【ＦＸ】日本向けＦ３５戦闘機は一機５０億円-ロッキード幹部

1 ：出世ウホφ ★：2011/08/16(火) 14:02:55.79 ID:???0

　【フォートワース（米テキサス州）共同】日本の次期主力戦闘機候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の価格は日本政府が購入する場合、
１機平均６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性がある。開発主体の米ロッキード・マーチン社幹部が１５日、明らかにした。

　日本が購入開始を予定している２０１６年度から一定期間にわたり複数機を調達した場合の平均額とみられる。
同社幹部は安定的に生産が進めば「当初に比べ、価格は下がる」と指摘するが、
これまでＦ３５の開発コストは膨らみ続け価格高騰が指摘されており、今後も価格が上昇する可能性は否定できない。

2011/08/16 10:06 【共同通信Ｆ３５、日本向け１機５０億円　次期主力戦闘機でロ社幹部
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081601000221.html
画像　ロッキード・マーチン社の次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の生産ライン（テキサス州フォートワース工場、同社提供）。
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view1240506.jpg

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:03:26.95 ID:GNdiWVZj0

ほお

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:03:56.71 ID:O9D60goW0

円高のうちに沢山買っとくべきじゃね？

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:04:49.56 ID:bI6rW26t0

機体価格が五十億かもしれないが
実際にラインを作ったりするための費用とか考えれば、何やかんやで百億こえる
そもそも製造の一部を日本企業にやらせるだけだからな
ライセンス生産ですらない。

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:05:04.81 ID:7eko25Me0

いいからA-10売ってくれｗ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:05:43.97 ID:Po7lizAZ0

最初の5000万ドルとそんなに変わってないとは思うけど、なんか装備が当初と違うん？

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:06:12.53 ID:DKYv4fEl0

モンキースペックで５０億か

まあまあだな..

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:06:29.63 ID:2MaH54iF0

完成させてから言え。

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:06:51.77 ID:HW8xab8JP

ロッキード事件だな

10 ：【東北電 88.0 %】：2011/08/16(火) 14:07:12.44 ID:U560f1lM0

ユーロファイターでいいやん
戦争するわけじゃないし　すぐ古くなるんだし　安いほうでいいよ

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:07:23.90 ID:Z+ynxk710

タイフーンでいいよ
米国機と欧州機を併用している国なんてそこら中にあるわ

鈍足&轟音F-18とかクソ高い&未完成のF-35なんてイラネ

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:07:53.93 ID:H80WPp5R0

いつもこんな感じで結局100億超えで買うと思うよ

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:07:55.15 ID:QChW63eY0

あからさまに嘘値段だろｗ

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:08:27.69 ID:bI6rW26t0

50億円は機体価格だけであり
アビオニクス等が含まれていない
そういうことは十分にありそうだ
いまの時代の戦闘機は機体価格よりも、そっちの方がずっと高いものね

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:08:36.96 ID:eIBg6CZl0

50億って安いな。
F15がたしか100億だったような記憶が
安いったって為替のせいなんだけどさ

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:08:36.96 ID:b712+5L20

この間30億円とか言ってなかったか？　なんで値上げしちゃってんの？
もうユーロファイターでいいよ

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:08:39.76 ID:DKYv4fEl0

もうラッキードでいいよ！

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:09:24.88 ID:XQ/7amN3i

ゴミ要りません

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:09:45.75 ID:F0WhNzzu0

やすいな。
モンキーとはいえ、日本だけでやるとⅠ機千億規模だろ。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:09:52.92 ID:KAqtAPCD0

ユーロファイターでもどっちでもいいけど
超円高の時に買っときたいね

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:10:57.11 ID:b712+5L20

>>19
それは日本で作ると自衛隊にしか売ることができないからで、輸出解禁すれば日本でも安く作れるよ。

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:10:59.91 ID:bI6rW26t0

>>10
いまどきの戦闘機は、高価なだけにそうそう更新するわけにもいかない
少なく見積もっても20年以上
ことによったら30年使わなければならないからな
それを考えて購入しなければならない事を考えれば、少々、高くても性能がよい方が
第一線で通用する時間が長いだけに有利だよ

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:11:02.30 ID:5c1bkxU70

１機５０億円って？？？たしか前に米軍でさえＦ２２を超える価格になるのではないかと
いうぐらい開発費が高騰している話を聞いたばかりだ。
日本の決定をＦ３５に誘導するためのニンジン話のたぐいだろう。
日本が決めた瞬間から何やかやと理由並べて価格を吊り上げる作戦とみた。
騙されるな！

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:11:03.95 ID:oSLSov7U0

めっちゃ安いじゃん！！
ラプターが３４０億円で日本のＦ-2が１２０億円じゃなかったっけ？
しかもＦ-2の水没の修理代が１機１６４億円だっけ？

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:11:41.76 ID:SN+NGEzF0

日本の防衛産業に旨味が無いならイラネェなぁ

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:11:50.21 ID:zIL8rfkn0

まず、納期までに、完成させろw

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:12:18.32 ID:ZBpdzzlR0

５０億で済んでるのは円高のせいだろ
為替変わったらとんでもないことになりそう

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:12:21.12 ID:b712+5L20

F-22売らなかったら米国際買わないくらい言うてみいや。対米従属外交から脱却するんじゃねえのか？　バカミンスはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:12:46.89 ID:eIBg6CZl0

エンジンは別売りです

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:12:56.86 ID:9BZR/F7d0

BTOのPCみたいにオプションなしの最小構成とかだろ

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:13:05.57 ID:Veh8o3Ha0

防衛省、戦闘機の先進技術実証プロで三菱重工に機体製作委託
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110816agba.html

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:13:19.53 ID:eA2k6eN+0

あんなチョロＱみたいなのが飛び回ると思うと我慢ならない。

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:13:50.37 ID:AKUHlmOx0

サービスパック出てからでいいでしょ

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:14:08.76 ID:ctqXuha/0

あら、お安いわね

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:14:21.87 ID:w5lfWta00

開発中のもの飼うのか。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:14:23.50 ID:XGTuGFdk0

ただし超円高に限る

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:14:40.07 ID:b712+5L20

>>22
今回はF-4EJを代替するだけの調達で40機程度とされてるのだから、別に二線級の機体でもかまわないだろう。
それで日本がノウハウを得られるなら教材と思って買えばいいのだ。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:14:55.51 ID:+3VNZ9oU0

どうせ後で代金請求追加になるで。

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:15:11.04 ID:/uLop8wJ0

やっす～、中身入ってるのか？

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:15:13.39 ID:mxQxtHj60

開発費オーストラリアが手引いちゃったから
実質負担増だぞ。＜F35

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:15:37.35 ID:dQaIZvRwP

計器もレーダーもデータリンクもない裸の値段だろｗｗｗ

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:15:47.11 ID:oSLSov7U0

垂直離着陸ってまだ成功してないんじゃないの？
上下に動くだけでそこから飛行できなかったり
飛んできて垂直に着陸できなんじゃ・・・？

今にして思うとハリアーって凄いな！！

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:15:49.66 ID:CNy+SewR0

>>1
一機五十億はいいんだけどさ、
「F-35が完成してから言ってくれよな！」

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:16:10.13 ID:OItR9Kkw0

ステルスとかなんかしらないが、豚みたいな格好してるな

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:16:17.51 ID:+l1D4Wa90

ダンピング合戦はじまたww
つーか完成してから売りに来いwww

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:16:35.33 ID:fXSU0iJ40

本体価格以外も合わせると1機当たり200億円とかになるんじゃね？

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:17:16.77 ID:qK6gy54g0

どんどん値段が上がってないか？

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:17:17.50 ID:JBZhvyC30

杜撰そうな組み立て工場だな、おいｗｗｗ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:17:29.06 ID:M2Qw/n+I0

>>17
なんかちょっと懐かしいじゃねーかww

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:17:49.03 ID:uelGlK1H0

>>1
別途メンテナンス料金が一機あたり200億円くらい発生するんですよね、わかりますｗ

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:18:12.21 ID:sXSBImnV0

F-4の後継機はタイフーンでいいよ。
欧州機調達の実績を作って次世代戦闘機共同開発の足がかりにすべき。

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:18:23.63 ID:fjoVUkSX0

どうせ使わないのに

自国で開発しても良いだろ

技術者雇用にもなる

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:18:51.33 ID:BH6YIlS/0

完成してない商品の価格を言われてもなｗ
ちゃんと完成してきっちり原価など計算して価格が決まってから言ってよｗ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:18:57.79 ID:97MvcHWh0

で、結局FXは何になりそうなんだよ？

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:19:09.73 ID:olg9seVF0

なんか安すぎてあちこち外されてんじゃないかと思う価格だ
モンキー以下本体価格のみみたいな
一通りオプション付けたら300億に届くんじゃねｗ

56 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.4 %】：2011/08/16(火) 14:19:13.93 ID:hbPmrMUL0

僕の心神くん…まだラジコンなのかな｡｡｡

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:19:44.94 ID:c4JEU++30

１ドル５０円にしちゃえば３２．５億円

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:19:49.75 ID:eQjiBKJQ0

買うたる買うたる任せときいや

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:19:51.90 ID:inmO9lZM0

こんなの信じる防衛官僚いないでそｗ

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:19:54.44 ID:E9PMwxJo0

まあユーロファイターというカードがあるんだから、そのカードを使って
しっかり交渉をして欲しいね。個人的にはユーロファイターにして、時期
国産への足がかりにした方がメリットあると思うんだが。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:20:03.92 ID:cK0BIUws0

見込み価格じゃなくて，
最終決定価格じゃないと信用できない．

菅の次ぐらいに信用できない．

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:20:05.20 ID:au5/yWd8P

これは罠ね

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:20:27.69 ID:H6uH4ENS0

一機五十億円、ただしメンテナンス費用が年二百億掛かりますってとこかな

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:20:28.38 ID:Jjbuvwe70

で、いつ買えるのさ

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:21:28.23 ID:SC+OW8nH0

ジャパネットが日本の皆様に特別価格でご用意しました！

・・・だったらほんとに50億で買えるんだろうけど。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:21:28.62 ID:dYA67Q/aO

もう日本で開発しようぜ

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:21:39.12 ID:vpi0qg1PO

営業トーク必死だな

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:22:04.11 ID:LoqDgdXz0

ここまで恥知らずな嘘が吐けるそのロッキードの幹部とかいう奴は朝鮮人か？
それとも明らさまなダンピングを提示した第二のロッキード事件か？？？

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:22:06.33 ID:qz6KVQTY0

ピーナッツ撒かないと売れないぞ

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:22:46.30 ID:X67MjKTx0

>一定期間にわたり複数機を調達した場合の平均額
一定期間の年数と機数がミソだな。
100年運用、500機導入時かも知れん

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:23:05.02 ID:hcRxAyFd0

別に幾らでも良いよ
最初からF35に決定してるんだし

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:23:27.79 ID:fjoVUkSX0

日本は防衛目的と言うより

雇用創出も重要だからな

その点を考えるとユーロファイターの方が雇用創出になる

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:23:33.00 ID:2pi6jLhb0

福島で国産しようず

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:23:35.08 ID:j4HIfw+S0

787にしろF35にしろ、飛ばしてから言えっての。
最近のアメリカ航空産業は飛ぶ飛ぶ詐欺で困る。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:23:36.09 ID:zNlvpp2Q0

　ウ　ソ　つ　け。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:23:50.27 ID:KAqtAPCD0

両方欲しいな

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:24:03.13 ID:DKYv4fEl0

CPUがセレロンじゃないだろうな

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:24:03.54 ID:/gtIIikK0

買おうにもブツがねーだろ……
今までずっとできるできる詐欺じゃねーかｗ
ちゃんとできてから売れやｗ

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:24:34.82 ID:SC+OW8nH0

>>74
787はもう就航間近だから許してやってｗ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:24:47.22 ID:hcstmMZb0

F-15近代回収機のアメ公が不要になったからうってるれた旧式のアビオだけで３０億だったか？
何が５０億だよ　ここまでのデタラメ言うようになったって事は相当F-35やばいんだな

どう考えても１５０億～２００億になるくせに　５０億とか馬鹿じゃないの

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:24:54.36 ID:9AdKbedO0

50億なら買いだけど絶対値上がりするだろ

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:25:18.35 ID:MivJB/kq0

円高だから、チャンスじゃん

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:25:24.03 ID:b712+5L20

>>76
両方がベストだよ。だからF-15JのリプレースでF-35買えばいい。
もうアメリカなんて世界の警察の地位から転落することがミエミエなのにアメリカ一局依存するのは
大局観がなさ過ぎで政治家のすることではない。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:25:34.62 ID:JPnUuEqG0

騙す機満々ですなｗｗ

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:25:41.25 ID:VWE5Lyfb0

安すぎるな。ステルス性能をダウングレードした日本向の機体は中国の機体と同程度の性能と見るべきか
ファントムの更新用には十分じゃね？

イーグルの代わりだとしたら泣ける

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:25:50.68 ID:Q7J637rW0

もうミサイル防衛の時代、戦闘機は２０世紀の主力兵器

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:26:12.16 ID:GJFjuEWqO

嘘くせえ

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:26:18.61 ID:mAW3asjG0

これって丸裸の戦闘機の値段でしょ、たぶん。
トータル的にいくらぐらいになるんだろ。
記事からするとこれは価格性能比てきにあまり魅力的ではなさそうだな。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:26:30.41 ID:4FQQRSJG0

>>66

国内産業振興

戦闘機と潜水艦に投資

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:27:00.48 ID:FSJHGeiZ0

>>77
ペンティアム・プロだから大丈夫。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:27:10.96 ID:XH6ku6Do0

開発が滞って二進も三進もいかないから
助けてくれって正直に言えよ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:27:11.26 ID:UAFLdKMmO

日本はいつまでもアメリカにむしり取られるんだ

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:27:37.78 ID:2dkPTY030

そもそも２０１６年には間に合わないと言ってるのに
このしつこさはやはり欠陥商品だからか

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:27:44.02 ID:XgK2JgAN0

やすい！

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:27:57.98 ID:RGljdSFK0

NGワード推奨：心神

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:28:00.30 ID:9AdKbedO0

今回のＦ－Ｘがこれになったとして
10数年後にひかえてるＦ－１５の代替はどうなるんだろうな

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:28:02.25 ID:coEtW84R0

50億はあり得ないだろ。ライセンス料とかそんなんじゃないのか？

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:28:20.15 ID:SNDHK8dU0

F-35なんか買わされたらストレスばかり溜まりそう

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:28:45.74 ID:piwKlZA80

※エンジン、主翼、尾翼、アビオニクス、シート、操縦桿、キャノピーはオプションです。別途お買い求めください。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:28:57.07 ID:fAa3eqv50

