【原発問題】「脱原発は簡単にはできない」「やはり原発は必要」という主張には2つの問題アリ

様々な業界でお役所が差配する「変なルール」「バカなルール」を指摘する話題の新刊『「規制」を
変えれば電気も足りる』（小学館101新書）を上梓した元経産省キャリア官僚の原英史氏（現・政策
工房社長）が、電力業界のおかしな規制制度を解説する。
　
　＊　＊　＊
「脱原発」について、大論争になっている。

「脱原発」がそう易々とできない一因としてよく出てくるのが、「電気料金が高くなる」という議論だ。
政府と電力業界の従来の説明によれば、キロワット時あたりの発電コストは、水力11.9円、石油火力
10.7円などに対し、原発は5.3円と圧倒的に安い。火力や、さらにはるかに高コストの太陽光などに
切り替えたら、電気料金が急増する。そんなことになったら、電気を大量消費する産業は、海外に
逃げてしまうというのだ。産業界にはこの論拠で「やはり原発は必要」と主張する人が少なくない。

だが、この主張には2つ問題がある。第一に、「原発が安い」は虚像であること。5.3円というコストには、
政府が支出している各種補助金などはカウントされていない。さらに、ひとたび事故が起きた場合の
事故処理・賠償コストなども含まれていない。

第二に、日本ではこれまで原発を50基以上稼働させてきたにもかかわらず、電気料金が各国と比較して
決して安くない。資源エネルギー庁が公式発表している国際比較データによれば、徐々に安くなって
きたというが、それでも米国の2倍近い額が続いている。

ということは、「電気料金を下げろ」と言いたいなら、「原発続行」を唱えるより、まず現行料金が
高すぎることに文句をつけるべきなのだ。ところがどういうわけか、産業界の重鎮たちは、「原発続行」
は唱えても、電力会社には文句をつけようとしない。

電気料金が高い要因は、「地域独占」「発送電一貫」「総括原価方式」という、“電力規制3点セット”。
そして、こういう本質論を置き去りに、「原発続行」だけが唱えられる背景には、産業界と電力会社とを
つなぐ“電力村”がある。その“電力村”を生み出しているのも、また規制なのだ。

▼ＮＥＷＳポストセブン　[2011.08.16 07:00]
http://www.news-postseven.com/archives/20110816_27788.html

安定供給がぬけてますよ

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック８【藪キング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309183577/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

>>3
来世までＲＯＭってろよ

原発はイニシャルコストは高いんだけど
長く続ければ続けるほど安くなる。
火力・LNGは燃料費が今後も上昇
風力太陽光はお話になりませんって感じだけど・・・

どいつもこいつもいい加減な数字しかださないので当てにならん
世界の潮流は原発推進なので推進、旧枢軸国を真似る必要はない

なんで「必要」か「不要」の２択なんだ？


今はしかたなく使うしかないし急にやめるのは余計にコストかかりまくるから無理だが、
代替エネルギーを開拓する技術に投資しまくる（実際、太陽光パネルでかなり方向性は見えてる）

だから、切り替えが現実的にできるようになったら即東電を解体して切り替え、ってのがベストだと思うぞ。

マスコミのアンケートも、強制的に２択のパネルでシール貼らせたりで巧妙に煙に巻いてるよな。
不要、必要、　だけじゃどっちも正確じゃないのに。　　

＞「脱原発」がそう易々とできない一因としてよく出てくるのが、「電気料金が高くなる」という議論だ。
＞火力や、さらにはるかに高コストの太陽光などに切り替えたら、電気料金が急増する。
＞そんなことになったら、電気を大量消費する産業は、海外に逃げてしまうというのだ。

勝手に敵の論理を妄想して、勝手に論破する
友達と喧嘩した日の夜とかよくそういうことしたよね

総括原価方式の摘要をやめてから言え

kWhあたり20円も関電に払ってるんだけど。

核廃棄物処理のコストも除外されているのに、
なぜそれを言わない？

>>2
事故ってからこのかた安定供給出来てないだろ

原発止めて他の手段で電力を賄おうとした場合、
原発を止めてもかかる費用ってのは、全くの無駄金として
やっぱり電気料金に加算(もしくは税金で徴収)しないといけなくなるんだがな。

第3時石油ショックが起きてたのに電気料金で気づいた奴いたか？

今更言われんでもわかっとる

＊　 　　　+　　 　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
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　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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コストの安い軽水炉でこれだけ電気料金が高いからなあｗ
他の軽水炉より安全な原子炉に変えたら、電気料金はますます高くなるｗ

癌治療の研究したほうが世のためになりそう

>>5
おまわりさんこいつ真性の馬鹿です。
【画期的な「ループウイング型」風力発電機！】
http://www.loopwing.co.jp/
「低騒音」「高い耐久性」「高い実効性」「高い安全性」「低維持費」を備える。
普通の人が想像する「従来のプロペラ型」のものとは、段違いの性能を誇る。
東京都ベンチャー技術大賞特別賞を受賞。ヨーロッパなどでも注目されている。

他の風車との比較表
http://www.loopwing.co.jp/jp/01wind/01comparison.html

>>12
で、どんどん増やしていくのか？
その分先送りしてるだけだぞ、何時かは破局がくるぞ
日本中の海岸線に原発貼りつけるつもりか？

核燃料の輸送のコストを含めると原発は高いというのは数十年前から言われていた。
別に目新しい議論でもない。

はいはいそうですねそうですね。

で、再稼動はまだかね？

>>18
おい宣伝は他でやれｗ

核燃料の枯渇って化石燃料より早く来るんだったろ
日本は鉱床無いし核燃料サイクル破綻してるのに、どうするんだ

核融合までのつなぎだって、皆思ってたんじゃないの？
むしろ、他になんだと思ってたの？

事故のコストが含まれていないのは原発だけではない。
補助金を含んでいないと言うがなら含んだらいくらになるのかすら出せない時点で乙

原発が安いかどうかは検証し改善すれば良いけど、
事故処理・賠償コストを含めて、高くなるって騒ぐ意味が分らない。

>>12
どうせ寿命がある。
５０基もあったらそりゃもう・・・
これからは高くなるばかりだ。
推進派でも原発電力が安いと主張できる時代は終わったよ。

電気禁止したらいいじゃん、簡単。

　なんで他国の電力が安いか？というと、燃料運搬にパイプラインを使ってるから。
タンカーなんかで運んでたらコスト高杉

猪瀬直樹：脱原発への現実的な代替エネルギーを考える
『川崎天然ガス発電所を視察、省スペースで高効率発電』
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild

『原子力発電を減らして行くには、代替エネルギーが必要だ。
　10年、20年先の将来的な話ではなく、現実的な解決策として、
　今回は「コンバインドサイクル発電所」を紹介する。』

（要旨）
○川崎天然ガス発電所：東京ガスとJX日鉱日石エネルギーが出資して設立
○58%の高い発電効率
○少人数で運用可（2基84万kwを25人で運用。東京電力平均の1/4の人員）
○石油火力よりも窒素酸化物の排出少
○必要敷地小（2基84万kwで100m×450m=45,000m2。福島第１原発の約1/60）
○安い建設費（2基84万kwで250億円）
○電力の地産地消により、送電ロスを抑制
○既存パイプライン網の活用により内陸にも設置可能
○発送電自由化により、コスト競争力は一層向上

安全な原発をつくるしかないだろ

今までの日本はそうやって技術を積み重ねて来た

どんな災害が起きても大丈夫なくらいの原発をつくってみろよ

地熱など安定した既存の発電法以外に、
メタンハイドレートなど輸入や新興国需要を心配しなくて良い技術開発も推進しなければならない。
それで十分な電力と万一にも備える選択肢を用意して脱原発というのならわかる。

ただ太陽光や風力など全く性格の異なる不安定なものをあてにしてすぐにでも脱原発を叫ぶ、
これでは話が進むはずも無い。

>>31
電気料金が何倍になるか楽しみだな
勿論高レベル廃棄物の最終処分の費用もきちんと計上してくれよ
ああ…管理年数が数万年だからって数万年で割るなよ
出した原発の稼働した年数できちんと割ってくれ

日本経済新聞
『ガスタービンに春到来の予感』（2011/3/7 7:00）
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB

（要旨）
○2011年1月、三菱重工業�鰍ｪ、米国電力企業ドミニオンより、GTCC（ガスタービン複合サイクル発電所)を受注
○ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成され、出力は130万キロワット（大型原発１基に相当）
○ドミニオンは原発計画を遅らせ、ガス炊き火力発電を優先する戦略に転換
○シェールガスの登場により、米国の天然ガス先物価格は08年７月の３分の１まで下落
○シェールガスは米国で100年分に相当する埋蔵量
○170万キロワットの原発の建設費が数千億円なのに対し、出力がさほど変わらないGTCCは数百億円
○GTCCは2014年末には稼働を開始。他方、原発は建設に７年は必要
○ドミニオンはさらに数基のGTCCの建設を計画
○出力を自在に調整できるガスタービンは、自然エネルギーの導入にともなう電力の「シワ取り」にも期待

いずれ代替発電で失敗してみんな原発推進にかえってくるさｗ
原発推進なんていってるのはあんまりいないから寂しいが待ってるよ

だったら「脱原発」と叫ぶ前に「分電」を叫ぶべきじゃないのか？

最近、原発派が盛り返してきたのだって
多くの人が電力不足が現実的足かせに成っている事実に気付いたからだろ？

動かせる原発まで一気に止めて意味の無いストレステストとかやってる・・・

脱原発派は思い付きじゃなくて、もっと現実的な移行手段を出すべきだよ
じゃないと振り子は今以上に戻っちゃうと思うよ

>>5
老朽化とか保安院のような「専門家？」の人件費とか考えたら、
時間がたつほど安い、てのはないだろ

>>11
政府の混乱で原発止めちゃってるからでしょ

将来的には原発なんて無いほうがいいけど、すぐにやれば不自由強いられるんだから
代替エネルギーできるまでは繋ぎとして使うしか無いと思うんだが
必死で即時廃止したがる勢力があるよなぁ

>>33
文句ばっか言ってないでお前も少しは考えろ

>>35
夢見がちな原発推進論者乙
各企業はいまガスタービン発電施設全力生産に向かってますよ

震災前原発五割だった関西と一割だった中部で電気代は変わらず企業財務も中部の方がよかった。
原発は電気代を安くはしなかったね。
関西の電気代が目に見えて安ければ、原発は安い説も信憑性が少しはあったが。

週刊ダイヤモンド
『世界のＬＮＧ市場に価格破壊　米国発「シェールガス革命」の衝撃』（2010年1月15日）
http://diamond.jp/articles/-/3761

○シェールガスとは、泥土が堆積して固まった岩の層に閉じ込められているガス
○米国では膨大な量が埋蔵されていたが、採掘が難しく、これまで放置
○硬い地層からガスを取り出す技術が確立されたことで、数年前から開発が一気に進捗
○「シェールガス革命」と称されるこの大増産が、米国のガス戦略を根底から覆す
○米国の天然ガス相場は08年7月の100万ＢＴＵ当たり13.69ドルをピークに、09年9月には2.4ドルまで急落
○米国向けＬＮＧ（液化天然ガス）の大半が必要なくなり、激安のスポットＬＮＧとして欧州市場に流入
○ロシアの独占天然ガス企業ガスプロムは昨年、西欧向け輸出が3割減少
○英独仏をはじめ欧州各国は、ガスプロムの呪縛から逃れようとわれ先にとシェールガス探査に着手
○住友商事が米国でシェールガス開発に日本企業として初めて参画
○今後もＬＮＧは買い手市場が続くと見られ、最大のＬＮＧ輸入国の日本も、恩恵に浴する可能性が高まる

>>37
アメリカの反原発の人がそう言ってたよ
反原発の人が言ってるくらいだから安いんだと思うよｗ

菅のアホが脱原発と新エネをセットにするから話がおかしくなるのでしょ

宮城県の計測器の高さ80メートルって馬鹿にしてるよな

東電叩く、原発利権叩く、
脱原発自然エネ投資の孫も叩く、販売の楽天も叩く

むちゃくちゃなところになっちゃったな2ｃｈは

NSJ日本証券新聞
『シェールガス革命と原子力代替』（メリルリンチ証券）(2011年7月1日）
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=262145

（要旨）
○既存石炭火力の発電効率は38％。他方、天然ガス・コンバインドサイクル（CCGT）の発電効率は60％
○熱量当たりのCO2排出量は石炭を100とすると、石油は80、天然ガスは55と環境負荷小
○石炭火力を天然ガスCCGTでリプレースすれば、最小限のコストアップでCO2排出量を一挙に約3分の2削減可
○天然ガスの利用促進がコスト、スピード、ボリュームの観点で最適。
　コンバインドサイクル発電機では三菱重工(7011)など日本メーカーが世界最先端。
○日本はエネルギー供給に占める天然ガスのシェアが主要国の中で最低で、天然ガスの買い方に工夫なし（←★☆★重要★☆★）
○天然ガスの輸入コストが欧米より割高になっており、輸入手法の多様化が必要（←★☆★重要★☆★）
○天然ガスの可採年数は300〜600年分あり、世界に均等に分布し、日本周辺にも膨大に存在（←★☆★重要★☆★）
○非在来型のシェールガスの可採資源量は、現在の天然ガス埋蔵量の6倍
○米国や中国がシェールガス開発に本腰。日本企業が参画しているオーストラリアやインドネシアのシェールガスも有望

>>38
止めてるのは地元の意向だろ
担当大臣なんか逆に動かしたくて仕方ないようですが

>>31
奈良林とか、自分が研究してきたことの成果を見たいだけだからなあ。

発送電分離して

発電方式により料金わければいいんだよ
使用者も選択できるように

ガスタービンは結構有力だけど
ガスが欠ければ技術だけの餅だからな
エネルギー産業でみるなら原子力も同じなんだけど
どちらが安定的に確保できるものなんだ？
とりあえず争ってる両方から意見が聞きたいとこ

いくら電気代が安くなっても
ソフトバンクの電波なみに不安定な電力だったら困る

【原発問題】1kWｈあたりの発電コスト　火力9.90円に対し原発10.69円　決して安くないと専門家語る★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306666595/
実は誰も分かっていない原発のコスト　「原発は安い」は破綻　大島堅一氏
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/?ST=print
【原発事故】 自民・河野太郎議員「再生可能エネルギーより原子力のほうがコスト高。電力会社も学者も保安院も無能力者の集まり」★２　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308355196/
【電力】東電やめたら電気代3割節約　立川競輪場、契約先変更で[11/06/04]
http://unkar.org/r/bizplus/1307289646/
日本、原発賠償条約非加盟のため、海外から巨額賠償の恐れ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306623597/
京大原子力実験所　小出裕章氏
原発のコストは最も割高。…アルミ精錬は、高い電気代に耐えられず、海外に出ていった。
今、日本に残っているのは日本軽金属の一工場のみ。そこは水力の自家発電機をもっている
ttp://www.nonmon.com/banana/20110411100054.html

温室効果ガスの問題はどこいっちゃったんだよ

>>1
元官僚って、結局、中のヒトすら説得できなかった負け組だよね。

財団法人エネルギー総合工学研究所HP
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html
（出典：経済産業省、エネルギー白書　2008年版（2008））

発電方式別の発電原価試算結果（1kWh当たりの発電費用）（円／kWh）

水力　　8.2〜13.3
石油　　10.0〜17.3
LNG　 　5.8〜7.1　　　←注目
石炭　　5.0〜6.5
原子力　4.8〜6.2　　　←バックエンドコストの算定に疑義あり（※）
太陽光　46
風力　　10〜14
（出典：経済産業省、エネルギー白書　2008年版（2008））
�@2008年時点で、LNGは、石炭に次いで発電コストが低い。
�Aバックエンドコストを原子力に有利に見積もったこのようなケースでさえ、
　石炭、LNGに対して、原子力が著しい価格優位性を持っているとは認められない。

（※）http://www1.tcue.ac.jp/home1/k-gakkai/ronsyuu/ronsyuukeisai/43_1/43-1ohshimak.pdf

>>51
埋蔵量とバイオメタンガスの技術発展余地で余裕でガスタービンの勝ち

>>51
ロシアが産地のガス
オーストラリアが産地のウラン

無理矢理自給する場合
尖閣辺りのガス田から取るガス
黒潮から取るウラン

政治家がイギリスぐらい優秀で4〜5枚舌を自在に扱えれば
どっちも楽なんだけどねｗ

コピペはいいから誰かここで結論入れた総論が言えないのかな

というかね、何かをやめる必要はないと思うんだ
原発、風力、太陽光、LNG、火力全てにリスクはあるわけで
分散投資でかまわんよ

（YouTube）石原知事「東京湾に発電所を」"ハイブリッド式"の実力は（１／２）
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E

00：05　川崎天然ガス発電所（川崎市）
−敷地面積　約6万m2
−福島第1原発の約60分の1
−原発1基分(85万kW)の発電出力

00:39 石原都知事
−東京の埋立地に作ったっていいんだしね
−これから可能なプロジェクトのひとつじゃないか

00:52　猪瀬副知事
−原発があちこちこれから順番に止まっていくとしたら
−早く代替エネルギーを考えなければ
−電源を早く作らなければいけない
−川崎の発電所は6haですから　豊洲が40haくらい
06：35
−その土地で取れた電気をその土地で使う
−「地産地消」「分散型」というのがこれからの新しい電力のあり方じゃないか

原発の電力コストには政府補助金以外にも
「廃炉コスト」と「核廃棄物コスト」を入れていないんだよね

>>48
菅がとめてるじゃねーか

>>57
そんなんでいいなら
いままでの濃縮ウランに加えて
海中ウランと劣化ウランとトリウムで原発の余裕勝ちだろ

>>46
原発推進も反原発も信頼できる物がないからじゃない。
どちらかを全否定する前に考えないとはじまらないよ・・・
まぁ、むちゃくちゃなのは2ｃｈに限らずだと思うわ。

>>43
アメリカは地震の無い東側にしか原発建てていない。「日本とアメリカの原発は違うのです。一メートルの津波も来ないんですから、ハハハ」
とアメリカの専門家が鼻で笑ってたわ。

フクイチ以降、日本の原発は地震津波対策地元対策などますます高コストになっていくばかりだろう。

原発に巣食う利権を排除したら、もっと安くなるなｗ

電気代より、太陽光発電の技術不安はどうなの？
冷夏で曇りや雨が続いたら、計画停電やるの？

>>58
人形峠もあるよ

>>63
管が止めてる？泊動くよ、道知事が同意したからね、管さんがなにか？
>>64
燃料サイクル崩壊してるのに何言ってるんだ？
最終処分場1か所位確保してから吼えろよ

あらゆる資源を自給できるアメリカと資源の無い日本を一緒にするなよ。

>>48
海江田は再稼働したがってるけど首相が止めてるからなぁ

あと原発抱えてる自治体は安全基準を早く出せと政府に要求してる
ただしこれはゴネ厨的な要素もあるかもしれんが

>>66
その代わりテロの脅威があるわけで
軍が守らなければいけないなど日本とは違ったコストがかかる
それでも反原発の人が安いって言うんだから信じてあげようよ

YouTube）石原知事「東京湾に発電所を」"ハイブリッド式"の実力は（２／２）
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E

03:41　気候ネットワーク　平田仁子　東京事務所長
−発電所の効率を上げていくことで相当大きな削減が可能になります
−代替するのは石炭でなくて天然ガスという絵を描けば（←★☆★重要★☆★）
−CO2は増えずに原子力依存を減らしていくことが十分可能（←★☆★重要★☆★）

05:48　（独）石油天然ガス・金属鉱物資源機構　石井　彰　特別顧問
−かなり効果を発揮するというよりも　これしか方法がない
−短期間で増やせるのは　ガスタービンしか基本的にない
−新たに施設を造ったり新たに燃料を使えばコストアップになるのは間違いない
−（ただ）北米ではものすごくガスの値段が下がっています
−玉突き現象で世界全体のLNG（液化天然ガス）が余りつつある
−供給量はたっぷり　値段は下がる方向にあります
08：30
−日本の天然ガスの消費で一番大きいのは電力業界だった
−ところが電力業界にとってはガスと電気が競合する面もあり （←★☆★重要★☆★）
−電力業界のほうがガスのインフラができるのをあまり好まなかった　（←★☆★重要★☆★）

俺、仕事で溶接してるんだけど
電源との距離が遠いほど電力が落ちるんだよね
遠い所に原発作って電気運べば、かなりのロスでないのかな？
半分くらいに平気でなるような気がするんだけど
それだったら各都市に小型の火力発電作るほうが安く電気できないか？
安く出来るからガス会社は自分で作ってると思うんだけど

ID:l5i24MK50


こいつの発言には何の根拠もない詐欺妄言野郎だから信じるな

>>75
知ってて言ってるだろ。

>>70
アホなの馬鹿なの？
トリウム使うにゃ高温ガス炉建てりゃいいだけだし
劣化ウランはゲイツが出資してるCADLE炉作りゃいいだけ
海中ウランはコスト高いのを解決すれば使い放題で燃料サイクルも必要ねーよ

いまのアホな燃料サイクルがダメでも
乾式再処理とかトリウムサイクルって技術もあるわな

コイツも分かってないな
原発の本質はベース電源ということ
安定した電源をベースにして、火力で調整していたわけ
太陽が沈むと役に立たない太陽光や、風まかせの風力が原発の代わりになるなんて絶対にありえない
唯一原発の代替になりうる自然エネルギーは地熱と水力だけ

『LNGは様々な国から輸入、非常に安定』

供給安定性 > 日本のLNG（液化天然ガス）輸入状況
様々な国から輸入、非常に安定
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
非在来型ガスは100年以上の埋蔵量
http://www.naturalgas.jp/antei/seisan.html

https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/qgc1.html（天然ガス）
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/clc1.html（原油）
（※リンク先のトップが3か月の相場になっているので、タグで10年を参照して下さい）

マーケットを見たら分かると思うけど、
原油と異なって、天然ガスは中長期で値下がり続けてるのよ。
ドルに対してこれだから円に対してさらに下落してる。
火力としてはマイナーな原油を取り上げて
燃料高騰を煽るのは脅しでしかない。

>>75
船に原発積んだら良いんじゃね？
アメリカの空母なんか暇な時に発電所の代わりをやったりするじゃない。

>>76
酷いなぁデモクラシーNOWって言う
アメリカでも極端に左の番組の司会者が「原発は安い」っていってたんだから
少しは信じてあげようよｗ

>>79
地熱は開発の余地があるだろうが（いくつか温泉地が潰れるかもしれんけど）
水力は日本じゃこれ以上無理だろう。

俺は韓国に会社移すよ何年も電力不足とか言われてたらこっちがもたない

原発事故おきるまで興味もなかったくせに偉そうに

新たに施設作るんだからそれなりの出費がかかるだろ？
それをペイするために電気料金上がるのでは？

>>80
世界のLNG輸入量の３５％も占めてりゃ、どっかで戦争でも起こったら簡単に破綻するじゃん。

問題はもうひとつある　一番重要な問題だ

事故そのものに関しては、大災害だからしかたがない、安全対策を強化すればいいだろう
いやそれでも完璧じゃない予想外の災害のたびにこんな目に合うわけにはいかない、
など賛否両論あるだろうが



　　事故後の処理があまりにもお粗末　ウソ吐き、騙し、誤魔化し、捏造、無能処置


　　　東京電力と保安院には

　　　今後の　原　発　を　運　営　す　る　能　力　は　な　い　　資　格　が　な　い　　させてはいけない、犯罪行為である

　　　

>>73
テロの脅威なら今後、日本にもあるなあ
ホームレスを適当に集めて単発バイトで原発底辺労働させているようだけど、
こんな杜撰な管理では危険だよ

>>75
その通り、送電ロスはかなりある
送電ロス削減の究極が自家発電
研究中のものでは超電導送電網がある、
これは電気抵抗が限りなく０に近いので、理論上は地球の裏側へ電気をほぼそのまま送ることができる

>>46
禿に関しては自身がダブスタなんだから叩かれて当然だろ

>>77
意地悪言っちゃいけない
銅でなくアルミで電気を運べばどのくらいロスになるのか全然分らない
それに距離で何％ロスするのか知ってみたい

取り返しの付かない原発のリスクは特別。
他のリスクと同列で語るなよ。

>>78
埋蔵量や基本的に確立した技術のバイオガスと夢物語を一緒にするなよｗｗ
放射線出す以上、高レベル廃棄物問題は避けて通れない訳だがどうするつもりだよ

>>84

もうすぐ経済クラッシュしてさようなら〜〜〜

原発は絶対必要。
脱原発を選択しても処理に15年以上かかる。
さらにフクシマの放射能漏れは今も続いており、
今後数百年、数万年にわたって汚染が続く。

だから、避難と食品の検査だけは真面目にやる必要がある。
隠蔽が体質になっている東電は国有化して
経営陣をすべて一新すべき。
2003年のお詫びレポートを見れば、俺が何を言ってるかはわかるはずだ。

>>6
なんでってドイツ見れば分かるだろ
脱原発を掲げてなったトップがいとも簡単に推進派に変わり
福島事故でやっと脱原発に一歩進めた程度

今、脱原発の方向性だけでも決めなければ
原発利権ゾンビのマスコミ利用により脱原発論なんてすぐに消え去るよ
だから必死にそういう理屈で引き伸ばしてるんだけどな

LNG火力最強伝説

米国：原発「冬の時代」　建設計画ほぼ停止　世界の流れは脱原発、シェールガス革命へ
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/252.html
高すぎる原発の発電コスト、LNG火力で代替せよ　だぶつくLNG供給・十分な埋蔵量
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5952
原発を不要にするシェールガス革命
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
世界の発電の主流は原子力発電からLNG火力発電へ　LNG火力発電所は数カ月で新設可能
http://www.morningstar.co.jp/event/1104/ms9/index.html

