【東京】コミックマーケット８０が閉幕　3日間で54万人　震災で5年ぶり減　最終日は過去最高の20万人★３

日本最大の同人誌即売会「コミックマーケット（コミケ）80」が14日、閉幕した。最終日は1日としては過去最高タイの20万人が来場し、
3日間で計54万人となったが、09年と10年に記録した56万人には届かなかった。夏のコミケの来場者が減ったのは、
前年比5万人減の43万人だった06年の「コミケ70」以来5年ぶり。主催の準備会は「東日本大震災の影響と見ている。
もっと減ると思っていたが、思いのほか楽しみにしてくれた人が多かった」と話していてる。

　最終日は、創作、オリジナルを中心に約1万1500サークルが出展。プロのマンガ家やイラストレーターも多く出展することからもごった返した。
企業ブースでは、初日と2日目で目玉の商品を売り切れ、人の波は落ち着いたが、それを見越してイベントも開催された。
出版社「一迅社」のブースでは午後3時からアニメ「ゆるゆり」のヒロインの1人・歳納（としのう）京子を演じる声優の大坪由佳さんが登場。
たちまち人だかりができる人気となった。

また、コスプレ広場も、気温30度を超える暑さの中、多くのコスプレーヤーが、
「魔法少女まどか☆マギカ」など人気作品のキャラクターになりきって、来場者の注目を集めていた。

次回の「コミケ81」は11年12月29〜31日の3日間、東京ビッグサイトで開かれる予定。（毎日新聞デジタル）

まんたんウェブ 8月14日(日)18時25分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110814-00000008-mantan-ent
画像　「コミックマーケット80」で、「魔法少女まどか☆マギカ」のコスプレをするコスプレーヤーたち
http://mantan-web.jp/assets/images/2011/08/14/20110814dog00m200009000c_250.jpg
★１　2011/08/14(日) 18:45:09.02
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313336107/l50

２

どんな様子だったの？
お前等なら知ってるよな

これってわざと少なめに公表してるんじゃなかったっけか。

消防法なんたらがどうたらこうたらで

>>4
大本営の発表というのは何にしても都合が重視されるもんさ
警察とか政治とか分かり易い霊があるだろ？

>>4
馬鹿だなあそんなわけねーだろ（棒）

熱中症とかいなかったのか？

しかし不思議だ
コミケは出展する層は女が8割くらいらしいな
客もやや男が多いくらいで半々なのに発売されているものは男向けのエロばかり
なぜ女向けは発売されないのか？または買わないのか？

偽札出回ってたんだろ
日本人以外は入場させるなよ

>>7
救急車ビュンビュン飛び回ってた。
まあ医療スタッフがそこらじゅうにいるから死にはせん。

>>8
主に二日目か一日目

あっかりーん

当日のゆりかもめの映像見たりしてると
この時はすごく金が動いてるなだろうなあと実感する

毎年参加してる友人がいて、3年くらい前に入れてもらったことがある。
キャラバッグ持ってなきゃ普通に可愛い子とかけっこういて、感心した覚えが。
ちなみに2日目。小学生っぽい子もいたんだけど、いいのかアレ。

>>7
数百人が熱中症で倒れて医務室や医療テントに運ばれたが、
救急車で運ばれたのはレストランの従業員２名のみ。

去年の年末、生まれて初めて行ったんだが本だけじゃなくてアクセサリーとか人形の衣装とか
「あまえら、単なる手作り商店だろう」って気分だった。

そして生のみなもとたろう先生見た。

>>13
コンビニの売り上げが一日１５００万円。
ちなみに普通のコンビニの売り上げが一日５０万円前後。

石原×猪瀬の本あった？

もはや体力的に無理だわ
若い人がんばって〜

少なめに発表して２０万人てすごいよね
でも、こんだけ人が集まって大きい事故などなく
偉いと思うわｗ
上地のイベントスタッフは見習うべきだよ
まとめサイトのコンビニの奮闘レポが楽しみなんだよね〜

ペンは剣より強いかもしれない
しかしお金には簡単に負けてしまう程度のものだ
フジテレビの例
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%99%B0%E6%B9%BF%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7FRSJ_ja&redir_esc=&ei=vTNKTs_1PKvNmAWezKyNCA

サンクスの呼び込みで「話題の神フランクです！」っていうのは吹いた

>>22
普通の倍の長さのながーーーい３５センチフランク。コミケ限定メニュー。
毎回食べてる。

漫画やアニメ文化に理解の無い東京都でやるのは止めればよいのに。
幕張メッセやパシフィコ横浜とかでは、対応できないのかな？

幕張追い出されたんじゃなかったっけ？
でもすんごいお金動くイベントだから
戻って来て欲しがってるとか聞いたけど

>>1
>画像　「コミックマーケット80」で、「魔法少女まどか☆マギカ」のコスプレをするコスプレーヤーたち
>http://mantan-web.jp/assets/images/2011/08/14/20110814dog00m200009000c_250.jpg

マミさん・・・・。

>>4
おいバカそれ以上は止めろ

>>8
大っぴらに出てないってだけで実際は普通に出てると言うか、そう言うのが作られ始めたのは
女性向けの方が早かったりする。

>>18
そう言うからかい半分の本はまず間違いなく存在する筈。
今回は行ってないし、男だからそう言う方には踏み込まないから確認はしてないけど。

パンフ手に入れたらここで聞かれてるような謎は大方解決するんだけどな。３日くらいのイベントなのに
サイズは電話帳レベルだけど。

>>16
同人誌も手作り商店（出版）ですが？
コピー本とかなんてどうする

私は本のサークルとアクセサリーのサークルで参加してます

>>10
適当なことをかくな

http://twitter.com/#!/r2exc/status/102724095199813632
コミケ二日目の入場者数は14万人。当日ビックサイトに呼ばれた救急車
は僅か二台。内訳は、・ガードマンさんの熱中症、・コミケとは関係な
いレストラン街の利用客の熱中症。つまり14万人の内、搬送された人数
は0。コミケ参加者がいかに熱中症対策を講じているかがわかるニュース
ではないだろうか？

>>30
いや、それも正確じゃない。
二回目以降の参加の人は、完璧な熱中症対策をしてきているので熱中症にならないが、
初回参加の人はいくらかくらくらきて運ばれてる。
が、完璧な救護体制が構築されているので、救急車騒ぎにはならない。
現地で回復。自力がお帰りいただいているという話。

と、えらそうにいってるが、私も聞き伝えだったり・・・。

トンキン文化きもいな

３日目東待機列で担架で運ばれた人や車椅子で救助されてた人いたよ

うんこもらす対策の方が重要だｗ
行きたくても行けないから

俺はコミケとか無理だな
人混み苦手
汗っかき
腹壊しやすい

熱いのによくいくなぁｗ

三日目例年に比べると人少なかったよな？

>>17
軽トラに食料と雑貨を乗せて、現地で売れば儲かりそうだな

まずは駅前のコンビニがミニイベントやりそうな感じ

>>38>>39
そんなのもう、とっくに…

昔からコミケ前にはアイスキャンデー売りなどが来るし、
駅前のコンビニが限定商品まで出して
お祭り騒ぎだよ。
その脇では、何か声優の来るミニイベントをやっていた。

>>40
どんな声優が来たの？

2ちゃんやってる引きこもりは来ないよなｗ
こういう時だけ出てくるの？

>>42
ヒッキーやニートの小遣いじゃ会場内の超インフレにはとてもとても･・・

>>3

3日目、7時半から並んだ
東館・西館で待機列を分けたのが幸いしたか
バス停から待機列までの移動距離も、開場から入館までの距離＆時間も
なんか拍子抜けするぐらい短かった

東館側の待機場所は駐車場
一度列が固まったら開場前までは移動できるから
列から離れて海沿いで寝転がってたが、風も通って凌ぎやすかった
バスタオルで影を作ったのも効果あり

ケータイの中継車と仮設トイレが大量に出てたこともあって
電波は繋がるわトイレには困らないわ、コミケも変わったなあと

会場内はいつもどおりで、平穏なもんだったよ
コミケをネタにする作品や報道は、ぶっちゃけどれも大げさに脚色しすぎとしか

でも昔の素人お断り、訓練された仲間内でのサバイバルなイベントも楽しかったけどね
初参加は一寸した冒険気分だった
最近は物だけなら後で手には入るから入場制限が開けてからの挨拶回りがメインかな

>>45
だね

コミケってところは、参加回数が増えてくると
「同人誌を買う場」から「ネット越しの仲間が一堂に会する機会」に
位置づけが変わってくる気がする

目が肥えてくるせいもあるのかもしれんけど

>>30
日傘禁止してるくせに、よく言うｗ
お互いのエロ漫画のために、汗ダラダラ流して我慢する美しき光景

>>24 >>25
正解。宮崎事件の頃に、ドタキャン騒ぎがあった。
しばらくは晴海で開催。

……その後にビッグサイトが完成、コミケ以外の大規模イベントも一気に移動。
結果、幕張は閑古鳥が鳴き、慌ててコミケ戻ってきて、だがコミケ側無視。
（伝聞だが、幕張側は軟化を示すため、「アダルト向けイベント」を開いたそうな。）

実際問題、幕張、横浜共に収容人数が不足。
幕張は交通の便の悪さも（臨海線開業前は、有明も大したことなかったけど）。
地方参加者を大量に泊められるのは、東京側だけ（千葉じゃ、とても…）。

だから、ビッグサイトを追い出されない限り、幕張復帰はないでしょう。

「じゃあ邪魔なコミケ潰そうず！」という連中が内外から出そうだ

>>48
幕張で再びコミックシティをやろうとしたら、
実は現地で千葉県警が一斉検挙しようとしていたという内部情報が流出して急きょ中止になったことがあったろ。

>>47
大混雑の場所で日傘を差したら危険、というの、
どこでも同じじゃないの？
周囲の人の目を潰してもいいの？
日傘無しでは絶対に外に出たくない自分でも、
人ごみでは帽子で我慢するよ。
どうしてもというのなら笠地蔵が被っているようなのを被るしかないと思う。

後学のために一度は行ってみたいと思うんだよね。
噂に聞く奇態・奇行の数々とか独特の臭いとかを体験してみたい。
でも自分にはその勇気が無い。

サービス業の自分は、お盆、年末は必ず出社だから
残念ながら行く機会がない。

専門分野やスキマ産業的な本を見て回りたいと
常々思っている。
こういった同人誌を通販してるところってないのかな？
通販の大部分が２次作品だったりするよね。

>>53
そういう本は委託先がないので販売されない。
来月からコミケの見本誌が明治大学で閲覧できるようになるから行ってみれば？
有料だけど。

>>54
レスありがとう。
明治大学か…。機会があれば足を運んでみます。

>>22
朝ちらっと見たときは例の絵は無かったんだが、呼び込みはやってたのかw

>>47
日傘は当日目潰しやった奴が居て、即、準備会が徹底して日傘を取り締まったと聞いた。
サークル入場列でも並ぶ側から日傘取り締まってたよ。

>>52
臭いなら、濃縮ションベンの臭いと、夏のドブ川の臭いを嗅いでくればいい。
今年は居なかったが、去年の夏は両方遭遇した。
後日、秋葉原のとらのあなでも遭遇したw

>>52
勇気がないのなら来ないで下さい
お祭りを楽しむ気が無い人、批判的な人が来ても何も得る物は有りませんから
客観的に見れば、物好きの集まりに過ぎないのですから