万能機を目指して開発したら開発費がアホみたいに膨らんで、
本国アメリカでさえ調達数減らした位だからな
コミコミで100億程度迄なら許容範囲なんじゃないの

>>92
軍事的にアメリカから独立するまで

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:28:57.51 ID:0NRFJfae0

はいはいぼったくりぼったくり
ぼったクリクリクリトリス

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:29:17.37 ID:DGVP2IYU0

エンジンを始動させるキーが100億円とかだろ。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:29:46.87 ID:irPVJnRqO

え～い、F22かF23いじらせろよ！
いいじゃねえかよ！
ヤラせてくれないと、他国製に浮気しちゃうぞ！

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:29:59.02 ID:sHkrdVRy0

ユーロファイターでもうええやろ。日本人の税金は日本の産業のために
使ってくれや。

105 ：交錯員 ◆AxxApSuNpM ：2011/08/16(火) 14:31:01.09 ID:4fLypNG70

2016年に完全体を引き渡せる
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011081600095
ＦＸはこれにして早く無人機開発に取りかかるんだ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:31:02.38 ID:0GWSouRwO

値段が安くてもメンテナンスに金がかかるとかなら意味ないな

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:31:07.49 ID:kTWiRcGQ0

そんな開発完了もしてないものを＊＊円で売ると言われても・・・。

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:31:15.13 ID:SaIj2ZPF0

＞１機平均６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性がある

可能性があるだけだろｗ
50億になる可能性が何％で、今より高くなる可能性が何％か提示してもらわないと
ビジネスとして成立しない、もしくはどんなに赤字になろうとも日本に1機50億で
販売する確約を書面で交わさないと駄目だ

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:31:39.99 ID:sA/pfJwyO

和牛オーナー制度と大差ないな

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:31:42.52 ID:9P9PVRX50

今なら、ユーロファイターにしておいても良いと思うけどね。どうせF-35が日本に配備されたとしても
10年掛かりそうな気配だし、心神が開発されても機体サイズ的にT-4ブルーインパルスの後継機
にしか成れないな。そうこうしている内に、有人戦闘機の時代は終わってると思うｗｗ

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:31:58.66 ID:Gcbt49wS0

但し開発費負担除くってちーさく書いてあるんじゃない？

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:32:01.23 ID:xPoNQ9FOO

排気ノズルは別に下向かなくていいよ(´･ω･`)

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:32:24.33 ID:4FQQRSJG0

ソウデハアリマセン
２０４０ネンドカラ１００キイッカツドウニュウデ５０オクエンデス

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:32:33.12 ID:XgK2JgAN0

ぼったくりというのはまず自分で作れて、同等な技術と運用ノウハウを持ってからの話で

いまから開発始めても、国家予算問題、特亜の軍国レッテル張り等々諸問題考えたことあるのかな

言うならだれだってできる、まるでミンスだ

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:33:21.13 ID:DvLh8p/JP

>>43
完成させる権利を売るということで
見た目だけ安そうな値段が出てきたんじゃないかな？
いずれにしても設計図と部品だけ来るんじゃないの？

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:33:35.57 ID:VWE5Lyfb0

ユーロファイターってフリーソフトみたいなもんで新規開発した技術を公開しなきゃならないとかじゃなかった？

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:33:52.87 ID:QLoMEHQu0

>>1
無理だろw

俺予想では１機１６０億円。
２００億円超えても別に驚かない。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:34:02.23 ID:vKdPat6X0

未完成納品だろ、まさにｽﾞｺｰプラモ状態

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:34:03.77 ID:bkKDJ/+p0

お、お買い得なんじゃ？

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:34:18.80 ID:XfZ91CQXP

アメリカも必死だねぇ。

ユーロで引っ張って、
最後に日本の独自開発を認める＆一部技術援助する条件でF35買ってやるというのは？

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:34:20.56 ID:hcstmMZb0

国産機開発を妨害していた政治家って誰の事なんだろうな？
ゲルか？

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:34:21.65 ID:jvxxQ1X60

「もし日本が自主開発すればこれくらいはかかるでしょ？」
という値段を提示してくるのがアメ。
だったら一から自主開発するのもテ。
値切ってダメならユーロファイターで割安に手に入れるのも
選択肢のひとつ。
もはや今の日本に戦闘機に大枚払うカネはない。

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:34:32.78 ID:YXi4bK8R0

シュワちゃんが操縦してたやつ？

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:34:58.50 ID:9AdKbedO0

>>112
Ｂ型が完成しないとＦ３５の存在意義が無いような

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:35:06.93 ID:QTOUBAg/0

LM「機体が50億、アビオニクス40億、エンジン10億、ライセンス料50億で合計150億になります」

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:35:11.65 ID:kTWiRcGQ0

>>123
それはAV-8　ハリアーII。
こいつはその後釜。

127 ：名無しさん＠12周年：2011/08/16(火) 14:35:53.72 ID:5X+I5WdI0

後のロッキード事件である

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:36:15.80 ID:mxQxtHj60

>>90
不安じゃねーかｗ＜ペンプロ
>>109
座布団一枚

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:36:26.01 ID:wqKxNtr30

これは罠だ
乗ってはいけない

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:36:48.60 ID:YNrTifUS0

支払いは米国債で買えばいいじゃん。
いっぱいあるし。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:37:02.64 ID:t1Gd3YU10

>>114
確かに、シリコン製高級ダッチワイフの高額さに驚き、
こんなんなら自分で作れるわ！と挑んでは見たものの、
失敗の連続で、最終的に買ってしまったバカを思い出した。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:37:15.14 ID:GTfc2cJX0

>>1
まず現物と数を用意してから言ってくれ。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:37:30.63 ID:sHkrdVRy0

無料ですとかいいつつ絶対に無料のままでは戦えないシステムが
日本にあるからな。それと同じだろ。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:37:32.78 ID:hcstmMZb0

タイフーン厨は氏ねよ
半埋め込みＡＡＭなんて糞過ぎるだろうが
スパホの方がマシ

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:38:07.27 ID:DihWCeRp0

アメの買ってもアメには勝てんぞ

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:38:13.33 ID:cWUiug/Z0

ライセンス料が1機50億ってこと？

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:38:19.54 ID:IeFFLM2N0

ユーローファイターへ田母神氏語る
http://lave7171.iza.ne.jp/blog/entry/1071750/

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:38:45.62 ID:tiMuB4Iyi

攻撃兵器を積めないのに、こんな高い買いもの、要らんだろ。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:38:49.77 ID:uZD9lYa90

実績のあるF-15を買い増して、とりあえず目前の危機を凌げば良いんじゃね？

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:38:52.04 ID:DvLh8p/JP

ユーロファイターってのは性能がだいぶ落ちるらしいけど、
やっぱイギリスの戦争映画に影響受けてるのかな
民家の倉庫で作れるようなクソ飛行機でも数さえ圧倒的ならナチスに勝てるみたいな。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:39:29.67 ID:5RBcVP2/0

とりあえず、ファントムとF2の穴埋め分だけでもスパホで何とかしてくれ。
パイロットに何かあってからじゃ遅いだろ。
音がうるさいのは我慢しよう＠藤沢

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:39:51.27 ID:WjKRByLC0

F-35にするとしたらアムラームは譲ってくれるの？
AAM-4なんてのっけられないんでしょ

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:40:42.39 ID:Bicj1ngB0

オリエント工業がライセンス生産します。

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:41:16.84 ID:VWE5Lyfb0

やっぱF-2増産がベストだよな。F－18じゃなきゃだめなの？(´･ω･｀)

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:41:59.41 ID:ShsAJQhb0

安いけどちゃんと飛ぶのかこれｗ

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:42:06.75 ID:njQQT7kn0

自主開発しろよ
先進国として情けないわ

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:42:49.47 ID:oSLSov7U0

中国製じゃないの？５０億版は・・・

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:43:08.51 ID:CUzpNLN00

空軍型は完成して
１機/日でロールアウトしてる
最終的には150億前後になるだろうけど
これ以外、まともな機体は無いんだし

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:43:22.37 ID:c6kwFAEK0

これが入浴料で、総額は電話でお問い合せ下さいってやつだろ

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:43:32.45 ID:weRKblxc0

３５億円か、実際契約を結ぶときは色々のマージンが上澄みされて６０億円はいくな。
そのうち５％くらいは誰かのポッケに入るんじゃないか？

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:44:04.63 ID:bP4Dx8l2O

>>1

ユーロファイターなら35億円の話がある

【国際】欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰価格は１機３５億円
http://pchannel.net/wthre/838328.html

【国際】欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰価格は１機３５億円
http://pchannel.net/wthre/838328.html

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:44:19.06 ID:kCXuX+ud0

F-35Aでいいからさっさと完成させろよ
なんなら日本でカイゼンすればいいんじゃね

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:44:24.56 ID:qhAfoOo40

つうか良い加減国産で作れないものかね？

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:44:24.57 ID:3rNmTZrb0

こんな高い飛行機を米国では2000機も導入するのか、凄いな。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:44:27.94 ID:1kUvOELX0

>>139
日本は3機種体制でやってるの。
アメでもあったが先日のような墜落があったりトラブルがでたら
飛行停止になるでしょ。
F-15系統ばかりだと2/3以上が飛行停止という事になる。

ちゅか基本中の基本なんでせめてその程度の事は抑えといてね。

156 ：C-130SE@$Pk==9FU：2011/08/16(火) 14:44:40.68 ID:WCreOjSf0

>>1
ガワ5G-Yenなり、アビオニクス3G-Yenなり、レーダーユニット1G-Yenなり、データリンクシステム2G-Yenなり、ウェポンサプライ1Set2G-Yenでは？
なんてとこだろな…

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:45:11.49 ID:AMi5xwbQ0

ボッタクリにもほどがある

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:45:11.76 ID:XqZrgQ8U0

それよりYF-23Aをだな。ノースロップに直談判しようぞ。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:45:36.13 ID:cWUiug/Z0

>>137
> でも、敵機に照準を合わせてピン（レーザー）を打つときは、ステルスではありません。
> ホンの一瞬のことですが、このときはステルス性は失われるのです。その失ったごくわずかの一瞬を検知して
> 分析するプログラムを中国が作っており、もうすぐその技術ができるという情報が入っています。

こんな胡散臭い情報を引き合いに出してる時点でｗ
だいたい、F-22が一瞬出したレーダー波を感知して場所を特定しても常に移動しているワケで意味がない。
どうやってロックオンしてミサイルを撃つんだ？

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:46:02.39 ID:x/BvInLo0

アメリカは今後予算削減が続くのが確実になったから、F35の開発生産を継続する為に
何としても日本を巻き込んでA/C型だけでも完成量産化しB型開発の資金を捻出したい
のだろうね。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:46:46.30 ID:+lsrsAkR0

あれだ、円高ドル安を進めて１ドル４０円切るとかの予想でだしてんだろ。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:46:54.47 ID:nzKb9hfD0

うそです。
というかほんとにこの価格で売ったら、他の開発メンバー国が激怒するだろ。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:47:31.06 ID:0Go7B8oW0

契約するにしても契約条項に価格の引き上げを禁止する条項入れないと駄目
日本人は契約に対して甘い考えしてるけどガチガチに固めてやらないと割を食うぜ

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:47:54.55 ID:xRraAElHO

この前松島で水没したF2が一機あたり大体120億くらいでしょ
次50億？

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:48:13.48 ID:bP4Dx8l2O

防衛省は飛行審査しないらしいが（笑）
職務怠慢で解雇がふさわしい。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:48:23.34 ID:PIgh3Zp70

ライン維持に凄い金掛かるから
日本分丸投げして維持費削るって事？

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:48:27.10 ID:1YyVnGOT0

F2なんてエンジンを作るだけでライセンス料を30億くらい払ってたぞ

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:48:33.94 ID:Y8I0s6dr0

また、ロッキードかｗｗｗ

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:48:45.74 ID:KXa6rIpr0

>>155
F-15EとF-15は殆ど別の機体、エンジンも違うし
基本中の基本なんでその程度の事は抑えといてね。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:49:00.27 ID:SZGrkhzE0

円高だから安くなるはずだろ

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:49:00.96 ID:twIBz9Xn0

もうF/A18XXでいいよ…。ってイカ厨みたいな言い方してみた。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:49:02.10 ID:nMJl7IyAP

>>165
複座型の後部席に乗せてもらうだけで何がわかるってんだ
F-35は複座型ないしな

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:49:20.84 ID:UAFLdKMmO

あちらとしてはまずは巻き込んで、開発炎上で不足している資金を日本から出させる腹積もりだろう

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:50:01.02 ID:ZpJsg1zF0

いまどき人が乗る戦闘機で喜んでていいのか

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:50:49.63 ID:zIL8rfkn0

>>173 F-35J/ATMの誕生であった

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:50:54.69 ID:9AdKbedO0

サイレントホーネット(空軍仕様に改造)でいいよ

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:50:57.95 ID:ZebQ5Pdr0

飛行機から足が生えて、最終的に人型に変形できる機体を開発すればいい。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:51:07.55 ID:KXa6rIpr0

>>174
爆撃機なら別だが戦闘機で無人のは無いよ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:51:43.60 ID:cWUiug/Z0

>>151
何時の話をしてるんだよ。
それ売れ残りの虎1とかだろ。ユーロファイターは、虎1や虎2を買っても虎3へアップデートできない仕様。
虎3Aのユニットコストは、90ミリオンユーロ（円高の今現在で100億円くらい）だぞ。
しかも、日本が欲しいのは、虎3Bだから更に高額。

> Unit cost　　90 million EURO (system cost Tranche 3A)
> ttp://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:52:20.18 ID:01t/DzRD0

>>1

ピーナッツ何個分？

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:52:30.05 ID:H9FUR9bk0

そんな嘘くさい数字出してくる腹黒い売り物いらないから
スパホください
もうそれでいいです

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:52:56.77 ID:/vKvkXRE0

週間F35
創刊号はたったの50億円

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:52:57.74 ID:j5vnqKrx0

必要なオプションそろえると価格が数倍にふくれあがる仕組みなんだろうな

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:53:00.42 ID:twIBz9Xn0

>>173
開発炎上で不足している技術を日本から出させるのがBAE。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:53:17.06 ID:ZebQ5Pdr0

>>174
無人機で実戦配備されてる攻撃兵器って、戦車くらいじゃなかったか？
飛行機は探査機くらいしかなかったような。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:54:19.38 ID:BAJx0ElM0

