠牲になるでしょ
放っておくと民間人が犠牲になるでしょ
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:22:09.12 ID:mEQ4rywn0
３０万というのは、宮崎口蹄疫での殺処分された牛と同じ数
人口２０万人だった当時の南京で、３０万人分の死体が転がる･･･
頭の弱い人でもこの話が虚構なのは分かるはずだ
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:22:17.37 ID:LJEt6TgM0
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:22:35.86 ID:HQr7+Has0
>>724
南京大虐殺の事実は便意兵のせいで少数の住民が巻き込まれた、なのに、世間的にはこの話を聞いた瞬間万単位の住民の犠牲者が出たホロコーストになるんですねわかります
お前の認識は知らねーよ
それを社会に認めさせてから言え
南京大虐殺の事実は便意兵のせいで少数の住民が巻き込まれた、なのに、世間的にはこの話を聞いた瞬間万単位の住民の犠牲者が出たホロコーストになるんですねわかります
お前の認識は知らねーよ
それを社会に認めさせてから言え
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:22:36.31 ID:23fRnxSW0
>>740
お前、南京周辺が無人の荒野だとでも言うのか？
お前、南京周辺が無人の荒野だとでも言うのか？
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:22:45.40 ID:uSYRa47l0
>>736
前半のは犯人は中国軍かも知れんな。
前半のは犯人は中国軍かも知れんな。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:22:56.29 ID:Tkk/f3ih0
>>719
その常識を唯々諾々と信じてるのか。お前さん世間に流されやすいな。
ネット世界で右翼が少数派になったら簡単に宗旨変えすんだろ。
>>720
相手が寝てたり自覚してなきゃ何してもいいってか？
いくら植民地だったとはいえ南方の人をなめてるだろ？全部が未開の熱帯雨林だったか？学校や教育も無かったか？
その常識を唯々諾々と信じてるのか。お前さん世間に流されやすいな。
ネット世界で右翼が少数派になったら簡単に宗旨変えすんだろ。
>>720
相手が寝てたり自覚してなきゃ何してもいいってか？
いくら植民地だったとはいえ南方の人をなめてるだろ？全部が未開の熱帯雨林だったか？学校や教育も無かったか？
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:23:30.03 ID:pWxw+c6NO
>>737
殺してもいいんだ、じゃなくて何されても文句言えない、って事だよね
殺してもいいんだ、じゃなくて何されても文句言えない、って事だよね
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:23:42.38 ID:WfxqWgbZ0
>>41
【政治】石原都知事「あいつら日本人じゃない」 閣僚の靖国参拝見送りを批判★６
546 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/17(水) 14:51:36.75 ID:FaSYMZv90
>>513
原発スレでは、右翼は論じる気にもならん位、救いようのないアホばかりだと、判明していますよ。
やはり脱原発・反原発というのは、反日勢力による
原発を潰して日本の電力供給を絶ち国家を弱体化せしめ、国家解体を成す為のプロセスの１つということだな。
【政治】石原都知事「あいつら日本人じゃない」 閣僚の靖国参拝見送りを批判★６
546 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/17(水) 14:51:36.75 ID:FaSYMZv90
>>513
原発スレでは、右翼は論じる気にもならん位、救いようのないアホばかりだと、判明していますよ。
やはり脱原発・反原発というのは、反日勢力による
原発を潰して日本の電力供給を絶ち国家を弱体化せしめ、国家解体を成す為のプロセスの１つということだな。
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:23:44.10 ID:5CJ3KX3V0
>>735
馬がいるんだって。馬面倒みてんだから一緒に捕虜の面倒もみてやれとかｗ
馬がいるんだって。馬面倒みてんだから一緒に捕虜の面倒もみてやれとかｗ
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:24:21.81 ID:q5hqabG10
このジジイの金と女の流れを調べればすぐわかるよ
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:24:42.97 ID:8kADKLTH0
やあ、ここでも殺しまくってますなあ
小原立一日記（第１６師団経理部予備主計少尉）
十二月十四日
（中山門外にて）
最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。色々な奴が
いる。武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、間もなく一
人づつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す・・・・中に女一
名あり、殺して陰部に木片を突っこむ。外に二千名が逃げていると話していた。戦友の遺
骨を胸にさげながら突き殺す兵がいた。
小原立一日記（第１６師団経理部予備主計少尉）
十二月十四日
（中山門外にて）
最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。色々な奴が
いる。武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、間もなく一
人づつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す・・・・中に女一
名あり、殺して陰部に木片を突っこむ。外に二千名が逃げていると話していた。戦友の遺
骨を胸にさげながら突き殺す兵がいた。
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:24:49.24 ID:/uB7IAKP0
>>751
で、植民地へ進軍する場合、誰と戦うんだ?
で、植民地へ進軍する場合、誰と戦うんだ?
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:25:04.13 ID:CD1yPm7D0
南京大虐殺の真相って、要は当時の首都の南京が日本軍に攻略された際に多くの民間人が犠牲になったってこと。
個々の実態や死んだ人間の数がわからないため、右翼や左翼の思想をもった人間が自分の都合の良いように解釈してるだけの話。
便意兵が混じってだからと言って民間人を殺したら批判されるのは当然だし、３０万人虐殺も現実性に乏しい。
当時の首都にたった２０万しか人がいないというのもありえない。
右翼左翼の連中は、インチキな話で、自分の思想に都合のいいような話を喧伝して、事実をごまかそうとしているだけ。
ふりまわされちゃダメ。
個々の実態や死んだ人間の数がわからないため、右翼や左翼の思想をもった人間が自分の都合の良いように解釈してるだけの話。
便意兵が混じってだからと言って民間人を殺したら批判されるのは当然だし、３０万人虐殺も現実性に乏しい。
当時の首都にたった２０万しか人がいないというのもありえない。
右翼左翼の連中は、インチキな話で、自分の思想に都合のいいような話を喧伝して、事実をごまかそうとしているだけ。
ふりまわされちゃダメ。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:25:10.17 ID:drFwXRyJP
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:25:22.26 ID:uwllJWnD0
>>745
> 放っておくと民間人が犠牲になるでしょ
共産党軍が中国人の民間人を虐殺してるから救済に来たんだということなら、国連の承認得て多国籍軍で
対処すべきでしょう。
それに捕虜としたら収容所設営して最後まで面倒見るべきで、後方支援がなく捕虜が邪魔だから殺さざるをえないような
貧相な軍隊なら初めから大陸に進出すべきではない。
> 放っておくと民間人が犠牲になるでしょ
共産党軍が中国人の民間人を虐殺してるから救済に来たんだということなら、国連の承認得て多国籍軍で
対処すべきでしょう。
それに捕虜としたら収容所設営して最後まで面倒見るべきで、後方支援がなく捕虜が邪魔だから殺さざるをえないような
貧相な軍隊なら初めから大陸に進出すべきではない。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:25:26.37 ID:vLz8pCkt0
>>743
ソースくれ
ソースくれ
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:25:35.78 ID:SdisYmJKO
いつのまにか３万人が３０万人になり
３０万人が３百万人になり
３０万人が３百万人になり
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:25:38.67 ID:pmw6TQ0z0
>>724
捕虜なんて、おとなしく命令に従う義務があるもので
捕虜が反抗起こしたりしたら殺されて当然じゃないか。
その場合、殺した側は何も悪くない。
>>725
それは確かに馬鹿だ。
アメリカを相手にするときに、陸海軍の総力をアメリカに注ぐべきだった。
アメリカが相手なのに中国に大量の兵を割いていたなんて必敗の策だった。
しかしそれは戦争犯罪とは関係ない話だな。
捕虜なんて、おとなしく命令に従う義務があるもので
捕虜が反抗起こしたりしたら殺されて当然じゃないか。
その場合、殺した側は何も悪くない。
>>725
それは確かに馬鹿だ。
アメリカを相手にするときに、陸海軍の総力をアメリカに注ぐべきだった。
アメリカが相手なのに中国に大量の兵を割いていたなんて必敗の策だった。
しかしそれは戦争犯罪とは関係ない話だな。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:25:51.89 ID:pWxw+c6NO
>>751
当時南方に独立国の体裁を持った国がどれだけあったっけねｗ
当時南方に独立国の体裁を持った国がどれだけあったっけねｗ
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:25:54.49 ID:23fRnxSW0
766 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2011/08/17(水) 19:26:02.88 ID:kkuy/Irf0
あ、>>691の記事を読んでて、状況がおおまかにわかっちゃった。( ﾟωﾟ )
１：「十二月十四日 村上少尉ト斥候ト」なって、敗残兵が潜む地に乗り込む
２：敗残兵のふいをついて「ホールドアップせんか～」
３：日本軍に追いつかれたと思った敗残兵、腰を抜かして全員降伏、その数３００
４：村上少尉「……300人を本隊まで連れていけると思うか？（u・ω・）」
牧野信人「無理ちゃいますか……少数だとバレたら殺されますよ(uﾟДﾟ)」
５：「全部殺ス」
という解釈なら全く矛盾がない。
あとは、これが国際法上の違反に該当するかどうか、ですね。（´ω｀）
１：「十二月十四日 村上少尉ト斥候ト」なって、敗残兵が潜む地に乗り込む
２：敗残兵のふいをついて「ホールドアップせんか～」
３：日本軍に追いつかれたと思った敗残兵、腰を抜かして全員降伏、その数３００
４：村上少尉「……300人を本隊まで連れていけると思うか？（u・ω・）」
牧野信人「無理ちゃいますか……少数だとバレたら殺されますよ(uﾟДﾟ)」
５：「全部殺ス」
という解釈なら全く矛盾がない。
あとは、これが国際法上の違反に該当するかどうか、ですね。（´ω｀）
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:26:17.88 ID:I7heEfsn0
>>1
>>「捕虜３００人を受け取り、全員殺した」と解釈できる。
はあ？なんだ？その「解釈できる」って？？？
原文を乗せろ！原文はどーなってんだ！
死んだ人間の書いたモノに、あとから勝手に解釈付け足してんじゃネーよ！
クソ野郎！
サッサと原文を公開しろ！！！！！！
>>「捕虜３００人を受け取り、全員殺した」と解釈できる。
はあ？なんだ？その「解釈できる」って？？？
原文を乗せろ！原文はどーなってんだ！
死んだ人間の書いたモノに、あとから勝手に解釈付け足してんじゃネーよ！
クソ野郎！
サッサと原文を公開しろ！！！！！！
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:26:18.87 ID:WfxqWgbZ0
民間人に偽装してまで襲いかかって来る連中、こんな奴らほかっといたらおっかなくてしょうがないだろ。
てかさ、こうなると軍人というよりむしろゲリラだしそもそも捕虜にする意味もなくね
てかさ、こうなると軍人というよりむしろゲリラだしそもそも捕虜にする意味もなくね
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:26:21.70 ID:Uj4rSnHL0
論争なんてないじゃん。
妄言を吐く馬鹿と、そんな馬鹿に真面目に付き合う大馬鹿が言葉遊びをしているだけ。
妄言を吐く馬鹿と、そんな馬鹿に真面目に付き合う大馬鹿が言葉遊びをしているだけ。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:26:27.92 ID:5CJ3KX3V0
>>744
騎兵第六連隊だぞ それが常に斥候やってるわけないだろがｗ
騎兵第六連隊だぞ それが常に斥候やってるわけないだろがｗ
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:27:03.66 ID:3HtrI41Z0
一次ソースを読み解く能力がある専門家のほとんどは被害者数について争いはあっても南京大虐殺の存在自体は一応肯定しているというのに
所詮は二次ソースだけが頼りのお前らがそれを否定するというのは何のジョークだ？
所詮は二次ソースだけが頼りのお前らがそれを否定するというのは何のジョークだ？
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:27:21.57 ID:8kADKLTH0
>>686
で、なんで中国兵を帰郷させてやるんだって時に、何で「大なる壕」が必要になるんかね？
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百に分割したる後適当のけ（か）処に誘きて処理する予定なり
で、なんで中国兵を帰郷させてやるんだって時に、何で「大なる壕」が必要になるんかね？
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百に分割したる後適当のけ（か）処に誘きて処理する予定なり
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:27:22.77 ID:5UzOkbt5P
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:27:33.71 ID:qgRpFpgH0
いやあ、30万人の市民を殺せるなんて、中国人の仕業に決まってるじゃないですか
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:27:38.24 ID:fQpDVD+fO
>>741
チャイナ軍とか一緒くたにしないで国民党軍と共産党は分けようよ
チャイナ軍とか一緒くたにしないで国民党軍と共産党は分けようよ
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:27:44.12 ID:T0J87XE00
>>760
そもそもこれが捕虜のことを示しているかも怪しいけどなｗ
そもそもこれが捕虜のことを示しているかも怪しいけどなｗ
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:28:06.99 ID:uwllJWnD0
>>748
別に民間人が大多数だなんて言ってないよ。便衣兵や捕虜を殺しまくっていいということにはならんだろ、と言ってる。