評論系はマジコミケにしかないもんなぁ

ネットに流れない評論系はマジで面白い。

>>53
秋葉原のコミックＺＩＮってとこならわりと評論系の扱いは多めなのでそっち調べて。

>>53
関東だと「COMIC ZIN」がいいかなぁ…。
ただ、
・アキバ（中央通りｺﾞｰｺﾞｰｶﾚｰ隣）
・新宿（デカい郵便局の側のﾀﾞｲｺｸﾄﾞﾗｯｸﾞ入っているのビルの上）
にしかないからなぁ…。

あと創作系同人誌即売会の「コミティア」
なんかも、最近は評論系同人が多いみたいらしいが？
（オイラの長い同人歴（大体20年）の中で、コミティアに行ったのは、1〜2年前に一回行っただけだったりする）

>>59
あと来て欲しくないのは自分の事が自分で出来ない大きな赤ん坊だな

シルバニアンファミリー本売ってるのを見た時はカルチャーショックを受けた。
近親相姦な上に獣姦で尚且つ表紙だけは可愛くしているという罪深い本だった。

昭和64年直前にあぶてん
って本が出てだな

>>66
あーあったな
面白い本だった

>>22
あれ食うと｢コミケだぜ｣と思う

>>30
>>31
晴海の頃、マシンマンのコスプレのまま救急車で搬送されたコスプレイヤーがいた喜劇が

>>65 いきなり大当たり引くなよ

>>48
15年くらい前の拡大準備会で言ってたな
しかも腹立つのはコミケ追い出した直後の大晦日の番組で
幕張メッセから素人とされる女の子達の野球拳を生中継

>>43
ワンフェスが例のエレベーター事故でビックサイト追い出されて幕張に移動したね
まぁあれは事故後の海洋堂の対応が悪いらしいけど


しかしお盆はお台場で仕事とか何の拷問だよ
リア充なカップルのイチャイチャばかり見せられるし
行きたかったなぁ

そろそろ、過激な暴力行為に対応つーのも
運営側は考えたほうがいいかもよ

ヒキコモリ連中＝アニメ好き
的な一般イメージだけど

ヒキコモリ連中＝アニメ嫌悪
な人間も結構いるから

そういう連中がターゲットにしやすい
イベントだわな

2週間くらいにしてバラけさすわけにはいかんのかね？

麦わらや菅笠かぶった人間で埋まるコミケかｗ
首のところにはタオルな
旧日本軍みたいな垂れ布付きの防止とか・・・

お前ら臭すぎだったぞ
ちゃんと風呂入れよ！

青春っていいよね〜。

オッサンになったらこんなの行けないから若いうちに経験しとけばいいよ。

こういうイベントを始めた連中はマジで尊敬するわ。

電通とかマスゴミとか全然絡んで無いんでしょ？

すごいよ。

>>77
え、いったことないけどオッサンはいないの？

おっさんいっぱいいるよ

複数ジャンルに渡るファンの苦行が続く
日数が増えたら抽選漏れが参加させろで単にお祭りが長くなるだけで終わってしまうかも

いつから女装コスプレあんなに増えたの？不気味…
せめてスタッフでやるのは勘弁して

キモオタが一カ所に集まるんでしょ？気持ちﾜﾙ

知らないままでいた方がいいこともある・・・

>>73
だいぶ前から毎回テロ予告されてるし、テロ未遂で逮捕者も出てるよ。
当然、警察も警備員もいっぱいいる。

探し物は何ですか〜♪の音楽＋放送で、サークル参加者に
不審物を探させる時間があるせいで、なぜかこの曲がコミケの
テーマソングのようなイメージになってたりする。

ぶっちゃけ人数が増えすぎて警備員も要るようになって
警備費捻出のために企業スペースが大規模になったとかいう話があったような

アフォーニートがコミケに群れているのを見ると

(T_T)ｶﾅｼｲね(^_^;)それにしても〜

>>74
盆暮れに数日でやらないと、スタッフが集まらない。
警備員以外はみんなボランティアだからな。

設備さえあれば総合病院ができるほど、医者や看護師の
スタッフがいるのも盆暮れだからさ。

>>81
男の娘ブームで女装指南本が出始めた辺りから。

それ以前に10年くらい前？にも悟りという名の女装が流行った時期があるが。

>>85
△人数
○徹夜組

>>47

つばの広い帽子とバスタオルで十分だしな
頭からかぶって風を通せば、安全かつ涼しい

印象操作お疲れ様

>>73

リア充ならぬ、オタ充ってのがあるんだよ
オタクコミュニティの中に居場所を持って、交流したり評価されている人たち
多少コミュニケーションが苦手でも、ある程度受け入れる温かさがあるから
リアルでは孤独だった人でも、ここに居場所を得て輝いている人も多い

コミケ会場ってのは、そういったオタ充の集まる場でもある
大手サークルなんて、まさにその典型的な例と言えるな

で、オタクコミュニティにすら入れない、あるいは入りたくないという連中からすれば
オタ充もリア充同様、嫌悪の対象になる
そしてルサンチマンをぶつけるべく、オタクの印象悪化を狙って汲々とする

執拗なアンチオタクってのは、こういう輩だと思って間違いない
自分に余裕がないから、なんとか見下そうと必死で噛み付く
リア充たちはとくに関心なんて抱いてないし、そもそもその必要もないから

>>91
馴れ合い群れ合いとか大嫌いだけどオタク嫌いにはならないな。
嫌ったところで同族嫌悪なだけだし。
開場前に見知らぬ人と少し談笑することはあるけどね。そのくらいがちょうど良い。

どっちにしろコミケと食べ放題は一人で行くに限る。
捗り方がハンパないわ。

>>92
それは単にキミの人格が安定しているだけw

持ち込み一桁の評論はやばい
大手より早くなくなるのに、再販とかないし
一度開始五分で販売用持ち込み2冊売り切れ完売にあったわ
後は知人用とかｗ

>>88
メイドの走りの頃は割と男も居たけどね（少数では有るけど）
今では立派な病気で認定されていたり・・・

>>91
オタ充か。なるほどな。

大手サークルまでいかなくても、地味で無口で普通だったら
その場にいてもいなくてもわからないタイプが、絵が上手いから
みんなに気にかけられるとかあるからなあ。

絵などのとりえがなくても、同じ物が好きで話題が合うだけで
わいわい仲良くできるしな。

日本の若者が唯一デフレからインフレになる日。
財布の紐が緩む場所ですね。
催眠商法的な感じで会場内の盛り上がりで余計な飲食物も買ってしまう
食べてしまう事も多々あります。

>>91
なるほどな
ただ居場所を求め依存してる奴もだんだん環境が変わって来ると
｢○○じゃない(な)奴は偽者｣とか言い始めたり自分が受け入れられなくなると激烈アンチになるからな〜
>>92
あなたはそれで結論を見い出したんだから良いと思うんよ
問題は周りと折り合えないクセに自由を求めたり自己顕示欲だけは一人前の無能とか

コミックマーケットwwww

>>98
オタクコミュニティでも受け入れられないほど歪んでる奴は、最初は
同じ作品のファンって事で受け入れられて、そのうち本性がバレて
はじき出されるというコースをたどるからなあ。

一回受け入れられただけに、アンチっぷりがすごくなる。

昔は屋台で売りに来るおでんと甘酒ぐらいしか食べ物がなかったんだよ
ってなこと言うと年がバレそうだがｗ

>>101
ジュースの自動販売機(売り切れ)があったじゃないか！

でもお祭りと言うほど華やかな雰囲気は無いよなあｗ　
なんか　みんなが集まって「行」をしていた雰囲気ｗ

学園祭っぽいノリが懐かしくてつい足を運んでしまうよ。
決して洗練されているわけじゃないけど、
あの雑多な雰囲気が良い。

地域コミュニティの中で趣味の合う人に出会えなくても
SNSやファンクラブを介して友人を探せるようになった

そうして知り合った遠隔地の人たちが、年に２回一堂に会する場
それがコミケのもう一つの姿
ただの即売会じゃなくて、巨大なオフラインミーティングの場でもあるんだよ

>>103
日本のインドか

>>81
まあマスコミが叩いていいよと言われると
たたき出す奴が調子こいてるだけだろｗ

>>92
だよな、色々見回るのも面白いよな
頑張ってるしな〜

何回か行ってるけど壁で並ぶ事はしたこと無いけどなｗ

コミケ行こうとしたがやめた。人気作家は並ぶし、表紙絵で騙されたり人口密度が多いから酸欠状態！夏場は雑巾の腐ったニオイのTシャツで気持ち悪くなるし、地獄！もう卒業したよ！

>>81
せめて髭とすね毛くらい剃って化粧してから来いと言いたい
それならまだ許せる

春と秋にやればいいのになー

客として行けると思ってる奴がいるな

今まで消防法の関係で人数過少申告してたじゃん。しかも万単位で
正直減ったといってもこれでも過少申告だろ

>>72 エレベータはオーチス製の設計の欠陥とおもってる。
中国で同じような逆走が起きて問題になってたが、どうなったのかね。

>>111 盆と大晦日というのが、いいんじゃないか。
リア充フィルタになってるよ

>>110
髭脱毛で薬入りのチート野郎ですが
髭だけは許せないな、体格は仕方無いにしてもキャラが可哀相

この同人誌ってのは原作者や製作者の許可なしに著作権無視して素人が勝手に人様の財産を使ってんだろ？
立派な犯罪行為だろ盗人猛々しいってのはコイツらの事を表現するのにぴったりだな

まさに日本のクズ共の大集合の図だ

冬コミの為に蝉の抜け殻集めに行って来る

初めてコミケ行って驚いた事は人混みもさることながら
国際展示場内の案内板にまでハングル語が表記されてんだな…

正直キモすぎるわ…日本語と英語だけにしとけよ…

>>118
”国際”展示場なんだから１００ヶ国語くらいで書いとけよ

>>116
安心汁、原作者や版権元がダメ出ししてそれを無視したら訴えてもいい事になってるから。

ただし著作権法は親告罪と言って訴える権利は原作者や出版社とかの版権元だけにしかないけど。

3日目に311並の地震と津波が、会場にピンポイントで来れば良かったのに
地震も空気読めねーな

>>116
そうだね。プロテインだね。

しかし著作権云々の話は良く出てくるな。とっくに解決済の話題なのに。

人口が減少、もっと言えばコミケの対象年齢（40歳未満？）が減少しているにも関わらず
来客数が増えている（今年は地震で減ったけど）背景って何だろう？

>>125
平均年齢が上がっとるだけやな

>>125
東方(ニコ厨含む)の影響かと

>>123
まとめサイトブクマからはずしたった

俺の初参加の頃より参加者が倍以上に増えてると思うとただただ凄いな

>>127
要するにコンテンツの力と（東方ってシューティングだよね。だいぶ前からある）
じゃあそのコンテンツの寿命がきたら、代わりがない限り反動で減るということかな。

人口が減っているのに、コミケ人口が増えているというのはいわば、日本のオタク濃度が上昇しているってことだよね。
昔はオタクといえば少数派で迫害の対象だったのに、それが変わりつつあるということか。

下乳や横乳を晒してる奴は今回いなかったの？

紙袋いっぱいのやつとかって、みんな同人誌という名のエロ漫画もってるの？
こんな人ゴミばかりの場所で、そこまでして同人誌買わなきゃいけないわけ？彼らは

3日目は言わずもがなってw
それでも20万人かよw
関ヶ原の合戦の東西軍動員兵力総数って
約20万人じゃなかったっけ？
それをたった1日で...