アメリカ、欧州、中国、インドの経済成長も落ちてきた
燃料は安くなるし、なんにしろ輸出も減る
内需指向を強化するには再生可能エネルギー分野こそ最善
新しい雇用も生まれ、一般市民の力が強くなり、
大企業の一極集中も破壊でき、経団連を粉砕できる

今こそ、脱原発の好機ってことだよ
これを邪魔するなら、そいつらをリンチして生きたまま切り刻んで殺そう！！

>>89
多民族国家で戦争真っ最中のアメリカと
テロの脅威が全く同じとはおもえないんだよね
まあ今より警備はきつくしたほうがいいとは思うけど

>>92
送電ロスは起こるけど、
高圧にすれば家庭用電源とは比べものにならないくらい削減できる。それでも５％はロスするので、
あんたが言ったような各地に火力を分散させた方が、という話も出てくる。

>>51
LNGはシェールガス革命っていう新しい採取方法の登場で生産量が劇的に増えた
メタンハイドレートも採取する研究は始めた(日本は北海道でやってる)

けどだから安泰とは一概には言えなくて、世界各国で工業発達するのに伴って
炭素排出量も劇的に増えてる(20年で4倍)から、その対策費分を原価に上乗せ
することで規制するようにしようって動きがあるから安いままとは限らない

原子力はウランの量的には長持ちはしない(核燃料サイクルは中国以外は諦めた)
なのでインドや中国ではウランに変わるトリウムを燃料にした原発の開発をしてる
トリウムは千年単位の資源がある

ウランの核廃棄物については、核分裂すると放射性物質が出来るけど
その高レベル放射性廃棄物を高速炉や加速器駆動未臨界炉に入れて
もう一度中性子を当てて核分裂させて無害な物質にする研究をしてる（消滅処理）

>>89
それは原発に限らず労働に対する意識の問題だね。

>>90
超伝導の為の冷却システムに必要な電力は？

>>90
まじかぁ、そんな技術出来てるんだ
理論上って事は、凡そ80％位で運べそうだね

１９機の原発を運営してるイギリスは今後の廃炉に向けて２０兆円の予算が掛かるとみてるらしいぞ。
日本はその倍の５０兆円の廃炉コストを見込む必要があると思う。

>>98
LNGガスの元になるメタンって二酸化炭素の２１倍の温室効果ガスだろ。

こんなもん採掘してて大丈夫か？

>>82
原発の原料であるウランは、３年間そのまま使い続けることが出来るんだよ
火力のような燃やしたらあっというまに消費するのとではワケが違うのだ
実質的な半永久エネルギーと言っても過言じゃない
だから安いのは当然であって、それが最大のメリット

>>91
ダブスタってなんのことが？

石炭とLNGの埋蔵量は、数百年分。（LNGは天然ガスとシェールガスのみで、メタンハイドレートは含んでいない）
他方、ウランはたかだか数十年分。（それを数百年分にすると喧伝した高速増殖炉は見事に頓挫した）

50年、100年後の世界は、石炭とLNGの世界になっており、
石炭とLNGを消費しながら、原子力エネルギーが生み出した核のゴミを、
墓守のように、何百年、何千年も面倒を見続けることになる。

その時、核のゴミ（軽水炉由来の場合は、核兵器材料にすらならない）は、
少なければ少ないほどいい。

原子力発電（軽水炉）は、なるべく早く『損切り』すべきだ。

経済産業省のキャリア？ｗ
お前、本当の理由を隠しているだろうが。ｗ
右から左まで、その上、マスゴミまでたかることのできる仕組みだから、
電気料金が上がったのだろ。ｗ
それで、平和利用とか言って、いっさい、自衛隊に関与させなかったよな。ｗ

>>105
廃炉ビジネスに参入したいです。

>>109
天然ガスの埋蔵量なんて60年程度だけどな。

>>1
電気料金が高い！と思うなら、自分で発電したらいいのに

何この庶民的な低レベルな記事？

これ増税議論と同じで10円でも安く、それが庶民が望んでる事みたいな…なんか見下した
議論だよねｗｗ安いに越した事はないけど国難の場合は国民だって覚悟はしてる

その分政治はちゃんとしてほしいとそういう事だよね？

まず何故脱原発が無理なのかの議論は日本の国益、経済の分野を視野に
入れるべきだろ？

>>105
火力でも廃炉コストはかかるぞ
それに放射能ほどではないが土壌も汚染されて人が暮らすのには適さない土地になる

>>104
ポンプで水をくみ上げる揚水が元の電力の７０％を再生できるのに、
今の技術だって電線通っただけで２０％もロスしないよｗ

>>94
海溝に捨てれば地震が来た時にマントルに帰っていくよ。

孫氏に関しては、
電力業界の独占業態に対する茶々入れプレッシャー役としては評価している
それだけはね

ただ、韓国にデータセンターを移すとか、日本は犯罪者になってしまった、とか
他でやってることがあまり信用ならない

民主党でも大連立でもTPPに参加して外国企業に公共工事全部あげちゃうから
再生可能エネルギーで雇用は生まれない

関係ないけどgoogleがフェルマーの最終定理になってるよｗ

どこもかしこもいい加減な数字で
理想を語ってるだけだから信用できないよね。
ネットの議論（床屋談義）が毎回同じ流れなのもそのせい

今後は色々代替エネルギーを模索するが結果的に原発に帰ってくるさ

>>117
海洋投棄は国際取り決めで禁止です

火力発電の稼働率引き上げが当面の現実解(1/2)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110509/219844/?rt=nocnt
『原発の発電コストは火力発電より高い』

　電力について、持続的成長パスへの移行に絞って、課題を考えてみたい。
　第1に、求められるのは、経済・社会活動の基盤であるエネルギー政策の抜本的見直しだ。今回の事故が
原子力発電への賛否を超えて、原子力発電が、採算性、安全性、クリーン性のどの点から見ても、エネルギー
政策の基本に据えるには無理があることを明らかにしたからだ。

　キロワット時当たりの発電単価は、耐用年数をベースとする計算方式で原子力が9円程度、火力が10円程度
であった(1992年資源エネルギー庁)。一方、財務諸表ベースでの発電単価は、2002年で、原子力が8.3円、
火力が9.5円となっている（電気事業連合会試算）。

　しかし、これらの単価の算出は両方式ともに、採算性の比較に不可欠な同一水準の設備利用率（稼働率）で
計算していないため、客観的比較にならない。稼働率が低ければ、規模の経済性が働かず、単価が上昇する
のは常識だ。

とりあえずの理想は自国内で確保できる資源による発電か
物を燃やす以上排出二酸化炭素が問題になるかもしれんが国が滅びるよりはマシか
CO2削減型火力発電とかできたらいいな

>>103
常温超伝導ぉおお

>>115
良くわからんけど、火力の廃炉コストは含まれてるんじゃまいか？

新型次世代超高性能原発　( Ｅ−Ｘ )
建造お願いします。

実際に東電管内では電気余りまくってるからな。原子力発電を全廃しても何の問題もない。
節電令を解除してもおつりがくるよ。

蛆虫どもめ！

>>1
火力なら問題ない
太陽光と風力はやめろ

>>98
こういうのを読んで、ＬＮＧは安いので問題ないだろと思う単純な奴が続出しているんだろうな
一括大量購入と投機的な市場価格とではまったくな別世界
まだ太陽光などのバッタもんよりは信頼できるからいいんだけどwww

北朝鮮の原発は邪悪な原発（中国に被害が及んだら大変）
韓国の原発は綺麗な原発（日本に影響が出ればいい気味）
日本の原発は必要ない原発（日本は大嫌いだが、住んでる俺達に被害が及ぶ）

これが日本メディアのトリプルスタンダード

＞第一に、「原発が安い」は虚像であること。5.3円というコストには、
＞政府が支出している各種補助金などはカウントされていない。

太陽光だって１台につき４０万円の補助金が含まれている。
余剰電力買取制度だって庶民の電気代だ。
そのくせ発電効率は１％未満、原発は２５％。

＞さらに、ひとたび事故が起きた場合の
＞事故処理・賠償コストなども含まれていない。
JCOと福島という50年に2回しか起きてない。
JCOは200億円弱、福島は4兆円。

全廃炉費用は2040年で30兆円だが、原発全部止めると年3兆円の損失。

試算じゃなく実際の損失として柏崎止めただけで６０００億円の損失。

＞第二に、日本ではこれまで原発を50基以上稼働させてきたにもかかわらず、
＞電気料金が各国と比較して決して安くない。

日本の原発稼働率は６０％と低い。他の国は８０％以上などだ。
そして発電は２５％と低い。

度関東大震災がおきて、もう一度津波や地震で原発事故でも起きなければ
原発廃止の方向にはいかないよ
それ程、この国の利権を持っている人間どもは自分勝手

>>116
ちゃんと調べてみな
送電線による抵抗がどんなものか

送電線に金なんて使われてないぞ銅もそこまで使われてない
ほとんどアルミで、損失より軽量な事を重視されてる

>>105
なんでそんな金の掛かるもの50も造ってきたんだろうな
おまけにフクイチ賠償は何百兆

目茶苦茶高くついて国力を弱めるよ。原発は。

火力発電の稼働率引き上げが当面の現実解(2/2)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110509/219844/?rt=nocnt
『原発の発電コストは火力発電より高い』

　原子力発電の稼働率が75％前後で維持される一方、火力発電の稼働率は30％程度まで落ちている。火力
発電は、発電量の調整がしやすく、電力需要がピークに達する時の予備とも位置付けられてきたため、大半が
非稼働だ。一方、原発は、福島に見るように、耐用年数や長期の原価償却期間を過ぎたものも稼働させている。

　電事連の上記試算でも、火力発電の稼働率を80％とすると、火力の発電単価が7.3円となって、原子力の8.3
円（稼働率78％実績値）を下回る。両者の採算性は、逆転してしまう。
　また、最近年の原油価格の急騰に照らして、火力単価の大幅上昇を懸念する声が強いが、これを懸念する
必要性は低い。火力発電の主力は天然ガス（LNG）に移っている。石油火力は火力発電全体の1割程度にすぎない。
　より直近のデータ（2008年『エネルギー白書』）によると、石油火力の発電単価は原子力の2倍以上だ。だが、
石炭とLNGの発電単価は原子力と変わらない。それらが90％近くを占めるため、稼働率を同一にして計算すると、
火力が5.96円、原子力が5.73円と両者にほとんど差はなくなってしまう。

それより
核廃棄物どうするんだよ
推進派は無責任なんだよ

反原発なんて言ってるのは世界平和とかさけんでるテロリストだからな

>>133
なぜ「今」を消した？
コピペなのか？ｗ

屍を乗り越えて原発を制御できたら
世界は日本の前にひざまずくなｗ

脱原発左翼の一番の問題は国家意識の欠如。

今の民主党の政策を見れば誰もが批判する流れ…孫氏含めて朝鮮韓国のメリット、また
中華のメリットが大きい。

この国難の時にこそ日本を掲げないといけないのにその流れは逆効果でしょう。

またそういう事してるから100億の国債とかそういう目にあってる責任は大きい

実際に原発を全て廃炉にした元原発先進国イタリアはＥＵで最も電気代が高い国になり
経営者たちによる陳情で原発復活と水道局民営化と水道代大幅値上げの可否を問う国民投票が行われている。
結果として水道局民営化と水道代大幅値上げに引きずられて原発復活も否決され
イタリア国内の工場などは他国に移転し失業率が上がることになった。
日本人もイタリア人ぐらいの覚悟を持って原発に反対すればいいだけのことだよ。

>>137
核燃料サイクルがあるじゃん。

電気事業連絡会HP／電気事業のデータベース（INFOBASE）
http://www.fepc.or.jp/library/data/infobase/pdf/infobase2010.pdf（32P)
によれば、全国の17箇所の原子力発電所を合わせた最大出力は4885万kW。

これを、川崎天然ガス発電所（LNGガスタービン・コンバインドサイクル。2基84万kW。運用人員25人。建設費250億円）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild
で単純に代替すると（原発の稼働率の低さには、あえて目をつぶってあげることとする）
58.2セット建設すればよく、建設費は1兆4500億円で、運用人員は驚くべきことに、わずか1454人で済む。
（東京電力だけではなく、日本中の電力会社で！）

この辺も、電力会社が、LNGガスタービン・コンバインドサイクルを嫌う理由の１つ。
社員を大幅にリストラしなければならなくなるから。

電気料金が下がることは、一般国民や産業界にとっては、有難いことなのだが・・・。

>>1
つまり国民から金をまだ絞りとって尚且つ節電もさせ、枯渇させようとそういうことか

>>140
いいねえそういう考え好きだよ。
今後、原発を量産する途上国の為にも
原発事故の経験を世界に活かして行かなきゃ駄目だよね（´・ω・｀）

>>142
福島原発の損害賠償金はお前が一人で払え

>>135
なんでと疑問に思ったら建設当時、いや、構想当時の状況を調べればいい
いまの価値観で、後出しで言うから短略的になる

仮想　近未来のとてつもない日本
http://www.youtube.com/watch?v=kYuazARHO6I
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12315739

日本は潜在力を発揮すれば凄い国になる。
元々凄い国だし。

>>126
核融合が実用化されたら勝負アリと思うけどね
他の自然エネルギーではまったく太刀打ちできない
ある意味究極の自然エネルギー

>>1
脱原発が簡単にできない理由を「電気料金が高くなる」という理由だけに限定した時点で説得力がなくなってる

>>135
日本は一回オイルショックで死にそうになったからな。
自給できない資源に完全依存していると、将来致命的なダメージを受ける。

>>134
元の燃料のポテンシャルからの変換効率と勘違いしてんじゃね？

原発依存度が倍の韓国はどれだけ電気代が高いの？

NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20110730_26490.html
>福島第一原発と第二原発は地元で1万1000人を雇用した。
（地元だけで1万1000人で、本社採用の人員は含まない）

福島第１原発（470万kW）＋福島第２原発（440万kW）の910万kWを、
川崎天然ガス発電所（LNGガスタービン・コンバインドサイクル。2基84万kW。運用人員25人。建設費250億円）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild
で単純に代替すると（原発の稼働率の低さには、あえて目をつぶってあげることとする）
10.8セット建設すればよく、建設費は2708億円で、運用人員は、なんと271人。

LNGガスタービン・コンバインドサイクルの話が出ると、
電力関係者が狂ったように忌み嫌い、否定にかかるのは、こういう理由もある。
地元との関係もあり、もはや、止めたくても止められないのだろう。

電気料金が下がることは、一般国民や産業界にとっては、有難いことなのだが・・・。

>>154
日本の４割だね。

>>135
福島のGDPは８兆円だろ
６兆円は工業だ
更に震災の方の被害がほとんどで
復興資金が出るだろ

そんな数字になるかよ

>>150
核融合とやらは何百年後に出来るんだ？

>>146
失敗から学ぶ
こうやってこの国は大きくなってきた。
失敗したからやめる
これではただ失敗しただけで後には何も残らない

>>151
ただ、子供手当とか高速無料化とかに引っかかっちゃってるような人には
ある意味一番有効な殺し文句かも知れん。

とりあえず自民も賠償金払え

>>143
お前はプルトとウランしか放射性物質は無いとでも思ってるのか？
放射化という言葉も知らないんだろうな

そもそも原発の炉なんて日本でないと作れないようなものだし、
途上国のエネルギー問題解消のためにも、
日本の原子力発展に対する期待は高い。

今後も資源国に原子炉を売って、採掘権を得るのだ。

>>154
４倍

脱原発は電力融通とパチンコを薦めてる

『LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電が、今一つ普及しない理由』

�@総括原価方式により、安価に発電できるLNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は、
　電力会社が好まない。
（よりコストの高い方式で発電するほど、電力会社の利益や、社員の給与・福利厚生・企業年金が増大）
�ALNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は、電力会社の天敵・商売敵である、
　ガス会社のインフラへの依存を深くしてしまうため、電力会社が好まない。
（要するに、天敵のガス会社に頭を下げたり、儲けさせたくない）
�B原子力発電（軽水炉）と比較して、LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は運転員が２〜３桁少なくて済む。
（一般国民や産業界にとって、電力業界の合理化は、電気料金が下がって有難いことなのだが、独占企業である
　電力会社にとっては、人減らしや合理化などとんでもない。出世や天下りのポストも減ってしまうではないか！）

このような、下らない理由で、LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は、
今一つ普及しないという訳。

※別冊宝島　「世界一わかりやすい放射能の本当の話完全対策編」より抜粋

◇みそが放射能から身体を救う


＞「日本の伝統的調味料みそには、ジピコリン酸という物質が含まれており、放射性物質を吸着し、
　排出を助ける作用があり、動物実験でも確認されている」。
＞マウスに中性子線を当て、餌にみそを与えたグループ、しょうゆを与えたグループ、同濃度の塩分を与えたグループ、
　通常の餌を与えたグループの小腸粘膜幹細胞の生存率を調査しました。放射線を一度に多量に浴びたのと同じ状況を
　再現したもので、放射線急性障害をいかに減らせるかを調べたものと思われます。実験の結果、みそを与えたグループが
　もっとも生存率が高く、傷んだはずの粘膜細胞が再生している様子も観察されたといいます。
＞さらに、各グループに、放射線のヨウ素とセシウムを投与し、体外に排出される度合いを調べると、やはりみそを与えている
　グループがもっとも多くヨウ素を排出し、筋肉中のセシウムの量も少なかったという結果が得られました。ただし、この論文には
　ジピコリン酸という記述はなく、放射性物質と結合したのはピラジンなどの香り成分ではないかと推測しています。
＞放射性被曝にみそが有効とする根拠のもうひとつは、自らも長崎で被曝し、放射性障害に苦しむ患者を数多く助けた医師の
　秋月辰一郎氏の処方です。長崎の原爆投下後「私が、炊事に携わる人々と医療スタッフに厳しく命じたことは、塩を少し
　まぶした玄米のお握りと、それに味噌を多めにいれた濃い味噌汁でした。砂糖は一切使わないように指示」
　（『長崎原爆記』秋月辰一郎著）することにより、他の病院では被爆者が放射線被曝障害で次々と死亡する中、同博士の病院の患者と
　スタッフは、一人として被曝による犠牲者を出さずにすんだといいます。


オマエら、もうこれで名古屋を味噌と笑えないな
これから毎日味噌まみれの食生活が始まるのだ（笑）

>>152
核燃料も輸入依存だから解決にならない。
日本は国産である自然エネルギー率を高めるていくべき。

>>162
あのさ、そんな事を言ったら、
そもそも火力発電所の方が放射性物質を排出してるんだけど。

発電用コークスを燃やす事で排出される放射性トリチウムなんか
除去方法が無いんだから垂れ流しだよ。

>>159
大戦を敗北しても官僚組織の暴走を止められないわけだが
どこが学んでるのか言ってみろバーカ

>>142
そうだよな、原発なんて国の根幹のエネルギー無くしたら
確実に国力が下がる。
原発無くしたら日本が良くなるようなこと言ってる奴は
無くした場合の現実を想像できてない。
それで、そんな奴らはすべからく原発被害を
大袈裟にしてデマを広げる左翼か、それに騙された素直な奴ばかりだ。

>>159
何の保証も無いのに、二度と失敗が許されない賭けに出るのは頭が悪い馬と鹿しかいません。

>>ykZBV4dy0
つttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4120.html
つttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/gazprom/

※別冊宝島　「世界一わかりやすい放射能の本当の話完全対策編」より抜粋

◇ビールにも放射線防護効果がある！？


＞論文を発表しているのは、独立行政法人放射線医学総合研究所で、同研究所では広島・長崎の原爆や
　チェルノブイリ原発事故被害者の中にアルコール飲料で放射線障害が低減されたという話があることをきっかけにして
　研究を開始、ビールそのものに放射線防護効果があることを明らかにしてきました。ただ、ビールの中の何に
　放射線防護効果があるかは未解明のままでしたが、２００５年にビール中のアルコール分（エタノール）に加え、
　ビールに溶けこんでいるシュードウリジン、メラトニン、グリシンベタインといった微量成分にも放射線防護効果が
　あることをつきとめたのです。
＞ビール飲酒後３時間の血液にＸ線、重粒子線を照射する実験では２６％〜３７％程度まで染色体異常を低減することが
　できました。これは、ビールの中のアルコール成分が重要な役割を果たしているので、ノンアルコールでは効き目がありません。
＞また、ビールに含まれる微量成分の放射線防護の効果は、シュードウリジンでＸ線による染色体異常を３４％も低減、
　重粒子線による染色体異常にも効果が認められました。
＞また、メラトニンではセシウム１３７によるγ線照射による腸管上皮直下の細胞集団の減少が抑えられており、
　グリシンベタインでもセシウム１３７によるγ線照射による染色体異常が３０％も減少したといいます。
　グリシンベタインを腹腔内に投与した場合には、放射線照射後の骨髄死を抑制し、３０日後生存率では５０％以上の差が見られました。


ビールの飲みすぎで、今度はビール腹や糖尿病や中性脂肪過多に陥らないようにしたいものですが、
他にも続々と放射線防護食品が登場してほしいものです
個人的に、レトルトのカレーの成分の中に放射線防護が見つかると助かりますので、
あるのかないのかを研究所が大至急調べることをリクエストしたいと思います

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html

2011年データだが、主要国のうちLNGによる発電比率が高いのが、
ロシア（47.6%）、イギリス（45.9%）、イタリア（55.1%）。

他方、日本は26.3%。LNGの発電比率が、主要国の中でも低い。
LNGで発電する余地がまだまだある。

少なくとも、老朽化した原発など、代替するポテンシャルが十分ある。

>>168
お前はトリチウムの出す放射線がどんなもんか知ってて言ってるのか？
せめてwikiレベルでいいから仕入れてこい

>>158
2050年ぐらいに実用化予定だけど

>>135
福島原発などの原発の建設が決まった時代の国際情勢

１.ほんの数年で原油価格が１０倍以上に急上昇
２.１ドル＝３６０円の固定レートから１ドル＝２００円ほどの急激な円高
３.一般家庭に冷蔵庫・テレビ・洗濯機が普及し始め、それらを生産する工場の建設による急激な電力需要の増大
４.水力発電の雄と目されていた黒部ダム工事での相次ぐ死亡事故と工事の遅延と工事費の増大(関西電力の年間総売り上げの数倍に膨れ上がった)

>>167
想定外が多々起こる自然エネルギーを当てにするのかｗ
補助にはなってもメインにはなれないぞ

石油は他に使い道がある
核燃料はそれぐらいしか使い道がない
同列には語れないぞ

>>170
放射能まき散らしても国力は下がるよ。

>>170
お前の家で福島の瓦礫を全て処分しろ

>>159
隠蔽工作するヤツが失敗から学ぶ？

>>164
>>154修正
４倍安い

ガスのロシアと日本は原発開発競争してるから
ここの火力工作員は周辺国民だな

>>167
自然は不安定供給すぎ

風力と太陽光パネルは安い中国製推奨ですか？
脱原発ドイツみたいに税金持ってかれるな・・・

天然ウランが日本の海にもあるからもっと取るべきだな
北海道で動かない無駄な風力発電の予算を減らしてな

>>165
ドヤ顔で、アホな陰謀論を披露しないでくれる？

>>137
プルトニュウムは外国交渉の為に重要な物

>>155
＞LNGガスタービン・コンバインドサイクルの話が出ると、
＞電力関係者が狂ったように忌み嫌い、否定にかかるのは、こういう理由もある。
違うな
原発のほうが安いからだよ
経営効率という意味では、買い付けリスクのある火力より３年間稼動しつづけるウランのほうが有難い
東電が万死に値するのは、効率のために原発の安全面にまったく金をかけなかったことだ

>>168
定量的なソースなし。デマの類い。
世界各国で、どれだけ石炭で発電していると思っているんだ？

>>175
国が規制するレベルだよ。

携帯ストラップに放射性物質、無届け販売の男女逮捕
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2419378/3141193

>>169
暴走すると世界上位のGDPになるのかｗ
焼け野原というほぼ0からここまで国か繁栄してきたのも暴走なのか

現実として大震災の影響でフクシマが火を噴いてるんだぜ？
他の天災がいつ来るかも分からんこの日本で原発はリスクが大きすぎると思う
たしかにコスト面での不安はあるかも知れないけど背に腹は変えられんと思うのは俺だけか

>>176
それはどこの情報？

>>185
安全面にお金をかければどうなる？

原発自体が悪いとは思わないが、誘致利権関連、派遣労働者の何重ものピンハネ、コスト重視・安全軽視の管理体制、
といった、原発に付随する問題の根が深い事が問題だと思うね。

特に日本は現場の人がいくら真面目でも、それを管理する側はドンドンと腐っていく傾向があるから、
原発みたいな有事の際の被害が大きいものの管理は苦手な気がする。

管理者側のやり方を欧米風にしないと（外部取締役を増やしたり、独立した第三者機関による評価をより重視する）、
日本じゃ原発を扱うのは無理だと思うよ。でないと、結局はいつかは弾が出るロシアンルーレットを続けるだけって事になる。