円高の今のうちに大量購入しておけ
子ども手当やめりゃ相当な台数買えるだろ

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:54:27.12 ID:6OYwnLwl0

なんだ孫さんポケットマネーで買えるじゃないか

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:54:54.36 ID:SaIj2ZPF0

>>182
ディアゴスティーニ商法ワラタｗｗｗ

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:55:25.55 ID:CUzpNLN00

>>164最終的には90億円台

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:56:00.98 ID:vqXYUuBx0

手数料とか上乗せしたら
90億越えるんじゃね？

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:56:21.92 ID:l4qQqpzqO

>>180
記憶にございません

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:56:36.27 ID:PIgh3Zp70

大体ラインだけで2000億は掛かるっしょ
F-35大量に作らんと元取れんぞ

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:56:44.04 ID:20aciOMf0

在日米軍がいるから自衛隊なんていらないのだよ、まして戦闘機なんて

買ってほしけりゃ、米軍は出て行けよ

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:56:49.76 ID:cWUiug/Z0

>>169
だが、前回の飛行停止の時は、F-15E系も影響を受けたけどな。
だいたい、F-15FXは、正式に第四次F-Xの選考対象から除外されてるからありえない。

> また、Ｆ１５ＦＸは、６機種の中では旧世代機に当たることから除外。
> ラファールも、開発企業などからの積極的な情報提供がなく、候補からはずすことにした。
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/liveplus/1281708235/

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:57:08.90 ID:KXa6rIpr0

>>185
攻撃機はあるよ。

MQ-9 リーパー
ｔtp://ja.wikipedia.org/wiki/MQ-9_%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:57:40.40 ID:3rNmTZrb0

支援戦闘機F-2を挙げてみますと、軍用機を知っているマニアにF-2の値段は？
と聞くと80億円台と答える人と120億円台とする人におおよそ二分されます。(少なくとも私はその感じます)
1.5倍もの開きがありますが、どちらも正解と言えます。それはなぜでしょう？
平成9年度のF-2調達価格を見ると以下の内訳になっています。

機体 77億2800万円
F110エンジン 13億1800万円
火器管制レーダー 7億8200万円
IEWS統合電子戦装置 7億7700万円
その他の装備品等 14億5700万円
合計 120億6000万円

以上の表から80億円とは｢F-2という殻｣の値段で、
120億円というのは中身を含めた｢F-2戦闘機｣という事を知る事ができます。
つまり、80億円も120億円もF-2の値段としてはどちらも間違いでは無いわけです。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:57:48.68 ID:bfYRMcHf0

別に円高だからってすぐ購入しなくても、ドルに変えとけばいいだけだし、
そもそも介入でドルを腐るほど持ってるからそれを当ててもいい。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:57:49.77 ID:4XYfnlCZ0

オプション価格で雪だるま式に増えていくんでしょ
防衛省もグルじゃないか

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:58:20.12 ID:Yp9eItp80

ユーロファイターにして頂戴！皆もわかっているように、技術の導入、生産ラインの維持、
低廉な価格、米国に対する次次期FX交渉カード、次世代機共同開発など、メリットが多い。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:59:30.19 ID:KXa6rIpr0

>>194
FXに関する正式発表なんぞ無いよ。
ぜんぶ非公式のリークや憶測に過ぎない

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:59:38.86 ID:bP4Dx8l2O

2016年に量産でしょう。
だから
ユーロファイタートラ3Bは 2015年までには、完成してるからな。
十分間に合う。
迎撃機としてユーロファイターは最適。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:59:50.39 ID:52uT9ETf0

>>65
社長がF-35の説明してるとこ想像してワロタｗｗ

誰か文面考えてくれｗ

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:00:06.26 ID:hcstmMZb0

>>196
ドンガラの値段で考えるなんでゆとりだろ

改修費も含めて考えるべき

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:00:08.80 ID:QTOUBAg/0

>>169
たしかにF-15CとF-15Eはかなり別の機体になってるが、F-15Cが事故ったらF-15Eも
同時に飛行停止になる事があるから155の言う事は正しいぞ？

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:00:09.42 ID:cWUiug/Z0

>>192
AH-64Dの例があるからな。
ただ、LMは日本でF-35の部品を生産してもいいと言ってるので、他国に売って儲けられるかもしれない。

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:00:18.04 ID:RGljdSFK0

本体価格 50億円

基本使用料 20億円/1機/年
各種武装使用料 20億円/1機/年
電話サポート　2億円/1回
訪問サポート　5億円/1回
持ち込み修理、交換 80億円/1機

最低利用期間：20年間
※最低利用期間満了前の解約や乗換えは違約金(1機/50億円)発生します。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:00:50.76 ID:fVDUujgz0

妥当な価格が全然わからねーんだが、５０億ってのは安いのか？

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:00:53.33 ID:CUzpNLN00

>>196
じゃ、おととしの調達価格を調べてみなさいよ
込みこみで、100億切ってるから

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:02:20.57 ID:vzMbwDiR0

買うのは止めてほしい

単独自主開発して欲しいです・・

高くついてもｗ

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:03:01.24 ID:8D94V0/3O

福島の核廃棄物をつめつめしたミサイルたくさん作れば良いのに。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:03:09.11 ID:JxI29wUj0

日本が買うと決まったら価格を釣り上げる＋技術提供させられるに100ウォン

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:03:28.91 ID:cWUiug/Z0

>>209
F-4代替は、自主開発では間に合わないので買うしかない。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:03:53.44 ID:BxeNmsfP0

中韓朝に機密情報垂れ流す今の正負に誰が売るｗ

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:04:56.48 ID:VhyVieIJ0

円高ドル安なのに、価格が跳ね上がる意味がわからない

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:05:35.01 ID:NKxxde8X0

50億で買えるという保証をロッキード・マーチンが付けるなら買ってもいいんじゃねw

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:05:38.81 ID:0SXpHM6AO

>>209
今からやって少なくとも十年はかかるぞ。
間に合わないって

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:05:55.40 ID:4+kSMq2t0

えっそのための円高誘導？

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:06:25.22 ID:4WWcIXnu0

開発資金と技術出させたいなら絶対に値上げするなよ、するだろうけど

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:07:26.14 ID:HuPYn2Rl0

安いな

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:07:49.31 ID:cWUiug/Z0

>>201
ユーロファイターは、開発に時間かかりすぎ。
80年代から計画始まってるのに、いまだにAESAレーダーも積んでないとか・・・。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:07:57.21 ID:fVDUujgz0

>>42 F35の垂直離着陸はカスタム版だよね。マジかっこういいですが。
http://www.youtube.com/watch?v=4tsH-Q8jZk0

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:08:53.05 ID:OmusfPR10

今は買わなくていいよ、機密情報を民主党が中国に流すんだし。

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:09:07.41 ID:LoqDgdXz0

>>207
50億つーのは今回のこのFX選定で更新されて用廃されるF-4じーさんを
50年前に買った値段
いくら円高やデフレが進んだって半世紀前の価格とかありえん

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:09:18.15 ID:M3e0GWM90

訪問販売のセールストーク並に信用できん

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:10:18.16 ID:nFfli2vx0

オプション装備で200億

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:10:32.19 ID:7u3bRQkG0

所詮はラプターに逃げられたハズレ1位だけど
最低限の条件は引き出せたし数もタイミングも微妙な今回の話で
整備拠点を目指せるなら言われるほど悪い話では無いよ

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:10:38.78 ID:J3k+FogF0

日本向けF35w
これさ、日本向けのF35のモンキーモデルが50億円って事じゃないよな？
開発参加国と同じ仕様じゃなきゃ、性能下げていくらでも安くなるんじゃねーの？
フルスペックの機体を買うと、ビックリ価格になるとかさ。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:11:09.09 ID:YPuWoyQ40

どこか壊れて修理すると億の金がかかるのか？
作ってみてぇ
1本100万円のボルトとか
作ってみてぇー

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:11:21.55 ID:twIBz9Xn0

>>199
技術の導入→イカに大した技術なし。
生産ラインの維持→米国製もそれなりに維持。
低廉な価格→1機あたり100億円以上は確実。
米国に対する次次期FX交渉カード→関係なし。
次世代機共同開発→日本に丸投げで美味しい所だけ盗られる可能性大。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:11:37.49 ID:KXa6rIpr0

>>42
着陸はできる。離陸は元々できない。
ついでに日本はB型買わないから関係ない。
22DDHに載せるって与太話は楽しいけどな

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:11:47.36 ID:fVDUujgz0

アメリカが弱体化してることで、何が何でも金が欲しいんじゃね。
ほうっておくと日本は自前開発しかねないし。

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:12:13.88 ID:hsxFIsAP0

安ければいいってものでもないと思うが
ユーロにとられそうだからあせってるのか？

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:12:16.95 ID:ELVI+mQk0

>>37
だから、ムリせずにF2の増産が一番すんなりいくんだよ。

234 ：交錯員 ◆AxxApSuNpM ：2011/08/16(火) 15:13:08.43 ID:4fLypNG70

来月ライセンス生産する時の国内企業が決まる
重工君となれば必然的にラッキード社になる

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:13:14.29 ID:6mPH6Sd+0

完成してからいえ！

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:13:33.01 ID:zIL8rfkn0

J型は、資金難を解決し、技術を提供してくれる、不思議な戦闘機

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:13:56.62 ID:QhAb8BmZ0

後のロッキード事件である（　・ω・）ｙ─┛～～

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:14:02.45 ID:fVDUujgz0

共同開発は無しだろ、Ｆ２の悪夢再来
ＩＨＩがエンジン作れると言ってるのだから好きなだけ金流してやれと

>>233 Ｆ２増産はできないのでは

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:14:04.38 ID:cAHc6rxmO

シナ朝鮮のおかげで日本に対しての戦争は武器要らずってわかってるからな

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:14:46.92 ID:TCV7cEWlP

>>238
国産10t級エンジンほしいよね。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:14:54.23 ID:KXa6rIpr0

>>233
残念F2のもうラインは締まります。

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:15:54.46 ID:SaIj2ZPF0

>>222
平成28年度(2016年)調達の話だから、納品は早くても2016年
民主党はその頃残ってるかどうかｗ

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:16:07.92 ID:tuqSxmz40

>>202
丸紅とかじゃなくタカタ社長に交渉させたほうがいいな

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:16:13.07 ID:A20Fev2I0

１機５０億って売り込んできたから　選択したものを
いざとなったら２００億円で売りつけようなんてヤクザな話は
いくらないんでもありえないと思うが・・・。
しかーし　どう考えても５０億で買えるとは思えないんだが。ｗ

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:16:30.81 ID:AL1PL0m50

そこでまさかのA-10大人買いですよ

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:16:44.37 ID:QTOUBAg/0

機体は安く買えるようにする代わりに開発費の一部を負担させる考えかもな。
そうすると、今回のFXの40機程度じゃ、負担した開発費分が回収できないから
次のF-15preMSIP代替分100機程度はなし崩し的にF-35にせざるをえないだろうし。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:16:48.96 ID:cWUiug/Z0

>>233
もう、遅いんや・・・。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:16:56.84 ID:Qn1QNq790

いらなくなった、F-14でいいよ。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:17:25.44 ID:bP4Dx8l2O

>>220
紆余曲折があったのさ
フランスが抜けたり
ドイツが抜けそうになったり

AESAレーダーは90年代から研究開発してて試作品みたいなのは出来てるけどね。
ドイツあたりが現状のレーダーで満足とか言ってるから、開発が停滞してたけど
今は開発にゴーサインが出てるからね

2013年にはテストして
2015年には完成。
イギリス、ドイツとかもAESAレーダーに換装してくでしょう。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:17:27.44 ID:7u3bRQkG0

>>227
余計な作業が発生するだけでむしろ高くなるよ

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:17:37.16 ID:DVIP7+zk0

>>14
車で言う車両本体価格ですね。ｗｗｗｗｗ
オプションが100億以上で、オプションがないと
ミサイル発射も機銃の射撃も爆撃もできない。
下手すりゃとべない。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:17:43.16 ID:ZebQ5Pdr0

>>245
A-10だけ買っても意味ないだろｗｗｗ

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:18:19.99 ID:eteDmbt20

まぁ　物ができてからだよな
日本のF15と模擬戦してパイロットの話を聞いてから。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:18:40.98 ID:eCzkw9110

５０億ね・・・
多分大嘘だろ。
１２０億～１５０億と予想。
あ今円高か・・・

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:19:18.33 ID:4rxD/z8L0

>>244
相手側にも生産機数を維持したいって事情があるんじゃないかな
布教とか財政難とか何のかんのいっても日本は戦闘機の所有数多いし、契約まとめれば可能性のある顧客

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:19:29.92 ID:vKdPat6X0

で、F35を購入する為の権利に幾ら払う事になるんだろうかねｗ

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:20:06.66 ID:kCXuX+ud0

>>252
圧倒的な制空権が必要だな
そのためには、、、

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:20:19.38 ID:qWgE6Cdz0

>>1
>一機５０億円
まあ日本ならこんなもんだろうな。ただし
１．機体の製造は日本で行う。
２．エンジン及び電子関係も日本でライセンス生産
３．１．２．にかかる費用は価格に含まれない。
という条件でだ。
支払う５０億の中身はって？　当然、ライセンス料だよ。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:20:24.29 ID:/g9Yai0f0

現物はあるのか？
開発に参加してない日本の分はどこから回す？
本当に５０億で済むのか？

グローバルホーク、５億って本当？

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:20:31.23 ID:9qWnMYR50

１機平均５０億円って、すげー安くね？なんで？円高だからか？
F-2Aが単にぼったくられてただけか？

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:20:49.01 ID:TCV7cEWlP

>>257
バルキリーか…

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:20:52.06 ID:oCNRdh650

完成してないし、最終的なコストも分からないし
そんな状態で契約したらえらい目に遭わされるわｗ

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:21:08.90 ID:GfIMiqx80

F35って最新なの?まただまされてない?

