【原発問題】「脱原発は簡単にはできない」「やはり原発は必要」という主張には2つの問題アリ★２

様々な業界でお役所が差配する「変なルール」「バカなルール」を指摘する話題の新刊『「規制」を
変えれば電気も足りる』（小学館101新書）を上梓した元経産省キャリア官僚の原英史氏（現・政策
工房社長）が、電力業界のおかしな規制制度を解説する。

　＊　＊　＊
「脱原発」について、大論争になっている。

「脱原発」がそう易々とできない一因としてよく出てくるのが、「電気料金が高くなる」という議論だ。
政府と電力業界の従来の説明によれば、キロワット時あたりの発電コストは、水力11.9円、石油火力
10.7円などに対し、原発は5.3円と圧倒的に安い。火力や、さらにはるかに高コストの太陽光などに
切り替えたら、電気料金が急増する。そんなことになったら、電気を大量消費する産業は、海外に
逃げてしまうというのだ。産業界にはこの論拠で「やはり原発は必要」と主張する人が少なくない。

だが、この主張には2つ問題がある。第一に、「原発が安い」は虚像であること。5.3円というコストには、
政府が支出している各種補助金などはカウントされていない。さらに、ひとたび事故が起きた場合の
事故処理・賠償コストなども含まれていない。

第二に、日本ではこれまで原発を50基以上稼働させてきたにもかかわらず、電気料金が各国と比較して
決して安くない。資源エネルギー庁が公式発表している国際比較データによれば、徐々に安くなって
きたというが、それでも米国の2倍近い額が続いている。

ということは、「電気料金を下げろ」と言いたいなら、「原発続行」を唱えるより、まず現行料金が
高すぎることに文句をつけるべきなのだ。ところがどういうわけか、産業界の重鎮たちは、「原発続行」
は唱えても、電力会社には文句をつけようとしない。

電気料金が高い要因は、「地域独占」「発送電一貫」「総括原価方式」という、“電力規制3点セット”。
そして、こういう本質論を置き去りに、「原発続行」だけが唱えられる背景には、産業界と電力会社とを
つなぐ“電力村”がある。その“電力村”を生み出しているのも、また規制なのだ。

▼ＮＥＷＳポストセブン　[2011.08.16 07:00]
http://www.news-postseven.com/archives/20110816_27788.html
※前スレ http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313510623/

で代替エネルギーの見通しは？

1も2も原発の発電自体の安さに関係なくね

脱原発も同じ脱原発でも言ってる意味が複数ある事問題だよね

原発や廃棄物処分地の近くに住んでから賛成しろ
経済的弱者に押し付けるのが前提の社会で
原発推進なんて正義はあるのか？

まだ原発のコストが安いとかほざいてるの？
いい加減にこういう嘘はやめたらどうだね
色々と検証されてコストが高いってばらされたろ

代替エネルギー潰して原発必要ですは聞き飽きたな
原発厨は原発の膨大なデメリットは目に入らないけど、他の発電のデメリットは許せないみたいだし
不安定供給の原発のせいで節電生活するのはおなか一杯

脱原発してから考えろ。順番が逆だ。
いろいろと産業が出てくるはずだ。

なんでアメリカだけと比べるんだ
ＥＵも見てみろ

仕事のあては無いけど宝くじ買っちゃいますみたいな？

>>1
あふぉか

日本の電源別発電コスト

水力　　　　11.9円/kWh
石油火力　10.7円/kWh　（温暖化ガス排出権購入代含まず）
LNG火力　 6.2円/kWh　（温暖化ガス排出権購入代含まず）
石炭火力　 5.7円/kWh　（温暖化ガス排出権購入代含まず）
原子力　　　5.3円/kWh
太陽光　　　73円/kWh　（土地代含まず）
風力　　　　24円/kWh　（土地代含まず）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/simin/sankon/siryo/kyoto/siryo_kyoto3.pdf

100万kW級原子力発電所１基分を代替する場合
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
必要な敷地面積
太陽光＝約67km2（山手線の内側面積とほぼ同じ）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
風力＝約248km2（山手線の内側面積の約３．５倍）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いいこと教えてやろう
再生エネルギー発電の試算モデル全てに、
広大に必要なバカ高い土地代が、まったく含まれていないｗｗｗ
また化石燃料発電には
国民の血税から支払われる莫大な温暖化ガス排出権購入費用は
いっさい含まれていない(笑)

というか、代替発電所の具体的な設置計画を示してから
こんなことは言いなよ

>>7
「はずだ」は勘弁してよｗ

>>9
違う。将来や経済のこと考えると鬱になるからバックパッカーになりますみたいなもん

原発は保険入れよ。全ての損害賠償請求に対応できる外資のやつな。

それでも安いなら推進してもよい。

原発は処理費用かなりでかいけどどうすんだ。
泊原発やばい。地震北海道にもきそうなのに

原発疫病神の酒宴は倦むことを知らず。

>>10
原発も大量に金がかかる核のゴミ廃棄処分代含まれてないけどな

・原発利権の構造
・採られてきた安全対策の精査
・代替エネルギーへの置換ロードマップ
・以上をすべて踏まえた上でのコスト試算
こういう情報を先入観なく調べ上げるのがメディアに期待されてる役割
それらが不十分な現時点で推進だの脱却だの結論付けてる連中は
今の利権に与ってるか新たな利権に与ろうとしてるだけ

コストが高かろうと代替できてから、電力余ってるから原発廃炉しろというなら賛成するよ
電力需要の空白期が作れないのと、コストは相対的ってのが理解されない……

>>12
技術の進歩はいつも筈だの状態から始まったんだよ。
オイルショックが無ければいまの省エネ日本はなかった。
オイルショックの前までは、誰もこんな少ないエネルギーで経済が回るとは信じてなかった。

原発停止による電力向上はきっとなんとかなる。
日本の技術力や本気の法改正、民間の努力があれば可能。

本当の問題は即時原発全停止して当面の電力が足りるかどうかで、こっちを主眼に話すべき。
今のところその他発電所の稼働率アップで足りるのだから、即時停止すべきだな。

原発推進する議員は
まずはふくいちの燃料棒を
手づかみで拾って終息させてから言え

事故が起こらないことが前提の議論はなしだぜ、原発厨クンたちよ。

>>7
妄想で経済語るなよ

もんじゅは停止、ウランも枯渇、事故多発
どうみても原発は行き詰ってるよ

>>21
> 原発停止による電力向上はきっとなんとかなる。
> 日本の技術力や本気の法改正、民間の努力があれば可能。
>
> 本当の問題は即時原発全停止して当面の電力が足りるかどうかで、こっちを主眼に話すべき。
> 今のところその他発電所の稼働率アップで足りるのだから、即時停止すべきだな。

馬鹿か
企業がムリして節電や勤務シフトしてるから一時的に成り立ってるだけだろーがｗ
そして
ソレを長期に維持出来ないからこそ
工場が次々と日本から出ていく計画が明るみになってんだろｗ

>>23
４５年に一度は事故が起きる前提でいいっすよ
原発抜きで４５年後まで日本経済が健在ならですが

これから事故の損害の全貌が明らかになった時に
まだ原発の方が安いなどと言う池沼が表れない事を望むよ。

>>27
安心しろ。
そのころには、人口が減って、電気需要も、原発分くらい減ってるよ。

どのみち原発はオワコン。

廃棄物処理でも原発は行き詰ってるな
100年計画とか言ってるけど、先送りかな

まずは安定した電力が必要な所を集中させるが先だろ
工場　IT　病院こいつらを集めて近くに発電所を作る
不安定でも良い家庭用は夢みればいいじゃん

>>29
じゃあ、人口減少ペースに合わせて原発を廃止ってことで
それなら大賛成ですよ

>>10
つまり10みたいなやつが問題なのね

>>1
それと、電気をたくさん使う産業は電気代が高くなって競争力が弱まるとか言うヤツがいるが、
そもそも電気を大量に使う企業は、その企業独自の発電所持っててて自分で発電してるだろ現状。

まあやるにしても原発国有化で放射性物質飛散は命を懸けてでも食い止める体制を作ってもらわんと賛成できんね
ほったらかしで水蒸気爆発やちょっと水撒きにいってピーピー泣かれては萎えるよ

原発屋の手先JSFに制裁を！！
ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/101623659386515456

>>26
いやいや、火力の余剰電力が相当あるじゃん。
５０％しか稼働してないんだから、それ回せば十分可能だろ

(； -`д-´)北海道電力に天下った経済産業省の官僚から毎年、献金を受けている高橋知事

今日にでも北海道・泊原発3号機を、試験調整運転から本格営業運転に切り替えると言っている北海道知事の高橋はるみ。
父親も弟も、日本海ガス社長。

本人も同じようにエネルギー分野に進もうと、一ツ橋大学を卒業後、経済産業省の前身である通商産業省（通産省）に入省。
後に、自民党の町村信孝に誘われて、自民党・保守新党推薦公明党支持によって北海道知事選挙に出馬、
2003年4月、6人目の北海道知事に就任した、頭の先からつま先まで「原発推進派」。

選挙のときは、原発慎重派の態度を取っていたようですが、今回の泊原発を巡っては、今までのイメージをかなぐり捨てて、
一転して原発推進派の素顔をさらけ出した格好。

この高橋はるみ知事に与えられた“ミッション“は、2012年12月にMOX燃料で運転することになっている泊原発3号機を営業運転に切り替えること。

玄海原発再稼動計画が潰えた今、経済産業省の頼みの綱になっているようです。

3号機は、プルサーマルは生きているんだぞ、と言わんばかりに原発推進派にとっては「核燃料サイクル」の幻影を見せるために絶対に必要な原子炉です。
自民党の原発利権を温存する意味でも、経済産業省の天下りの裾野を広げる意味でも重要な原発なのです。

原子力マフィアの総本山である電気事業連合会を支持母体のひとつにしている自民党と経済産業省は、玄海原発の失敗を“反省”し、
北海道・泊原発では、「調整運転を本格営業運転に切り替えることは再稼動には当たらない」とトンデモ屁理屈をつけて、強行突破しようとしているのです。

なまじ、「民意を偽造」するために、住民説明会などをやってしまうと墓穴を掘ることが分ったからです。
しかし、原子力マフィアたちの手法は、玄海原発も、他の原発も同じです。

ぶっちゃけ、脱原発して自然エネルギーにしたとして
金額やリスク、交換やメンテナンスのサイクル
とかマトモに試作されてんのか？

3.11以降反原発派で経済を重視するヤツがまったくいない件

>>37
暫く使ってなかったから故障とかあるわけですよ
つうか火力発電所だって事故の危険性あるのに
もう使わない予定だった発電所を動かして平気なのかな
どっかの火力発電所が爆発したりして、もちろん原発ほどの被害ではないが

>>2
普通に火力。

>>1
耐用年数を決めていかなる理由でも更新せずその間に原発のリプレースを含めたすべてのエネルギーを検討すると言えばいいのに
脱原発推進者のほうが問題ありすぎだろう

１.代替案もなく今すぐ止めろというバカな山本太郎
２.LNGに置き換えたら6円ですむのに４０円の太陽光を買えと金の亡者・孫正義
３．福島第一の補償費用は脱原発にかかわらずかかるし原発を止めても廃炉費用はかかるのに無視

>>27
後おまけだがな。
原発厨がそういうこというなら、保険入れよといいたい。
何で入らないんだろうな。俺にはわからんｗ

リスク管理で転嫁は基本なのだが。
まあ、リスク管理ができない連中には何を言っても無駄だがｗ

先ず構造を変えなきゃどうにもならんのでは？発電と売電は別けて
原子力での発電は国が請け負うべき。甚大な被害が発生した場合、
企業で負いきれない賠償が発生することが明らかになったんだし。

大手電力会社が民営なんてのは形だけだし、独占してるようなもの。
競合の無い業種にｻｰﾋﾞｽとコストの改善は望めない。

>>37
> >>26
> いやいや、火力の余剰電力が相当あるじゃん。
> ５０％しか稼働してないんだから、それ回せば十分可能だろ

ばかか
火力の燃料調達出来ないから、５０％しか稼動できてないんだろーがｗ

この状況下で民主党が作るのが原発「安全」庁だとさｗ

原発使い続ける気マンマンじゃんか、民主党ｗ




【政治】 政府、原子力安全庁設置方針を閣議決定　枝野官房長官「来年４月の設置を目指す」　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313446092/

日本より電気代が安いが石炭発電のせいで廃棄ガスによる疾病に住民が悩まされているアメリカ

日本より電気代が安いが、原発の依存率は６０％の韓国

日本より電気代は多少安いが北海油田のおかげで密かに産油国のイギリス

日本より電気代は安いが、原発先進国のフランス

国内に原発は一基も無いが、電気代が高くて夜になると街が暗い上に、テレビは部屋の明かりを消して見るイタリア

原発を全廃することにしたが、隣国から電気は輸入。さらに、国境近くに原発を建てられあまり全廃の意味が無いドイツ


誰か俺を論波してくれ。

でも、本当に脱原発ができない理由は、これなんだろうな。

福島県 双葉町の歴史　
１．１９５１年、新山村と長塚村が合併して双葉町誕生。「福島のチベット」と福島県内で呼ばれる不毛の町の誕生。
２．１９６０年代、産業がなく都会への出稼ぎが町民の生活を支える。１９６５年度の財政力指数は０．２３と破産状態の超極貧町。
３．１９６１年に町議会は原発誘致を決議、町を挙げて（福島県を飛ばして東電と直接談判するなどして）原発誘致運動を行い、
１９７１年〜７９年に福島原発６基が稼動（利権を分け合うため２基が双葉町、４基が大熊町と分散）。
４．東電のほかに３０の関連企業、３００の下請け企業が進出、６千人の従業員が雇用され町長一家も含めて町民の半分は東電関連会社の従業員となる。
５．国の電源開発関連の交付金、固定資産税収入などが財政を潤し、１９８０年度には財政力指数が３．７３と飛びぬけて日本一の金持ち自治体になる。
（３．７３という数字は常識ではありえない数字でいかに補助金まみれだったか良く分かる。日本一豊かな市である東京都武蔵野市の財政力指数は１．７程度）。
６．スポーツ・娯楽施設など住民の施設整備要求に応じて箱物を金にあかせて作りまくり。町内の農道は往復４車線など常識外の散財しまくり。
７．それらの維持管理費、電源開発交付金の５年間という期限、固定資産税が法定耐用年数とともに減少することなどから、わずか１０年で１９９０年には財政力指数が１．０まで急降下。
８．あわてた町議会は浪費を抑えるのではなく、全会一致で新たに２基の原発（７、８号機）増設するよう東電に要請。
９．１９９８年には双葉町が福島県を動かし、県知事の佐藤栄佐久が全国ではじめてプルサーマルの受け入れを表明。
１０．２００１年、東電が原発計画を凍結。
１１．２００５年、赤字で借金漬けの双葉町は次年度予算が組めない事態に。職員リストラで町長は手取り報酬ゼロに（日本最初の恥事例）。早期健全化団体に転落。
１２．２００９年、実質公債費比率は２６．４％（福島県ではダントツでワースト。日本全国でも夕張市などに続いてワースト９位）。
起債制限団体なので町単独での事業起債も許されず、財政再建団体に。
１３．２０１１年、原発メルトダウン。

>>43
孫は亡者だけど再生エネ法はずっとまえから与野党がほぼ合意してたこと

>>1
てか脱原発派に対しての疑問が２つ以上あるうちは引っ込んでろ

基本的に利権は、電波利権、エネルギー利権などは、関係者の懐に薄く広く入るように出来ている。

反原発厨って生きてたんだ

>>48
> 国内に原発は一基も無いが、電気代が高くて夜になると街が暗い上に、テレビは部屋の明かりを消して見るイタリア

この程度の工夫すれば脱原発は十分可能ってことだな。

んで？
推進・維持派の反論は？

>>1
70億人分のエネルギーを賄うだけのエネルギー資源は地球には存在しないし、
太陽エネルギー利用は夢のまた夢。
結局、脱原発反原発とは、戦争して日本以外の国を全部滅ぼしてエネルギーを独占しろ、という殺人思想に過ぎない。

>>50
禿は無制限に買えと言ってるだろ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ヤダ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ヤダ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　原発ヤダヤダ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　同胞の禿バンクに太陽光発電詐欺で儲けさせてくれなきゃヤダー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　補助金ホスィ… イルボンの税金はウリのものニダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヒック...ヒック..

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　　　　　　ﾉ::::::::::::::::|::::::::::i |`､|__'､|___:::::::::::::::::::::::::||　||　 |
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>>41
そこはしっかりメンテして使えばいいじゃん。
しばらく使ってなかったらもう使えないってんなら、稼動してない発電所は全部不要ってことになる。
火力は原子力よりはるかにリスクが小さいから、足りるならこっちのほうが断然いい。
原子力はリスク分散という意味では逆効果だし。

>>46
そうなん？メンテが必要だから稼働率が低いんじゃないのか？
とりあえずそのソースくれ。
調達の問題ならもっと金出して買えば済む話。電力使用料上がるけど

>>55
> 70億人分のエネルギーを賄うだけのエネルギー資源は地球には存在しないし、
> 太陽エネルギー利用は夢のまた夢。
> 結局、脱原発反原発とは、戦争して日本以外の国を全部滅ぼしてエネルギーを独占しろ、という殺人思想に過ぎない。


ああ、韓国がやけに他国に原発勧めたがってる理由はそれかｗ

他国を原発漬けにして韓国が原発以外の燃料を安く仕入れたいからなんだな。

> 政府が支出している各種補助金などはカウントされていない。
権益のために中東にばら撒いてるODAなどの対策費は計上されてるの？
原発補助金の倍は歩けど。しかも海外に流すから国内のようにお金回らないし。

>ひとたび事故が起きた場合の事故処理・賠償コストなども含まれていない。
火力発電には含まれているんですか？含まれてないでしょ？

単に原発反対言いたいだけじゃないのかと

>>54
だな。テレビ消そうぜ。

>>58
メンテは必要だよ。全部動かせとかすでに破綻してると思う

まぁ反原発の裏で少しずつ電気自動車みたく民間用にソーラー発電やら蓄電機の開発が進んでるっぽいから
20年後くらいにはどうなってるかわからんな
大阪の埋立地にもソーラーパネル並べてるし、あれはちょっと実用的ではないけど

>>58
いやいや、取り壊し予定の発電所と、再稼動予定の発電所は違いますよ
まあ、メンテをしっかりってのは正論だね
電力需要に押されて、拙速に稼動再開した火力発電所もあるからね

「二度とこのような悲劇を起こさない」って言ってアメリカの核や原爆叩きまくってた「韓流」マスコミは、
原発に対して一体どういう対応をしてきたのか。


震災前民主党が超原発推進姿勢打ち出したときも、
今年の二月に菅民主党政権下で当の福島第一の４０年超の延長運転認可出した時も、
菅民主党がもんじゅ再開させた時も、

「まったく批判してこなかった」よな。


反核サヨク団体も同じ。
アメリカの核叩きまくってきたんだから、「放射能の危険性を知らなかった」っていう言い訳は通用しないぞ？



「韓流」マスコミやサヨクは正直に言えよ。
原発は危険、「だからこそ」推進させようとしてたんだろ？

地震が来る「かもしれない」運転で原発を使い続けたことが原因
それでもなお「かもしれない」運転を続けるのは学習能力が洗脳で麻痺してるから

>>54
> >>48
> > 国内に原発は一基も無いが、電気代が高くて夜になると街が暗い上に、テレビは部屋の明かりを消して見るイタリア
>
> この程度の工夫すれば脱原発は十分可能ってことだな。
>
> んで？
> 推進・維持派の反論は？

おまえは
節電の為に、今すぐＰＣの電源も落としやがれｗ

>>43
「太陽光・風力で脱原発」、「今すぐ全ての原発を止めろ」、「欧州放射能リスク委員会の資料では〜」と言ってる連中は
脱原発派の足を引っ張ってるよな。

>>61
バリとか行けよ。太郎くんみたいに。ロウソクのあかりだけで綺麗だぞ？ｗ

産業は、海外に逃げてしまうというのだ。
↑
法人税を高くするとこうなるとも言われるが、
これって大企業の人民への脅迫だよな。
むしろ出てってくれたほうが過剰供給がなくなって
健全な経済になるよ。
日本のインフラ利用したくない企業はさ。

>>67
パチンコは？ｗ


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　 ／　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ=======◎　　　ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

火力全部動かせとか出力上げろとか言う奴が原発の安全性がどうのこうの言うのは何なんだろうな
一度に全部稼働させることがどれだけ危険か分からんのかな

ここ数十年世界中の頭のいいやつが考え抜いて
多少危険でも原発しかないという結論だったんだ。

今更感情で動く愚民が騒いだところで変わるはずもない。

「原発の安全性をもっと高めろ」
じゃなく
「とにかく原発は全部やめろ」
だもんな。反対派の主張って。しかも代替案もなし経済対策もなし。
現実味のない自然エネルギーとか夢みたいな話ばかり。
ヒステリックというか盲目的というか幼稚というか。

原発全廃しろって意見に同調しない相手はすぐ「利権絡み」って一括りだし。
だったら反対派の正体は日本という国の電力供給が滞ってほしくて仕方がない
外国の人たち（）って言われても仕方がないよね。

原発が危険って、何人死んだの。
熱中症では何人死にました？
交通事故では年間何十万人死んでるよね。
原発の前に自動車を禁止すべきだろう。
そして、原発に反対する人は、電気を使用しない
運動をするべきだよね。

>>10　のpdfソース
「原子力委員会　市民参加懇談会ｉｎ京都」
湧いてきたなｗｗｗ

逆に、なぜ原子力だけ、事故が起きた場合の事故処理・賠償コストを計算するんだろう?

朝日新聞をはじめとする「韓流」マスコミが民主党を猛プッシュして政権の座に就けた。

そしてその民主党は自民をはるかにしのぐ原発推進派だった。
社民もその民主党と連立を組んでいた。
震災前までマスコミもその原発推進姿勢をまったく批判していなかった。
反核団体等のサヨク団体もそう。

3.11がなければ実際に民主党によって日本はさらに原発漬けにされていたんだよ。

民主党政権でさらなる「危険な」原発の推進へ。
一昨年の衆院選は、そういう意味での政権交替でもあったわけだ。

いまや「韓流」マスコミや民主党をはじめとする反日サヨクどもこそが
日本にとって危険な原発を推進する、そういう状況になっているんだよ。
日本破壊のためにね。


↓が「民主党政権下の昨年6月に」発表されたエネルギー基本計画。
とても正気とは思えない内容。

せっかく原発の設備利用率が６０％まで落ちてきてたのに、再びそれを８５％まで戻そうとしてる「民主党」。
その上新たに14の原発を新設しようとしている「民主党」。
自民ですら驚くくらいの民主党の「超・原発推進」っぷり。

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf

まず、2020 年までに、９基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利
用率約85％を目指す（現状：54 基稼働、設備利用率：（2008 年度）約60％、（1998
年度）約84％）。さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所
の新増設を行うとともに、設備利用率約90％を目指していく。これらの実現に
より、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年ま
でに50％以上、2030 年までに約70％とすることを目指す。

>>10
それは間違い
土地は売れ残りの工業団地を使うからめちゃくちゃ安く済むし、固定資産税が取られるばかりの自治体も金が入って大助かり
ソフトバンク系のも田んぼとか言ってるけど実際はほぼ全ての候補地が売れ残りの工業団地(鳥取は売れ残りの住宅造成地)

はい論破

>>48

日本の電気代が高いのは丼勘定OKな「総括原価方式」が理由で発電システムや
資源が理由ではないですよ。
かつて同じシステムで料金を決定していたのが電話料金で民営化後は固定電話料金は
下がりました…ちなみに地域独占で状態で自由化もあまりすすんでいませんｗ

まあ確かに今まで原発増やし続けてきたのに電気料金は下がってないな

>>73
正確に言えば40〜50年前の状況ででな。
あの時は原発しかなったんだよ。

これからやみくもに推進するのは馬鹿でしかない。

原発の安全性高めてきちんと最終処分までの道筋立てたら経済的にペイ出来るの？
そえこそどこかの教授の試算のように今の4倍くらいに跳ね上がって自滅すんじゃね？

>>75
> そして、原発に反対する人は、電気を使用しない
> 運動をするべきだよね。

原発推進・維持を主張する人は福島近辺の人々を救済してから主張したら？

虎舞竜　who's bad　 (FUKUSHIMA explosion)

http://www.youtube.com/watch?v=Ip6w6oiUl6c&feature=feedf

早く放射線が人体に与える影響を無効化する技術を確立すれば全て解決する
放射線自体を消滅又は人体に影響を与えない物に変える技術
逆に被曝しても人体に影響を与えない技術、ガン細胞を簡単に死滅させる技術とかね
後者だとガンと言う病気もこの世から無くせるから更にＧＯＯＤ
日本なら作り出せると信じているよ

>>70
逃げるのは、大企業だけじゃないよ。
中小企業だって逃げる。
雇用が無くなるのに健全な経済はあり得ない。

またチョン雑誌？

必死にカンチョクトのフォローに入ってるけど
中学生でも理解できるような理屈がわからないとか、こいつらあふぉだろｗｗｗ

火力に切り替えるのは勝手だが、燃料の確保をどうやるんだよ。
今でさえ足らなくて困ってるのにどうやって確保するんだ？？？

>>20
そのオイルショックによる石油価格の高騰に対して
安定的な価格で供給できたウランを利用したのが現在の原発なんだけどね。

筈だって主張するのは簡単だけど、経済は待ってくれないんだよ？

>>39
マトモに試算したらとてもじゃないけど自然エネルギーでまかなうのは不可能
だったから、今まで原発推進してきたんだろ。
>>1を書いた奴にしてもそうだが、脱原発の連中の頭の中からはそれらの厳しい
現実がすっぽり抜け落ちてて、夢が全部現実になったら自然エネルギーで代替可能と
いってるにすぎない。

>>70
逆輸入で入って来るので過剰供給は止まらない
そもそも日本は実質的に関税自主権がないようなもん

繊維産業なんて日本政府に全滅させられたようなもんだ
米がセーフガード発動、欧州が発動すると警告した時
日本は思いっきりノーガードだったんだから
そりゃ中国の繊維輸出が日本に過剰集中するっての

