【東京】コミックマーケット８０が閉幕　3日間で54万人　震災で5年ぶり減　最終日は過去最高の20万人★３

>>361
そんなスタッフ志望者しかいないんだから仕方ないだろ？
配られたカードで勝負するしかないんだよ

>>363
だったら時計持ってりゃ「ここからはちゃんと決まりを守った人」ってのは分かるわけね

>>364
いやいや、私はあくまで、>>354へのレス。
「参加者」と考えても、運営として参加すると決めたなら、
その時間は運営としてきっちり参加してくれって話。
運営としてもサークルとしても来場参加もぜーんぷ同時にやりたい!!とか言われてもそれ無理だから。
お客様とかそんな話じゃないよって。

現実的には、配られたカードで勝負するにしても、
そこまで正当化されても困るでしょうよ。
まじめにやってる運営参加の人としても。

シャッターと壁大手、企業は１０時３０分からじゃないと販売してはいけません！
ってやったら作戦だいぶ変わるから徹夜組やチケット組にダメージは与えられるかもね。

そのかわり列が詰まりまくりの地獄になるし、スタッフも足りない。

このように徹夜対策議論なんで２５年前からやってて未だにわからないのよ。
「ぼくのかんがえたてつやたいさく」なんて議論は尽くされまくってる。

>>365
今みたいに押し切られる形で、しかたなく「並べていれば」ね。
悩ましいよな。
曲りなりにでも秩序があるのは、
いやいや黙認してるからで、
黙認をやめて、なにがしの手段にでるとなると、
手段のよりどころにしてた秩序すらなくなるパラドックス。

「浜の真砂は尽きるとも」ってヤツか

>>365
問題は4時半にどこで線引けばOKなのかってこと
4時半じゃ全方向から歩いてくるかタクシー来場だから、線引きが難しい
そして入場列に並び終わった状態にしても4時15分に来たけど手際の都合で
4時半になったから徹夜組じゃない？どっち？とかそういう意味でも難しい
結局、線引きラインギリギリ入らない様に徹夜組が徹夜するだけになると

>>366
しかし現実問題、その時間内ですら守らないスタッフが多いｗ
そして、スタッフがルール守ってないとか、専念時間外なのにその場その場で
スタッフとして振る舞ってるとかあって曖昧だし
一般参加者が列を誘導してたりとめちゃめちゃだし、それもコミケではあるｗ

>>367
結論はコミケを中止すれば解決になるのがなんともｗ

早く来ても意味ないし遅く来ても一番に入れるかも知れないって形を作れればいいんだけどね

>>367
それでも解決策を探しつづけて前のめりに生きていくのが正しい姿だぜ。

コミケなんて参加者と言い内容と言い問題のかたまりだもんなｗ
よくC８０までいったよｗ
気持ち悪い俺が参加している時点である意味問題だしｗ

>>370
当日のりんかい線やゆりかもめの始発到着時間にしたらどうだろう、なんて考えた事もあるけど、時間ずれるだけな気も……。

>>371
番号札作って配って、末尾3の人動けとか。

20万人分は無理があるか……。

>>372
解決策を探すなら、思いつきで喋るんじゃなくて、まずこれまでの経緯を
知った上で探したほうが効率的だろう。

割り切れねえ話だな。
結局ルール破ったもん勝ちという結論だけが残る。
じゃあ、その矛盾したルール無くしたらいいんじゃね？とすら思う

来た順番に列はつくるけど
所々で列を切って
どの列から入場を開始するかを日によって変えたら面白いだろうな
>>374
番号札は手間が掛かりそうだね

>>375
知った人”も”語ることで、それはなされるものだ。
知った人だけで語ると訳知り顔の悲観論ではい終わりになっちゃうからね。

>>376
そうだよ？
だから困ってるんじゃん

>>377
それをできるほどスペースがないことがｗ
入場後の列形成が至難の業になるしｗ

25年前なんてネットが無かっただろ
運営が主体になって大半の新刊がダウンロード販売で入手出来るようになれば
徹夜のうまみも減って、いろんな問題も解決だ

まぁ代償としてコミケの方向性も変わるだろうから
受け入れ難いと思う人も多いだろうけど
徹夜組市ね、も含めてコミケの醍醐味と、いつかパンクするその日に向かって
心中するしかないんじゃないかね。徹夜でお買い物なんて昭和だ昭和w

>>378
確かにそうだな。
でも、無知なくせに知った風な口をきいてた昔の自分を思い出して
イラつくんだよ！！

>>371
商業サークルについては、抽選予約の上、当選チケットとの引き換え式にすれば解決だけども、(ならネット通販でいいじゃんって話はおいといて)
単純に早くはいって早く見たい(早く買いたい)って人がいて、
入り口の幅に物理的な制限がある以上、
かならず「順番」ができるから難しい。