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:21:53.32 ID:KXa6rIpr0

ライセンス生産OKって言ってる以上、
ライセンス料なんじゃないかねぇ。
当然機体の方は自分で作れと

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:21:55.89 ID:PV9h8s1m0

もう面倒臭いからホンダのジェット機で良いじゃんw

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:22:03.30 ID:D2oWmUcL0

アメリカも落ちぶれたよな
自慢の戦闘機もロケットも　ま　と　も　に　作　れ　な　い　国に成り下がった

267 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/16(火) 15:22:37.06 ID:rXyOl3Sp0

>>241
水没した分くらいは製造しといてから閉めてもらいたいよなぁ。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:23:08.33 ID:TCV7cEWlP

>>264
ラ国、いつからOkになったの？

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:24:00.16 ID:cWUiug/Z0

>>260
完成品輸入の価格だからじゃね？それか、FMSかも。
ライセンス生産したら、この価格では済まないだろう。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:24:05.31 ID:AL1PL0m50

>>257
さらに支援の為にA-10を大人買いするのだ

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:24:06.89 ID:qaGcxlsWO

もうスバルと三菱で作っちゃえよ。
一億もありゃ作っちゃうだろ。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:25:08.28 ID:fVDUujgz0

>>251 ホンダの車もそんな感じだよな。

鉄ホイールのノーオプションの値段は安いけども
純正オプションをつけると１．５倍くらいの値段になる

あれフザけてんだろ
だから本田の車は買わない。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:25:16.23 ID:qWgE6Cdz0

>>268
いずれ認めるだろ。日本工場で作るって言ってるんだから。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:25:22.03 ID:bfYRMcHf0

これじゃタイフーンより安いじゃん。
ありえない。

275 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/16(火) 15:25:48.73 ID:rXyOl3Sp0

>>242
名前変えて健在かと。
電波お花畑系ブサヨ議員だけ落として、自民の暴走に備えるのが無難そうだがな。
ほっといたら本気で顕正会員と日蓮正宗僧侶のロリ動画大交換会でっち上げるぞ、やつら。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:26:07.18 ID:xfIQgg4W0

>１機平均６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性がある。

うそくせーなーんかうそくせー

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:26:34.56 ID:lll6h0V6O

どうせコピー機商法なんだろ
メンテでたんまりしぼられるわ

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:26:42.25 ID:Ep228EAj0

ココイチカレー商法。

基本のカレーだと６００円。
「３辛で～」　チーン
「４００グラム～」　チーン
「クリームコロッケトッピング～」　チーン
「コーンサラダ～」　チーン
「アイスコーヒ～」　チーン
　……………………
　…………………
　………………

「うわっ、高っｗｗｗ」

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:26:51.91 ID:WGeTybs80

安過ぎて怪しいｗ

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:26:56.22 ID:OGVjPL8f0

その名前きくとロッキード事件思い出すわ
今ですらピーナツ並みにわかりやすいこといってるのに
なんで大規模汚職事件まで発展しないのかｗ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:27:26.81 ID:+E2ghsx10

もうF-4の設計から各種権利まで全部買いとって
永遠にF-4飛ばし続ければいいと思うよｗ

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:27:39.21 ID:AL1PL0m50

タイフーンとかトーネードとか
そんなのあるならツナーミとかないのかよ
不謹慎なっ！！

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:27:45.47 ID:cWUiug/Z0

>>268
日本企業に一部生産委託するという記事はあるな。

米ロッキード、日本がＦ３５戦闘機購入なら一部生産委託の意向＝幹部
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21521520110603

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:28:31.59 ID:5c1bkxU70

財政危機でアメリカはもうこれ以上金だせないでしょ？
だからＦ３５は開発そのものがギブアップ寸前じゃね？
そんなのに引きずり込まれたらどれだけ巻き上げられるか
恐ろしいことになるぞ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:28:38.27 ID:7u3bRQkG0

>>260
どれ選んでも開発費とかラインとか諸々のコストで
安い形態でも100億弱まで乗せて来るよ

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:28:51.32 ID:fVDUujgz0

日本で拡張した技術については、無料フィードバックは無しだな。
それなりの見返りを頂きたい。たとえば韓国を黙らせるとか、中国への圧力をかけるとか。

287 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/16(火) 15:28:51.09 ID:rXyOl3Sp0

>>265
本命はATD-Xベースの純国産F-3じゃないかと。つなぎだからこれでいいんだよ。

それより、高くなってもいいから垂直離着陸性能つけとけ。空母作るの楽になるぞ。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:29:24.27 ID:poDtdI630

実質50億円なのかスパボ一括50億円なのかどっちなんだよ

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:29:42.59 ID:9qWnMYR50

未完製品かよ
これじゃ50億円でも高いわ

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:29:45.45 ID:KXa6rIpr0

>>268
そういう噂が流れてるよ

ライセンスというよりノックダウン生産かも知れんけど
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011081600095&g=soc

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:30:06.71 ID:O1hseqjEO

組み立ては日本でするので実質ライセンス料で50億って事？

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:30:28.76 ID:Br5qkrDr0

完成品を買った時の価格だろう
ライセンス生産したら、ライセンス料が１００億円とか平気な世界
政治的価格も上乗せして、調達価格は２００億円也

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:30:34.12 ID:lpG3HFA40

５０億円だろうが使えない機体はいらない

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:30:42.83 ID:QR5dnAao0

ライセンス生産など許可されない
OKなのは最終組み立てだけ、しかもLMの監視付き
"そこは開けるな"、"この部品は日本人は触るな"・・・etc

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:31:10.69 ID:tw/4ij1C0

戦闘機の売り方も、今のポルシェやアウディ等欧州車と同じになって来たな。
安めな本体価格を提示して、装備をオプション化。
ある程度の必要装備を含めて計上すると、とんでもない価格になるトヨタ方式。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:31:28.68 ID:TCV7cEWlP

>>290
この記事は知ってるんだけど、ノックダウンでしょこれ。
ラ国させてもらえるのならかなりメリットあるけど、FI任務向きじゃないよね。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:32:09.14 ID:6TfI2jzZ0

破格な条件付きで１機５０億円なんじゃない？

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:32:21.25 ID:8RjNwoZN0

徳大寺有恒著間違いだらけのFX選び

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:32:35.66 ID:4uoUWBd20

開発に参加が条件とかで開発費が５０００億とかになるのかなぁー
４０機X５０億＝２０００億だけど

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:33:02.93 ID:cWUiug/Z0

3機種の中では、スパホが一番安心できると思うが。
トータルで見ればコストは安いし、実際にアメリカ海軍で数多く運用されていて、
F-14の代わりにCAPをし、KA-6DやS-3Bの代わりに空中給油もしている万能機。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:33:06.99 ID:+l1D4Wa90

F4の代替でそ？
ならユーロでいいんじゃね？
できてもいない機体を安売りするって言われてもね～。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:33:53.05 ID:Jaamk2at0

F22との模擬戦で手も足も出なかった自衛隊にとってステルス性は最重要項目だから
F35以外の選択肢はないからな。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:34:05.74 ID:fVDUujgz0

>>284 持ってる技術を日本に公開するなら、
日本の技術力維持をかねて参加するのはやぶさかではないのでは。

ボーイング７８７でも似たような開発遅れあったけど、完成したし。

スパイ防止法と売国政治家の処刑をまずやってくれと

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:34:22.66 ID:v7pB7siT0

A型もまだ完成してないん？

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:34:26.71 ID:+V8o7VQX0

だから「あるものを売れ」と。何百回言わせんねん。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:34:40.45 ID:AL1PL0m50

普通オトモダチなら５０機位ただでくれるよね？
同盟国なんだしお友達なんだしがんばろう日本なんだし絆なんだし
ふつー困ってる時は無償貸与とかしてくれるよね！？

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:34:42.95 ID:7u3bRQkG0

>>296
向き不向きで言ったら引退予定のF-4とは
タイプの違うものばかりが候補に残ってるから
その辺はあまり気にする必要はなさそう

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:35:18.67 ID:4BU4eqXE0

ユーロはトラ3完成させて、今後どう発展させていくかを発表してから出直して来い＾＾

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:35:19.28 ID:sPPA49pb0

生産ラインを見せられるとＦ３５が欲しくなるな。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:35:26.65 ID:cFH3UBx20

但し、機体のみの基本価格、エンジン別売りじゃねーのｗｗｗ

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:35:40.11 ID:cWUiug/Z0

>>304
低率初期生産（LRIP）の段階には入ってる。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:36:03.82 ID:pQz4qRUX0

出来ぬFXのステルス算用

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:36:17.43 ID:JX/JzO+T0

>>304
余裕でアルファ版です。ベータ版にご期待ください

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:36:22.28 ID:QJ82kAvg0

３

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:37:08.90 ID:eCzkw9110

５０億なら安いぜ。
ＥＦでもそんな安くならないだろ。

一応ステルスでは最先端機だし。
問題は本当に６５００万ドルで卸してくれるかどうか

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:37:10.24 ID:TCV7cEWlP

>>313
そのβ版でバグだしですよね～

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:37:31.48 ID:oCMzQScC0

だが、全部ブラックボックスなんだろ？

318 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.6 %】：2011/08/16(火) 15:37:38.44 ID:hbPmrMUL0

そー言えば、沖縄でこの前墜落したのは何か新しい動きはあったの？
闇に葬られちゃったのかな…

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:37:39.55 ID:sXSBImnV0

>>302
逆だろ、Ｆ-15でもやり方次第で勝てるとか言っていただろｗ

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:38:11.97 ID:dwYfhk930

週刊F35創刊号５０億で最後まで買わないと使えない作戦だろ(･ω･)

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:39:04.86 ID:9P9PVRX50

ハリアーってのは、垂直離着陸に凄く神経使うんだよ実はｗ　ベテランでも補助輪が有って本当に
良かったねｗって着陸を披露する事もしばしば。もし鳥でも吸いこんだら引っ繰り返る可能性も有る。

F-35の場合、コクピットの真後ろにシャフト接続の大型ファンと、推力偏向ノズルの力技で降りる。
引っ繰り返る可能性は低いが、離発着時を狙われたらイチコロだな。

空自採用型は空軍仕様なんだけど、色々な芸を持たせた結果、何をやらせてもイマイチ君となった。
最初から単一仕様で固めるべきだよね。信頼性が重要な軍事兵器ってのはね。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:39:34.40 ID:UyNgTGTk0

ホントに平成28年の引渡し開始ができるなら、F-35でほぼ決定だわな

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:39:38.57 ID:zwT0SJCG0

>>305
A型はもう飛んでる
仕様すら決まってないユーロのトラ3よりまし

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:39:39.72 ID:vb0vgydQO

情報が中国につつぬけになるので
日本には、劣化モデルしか売ってくれません

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:39:52.93 ID:cWUiug/Z0

>>318
パイロットに何らかの異常が起きて墜落したとの見方が強い。
まぁ、予想どおりだけどね。2ちゃんでも当時から有力な説だった。
中国に撃ち落とされたとかアホなこと言ってるヤツも居たがｗ
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-179238-storytopic-1.html

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:39:55.05 ID:vKdPat6X0

安くなるどころか高くなっただけの大失敗作、それがF35

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:40:45.95 ID:QLoMEHQu0

F-2の修理で１機６０億かかるのに、５０億円で買えるわけないだろｗ

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:41:00.66 ID:AL1PL0m50

ここでまさかのフランカー受注

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:41:27.29 ID:6TfI2jzZ0

み～んなあげるよ、奥の奥まで丸見えにしちゃうから！
その代わりぃ…こことか、こことか、ここ…とか…お願いできるぅ？

とか言われてたりしたらどうする？

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:41:27.61 ID:goYaA4KI0

どんなに高価で高性能な戦闘機でも、飛んでいなければ、ただの置物。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:41:35.34 ID:cWUiug/Z0

>>324
F-35自体がモンキーモデルのようなものだから。

332 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 74.6 %】：2011/08/16(火) 15:41:43.36 ID:hbPmrMUL0

>>325
パイロットさんが見つかったとかの情報はまだないのね…

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:42:24.80 ID:7u3bRQkG0

>>326
いろんなタイプの失敗があるけど
順調に進むだけで良いなら候補の中に優等生がいるぞ

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:42:25.91 ID:FOVc+krf0

50～200億

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:42:46.30 ID:ok76UN8H0

>>4
え？

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:42:51.83 ID:X67MjKTx0

まさか、1ドル20円くらいになるのを見越しての値段設定だったりして。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:42:55.25 ID:VTIDltF50

日本の欲しいのは制空戦闘機。
なぜなら日本上空の制空権を確保するため。
だからF-22を売ってくれ。

地上攻撃力は、要らない。
なぜなら敵の航空基地を叩く能力の必要が無いため。
どうしてもその必要がある時はF-2かXP-1の増産で対応する。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:43:05.46 ID:ztQZ6nqgi

驚きの低価格.1機たったの50億！
※1500機以上お買い上げになったお客様のみ対象

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:43:24.51 ID:fVDUujgz0

やっぱアメリカの戦闘機は格好いいな。でかいけど。
日本の戦闘機はスリムだけどデザインが

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:44:04.86 ID:eCzkw9110

例え劣化モデルでも５０億は破格。
開発費高騰からすると１５０億円でもオカシクないと
おもてたョ。
ならＥＦだったんだけどね

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:44:55.55 ID:h0VCPunk0

すげー安い
日本でライセンス生産したら倍の価格になるだろ

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:44:57.83 ID:qK7cOhc80

国債を買わされまくり、売ることも許されず
アメリカは札をどんどん刷るのに、日本は刷る事を許されず
高い戦闘機を、もっと高く売りつけられ、

そんな糞アメリカにチンポしゃぶらんばかりに盲従している連中が
愛国保守を名乗る可笑しさ

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:45:20.28 ID:bP4Dx8l2O

格好いいじゃん
↓
Eurofighter Typhoon - Nothing Comes Close
http://www.youtube.com/watch?v=onzr3Q0dzLY

自衛隊パイロットにとって
初のデルタ翼だけど大丈夫でしょう。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:45:34.77 ID:PVLhMYPs0

>>319
1対1じゃムリでしょうに

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:45:36.29 ID:oCMzQScC0

攻撃時にステルス機能一瞬切れる仕様は解消されたのか？

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:45:36.71 ID:vb0vgydQO

戦闘機で制空権を取り合う時代って
もう終わってるんじゃないの？

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:45:41.39 ID:vKdPat6X0

引き替えに沖縄をアメリカに引き渡す事、なんてなｗ

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:45:51.72 ID:dzFDHczR0

アメリカ製のA型(初期型)はｆ-16もそうだけど評判悪いからな。
運用するとしたら自衛隊は大変だろうな。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:46:01.14 ID:cWUiug/Z0

>>332
その報道はないね。
海に墜ちて沈んだら、発見するのはかなり難しいんじゃないかと。
意識不明のまま高速で海面に激突してる可能性が高いしなぁ・・・。

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:46:13.69 ID:8mV1jby00

何これ安い。
ブラックボックス開示と魔改造OKにしてくれれば買ってやる。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:46:20.34 ID:3a0rRqtn0

F-35なんていらないかB-2くれよ

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:47:25.28 ID:eCzkw9110

ライセンスなんてドーデもいいから
５０億のＵＳＡ生産版買っとけ。
こっちも金が無い。
ライセンスするならその分沢山買え。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:47:31.06 ID:Sq7V9SZC0

アメリカばかりから買うから足元みられるんだよｗ
欧州から買うか、再度　独自開発しろって。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:49:09.15 ID:ok76UN8H0

>>221
垂直飛行みたいな離陸ビギナー向けな重量増設備はいらん

355 ：交錯員 ◆AxxApSuNpM ：2011/08/16(火) 15:49:10.04 ID:4fLypNG70

今買えばもう一個ついてくる

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:49:44.96 ID:AL1PL0m50

ステルスは捨てるっす

がははははは

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:49:53.17 ID:dH731UK30

50億で買って、いつ配備できるんだよ?