なぜ民間人は殺したらダメだが兵はいくら殺してもいいと思ってるやつが多いんだ。兵士だって元は民間人だぞ。
特に徴用されて兵士やってる人は好きで兵士になったわけでもない。民間人と大きく区別する理由はない。
別に民間人が大多数だなんて言ってないよ。便衣兵や捕虜を殺しまくっていいということにはならんだろ、と言ってる。
なぜ民間人は殺したらダメだが兵はいくら殺してもいいと思ってるやつが多いんだ。兵士だって元は民間人だぞ。
特に徴用されて兵士やってる人は好きで兵士になったわけでもない。民間人と大きく区別する理由はない。
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:28:07.29 ID:vLz8pCkt0
>>769
この場合大ばか者とは真に受けるやつのことだよな？
この場合大ばか者とは真に受けるやつのことだよな？
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:28:19.61 ID:pWxw+c6NO
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:28:59.09 ID:ooPr/p4q0
ちなみに中国では「３」という数字は「多い」という意味なので、
南京大虐殺も３０万人なんだそうである。
ソースはネット
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/ark/global/NANKIN-2.HTM
南京大虐殺も３０万人なんだそうである。
ソースはネット
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/ark/global/NANKIN-2.HTM
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:29:00.13 ID:pmw6TQ0z0
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:29:00.99 ID:ty7UqjgkP
>>724
管理できない捕虜は殺しても問題がない。
勝手に手をあげて降伏して、それで捕虜と認められると思っているのか？
なら、日本軍が管理しやすいように戦闘を収束させ、
武器を集積して引き渡し、安全な状態で南京を引き渡さなかった
中国側に人道上の責任があることになるね。
>>756
で、その原文はどこにあるのかな？w
管理できない捕虜は殺しても問題がない。
勝手に手をあげて降伏して、それで捕虜と認められると思っているのか？
なら、日本軍が管理しやすいように戦闘を収束させ、
武器を集積して引き渡し、安全な状態で南京を引き渡さなかった
中国側に人道上の責任があることになるね。
>>756
で、その原文はどこにあるのかな？w
783 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 19:29:21.72 ID:THJKk8jK0
補領
再下付を受ける。
引用 大漢和辞典 巻十
食料の再配布が有ったって事だろ。
この直前の記述を調べないと駄目だよ。
牽強不会にもほどが有る。
再下付を受ける。
引用 大漢和辞典 巻十
食料の再配布が有ったって事だろ。
この直前の記述を調べないと駄目だよ。
牽強不会にもほどが有る。
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:29:34.35 ID:I7heEfsn0
あと、捕虜は収容できなければ処分（殺す）しても、国際法違反じゃない。
残念ながら、これは事実。
それに、日本軍で降伏した兵も、かなり現地処分されてる。
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:29:36.44 ID:0tZYdDws0
>>751
てか、人民とは戦ってはいないんだが。
国民党及び、中国共産党と戦っていたんだろ。
国軍ではないし、国の体をなしていなかったのは事実。
人民は自分を守ってくれる軍ならどこでも歓迎した。
岐阜の高山に日中友好団体の会長さんがいたんだが、ラジオで
「駐留中に地元と仲良くなって、戦後の抑留中も差し入れが有ったり
とっても良くしてくれた」と言っていたくらい。
てか、人民とは戦ってはいないんだが。
国民党及び、中国共産党と戦っていたんだろ。
国軍ではないし、国の体をなしていなかったのは事実。
人民は自分を守ってくれる軍ならどこでも歓迎した。
岐阜の高山に日中友好団体の会長さんがいたんだが、ラジオで
「駐留中に地元と仲良くなって、戦後の抑留中も差し入れが有ったり
とっても良くしてくれた」と言っていたくらい。
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:29:36.53 ID:JA100hlc0
アメリカやロシアみたいに殺したいだけ殺してゲームみたいになってる国は
今までたっても戦争のことを文句言わないけど、中国とか韓国みたいに日本人を殺しきれてない国はずーっと文句言うんだ。
もっと日本が中国、韓国にたくさん殺されてれば、俺たちがこんなに文句言われなくてもすんだのに。
先祖のバカーーーー。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:29:39.34 ID:brOkK3Bf0
＞約三百補領ス 全部殺ス
→捕虜３００人を受け取り、全員殺した
これはちょっと無理があるな。
広島何某の解釈のスタンスが伺い知れる。
→捕虜３００人を受け取り、全員殺した
これはちょっと無理があるな。
広島何某の解釈のスタンスが伺い知れる。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:29:52.55 ID:HE9equXa0
300ぐらいならあったかもなあ
30万とか超兵器すぎるよなあ
30万とか超兵器すぎるよなあ
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:29:53.42 ID:ZOrKV5Y90
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:29:53.95 ID:FI+UGL2J0
あった事もなかった様にしようとする国だ
無かったことをあったようにするのは造作も無いこと
しかも何十年もまえならなおさらだよ
無かったことをあったようにするのは造作も無いこと
しかも何十年もまえならなおさらだよ
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:30:12.12 ID:QXUUUvTD0
「補領って中国語」があるのに、何で「日本語の捕虜にする」にして訳す？
中国語なんだから、外国語禁止の戦中の日本軍人が書くわけねーだろ（ｗで議論の余地も無いだろ。
専門家って馬鹿なのか？
中国語なんだから、外国語禁止の戦中の日本軍人が書くわけねーだろ（ｗで議論の余地も無いだろ。
専門家って馬鹿なのか？
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:30:15.52 ID:ZJN3qU+g0
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:30:21.79 ID:uSYRa47l0
>>758
＞＞便意兵が混じってだからと言って民間人を殺したら批判されるのは当然だし、
民間人を盾にする便衣兵を使った側に責任があるだろ。
批判の矛先を間違えている。
沖縄戦で日本軍が民間人を盾に使ったりしたら、どちらを批判する？
私は日本軍を批判するけど、貴方はアメリカ軍なのか？
＞＞便意兵が混じってだからと言って民間人を殺したら批判されるのは当然だし、
民間人を盾にする便衣兵を使った側に責任があるだろ。
批判の矛先を間違えている。
沖縄戦で日本軍が民間人を盾に使ったりしたら、どちらを批判する？
私は日本軍を批判するけど、貴方はアメリカ軍なのか？
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:30:22.49 ID:HQr7+Has0
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:30:27.77 ID:ey4E68Ct0
三十万って何だよｗｗｗMSでも持ち込んだのか？
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:31:10.04 ID:mEQ4rywn0
それより、南京を守備していたシナ兵がトーチカ内で鎖で繋がれていた事実こそ問題視されるべき。
トーチカの中のシナ兵は逃げることもできず、死ぬまで機銃を撃ち続ける事を強制されていた。
こちらの方が捏造の大虐殺よりも遥かに問題だ。
トーチカの中のシナ兵は逃げることもできず、死ぬまで機銃を撃ち続ける事を強制されていた。
こちらの方が捏造の大虐殺よりも遥かに問題だ。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:31:11.86 ID:XrgzGAqe0
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:31:33.49 ID:/uB7IAKP0
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:31:35.65 ID:mpMsvewU0
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:31:43.06 ID:ERspkQulO
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:31:44.15 ID:uwllJWnD0
>>763
> 捕虜なんて、おとなしく命令に従う義務があるもので
> 捕虜が反抗起こしたりしたら殺されて当然じゃないか。
武器は取り上げてあるはずだし、反乱起こされたというならそれは管理不行き届きで日本側の責任だ。
反乱されたから全員処刑するって理屈はおかしい。捕縛した時点で処刑する必要性は無くなってるし。
銃撃戦になったケースくらいだよ、相手を殺して問題ないのは。
> 捕虜なんて、おとなしく命令に従う義務があるもので
> 捕虜が反抗起こしたりしたら殺されて当然じゃないか。
武器は取り上げてあるはずだし、反乱起こされたというならそれは管理不行き届きで日本側の責任だ。
反乱されたから全員処刑するって理屈はおかしい。捕縛した時点で処刑する必要性は無くなってるし。
銃撃戦になったケースくらいだよ、相手を殺して問題ないのは。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:31:52.52 ID:idTP5sjr0
よく分からんが、まず戦時国際法を守ったお上品な戦争が歴史上あったのかを教えてください。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:32:08.66 ID:Yxm0aHXa0
これ、余白書きなのか
To Doだったのかもねｗ
俺も手帳の書き方は気をつけよｗｗ
To Doだったのかもねｗ
俺も手帳の書き方は気をつけよｗｗ
804 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/08/17(水) 19:32:15.83 ID:FJJ/KkAoO
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:32:49.60 ID:fQpDVD+fO
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:33:00.22 ID:5UzOkbt5P
807 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 19:33:02.18 ID:THJKk8jK0
>>791
辞書を調べずに適当に意味を捻じ曲げたのが良くわかるぞ。
辞書を調べずに適当に意味を捻じ曲げたのが良くわかるぞ。
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:33:39.87 ID:GHztOmNP0
これほどの戦闘民族だった日本人なのに今は・・・・
日本の若者がやたら金髪にしたがるのは
国連によって封印されてしまったスーパーサイヤ人ＤＮＡの痕跡なんだろうな
日本の若者がやたら金髪にしたがるのは
国連によって封印されてしまったスーパーサイヤ人ＤＮＡの痕跡なんだろうな
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:33:48.22 ID:9ngHrDtdO
便衣兵はゲリラだから国際法は適用されないのでは？
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:34:05.78 ID:XrgzGAqe0
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:34:08.33 ID:SXhTP4FcO
人権派弁護士さんよ、貴殿らは容疑者の無実を明らかにするために日夜活動しているのだろう？ならば祖国の人間が云われ無き罪を着せられていて何もしないのだ。
しかも極東軍事裁判は君らが大嫌いなアメリカが中心となって行った前例の無い一方的な裁判だったではないか？イラク戦争を見たら分かるだろう。
更に君らの大好きな中共と対峙した蒋介石の国民党も加わり、有ること無いことまくし立てていた。こんな話を何の疑問も無く信じるのか？
同胞の無実を証明する証拠は今でも世界中に沢山あるのだから無実を証明したまえ。
しかも極東軍事裁判は君らが大嫌いなアメリカが中心となって行った前例の無い一方的な裁判だったではないか？イラク戦争を見たら分かるだろう。
更に君らの大好きな中共と対峙した蒋介石の国民党も加わり、有ること無いことまくし立てていた。こんな話を何の疑問も無く信じるのか？
同胞の無実を証明する証拠は今でも世界中に沢山あるのだから無実を証明したまえ。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:34:09.34 ID:iL3UvyGt0
ってかキリ良すぎだろｗ
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:34:20.58 ID:HQr7+Has0
>>771
ああ、二桁三桁幅があるってやつ？笑
ああ、二桁三桁幅があるってやつ？笑
814 ：名無しさん＠画素いっぱい：2011/08/17(水) 19:34:42.50 ID:Mc329U4C0
手帳なら筆跡鑑定できるだろうから、すればいいのに。
捏造臭い。
捏造臭い。
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:35:04.71 ID:iWmwhbBE0
ナチスにみたいなジェノサイドは当時の日本軍の大義からは大きく外れる行為でそんなのやるわけがない
常識で考えればわかる事
まあ捕虜殺しはあったかもしれんがね
常識で考えればわかる事
まあ捕虜殺しはあったかもしれんがね
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:35:21.96 ID:ygpSAQ4T0
>>761
ソースは当時の新聞を参照してください。
wikipediaのコピペ
というか、国立国会図書館行って確認してきてくれたらうれしい。
^ 電話による会話に二言、三言の日本語が混じっていただけで一言の調べもなくその場で射殺されたり（『読売新聞』1937年9月15日）、
風景写真一枚を持っていただけで銃殺されたりすることが行われていた（「日支混血青年を銃殺 風景写真一枚で"漢奸"の罪名」 『読売新聞』1937年9月3日付第一夕刊、2面）。
^ 『読売新聞』1937年9月14日^ 日本で研修を受けた医師四人の処刑が伝えられている（The New York Times, August 27, 1937）。
^ 『読売新聞』1937年8月29日付第二夕刊^ 『読売新聞』1937年8月30日付号外
^ 『東京朝日新聞』1937年8月29日付朝刊^ 『東京日日新聞』1937年8月29日付号外
^ 『読売新聞』1937年8月29日付号外^ The Times, September 27, 1937
^ 同様の写真は『読売新聞』1937年9月22日付第一夕刊2面にも掲載されている
^ a b 『読売新聞』1937年9月15日^ The New York Times, August 30, 1937
^ 『東京朝日新聞』1937年10月29日付朝刊^ a b 『東京朝日新聞』1938年1月5日付夕刊
^ The New York Times, August 27, 1937^ 『読売新聞』1937年12月2日付夕刊