ごたくはいいからとっとと稼働させろ
電気を作れ電気を

窓が開かなくて空調フル回転させてて、各階を移動するにもエレベーターが必要な
東京の高層ビルぶっつぶせば原発減らせるんじゃないかな
ヒートアイランドも起こらなくなるから一般家庭のエアコンの使用も減らせる

>>75
交通事故で年間何十万人も死ぬってｗ
どこの超大国からきたんですか？おしえてくださいよｗ

＞5.3円というコストには、 政府が支出している各種補助金などはカウントされていない。

ん、もっと安くなるってこと？

>>77
そりゃ、あんた、リスクが顕在化したときの影響度が、その他の発電手段に比べ、飛びぬけて大きいから。

こんなことは、リスク管理の基本中の基本の基本。

>>87
おいおい、原発があれば企業が逃げなくなるっていうミスリードは止めろよｗ

震災前だって、「民主党の無能さ」により企業が国外流出してたじゃないかｗ

>>88
一方原子力には最終処分場が一箇所もありません
どうやって確保する気でしょう

今回どれだけの損失を国が負担するかを考えれば
原発を今後も使うと言うのは正気の沙汰とは思えんな

東電を解体して賠償させろ
話しはそれからだ

今までずっと原発作ってきてその恩恵に与ってきといて今さら危険だなんだ言い出すのはおかしいだろ
危険なのは最初から分かってたことだし国民はそれでもいいと思ってきたから国内にこれだけ原発があるんだろ
何でもかんでも電力会社や政治家のせいにして自分達は被害者だみたいな考え方は理解出来ない

原発のコストに今回の事故による損害も含めて下さいw
経済的補償、健康被害、今後数千年分の福島の農業生産、海洋汚染、
空気汚染による他県への影響などなど。

コストで言ったら原発は太陽風力どころかありとあらゆる手段に劣るよ。

賛成派、反対派いろんな事言うけど
なんでみんな「核技術開発」から目をそらすんだろう。

国は何にも言わないけど原発の存在意義の大きな部分だと思う。
核アレルギー＆9条な日本じゃおおっぴらに出来ない事だけど
そこは空気読んで考慮しないといけないよね。

とりあえず地震大国で原発稼働するより火力フル稼働の方が安全だろ。
当面は火力フル稼働で賄って、原発は全停止しつつ順次廃炉→跡地に火力建て替えじゃだめなん？

再生エネルギー法で高くなる電気代が、企業はそんなにあがらないとか糞すぐる

>>83
もし原発が採算あわなくて、日本規模の経済が自然エネルギー＋火力で全て
まかなえるとしたら、なんで発展途上国は先進国から原発を買おうとしてるんだ？
それも原発ムラの陰謀か？ｗ

>>97
ミスリードってか、僅かでも企業の海外進出を抑制したいと思うのは人情でっせ

無理だって
民主党のサギフェストに騙されたばっかりなのに不確定な未来を提示してもｗ
時間が経つごとに皆冷静になるからね

>>69
いや、行く必要ないよ。
みんなでテレビ消せばいいだけだもの。
必要ないだろ、テレビなんて。

なにか君に都合悪いこと言ってる？

>>96
つまりお前の言いたいことは、どうせこの先日本は人口減り続けて国家として滅びていくだけだから
原発を造る必要などないということだな

なら原発を造って、万が一地震が起きて、さらに万万が一福島の二の舞になって
その結果として日本が滅びたとしても大して結果は変わらんな

はい論破

なんとか今は踏ん張ってるが、もう一つどっかで原発が逝ったら確実に日本は終わる。
「日本を終わらせるために原発推進してる連中も居る」ことにそろそろ気づかなくては。


↓の岡崎みたいなのが副代表やってる「菅民主党も原発推進派」だしね。

【政治】 岡崎公安委員長「（反日デモ参加は)国益にかなう」　民主は自民・稲田氏の質問取り下げ求める★5
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287823547/

　岡崎トミ子国家公安委員長は２２日の衆院法務委員会で、自身が通常国会の会期中の
平成１５年２月、ソウルの在韓日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに
参加したことについて、「私は国益にかなうという思いを持っている」と強調した。菅直人
首相はこれまで「本人は過去の言動に配慮に欠けた面があり、誤解を招いたことを深く反省
している」（６日の衆院代表質問）と答弁しており、閣内不一致の様相を呈している。

　岡崎氏はデモで韓国人参加者と大使館に向かってこぶしを振り上げた。現場には日の丸に
「×印」をつけた看板も並べられていた。

　岡崎氏は「私の活動が『反日』だといわれたことが誤解だ」と主張。「×印」付きの日の丸に
ついては「後方にあったので気付かなかった。日本の国旗国歌を尊重することは大事だと
考えている」と弁明。デモで訴えた内容については「人間の尊厳回復を訴えた」と述べた。

　質問した自民党の稲田朋美氏は「日本の国会議員として適切ではない。（岡崎氏が）日本の
治安のトップにいることは不適切だ」と厳しく批判した。

　これに先立つ法務委理事会では、民主党側が稲田氏の岡崎氏への質問通告の内容が
「法務委になじまない」として質問取り下げを求めた。自民党側は「国政にかかわる重要な話だ」
と反論。稲田氏に質問させないなら委員会を流会にすべきだと主張し、最終的には民主党側が
折れた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010222036022-n1.htm

>>100
いえ、関係者は絶対事故は起こらない
日本の原発は世界一安全と言い続けてきましたけど

最初から危険とか誰が言ってたんですか？
>>105
先の事考えてないんじゃないの？
もしくは最終処分の費用を甘く見てるか

でさぁ、今回の事故の後始末幾らかかると思ってるの？

地デジも同じ構造

利権のための洗脳、脅迫


コストやメリット、デメリットが不明なまま、ただなんとなく進めらてきた

>>103
フル稼働じゃ安定供給できないだろ
何かしらのトラブルが起こるかもしれないしメンテナンスだって必要
普通の化学プラントだって１００％で運転することなんて基本的にはしないよ

>>98
偏差値50以上あった人間の興味はすでにどこを最終処分場にするかに移っている

青春あるでひど （岸和田に原発と最終処分場を作ろうと暗躍してる工学博士とその弟）
http://www.voiceblog.jp/seishun-cho/

第247話「放射性のなにがし！」
http://db1.voiceblog.jp/data/seishun-cho/1300112154.mp3
第248話「地震、雷、火事、でひど！」
http://db1.voiceblog.jp/data/seishun-cho/1300717792.mp3
第249話「不謹慎！武論尊！ブッカーＴ！」
http://db1.voiceblog.jp/data/seishun-cho/1301149471.mp3
第251話「起きろ、電気！」
http://db1.voiceblog.jp/data/seishun-cho/1302528832.mp3
第252話「それでもでひどは更新される！」
http://db1.voiceblog.jp/data/seishun-cho/1303130158.mp3

46都道府県になったことの経済的損失の穴埋めはどうすんの

>>97
原発による安定的な電力がなければ、今まで国内で踏ん張ってきた企業まで出ていっちゃうんだよ。
電気が無くても成り立つ産業なんてほとんどない。
為替や政権交代とは別次元の話なのだよ。

>>108
6月からテレビは夜と早朝しかつけてないよｗ落ち着けよｗ

いくら安くても、放射能に怯える生活は嫌だな
今みたいに

日本人はあれだね、競争に負ける恐怖が少ないんだな
それ自体は悪い事じゃないんだけど、経済競争に負けた国は悲惨なんだよ
そんな国に日本をしないためには、暫くは我慢して徐々に廃炉にしていくしかない
一足飛びに全部を止めるのは無理、あと石炭排煙の健康被害はヤバイ

いいからさっさと原発反対派と賛成派でコスト試算突き合わせて
互いの嘘や意図的に隠していることを指摘し合えよ。
両者とも出してこないってことは、両者とも後ろ暗いことが
あるってこった。

>>111
10兆だったっけ？
いっちゃ悪いが、原発がもたらしてきた利益を考えるとカスみたいな額。
経済的なことだけ持ちだすと、脱原発の旗色は悪くなるよ。
もっと「いのち」とか「へいわ」とかを全面に押し出さなきゃｗ

ハゲが入ってくれば安くなるでしょ。
安くなってユッケ食べ放題みたいになるんじゃない？

「脱原発」おおいに結構。さっさとやってくれ。
でもその前に、できるだけ燃料を一部の地域に頼らず、
気象条件に左右されず、そこそこのコストで昼夜安定して電力供給できる発電の
実用化の筋道を付けてくれよ。

>>114
最終処分場に手を上げる所なんて今までも無かったのに
今回の事故の顛末で名乗り出る所あると思ってるの？

少なくとも太陽光は脱原発にならんし
コストも高いし不安定だからやめろ

>>111
言ってただけで国民はそんな話聞こうともしてなかっただろ
大体事故が起これば危ないのは原発に限った話じゃない
無関心で話すら聞いていないのに騙されただ何だっていうのはおかしい
事故が起こった時どのテレビ局もどこぞの大学の先生呼んで原発の仕組みから解説しなきゃいけないほど国民は原発に関して何も知らなかったじゃん
国内にこれだけ原発があるのは安全だっていう主張を信じたからじゃなくて無関心だったからだよ

>>1
まず「脱原発」論者にはその根拠がない。

原発は危険というのは根拠とは成り得ない。
過去の人類の文明の発展史は、常に危険なものを、より安全で人類の生活に役立つものに変えて行ったことである。

たとえば、西欧の白人文明が地球を支配できたのも、ひとえに「蒸気機関」を発明し真っ先に産業革命を成し遂げたからに過ぎないが、
しかし、その蒸気機関の発明当初は、それは非常に危険なものであった。爆発事故がひんぱんに起こったし犠牲者も沢山出た。
何しろ、数千気圧という、それまで人類が手にしたことのない異常な高圧を容器に閉じ込める必要があったからな。

しかし、白人達は、そのアクシデントと犠牲にも関わらず、ひたすら蒸気機関を改良して行き、
ついにその力を我が物とした。そしてその力で世界中に出かけその地と他民族を征服して行ったのである。

原発が「ない」と産業が逃げるだって？
笑わせるな
原発が「ある」から産業が逃げてるんだろ

２０ｋｍ圏内空っぽ
産地の品は売れない
日本全体の観光客も激減
いまさら原発の近くに進出しようなんて企業もひとつもない

そもそも電力の主力は火力
稼働原発3分の一以下でもこの猛暑問題なしでやれてるのが証明している
原発なくても日本経済に影響はないどころか
ないほうが経済に活気を呼び戻す
要するに原発いるいる厨は知識不足、思考不足かお金もらってる奴だけ

>>105
事故が起きないと思っているからだろ。
日本もそうだったし。
地震津波の心配なくて、日本みたいに役人、電力会社、政治家が腐った利権構造で、
ガバナンスもできず、隠蔽する、誤魔化すって国じゃなければ判断で原発してもいいんじゃね？
日本は原発やるには色々だめすぎるね。

>>102

国産の黒鉛炉を東海原発以後放棄した時点で、核開発の夢は消滅しているよ。
原発の維持の為に、出来もしない「核技術開発」を悪用してるだけの話。

>>75
放射能が問題ないのなら、チェルノブイリやスリーマイル、アメリカの核実験、原爆のときにも
そんな問題ありませんって言っておけばよかったのに。

いまさら放射能はそんなに問題ありませんなんて言ったって、そりゃ無理があるってもんだろうｗ



チェルノブイリやスリーマイルの放射能は危険、
アメリカの核や原爆の放射能は危険、
だけど民主政権下で福島を汚染した放射能は安全・・・・・・・

民主党擁護のためにそんな風に器用に考え分けてやる義理も道理もないんだよ、国民には。

>>129
屁理屈もいいとこだな。

太陽光とか実用化に一番適してるっぽい砂漠とかだと
絶対にメンテが追いつかないだろうし

>>113
いやだから当面な。火力増設で稼働率は健全にしていったらいい。
次に玄海あたりで事故ったら日本が全滅する。

>>129
原発があるから海外に移転しますと言っている企業名を一つでもあげてみな馬鹿

反原発を主張する輩は原発もまた技術であるという側面を忘れているよな。
現在発展途上国が誘致に乗り出してきているわけで（ベトナムとか中国とか）、
今回の事故の教訓を含めた安全対策を売りにしていけばいいと思うのだが。

もっと簡単に書けば「商売のタネになる」ってことよ。
そこを見落としていないか？

なんだか原発維持必死な工作員が多くて気持ち悪いスレだな

>>109　とか、まったくリスク評価の基本を知らずに、なに必死？ｗ

>>122
カスというなら利益を積算してみろよ
>>127
専門家が言うからには責任が伴うんだよ
国民（消費者）にはそれが本当かどうかの検証をする義務は無い
きちんと国なりの保証があればね

コスト以外の面で原発はまだ必要だろ

>>119
いつ企業が工場の海外移転を決断するか
リストラの恐怖に怯える国の方が良い？
会社に残れても海外工場への転勤かもしれない
その国には原発があるんじゃないかな
日本だけから原発が消えてもね

>>128の続き
「原発」はホボ現在、エネルギー獲得システムとしては完成の域にあるが、
しかしその安全性は、いまだ充分なものと言えないことも確かである。

だが、今回のような事故で、「原発は安全でないから放棄」というのは、余りにも短慮であろう。
もし今後、アメリカやフランスで原発の発電システムの改良を重ね、
それを完全に安全なものとすることに成功して原発が来たる未来の主要なエネルギー源となったとしたら、

日本はその時に、揉み手をして彼らにオモネリ、その技術を分けてもらうのだろうか？
余りにもミジメだろう。

>>132
福島の事故では誰も死んでいないし、誰の健康被害も出ていない。
発癌リスクのある放射線を浴びた人間がいるというデータもないし、これから発癌リスクのある線量の
放射性物質が蓄積される可能性が有意なまでにあるというデータもない。
はっきり言って杞憂。

★★★★★★８・２１フジテレビ抗議デモ！拡散よろしくお願いします！★★★★★★

子供たちの未来のため！洗脳放送を辞めさせよう！偏向放送を辞めさせよう！
ジャーナリズムを取り戻そう！日本人のためのテレビを取り戻そう！

■■■■８・２１ダブルヘッダーデモ�@１３：３０スタート■■■■■■■■■■■■■■■■
■主催：８・２１フジテレビ抗議デモ実行委員会■　デモスタート予定時間【13：30】
集合・スタート場所は【お台場・青海北ふ頭公園】（船の科学館すぐ隣）
詳しくは→フジテレビ抗議デモまとめwiki http://fijidemo87.wiki.fc2.com/
実行委員会広報担当 http://gentinohito.blogspot.com/
チラシ http://www.flickr.com/photos/63637381@N04/6014648036/in/photostream

★お台場マップ http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1909664.jpg

■■■■８・２１ダブルヘッダーデモ�A１５：００集合１６：００出発■■■■■■■■■■■■
■主催：頑張れ日本！全国行動委員会・草莽全国地方議員の会・チャンネル桜ニ千人委員会有志の会■
平成23年8月21日（日）お台場シンボルプロムナード公園 「滝の広場」15：00集合
デモスタート予定時間【16：00】連絡先：頑張れ日本！全国行動委員会 tel03-5468-9222
詳しくは→　http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=45

※上記公式サイト以外の偽情報に惑わされないようにお願いします。

>>127
国と電力会社が無関心にさせたんだがな。
下手に関心持たれたら面倒だからね。

>>135
何の見通しもなく「当面」で運転するのは危険だし無駄も多いだろ

火力推進とかオイルショックを知らないゆとり世代かよ
石油で発電してなくてもつられてがっつり値上がるんだよ

月面基地じゃ風力は使えないよ？

原発いらない。電気の３割くらい我慢して。他の発電に依存して。
原発いる。　　電気の３割だけ使って過ごして。他の発電に依存しないで。

これくらいじゃなきゃ

サウジなんか、世界一の石油埋蔵量がある上に、
広大な不毛地（砂漠）、強い日光、年中晴天という太陽光発電に最適な国だよ。
そのサウジでさえ、原子力発電所を16基も新設だってのに。
一時の感情に左右されず、冷静に、原発の安全性をより一層高めつつ上手に利用して
行くのが大人の智恵。
即時原発停止を喚いているのは在日と反日サヨク

【サウジアラビア】原発16基を建設へ　総事業費24兆円［11/06/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1307067023/

>>143
お前は原発にいって作業を手伝って来い
健康に問題ない事をお前の身体を使って立証してみろ
そしたら認めてやるから

>>129
ガスタービン火力を増設していくのがベストなのに
太陽光とか変な方向に行ってるんだよね。

全部ソースないけど、ここらへんてどうなの？

1,人口減少やLEDなんかの省エネが進んでいて電力需要は頭打ち
なんで順次火力で補える。が火力にしても電気代はやすくならない
2,アやフランスと地震リスク、また人口密度（被害）がぜんぜん違うんだよ
福島はほとんど海に流れただけ。
保険会社保険料出させてみろ。もう維持すらしたくないはずだ
3,の関係で対中国、韓国、北朝鮮など若狭湾に小型船でこられたらどうするよ？
何もしなくてもこられるだけで十分。脅迫。平和ボケしてる

税金投入が大きいのに
隠してきた事が問題だろ
年間二兆近く投入されているのに
試算対象から外れてるとか
官僚と天下り先東電の隠蔽としか
言えないだろ

太陽燦々のピーク時が電気足りないんだから補助として太陽光を増やせばいいだけじゃん
後は火力を順次最新型に替えてきゃ余裕でしょ
原発推して何か得あんの？

↓が「民主党政権下の昨年6月に」発表されたエネルギー基本計画。
これ見てもわかるように、「民主党は超のつくくらいの原発推進派」だ。

そしてこれは恐ろしいことに　「未だに修正されていない」　のだ。



景気回復や震災復興、被災者救援などにはまるきりやる気を見せない民主党が、
原発推進だけは日本のためを思ってやっていると、そう思うかい？

そんなわけないよね。
そんなわけないんだよ。



日本を潰したいから景気回復しない、
日本を潰したいから震災復興に消極的、
・・・・・そして日本を潰したいから積極的に危険な原発を推進

つまりそういうことなのさ。



http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf

まず、2020 年までに、９基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利
用率約85％を目指す（現状：54 基稼働、設備利用率：（2008 年度）約60％、（1998
年度）約84％）。さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所
の新増設を行うとともに、設備利用率約90％を目指していく。これらの実現に
より、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年ま
でに50％以上、2030 年までに約70％とすることを目指す。

>>140
その通り。
地震国に原発を存続させることで、原発リスクで日本経済を停滞させられる。
中国や韓国に有利な状況を作れるぞ。

>>127
提灯行列して開戦を祝ったくせに、戦後全部軍部のせいにした国民ですから。
それと同じ構図だろ。さんざん利益を得てきたのに、責任は全部他人のせいで
被害者面するのが得意なんだよｗ

>>139
検証するとかしないじゃなく大多数の国民はエネルギー政策に関して全く知ろうともしてなかったじゃん
国民は専門家の話を信じていたわけでも騙されていたわけでもなくそもそも聞いていない
この国の主権者なのに

>>118
君個人の話なんてどうでもいいが。

>>159
そりゃ説明会にサクラ動員してりゃ説明受ける席すら回ってこないもんな
無理もない

>>150
サウジは地震ない、人口密度低いから原発は向いてる。
日本は全く向いてないな。
中韓のまねして日本の気候風土に全く不向きな原発造ることはないだろ。

>>138
具体的にどうぞ
原発がもういちど福島の二の舞になるリスクと
電気をまともに作れない、使いたいときに使いたいだけ使えない国になるリスクと
どちらがより国家の屋台骨を支える経済にとって危険なのか
具体的にな

4,放射能事故は採算度外視で保障する必要があるから青天井
火力の排出権はこれから、真偽が問われていて廃止になる可能性もあるが原発事故損失の数兆〜数十兆は現実におきてる
それ以外に因果関係の立証不可能な医療費（税金）の増大
5,料金は電力会社の独占商売が問題なのであって発電と送電の議論を煮詰めるべき
6,が高度成長に寄与した？ 時期が致命的にズレてますな。 寄与していないと言い切れるレベル

>>151
は？そんなのはお金が欲しい人がやればいい事じゃん。自分は別に金は欲しくないからやらない。

>>120
数十年後に脱原発するのか、数十年後でもある程度残すのかが正しい議論の方向性だね
東北って過疎地みたいに言われてるじゃん？でも東北のGDPってアルゼンチンといっしょなんだぜ？ｗ笑っちゃうよな
3割だと関東のGDPといっしょだね。カナダより南関東だけのほうが多い
近畿は16％で中部が13％だったかな

>>138
> なんだか原発維持必死な工作員が多くて気持ち悪いスレだな

日本を潰したくて仕方が無い反日「韓流」連中だろうさｗ





>>142
日本人の命や生活を賭けに使うなよキムチ。

原発を廃止したって電力の利権構造は崩れない
話をまぜこぜにしてるのは電力会社の工作員かと思うぐらいだ
原発の是非と電力産業の独占状態は、在る程度わけて考えないと
原発は廃止したとしても、電力は9電力会社の独占のままになりかねない
というか、これが電力会社にとっては一番嬉しいだろうね
電力不足の国で電力を独占って、うはうはだろう

原発利権は保安員や経済産業省で、電力会社は原発でなくても儲かる

電気料金どうのこうのより原発でまかなっている部分をどうするんだよって話だろ。

>>163
なぜ火力発電を無視するのですか
原発がなくても普通に火力でええやん

万一、将来燃料が急激に高騰したり枯渇しそうになったら、その時こそ原発建てたらええねん。
現状で火力で何も不満はないのに、「将来こうなるかもしれないから」って段階で、
核廃棄物の処理もロクもできずに見切り発車してどんなメリットがあるの？

先進国の火力発電は国連が禁止。25％削減はルーピー鳩山の国際公約。
水力ダムは嘘つき民主党が禁止。
ソーラーは夜間熟睡するため稼働率は12％の鼻くそ。
風力発電は風まかせで稼働率20％のおもちゃ。帆船復活。
原発を廃止して、危機管理能力のない左翼評論家、政治家に託すの？
自然再生エネルギーは耳障りがいいが、アドバルーンのみのパホーマンス。
稼働率12％の太陽光発電の鼻くそ電源では大規模工場は稼動しません。
また民主党の詐欺フェストと左翼評論家に騙されます。
本当に嘘つき民主党とアサヒ新聞の反日報道に騙されました。

マスコミが隠蔽する！日本の闇！国会シリーズ！拡散しましょう！
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★必見★H23/08/11 参院予算委・西田昌司 【菅直人の犯罪立件を断言！】　
【高画質】http://www.nicovideo.jp/watch/sm15279024
★必見★菅“南北献金”の墜落現場…西田議員が直撃弾放つ 　　
覚醒剤マフィアの黒い金を受け取った民主党議員・・・
http://dogma.at.webry.info/201108/article_3.html
★必見★H23/07/21 参院予算委・山谷えり子【まさに売国政権】午後
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15077322
★必見★H23/08/08 衆院予算委・古屋圭司【極左団体への巨額寄付問題】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15247830
★必見★(S＝山口組系後藤組幹部＝篠原寿と民主党のズブズブ)
2011.03.04(金) 参議院 予算委員会 西田昌司 「外国人献金」
http://www.youtube.com/watch?v=fKJHB72_0Sc
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
石原知事「あいつら日本人じゃない」　閣僚の靖国参拝見送りに　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15317912
政治家・故 中川昭一さんが私たち日本人に残したかったこと
http://www.youtube.com/watch?v=OtjRYoLDXz4
わかりやすい人権侵害救済法案
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=23UifZOyf3s
H23.8.15終戦の日 靖国神社、反天連デモがキチガイすぎてひいた 完全版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15318665

原発と核武装を一致させて妄想するネトウヨがいるみたいだが、
ウランを完全に輸入に頼ってる以上、禁輸されたら終わり。
戦前日本が禁輸と資金凍結で殺されたことを忘れたか。

北朝鮮みたいな、失うものが何もない国じゃなきゃ
単独核武装なんて出来ないし、日本に独自核武装をさせるぐらいなら
アメリカが核レンタルなり、沖縄基地への核ミサイル配備を試みる。

「原発＝軍事＝これがリアルなんだ！」と騒いで、
北朝鮮までしか届かない核ミサイル持たされて泣いても知らんぞ。

>>166
> 数十年後に脱原発するのか、数十年後でもある程度残すのかが正しい議論の方向性


「韓流」マスコミは考えうる限り最も手っ取り早い脱原発への道である既存の原発以外の発電方法、
とりわけ火力等への一時的なシフトを国民の思考から除外しようと画策している。


何故か？

日本にそんなに手っ取り早く脱原発されては困るからだよ。
そうなっては日本を原発で破壊するという反日「韓流」サヨクどもの目的が潰えるからだ。

まず東電の野郎どもと民主は
賠償金国庫負担決定の責任をとって全財産寄付しろよ
話はそれからだ

水力発電(揚水)の為に
夜間、大暴騰している化石燃料(石油)を
燃やして揚水をしているなんて
超が付くセレブな発電だよな

これがみんなの電気料金に跳ね返って
くるかと思うと胸熱だよな

>>173
ウランは原油と違って埋蔵地が分散しているから、禁輸のリスクは石油より低い。
それから、ウランは国内で自給可能。

>>139
ホレ
http://agora-web.jp/archives/1363422.html

>それではこの4兆円は原子力の発電単価にどれほどの影響を与えるのだろうか？
> 日本の総発電量は年間1100TWh程度であり、このうち3割が原子力である。
>原子力を330TWｈとすると、これで4兆円を割ってkWh当たりに直すと12円で
>ある。すなわち4半期ごとに1回、福島第一原発並みのメルトダウンを起こして
>、原子力はようやく太陽光発電の発電単価と同じぐらいになる。

在日が嫌がるってことはこれからも原発たてつづけて問題ないみたいだな

>>167
オマエは、人生に何の冒険も出来ず成果も手に出来ないクズのようだな。
一生、布団をかぶって家で寝てろ！

原発はホームレスとか地元の農民を被曝させまくって成り立っているのも問題だよな
原発推進の奴はとりあえず現地で今回の事故の処理をして
原発と放射能の安全性を証明して来たらいいんじゃないかな。
話するのはそれからでしょ。
次はいいから、今の問題をとっとと片づけろ