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:50:02.29 ID:cWUiug/Z0

ラ国諦めて、部品生産だけさせて貰うということか。
メリットとしては、海外にも部品売れる。機体が安く買える。
デメリットは、ラ国によるノウハウが得られない。補修部品などを国内で調達できない。

ステルス機の運用ノウハウは、得られるだろうから、その辺りを天秤にかけて判断だろう。
防衛省は、第五世代機ってだけでF-35選択しそうだが。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:50:39.30 ID:QR5dnAao0

海空軍向けはX-35、海兵隊向けはX-32を選んどけば
もっとスムーズに開発できたかもね・・・

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:50:54.57 ID:fVDUujgz0

>>342 中国のような徹底的に弾圧するような宗主国と

アメリカのように経済的に豊かになることは認めながら
上納金を要求するような宗主国

どっちがいい？俺は後者だな。

お前が完全独立を願うなら、政治家やればいい。
日本が自国だけで生き残れないのは前の戦争で証明済みだろ

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:51:02.68 ID:FLz3obRn0

>>343
セガールが出てきそう

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:51:34.02 ID:CjxJKBfO0

罠だ

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:51:41.79 ID:SaIj2ZPF0

>>294
リバースエンジニアリング不可だとライセンス生産時の制限以外にも
トラブルが発生した時に分解して原因究明も出来ないんだよな確か、
故障したらアッセンブリー交換でブロックごとみたいな
中国はスホーイ27のエンジン勝手にばらしてコピーを造りロシアと揉めてるけどｗ

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:51:43.22 ID:DM6/NDVC0

>>3
ドル建てでいくらでももってるだろｗ

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:52:20.91 ID:8HyveRaL0

【韓国ﾈﾁｽﾞﾝ】日本向けＦ５専用機は一機５０万ウォン-VANK幹部

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:52:37.48 ID:4fnKg9J90

一ドル110円でも70億？ありえない

367 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/08/16(火) 15:52:57.85 ID:DNt/xOCb0

>353

韓国なんかでもラフェル買おうとしてアメリカに圧力かけられてたりしてた希ガス
欧州機を買いたくても買えないんだよ、外交音痴だから _φ(･_･

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:53:05.44 ID:s/hbEqc+O

全世界で生産されるＦ３５の生産シェアの３割だな

それなら、１００機くらい買ってもいいだろ

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:53:30.82 ID:sNf9p5Yv0

それ以前にちゃんと出来上がるんだろうな？

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:54:54.43 ID:cWUiug/Z0

>>367
ミラージュ2000を買って後悔してる台湾（中華民国）のような国もあるがな。
部品調達価格がF-16の3倍だとか。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:55:32.35 ID:TCV7cEWlP

>>343
何で単機で作戦行動してるんだろう。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:56:25.15 ID:BnKhDCPl0

中古でいろんな機体を買い集めることって出来ないの？

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:56:53.17 ID:FLz3obRn0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/F_22_based_natf_136.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201105/22/45/f0110045_18343856.jpg

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:57:13.32 ID:9tJql1mJ0

本体価格：50億
F-35開発プロジェクト参加分担金：2兆円

とかだろｗ

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:57:13.56 ID:vKdPat6X0

>>372　マッコイをスカウトするところから始めないと

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:57:17.30 ID:twIBz9Xn0

>>346
とっくに終わってる。
これから先、相手がステルスでやってくる可能性が高くなるのに、
脚が速いだけの飛行機じゃ真っ先に自殺しにいくようなもん。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:57:36.00 ID:AL1PL0m50

殲２０ってあれステルス性あんの？？？
どうみても形だけそれっぽく作っただけにしか見えないんだけど

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:57:36.57 ID:XRxiiFhD0

アメリカ国債で買え

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:57:54.85 ID:4FQQRSJG0

>>370

そら必死で経国作るわな

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:58:03.89 ID:/ue5Xae90

>>372
スペインのようにF16の中古で十分なんだが向こうが足元を見る

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:58:33.98 ID:nFfli2vx0

アグレッサーでフランカー50機ほど買っとけばいいのに
本命はのんびり選べばいい
初期タイプは何か不具合抱えてるだろうし熟すのを待つべき

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:59:26.19 ID:cWUiug/Z0

>>372
イタリアがやっているようにF-16をリースということもできなくはないけどな。
長く使うものだから、中古はどうかと。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:59:49.84 ID:XRxiiFhD0

日本は防衛のみなんだからステルスなんか必要ない
中露のステルス機を補足する技術に金掛けろ

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:59:51.21 ID:8CZ8gsdA0

飛ぶのか？それ

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:00:37.83 ID:TCV7cEWlP

>>383
今やってるがな

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:00:51.39 ID:AAzaejLx0

借金大国

国民の税金が

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:01:15.98 ID:GAfhwBpk0

>>372
部品が調達できなくなってアウト
可変後退翼なのに固定して使うどこかの国のようになる

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:01:57.85 ID:XRxiiFhD0

どこかの国はキムチばっか喰ってて脳が腐っているからな

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:02:39.63 ID:4BU4eqXE0

>>377
ただの実証機に過ぎないって噂もあるし、全てステルスは無理だから正面に特化させて会敵までバレなければ良い設計って噂もある
実際のところどうなんだろうね、あのカナードステルス

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:03:11.42 ID:/IBOKOVc0

エンジンは当キットには付属しておりません別途お買い求めください

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:03:36.99 ID:cWUiug/Z0

>>379
アメリカの台湾に対する扱いが酷すぎる件。
経国なんて、エンジンのベースがビジネスジェット用だぜ？ｗ
今回も、念願のF-16Cは売ってもらえなかったようだ。

台湾への新型Ｆ１６売却断念へ　米政府、初期量産型改良で対応
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110806/amr11080621280014-n1.htm

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:04:33.48 ID:AL1PL0m50

>>389
ド素人ながら
正面はともかく、ノズルなんてぜんっぜんステルス性無いようにみえるんだけど、、、

とりあえず極秘なのにいっぱい出回らせちゃってる時点で
ハリボテな希ガス

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:04:38.32 ID:6wiUMk/Z0

>>390
詰め替えインクが
同じ重さの純金より高価なプリンターみたいだなｗ

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:04:56.92 ID:8ITeFhdP0

外国製兵器を運用する時点で国防になっていない。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:05:03.56 ID:+V8o7VQX0

きっとお前らとは５年後も「A-10神　心神はよ作れ　F22じゃなきゃダメだ
F18で十分じゃね？　EFはトラ３で」とか言ってるよ。
中国に爆撃されてても選定してんだろ。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:05:38.60 ID:vKdPat6X0

>>388　キムチはどのみちマンホールアタックで壊すだけだからなに買っても一緒

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:06:25.11 ID:WP8q2Raw0

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:06:30.62 ID:k/sfDBoF0

まだ未完成のゴミを50億で買えと?

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:06:39.46 ID:DsolX9Qt0

>>261
ヴァルキリーあるんだったらA-10いらないと思うの

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:06:53.10 ID:ApmJ0E/U0

嘘だろｗ
契約して頭金支払ったら、なんやかんやで追加出資を求めるのが目に見えてるｗｗｗ

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:07:14.81 ID:MZ10cS3E0

解ったからとっとと作れよ

つうか国内で作るフリした方が早く出来るんじゃないか？

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:07:21.15 ID:fKWaoF1O0

一機50億や分担金払うなら日本独自開発しろよ

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:07:32.82 ID:bP4Dx8l2O

>>370
ミラージュは維持管理費が高いらしいから経済的理由だよ。

性能は抜群だから
多用途戦闘機であるミラージュは上昇性能に優れており、
台湾空軍では高空の要撃任務を受け持ってきた
低空を受け持つのが経国号、
中間の空域がF-16。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:07:41.19 ID:M8y7oAI80

>>397
> 巡航距離5000m。

通勤・通学にも使えねえｗ

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:07:48.05 ID:M2lyWGNK0

中華戦闘機　殲　でいいだろう。
ロシアの技術が使われているし安い、中国の時代もやってくる、東アジア共同体の構想もまだある、、となれば選択肢に入れてもおかしくはないな

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:07:52.27 ID:TCV7cEWlP

>>397
コピペ直せカス

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:08:23.67 ID:frctlDvv0

アメリカ本国ですら高いって悲鳴上げてただろ

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:08:43.09 ID:AL1PL0m50

って、戦闘機いらないじゃん

一撃で中国人逃げ出した原発あるからいらないじゃん
脅威が迫ったら原発メルトダウンで追い返せるの実証できたじゃん
沖縄に原発配備しろよ

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:09:03.58 ID:cWUiug/Z0

>>395
今年中には選定されてるだろうから、それはない。
今年の11月に正式に決定する予定。延びる可能性もあるが、5年はない。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:09:12.55 ID:WStEIkGeO

Ｆ３５の性能はＦ１５より低いです

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:10:07.55 ID:0DCm1RZA0

>>394
じゃあ
まず食糧自給率を100％にしないとな

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:10:11.73 ID:9iiVn/z+0

ジャーン!ジャーン!ジャーン!
げえぇ!!! 関羽!!

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:11:07.35 ID:BpHpHc0g0

　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　 , ｨ!<⌒ゝ､
　　　　　　　　　　　　　 |　ヽ　　　 ,ｨ' / |　￣,<ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 |　　ヽ　 ,/　/　| ／ /
　　-　-　- ,､ -　-　-　-　|　　／/　/.　 |' ” ﾉ　 -　-　-　-　,､
　　　　　／'--──…''''""l ／　,ﾑ〈_,.-'ﾞ／｀`''''……─‐--- |l
　　　 ∠ ----──……'〉′／　　　, _ _ﾆ＝……──---- ｌ|
　　 X　　　　　 r'"´＿(⌒)）(⌒)）＜＿｀`''┐　　　　　　　　 X
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　-　‐_+ 　　　　　;'"　　,;''　,''　　,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:11:37.46 ID:ZLSA7A7q0

>>397
> 巡航距離5000m。

かなり厳しいな
うちの家から最寄りのＪＲ駅にぎりぎり行けるかどうか

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:12:12.75 ID:k/sfDBoF0

>>397
5キロでガス欠おこす粗大ゴミがどうかしたかい?
子供のラジコンヘリより酷いなw

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:12:30.90 ID:AL1PL0m50

>>399
A-10＞＞＞＞＞＞バルキリー×１０

失われた古代文明の超科学の賜物、A-10をなめてもらっては困る

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:12:34.96 ID:TCV7cEWlP

>>411
食料自給率を100%にするなら、日本では獲れないものや栽培出来ないものはもう食べられなくなるよ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:13:09.22 ID:bfYRMcHf0

インドにも6500万ドルで売るという話が流れてたが、誰も真に受けなかった。
アメリカが1.8億㌦で調達してるものを1/3の値段で買えるとか、逆に怖いｗ

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:13:21.65 ID:9P9PVRX50

>>397
ネタを書くにしても、真実味の微塵も無ければ成立しないんだよｗ

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:14:33.30 ID:LA8mucUi0

FXは純減させる代わりにグローバルホーク（20億）をライセンス生産で200機売ってくれないかな？

プラス、V-22オスプレイ早期警戒型（300億）を日米共同開発で20機ほど

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:15:20.31 ID:AL1PL0m50

>>397
ブガッディヴェイロン並だな

全力走行すると10分でガス欠とかｗｗｗ

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:15:34.39 ID:8ITeFhdP0

>>411
食料供給の自由度は兵器の運用のそれよりも遥かに大きい。

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:16:19.66 ID:Cp7Fd4Tl0

>>418
実は50億は初回限定の一号二号合併号の価格で
それ以降は毎月予約購入する事によって続々と残りの部品が日本に届くようになっている

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:17:18.02 ID:jNC5AC/k0

>>414
相当田舎に住んでるんだな。
不動産の広告では８０ｍ＝１分だぞ

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:17:53.82 ID:gmsXTSXF0

>>397
殲99は性能値だけで模擬戦やってのデータだろ。
兵器ってのは秘密裏にもっててもしょうもない。
満足に動かない空母を実戦配備言ってる中国が
試験機出来ただけで世界中に情報流すだろうにｗ

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:17:56.51 ID:Z+GVk78KP

高えええええ！って思った俺は無知だったようだ。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:18:44.85 ID:TCV7cEWlP

>>416
A-10なんて、ただのアベンジャー積んだ低速高G旋回をフル爆装して行い堅牢なチタンバスタブコクピットが乗員を守り敵機甲部隊に恐れられているだけの平凡な神機じゃないか、開発中断したXB70と比較する事すらおこがましいわ。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:19:13.16 ID:+V8o7VQX0

アパッチの屈辱を忘れるな。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:19:28.67 ID:fiYrm5e+0

>>1
機体本体価格　１機５０億円（※）
※エンジン、アビオニクスは別売です

とかだろ、どーせ

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:20:27.93 ID:ICRZQ0o70

最近の兵器のデザインってステルスよりも、
予算不足で加工が容易な板面構成になっていったとしか思えない・・・

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:21:11.15 ID:lnYELm3K0

>>427
XB-70の最後に残った一機は
基地から空軍博物館までの22kmを一般の路上を走って運搬したんだよな

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:21:26.31 ID:TU7rq1aT0

安いな個人で買えるじゃん

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:21:27.23 ID:/J0z8VNd0

どう見ても嘘価格じゃねーかｗ
開発予算雪ダルマについては別途計上かよｗ

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:21:40.41 ID:rNQkYm5w0

2週間近く経ってるけど、飛行試験って再開したのかな？
とりあえず、完成してから売りに来い、と。

【次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の飛行試験延期　エンジン関連で不具合】
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110804/amr11080414250010-n1.htm

2011.8.4 14:24
米国で開発中の次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の１機で、
エンジン関連装置に不具合が見つかり、
カリフォルニア州の空軍基地で予定されていた飛行試験が延期された

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:21:44.50 ID:cWUiug/Z0

>>403
導入の経緯から言えば、台湾はF100エンジンが積んだF-16が欲しかったんだよ。
それが、J79を積んだモンキーモデルしか売ってもらえないので、仕方が無くミラージュ2000と経国を採用した。
その後、F-16 Block20を売ってもらえることになった。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:22:03.87 ID:ZO26SGV90

>>430
ナイトホークが何だって？

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:22:20.74 ID:YVhccbCh0

デアゴスティーニ発売「月間F35」
初回特別価格、５０億円！

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:22:30.92 ID:ViDSS8u10

単体でちゃんと飛ぶんなら偵察機として20機くらい買ってもいいんじゃね
オプション追加は無しの方向で

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:23:34.31 ID:eCzkw9110

ぶっちゃけっけっ　１００億でも安いよ。
Ｆ２より安いんだもん。

将来双発に改造したい・・・

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:23:59.38 ID:PD8z4xTR0

>>438
引き渡しは
順調に推移した場合25年後に

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:24:25.01 ID:EM/suqezO

>>397 知能障害なの？

442 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/16(火) 16:24:28.20 ID:rXyOl3Sp0

>>435
タイガーシャークはホーネット用のF404を単発だったしな。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:25:26.30 ID:vBlQ/CIF0

エンジンだけくれ
あとはこっちで勝手に造るから

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:25:30.76 ID:cWUiug/Z0

>>441
それ、有名なコピペだから。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:26:25.87 ID:bfYRMcHf0

グローバルホークを4機ほど買って欲しい。。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:26:58.28 ID:g7DFC2hF0

>>37
ユーロファイターなんてもう落ち目だぞ？
10年後また買い替えるのか？

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:27:12.64 ID:nYtip4kp0

1億6000万のものが6500万って
ゲーム機と同じでソフトで儲けようとしているな。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:27:41.89 ID:FNdNa9Jl0

※ エンジンは別売りです

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:28:01.06 ID:UmEdyRwjO

ユーロファイターかF35か
今んとこどっちが優勢なの

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:29:04.28 ID:4BU4eqXE0

>>447
量産始まれば安くなる
F-22なんか初期型は3億㌦超えてたし

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:29:11.43 ID:cWUiug/Z0

>>442
ある意味、今回のF-Xと似てるな。
F100積んだF-16が欲しいって言ってるのにJ79積んだF-16かF404単発のF-20かしか選択できない、当時の台湾。
F-22が欲しいって言ってるのにFIに向かないF-35か艦載機のF/A-18E/Fしか選択できない、今の日本。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:29:20.86 ID:3ECYgTOt0

スパホお買い上げありがとうございます

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:30:07.37 ID:ZO26SGV90

>>446
その頃は国産戦闘機出来てるよ

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:30:39.11 ID:g7DFC2hF0

>>397
>これ以上の機体は絶対に開発できない

こういう発想がパクリしか能のない技術2流国の発想だとなぜ気付かん!