ソースは当時の新聞を参照してください。
wikipediaのコピペ
というか、国立国会図書館行って確認してきてくれたらうれしい。
^ 電話による会話に二言、三言の日本語が混じっていただけで一言の調べもなくその場で射殺されたり（『読売新聞』1937年9月15日）、
風景写真一枚を持っていただけで銃殺されたりすることが行われていた（「日支混血青年を銃殺 風景写真一枚で"漢奸"の罪名」 『読売新聞』1937年9月3日付第一夕刊、2面）。
^ 『読売新聞』1937年9月14日^ 日本で研修を受けた医師四人の処刑が伝えられている（The New York Times, August 27, 1937）。
^ 『読売新聞』1937年8月29日付第二夕刊^ 『読売新聞』1937年8月30日付号外
^ 『東京朝日新聞』1937年8月29日付朝刊^ 『東京日日新聞』1937年8月29日付号外
^ 『読売新聞』1937年8月29日付号外^ The Times, September 27, 1937
^ 同様の写真は『読売新聞』1937年9月22日付第一夕刊2面にも掲載されている
^ a b 『読売新聞』1937年9月15日^ The New York Times, August 30, 1937
^ 『東京朝日新聞』1937年10月29日付朝刊^ a b 『東京朝日新聞』1938年1月5日付夕刊
^ The New York Times, August 27, 1937^ 『読売新聞』1937年12月2日付夕刊
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:35:51.75 ID:ty7UqjgkP
>>801
反乱されたら処刑するのは当たり前。
反乱をおこした捕虜が悪い。
それに捕虜はこちらの規定に従う必要があるので、
それにそむけば処刑されて当然。
<相手を殺して問題ないのは。
勝手に投降してきた兵士も殺害して問題がないが？
反乱されたら処刑するのは当たり前。
反乱をおこした捕虜が悪い。
それに捕虜はこちらの規定に従う必要があるので、
それにそむけば処刑されて当然。
<相手を殺して問題ないのは。
勝手に投降してきた兵士も殺害して問題がないが？
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:35:53.71 ID:uwllJWnD0
>>782
> 管理できない捕虜は殺しても問題がない。
> 勝手に手をあげて降伏して、それで捕虜と認められると思っているのか？
当たり前だ。手をあげて降伏したら捕虜だ。
管理できないから殺して問題無いなんて手前勝手な理屈は通用しないよ。
捕虜の面倒は最後まで見るべき。それが戦争する上での最低限のルール
であり責任だ。
> なら、日本軍が管理しやすいように戦闘を収束させ、
> 武器を集積して引き渡し、安全な状態で南京を引き渡さなかった
> 中国側に人道上の責任があることになるね。
戦争やってるのになんで相手が引くことが前提なんだよｗ
> 管理できない捕虜は殺しても問題がない。
> 勝手に手をあげて降伏して、それで捕虜と認められると思っているのか？
当たり前だ。手をあげて降伏したら捕虜だ。
管理できないから殺して問題無いなんて手前勝手な理屈は通用しないよ。
捕虜の面倒は最後まで見るべき。それが戦争する上での最低限のルール
であり責任だ。
> なら、日本軍が管理しやすいように戦闘を収束させ、
> 武器を集積して引き渡し、安全な状態で南京を引き渡さなかった
> 中国側に人道上の責任があることになるね。
戦争やってるのになんで相手が引くことが前提なんだよｗ
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:35:57.73 ID:5UzOkbt5P
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:36:07.35 ID:cWaPzT/H0
300人の捕領って、こいつらが捕虜として認められる条件を満たしてたかどうかがわからんのだから、
捕虜虐待なんて断定できんだろうに。
捕虜虐待なんて断定できんだろうに。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:36:29.84 ID:ZJN3qU+g0
>>785
俺は中国、とは言いたくないな。当時の支那国に対しては侵略だなんて
話してないだろ？どうして自分の得意分野に逃げるんだ？
だったら満州があり誰も統治してない支那国なんだから侵略じゃなくて
内戦だろ。実際、内戦がきっかけで日本軍が「進駐」したのだ。
俺は南方の侵略の話をしてんだろうがバカチンめ。
>>794
間違った常識に従う方が馬鹿だぞ？後追いしかできんのか？
原発事故も想定外という常識だから東電の賠償責任が無いってか？
俺は中国、とは言いたくないな。当時の支那国に対しては侵略だなんて
話してないだろ？どうして自分の得意分野に逃げるんだ？
だったら満州があり誰も統治してない支那国なんだから侵略じゃなくて
内戦だろ。実際、内戦がきっかけで日本軍が「進駐」したのだ。
俺は南方の侵略の話をしてんだろうがバカチンめ。
>>794
間違った常識に従う方が馬鹿だぞ？後追いしかできんのか？
原発事故も想定外という常識だから東電の賠償責任が無いってか？
822 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2011/08/17(水) 19:36:33.68 ID:kkuy/Irf0
>>797
じゃ、あなたなら「十二月十四日 村上少尉ト斥候トナル（約三百捕領ス 全部殺ス）」という
記述がどういった記録なのか、どう解釈します？
少なくとも、>>766の仮説は「約三百捕領ス 全部殺ス、ってのは大虐殺の証だ──ッ！」よりは
遥かに現実味のある話だと我ながら思います。ええ割とマジで。( ﾟωﾟ )
じゃ、あなたなら「十二月十四日 村上少尉ト斥候トナル（約三百捕領ス 全部殺ス）」という
記述がどういった記録なのか、どう解釈します？
少なくとも、>>766の仮説は「約三百捕領ス 全部殺ス、ってのは大虐殺の証だ──ッ！」よりは
遥かに現実味のある話だと我ながら思います。ええ割とマジで。( ﾟωﾟ )
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:36:43.56 ID:vealrXrnO
戦争に勝ってしまえば
原爆と空襲で一般市民を大量虐殺しようと、戦闘機で通りすがりに本当に無意味に一般市民を機銃掃射で殺しても責められないんだよね
枯れ葉剤やﾅﾊﾟｰﾑや劣化ｳﾗﾝ弾やらｸﾗｽﾀｰやらなんやら、ずーっと一般市民の大量虐殺を続けてる国があるもんな
原爆と空襲で一般市民を大量虐殺しようと、戦闘機で通りすがりに本当に無意味に一般市民を機銃掃射で殺しても責められないんだよね
枯れ葉剤やﾅﾊﾟｰﾑや劣化ｳﾗﾝ弾やらｸﾗｽﾀｰやらなんやら、ずーっと一般市民の大量虐殺を続けてる国があるもんな
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:36:43.82 ID:crTGw2XAO
国民党軍は蒋介石の中華民国正規軍。
八路軍(紅軍)は当時は非正規軍。
蒋介石監禁事件による国民党と中国共産党タッグが実現するまでは正規軍は国民党軍のみ。
これに加えて中国の地方軍閥があったからややこしい。
八路軍(紅軍)は当時は非正規軍。
蒋介石監禁事件による国民党と中国共産党タッグが実現するまでは正規軍は国民党軍のみ。
これに加えて中国の地方軍閥があったからややこしい。
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:36:46.91 ID:ZuMT7ONF0
>全部殺ス
こんな言葉、当時の日本人は使わないよ。特に文章では。
過去だか已然だか未来だか意志だか分かりゃしない。
書くとしたら必ず「殺セリ」「銃殺セリ」とかになるはず。
こういう柔弱な言葉づかいをしたら上官の鉄拳制裁は必至。
ま、文語と口語の区別がメチャクチャになる昭和４０年代以降に書き足されたもんでしょうなぁ、大目に見ても。
論破の価値もありゃしねぇwww
こんな言葉、当時の日本人は使わないよ。特に文章では。
過去だか已然だか未来だか意志だか分かりゃしない。
書くとしたら必ず「殺セリ」「銃殺セリ」とかになるはず。
こういう柔弱な言葉づかいをしたら上官の鉄拳制裁は必至。
ま、文語と口語の区別がメチャクチャになる昭和４０年代以降に書き足されたもんでしょうなぁ、大目に見ても。
論破の価値もありゃしねぇwww
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:37:14.50 ID:0tZYdDws0
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:37:25.34 ID:idTP5sjr0
>>810 なるほど。米ソの冷戦とかもこれに当たるのかな。教えてくれてありがとう。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:38:01.69 ID:PNrDoGFz0
>軍紀の緩みもひどく、略奪や放火、強姦（ごう・かん）などを繰り返した。
これって早い話がキチガイ半島土人を日本人として徴用してたからなだけだろ。
戦後のベトナムでもあの民辱この表記そのまま同事やって
米帝か、ベトナム人双方からもキチガイ扱いだしな
あそこも 当時 は日本だったからあの土人どもも日本人扱いだった。
で、あそこはずっと中国の属国で畜生扱いを受けていた。
知恵も常識もモラルもない土人が自分たちをコケにしてた連中が逃げ惑う姿みたら
やることなんて一つだろうて。
虐殺があったとするなら、答えは半島土人が現在みたいに調子こいて
バカやってただけ。
これって早い話がキチガイ半島土人を日本人として徴用してたからなだけだろ。
戦後のベトナムでもあの民辱この表記そのまま同事やって
米帝か、ベトナム人双方からもキチガイ扱いだしな
あそこも 当時 は日本だったからあの土人どもも日本人扱いだった。
で、あそこはずっと中国の属国で畜生扱いを受けていた。
知恵も常識もモラルもない土人が自分たちをコケにしてた連中が逃げ惑う姿みたら
やることなんて一つだろうて。
虐殺があったとするなら、答えは半島土人が現在みたいに調子こいて
バカやってただけ。
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:38:30.84 ID:4bz1mDnQ0
日本軍が南京である程度の人殺しをやったのは事実だろ
でも30万はあり得ない
でも30万はあり得ない
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:38:36.88 ID:uwllJWnD0
>>817
反乱起こしたという証拠ないじゃん。伝聞だけで。
それに武器もないのに大規模な反乱起こせるはずはないんだよ。
捕虜に武器渡したまま収容してたのか？
捕虜が邪魔だから消すために処刑して、反乱したから処刑したと報告したんだろ。
> 勝手に投降してきた兵士も殺害して問題がないが？
勝手にの意味が分からん。投降した兵は捕虜であり、殺してはいけない。
反乱起こしたという証拠ないじゃん。伝聞だけで。
それに武器もないのに大規模な反乱起こせるはずはないんだよ。
捕虜に武器渡したまま収容してたのか？
捕虜が邪魔だから消すために処刑して、反乱したから処刑したと報告したんだろ。
> 勝手に投降してきた兵士も殺害して問題がないが？
勝手にの意味が分からん。投降した兵は捕虜であり、殺してはいけない。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:38:38.19 ID:T0J87XE00
>>801
負けたら殺されるんだよ
負けたら殺されるんだよ
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:38:45.04 ID:vtpqJNNf0
これもアジア解放戦争だ！
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:38:50.43 ID:7Y14VqUG0
まぁ殺っただろうな
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:38:58.43 ID:5UzOkbt5P
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:39:23.73 ID:/uB7IAKP0
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:39:23.97 ID:d0NSrDFR0
南京大虐殺はアイリス・チャン等による捏造
中国人で、チャンって名前の奴は碌なのいないなぁ
中国人で、チャンって名前の奴は碌なのいないなぁ
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:39:24.82 ID:zbj9EMl80
これって前後の文は無かったの？
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:39:27.23 ID:ty7UqjgkP
>>818
<当たり前だ。手をあげて降伏したら捕虜だ。
そんなわけありませんｗ
アメリカ兵も当時からずっとそのルールでやっている。
現場指揮官による降伏もないのに、誰が誰をどう捕虜と認定するか
なんて具体的な決まり事はない。
要するに勝手に武装している兵士が手をあげても捕虜と認めて
あげるかどうかは交戦相手の都合による。
<捕虜の面倒は最後まで見るべき。それが戦争する上での最低限のルール
であり責任だ。
そんなことどこにも決まっていない。
<戦争やってるのになんで相手が引くことが前提なんだよｗ
話をそらすな。
問題があるのは中国側。
違法に制服も着せずに武装して攻撃させたり、
明らかに劣勢な状態でも都市をあけわたさなかった。
自分は勝手に最後までばらばらに抗戦して日本兵を殺していい、
ただ手をあげたら捕虜として扱え、なんてあつかましいわな。
<当たり前だ。手をあげて降伏したら捕虜だ。
そんなわけありませんｗ
アメリカ兵も当時からずっとそのルールでやっている。
現場指揮官による降伏もないのに、誰が誰をどう捕虜と認定するか
なんて具体的な決まり事はない。
要するに勝手に武装している兵士が手をあげても捕虜と認めて
あげるかどうかは交戦相手の都合による。
<捕虜の面倒は最後まで見るべき。それが戦争する上での最低限のルール
であり責任だ。
そんなことどこにも決まっていない。
<戦争やってるのになんで相手が引くことが前提なんだよｗ
話をそらすな。
問題があるのは中国側。
違法に制服も着せずに武装して攻撃させたり、
明らかに劣勢な状態でも都市をあけわたさなかった。
自分は勝手に最後までばらばらに抗戦して日本兵を殺していい、
ただ手をあげたら捕虜として扱え、なんてあつかましいわな。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:39:58.25 ID:wzn1LiroO
無くなった村も見つからず、死体も出てこない･･･
今や世界の常識で、そんな虐殺は無かった。
今や世界の常識で、そんな虐殺は無かった。
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:40:27.47 ID:4tgNastt0
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:40:31.81 ID:WfxqWgbZ0
>>804
>>760を見るにボロが出始めてるな。当時国民党を失脚させる為に共産党が暗躍していたのは事実なわけだが、
その一環としてもともとは国民党軍の仕業にでっち上げる予定のモノを日本軍に対して押し付けてるのかもな。
もしかしてこの工作員本当の事知ってんじゃね？
こいつ叩いたらもっとボロ出すかもなｗ
>>760を見るにボロが出始めてるな。当時国民党を失脚させる為に共産党が暗躍していたのは事実なわけだが、
その一環としてもともとは国民党軍の仕業にでっち上げる予定のモノを日本軍に対して押し付けてるのかもな。
もしかしてこの工作員本当の事知ってんじゃね？
こいつ叩いたらもっとボロ出すかもなｗ
842 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 19:40:33.50 ID:THJKk8jK0
しかし、俺しか漢和辞典引いたのが居ないのか。
補領はちゃんと大漢和辞典に載ってるぞ。
補領はちゃんと大漢和辞典に載ってるぞ。
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:40:37.08 ID:ZuMT7ONF0