>>187
お前、それは規制の目的が別の犯罪だろｗｗｗ
素面で言ってるのか？

>>155
見事なインチキ

原発は地元の人間だけ数えて
ガスは運用人員だけで数えている。

原発の福一の運用人員は５０人だぜｗ
周辺産業まで数えているあたりインチキ統計の代表例みたいなものだ

エネルギー政策なのに、何で一点だけで話してんだ？
処理の問題もある。燃料をどう輸入するかの問題もある、鳩山のさらに25%の問題もある。
で、安定供給、現状の我慢して我慢しての結果の「余裕」じゃない供給量の問題もある。

全部考えないと駄目なのに、絶対焦点を暈すよな。
難しい問題なんだから考えよう。そっからスタートすべきなのにな。

>>150
自然エネルギー　ＶＳ　核融合炉

どちらが実用生産できる可能性高い？
しょうもないイデオロギー無しで、技術的に。

>>185
定量的なソースなし。デマの類い。

最低限、>>56>>123>>136に貼ったものよりも、
信ぴょう性のあるソースを引用するように。

>>189
ダムだってこの前の豪雨で福島は電力不足になったろ

関西だって火力が駄目で電力不足になったろ


ちなみにダムの決壊や火力の火災は数百人死傷者出てるけど
原発は少ないぞ

>>174
問題はどこからＬＮＧを手に入れるのか？ってことだよ。
ドイツが原発建設を決めたのはロシアが周辺国に対し、
自国の国益に反する政策をするとＬＮＧのパイプラインを止めたり大幅な値上げを要求したからで
数日前にもロシアは中国に対して中国が使っていない敷設済みのＬＮＧパイプラインの使用料を支払わなければパイプラインを止めると宣言している。

どこからＬＮＧを手に入れるのか具体的に書かれていないＬＮＧ推奨論は意味がない暴論になるよ。

>>165
コイツはあほか
本当に原発より安かったら、電力会社が無下にする理由なんてどこにあるのだ？

脱原発掲げるなら、福島の停止を急ぐ、瓦礫処分、土処理しっかりやる事をまず叫べよ。
ダシに使うなよ。

>>190
お前常温核融合と勘違いしてないか？

>>124
CO2減らすのに熱心なのは日本だけだ。
これを機に、温暖化対策を、
世界の命運を握ったかのごとく孤独に頑張るべきなのか、
考えた方がいい。

>>194
定量的なソースなし。デマの類い。

駐車場誘導係だろうと、穴を掘って埋める係だろうと、ネジ絞め係だろうと、
1万1000人も雇用していることには変わりなし。

原子力発電では、人件費の観点からも、恐ろしいほどの非効率・ムダが行われている。

>>200
電力会社は原発村だ。

原子炉建屋=サティアン
原発は必要=修行するぞ修行するぞ

>>142
原発八割近いフランスも電気代は高いし、企業が外国に逃げていて失業大国。
世論で原発反対が七割くらいになっているのも、リスクの割にメリットが無いからだろう。
原発はテロの標的になっているからね。

脱原発派の悪いところは今すぐ全部停止しろってところ
減らしていく方向には誰だって賛成
日本経済の悪化をまねいてまで全停止はリスクがまさっている

>>1
頭悪すぎだろ。

>>178
補助で使うことの何処が悪いの？

原発もほとんど動いてない補助電源状態に陥ってるんですけど。

>>189
逆に考えると福島だけともいえる
切り分けても非常停止まではうまく行ってた
問題は冷却ができなかった事
それの解決手段があるのであれば同じようなことが起こっても何とか耐えるってことにはならないか？
できればの話だがね

>>200
経済的理由が本当に優先されるなら使われてない空港や鹿が通る高速道路がこんなに出来てないだろ
政治的理由だよ、なにせ作るのも売るのも配るのも専売ですから

あれ？　火力発電のコストに温暖化ガス排出税（だっけ？）を乗せると
どうなるんだっけ？

>>200
原発にすりゃ予算が降って沸いてくるからでしょ。
高コストだろうが価格に費用を転嫁できるのを忘れてないか？

>>205
民主政権になる以前は火力と原子力とその他をバランスよく使うのがエネルギー安全保障上
有効だと考えられていたと思ったけど。

>>200
アホはお前だ。

総括原価方式により『原価が高くなるようにすればするほど、電力会社の利益が増える』
ことになっている。

原発の方が優れてるってのには納得できる。
が、地震・津波大国の日本で使うには管理する側の人間のレベルが低いのが問題だと思う

そしてどんなエネルギー使おうとも電気代が安くなることもないだろｗ
管理側の（ｒｙ

>>211
お前、柏崎刈羽はノーカンなのか？
いまだに動いてないぞあそこ

>>180
いいけど、オレ福島だから。

>>215
自民の利権中心主義が、何故か民主政権で拍車が掛かる不思議だね。
さすがクリーンな党だよと思うw

1　原発費用の多くは固定費
発電をやめたからってお金がかからない訳でわない
2　火力の費用の多くは燃料費
発電を続ける程費用は増える

よって、今ある燃料を燃やしつくすまで
原発を動かすのが一番安上がり

＞ところがどういうわけか、産業界の重鎮たちは、「原発続行」
は唱えても、電力会社には文句をつけようとしない。

そりゃ、文句言うと電気を売ってもらえなくなっちゃうんですもの

>>207
フランスの一般家庭用の電気代はイギリスやドイツやイタリアなどと比べて２割ほど安いよ。
ひょっとして自由化される前の資料で比較してたのかな？

福島原発事故の米国からの真実１
http://www.youtube.com/watch?v=ubPvkO96PBQ

>>199
ソースなし。デマの類い。
なんでロシアだけから買わなきゃならないんだ。

つ　『LNGは様々な国から輸入、非常に安定』

供給安定性 > 日本のLNG（液化天然ガス）輸入状況
様々な国から輸入、非常に安定
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html

>>202
で、それが出来ればどうなるんだ？

「原発のメリットは安定供給」とか言ってる奴は現実の原発の運転状況が見えてないの？

>>223
イギリス、ドイツ、イタリアってアホやって電気料金高騰してる国々じゃねーのか？

>>207
やっぱり反原発派は嘘つきだな

www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin-kokusaihikaku.pdf

テロ？テロなんて被害を大きくしようと思ったら原発が無い都会を狙うだろ

反原発は物凄く原発の被害を大きくいう理屈からしてテロリストは
自分らは被曝したくないからな

>>221
爆発したら滅茶苦茶金掛かるだろうがｗｗ
言っとくけどな、15m級の津波なんて日本じゃ10年〜20年に1回はどこかで起きてるんだぞ

ゆとりの俺でも分かることを言いますね

どんなに完璧な管理をしたところで、地球という星の活動も予測しきれるはずがない
震度10とかいう異常な地震もあり得ないことはないと思う
そんな地球上で震度6という予測内の地震で崩壊した原発など現時点では使えないし
事故後のリスクが大きすぎて話にならない

それならば火力発電などリスクの少ないもので現状を維持し、自然エネルギーなどの研究を続けたほうが良い
もちろん原子力の研究も続けたほうがいいとは思うが、原発が必要っていうのはただのアホ
火力はコストが高いなんて話を持ち出す奴は痴呆
火力は火事が起これば消火すればいいだけだが放射汚染は短期間でも大変だし
取り除くのには膨大な費用がかかると思う
石油は当分足りるし、二酸化炭素なんてこれから森林を再生させるかすればどうとでもなる

何が原発は必要だよ

アホか

>>205
火力の方が圧倒的なシェア占めてるけど、何か？

>>212
もちろん政治的なものもあるが、火力の買い付けリスクはそれ以上にやっかいなんだよ

>>214
書いてるイミワカンねえ
価格転嫁なら自然エネルギーでも同じだろ

>>1
水力や火力には何かあった時の費用が含まれているのですか？
上記のもので原発を超える安定供給は可能ですか？

>>230
いや、そんな短期間では起きてない

>>231
震度10なんてねーよｗ

>>197
【オピニオン】石炭は核よりも危ない
http://jp.wsj.com/index.php/Opinions/Opinion/node_222310
過去60年間、異常な量の放射線を浴びた人たちの間で、
「過剰な」発がん率があるかどうかが研究されてきた。
その結果は、科学的に満足なものではなく、政治的にやっかいなものだ。
　米国と日本の政府が共同で行い、かつては評価されていた広島と長崎の研究では、
低線量の被ばくでは、がんのリスクはほとんど、あるいはまったくないという結果だった。
むしろ、低線量の被ばく者は「がん以外の」病気による死亡が少ないことから、長寿につながるとも考えられた。

毎年、炭鉱事故（特に中国での事故）で死亡する人の数は、
核関連の事故の死者数合計より数千人以上多い。
さらに、石炭火力発電所では水銀や他の金属など、有害な物質を排出する。
加えて、放射性トリウムやウラニウムなどの排出量は、原子力発電所よりも多い。
水銀などの金属は、「比例的で、閾値のない」考え方に、まさに沿うものである。
2004年に米環境保護省が出した推計によると、当時推進されていた新たな排出基準に従うだけで、
年間1万7000人の命が救えるという。

>>233
水力や火力で1兆円の損害出すのは無理。
安定供給は現状以上は楽勝。

>>235
はいはい

>>218
柏崎は建設時の試運転中、大雨で地下浸水して機器水没しそうになった号機があるんですよ。
ちなみに今も何食わぬ顔して動かしてますよ。
同じ号機か知らないけど中越地震でも雨水が浸水しかけた号機があります。

建屋がダメなのに津波対策ケチって防潮堤省略して水密だけで済ませようってのが許せない。

>>232
>>>212
>もちろん政治的なものもあるが、火力の買い付けリスクはそれ以上にやっかいなんだよ

ソースなし。デマの類い。原発推進派の妄想・願望でしかない。

あらかじめ釘をさしておくが、3/11以降、LNGを急遽大量調達して、
それでボッタクリ価格で買わざるを得なくなったというソースは貼らないように。
もともと長期契約で購入するものを、突然割り込みで買えば高くなるのは当たり前。
そんなものは、何の参考にもならない。

50数器あるうちの16器程度しか運転していない原子力発電所の発電量って、
全体のうちのどれくらいを占めてるの？既に、補助電源に落ちぶれてない？

>>199
南関東ガス田増産
近海のガス田やメタンハイドレートの開発

ただし近海開発に伴う軍備増強は必要

もちろん他国からも輸入すればいい

廃炉にする費用全然考えてないって
こないだOG会で聞いたばかり

>>1
＞電気料金が高い要因は、「地域独占」「発送電一貫」「総括原価方式」

電力自由化でアメリカの電気料金が高くなったことも言えよ

>>225
>ソースなし。デマの類い。
>なんでロシアだけから買わなきゃならないんだ。

どこから手に入れるのかが問題だと書いてるのにデマとかソースなしって反論の主旨がわからない。
ロシアがＬＮＧパイプラインを外交手段に使っていることぐらい知ってるよね？
原発からＬＮＧに転換するのならどれだけのＬＮＧが必要で、その分のＬＮＧ輸出が可能な国を教えてくれるかな？
その表の比率のままＬＮＧの輸入量が増大するとロシアからのＬＮＧ供給が止まったら大変なことになることは理解できるよね？

>>231
>石油は当分足りるし、二酸化炭素なんてこれから森林を再生させるかすればどうとでもなる

これがどれだけ難題ってのわからないんだろうな
それに今の話で語るからややこしくなる
40年前当時の状況をよく調べるんだな
いろいろ開発されてる現代の技術のある状況でいらんといわれてもね

>>198
確かに不具合率は低いかもしれんが原発はリスクが高すぎるんじゃないの
フクシマ一発で東北関東が騒がれている現状でもう一ヶ所で何かあったらどうすんのさ

>>211
全てを予測できていてかつ完全な対処ができればいいんだけどね
でもやっぱり何かしらやらかすんじゃないかなｗ

すまん。トリチウム（三重水素）とトリウム（原子番号90）を勘違いしていた。

火力発電所で垂れ流しにされてるのはトリウムのほうだわ。
レアアースに多く含まれているから、レアアース関連の精製施設でも盛んに排出されてる。

>>185
原発が安いといっても、安全面けちって、事故を起こした時の補償費を無視しての
「安い」だからなぁ。
つか、原発の場合、事故による被害を絶対にだしてはいけない代物だから、本来
必要な当然安全コストもとうぜん青天井になって絶対に採算がとれないはずなのよ。
安全対策に「コスト面も考えて」などと経営者がいう時点で、その経営陣に原発を
建設、運用する資格はないわ。

>>242
>南関東ガス田増産
>近海のガス田やメタンハイドレートの開発

当然のことながらそれらが開発或いは増産されてからの原発廃止なら異議はないよ。

こういうスレには電力会社のバイトが溢れて来てうざい。
福島や六ヶ所村に住んで子々孫々被曝作業をする人間だけが原発を推進しろ。

>>231
最初の5文字と最後の3文字だけで十分な内容のレスだな

>>236
LNGの話をしているのだが。

>>204

うわｗｗｗ
論破されたら妄想垂れ流しが来たｗ


原発の地元で１１０００人雇用していると言うなら
火力発電所の地元で何人の雇用になっているか比較しないとダメだよ。
俺は身長170cmだ、お前の足は２７ｃｍだ。だから俺の方が大きいと言っているようなもん。

福一が５０人なんてのは福島フィフティが有名かと思うのだが。
それともフィフティっていくつか分からないとかｗｗｗ

>>240
火力のコストの話をする奴は原発の事故後のコストをまったく考えていないキチガイだから仕方ない

>>246
40年前がどうかした？
そうやってこれからの2万年を台無しにするんですねよーくわかりますよ工作員の考えは

>>235
たしか隕石衝突したときがそのぐらいだっけ

下手すりゃ人類滅亡してるかもね

>>179
これから原発稼動させて、事故して国力下がる可能性と
原発無くして電力不足で国力下がる現実。どっちが問題だ？

お前の父ちゃんの工場動かなくて仕事なくなったら
お前の面倒見てくれなくなって困るだろ？

>>237
火力はCO2の温暖化がらみで排出権とかで1兆円以上損失を出す可能性はあるし、
もし温暖化が本当で、世界中で実害が出てきたら、火力を推進した日本が槍玉に挙げられて、
多額の賠償金を求められたりする可能性もある

燃料の買い付けを外交カードに使われたり、外交摩擦で国同士で結託して燃料を差し止められたら
日本の産業が終わるし

関西電力がやや厳しいになったなあ
ほんまにこいつら信用できんわあ

発電コストだけは安い原発
それ以外の危険性やコストは恐ろしい

>>234
起きてるだろ、昔のは記録が無いだけだよ、観測所の数だって限られてたし
海底地震のマグニチュードの大きさで考えれば起きてると考えるのが妥当

北海道南西沖ではM7.7で最大30mの遡上があった
日本近海でM7.5以上クラスの地震、何年に何度起こる？
全部に津波が伴わないにしてもその位の頻度だよ

>>245
しつこい。デマもいいかげんにしろ。

現状、世界中からLNGを購入しているのに、何で、わざわざ、
ロシアだけから買って、ロシアリスクを負わなければならないんだ。

そういう、（LNGがダメになって欲しい）という架空の根拠のない妄想ではなくて、
福島第１原発事故をどうやって収束するか、そっちの心配をしろ。

>>241
地震などで停止したら復旧の遅い原発。
まだ夏のピークカットには太陽光の方が役立つ。雨天時はエアコン使用も減るから。
早急に国は学校、病院など公共施設にパネルを付けていけばいいよ。

>>262

LNGのリスクには突っ込むなまで読んだ

>>250
現状で政情が安定した友好国から買える見込みがあるんだから
国産開発は保険としての側面も大きい
開発してからでなければLNGに頼れないというものではない

>>246
40年の間に生産技術が向上した石油と
そのあいだ放射性廃棄物の処理方法も確立しなかった原子力ですね

>>262
ブルネイやインドネシアから供給料増やせるの？
可能性があるのがロシアだろ。

>>240
長期契約って、１００年間でも保証してくれるのか？
原料が価格高騰しても、安く購入できる保証はどこにあるの？
買い負けるという発想はないのか？
原発があったから、価格交渉力も安定があったと思わないの？
交渉事はアンタが考えるほど甘くないよ

企業に節電を強いて、書く家庭に節電の強力を呼びかけてるけど十分余裕をもって足りている東京電力の
発電元に含まれる原子力発電が50数器あるうちの16器程度しか運転していないげど、原子力発電所の発電量って、
全体のうちのどれくらいを占めてるか解ります？もしかして、主力発電から補助電源に落ちぶれてない？

>>247
騒ぎ出してる人々↓
鯨盗んで逮捕された緑のお豆さん
引用論文の？を隠して被害を大げさに予想する欧州●●委員会
その予想を聞きサリン事件を起こしたところと同じように放送するロシアのマスコミ

反原発派の主張
ベラルーシ（wiki参照）ではチェルノ対策で２０％も国家予算を割いている！
↓
ベラルーシは旧ソ連社会主義型の杜撰な放漫経営を隠してる


脱原発マスコミの隠蔽体質がわかるな

俺はいつ停電になってもかまわない。
自宅には８KWの太陽光発電システム
１５KWの蓄電器がついている
どんとこーい。

自分のところで使うエネルギーはほとんど１００％太陽光でまかなっている。

みなさんは馬鹿で間抜けなので原発を続けなきゃならない。
笑える。

>>261
日本のどこかで１５ｍ級の津波が10年に1度の頻度で来るとして、
原発とはあまり関係ない話だよね。

原発が建っている各土地にどれくらいの頻度で来るかが問題なんでしょ？

>>247
そう、あらゆることを想定して対策をしなきゃ駄目
それにはそのつど改修されても文句言わないようにしなきゃならん
現状、改修しようとすると安全じゃなかったのかと文句言われてなかなか進まない
監視するだけでは駄目なんだよな

食料品に例えると
値段が安いから日本産より中国産を買うっていう意見にしか見えない原発賛成派さん
バカだろ

ああもう、工作業者ばっかしｗ
どれ一つ取っても>>1に反論できてないじゃん

>>261
＞言っとくけどな、15m級の津波なんて日本じゃ10年〜20年に1回はどこかで起きてるんだぞ

でかい津波はそんな短期間では起きていない

>>270

それはお前にとっての世界は自分の家の中だけってような口ぶりだなｗ

>>254
LNGガスタービン・コンバインドサイクルは、84kWで運用人員25人。

（ソース）猪瀬直樹：脱原発への現実的な代替エネルギーを考える
『川崎天然ガス発電所を視察、省スペースで高効率発電』
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild

『原子力発電を減らして行くには、代替エネルギーが必要だ。
　10年、20年先の将来的な話ではなく、現実的な解決策として、
　今回は「コンバインドサイクル発電所」を紹介する。』
（要旨）
○川崎天然ガス発電所：東京ガスとJX日鉱日石エネルギーが出資して設立
○58%の高い発電効率
○少人数で運用可（2基84万kwを25人で運用。東京電力平均の1/4の人員）
○石油火力よりも窒素酸化物の排出少
○必要敷地小（2基84万kwで100m×450m=45,000m2。福島第１原発の約1/60）
○安い建設費（2基84万kwで250億円）
○電力の地産地消により、送電ロスを抑制
○既存パイプライン網の活用により内陸にも設置可能
○発送電自由化により、コスト競争力は一層向上

日本の原発代替分の天然ガスくらいで世界需要が激変してたまるか
どんな妄想だよ、ロシア以外にも産出国沢山あるわ

>>238
震度は7までしか定義されてないぞ
震度10とかいうアホ発言をよそでしなくてよかったな

>>274
当たり前だ
人の皮を被ったヒトモドキがまともな発言できるはずがない

>>277

>JX日鉱日石エネルギー

３１年間ばい煙を杜撰に目視で確認してたところな


原発は一応線量計使ってるから

>>262
世界の輸入量の３５％を日本が占めている状況で、
この先、新興国がLNGを消費し始めたらどうなるんだ。

>>262
そのリスクこそが、今なお「日本での実用化」に「未確定」が付いている理由なんだよ。
かつて、日本はアメリカにまんまとハメられただろ？

そーいえばゲイツ様が東芝と原発作るって話はどうなった

そもそも、福島第１原発事故も収束できていないのに、
LNGに関しては、これまで発生もしていない、

（仮定の、想像の、リスク）で、全面否定。
これ以上ないほどの最低の発電手法認定。

よほど、LNGが、これ以上普及すると、困るらしい。電力関係者は。

アメリカのほうが安いってアメリカ人なのかこの人w
原発稼働率90％以上の国が斜め上にあるけど、
そういう使い方をするんかい？

馬鹿を言え。安全供給、安定供給なんて二の次だ。
国家として原子力関連技術を維持するという国防上の大命題がその根幹に無ければ話にならない。
なんでドイツが脱原発などという愚かな選択を強いられたか、しっかり考えろよ。

>>285
LNGっていったらクリーブランドで街を吹っ飛ばして大量の死者を出した実績があるだろ。

>>271
作れば作るほど確率上がるよね
そして今回見事にぶちあたったよね
>>275
観測してないだけだよ、まあこれからは観測精度あがるから
多分どんどん以前に考えられなかった頻度で来ると思うよ
異常気象の頻発と一緒で観測できるようになっただけなんだけどね

「総括原価方式」を取りやめれば、電力会社側から原発やめさせてくださいって言ってくるよ
トータルのコストが高すぎて電気料金に反映できないから商売にならない。

>>280
そういう揚げ足とりしかできなくなるんですよね工作員さん
お疲れ様です

ここにいる工作員は

新興国に日本の原発を売らせたくないロシアやチョンの工作員だろ

そして日本にガスを売りつけたいロシアの工作員と
太陽光パネルを売りつけたいシナの工作員

ウラン埋蔵量の最新は30年、天然ガスは60年
ウランは原子炉で燃やせる核燃料にするのに生成するのにも色々かかるよ
大量のウラン鉱石からウラン濃縮率を高めたイエローケーキという形を変え
生成ウラン採掘量70%濃縮される。イエローケーキから軽水炉用ウラン235取出し燃料棒にする
全体の採掘量の0.2%は燃料として使用される。その他物質は99.8％は使い道がなく廃棄もしくは劣化ウラン弾へｗ
濃縮過程は全て海外で行われてる。その工程に掛かる費用はわからなかった。
核燃料の市場価格についてもニワカじゃわからなかった・・・

>>285
横からだけど、原発事故の収束と、LNGのリスクは無関係だよね。
仮定されたリスクに対して、リスクが無いと思うならそれで反論すれば良いんじゃね？
あるいはリスクはあるけど、原発に比べれば小さいと思うのならそう主張しても良いし。

貴方の主張はちょっとズレてるよね。

>>230
10年爆発しない事を祈るんだよ
無電源で3時間は動く冷却装置を設置してな
そして、沸騰した圧と対流だけで冷却できるようにして

>>261
遡上高と津波高さを混同するとか馬鹿でしょ
しかも、マグニチュードの大きさ=津波高さとか
中途半端な反対理論は、推進派の否定に使われるから止めろ

>>263
冷房需要だけならソーラーも良いが
屋根と壁の構造見直した方が安上がりじゃね？
てか、日本のソーラーパネル高すぎ
定格120Wを4万で売れよ

>>287
○戦争・テロ等の事態において、原子力発電所は極めて脆弱。
○将来の核武装の障害（原子力協定等により、商業原発（軽水炉）は、
　核武装の足かせにしかなっていない）

の２点で、安全保障上も、原発は廃止すべき。

>>276
21世紀はそういう時代だろ
お前は何してるの？
まさかTEPCOのきったないきったない電気買ってんじゃないだろうな？

>>277

＞LNGガスタービン・コンバインドサイクルは、84kWで運用人員25人。

福一は470万kWで５０人。
コストパフォーマンスの差は歴然ですね。

LNGは一人当たり3.4kW
福一は一人当たり9万kW

およそ３万倍の効率のよさですね。
よって>>155はインチキと証明されました。

>>287
安定供給は第一だ
不規則に停電されては仕事も出来んわ

>>293
劣化ウランの燃料化技術についてはゲイツが出資して東芝が作ってるよ

まずは代替えエネルギーを確保するのが先
脱原発はそれからでも遅くない
今の状態で全部止めて不自由な生活を強いられたら
反原発の奴等はデモをやる可能性大
仕事を辞める時も普通の人は
次の目処が立つまでは我慢すると思うぞ

原発は保険に入ってないの？なんで事故の巨額な賠償を税金にたかるの？

>>293
劣化ウランはMOX燃料や高速増殖炉で使えるだろ。

>>285
別に安定供給できれば電力会社の人もいいんじゃね？
ウランのほうが輸送回数が少なくて備蓄も嵩張らないというだけでしょ。
LNGタンカーや石炭タンカーと備蓄基地を大幅増、運航が多くなるから
防衛費も増やして、それでも足りないだろうからアメリカとの関係深化……
というか、火力依存＝アメリカ依存であるからな〜。

核燃料の市場価格についてもニワカじゃわからなかった・・・
ウラン価格は2006年を境に急激な上下降があった。震災があった3.11以降もまだ需要過多が続いている。
日本の技術不足（原子力先進各国の単なる劣化COPY）により燃料生成が出来ない現状をかんまみると
ウラン核燃料は長期にわたって安定的な価格で供給されるものではないとも思う。

>>295
だから15m級と書いて30m級と書いてないだろ
違ってるからわざわざ遡上高と書いてるんだ

それから津波のシステム上M値以外でどんな予測の仕方があるんだ？
断層のずれた方向なんか深海観測しなきゃ分からんから

商業原発（軽水炉）は、

�@安全を確保できず、事故時の損害が極めて甚大
�Aコストが高い（LNGガスタービン・コンバインドサイクルの方が、発電手法として優れる）
�B最終処理の方策がない（核燃料サイクルは『もんじゅ』の失敗によって頓挫。フランスですら頓挫）
�Cテロ・戦争等における安全保障上の重大な弱点
�Dわが国の将来の核武装の障害

なので、速やかに、LNGガスタービン・コンバインドサイクルで代替すべき。
米国に輸出した例では、発注から稼働まで3年で可能。
長くとも、10年あれば全原発を代替可能と考えられる。

この状況で商業原発（軽水炉）を推進するのは、
�@原発利権に浴する者
�A原発利権屋に今もって騙されている、頭の程度の低い保守主義者（軽水炉のプルトニウムで核兵器が作れると信じている）
�B確信的に、わが国を滅ぼしたいと思っている者
�Cわが国の核武装を阻止したい者
と考えられる。

>>1
＞米国の2倍近い額

米国は大量の石炭使ってるだろうが・・・

総体的に考えると鉄を精錬する石炭や日本の排出権買取も高くなるぞ


脱原発は左翼工作員っていうのが見え見えだな

>>296
全く違う。協定ではなく技術担保の話だ。
テロに極めて脆弱なのは都市部も政治的中枢も変わらない。拠点防衛の国防のあり方の問題。

>>292
事故らなければいいけど、事故がなければそのまま電力会社の儲けで、
事故ったら賠償金請求されて、電力会社は潰さずに、何故かまた国民負担なんだろ。
いい加減にしてくれ。

>>303
高速増殖炉って使いもんになってたけ？

日本つぶすには原発を攻撃すればいいって
世界各国に宣伝したんだから。

もう脱原発はテロ対策といえる

>>238
おめーおもしれーよｗｗｗ

>>301
遅いっつってんだろハゲ野郎
今すぐやめても本気を出せば余裕で電力なんて作れる
いつまでもバカみたいに「今すぐには〜」なんてこと言ってるなクソ共

>>289
兆位計の設置数なめてるだろ　お前
そして、局所的でも5m超える津波を観測していないとかありえないので
日本の沿岸にどれだけ漁港があると思ってるんだ?
そして、津波って点で起こる現象じゃない

>>285
まあLNGじゃ爆発しても数キロだしなー
だが、全原発停止した場合の追加燃料を
数年間安定供給してくれるプラント
そして、タンカーが足りるかな?