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:30:40.02 ID:TCV7cEWlP

>>451
ということは、EF2000と国産機のハイローミックスになるフラグって事か。
どっちがハイかわからんが。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:31:54.55 ID:psPZ0O7X0

絶対騙しにかかってると思う

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:32:41.49 ID:lfZ8/3ls0

F-35買ってやるから、F35 1台に付きF22を1台おまけで付けろよ。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:33:05.15 ID:bP4Dx8l2O

タイ空軍とか
グリペン採用したらしいね。シンガポールはF15SGとかイーグルの最新型ね
東南アジアも中国に備えて軍拡だよ。

JAS39 グリペン
http://www.youtube.com/watch?v=Y8TcJ-Th4PU&sns=em

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:33:28.59 ID:KXa6rIpr0

>>449
F-35、仏は分かってたように、欧州は初めから無い。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:33:31.23 ID:cWUiug/Z0

>>455
迎撃機に拘るならそういう結果になるかもしれないが、日本の場合、F-15が200機もあるからな。

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:35:07.83 ID:kcNO5O3Y0

もうどうにもならなくなったから詐欺紛いの大嘘までついてきたか
どうせ「可能性があるとしか言っていない」とか
「複数機とは1000機単位での話だ」とか言い出すにきまってる

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:35:34.03 ID:2Yoo8sCA0

スパホの方が後で空母作った時にすぐ積めるからいいじゃん。
心神開発までのつなぎはスパホ。
どうせ魔改造ってのをすると強くなるんだろ？

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:36:03.48 ID:TCV7cEWlP

>>460
でも、F15もいずれ退役ですしぃ

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:36:22.47 ID:agq8IeL80

原発の費用を回せば良い

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:36:58.10 ID:Hz0nCCAV0

本国でさえ実際の実戦配備はまだまだ先なのにロッキードも売り込み必死だな。
日本ではむこうの配備より先に購入予定をしてるけど
初期不良の洗い出しもされてない状態の機体を入れる気なの？

これで事故なんか起きた日にゃあ防衛省の幹部のクビが飛ぶなｗ

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:37:23.65 ID:cWUiug/Z0

>>458
防空識別圏の狭い国には、グリペンは良い機体だな。
ユーロファイターもそうだが、ヨーロッパ機は基本的に広い洋上任務を想定していないから小型なんだよな。

>>462
むしろ、艦載機装備を取っ払って軽量化したほうがいいと思う。F-18Lのような感じで。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:38:25.69 ID:bP4Dx8l2O

マレーシアのF-Xについてhttp://www.mmail.com.my/content/74210-french-firm-targeting-rmaf-deal 空軍司令官はMiG-29Nの代替として2015年までに
12～18機の戦闘機を導入するとの意向を示した
候補機
ラファール、F/A-18E/F、グリペン、ユーロファイター。

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:38:32.91 ID:ZO26SGV90

>>463
後10年は使うだろ

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:38:35.38 ID:fVDUujgz0

日本に自由にテストや生産改造をさせずに
未完成品を５０億で買えというのも
まぁかなり狂ってるとは思う。

リップサービスとみせかけて、ただの詐欺か。

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:38:37.94 ID:2tZmTqj/0

>>397
ひょっとしてそれ、元のコピペにコクピットにチャリンコが合体するとか付いてなかったかｗ

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:39:43.49 ID:TCV7cEWlP

>>468
誰も10年でF15全部退役すると思ってないよ。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:40:28.50 ID:WY6lWrpdO

絶対もっと高いはずいつもそうだ騙されてきた日本
絶対１機150億円ぐらいぼったくるはずだ
１機50億円だけどエンジンが別売りで１個100億円ですとか言い出しそうだ
どーせ日本人の税金だぼったくってやれがアメリカが戦闘機売る時のいつもの態度

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:40:41.78 ID:Br5qkrDr0

>>468
あと、ロットの新しい機体で２５年は現役ですじゃ

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:40:59.01 ID:MPmNyjZdO

このF35ってどうして人気ないの？
欠点が多すぎとか？

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:41:21.90 ID:cWUiug/Z0

>>463
それは、F-15代替のF-Xで考えればいいこと。
F-22が無理な以上、国産ステルス機を開発するしかないかもな。
ステルス機は、時間的に難しそうだから、F-2を国産双発エンジンにしたような4.5世代機でもいいと思うが。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:41:30.03 ID:ICRZQ0o70

>>397
> 巡航距離5000m。
>最大巡航速度マッハ5.9

殲99て、個体燃料ロケットとか積んでんの？
大戦末期のドイツの決戦兵器みたいね。
巡航距離5000mじゃ回収は絶望的、
有人にする意味あるのか？

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:42:33.08 ID:/UhxGvOt0

防衛省の背広組なんてロクなのいないし、国益を考えて行動しているとは到底思えないからなぁ。
F35ありきで話しが進んでるとしか思えない。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:43:40.65 ID:Br5qkrDr0

>>476
ペットボトルロケットの親分かい？

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:45:44.80 ID:/cWYz+5C0

日本で組み立てたら馬鹿高くなるんだろ

480 ：ハルヒ.N：2011/08/16(火) 16:45:59.91 ID:oyLfUjKn0

我が国のFX（次期戦闘機）についてはこれまでもレスしている通り、
すぐに欲しいならEF2000タイフーン、しばらく待てるならF-35ライトニ
ングを調達するのが上策ねｗ
F/A18C等は考えられ無いわｗｗ
もしF-35を選定する場合、仮に購入価格が100億円となったとしても、
F-16ファイティングファルコンに倣った国産機F-2支援戦闘機の調達
価格が120～130億円である事に比すれば、十分過ぎる性能を有し
ていると言えるわｗ
なにしろ本物の本格的なステルス戦闘機だ物ねえｗｗ
対地・対艦攻撃用としてはパッシヴに目標を捕捉出来るEOTSも備え
ているし、コイツで迫り来る敵艦隊や舟艇を阻止するのよｗ

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:46:28.39 ID:TCV7cEWlP

>>475
i3Fighterって、F15後継機を見越してると思うんだけどね。
しかし予算つくのかな、個人的には開発してもらいたいけど。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:46:35.99 ID:eCzkw9110

>>472
いやいや
今度ばかりはアメさんも
財政危機でほんとに困ってるのかもよ。

そもそも本国のＦ３５調達数が激減しそうなヨカン・・
なら安くても売れるところに売らないとラインも
維持できない

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:46:36.53 ID:BbSctqT40

これって１年に３機ずつで３０年間買い続けた平均価格だろ？

３０年たったらすでに陳腐化しているわなｗ

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:47:17.00 ID:UDhkx8e+P

なお、エンジンとアビオニクスはオプション設定となっております

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:47:27.10 ID:17cnMuWMO

>>474
空戦ではF-22以下だからじゃないかなあ

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:49:33.91 ID:0kunSnZQ0

今先払いしろ、安く収まるよ、
今の換算で50億なら円が100円になれば65億を超える
いまならＦ-22も夢ではない数字？？

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:50:05.71 ID:Xg6CGj3o0

◆為替介入のプロセス

１．日本政府（財務省）が政府短期証券を国内銀行などに発行し、日本円を借りる（＝国の借金！）

２．借りてきた日本円をドルに両替する（＝為替介入）

３．残ったドルで、米国債を購入する（＝対米朝貢）

8月4日からの為替介入で推定およそ１０兆円
http://bator.blog14.fc2.com/blog-entry-581.html

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:50:31.71 ID:h2HZCUFg0

開発費がカツカツっぽいな。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:50:58.09 ID:cWUiug/Z0

>>474
一番の問題は、F-35は基本的に攻撃機であるという点だな。かなりデブくて鈍重な感じ。
日本が欲しかったのは、F-22のような大型双発の制空戦闘機。
それならF-15FXじゃ駄目なのか？これは第4世代機で4.5世代機ですらないという点やF-15系列は
飛行停止になった時に問題になるということもある。
できればステルス機が欲しいというのもあるだろう。ステルス機の運用ノウハウは、必要だしな。

次に開発が炎上していて不安という点。
仕様の違う3機種を無理矢理まとめているので特に酷いようだ。

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:52:31.17 ID:+c81XET50

6500万ドルは破格となってる。でも機体単価くさい。
とりあえず円高だから50億円なわけで、1ドル120円なら78億円、1ドル140円なら91億円

それで機体単価+諸々含めると100億円という話しがある。現在レートだと13,000万ドルだ。
120円だと156億円　140円だと182億円

米ドル価格だと安くなってないんじゃね。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:53:07.44 ID:Xg6CGj3o0

【問い】１０兆円も国の借金を増やしてどこに使うべきか？

　　　選択肢　　　　　　　　　　　　　　　回答者

１．復興に使う　　　　　　　　　　　経済音痴ではない日本人

２．日本の防衛産業　　　　　　　　経済音痴ではない軍事ヲタ

３．２０００機のＦ３５　　　　　　　　経済音痴の軍事ヲタ

４．米国債購入（＝対米朝貢）　　諸外国の工作員

8月4日からの為替介入で推定およそ１０兆円
http://bator.blog14.fc2.com/blog-entry-581.html

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:53:17.96 ID:jhclD1E2O

これは輸入価格だろう、ライセンス生産は可能かどうかすら不明だし
部品が自前で用意出来なければ、稼動率は落ちるから数が揃えられない日本に取っては
安くても意味がないんだよな、導入予定数の２倍位買えるなら兎も角

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:53:39.65 ID:HA5DgQ5A0

もんじゅ　３兆円
六ヶ所　　２兆円

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:53:53.40 ID:4uoUWBd20

調達60機にして
２０機タイフーン、４０機F-３５とかにできないのかなぁー、円高だし(´・ω・)

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:53:55.79 ID:m8Wghh7RO

だから露からMigとSu買えと
かっこいいし

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:54:12.55 ID:laznvz38O

Ａ－１０をつけて欲しいな
竹島付近とかで
チョン船をアヴェンジャーでなぎ払って欲しい

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:54:37.46 ID:T8K03/9Z0

>>474
実際一番ブーイングが大きいのは開発の遅れと価格高騰ぐらいで
性能面でのブーイングはこれからの開発次第という不透明さから来る不安といった所かね

ただ日本固有の問題としてF-35はF-Xの納期に間に合わないのとラ国生産の可能性が一番大きいかもね

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:54:49.28 ID:wxSpyuXR0

フル装備で300億ですね

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:54:50.32 ID:TCV7cEWlP

>>490
メーカーの決済がドル建てだと、それで損する事はないからいいんじゃ無いかね。
ドル円レートが円安に移行するというメリットも日本にはあるよ。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:54:53.13 ID:eCzkw9110

どうせ必要なんだから
コレで良いんじゃあないのか。
待った甲斐があったじゃん。
飛びついてたらライセンス生産で１５０億！
とか冗談みたいな事になってた

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:55:51.88 ID:cWUiug/Z0

>>486
外国から戦闘機を買う場合は、外貨準備を使うんじゃないかな？

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:56:26.31 ID:Y5yk/CBs0

>>474
エンジンしょぼくて音速すら超えられない
垂直離脱は必要ない

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:57:01.03 ID:/MymlpbU0

>>95
お前ウゼエんだよ。ステルス実証機心神の実機生産実用化はあり得るだろうが。
もうステルス機能もフランスで調べて実証済みなんだぞ。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:57:09.04 ID:fBghfLlz0

>>489
つまりF-22の諸要素を大雑把に分割して
大型双発の　→スーパーホーネット
制空戦闘機で　→ユーロファイター
ステルス　→ライトニング２
どれを取ってどれを我慢するかって話か

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:57:44.53 ID:+c81XET50

>>474
一言だと大失敗機
欠点があるかどうのの前に完成してないｗ

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:58:47.82 ID:cWUiug/Z0

>>504
その通り、どれを選んでも微妙なんだよな・・・orz

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:58:53.89 ID:HA5DgQ5A0

>>４７４
全てが中途半端。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:58:57.54 ID:eCzkw9110

>>497
Ａ１０なんて中古機なら
タダでくれんじゃないの。

メンテナンスは実費だけどｗ

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:59:48.22 ID:7u3bRQkG0

>>502
エンジンはとんでもないレベルだよ
双発にしたら「戦闘機」じゃないサイズも飛ぶ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:59:57.90 ID:qUfHL0nE0

武器輸出制限とっぱらってそろそろ独自開発へシフトしろよ

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:00:26.68 ID:pg45QJLF0

・・・らぷたん(´･ω･｀)

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:00:53.86 ID:TCV7cEWlP

>>508
A10なんて攻撃機だろ、今選んでるのは戦闘機だぞ。
A10はフロート付けた飛行艇を海保に調達して不審船対策だな。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:01:05.41 ID:Y5yk/CBs0

>>509
え？パワーあるって事？

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:02:12.18 ID:fBghfLlz0

>>513
リヒートで18㌧とかの変態エンジンじゃなかったか

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:02:37.17 ID:EpRodZmS0

相変わらず高いな
どれだけ足元見られてるんだろ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:03:07.35 ID:cWUiug/Z0

>>513
A/B推力は、F-22のF119を超えている。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:03:27.55 ID:ZLSA7A7q0