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:40:54.18 ID:Y3OjqYWJO
否定派というより慎重派だな
実現可能性を無視した｢事実｣を認めろなんて無茶な話だ
実現可能性を無視した｢事実｣を認めろなんて無茶な話だ
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:41:20.22 ID:uwllJWnD0
>>804
> 共産党？国民党じゃなくてか？
支那事変は共産党軍の陰謀で、共産党軍が極悪非道なことをしてたよ。
表向き対峙してるのは国民党軍だけど。国民党軍も嵌められたようなもの。
> だいたい国際連盟にそんな権限はないよ。
ならほっとくべきだったね。日本が進出する理由がないし、まして中国の内乱に手を出すのはおかしい。
侵略と言われても当然。
> 共産党？国民党じゃなくてか？
支那事変は共産党軍の陰謀で、共産党軍が極悪非道なことをしてたよ。
表向き対峙してるのは国民党軍だけど。国民党軍も嵌められたようなもの。
> だいたい国際連盟にそんな権限はないよ。
ならほっとくべきだったね。日本が進出する理由がないし、まして中国の内乱に手を出すのはおかしい。
侵略と言われても当然。
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:41:26.15 ID:HQr7+Has0
>>777
便意兵はゲリラで、ゲリラに人権は認めなくて良いのが世界の常識だが
処刑されるのが当然で、それに対してお前みたいな人権団体が噛み付く構図が本来は正しい
そしてお前がどういう意図で言おうと、世間の南京「市民」大虐殺に関する認識は変わらん
まずは「社会の言う南京大虐殺はなかった」、これを言えるようになるところから始めろ
便意兵はゲリラで、ゲリラに人権は認めなくて良いのが世界の常識だが
処刑されるのが当然で、それに対してお前みたいな人権団体が噛み付く構図が本来は正しい
そしてお前がどういう意図で言おうと、世間の南京「市民」大虐殺に関する認識は変わらん
まずは「社会の言う南京大虐殺はなかった」、これを言えるようになるところから始めろ
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:41:26.61 ID:4bz1mDnQ0
大日本帝国の首都東京では10万人の一般市民が殺されたけどな
これは事実
南京で死んだ一般市民はこれよりはるかに少ないよね
これは事実
南京で死んだ一般市民はこれよりはるかに少ないよね
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:41:58.25 ID:mEQ4rywn0
１２月に南京入りしたのに、正月では爆竹で祝ってるんだぞｗ
治安が悪かったら爆竹は銃声と間違えやすいから禁止だろうし、
住民が多数殺されてるなら、そもそも派手に祝わったりしないだろう？ｗ
治安が悪かったら爆竹は銃声と間違えやすいから禁止だろうし、
住民が多数殺されてるなら、そもそも派手に祝わったりしないだろう？ｗ
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:42:09.97 ID:uqpKJOT20
>>273
こんなとこにいないで島に帰りなさいっ
こんなとこにいないで島に帰りなさいっ
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:42:12.53 ID:pWxw+c6NO
>>830
あんたの頭の中の軍には指揮官いないんだなｗｗ
あんたの頭の中の軍には指揮官いないんだなｗｗ
851 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 19:42:48.31 ID:THJKk8jK0
その一文の写真を見せてもらいたいものだな。
トンデモ解釈だろう。
トンデモ解釈だろう。
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:43:11.42 ID:9yYZ2Qbc0
少なくても杭州湾上陸からの全文を写真版で公開しなければアンフエアー。
「殺」もどういう書体か不明。
補領は補って受領するだろ。捕虜とは別の意味。
若し、捕虜というのの誤記当て字としても、単に捕まえた敵の意味でしかない、。
かならずしも捕虜の資格を得るためのヘイグの４条件を満たしているわけではない。
朝日系新聞は「有ったこと」にする意図で解釈するので危険だ。
歴史に関しては素人。蘆溝橋の29軍を日本の軍と書いた程歴史音痴
「殺」もどういう書体か不明。
補領は補って受領するだろ。捕虜とは別の意味。
若し、捕虜というのの誤記当て字としても、単に捕まえた敵の意味でしかない、。
かならずしも捕虜の資格を得るためのヘイグの４条件を満たしているわけではない。
朝日系新聞は「有ったこと」にする意図で解釈するので危険だ。
歴史に関しては素人。蘆溝橋の29軍を日本の軍と書いた程歴史音痴
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:43:25.15 ID:I7heEfsn0
>>822
まあ、それがホントの原文なら、こんな感じなんじゃないの？
↓↓↓
少数の部隊で偵察任務に就いてパトロール中に、敵と遭遇し、約３００名を捕虜にした。
自分たちには、偵察任務があり、引き続き、隠密に前進しなければならない。
とても、捕虜を収容して、連れて行けない。
仕方ないから、現地処分（殺す）した。
まあ、それがホントの原文なら、こんな感じなんじゃないの？
↓↓↓
少数の部隊で偵察任務に就いてパトロール中に、敵と遭遇し、約３００名を捕虜にした。
自分たちには、偵察任務があり、引き続き、隠密に前進しなければならない。
とても、捕虜を収容して、連れて行けない。
仕方ないから、現地処分（殺す）した。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:43:42.35 ID:/uB7IAKP0
30万人とはいわないから
1000人でもいいから殺した証拠だしてよ?
当時の新聞でいいよ。無いの?
1000人でもいいから殺した証拠だしてよ?
当時の新聞でいいよ。無いの?
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:43:45.95 ID:wRVzbpBrO
３０万人と言うのは
人民解放軍が日本人をこれから３０万人殺害しても報復として許される
という伏線に思えてきた
人民解放軍が日本人をこれから３０万人殺害しても報復として許される
という伏線に思えてきた
856 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 19:44:02.39 ID:THJKk8jK0
一体何を300再下付を受けたのか。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:44:05.22 ID:x1ih1Kfi0
当時は「俘虜」というはず。
よしんば捕虜300人を殺したとして
それを南京大虐殺っていうの？
29万9千7百人の誤差があるのだが。
よしんば捕虜300人を殺したとして
それを南京大虐殺っていうの？
29万9千7百人の誤差があるのだが。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:44:15.54 ID:L8QQPAub0
補領で検索すると中国のＨＰばっかり
中国語ですか？
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:44:36.86 ID:CD1yPm7D0
>>793
もちろんアメリカ軍を批判する。たとえば、近所に殺人犯が逃げ込んだからといって、その地域一帯の人間を殺したら批判を受けるのは当然だろう。
無関係な地域住民はたまったもんじゃない。
>>805
戦時中の事は、はっきりわからない。だからこそ、それをネタに騒ぐ連中がいる。
>>819
そっちのお方って、どっちのお方かわからない。
もちろんアメリカ軍を批判する。たとえば、近所に殺人犯が逃げ込んだからといって、その地域一帯の人間を殺したら批判を受けるのは当然だろう。
無関係な地域住民はたまったもんじゃない。
>>805
戦時中の事は、はっきりわからない。だからこそ、それをネタに騒ぐ連中がいる。
>>819
そっちのお方って、どっちのお方かわからない。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:44:56.41 ID:t7IDLVWq0
略奪・虐殺・レイプをした当事者達は何も語らず普通に歳を重ね死んでいく
あの世で虐殺されろ鬼畜共
あの世で虐殺されろ鬼畜共
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:44:59.70 ID:uwllJWnD0
>>838
> アメリカ兵も当時からずっとそのルールでやっている。
他人が悪いことしてることは自分の行為を正当化する根拠にはならないよ。
どっちも悪かったということになるだけだ。
> 要するに勝手に武装している兵士が手をあげても捕虜と認めて
> あげるかどうかは交戦相手の都合による。
捕虜じゃなければ殺していいという理屈もおかしいと言ってる。
> そんなことどこにも決まっていない。
人道上当然なこと。
> 話をそらすな。
> 問題があるのは中国側。
> 違法に制服も着せずに武装して攻撃させたり、
> 明らかに劣勢な状態でも都市をあけわたさなかった。
日本軍が中国の租借地に駐留してたことは問題ないと思うよ。
しかし何で中国は日本に南京を明け渡す必要があるんだよ。日本に何の権利があって侵略するんだ？
> 自分は勝手に最後までばらばらに抗戦して日本兵を殺していい、
> ただ手をあげたら捕虜として扱え、なんてあつかましいわな。
それが嫌なら戦争するなよ。
> アメリカ兵も当時からずっとそのルールでやっている。
他人が悪いことしてることは自分の行為を正当化する根拠にはならないよ。
どっちも悪かったということになるだけだ。
> 要するに勝手に武装している兵士が手をあげても捕虜と認めて
> あげるかどうかは交戦相手の都合による。
捕虜じゃなければ殺していいという理屈もおかしいと言ってる。
> そんなことどこにも決まっていない。
人道上当然なこと。
> 話をそらすな。
> 問題があるのは中国側。
> 違法に制服も着せずに武装して攻撃させたり、
> 明らかに劣勢な状態でも都市をあけわたさなかった。
日本軍が中国の租借地に駐留してたことは問題ないと思うよ。
しかし何で中国は日本に南京を明け渡す必要があるんだよ。日本に何の権利があって侵略するんだ？
> 自分は勝手に最後までばらばらに抗戦して日本兵を殺していい、
> ただ手をあげたら捕虜として扱え、なんてあつかましいわな。
それが嫌なら戦争するなよ。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:45:13.50 ID:GHztOmNP0
>>828
古代ローマ帝国の領土拡大の先兵、トロイヤ戦争、
ハンニバルのアルプス越え、英仏戦争、トラファルガーの海戦、
ワーテルローの戦い、ノルマンディ作戦と
常に激戦地では勇猛果敢に先陣を務め、味方を勝利に導き
敵味方の将兵から畏敬と恐怖の念を込めて戦鬼と呼ばれた
韓国軍はそんな事はしない。
古代ローマ帝国の領土拡大の先兵、トロイヤ戦争、
ハンニバルのアルプス越え、英仏戦争、トラファルガーの海戦、
ワーテルローの戦い、ノルマンディ作戦と
常に激戦地では勇猛果敢に先陣を務め、味方を勝利に導き
敵味方の将兵から畏敬と恐怖の念を込めて戦鬼と呼ばれた
韓国軍はそんな事はしない。
863 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2011/08/17(水) 19:45:36.26 ID:CmIkccle0 BE:1443366656-2BP(3456)
>>1
だから30万人の話はどうした(･ω･｀)
だから30万人の話はどうした(･ω･｀)
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:46:00.72 ID:ZJN3qU+g0
>>840
よしよし。その通りだ。
侵略戦争だよな？な？
なんで右翼はこれを認めないかホント不思議だったんだよ。
人助けじゃなくて権益を得る為の経済戦争だったんだよ。なんで
ニコ動みたり2ちゃんにはまってる連中は戦争を美化すんのか・・・・
馬鹿すぎだよ。歴史を正しく認めれない韓国と同等だと気づいて
欲しいね。
よしよし。その通りだ。
侵略戦争だよな？な？
なんで右翼はこれを認めないかホント不思議だったんだよ。
人助けじゃなくて権益を得る為の経済戦争だったんだよ。なんで
ニコ動みたり2ちゃんにはまってる連中は戦争を美化すんのか・・・・
馬鹿すぎだよ。歴史を正しく認めれない韓国と同等だと気づいて
欲しいね。
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:46:06.87 ID:ZuMT7ONF0
ゲリラといえども軍人であるという明確な服装で、かつ軍人としての規律の下で活動していれば
捕虜の名誉を受けられる。
しかし便衣隊は軍人ではなく民間人の服装にわざわざ着替えて破壊活動を続けていた。
捕虜の名誉を受ける資格は全く無い。
故に見つけ次第射殺しても戦争犯罪にはならない。
捕虜の名誉を受けられる。
しかし便衣隊は軍人ではなく民間人の服装にわざわざ着替えて破壊活動を続けていた。
捕虜の名誉を受ける資格は全く無い。
故に見つけ次第射殺しても戦争犯罪にはならない。
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:47:05.91 ID:L8QQPAub0
補領・・・
辞書にも出てない・・・
やっぱり中国語？
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:47:08.72 ID:mpdmvW570
>1
要するに「300人は殺した、しかし（合計）30万人は殺してない」だから、
べつに対立はないだろｗ
要するに「300人は殺した、しかし（合計）30万人は殺してない」だから、
べつに対立はないだろｗ
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:47:28.22 ID:T0J87XE00
>>861
お前ちょっと国連に行って、北方領土と竹島を日本に返せって言ってきてよｗ
お前ちょっと国連に行って、北方領土と竹島を日本に返せって言ってきてよｗ
869 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 19:47:36.49 ID:THJKk8jK0
あと、捕虜を殺すなら、捕殺な。
捕領ってのは大漢和辞典には無い。
捕領ってのは大漢和辞典には無い。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:48:11.16 ID:ty7UqjgkP
>>861
うんうん。
お前のいう「人道上」って何？
捕虜を殺すことについては、
どの軍隊でも問題ない範囲でやっている。
他国の兵士よりも自国の兵士を優先するのは当たり前。
君たちが金科玉条のように掲げている交戦規定だったり、
陸戦条約でもそれを否定していない。
だから「他人が悪いことしてることは自分の行為を正当化する根拠にはならないよ。 」
というのがそもそも筋違い。
「悪いことではない」のだからね。
むしろ悪いことをやってるのは捕虜として扱われるべく正当なやりかたで
降伏しなかった中国側。
<しかし何で中国は日本に南京を明け渡
話をそらさないように。
捕虜管理の話。自分たちで捕虜を管理できないようにしておきながら、
日本兵にそれをせよというのはあつかましい。
<それが嫌なら戦争するなよ。
どの世界の戦争でお前のいう勝手な論理が通用するようになってんの？ｗ
うんうん。
お前のいう「人道上」って何？
捕虜を殺すことについては、
どの軍隊でも問題ない範囲でやっている。
他国の兵士よりも自国の兵士を優先するのは当たり前。
君たちが金科玉条のように掲げている交戦規定だったり、
陸戦条約でもそれを否定していない。
だから「他人が悪いことしてることは自分の行為を正当化する根拠にはならないよ。 」
というのがそもそも筋違い。
「悪いことではない」のだからね。
むしろ悪いことをやってるのは捕虜として扱われるべく正当なやりかたで
降伏しなかった中国側。
<しかし何で中国は日本に南京を明け渡
話をそらさないように。
捕虜管理の話。自分たちで捕虜を管理できないようにしておきながら、
日本兵にそれをせよというのはあつかましい。
<それが嫌なら戦争するなよ。
どの世界の戦争でお前のいう勝手な論理が通用するようになってんの？ｗ
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:48:27.48 ID:OGoUhWD2O