>>304
>>165参照

>>309
原子力発電所は、テロ・戦争等の事態において、脆弱。
都市がなんだって？都市が脆弱なら、原子力発電所は強固になるのか？
詭弁で言い逃れるにしても、もっとましな詭弁を考えろよ。

>>296
タンカーなんか、魚雷攻撃を受けたら終わりだし、
下手すると海賊にすら乗っ取られる。

>>296

そういえばもうすぐ９１１か・・・


旅客機とビルも廃止しろよ

>>312
北方領土の手前に最終処分場を作れば
露助が逃げ出してちょうど良いｗ

反原発とか脱原発とかって、日本から原子力技術をはぎ取りたいアカの御題目だったのに
なんでアカ嫌いのネトウヨが脱原発に賛成してるのかまるで分らん。
脱原発デモで虫の息だったアカがウレション流して暴れまわってるのに付いていくって
要はネット愛国者の多数派って馬鹿揃いなのか？

>>314
更に本気なんて出したら火力発電所がぼこぼこに壊れるぞｗｗｗ
いまでさえメンテもできずにボロボロなのにｗｗｗ

日本で原発をＬＮＧに置き換えようという話が活発になったのが
震災後にロシアが震災支援計画として北海道までの大規模なＬＮＧパイプラインの敷設と
ＬＮＧの日本への優先供給を表明した直後からと言うのが一番気になっている。
そもそもサハリンからのＬＮＧパイプライン敷設計画では液化していないＬＮＧを北海道まで送るというもので
液化していないＬＮＧは購入国が保管することが難しく、それ故にロシアの外交手段の一つとして使われている。
だからロシアからのＬＮＧパイプライン敷設を排除したＬＮＧへの置き換えなら問題ないが
ＬＮＧパイプライン敷設によるロシアからのＬＮＧ購入であれば大きな問題となる。

>>289
確率上がるといっても、20年に1度の頻度発生する15m級の津波が
原発のある場所に直撃する確率は低いだろうよ。
15ｍ級の津波が襲う海岸面積と、日本の海岸面積、原発が面してる海岸面積を考えれば分る事。
確率としては、非常に小さい物になると思うよ。

ちなみに、今回の福島原発、津波が原因って言ってるけど、
津波以前に非常時の備えが不十分なのが問題。
南三陸町や越前高田みたいに海面が15m近く上昇するような津波じゃないのだから備えていれば十分対応出来た。

まあ、非常時の備えが不十分なのは津波対策以上に深刻な問題なんだけどね。

原発推進派「俺の利益は俺のもの。俺の損失はおまえらが払え。」

異議があるなら弁解の機会を与える。

『商業原発（軽水炉）があっても核武装はできない。むしろ核武装の障害』

�@商業原発（軽水炉）から発生するプルトニウム（238、239、240、241、242が混合）
　では、核兵器は作れない。
�A六ヶ所村では、プルトニウムを化学的に抽出できるが、同位体が混ざった中から、
　239を濃縮することはできない。レーザー濃縮技術は、構想の段階。
�Bそもそも、海外から購入した核燃料は、原子力協定により核兵器に転用できない。
　協定破りをしたら、新規の核燃料が輸入できなくなり、商業原発（軽水炉）は止まる。
�C以上より、商業原発（軽水炉）は、核武装にとって、何の役にも立たないばかりか、
　障害、邪魔にしかなっていない。

（参考）
社団法人　原子燃料政策研究会HP
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html
核開発に反対する物理研究者の会通信　第41号2003年5月
http://www.env01.net/ss03/ss03041.htm
日豪原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s570817_13.pdf
日仏原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s470922_09.pdf

国と電力会社は、「地域独占」「発送電一貫」「総括原価方式」をやめて
徹底的にダイエットしてからものを言え。なにが原発やめれば「高くなる」だ。
安い原発コストとウソをついていたが、そもそも世界一の高さだった。
こういうウソを、ひとつひとつ、理性的に検証していこう。

>>320
で？

>>319
皇国の大地を放射能で汚染するのは我慢ならんのだ

>>289
１５メートル級の津波なら、かなりの被害が出てるはずだが。
そんな被害がでた記録なんかあったけ？

経済産業省資源エネルギー庁が多額の税金を使い
原発に関するメディア情報を監視してきた問題で
一般市民が発するツイッターなどネット情報を監視する本年度の事業は
広告代理店「アサツーディ・ケイ」（ＡＤＫ、東京都中央区）が
約七千万円で落札・契約したことが二十七日同庁への取材で分かった

>>326
で、じゃねーよｗｗｗ関西がヒドイ状態だろうがｗｗｗ

電力会社、保安院、総務省の政官業の利権構造と独占企業の腐敗を潰す事と
原子力技術を捨てることは、まるで話が違う。

>>311
後４０年ぐらいかけて商業炉まで持っていく計画だな。
まあ、化石燃料の供給不安が出る頃を想定すると、
そのぐらいの計画でも良いんだろ。

うるせえ


売国小学館




広告しか乗ってないゴミだすなよ

今の状況でも原発そのままとか言ってる人は人間じゃないから。
産業とか以前に人として間違ってるから。

大体、シェールガスで安くなるとはいってもさ、
中国やインドは採れても原発推進しないといけないような
国情みたいだし、欧州はちょい遠いとなると北米南米中心に
なっちまうし、思いやり予算を倍に増やそうぜw

>>315
それが出来たのは何時からだよ
北海道南西沖だって津波最大値が分かったのは地震の何カ月も後だぞ

点で起きる現象ではないが、局所的に波高が高くなる要素がある災害でもあるぞ
原発は何でも遠浅の海岸に多く建てられてるそうじゃないか
遠浅海岸って津波が高くなる絶好の地形なんだよな

>>311
推進者側が少なくとも2050年までには完成しないと言っちゃった

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html

2011年データだが、主要国のうちLNGによる発電比率が高いのが、
ロシア（47.6%）、イギリス（45.9%）、イタリア（55.1%）。

他方、日本は26.3%。LNGの発電比率が、主要国の中でも低い。
LNGで発電する余地がまだまだある。

>>306
無知だな―本当に
断層のずれた方向なんておおよそなら陸上の地震計で分かるのに

>>307
12年で原発全廃を目指して
その間に地熱・波力・潮流　非ダム水力開発した方が良い
まあLNG新設も良いが
それをするなら既存火力の複合化だろう

もし完璧な核燃料サイクルが実現すれば
ウラン燃料使用ゼロ、プルトニウム廃棄物ゼロ、燃料コストゼロの
理想的なエネルギー源ができあがる

と思ってるのかな？

劣化ウランはミサイル弾頭にして日本海側にズラっと並べると、善隣友好に役に立つよ！
中国や韓国の反日活動が減るよｗ
平和を希求する憲法の理念に適う使い道。

>>324
もんじゅは劣化ウランから約60kgのプルトニウム239を生成したとされてるね。

反原発「原発でテロが！」←事実無き妄想

1974年11月9日、サウジアラビアから合計57000トンのプロパン、ブタン及びナフサを積載して東京湾の中ノ瀬航路を水先艇である「おりおん1号」の先導で
航行中であった日本船籍のLPG・石油タンカー「第十雄洋丸」（海難審判所のホームページによれば、第拾雄洋丸である）（総トン数：43723トン）の右舷
船首へ、15000トンの鋼材を積んだリベリア船籍の貨物船「パシフィック・アレス」（総トン数：10874トン）が正面から突っ込む形での衝突事故が発生した。

炎上
「第十雄洋丸」の積み荷のナフサは衝突による火花で引火、炎上し、辺り一面が火の海と化した。「パシフィック・アレス」は現場から10km沖に牽引され、
翌11月10日に鎮火したものの、一方の「第十雄洋丸」は炎上を続ける。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E5%8D%81%E9%9B%84%E6%B4%8B%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>332
たった半世紀でしかも増え始めたのはここ25年くらいでもう直撃食らってますけどね
低い確率だといいですね

高速増殖炉なんてカスを持ち出してるのは何なんだぜ？
劣化ウラン利用だったらTWRだろうが、アホか、20年もあれば運用可能だよ

>>307
＞と考えられる（ｷﾘｯ　
じゃねーよｗ

そしたら、おじさんは君を中共工作員に認定しちゃうよｗ
�@日本の電力事情を数年悪化させ、国力回復を遅らせる
�Aその隙に原発の基幹技術を日本から流出させて買いたたく
�Bロシアと組んでLNG輸入で日本の国力を間接的に支配
�C最終的に資源確保をネタに日本をアメリカと離間させ、資源・エネルギーの覇権を狙う

その先兵として、まずは「原発」への徹底的な反対を煽り、実用化まで年数のかかる方法を
喧伝する者が必要。

と考えられる（ｷﾘｯ

震度６程度の地震でぼろぼろになる５重の壁と外部電源ｗｗｗ
地下で水没するジーゼル発電機ｗｗｗ
プラグが合わずコードが短くて届かない予備電源ｗｗｗ

>>330
ふんふん
で？それがどうしたの？
本気を出して火力発電作ればいいじゃない

>>341
あいつら武器に使うがな。

まぁ、Co2で地球が温暖化するってのも嘘だし、石油が枯渇するってのも多分嘘
ガスも日本近海で採れそう
良いじゃない。アメリカに続いて無茶な二酸化炭素排出規制からは脱退しようぜ

>>330
中部に融通してもらえばいいだけ

>>321
『LNGは様々な国から輸入、非常に安定』

供給安定性 > 日本のLNG（液化天然ガス）輸入状況
様々な国から輸入、非常に安定
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
非在来型ガスは100年以上の埋蔵量
http://www.naturalgas.jp/antei/seisan.html

で、LNGを全面的にロシアに依存する、架空のロシアリスクが何だって？

>>1
原発は無い方がいいんですがね
火力発電用のＬＮＧ貯蔵タンクが爆発したり
ダムが決壊して下流の地域が壊滅状態になったりするリスクがありますよ
その処理、賠償費用は料金に入っていますか？
事故が起こってから火力は高いとか言わないで下さいね
それと電気料金が安い各国とはどこの国のことでしょうか？

>>348
アホか、政府のエネルギー政策が定まらない限りは無駄になるかもしれない火力発電なんてつくって負債かかえたら
電力事業者が日本から消滅するわｗｗｗ

>>353
何十年も土地が使えなくなるほどのリスクはねぇよ

>>352
世界の全輸入量の３５％を日本が独占してるのがおかしいだろ。
どっかで戦争でも起きたら終わりだろうが。

>>352
架空のロシアリスクって、ロシアは揉めたら
パイプラインは平気で止めるという前科あるじゃん。

>>346
『LNGは様々な国から輸入、非常に安定』

供給安定性 > 日本のLNG（液化天然ガス）輸入状況
様々な国から輸入、非常に安定
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
非在来型ガスは100年以上の埋蔵量
http://www.naturalgas.jp/antei/seisan.html

で、LNGを全面的にロシアに依存する、架空のロシアリスクが何だって？

>>355
人命は永遠に損なわれますけどね。

>>336
いや、15m処か
5m超える津波の頻度の話なら、最大値分かるまで数カ月とか関係ないし―
奥尻島も最大値は実地調査が必要だし

反原発とかどうでもいい
日本という環境で原発は良くない
だからどんなことがあっても事故に対応できる原発を研究できてから使えってことですよ
現状では無理だから日本にある今の原発は全て止めろ

絶対痛い目見るから

東京に十基でも二十基でも作れよ＾＾ほれほれ

LNGは大増産でもないかぎり不安定すぎる。
まだ、石炭火力をリハビリしたほうがいいだろ。
出力と寿命のばせるんだから。

>>358
日本と同程度のLNG輸入国が１つ出れば、LNGの供給量が１．４倍にならないといかん訳だけど。
こんな資源、新興国の需要が伸びたらあっという間に価格が暴騰だろ。

>>343
ノルウェーテロ犯がイギリスの原発狙うことを考えていたことも知らないのか

フクイチを見て原発がテロ標的に今後なっていくと欧米では警戒度を上げているよ。

・太陽光パネルを新築義務化。
・太陽光パネルに対して100万円補助。23区は既にそんな感じ。
これで、発電所へのピーク時負荷は大幅に減る。
結果、原発は要らない態勢へ持って行く事が出来る。
太陽光製造設置整備で、地方にも大きな雇用が生まれる。
技術革新も進む。
将来的には自動車へも太陽光発電を充電、家庭のバックアップ電源とさせる事により、さらに電力需要もガソリン需要も減る。

儲けは出ない？　太陽光が稼働している間は、燃料使用もCO2排出も減っているのだから、無駄な燃料購入や、排出権買取などやらなくていいのだから国庫負担は減る。

>>356
（なんとしてもLNGを否定せよ！ウソをついても構わん！）
とでも、指示を受けているんでしょうかね？デマ乙です。

http://www.naturalgas.jp/antei/impexp.html
日本の天然ガス輸入量。世界全体の9.8%。
（発電用だけでなく、都市ガス等も含んだ数字）
アメリカ・ドイツに次いで、世界第3位。

>>358
埋蔵量より産出量のが問題だな、スポットに対応できる国ってあるの？

>>339
お前…それ分かるのはこれからの地震だろ
まあいいや、観測設備が整ってきた昭和50年頃（1975年以降）からにまけても
1983年日本海中部地震、1993年北海道南西沖地震、2011年東北大震災と15m級起こってますよ

>>365
テロの標的って言えば、ダムだろ。
中国なんてダムを１つ壊すだけで崩壊するよ。

他国からのエネルギーに頼ってしまうと外交でその国に何も言えなくなるから自国エネルギーで賄うしかない
火力支流でやってきてるけど他国が石油・LNGを盾に脅してきても原子力があるから問題ないよとゆう抑止力があったから脅されることなく安定供給できた
原子力に代わる自国エネルギー発電が可能ならこんな苦労はしない

>>352
その主要数ヶ国が結託して輸入を制限とか掛けてきたら、日本は一気に慢性的な電力不足に陥りそうなきがするけど

>>354
日本から動物が住める土地を消滅させたほうがいいって言ってるのかね
じゃあいっそ日本を原発だけの土地にしてみてどっかの国に全国民を移住させればいいんじゃないかな

これだから工作員はザコい
ゆとりの俺でも勝てる程の脳みそしか持ち合わせていない

>>338
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html

2011年データだが、主要国のうち原子力による発電比率が高いのが、
フランス（77.1%）、韓国（34.0%）。

他方、日本は24.0%。原子力の発電比率が主要国の中でも低い。
原子力で発電する余地がまだまだある。


同じデータからでもこういう見方も出来るよね。

>>350
石油は枯渇するよ
何百万年とかけて作った物を
相当早いペースで消費しているからな

核も石油も石炭もガスも、氷河期、宇宙時代の為に残しておいて
さっさと再生可能エネルギーに変えないと

>>371
ウランも輸入だろうがｗ
国産エネルギーで一番期待できるのは風力
陸上だけで2.83億kw可能。1/10しか利用できなくても原発28機分

>>367
お前が貼り付けてるこのURLを見ろよ。
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
日本は、国内の天然ガス生産量が天然ガス消費量の4%足らずであるため、
残りの約96%をLNGとして海外から輸入しています。
LNGの輸入量は1969年の初輸入以降年々増加しており、2009年度では約6,635万ｔに達し、
世界のLNG輸入量の約35%を占める世界最大のLNG輸入国です。
日本はインドネシア、マレーシア、オーストラリアなど中心に、アジア・オセアニア・中東地域の各国から輸入しています。
輸入先の多元化を進めることで、天然ガスの安定供給を図っています。

中身も見ずに張ってるのかよ。

そもそも、LNGガスタービン・コンバインドサイクルが、
優れた発電法であることに、脱原発を行う、行わないにかかわらず、

困る一般国民など、１人もいない。いい発電法があって、いいじゃん、
というのが、普通の、一般国民としてのスタンスだろう。

なのに、狂ったようにLNGを否定する連中のモチベーションは何かと言えば、
それは原発利権。LNGが、ろくでもない発電法であるという、
ネガティブキャンペーンに全力。

>>346
日本企業が原発の技術をもってるかぎり推進派が原発に執着するなら、むしろ
うっぱらった方がいいだろ。日本は国土自体が原発に不向きって証明されちまったん
だから。

３５％につっこむのは自爆だろ

>>358
お前、露助がウクライナやベラルーシ相手に（間接的には欧州にも）どれだけ「エネルギー」カードを切ってきたかわかってるの？
日本がかつてアメリカにしてやられて、見事に資源不足で戦争に突入させられたのを忘れてるの？
資源国っていうのは、こっちの望み通りの値段でいくらでも売ってくれるお人よしじゃないんだよ？

>>367
だいたい、お前がLNGの話に限定しろって書いたんだろうが。

なんで天然ガス全体になってるんだよ。

>>375
あと数百年は余裕でもつってことしってる？
しっかりと確実に代替エネルギーを研究していける年数だよ

>>1

間抜けだなぁと思う。
原発問題は、ＣＯ２の問題とセットで考える必要がある。
ちょっと考えれば判るだろ？
日本の原発問題で、今の異常とも言える世界的な気候変動は起こらないからだ。
そもそも、何が問題で原発推進に世界が走ったのか。
ＣＯ２がこのまま増えれば2020年、2030年に地球がどうなるか？と考えて原発エネルギーを推し進めたのか？
そう言う議論が全くないまま、何故こんな事を軽々しく主張するのかの方がはるかに疑問だ。

>>376
風力なんか台風で終わりだろ
一番ないわ

>>36
> 原発派が盛り返してきた
原発マネーで工作員突っ込んでるだけじゃんｗ

>>371
そうなんだよな。
核兵器と一緒で保持していて運用可能というコトで交渉で優位に立てる可能性が高くなる。
実際に原発の運用を停止したとしてもどうせ何十年も何もできないんだから、表向きはいつでも使える都いうコトにしておかなければならない。

>>379
ああ、君も「羹に懲りて絶対零度になるまで膾を吹く」人なんだね。

>>385
風力が台風で終わりなら今ある風力はどうなってるんだよ

>>1
経団連に電力が居るのがおかしいんだよ

>>376
ウランはオーストラリアやモンゴルなどから輸入だけど
モンゴルなら最終処分場に出来るオマケ付だぞ

そして海には数千年分の天然ウランがあり日本でも布ですくえてる

更に核の場合は反原発厨のいうとおり火力と違って少量で大きなパワーだから
燃料コストが安く相場に左右されない

>>381
まあ、これが、原発推進派のレベル。
供給安定のために、LNGを世界中から買ってるのに、
（ロシアが止めたらどうするんだ？）

だから、そういうリスクを減らすために、世界中から買ってるのに、
（ロシアが止めたらどうするんだ？）

だから、世界中から買ってるというソースを示しているだろうと。
なのに（ロシアが止めたらどうするんだ？）

アホというより、もう、キチガイだな。反LNGキチガイ。

>>387
せめてメタハイとか海洋資源を活用できる段階なら多少安心できるんだが
今の世論は詰んでる感が否めない…
こんな一大事に先を全く考えてない

>>389
なんかろくに稼動してない。
http://www.okiden.co.jp/shared/pdf/corporate/r_and_d/04113002.pdf#search='風力発電 台風'
30 年間で最大級の台風であった。宮古島地方気象台では、最大風速 38.4m/s、最大瞬間 風速 74.1m/s を記録した。
当社が保有する 6 基(2900kW)の風力発電設備のうち、3 基が倒壊、2 基がブレード破損、1 基がナセル損傷等の被害を受けた。

>>369
40年で３回か―
まあ海抜25mの防波堤作れば良いな
一部の想定津波が低い所は論外だが

>>376
おんなじ輸入でも、化石燃料は紛争の火種をかかえつづける中東、ウランは安定しつつ
友好国のオーストラリアが産地ってことは反対派でも忘れないほうが。
あと、「実は原発は高コスト」といっても、高コストにあたる分は内需拡大につながる建設費
や自治体への我慢料であって、外貨の消費は化石燃料に比べたら安いってのもわすれちゃ
いけないかと。

電気事業連絡会HP／電気事業のデータベース（INFOBASE）
http://www.fepc.or.jp/library/data/infobase/pdf/infobase2010.pdf（32P)
によれば、全国の17箇所の原子力発電所を合わせた最大出力は4885万kW。

これを、川崎天然ガス発電所（LNGガスタービン・コンバインドサイクル。2基84万kW。運用人員25人。建設費250億円）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild
で単純に代替すると（原発の稼働率の低さには、あえて目をつぶってあげることとする）
58.2セット建設すればよく、建設費は1兆4500億円で、運用人員は驚くべきことに、わずか1454人で済む。
（東京電力だけではなく、日本中の電力会社で！）

この辺も、電力会社が、LNGガスタービン・コンバインドサイクルを嫌う理由の１つ。
社員を大幅にリストラしなければならなくなるから。

電気料金が下がることは、一般国民や産業界にとっては、有難いことなのだが・・・。

>>392
LNG産出国に中国が原発建設するから、LNGは我が国に独占して輸出してください
という契約をしてきたら、日本ってどうなるの？

まあ、今は日本は原発に関して独占的な販売力を持っているから逆の立場だけど。

>>376
「風力で原発40基分可能」朝日新聞の報道に東大名誉教授苦笑
http://www.news-postseven.com/archives/20110511_19969.html

どんだけ騒音でうるさい風力作れば良いんだよｗｗｗ

停電増加は？
周回遅れの議論

>>394
その後対策したのが出てきた
構造強化と強い台風時には事前に倒す

まあ沖縄と、本土、特に北の方では
風速かなり違うし

>>385
台風はよくある批判だけど、日本の風力有望地は台風の影響が少ない北海道と東北
まあ仮に壊れても放射能出さないし被害額小さいし頑丈なのを建て直せばいいだけだが

いやあ福島原発と放射性物質拡散の問題が全く収束していないのに、
工作員湧きすぎワロタ

未だに原発稼動とか言っている馬鹿は今すぐ福島の瓦礫処理して来いよ
飲んで安心プルト君か（笑）
基地工作員はレスするだけで国土を汚染するテロリストだよな

NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20110730_26490.html
>福島第一原発と第二原発は地元で1万1000人を雇用した。
（地元だけで1万1000人で、本社採用の人員は含まない）

福島第１原発（470万kW）＋福島第２原発（440万kW）の910万kWを、
川崎天然ガス発電所（LNGガスタービン・コンバインドサイクル。2基84万kW。運用人員25人。建設費250億円）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild
で単純に代替すると（原発の稼働率の低さには、あえて目をつぶってあげることとする）
10.8セット建設すればよく、建設費は2708億円で、運用人員は、なんと271人。

LNGガスタービン・コンバインドサイクルの話が出ると、
電力関係者が狂ったように否定にかかるのは、こういう理由もある。
地元との関係もあり、もはや、止めたくても止められないのだろう。