現在稼働中の原発も老朽化が激しく危ない運用を
しているのが事実。金属もコンクリも劣化しない
と思っている人が多い。

また、平常運転しても処理できない核廃棄物を
地中に埋める等して次世代以降のツケにしており
対価を払っているように思えるが完全にマイナス
要素を後世に残している。

経済や利便性優先で悪魔に魂を売る事は、そろそろ
辞める時が来たのではないか？

こんな時こそ現実に目を向けて人間として正しい
やり方を考えてみませんか？

昨日ゲルが報ステで核技術のカードとして原子力を残した方がいいと話していたな。
そういう側面はどうなの？

>>173
そもそも「核開発のために原発推進」なんてのが核武装論者に原発推進の主張を代行してもらうために
サヨクが流した「デマ」なんだよねｗ

だって核開発につながる原発ならば、マスコミや社民などのサヨクが今まで黙って
原発推進を許してたわけないものｗ

社民なんか原発推進表明してる民主党と知らん顔して連立まで組んでたしな。

>>178
ええ〜？何で太陽光発電と比べてるの？
それが『利益』とか頭大丈夫？

>>177
>ウランは原油と違って埋蔵地が分散しているから、禁輸のリスクは石油より低い。
>それから、ウランは国内で自給可能。

残念ながら常任理事国の息がかかってない地域は無いし、
国内自給力で要件を満たすのは無理。
何より「独自に核を持つ」と言った時には食糧そのほかの禁輸も加わる。
核武装＝原発＝リアルというのは全くリアルでは無い。

>>173
格兵器のためなら国産ウランで十分

原発のリスクがまだわかってないとか馬鹿にも程があるだろ

わかっていても使いたいのは工作員ぐらいだろ
原発は安くないどころか国民の命を危険にさらした
この損失はお金では換算できないほど大きい

自国の民の命を危険にさらしてまで必要なものかどうか考えれば
結論は一つだ原発はいらない

そもそも計画停電だなんだと国民を脅しておいて
実際には電力供給できているんだが

もともと日本は地震大国であって、それを承知の上で原発に頼って来たわけで、
想定外の地震にやられたからといって、急に脱原発云々言うのは極端だろう
最新の技術で原発を強化して対策しろというのが筋だろう
老朽化を放置してるのが問題なんであって

電気だけじゃなくて何でも高いよ

宇宙開発の時代なのに。

人体に影響が出るまで時間かかるからな
そのころふぁびょりだしても遅いぞ

>>181
じゃあ、火力推進のためにお前が中国に行って炭鉱掘って来たらいいんじゃない？
太陽光パネルを作るのに必要なレアメタルを取るための公害被害にあってきたらいいんじゃない？

そういう論理を振りかざすなら、話はそれからだ。

ぶっちゃけ、素人だから原発のコストとか安全性とかの是非は分からない。
自分で判断できるだけの十分な知識がないし、かと言って、
マスコミ情報は原発反対にせよ容認にせよ信用できんし。
だからどうしても感覚的な判断になってしまう。

>>182
何をエラソにw
オマエが余計な心配せんでいい。

原発はこれからドンドン安全になっていくよ。
（すでに日本の大学で、放射能自体を無力化する装置が開発されたってニュースも流れていたな）

>>182
不況で年に何万人も自殺してるのに
経済を優先するなって方が悪魔だ

>>176
原油代なんて原発の経済被害と損害賠償に比べたら
子供の小遣い程度の金額だよ。
無駄な送電、無駄な社員の莫大な給料、廃炉のコスト。
原発ほど金がかかる発電はないよｗ

>>183
必要最低限残せばいいんじゃないの？
原発を増産し、それに電力供給を期待する必要はない。

50年後ぐらいには「核融合原発」という、純粋水爆の技術と同じ原発が
作れる可能性がある。事故が起こりそうになったら勝手に止まってくれるし
放射能の危険も少ない。そういうのは重要だ。

>>184
きのう石破が報ステで言ったんだろ？それ。
なんで今更そんなことをって思ったんだよな。

結局電力は足りるんだろ？
火力稼働率アップか増設すりゃ回せる。
すぐに動かせるところ、メンテして問題ないところだけ動かして、使えないところは建て替え。
常温核融合が実現化されるまでは火力・自然エネで凌ぐしか無い。
民主がトップという綱渡り状況で原発絶賛稼働中って恐ろしすぎるだろ

>>170
しそうになったのが分かるときにはすでに手遅れになるからですよ。
石油は近代国家の血液、なくなれば国が成り立たない。成り立たなければ大勢死ぬ。
なので以前全面禁輸されそうになったとき、なくなる前に戦争を始めたのです。
転ばぬ先の杖は常に必要なんですよ。

>>186
>>何より「独自に核を持つ」と言った時には食糧そのほかの禁輸も加わる
別に核武装論者じゃないけど、こんなの妄想でしかないよ。
日本との取り引きを絶って経済的損失を自らこうむる国などない。日本はそれなりに信用がある
国なのだから、日本の核を警戒する国などそもそもいない。そんな物は妄想。

>10兆だったっけ？
>いっちゃ悪いが、原発がもたらしてきた利益を考えるとカスみたいな額。
>経済的なことだけ持ちだすと、脱原発の旗色は悪くなるよ。
>もっと「いのち」とか「へいわ」とかを全面に押し出さなきゃｗ
これって推進派？嘘も書いていいの！？やっぱ怪しい書き込み多すぎるｗ

>>170
技術というのは、いちど途絶えたらそこで終わり
今原発をやめて、何年か、何十年かごにやっぱり必要となっても
その時には自前では作れなくなっているし
何より、今原発を全廃することは不可能
火力にすればいいというが、この先、中国あたりと資源の奪い合いをしなければならない
そのリスクもちゃんと考えるように

揚水発電は原発との相性が良かったが
不安定な自然エネルギーとの相性も良さそうだな

ねぇ、東電さんよ。

どうでもいいから、テメェらがばら蒔いた放射性物質を早く回収しろよ…

普通、工場が爆発して、毒物を飛散させたなら、工場の更なる爆発とかの危険を抑えつつ、飛散した毒物を回収するだろ？

何で放射性物質の除染に全然手を付けないんだよ？

>>193
> じゃあ、火力推進のためにお前が中国に行って炭鉱掘って来たらいいんじゃない？

だからそういうこと主張するなら福島をお前ら推進派が救済してからほざけキムチｗ

>>14
バーカ。

>>182
再生エネルギー法の全量買い取りを止めてくれたら考える

>>199
> 結局電力は足りるんだろ？
> 火力稼働率アップか増設すりゃ回せる。
> すぐに動かせるところ、メンテして問題ないところだけ動かして、使えないところは建て替え。
> 常温核融合が実現化されるまでは火力・自然エネで凌ぐしか無い。
> 民主がトップという綱渡り状況で原発絶賛稼働中って恐ろしすぎるだろ

ニートならではの意見だな
だから
その
脱原発で
空いた原発分の発電能力を、いったぃ何で代替する気なんだ？
バ菅みたいな妄想レベルの話ぢゃなくて
現実的かつ具体的な代替案を聞かせてほしいのだなｗ
今は
企業がムリして節電や勤務シフトしてるから一時的に成り立ってるだけだろーがｗ
そして
ソレを長期に維持出来ないからこそ
工場が次々と日本から出ていく計画が明るみになってんだろｗ

>>174
君大丈夫か？ラジオなんか気持ち悪いくらい毎日脱原発一色だぞ？
それにとりわけもなにも代替は火力以外にないだろ？ほかにあんのか？

>>189
想定震度が5の時点で、全く承知の上ではないだろ。
税金使った宣伝広告費で捏造してきただけ。

>>187
核兵器を持つことで、日本が経済制裁を食らう要件になるんだから
それで原発のためのウランを止められたら終わり。

そもそも原発問題と核武装問題は別物だし、
原発を転用して核を持てば事足れりなんてわけがない。

戦勝国体制は、現在一国として日本の核武装を許さない。
可能性があるとしたら、米中冷戦が深刻化して、
実質的に米国が日本の核保有を認める可能性ぐらいだな。

いわゆる独自外交の路線とはまるで関係ない。

>>182
今から考えるのかよｗおせーよｗ

原発推進って国民にはデメリットしかなく
メリットといえは電力会社と原発村しかありません。


よって原発推進派は原発工作員って事がわかります。

>>209
今までも７〜８割を「原発以外で」まかなってきたわけだからね。
それを10割にすればいいだけの話だし。



別に完全新エネルギーじゃなくても火力や風力等のこれまで実用化されてるものでいい。
風力でも火力でも、原発よりははるかにマシ。


「原発推進」か「新たなエネルギー元が開発されるまで計画停電・節電」か、
そのどっちかの選択肢しかないかのように思わせるのが　「韓流」マスコミ　のミスリード。


CO2出たって（火力）いいじゃない、安定供給じゃなくたって（風力）いいじゃない。

「危険（原発）」や「定期的に停電もしくは恒久的な節電（このまま）」よりはるかにマシだ。

みんな現在の原発施設の設計を前提に主張するから、うわっつらの議論しかできない

まずは、原子力エネルギーの平和利用の是非から論ずるべき

是なら利用の際に生じる諸問題と対処を個別に討論して

どんな方法を用いどんな施設で現実化するのかを明確にする

それを構築する能力が不足しているのなら、今はまだ原子力を扱うべきではない

>>211
いずれにせよ、最新の技術で強化すれば良いだけの事だろ
想定の問題だな
いきなり脱原発は極端だ

炭酸ガス排出しまくりで？
気象異常で災害死者でまくり。
最大排出国中国に何もいえなくなる日本。中国の環境破壊を一番受ける日本。

一体原子力発電でどれだけの死者がでた。
人類はこれまでさまざまな困難を克服したから、ここまで進化できたのだ。
交通事故で亡くなった人の数と　核兵器を含めた原子力によって亡くなった人の数ではどちらが多い？
どちらがたくさん人を殺してきたか明らかだろう。
　自動車を廃止しろとはいわないだろう。我々はどうやって事故をなくすか努力しているではないか。

>>189
津波の想定が1.6mとか頭おかしいから
それで想定外とかどんだけ〜

代替エネルギーを示さない脱原発論なんか
いまどき誰も聞く耳持たないんじゃね？

ブサヨが反原発って言うんだから、原発継続でオケ。
ブサヨが言うことの逆が正しい。

>>127
>国内にこれだけ原発があるのは安全だっていう主張を信じたからじゃなくて無関心だったからだよ

騙しておいて、騙されたほうが悪いってペテン師の開き直りですか。

　

原発即廃止は無理かもしれないけど、責任誰が取ってるの？
管直人が責任とって・・とかさすがにありえないわ

>>214
エネルギーの安全保障っていう面からだけ見れば
原発を推進したくなる気持ちは理解できる
まあこれだけの事故起こして安全保障云々はどうかとも思うが

>>212
そんな要件ないよ。妄想。
日本の核の脅威が日本との取り引きをやめることによる損失を上回るわけがない。
インドや中国ですら核保有を認められている。日本が認められない訳がないんだよ。
言っとくけど、自分は核保有論者ではない。
さらに、もう一度言っとくけどウランの国内完全自給は可能。

再稼動に勝る経済政策なし。

原子力のいい所はいつでも核をもてる驚異を
周辺の気違い国家に与えることができる

だからさ、原発の是非より東電の責任追及や利権構造解体が重要じゃない？
脱原発だけしても電力は高くなって東電は儲かるんだよ

火力への転換は燃料を確保できた分から進めれば良いわけで
まだ確保できてないんだから無理でしょ　確保できたら反対しないよ

>>219
だから、想定の問題だよな
古いままで良いなんてお前も思わないだろ？

>>201
>別に核武装論者じゃないけど、こんなの妄想でしかないよ。
>日本との取り引きを絶って経済的損失を自らこうむる国などない。日本はそれなりに信用がある
>国なのだから、日本の核を警戒する国などそもそもいない。そんな物は妄想。

それこそ甘ったるい妄想。
だったらIAEAがしょっちゅう来ることは無いよ。

日本が核武装することを恐れているのは、中国も含む旧戦勝国。
ろくな大義も無い日本核武装のため、軍事制裁も含んだ米中露英仏の圧力に
勝てる国なんて無いよ。

>>209
だから火力や自然エネルギーっつってんだろ。読まずに脊髄反射するな。
反論するならお前の意見はこういった理由で、こういう数字的に不可能、って反論にしてくれ。

原発を今すぐ全部止めろは論外として、今後の国(エネルギー分野の研究)の方針としては、脱原発派がいても良いと思う。

脱原発派と、安全な原発派が競って発展させていけば良いだけでしょ。

現在の技術だけで、結論ありきな話しじゃないよね。

まだ原発の事故調査終わってないじゃない
アホなの？

取りあえず推進するのもいいけど
福島の事故を収束してからしましょうよ。

↑原発推進派はこう言うと逃げます

>>215
そういう事は１０割にできる見通しがついてから言ってほしいね。
適当な見通しで結局できませんでしたとなったら取り返しがつかなくなるぞ。

そのうち都市部の労働者を農村に移住させれば電気は足りるとか、２００万人粛清したら余剰電力がでるとか言い出さないかな。

今は天然ガスによるガスコンバインドサイクル発電ができて
原発はもう過去の遺物になったのだよ、日本の企業も高い技術のガスタービンを作れる
天然ガスは埋蔵量100年以上はあるし、これからも続く円高で安く手にはいる
これ以上日本の国土を核廃棄物で汚染させてはならない

2011年7月4日 –
「攻めの倫理―福島第一原子力発電所の事故を契機に
プロフェッションの役割と責任を考える―」
大場恭子氏（日本原子力学会 倫理委員会 副委員長
金沢工業大学 科学技術応用倫理研究所研究員）、
会費：会員1000円、会員外2000円。 ...

原発推進してきたから自然エネルギーの研究を進めなかっただけ
自家発電が主流になれば電力会社の打撃が大きいからどうしてもやりたくない

そ れ だ け

>>217
それで打ち出した対策がなんだっけ？
津波で流される上に津波警報発動中は近づけない電源車と
誰が仮設送電線繋げるのか誰も分からない高台の非常用電源と
お父さんの日曜大工で大活躍の隙間を埋めるエポキシ樹脂コーティングだっけ？

ばっちりだねｗｗ

>>215
安定供給じゃないのはインフラとしては論外だが。

>>210
読売系なんか原発擁護の姿勢明確にしてるけど？ｗ
産経もそうなんだろ？
毎日は「原発再稼動は時期尚早（要するにいずれは必要）」って主張。
朝日だって原発そのものを叩いてはいない。
あそこがやってるのは「菅を脱原発派」と思い込ませることだけｗ




「二度とこのような悲劇を起こさない」って言ってアメリカの核や原爆叩きまくってた「韓流」マスコミは、
原発に対して一体どういう対応をしてきたのか。


震災前民主党が超原発推進姿勢打ち出したときも、
今年の二月に菅民主党政権下で当の福島第一の４０年超の延長運転認可出した時も、
菅民主党がもんじゅ再開させた時も、

「まったく批判してこなかった」よな。


反核サヨク団体も同じ。
アメリカの核叩きまくってきたんだから、「放射能の危険性を知らなかった」っていう言い訳は通用しないぞ？



「韓流」マスコミやサヨクは正直に言えよ。
原発は危険、「だからこそ」推進させようとしてたんだろ？

>>231
本当に火力で賄えるなら企業が出て行こうとしているなんて話にはならないな
とにかく企業は生き残りに必死だからな

>>131
つ高速増殖炉

>>214
だからさー、別に電力会社は原発でなくても儲かるの
原発が必須なのは天下りとか学者とか
電力料金を電力会社が好きに設定できる以上は、火力どころか太陽光でも儲かる
この体制を打破しないといけないのに、原発＝電力会社って騙される人が多い

>>212
インドやパキスタンも問題なかったしなア。
南アフリカもイスラエルもね。
たぶん経済制裁はない。というか出来ない。日本が恐慌になると、
日本の需要分がなくなるので、世界景気が悪くなる。なので出来ない。

ウランは海水から採取すればいいよ。もうそこそこのコストで採取できる。

>>197
それはウソだろう

そもそも比べる対象として間違っているけどな
それと無駄な送電ってなんだよw

馬鹿としか言いようが無いw

>>199
まだ化石(石油)燃料に頼って行けると
信じているのですか?

>>230
今どき第二次世界大戦のことを考えて行動しているバカなどいない。
妄想もいい加減にしろ。日本を脅威と見ている国など、中国ぐらいしか存在しない。

>>231
> >>209
> だから火力や自然エネルギーっつってんだろ。読まずに脊髄反射するな。
> 反論するならお前の意見はこういった理由で、こういう数字的に不可能、って反論にしてくれ。

ばかかお前はｗ

水力　　　　11.9円/kWh
石油火力　10.7円/kWh　（温暖化ガス排出権購入代含まず）
LNG火力　 6.2円/kWh　（温暖化ガス排出権購入代含まず）
石炭火力　 5.7円/kWh　（温暖化ガス排出権購入代含まず）
原子力　　　5.3円/kWh
太陽光　　　73円/kWh　（土地代含まず）
風力　　　　24円/kWh　（土地代含まず）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/simin/sankon/siryo/kyoto/siryo_kyoto3.pdf

100万kW級原子力発電所１基分を代替する場合
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
必要な敷地面積
太陽光＝約67km2（山手線の内側面積とほぼ同じ）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
風力＝約248km2（山手線の内側面積の約３．５倍）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いいこと教えてやろう
再生エネルギー発電の試算モデル全てに、
広大に必要なバカ高い土地代が、まったく含まれていないｗｗｗ
また
化石燃料発電には
国民の血税から支払われる莫大な温暖化ガス排出権購入費用は
いっさい含まれていない(笑)

>>219
福島には世界最大級の防波堤があったはずだが、
世界最大級で防げない津波が想定外でなかったら
今ある防波堤はなんのためにあるのだ？

いえええええい
へーーーーーい

日本型の軽水炉では核は持てない。
勘違いか騙されているやつが多いな。

言えることは、
毎年何兆と馬鹿な予算で
ロクに稼働しない原発を建てるよりは
火力発電を最新型に更新しておれば
何の問題もなかったってことだｗ

親戚に茨城の農家が居て放射能被害の無かったハウストマトやってるけど
やっぱり風評被害でえらく出荷が落ち込んで大変みたいだよ
でも反原発を訴える人たちには「碌な代案もねえで何奇麗事言ってんだかなぁ」とのこと
保守的な人だから左翼の政治的な思惑に対する警戒のほうが強い

>>219
まずは建造技術を得ることが第一だったからね。
もともとその想定はアメリカの技術屋の想定であって日本の技術屋の想定ではない。

で、建造実績も出来て技術も確立してその時々の問題点を解消した原発に代替しようとしたら
反原発派の方々の努力のかいあって立てられなかった。
おかげでとっくに休炉しなければいけない炉が現役で使われ今回の事故になったと。

反原発派の人たちはさぞ気持ちが良かったことでしょう。

>>229
古い想定で建てたものを強化するにも限度ってもんがあるよね
1.6m想定を15m想定とかどんだけ〜

＞「地域独占」「発送電一貫」「総括原価方式」という、“電力規制3点セット”

まさにこれだよ
推進したけりゃ推進してもいいけど、ここにも手を付けてね
政治家どもよ
つか犬ども

>>231
じゃあお前が燃料費の高騰分と
海外に炭素税課税された時に負担してやれ

それなら火力でもいけっから

>>240
だから、もっと最新の技術で原子炉自体を強化しろと言うべきだろ？
福島の収束を待つ必要は無い
一刻も早く対策するべきだ

>>241
震度5〜6が来るたびに1ヶ月以上も止まっていたんじゃ、話にならんよな。

>>241
原発のことですね、わかります。

>>241
> 安定供給じゃないのはインフラとしては論外だが。


原発は実に安定供給だよね。
周辺に人を住めなくしておまけに止まったままだし。


不幸の安定供給かよ？

>>1
今の中東見て、原油価格が上がらないと仮定してたら凄いな。
それでも原発抜きで、というなら原油価格上昇、最悪原油輸入量が減少したという想定でシミュレートして欲しい。

東電の責任追及や利権構造解体
これが大事なんだろうが、議論の取っ掛かりがわからないんです・・

>>231
火力と自然エネルギーで基幹電源になり得るかなぁ・・・

取りあえず推進するのもいいけど
福島の事故を収束してからしましょうよ。

↑原発推進派はこう言うと逃げます

>>231
逆だろ。
原発を廃止しても何の問題もないという数字をお前が出すべき。
言っておくけど、現状は問題大有りなのを仕方なく我慢してる状態なんだからな。

>>225
>日本の核の脅威が日本との取り引きをやめることによる損失を上回るわけがない。
日本一国ならな。
日本はまだ、国連・戦勝国体制の外にある上に、
その体制にズブズブであることを忘れてはならない。

>インドや中国ですら核保有を認められている。
両国とも核武装の際に経済制裁食らってる。
原発一基でこのありさまの日本が、それに耐えられると思ってるのか？
国力、世論ともに。

>日本が認められない訳がないんだよ。
そもそもどこに対する抑止力なのか？
逼迫した危機なのか？

それらが「中国、ロシアに対しても」明言できない以上、
認められる理由が無い。
米中冷戦という構図を人は考えるが、ソ連と違って中国は
旧西側にも多大な富をもたらしてるからな。

>さらに、もう一度言っとくけどウランの国内完全自給は可能。
具体的にコストと埋蔵量を示してみな。

原発は高い？
代替えとして検討してるソーラーパネルって10年ぐらいしか持たないだろ、雹や台風直撃すれば壊れるだろうし

ソーラーパネルって安いか？

補助金なんてそんなに出てないだろ。

あと日本の電気料金が高いのは原発のせいじゃあねえ。
停電率を徹底的に下げる方針だからだ。

>>259
古い炉を廃棄することさえ出来ないのに
最新の技術で原子炉自体を強化しろとは何を夢見てるんだ？

>>249
原子力が今も5.3円のわけがないだろ。だから脱原発路線に行ってるんじゃないか。
東日本壊滅の損害賠償、今後数十年続く食料の被曝に伴うリスク入ってないでしょ？

>>266
> 取りあえず推進するのもいいけど
> 福島の事故を収束してからしましょうよ。
>
> ↑原発推進派はこう言うと逃げます


そりゃそうだｗ
特に2chで原発推進を主張してる連中は、「日本を破壊するために」原発推進してるんだから。

事故収束させる気なんかさらさらないのさ。

実質、日本工業の屋台骨である中部地方の中部電力がなるべく不安定な原発を使っていないことからわかるように、火力になった方が製造業にはありがたい。

>>245
風力や太陽光のような分散型発電は独占電力には不利だぞ
だから巨額の宣伝や献金で新エネの粗探しばかりさせて潰し、発送電分離も潰したんだからな

>>234
そもそも誰も推進してない
収束するまで待っても良いよ
その間ぐらいなら備蓄燃料の切り崩しでなんとかなるだろ

でも、その状態を固定化するには現在の調達量では足りない
もし日本が調達量を大幅に増加させれば、燃料は高騰するだろう
石油も天然ガスも現在の値段で計算しても無意味
どちらも投機の対象でもあるからね

しかし、原発の経済合理性はリスクまで含めて計算すれば、皆無なのはよく分かった。

CO2の補助金まで考えても火力の方が安いだろうね。

取りあえず推進するのもいいけど
福島の事故を収束してからしましょうよ。

↑原発推進派はこう言うと逃げます
いい加減誰か答えて下さい

要するに、最新の原発を作ってその都度古いものを廃棄すれば良い
原発の代わりになるのは最新の原発だ
最新の技術を取り入れて行くのはモノ作りの基本だろう

>>256
それじゃ新規に強度の高い原発を作るのは問題ないという話なのか？

>>270
違うよ、東電の元社員が言ってた
会社はいい加減でコストカットとか考えてない、って
独占と総括原価方式の上に胡坐をかいた結果

>>266
で、代わりの電気をどこから引っ張ってくるの？

>>259
そんなことしたら電気代高くなるぞ

>>271
同意だが、新規に作って古い炉を休炉するという手がある。
ぶっちゃけこちらのほうがコストも安いし確実。

確かに中部地方には自動車以外にも精密機械など作る工場もおおいな。

>>248
完全にホシュ雑誌に頭をやられて、それを自分の現状打破の夢と
一緒にしちゃってるな・・・

なんでアメリカが、わざわざ日本の独自行動を認めるんだ？
日本が独自に動いて、行動の選択肢が広がったら、
中国やロシアの方に寄る以外、選択ないじゃん。

「今更、第二次大戦のことを考えて行動しない」？
なに、外交を心理学と勘違いしてるの？

>>234
原発の収束が数ヶ月や数年で終わると思ってるの？
10年20年かかるよ。

それまでどうすんだ？ってハナシだろ？

>>250
はあ？福島に世界最大の防波堤？
お前それどこかの防潮堤と勘違いしてるだろ、少なくとも福一にはそんなのないぞ
>>255
馬鹿じゃねーのか、最初に建てた時点で食らってたらどうするんだよ
廃炉出来なかったのは甘い見込みで最終処分場の事軽視した為だろ、自業自得じゃ

賠償金や国家の未来を考えた時に
今回の原発の損失を補うだけの利益を原発がもたらすわけがないだろ

東電解体して賠償する所からはじめろ

>>255
実際、嬉々としていたからなｗ

今回以上の原発事故は絶対にまた発生する、人間が絡むんだから不可避
それでも発電方法として残さざるえないのが現在
あとは選挙で決めていくしかありません

>>265
火力発電は日本の発電の5〜6割を占めている。今まで基幹電源をずっと担っている。

>>263
輸入問題は天然ガスが一番深刻

それのせいで節電が続いている

> じゃあ、火力推進のためにお前が中国に行って炭鉱掘って来たらいいんじゃない？

火力=石炭・石油かよ、叩くなら天然ガス叩けよｗ東電はアメリカ・カナダのシェールガス
調達に動いてるんだぞ。

>>272
> >>249
> 原子力が今も5.3円のわけがないだろ。だから脱原発路線に行ってるんじゃないか。
> 東日本壊滅の損害賠償、今後数十年続く食料の被曝に伴うリスク入ってないでしょ？