むしろここでオタ叩きしてる奴らの言ってることのがむしろ犯罪予備軍って感じばかりだもんな。

>>132
そこも謎。
今の時代ネットで売買すればいいじゃない。
もっと言えば、電子書籍化すればコストが下がる。

>>132
会場じゃないと買えない物やサークルの人達とかのコミュニケーションを楽しみにしてる人もいるからね

>>125
他のコンテンツがつまらないのと金の亡者がイベント関係を仕切りすぎてるからだろ


>>134
オタク狩りの奴等だな、単なる罪人だ

>>130
世代交代しないからだよ
50代になってもオタクはオタク
下の年齢層が追加されるだけ

>>111
ほかのイベントかあって場所が借りれないんよ

キモヲタの祭典かｗ

コミケってすね毛濃い奴多いよなｗ
男性ホルモン出すぎだろｗ

トンキンは人間が汚物

>>140
その一言で語れればどんなに楽か…

>>138
世代交代しないか・・・。
オタク的コンテンツは若者文化の象徴だと思っていたが考えを見なおさせばならんな。

コスプレ女ってビッチなの？

>>111
>>114
昔は春秋は、「大規模のコミックシティ」、そして「コミックレヴォリューション（Ｃ．レヴォ）」がというのがあってな…。
シティ紆余曲折を経て今日に至り、レヴォの流れは、今は春に開催されている「ＣＯＭＩＣ１（コミ１）」に受け継がれている。
（そう言えば確か、レヴォの流れを汲む（という、後継の）イベントってもう一つあった気がするがwまぁいいかwww）
　　

韓流がブームだなんてゴリ押しするぐらいなら
コミケなんかブームを超越してるよな

しかしこのてのイベントで大きなトラブルがおきないあたり、日本人てのはおとなしい人種だって再確認した。

>>145
露出度の高い水着みたいな衣装を着て
大量に写真撮られる人なんかはその通りじゃね？

>>135
おたくってのは実体のないデータより現物が欲しいもんだろが
実際大手の同人ダウンロードサイトでも、
同人誌のデータ販売ってプロ作家や大手サークルでも大して売れない

徹夜が多くて（特に小中学生）問題らしいけど何で警察来ないんだ？

あと人多すぎるなら更に何日間かに分けたりすればいいのに
入場料は取ってないらしいけど取ればいいじゃん

>>134
オタク叩きするなと言ってる奴に限ってジャニ叩きとかしてるだろうよ
どっちもグッズ大量に買って景気にはいいのに
しかも日本で

大体同人誌が皆エロと思ってるやつ多すぎだろ
三日目は確かにエロが多めに配置されるが、トータルだとエロ無し同人誌の方が多いはず

鳥取県の人口が58万人だから、ひとつの県が出来るくらいの人数か。

>>149
なるほど、、
つーか、昔からいたよな？オタッキーのアイドルになりたがる中途半端ブスってｗｗｗ

自作のアクセサリーとか人形とかを売るサークルもあるよ

>>154
のべ人数だから実質は30万人ぐらいじゃね？

>>153
エロ７％、エロ無し９３％

お前らはコミケの７％しか楽しんでいない。
ドラクエで言えばアリアハンに引こもってる。

>>144
第一回から参加してる人や、
コミケが出来る前からファンジンを作ってる人たちもまだ現役
40代50代もそこまで珍しくない
オタク、同人誌と一口に言っても
男性向けパロディやＢＬしかない訳ではなくて
あまりにも創作・評論・批評などもあるんだ
鉄道やミリタリー、まずい飲み物、旅行記、税務指南エトセトラ

手作り人形売ってる老夫婦は今も参加してるんだろうか
というか手作り小物のスペース自体なくなってたらやだな

>>159
あまりにも、が残ってた……
あまりにも範囲が広すぎてとらえきれない、みたいなこと書いてたから

もし不愉快な思いさせたらごめん。

金曜日の夜に幕張であったオールナイトイベントに行ったんだ。アンダワとかプライマルが出たやつ(知ってる？)
その帰りに新木場からりんかい線乗ってたらお前らがいたんだ。
なんて言うか、駅に着くなり血走った目で改札へ向かうお前らを見て、こっちはもう唖然としたよ。
でも良いことなんだろうなって思った。キモオタだのネトウヨだのって言われる連中が、こんなに真剣に向き合えるものがあるんだって。

でもその後に直で彼女の家に行って、ひと眠りしてエッチして手づくりのゴハン食って、ふと気づいちゃったんだ。
2chではDQN扱いされる俺が生身の女を抱いている時に、お前らキモオタは同類のキモオタが描いたマンガやらに夢中なんだなって。
しかもロリコンものがメインなんだろ？俺も15歳までは食ったことあるけど、さすがに今の歳では…

余計なお世話かもしれないけど、そのロリコンマンガやらにつぎ込む金を自分に投資したほうがいい。
俺は2chでは最下層扱いだけど、仕事して彼女いて、服買ってバイクいじって山行ってフェスやレイブに行って、毎日充実しているよ。
一度しかない人生、ロリコンものでオナニーしたりネトウヨ活動したりで、本当にいいのか？

>>151
＞徹夜が多くて（特に小中学生）
さすがに小中学生で徹夜する奴はそんなに居ない。あと徹夜といってもビッグサイトの
敷地内だから事件がない限り警察もそうそう踏み込めないかと

＞人多すぎるなら更に何日間かに分けたりすればいいのに
スタッフに負担が掛かりすぎる（ほとんどボランティア）

＞入場料は取ってないらしいけど取ればいいじゃん
入場に時間が掛かりすぎる

サークル側だと普通におじいちゃんやおばあちゃんんもいるからな
コミケはすごい

臭いから減ったんだろ？ｗｗ

>>148
大きなトラブルあったら、そこで終了と、みんな思ってて、そうなることを望んでない人ばかりが
集うイベントだから、トラブルを作らないようにしているから

>>158
ホントにそう思う
コミケ＝エロ同人誌ばかりとか思ってるアホばかりで困る

20万人までしか公表できないんだろ？

>>163
ビックサイトの敷地内にフラフラしてるのがいたら、普通に警察の人職質で呼び止めるんじゃねーの
あんた何やってんのって

>>162
一度貼ったコピペをまた貼るより、彼女にかまってあげなよ。

徹夜はペナルティなかったっけ？

>>162
キモオタはいいとしても、なんでネトウヨが関係あるん？
児ポ法に反対してネットでオタクをけしかけてまわってる奴って、ロリオタの中核派なんだぜ。

>>163
詳しい人なん？

徹夜しないと欲しい本が手に入らないなら
並ばず優先入場できるパスを有料で作ればいいのに
それかオークションしてさ
スタッフがボランティアでも
ビッグサイトの会場貸出料はどこから出てるんだ？
イベント自体の利益ってなくね？

>>172
まずは、カタログ買って読め
昔はカタログが入場パスみたいなものだったんだよ

＞徹夜しないと欲しい本が手に入らないなら
並ばず優先入場できるパスを有料で作ればいいのに

あれだけの人数来る中で、そのパスの有無を調べるのどうやるのかと


＞スタッフがボランティアでも
ビッグサイトの会場貸出料はどこから出てるんだ？

カタログや、サークル参加料（申込書料含む）など

>>172
コミックマーケットは、あくまでも
漫画好きの有志が集まるイベントとして始まったので、
名目上株式会社の組織にはなったけど
利潤を追求する団体じゃないらしい。
参加サークルの参加費、カタログなどの頒布物で
運営しているんだよ。

>>159
去年よく知らないでコミケで行ってサボテンの育て方の本買ってきた俺が通りますよ

別に全然詳しくはないんだけど

>>168
駐車場に数千人が固まって、仮眠を取りながら夜明けを待ってる感じ。
運営側と警察とで話し合いもされてるかと。

>>172
>>173さんの言うとおり。
簡単に言うと買う側は入場無料だけど売る側は場所代を取られる

>>133
東西に分かれて戦うよ

体力的、人数には西軍不利
根深さで西軍圧勝？

西の上には企業ブースがあるから、人数的には結構行くんじゃ。

こんなエロ本9割の同人会がなぜこんなに盛り上がるのかわからんわ…
海外のジャパンエキスポなどとはまるで違うよな

>>144
コミケ (wikiより転載)
＞C1（第1回）のコミックマーケットは1975年12月21日、漫画批評集団「迷宮」が実質的な主催の下、
＞東京・虎の門の日本消防会館会議室において参加サークル32（ただし委託・展示サークルがほぼ半数）、
＞参加者約700名で開催された。開催前日には合宿も行われ、アニメソングが高歌放吟されたという
＞SF大会の影響の濃いものだったらしい。また参加サークルの半分近くを学漫（学校内クラブ活動としての
＞漫画研究会）が占め、萩尾望都作品を中心とした少女漫画ファンクラブがそれに次いだ。主催者によると、
＞入場者の9割余を「中・高校生の少女まんがファンを中心とした女子」が占めたという。この時既に、
＞「やおい」の先駆的同人誌も出されていた。


今の老人も、昔は若者

てか昔から、女子つえーな　　(最近になって女子オタ増えたとか言ってるマスコミは大嘘付だな)



＞日本SF大会
＞1962年5月に東京の目黒で第1回大会

あと、エヴァのガイナックスとかで知られてる人も多いこちらは、さらに古いですね

>>180
自分の無知を晒しても現実は変わらないから、理解する気の無いものは無視するのが賢い対応だと思うよ。

>>147
伝統って言えばいいよ

5回から参加してダイコンにも繋がりのある私は・・・
今はビーズアクセがメインだけど

世界のセブンイレブン震災募金額は4億2551万円　　内訳：台湾 3億368万円　アメリカ 6534万円　韓国 74万円

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1308635979/

【東日本大震災】世界のセブンイレブンの募金額　台湾が3億円超えで断トツ1位　最下位は断トツで韓国

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1308581040/

>>174
株式会社になったのは国際展示場クラスになると会社（法人）でないと
借りることが出来ないから（個人とか任意団体は不可）

まあ参加者（来場者）は実に訓練された烏合の衆だな
初詣や他の大規模イベントと比べると全然違う

>>174
残念だがその理念は徐々に失われつつある
（若干の見返りはあるが）無償のスタッフ達くらいしか当時の心意気を受け継いだ人間はいないだろうな

>>187
まあ、米澤さんも亡くなられたし、
企業を受け入れざるを得ないくらいに大きくなってしまったから、
コミケの理念がそのままというのも難しいとは思う。
けれど、他社の同様のイベントとは、やっぱり違うなと毎度思うよ。

カタログ買わずに入場しちまうなんて、よく罪悪感持たないよな。
そんな奴の居場所は昔も今もないはずなんだが。信頼を仇で返す行為なのに。

>>166
参加者同士で肩が触れた触れないのケンカになりそうになった時、
スタッフの｢じゃあ警察行きますか、事情聴取で三時間位かかるけど｣の
一声で御互い握手して収まったそうだ
スタッフも参加者も流石だぜ

>>189
コスプレ撮影が主目的の人なんか、
本当にタダで楽しんでいることになるよね…
何年か前に、コスプレ広場入場や撮影にも課金するという動きがあったけど、
結局なし崩し？
今はコミケカタログをチケット代わりにだなんて、
あんな電話帳並のものを持ち歩けってか！状態だけど、
あれにフリーパス的なチケットのようなものをつければいいのになと思う。
それだけ持っていれば入場がラクラク、とか。
最初は周知が徹底せず混乱が怖いから
入場券代わりにはしにくいだろうけど。