電気料金が下がることは、一般国民や産業界にとっては、有難いことなのだが・・・。

>>392
世界中から買ってるから大丈夫って、原発が多重の対策をしてるから安全と言っていたのと同じだよね

>>391
モンゴルは拒否したよ。

■　処分場の構想に対し、モンゴルでは国民から強い拒否反応が起きている。
「幼児から高齢者まで全員が反対と言っていい」との声が上がる。
政府が同時に目指す原発の導入にも「産出する石炭で電力は十分供給できる」と疑問を呈する人もいる。

　モンゴルは内陸国であり、輸送手段の問題も大きい。
使用済み燃料を運ぶことに通過国のロシアや中国の承諾が得られるだろうか。
テロ組織に狙われるリスクも否定できまい。

■モンゴル、日米の核廃棄物引き取りに拒否の姿勢表明

【新華社特電】　日本の松本剛明外務大臣は２７日の衆議院外務委員会で、
日本がモンゴルに使用済み燃料と核廃棄物の保存施設を建設して海外の使用済み燃料と核廃棄物を搬入するという構想について、
モンゴル政府が実現不可能だと日本政府に伝えてきたと表明した。

先週インドネシアのバリ島でアセアン地域フォーラムに参加した際、モンゴルのチャンダサタル外相との会談で、同外相が述べたという。
チャンダサタル外相は「国内の法律的制限」と「環境汚染の面での懸念」をその理由に挙げたとされる。

報道によると、この構想は最初は東芝が提案し、米政府高官に遊説。
その後、日本政府と米政府が話し合い、新しい核燃料の生産、輸出、消費、処理の国際的枠組を構築しようとしていた。

松本大臣は、「ほかの国の核廃棄物を受け入れることはどの国にとっても簡単なことではない」と述べた。

>>388
人身事故を起こした直後に、
「キチンと気をつければ大丈夫。運転なんて失敗しながらうまくなって行くもんだし。」
などと言えちゃうほど無神経ではないんで。

>>389
今日本で風力がどの程度活用できてる？
それは問題点をどのようにしてカバーしているのか
風力発電の音も配慮しないといけないかもしれんし

風力が良いと言うならその安全面とコストなんかを教えてくれ

>>398
だからそういう、ソースもない、想像の、仮定の話で、
LNGはダメだと言われても、困るんだよ。

原発の事故リスク、コストの高さ、最終処分ができていない、
安全保障の弱点、これはもう、顕在化した弱点なんだから。

そういう仮定の話を言う前に、こういう原発のデメリットをまず
なんとかしてから言え。

>>405
全く違うな

>>409
実際オイルショックはあったからな。

まぁ火力をフルに使えば原発なくても済むとは思うけど
Co2は出しまくりだね
自然エネルギーは４０円はコストが掛かるから現実的ではないしな
コストが下がるまで現状維持するしかないんじゃねえの
電気代が上がるのは許容できないｗ

>>394
瞬間最大風速74.1mはさすがに卑怯だろｗｗ
宮古島とかなぜこんな場所につくったし、役人はこれだから
でも解体して立て直すのどんなにかかっても数年だよね
福一は何年？
>>395
ところが最大5mも想定してない所がごろごろある現実

エコでない企業が日本から出てけばいいだけ
さよならエゴ企業ﾉｼ

時間とお金と技術力がかなり必要な問題だと思う
脱原発だとこれらの問題と直面してしまうけれども
２０年計画くらいで何とかなるんじゃないだろうか

一気に止めるのはおろかすぎるとは思う

他のネガキャンする前に原発推進派はどうすれば国民の信頼を回復できるかを必死で考えればいいのにね。
他を落として相対的に原発の必要性を高く見せようとしても、信頼の回復にはならないんだから。

原発が必要であることを述べるためにＣＯ２排出の問題を持ち出すことは不適切
ＣＯ２排出など気にしていないのが普通の人の感性、一部の環境マニアだけの意見だ
しかし、環境を重視と放射能汚染では矛盾してしまう
推進したいなら単純に目先の経済性と軍事面の２点だけで語るべき
廃棄物の保管コストが問題になるなら他のエネルギーのコストが高く安定性に欠ける事
エネルギー供給の不安定さ（燃料の輸入も含む）を指摘すればよい

ただし、超円高のせいで生産業が国外に逃げ始めたので、原発で電力を安定供給する
経済面でのメリットが言いづらくなってきてるがな
円が１１０円ぐらいに戻れば原発も推進しやすかろう
外からＬＮＧなどの燃料を買ってくる価格も高くつくしな

>>405
これが、原発推進派のレベル。もう、ハッキリ言って、どうしようもない池沼。

こんな奴らが必死で支持する原発は、やっぱり可能な限り速やかに、
廃止すべきだな。

>>413
1000年に1度の大震災も卑怯だよね。

まあそれでも他の原発は大きな事故には起こらなかったが、
風力は全滅か。

>>406
IAEA参加国って使用済み燃料の輸送を拒否できるのか？

>>406
なるほど、それが理由でモンゴルの首都の名前が「ウランバトル」になったわけだな。

>>410
どこが違うの？

今後新興国の台頭でLNGガスの使用が増えたり、外交的な話だったりで、
日本へのLNGガス輸出を産出国が結託して制限する可能性は考えられるのに、
それを認めず、絶対安全と言ってるわけじゃん

>>418
そうそう、原発の技術そのものは人類にとって重要なのかも知れない。
でもそれを運用する構造を日本では再編しない限りどうにもならないわな。

仮に脱原発しても原子力を全部捨てるのがそもそも無理だろ
発電用原子炉作らないな核兵器か原潜を作ることになるんじゃないの

脱原発などと出きるもんならやってみたらいい
代替エネルギーなんかで日本の高需要を賄えるかは甚だ疑問だ
益々産業の空洞化に繋がるだろう
一ッ回ﾄｺﾄﾝ落ちないとお花畑バカは目が覚めんのかもしれんな

>>422
だから、そういう仮定の話、
（妄想）
は、勘弁してくれよ。

そういう妄想まで持ち出さないと、擁護することができないのか？原発は。

>>378
>>392
俺を変な「派」でくくんないでくれる？誰もLNGそのものがダメなんて言ってないよ。
そいつを現在ベース発電として確立されている「原子力」の代替にするには、技術競争や資源争奪戦におけるリスクが高杉。
政治の中の人もそれを考えているから、急激な路線転換をできない。
国民も、現在の生活レベルを大きく落とせない。
そういう判断で「LNGに転換は時期尚早。発電オプションとしては研究を継続」になるんだろ？

推進派工作員がどうとか、利権がどうとかルサンチマン太郎全開の妄想で「原発をなくせ！LNGで足りる！」なんて言ってもなあ。

>>426
実際、産出国は契約年数の短期化とスポット価格と契約価格の平準化を要求してるだろ

まあ最終処分所は福島に作れば問題はないだろうと思う。
どうせもうあの原発があったところは他に使い物にならないし

国土の汚染や被爆の問題も大きいけど莫大な損害額を
最終的に国民が負担しなきゃならないというのは納得いかん
自分で責任取れない物をぽこぽこ建てちゃ駄目

>>409
安全保障の弱点って、想像、仮定の話だよね？
実際に原発がテロの対象になった事ってあるの？

俺は知らないのだけど、あるのならソースをよろしく。

>>426
原発が絶対安全と言っていた人も同じようなことを言ってたけど？

>>419
だから15m級の津波は40年で3回来てるんですけど、1000年に一度というのは全体の話で
福一に関係ある部分は15年前後で1回きますよ

まあ風車は壊れても30キロ圏避難しなくて良いですし、隣の県の牛出荷制限かかったりしませんし

>>426
あのな、資源の無い日本のような国はあらゆるリスクを想定して、
リスク分散してないと生き残れないんだよ。

またオイルショックの時みたいにテレビまで停波するのかよ。

太陽光発電は国内の総発電量たったの約１％以下で世帯設置率が３％なのに・・・
新エネルギー関係予算等 について 1,566億円
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/newenergy/newene5.htm

柏崎刈羽原発を全基停止した０９年３月期は
代替火力発電の燃料費などで６４９０億円のコスト増
http://www.business-i.jp/news/special-page/chumokukabu/200905280004...

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1155449491

>>419
池沼すぎる…

>>433
その代わり、電力不足で熱中症とか食中毒で大量に人死にが出るわけだ。

>>427
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html

もうすでに、石炭（26.8%）に次いでLNGの発電量は２番目（26.3%）、
原発（24.0%)よりも、多く発電しているんだよ、LNGは。

>>413
風力は撤去2週　建設半年だな
津波の想定も地震の想定も低いのが不思議だよなー
地震国、津波国なのに

始めっから全原発800ガル
津波10m+建屋2重防水にしときゃいいのに
ECCSも高い所に水槽置いて
レバー捻れば3-6時間稼働で
電源もちゃんと3系統(鉄塔2・地下1で）

>>425
原発事故で現在トコトン落っこち中だろｗ

日本はウランだってLNGだって輸入に頼っている訳だが、あと何年分埋蔵されているかの議論はどうしたよ？
原子力推進派の言い分を聞いていると、ウランは無限に埋蔵されているようにしか解釈できないのだがね。

だって原発維持の目的は昔から核開発技術の研究と保持だもの。

単純に脱原発派、減原発派は負けたんだよ、そろそろそれは認識するべき

今、電気が暗いこと、節電、節電という窮屈な空気に文句を言う人はいても再稼働に文句を言う人はあまりいない
目に見えないモノの恐怖は紛らわせることができるが、目に見える窮屈さは我慢ならんのが大衆心理
日本から原発はなくならない、新規に地下に造る計画も進行中だろ？あきらめろ

>>437
それって原発の所為じゃん

そもそもLNGが優れた発電法であることを、敵視するのは、
一般国民の意見としては不自然なんだよ。

脱原発をするしないにかかわらず、そういういい発電方法が既にあるということは、
一般国民としては、良いことなんだから。

LNGを狂ったように敵視するモチベーションを持つのは、
電力関係者と、電力関係者に雇われている人間だけだ。

>>437
1000年に一度でも電力不足が原因でそんな事になってませんから大丈夫だと思いますよ
というか風力発電適地は誰か書いてましたが東北と北海道で5割とか占めますから
宮古島の台風の事は忘れてください
まさか宮古島のような勢力を保ったまま東北や北海道直撃するとは妄想しませんよね？

>>441
ウランは核燃料サイクルがあるからなぁ。

おれは電気代が上がらないならなんだっていいよ
ただメガソーラーや風力は日本みたいな国土が狭くて山ばかりの
所じゃ無理がありそうだ
ハゲの言ってるのも電力会社の買取が前提でそれは電気代に跳ね返るからな
各家庭の屋根に太陽パネル貼って自家発電のほうがまだ現実味があるｗ

>>404
必死に書き込む程、露助のエージェントと思われるって分かってるのかなあ。

>>391
モンゴルの最終処分はこの前断られただろ

>>396
石油は中東だけどLNGは分散してるし石炭も豪州だわね
国富が逃げていくって指摘は同意

>>399
なんでまた一直線に並べるのか意味不明なのだが
1km×1kmのスペースあれば100本立つわけだが。それが17箇所で原発1機分
170箇所で10機分

火力発電所だって事故あるし

>>447
核燃料サイクルの実用化なんて太陽光発電の低コスト化と同じ土俵の話でしょ

>>447
まだそんな『妄想』にすがってるのか。

結局ＬＮＧと自然エネ投資と0を含む原発ミニマム論者の
孫が一番バランス取れてるな。
http://getnews.jp/archives/134482

>>452
太陽光発電の低コスト化なら確実視されてるだろ、20〜40年先の話だが

>>445
あのな、なんか勘違いしているようだがLNGが悪いと言っている訳じゃ無いんだぞ。

あらゆるリスクを想定し、エネルギー供給方法は分散化するべきだって言ってるんだ。
LNGがよいからと言って、化石燃料に依存しきったら、オイルショックの二の舞になるだろ。

>>439
つうか普通に設置場所を標高20m以上にすればいいという簡単な津波対策が何故出来ぬ
海岸に近い方が冷却水の関係で有利としても高々5〜6階建のビルの屋上に水送るのがそんなに大変か？

なんかずれてんだよな、だから任せられん

この猛暑で電気困ってるか？
稼動してる原発は１６/５０らしいが
その16基分を火力＋新エネに変えればいいだけだろ

>>455
そう、どっちも先の話なのに太陽光発電は夢物語だのと言い、核燃料サイクルは現実的なものであるかのように言う人がいるのが
いまいち理解できない。

>>441
いやだから、どっちかじゃなくて、色んなのを同時に進めて特定のエネルギーに
頼り過ぎないようにリスクを分散させようっていうのが、
オイルショックから得た教訓だろ。

原発を続けるべきという人間だって、別に石油や天然ガスやその他エネルギー
の利用や研究開発を止めろなんて言ってるわけでもなんでもないのに、
何でそういうアホみたいな2項対立の話に持ってこうとするわけ？

>>422
それ、「多重に対策しても、しくじったらアウト」ってオンオフで考えれば同じだけど、
アウトの被害とリカバリ考えたらぜんぜん違うじゃん。
方や、アウトのときは国土の広範囲に大被害で必死にリカバリしようとしても数年は
持ち返せない、かたや発電量が0にはならないから緊縮で生き抜く道もあるし融通
してもらえる場所から量を増やしてもらう道や燃料代がたかくなっても入手する方法を
さぐる道だって残されてる。

>>449
反論に困ると『レッテル貼り』。
２ちゃんねるで、これを何千回見てきたことか・・・。

>>440
まだ全国で1000万KW以上原発で発電中じゃないか？
まあ夏の、最高気温33度越えるような日のみ足りないが
それに、燃料台がなぁ
単段汽力火力の2段サイクル化で
大分消費量減らせるが

>>443
いや、もう世間は脱原発は可能なんだと思っているよ
原発擁護厨は信頼を失い嘘もばれて先がない状態、今の抵抗はロウソクの炎は消えかけるときに一瞬大きくなるってのと同じだね

>>458
そんなんじゃメンテもできないスケジュールで酷使された発電所が火を吹きまくるぞ
倍以上必要だろ

>>438
で、そのLNGより「少ない」24％分の原子力発電をLNGに変えるの？
日本の発電力の５割をLNG輸出が可能な数カ国に握られちゃうんじゃね？
仮に他の方式にその24％分を分散するとしても、発電オプションが少なくなるのは危険だろ。
隣の国から電力買える地勢じゃないんだから。資源の種類や買い付け先は多めがいいだろ？

>>439
想定が甘いっていうか、指摘されていたのに封殺したからね
この辺のコストカット意識が問題なんだよね

まあ費用対効果を考えるのは企業としては当然なんだけど、
本来カットしてはいけない金額までカットするのは経営者の失態だよね
結果的には費用が高くつく訳だし

原発問題を考える上では、無能なトップの経営方針で
安全が軽視されるリスクも避けては通れない問題だと思うよ

>>448
各家庭に太陽電池パネルを普及させるよりも、コジュネシステムを普及させる方が現実味がある。
家庭用コジュネは、発電・給湯・冷房を同時に満たす事ができる優れもの。規模を大きくすればエリア供給も可能。
太陽電池は現状エネルギー変換効率が13.8％と極めて低く、気象の変化が激しい日本には向いていない。

>>453
妄想って、MOX燃料ならすでに何基も稼動してるだろ。

・火力に変わる発電は原発しかない
・発電コストは安いね
・火力こそ割りを減らさなければならないだろバカ
・再生可能エネルギー？１０００万キロワット発電するにどれだけの金と労力が必要なの？ｗそもそも土地がない。問題外

>>440
だからやってみたらいいと言っている
どっちでも構わん
代替エネルギーが確立するまでの間　下層階級は更に仕事が無くなるだけということ
どのみちソフトランディグでゆっくり置き換えていくしかないのは誰の目にも明らかな筈
にも関わらず大声で即時廃止を叫ぶバカが多すぎる
好きなようにしろと言いたい

>>450 ソースは？

もしかして断ったは市民団体のこと？

核最終処分施設：モンゴル市民団体反発　日本などの計画に
http://mainichi.jp/select/world/news/20110801k0000m030052000c.html

反原発派は英国政府から恣意的といわれてる欧州●●委員会を
いかにも公的機関のように信用できると言い張るからね

ぶっちゃけ原発推進するしか無いだろ？

>>469
MOX燃料はもう終わったものと考えた方が良い。製造してもらうイギリスの工場が閉鎖決定したから

この同じ話の堂々巡りはなんとかならんもんかね…

>>462
LNGばっかり言ってればレッテルも貼られるっての。

>>456
そうだね、それと原発事故のリスクを考えれば「原発を除く」全てのエネルギー供給方法で分散化するべきだね。

>>464
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな？

>>362
また極論がでたな。なぜ新潟や福島に大規模原発が造られたか。茨城県東海村では東京に近すぎて事故ったら危ないかららしい。

>>471
これから計画的に実行していきますとかいって、
そのとおり動いたことがあったか？って話だろう
やるときは一気にやらないと駄目なんだよ、特にこの国の場合は

>>450
警戒区域+避難区域？の半径30kmって
面積1413km^2
原発80基分だよなぁ

仙台辺りの沿岸部も、陸に向かって数キロは設置できるし

>>472
モンゴル、核廃棄物受け入れを拒否 「処分場」構想は頓挫か
http://www.j-cast.com/2011/07/28102734.html

＞モンゴル国内に日本の核廃棄物処分場を建設する構想をめぐり、
＞日本がモンゴル政府から核廃棄物の受け入れを断られていたことが明らかになった。
＞松本剛明外相が2011年7月27日の衆院外務委員会で、服部良一議員（社民）の質問に答えた。
＞事実上、構想が頓挫した形だ。

>>475
これだけヒステリックな時期なのに
脱原発の声が意外なほど少ない事を考えると
しばらくすれば落ち着くと思うよ

>>473
ぶっちゃけ脱原発するしか無いだろ？

ていうか東電の賠償金は政府が払うんだろ
何十兆円分だよ　土地も綺麗にしないといけないし

だいたい、福島原発事故で、

○原発の新規建設は、社会的に不可能。
○老朽原発の、限度を超えた長期使用も、社会的に不可能
○原子力工学を志望する学生は、これまで激減していたものが、ますます激減

これによって、中期的には、わが国から消滅するんだよ。原発などというものは。
このまま持続することは、社会的に不可能。普天間移設よりも厳しいだろう。

で、今後の政策というのは、原発を『自然消滅させるか』『消滅のペースを速めるか』
そういう選択であるわけ。その中で、短期、中期、長期のスパンで、
原発抜きで、石炭、LNG、石油、水力、その他を、どういう風にするのがベストミックスか、
ということを考える段階になってるの。もはや。

>>461
燃料も緊縮したら産業には大被害だし、産出国全体として制限を掛けられてたら、
ほかの所から融通したり燃料代を高くしたりして入手する道も残ってない可能性もある

原発の絶対安全というのは、単に燃料が確保できなかった場合の想定が甘いだけでしょ

ベトナム原発輸出とかいう話、日本が大金持ち出して、
ベトナムに原発建ててやるというのが実際の話

日本側の負担は総額２兆円規模、両首脳が以前合意したのは、
ベトナムの原発２基の建設を日本が受注することだったが
ベトナムが２兆円払ってくれるなら、確かにいい話。

でも、実態は日本が金出して原発を建ててあげましょうという、
アホな合意

日本側の負担は、原発単体で５０００億円程度、他の事業補助
も併せると　２兆円規模　に上る。

この話が破談にならないと
　１）日本国民は税金の持ち出しで大損
　２）何か問題が起きた場合日本が全額補償させられる

はっきり言うと、LNG火力（ガスコンパインドサイクル）が現在の世界の火力発電の主流。
世界の主流に日本は乗り遅れているだけ、の話だろ？
その理由は、一言で言うと「既得権益」なのさ。

>>486
原子力工学は後進国出身者が担ってくれるよ

>>486
によって、『原発利権』などというものも、遅かれ早かれ、わが国から消滅します。
これまで原発利権に寄生していた人たち、残念でしたｗｗｗｗｗ

電気料金は高くなることはあっても、もう安くはなることは無いよね。
今回の賠償金コストはどうやっても回収できないし、新たな原発は国民からのコンセンサスは得られないから。

20年で福一収束するとして、そこから再開...。
俺が生きてる間に軽水炉での原子力発電の目はないな。

>>474
イギリスの会社がどう関係するんだか。

ＭＯＸ燃料製造を国に申請　北海道電力泊原発３号機[2011.5.20]
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110520/scn11052022330001-n1.htm
電気事業法で義務付けられた手続き。
経産省が約１カ月かけて性能や強度を審査し、問題がなければ、
フランスのメロックス社で製造が始まる。
北電によると、早ければ平成２４年春の定期点検時に現在使用している
ウラン燃料に加えてＭＯＸ燃料を装填し、プルサーマル発電を開始する。

>>483
今は「放射能！死ぬ！土地が腐る！子孫が病気に！」って絶叫している人も、
そのうち飽きて疲れてくると思うんだ。

天然ガスはまだまだこれから資源開発が進むと思うけどね
運搬手段がパイプラインか液化施設作るしかないから掘らなかっただけで
需要があれば掘る国が出てくる、というか先進国が勝手に資本ばら撒いて掘るよ

>>487
自己レスだが
「原発の絶対安全というのは」じゃなく「原発の絶対安全と違ういうのは」に訂正

しょうがないから胡散臭い脱原発発送電分離の手品のからくり

�@発電所建造費を入れていない
�A燃料は無料ではない
�B太陽光、風力などの自然ｴﾈﾙｷﾞｰは主力で使えると思ってる
�C発送電分離でまた不安定な電力供給の土民時代に逆戻り
�D毎日電気予報を気にしながらのｶﾂｶﾂな貧乏経済

>>480
言いたいことは解る
叫んでる奴は自分に降りかかるデメリットをそれなりに
受け止める覚悟があるのかということ
失業、減給、更なる不景気　覚悟があるなら　好きにしろ

原子炉の再稼働が始まって半年もすれば、「もうあの暗い夜には戻りたくない」って意見が強くなるよ
脱原発の意見の封殺など、甘い蜜の味を覚えさせるだけで事足りる
一年もすれば、脱原発など一部の極左のキチガイじみた妄想、国賊の思想としか認識されなくなるだろう
この国ではよくあること、通常営業だ

ま、現実の放射性物質がどう拡散したのかは、徐々に正確なデータが出てくるだろうがな

新しく別の発電施設作って原発廃炉にしてって作業にどれくらいの時間がかかると思ってるんだろう
脱原発って日本中で進めるつもりなんだろ
原発廃炉にしたって放射性物質がなくなるわけじゃないし放射性廃棄物の処理だって一気に出来ることじゃない

どうしたってしばらく原発が動き続けるのはどうしようもないんだからそう簡単ではないだろ

>>467
個人的には、安全性高めて減原発なので
炉心の圧力容器も、もう少し大きくして
内部にある水の量を多く
2重で外側も常に水とか

エネルギー源の一つとして
また、技術維持の為にも
将来必要な時が来るかもしれないからね―

目標は80%は再生可能エネルギ―
外国の事情を考慮しないで良いし
エネルギー収支も良いし

日本が脱原発して、韓国の原発から電気を高値で輸入するのがヤツラの狙い
こんな日本に不利益な話は無い

>>490
わが国における原子力発電になど、未来はありません。
残念でした！

わが国の一般国民や、産業界にとっては、利権まみれの厄介者が消えてくれて、
結構なことなんですが。

>>482
なるほどやはり脱原発マスコミは・・・ってことだな

時系列的にも超大国米国が言ってることからしてもどうなのかな・・・

http://mainichi.jp/select/world/news/20110731ddm001030054000c.html
米エネルギー省が今月、了解覚書（ＭＯＵ）を年内に締結したいと
関係各国に打診した。安全になるまで最低１０万年はかかる核のゴミを、
未来の世代に押しつけ、先進国が途上国に負わせる構図

原発は、リスクが高すぎるからなあ。。。。

地震大国日本に作るものじゃねーわ・・・

>>488
これは、ベトナムの石油やガス田の採掘権が目的なんだけど。
原発を売って資源を買ってるんだよ。

>>500
止めなきゃ増え続けるけどな、廃棄物も使用済み燃料棒も

>>483
だといいんだが
何か生えた草をママに度々草むしりしろと言われるのび太の気持ちがわかってきた
自分でしろ（>>1から読み直せ）よ
と、

電力会社も早く脱原発に舵取りしたほうが安全だぞ経営的に
原発をやる限り叩かれ続ける
これだけの大惨事を起こしたあとではもう国民を欺くことはできない

>>488
ODAってロクなものじゃないからね。
途上国の為の事業ではなく、日本の会社を食わす為の仕事を日本国民の税金でやっているだけ。
結果、途上国の人々の役に立たないどころか、賄賂やキックバックにより相手国政府高官の腐敗の温床になってしまっている。