>>1を良く読んで来い！
そして
そんな発電コスト以外の費用を持ち出すなら
他の発電方式でも
発生するコスト全般を盛り込んで比較しなけりゃ　比較の意味ねーよｗ

ハエどもさっさと仕事してこのすれ落とせや

日本が都市型の生活を続ける以上、
小エントロピー型の発電は必ず要る。
化石燃料以外のカードはどうしても欲しい＝数十年は原発が要る、だろう。

で、風力や太陽光みたいな大エントロピーエネルギーで暮らすとなると
人間もまた分散して暮らさざるを得ない。
経済効率の優先順位を相当下げろって事なんだよ。
生き方レベルまで大きく舵を切る革命までやれって話だ。
議論ではまずむり。暴力でも準備しておけ。

でも大企業は何で日本国内にくすぶってんだろう
最低限の帰属意識はあるだろうが
金が全てのビジネスの世界で、まさか金よりも大切な物が・・・今更ご冗談を

>>278
総理にもいってやってくれ
福島の件無視してアホな法案考えたり自宅待機してたりなにしてんのあいつ？

後、現在ある他の原発は一時的に止めてでもメンテナンス、建て替えは要るだろうし

>>271
ちょっとだけ新しい福島第二原発は特に問題なく停止したんじゃなかったっけ？
女川原発も特に問題起こさなかったんじゃなかったっけ？
一番古い原発だけが大事故起こしたんじゃなかったっけ？
それで最新技術で強化するのが夢物語ってなに。

>>269
原発と太陽光発電を比べるのがまず無理がある
石原都知事も褒めていたガスコンバインドサイクル発電という天然ガス火力発電と
原発を比べたら、もう原発は太刀打ち出来ないんだよ
一変ガスコンバインドサイクル発電をぐぐってから書き込めよ

>>276
じゃ収束するのはいつぐらいですか？
いつ住民は家に帰れるのですか？

定期点検でいつも止まり、事故が多い原発は受電がわからすると迷惑だ。
安定した火力でやってくれ。

>>267
それ以前に原発リスクで輸出が壊滅状態だ。
ガマンしてると言うより原発リスクで産業が停滞して自然に電力消費が減ってるだけ

原発を否定したいならそれに替わる発電を提案してからやれっての

米と比べてどうすんの？アメリカは自分らで石炭山ほど採掘出来るんだよ

そして原発止めたイタリアが先進国ダントツで電気代高い
これが事実

菅の奇行で脱原発って早くも下火じゃね？
やっぱ変態は喋っちゃいかんな

>>231
どんだけコスト掛かんだよ。それが全て日本の競争力の低下や、物価や電気料金の増加に掛かってくるんだよ。
自然エネルギーなど景観を乱すだけでなく、供給が不安定で原子力の代わりにはならず、現時点で蓄電池などを
付属しないと使い物にならない。風車など見た目が異様で日本の風土に馴染まず、騒音の被害も凄い。
山地が多い日本では設置コストが外国より遥にかかりこれでも競争力が失われる。
火力はCO2を排出し、そのための排出権取引でさらにコストが掛かる。

>>292
火力は30％程度ですよ。
一つの電力に50％以上頼る政策はとってこなかった。
うまい具合に3：3：3：1みたいにやってた。
安定供給のためにね。

>>249
顔真っ赤にして本文で否定されている数字を必死に振りかざしてるな。
もう夏も半ばを過ぎて原発厨もどんどん哀れになっていくな。

>>292
その火力で使えそうな
藻から取れるエネルギーと日本海側に埋まってるメタンハイドレードを
電力会社は無視してきた、いや、できるだけパージの方向だった
そういう事が起こってしまうのは、独占と利権による政治支配が行われてるからだと思う
電力改革は必要

＞新規に作って古い炉を休炉するという手がある。
工作員のねらいはこれか！
やめてくれ、机上の空論で作っても、しかも管理もできやしないし。
また甘い基準で作ってしまうことにかわりはない。構造がかわってないんでしょ？
また反対住民の買収に何兆円も必要だし

>>278
収束まで電力の問題は待ってくれるのかね?

収束への努力は勿論だがそれとこれからの
電力を考える事は並列で出来るんじゃね?
その中で原発の再稼働も選択肢に含まれる

>>272
損害賠償をコストに含めるなら

「原発を増やせば電気料金を海外並みに下げられる」から
「原発を使っても電気料金はどうにもならない」に結論が変わる

結果
「どう足掻いても経済はおしまい」になるだけよ

>>300
菅民主党が「安全が確認された原発は再稼動」なんて言ってるようだが、
菅民主党が「安全性が確認された」なんて言っても何の意味もない。



今年の二月に「民主政権下で」当の福島第一の延長運転認可が出されていた。
にも関わらずあの事故が起きた。

これを考慮すると、

・民主党は危険なのにも関わらず許可を出していた。
・ちゃんと安全確認していたのに事故が起きた、つまり安全確認は事故が起こらない保証にはならない。

のどちらかってことになるからな。



政府がこんな状態じゃ恐ろしくて自治体も運転再開しろって言えないだろｗ




東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省

　東京電力は７日、運転開始から３月で４０年を迎える福島第一原発１号機
（福島県大熊町）について、４０年経過後さらに１０年間運転を続けるための
保安規定の変更認可を、経済産業省原子力安全・保安院から得たと発表した。
（2011/02/07-18:22）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679

>>301
別にガスか原発か、という二者択一じゃないだろ。
両方使えばいいんだよ。

>>284
安全な原発を建てる、というならそれしかないと思う。
古い原発は墓標がわりに立てておく。

>>292
問題は世界中が原発をやめて火力にシフトしたらどんだけ高騰するかだな

火山国なのに地熱を使わないで被爆国なのに核を使う愚かな国

>>278
福島の事故が収束するまで原発止めてたら日本の電気が足りなくなりますが
具体的な代替の手段はどうするの？

といったら原発廃止派は逃げますけどね。
今後何十年も化石燃料が安定供給される保証なんてどこにもないぞ。

>>163
遅レスだが、今後「まともに」安全配慮した原発の維持、建設・廃炉サイクルのコスト、
運転継続・立地促進のための住民説得のばらまきコストが、
自然エネルギー導入のコストをどれぐらい上回るか教えてくれ、
具体的になｗ

全部また税金でまかなってコスト見えなくして、
「原発」は安いでつ、か？ｗ

>>288
食らってたら停止するので安全と「当時は」思われていた。
その後、そうではないと分かっても代替炉の用意が出来なかった。（反原発派の功績です）

「今」を知ってるからといって過去の判断を馬鹿にしてはいけないよ。
当時は今と違ってその後どうなるかなんて詳細には分からないんだからさ。

>>301
ガスは大量には使えないぞ

>>300
停止しただけ、再稼働は無理。
柏崎は4年経ってもダメだろ。最新の浜岡に至ってはマグニチュード6で想定外の揺れで壊れる姉歯設計
不安定すぐる

>>248
>インドやパキスタンも問題なかったしなア。
>南アフリカもイスラエルもね。

インドは核実験でも経済制裁受けてるよ。
それからインドとパキスタンは核武装をして

南アフリカは核を放棄してるし、イスラエルは核武装を明言していない。
何よりイスラエルは国際法を全く守っていない国家だ。
そんなならず者と日本を一緒にしても困る。

>たぶん経済制裁はない。というか出来ない。日本が恐慌になると、
>日本の需要分がなくなるので、世界景気が悪くなる。なので出来ない。

仮にその論理が通るなら、核武装をしなくても抑止力が得られるということになる。
なにより、核武装を「宣言」した後、実際に使い物になる核ミサイルを保有するには
どうしても数年単位の核開発が必要だ。そのタイムラグは丸裸だし、
生かさず殺さずの制裁を受ける。今の日本国民や国家はそれに耐えられない。

IAEAがしょっちゅう来るのは、日本が核開発に着手していないかを監視するため。
こっそり核を持つなんてことは出来ないんだよ。

2030年までに新規原発を14基作るんだってさ
新規原発に補助に一基４８０億だぜ
経済産業省と文部科学省が4/13日にちゃっかり決めてた
こんなの有りか？

>>244

実用化の目途がたってないし、立てるつもりもないから平気で10年以上放置したり
してる。要するに本気で核武装に使う気もないって事だ。

>>282
事故を収束させましょう笑

>>260-262
再生可能エネルギーなんて夢を見るのは止めろって
言いたいだけなんだがな(´･ω・｀)

一般家庭ではなく、工場に安定的に電力が供給できるなら
原始力でも石油でも石炭でも天然ガスでもメタンハイド
レートでもオーラン何とかでもいいがな。

>>317
新規で立てるなら何も原発じゃなくて火力プラントでいいなｗ
時間的にもさ。

>>326
代わりがあるならどうぞ

>>318
日本海に物凄い量のメタンハイドレードがある
韓国が自分たちのものにしようとしてる
日本は韓流大好き！とかテレビでやってる間に
刻々と竹島移入が行われ、アメリカと手を組もうをしてる

>>280
今の古い原発に被せるならいいよ、どうぞ
どうせ古い原発解体出来ないけど

>>300
福１と福２の違いは標高が数ｍ違ったことと、
福１の数機は建て屋の扉が海側に向いて設置されてたこと
後は、非常電源の設置場所をよく考えていなかったことだわな
福２みたいにしてれば恐らくここまで酷い状況にはならなかったと思うよ
女川の津波なんて福１の比じゃないし

例えば、愛車が老朽化したら新車を買えば良い
車生活を捨て去れという話にはならんだろう

燃料を外国に頼る火力発電こそ、今すぐ廃止するべき。
脱火力、反火力発電運動を日本中で燃え上がらせよう！

>>315
この事故が起きて、まだ原発を続けるってほうがおかしいわな。
国際的にも許されないわ、続ければジワジワと干されていく。

世界の電力の4割は石炭
そんなに使ってるのに、あと130年は採掘可能
今の技術で取れる石炭は1兆トン
それ以外にも10兆トンまだある　つまり1300年分

日本の石炭火力技術は世界一クリーン
なおかつ原発並みの出力も出せる
CO2で温暖化なんかウソ
それでも気になるならCO2埋める技術も開発中

原発辞めても全然困らない
代替技術はいくらでもある

>>326
> 2030年までに新規原発を14基作るんだってさ
> 新規原発に補助に一基４８０億だぜ
> 経済産業省と文部科学省が4/13日にちゃっかり決めてた
> こんなの有りか？

・エネルギー基本計画で、原発の比率を３０％から５０％に引き上げたｗ

・エネルギー基本計画のＣＯ２削減目標達成の為、原発を１４基以上新設するｗ

・ベトナムの原発受注を自分の成果と国会で鼻高々に読み上げて自慢したｗ

・太陽光・風力発電の補助金を仕分けて削減させたｗ

・廃炉予定だった福島第１原発の大幅な延長稼動を決定したｗ


コレをヤったの、全部ミンス政権なｗｗｗ

>>303
火力にも当然定期点検があるぞ

>>305
お前アホか
ガスコンバインドサイクル発電をぐぐれカス

>まず現行料金が高すぎることに文句をつけるべきなのだ

それって原発だけのせいじゃないよね？一次エネルギー比率的に

>>320
> 今後何十年も化石燃料が安定供給される保証なんてどこにもないぞ。


今後何十年も今回みたいな原発事故が起きない保証はどこにあるの？

>>329
まあ実験は大いにやるべきだろうけど
原発をタブーにするために誇張するのはさすがに一時の流行であってほしい。

>>335
老朽化した原発は引き取り手のいない恐ろしいゴミになるんだが
それをどうするつもりなんだ？

なんかへんなんだよなあ
資源国でもない日本で、石油火力と比較してなんになるの？
比較すべきは代替エネルギーとだろう。

＞＞４
そんなこといっても俺のうち内陸だから条件合わんしなあ・・・
自衛隊でも米軍でも基地作ってもらって構わんよ
新興宗教だけは絶対許さんけどな

じゃもう一度事故したらどうするの

↑原発推進派はこう言うと逃げます笑

京都議定書の原発増やす前提の計算は未だ生きてるからな
あれが脱原発と真っ向からカチ合うんだよ

>>267
これで
http://president.jp.reuters.com/article/2011/07/19/8C255BF8-ABB7-11E0-AD7D-DBB93E99CD51.php

>>308
いやコストかかるのは承知だよ。
でも原発事故のコストが想定外に甚大すぎたじゃん。
何も事故らないなら闇雲に原発を止めることはないが、次西日本で事故ったらもう終わりだぜ。

>>268
>>認められる理由が無い
脅威と見なされる理由の方がないんだよ。それで終了。日本の核を脅威と見なしても全く合理的ではない。
他にも脅威など沢山ある。

>>具体的にコストと埋蔵量を示してみな
海水から抽出可能。埋蔵量はほぼ無限。コストは3倍程度と言われている。

>>310
>>60
本文自体が結論ありきの駄文ですが・・・？

>>242
おれべつに産経支持じゃないぞｗ9条は廃止すべきだと思うし原発は維持すべきだと思うけども。マスゴミ関係者だと思ってるのかな？
君はひょっとして脱原発の保守ってやつかな？おれは原発は縮小すれども数十年後もある程度残す派ね☆

８・１６北海道電力泊原子力発電所3号機の営業運転再開　容認
８・３０
９・１５
９・２９

バカ高い日本の電気料金
電気料金

日本　１７円/kwh
米国　　6.7円/kwh
韓国　　6.21円/kwh
中国　　9.07円/kwh

セブン＆アイホールディング会長　鈴木敏文
「今でも電気代が高いですよ。うちでも海外店舗と比べると
２倍から３倍も電気代が高い。それが産業の足かせになっている事は事実です」

今までも電力自由化の議論が経営者サイドから立ちあがった事があったというが
そのたびに、政財官とガッチリスクラムを組む電力業界の厚い壁に
跳ね返されてきたという

「ある企業経営者が、『なぜ電気料金を下げられないのか？』と東電幹部に質したところ
『下げてもいいけど停電しますよ』と言われ『よく客に向かって努力もせずに、不良品になりますよと言えるな』
と唖然としていたということもありました」

（以上　週刊文春より抜粋）

>>346
比較したらお話にならないからでしょ？

反原発の人って、新興宗教信者と同じ臭いがするのは何故なんだぜ？

このスレだけ見ても、口汚い罵倒とレッテル貼りしかしてないしな

頭の悪い原発厨の皆さんは原発以外には壊滅的なのに何故安全な原発なんてメルヘンは信じちゃうのｗ　あっ、カルトだからかｗ

>>324
ちょっと古い原発でも今回の大地震で安全に停止できたのなら
最新の技術で原発作れば大地震でも安全に停止して安全に再稼動できる
原発作れるんじゃないのって話なのだが。

産油国のアメリカと比較しているわけで・・・。ｗ

>>325は
それからインドとパキスタンは核武装をしても紛争を繰り返している。
が抜けていた。むしろ先制核攻撃の可能性を捨ててないパキスタンに対して、
インドは深く攻めることが出来なくなった。

そして日本の周辺国は、北朝鮮・中国・ロシアという、
先制核攻撃をやらかす可能性が高い、成熟度の低い国家ばかりだ。
戦前の大日本帝国みたいな不意打ち万歳国家ならまだしも、今の日本が
核だけ持ってもなんの役にも立たんよ。9条平和ボケここに極まれり。

電気料金なんてことよりさ、
エネルギー安全保障の観点から
議論されるべき問題だよ。

>>304
輸出が壊滅ってどこの国の話だ？
あっという間に貿易黒字復活だが
もしかして最初からハナクソ未満の農産物輸出（笑）のことか

>>335
だから古い車廃車に出来ないんだって
家のガレージにずっとあって税金もメンテ代もずっとかかるの
それでも次々新車を買うならどうぞお好きに

2chのコピペと同レベルやないか
こういう人が書いてるのかあのコピペ

なんで原発推進がサヨクになってんだ？ｗ
原発推進はネトウヨだろ。
もんじゅとか止めたら韓国、中国ににらみ効かないからな

あ、俺はネトウヨだよ。

>>357
バックに共産党がついてるからしょうがないよ
今回の件で、膨れあがったし

>>200
原子力発電をいつでもはじめられる準備っつーか研究だけやるってのはダメなのか？
石油の時代は他に代替がなかったからアレだが、万一の際は原子力で行けると思ってればOKだろ。
どの道、このまま原子力増やして行っても、石油止められたらアウトだもの。
だってそうだろ、１５％節電する云々でアタフタしてんだもの、石油やガス止められて残った原子力だけでやれるか言うたら答えは明らかにNOだ。

>>203
研究開発費だけは認めて研究続けたらええやん？
なにもわざわざ大規模商用電源する必要あんの？
小さい実験炉作るとか、商用電源にするにしても2〜3機残して技術継承したらええやん？

>>348
お前みたいなのがいてくれると脱原発できないから頑張れ

>>359
今回事故起こした原発って、「危険であると認識されながら」運転してたのか？
そうじゃないだろ？
安全だってことになってたがあの始末。

それで新しい原発なら安全と主張されてもなｗ
しかも安全だって言うのが民主党だしｗ

>>303
お願いだから事故と故障の違いくらい理解してから書き込んでくれ。昔からあんたみたいに「故障による停止は事故を防ぐための措置」というのを「事故で停止した！」とミスリードして不安を煽る輩が絶えないが卑怯極まりない手口だ。
それと定期点検で止まるのは原発に限ったことじゃない。

>>355
米韓は知らんが、揺らぎが大きすぎて家電が爆発する中国を
持ってくるのはどうかと思うぞｗ

そもそも安全性を考えたら
原子炉の寿命は20年という話もあるぞ。
で原子炉だけを交換なんて不可能。
原発全体が終り。
車のエンジン交換みたいな話じゃないｗ
これでもう一度電気のコストを計算し直しだ。

原発の電気使わないとやっていけないような企業なんて潰れればいいだろ。海外に逃げるような売国企業なんてｲﾗﾈ
少なくともこれまでの電気の無駄遣いを反省するべきだ

>>343
それで原発の代わりの電気はどうするの？

要するにお金かければかけるほど
東京電力もうかる→
金をばらまく→取り巻きと役人天下り先確保、学者と政治家買収
って言う負の連鎖をたちきらないといけないんだよね

>>350
福島で起きたことと、これからもそれが起こるかどうかは無関係。
たまたま自動車で事故を起こしたからといって、その利便性を捨ててもう自動車に乗らないと
言ってるような物。全く合理的ではない。

電源種別 　発電設備量 H23/8月末の　織り込み供給力
原子力計 　　　　　1819 　　　　　　　　　　　　249 　
火力計 　　　　　　 4854 　　　　　　　　　　　 4314 　
水力計 　　　　　　 1464　　　　　　　　　　　  1008 　
事業者間融通 　　　- 　　　　　　　　　　　　　　37 　
合計 　　　　　　　　8136　　　　　　　　　　　  5610
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/uchiwake01-j.html

原発抜き最大発電力　６３１８？

総務省発表人口予想
平成21年12751万人
平成37年11927万人
平成47年11067万人
平成57年10044万人
平成67年8983万人


脱原発は可能だよ。
そもそも例え復興特需があろうとも衰退日本のお墨付きを中央官庁からも貰ってる以上
今年の最大消費電力量は、来年のピークがそれを超えることはないと予想される。
今のところ 今年最大は8月10日14:00頃の4891万キロワットの消費量だからあと２、3年もすれば発電施設を増やす必要もなく節電不要にできると考えられるｗ

>>374
> 原発の電気使わないとやっていけないような企業なんて潰れればいいだろ。海外に逃げるような売国企業なんてｲﾗﾈ
> 少なくともこれまでの電気の無駄遣いを反省するべきだ

おまえは、直ぐにＰＣの電源切って、節電してろｗ

燃料代が
十億円vs数兆円

で、この数兆円がそっくり、資源国に所得移転されて国内がいままでとは比較にならないぐらいに
苦しんでる。

それが菅直人のやってる日本をぶっ壊す、なんだよ。

「国民への安全の配慮」より「偉い人のメンツを潰さないための配慮」を優先する日本。

「稼動後に欠陥が見つかったので修正したい」と言っても
「国が決めたことだから正しいんだ」と修正を許さない日本。

「対策を施したから安全」ではなく「安全だから対策は不要」というおかしい論理がまかり通る日本。

「プルサーマルは事故リスクが上がるがどうすればいいのか」という問いに、
具体的な策を提示せずに「工夫で（＝気合で）」と答える日本。

こんな日本のメンタリティじゃ、原発を安全に運営するなんて、最初から無理だったんだよ。

「欲しがりません勝つまでは（ヤシマだとかウエシマだ節電だ）」とか
「大本営発表（ただちに問題はない）」とか「牟田口症候群（頑張れ頑張れ気合で頑張れ）」とか、
戦前とちっとも変わってない。

電力が足りようが足りまいが、今の日本に原発を運営する資格があるとは思えない。

>>375
今後何十年も今回みたいな原発事故が起きない保証はないの？

ねえ、ないの？
ないのに原発維持しろって言ってるの？
日本潰したいの？

>>311
需要が不足していてね。供給ではなく。そのため、各発電方法による需要の奪い合いに
なるため、原発をやる以上、原発で需要を満たせるならメタンハイドレートは不要なわけだ。
現在は短期的な供給不足に目が行っているが、中長期的には需要の方が不足している。
原発廃止の方向になれば、空いた需要を埋めるべく、開発が進むだろう。

>>364
それなら元々脱原発も無理だろ
例えばお前は何がしたいんだ？

>>298

国内にくすぶってたほうが補助金と優遇税制で美味しい思いが出来るから。
奴隷を使い捨てるような雇用は国外では出来ないから。
外国の電力会社は日本のように「総括原価方式」で美味しい思いをさせてくれないから。

つか、>>1すら読んでない人多すぎw

>>351
まだ海水ウランなんて神話を信仰してる馬鹿がいたのか。
もんじゅを見ればこの手の話なんてあてにならないのが分かる。
事実に対して仮定を持ち出すなよ低能

技術革新→絶対安全な原子炉　×
技術革新→次世代発電　　　　×

だが日進月歩で科学技術は発展している　○(信用に足りる)　

>>377
お前は福島が起きる前、一度でも福島でこんな事故が起きると予想したのかい？

原発推進は科学。
脱原発反原発は宗教。

>>382
京都議定書はむしろ増やすぞ
それは未だ生きてる
政府に整合性など期待するな

韓国も土地狭くて原発多い同じような感じだけど、
日本　１７円/kwh
米国　　6.7円/kwh
韓国　　6.21円/kwh
なんでこんなに差が開くんだ？

脱原発構想もいいが、
まちがっても孫正義と韓国には騙されないこった

>>338
石炭はやはりコストが問題なんだよ
なるべくクリーンな状態で発電(燃焼)する為に
コストがかかり過ぎるんだよ

後進国のように真っ黒い煙をもくもくと
出しても許されるなら安いだろうけどね
後、１基当たりの発電量が少ないので
大量に建てないといけない

トータルで燃料の安さを消してしまう

とりあえず民主の反対を唱えた方が
日本は安定するのは分った
原発維持していく
自然エネルギーに変えるのは徐々にだ

>>370
逆の考え方もあるんだけどな。
今回の事故の教訓で新しく作る原発は今回以上の大災害でも大丈夫なように作られるから
今までの原発よりも段違いに安全になる可能性もあるぜ。

石炭とガスを１０％ずつ増やせばいいだけ

これが脱原発の代替案
いますぐできる

ハイ、論破

>>22
この一言に尽きるな

石油調達費用などは国外にお金が出ていくが、補助金は国内で回るだけ

>>378
その火力が数字どおりにいってないからな
老朽化した設備が多くてしょっちゅう壊れて停止してるし

>>377
安全性の管理が出来てないから事故が起きたんだろ
事故がたまたまかどうかの確証もないだろ
更に言えば自動車で事故起こしたら責任をとるだろ
その東京電力がまだ運転すると正気じゃないな
それこそ合理的ではない
故意ではなく過失だとしても責任をとって当然だ
それが出来ない人間が扱うべきものじゃない
つまり現状では免許を持っているものがいない
その状態で車を使って良いわけがない

日本海近郊に埋まっているという大量のメタンハイドレード
あれは押さえておかないといけない
ちょうど日本と朝鮮半島の間ぐらいに一番埋まっている
そこには地理的に中国も参戦してくるだろう
日本と韓国、勝つのはアメリカが付いた方だと言われてた
ところが、アメリカがそれどころじゃない状況
そこで今の見方は、石油資本がバックに付いた方だとか

嘘か本当か知らないが
メタンをなんとかして日本のものにしようと奔走してる青山繁春氏が
政府筋や石油会社の重役から
「青山さん、それ以上動くと、命を狙われますよ・・・　気を付けて下さい」
と言われたそうな
それぐらいあそこに埋まってるものはハンパないらしい

ま、どこまで本当かは知らんよ

>>388
今まで何度も警告されていたけどな。IAEAからもな。

アホ臭いな。
たくさん作ればコストも下がるわ。

>>351
>脅威と見なされる理由の方がないんだよ。それで終了。日本の核を脅威と見なしても全く合理的ではない。
>他にも脅威など沢山ある。

中国やロシアだけじゃなく、アメリカも認める気はないよ。
自分たちだけで「日本はいい国だ」と言ってても誰も認めない。

>海水から抽出可能。埋蔵量はほぼ無限。コストは3倍程度と言われている。
実用化されるのはいつ？

>>382
大地震と津波が起きないことを保証しろってか？
企業の怠慢は本気で〆たらいいけど、この２つはどうにかなるもんなの？

火力にも言えるけど

やはり脱原発云々喚いてる奴は支離滅裂だな
お話にならない

>>327
逆を言えば実用化の目処が立っていないにも関わらず10年以上
運転停止していたものを必死こいて復旧したりしてる。

核武装するしないに関わらず核技術を持ちたいって
意思は存在し続けている。
にも関わらずここの人たちはその事から目を背けて言い合ってるから
こんなごちゃごちゃになるんじゃないの。