>>189
え、そうなの？
俺5年くらい前からサークル参加してるけど一度も買った事無い…

つかカタログにせよチケットにせよ、確認するのは不可能でしょ。
そんな人を置くくらいなら、人の整理に回すだろうし。

そういや何年か前に一度持ち物検査するってなったときはすごい混雑したよな確か

>>8
男向けは外周が地獄
女向けであそこまでのは無い

今だって始発できた一般参加者がまともに入場するのは開始してから中に入るのに３０分前後かかる（これは徹夜組のせいだが）とかザラなのに
フリーパスのようなものでいちいち通してたら時間倍ぐらいになるんじゃないか？
人の目でチェックしていくなら人員がけっこういる　そこまで余分な人手はいない。　あの入場者数だからチェックは流れ作業になるだろうからフリーパス複製するヤツ絶対出てくる　
複製しないようにするために特殊な紙とか使おうとしたらやっぱり金かかるだろう
じゃ、人の目じゃなく改札みたいに機械通す方法でとなるとコストがすごいことになるのは容易に想像できる　そもそもどう設置するのかそんな機械・・・という話
ワンフェスみたいにカタログがチケ代わりにするには規模でかすぎるわ　コミケは

>>191
コス撮影なんてほんの一部だから気にすんな
カタログ入場パス復活するとして、重いならROM版でいいじゃん
でも、今の状況でそれするには無理があるから別にいい
コミ１とか参加すればわかる
それに、ある程度目的ある奴はカタログ買うし

世の中には二種類の人間がいる。
サークル入場者とそれ以外だ。

>>194
アキバの通り魔のときでしょ　
あの時は形だけはするっていうことだったが実際はカバンなりリュックを開けて覗き込むだけっていうザルっぷりだったよ
あんなザルじゃ意味ねぇしアレ以降やらなくなったしな　世間体気にしてああいうことしただけだよ

>>125
年を取っても続けているだけじゃね？
生涯続けられるとボケ防止にもなりそうｗ

日本の文化レベルがアップ！

>>122
コミケの2/3くらいの規模のイベントが同じ場所で3月13日に予定されていましたよ、ええ

>>196
昔はコミケもカタログが入場券がわりだったんだけどね

>>1
この記事、日本語がところどころおかしいぞ
無料のweb記事とはいえここまでレベルの低い記事に
毎日新聞の名を冠しちゃって大丈夫なのかよ・・・

コスプレしてる画像見たけど
ぽっちゃりとデブ大杉。特に女。

好きなアニメのキャラクターをやるのに
なんで身体絞らないかな。
お前が好きなそおキャラクターはデブなのって思う。
衣装だってせっかく綺麗に作られててもマイナスになってる。
見てて疑問だ。

ジェノサイドコミケが懐かしいな
しに回だよな
晴海ののびた焼きそば買ったわ

スタッフはそれなりに良くなった
始発組が11時前入場とか一時は考えられなかったわ
ビックサイトも大分アクセスが良くなったし
りんかい線全通前はモノレール乗換が空いてて良かった

委託スペースがなくなったのが痛かった
鬼太郎のエロ同人の神がいたんだが

猫とか犬とかの同人誌はなごむ、あとうどん特集

俺は離島学校の用務員ネタが好きだった

>>206
動物シリーズいいよな。ハシビロコウとか。

http://alice-books.com/item/show/256-2

>>208
強そうｗｗ

サークルとかの税金ってちゃんと取ってるの？
脱税し放題だよね？

>>210
自己申告じゃ不正できるからって、全部の同人サークルが税務署の対象になったら
税務署が忙しすぎて逆に大変になる
そもそも純粋に利益のでるサークルなんて1割ないしね

俺は税務署に行った時に「同人誌やってるんですけど申告とかしなくていいんですか？」
と聞いたら、笑われながら「どうせ儲かってないんでしょ？申告しなくていいですよ」て言われた

>>210
同人作家向きの確定申告本が出てるよ

>>211
私も同じ事言われました
税金取れそうな所は把握しているポイですね
多分印刷所の帳簿から推定しているのではないかと邪推してみる

聞いた話だと商業作家の同人活動にはかなりシビアらしい

つか税務署にも、一人か二人くらいは参加している人がいそうだ。

>>204
逆に「自分を知ってる」コスプレに会うとうれしいよ。

再現度150パーセントの
アルビダ（スベスベの実使用前）を見つけたときは
なんだか感動した。
あと、いやにそっくりすぎる
パトレイバーの太田とか。

晴海の氷柱は見た目にも涼しかったよな。
いまの会場は季節感がイマイチだ。

>>210
利益が出てるところは税務署が把握してるよ。税理士入れてるサークルもある。
だが大半は持ち出しだ。同人誌ってのはそういうもの。

>>125
若者のオタク率上昇、コミケへの精神的敷居が低くなった、ネットの情報伝播力……いろいろあるな
ただ、そういう一見さんはコミケの理念を知らないまま、「お客様」のつもりでやってくる
お客様メンタルで好き放題するから、コミケの治安が荒れてきている
コミケの買い手は客ではなく、あくまでも「一般参加者」だという認識がない
「円滑な運営に協力する一員」という意識があるからこそ、欲を抑えてあの人数が整然と動いているのにな


>>130
ちょっと違う　オタクの定義が変わっただけ
「コミュ障のマニア」という元の意味から、単なる「マニアの別名」に変わってきている
そのせいで、「オタクの祭典」であるコミケへの抵抗がなくなってきている

オタクの意味を元の意味に押し込めようと、ネガキャン張ってる奴がいるけど
現実はこんなもんだよ

>>135
読みたいだけではなく、手元に置きておきたいと思われる本を作りたい、と言ってるサークルさんを知ってる
紙質や装丁にもえらくこだわって、下手したら赤字だってさ

>>151
先に書いたとおり、協力するという意識の低下のせいで、コミケのモラルが薄れてる
徹夜組もここ数回で急に増えて、スタッフや古参は戦々恐々としてる
そのうち取締りが強化されると思う

>>153
読ませるオリジナル作品とかもあるのに、「どうせ違法エロなんだろｗ」って叫ぶんだよな
見もしないで、あるいは見ても知らん顔して
オタクの意味が変わっているのも無視するあたり、単に叩きたいってのがミエミエで苦笑いしか出ない

>>200
余暇時間が増えた、ツールやノウハウが増えた、ネットを介して発表の場ができた
そんなこんなで、家族や仕事のために諦める必要がなくなったってだけ
テレビ見ながらゴロゴロしたり、他人を妬んで叩きに走るより、よほど建設的でいいと思うよ

>>210
そんな道は十数年前にとっくに通った道
当時は同人御殿なんて言葉もあったな　超大手サークルが億ション（死語）買ったとか
それに税務署が目をつけて、今は>>211-214って感じ
でも大半は好きで作ってるだけで、持ち出しかよくてトントンだよ

>>219
オリジナルがどれぐらい割合あんの？w
今だって圧倒的にパロ同人の方が数多いだろ。
エロに関しては、準備会が見本本とったりして、ゾーニング
厳しくしてるから、まず問題ないだろうが。

>>220
なに西遊記だって元は
インドのハヌマーンが仏教の僧の弟子になって
道教の神や妖怪を殴り倒しながら旅をするという
スパロボ的な作品だｗ


パロディがいつの間にか原形を留めなくなってオリジナルになる
水滸伝も里見八犬伝もそうやって出来たオリジナルだよ

>>220
知らんよ、そこまでは
「どうせ（ほとんどが）"違法エロ"なんだろ」と叫ぶから、それだけじゃないよと言ったまで

エロは「まず問題ないだろう」といいながら、オリジナルの比率に噛み付くところを見ると
パロの違法性をあげつらいたいのかもしれないが、版元と二次創作者は持ちつ持たれつの関係になってる

二次創作だけで終わる読者はいない　原典を手に取るからいい宣伝になる（しかも無償で）
実力のある二次創作漫画家の中から、次代の漫画家を青田買いする
最近は、版元自ら二次創作漫画家を集めてアンソロジー本を作ったりする（角川が得意）

だからこそ、版元は二次創作を容認（あるいは利用）している
著作権上は違法でも、親告者である版元は利のほうを取って訴えない
いくら部外者が違法だ違法だと騒いでも、詮無い話なんだよ

妙にエロに噛み付く奴ってオナニーとかしたことないの？
エロ嫌いなん？男に生まれたのに？
ただ媒体がお前らと違うだけなのにね

二次創作にかみつく奴の言い分が通るならTMAもアウトになんのかね？
とか思った。
あれも二次創作だよね。

二次創作にかみつく原作者の気持ちも、わからないではないんだよ
自分のキャラに愛着を持たない人はいないし、そのキャラの性格が曲げられたり
陵辱されたりすれば、そりゃ腹に据えかねることもあるだろうから

ただ、商業として原稿料や版権料という対価を受け取った時点で
やっぱり我慢しなければならない部分はあると思う
版元にも権利が発生して、その版元が容認するなら仕方ないんだし
二次創作どころか、アニメ化なんかでも改変はザラだしね

キャラを金で売り飛ばしたくせに、なんて冷たいことを言うつもりはないけれど
自著以外は並行世界の出来事、ぐらいに割り切れないなら
最初から商業に載せないほうがいいと思う

商業作品で二次創作をやってる人でも
非商業（＝同人）オリジナルの二次創作の際は原作者に一言入れる
そのあたりの不文律のようなものはちゃんと読んでる


ただ、それも原作者に限った話
いわゆる「原作至上主義者」だけはどうにも理解できない
キャラの言動から脳内に築き上げたイメージがあって、それを損なう流れになれば
アニメ版での改変すら叩く
甘やかされて育ったせいか、全てが自分の思い通りにならないと気がすまないんだろうか
たかが一ファン、ワンオブゼムにすぎない小さな存在という自覚がないんだよな

>>222
よく、持ちつ持たれつなんてあつかましく言えるな。
お前らがやってる事は単なる「寄生」だよ。
本質は中国人の作る海賊版となんら変わりない。
数が多すぎて目がいきとどかないから見逃されてるだけ。
アメリカが著作権を親告制から変えるよう要求してるから、
制度が変わったら一発でアウトになる。
今だって、どれだけ好きでもディズニー本作る奴はいない。
原作者がダメとハッキリ言ってるから。
人様の著作にただ乗りして好き勝手やってたら、そのうち報いを
受けても知らんぞ。
著者が好きにやっていいよと宣言してない限り、あくまで
まだ見つかってないだけ状態のグレーな行為なんだから。

ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้
　ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้
　　ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้

>>226

>>225を読んでもそれが言えるなら、もうあんたと話すことはないな

角川のトップがMADの宣伝効果を明確に認め、Youtubeでは出来のよいMADに公認タグを与えているとか
ランティスやAvexが一部楽曲のMAD利用を許可する試みを始めているとか、どうせそんな事情も知らないんだろ

誤った事実認識で必死のネガキャンご苦労さん
それを尻目に「オタ充」させてもらうよ

>>223
セックスヘイターという人種がいるんだよ、宗教かフェミと被っていることが多いけどね
さらに同人(の一部が儲かると聞いてそれ)を妬んでいる層というみみっちいのが粘着している
これにPTAやら怪しいNPOやら、警察も利権にするためには規制対象として参加に入れたい