で、入場可能時刻が刻印された、予約抽選チケットを事前に配るとすると、
秒10人くらいさばける、低コストで活気的なチケット入場システムが必要になるな。
で、そんな装置はいまのところない。

そうなったらそうなったで、
ヤフオクで入場チケットとんでもないことになるんだろうな・・・。

ダウンロード販売じゃないからこそ売られている同人誌もあるんだよね
本人はコミケでしか売っちゃイケナイ（転売は本人の責任じゃないから可）っていうケースもあるしｗ

で、結局コミケを中止すれば解決って方向に行くって話ｗ

あ、ひとつ番号札で思い付いた。
カタログにひとつずつ違う番号付けて、それを番号札にするってのはどうだろう。

カタログ値上げは免れないが……。

>>380
即売会+交流会+お祭りだから、
すべてがネットでもかえるようなっても、コミケの本質そのものはかわらない。
でかい大人が本気ではしゃげる、高校文化祭だな。
サークル参加者は、自己負担なく後日ネットで販売可能になるのは嫌がらないと思う。
来場参加者は反対する理由がない。

ただ、固形物な人とか、製本そのものに工夫がある人は困るんだな。
生産数に限りがあるので。
基本ハンドメイドなんすよ…ネットで注文うけてもつくれ・・・な・・。

ただ、商業とか、大手をいれた経緯的に、
このあたりにもうまみ作ってやらないと、アレなんすよね。
予算的な意味で。

>>384
整理券方式は、配布じゃなくて、実際の入場や販売の時に裁けないってのがネックなのよ。
配布はネットOKならいくらでも方法あるよ。

>>385
最近はDL版とか書店委託で大手は大分良くなった
ただ、零細サークルばかりはどうにもならんよね
２ｃｈで攻撃されそうな内容とか、どっかの組織・国のタブー問題とか
絶対ネット販売出来ない様な内容もあるしｗ
最近増えてきた外人相手だと国際輸出入の表現問題までからむし
それこそ、イギリスからエロゲーの内容でいちゃもんつけに来たとか
レイプレイの二の舞を踏むことが明らかなアレもあるしｗ

徹夜して、１０時になったら何も買わずに帰るという純粋に「徹夜をする」のが目的の人もいるし
サークルや企業の努力じゃどうにもならない。

「ぼくのかんがえたてつやたいさく」で上記の人の徹夜を止める方法があったら教えて。

>>387
ああ、そもそも、公共のネットにさらせねぇもんの問題もあったなw
いずにしても、現地で「早く「見て」「買いたい」という人が結構な数いるので、

>>388
コミケ同窓会だよなｗ
4時半に来て列が動く前に帰るやつなら知り合いにいたｗ
で、家帰って寝て打ち上げにくるとｗ
Wikipediaで見れば分かるが、実は中で買える買えないは些細なことで
一番問題なのは治安問題なんだよなｗ

18歳未満の少年の徹夜
オタク狩と呼ばれる窃盗・恐喝等の犯罪
徹夜組による周辺の建物・敷地への不法侵入(雨宿り等)及び器物破損

>>386
列で入場する間だけでも無理かなぁ……。

ここ数年来、もう並ばなくていい時間に来ているから、実際の行列が今はどうなっているのか、分かってないんだよね……。

>>387
ああ、そもそも、公共のネットにさらせねぇもんの問題もあったなw

いずにしても、現地で「早く」「見て」「買いたい」=つまり「早く入場したい」という人が結構な数いるので、
後から手にはいるならいいだろって方法では軽減できても解決にならんのよね。

目当て決まってて、商業列に並ぶのが目的な人はある意味商業様がその気になってくれれば一瞬で解決するんだけどね。
うまみねーからやらないなぁ・・・限定品を個数限定で売るのが目的だしなぁ・・。
あるいみ、並ばしてナンボ、列つくってナンボ的なとこもあるし・・。

>>391
単純計算でも改札やると入場スピードが半減するからなｗ
素人じゃ一人一列確認だし、そうすると入場スペースが幅が半減するからｗ
ある程度の年齢なら分かるが、超ベテランなJR職員ですら新宿駅とか改札渋滞がひどかったしｗ

>>390
後、ゴミと、ゴ…ミ…?ていう残留物。
最近ひどくなってる気がする。

>>393
「支払い済み」「未入金」をチェックするだけでなく、
「その時間に入場してもいい人かどうか」だと、厳密にみないとだめだしな。
時間ごとに色分けするにしても、簡単に偽造、複製できるもんじゃ困るから、
電子的な仕組みが必要になるよ。
つまり、一回通したら無効になる、パスコード全員に発行しないと意味ない。
そうすると、QRか、バーコード読みだなぁ…。
システムも全端末つなげなきゃならなくなるし・・やー・・・大変だ。
まずおりまげました、くしゃりました、汗でにじんでよめましぇんがでてくる。
そして、システムダウン。
確実にトラブル。
システム組んだやつは、がくぶるだw