じゃもう一度事故したらどうするの

↑原発推進派はこう言うと逃げますwwwwww

>>388
可能性は常にあるに決まってるだろ。
経済的、政治的メリットとリスクを勘案してどちらが上回るかを考えて選択すればいいだけ。
福島の事故は非常にまれなことと考えるしかない。福島の事故で原発のリスクが上がった訳では全くない。
福島は方向転換する理由にはならない。

>>399
そう、ろくに動かない原発につぎ込むカネがあったら
古い火力を更新しておくべきだったよ。
国が進む道を間違えてこんな結果に。

>>382
原発の代わりの電気がないのに原発止めたら原発事故を待たずに日本潰れますけどね。
それで日本を潰したくないと主張するお前は原発の代わりの電気どうするつもり？

>>300

福島第二は評価基準で「レベル3」、中越沖地震の柏崎刈羽以上って事。
女川もそうだけど、最悪の事態にならなかったというだけで311以前の基準なら余裕で
五年以上は再稼働出来ないレベルの状態。

>>384
全部停止、中身抜け
せめて中身だけでももっと安全な場所で厳重に保管しろ

使う限り行き場の無いプルトが増えて行き場を無理やり増やすために
mox使用機新規増産する悪循環なんだから

>>393
真っ黒モクモクなんて数十年前の技術

今の最新技術では出ない
むしろ世界中の火力発電を日本式に置き換えるだけで
CO2すら削減できる

>>391
韓国は電気料金安くする代わり、国がその赤字分被ってるみたいよ
競争力強化の為らしい
たとえば日本に対してウォン安とともに企業誘致する武器にしてるとか

>>389
とカルト信者がおっしゃってます

>>325
経済制裁なんて殆ど形だけ、それもたった数ヶ月で解除。
今のインドなんてアメが定期的にご機嫌伺いにいっている。
核保有前はインドなんて大して相手にしてなかったのにね。

ぶっちゃけると核保有国に経済制裁は出来ない。
核を使われると困るから。

また日本に経済制裁も出来ない。世界経済に占める割合が高すぎるから。
世界の一割近くの経済が止まったら、世界大恐慌じゃすまない。

経済制裁がーとかいうのはただのたわごとだよ。
南アフリカは廃棄したから？いや持っていたけど別に問題なかったでしょと。
イスラエルにしてもアメがバックにいるからすき放題。
つまり新米国家が核持つ分にはアメは何も言わないんだよ。
中国やロシアが何言ってきても無視すればいい。どうせ何も出来ない。
日本に経済制裁したら、中国経済はあっという間に破滅する。

コスト云々より廃炉や廃棄燃料処分場の維持管理がまるまる後世へのツケになるのが問題。

>>401

　あ・お・や・ま　ｗｗｗｗｗ

止めてくれ、腹がよじれるわｗｗ

>>1
単に日本の電気料金は高いって言ってるだけで、それと「脱原発」とはストレートに繋がらんよ。
アホか。

キロワット時あたりの発電コストは、水力11.9円、石油火力
10.7円などに対し、原発は5.3円と圧倒的に安い。



こんな嘘に基づいた話に今さらどんな意味があるのか

火力は馬鹿池沼総理と前総理が馬鹿言ったからなぁ

それを無くせるんなら火力でもいいよ

火力や原子力じゃなくても発電できるだろ
水力には燃料はいらないしメンテも少なくて済む
ダムを造らなくても水路での発電も可能だ

先進国の火力発電は国連が禁止。
25％削減はルーピー鳩山の国際公約。
水力ダムは嘘つき民主党が禁止。
ソーラーは夜間熟睡するため稼働率は12％の鼻くそ。
風力発電は風まかせで稼働率20％のおもちゃ。帆船復活。
原発を廃止して、危機管理能力のない左翼評論家、政治家に託すの？
自然再生エネルギーは耳障りがいいが、アドバルーンのみのパホーマンス。
稼働率12％の太陽光発電の鼻くそ電源では大規模工場は稼動しません。
また民主党の詐欺フェストと左翼評論家に騙されます。
本当に嘘つき民主党とアサヒ新聞の反日報道に騙されました。

チョンバンクのハゲチョンも反原発をとなえて太陽光発電を推進し、儲けようと企んでる
しかも朝鮮に発注しょうと躍起になっているけどな

>>404
>>アメリカも認める気はないよ
気がないかどうかと経済制裁するかどうかは別。日本を脅威と見なす合理的な理由がない。
それだけで終了な話。

>>396
石炭も天然ガスも日本にはないけど、日本にないものを10％どうやって増やすのさ。
海外から買ってくると言ったって売ってくれなきゃ買えないんだぜ。

>>379
エアコンとテレビ使ってないから許してくれ

>>1
本当に元キャリアか？電気料金が上がるからなんて理由で反原発論唱えてる奴なんてさすがに主流じゃないだろ。
先の大戦前から続く、資源なき日本の安全保障の問題として考えるべきことなのに…だいたい産油国のアメリカとの料金比較とかバカかと。

>>405
> 大地震と津波が起きないことを保証しろってか？

誰がそんなこといったよｗ

同じような原発事故が起きない保証は誰がするんだ？と言っている。
地震じゃなくても操作ミスやテロやらでもいい。

原発が二度と今回のように放射能撒き散らさないと言う保証は誰がしてくれるの？




何、誰も保証できない？
それじゃあ困るんだがね。

まだまだ脱原発はスローガンであって政策ではないし。

>>411
そりゃ急に停めたら困るけど、新しい火力発電所どんどん建てて、それらが稼動し始めたら順次停止でよくね？
そもそも、電気たくさん使う大企業は、（原発で安く発電しているハズのｗ）電力会社から電気買うより
自前で火力発電した方が安いからって自社で発電所作ってそこの電気使ってるんだぜ？
大企業向けに大幅に安くしてっつーか、家庭用の電気ぼったくっておきながら、それでも自前で火力発電した方が安いってことで自社発電してんだけど？

原発の利権集団、それも縄張りが生じ、技術も分断され弊害そのものですね。
（官僚は天下り先ばかり作って、愛国心のかけらも無い）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(独)原子力安全基盤機構 (JNES)
(独)日本原子力研究開発機構 (JAEA)
(独)原子力環境整備促進資金管理センター (RWMC)
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(財)原子力国際技術センター (JICC)
(財)日本原子文化振興財団 （JAERO）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（RANDEC）
(財)日本原子力文化振興財団（JAERO）
(財)原子力発電技術機構（NUPEC）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(社)日本原子力産業協会（JAIF）
(社)日本原子力学会（AESJ）
(社)日本原子力技術協会（JANTI）
(認可法人)原子力発電環境整備機構（NUMO）
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）

>>396
日本が調達量を３割も増やすことになるから、どれだけ高騰するか
しかも、一時的なものではないときてる、現在の価格は過去のものになるよ

ところで原発が無いと停電すると喚いていた奴らは何処に行ったんだよ。
そして、節電の悪影響を煽る奴らが突然湧いてきたのは何故だろねｗ
原発厨は原発さえ擁護できれば何でもいいのだなｗ

温泉宿なんてクソの役にも立たねぇものさっさとぶちこわして
地熱発電所を作りまくれよ

>>409
非常に稀ねぇ…災害規模から言えば福一が受けた規模の揺れと津波と同程度以上は
40年に3回くらいは日本のどこかで起きる事なんですけど
日本全国54基だっけ？避け続けられるといいね

>>427
いまでも５０％分買ってるそれが７０％になるだけ

>>423
信濃川の小千谷でJRが水路発電して山手線に送電しているが、
年間通じて豊富な流量がないと使い物になんないよ。
しかも、取水量について水利権の問題から、厳しい制限が付けられている。
確か、JRは取水量を超えていたので、問題になっていたはずだが。

脱原発とか言って原発から逃げちゃだめだろ
ふぐも多くの犠牲があったから、今は安心して食べられるようになったんだし、
今回の事故を教訓により安全な原発開発を目指していくべき
そうやって人類は発展していくんだよ

>>419
でも、メタンハイドレードの学会では
韓国がアメリカにすり寄っていて、アメリカの発表は「東海」表記で
韓国領域になっていた
そのレポートはアメリカに留学してる韓国人研究者が書いたものだとか
いくらアメリカが表で日本海と言ってくれても、裏ではどうなってる事やら
あの海域は日本のものだ
日本政府よしっかりしろよ・・・

>>430
同じ原発を使うんなら保証は出来ないな、当たり前だが
今回の件の対策をしっかり練った上で作られた原発ならまだ保証できるがね

じゃもう一度事故したらどうするの

事故を収束はいつ？

↑原発推進派はこう言うと逃げますwwwwww


中国の新幹線と一緒です。見切り発車ewww

企業・政府の怠慢責任を国民が取りケツを拭く仕組みがだめだろ
企業・政府の怠慢は、企業・政府が自分で責任とらせないと

現状の節電がどのくらい厳しいかいまいち伝わってこないんだよなあ
GDPの伸びに影響なかったという話もあるし

>>386
>まだ海水ウランなんて神話を信仰してる馬鹿がいたのか。
>もんじゅを見ればこの手の話なんてあてにならないのが分かる。
>事実に対して仮定を持ち出すなよ低能

バカウヨは現実を無視するから、どんなファンタジーでも言えるんだよな。
そして、ゲームみたいな軍事論を「現実だ」と狂言する。

技術だけでやれるなら、自衛隊の戦闘機が北朝鮮間すら往復できないよう
デチューンされてる理由は無い。

>>417
>経済制裁なんて殆ど形だけ、それもたった数ヶ月で解除。
インドと日本の置かれた状況を一緒にしたり、
イスラエルみたいなならず者国家みたいな傾斜外交が出来ると思ったり、
とんでもない話だな。

世界経済の割合が大きいってことは、逆に日本が経済制裁で受けるダメージも大きい。
中国みたいな、合理的な判断よりイデオロギーを優先する国家が、
黙って見てるわけないだろう。
あっちの方が人権なんて何とも思わない国なんだぞ？

まあ数か月で解除というシナリオはあるだろうな。
日本の方が、国民が大騒ぎして「やめてくれ」と騒いで核武装も放棄。
現状はそんなもんだ。

>>443
つうか脱原発を言った菅がそれから逃げてる
あいつやっぱ駄目だ

>>423
1000万kwの単位になると、火力・原子力しかない現状。
水力は未開発で1000万kwあるんだけど、未開発のものが
全て開発できるわけもないく、全て開発できたとしてやっと
1000万kwに届く。実際は、せいぜい半分開発できれば
いいところだろう。結局は火力しかない。

>>400
＞それが出来ない人間が扱うべきものじゃない

それを言うなら、なぜ「出来ない人間」に収束を全面的に任せてるんだい。
おかしいと思わないかい？

>>432
火力発電はCO2を出すので排出権取引で余計にコストが掛かります。
発電所を作る事自体でも金がかかり、それが全て国民の負担に掛かってくる。
そこまでして原発を排除する理由がない。削減するにしてもゆっくりやればいい話。
また、安全保障上の観点からエネルギーの多様化が重要であり、火力一つに頼るのは非常に危険。
エネルギーの自立の観点からも原子力は必要であり、それは戦前に日本が石油を禁輸され、それが
戦争に繋がった事からの教訓です。

>>447
原発推進して事故の後原発反対して
それなのに25%削減は言っちゃって…

こいつ人間か？

>>442
> >>430
> 同じ原発を使うんなら保証は出来ないな、当たり前だが
> 今回の件の対策をしっかり練った上で作られた原発ならまだ保証できるがね


2chの名無しの保証になんの意味があるｗ

その新しい原発とやらが今回のように放射能撒き散らさないと言う保証は
政府与党である民主党の誰がしてくれるの？

>>443
> じゃもう一度事故したらどうするの
>
> 事故を収束はいつ？
>
> ↑原発推進派はこう言うと逃げますwwwwww
>
>
> 中国の新幹線と一緒です。見切り発車ewww

ばかか

わずか数ｋｍしか離れていない福島第２原発は、しのげてるｗ
いいか
重要なことだぞ
Ｍ９の地震と福島第１を襲った津波にも耐えてる現実がソコに実在するんだからなｗ

CO2云々言うのは無理があるよ
それ言うなら現状の節電体制が最良になるからね

>>450
日本でウラン取れるの？あと捨てる場所は？

水を沸騰させて蒸気でタービンを回して発電しているのだから、
太陽熱温水を使ってその水温を上げることで
かなりの省エネになるはずなのに。

各家庭・企業で利用されているお湯を全て太陽熱温水に替えられたら
電力のみならずガスも含めた省エネになるんじゃないかな。
技術的には何も難しいところないし、
原発でCO２削減を！と言っている人の願いも叶えられるし
輸入エネルギーに頼らなくても出来るからいいことづくめなのに。

おれ素人なんだけど、今回の地震で1箇所の原発がダメになっただけで節電節電言ってるほど影響力があるのに、原発全部とめたらどうなんの？

>>450
排出権だけなら良いんだが
今後は製品に対しても炭素税などを課す傾向にあるからな

炭素排出の発電をどれだけ利用しているかだからRoHSとは違ってパスすりゃOKってもんでもない

大本は核燃料廃棄物をもんじゅで再利用できるようにして
全く輸入に頼らずクリーンなエネルギーを循環させる計画だったのにねぇ

そうはうまくいかねぇもんだな

◆正しく計算したコスト

原子力　12・23円
火力　　　 9・9円
水力　　 3・98円

東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/page/4/
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309036377/

>>426
>日本を脅威と見なす合理的な理由がない。

日本が核武装をして独自外交を開始して、太平洋の利権を失う。
もちろんこれまでのようにアメリカに経済・科学技術・軍事での依存は出来ない。
となると、日本の独自開発と、対中・対印経済の発展を選ぶ。

むろん、日本独立ってのはそういうことだが、
アメリカに取っては全く悪夢のシナリオだろう。

米中露がどこも望んでない日本核武装は、技術があるからやれるという話ではない。

>>432
それなら良いよ
ただ火力発電所で使う燃料の調達契約もしてからね
アホみたいに燃料が高騰して計算が狂うだろうけど

よく推進派は福一行けってレスあるけどさ、いままで原発の恩恵をうけたのは全員で脱派はいままでの自分を後悔してるんだろ？
ならば脱原発派は一人一個核廃棄物を家にもって帰る運動とかすればいいと思うんだ。まそんなことされても困るんだけどさ

>>441
それをいうなら政権交代しか道がないですね…

>>459
元々冷却材に金属ナトリウムとか正気じゃねーだろ
誰だよあんなの考えておｋした奴

>>437
福島が抱えていたような欠陥を他の原発は抱えていない。
福島の事故は予備電源が建屋内に設置されていなかったという単純な欠陥から起きた事故。
それは数百万円程度のコストで改善可能なもの。
他の津波や地震を受けた原発は全て冷温停止している。日本の原発は地震や津波に弱くない。

>>450
そのコスト比較が通用するのは事故が起きる前までの話。
エネルギーで自立したいなら、その前に食糧で自立しましょう。

原子炉が壊れる確率なんて１億年に一度！
プルトニウムは飲んでも平気！
これが科学だよチミィ

>>452
民主党が保証なんて出来るとでも？

後、2chの名無し如きの保証が通用するかって
ならお前の発言も大して意味無い発言になるよな
各々の専門家の発言だけ聞いてろって

原発が多い関西と少ない中部の電気料金比べて差がないんだから
原発が安いなんて妄言以外の何物でもない

>>435
いや、ほんとに。
原発推進の産業界なんざ、そもそも地球温暖化なんて嘘だろ、
ぐらいの勢いだったはずのに、
今じゃCO2排出削減のためにも原発を、ってｗ
何の定見もなく、うまみ吸えりゃいいんだろな。

政府が世界に対し、
原発の恐ろしさと、
日本は原発を廃止の方向へと持っていくことと、
地球温暖化とCO2には因果関係がないことを説明し、
よって京都議定書を無効、又は離脱することを宣言すればよい。
これだけ原発の被害が世界中に広まってるんだから理解してくれると思う。
最初は火力等に頼りつつ、太陽光へ切り替え、
需要が増えれば改良が促進され、発電効率や耐用年数も良くなりコストも減る。
禿に頼らない方向で。
次の震災でまた原発が事故ったら、日本国民全員で切腹するしかない。

>>453
しのげてないんだが。福島第二の状況を知らないのか。
それとも爆発さえしなければ、何が起きていても問題ないという気か。

>>456
> 水を沸騰させて蒸気でタービンを回して発電しているのだから、
> 太陽熱温水を使ってその水温を上げることで
> かなりの省エネになるはずなのに。
>
> 各家庭・企業で利用されているお湯を全て太陽熱温水に替えられたら
> 電力のみならずガスも含めた省エネになるんじゃないかな。
> 技術的には何も難しいところないし、
> 原発でCO２削減を！と言っている人の願いも叶えられるし
> 輸入エネルギーに頼らなくても出来るからいいことづくめなのに。

？
切ガスにはなるけど、節電になんねーぢゃん
お湯を
ガスでなくて、電気で沸かすような馬鹿な家庭ばっかだと思ってるの？

>>435
20％の節電で、今も原発の何割かは稼働中。
さらにオイルショック以前の旧式の石油火力フル稼働。
でフル稼働しているから、メンテが十分でなくて事故やトラブルでよく止まる。

>>404
日本が持ったとして、アメがじゃあ日本きろうかにはならない。
極東の軍事バランスが壊れるから、だからそれはない。

もう技術的には確立しているから実用化している。
コスト面で下回るのは、ウランがもう少し高騰しないと無理かな。
確かまだ採取のほうが倍くらいする。

最も原発に占めるウランの燃料費なんてたかが知れているから、完全国産にして問題はないけどな。

>>450
排出権取引はじめにありきなのはなぜ？
あんな温暖化詐欺テキトーにあしらってごまかしとけばいいんじゃね？　アメリカみたいに。

だいたい、安全保障上って言うけどさ、石油でもガスでもウランでもどれか一つでも止められたらアウトじゃね？
仮にこのまま原子力進めても、どれか一つを止められたら残りで賄えるか言われたら、答えはノーだろ？

ってかぶっちゃけ、仮に全ての電力を原子力で賄えてたとしても、石油止められたらアウトだわな。
結局石油なんだよね。

>>432
リスク分散て言葉は知ってる？ひとつのエネルギーへの依存度を上げ過ぎると輸出国側がしぶったらその一撃で日本は干上がる。
火力を増やすならまず一番技術的にこなれてる天然ガスだよね、ならロシアか？ロシアに日本のキンタマ握らすの？よく怖くないね、オレは嫌だわ

>>496
改良型ではないMark1は国内にまだ残ってるよ

>>469
> 民主党が保証なんて出来るとでも？

おいおい、政府与党ですら「もう事故は起こりません」って保証できない・しようとしないものを
維持し続けろってかｗ

頭おかしいんじゃね？

>>469
民主党が保証した方が危ういと思うｗ

>>466
おやおや、他の原発はたまたま幸運だったという視点は無しですか
そうですか
他でも確か予備電源1基を残して他は全部停止とかやってたような……
それも津波なんか殆ど被って無い某原発で……弱くないですかそうですか

んじゃ、必要なのは脱原発じゃなくて電気料金値下げなんじゃまいか？
太陽光とかまったくいらなくなるねｗ

>>453
馬鹿はお前だよ
かなり近い将来玄海原発が地震津波に関係なく容器の劣化で破損破綻する
おまけに液状化で福島の４号機は傾斜している（もちろん地震国で原発は無理を証明するから報道されることはない）
玄海破綻で西日本人終了食料供給も含め日本が終了だよ

>>467
それって前とか後とか関係ない話じゃねーの。
両方ともやらなきゃいけないだろ。

>>189
「地震に対しては最新の技術で原発を強化して対策してあります」
というのがそもそもの原発推進派の言い分だったわけで。
一般人レベルにそれが嘘八百だった事が伝わったのは、原発爆発してからようやく。

大地震着たー

>>455
ウランはそんな問題ないんじゃない？福島事故後の反原発ブームで
価格暴落してるみたいだから
ウラン持ってるところは売りたくて売りたくて仕方がない
一方、火力ブームで震災後のLNG価格のスポット価格40％も高騰してる

廃棄物については、ウラン売却だけじゃなく廃棄物処理も受け持つというモンゴルみたいな国も出てきてる

火力水力太陽光地熱風力・・・まずは原子力以外の発電について具体的な施策案を出してからじゃないと
まともな議論にならないだろ。
「原子力、実は高かった」なんていうステロタイプな主張→「脱原発は間違い」という流れは強引すぎる

地震キターーーーーーーーーー！！！！！！
死ね死ね、おまえらもっと死んじまええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり原発だといくらなんだよ
補助金の分が入ってないなら、責任もって調べて書けや

日本の消費電力の3割分もの需要が上乗せされたら燃料高騰は必至だろう
ましてそれを宣言してやってたら値上がり期待感で投資マネーまで流れ込んでしまう
どうせやるなら黙ってやらないとｗ

>>479
民主党に何が出来るんだよ
保証するしない云々以前の連中じゃねーか

後、お前は火力発電所が大惨事を引き起こさないことを保証してくれ
原発と違って安全なんだろ？

>>434
馬鹿発見ｗ
日本が原発やめても化石燃料の輸入が10%増えるだけ。
この程度で高騰してたら燃料価格は既に成層圏ｗ
てかさ、今の燃料価格は実需よりもアメリカの金融政策に左右されることを理解してないアホはエネルギーを語るな

税金で負担している分のコストや、使用済み核燃料をどうするか？や、原発事故のリスク等、
都合の悪いところは全て隠蔽するのは、太平洋戦争時の大本営と何も変わらないな。

>>485
今後は強化について真剣に考えれば良い

で、ほかの原発は順次再稼動していくんだよね？

温暖化防止を止めれば即解決
石油石炭天然ガスをガンガン使えばいいだけ
太陽光とか風力とか夢見るのはいい加減にしなさい
核融合の研究ができるまで100年くらいそれでいい

>>474
オール電化の家は確実に節電になるでしょ。
そしてガス消費を抑えることが出来れば
電力だけに留まらないトータルとしての
エネルギー消費を抑えられるから
結果的に原子力に頼らなくてもよくならない？

事故が起きないと言うソースを示せば良いだろ
事故が起きない根拠って何？
人が造った原子炉が壊れないで永久に性能を保てるとでも

>>473
今回のような大災害なら敷地外に放射能さえ漏れなければとりあえずはいいんじゃねーの。
その上でなにか重大な問題があったのならそれを教訓にして対策積み重ねればそれだけ原発の安全度は高まるだろ。

>>477
天然ガスはオーストラリア・インドネシア・マレーシアがメイン。
最近浮上してきたのがカタール。アメリカも本格的に輸出しようかという状況。
現状でも少し貰っているけどね。。ロシアなんて6〜7%くらいだぞ。

日本のLNG輸入量産地別割合
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html

>>490
> つまり原発だといくらなんだよ
> 補助金の分が入ってないなら、責任もって調べて書けや

ニューステで試算出してたよ
賠償金額とそれ込みでも
太陽光発電の半分のコストだってさー(笑)

毎回長々とスレが立ちますが
なんと既に解決策が書いてある
>>396

いや〜２ｃｈってすごいですねーと政府関係者もびっくり

廃炉コストが料金に上乗せされるだろ？
高くなるよ

>>488
せめて政府与党くらいは「安全だ」と保証してくれないと原発を使い続けるのは怖いってことだよ。
誰が責任取るのかという意味でもな。

なのにいまだにストレステストがどうとか言ってるんだぜ？

>>497
じゃあEUをそれで説得して来い

お前がな

おい早くしろよ

原子力委員会　新大綱策定会議（第１回）
議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１〜１１：５８
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf

> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。

＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

プロレス的なパラダイム

天然ガス輸入ですぐロシアが出てくるのは悪意を感じるな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 05:40:15.24 ID:nvaXVHOJ
>>298

アメリカが国鳥を制定しようとしたとき、七面鳥を国鳥としようとした人がいた。
七面鳥は家族が外敵に襲われそうになると、たとえ自分がその外敵に明らかに
力で負けると分かっていても、家族を守るために身を犠牲にして　向かっていく。
ちょうど第2次世界大戦の特攻隊のように　「美しい犠牲的精神」。その精神に
敬意を表して国鳥に決めようとした。
　しかし、最終的に決まったのは鷲だった。七面鳥はクリスマスには欠かせぬご馳走と
して1年でキリスト教徒の最も重要な食材になったのである。まるでその犠牲的精神を
あざ笑うかのように。アメリカはそういう国である。

ID:Mcu0PcFU0はヒヤリハットという言葉を知らんのか？
この程度のバカに原発推進されると、他の原発推進派が迷惑するから黙ってたほうがいいんじゃないの？ｗ

>>505
菅が「保証する」っていって信用できる？

>>492
> 原発と違って安全なんだろ？

ようやく原発は危険だって事を認識したか？ｗ

このスレにはいろんな工作員がいるね

>>476
>>だいたい、安全保障上って言うけどさ、石油でもガスでもウランでもどれか一つでも止められたらアウトじゃね？
>>仮にこのまま原子力進めても、どれか一つを止められたら残りで賄えるか言われたら、答えはノーだろ？
原油は確かにガソリンや化学製品などにも使うから必要。しかし備蓄もそれはある。ウランは前述の通り国内時給可能。
どれでも一つ止められたら深刻かもしれないが、受けるダメージが違う。そもそも完全な禁輸など現代では難しいから
入手先が限られるようになる、程度に考えるべき。

>>512
そして同時に推進策も維持されてる
もう滅茶苦茶だぜ

要は電力会社が提供する電力の消費量を抑えればいいと思うのだが。
各家庭で節電につながる何かを微々たるものでもいいから勧めることを同時にやらないとダメだな。

それと節電している！は最早説得力がなくなってしまっている気がする。

おいおい、原発推進・維持派の言うには、菅や政府与党は「安全を保証しない」んだとよｗ

それでも推進や維持を主張するんだとｗ

>>476
アメリカほど政治力がないから、排出権で既に一兆円以上払わされてる

止められる期間による、今は原発の大半が止まってるが、備蓄燃料の火力で耐えれてるし
石油が数ヶ月止まった場合、原発があるかないかで備蓄の消費量が全く違って来る
そうなると数ヶ月止まる程度は平気ってことで、交渉で有利に立てる