「５０億円は嘘だ」って言っている奴は、戦闘機の価格が判ってない。

Ｆ－２２は、「高額すぎる」と調達数を７５０機⇒１８７機に激減された。
調達数が少なくなれば開発費や設備投資の回収のため、１機あたりの単価は
アップするが、それでも２００９年の調達単価でも１．５億ドル。
たったの１１５．３億円。
Ｆ－２より安いが、それでも米国人にしてみれば「高すぎる」という数字だ。
それでもＦ－２２の試験機調達コストが２７億ドル（約２０７６億円）／機であった
ことを考えれば、格段に値下がりしている。
ちなみにスパホの米軍調達単価は2011年度実績で５５００万ドル（４２．３億円）、
お隣のＦ－１５Ｋの韓国調達単価で１億３００万ドル（７９．２億円）だ。

ましてや、Ｆ－３５は、戦闘機製造の歴史において、第二次世界大戦以来の
製造プロセスの革新を行い、職人のハンドメイドが随所に残る従来の生産
ラインから、民間企業の自動車工場並みにオートメーション化を図っており、
量産時の製造コスト圧縮率はＦ－２２をはるかに上回る。

日本が、接続部と火器管制プログラムの日本産兵器ローカライズのみの
最小限の改造に抑えれば、２０１６年から数年かけて４０機を輸入で
調達した場合、５０億円というのは非現実的な数字じゃない。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:03:35.32 ID:C0sen3OE0

開発が遅延しまくっててしかも共同開発参加国でもない日本が５０億って、なわけないじゃん

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:03:47.67 ID:m1pavo/i0

50億でも100億でもいいけどとにかくおまけでＡ-10を20機ほどつけてくれ。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:04:31.08 ID:j83pmWy2P

ただし、1ドル10円になればとか言わないよな。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:04:40.96 ID:357xYyN50

５０億で作れるのなら量産型機という認識でいいな。ヘルメットはハイテクだが。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:04:44.53 ID:Y5yk/CBs0

>>514 >>516
それは知らなんだ　じゃあ結構使えるんじゃないの？

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:04:53.81 ID:/ue5Xae90

50億にはウラがある
どうせタービンブレードの値段がF15の4倍くらいするんだろう

騙されたらあかんで

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:05:38.27 ID:+c81XET50

>>504
ユーロファイターでいいんじゃね。
いまなら30億しないかもｗ

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:05:53.02 ID:WY6lWrpdO

>>512
飛行艇A-10！
なんというロマン！紅(Ａ)の豚(10)(ﾄﾝ)なんか海保のポルコロッソが誕生しそうなカッコ良さ

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:06:05.43 ID:1n76aLx60

昔はさあ、「日本はＦ－２２だ！」とか２ｃｈで言ってたんだぜ？

「Ｆ－３５？完全に失敗機じゃねえかｗ」
「ユーロファイター？欧州機なんてありえねえｗ」
「スパホ？日本に一番無意味な機じゃねえかｗ」

今の現実を見ると、空しくなるな。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:06:06.44 ID:nm7unALH0

いや、１機５０億ってのは、長期間買い続ければ、平均的に５０億になる（かもね）っていう話。
ゲーム機に例えれば、発売当初は４万円したが、今は１万５千円になったから、平均的には２万円ってのと同じ話。
それを発売前から価格は２万円と言ってる様なもん。最初の機体は１００億以上するだろう。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:06:50.98 ID:nUfIcJM6O

>>513
エンジン自体は最強クラス。
速度がでないのは、重量や機体形状の問題。
元来、ステルス形状ってのは、飛行に適した形状じゃないからな。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:07:07.37 ID:giNsAt3yO

昔のガンプラみたいに、
「この機体には、～が付いていません。」
とか小さく書いてないのか？

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:07:23.60 ID:Y5yk/CBs0

もうＦ－２２売れよ　アメリカの中古でいいからさ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:07:24.07 ID:pg45QJLF0

>>522
A型単独設計だったら名機になれたかもしれない。
すべての元凶はB型。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:07:32.41 ID:TCV7cEWlP

>>523
IHIで代替品を(ry

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:08:00.96 ID:cWUiug/Z0

>>522
F-16に積んだらさぞかし凄いことになるだろうけど、F-35の形状じゃ音速超えるのもやっとという感じらしい。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:08:26.27 ID:KurACilz0

そしてどうせ田中角栄が逮捕されるんだろ？

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:08:38.90 ID:ZyqARSFo0

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜USO！USO！USO！USO！USO！USO！USO！USO！USO！　＞
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536 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:09:00.14 ID:OGF1+Pkh0

巡航ミサイル買った方がいいんじゃないのか

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:10:08.14 ID:nm7unALH0

PS2と同じくらい順調に売れ続けて、コストダウンも進めて行ければ
最初は１機１００億円でも、最後は１機３０億円になるんじゃん？
だから最初は１５０億円で買ってください
順調にコストダウンが進む保障（契約）はしませんがって言われてる

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:10:08.51 ID:nUfIcJM6O

>>531
だが、F-35は元々は海兵隊のハリアーの後継機開発プロジェクトに、空海が乗っかったもの何だがな…

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:10:21.10 ID:P5BK0+P60

やっすいけど電子兵装別売とか外殻だけとかそういうオチ？ｗ

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:10:23.46 ID:C0sen3OE0

>>526
日本のモナーがF-22に乗ってｽｹﾞｰ言ってて
ﾆﾀﾞｰがぽんこつF-15Kで涙目になってるＡＡとかあったな
今見ると凄いむなしい

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:10:42.78 ID:+c81XET50

ユーロファイターは魔改造ＯＫ

ユーロファイターの機体を購入してF-35のエンジンを購入→搭載
アメリカ製のエンジンの方が優秀なわけだし換装してしまえばいいんじゃね。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:11:04.14 ID:nnnYejLT0

>>397
模擬戦闘回数と編隊数に対しての撃墜数が
合わない気がするんだが。どんなマジックだ？

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:11:14.65 ID:cWUiug/Z0

>>531
JSF計画の前身は、CALF計画でSTOVL機の開発を目的としていた。
だから、F-35は、F-35B開発計画から始まったといってもいい。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:11:15.52 ID:Y5yk/CBs0

>>528 >>531 >>533
なるほど、形と重量が問題なのか
形２２にそっくりなのに・・

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:11:54.27 ID:ZO26SGV90

アメリカの大統領が変わればF-22輸出案が出るかもな

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:12:55.56 ID:nm7unALH0

マケインが勝ってたら売ってくれたからな

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:12:59.80 ID:TCV7cEWlP

>>545
来年だっけ？大統領選。
次は共和党だろうね、民主党政権でアメリカ経済ボロボロになってるから。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:13:23.98 ID:4uoUWBd20

これはＹＦ-２３の設計図買うしかないな。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:13:25.72 ID:jO7Xu6IN0

国産開発したほうが安いよ

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:13:35.30 ID:+c81XET50

>>545
F-22もなんか怪しい、飛行停止とかおきてる。
今のアメリカは完成品が作れないのかもしれない。

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:13:48.58 ID:B2ONNCvDO

そんな雑魚機体いらねーからB29売れよ！

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:14:05.71 ID:357xYyN50

F-15Jの退役が何年後になるかによる。
F-15Jの代替は何になるんだ？向こう20年F-35以上のは存在しないぞ。
F-22はアメリカの最高機密で絶対売らないからな。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:14:14.24 ID:ZyqARSFo0

ブッシュ時代に禁輸になったのに・・・？

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:14:16.02 ID:FT4CxWmN0

イーグルが80億でらぷたーが100億円から～200億円とか詐欺的やん。
新型イーグル40億で１００機買えばいい。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:15:59.50 ID:dxySu/ep0

>日本向けＦ３５戦闘機は一機５０億円-ロッキード幹部

アメ公よ

もうそういう手には乗らないよｗ

最後はなんだかんだで1機５００億だろｗ

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:16:25.26 ID:KtDHIP/u0

いくら安いからと言っても、高さが足りない高枝ばさみを購入するのは馬鹿の所行だ。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:16:40.22 ID:q92MGUv1O

二機くらい墜落したと思って、その金で焼肉パーティーでもしようぜ！

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:18:15.16 ID:cWUiug/Z0

>>544
ステルス形状という点では似てるようにも見えるが、F-35はかなりずんぐりしてるよ。
それにF-22は、双発だからな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F-35A_three-view.PNG
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F22a3view.png

>>550
コクピットに排気ガスなどの有毒物質が紛れ込むとかいう記事みたな。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:18:44.41 ID:gPAjwBAX0

戦闘機って何十年も使う前提なんだろうけど
その何十年の間に素人でも飛んでる動き見たらわかるくらいの技術革新が起こったりはしないの？

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:19:03.99 ID:pg45QJLF0

>>538,543
JSFの由来はともかく、A型が形になった時点で分離すべきだったのは事実だろ？

プラットフォーム統一してコスト削減するはずが、
お互いの設計変更が足を引っ張りあう結果になってる。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:19:25.94 ID:NXVgMYV70

>>541
改造した部分の運用データは漏れなく提供して頂きます。
中国にも状況次第では公開します。

EU諸国には中国武器輸出解禁を目論む勢力が少なくない事をお忘れ無く。

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:19:27.55 ID:twIBz9Xn0

>>552
イーグルの更新時期になればF-35Aもかなり完成度の高い機体に改良されてるんじゃないかな？

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:19:43.81 ID:jYmhNiBP0

もうF35で決まりだから
帰った帰ったｗｗｗ

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:20:30.32 ID:6aG/ivsZ0

イスラエルはF-35をアメリカに買ってもらえるけどね。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:21:23.93 ID:KtDHIP/u0

>>562
> イーグルの更新時期になればF-35Aもかなり完成度の高い機体に改良されてるんじゃないかな？

いや、それを「あて」にするのか？

チャレンジャーだな。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:22:16.61 ID:4r6rISwz0

>>21
欧米露中と意見一致で
ハブられる

それ以前に、国土が高温多湿で平地が少ない
航空機産業には向いていない

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:22:45.69 ID:E+t0yZ7C0

>>559
今からだと無人機が化ける可能性があるだろうな

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:23:12.66 ID:L918B2+hO

>>557
焼き肉はチョンがタダ食いに来るからジンギスカンパーティーがいいぜ！

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:23:23.05 ID:ggjzAol6P

一度買ったら20年は使うんだぞ？
そこんとこよく考えて発言した方が良い

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:23:30.80 ID:jYmhNiBP0

>>565
確実に旧式になる
ユーロよりはマシだろｗｗｗ

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:23:37.10 ID:6aG/ivsZ0

>>567

是非ともファントム・レイに出資するべきだと思うんだ。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:24:20.96 ID:87P5V/hl0

よくわからないから、アナハイムエレクトロニクスで例えてくれ

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:24:33.75 ID:cWUiug/Z0

この記事の真意って何だろ？
だいたい、開発に参加していない日本が開発費を除いた調達価格で購入できるとは思えないんだけど。
今の円ドルレートなら、1機50億円くらいで買えますが、開発費を出す必要がありますとかか？
レベル3の開発参加国でも1億5000万ドルくらい払ってるからな。別途それだけ負担しろってことかもな。
ttp://journal.mycom.co.jp/column/defence_industry/002/index.html

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:24:39.66 ID:TCV7cEWlP

>>570
旧式でも性能発揮できるなら、ユーロファイターの方がいいな。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:26:35.25 ID:cWUiug/Z0

>>560
後からは、何とでも言えるわな。
ナン・マッカーディー制度で、B型が中止される可能性もある。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:27:06.28 ID:sXSBImnV0

>>517
せめて当時の一般的なレートの１ドル９０円で計算しろよ。
今の異常な円高で計算するとなんでも安くなるって。

ところで、戦闘機って為替レートはどうしているのかな？

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:27:13.48 ID:JLtOpbni0

ほんとに完成するのか？(笑)

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:27:16.88 ID:o41OWqZu0

という夢を見ているのか

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:27:40.10 ID:kTWiRcGQ0

>>573
「騙されたと思ってプロジェクトに参加してくれ。
　・・・騙すけど」
ってことじゃない？

もしくは
「本っ当ーに50億で買えると思ったならそんな馬鹿には売りませんから二度と話しかけて来ないで下さい」
というバカテストか。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:28:05.81 ID:7uMG0ooP0

>>575
F-111（TFX)とかから何も学んでません
by米財務省＆上院

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:28:08.89 ID:UDhkx8e+P

http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:29:42.77 ID:KXa6rIpr0

>>577
A型はもう完成してるから完成しないって事はないよ。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:29:47.05 ID:cw6OtqkY0

ねえぶっちゃけた話F35ってどれだけつおいの？

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:29:50.91 ID:P5BK0+P60

制空戦闘機だけはガチで最新じゃないとマズいからな。制空権が取られると全部ドミノ倒しで終わる
先制攻撃できないから事前に敵基地攻撃して防空性能を弱体化できないし

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:29:56.08 ID:rp1diZkb0

>>573
それだけ高騰したので開発参加国自身が調達数減らしているんだから、
日本が買ってくれるなら喜ぶぞ。
どうせ今の値段は3年で半減するんだからね。

586 ：名無しさん＠十一周年　　　　　　：2011/08/16(火) 17:30:11.70 ID:fvFHsl100

　能登半島の小松基地から発進し、

スーパークルーズで１５分後にはピヨンヤン上空に到達し、

労働党３号庁舎にいる将軍さまの頭上にミサイルの雨を

降らせられるくらいの戦闘機じゃないとダメ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:30:34.58 ID:fBghfLlz0

>>573
むしろ完全FMS売りっぱなしノンサポート価格の気がする

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:31:09.06 ID:twIBz9Xn0

>>574
将来隣国がステルス戦闘機を保有した場合、
脚が速いだけのタイフーンで急行しても知らない間に後ろを突かれる。
2,30年先の事を考えるとタイフーンでは力不足。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:31:17.87 ID:Y5yk/CBs0

１５年後には無人機しかないのでわ？

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:31:36.11 ID:dI0QAg3l0

>>1
とりあえず完成させろよｗ

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:32:25.33 ID:KXa6rIpr0

>>587
開発費もでないから無いだろう。その値段だとノンサポでも機体だけで足がでる

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:32:29.23 ID:0hM3rB4E0

５０億で１万人のワープアを救ってやれよ、くだらねぇな

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:32:48.41 ID:hQ3AedJZ0

そろそろロシアと兵器の共同開発を匂わせるべきでは無いだろうか？
いや、実際にはしないよw　でもこれが外交って物さ、バカウヨには判らんだろうが・・・・

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:33:02.76 ID:TCV7cEWlP

>>586
マッハ4でスーパークルーズできる機体が有るのかと小一時間

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:34:25.66 ID:P5BK0+P60

>>593
頭おかしすぎて空母がすっ飛んでくるぞバカチョンｗ

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:34:27.54 ID:cWUiug/Z0

>>579
今からじゃ、参加しても旨味がないんだけど・・・。
仕様に口出しできるわけでもないし。
まぁ、20億ドルも出してケチョンケチョンのイギリスは可哀想だが・・・。
ユーロファイターの分担分もキツイし、ユーロファイターはアップデート不可で早くも退役する機が出る始末、
F-35Bもヤバイから、F-35Cに変更して新型空母にカタパルト付けないといけなくなるわ、暴動起きるわでｗ
遂に空母いらなくね？とかなってきたｗ