自称正義の国だって原爆を使用し、人類史に例無き大虐殺を敢行
連合国では他に、毛沢東やスターリンの悪名が高いが
枢軸国もナチスドイツのユダヤ人虐殺、イタリアの毒ガス使用等がある。
そんな時代に、日本だけはやってないと言い張るのは右に寄りすぎだろう。
３０万人は捏造だろうが３人くらいは殺ってると思う。
連合国では他に、毛沢東やスターリンの悪名が高いが
枢軸国もナチスドイツのユダヤ人虐殺、イタリアの毒ガス使用等がある。
そんな時代に、日本だけはやってないと言い張るのは右に寄りすぎだろう。
３０万人は捏造だろうが３人くらいは殺ってると思う。
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:48:30.47 ID:V8wVHVto0
「確かにやっただろうが、あの行為は間違っていない」（中国、アメリカ）など、堂々としてるに対して、
「僕やってないよ、絶対よ、誰かに濡れ衣着せられたんだだお、みんななんで僕を虐めるの」（日本）、、、っと
正しいと思っていても・ヘタレ腰・のこの国。
「僕やってないよ、絶対よ、誰かに濡れ衣着せられたんだだお、みんななんで僕を虐めるの」（日本）、、、っと
正しいと思っていても・ヘタレ腰・のこの国。
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:48:33.39 ID:lLp2M/ER0
>>822
その文章が真実なら、斥候となったことは事実としても「交戦した」という記述が抜けている。
何を殺したのかわからないけど、300のトーチカや蛸壺を破壊したとも考えられる。
斥候の仕事としてはその方がリアリティがあるきがするけど。
その文章が真実なら、斥候となったことは事実としても「交戦した」という記述が抜けている。
何を殺したのかわからないけど、300のトーチカや蛸壺を破壊したとも考えられる。
斥候の仕事としてはその方がリアリティがあるきがするけど。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:48:35.99 ID:wRVzbpBrO
>>22 ベトナムでも強姦しまくったって本当？
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:48:43.47 ID:4tgNastt0
>>864
？？？？何言っているか意味不明。
？？？？何言っているか意味不明。
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:48:56.15 ID:uwllJWnD0
>>846
> 便意兵はゲリラで、ゲリラに人権は認めなくて良いのが世界の常識だが
そんな常識はないよ。ゲリラだろうがテロリストだろうが人権はあるし、裁判受ける権利もある。
> まずは「社会の言う南京大虐殺はなかった」、これを言えるようになるところから始めろ
「社会の言う南京大虐殺」なんてものはもとからないだろ。みんな言ってることがバラバラなんだから。
俺は捕虜や更衣兵虐殺とそれに付随する民間の犠牲を「南京大虐殺」と呼んでるだけだ。
> 便意兵はゲリラで、ゲリラに人権は認めなくて良いのが世界の常識だが
そんな常識はないよ。ゲリラだろうがテロリストだろうが人権はあるし、裁判受ける権利もある。
> まずは「社会の言う南京大虐殺はなかった」、これを言えるようになるところから始めろ
「社会の言う南京大虐殺」なんてものはもとからないだろ。みんな言ってることがバラバラなんだから。
俺は捕虜や更衣兵虐殺とそれに付随する民間の犠牲を「南京大虐殺」と呼んでるだけだ。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:49:00.89 ID:pWxw+c6NO
>>861
だから両軍とも戦争してねーよ、だってあくまでも両軍とも事変としか呼んでないからｗｗ
だから両軍とも戦争してねーよ、だってあくまでも両軍とも事変としか呼んでないからｗｗ
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:49:02.86 ID:HQr7+Has0
>>864
当時の価値観で考えろとは書いてあっても、お前の価値観で考えろとは書いてねえよwww
当時の価値観で考えろとは書いてあっても、お前の価値観で考えろとは書いてねえよwww
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:49:11.10 ID:/uB7IAKP0
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:49:17.02 ID:VrG0uTeuP
敗残兵の捕虜なんだろ？
少なくとも一般市民ではない。
事実であったとしても南京大虐殺の証拠にはならない。
つーか、反証にすらなりうるだろ。
少なくとも一般市民ではない。
事実であったとしても南京大虐殺の証拠にはならない。
つーか、反証にすらなりうるだろ。
881 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 19:49:21.16 ID:THJKk8jK0
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:49:46.20 ID:ygpSAQ4T0
>>869
結局日本語なのか？
結局日本語なのか？
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:49:52.17 ID:T0J87XE00
>>872
捏造で非難されたら反論すべきだろう
捏造で非難されたら反論すべきだろう
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:50:11.38 ID:Ef09utkD0
ってか捕虜皆殺しはどうでもいいんじゃなかったっけ。やったんだろうさ。
民間人へ組織的に同行したかが問題。
民間人へ組織的に同行したかが問題。
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:50:29.08 ID:TOWawoeA0
人なら300人と書くと思う。人ではないんだろう。
しかし、こんな不確かな記録しかなくて、
よくあったなんぞと自信満々に言えるよな。
その感覚が、まったく理解できない。
しかし、こんな不確かな記録しかなくて、
よくあったなんぞと自信満々に言えるよな。
その感覚が、まったく理解できない。
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:50:34.74 ID:BxiaiUYE0
人とは書いてない
家畜かもしれない
家畜かもしれない
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:51:03.25 ID:ZuMT7ONF0
更衣兵自体が戦争犯罪者だと思うわ。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:51:23.29 ID:/uB7IAKP0
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:51:38.62 ID:HQr7+Has0
>>876
ジュネーブ条約読んでこい
ジュネーブ条約読んでこい
890 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 19:51:38.72 ID:THJKk8jK0
>>882
ちゃんとホリヤウって旧仮名遣の読みまでついてる。
ちゃんとホリヤウって旧仮名遣の読みまでついてる。
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:51:49.31 ID:uwllJWnD0
>>870
> お前のいう「人道上」って何？
直接的正当防衛以外で人（民間人だろうが兵士だろうがゲリラだろうがテロリストだろうが）を殺すことは全部人道上の悪だよ。
（正規の裁判の結果による死刑だけ例外）
> 捕虜を殺すことについては、
> どの軍隊でも問題ない範囲でやっている。
> 他国の兵士よりも自国の兵士を優先するのは当たり前。
そんなことない。日本兵士だってどれほどアメリカの収容所で虐殺されたか知らないのか？明確な国際法違反だよ。
> お前のいう「人道上」って何？
直接的正当防衛以外で人（民間人だろうが兵士だろうがゲリラだろうがテロリストだろうが）を殺すことは全部人道上の悪だよ。
（正規の裁判の結果による死刑だけ例外）
> 捕虜を殺すことについては、
> どの軍隊でも問題ない範囲でやっている。
> 他国の兵士よりも自国の兵士を優先するのは当たり前。
そんなことない。日本兵士だってどれほどアメリカの収容所で虐殺されたか知らないのか？明確な国際法違反だよ。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:52:26.84 ID:e0U1Z3wc0
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:52:27.51 ID:pWxw+c6NO
>>876
便衣兵にハーグ陸戦条約で言うところの交戦者の資格無いんだけどねｗｗｗ
便衣兵にハーグ陸戦条約で言うところの交戦者の資格無いんだけどねｗｗｗ
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:53:03.52 ID:QBmlue8N0
占領後、日本軍は現地の人に死体を埋葬させてお金を払っていたけど、
現地の人は、死体（埋葬や川流し）人数を割り増ししてより多くの金を
受け取っていた。申告そのままに、埋葬された人達の性別や人数は記録
されてるし、その記録は残っている。
それでも人数は30万人に程遠い。
なにより、埋葬された人に、女性や子供はほぼ居ない。
以上より、一次資料で、一般市民の虐待はなかった事が明らかなのに、
何言っているのだろう。
現地の人は、死体（埋葬や川流し）人数を割り増ししてより多くの金を
受け取っていた。申告そのままに、埋葬された人達の性別や人数は記録
されてるし、その記録は残っている。
それでも人数は30万人に程遠い。
なにより、埋葬された人に、女性や子供はほぼ居ない。
以上より、一次資料で、一般市民の虐待はなかった事が明らかなのに、
何言っているのだろう。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:53:25.63 ID:9mOrSFOM0
ゲリラにも人権はあるとは博愛主義者だな２ちゃんじゃ生きづらいだろ
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:53:26.27 ID:T0J87XE00
>>891
お前ちょっと国連に行って、中国のチベット侵略を止めさせてこいよｗ
お前ちょっと国連に行って、中国のチベット侵略を止めさせてこいよｗ
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:53:40.22 ID:xtrBbjXD0
>約三百補領ス 全部殺ス
が何のことか確定証拠がないのに、なぜ自己解釈でご先祖様を悪者にしたいのか。
が何のことか確定証拠がないのに、なぜ自己解釈でご先祖様を悪者にしたいのか。
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:53:51.48 ID:I7heEfsn0
あの～～～。
因みに、捕虜を収容できない場合は、現地処分（殺す）しても、国際法違反じゃないよ？
降伏した日本軍の兵隊も、かなりの数、これで殺されてる。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:54:26.56 ID:5yIuTQ4z0
実際に中国人を100人並べて切ってみれば、事実か白黒が付くんじゃね?
因みに日本人では無理らしい
因みに日本人では無理らしい
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:54:38.12 ID:crTGw2XAO
実は南京では捕虜は反乱は起こしてない。
南京での虐殺指令は実は南京城への進軍がなかなか思うように進まず農民ゲリラの手榴弾テロにブチキレたアサカノミヤという皇族指令官が
【南京に辿りつくまで歯向かう者は子供でも容赦なく殺せ】という指令を出していた。
それまでは捕虜に食料を与えたりしていた部隊もあったのに。
南京城内では基本的に市民の虐殺はなかったが捕虜が大量処刑されたのはアサカノミヤの指令が尾をひいていたためである。
また、日本軍は基本的に捕虜をとらないというのも嘘。
アサカノミヤ指令以前はちゃんと食料を与えるなり故郷へ送還するなりしていた。
アサカノミヤは戦後GHQの皇室特別待遇により皇室離脱を条件に死刑をまぬがれ
かわりに良心的な軍人だった松井石根将軍が東京裁判で絞首刑にされた。
松井将軍は日本軍の軍紀の乱れに都度都度警告を発していた。
最後まで責任感を感じつつ亡くなられた。
一方アサカノミヤは戦後はゴルフ三昧で遊んで暮らした。
南京での虐殺指令は実は南京城への進軍がなかなか思うように進まず農民ゲリラの手榴弾テロにブチキレたアサカノミヤという皇族指令官が
【南京に辿りつくまで歯向かう者は子供でも容赦なく殺せ】という指令を出していた。
それまでは捕虜に食料を与えたりしていた部隊もあったのに。
南京城内では基本的に市民の虐殺はなかったが捕虜が大量処刑されたのはアサカノミヤの指令が尾をひいていたためである。
また、日本軍は基本的に捕虜をとらないというのも嘘。
アサカノミヤ指令以前はちゃんと食料を与えるなり故郷へ送還するなりしていた。
アサカノミヤは戦後GHQの皇室特別待遇により皇室離脱を条件に死刑をまぬがれ
かわりに良心的な軍人だった松井石根将軍が東京裁判で絞首刑にされた。
松井将軍は日本軍の軍紀の乱れに都度都度警告を発していた。
最後まで責任感を感じつつ亡くなられた。
一方アサカノミヤは戦後はゴルフ三昧で遊んで暮らした。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:54:43.65 ID:ty7UqjgkP
>>876
そんな常識はないよって、
何を根拠にいいはっているんだｗ
制服を着ずに違法に武装しているのなら、
それは軍人として扱う必要はない。単なる違法に武装した犯罪者。
その場で処刑されても文句はいえない。
>>891
<直接的正当防衛以外で人（民間人だろうが兵士だろうがゲリラだろうがテロリストだろうが）を殺すことは全部人道上の悪だよ。
だからお前のいう人道上って、何が根拠になってるのって聞いてるんだよね。
お前が勝手に空想上の概念でも作り上げてそれをもとに批判しているのかね？ｗ
<そんなことない。日本兵士だってどれほどアメリカの収容所で虐殺されたか知らないのか？明確な国際法違反だよ。
それと本件は無関係だよね。
そもそも俺の話読んでいるな？
お互いが捕虜と認めたものについては丁寧に扱う必要はあるだろう。
（そのほうが国際的評判がよい）
が、そうでないものはその場で処刑されてもしかたがない。
そんな常識はないよって、
何を根拠にいいはっているんだｗ
制服を着ずに違法に武装しているのなら、
それは軍人として扱う必要はない。単なる違法に武装した犯罪者。
その場で処刑されても文句はいえない。
>>891
<直接的正当防衛以外で人（民間人だろうが兵士だろうがゲリラだろうがテロリストだろうが）を殺すことは全部人道上の悪だよ。
だからお前のいう人道上って、何が根拠になってるのって聞いてるんだよね。
お前が勝手に空想上の概念でも作り上げてそれをもとに批判しているのかね？ｗ
<そんなことない。日本兵士だってどれほどアメリカの収容所で虐殺されたか知らないのか？明確な国際法違反だよ。
それと本件は無関係だよね。
そもそも俺の話読んでいるな？
お互いが捕虜と認めたものについては丁寧に扱う必要はあるだろう。
（そのほうが国際的評判がよい）
が、そうでないものはその場で処刑されてもしかたがない。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:54:49.20 ID:uwllJWnD0
>>877
なら事変でもいいよ。戦時中であっても平時であっても紛争中であっても正当防衛以外で人を殺したらダメだ。
戦争中では敵地先制攻撃など作戦上やむを得ない場合もあるが、それでも双方の犠牲を最小限にするよう
努力すべき。
なら事変でもいいよ。戦時中であっても平時であっても紛争中であっても正当防衛以外で人を殺したらダメだ。
戦争中では敵地先制攻撃など作戦上やむを得ない場合もあるが、それでも双方の犠牲を最小限にするよう
努力すべき。
903 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 19:54:50.34 ID:THJKk8jK0
だああーー!!!