リスク分散ができてないと、ちょっと脅されただけで価格交渉で不利になるんだよ

>>499
>>423のような根拠の欠片もないレスしてる奴に偉そうに根拠とか言われても困るな。

もう一発でかい地震きて原発あぼーんしねーかな
そうでもないと推進派の電波野郎はきがつかねーだろ

原発が危ないなら

原子力で動いてる　「ドラえもん」は、放映禁止だなｗ

反原発論者は、子供にドラえもん見せるなよ　危険だぞｗ　思想的にｗｗｗ

今まで甘かったというのは俺もそう思う
老朽化を放置している時点でまったく危機管理がなっていない
これを機に今後はやるべき事をもっとちゃんとやろう

>>506
日本のエネルギー問題なのにEU説得とか飛躍しすぎｗ
別にEUの許可なんて必要ないし〜

>>500
なあシキチガイさんよ、あんた今から福島移住しろとは言わんが、
福井県に住み続けてくれんかの

>>517
民主党が実際にやってるけどな、それw

>>516
つまり脱製造業ってわけだ

家庭で節電ね
まずお前がPC止めたらどうだ？

>>493
現実とあなたの言う事は違うようだね

６月の液化天然ガス（ＬＮＧ）消費量は対前年比で３１％増加し、
輸入量は史上最高の４４６万トンに 達した。
ＬＮＧ価格は日本の需要増に伴って上昇、スポット価格は１００万ＢＴＵ当たり１４ドルを付け、
３月１１日以前の水準からは約４０％高騰した。
燃料油も日本の消費量が６月に前年比２５％増加したことで、価格が上昇している。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22273620110720?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0

324 ：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro ：2011/08/10(水) 19:52:16.68 ID:i9gnzLrW
>>323
売り出したらエネルギー支配が出来ないだろ？

核爆弾を使用して人工地震・津波を起こす技術を必死に隠蔽する理由が其れなんだよ・・

工作員は詰んでるんだって・・核爆弾を使用して地震を起こせる事を認めた・・
福島は人工地震じゃないらしいがダバオやニュージーランドは人工地震なんだって・・・
この2例だけは人工地震と認めた・・放射能検出されたか？

本当に工作員は馬鹿だろ？ま〜お前なんだけどな・・・
レスから臭いが漏れてるって・・・


328 ：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro ：2011/08/10(水) 20:08:09.63 ID:y8ewz3p4
>>327
その基本原理だけ鹿存在しないと決め付けているお前は痴呆
水素だけで核融合させるからだろ？だから放射能が出ないんだろ？

隠す理由が解ったか？>>324←これを嫁アホ・・
「ハープで人工地震」←これを煽るのはOKなの・・・結果的に隠せるだろ？
本当に隠したいのは「放射能が出ない水爆」←これだから・・・

放射能が出ない水爆だぞ？こんなもん公にして売り出したら「エネルギー支配が出来なくなるだろ？」
水からエネルギーが取れるんだぜ？しかもクリーンで安全で大量にある・・・
例えエンクレイヴでも簡単には支配できない量だ・・・独占は出来ない・・・
銀行家が何で増えて小魚を食い荒らす鯨を放置して捕鯨禁止にしてるかもう一度語ろうか？
「支配できないなら壊してしまえ！」←これが銀行家の基本理念・・単純だろ？体育会系だなｗｗ

3〜5年後に癌発症する人の数が３〜５倍に膨れ上がり
自分の周りの者が次々癌になって初めて気づき、次は自分じゃないかと
ビビりながら生きる毎日になるんだろうなｗ

癌は早期発見こそが延命のカギだから、定期健康診断が必須になる
年複数回の胃カメラや内視鏡や・・・きっついぞ
あと癌検診や自己負担の検診はめっちゃくそ高いからな
会社が負担してくれるのは年一回の人間ドッグぐらいだし
子供やニート、主婦、失業者は癌検診なんて高くて受けれないだろうな

大変なことになるぞ・・・・

藻とかメタンハイドレードとか頑張って日本が産油国になろーぜ

>>484
火力に排出権のコストがかかるのは承知。
だから原発に今度の事故の損害を負担させて計算しなおしてくれよ。
それでようやく両者を比較できるってこと。
そして食糧自給率が低いのは、自由な市場が保証されるのが前提。
これは化石燃料も含まれる。
かつてＯＰＥＣが原油を釣りあげて逆にひどい目にあったように、
エネルギーといえども商品の一つに過ぎず、政治の武器に使えるものではない。

>>525
これからも民主党はその調子で行けと？

とうとうドラえもんまで持ち出してきたぞ
アタマ逝かれてるわｗ

>>446
技術以外の何が必要だというんだね。
もう既に一部運用され、採取も行われており。それも成功している。
君ら左翼は原発を否定したいがあまり現実に目を向けなすぎるな。

＞インドと日本の置かれた状況を一緒にしたり、

インドよりも日本のほうがはるかに優位にある。
アメリカとの関係、極東における日本の位置、日本の経済力。
インドには数ヶ月形だけ行われたが、日本にはそれすら出来ないというのが普通の考え。

>>493
投機マネーは実需に反応する
というか、長期的には実需が全てだろ
日本は長期契約で買ってるんだから、短期の上げ下げの影響は少ない

というか、天然ガスの値段が既に成層圏なんだけど

脱原発だろうが推原発だろうが公共インフラを困惑無く受益できる様にしろや！！！
この政治的駆け引きの狭間に置かれる電力受益者を考えろ！！！

中日新聞にでかでかと
原発のコストは高いって書いてあったの見たな
記事は読んでないのでいくらだかｼﾗﾈ

>>524
別に住んでもいいけど。
今回事故で止まった女川に住んだっていいぜ。

>>523
排出権って知ってるか？
炭素税も導入の動きがある

排出権市場を潰して
炭素税導入の動きも潰して来い

お前がな

おい早くしろよ

＜福島第１原発＞東電、水素爆発予測せず　ベント手順書なし （毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110817-00000007-mai-soci

　東京電力福島第１原発事故で、３月１２日に起きた１号機の水素爆発について、
政府の「事故調査・検証委員会」（畑村洋太郎委員長）の聴取に対し

！！！東電側が爆発前に予測できていなかったと証言していることが分かった。

長時間の全電源喪失時に格納容器を守るため実施するベント（排気）のマニュアル（手順書）がなかったことも判明。
このため、作業に手間取るなど、初期対応で混乱した様子が浮かび上がった。
　関係者によると、政府事故調はこれまでに、同原発の吉田昌郎所長ら東電社員や政府関係者らから聴取を続けている。
　１号機の水素爆発は、東日本大震災の翌日の３月１２日午後３時３６分に発生。
建屋の上部が吹き飛んだ。水素は、燃料棒に使用されるジルコニウムが高温になって水と反応し発生したとみられている。

！！！！関係者によると、事故調に対し、東電側は原子炉や格納容器の状態に気を取られ、
水素が原子炉建屋内に充満して爆発する危険性を考えなかったという趣旨の発言をし、
「爆発前に予測できた人はいなかった」などと説明しているという。

◇震災翌日の首相視察「目的分からぬ」
「目的が全く分からない」−−。菅直人首相が東日本大震災翌日の３月１２日、
東京電力福島第１原発を視察したことについて、現場のスタッフが政府の「事故調査・検証委員会」の調べに、
懐疑的な感想を述べていることが明らかになった。

　陸上自衛隊のヘリコプターによる使用済み核燃料プールへの放水には、
「ありがたかったが、作業効率が極めて低いと感じた。プールに入っていないと思われるケースが多かった」
との感想があったという。

そろそろ史上二度目の玉音放送が聴けるのか。絶賛再臨界中のフクイチ
の責任は国際裁判にゆだねるとして。

福島の事故では誰も死んでいないし、誰の健康被害も出ていない。
発癌リスクのある放射線を浴びた人間がいるというデータもないし、これから発癌リスクのある線量の
放射性物質が蓄積される可能性が有意なまでにあるというデータもない。
これが完全な事実。半年も経てば、今みたいなアホ騒ぎはなくなっているだろう。明らかに騒ぎすぎ。

>>532
少なくとも短期で変わる様子は見えないな
肝心の菅はもう沈みそうだし
京都議定書をどうにかできる外交能力もない

>>527
それは「スポット価格」だから当たり前じゃん。
元々、スポットってのは需給の調整弁的なもので、普通は長期契約で何年も前から計画的に調達してあるところを、
急に必要になったり要らなくなったりでやり取りするんだから割高になるワナ。
だが、それは一時的なものだ。スポットだから。

福島程度なら推進ですよ
目の前のことを冷静に評価できないのかね
混乱してるのは政治と情緒的な国民のせい、技術的なものじゃない

原発は安価に作れる時代になった
放射性廃棄物は適当に埋めればよいのがわかった、放射能管理はずいぶんと簡単になる
いままで原発が一番安いって信じてはアホは、今度は一番高いってのを信じてるのか
アホはどこまでいってもアホだな

ここの原発推進派って原発だけでなく民主党の無責任っぷりにも甘いんだねえ。

実に不思議ｗ

電力自由化論は結構みるけどな

温暖化なんてビジネスなんだからさ〜
日本が都合がいいと思ったら乗ればいいだけでしょ
バイオネタノール（笑）はどうなったわけ？
トウモロコシ、サトウキビで車が走るぞーってやってたけど
森林伐採して燃やしてた産業革命初期と一緒じゃん
結局、穀物価格高騰を招いて途上国を苦しめただけ

電気料が高いとか安いとかそういう話じゃないので、この記事を書いた奴と話した奴は大馬鹿

>>546
俺は「推進派」ではなく、反「反原発」。今の反原発の流れは頭が悪すぎる。

推進派は地元雇用組の低学歴オヤジだろｗｗｗ
双葉町のクソオヤジがテレビでレクサスのって町から脱出とかやってたしなｗ

>>544
> >>527
> それは「スポット価格」だから当たり前じゃん。
> 元々、スポットってのは需給の調整弁的なもので、普通は長期契約で何年も前から計画的に調達してあるところを、
> 急に必要になったり要らなくなったりでやり取りするんだから割高になるワナ。
> だが、それは一時的なものだ。スポットだから。

ソースよく読んでから
書き込めやｗ

だから、お馬鹿だとゆーのだｗ

「原子力発電は、核兵器開発とセットになってるのが世界の様相ですよー

北朝鮮谷中国ロシアという長距離弾頭団と核弾頭を備えた国に囲まれた
我が国は、「いつでも核兵器を作れるぜ」という姿勢を持つことも必要
その意味で兵器とセットになってるのですよ。今の国際情勢では
原発完全廃棄にしてはいけませんよー！」


BY 石場しげお・元防衛大臣

自然災害に原発事故があっても
俺はは今の生活を止められないし
海外で生きていく根性も無い。
だから今の生活が維持できる発電システムでいい（後４０年ぐらい）

それには、脱原発ですか？原発推進ですか？
ぶっちゃけ脱原発で火力に変えると電気代は高くなるのか？
今を維持できるのか？俺としてはそこが問題！

やはり、日本の中枢は崩壊してる

　政財官←こいつらの所為で、全ての日本国民は犠牲にされ、GDPは凋落し続け二度と立ち上がれないほど痛めつけられてる

玄海・伊方原発が爆発事故して日本マジで終了ｗ

>>531
確かに、原発を維持して経済がどうこう言うヤツって、食料問題には無関心そうだな。
最悪、食料さえあれば国民死なずに済むのに、輸出品ばかりに目が言って食料をどんどん海外に依存するようになってる。
つまり、農業を犠牲にして工業製品の輸出を増やしているワケだ。

石油禁輸された時とか考えるなら、食料も禁輸された時のことも考えて農業守らなきゃいけないのに、
その辺はあまり関連づけて話されていないな。

コストが高くつけばつくほど電力会社は儲かる仕組みになっている。
電力会社は儲かるが電気代は高くなり、国民の負担は増える。
その上、原発利権の税金が電気代に上乗せされている。
社会主義と構造は同じ

朝日新聞をはじめとする「韓流」マスコミが民主党を猛プッシュして政権の座に就けた。

そしてその民主党は自民をはるかにしのぐ原発推進派だった。
社民もその民主党と連立を組んでいた。
震災前までマスコミもその原発推進姿勢をまったく批判していなかった。
反核団体等のサヨク団体もそう。

3.11がなければ実際に民主党によって日本はさらに原発漬けにされていたんだよ。

民主党政権でさらなる「危険な」原発の推進へ。
一昨年の衆院選は、そういう意味での政権交替でもあったわけだ。

いまや「韓流」マスコミや民主党をはじめとする反日サヨクどもこそが
日本にとって危険な原発を推進する、そういう状況になっているんだよ。
日本破壊のためにね。


↓が「民主党政権下の昨年6月に」発表されたエネルギー基本計画。
とても正気とは思えない内容。

せっかく原発の設備利用率が６０％まで落ちてきてたのに、再びそれを８５％まで戻そうとしてる「民主党」。
その上新たに14の原発を新設しようとしている「民主党」。
自民ですら驚くくらいの民主党の「超・原発推進」っぷり。

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf

まず、2020 年までに、９基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利
用率約85％を目指す（現状：54 基稼働、設備利用率：（2008 年度）約60％、（1998
年度）約84％）。さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所
の新増設を行うとともに、設備利用率約90％を目指していく。これらの実現に
より、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年ま
でに50％以上、2030 年までに約70％とすることを目指す。

>>544
それで全然足りてないからスポット価格で調達しないといけなくなるんだが
原発止めれば止めるほど調達する額は増える
そして今後、長期計画で調達するときにも高騰した価格を元に調達するわけだ
反原発ブームが収まるなら別だけど、逆に足元見られるのは明らかだからね

>>500
たまたま事故が起こって放射能漏れが問題とされてるけど
原発の問題はそれだけじゃないんだよ。
核燃料処理の問題は解決したの？
処理施設で今後数万年レベルで想定外のことが起こらない保証はあるの？
あくまで原発は次世代エネルギーへのつなぎのような位置づけにとどめるべきだと思うがね

>>542
暴論www

朝からラリってるの？

どらえもん原子力クソワロタｗ

>>552
東電社員がtwitterで原発テロ予告16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1308465845/

おまえか？ｗｗｗ
低脳豚さんｗ

>>550
集団ヒステリーそのものだからね

でもそんくらい低レベルの知能しかない国民には経済力はすぎたるもの

>>481
外部の予備電源が止まっても非常電源があるから。
そして非常電源が止まっても電源車を送ったり、発電機を送ればいいから。
なのでぜんぜん安全です。
福島第一が事故ったのは、アメ製で電圧が合わなかったのと、
広大な範囲が地震と津波で壊滅したので、渋滞などで到着しなかったから。

そしてこのクラスの震災は数千年に一度あるかないかなので、心配する必要はないな。
戦争が起こるほうが高いだろう。貞観地震にしても今回の地震に比べればショボイ。

原発か否かの問題よりも、施設設備の運用管理ができないという組織の問題の方が深刻だな
これじゃ何の設備作っても事故を起こすわ

331 ：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro ：2011/08/10(水) 20:20:53.71 ID:y8ewz3p4
IAEAが何故存在しているのか？この隠している技術に言う事聞かない国が到達しないようにする為です・・
簡単な仕組みなんです・・イランと北朝鮮が叩かれてる理由が解りましたか？
この二国の首相が言っている事は事実です・・

「平和利用の為に核施設を作り運用している」←事実です。

日本と同じ事やってるだけです・・・核実験で起きる熱を利用して電気を起こしてるだけ・・・
だからこれ等の国は原発なんか数基しか作らないよ？こんな旧式の施設を沢山作っても意味が無い・・
自国に核地雷を設置するような物だ・・・福島見たら解るわな・・・

「日本＝メガトン」だな・・欧米版だとプレイヤーの選択次第ではえらい事になるぞ？
福島はえらい事になったんだがな・・・


336 ：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro ：2011/08/10(水) 20:43:22.92 ID:ALBamJ/S
数が多いと駆逐するの大変だよね？数が多いのにバラけたら駆逐不可能だよね？
だから「草の根で知人に口頭で伝えればいいのです」「口下手なら携帯やPCから見せれば良い・・・」
行動すべき事は簡単です・・２つ「選挙に行く」「口頭で知人に伝える」←これだけ・・
これは非常に困る・・・何処にいるか解らないから・・騒いで纏まったら目立つでしょ？
知人に口頭で伝えるだけだからバラバラでしょ？でも「理解する＝無意識で意思の疎通が出来る」

小吹伸一や阿修羅掲示板でデモを煽り理由が解ったかな？まとめて狩りたいだけ・・
ロンドンで起きたデモと同じ・・「伝えりゃ良いだけ・・・」「デモに参加するなよ！」と伝えなさい。

「知れば」マスコミに騙されなくなる・・誘導できなくなる・・「マスコミが叩く＝日本の為に戦っている」←こうなるｗ
敵が誰か解る・・在日問題解決する・・・在日も利用されていた事に気付くから・・・

「知る事」←これが最大の武器・・「俺達は数が圧倒的に多いのです・・圧倒的に優勢なのです・・」
「知らないから利用され支配が出来ているだけです・・」

電気料金が高くなる、じゃなくて、正しくはコストが不安定になるだろ。
コストじゃ無くてコストパフォーマンスで考えろよ。

>>1 廃炉費用や補助金等を考えても原子力は安い。
一番重要なのは安定した電力である事。　火力で
代替することは可能だが、燃料の安定調達という面と
国際価格競争、安全保障でリスクがある。
火力と原子力の両方必要。　太陽光は最も質の悪い発電方法。

>>475
おい海水ウラン馬鹿本当にそれが実用化されてるならそれを使って発電している原発を示せよ
でなきゃ実用化されてるとは言えないぞ。
そもそも天然ウランの価格なんて微々たるものなのだから実用化されてれば間違いなく国産品に即置き換えられるぞｗ

あと俺の疑問にも答えてないぞ俺が聞いてるのは何故夏になってから停電厨が死んで節電悪影響厨が湧いたのか？だ。

>>542
でた〜アホ理論
チェルノブイリの惨劇、広島、長崎の放射線低線量被曝の
惨状知っての発言か？

>>471

経団連　「CO2を25%削減ではやっていけない、日本から出て行くからな！」

経団連　「脱原発の為に25%削減撤回は許されない、撤回したら出て行くからな！」

菅と同レベルの二枚舌。

結局、民間企業である電力会社に、国が税金を投入しているのが間違いなんだよ。
そこから多くの利権が生まれて、都合の悪い情報が隠蔽されていたわけで。

石炭とガスを１０％ずつ増やせばいいだけ

以上

石油、石炭、天然ガス多め、原子力少なめ、自然エネルギー微量
天然ガス多めな点を除けば７０〜８０年代頃に戻る感じ？
あとは原子力なり核融合なり、太陽光なり好きに技術開発してなさい

>>557
被害程度の問題だよ、燃料は調達先が一つ減るだけで価格交渉的に痛いが
食料は調達先が半分になってもどうにかなる
どちらも完全な禁輸なんて不可能だし、食料は経済制裁でも禁輸除外になる例が多い

>>561
数百メートル穴掘って埋めれば、地上には出てくることはないよ。
数千万年か数億年たてばわからんけど、そこ頃には人類なんていないでしょ。たぶん。

そもそも次世代エネルギーとは原発の第四世代の事を意味するんだと思うんだが。

>>572
まあ、あと半年もすりゃ分かるよ。

>>542

5年後に同じコメントしてみろ！燃料プールで頭冷やしてこいって熱いか。

作業員、近隣住民と何人被曝したと思ってんだ？

色もにおいもほとんど無いからそんなこと言ってんだろ？ＤＮＡ損傷が今後

どのような影響を人体に与えるかもう少し文献やネットで調べてからコメント

しろ。

>>566
米軍の教育担当もしてるジェームズ・スキナーが言ってたけど、
全電源失ったらなぜ米軍に要請しなかった？
米軍だったら３時間以内に必要電源用意できたぞ
って。

>>517
だって民主党は強力な原発推進政党だよ。
２３０年には電力の７０％を原発で、設備利用率約90％を目指していく、が民主党の政策だったんだもの。
社民党も黙認して連立を組み、反原発団体も黙認してたんだぜｗ

菅の脱原発なんて、何の計画性もないスローガンだけ。
菅が人気とりのために言ったことと、太陽光発電利権を作りたかっただけ。

それもほんの数年もすれば時代遅れになる今の不完全な太陽光設備でさ。

>>550
私は反原発で >>456の意見を持ってるのだけれど
こうやって火力（発電も含む）の消費燃料を減らすことで
結果として国内のエネルギー消費を減らしていけば
電力消費も抑えられて、
結果として原発に頼らなくてもいいというのは無理な意見かな？

>>538
福島を教訓にして対策積み重ねて原発推進してたら、
そのコストで日本潰れそうですけど、大丈夫ですか？
シキチガイさんｗ

>>495
で、その原発村が考えた強化が本当に信用できるのかということなんだが。
既に原発の安全性は信用を失ってるんだよ。
失った信用を取り戻すのはそう簡単な話ではない。
ガチガチ原発反対政党の共産党が「これなら大丈夫」というくらいのものでないと。

原発に替わる次世代エネルギーに国家予算をがつんと投資できない日本の
ふがいなさ
新エネルギーを効率よく安値にクリーンに実用化できるレベルに
なかなか到達しない、頭の悪い日本人が悪いんだよ

だからチョンマサヨシみたいな金の亡者の元在日にエネルギー事業まで
手出しされる羽目になる

>>573
それ都合良く発言ゆがめてるだけじゃん、捏造乙
２５％撤回は許さないんじゃなくて、そのために掛かったコストを保証しろってことだよ

脱原発なんて将来の夢より
目の前に広がっている放射能汚染に目を向けてくれよ
低線量被爆が大した事ないというならばその根拠を示してくれ
放射能が安全なら原発は動かしても問題ないわけだし

>>494
一番問題なのは「使用済み核燃料」だろ？？
昔、原発は「トイレ無きマンション」と皮肉られたのを覚えているか？
その時から現状は何も変わっていない・・・
何万年も管理するんだそうだ！（最早、ファンタジーである）

オレ的には「１００年管理する」でもＳＦにしか聞こえない！
何万年も管理するなんて不可能に決まっているだろ！！！

数万年てのは、地質学的に言えば、現在の海の底が
山の頂上に変わる位の年月だぞ！！
真面目に言ってんのかｗｗｗ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

原発じゃなくても良いけどそれは太陽光や風力じゃないよな。
いまやっているのは、単なる利益誘導だから。
韓流押しと何ら変わらない売国制作。
力を入れている連中が一緒だろ。踊らされている層は違うけど。

>>566
＞そして非常電源が止まっても電源車を送ったり、発電機を送ればいいから
送れないもんだから困ってるんだろｗｗ
福一が食らった規模は40年で3回起きてると何度言えば1000年に一回とか戯言だから
福一が食らったのはあくまで40年で3回規模ですよ

>>571
現時点で安定した技術でなければ、現在の取引先とのパイプを残しとくのが当たり前でしょ。
わざわざ海水ウランを誇示する意味もない。

原発推進派は文化系出身者が多いから、放射線発生のメカニズムや危険性、
使用済み核燃料管理の困難さ、放射線が人体に悪影響を与える医学的な根拠、
といった理科系出身者なら当たり前に知っていることも理解しないまま、
経済効果だけ優先させて原発が無いと困る、自然エネルギーでは代替が効かない、
などと非科学的な説明で世の中を扇動する輩が多くて困る。

核分裂反応はすぐに止めることは出来ない
停止と言うのは発電の変わりに冷却量を増やしてるだけ

つまり原発停止厨は
発電をやめさせて日本を混乱させることが目的
これに能無しが乗せられてる

今引火している核燃料が終了するまでは発電させ
段階的に他エネルギーに転換すべきだ

>>577
そもそも対日禁輸が国際社会に認められる場面ってなにかな？
また八紘一宇でアジア全土に軍を出したなら別だけど。
食糧禁輸もエネルギー禁輸もあり得ないでしょ。

>>573
日本は経済は一流、政治は三流って言われてるけど
最近の経団連の、「理念より利益」という方向が明確になって
実は経済も一流と呼べないものになってきたのではと
危惧してるんだよね。

>>471
企業が既に排出権取引を課されてしまった以上、そうなるのは仕方ないだろう
温暖化という詐欺にすでに国が引っ掛かってしまったから
しかも排出権取引価格も震災後に急騰してる有様
完全に脱原発を狙い撃ち

＞国際協力銀行（ＪＢＩＣ）によると、国内での取引価格はＣＯ２１トン当たり１２００〜１５００円台で
＞推移してきたが、東日本大震災後は一時１６００円程度に跳ね上がった。
＞欧州ではドイツが脱原発政策を打ち出したため高騰し、１５〜１７ユーロ（約１７５０〜１９８０円）で取引されている。


http://sankei.jp.msn.com/life/news/110611/trd11061121320017-n2.htm

>>566
まぁ、数万年の管理が必要な放射性物質を千年おきに事故で放出されても困るけどなｗ

原発が安くつく分けないだろ。
原発事故での経済的損失がどれだけだと思ってるんだ。
原発なけりゃ企業がなりたたないと言うなら
中国へ行け。あそこは、これからボコボコと原発建設する。
隣で暮らしても安全だそうだ。

原発縮小は、もう既定路線

原子力工学とか量子何とかとか原子力関係の学生数を調べてみろ

最盛期の10％もいないんだよ。
もはや数年前に学生たちには見捨てられてた斜陽産業です

ただ、全機廃炉にするにも技術者はあと40年は必要です。
20年後からは外国の技術者たちが大量に日本で働くこととなる
そいつらがいい加減に核廃棄物などを扱えば、日本はアボーン

どっちみち、食料も大量輸入に頼る日本。
20年くらい前から日本が衰亡するのは決まってたような感じだね
ジミンがバカだからね。あ、国民もだが・・・www

>>414
「出ない」は嘘。
アメリカと比べて、日本の石炭火力は、SOxは約16分の1、NOxは6分の1程出る。
http://www.anlyznews.com/2011/07/7.html
米国では大気汚染で年間に10万人の死亡者がおり、そのうち23,600人が石炭火力発電によるものと言われるが、
これを日本式の石炭発電に置き換えても、単純計算で数千人の死者は見積もる事ができる。
もちろん浄化コストを乗っけた上での話だ。