>>494
それを言ってる人が一般人レベルでホントに少ないんだよね
実害が見えないだけに、危機意識が無いっていうか危機かどうかもよく分からない

そして忘れっぽい日本人の特性を考えると…

>>504
化石燃料を先進国の今の世代が使い尽くすほうが大問題だわ。

>>503
ガスになろうが再生エネになろうが利権は利権だろうが

>>512
ウランの方が早くなくなります。

政府が先導して、放射能拡散に勤めてるんだから
今更、原発なくしても仕方ないだろ

>>494
飽きて疲れるでなく、飽きても疲れても不安と共に生活しなければならない
あからさまに不満を口にすることは減るが原発に対する拒絶反応はますます強くなる

そうこうしている内に放射能による健康被害が顕在化しだして大パニックだね

原発に未来はない

>>510
何言ってるんだ、発電所ができれば、産業が進出し、雇用の場が出来、
中国みたいに発展できるだろ。

本当に懲りない奴らだ
まるで韓流流し続けるフジテレビのようだ
放射能漏らす東電は

とりあえず日本のエネルギーの安定供給ってヤツだろ？今んトコ脱原発は無料だよ。

>>516
この程度の放射能で健康被害なんかねぇよ。
むしろ光化学スモッグの方がたち悪いわ。

>>443
今後米が汚染されて産地偽装問題が起きたり米不足にでもなったら
日本人はかなりムカつくと思うし怒りが原発に向きそうな気がする
天候で不作になるのとはワケが違う

>>517
そう、あんなの日本企業が海外に工場立地しやすいように下ごしらえしてるだけだからな

>>514
トリウムのほうが長持ちするな、軽水炉でもトリウムはぶっこめるらしいぜ？
トリウムを使える高温ガス炉は実験炉稼働中、商用炉も１０年あれば作れる

原発推進を唱えてる学者先生は、やっぱ世の中わかってないと思うんだよ。

今回の事故でも、人為のミスとか、稲藁による牛肉汚染とか・・・
そういう社会の実態のなかで、ひとたび事故れば
放射能のリスクがどれだけあるのかを考えなくちゃいけないのに。

学者先生の頭の中では、人間は完全に正しく、ミスを犯したり、
都合の悪いことを隠したりしないんだろう。

>>497
�@発電所建造費を入れていない
　まあ各で違うから
�A燃料は無料ではない
　自然エネは無料だろ
�B太陽光、風力などの自然ｴﾈﾙｷﾞｰは主力で使えると思ってる
　ピークカット、風力は広範囲分散で主力に(10%までなら）
　地熱・潮流、バイオマス等安定主力も存在するし
�C発送電分離でまた不安定な電力供給の土民時代に逆戻り
　通信のマイラインと同じだよ
　不安定になるとは限らない
　数か月縛りを付けても良いし
�D毎日電気予報を気にしながらのｶﾂｶﾂな貧乏経済
　今と変わらないな
　そして、供給量が底上げされればカツカツにならないし
　変動にあわせて勝手に節電のスマートグリッドもありだし。

>>514
日本近海を流れている黒潮には、１年間で５２０万トンのウランが含まれています。
http://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/publish/01/ff/ff39/tech02.html

>>500
既存の火力発電所をLNGガスコンパインドサイクル発電所に改造するなら、一年〜二年で十分ですよ。
単なるLNG発電所を改造するなら半年もあれば（ガスタービン設備をくっ付けるだけ）十分です。

風力やら太陽光なんて
高調波、瞬停、フリッカやらの電力品質劣化因子だらけで
産業用に使いものにならんじゃないか。
製造業以外でも、医療機器の運転にも問題が出るとか言われてなかったか？
そんな使いものにならん電力なんぞ要らん、要らん。

コンパインドってのは初めて見た

すぐ二極論化して、現実的な段階的な切り替えという選択肢を隠蔽する。
また民主みたいな腐れ理想論でも推したいんですかね。

>>528
原発の将来性も風力や太陽光と同じ土俵の話なんだけどね。

>>516
放射能による健康被害とはどんなものがあるんだ？　具体的に教えてくれ

子供への甲状腺癌の発生率が僅かに上がったのは聞いたことがある

それ以外なにがある？

脱原発のやつらの言い分が極端過ぎて現実的じゃないだけだ
必要ないなら黙ってても将来的に消える

>>507
原発って燃料一度入れると数年-10年近く使う
今入ってる燃料は、燃やしつくしても
燃やさなくっても同じなのだから
燃やして発電しようぜ
これ以上燃料は輸入しなければいい

>>520
そう思い込みたい気持ちはワカランでもないけどね、ただの現実逃避だな

>>514
世界のウラン資源、今後100年分は十分
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2742228/5993577

独占企業がコストカットってイミフだ。ああアメ気取りの高給維持が目的か

ベトナムODAなんてやめちまえよ
あんな国で原発できるなんて思ってんのか
どうせ利権商社が官僚とツルンで推進してるだろうけど
日本からの賄賂で捕まったよなベトナム政府関係者が

イニシャルコストとランニングコストの問題でどうしたって「原発＞他」になるんだよ
まぁ水流(海流)みたいな例外があるから脱原発は理想として持ち続けないといけない
ここで問題なのは>>507みたいな短絡的な物の考え方
原子力研究には廃棄物を安全化するのも含まれてる
兵器開発をしないなら尚のこと原発で続けるしかない

>>534
そういう合理的判断を進めるには、原発をより安全に運用していくための枠組みを一刻も早く国民に示す必要がある。
なのに時間を他の発電方法のネガキャンと国民生活への脅しに使う原発推進勢力。
ほんと馬鹿が運用するエネルギーじゃないのにね、原発って

>>524
分かってないのはどっちなんだか。
大量の化石燃料を使うって事がどういうことか見てみろよ。

赤い川、虹色の海、産業が生み出した傷跡の空撮写真
http://news.livedoor.com/article/detail/5739999/

>>537
裏金もあったりしてな。官僚以上に官僚的なら、ないわけないしｗ

>>532
http://www.google.co.jp/

自分で調べてきなさいな

だいたい、福島原発事故で、

○原発の新規建設は、社会的に不可能。
○老朽原発の、限度を超えた長期使用も、社会的に不可能
○原子力工学を志望する学生は、これまで激減していたものが、ますます激減

これによって、中期的には、わが国から消滅するんだよ。原発などというものは。
このまま持続することは、社会的に不可能。普天間移設よりも厳しいだろう。

わが国における原子力発電に、未来などない。
原子力発電に、未来などない。

『自然消滅するか』『消滅のペースが速くなるか』だけだ。

いいかい？日本の電力を賄っているのは電力会社だ
その電力会社は政界にも力を持っている
電力会社に金を出しているのは一般利用者だが、現代では電気を使わずに生活することなどできない
つまり、電力会社に対して強制力がある意見を言える人間は、この日本にはいないという事だ

誰の意見にも束縛されない電力会社、そして電力会社は今も昔も原発推進だ、コストは電気代金を上げればよい
世論など金を出してありとあらゆる宣伝を行い、世論工作をすれば良いだけの話だからな
一度でも脱原発デモが報道されたことがあったか？被災者の抗議デモは報道するけどな
そういうことだ、何をしたところで、何を言ったところで、変わらんよ、この国は

>>532
これらの動画を見れば全てがわかる

チェルノブイリ特集 最終回 少女の体に放射能は 衝撃的レポート（'94.7）
http://www.youtube.com/watch?v=0rFYHpmta_0

çernobil
http://www.youtube.com/watch?v=_LA_PnAQONo

ていうか
>>1もここで書き込んでるやつも見えてないな。

原発は「保険」なんだよ。
石油は高いとか、２酸化炭素がどうとか以前に
石油はシーレーンやら宗教対立やらメジャーやら
ヒモが多すぎるんだよ。

こういう国際センスがまったくないのが、脱原発論者の特性でもあるね。

>>535
なんだ中国で石炭使いまくってる工作員の印象操作か

>>532
100倍だっけ　

この国では地震津波は必ず来るんだから
原発ランニングコストには賠償金も入れとけよ

>>534
いや反応進めると核分裂による不要な放射性生成物やプルトニウムやら出来ちゃうんだが
ちなみにもんじゅさんは運転してなくて一切そういった勝手に崩壊熱出す副産物なかったから
助かったようなもんなのよアレ

メーカーが、「もう日本では作れない」
と悲鳴を上げるレベルの円高環境で、
発電コストを海外と比較するのはアホ以外の何者でもない。

言わんとすることがまるでまとまっていない、以上

>>539
馬鹿じゃねーのか、その為には増殖炉が必要でその増殖炉が頓挫してるだろ
あんなの動かして万一事故起こしたら福一どころじゃねーぞ

１９６０年代と同水準、米ソ中が核実験「健康被害なし」　東京の放射性物質降下量
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110428/trd11042823060023-n1.htm

ストレスがたまると免疫機能が低下し、がんなどの発症率が上がってしまう。



反原発厨は、そう顔に青筋立てずに注意した方が良いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メルトダウンしても誰も責任とらないのがわかったからいらない

アンケートでは脱原発が小数だったよ
民主が主張するから、国民は本能的にヤバイ話だと悟るんだね

恵 俊彰のひるおび！（ニュース番組）でやってた。
本日付けの東京新聞に載ってたニュース。

劣悪な環境でがんばってくれている、3千人の
作業員の弁当代を給与から差し引くことがと決定した、と東京電力。
いままでは無償だったのに…というと「非常時のみ」との回答。
ぜんぜん福一はめどたってないのに、今は非常時じゃないのか？
怖ろしく危機感が無い
コンビニに全員が殺到するとたいへんなことになると作業員たちが今、困ってるらしい。
ぼろぼろの日本を支えてるのは実質作業員じゃないか！
かたや　東電はボーナスも出てる　ボーナスなくして費用にあてろよ！
東京電力にみんなで意見しようよ
東京電力ご意見はこちらへ
http://www.tepco.co.jp/info/index-j.html

>>551
もんじゅって、文殊の知恵どころか「もんじゅの浅知恵」だと思うよ。
どう考えても、技術的に無理で世界中が諦めたものを必死にやろうとしているこの国は異常。
もんじゅが吹っ飛んだら、関西広域（京都・大阪・神戸）が完全に終了。

>>550
事故が起こったのは事前に危険性が指摘されてた福島の古い原発だけだろ

実際に、新しかったり、津波対策とかをしていた原発は事故を起こしてないんだから
コストに含めるのは、地震や津波に対する安全対策費だろ

>>511
よく言えば、「一般人」がかなり冷静ってことでしょ。
放射性物質の危険性にしても、冷静に怖がるっていうか警戒すれば済むことだと思うよ。
実害だって、被曝由来の重篤な症状が出た人も死者もいないじゃない？
それこそ「ヒロシマ以上！チェルノブイリ越え！」って自分たちで言ってるのに。

エイズとか狂牛病とかＯ−157とか鳥インフルだってそうだったじゃない。
「パンデミックで日本が滅ぶ」とか焚きつけておいて、薬品切れになりかけて…今また同じことやってるように見えるんだよね。

>>555
過去にこんな事があって、世界一長寿なんだったら、問題ないよな。

>>1
安定供給、温暖化、料金値上げ、市や町が原発に雇用福祉など依存

ほかにあるー？

原発が必要だというなら、原発が再開可能な条件をちゃんと一つずつ整えていくしかないでしょ。
何で他の発電方法へのネガキャンと脅しだけなの？
新安全基準の一刻も早い制定と事故防止、事故処理体制の一新、一方的な推進圧力に抗しきれる公正な規制機関を作る。
こういうのを早くやっていくしかないでしょ

>>5
> 原発はイニシャルコストは高いんだけど
> 長く続ければ続けるほど安くなる。
だから碌に改修も危機管理もせず放置して事故を起こすんですね

>>540
原子力保安署の新設かなーと思ってる
事故対応部隊1万人　ヘリも重機もロボットも自前で持つ
もちろん発電車、投光車とかも
そして、事故時作業する人＝プラント知識もある
原子力知識を持つ指揮官も置いて
定期検査時の検査官、審査員もさせる

事故時に自分の身が危なくなるなら
検査もしっかりするだろう、
消防設備の検査を消防署がするのと同じだな。

そして、署と付いている理由
これは、捜査権を有しているから
関係機関や企業に入って行って
必要なものを押収、取り調べの権限も与える
原子力安全庁ではなく、この位はやらないと駄目

>>543
答えなさいな　逃げないで　パニックを引き起こすような健康被害を
自分の認識してる範囲では放射線が人体に与える影響の最大のものは活性酸素の増加
マラソンや喫煙で発生するあれですね
人体に有害と言えば確かに有害　被曝するよりしない方がいい
しかしそれ程神経質に怖れる必要があるとは思えない

それ程までに恐怖を喧伝するからには理由があるのでしょう？
ぜひ教えてほしい　と言っている

>>547
石油で発電するなんて、誰も言ってないのにｗｗｗｗｗｗ
バカ杉ーーーーーーーーーーーーーー！
このスレで一番のバカ発見。石油での発電量など、わが国では僅か13.0%。
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html

つ『LNGは様々な国から輸入、非常に安定』

供給安定性 > 日本のLNG（液化天然ガス）輸入状況
様々な国から輸入、非常に安定
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
非在来型ガスは100年以上の埋蔵量
http://www.naturalgas.jp/antei/seisan.html

https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/qgc1.html（天然ガス）
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/clc1.html（原油）
（※リンク先のトップが3か月の相場になっているので、タグで10年を参照して下さい）

マーケットを見たら分かると思うけど、
原油と異なって、天然ガスは中長期で値下がり続けてるのよ。
ドルに対してこれだから円に対してさらに下落してる。
火力としてはマイナーな原油を取り上げて
燃料高騰を煽るのは脅しでしかない。

>>563
エネルギー安全保障
原発輸出

まずは国が肩代わりする賠償金を
東電に返させる法律と発送電分離からだな

円高の背後にも原子力村があったりしてｗ

>>564
まともな安全基準を設定すると原発は高く付いてやってられない

>>516
うん、がんばって不安がり続けてね。
でも、君が死んだ数百年後に様々なリスクを軽減した「原子力」で幸せになる人々もいるかもしれないけどねｗ

>>560
今新しいものも古くなるんだけどね
放射線浴び続けると脆くなるけど核心部分の部材は交換できないよね

>>566
まさに浅知恵w

スマートグリッドと各種再生可能エネルギー+ゲイツの核弾頭再利用の劣化ウラン原発に変えたいが為に
大きな潮流を生み出そうとしているんだろ。それは、米国主導で数年前から国内の政官財で動いていた。
もちろん国民不在。所謂、考えなしで金好きなエリートが先導。その殆どがグローバリストを自認する輩。

>>561
5年くらい経たないとわからないのでは

>>570
東電に全額負担はないわ、未曾有の大震災で
別機構作って賠償するんだよ、結論から言えば

>>554
軽水炉燃料の再処理に増殖炉は必須じゃねーよ

>>567
何で自分で調べないの？ネットでは人に訊く前に自分で調べるは常識ですよ。
即席工作員だからそんなことも知らないとか？

>>551
もんじゅって4カ月程発電していて
そこで事故起こしたんじゃなかったっけ?
放射線量って燃やす前と後でそんなに変ったっけ?
まあ色々と変化するし
最初は無かった原子が生まれるのは知っているが
中途半端に燃えているのと、燃え尽きたのじゃ
処理の手間は大差無くないか？

>>566
警察みたいな仕組みにしちゃうと、警察と同じような利権構造で腐った組織になるのは明白だよ。
捜査だけでなくタイムリーな情報公開ができる開かれた組織でなければダメ。

>>547
石油依存社会だと、石油がストップした時が恐ろしい、というのはよくわかる。
太平洋戦争も石油が原因で始まったくらいだから。

だからといって、現状で原発推進にはならんだろう。
あまりにもダメージがでかすぎる。
石油の代替というより利権に堕しているのも問題だ。

「爆発しても安全なミニ原発」みたいなものができない限り、
原発に未来は無いよ。

>>560
海の上に作れば地震も津波も怖くないんじゃね？
上に空港も併設すれば原子力空母の出来上がりｗ

>>571
つまり
原子力村がある→円への信頼が高まる→円が上がる

とな？

>>579
廃棄物に放射線当てて崩壊早めるんだろ？
それに必要だろが

結局、ここでどうこう言っても仕方ないの。
実際に原発を運用していく組織がオウンゴールを繰り返している限り原発の早期再開は期待できないのよ。

最大の問題点は、どんどん増えていく使用済み核燃料問題
増えていけばもちろんコストも増えていく
原子力発電は永遠に料金上がっていく

>>580
どうやら君は放射線についての知識は何も持ち合わせていないただの素人のようですね
知識もなく悪戯に恐怖を煽る書き込みは感心しません
以後自粛なれることをお勧めします

>>583
原潜や原子力空母の原子炉を持った「原発船」を作れば良いんじゃね？

ぶっちゃけ利権は強力なエネルギーなら湧いてくる
そして新しく強力なエネルギーが出てきたらそっちに行く
石炭はそれで見捨てられたｗ

炭鉱利権が健在なら夕張も健全な自治体で居られたのに

>>586
まあ、首相が変わったら再稼働すると思うよ

まああれだ、日本のどこかで十年がかりで実験してみればいいよ。ほどほどに工業が盛んじゃないと
日本全体のモデルにならんから、九州あたりがいいのかな。結果が出るまでは安全性高めて原発は維持。

ここで徹底的に新エネ導入して、原発止めてみる。今と比べて維持コスト、電気料金、安定供給面etc…
さてどうなるかな。

>>政府が支出している各種補助金などはカウントされていない
補助金と、発電にかかるコストは性質の違う金だということも分らんのか。
補助金は有権者の財産になるが、発電コストは燃料や労働に対する対価だ。

>>ひとたび事故が起きた場合の事故処理・賠償コストなども含まれていない
そのコストは事故が起きる確率で割らないと経済学的に意味がないな。

コストの数字があまりに当てにならないから
発送電分離で後は市場に任せてみれば良いと思う
脱原発したところで、好きに電気料金を決めれるんじゃ意味ない

ここで原発の早期再開による電力安定供給を望んでる人たちが罵るべきなのは、脱原発デモを行ってる人たちでも
太陽光や風力などの推進を行おうとする人でもないのよ。
いい加減な対応で凌いで、このネットの登場によってある程度以前よりも透明化された情報社会の中で内輪の論理を押し通そうとする
原発行政に関わる人たちなのよ。

いやさあ、放射性廃棄物は、六ヶ所村と福一１０ｋｍ圏内に置けばよいと思うよ。

使用済み燃料棒は、今まで通り六ヶ所村へ。
六ヶ所村の置き場を、こそーりすこーしずつ大きくして。

そして、その他の、今回の震災の瓦礫で放射性物質つきのものは福一周辺へ。
福一近辺は、どうせもう何十年も人は住めないのだから。

もちろん、これ以上廃棄物を増やさないように、原発の新設は行わない。
３０年経過したものから、順次廃炉。
その間に、効率のよい再生エネルギーの技術開発を進め、電力の発送電分離
を進め、発電には民間他社も自由に参加できるようにする。
そして競争させ、電力料金の高騰を防ぐ。

こんな簡単な構想すら実現へ持っていけないのは、電力村・原子力村・政界の
確固たる癒着があるからだ。
これらを断ち切り、発送電分離と再生エネルギー方法の技術開発と原発の廃炉を
進めていくしか、この地震国＆資源乏しい日本国がやっていける方法はない。
ただでさえ少ない国土の中に、何十年・何百年も人が済めないような場所を作るなんて論外。
誰もそこをつかないのが不思議。

・資源がないからー
・ゆえに、核燃料リサイクルをー
・CO2削減のためにー
・原発やめると電力が足りなくなるー
・原発は低コストなんだよ(維持費・処理費・廃炉時費用は考えてませーん）

いいかげんにせえよ。国民は半年で忘れるバカでも、訴訟をおこさないわけでも、
ない。

しかし、それら団体はとりもなおさず、去年よりより良い研究費ー
いくらとろくても。

>>554
バカはメディアに嘘を吹き込まれて生きてる君の方だよ
整備不良で落下するジェット機のエンジンと同じさ
日本はバカの社会進出を認めなければ直ぐに安全性を取り戻せる

>>588
だからさ、早く調べてこいよ。検索の仕方わからないのか？

>>581
うんにゃ、実験しかしてないよ
通常運転は一切無し

全然変わる、燃やす前のウラン燃料ペレットは手でもてるが
燃やした後同じ事したら死ぬぞｗｗ

原発の最終型である核融合炉を作るためには、研究を続けなきゃならんからな

>>583

だから推進とかではないよ。

俺が書いてるのは
政治的な話題であるにもかかわらず
石油資源に関する、そうした国際情勢を
無視した議論は意味ないよ、ってことだ。
わかるかな。

>>582
確かに腐りそうだ・・・

原発関連は2次下請け以上禁止
沢山ある関連企業の集約も必要だな
それと、身元確認に厳格化
5次受け辺りまで吸収すりゃいいのに

>>585
高速炉と増殖炉は別物

>>592
頭悪いって言われたことないの？

>>585
MAを分離すれば、軽水炉だけでサイクルできる

>>583
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、石油の分捕り合戦で起こったようなものです。
日本は、戦前も戦後も、その呪縛から逃れられないまま今日に至っているようです。
この裏には、不安を煽り原子力推進を進めてきた薄汚い闇勢力が日本にあるからですね。

安全厨絶滅と思ってたら存続厨に変態してたのかｗ

原発推進派の皆さんは、火力や自然エネルギーのリスクについては
驚くほど神経質に気になさるのに
原発事故に関しては想定すらしないという豪胆さを発揮しておられる不思議ｗ

東電に十分な経済的罰を与えないとモラル低下は避けられない
事故起こしてもなーんの責任も取らないんで済むならな

>>593
一つにまとめるなら兎も角
発送電分離なんてやったら、余計に混乱しちゃうよ

結局大して安くならないのに、事故で簡単に値上げするから不必要と判断しました

>>577
高確率で人体に影響を与える放射線量（累積）の最低ラインがわかっていないんだよね。だからそれに達する年数とかも正直わからない状況。
取りあえず厳しめの基準で国際的にはやってるし、それを超えたから即障害発症！って数値じゃないんだよね。
たしかに「障害を起こす確率が上がる」ってのと、「必ず発症する」ってのは同義じゃないし。
まあ、ヒステリー起こしてる人は「御用学者の嘘だ」って決めつけてるけど、

ただ、数か月以内にマジで死ぬ数字ってのはヒロシマのデータなどでもわかっているけどね。

原発再稼働を不許可としても電力会社は痛くもかゆくもない
不足する分を火力等で補うことになるから、発電所の建設や燃料のコスト分を電気料金に上乗せするし
政府命令で稼働停止したら、管理･廃炉費用は国民の税金から補助金として出されるし、
地域住民の反対で稼働停止したら、電気料金にさらに上積みされるだけ

>>606
まあ、今回の事故ですら、健康被害が出るレベルの放射能の影響は無かったからな。
これまではもっと悲惨な事が起こると思っていた。

全社員給料50％カット50年間

>>598
そんなに変わるのか…
1995/8/29に初発電していたと思うのだが
事故時も出力45%位だったと思うし

高速増殖炉が何を大量に増幅させてしまったかというと、ネトウヨと安全厨だけだよな。

うるさい
とにかく電気代は上げるな
上がらないなら自然エネルギーだろうが原発だろうが何だっていいｗ

>>606
脱原発派が原発事故のリスクしか見えてないみたいだから火力や自然エネルギーのリスクを指摘してるだけ

本来は、全てのリスクを考えて、トータルで考えなければいけない話

>>601
調べたら高速増殖炉よりまだ非現実的なもんじゃねーか
＞現在建設中の最新の加速器の運転に成功して、それを36基使ってやっと28万KW実証炉を動かせるレベルで
＞加速器の大出力化がまだまだ発展途上なこと
とかどんだけだよ

>>584
円は故意に発行させないで起きた希少価値による高騰

>>612
「直ちに」な。
健康被害は３年後が勝負。ここでどうなるかでわかる。

そして「健康被害」以外の被害が甚大なのにいい加減に気づけクズ工作員が。

　　

　東京電力、および原子力保安院は


　原発事故後の　ウソ吐き、誤魔化し、隠蔽、言い逃れ、無能処置


　良いところがひとつも皆無で不誠実な対応のために


　即刻、解体されるべき


　　

>>596
馬鹿を安い賃金でこき使って当然という倫理が全ての原因だろ？

自分の心臓の手術を日当8000円の奴らに任せるか？

>>604
不安を煽ったなら炭鉱が閉鎖されたのはおかしい
それなら税金を大量に投入してでも炭鉱は維持されてるはずだろ？
圧倒的に強かった炭鉱利権が消える理由がない

廃炉にするコストまで考えたら、原発は金食いそして年食い虫。

>>620
あなたも工作員でしょうから
工作員同士の煽り合いですね

>>618
なんで未臨界炉？

>>621
行間空けずに寝ろ、チョン

結局、自分に被害がないからこういう馬鹿げた推進運動をしちゃう
推進派は30キロ圏内に住んで物を言え

>>620
チェルノブイリみたいに健康被害の有無が分からないまま終わりだろ。

核技術ってのは、人類の英知が凝縮されたものの１つだからなあ。
これを放棄するのは、知的存在としてはちょっと考えられない。

絶対破られないはずの五重の壁が破られたら放射能は安全だと言い出したｗ誰が信じるよｗ

>>599
あれこそ何十年研究しても物にならない。

とりあえず、賠償金を東電の自腹で払ってから言え
電気料金上乗せも税金も使うなバカ

東京電力は原発事故一発でもう破綻してるんだから
お前が原発云々言う資格はない
経産省も同じ

東京電力と経産省は原発語るな
原発に関わる全ての議論から外せ

>>631
できないと決め付けた者には、決してできなかったのが
人類の技術の歴史ですよ

ところで、どうして東電の社員は西日本に逃げたの？

>>608
送電線は国が一括で管理して、
いろんな種類の電力を売るのじゃ駄目なのかな？

福島の事故なんか超まれなことだと考えるしかない。この事故で原発のリスクが増したと考えてるやつの方がアホ。
福島第一では予備電源が建屋内に設置されていなかったことで問題が起きたのだから、これからは建屋内に設置すれば
済むだけのこと。
福島の事故によって、むしろ安全を高めやすくなったのであって、福島の事故は方向転換する理由に全くならない。