後5,6年たって、トルカみたい電子チケットを、全員がつかえるのが常識になれば解決するかもね。
入場端末がそろえられない?
その時には、DOCOMOに泣きついたれw
5000人を10分でさばくとか、すごいですね。さすがですね。
Felicaとお財布携帯無敵じゃないですかと褒めちぎればもしかして・・。

国民台帳を元にしたICタグが全員に埋め込まれる時代になれば色々可能性は有るけど
そうなった場合にはたしてコミケが存在出来るかどうか

>>395
日本的考えじゃ無理だなｗ
完璧じゃないと○○はたまたま通れたのにどうして俺はダメなんだってなるからｗ
で、どうやってその人を確保するのよ？
暴れて誰かが怪我したり、最悪ドミノ倒しになって誰か死亡したら？
携帯を持てない子どもはどうするの？
個人情報でコミケに来たってことが流出したらどうするの？
とか色々あるし、問題が多すぎるからなｗ
サンクリ事件で個人情報取り扱いはかなり面倒になったし
準備会も一般参加者の個人情報なんか扱いたくないだろｗ

徹夜対策なんて実際問題、しようがないからな
でも、泣き寝入りじゃなくて、何とかしたいのも事実
ジレンマだね

搬入量の問題とか考えると、たとえ企業でも数入れろとかは言えないし
一般サークルも壁、島中問わず限界あるだろうし

企業なら売上とかあるかもだけど、定期的にweb抽選とかいう方法で
会場限定先着500とかやらなければいい

一般サークルは最初から、すべて1限にすればいいかもね
列は延々長いままだけど、1限だから列ハケ良くなるだろうし、並べば買えるという現実味が出るんじゃないか？

>>397
個人情報はQRコード式でも、トルカ式でも、準備会はさわる必要ないよ。
また、個人情報の入力も必要ない。
必要があるとすればトルカ側(会員登録)だが、
トルカが流失させた場合、それは、コミケどころの騒ぎではないと思うw
そこが電子チケットのいいところ。

で、QRコード式は現実的じゃないけど、トルカ式は現実的ではある。
ただし、「携帯で電子チケットが常識」になってることと、
DCOMO(トルカ)等の全面協力・端末提供があってのことだから、
…まあ、早くて5年は無理だ。

携帯もてないお子様は、そもそも保護者同伴で来るべきだし、
チケットフリーな時間にくればいい、これはたぶん普通に通る。
人数多くないし、例外でいける。

入れなくて暴れる奴は、もし、この方式が当たり前になれば、
周りの奴からものすごい目でみられるから、下手に暴れられないと思うw
4000人を敵にまわして、一人になにができよう?

まあ、全部希望的観測だなw

外人問題もあるし、希望的観測だなｗ

話はかわるが、今年はTwitterとかでアルバイトが事件起こしてないのか？ｗ
ホットドッグだかであったやんｗ

>>401
あの騒動が原因で、あそこは日本から撤退したそうだよｗ

撤退ワロタｗｗ
バイトの影響力も捨てたもんじゃねぇなｗ

ネイサンwwwww

徹夜組が出たらコミケ強制中止でいいじゃんもう

また朝鮮アニオタモドキか

徹夜組をちゃんと管理するのが一番理にかなってるんだし、現状がベストでしょ。
色々と案が出てるけど、難しいオペレーションしようとしたって破綻するだけだって解らないもんかね？

それってまさにルールが破綻してるんじゃないかと。
そんなルールなどくそ喰らえと、マナーが悪化するのもむべなるかな

ルールが破綻してようが、続けたいんだから仕方ない

規模も内容も変化してんだから、
同じルールでいけるわけがないんで、今の時点のルールと現状だけみて「破綻してる(からダメだ)」ってのはちょっと乱暴。
つか、コミケなんてC80まできたけど、毎年違うことやってるくらいの勢いで、
ルールなりやり方なり会場なり変わってきてるんで、
この徹夜問題も、ある時なにかしらの形で解決すると、期待しとくのが吉。
「参加者」全員が、「続けたい」と願って、方法を考え続ければだけどね。
現状がベストってのはちょっと乱暴かな。
現状がベターならわかるけど。

だったら徹夜禁止なんてルールなくせよ
それかコミケ自体辞めちまえよ

こういうバカがいるから、思いきった手が打てないんだよな。

この前、池袋で同人誌を32冊売ったら「買い取りは2冊になります」っていわれて2冊で100円だった
「こちら(残りの30冊)は処分しますか？」って聞かれたから深々と頭下げてお願いしてきた
1冊2000円とかで買った本たちなのになぁ