とかく敵の多い業界ではある

>>228
角川＝出版業界全般ではないだろうに。

漫画･小説に関して言うと、版権は作家と出版社両方が持っているので、どちらかだけの許可で2次、3次版権は降りないよ。

作家が出版社に2次版権を降ろすのを委託していれば別だけどね。

さらに、降ろすためには契約によって対価を支払っている。
場合によっては無償で降ろすこともあるけど。

同人誌は、版権を降ろされていないモノなんだから、海賊版と同じだよ。

同人誌を描いている人は、その認識を持ってやればいい。

それはつまり、どのようなことになっても事故責任であるという認識で。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"´: : : : : : : : : ｀ヽ_　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／: : : : : : : : : : :〉: : : : : : ｀ヽ　　 ＼　　ボーイズラブは
　　　　　　　 　 　 　 　_＿／ ／ : ／: : .::::/:∧:.:::: : : : : : : '.　 　 .|　　　純愛！！！！
　　　　　　　 　 　 　 ￣¨ﾌ:／/ : /: : .:::::::/ /　|.::|::: .:ｌ : : : : |　　 │
　　　　　　　　　　　　　 /ｲ : :|:::/::::::::／/;ｲ 　 |:/!::::::| : : : : |　　 │　ｵﾏｴﾗのは欲望だけ！
　　　　　 　 　 　 　 　 //.l: : :|/{::;:イ ／イ沁｀Y｀|:::::ﾊ:: : : : |　　 │　　下半身直結！！
　　　　　　　　　　　　 ｉ:{　| l: :�Yf沁` {　弋ｿ　　ﾉ:::/人::::: : |　 　 |　　中身も何も無いじゃない
　　　　　　　　　　　　 {:!　|八:小代ｿ}=ヘ. _"_／ |/　r‐ﾍ:: 八　／　　　　いっしょにしないで！
　　　　　　　　　　　　 ヾ　!:ハ::ゝj "〈　　　　　　 　 /}:::::::::::::::〉 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 {(.　ヽ八　　 r＝　ヽ 　 　 ﾊ:::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::: {ヽ、∨　_ノ　/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣¨/
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／77|:::∧ :::＞ｰr＜/　　　.ノ　 ＼,_　　＼　　　/
　　　　　　　　　　　＿＿/＿|」」/＿l∠∠ﾉ　/　　 （ー）（ー ） 　 　│　 /
　　　　　　　 　 ／/ / 　 　 　 　､ -一ｧ'⌒Ｖ　,／￣（__人__） //// |　 /
　　　　　　　　/　 ＼＼　　　 _ 　 ﾆﾆﾆ⊃∨／　 _ノ ヾ⌒ ´　 　 　 l　/
　　　　 　 　 〈　　　　＞─-､＼ァt一ァ'´/ 　　ﾟ⌒　　{ 　　　　　　/ /
　　　　　　　 ∧　　〃　　　/::＼)くフ'¬/ ///　 （__人＼　　　　,ﾊ /
　　　　　　　/ハ　 ,′　　　＞‐厂{::::::::/＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 ﾉﾉ/
　　　　　 　 l 　 　 l　 　 ／::::::/　 |＼/ ／ ￣ 　 　 ／　　 　 し｝∧
　　　　　 　 |.　　　|　　/:::::::::/ 　 :|:::/　　　 .(⌒二_ ｲニ⌒) 　ﾉ/ ハ
　　　　　 　 |.　　　l 　/:::::::::/　 　 !/＿＿＿＿＿／,__＼＿＿/　　 ﾍ
　　　　　　　ヽ　　│〈:::::::::/　 {{ ハ::::::::::::::〉　　 ハ---　 |〜く⌒ヽ　　ヽ
　　 　 　 　 　 ＼__|　ヽ:／　　ヾ　

>>230

当然、みんな踏まえたうえでやってるよ
原作者には敬意を払ってるし、訴えられれば引くさ

同人作家ってのは、儲けたくてやってるんじゃない　
好きな作品やキャラクターへの愛情から作ってるんだ
それを分かってくれているからこそ、版元も大目に見てくれている

どうしても大手サークルばかりが目に付くからか
同人作家を儲け優先でやってると決め付ける、そんな目線には辟易だよ
（そうじゃなかったらｽﾏﾝ

>>230
だったら作者が嫌と思ったら嫌と言えばいいだけじゃん。
従わない奴は裁判に訴える権利を版権元は持ってるんだし。

脳内作者代表の同人フォビアに何言っても無駄だよ
キチガイだからな

↑

>>91,>>100あたり参照
見本が来たよ

コミックマーケットに限ってエロ本を未成年に売る行為が許されるとか
酷いザル条例だよな

コミケの総入場者５０万人を超えた━━といっても、
三日間連続で通った人もいるだろうから、精々　２５万人程度では？

日本の人口を考えたら、潜在的な嗜好者を含めても大した割合じゃないなぁ・・・・・

>>237
そんな甘い予測と現実は違うんだよ。三日目なんざ去年から見たら確実に増えてた。

>>94
販売2冊はひでえな。
といってもウチの購入グループもボスが毎回学漫の本をリストで最重要マークで打ってくるから気持ちは分かる。
そこも毎回コピー誌少部数再版無し販売終了で畳んで帰るという鬼畜売りだからなあ
前回（C79）ファンネルが買ってきて無くて大問題になったわ。
実際は10年ぶりに落としたとやらで元々無かったことが今回（C80）発覚したので8ヶ月ぶりに解決したが
今回チケット持たされて学漫に突っ込まされた奴はご愁傷様と思ったね。

>>238
そうなんだ・・・・・
全く　興味が無いから、分からん・・・・・

例えば、競馬とかだったら、
日本ダービーに１０万人近くの人間が東京競馬場にやって来るし、
東京競馬場以外にも、ウインズや他の競馬場等の場外発売所に人が押し寄せ、
それに加えて、電話投票とかで参加する人数を加えたら、
コミケに対する潜在的な人口割合なんか、大したコトないと思うけど・・・・・
━━競馬の方が、参加者の平均年齢は高いだろうが・・・・・

>>240
その例えで言うなら、場外売り場や電話投票にあたる、東京まで来てコミケに参加しない人を、あなたは計算に入れてませんが。

あ、どうも勘違いしたっぽい。
コミケだけの話なのね。

>>230
そうだよね。自己責任でやる違法行為。
その自覚があるならまだしも、「持ちつ持たれつ」とか
バカ抜かしてるし。

理念だけで、法人まで作ってあんなでかいイベントを動かしてたりはしない。
何かとてつもない利権があるはず。警察も黙らしてるしな

>>243
だからだめだと思ったらだめだって版権元が言って同人作家側がそれに従っててを退けばそれでよし、退かねば出るとこ出て訴えればいいだけの話、って何回も言ってるじゃん。

>>244
ビッグサイトは法人にしか貸してくれません。

現に版権元にダメだしされて素直に手を退いたジャンルがあるらしいし。

現在の著作権法が親告罪な以上、外野がしゃしゃり出る事が間違ってるしな。

>>240
そりゃ日本全国の競馬愛好者の割合と
わざわざはるばるコミケくんだりまで出てくる同人オタの人数なんて比べるべくもないだろう
何が言いたいのかわからんが

大体そのたとえじゃ、年に二回ビックサイトで国内最大の競馬イベントが開かれるとかでないと比較にならん

>>4
＞これってわざと少なめに公表してるんじゃなかったっけか。
＞
＞消防法なんたらがどうたらこうたらで

その通り
最終日が何故か毎回20万人
実際は…

>>241-242
>>249
まぁ　コミケ系に全く興味が無い人間の戯言なんで・・・・・

実際に脚を運ぶか否かは別として、コミケ関係に興味が有る人口がどの程度なのか、さっぱり分かりません。

>>246
貸してくれないから、どうしても開催したくて法人化したわけか。
よっぽど儲かってるんだろうな

>>252
儲けは関係ないんじゃないの?

>>251
今でこそ同人誌販売ショップなんてもんがあってコミケ後には地方でもコミケで出た本が買える事も多いが、
まだまだコミケでないと売らないサークルも山ほどいる
家や地方のウィンズからでも競馬を楽しめるのとは訳が違うと思うよ

あとはやっぱりそういう同人を作る愛好者同志の交流の場ってのも大きい
祭りみたいなものなんだよ

無くなると困るから、むしろガンガンと儲けておいてほしいところ。

三日目に行った。
２ちゃんコピペみたいな人が居て嬉しくなったわ。

神経質そうなメガネ男で、髪を後ろに束ねてカート引いてた。
携帯ではなくトランシーバで通信しているのも嬉しくなった。

「こちらは確保！引き続きお願いします！もうね！ニワカばかり！本当に！もう！！」

ニワカが何をさすのかわからんが、かなり怒って興奮していたｗ

>>254
＞祭りみたいなものなんだよ
なるほど・・・・・

>>256
カーとはやめてほしいわな。

実際、最終日は何万人なんだろう…

消防に対する大本営発表だろ
実際はも少し多いはず

>>253
彼の中では金銭的うま味がないと人は動かないんだろ

ちなみに初日と二日目の数字もてきとーだから。
でも両日とも実際より盛って発表することは100％無い。
20万・20万・20万だとさすがにアレだよな〜って話だね。

>>261
俺はそう思うね。
コミケの運営側は、開催するたびにしこたま利益を得てるんじゃないかと思う。
一応ルールを作っているようだが、
開催を脅かすほどの違反なら、利益保護のために黙認をしでかすからな

>>263
シッポが出ないなら邪推しても仕方ない
だがあのスタッフのクオリティは金で作れるものではない

>>263
利益を得てるのは運営じゃなくて、会場提供してる側と、周辺の交通機関や宿泊施設、飲食店だ
それが何か？

どうせ著作権侵害のイベントで運営は莫大な利益を得てるとかそういう妄想話にもって行きたいだけだろお前

>>263
利益もなしに人は動かない。その通りだ。
もちろん、コミケを運営する奴らは、しこたま利益を得てるよ。

生きがいという利益をな‥。ﾌｯ

>>256
会場内でカート引く阿呆がニワカ云々ほざくとか失笑もんだなｗ

コミケか…

毎回、まとめサイトを見ることだけが楽しみ。

参加する気は全くない。

20万超だとしても、出入りが激しいイベントだしね。
10時会場で、11時過ぎ行列が解消する頃には
帰る人たちも出てくる。
なんだかんだで節度が守られてる。

>>263
コミケは今仕切ってるのがドヲタだから問題はない。代替わりしたらどうなるかわからんが

広島コミケみたいに利益優先で他の中小イベントに日程ぶつけて潰してまわり
地域のコミュニティ破壊、行き場を無くしたサークルが集中して大規模イベントになるも
あまりに運営が屑すぎるので県外へ逃げ出すサークルが後を絶たず、今や過疎って委託ばかり
こういうアホ運営とは違う

>>270
すでに一回代替わりしてるんじゃなかったっけ？
このスレでもニュースになった気が。

代表は変わったけど、今はまだ世代交代まではいってないはず。

フデタニンやDr. モローがいなくなったら、代替わりって言えるかもなあ。

イワエモンや米やんが亡くなっても、あの3人なら大丈夫と思えるヲタ臭がする方々

スタジオYOUの運営陣は爪の垢を煎じて飲めと
今年も先に告知していた東方オンリーに広コミ日程ぶつけてくるし

>>273
イベント屋のイベントと、おっきなお友達によるダイナミック文化祭じゃ、
そもそもの出発が違いすぎてマネごとすらできないんじゃないかと。

イベント屋のイベントは常に収支気にしてうごくけど、
出し物の喫茶店じゃ、とんとんかせいぜい打ち上げ費がでれば上々なわけで。

コミケは利権化できるなら、怪しい中国共産党パロディとか見本誌チェックではねられるだろｗ
あれ、よく消されなかったよなｗ
もう来てないから消されたのかもしれんがｗ

>>275
昔、正しい徹夜組になるためのガイドブックという薄い本を評論島で持ってきたｻｸﾙは販売停止になってたな

4時半に着くために徹夜で歩くのは良いんだよなｗ
だいたい東京駅に最終で着いて歩くとうまく迷って4時半から5時につくを繰り返してるｗ
基本的に規則違反以外はどんなタブーも通されてるはず
イスラム過激派とか旧東側諸国共産党闇の歴史とか、よく作者が消されないよなｗ