>>632
原子力は国策だから、国が払わんとダメだろ。

天災と社会動乱が原因の場合、電力会社は免責って法律できまっとる。

現状、原発や火力に変わる安定的で高出力の発電がない以上、
原発に頼ってエネルギーを確保しなきゃならない。現にエネルギーは足りてない。
節約や我慢をすれば一年くらいは持ちこたえるだろうが、長引けばその影響は小さくない。
風力？結構。太陽光？大いに結構。その前に、今眼前にあるエネルギー不足に対応しなきゃならんのでは？

>>618
そこで加速器炉が出てくるか
増殖炉　高速炉　高速増殖炉
それぞれ別物
増殖炉なんていくら動かしても
廃棄物処理なんてできねぇよ

>>629
そうだよね〜。
「これは禁断の秘法で、永久に封印」とかって思ってる奴がいるとしたら
とりあえず先哲たちに詫びて文明国からさっさと退去してほしいね。

>>632
まぁ電気料金上乗せされたものが嫌なら別の電力会社から買うしかないわな。電力自由化の波を起こすならここだろうな。
電力自由化したら不安定？　関電を見てみなよ。発電設備故障させまくってとても一社で安定供給できないんじゃないか？
東電と関電、この二社の対応によって電力自由化は進みます。

>>636
原発そのものじゃなくて、能天気な安全厨に問題があったんだよな。

>>606
産業用に使いものにならん低品質電力の自然エネルギー頼みの社会にしたいのか？
製造業の海外逃亡が一段と加速されるわな。
来月来年の給料、今日明日の飯に直結する話なんだよ。
いつ起きるかどうか分からん事故の心配なんぞしてられるか。
飛行機乗る時、落ちる心配しながら乗るか？しねーだろ？
電車乗る時、脱線事故で血まみれ内臓肛門からひり出しながら圧死するかもなんて決死の覚悟して乗るか？

>>629
原子物理学は人類の英知だけど、

その核分裂を利用して、湯を沸かして、発電しようなどというのは、
とんでもない愚行だよ。

知性があれば、さっさと『損切り』すべきだ。

>>599
ワロタｗｗｗ
核融合研究者に謝れ

原子力が必要だと連呼している輩どもの脳内は原始力としか到底思えない。

>>622
それ逆じゃん
バカが「金のためなら何でもします」って集った結果だよ
特ア人じゃあるまいし今どき君みたいな主張するのは真性のバカだけさ

>>614
じゃなきゃ使用済み燃料プールであんなに長期冷やさないでしょ
崩壊熱が冷えるまで待ってる訳だし、崩壊熱が出る＝絶賛放射線照射中という訳で

ああ、出力上昇中だったんだっけ？
一応発電はしたみたいだな1kw20円計算で20億円分くらい？
フル出力の15日分とかなんとか…

>>583
今時石油とか

変わりがあるならいくらでも反対してやるから
まずはそれらを用意してきてから物を言いな

>>644
蒸気タービンを否定したらガスコンバインドは成り立たないんだが
それでいいのか？

>>623
総コストで高いってのはそうだと思うけどさー
そのコストをいつ払うかって重要だよ、先送りしてる国の借金と同じでね
将来考えて緊縮財政したり、原発を急激に減らしたりすると
競争に負けて貧乏になるってだけなんだよね

愚かしくても世界中がそうなんだから、日本だけ早く下りるわけにもいかない
一斉に健全化するならまだしも、単独だとその国が潰れて食われて終わり

万年単位の核廃棄物処理･管理コストは無限大

じゃ、その法改正するまで原発停止で
免責なんて無くせ

東京電力と経産省が全く悪気を感じてないところに、原子力行政の大きな大きな問題がある
誰も責任とらない仕組みだから、イケイケになる

>>644
原子力発電所って、高度な知識と技術を応用して極めて原始的なことをやっているだけの話。
それが分からない連中が多いから、原発は技術の結晶みたいに思われているだけなんだよな。

>>5.3円というコストには、政府が支出している各種補助金などはカウントされていない
廃炉の費用や放射性廃棄物の処理費用を追加するのは正しいが、補助金をカウントするのは間違っている。
補助金と発電コストは性質が違う。

ダムが無駄だから脱ダムとか
温暖化防止で脱化石燃料とか
事故が怖いから脱原発とか

何も考えずに止める止める言っても、結局何一つやめれないんだけどな。

未来に全てを押し付けて　年金とか財政とかすべて同じだな

>>633
いや、研究を止めろとは言わないんですけど核爆発に匹敵するエネルギーをぶち込まないとどうにもならんし、
エネルギーを取り出す方法も確立していないのでは早急に代替エネルギーにはならない。

>>644
お前がそういう能書きをここで垂れていられるのも、
先人達が様々な「禁断」に挑戦して超克してきた成果なんだがな。

苦労して手に入れた知恵をより改良して子孫に遺そうとは思えないのか？

>>644
まだ、もっと有効活用できる程までには技術が進んでいないんだから、しょうがないよ。

>>650
まぁ現実にはあるじゃん
「あるけど金にならないからやらない」とか「投資しちゃったから取り敢えずミスリード」みたいな流れがおかしいだけでさ
さっさと始めて安定したら原発止めちゃって研究だけはしっかり予算組んで続ければいいのさ
先ずは太陽光とかメタンハイドレードとか言ってるバカの処分から始めないといけないから大変だけどね

>>639
じゃあその処理できる奴とやらはどこにあるんだよ

原子力発電が割に合わない物なら、フランスをはじめ中国や韓国やトルコやベトナムでさえ
こぞってやろうなんて思わない。メリットがあるからに決まってる。

>>641
自由化で新規参入する企業ってどうせソフトバンクとかだろ？

携帯の電波の不安定さを見れば、電力供給の安定供給なんて関電以上に期待できないし、
ちょっと前には自家発電の燃料を河に流出させる事故を起こしてるからな

そもそも自由化だとコスト重視の安全性軽視に繋がるから、なんか進む方向性が違う気がする

代替エネルギーに石炭はいかが？世界広く最も安価に調達できる。
日本の二酸化炭素除去と低公害化技術は世界最高峰。輸出拡大も有望。

石炭火力って、今どき必要なの？　はい。世界の４２％は石炭で発電しています
http://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q01.html

Ｊパワー、インドネシアにアジア最大級の石炭火力発電　2011.6.20 21:46
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110620/bsc1106202147013-n1.htm

日本は約４５年前に原子力の電気使いだした。
４５年やってきたけど日本の電気エネルギーの３割にしか育たなかった。

リスク分散の為に原子力行ったのに日本滅ぼしかねないしっぺ返しをくらった。

原子力は終わってると判断できます。

>>663
アレバ方式を取れば幾らでも核廃棄物の処理が可能だぜ。

>>664
じゃあやってたけどやっぱやめようという国はどうなるんだよ

>>583
ミニ原発は東芝がやってるね
制御棒の様な反射板を、電磁石で固定し続けないと
臨界が継続しない
普段から冷却材の循環にポンプすら使わない物を

爆発時の安全性で言えば
10m位のコンクリとチタンで覆えばいいのかな

>>665
いや参入させなくても送電部分を分けてしまえば今ある西日本の電力会社でバトルロイヤルでしょ。
関東はちょっと相手が弱いかな。そこは新規参入だな。ガチで売るのなら小型の火力中心じゃないの
あとそれとガス会社か

>>659
確かに、緊急性においては、役に立たないも同然ではある。
ただ、核融合炉を見据えない議論はダメだよ。

>>647
福島の事故の原因は8000円で原発作業をやるような馬鹿に任せるような大馬鹿が運営したからだろ？

馬鹿全員に生活保護が出て働く必要が無いならともかく
仕事を選んでいられない馬鹿なら仕方が無い

馬鹿「金のためなら何でもやります」
大馬鹿「安いしじゃあ雇うよ！」

>>658
そう完全に同じ、ただ止めるとその時点で死ぬから未来が存在しなくなる

構造的には円高と同種なんだよね、日銀はマトモな金融政策してるんだけど
世界中が異常に札が刷ってるから、相対的に超円高になって日本だけ貧乏くじを引いてる
正しい事すると損をする世界情勢だからどうしようもない
世界規模で札の量やら国債の発行数やら原発やらを一斉に規制するなら別だけど
EUみたいな組織内ですらできないことが世界規模で出来るわけがない
チキンレースなんだよねぇ、こりゃ第三次世界大戦まで一直線と言われるのも解る

経産省・庁舎の電力は丸紅から購入している。その丸紅は西欧のシェールガス開発にも出資している。
その他にもいくつもの日本大手商社がシェールガス出資をしてるのでソフトバンクがコストで勝つのは厳しそう。
今後、LNG資源の確保にソフトバンクが動けばわからないが。

>>635
やっぱり分散しちゃうと問題が起こった時のリスクが大きいと思うな
対応できないでしょ。それこそ民間に任せるべきではないと思う

>>668
なにそれこわい

>>1

> 第一に、「原発が安い」は虚像であること。5.3円というコストには、
> 政府が支出している各種補助金などはカウントされていない。
> さらに、ひとたび事故が起きた場合の 事故処理・賠償コストなども含まれていない。

そりゃー原発のコストぢゃないもんまで、試算に入れる馬鹿はいねーよｗ

>>669
今までやってたのだから、コストの面で合理性があったということ。
それに、これからやろうという国も沢山ある。それにドイツは脱原発などと言っているが、
原発国のフランスからかなり電力を輸入している。

>>669
ドイツやイタリアのことなら、フランスの原発から電気を買ってる時点で意味ないだろ
国内に原発があるか国外にあるかの違いだけ、まあ多少は距離がある分の有効性は認める
フランスが脱原発とか言い出したら、ドイツ人やイタリア人が反対したりしてね

誰も事故に対しての責任を負わない
だから原発に関わる誰もがリスクを無視して、利点しか考えない
この構造が最大の過ち

毒バラまいても罰せられないなら、テロなんて防ぎようがない
それと同じ

>>677
アフリカの旧植民地だった国々の高官に高額な賄賂を贈り、その国のジャングルの奥地に密かに大量放棄するのさ。

>>671
バトルロイヤルになるなら、結局コスト重視の安全性軽視になるし、
脱原発どころかどこも原発を使わなきゃ対抗できないってなる気がするけど

東電と東北電はもう原発を増やしたり立て直したりできないでしょ。
北電なんかまだまだいけるんじゃない？
発電県に足元を見られゴネられる問題もないし。
核燃料サイクルなんかやめて道内で出た分だけ道内で管理するの。
北陸や西日本も結構やれるんじゃないかな。四国なんか止められないでしょ。

>>680
あっちは電気は自由化されてるからな
フランスがドイツから買ってるのもある

どっかで戦争でも起こったら日本の電力エネルギー終了
ＬＮＧも原油も産出国にしてみれば政争の具だからな
太陽が出ていない日に太陽光発電なんて期待出来んし
風のない日に風力発電も出来んだろう
今の所、原発なき日本では世界情勢に対し綱渡り状態なんだよ
「必要悪」だけども、まだしばらくは原子力に頼るしかない

>>669
テレビの見過ぎ
イタリアはフランスから電気買ってんだけど？
しかもイタリア人は平気で脱税するから財政破綻してるし
その皺寄せって実は微妙に日本に来てるの知らないでしょ？

>>684
北海道は鳩山の選挙区だったな
バカサヨ新聞もあるし
全部北海道移転なら賛成

>>682
セシウム野菜セシウム牛出荷してる
奴等と同じだ…

でも石炭の1万倍のエネルギーで1万分の一の廃棄物しか出さないのは事実なんだよな
その廃棄物がちょっとアレなだけでさ…

そのコスパがあるから人工衛星のウラン電池なんかで活躍してるわけだし
無闇に否定するんじゃなくて
どのエネルギー源もイノベーションの余地を残しておくべきなんじゃないの？
原子力はとくに期待されてるわけだし

太陽光だってバカ扱いされてるけど
高い発電率の技術も開発されてるし蓄電池と併用なら
十分家庭用電力を供給出来るようになるかもだしね

電波時計や電卓みたいな小さい消費電力のものなんて
今だって太陽電池の天下じゃないのさ

あらゆるものに可能性はある
日本の原発問題は東電の杜撰な管理にこそ問題があるんで
原子力発電という技術そのものを憎むことはないんじゃまいか

レベル１で、電力会社役員と経産省幹部が懲役３年
レベル７で、死刑

そのくらいの罰を設定しろ

>>684
中央構造線の真上にあるのが伊方原発で、そこから分かれている仏像構造線の近くにあるのが川内原発ですね。
大断層はいつ大規模地震や火山活動を引き起こすか分からないので、即刻止めないとヤバいと思いますけどね。

原発をわざわざ、消費量の多い時期に止めて節電要請したんだし、再稼動なんてしないよなw

廃炉せずに再稼動を考えているのなら、節電してる人に対しての背信行為だし、全国民に迷惑をかけた犯罪に等しい行為だ。

>>679
いや、その理論展開ならもっと導入国で新規建設進んでるはずだろ
しかしそうはなってないよな？
積極的なのはフランスを除けば新規導入組と日本韓国というのはどうなのさ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02060106/07.gif

>>685
なんとか日本も参考にして自由化したいもんですなぁ

>>691
ますます隠蔽するな

国内で比較せずに「アメリカと比較して高いんだから安いはずがない」www
完全に環境利権絡みの人間だわな

>>694
安全意識の違いかなぁ
それと、パイプラインが存在しないからかもね

仏アレバ社の核廃棄物処理能力と現状

http://blog.livedoor.jp/nappi11/archives/2730730.html

>>690
ちゃんと仕事をして、文化的な生活を送っている分別のある人の多くはそう思っているよ。
不安を煽る商売のメディアと、うっかり乗せられた連中が大声で喚いているだけさｗ

中国なら事故起こした役人と責任者は殺される
日本でも原発事故に対して刑事罰を設定しろ
レベル１でも逮捕、有罪になる刑事罰にしろ

こんだけの事故起こしても、誰一人、罰せられない
賠償は最終的に消費者負担

責任がないから、リスクを過小評価するんだよ

利権とかレベルの低い議論はともかく、核エネルギーくらいコントロール
出来ないと人類の未来はショボイよ。
何しろ地球を一歩出れば全ては核エネルギーだからね。
まあ、今の議論なら人類は地球から出ずじまいで絶滅か。
フェルミ・パラドックスの結論：「核エネルギーをコントロール出来ず
その星の外へでる知性のある生物がいないから」

>>694
火力燃料の依存度の違いじゃないの？

原発は有用
原油が高騰したときには使わざるを得ない
夏冬が厳しい日本は背に腹は代えられん

ただし
普段は化石燃料や自然エネルギーを常用するべき　←ココ重要

>>690
全部の技術を開発するのは膨大な費用がかかる
選択と集中これが必要

なぜ東京に造らないの？

>>704
原発は一度動かしたら燃料が尽きるまで止められません。
出力調整は不可能です。一日中、朝から晩までフルパワーで電気を作り続けます。

>>1
このコラムのどこがニュースですか？＞ゴッドファッカーφ ★

あれだ、マスコミにもお偉いさんにも「国家」の考えがないんだ。

>>694
インド中国あたりがたくさん作ってるんじゃなかったっけ？

>>698
結局安全意識の違いだよな
韓国はまあ置いておくにしても日本は原発先行国が取らなかった方に舵を切る
新興国並みの国と言う事で良いのか？

しかし日本はこれから人口減少局面の国なんだぞ
新興国のような人口の増加も国民一人当たりの年数％とかのエネルギー消費増加も見込めない
それであえて原発なのか？

>>686
沖縄でためしに補助金使いつつ導入してみたら良いんじゃね？

沖縄なら
「今日は曇りなので工場は休みです　海で魚採りましょう」とか
「今日は凪なので会社は休みです　泡盛飲んでゴロゴロしましょう」

というノリで楽しく過ごせるんじゃないかな？

それで停電したりした経験を積み重ねてうまく運用できるようになれば
北海道で試験してそこも通れば本土導入

原発いらないよ

>>711
職がないよりは新興国並みの国ということで良いっす
人口減ったら原発も減らせば？

>>706
原発は、全国に既にあるので、核廃棄物の処分場を東京に作って欲しいw

>>706
土地高いし、地震多いし
潜在的に危険だと分かっているから

>>694
原子力発電の伸びが止まったことと、原子力発電の合理性は関係ないでしょ。
それだけ原子力発電が世の中に存在しているということは、合理性がないと存在しえない。

誰も責任を負わない言葉遊びで、原発が動く
狂ってる

>>707
制御棒使って冷温停止って出来ないのか？

最悪、夏場だけ稼動とか予備的なものとしてならかなり有効だと
日本に資源があれば別だが

海外と比較するなというが、
当たり前過ぎて書いてないんだな、
地震津波の確率が圧倒的に高い。

まず低地の原発は廃止しないと。津波何処でも起きてるし、堤防じゃ防げない。
浜岡は堤防作ってたら稼働とかいってるようじゃ、防ぐ事なんか考えてないのまた同じだね。
馬鹿じゃねーか

>>716
リニアの駅なら喜んで造るよね

>>714
福島の人はまさに原発で職を失ってる訳だが……
福島産の桃1個80円でも売れてないよ
>>717
そんなに経済的なら伸びるでしょ、経済的なんだから
先行国はそれだけ技術蓄積もあるんだから増えないにはそれなりの訳があると考えた方がいいんじゃないの？

>>707
24時間動く工場の電源に最適なんだよなｗ

家電とか自動車作るの止めてアニメやゲームで細々と食べていければ良いんだけどね

>>720
今回の津波でも、福島第一以外はすべて冷温停止している。
福島は予備電源が建屋内に設置されていなかったから、このようになっただけ。
予備電源を建屋内に設置するコストは数百万程度。防ぐことは容易。原発は津波に対して弱くない。

>>707
原発が真に怖いのはそこだな。
一回稼動してしまったら最後、途中で放射能（汚染）が止まらない。
発電を停止しても、だ。

>>707
いや止められるから
極端な話ECCS使ったらもう原子炉使い物にならんとか冗談じゃないだろ？
出力調整も出来るから
ただ応答性が良くないから火力とかみたいに細かく変動させるとかはできんが

アメリカ油田持ってるねん

つーかさー、脱原発で電力供給不安だと、会社の工場が海外に出て行くだろうから
労働者の一部も新興国に転勤になるだろうし、日本にだけ原発なくても転勤先にはあるだろう
日本本土に残れる勝ち組だけが、安全で快適で高給なら良いって感じにならん？

福島原発の隣で仕事があるのと、原発のない国で無職ならどっち選ぶ？

>>706
土地収用だけでもかなりの金額と時間がかかるだろうな。
成田空港みたいに馬鹿サヨクが篭城しまくる様が目に浮かぶよ。
まして「放射能怖い」って燃料もあるからなｗ

第一原発事故からこっちこの国は反原発界の安重根が増え過ぎ

>>722
理由については色んな事調べないと分らんな。早計には言えない。

浜岡原発が停止したとき株価は下がりましたか？

放射性廃棄物の処理方法を確立してから原発を推進したまえ。
推進してきた年寄りは墓場に逃げるなよ。

原発維持って暗黙の了解なんだろ
ピークに無力なソーラーとか止めろしか言わない人らとか

>>734
まあね
原発が無きゃ衰退するだけだし、それ位みんな分かってる

>>726
いや言いたいのは応答性が良くない＝現実的には点検でもなければフル稼働させた方がマシ
という事だろ

>>722
脱原発したら更に減るんだから例になってない
福島に関しては補償を厚くしろと言うしかない感じ

風向きの関係で、対中国、韓国、北朝鮮などに対する軍事費が全て無駄になる可能性もある。
ここら辺も経済学者がコストで出せるね。
もちろんテロと脅迫もコスト計算できそう。
保険掛けてない落度もあったようだから、
リスクの具体化として保険費用もくわえないと。
今からだとかなり高額な保険料だとおもうが、これは普通の事だよね。役所は都合よく計算してしまっているかもしれないが、現実におきた以上ごまかせなくなる

>>730
そこら辺の連中より明らかに原発事故終息に現在進行形で動かない内閣に驚かされた。

>>731
つまり原発先行国で伸びが止まる要因がある事は認める訳だね
>>737
伸び率で言えば減っていると言えるんだけどね
電力需要はこれらの国でも増えてるんだから

今の流れは経産省に乗せられてる
経産省官僚が原発関係には今後天下り出来ないと見て
次の天下り先確保しようとしてるだけ
原発監督官庁としての責任を巧妙に回避しながら

今回の原発事故の被害額ってどれくらいになるんだろ
これから奇形児も生まれるだろうし
それらが税金や電気代に上乗せされるんだろうし

>>5
長く続ければ続けるほどリスクも高くなるね
その続けてる途中でどこかが爆発したら、採算度外視になっちゃうね
一箇所で放射能漏れただけで国家予算の数％の損失が出てんだろ
推進派はこれから先も絶対原発が安全でどんな地震にも耐えられるって前提で話してるから理解できない
リスクマネジメントの観点から言ったら、原発ほど難しいものはない
この意見を黙らせるなら、保障無制限の保険に入ってみろ
その保険に入って電気料金あげずにいられるなら信じてやる

福島第一以外の原発でもトラブルは色々あったけど、原発事故を起こしたのは結局危険性を指摘されてた福島第一だけだからな
今回の教訓にして、事故を起こさなかった原発と福島第一の何が違ったのかを検証してちゃんと対策を立てとけば、事故は防げると思うけど

>>722
それは原発事故のせいじゃないよ
現政権が保障は愚か一切関知しないって政策を推し進めてるからだよ

脱化石燃料が大前提としてあるだろ。馬鹿なのか？

暑さも明日がピークで明後日からは最高気温も30度前後になるらしいね

>>746
笑いながら見てろよｗ

>>744
危険性を指摘されてるの本当に福島第一だけ？
他の原発は過去に危険性指摘されてないの？
あんまりいい加減な事言うと色んな原発の危険性の指摘の記事集めてきちゃうよ

うろ覚えだけで数か所調査漏れの活断層が存在するとか老朽化で設備劣化が激しいとかあった気がするけど？

>>749
だから、そういうのは今回の事故を教訓にしてちゃんと対策しろって言ってるじゃん

>>745
そう、原発の代わりになるものが出来たとしても上がしっかりしてないとまた同じようなことが確実に起こる

今回の爆発による経済的損失って莫大なものになると思う
100mSv以下の被曝で本当に何も起こらなければ風評被害となるかもしれないけど
実証されるのは30年後になるし

全廃で文句ない

脱原発は簡単に出来ないだろうけど必要なのは原発じゃなくて電気だからなー

しかし、わかりにくい文章だな、
もっと理論的に書けないものか？

人口減少やLEDなんかの省エネが進んでいて、
電力需要は頭打ちと言う話は本当じゃないか？
空調の電力も減ってるし、長期的に代替エネルギー切替は可能といえる
民意としても新たに原発は不可能だろうし、
電力村なんかの無駄なコストを省いてなくなれば企業も人件費さがりつづける日本人雇用できるしな
どこまで人件費さがるかわからんが、
言ってしまえば、電力料金と競合するんで、電気代高い分はそのまま給料も下がってるてことだしな。

2010年のデータだと

総電力量の８５％を原発に頼っているフランスと原発を全て廃止したイタリアの一般家庭用電気代と商用電気代を比較すると
イタリアの一般家庭用電気代はフランスの約２倍、イタリアの商用電気代はフランスの約３倍
イタリアの電気代が高い理由の一つにフランスの原発から電気を購入していることがあるのだが
フランス自体の電力消費量が急激に上昇し電力の供給に余裕がなくなった時には電力の輸出を一時的に止めることになっている。
実際にヨーロッパが酷暑に襲われた年にはフランスからの電力の供給が止まりローマでは約６００万世帯が酷暑の中で昼間の停電を余儀なくさせられた。

このようにエネルギーを他国に頼ることは危険を伴う行為であることを自覚したうえで
今後の電力供給をどのように展開していくのかを考えることが大切であり
民主党の鳩山さんや小沢さんの師匠である故 田中角栄氏の言葉の
「反対！反対！ばかり言うな！代案を出せ」ということが大切なのである。

>>744
福島の原因は、予備電源が建屋内に設置されていなかったという単純な欠陥。
逆に言えば、これから安全性を高めやすいということが示されている事故でしかない。

>>745
お前は何を言ってるんだ？
原発事故がなければ1個80円にならないだろ
>>750
建てた後での対策には限度があるような気がするんですけど
それから福一とは別の破滅の仕方するかもしれないよね

一つ目への反論は
原発以外に同じ額補助金をだして、同じ効率を出せるのか？

二つ目への反論は
米国のように広大で安価な土地がないことと
お前らのような糞サヨクが保証金目当てで活動して費用がかかってるから

結論として、お前ら糞サヨクが全ての元凶

悠長に考えてるうちにまた地震津波でぽぽぽぽーんだ。
企業が海外に逃げる？
電気の問題でも逃げるかもしれないが
放射能で国土が駄目になったらそれ以上に逃げるだろう。

「安全性を高められる」というのと「事故は起きない」というのは
全くの別物だ

「事故は起こる」という前提で考えないと話にならない
事故が起こっても
経済的に原発のほうが有利か
放射能汚染は信じられてるほど大したことはないのか（100mSv以下は安全か）
これらが実証されないと意味が無い

実証されるのは福島で30年観察しないといけないけど

>>758
ええ〜建屋内に海水侵入してないの？
確か不安院の発表では建屋内に溜まってるのは津波食らった時の海水がかなり含まれると言う話じゃ……

５０年に一度の確立なら経済的に大幅な利益を出してるといえるな

太陽光ﾊﾞｶ専用宇宙鏡24ｈ日本に光ｱﾙよｽﾍﾟｼｬﾙ　※雲があると使えません
風力ﾊﾞｶ専用ｴﾍﾞﾚｽﾄに巨大風車24ｈ風吹くよｽﾍﾟｼｬﾙ　※風が吹かない日もあります
地熱ﾊﾞｶ専用ﾏｸﾞﾏにやかん24ｈ湯気出るよｽﾍﾟｼｬﾙ　※地殻変動で火山やﾏｸﾞﾏがどっかに行ってしまう事あり
ﾊﾞｲｵﾊﾞｶ専用ﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰのﾃﾞﾛﾘｱﾝもﾋﾞｯｸﾘｽﾍﾟｼｬﾙ　※なんでも燃やして環境汚染なんて事もあります

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ヤダ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ヤダ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　原発ヤダヤダ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　同胞の禿バンクに太陽光発電詐欺で儲けさせてくれなきゃヤダー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　補助金ホスィ… イルボンの税金はウリのものニダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヒック...ヒック..