これは原文の解釈が間違ってるだけ!!!
ブサヨクが意図的に誤読して記事にしてるだけだよ。
300再下付を受けました、全部殺しました。
の意味しかない。
これは原文の解釈が間違ってるだけ!!!
ブサヨクが意図的に誤読して記事にしてるだけだよ。
300再下付を受けました、全部殺しました。
の意味しかない。
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:54:59.06 ID:r94/YgRg0
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:55:09.25 ID:HQr7+Has0
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:55:21.87 ID:7yK/ToDM0
当時投降してきた兵士を尋問用に数人残して捕虜に取らずに殺すのは何処の国でも一般的
市街戦なんて安全区でなければ敵兵と市民の識別なんてしないで攻撃する
なぜなら市民の保護義務があるのは守備側だから攻撃側には法的な責任がない
市街戦なんて安全区でなければ敵兵と市民の識別なんてしないで攻撃する
なぜなら市民の保護義務があるのは守備側だから攻撃側には法的な責任がない
907 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2011/08/17(水) 19:55:21.80 ID:kkuy/Irf0
>>835
あ、そうか、>>544でも「斥候」の解釈がなされているのか。
ただ、捕捉占領＝捕領、だと、「斥候トナル」の直後にすぐ（約三百捕領ス）がくるのが
唐突に過ぎるようにも思えます。( ﾟωﾟ )
そのまんま読むと「斥候に出ました。約３００を占領しました」となり意味が分からない。
３００箇所という意味だと解釈するには日数が全く足りてないですし、戦闘により３００名を
殲滅したのであれば、わざわざ「捕領」と書く意味が弱い。
だから、本来的な斥候任務として、本隊より先に敗残兵が潜んでいると思われる地域の
偵察に行った先の出来事を書いたのではないか、と。
あ、そうか、>>544でも「斥候」の解釈がなされているのか。
ただ、捕捉占領＝捕領、だと、「斥候トナル」の直後にすぐ（約三百捕領ス）がくるのが
唐突に過ぎるようにも思えます。( ﾟωﾟ )
そのまんま読むと「斥候に出ました。約３００を占領しました」となり意味が分からない。
３００箇所という意味だと解釈するには日数が全く足りてないですし、戦闘により３００名を
殲滅したのであれば、わざわざ「捕領」と書く意味が弱い。
だから、本来的な斥候任務として、本隊より先に敗残兵が潜んでいると思われる地域の
偵察に行った先の出来事を書いたのではないか、と。
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:55:23.44 ID:L8QQPAub0
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:56:15.66 ID:9mOrSFOM0
>>902
そんな努力義務当時なかったのに今更言ってどうするの？
そんな努力義務当時なかったのに今更言ってどうするの？
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:57:00.04 ID:uwllJWnD0
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:57:08.28 ID:T0J87XE00
人を殺しちゃいけません。
そういう話じゃないだろ。
勝手に日本軍の悪行を捏造しているのが問題なんだろ。
そういう話じゃないだろ。
勝手に日本軍の悪行を捏造しているのが問題なんだろ。
912 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 19:57:43.99 ID:THJKk8jK0
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:58:09.64 ID:I7heEfsn0
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:58:42.93 ID:ygpSAQ4T0
ちなみに国民党が日本に宣戦布告したのは真珠湾攻撃の翌日。
それ以前は両軍とも戦争とするわけにはいかなかったので紛争。
それ以前は両軍とも戦争とするわけにはいかなかったので紛争。
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:00:05.98 ID:L8QQPAub0
下付かふ
［名］(スル)金品・書類などを役所から下げ渡すこと。「証明書を―する」「―金」
［名］(スル)金品・書類などを役所から下げ渡すこと。「証明書を―する」「―金」
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:00:19.28 ID:pWxw+c6NO
>>902
そんな条約は当時世界中どこを探しても無いんだけどねｗｗｗ
そんな条約は当時世界中どこを探しても無いんだけどねｗｗｗ
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:00:40.40 ID:LiREu7hm0
そのうち南京大虐殺について調査することを禁止するって法律が作られてないだけ日本はましかもな
反論の余地があるもの
反論の余地があるもの
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:01:10.31 ID:4ak3olyI0
仮に当時の南京に30万の市民が居たとして、皆殺しにするとなるとどのくらいのコストがかかっただろう？
殺害を素手でやれるとは流石に思えんから、銃器や刀剣類をフル稼働させたとして、
・軍人より数の多い市民を、殺害真っ最中にも整然とさせていなければならない。どうやったのか？
・殺害した遺体の処分をせねばならない。運搬・埋葬など、どれほどのマンパワーを要したか？
・それほど大量の武器弾薬を湯水の如く使って、補給は間に合ったのか？
・正面の敵である中華軍をほっといてひたすら民間人だけを殺しまくったのか？
いくら考えても日本側にはデメリットしか見当たらない。
大量の人的・物的リソースを大消費して、敵地の奥深くで軍事的に何のメリットもない殺戮に勤しむ理由が見当たらない。
それだけのリソースを南京まで運ぶだけでどれほど労力を要することか。
やったのが中国軍だと考えれば、全て納得できるのだがな。
殺害を素手でやれるとは流石に思えんから、銃器や刀剣類をフル稼働させたとして、
・軍人より数の多い市民を、殺害真っ最中にも整然とさせていなければならない。どうやったのか？
・殺害した遺体の処分をせねばならない。運搬・埋葬など、どれほどのマンパワーを要したか？
・それほど大量の武器弾薬を湯水の如く使って、補給は間に合ったのか？
・正面の敵である中華軍をほっといてひたすら民間人だけを殺しまくったのか？
いくら考えても日本側にはデメリットしか見当たらない。
大量の人的・物的リソースを大消費して、敵地の奥深くで軍事的に何のメリットもない殺戮に勤しむ理由が見当たらない。
それだけのリソースを南京まで運ぶだけでどれほど労力を要することか。
やったのが中国軍だと考えれば、全て納得できるのだがな。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:01:10.30 ID:hm5LC8880
ネトウヨっていまだに南京の人口が２０万人だったなんて妄言吐いているのな
こいつら全然進歩ねーな
こいつら全然進歩ねーな
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:01:13.10 ID:uwllJWnD0
>>901
> それは軍人として扱う必要はない。単なる違法に武装した犯罪者。
> その場で処刑されても文句はいえない。
犯罪者なら勾留して裁判にかけるべきだが。
捕虜でないなら刑事被告人だ。
>そのほうが国際的評判がよい
どちらが国際的評判がよいかと言えば、便衣兵も虐殺するのではなく、ちゃんと裁判にかけて適切に
対処することでしょう。不透明に殺すから民間人が巻き添えになる可能性や、誤認処刑が起こるのだし。
> それは軍人として扱う必要はない。単なる違法に武装した犯罪者。
> その場で処刑されても文句はいえない。
犯罪者なら勾留して裁判にかけるべきだが。
捕虜でないなら刑事被告人だ。
>そのほうが国際的評判がよい
どちらが国際的評判がよいかと言えば、便衣兵も虐殺するのではなく、ちゃんと裁判にかけて適切に
対処することでしょう。不透明に殺すから民間人が巻き添えになる可能性や、誤認処刑が起こるのだし。
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:01:16.99 ID:dzROgzBZ0
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:01:49.58 ID:ty7UqjgkP
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:02:49.92 ID:lLp2M/ER0
>>907
塹壕なんかに残されていた砲や銃を300破壊した（殺した）
塹壕なんかに残されていた砲や銃を300破壊した（殺した）
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:02:52.74 ID:AXbw3sRn0
ｗｗｗｗｗネトウヨｗｗｗｗｗｗｗ非常に混乱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:02:55.20 ID:mBH5z0RR0
兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:03:17.78 ID:dirD6pUq0
南京大虐殺か、
３０万って嘘ついてるから、存在しないでしょ。
これを信じたり援護してる奴は、
おまえは１００万人殺した人殺しだ！！
といわれると、反論しないんだろうな。
３０万って嘘ついてるから、存在しないでしょ。
これを信じたり援護してる奴は、
おまえは１００万人殺した人殺しだ！！
といわれると、反論しないんだろうな。
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:03:19.17 ID:hm5LC8880
>>916
①北村稔『「南京事件」の探求』、平成十三年、一〇一頁
〈筆者の見るところ、「ハーグ陸戦法規」の条文とこの条文適用に関する当時の法
解釈に基づく限り、日本軍による手続きなしの大量処刑を正当化する十分な論理は
構成しがたいと思われる。両者の論争は「虐殺派」優位のうちに展開している〉 (P343-P344)
②中村粲「敵兵への武士道」 ( 『興亜観音』第二十四号、平成十八年 )
〈軍司令官には無断で万余の捕虜が銃刺殺された。それを「便衣の兵は交戦法規違反である」
と強弁してはならず、率直に（それは）戦時国際法違反であり、
何より武士道に悖る行為であったことを認めねばならぬ〉
③原剛 ( 「板倉由明『本当はこうだった南京事件』推薦の言葉」、平成十一年、八、九頁 )
〈まぼろし派の人は、捕虜などを揚子江岸で銃殺もしくは銃剣で刺殺したのは、虐殺ではなく
戦闘の延長としての戦闘行為であり、軍服を脱ぎ民服に着替えて安全区などに潜んでいた
「便衣兵」は、国際条約の「陸戦の法規慣例に関する規則」に違反しており、
捕虜の資格はないゆえ処断してもよいと主張する。しかし、本来、捕虜ならば軍法会議で、
捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべきものであって、
第一線の部隊が勝手に判断して処断すべきものではない〉
④秦郁彦 ( 坂本多加雄・秦郁彦他「昭和史の論点』、平成十二年、九六、九七頁 )
〈南京事件の場合、日本軍にもちゃんと法務官がいたのに、裁判をやらないで、捕虜を
大量処刑したのがいけないんです。捕虜のなかに便衣隊、つまり平服のゲリラがいたといいますが、
どれが便衣隊かという判定をきちんとやっていません。これが日本側の最大のウイークポイントなんです。
・・・捕虜の資格があるかないかはこの際関係ありません。その人聞が、銃殺に値するかどうかを調べもせず、
面倒臭いから区別せずにやってしまったのが問題なんです〉
↑これら全員は右派の論者であり、それも南京関連の資料を多く目を通した専門家とも言えるでしょう。
しかし、誰も「日本軍が裁判をやった」とか「無裁判は合法」とは主張をしていませんね・・・(´・ω・`)
①北村稔『「南京事件」の探求』、平成十三年、一〇一頁
〈筆者の見るところ、「ハーグ陸戦法規」の条文とこの条文適用に関する当時の法
解釈に基づく限り、日本軍による手続きなしの大量処刑を正当化する十分な論理は
構成しがたいと思われる。両者の論争は「虐殺派」優位のうちに展開している〉 (P343-P344)
②中村粲「敵兵への武士道」 ( 『興亜観音』第二十四号、平成十八年 )
〈軍司令官には無断で万余の捕虜が銃刺殺された。それを「便衣の兵は交戦法規違反である」
と強弁してはならず、率直に（それは）戦時国際法違反であり、
何より武士道に悖る行為であったことを認めねばならぬ〉
③原剛 ( 「板倉由明『本当はこうだった南京事件』推薦の言葉」、平成十一年、八、九頁 )
〈まぼろし派の人は、捕虜などを揚子江岸で銃殺もしくは銃剣で刺殺したのは、虐殺ではなく
戦闘の延長としての戦闘行為であり、軍服を脱ぎ民服に着替えて安全区などに潜んでいた
「便衣兵」は、国際条約の「陸戦の法規慣例に関する規則」に違反しており、
捕虜の資格はないゆえ処断してもよいと主張する。しかし、本来、捕虜ならば軍法会議で、
捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべきものであって、
第一線の部隊が勝手に判断して処断すべきものではない〉
④秦郁彦 ( 坂本多加雄・秦郁彦他「昭和史の論点』、平成十二年、九六、九七頁 )
〈南京事件の場合、日本軍にもちゃんと法務官がいたのに、裁判をやらないで、捕虜を
大量処刑したのがいけないんです。捕虜のなかに便衣隊、つまり平服のゲリラがいたといいますが、
どれが便衣隊かという判定をきちんとやっていません。これが日本側の最大のウイークポイントなんです。
・・・捕虜の資格があるかないかはこの際関係ありません。その人聞が、銃殺に値するかどうかを調べもせず、
面倒臭いから区別せずにやってしまったのが問題なんです〉
↑これら全員は右派の論者であり、それも南京関連の資料を多く目を通した専門家とも言えるでしょう。
しかし、誰も「日本軍が裁判をやった」とか「無裁判は合法」とは主張をしていませんね・・・(´・ω・`)
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:03:28.87 ID:HQr7+Has0
>>920
ああ、警官や自衛隊は完全武装した相手を前に死ね、と言ってた党首がいたなぁ・・・
ああ、警官や自衛隊は完全武装した相手を前に死ね、と言ってた党首がいたなぁ・・・
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:03:40.44 ID:9yYZ2Qbc0
日付も書いていないんだな。
6Ｄは南京城の西側を進んで激戦したのだが、何時のことか判らんと判断のしようがないな。
此の地区の戦闘状況はかなり詳しく判っている。しかし、
日付と、6Ｄの何連隊とか何大隊とか判らないと資料価値ゼロだよ。