たぶん原理主義者に知られたら消されるよ

行ったことないのでわからないんだけど
徹夜って何が問題なの？

近くのホテル泊ったら解決？

>>278
でしょうね。
やつらはそんなに甘くない。

>>279
防犯上の問題など、他人に迷惑を掛ける可能性が高くなるわな。
ホテルに泊まれば徹夜組みとちゃう。

>>279
一万人くらいが野宿するんで、周辺から苦情が来る。
まあ何言っても聞かないんで、諦めたコミケ側は黙認中だがな。
困るなら、警察投入しちまえよ

>>279
そういう徹夜組同士のトラブルも面倒だし、
未成年がいるとさらに厄介。
コミケとしては禁止してるんだけど
何かあったらコミケ側の責任にされがちだしね……
あと、当然だけど体調不良などのトラブルも、そういう人が起こしやすい。
ちゃんとお風呂に入って、しっかり睡眠をとってから会場に来てくださいって
いうのがスタンス。

>>282
2千人以上も徹夜してるんだと、そのうちどうしようもない事態が起きるのかもなあ
起きたら放置していたことについて責任取らされるんじゃない

>>283
もちろん取らされるだろう。
これまでどおり、列に並ばせて手綱を握っておく以外に打つ手は見つからない。

>>283
だからこそまともな参加者からは嫌われてるよ徹夜するやつらは
コミケの規模がもっと小さかった頃は徹夜するやつには制裁措置があったらしいけど

今は、どうかどうしようもない事態が起きませんようにって震えながらお祈りしてる状態？

参加者からもスタッフからも忌み嫌われているよね。
それでも徹夜するし、それを平気で正当化する
自己中心的な連中で、言葉なんか通じないわけだから、
うっかり制裁措置なんかして暴れられでもしたらまた面倒だし、
金をかけてでも囲い込んでおとなしくさせ、
とっととお帰りいただくしかない…
街宣車がどんなに迷惑でも警察も手が出せないのと
同じ様なもんだ。

>>286
そうだね。
もっともそれは、コミケ全体に言えることで、徹夜組に限った問題じゃないけど。
もちろん人事は尽くしているよ。

思うに、コミケスタッフ側が何でもかんでも責任取り過ぎなんじゃないか？
徹夜組はペナルティを与えておけば良いだけだろ。
周りの駅に分散したら、それはそっちで警察を投入するなり、勝手に対応してもらえば良い。
コミケが責任を取る、地理的な範囲を明確に決めておけば、徹夜組問題は解決できるんじゃないだろうか。
20過ぎた大人がほとんどなんだから、自分の行動の責任は自分で取ればいいのであって、
コミケが取る必要は無いわ。

>>289
その理屈は、社会的には（たとえば、治安を守る警察などに対しては）通用しない。
コミケスタッフは進んで要らぬ責任を抱え込んでるわけではなくて、
ただただイベントの滞りない運営に腐心してるだけ。

今でこそ名の知れたイベントだけど、
それでも何かあればつぶされるような存在なのはあまり変わっていない。
だからこそ、スタッフに国会議員の子女募集をしたり、
表現の自由を旗に政治家を目指す人が出たり、
企業スペースを作って、それらの庇護を得ようとしているわけで。

>>291
そのうち政党でも作っちゃうのか

国会議員どころか皇室が参加してるんですが。

サーヤですか？ｗ

今上がハゼ本、秋篠宮殿下がナマズや鶏本を出されても
面白いだろうなあ…紀子様の絵は、素晴らしいし。
皇太子殿下は結構昔のヒーローやロボット、
プリキュアがお好きという噂もある。

>>294
それは普通の子供だからであって、別にオタクでもなんでもないww

皇室から刑務所帰りのヤクザまで。
居ない職業は無いくらいカオスで、かつ平等な土俵。

>>280-282
なるほど、ありがとう
数の問題と危機管理体制が出来ていない事が問題なわけか
大事件になりそうだなそれは

つーか数の問題なんてかなり前から言われているけどなｗ
逆に一日20万人もいて、よくそのくらいの問題で終わってるよな

スタッフはボランティアで報酬は
「いわゆる実費」「優先入場券」「優先サークル当選券」
くらいだし、どうなることやら

コミケスタッフでまともに雇うと一番高いのは救護室の医者かｗ
あれ、ちゃんとした免許持った医者なんだよなｗ
保健室の養護教諭みたいな人じゃなくてｗ

>>298
医者も参加者の一人だから、と
コスプレしていたりするのもご愛嬌なんだよねｗ

>>281
敷地内で、徹夜してるので、警察は基本的にはうごけない。
未成年は別。
ただ、もし警察が動いてくれたとしても、
警察が投入された時点で、「終了」だと思う。
とにかく、トラブルは回避なんだ。
なにかひとつ問題がおきても、「つぶしたくてしょうがない人達」とか
実際迷惑をかける会場の都合とかで、中止さぜるをえなくなるのは、
運営や、まともな参加者は身にしみてるので。

てことで、警備ふやして、「具合の悪い人はいませんかー」と、夜通し運営の人がまわってるしだい。

>>289
近隣からの苦情と、会場を貸してもらえなくなるのが一番怖いので、
いわゆる法的な責任問題の話は実は二の次だったりする。

>>287
欲望の赴くままに理性の無い原始的な生き物たちだよな。
心がおかしいんだあいつら。

徹夜組に関してはそろそろまとめて制裁加えてルール的にも一旦どうなるかやった方がいいと思うんだがなあ

>>303
数千人規模の非常識人を抑えられる自信があれば
そうしているだろうけれど。

>>298
通訳が一番高いんじゃないかな？
マイナーな言語だと時給３万円以上の世界。

>>304
気分的に完全に屈服してるわな。
手を出すの怖いからそーっとしておこうってな

そもそもスタッフの身内が徹夜組にいるのだから無くなるわけがない
未成年だけでも問題なのに徹夜で２千人超えるとかもうそろそろ厳しいだろ
消防法に引っかからないように参加人数も少なく発表してるけど
明らかに人が増え続けてる、都側も経済的においしいから見逃してる部分は
あるが一度何かしらの形で引き締めないと

>>307
＞何かしらの形

具体的には、どういう形にしよう？

コミケほどの大規模イベントでないものだと、
開門直前に、徹夜並び列をそのまま地下駐車場に誘導して軟禁、、
始発組みを入場させたのちに、そのうしろの列に接続するという荒業やったとこがあるが。

…まあコミケでは無理だな。
やるとしたら、駅に協力してもらって、
駅前で、始発電車組みに整理券くばって優先入場とかかな。

「やめてください」で止めてるなら、今頃徹夜組みはいない。
強制力をはたらかせるっていうのは、イコールそのまま「騒ぎが起きた」ってことだからこれも好ましくない
徹夜組みに徹夜でならんでも「つかれるだけで【意味がない】」って方法考えないと、
無理だろうね。

そんなの、徹夜しなきゃ手に入らないようなものを
徹夜しなくても手に入るようにすればいい。それ以外に方法無いだろ

今回のまどか屋事件で徹夜組大勝利になってなぁ。
「ルールを守ってるのが馬鹿らしい、次回から絶対に徹夜してやる。運営よ呪われろ！」だってさ。

>>311
それも本当に何十年も同じように繰り返されている気がする。
ルールを破った者が有利なのはおかしい。
だけどそのルールを守らない人を抑える方法がない。
ずっとせめぎあってるよね。
運営としては、せめてサークルや企業に、十分な数を用意してもらうように
お願いするしかない。
本当に、何かないかと思うけどね。

>>311
そりゃそうだな。
ルールがあっても守らせることができないんじゃ、徹夜はどんどん増える

徹夜を禁止にしているんだから何が起きても
「ウチは徹夜を禁止してますので」
で逃げるつもりで放置しているんだろ？

仮に何か対策して、それで何かが起きたら責任問題になりかねないから

>>184
晴海時代のあなたのサークルを、私は知っているかもしれない｡｡｡

十分な在庫を用意したらファンが萎えて大量の売れ残りが発生しました。

もしも仮にまどか屋の横に大型トレーラーを何台も横付けして在庫が１０万冊あったら
ファンは欲しがるだろうか。

どっかで徹夜組ざまぁって事態になったようだけど、それを全館で起こせないものか……。

>>300
どっかのおっさんが敷地内のポスターのQRコード読み込もうとしただけで逮捕されたやん

いっそ、一回は公権力に介入させて、
その責任を徹夜組に擦り付けるくらいやっても
バチはあたるまい。

>>319
一回で延べ60万人弱が行き場を失うばかりか、それで今後開催不可という事態にもなる可能性がある、あまりにも巨大な賭だと思う。

>>316
その場に行かなきゃ手に入らないから欲しい、ならともかく
限定だから欲しい、数が多すぎるのは萎えるって考えなら
徹夜組の存在は必要悪として受け入れるしかないだろうねぇ

まあ、人は徹夜組に天誅を加えられなくても、
まさにお天道様が加えてくれる。
コミケ前夜に大雨が降ったり猛暑や寒波だったりすると、
善良な参加者が「徹夜組ざまあｗ」祭りだよｗ

実際のところ、徹夜組上がりのスタッフって凄く多いからねぇ。
ペナなんて実際のところ絶対にできないし、まあそういうもんだと思うしかないんじゃね？

>>308
皆が言う通り警察介入すると開催不可の可能性があるけど
正直公僕の介入で歯止めをかけるのが一番効くと思う
徹夜組の影響で開場時間を正午に延期とか１日潰すとかもう現実的に
こうなりますよってペナルティを発動させる
スタッフや運営の身内が徹夜には必ずいるから中だけでは絶対に止められない

>>311
あれ、徹夜組みざまぁになってたのもあったような気もする。

>>314
放置してるように見えるか?
そうとうの数の警備と運営が導入されてんだぜ。
徹夜ぐみにつきあわされて徹夜してるやつの数もどんどん増えてるってことだ。

単純な話、
2000人からいる徹夜な人を、
どうやって、帰らせるよ?
水をかけるとか、銃で脅すとかはなしね。
警察よんでも逮捕してもらう理由がないし、そもそも警察ざたになるのは運営と参加者が一番のぞんでいないことだ。

>>318
封鎖されてる
ヘイだか柵だか乗り越えてはいったのはそりゃ逮捕されるだろ。
そういう構造になってないし、借りてるだけだから所有者でもないし。

>>324
すごくよくわかるが、すべてのサークルが3日間同じ机で出展してないときびしいな。
初日のサークルさんには泥飲んでくださいとは、しにくいだろう。

こうして、わからんわからん、進化論だとかいってるのも、
未来の人からみると、
我々が天動説にぷげらしてるのと同じような感じになるんだろうな。

て、ごばくしたorz >>329

>>324
＞正直公僕の介入で歯止めをかけるのが一番効くと思う

結局のところ、コミケが潰れるリスクと天秤にかけるってことで、
とうてい飲めるリスクではない。


＞徹夜組の影響で開場時間を正午に延期とか１日潰すとかもう現実的に

そのペナルティは徹夜組だけではなく、参加者全員に及ぶ。
徹夜組が善良な参加者を人質に取ってるという図式ができあがるだけ。

>>324
可能性どころか、リスク高杉だろう。
公僕を信用するとか、公僕に身を委ねるってのは、本当に最後の手段でもう破滅するか
しないかっていうところまでは警察なんて呼ぶモノではない。
基本的に、警察は信用しないこと。