>>591
>>40年で3回起きてる
そんな津波見たことないが。

ハイ、論破というやつはよくいるがほんとに論破している奴は稀だ
だが、>>396をみてみよう　なんと見事なまでの鮮やかさで原発代替問題完全解決してるではないか

どんな理由を説明しても「それはうそだ。〇〇推進派の情報操作だ」で論破になっちゃう。
痛い陰謀論者そのもの。

>>595
経済制裁ってのは最悪の予測だけど
サウジアラビアでリビアみたいな内戦起きたら禁輸されたのと同じだよね
燃料が手に入り難くなる状況はいくらでもある
そのためのリスク分散、30・30・30・10の比率

>>501

>最近浮上してきたのがカタール。アメリカも本格的に輸出しようかという状況。

だから、中部電力の会長はすぐにカタールに飛んだし、東電はシェールガス調達に
動いてるんだよね。火力は原発ほどいい加減な事をやってはいられないので、
ちゃんと現実を把握して素早く行動してんだよな、カスみたいな電力会社でも。

福島の損害賠償できてない現状から考えると
今までの電気代にリスク分のっけてなかったってことだから
稼働させるなら電気代が上がるのは避けられないだろうね
火力の燃料調達コスト増と比較して選択すべきか

地熱だめなん・・・？
なんかものすごい冷遇されてるような気がするけど

>>589
地中深くに捨てること自体は別に難しくない
管理ったって別に湿度や温度をコントロールするわけじゃなくただ隔離するだけ
問題は捨て場として受け入れてくれる自治体がないんだよね
まあ沖縄の普天間みたいなもんだね
ドイツの反原発だって捨て場問題が発端だからね
そのくせフランスの原発から電気買って、自分たちは太陽光でまかなってるとか綺麗事ｗ

「脱原発は簡単にはできない」には、原発依存脱却は将来的にも難しい、っていう人と、
脱原発はすべきだけど即脱原発は難しいっていう人に分かれるんじゃないのかな。
で、今は後者が多いと思うんだよね。俺も後者。

極端な話、（あくまで例え話として）
莫大なインフラ整備のための大増税で自分の収入が半分になって、娯楽用のネットもできない世の中になっても
それでもあなたは即脱原発を望みますか？ってことになるんだと思う。

>>599
事故処理をコストに含める事自体が馬鹿げてる。事故の可能性はコストとは別物。

>>602
40年に3回襲ってくる大津波の内の1回だったんだよ、

原発縮小は、もう既定路線

原子力工学とか量子何とかとか原子力関係の学生数を調べてみろ

最盛期の10％もいないんだよ。
もはや数年前に学生たちには見捨てられてた斜陽産業です

ただ、全機廃炉にするにも技術者はあと40年は必要です。
20年後からは外国の技術者たちが大量に日本で働くこととなる
そいつらがいい加減に核廃棄物などを扱えば、日本はアボーン

どっちみち、食料も大量輸入に頼る日本。
原発で日本の食糧事情は混乱する。もし、また事故れば農業水産は壊滅的でしょ。

そういう意味では、20年くらい前から日本が衰亡するのは決まってた
ような感じだね ー、ハハハ
ジミンがバカだからね。あ、国民もだが・・・www

とにかく原発はなくなるしかない・・・後の処理が大変だが・・・

安くて安全なエネルギーができるんだったら、ゴタゴタぬかしてないで早くやれ

脱原発なんか火力発電所建てれば済むだけの話
だがその火力発電所を建てるというのがなかなか難しい

>>571
後10年もしないうちに置き換えられるでしょうね。
確か本格稼動が平成29年からだから、その後から変わっていくでしょうね。
まだ成功して数年で、量産化まで時間がかかる。
準備をするのに数年って所かな。核保有をするならその後でいい。
たまに一部のアホが言っているが、ウランが枯渇する事はありえない。
どう考えても枯渇するより、採取のほうが早い。
そもそも今はまだ採取するキットが八回くらいで交換するからだが、
もっと丈夫になったり、さらに技術革新が進めばもっと低コスト化するだろうな。

＞あと俺の疑問にも答えてないぞ俺が聞いてるのは何故夏になってから停電厨が死んで節電悪影響厨が湧いたのか？だ。

え、だって原発まだまだ動いているし、節電20％なんて基地外レベルの数字を民間が我慢しているからでしょ。
我慢やめて去年どおり使ったら、もうアウトだよ。東北と関西は確実に。
東京も石油火力全力で、80越えているから足りないね。アウトだ。
その代わり去年の数倍の熱中症搬送者が出ているというわけだ。
>>572
むしろ低線量被爆は健康にいいと分かったような。？？？
一度に浴びると免疫機能を超えるので悪いが、低度のを浴びても健康への害は認められない。
そしてもし健康に悪くても、あの低度の濃度なら0,5％低度だろ。

ひょっとして数十年たってからガンや白血病になったとかいうのを真面目に信じているのか？
あれ別の要因でなっただけだろｗ

少なくとも、現在稼働及び定検中の原発には建設費は掛からない。
安全点検をきっちりしていけばコストとしては新規の火力や再生エネより
超格安だ。
結局は平行利用して次世代エネルギーに繋げるしかないのではないか。

Youたちはぜんぜん分かってない。

今一番安い電源は石炭火力発電だ。
Jパワーという会社は東京電力に電気を卸売りして
なんと１００億円も儲けている。売り上げが１０００ｵｸに対し
１００億。１０％も儲けている。

よく考えてみることだ。
だまされてはいけない。だまされることも罪だ。

自分たちで作ったほうが遥かに安いのだ

>>611
こんなこと言うようじゃ推進派はもう終わりだなｗ

>>612
40年間に、他にいつ起きたのか教えてくれ。

>>617
それは採算検討でやってはいけない論法だよ

福島は安全キャンペーンまっさかりだな
死ぬぞ

http://leibniz.tv/sttc.html

今の電気代明らかにおかしい
節電して使用量おさえたのに請求額が節電前より高いんだぞ

>>593
>放射線が人体に悪影響を与える医学的な根拠
ダウト！これちゃんと説明できる科学者いないんだよねｗ
だからなぜ１ミリシーベルトなのか？って「科学的に」説明できない
だって政治的に決めただけなんだもんｗ

>>602
おやおや、あなた福一が食らった津波は何メートルかご存じで？
15m級ですよね？
1983年の日本海中部地震14.9ｍ、1993年北海道南西沖地震16.8ｍ、そして今回2011年と
数えて見ましょうね〜

>>607
今の電力独占状態だと、火力発電にも原発賠償コスト乗せられる
だから、利権構造の破壊の方が重要、脱原発は利権構造を破壊してから議論すれば良いじゃん
どうも利権構造の議論を封じるために電力会社は原発論争を煽ってそう

脱原発になっても電力会社は損しない、絶対に黒字にできる構造だからだ

>>527
スポット価格の値上がりなんて完全に想定外だった震災の影響。
そもそもエネルギー相場は高値だけみても無意味重要なのは年間平均
ロイターのコラム程度を因果関係の証明にすることで、お前の経済オンチが伝わってくるなｗ

>>608
日本には地熱資源が非常に多く安定して発電もできるけど、
温泉地の猛反対、国立公園等、国の開発規制がかかってるところが多くてほとんど無理
開発計画はいくつもあったが、反対運動で潰れて10年以上全く新設が無いというのが現実
反対運動が無い太陽光を進めたほうがマシレベル、コストが高いけど

マスゴミは言わないけど

電気料金を値上げしようとしてる要因は

火力の燃料費に、既存の原発の維持費や処理費用を上乗せしたからだからな

火力が原子力より高コストなせいじゃないんだよ

>>581
ミンスが東アジア共同体という野望のために米の支援を断ったと推測している。
あのときミン巣は米の支援の打診を未回答にし、仙石を入閣させたんだよたしか
そんでヒラリーが激怒したんだよ

　地震の活性期に入って、プレートがズレて出来た歪みを開放するだろうから、

　　お前ら生きてる間に大震災は100％起きるよ。

>>625
何も起こってないんだからいいじゃん。むしろそんな頻繁に起きても安全なわけだ。
頻繁に起きても安全なように対策すればいい。

>>625
福島第一原発の津波高14メートルは誤り?市民が追及
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1128

原発推進してる方は、原発関連の企業に転職して
家族と一緒に発電所の目の前に移り住んで、毎日現場に出て作業したまえ
それが国家への貢献というものだ

>>613
>ただ、全機廃炉にするにも技術者はあと40年は必要です。
>20年後からは外国の技術者たちが大量に日本で働くこととなる
>そいつらがいい加減に核廃棄物などを扱えば、日本はアボーン

シナチョンの技術者（として派遣された破壊工作員）が原発施設を
乗っ取って日本政府を脅すだろうねｗ
そのうち脅しが本当のミスに繋がってまたも放射能ダダ漏れ

みんな癌やら血液、遺伝病になるものの、小泉時代の政策で療養、
長期入院病棟が激減したから

反日＞即刻停止！冷温停止状態で津波来て福一みたくなっても知らん
普通＞段階的に移行でいいんじゃね？
原村＞推進推進推進！、未来のエネルギー核燃！

こんな感じ？

★★★８・２１ フジテレビデモ�@１３：３０出発★★★
■主催：有志■
集合・出発場所：「お台場・青海北ふ頭公園」（船の科学館すぐ隣）
デモスタート時間：13：30

★★★８・２１ フジテレビデモ�A１５：００集合１６：００出発★★★
■主催：頑張れ日本　チャンネル桜　他■
集合・出発場所：「滝の広場」（ゆりかもめ「テレコムセンター」駅前
デモスタート時間：16：00

>>617
原発で安全点検きっちりできるなんてまだ信じてるのか
被曝するからまともにメンテナンスできないしエンジニアも育たないのに。
柏崎刈羽の7号機がどんな状態で運転してるやら

脱原発できないなら汚染食料ばらまくのやめてくれませんかね

>>604
まぁ、国民もそろそろ冷静になってきたし菅も辞任するから今必死なんだよｗ
罵倒レッテル貼りなんでもするさ

「脱原発が簡単にはできない」ってのは、電気料金の問題じゃなく、
代わりにどうするかっていう問題だろｗ
例えば全部火力でまかなうにしたって、
変わりの発電所作るのに何兆もの金がかかり、何年もの時間もかかる。

他の新エネルギーなら、その発電形態で
大量の電力を供給する大量にノウハウも足りてないわけだから、さらに時間も金もかかる。


だからと言って脱原発するなって訳じゃなく、物理的に今すぐ原発なくして、
今すぐ代わりを用意するのは不可能なんだから、
もうしばらくは危険と向き合いつつ原発と付きあって行かなきゃならない。
そのための安全確認をしっかりしましょうってことだろ。

そもそも推進派の掲げる原発のメリットって何よ？

安全、低コスト、安定供給

全部嘘じゃんw

>>632
前回2回はたまたま原発まで距離があっただけだよ
そして今回は逃げ切れなかったと……
それから自分が無知だった時には素直になった方が良いよ

＞例えば全部火力でまかなうにしたって、
＞変わりの発電所作るのに何兆もの金がかかり、何年もの時間もかかる。

大して掛からないよ


＞だからと言って脱原発するなって訳じゃなく、物理的に今すぐ原発なくして、
＞今すぐ代わりを用意するのは不可能なんだから、

不可能じゃないよ

>>584
本当にお前は煽る事しかできない低脳だな。
福井に住んでみろって言っていいよと返されたらそれかよ。
それだったら福井に住んでみろってレスは一体なんなのだ？

>>581
政治リスクって奴だ

菅じゃなければ出来ていた

そういう意味で反原発派にとって菅は救世主だった

>>632
あんなオンボロ原子炉で地震に耐えられると思う方が狂ってる
地震のたびの緊急停止させて、運良く事なきを得ているのに

>>627
脱原発でLNG消費量が増える見込みなら需要が高まれば価格も上昇する
これは経済学の基本だけど
逆にLNGを日本に売る立場になって冷静に考えてみたら？
それとも脱原発が非現実的で、短期間で萎むのは確実だからスポットで十分ということ？

>>609
＞問題は捨て場として受け入れてくれる自治体がないんだよね

なぜ受け入れてくれる自治体がないのかを考えるべき。
「技術的には可能」でも実際に出来なければそれは不可能っていうんだよ。

>>642
止まってる原発を全て再稼動できるなら、安定供給は復活する
一番の利点は、電力が足りることだ、逆に言えば他の方法だと現時点では足りない
余った分の原発を廃炉にするなら大賛成だから、早く電力を余らせてくれ

>>608

地熱は数十年先に飛躍的に技術が進歩すると電力の「自給自足」が夢物語では
なくなるから、冷遇される。
国外は当然として、国内でも自給自足されると困る人は腐るほどいる。
ま、発電プラントの技術は世界一なんですけどね…

>>633
実際には5ｍ級だったら発生頻度更にあがるなｗｗ
7〜8年に1度くらいになりそうだ

>>644
>>大して掛からないよ
原発の分をまかなうだけの火力発電の建設コストがいくらか教えてもらえます？

核燃料は化石燃料と違って、原子炉に一度入れれば、1年は持つからな
安全保障面からも考えてほしいわ

>>616
だからさ、お前の話には具体的な根拠が一切無いんだよ。
しかもあと10年なんて明らかに実用化されてるとは言えない。

それと君かなり日本語が苦手みたいだね。俺が聞いてるのは節電の悪影響じゃない。

>>593
放射線が人体に悪影響を与える医学的な根拠は無いぞ

因果関係は仮説の段階

女川再稼働希望

すぐに原発なくせというほうがよほど問題アリだろ
廃止を決めたドイツでさえすぐになくすわけじゃない

>>641
ガスタービンで2000万kWくらい設備増強しても
兆の単位までいかないと思うが

天然ガスやメタンハイドレートなんて
日本の地下や近海に大量にあるんだからどんどん使えばいい

>>645
と、反論できない低能がファビョってますｗ

物凄く性質の悪い公共事業、それが原発だってだけの話だろ
じゃなかったら産業界が高い電力料金を形作る原因である原発に賛成なわけ無いんだから
矛盾しているんだよ。

>>660
それレスが煽りでなくてなんなのだ？

>>646
反原発派じゃなくて反核運動家だお

>>661
電力料金が高いのは、９個の電力会社が独占してるからで、原発は関係ないでしょ
どんな発電方法だろうと今の構造では高いままだよ

>>1
処理コスト分が未転嫁とか言うけどさ、企業活動ではその時払いの金額がいくらになるかも重要なんだよ

>>632
10年間の間の報告されている障害だけで2,000件を越えてるんですよ
毎月10件前後の障害が発生し、

どれもが大事故につながる可能性があるのにどこが安全なんだ？

馬鹿か？

脱原発言ってるやつは馬鹿であることだけは確かだな

参入企業を増やしてコスト削減競争なんかさせたら更に事故率あがるっしょ

>>649
その辺突き詰めると
やっぱり国民の知識とか現状認識力とかに
なってくるんだよなあ。

あんまりこういう話に持って行きたくないけど
民主主義ではとにかく現実を見ずに理想的な
話が通りやすい。

安全、低コスト、安定供給 できるって言ってるやつはとっととやれよ。

福島原発周辺で取り残された犬猫のレスキュー活動をしていた女性が急性白血病で急死
http://infosecurity.jp/archives/15602

福島第一に来た津波は５〜６M
想定していた５．７メートルくらいだった。
つまり日本周辺では100年に数回くる程度のレベルだったのだ！

それを東電はねつ造・・・・上に駆け上がって１４Mまで来たと報告すべきなのが
１４ｍまで浸水したから、津波は１４ｍと報告した

政府へもIAEAにも同じく報告。
おい、これは最大のねつ造だろ！　　マスごみが無視してるのが笑えるね
いや笑っちゃダメなんだが。

本命がＬＮＧなので日本が火発転換するのはなんとしても阻止せねばならん
原発はもうダメだろうし脱原発煽りつつ太陽光でごまかして逝きます

孫

>>661
当面は割安だろう？企業にとって重要なのはその「当面」
そりゃ国民大多数にも言える。
急場は既存のものでしのがなきゃ、お話にならない

原発はもう増やせないだろ。今ある原発の寿命が来たら潰しながら徐々にフェードアウト。
放射性廃棄物の処理場をきちんと確保できない限り増やすことはとてもできない

緊急用のジーゼル発電機を地下に二機埋葬したのがそもそも間違い
と言うか違反、海水が地下に流れ込み二機とも水没
これも事故は起らない前提の安全神話のなせる技
今回の原発事故で、日本人の無能ぶりを世界に知らしめてしまった。
バカすぎるんだよ、原子力村の連中は

今日は電力使用量８０％超えるかな

節電はもっとできる

企業が協力し合えば原発は必要なくなる

>>667
安全を求めるのが馬鹿なの？
危険を求めるほうがかっこいいと思ってるほうが馬鹿だと思うけど

>>10
あふぉか

原子力　　　5.3円/kWh　(事故後の保険料、使用済み核燃料処分費含まれず、)　

おそらく一番リスキーなのが原子力。

>>656
東海村で死者でてるのにその言い草はないわ
人体実験して実証するまで仮説ってか

>>672
いやいや、5ｍ級とか100年で数回どころか10回以上来ても何ら不思議はない
40年で15ｍ級3回なんだぞ？

>>664
だからそれに反対しない産業界がおかしいって言っているんだよ。
補助金付きで怪しげな産業構造の原発ってのが電力会社の独占構造の一部を担っており
産業界にとって何らかのうまみがあるからこそ高い電力料金下での原発に賛成なんでねえの？

>>643
15m級は30年間で3回目…か
思ってたより多いんだな
しかし、何故かこの事が反原発派からもあまり追求されない気がする
「津波対策をほどこせば原発OK」につながっちゃうからか？
>>633
同４２分に海抜１０メートルの敷地で浸水が始まり、
約１分後には高さ５．５メートルの重油タンクが濁流で水没
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20110519/

ってんだから5mってことはないだろ

あら、煽り免疫低い人でごめなさいｗ

原発止めたら日本潰れるって、頭悪いトンデモ発言を訂正しな
話はそれからだ

脱原発したいなら山本太郎や左派のような一般市民がどん引いてしまうようなキャラは下げるべきだろ。
推進派はどん引きされた御用教授らをさげたんだぜ

>>677
うちの会社は昼間明かりもつけずにやってるが、、、
設定温度２８度デスクＰＣ付近３０度で、これ以上電気を使うなと？

つーか最近の電力使用量おかしくね？いくらなんでも少なすぎる
あれだけ「俺は好き勝手使うからｗｗｗｗ」とか散々言ってたのに節電してんの？
お前ら実はいい奴らだったのか

>>683
追及しても笑われてきたから、共産党が追及して鼻で笑われたのは有名な話

日本全国に放射能撒き散らしてドヤ顔で原発推進唱えている基地共は、
どうせ金を貰っている工作員かチョンだろうな

もう一度、大地震が来て、首都圏壊滅にならないと
わからないんだろうな・・・・悲しいけど
キーワードは廃炉

原発推進するやつらは、使用済核燃料の安全な処分方確立して有り余ってる使用済核燃料を処分してから次の事考えろ

迷惑だ

>>658
原発の代替は国産天然資源で十分可能で脱原発できると思うが
需要側も変わらないといけないとは思う
もう数年も我慢すりゃ、節電や独自の発電で
既存の電力会社に頼りきりだったのも変わるさ

金の問題かよｗ

まず節電をやめろ。実際どうなるかやってみろ。

>>677
まずお前がそのPCの電源を切れよ、基地外反原発厨

>>636
そんな感じ。
停止しても安全じゃないのに。
本当の安全を考えるなら即刻停止よりも
電源喪失対策させるべきなんだよねえ。

>だが、この主張には2つ問題がある。第一に、「原発が安い」は虚像であること。5.3円というコストには、
>政府が支出している各種補助金などはカウントされていない。さらに、ひとたび事故が起きた場合の
>事故処理・賠償コストなども含まれていない。

これを電気代に含めようとする発想がわからん…

＞使用済核燃料の安全な処分方
核弾頭にするのが一番だな
日本にとっていいことしかない

つか大地震で危ないのはむしろガスだと思うんだが・・・

原発推進派ってキチガイだろ、今後キチガイって呼ぶから呼ばれたら返事しろ

消費電力が落ちて喜ぶのはどうかと思うぞ、季節的な要員を除いて考えればGDPと相関深いわけで

>>591
いや福島第一で問題なのは地震じゃなくて津波だから、
地震ではせいぜい一番古い一号機の配管が少し壊れた程度で格納容器には問題はない。

あの規模の津波は数千年に一度あるかどうかというレベル。
心配するだけ無駄。
三陸のリアス式海岸に並が収束したりする場合はもっと高くなるが、
福島はそうではない。
>>589
だから管理する必要などない。
埋めてしまえばいいんだから、数百メートル下のものが地表に出てくるなんて、
数千万年もの長い時間か、人類滅亡クラスの大震災。
どっちも心配する必要はない。使用済み燃料を騒ぐ奴はほんと駄目だな。
この程度はとっくの昔に検討されている事だ。

極論に走らずに、ちゃんと実現可能なステップを踏んで進めて行くなら脱原発に賛成だが、放射線の恐怖から狂ったように脱原発を訴えてる人間を見るとゾッとする。少なからず、その人たちも原発の恩恵を受けて生活してきたのだから後始末まで付き合わなきゃおかしいだろ。
中間の議論をせずに極論に走るのは日本人の悪い癖だよ。

>>682
産業界より電力会社の方が国への影響力が強いのと
企業向けの料金設定がそこまで高くないってのが理由だろう

原発は電力会社の道具の一つに過ぎない
電力会社の独占構造を崩すのと反原発は区別しないと
独占打破は共通してる原発維持派との争いは電力会社を利してる
原発の是非より利権構造打破を優先できないものか

もちろん既存の電力会社しか持ち得ない原発は
既得権益の保持に役立ってるのは否定しない

>>687
個人による節電よりも企業の努力に文句言わないことだよ

個人の節電など当たり前のことばかりだ

中部電力でも、2009年8月11日の地震により、
中部電力にある唯一の浜岡原発を停止しています。
停止期間は、8月11日〜9月15日です。真夏ですよ。

ということだ。でも中部電力も節電キャンペーンやってるよな。
クズどもの利権の為のインチキ以外何があるんだろう？

>>648
こんな大震災だれも予想してなかったから市場に物がなかっただけ。
ガスの生産能力にはまだまだ余力がありopecのようなカルテルも無いので時間が経てば供給が追いつく。
さらに増産によって多少上がってもガスの原価は市場価格に比べれば微々たるものなので、
供給が追いつけば価格はもとに戻る。
市場価格を原価の遙か上に持ち上げているのは投機資金でこれは先進国の金融政策に左右される。
よって現在のエネルギー価格は金融政策しだいとなる。

>>696
検証されてここでも何度も言われているだろうけど
F１一号の事故原因は電源喪失じゃなくて地震による
一時冷却系の破壊、たった5時間でメルトダウンしているんだから。
単純な電源喪失なら、2号、3号ぐらいは耐えたんでねえの？

反原発云々言っている輩がいるが
そもそもフクイチの事故で取り返しのつかない経済的損失を被ったんだよ。
同じ強度の地震が起きればどの原発も同じく破壊する
ハイ反論よろしく

>>686
それ以上は必要ないです。
そういう当たり前のことを全ての企業がちゃんとやればいい。

>>697
電気代じゃなくて何で負担するの？
税金でやればOKなの？
常識的に考えたらリスクに対しては保険かけるし
かかったコストは売値に転嫁するだろ
売値が自由に市場で決まるなら別だけどな

しかしここをみてるだけでも代替えエネルギーの利用が容易で無いことが分かるな
お互いに歩み寄る気が全くないからどうしようもない

>>692
技術立国な日本が脱原発して技術を途絶えさせたら
将来ものすごく後悔することになるだろうけどね

>>48
電気代は高いし、原発爆発させて放射性物質を撒き散らし、その処理にさらに金がかかるのが日本

>>1

で、CO2を排出しても、電気料金が上がってもいいのね。

>>709
福島第一以外の原発は全て冷温停止しています。終了。

>>702
でも数百メートルって水が湧いてこないか？

>>702
>>625
数えてみろよ

>>703
自分を非難しないで他のせいにしちゃうのってどっかにいるじゃん？

篤いおまいらが福島エンガチョーンをがんばって
諌めてくれたら反原発も聞く耳持つやつが増えたはずなのにな

実際は煽りが多すぎる

>>702
原因が何であれ、
キチガイが原発推進したのが原因だろ
キチガイが騙して原発推進しなければあの事故は確実に防げた

キチガイの仕業で、東日本は放射線で汚染されて取り返しのつかない状態にされたんだろ

全て、キチガイが悪いんだよ

小泉・竹中の許可で電通公認ケイワンプロヤキュウジャンプサンデーワイドショースレッドを立てたリーブ21・
ロッテ・マルハン御用達の在日阿呆馬鹿不細工韓国人記者ゴッドファッカー
　 　 ┌┐　 　 ┌──┐　　　　　　　　　　 彡　珍英米 ミ　 　 　 　 　 　　　┌─┐
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>>659
燃料費だけで年間3兆円くらい負担増になるね
LNG価格も脱原発だから当然足元見られて高騰してるから

燃料費高いと？嫌なら燃料買わなくていいよ原発使えば？って売り手に言われても
泣く泣く高い燃料買う以外の選択肢は今の日本には無いから

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307454772/

日本国民の中では原発は終焉を迎えつつあるようだな。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011081500563

>>721
お前がキチガイだ。

>>713
経済優先のために原発事故で身内や友人を無くしたら
もっと後悔することになるだろうけどね

>>702
たった5時間でメルトダウンするほどの一時冷却系の破壊を配管が少し壊れた程度と申しますかｗ

例え電源があってもこれ程の漏水を賄うほどの純水も確保してあるのかね？

>>655
http://www.geocities.jp/t_hashimotoodawara/salt6/salt6-09-09.html
もう技術的には完成している、量産化するかしないかというところ。
29年をめどに本格稼動とある。
なにかまだ質問が？