　　　　　　 /::::::::::::::::|::::::::　i:　|::|　|:::::::::::::::::::::::::::::|i|:: ||　::ﾄj
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国民の税金を賠償金に使う東電と政府を叩き出せ！

日本に限って言えば原発比率が高くても別に電気料金安くなってないしなー
北海道や関西など原発比率高いのに電気料金高いとこもあるし

２つの問題と言いながらコストしか見てないのな。

>>728
電力供給不足は中国の方が酷い
日本を捨てる口実に過ぎんよ
製造業の海外移転なんて今に始まったことじゃない

>>764
その50年に一度で
今まで積み上げてきたものと未来がパー
とうほぐ対日本みたいなおかしな対立をうんだ

すべて電力会社が悪い。

>>768
それは電力会社の独占商売が問題なのであって、原発が理由じゃないよね
つーか、原発が全廃されようが、今の体制で電気代が下がることはありえないし
原発が廃止されても電力会社は大して痛くない、経済産業省の方は知らんが

発電と送電の議論を煮詰めるべきなのに、原発にミスリードされてる気すらする

事故発生当時、東電は逃げようとしてたからな。
撤廃か国にやらせろ

>>771
そういうのが過剰反応じゃないのかな？
もう飽き飽きしてんだよねその手の感情論

安全保障とか石油の枯渇とか技術輸出とか、そういう話は無視かよ
電気代だけで賛成してる人ばかりなわけない

>>773
原発じゃないと電気料金ガーと言ってる人達が、
日本の電気料金が高くなってる真の問題部分に触れないのがおかしいって記事だと思うんだけど

おれらは差別される側(黄色人種、非キリスト教)で代わり(韓国、中国)はいると思われている。おまけに資源がない。
ドイツは差別する側で欧州列強、石炭豊富でとなりのフランスとはEU同盟国。ちなみにフランスも資源がなく原発推進。差別する側で常任理事国であるのもかかわらず。
愛国心がほんとにあるなら経済軽視とかまずいんじゃないかと思うんだ。頑張らんと。

まず発送電の会社を分ける

発電会社も原発とそれ以外の発電方法で東電を2社に分ける
原発会社の販売コストには賠償金返済分も入れる
その他発電会社にはいれない

更に東電以外の新規会社の売電も始める

これで消費者は自由にどこから電気を買うかを選ぶことができ
東電一極支配が終りを告げる

とりあえず総括原価方式をやめさせれば結論派出ると思うよ。

＞火力や、さらにはるかに高コストの太陽光などに切り替えたら、電気料金が急増する。
＞そんなことになったら、電気を大量消費する産業は、海外に逃げてしまうというのだ。

そんな事はありえない。もともと太陽エネルギーでは代替できないもんな。
火力なら代替は可能。どんどん化石燃料を燃やしましょうｗ

まだあるな、
人の健康に直結することは物凄いコストだよ。
国民が被爆しない為にはどんな事でも平謝りして金かけなくちゃいけない。断れないから。
被爆に伴う医療費の増大ね、因果関係は立証できないから、賠償はしなくてよいが、
税金負担だからね、
ガン治療増えたら大変な事だよ、まず確実に検査は増えるだろうな
CTだけで二万くらい保険税金で出て、十年くらいで延べ一千万人がこの事故が心配で一回づつ多くうけたら、
二千億。
つまり、ロシアやフランスと人口密度がぜんぜん違うんだよ

>>777
そう、記事はそうなのにレスは原発が危険か安全かの話が多い

知ってた

>>770
素人乙
街によっては中国でも不安はない

>>759
今回の事故で、福島第一以外でも色々なトラブルが起きてるのに福島第一しか原発事故が起こらなかったということは、
福島第一には、原発事故が起こるクリティカルな差があるということ。
そこに重点して対策を強化すればいいわけで、ニュースとかでの原因とかを聞く限り対策はできると思うけど

別の破綻の仕方も、外からか中からかという視点で見ると直下型地震による直接的な被害かなと思うけど、
そういうのは対策がなければ止めればいいんじゃない？

>>763
福島第ニも津波で浸水してたけど、原発事故は起きなかったからね
そういうのを比較していくと、良い対策ができるんじゃないかね

石油枯渇とか飽き飽きだ、石油火力なんか7％もないのに
大体石油枯渇したら原子炉爆発するぞｗｗメンテ出来なくなってｗｗｗ
どんだけ石油枯渇リスク激高いんだよ

たしかに今の状態で廃炉しても電気会社は痛くないな、
痛いのは俺たち国民か
これ以上税金払えねーよ

>>787
枯渇しない限り安定供給されると思ってるのが間違い
ちょっと海賊がはっちゃけるだけで輸送コストが跳ね上がる

>>764出してねーよ。
その分の損失の引当金も積立も出来て無いし。
税金で補填だろ？

>>790
５０年で日本が稼いだ金を評価してみ
意味わかるか？

>>778
日本が原子力に突っ込んだ投資額がそれ以上に利益で返却されたと考えてるの？

＞第一に、「原発が安い」は虚像であること。5.3円というコストには、
＞政府が支出している各種補助金などはカウントされていない。さらに、
＞ひとたび事故が起きた場合の 事故処理・賠償コストなども含まれていない。

二酸化炭素削減のコストなんかも火力発電の試算に含まれてるのかしらん？
ないと思うぞｗ

電力会社○
電気会社×

中国や発展途上国で全ての家庭にエアコンや風呂が普及して商品があふれる状況。
そのときまでに化石燃料は一気に枯渇する。
それが、原発推進の理由だったはずだ。
安全性の否定によって原発推進は終わっただけで
コストの問題なら近未来的に中東情勢などもあり石油の枯渇の方が深刻なはずだ。

じゃあ火力増やそう

>>786
問題は日本ってどこに隠れた断層があってもおかしくないうえに
地層的に浸食や堆積のペースが速くて隠れちゃうんだよね
原発にこれほど適さない国も無いと思うんだけど

福島第二も爆発してないだけで充分事故（日本では何故か事象）に当て嵌まるんだけどね
軽かったのは第一より被った津波が低かったおかげもあると思うよ

>>792
えっ？原子力が日本の経済発展に貢献してきたのは自明でしょ？

>>792
というより、原発を使わないことによる経済競争で被る不利益分だね
今の半分もＧＤＰがあったかどうか

>>786無理無理。
玄海なんか何もしてないのに年末に漏らしてんじゃん。
阪神大震災クラスの直下型でさえ震源地に近ければ持たない所出て来るんじゃね？
いくら最新型でも配管は強化しようが無いしな。
浜岡みたいに制御棒すら入らない所出て来るだろ。

>>798
そこが疑わしいんだよ。ちょっと具体例あげてみて。

>>795
先進国がナフサの代替開発にロクに力を入れていない現状が何を意味しているのか…

>>789
それ発電用燃料だけの問題じゃないだろ
そんなリスクの話を一々相手にしてられるか
何のために米国にみかじめ料払ってると思ってるんだ

今朝のマスゴミは北海道電力の原発再開を決めた
高橋はるみ知事を叩いてるな。
「彼女も北海道電力から献金を受けている」
「方向性は間違っていないが今再開するのはどうか？」

>>801
オイルショックとか具体例だけでも十分あるでしょ？

火力もいいけど、火力だけだと特定の国やその時々のレートに依存しちゃうからな
オーランチオキトリウムでもメタンハイドレートでもいいから国産で賄えるものが望ましい

>>791意味分かるか？じゃねーよ。
今までは確かにそれで支えられた事は認めるけど、臨時巨額の損失っていうんだけど、積立も引当もしていないと一期辺りに乗ってくる金額がデカすぎて全部がパァになるんだよ。
もう古い事は確か。

おいバカども

日本の火力依存度を調べてこい
経済成長に貢献してきた主力は火力であり原子力ではない

それから、火力と言っても石油ではない
石炭とガスだ
これらは安価で安全な地域に分散している

このレスを目をかっぽじってよめ
これだけで推進派のレスは論破される

>>805
マスゴミは今日も平常運転でした

>>803
ただの一例だよ、石油が高騰する状況はいくらでもある

>そんなリスクの話を一々相手にしてられるか
メルトダウンと比較にならないぐらい高い確率なんだけど

メルトダウンしてもこの程度の被害しかないなら原発事故なんてたいしたことないじゃん。

推進派はこう考えているんだよ。それが本当かどうかの結論はまだ出ていないのに。

>>806
> 火力もいいけど、火力だけだと特定の国やその時々のレートに依存しちゃうからな
> オーランチオキトリウムでもメタンハイドレートでもいいから国産で賄えるものが望ましい

あふぉか
原発でさえ制御不能に陥っているのに

事故れば、生物の大量絶滅招きかねない、メタンハイドレートなぞ　なおさら論外ぢゃ！

>>810
日本の火力発電の燃料に石油はほとんど使ってない

>>808
日本の電気量は高いんじゃなかったかな？7割は火力なんだろ？

>>807
意味わかってないな
東電が損失を補填できないと
原発事業がもたらした総合的な利益は違うよ
間違いなく利益のほうがでかい

なるほど。
原発による高度成長も疑わしいと。
原発って何なの？ｗｗ

耐震性を強化して安全面を徹底すれば別に原発あっても良いと思うけどな

>>795
ウランもすぐに枯渇する

>>810
だから石油は発電量の7％だと何度言えば！
そして石油不足で困るのは原発だ！石油が無くなると原発維持できないの
石油枯渇の為に原発作るのなんて本末転倒なの

お前の世界ではどんだけ長い間海賊が制海権をヒャッハー出来るんだよ

>>808
何年前の話してんの？
天然ガスなんて火力に絞ったら10年も持たないし
石炭は中国から買えってのかい？
バカだろ君

政府が東電の賠償の多くを肩代わりして、存続前提で、もし原価方式やめろとなると、
東電としては、[次の事故が起きる迄]は、原発のコストが良いという結論になってしまい、
また繰り返しになってしまうかもしれない。まずいな
やはり原発のリスクを完全にコストとして出した上で、それを積立てか、引当てかわからんけど、義務化してから
送電設備などを分離して競争というふうにしないと、
同じことが正当化されてしまう

>>1
意外と正論だなｗ

と言うかそもそも「脱原発」と言うお題そのものは対立軸はないと思う。

「これからも新規に原発ジャンジャン作れ」
なんて2ちゃんのトチ狂ったネトウヨ以外誰も言ってないだろうとｗ

問題はどれくらいのコストや時間をかけて減少させていくのかって問題で…

まあ原発はコストが安いと言うのならその比率が高い関西は何処より電気代が安いはずなんだがｗ

>>819
原発なくすなら石油依存度が上がるってこと
7％ですんでるのは原発のお蔭でしょ
あと天然ガスも石油とリスク同じね

>>805
オイルショックと原発が投資を回収したなんて繋がらないよ。
たぶん昔は原発で発電した電力なんてこれっぽちもあてにできてないから。
もうホント赤字で先が見えない状況だったと思うけど。

具体例十分じゃないからちゃんと教えて。
原発収支とかないのかな？

>>815いや、意味分かってないのはお前だよ。
結局はその巨額の損失が目に見えて被ってくるから。
食糧問題から始まるだろうね。そして集団訴訟の嵐。
その利益（笑）という目に見え無い怪しいもので補填出来なきゃ意味ないんだよ。

>>821
> 政府が東電の賠償の多くを肩代わりして、存続前提で、もし原価方式やめろとなると、
> 東電としては、[次の事故が起きる迄]は、原発のコストが良いという結論になってしまい、
> また繰り返しになってしまうかもしれない。まずいな
> やはり原発のリスクを完全にコストとして出した上で、それを積立てか、引当てかわからんけど、義務化してから
> 送電設備などを分離して競争というふうにしないと、
> 同じことが正当化されてしまう

また
馬鹿に浅知恵ですかー　ひとりごとなら他でやってくれる？

>>825
いやいや
何言ってんだ？
会話できるか？

発電量の35%とか49%とか原発た゜ったのに、全然電気料金安くなかったよね。
というか、こんだけ原発の比率が高いのに、世界一電力料金高いとか、おかしいよね。
単価も高いが、固定費（基本料金）まで支払わされるとか、どんだけ高いんだよ。

原発の問題を法廷で裁くべきだ。
賠償してほしければ民事で訴えてﾖ。

>>827だからさあ。その利益とやらを目に見える形で出してみてよ。
因みに原発の為に支払った税金とともにね。
投下した資金すら回収出来てないんじゃね？

石油の枯渇問題に関しては、
先進国がナフサの代替開発に国を挙げて取り組んでないうちは大丈夫だろう
石油枯渇に対する危機感が強いならナフサの代替開発に取り組まないわけがないから

脱原発は簡単だと言いたいのかなこの記事は…
簡単じゃねーだろ！再生エネルギーとかどんだけコストかかるかすらわかんねーよ！

>>828
世界一とか嘘でイメージ作りはやめたほうがいいぜ。おまえの好きなドイツやイタリアのほうが高いだろ？

>>798
赤字国債と同じで、問題先送りの借金で、無理矢理発展させただけ
それでも、事故前から製造業の海外流出は大きく動いていて、経済は失速している
原発があっても、企業は日本から逃げ出した

>>799
だから料金に反映されて無い物なのに何をいうんだ？
核武装の為の基礎技術とプルトニウム確保以外なにも訳に立って無いぞ。
というか何でこの確実に成果と呼べるこの件を推進派はアピールしないのさ？
発電云々はおまけで何時でも核武装可能って事の為に金つぎ込んで来たんでしょう。
田母神は嫌いだけどそういう事をハッキリ言う点は評価する。

原発事故依存高い関電が料金安く無いどころか原発無い沖縄除けば依存度最低の中部電力の方が安い。

水力も人口密度も関電の方が有利にも関わらずな。

>>823
なんで3割の原発を7％の石油でカバーするんだよ
精々3％上昇で10％になるくらいだろ
天然ガスと石炭も同じリスクと言うなら輸入食料も同じだし輸入鉱石も同じだろ

原発って初期は核武装の為の核技術等々の獲得が主目的にあったと思うけど
いつの間にかアホが非核三原則など言い出し、主目的を忘れ商業主義に走り
天災テロなどで容易に暴走しそうな脆弱な原子炉を日本各地に作って無駄金を注ぎ込んでる
笑止な状況になっとるな。

スレ一通り見たが推進してる人の意見って、
どんだけ理由つけて否定されても同じ事延々といって食いついてくるのな
仕事でやってんのか？

>>830
初任給の上がり方とか調べて見たら良いんじゃないかな
いかに経済が発展していってるかが良くわかるから
電力事業の波及効果はすごいもんがあると思うよ

>>1

あふぉか

日本の電源別発電コスト

水力　　　　11.9円/kWh
石油火力　10.7円/kWh　（温暖化ガス排出権購入代含まず）
LNG火力　 6.2円/kWh　（温暖化ガス排出権購入代含まず）
石炭火力　 5.7円/kWh　（温暖化ガス排出権購入代含まず）
原子力　　　5.3円/kWh
太陽光　　　73円/kWh　（土地代含まず）
風力　　　　24円/kWh　（土地代含まず）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/simin/sankon/siryo/kyoto/siryo_kyoto3.pdf

100万kW級原子力発電所１基分を代替する場合
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
必要な敷地面積
太陽光＝約67km2（山手線の内側面積とほぼ同じ）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
風力＝約248km2（山手線の内側面積の約３．５倍）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いいこと教えてやろう
太陽光発電の試算モデル全てに、
広大に必要なバカ高い土地代が、まったく含まれていないｗｗｗ

また
化石燃料発電には
国民の血税から支払われる莫大な温暖化ガス排出権購入費用は
いっさい含まれていない(笑)

あちこちで色んな議論があるが、結局は原発コストが曖昧だと言う事に尽きる。
原発推進が日本の国家方針だった、今年３月まで原発費用には直接費のみしか公表して無いんだろう。
周辺市町村へのバラマキ補償交付金（玄海・六ヶ所のありえない大宮殿施設群）
１３か月周期での検査費用
最後が、天災誘因の福島爆発
その他、不透明な政財界への献金疑惑

すべて含めたら、原発比較にならん位高価になるんじゃないのか？

>>839初任給？誰の？ｗｗ

>>842
新卒の

>>833
ドイツって電気料金が高いのにEU経済の大黒柱なんだな

>>835
電気料金が高いのは利権構造の問題で、原発でなければもっと高かっただけ
利権構造を解体しようってのなら反対しないし、原発は関係ない

>>838
反原発しない奴は推進派って考え方がおかしいんだよ
テレビやネットばかり見てないで少しは社会に出て現実を学べ

官僚って結局、馬鹿にはまっとうできないんですわ。
プロパーから放逐された官僚は
天下りと言われようが、企業に迎えられた人物は曲がりなりにもそれなりの能力もってますけど

自前で「何とか研究所」だの「政策何とか」だの立ち上げるしかなかった奴は
ほんまもんの無能、ないし電波ですので。

>>833
ヨーロッパは税金高いから最終コストは確かにそこまで差は無い。逆に言うと発電コストはやっぱり高いんだけどね。

ちなみにフランスはドイツから電気輸入してたよ。今年からは原発停めて余力無いから逆転勝ちするかも分からんが。
そのフランスも輸出は原発一基分程度。

>>841
一説によると全部含めると20円/kWh余裕で超えるそうですぜ

>>839
全部、ボロが出てきてるじゃん
家電なんて今や、日本経済に貢献してないだろw
原発事故があろうがなかろうが、家電量販店もそろそろ淘汰だろww

電力とか水道とかそういったインフラを経済成長に先回りして増強計画してこその経済成長の達成とみるのが自然なのではないかな？

>>841
> あちこちで色んな議論があるが、結局は原発コストが曖昧だと言う事に尽きる。
> 原発推進が日本の国家方針だった、今年３月まで原発費用には直接費のみしか公表して無いんだろう。
> 周辺市町村へのバラマキ補償交付金（玄海・六ヶ所のありえない大宮殿施設群）
> １３か月周期での検査費用
> 最後が、天災誘因の福島爆発
> その他、不透明な政財界への献金疑惑
>
> すべて含めたら、原発比較にならん位高価になるんじゃないのか？
>

んなこと
言いだしゃー　発電方式のコスト比較なんか出来るかよ　>>840　あふぉかｗ

朝日新聞をはじめとする「韓流」マスコミが民主党を猛プッシュして政権の座に就けた。

そしてその民主党は自民をはるかにしのぐ原発推進派だった。
社民もその民主党と連立を組んでいた。
震災前までマスコミもその原発推進姿勢をまったく批判していなかった。
反核団体等のサヨク団体もそう。

3.11がなければ実際に民主党によって日本はさらに原発漬けにされていたんだよ。

民主党政権でさらなる「危険な」原発の推進へ。
一昨年の衆院選は、そういう意味での政権交替でもあったわけだ。

いまや「韓流」マスコミや民主党をはじめとする反日サヨクどもこそが
日本にとって危険な原発を推進する、そういう状況になっているんだよ。
日本破壊のためにね。


↓が「民主党政権下の昨年6月に」発表されたエネルギー基本計画。
とても正気とは思えない内容。

せっかく原発の設備利用率が６０％まで落ちてきてたのに、再びそれを８５％まで戻そうとしてる「民主党」。
その上新たに14の原発を新設しようとしている「民主党」。
自民ですら驚くくらいの民主党の「超・原発推進」っぷり。

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf

まず、2020 年までに、９基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利
用率約85％を目指す（現状：54 基稼働、設備利用率：（2008 年度）約60％、（1998
年度）約84％）。さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所
の新増設を行うとともに、設備利用率約90％を目指していく。これらの実現に
より、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年ま
でに50％以上、2030 年までに約70％とすることを目指す。

こんなクソ記事書いても金になるんだな

>>836
三割も発電量が減るのに3％しかカバーしないで
残りの27％はどうするんだよ……
食料や鉱石は太平洋側からも輸入可能ってか、そっちが主

>>850
いまや貢献してなかろうと、かつての貢献がなければ今のGDPはない

即、脱原発は無理があると思うけど…
ダムつくろうぜ。
小さいのをいくつも。
土建業者に仕事回そう！

>>808
で、備蓄と輸送手段は？
原発の代替となるので、発電するためには莫大な量が必要で且つ、備蓄設備、
港湾設備、大量の専用船舶が必要なのだが。
更に航路の安全確保のために海軍力の増強が必要になるのだが。

その辺はちゃんと考えているのかな？
考えてないとしたら間抜けだぞ。

未来の人類に放射性廃棄物というウンコをどんどん追加で残していくことが問題だと思うんだが

>>836
一次エネルギーの半分がそもそも石油だからそれが原発分の一割（実際は石炭とガスて発電するけど）増えるだけ。

日本の石油消費量二割増えたから何だって話だな。20%経済成長したら同じ事だし。

>>797
福島の場合、過去に地震が起きたというデータから指摘されて問題視されてた訳で、
そういう予測可能な範囲で対策すべきだと思うけど

過去にデータにない予測不可能なことまで考慮して対策すべきというなら、原発に限ったことじゃないし
例えば、火力を推進したら温暖化が促進されて水没するかもしれないから、火力は止めるべきとか
そういう話にもなるだろうし

福島第2は、事故としてIAEAとかも指摘してないし、実害も出てないでしょ
原発の問題視されてるのは、福島第1規模の原発事故のような実害が広範囲に渡る出る事故でしょ
軽かったのが津波が低かったからなら、それの対策だって立てようがある気がするし

>>800
漏らしてようが制御棒が入らなろうが、原発事故を起こしてないというのが大事
原発事故は偶然で起きたり起きなかったりというようなものじゃないからね

>阪神大震災クラスの直下型でさえ震源地に近ければ持たない所出て来るんじゃね？
日本の耐震技術は高いからな
最新型とか耐震対策をしていれば阪神大震災クラスなら耐えられると思うが

「二度とこのような悲劇を起こさない」って言ってアメリカの核や原爆叩きまくってた「韓流」マスコミは、
原発に対して一体どういう対応をしてきたのか。


震災前民主党が超原発推進姿勢打ち出したときも、
今年の二月に菅民主党政権下で当の福島第一の４０年超の延長運転認可出した時も、
菅民主党がもんじゅ再開させた時も、

「まったく批判してこなかった」よな。


反核サヨク団体も同じ。
アメリカの核叩きまくってきたんだから、「放射能の危険性を知らなかった」っていう言い訳は通用しないぞ？



「韓流」マスコミやサヨクは正直に言えよ。
原発は危険、「だからこそ」推進させようとしてたんだろ？

>>858
問題だけど、うんこしないと人間って死ぬんだわ
世界中の人間が一斉に止めるなら良いけど、日本だけ止めると日本だけ経済戦争で敗北

>>850
違うよそれ
快適な生活を手に入れられない無教養で下品な貧乏人のせいで日本経済が傾いてるんだよ
そういう奴に限って販売って楽な仕事を選びたがるしさ

推進ご希望がこのスレにいるのがわからん。もう無理だって。全く説得力ないし。
順次廃止で、当面は火力で補うしかない。
コストがかかり過ぎ。

原発が高度成長に寄与した？
時期が致命的にズレてますな。
寄与していないと言い切れるレベル

原発推進する奴はもう1回こういう事故起きたら日本終わるって分ってんの？
地震大国に原発とか自殺行為だろ、日本潰す気か
それこそ子ども手当てに目が眩んで民主党に入れた奴と同じ

>>第一に、「原発が安い」は虚像であること。5.3円というコストには、
>>政府が支出している各種補助金などはカウントされていない。
補助金と、発電コストは全く性質が異なる金です。

>>ひとたび事故が起きた場合の事故処理・賠償コストなども含まれていない
可能性（しかもかなり低い）をコストに入れることは通常しません。
入れるとしても保険金の額をコストにするか、可能性で割った数値を入れることによって
評価する事しか出来ません。

>>858
未来なら核廃棄物の処理技術ができてるよねきっと！
ってのが大前提だもんな。
未来に頼らず、今新しい発電法を全力で開発するべき。