スタッフ利権を完全に潰した上で徹夜ペナを入れられるなら完璧なんだが
現状徹夜多すぎてペナかけようがないのが現実。
仮に9時に待機列から4時30分からの列を先に動かすとする。
その時点でその前に何千人。そいつ等がペナと気付いた瞬間暴発したら止められるか？というわけだ。

サクルチケを2枚に減少してスタ、混対、米、岩、市等のチケ全廃、
その上で日あたり最大15000枚のサークル入場時間には入れる優先入場券を運営側で販売。
更にシャッターサークルは販売を一律開始15分販売停止
これぐらいすれば徹夜する意味が薄くなりおそらく半分以下になるのでペナしやすくなるだろ。

まあ、スタッフ報酬が無くなるのでスタッフ集まらなくなってコミケ終了しそうですけどね。

スタッフ利権はあってもいいと思うが？
でないとまさに支えられない。
でもまた、お買い物目当てにスタッフ志願するバカに来られてもいやなんだけどね。
最低限のことをして信頼を得られた人に
サークルが協力→優先的にブツを渡す

これはあってもいい。
徹夜組あがりでスタッフって、
いい更生だと思う。
コミケ運営のために汗を流して徹夜以上の成果を得られるのなら。

>>334
スタッフ様か?
スタチケ 6枚　→　ヤフオク平均売上14万
青封筒でダミーチケ3枚　→　ヤフオク平均売上7万
部署によっては非公開のチケ数枚　→　数万で横流し
サークルにスタッフ取り置き　→　転売上がり数万円

最大7日拘束とはいえこういう状態だからスタッフやってますって奴が多すぎるから
スタッフ利権は潰さないといかんのよ。
もちろんこういう屑スタッフばかりではないと思うけどな。

>>333
2回目だか3回目だかのコミ1でペナ掛け失敗してたな。
空を舞うカラーコーン、まさに津波の濁流となって全てを飲み干す待機列は圧巻だった。
よく死人でなかったな。

>>335
その価格見て思ったんだが、徹夜組を有料にしたら激減するんではなかろうかｗ

>>337
だからどうやって。
始発組みと、徹夜組みを「物理的に」分断できるならこんな苦労はしない。
軍服きて拳銃もって、必要なら射殺していいなら100人くらい警備がいればできるだろうけど。
>>336が2000人規模でおきるですよ。
もし、そこで障害沙汰になったら、一発中止だよ。

>>337
うろうろ徘徊する奴が増えるだけだと思う

>>334
古参スタッフとは多少交流があるが、
スタッフ経験はない。
体力にはまったく自信がないんでね。
もちろんエセスタッフへの愚痴は山ほど聞いているｗ
しかし本気でこのイベントを手弁当で支えようという人には
その程度の利益があっていいと思うよ？

昔自分がマイナーサークルしてた頃、
気持ちよく完売した後に、日焼けで真っ赤な
コミケスタッフさんたちが買いに来てがっかりされたことを思い出すから、
思うんだよ。
コミケスタッフだって、参加者の一人。
コスプレや買い物を我慢する言われは無い。
徹夜するくらいなら、「お疲れ様です」とレア本を渡される
スタッフになればいい。

>>338
覚悟を決めて、前日から道路占有許可をとって、行列も形成させちゃう。
で、前から順に早い時間ほどアホみたく高く、始発に近づくほど安く、一時間刻みで
料金を変えてしまえばｗ

>>339
列形成が前日からなされていてれば、徘徊のアドバンテージは殆どなくなるでしょ。

>>341
それはおもしろいw
が、行列が深夜からできちゃうことが問題なんで、無理だなw
行列にいる人が、一言も声をはっせず、身じろぎもしないなら問題ないんだけどね。

>>305
通訳はたしかその言語専攻の大学生or卒業生を使っているはず

>>335
別にいいんじゃないの？
すごく美味しそうに見えるなら自分でやればいいじゃん
それだけ出してもスタッフ数が現状って状態でトントンだろ

>>340
古参スタッフがどの辺を指すのかが気になるｗ

一応コミケも徹夜ペナを一度やったことなかった？
でも、徹夜自体を楽しんでる人が多数だし（C49ですら2千人）
徹夜してもチケット組には負けるしってことで微妙だったはず
今プレスで確認してるが、
95年くらいのころですらコミケと刺し違えても徹夜はするって人が2割程度いる
さらに、サークル側も会場前に並ぶ（これも規則違反）など結局どっちもどっち状態な罠
で、「明らかに徹夜組程度で売り切れる数しか作らないサークルも責任とれよ」ってのがあったｗ
結局責任の押し付け合いなんだよなｗ
故米やんの前夜祭を企画しても良いってコメントを発掘できたのは良かったｗ

問題ないこともないな。人がいること自体が、威圧になる。
警備してる人がいることをアピールすることで緩和はできるが。

正確には問題は少ないんだけどね。だな。

ビッグサイトのある有明周辺に　徹夜されて迷惑受けるような住人の住む住宅はありませんからｗ

>>343
前日から徹夜行列だと200万くらいとれば、騒ぐほど人集まらないんじゃない？
そんなことないのかな。
みんな、そのくらいリッチ？

>>346
歩いたことあるか？
最近はそうでもないんだよｗ
あと、周りの会社で徹夜で仕事している人とかからも苦情がくるｗ
「俺は仕事してるのに、お前らはなんだよ」ってな感じでｗ

>>346
そういうとこ選んでるからね。
ただまあ、徹夜の問題は周辺騒音だけじゃないから、悩ましいやね。

>>347
だから、それだと、周辺で「ならんでませーん」て顔して、
転々と徹夜待機集落ができるだけだと思うよ。
で、会場とともにチキンレース。
さっとうするからすげぇ危ない。

ちなみに、徹夜組みには二種類あって、
一種類が、本当は始発でこれるけど早くきて並びたいからって人達と、
地方だから始発でこれません、前日から宿とるのはちょっとって人達、
後ろの人達は、現地でまつわなぁ。

まあ、宿とれよ。とか、始発でこいよって話になるんだけど、
そんな正論が通じるなら、そもそも「禁止」されてる徹夜なんかしないわけで。

>>340
有志なんだから専念して働いてもらわねえと。
よくわからん配慮だな

>>350
開場とともにじゃないや、始発並び組みの案内がでた瞬間にチキンレース。
止まれずそのままつっこむのもでてくるかと。
個人的にはとてもたのしそうなので、やってみてほしいが、
ケガにんでたらアウトなんで、実際は無理だ。

現状のノーペナですら、4時半に会場に歩いて着くために周辺のファミレスやなんかで
時間をつぶしている人が多いんだよな
豊洲とか新木場とかあたりはその辺の人でやばい
すごい人だと門前仲町や月島あたりからの人も居るらしい
そして現に>>277みたいなのもいる
どの辺で線引きするか難しいし、歩いて来場禁止とかありえんものな

>>351
＞専念して働いてもらわねえと。

そういう「お客様」の論理は、コミケには不要。

>>351
逆にそのくらい利益がなけりゃスタッフが集まらないんだろ
おまえも、かなりの利益がなけりゃやりたくないだろ？
俺は正社員でもなけりゃやりたくねぇわ
文句言うなら自分でやれよって真面目に思うわ
しかも、スタッフに専念義務なんかねえしプロじゃなくて
所詮アマチュアの集まりだし

>>350
いや、有料にしたらいくらでも囲ってチケット発行して封じ込める方法ってできるじゃない。
俺は、有料の列に無料で紛れ込もうとするのを並んでる人たちが見過ごすのはあまり見たことないけどね。
特に高額チケットの場合。

>>352
なるほど、無料との境目の問題ね。
それは確かに別の手立てが必要だなあ。

入場列って切れ目なしの一本なの？

>>356
ぜひともGWやお盆や年末年始の新幹線グリーン車をご覧下さい
強行厨がすごいからｗ
寝台列車で他人のA寝台個室に入ってる奴とかいたことまである
こっちは二人分だから5万くらいか

>>359
いいね。
値段の目安の参考になるなあ。
5万くらいではどのくらいモラルハザードが起こるとか、実証データがあるのは
わかりやすくて説得力がある。

>>354
いや、ボランティアとしても、スタッフやりますって手あげたんだから、
「やりますって言った時間」は専念しないと。
じゃなきゃ、集団に迷惑がかかる。
無理なら、最初から手をあげるべきじゃない。

ただ、スタッフにも色々あって、
別に全員が全日全時間拘束されるわけじゃないから、
どこに手を上げるのかを考えればいいだけだよ。
その上での、ご褒美だったり、配慮でしょ?<チケット、取り置き
そこ勘違いした人は運営として「参加」してもらっては、困ると思う。


サークルやら、来場参加者がスタッフに感謝するって話とは別な部分の話ね。
実際大変だよ、あのスタッフは…素直に頭下がる。

>>358
だいたい５〜２０人程度の列

>>358
うん

>>361
そんなスタッフ志望者しかいないんだから仕方ないだろ？
配られたカードで勝負するしかないんだよ

>>363
だったら時計持ってりゃ「ここからはちゃんと決まりを守った人」ってのは分かるわけね

>>364
いやいや、私はあくまで、>>354へのレス。
「参加者」と考えても、運営として参加すると決めたなら、
その時間は運営としてきっちり参加してくれって話。
運営としてもサークルとしても来場参加もぜーんぷ同時にやりたい!!とか言われてもそれ無理だから。
お客様とかそんな話じゃないよって。

現実的には、配られたカードで勝負するにしても、
そこまで正当化されても困るでしょうよ。
まじめにやってる運営参加の人としても。

シャッターと壁大手、企業は１０時３０分からじゃないと販売してはいけません！
ってやったら作戦だいぶ変わるから徹夜組やチケット組にダメージは与えられるかもね。

そのかわり列が詰まりまくりの地獄になるし、スタッフも足りない。

このように徹夜対策議論なんで２５年前からやってて未だにわからないのよ。
「ぼくのかんがえたてつやたいさく」なんて議論は尽くされまくってる。

>>365
今みたいに押し切られる形で、しかたなく「並べていれば」ね。
悩ましいよな。
曲りなりにでも秩序があるのは、
いやいや黙認してるからで、
黙認をやめて、なにがしの手段にでるとなると、
手段のよりどころにしてた秩序すらなくなるパラドックス。

「浜の真砂は尽きるとも」ってヤツか

>>365
問題は4時半にどこで線引けばOKなのかってこと
4時半じゃ全方向から歩いてくるかタクシー来場だから、線引きが難しい
そして入場列に並び終わった状態にしても4時15分に来たけど手際の都合で
4時半になったから徹夜組じゃない？どっち？とかそういう意味でも難しい
結局、線引きラインギリギリ入らない様に徹夜組が徹夜するだけになると

>>366
しかし現実問題、その時間内ですら守らないスタッフが多いｗ
そして、スタッフがルール守ってないとか、専念時間外なのにその場その場で
スタッフとして振る舞ってるとかあって曖昧だし
一般参加者が列を誘導してたりとめちゃめちゃだし、それもコミケではあるｗ