6Ｄは南京城の西側を進んで激戦したのだが、何時のことか判らんと判断のしようがないな。
此の地区の戦闘状況はかなり詳しく判っている。しかし、
日付と、6Ｄの何連隊とか何大隊とか判らないと資料価値ゼロだよ。
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:03:46.52 ID:yq5hLhBRO
南京算を解くのが先
931 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 20:04:00.64 ID:THJKk8jK0
>>913
下付を受けるってんだから、何か上から下げ渡された。
再下付なんだから、先にもらった物をもう一回もらったんだよ。
だから前の文に何を貰ったか書いて有るはず。
シナ兵の捕虜だったら、喜々としてその文も出してるはずだ。
それが無いんだから、
これは意図的に誤読して記事にしてるだけ。
下付を受けるってんだから、何か上から下げ渡された。
再下付なんだから、先にもらった物をもう一回もらったんだよ。
だから前の文に何を貰ったか書いて有るはず。
シナ兵の捕虜だったら、喜々としてその文も出してるはずだ。
それが無いんだから、
これは意図的に誤読して記事にしてるだけ。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:04:04.22 ID:V8wVHVto0
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:04:31.52 ID:uwllJWnD0
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:04:47.80 ID:POjaeqzx0
投降してきたものの食料は無いしどうしたもんだ、殺すか？（捕虜として賄えない時の生殺与奪は捕らえた側の裁量に任され、運営不可能であれば殺すのもあり、なんだっけ）
そうこうしているうちに、武装解除して捕まったと思われてた捕虜が、何故か武器持って反乱したため、やむを得ず討伐。
こういう流れだったっけ。
そうこうしているうちに、武装解除して捕まったと思われてた捕虜が、何故か武器持って反乱したため、やむを得ず討伐。
こういう流れだったっけ。
935 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2011/08/17(水) 20:05:18.68 ID:kkuy/Irf0
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:05:55.62 ID:9mOrSFOM0
>>933
日本の法律って敗戦国になったからメリケンさん手動で作られたもんじゃん
日本の法律って敗戦国になったからメリケンさん手動で作られたもんじゃん
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:06:08.40 ID:CD1yPm7D0
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:06:34.01 ID:HQr7+Has0
>>927
組織上の問題ではある、としか言ってねえじゃん
組織上の問題ではある、としか言ってねえじゃん
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:06:34.60 ID:e0U1Z3wc0
>>910
>>876
>>そんな常識はないよ。ゲリラだろうがテロリストだろうが人権はあるし、裁判受ける権利もある。
人権って、法で保障されなきゃタダの画餅。
貴方の倫理観ではあると思っても、法的に保障されてなければ意味が無いし、無視した所で文句言われる筋合いは無いって事になる。
だから、法律云々の問題じゃない、って言うけど、そもそも貴方が人権・権利と言う言葉を使ってる事自体が間違い。
>>876
>>そんな常識はないよ。ゲリラだろうがテロリストだろうが人権はあるし、裁判受ける権利もある。
人権って、法で保障されなきゃタダの画餅。
貴方の倫理観ではあると思っても、法的に保障されてなければ意味が無いし、無視した所で文句言われる筋合いは無いって事になる。
だから、法律云々の問題じゃない、って言うけど、そもそも貴方が人権・権利と言う言葉を使ってる事自体が間違い。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:06:55.37 ID:qOkHiubj0
現地調達の鶏だろどう考えても
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:07:00.20 ID:uwllJWnD0
>>928
> ああ、警官や自衛隊は完全武装した相手を前に死ね、と言ってた党首がいたなぁ・・・
俺は自衛隊の軍事行動も認めるし敵地先制攻撃も認めるが、捕虜とした（あるいは捕縛したゲリラ）を一方的に
殺しまくることは認めないよ。そんなことは米軍もしないだろう。
> ああ、警官や自衛隊は完全武装した相手を前に死ね、と言ってた党首がいたなぁ・・・
俺は自衛隊の軍事行動も認めるし敵地先制攻撃も認めるが、捕虜とした（あるいは捕縛したゲリラ）を一方的に
殺しまくることは認めないよ。そんなことは米軍もしないだろう。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:07:01.63 ID:b1Mg1bak0
と言うかだれか、俺は実際にやったとか自供するやついんだろ流石に
事実なら
事実なら
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:07:51.75 ID:lLp2M/ER0
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:07:52.99 ID:ZOrKV5Y90
ちょいと真面目に。
uwllJWnD0は、現代日本社会で生まれた平和主義の概念に基づいて、当時の戦争を批判している
ty7UqjgkPは、戦争における犯罪とは何かについて語っている
ってことだよね。
こりゃいつまでたっても話は終わらんよ。
前者が当時の戦争というものを理解してくれない限りは…
uwllJWnD0は、現代日本社会で生まれた平和主義の概念に基づいて、当時の戦争を批判している
ty7UqjgkPは、戦争における犯罪とは何かについて語っている
ってことだよね。
こりゃいつまでたっても話は終わらんよ。
前者が当時の戦争というものを理解してくれない限りは…
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:08:08.62 ID:pWxw+c6NO
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:08:18.28 ID:ZuMT7ONF0
おおっと、わりぃwww
便衣兵は戦争犯罪者にすらなりゃしねぇぜ
戦争犯罪者なら裁判が必要だが、便衣兵は見つけ次第殺せばいいんだからな。
害虫並、って言ったら害虫に謝る必要があるかな？
便衣兵は戦争犯罪者にすらなりゃしねぇぜ
戦争犯罪者なら裁判が必要だが、便衣兵は見つけ次第殺せばいいんだからな。
害虫並、って言ったら害虫に謝る必要があるかな？
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:08:38.27 ID:9mOrSFOM0
>>941
スナイパーとか捕虜にせずに拷問的殺されかたするよ
スナイパーとか捕虜にせずに拷問的殺されかたするよ
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:08:43.30 ID:I7heEfsn0
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:09:09.85 ID:uwllJWnD0
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:09:20.52 ID:HQr7+Has0
951 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 20:09:38.89 ID:THJKk8jK0
>>940
まあ、食料になる動物だと解読するのが妥当だね。この一文だけだと。
まあ、食料になる動物だと解読するのが妥当だね。この一文だけだと。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:09:48.98 ID:T/SnPHCa0
補領の領って中国で使う語じゃん
これはヒドい
白領（bai2 ling3） 「ホワイトカラー」
藍領（lan2 ling3） 「ブルーカラー」
灰領（hui1 ling3） 「ITエンジニア」
金領（jin1 ling3） 「エリートビジネスマン」
紅領（hong2 ling3） 「公務員」
これはヒドい
白領（bai2 ling3） 「ホワイトカラー」
藍領（lan2 ling3） 「ブルーカラー」
灰領（hui1 ling3） 「ITエンジニア」
金領（jin1 ling3） 「エリートビジネスマン」
紅領（hong2 ling3） 「公務員」
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:10:03.84 ID:ty7UqjgkP
>>933
明文化された法として、だれにでも客観的に判定できるものを根拠とせず、
人道というあやふやな概念をもとに批判するというのが、
どれほど原始的な行為か理解できるか？
>>927
それがどうした？ｗ
左翼のお勉強用資料に掲載されているのかね？
明文化された法として、だれにでも客観的に判定できるものを根拠とせず、
人道というあやふやな概念をもとに批判するというのが、
どれほど原始的な行為か理解できるか？
>>927
それがどうした？ｗ
左翼のお勉強用資料に掲載されているのかね？
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:10:09.99 ID:T/TcQew70
敵軍の銃を三百丁ほど回収して、再利用されないように動作不能にする（＝コロす）
とか？
鶏や豚の、喰う為の家畜を300なら「シメる」か「ツブす」だろ。
喰う為の家畜を「殺す」て、言わない。
とか？
鶏や豚の、喰う為の家畜を300なら「シメる」か「ツブす」だろ。
喰う為の家畜を「殺す」て、言わない。
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:10:13.66 ID:IpTF5zpN0
>>14
三光と同じニオイがする
三光と同じニオイがする
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:10:22.94 ID:72SzEf6Y0
解釈とかどうでもいいから、書かれた事だけ公開すれば良いんじゃね
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:11:42.48 ID:uwllJWnD0
>>939
別に日本を裁判にかけて断罪しようってわけじゃないから。
人道的に正しいことをしたのか否かってことは、ある程度普遍的な感覚として語ることができる。
たとえば、合法非合法は別として、「極悪非道な行為」ってのは教えられなくても多くの人が自然にそうと
分かる共有する感覚でしょう。
別に日本を裁判にかけて断罪しようってわけじゃないから。
人道的に正しいことをしたのか否かってことは、ある程度普遍的な感覚として語ることができる。
たとえば、合法非合法は別として、「極悪非道な行為」ってのは教えられなくても多くの人が自然にそうと
分かる共有する感覚でしょう。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:12:05.09 ID:ZuMT7ONF0
民間人に入り込んで戦闘行為をする者は民間人を盾にしているため民間人の敵である。
よって便衣兵は民間人、つまり南京市民にとっての敵。
よって便衣兵は民間人、つまり南京市民にとっての敵。
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:12:14.13 ID:5FrZo7vB0
>>918
上海で鹵獲した中国軍のドイツ製機銃を
試験をかねて使ったはず
これは陣地防御の機関銃だったから十分に
弾は持っていた
殺害方法は中国人に巨大な穴を掘らせてその中へ
折り重ねて撃ち落していた
また、海軍砲艦も松花江に浮かぶ人間を掃射した記録もあり
不可能なことではない
３０万人の根拠はにわかには信じづらいのだが
たとえ１００人であろうと、不当に拘束され
殺されたのなら、それは虐殺
人数が少ないと言って威張る種類のものではない
上海で鹵獲した中国軍のドイツ製機銃を
試験をかねて使ったはず
これは陣地防御の機関銃だったから十分に
弾は持っていた
殺害方法は中国人に巨大な穴を掘らせてその中へ
折り重ねて撃ち落していた
また、海軍砲艦も松花江に浮かぶ人間を掃射した記録もあり
不可能なことではない
３０万人の根拠はにわかには信じづらいのだが
たとえ１００人であろうと、不当に拘束され
殺されたのなら、それは虐殺
人数が少ないと言って威張る種類のものではない
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:12:17.77 ID:HQr7+Has0
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:12:24.83 ID:uPst5+120
>>1
広島は論文集に「南京事件と第六師団」という稿を寄せている。日本軍は戦時国際法を無視し、
捕虜として扱うべき中国人敗残兵を銃や刀で殺害。軍紀の緩みもひどく、略奪や放火、強姦（ごう・かん）などを繰り返した。
第六師団もその例外ではない――。これが、旧日本兵の日記や中国側の史料をもとに広島らが描く実相だ。
手帳に書いてないのに、さも書いてあるように印象付けしているのか？
この屑が！！！！！
広島は論文集に「南京事件と第六師団」という稿を寄せている。日本軍は戦時国際法を無視し、
捕虜として扱うべき中国人敗残兵を銃や刀で殺害。軍紀の緩みもひどく、略奪や放火、強姦（ごう・かん）などを繰り返した。
第六師団もその例外ではない――。これが、旧日本兵の日記や中国側の史料をもとに広島らが描く実相だ。
手帳に書いてないのに、さも書いてあるように印象付けしているのか？
この屑が！！！！！
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:12:26.82 ID:9mOrSFOM0
>>957
昔と今じゃ価値観が違う
昔と今じゃ価値観が違う
963 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 20:12:45.13 ID:THJKk8jK0
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:13:35.73 ID:T0J87XE00
人道という都合の良い主観ｗ
965 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2011/08/17(水) 20:13:39.32 ID:0E67MYXf0
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:13:50.07 ID:CD1yPm7D0