つか節電20％やっているから、停電していないだけなんだが、
君馬鹿だろｗ

津波の話が出てるけど
ある地震で起きた津波の高さと
福島第一の津波の高さを比較してるのはどうなの。

前者は地形等（例：リアス式海岸）も含めたとある地点での最大波高でしょ。
一方原発はそういった事をあらかじめ考慮して津波が増幅されやすい場所には
建設されていない。

危機をあおる人がよく使うるミスリードの手法だよね。

当面はゲンパツも電力源のひとつとしてとしては必要やろ。
しかしこれからもずううーっとというのはまた別の議論や。

ゲンパツの費用が高いか安いかしらんけどな
しかし仮に「安い」としてもな。あんな事故起きた後でな。
避難所、仮設住宅に避難している人の前でな。
「それでもゲンパツ必要なんです。安いんです。再稼動させて下さい」ってな

堂々と言ってきたら　君らの意見聞いたるわ。

>>703
普通の人は極論に走らないよ。
声が大きい人が騒いでるだけで。
そういう人が原発は即刻停止、
止めれば安全とか嘘を垂れ流す。

>>716
フクイチを襲った津波と地震と同等の原発がか？
フッ笑わせんな原発利権寄生虫め

放射線を日常的に扱う医師が杞憂だ騒ぎすぎだと言っても
その医師をたたくのが反原発馬鹿だもの

脱原発にむけてどうするのか考えるのはいい
火力に切り替えた際のコストや環境への影響他様々なことを考慮することになるからな
即時停止しろ火力があるから大丈夫ってのは馬鹿の言うことだ
反原発と脱原発は全く違う

>>719
自分たちが事故前まで言って来たことなど無かったかのように
「勇気を持って」とか言ってる連中ね。
普通の感覚じゃないよな。

>>717
千葉なら天然ガスが湧出するレベルw
穴掘る場所はよく考えないとな

そして最終処分場早く作れと

>>725

原発推進派ってキチガイだろ、今後キチガイって呼ぶから呼ばれたら返事しろ

節電やめる→休み明け暑い日が続いて受給が逼迫する
→電力会社焦って大口需要家に停止要請→お昼前後工場などが少し止まる
→何も起こらない→終わり

>>716
3つあった内2つが事故を起こさなかったので安全です。
少し前は3つ全て事故を起こさないと言っていた気がしますが知りません。

キチガイって怖いねｗ

>>730
書き文字でいちいち方言使うやつ、ｸｻｯ

>>726
で、誰か死んだの？

出来なくてもやる。
一見無茶苦茶だが、民間じゃ普通に言われる。

配管が壊れたら復旧するまでの間に核燃料を包んでるジルコニウムが溶けないように
直接水を入れてやればいいんだろ?
それは対策取れるから原発を稼働させろよ

>>732
同等以上。

原発を現状以上に増やすか、全部止めるかの2つに一つしかないという
不毛な争いを何十年も続けてまだやりたがるか

とりあえず、火力・水力発電の効率化と自然エネルギーの実用化で原子力の占める比率を
徐々に減らしていく…という事に関しては誰も反対しないのかな？

事故が起きたら安全保安院は、刑事犯罪人として処刑しとけば？

マア絶対安全なんだから、絶対処刑されないだろ。

問題がないと思ってるやつはいないし、なくて済むならみんなそうする。

>>731
原発即停止どころか
薪燃やすにも超難癖つけてるよ。
えらい時代だ

>>702
＞地震ではせいぜい一番古い一号機の配管が少し壊れた程度
つヒヤリハット

＞埋めてしまえばいいんだから
なぜそんな簡単なことなのにすんなり進まないのかね

>>713
技術＝原発である必要はないな。
日本はドMなんだよｗ
いろいろ制約を設けられた方が能力を発揮するんだよ

>>716
さすがにその状況で「原発は電力を安定供給できる」は無いわな。
地震大国日本で地震が起これば長期停止せざるをえない原発は、
日本においては電力安定供給できる発電方式足り得ない。

必要不必要じゃなくて代替案について話し合えよお前らw
結局代替えエネルギーがなければ脱原発も夢のまた夢なんだから

いつまでも平行線でギャーギャー言い合って楽しいの？

>>729
お前さぁ日本海中部と北海道南西沖がどこか知ってて言ってるの？
それから津波が増幅されにくい箇所に立ってるなんて初耳なんだけど
どこの情報？それなら遠浅の海岸には勿論立ってないよね？砂浜とか論外だよね

日本の総理大臣が脱原発を唱えてるのに、原発反対を否定するやつは非国民だ

国賊だ

テロだ

>>740
キチガイだから気づかないだけだろ。

安全だと思っているならフクイチの崩壊原子炉に行って作業手伝ってこいよ

>>745
それを言うとスレが終わるからつまんないｗ

>>743
へぇ〜具体的にどうぞ
女川は無しだぞw

>>723
国内で天然ガス増産する余地はある
近海の開発もできる

＞福島第一以外の原発は全て冷温停止しています。終了。
その冷温停止中の全ての原発も、福一のように壊れてしまえば
全てメルトダウンしちまうんだよな

どうせメルトするなら、燃料引火中は発電すべき
その間に代替の開発を行うべきだったが
停止厨のおかげで日本はそれどころでは無くなった

このブーメラン具合はまさにチョンだ

>>742
100日稼動出来るECCSがあっても難しいと思うぞｗ
冷却用の大量真水の確保だけでも困難な上に
確実に汚染水は海に駄々漏れで、人も近付けないような高線量下での作業だしなｗ

>>702
いや。
東電が認めてたけど、地震の時点で（津波が来る前）電源が全て失われていたって言ってたから
津波来なくてももう終ってた。

本当に原発が安いんなら
世界のどこかで補助金とか一切なしの
完全民営の原発があるはずなんだよ
既存の電力会社との競争で勝てて儲かるんだからさ

それがないってことは
トータルで見るとリスクを負いきれないってことなんだ

そんでも国でやるってところは
概ね核武装国家
原料が手に入るついでに電気売ってる感じ

日本はそれがやりにくい方式の原発だけど
それも他の大国から横槍入れられてのことで
「とりあえず運営ノウハウがあればいずれ将来は・・・」と考えている人はけっこういる

おまえらフクイチがリセットしたとか思ってねえか？w
頭がゲーム脳テレビ脳で電気ないとゲームできねえもんな？
洗脳されてるのかもなw
要するにこれから地震が激増し、少子高齢化が進む日本国において、
利権を守ろうと最後の抵抗をする○○○がﾃﾞﾌｫﾙﾄ寸前の現米国よろしく
恐ろしく見え透いてて逆に痛々しいわww

原発の電気料金には半永久的に続く核廃棄物処理料も含めるのが筋だろう。

>>723
その分の原発費用要らなくなるんだが。
貿易均衡に振れるんだから円安材料だし一石二鳥。
確かに投資した原発分の負担を誰かしないといけないが、これは推進派の経産省、電流各社、東大、読売、東芝、日立、三菱重工等に負担させるしか無いだろ。

>>745
ま、結局そういうことでFA

>>760
地下の非常電源が津波で水没したからって言ってたよ？
ホントはどっちなんだろ？

対策が大きくかわるよこれ。

>>17
つまりどっちもどっちなんだよ

こうして一般に明かされている情報だけじゃ、判断なんて誰にもできやしないし
出てくる情報だって、信用に値するか否かの裏づけがない

真のトータルコストの比較材料さえないんだから、もうどうしようもない

双方が双方、自分に都合のいいデータだけを持ち出しての我田引水論
都合の悪いデータは、「捏造だ！工作だ!!」で目をつぶれるしな

半可通がいくら声を荒げたって、双方納得のいく答えなんて出るわけがない
不毛なカロリーの消費合戦だ

原発の安全神話を前提の議論は、三基同時メルトダウンの福一事故で終わりだろ。
これからも様々な形で日本中に放射性物質の影響は拡がって行く。
もう一発原発事故が起きたら完全にこの国は終わる。
取りあえず水と食料はダメになるだろ。
次の事故が明日起こるか数十年後か知らんが、日本がもう積んでるのは事実。
未だに原発必要とか言ってる馬鹿は現実を見ろ。

>>715
福一事故で電気料金は上がるだろうに。馬鹿か？

>>745
六ヶ所村の再処理のキャパが年間800トン。それをもとに減原発計画を考えるべき
あとはエネルギー自給の点からメタンハイドレートの試掘が成功するかどうかでその後を考えていくべきだと思う。

>>42
京都議定書、鳩山イニシアチブの扱いは？

原発が一番低コストならウラン産出国のオーストリアが一番多くなければおかしいわな
オーストリアは原発一機も無し

>>760
ソースは？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ヤダ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ヤダ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　原発ヤダヤダ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ

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　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
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　　　　　　　∩
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　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
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>>756
バカかお前は。

原発推進の背景にはエネルギーの安全保障もあるから
結局は天然ガスなりなんなりの自前の燃料開発しかないね
原発に投資するよりも有意義

>>761
日本の場合、核武装を前提とした原子力政策が“利権の巣窟”へと堕したのが問題かと。

>>708
そもそも五時間というのが嘘だろうな。政府の事故責任を回避したいだけ。
当初の主張どおり、１６時間が正しい。外部への放射能の漏れや圧力容器の推移や圧力上昇をみても、
これが正しい。
なんでこんな時だけ不安院を信じるのか疑問だ。
五時間は燃料棒が露出した時間だ。

二号機三号機は隔離系が生きていたのでそれで冷却していたので、
少しもっただけ。
>>727
五時間というのが間違い。五時間でメルトダウンしていたら、
その後の格納容器の圧力上昇がその後も続いた理由がわけわかめだな。

ちなみに海水を最初から入れていれば事故ってない可能性があるな。
消火用の水などまで使ったようだが、その後は水つかってないし。
海水を使ったのは翌日。冷却し続けてないんだよ。

福島の事故に味を占めた反日売国奴が反原発派にレッテル貼って原発推進。
こう考えれば推進厨の論理的矛盾も一気に解決できるな。
在日朝鮮人が首謀者の在特会やお馴染み街宣ﾁｮﾝｳﾖも原発推だしねえ。
結局やつらは日本の国土を汚染して日本人に癌の種を植え付けたくて仕方が無いんだ。
だから原発推進、東電擁護、自民ﾏﾝｾｰ・・・ぶれてないぶれてない。
日本を滅ぼしたくて仕方が無い。ネトウヨ全然ぶれてないってわけｗ

>>760
仮に電源車があっても、地震による一時冷却系破壊、漏水によるメルトダウンまでの時間的猶予は
たった2〜3時間（メルトダウンが5時間で起きている事から言って）
電源があっても完全OUTだよね。

脱原発は日本国民の総意なのに無理とかいってるやつってなんなの？
ただのアオリなの？

>>683
＞同４２分に海抜１０メートルの敷地で浸水が始まり、

だからそれは「浸水高」なんだろ？

>>772
　東京電力福島第一原子力発電所の事故で、原子炉を冷却するための
外部電源が失われたのは、送電線の設備が地震の揺れによって壊れたり、
ショートが起きたりしたことが主な原因であることが東京電力が
国に提出した報告書で明らかになりました。

　東京電力福島第一原子力発電所では、３月１１日の地震発生直後に
外部電源が失われ、復旧には１０日以上かかるなど原子炉の冷却が滞りました。

　東京電力は、外部電源が失われた原因についての報告書を経済産業省の
原子力安全・保安院に提出し２４日に公表しました。それによりますと、
福島第一原発に非常用の電気を送る６系統の送電線のうち、４系統では
揺れのため電線が鉄塔に触れてショートが起き、残りの２系統ではスイッチなどの
設備が壊れたということです。この影響で送電線の安全装置が働き、
送電できなくなったということです。

　このうち、５号機と６号機に電気を送る敷地内の送電線の鉄塔の一つは
倒壊していたことも分かり、東京電力は大規模に崩落した近くの盛り土が
なだれ込んだのが原因だとしています。

　さらに非常用の電源を供給する新福島変電所では、ケーブルが切れたり
変圧器にひびが入ったりする、さまざまな被害が出て復旧に時間がかかりました。

　東京電力は、これらの設備は地震の揺れに対して余裕をもった設計を
していたと説明していますが、なぜ壊れたのか揺れのデータを基に
調べることにしており、電力各社も同じような非常用の設備の耐震性を
検証し直すことが求められています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110524/k10013086201000.html

>>779
> >>760
> 仮に電源車があっても、地震による一時冷却系破壊、漏水によるメルトダウンまでの時間的猶予は
> たった2〜3時間（メルトダウンが5時間で起きている事から言って）
> 電源があっても完全OUTだよね。

ばかか
全電源喪失さえなければ、
ＥＣＣＭが作動可能
原子炉の緊急冷却が可能だから、こんな大惨事になってない
現に
わずか数ｋｍしか離れていない福島第２原発は、それでしのげてるｗ
いいか
重要なことだぞ
Ｍ９の地震と福島第１を襲った津波にも耐えてる現実がソコに実在するんだからなｗ

反対派は尖閣周辺で資源採掘してきてくれよ。

>>751
緊急に必要なのはアホな金融政策を正常に戻すことだと思うな
貨幣がなきゃ始まらない

コスト高の原発を造れば造るほど儲かる仕組み・・・総括原価方式
「原子力は高いから推進−総括原価方式の罠」（７月２０日）

『六本木のど真ん中に発電所を作っても、十分ペイすることが分かります。
そもそも、石炭、石油、LNGは輸入の際に税金がかかってきます。
その税金を支払っても、電力会社から買うよりもはるかに安いから、森ビル
が自社ビルの敷地内に発電所を作っているのです。（電力会社の電気料金が
安ければ、非常用電源のみ作るはずです）
では、なぜ電力会社が原子力発電を推進するのか。

その本当の理由は、「コストが高いから」
電力料金は、どのように決まっているかご存じでしょうか？

キーワードは、「総括原価方式」
「電気料金」= 「原価」＋「適正報酬（原価の約3.5%)」

たとえば、下記のような発電コストがあったとしましょう（当たらずとも遠からずの価格です）
火力　6円/kwh
原子力　15円/kwh
では、電力会社の（総括原価方式での）適正報酬はどうなるでしょうか。
火力の利潤　0.21円/kwh
原子力の利潤　0.525円/kwh
どうです。コストが高ければ高いほど、電力会社は儲かる。
儲かることをするのが、民間会社です。電力会社が原発をよろこんで増やしていったのは、当然ですね。
結果として、諸外国の何倍も高い電気料金となっていることがそのなによりの証拠です。』

（以上、引用おわり）
http://onodekita.sblo.jp/article/46853424.html

＞五時間というのが間違い
ＧＥの開発者の計算では７時間でメルト開始８時間で完全にメルト
だそうだ

>>708
そうなのか。無知ですまんね。
原因が津波による電源喪失でも地震による冷却系の破壊でも
どちらにしろ、その対策をしなかったら原発止めても
安全にはならないのは変りないけど。

>>728
お前の示したソースのどこにも29年に本格稼働など書いていなのだか。

あと君の日本語能力は予想外だったよ。夏前に節電の実施を予測できないわけないだろ、
故に再稼働がなきゃ停電と言っていたやつらは節電しても停電すると考えていた。つまり馬鹿

夏の数日に電力ピークがあるからそのために原発が必要なのだとすれば、
法律を制定して、８月中に強制的な盆休みを祝日として数日程度設けて、
その期間にがんばって揚水をしておいて備えるという手がある。
今の国民の祝日の位置を動かして７月８月に集めるのだ。
また、電力が逼迫してきたら、真昼間の時間帯数時間のテレビ放送の中止を
強制すればよい。テレビメーカーに、ある電波信号を送ったら画面が映らず
バックライトを消して音声だけが出るような機能の装備を義務付けさせる。
あとは非常時放送の為に、ある電波信号が着たら待機中のテレビが自動で
起動して緊急放送の音声＋画像の放送を受け付けるようにもすることも
技術的には可能だ。

ごちゃごちゃ理屈こねて日本経済の足をを引っ張るな

原発の補助金って国内を流れる金だろ？
純粋に海外に流れる金は各発電でどのくらいなんだろうかね。

自分の論の賛同者をバカでもいいから増やしたいという、バカ扇動記事
全く存在しない反対派をでっちあげ、
又はごくわずかしか存在しない反対派を無理やり大きく取り上げて、
都合よくけなして、都合よく持論を見栄え良くするために利用する

ここに至っていまだに何が何でも原発推進なんて言ってる奴なんて知らんぞ

今いきなり全ての原発停止は産業にダメージでかいから、
代替エネルギーの目途を立ててから徐々に減らしていこうという意見は聞くが

火力発電所を急建造してるという話も聞かないが、なんでやらんの？
こういう記事を書くバカはなんでそれ言わん？
いまだにCO2エコ利権に逆らえないから言えんのか？

夢・妄想を優先させて、急に原発止めろとか、頭悪すぎ

>>752
だって田老とかに原発ないでしょ。それに原発立地の際に
想定される波高も計算してその基準にそって対策が取られている。
増幅されにくい個所に建てるの当たり前じゃん。

最大波高とそれを原発の立地に当てはめるのはどう考えてもミスリード

>>761
そうそう、国防費から捻出するべき案件だしそれなら全国にこんなに沢山原発作る必要すら無い。
硫黄島辺りにでもプルトニウム製造用の一基つくるだけ済むし安上がり。
電気代も安くなるし一石二鳥。

田母神みたいに本音を語る推進派が何故少ないのやら。
建前はもう沢山です。

>>782
へー・・・
津波のつの字もないね。

まあ、ただ今までの東電発表と同等の扱いにしておいたほうが無難だな。
まさか、東電はウソばかりと言いつつ、この発表だけは信用する
なんてことは避けたほうがいい。

「脱原発は出来ない」なら嘘になるだろうけど「簡単には出来ない」ってのは事実だろ。
コストだけの問題じゃねえし、事故の賠償額まで計上するなら「事故が何年置きに起きるのか」ってのも問題になる。
本当に脱原発したいなら、焦らず根本から見直す時間と準備が必要だろ。
一度作っちまったシステムは簡単に修正できないって事を今回の事故で目の当たりにしたのに、
脱原発派はまた同じ間違いを繰り返そうとしてる。

原発は無くなるべきだ。
だけど「原発が安いのは国がいろいろ支援してるからだ」という文脈で
「原発は要らない」と言うのは「原発は安い」という理屈の反論になってない。

実際企業も個人も原発のほうが目前の懐は痛まないのは事実なんだから。
化石燃料の価格が不安定なのは避けられないから国が金を出す価値はある。
それに企業が原発事業により儲ける仕組みも完備されてるし
加えて地方が原発により飛躍的に活性化する仕掛けまであるわけで。

だからこの仕組み全体を根本的に変えずにただ廃止しろというのはおかしいし
非現実的で無責任なんだろうとは思う。

国民レベルで第一のそして最終的な目標として原発廃止だけを訴えるのは悪くないが
少なくとも政治家はそのあたりも考えてうまく廃止の方向に持っていく
手腕がないとダメだ。
でないとくだらない事業仕分けの茶番の二の舞になるだけだろうね。
今までの政治手法からして民主党には原発の存続も廃止も決める能力はないと思うよ。

>>777
いや、東電が認めた数字なんだけどｗ
君のそのスーパー原子力知識をふくいちの事態収束に生かせて欲しいわ、マジでｗｗｗ

＞ちなみに海水を最初から入れていれば事故ってない可能性があるな
地震・津波・高線量下の福一でたった2・3時間でそんな作業出来るスーパー技術者でもあるのか？
ますますふくいちの事態収束に欲しい人材だｗｗｗ

>>767
そもそも発電コストって一概に比較できるものじゃないんだけどな。
ベストミックス運用で今のトータルの発電量、価格になってるんだから。

>>782
それじゃ外部電源だけでしょ
津波来る前に「全電源」喪失したソースじゃないよ
もともと外部電源は地震で停電するから、それを考慮して非常用電源やバッテリーを用意してる
それらの電源も、津波が来る前に全部喪失したっていうソースを用意しないと

>>10
原子力　　　5.3円/kWh
（放射能除染費用含まず、汚染による経済損失含まず、長期的発ガン増による人的損失含まず）

>>782
それ外部電源の話だけだろ

>>777
＞五時間でメルトダウンしていたら、その後の格納容器の圧力上昇がその後も続いた理由がわけわかめだな。

メルトスルーならともかく、メルトダウンの段階ではまだ燃料は格納容器の中だろ？

でも、お墓参りにきた優良企業に勤めてる叔父さん（人事部所属）
は、原発推進寄りだった…日本は原発で経済が成り立ってる
国だから。ただ、世界全体としては脱原発の方向でだってさ。

>>802
> >>10
> 原子力　　　5.3円/kWh
> （放射能除染費用含まず、汚染による経済損失含まず、長期的発ガン増による人的損失含まず）
>

事故った後の処理費用含まずって点では

他の発電方式でも同じだろうがｗ

それに
ソレは発電コストではないｗ

とりあえず節電節電言うのやめないと話にならんとは思う

>>800
比較できん要素が多様にあるなら
「ベスト」って断言は如何なものかなとは思うが。

>>782
これが事実なら
地震国日本においては
原子力発電所の設置は論外ということになるね

自然現象はいつか必ず人間の予測を超えるものだから
どんなに対策しようがどこかで破綻する
金も時間も有限だからね

そして破綻するたびに今の福一のようなことになる

東電は責任を負いたくないのはわかるけど
そういう内容だとわかって書いたのだろうか

他の電力会社はとても迷惑に感じているだろう

>>768
そんな原発の事故で国が終わったりはしないよ
詰んでいるとかさ、なんで反原発派の馬鹿な奴も
ステレオタイプで同じ事しか言わないのかね

原発はこれからも選択肢に成り得ると言っている
核燃料サイクルは石化燃料に変わる答えのひとつ
として最も現実的だ

>>793
火発の緊急増設や長期計画停止の設備の復活やってるだろ

>>787
それは一時冷却系からの漏水を考慮しない電源喪失だけを考えた数字じゃね？

>>702
>使用済み燃料を騒ぐ奴はほんと駄目だな。
>この程度はとっくの昔に検討されている事だ。

とっくの昔に検討されて、みんなが途方にくれている問題だ。
2000年前の史実が存在しない国が日本、
5000年前の王朝は文字記録がないから認められないと嘆いているのが歴史の長さを売りにしている支那。
10万年にわたってなんの遺跡かわからない埋立施設が危険を後世に伝える手段や、
もっと近い自分の子、孫、ひ孫にわたって受け入れさせなければならない負債、
それが、受け入れ自治体が直面して、結果受け入れることのできないリスクなわけ。

もっと言えば、日本に安定した地層などがあるのかどうかすら研究段階なんだよ。
硬い岩盤にめぐまれた国と違って、日本は世界で唯一、太平洋火山帯の直上で商業炉を稼働させつづけている馬鹿者なんだよ。

もう一つ馬鹿な話だが、日本の埋立予定計画は、「核リサイクル」を前提にしている。
つまり、もしもんじゅとかプルサーマルをやらないのなら、そして、さらに危険な六ヶ所村の再処理施設を動かさなければ、
埋め立てる必要のあるゴミは現在予定している量の4倍になる。
現在計画している施設が建設できて、稼働するのには調査を含めて30年かかる。
30年後に完成した施設に埋め立てられるのは、2020年までに排出されるゴミを再処理して、
4分の1の量にしたものだけってこと。

そんなに簡単なことなら原子力ムラの方が喜んで宣伝するのだよ。
事実を隠蔽し、ネットに流出したらそれを削除しつづけているのが現実なのだよ。

節電をやめさせるには、夏が暑いのをなんとかすればいいんだろ

原発は関係ないね

コストや原発うんぬんは福島第一をどうにかしてからじゃね
20キロ圏内はとうぶんどうにもならないし
汚染水や放射能廃棄物もどうすんだ

>>760
いや外部電源の話だなそれは。非常電源はまだ生きていた。
その後津波で非常電源が水没して、全電源が喪失した。
一号機はこれで電源喪失。
二号機以下は外部電源が同じく喪失した、(地震で外部の送電用の鉄塔が倒れたため)
非常電源は津波で水没、だが隔離注水系はまだ生きていたので、それで冷却していた。
だが燃料切れで止まってその後水がなくなって、メルトダウン。

福島第二や女川は非常発電機が原子炉建屋内なので水没を免れてセーフ、
女川は外部電源を一部生きていた。
東海村は非常電源をそもそも水没しないような高台に移す工事中だったので、
二基は無事、工事中の一基が水没。

脱原発ってアバウトすぎるから使うの止めろ

>>797
短期間に簡単に脱原発できないからこそ、今からほかの発電方式の研究に資金と人材を注入
していくという考えに、絶対ならないのはなぜw

>>794
おいおい、その当たり前の対策が取られてない実物が4基雁首揃えて並んでるだろ
自分の記憶に間違いがなければ某日本で一番ヤバイ原発は砂丘を防波堤代わりにするという話だよな？

それだけの砂丘がある砂浜海岸って遠浅だから砂浜足り得るんだが
津波はね水深が浅くなるほど高さが増すという性質がございまして……

>>810
それは反原発派の願望だからな
日本が終わって欲しい人たちが混ざってる
とくに即刻発電停止を要求している連中

>>1
突然ですけど、日本が第二次世界大戦を起こすという「最大の過ち」を招いた原因をご教授いたします。

それは、
「 不 義 を 不 義 だ と 思 わ な い 風 潮 」
が産まれてしまったことでしょう。


なぜ、日本は第二次世界大戦を起こしてしまったか。
それは日中戦争を起こしてしまったからだと思われます。

ではなぜ、日中戦争を起こさざる得なくなったのか。
それは日本が朝鮮に不平等条約を結ばせたことにより、清との関係が悪化したからだと思います。

代替電力を確保できる見通しが立つまでは脱原発は無理。
むしろ「原発以外で安定して電力を確保できるようになっても原発は必要」って人はどれほどいるやら。

「脱原発」の主張には、ただ一つの問題がある。

それは、声高に主張している主体が、「反核・反戦・サヨク」だという事だ。