>>367
結論はコミケを中止すれば解決になるのがなんともｗ

早く来ても意味ないし遅く来ても一番に入れるかも知れないって形を作れればいいんだけどね

>>367
それでも解決策を探しつづけて前のめりに生きていくのが正しい姿だぜ。

コミケなんて参加者と言い内容と言い問題のかたまりだもんなｗ
よくC８０までいったよｗ
気持ち悪い俺が参加している時点である意味問題だしｗ

>>370
当日のりんかい線やゆりかもめの始発到着時間にしたらどうだろう、なんて考えた事もあるけど、時間ずれるだけな気も……。

>>371
番号札作って配って、末尾3の人動けとか。

20万人分は無理があるか……。

>>372
解決策を探すなら、思いつきで喋るんじゃなくて、まずこれまでの経緯を
知った上で探したほうが効率的だろう。

割り切れねえ話だな。
結局ルール破ったもん勝ちという結論だけが残る。
じゃあ、その矛盾したルール無くしたらいいんじゃね？とすら思う

来た順番に列はつくるけど
所々で列を切って
どの列から入場を開始するかを日によって変えたら面白いだろうな
>>374
番号札は手間が掛かりそうだね

>>375
知った人”も”語ることで、それはなされるものだ。
知った人だけで語ると訳知り顔の悲観論ではい終わりになっちゃうからね。

>>376
そうだよ？
だから困ってるんじゃん

>>377
それをできるほどスペースがないことがｗ
入場後の列形成が至難の業になるしｗ

25年前なんてネットが無かっただろ
運営が主体になって大半の新刊がダウンロード販売で入手出来るようになれば
徹夜のうまみも減って、いろんな問題も解決だ

まぁ代償としてコミケの方向性も変わるだろうから
受け入れ難いと思う人も多いだろうけど
徹夜組市ね、も含めてコミケの醍醐味と、いつかパンクするその日に向かって
心中するしかないんじゃないかね。徹夜でお買い物なんて昭和だ昭和w

>>378
確かにそうだな。
でも、無知なくせに知った風な口をきいてた昔の自分を思い出して
イラつくんだよ！！

>>371
商業サークルについては、抽選予約の上、当選チケットとの引き換え式にすれば解決だけども、(ならネット通販でいいじゃんって話はおいといて)
単純に早くはいって早く見たい(早く買いたい)って人がいて、
入り口の幅に物理的な制限がある以上、
かならず「順番」ができるから難しい。

で、入場可能時刻が刻印された、予約抽選チケットを事前に配るとすると、
秒10人くらいさばける、低コストで活気的なチケット入場システムが必要になるな。
で、そんな装置はいまのところない。

そうなったらそうなったで、
ヤフオクで入場チケットとんでもないことになるんだろうな・・・。

ダウンロード販売じゃないからこそ売られている同人誌もあるんだよね
本人はコミケでしか売っちゃイケナイ（転売は本人の責任じゃないから可）っていうケースもあるしｗ

で、結局コミケを中止すれば解決って方向に行くって話ｗ

あ、ひとつ番号札で思い付いた。
カタログにひとつずつ違う番号付けて、それを番号札にするってのはどうだろう。

カタログ値上げは免れないが……。

>>380
即売会+交流会+お祭りだから、
すべてがネットでもかえるようなっても、コミケの本質そのものはかわらない。
でかい大人が本気ではしゃげる、高校文化祭だな。
サークル参加者は、自己負担なく後日ネットで販売可能になるのは嫌がらないと思う。
来場参加者は反対する理由がない。

ただ、固形物な人とか、製本そのものに工夫がある人は困るんだな。
生産数に限りがあるので。
基本ハンドメイドなんすよ…ネットで注文うけてもつくれ・・・な・・。

ただ、商業とか、大手をいれた経緯的に、
このあたりにもうまみ作ってやらないと、アレなんすよね。
予算的な意味で。

>>384
整理券方式は、配布じゃなくて、実際の入場や販売の時に裁けないってのがネックなのよ。
配布はネットOKならいくらでも方法あるよ。

>>385
最近はDL版とか書店委託で大手は大分良くなった
ただ、零細サークルばかりはどうにもならんよね
２ｃｈで攻撃されそうな内容とか、どっかの組織・国のタブー問題とか
絶対ネット販売出来ない様な内容もあるしｗ
最近増えてきた外人相手だと国際輸出入の表現問題までからむし
それこそ、イギリスからエロゲーの内容でいちゃもんつけに来たとか
レイプレイの二の舞を踏むことが明らかなアレもあるしｗ

徹夜して、１０時になったら何も買わずに帰るという純粋に「徹夜をする」のが目的の人もいるし
サークルや企業の努力じゃどうにもならない。

「ぼくのかんがえたてつやたいさく」で上記の人の徹夜を止める方法があったら教えて。

>>387
ああ、そもそも、公共のネットにさらせねぇもんの問題もあったなw
いずにしても、現地で「早く「見て」「買いたい」という人が結構な数いるので、

>>388
コミケ同窓会だよなｗ
4時半に来て列が動く前に帰るやつなら知り合いにいたｗ
で、家帰って寝て打ち上げにくるとｗ
Wikipediaで見れば分かるが、実は中で買える買えないは些細なことで
一番問題なのは治安問題なんだよなｗ

18歳未満の少年の徹夜
オタク狩と呼ばれる窃盗・恐喝等の犯罪
徹夜組による周辺の建物・敷地への不法侵入(雨宿り等)及び器物破損

>>386
列で入場する間だけでも無理かなぁ……。

ここ数年来、もう並ばなくていい時間に来ているから、実際の行列が今はどうなっているのか、分かってないんだよね……。

>>387
ああ、そもそも、公共のネットにさらせねぇもんの問題もあったなw

いずにしても、現地で「早く」「見て」「買いたい」=つまり「早く入場したい」という人が結構な数いるので、
後から手にはいるならいいだろって方法では軽減できても解決にならんのよね。

目当て決まってて、商業列に並ぶのが目的な人はある意味商業様がその気になってくれれば一瞬で解決するんだけどね。
うまみねーからやらないなぁ・・・限定品を個数限定で売るのが目的だしなぁ・・。
あるいみ、並ばしてナンボ、列つくってナンボ的なとこもあるし・・。

>>391
単純計算でも改札やると入場スピードが半減するからなｗ
素人じゃ一人一列確認だし、そうすると入場スペースが幅が半減するからｗ
ある程度の年齢なら分かるが、超ベテランなJR職員ですら新宿駅とか改札渋滞がひどかったしｗ

>>390
後、ゴミと、ゴ…ミ…?ていう残留物。
最近ひどくなってる気がする。

>>393
「支払い済み」「未入金」をチェックするだけでなく、
「その時間に入場してもいい人かどうか」だと、厳密にみないとだめだしな。
時間ごとに色分けするにしても、簡単に偽造、複製できるもんじゃ困るから、
電子的な仕組みが必要になるよ。
つまり、一回通したら無効になる、パスコード全員に発行しないと意味ない。
そうすると、QRか、バーコード読みだなぁ…。
システムも全端末つなげなきゃならなくなるし・・やー・・・大変だ。
まずおりまげました、くしゃりました、汗でにじんでよめましぇんがでてくる。
そして、システムダウン。
確実にトラブル。
システム組んだやつは、がくぶるだw

後5,6年たって、トルカみたい電子チケットを、全員がつかえるのが常識になれば解決するかもね。
入場端末がそろえられない?
その時には、DOCOMOに泣きついたれw
5000人を10分でさばくとか、すごいですね。さすがですね。
Felicaとお財布携帯無敵じゃないですかと褒めちぎればもしかして・・。

国民台帳を元にしたICタグが全員に埋め込まれる時代になれば色々可能性は有るけど
そうなった場合にはたしてコミケが存在出来るかどうか

>>395
日本的考えじゃ無理だなｗ
完璧じゃないと○○はたまたま通れたのにどうして俺はダメなんだってなるからｗ
で、どうやってその人を確保するのよ？
暴れて誰かが怪我したり、最悪ドミノ倒しになって誰か死亡したら？
携帯を持てない子どもはどうするの？
個人情報でコミケに来たってことが流出したらどうするの？
とか色々あるし、問題が多すぎるからなｗ
サンクリ事件で個人情報取り扱いはかなり面倒になったし
準備会も一般参加者の個人情報なんか扱いたくないだろｗ

徹夜対策なんて実際問題、しようがないからな
でも、泣き寝入りじゃなくて、何とかしたいのも事実
ジレンマだね

搬入量の問題とか考えると、たとえ企業でも数入れろとかは言えないし
一般サークルも壁、島中問わず限界あるだろうし

企業なら売上とかあるかもだけど、定期的にweb抽選とかいう方法で
会場限定先着500とかやらなければいい

一般サークルは最初から、すべて1限にすればいいかもね
列は延々長いままだけど、1限だから列ハケ良くなるだろうし、並べば買えるという現実味が出るんじゃないか？

>>397
個人情報はQRコード式でも、トルカ式でも、準備会はさわる必要ないよ。
また、個人情報の入力も必要ない。
必要があるとすればトルカ側(会員登録)だが、
トルカが流失させた場合、それは、コミケどころの騒ぎではないと思うw
そこが電子チケットのいいところ。

で、QRコード式は現実的じゃないけど、トルカ式は現実的ではある。
ただし、「携帯で電子チケットが常識」になってることと、
DCOMO(トルカ)等の全面協力・端末提供があってのことだから、
…まあ、早くて5年は無理だ。

携帯もてないお子様は、そもそも保護者同伴で来るべきだし、
チケットフリーな時間にくればいい、これはたぶん普通に通る。
人数多くないし、例外でいける。

入れなくて暴れる奴は、もし、この方式が当たり前になれば、
周りの奴からものすごい目でみられるから、下手に暴れられないと思うw
4000人を敵にまわして、一人になにができよう?

まあ、全部希望的観測だなw

外人問題もあるし、希望的観測だなｗ

話はかわるが、今年はTwitterとかでアルバイトが事件起こしてないのか？ｗ
ホットドッグだかであったやんｗ

>>401
あの騒動が原因で、あそこは日本から撤退したそうだよｗ

撤退ワロタｗｗ
バイトの影響力も捨てたもんじゃねぇなｗ

ネイサンwwwww

徹夜組が出たらコミケ強制中止でいいじゃんもう

また朝鮮アニオタモドキか

徹夜組をちゃんと管理するのが一番理にかなってるんだし、現状がベストでしょ。
色々と案が出てるけど、難しいオペレーションしようとしたって破綻するだけだって解らないもんかね？

それってまさにルールが破綻してるんじゃないかと。
そんなルールなどくそ喰らえと、マナーが悪化するのもむべなるかな

ルールが破綻してようが、続けたいんだから仕方ない

規模も内容も変化してんだから、
同じルールでいけるわけがないんで、今の時点のルールと現状だけみて「破綻してる(からダメだ)」ってのはちょっと乱暴。
つか、コミケなんてC80まできたけど、毎年違うことやってるくらいの勢いで、
ルールなりやり方なり会場なり変わってきてるんで、
この徹夜問題も、ある時なにかしらの形で解決すると、期待しとくのが吉。
「参加者」全員が、「続けたい」と願って、方法を考え続ければだけどね。
現状がベストってのはちょっと乱暴かな。
現状がベターならわかるけど。

だったら徹夜禁止なんてルールなくせよ
それかコミケ自体辞めちまえよ

こういうバカがいるから、思いきった手が打てないんだよな。

この前、池袋で同人誌を32冊売ったら「買い取りは2冊になります」っていわれて2冊で100円だった
「こちら(残りの30冊)は処分しますか？」って聞かれたから深々と頭下げてお願いしてきた
1冊2000円とかで買った本たちなのになぁ