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:14:02.87 ID:hm5LC8880
>>937
中国が主張している３０万ていう数は、いわゆる虐殺だけでなく普通の戦闘での戦死者も入れた数だからね
しかも南京戦だけでなく、上海から南京へ移動する間の戦闘での戦死者や南京戦後の戦死者も入れた数だからね
だから数え方がおかしいって反論するならともかく、数そのものを否定してもあまり意味がないんだよね
ネトウヨは無恥だからバカ丸出しの書き込みしているけど
中国が主張している３０万ていう数は、いわゆる虐殺だけでなく普通の戦闘での戦死者も入れた数だからね
しかも南京戦だけでなく、上海から南京へ移動する間の戦闘での戦死者や南京戦後の戦死者も入れた数だからね
だから数え方がおかしいって反論するならともかく、数そのものを否定してもあまり意味がないんだよね
ネトウヨは無恥だからバカ丸出しの書き込みしているけど
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:14:05.81 ID:pmw6TQ0z0
三光作戦って言葉も最近使われなくなったけど、以前はよく使われていたよな。
「どうして日本軍の作戦名が中国語なのか」と突っ込まれて都合が悪くなったから
使わなくなったのかなあ。
「どうして日本軍の作戦名が中国語なのか」と突っ込まれて都合が悪くなったから
使わなくなったのかなあ。
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:14:15.11 ID:uwllJWnD0
>>947
> スナイパーとか捕虜にせずに拷問的殺されかたするよ
捕縛してないだろ？ 捕縛しようと思えばできるのにわざと虐殺したのなら、それは批判の対象だし、
実際に批判されてるでしょう。ビンラディンの殺害だって疑問視されてる。
その証拠に、「わざと捕虜を取らずに虐殺する方針です」なんて大っぴらに言ったりしない。
「戦闘の結果でありやむをえなかった」と必ず言い訳を用意している。
> スナイパーとか捕虜にせずに拷問的殺されかたするよ
捕縛してないだろ？ 捕縛しようと思えばできるのにわざと虐殺したのなら、それは批判の対象だし、
実際に批判されてるでしょう。ビンラディンの殺害だって疑問視されてる。
その証拠に、「わざと捕虜を取らずに虐殺する方針です」なんて大っぴらに言ったりしない。
「戦闘の結果でありやむをえなかった」と必ず言い訳を用意している。
970 ：南京これが真相だ！：2011/08/17(水) 20:14:15.79 ID:crTGw2XAO
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:14:36.85 ID:ZuMT7ONF0
司令官が戦闘命令出しっぱなしで逃亡したんだから全部戦闘中の行為
便衣兵は市民を盾に戦闘をしているから戦争犯罪者以下の害虫
便衣兵は市民を盾に戦闘をしているから戦争犯罪者以下の害虫
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:14:42.51 ID:pWxw+c6NO
>>957
あんた昔の出来事に対して昔の価値観を一切無視して現代の価値観のみで断罪してるだろｗｗ
あんた昔の出来事に対して昔の価値観を一切無視して現代の価値観のみで断罪してるだろｗｗ
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:14:44.11 ID:eJANl9sW0
ときの流れを味方にうまいことはぐらかすことに成功しつつあるな
事実知ってる人はいる
事実知ってる人はいる
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:15:33.09 ID:V8wVHVto0
バターンの死の行進なんかも含め
大本営の指示を無視して暴走した
陸軍将校なんか腐るほどいたからな
南京が現実でもそんな不思議ではないような気がする
とくに辻とか。
大本営の指示を無視して暴走した
陸軍将校なんか腐るほどいたからな
南京が現実でもそんな不思議ではないような気がする
とくに辻とか。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:16:14.08 ID:8kADKLTH0
>>848
＞１２月に南京入りしたのに、正月では爆竹で祝ってるんだぞｗ
中国人の正月って旧暦だから2月なんだけどな
そこで持ち出してる話って、南京の憲兵隊司令部前で中国人つかった「やらせ」でしかないわな
＞１２月に南京入りしたのに、正月では爆竹で祝ってるんだぞｗ
中国人の正月って旧暦だから2月なんだけどな
そこで持ち出してる話って、南京の憲兵隊司令部前で中国人つかった「やらせ」でしかないわな
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:16:21.73 ID:I7heEfsn0
>>941
誰もがそう思います！でもそんな甘チャンではとても戦場では生きられません！
映画を引き合いに出して恐縮ですが、ロボコップの主人公はどのような経緯で
ロボットになったでしょうか？
答え、捕虜（ホールドアップした犯罪者）を収容しようとして騙し撃ちに遭った！
です！ぶっちゃけ、戦闘中は、捕虜を整然と収容するなんて事はムリなんです。
そう言うワケで、捕虜を収容できない場合は現地処分が認められています。
誰もがそう思います！でもそんな甘チャンではとても戦場では生きられません！
映画を引き合いに出して恐縮ですが、ロボコップの主人公はどのような経緯で
ロボットになったでしょうか？
答え、捕虜（ホールドアップした犯罪者）を収容しようとして騙し撃ちに遭った！
です！ぶっちゃけ、戦闘中は、捕虜を整然と収容するなんて事はムリなんです。
そう言うワケで、捕虜を収容できない場合は現地処分が認められています。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:16:36.34 ID:rHwnUsnVO
日記は事実じゃないの
当時南京にいた毎日新聞のカメラマンも捕虜の大量殺害を見たと証言してるし
一方で当人は何十万もの殺害は有り得ないとも言ってる
捕虜や敗残兵を中心に数千だか数万殺害したのが真相でしょ
当時南京にいた毎日新聞のカメラマンも捕虜の大量殺害を見たと証言してるし
一方で当人は何十万もの殺害は有り得ないとも言ってる
捕虜や敗残兵を中心に数千だか数万殺害したのが真相でしょ
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:17:35.99 ID:POjaeqzx0
>>1
ああっ、ホントだ。
捕虜じゃなくて補領って書いてある。
生きてるなんかを貰ったんだな。それしかわかんないじゃん。
人間をこんな風には表現しないよね。当時、軍でこれを何に使ってたかなんてすぐわかりそうなんだけど。
れんたいちやうどのからニワトリを補領したぞ
うまさうだな、ヲイおまへ、このニワトリをりようりして我輩に食わせろ
ああっ、ホントだ。
捕虜じゃなくて補領って書いてある。
生きてるなんかを貰ったんだな。それしかわかんないじゃん。
人間をこんな風には表現しないよね。当時、軍でこれを何に使ってたかなんてすぐわかりそうなんだけど。
れんたいちやうどのからニワトリを補領したぞ
うまさうだな、ヲイおまへ、このニワトリをりようりして我輩に食わせろ
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:17:41.33 ID:uwllJWnD0
>>953
法律にないことを批判できないのなら、未法制化していることの国の不備を批判もできないし、
法の改善もできないじゃん。
それに人道倫理は根拠がないわけじゃない。歴史にそういう観念の根拠はあるし、
実際日本兵も、「更衣兵を虐殺するのは酷いことだ」という感覚を持っていた兵士は大勢いた。
法律にないことを批判できないのなら、未法制化していることの国の不備を批判もできないし、
法の改善もできないじゃん。
それに人道倫理は根拠がないわけじゃない。歴史にそういう観念の根拠はあるし、
実際日本兵も、「更衣兵を虐殺するのは酷いことだ」という感覚を持っていた兵士は大勢いた。
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:17:47.94 ID:hdfeU22c0
便意兵を３００人殺したから何だっての？
そんなもん現代のアメリカ軍ですらアフガンでやってるわ。
でも大虐殺とか国際法違反とは言われないだろ？
そんなもん現代のアメリカ軍ですらアフガンでやってるわ。
でも大虐殺とか国際法違反とは言われないだろ？
981 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 20:18:15.07 ID:EdOp4aqAi
これちゃんとした国語学者が解読したら、ブサヨク顔真っ赤になる結果が出るね。
982 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2011/08/17(水) 20:18:36.45 ID:0E67MYXf0
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:18:59.40 ID:AT5dBb7D0
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:19:12.36 ID:X+UOSvppO
300の領地ゲットしてそこでイナゴ全部殺しましただったら笑う
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:19:59.26 ID:uwllJWnD0
>>962
>>972
昔だって捕縛した無抵抗の相手を裁判にもかけず虐殺するのは極悪非道とされてたよ。古代も戦国時代も江戸時代も。
織田信長の焼き討ちだってどれほど悪く言われてきたことか。相手はまさにゲリラだが。
>>972
昔だって捕縛した無抵抗の相手を裁判にもかけず虐殺するのは極悪非道とされてたよ。古代も戦国時代も江戸時代も。
織田信長の焼き討ちだってどれほど悪く言われてきたことか。相手はまさにゲリラだが。
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:20:00.54 ID:Asz8J1Ay0
３０万人の死体をどうやって処理したの？
物理的に不可能な気がする
物理的に不可能な気がする
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:20:08.31 ID:OHkrLyNE0
大虐殺でないと困るのか？
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:20:19.41 ID:hdfeU22c0
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:20:30.77 ID:io8OnZms0
2000万人も殺せるような日本軍がなぜ負けたのか？
990 ：まとめ：2011/08/17(水) 20:21:10.23 ID:vX/C0yhwO
991 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 20:21:18.55 ID:EdOp4aqAi
補領という以上、先に拝領した物は何か、
それが問題だな。
それが問題だな。
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:21:31.97 ID:T/TcQew70
『直筆で読む「人間失格」』みたいに
現物を撮影して公開してくんねぇかな？
先ずは一次資料の一般公開から、だろ。
現物を撮影して公開してくんねぇかな？
先ずは一次資料の一般公開から、だろ。
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:21:50.95 ID:WTJf+xTS0
>>そして広島も、中垣も異口同音に言い切る。「すでに議論の決着はついている」と。
真実が何であれ、百万回言い続けたことが事実になるってことでＯＫ？
真実が何であれ、百万回言い続けたことが事実になるってことでＯＫ？
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:22:06.23 ID:ZOrKV5Y90
信ちゃんは司令官同士で合意し投稿してきた相手を殺したから
ひどいようって言われてるだけな気がするが、そこらへんはもっと弁の立つ人にお任せ。
ひどいようって言われてるだけな気がするが、そこらへんはもっと弁の立つ人にお任せ。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:22:08.01 ID:hJC4mpaR0
「はずがない」って…憶測・推測にすぎないよ
ウチの母親の葬儀の時4月下旬だったけど桜が満開だった。
父も挨拶の時「妻も喜んでいると思う」と桜の事に触れていた。
参列者は桜の花びらが舞う中で見送ってくれた。
数年後、当時のことを思い出して姉妹でお喋りをしていて
「あの時は桜が満開で…」と話したら、姉が
「４月下旬に桜が満開なはずがない」と馬鹿にして
否定します。未だに違うと言い張ります。
自分も参列していたのに。
人の憶測や「～なはず」なんてのは当てになりません。
ウチの母親の葬儀の時4月下旬だったけど桜が満開だった。
父も挨拶の時「妻も喜んでいると思う」と桜の事に触れていた。
参列者は桜の花びらが舞う中で見送ってくれた。
数年後、当時のことを思い出して姉妹でお喋りをしていて
「あの時は桜が満開で…」と話したら、姉が
「４月下旬に桜が満開なはずがない」と馬鹿にして
否定します。未だに違うと言い張ります。
自分も参列していたのに。
人の憶測や「～なはず」なんてのは当てになりません。
996 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 20:22:38.29 ID:EdOp4aqAi
>>992
誤読がばれて赤っ恥ですね。わかります。
誤読がばれて赤っ恥ですね。わかります。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:22:44.71 ID:dzROgzBZ0
>>967
それには国民党が行った焦土作戦の犠牲者も含まれているのか？
それには国民党が行った焦土作戦の犠牲者も含まれているのか？
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:22:49.03 ID:ty7UqjgkP
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:23:37.15 ID:LwA9BDM00
「補領」
領は受け取るでまちがいないと思う。
補を調べたが、中国語にも日本語にも捕虜という意味はない。どちらも「おぎなう」という意味。
「不足していた何らかの物」を300ほど補充してもらった、という意味でまず動かないと思う。
領は受け取るでまちがいないと思う。
補を調べたが、中国語にも日本語にも捕虜という意味はない。どちらも「おぎなう」という意味。
「不足していた何らかの物」を300ほど補充してもらった、という意味でまず動かないと思う。
1000 ：怪しい名無し セシウムさん：2011/08/17(水) 20:23:37.72 ID:EdOp4aqAi
>>997
当たり前
当たり前
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。