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:34:38.41 ID:Br5qkrDr0

>>583
イーグルとガチやってほぼ同程度の勝率
タイフーンはイーグルとやって勝率３割程度

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:34:43.47 ID:fBghfLlz0

>>591
そのへんはプリンター商法で

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:35:50.29 ID:6aG/ivsZ0

>>594

そもそも戦闘機のはずなのに制空能力について言及していない件

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:35:51.74 ID:KXa6rIpr0

>>598
フランスじゃあるまいし

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:36:03.68 ID:TCV7cEWlP

>>597
ソースくれ

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:36:29.37 ID:7uMG0ooP0

>>593
宗男が逮捕される国だぜ。
外交に期待はできんぜよ。

ある意味、北朝鮮の外交のほうが世界的に正しい＆分かり易い。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:36:32.58 ID:GNVSwLGp0

核で武装したほうが安くね？
もしくはユーロファイターでいいだろ？

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:36:35.02 ID:twIBz9Xn0

>>593
あんたのバカウヨの基準がわからん。

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:37:39.17 ID:dI0QAg3l0

>>592
そのワープアも含めた生活基盤の保障をするのが安保やがな

>>593
ぶっちゃけ鼻で笑われて放置されるレベル
……いや、しかし現政権なら……

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:37:43.68 ID:kTWiRcGQ0

>>596
JSFプロジェクトは既に国際的には「以下に参加国から金をふんだくって穴埋めするか」になってるような気が。

イギリスは悲惨だよね。
これならいっそヤコブレフと組んでYak-141を開発再開させたほうがマシってもんだ。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:37:53.44 ID:ZO26SGV90

>>593
最初の選定ではロシア機もあったような

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:37:59.96 ID:1YyVnGOT0

スパホのほうがいい、スパホにしろ
F35買うなら出来立てほやほやのはやめて
米軍に配備されて何年かたって改善されたF35を買え

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:38:00.75 ID:uf2YleiY0

どちらかと言うと絶対平和主義の立場なんだけど・・・
戦闘機とか純粋に好き。カッコイイから買えｗ
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/4722234594/in/set-72157601438420763/
こういうのメチャかっこいいと感じる
ステルス機能付き戦闘機。
乗りて――――！！！

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:38:06.30 ID:SaIj2ZPF0

>>548
F22と次期主力戦闘機の座を最後まで競ってた試作機の設計図をアメリカが
売ってくれるはずがあるまい、F22と同じ用途を想定して造られた試作機だぞ
逆にいえばYF23の設計図や機体をもし売ってくれるような状況なら導入機は
既にF22に決まっててこんな話になってないよ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:39:27.61 ID:twIBz9Xn0

>>602
ムネオが北方領土にハウスを建設した以外になんの役に立ったんだ？

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:40:17.88 ID:nYtip4kp0

>>397
巡航距離５０００ｍとなると
離陸しても着陸まで燃料もたないな。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:40:19.76 ID:6aG/ivsZ0

>>610

X-32くらいならどうだろう

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:40:21.72 ID:Ov+d1quA0

ミリオタうぜえよ

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:40:28.15 ID:LgtMUni8O

ちょっと前にも同じようなスレを見た気がする
とりあえず完成はまだかね

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:40:59.06 ID:K+614C4t0

基本料金です。

オプション(必須)は別途料金になります。
と小さい文字で書いてます

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:41:12.51 ID:LfYhtleP0

サヨがブヒブヒ言わなきゃ
性能のいいミサイル大量配備すりゃいいだけなのにね

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:41:27.77 ID:CUzpNLN00

>>602贈収賄は、どこの国でも逮捕だろ
中国は除くけど

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:41:59.28 ID:cWUiug/Z0

このF-Xのｇｄｇｄ感から、以下のことを学んでほしい。

・要求仕様を満たした戦闘機は、自国で作るべし。
・共同開発はロクなことにならない。単独で開発すべし。
・外国は、日本の金や技術を狙っている。

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:42:04.24 ID:uXWhXC4XP

未完成のF-35を買わされる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
仕方ないから日本の変態技術者が完成させる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
共同開発各国「よーっし完成したかー!一機50億な。早く納品しろ。当然お客さんが先な日本は後だぞ」
日本「え?」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:42:56.83 ID:0TkEKj910

さすがにこんな話にダマされるヤツはいないな。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:43:03.43 ID:TCV7cEWlP

>>614
じゃあ来るなよ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:43:15.08 ID:HuPYn2Rl0

で、買うとしたら５００機位買うのか？
ハッキリ言って中国相手だと物量勝負で負けるぞ？
多少劣っていたとしても相手の２倍３倍の数を出撃させれば押されて終わる

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:43:46.60 ID:KtDHIP/u0

>>570
絵に描いた餅よりは、カビの生えかけた餅の方が、
腹がふくれるだけましだなw

かといって、「カビの生えかけた餅を食え」とも言いがたいがw

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:44:13.06 ID:4r6rISwz0

>>618
フィリピンでそれをやると
大統領～役場職員まで誰も居なくなり
更に悪循環

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:44:22.49 ID:Cd8LvkmJ0

対地攻撃力は大丈夫か？
奇襲攻撃は日本のお家芸だからね。

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:44:23.57 ID:dI0QAg3l0

>>623
自衛隊は昔から少数精鋭を強要されておりまして……

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:44:26.04 ID:NeFII2qg0

>>616
更にそのオプション装備は現在絶賛開発中であり、2016年頃の完成を目指してまつｗ
ってな感じだからな。　空対空戦闘用のFCSソフト関係が正にそれで、F4EJ代替となると
制空任務が第一義になるから、機体を買っても、只地面に並べて悦に入るぐらいしか何も
できねーしｗ　

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:44:34.91 ID:uf2YleiY0

>>619
> ・要求仕様を満たした戦闘機は、自国で作るべし。
> ・共同開発はロクなことにならない。単独で開発すべし。
> ・外国は、日本の金や技術を狙っている。

現状では日本の技術力では技術面でもコスト面でも
アメリカの戦闘機に適わんだろうよ。

50年後の話か？？

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:44:39.89 ID:cw6OtqkY0

>>597
F15は現在ドッグファイトでいちばんつおいの？

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:45:20.60 ID:YWvFrSOx0

電車が勝手に脱線したり家電が爆発するような国の国産戦闘機を恐れてどうするの？
ユーロファイターで十分に対応できるだろ

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:46:17.79 ID:kTWiRcGQ0

>>630
実戦で実際に戦闘した機種としては一番かと。

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:46:51.79 ID:GKlRlFod0

>>23
たけぇよ。
F-2は国内のライン維持と言う工業的、技術的、保険的意味合いも大きく、
一等国である以上は戦略的に絶対に必要なもの。

F22はキルレシオが高い＝生存率が高く、人材に限りのある日本では非常に意味のある機体。
(スパイ防止法がないから売ってもらえなかったがな)

対してF35のモンキーとかメリットのカケラもねぇ。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:47:02.50 ID:qLCadwp90

日本のマスメディアに疑問を感じたら、

「ｍｙ日本」で検索

会員急増中、５００００人の仲間が待っています。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:47:27.07 ID:ZO26SGV90

>>630
機動性はスパホに劣る

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:47:37.42 ID:TLzE8m07O

>>631
中国産のは鼻で笑えてもロシア製のは割と怖いんで…
ウォッカ付けでも整備出来るんだぜ？

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:48:24.65 ID:KtDHIP/u0

>>623
パイロットをどうするんだ？

特殊技能を持つ人材の給料は高いぞw

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:48:29.18 ID:uXWhXC4XP

>>631
憂慮するのは近未来。今は楽勝。現実にステルス戦闘機を目指して試作機を作って飛ばしてる。日本はどうだ?
圧倒的に　遅　れ　て　い　る　んだよ。

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:48:34.36 ID:cWUiug/Z0

>>629
日本の技術を狙っているのは、アメリカ以外の国だけど、アメリカより日本の技術が勝っている部分もあるよ。特に素材関連。
日本が遅れているのは、エンジンだな。レーダーもアメリカのほうが上だろう。

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:48:47.06 ID:cw6OtqkY0

いつも思うんだけど、戦闘機ってなんで真後ろ向けた機銃を付けないの？
ケツとられるといやなわけでしょ？

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:49:14.45 ID:TCV7cEWlP

>>630
去年のスペイン空軍のEF2000二機と在欧米軍の近代化改修済みF15C/D8機で演習を行い、EF2000のうち一機は4機に撃墜判定もう一機は三機に撃墜判定を食らわせている。
在欧米軍側が攻撃機編隊をしていたとしても、ほぼワンサイドキルの状況。
つまり最強はF22って事だ。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:49:39.19 ID:wDzOCdJI0

>>623

戦闘機というのは質の差が出やすいんだよ
ノーザンエッジ2006って演習では
F22 8機 vs F15 33機でF22が無傷でF15を全滅させた

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:49:57.63 ID:cWUiug/Z0

>>629
あと、単純に技術の問題ではなくて、要求仕様を満たしているかどうかってことだ。
先端技術の塊でもF-35のような機種は、日本には不向き。

644 ：日々之：2011/08/16(火) 17:50:21.81 ID:qXknKJSOO

今の為替レートで50億円ならドルが100円になったら70億円になるじゃん！

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:50:41.43 ID:kTWiRcGQ0

>>640
確実に当たるようにするのが面倒だから。

後ろ向きの機銃とそれのための照準システムを載せてその分重くなるより、高い機動性能で避けたり
相手の後ろに廻り込む努力をする方がてっとり早くて効率的。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:50:48.62 ID:HuPYn2Rl0

>>637
飛行機飛ばせるくらいの能力があれば良いだろう
人だけは、大勢いるからね

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:51:03.68 ID:Ov+d1quA0

>>622
あお前か
ち～す

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:51:08.46 ID:rooxo6Gp0

たぶん、本体一式を安く売って、メンテナンス部品がバカ高い、
インクジェットプリンタ等のビジネスモデルと同じだな。

ちなみにシックやジレット等のひげ剃りもこの方法。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:51:11.23 ID:4lyzoscYQ

>>641
ソースあったらくれ

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:51:25.75 ID:yAiwUve30

台風ならおいくら？

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:51:28.86 ID:SaIj2ZPF0

>>613
F-35と競い合った試作機だから同じ理由で無理
売ってくれるとしたらもう技術的にどうでもいいX29ぐらいだと思うが
日本もF2開発の時に散々研究した技術ばかりなのでいらない

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:51:36.46 ID:TCV7cEWlP

>>649
ググれ

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:51:58.26 ID:cw6OtqkY0

>>645
散弾銃みたいなのぶっぱなせばいいじゃん。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:52:22.49 ID:KtDHIP/u0

>>638
> 圧倒的に　遅　れ　て　い　る　んだよ。

いや、そこまで中国を軽く見るのはどうかと思うなw

朝鮮民族じゃないんだからw

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:52:27.47 ID:87P5V/hl0

スホーイって整備士にウォッカ飲ませないと飛ばないんだろ？

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:52:34.93 ID:dI0QAg3l0

>>653
散弾銃ってすぐ失速するぞ

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:53:02.87 ID:P5BK0+P60

>>646
インディペンデンスデイでもなんとかなってたしな
きっと何とかなるわ

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:53:23.10 ID:cWUiug/Z0

>>646
パイロットは、頭が良くて運動神経抜群の人間しかなれない。
無人機をシミュレーターで操縦するような時代なら、ゲーマー並の人間に操縦させればいいかもしれんが。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:53:41.23 ID:nYtip4kp0

>>632
昔トムキャットがイーグル２機落としたじゃん。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:53:42.63 ID:ZO26SGV90

>>654
え？

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:54:09.95 ID:cw6OtqkY0

>>656
ぶつかってきてくれるんだからいいじゃんよ、別に。
バードストライクみたいにインテークに吸い込まれるように
何かをぶっぱなすとかね。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:54:20.25 ID:Ku+8QBrk0

これってユーロファイターより強いの？

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:54:38.82 ID:hLA4LqWc0

こないだ言ってた15年調達し続けた場合の平均価格だろこれ…

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:54:48.29 ID:KtDHIP/u0

>>640
ケツを取られたがる戦士が役に立つか！www

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:54:53.62 ID:kTWiRcGQ0

>>653
それで当たるなら苦労はせんよ。

戦闘機の場合、「大馬力で身軽」っていうのは何よりも優先される要素なのさ。
それに何より、「相手の後ろについて・・・」っていう格闘空中戦そのものが、現代の空中戦じゃ
あんまり想定されてない。
格闘戦は「ミサイルが尽きた後にやる最後の手段」でしかないから。

そんなもののために無駄なものは積みたくない、ということさ。

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:55:07.79 ID:bP4Dx8l2O

2025年ぐらいには
中国海軍が空母打撃群
三つぐらい編成してくるから

ここはユーロファイターでしょう。

ユーロファイター洋上ミッション
対艦ミサイル×6
対空ミサイル×6
ドロップタンク×1

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:55:13.65 ID:3CrKaFYm0

買ったおもちゃで喜ぶネットウヨｗ

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:56:12.68 ID:VQ+DlqXB0

イーグルが155億だった気がす。50億はジャンボ機位だよね。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:56:53.70 ID:cWUiug/Z0

>>661
どんだけ近くを飛行してる想定なんだよｗ
バラ撒かれたベアリングが地上の一般人を殺す可能性があるから実際には難しいだろう。
それより、レーザーかレーダーのほうがいいと思う。
実際、AESAレーダーには、ミサイルのシーカーを壊すことができるものがある。
スパホのレーダーも可能。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:56:54.30 ID:fjtSsyFV0

50億ってスパホやタイフーンより安いじゃねーかｗ

もしかしてエンジン抜きの皮だけじゃねーよな

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:56:58.32 ID:CtAzlf1d0

自作しろよ

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:57:02.53 ID:dI0QAg3l0

>>661
そんなに接近される前に撃ち落されるぞｗ

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:57:20.35 ID:1YyVnGOT0

>>653
マッハ2で移動しながら後ろに散弾銃うったら弾丸の速度－2400k/hくらいになってよけられちゃうんじゃね？

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:57:22.14 ID:NCb5PoI90

中古の空母買って喜んでる国よりマシだと思うけどなｗ

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:57:30.70 ID:zLwlD4d/0

>>665
そうやってベトナムじゃ大失敗したんですけどね？

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:57:39.00 ID:SIbexmsi0

多分強制的に買わされるんだろうなぁ…
どこも買う余裕ある国ないし。困った時の財布、それが日本ってだけ

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:58:06.30 ID:yVYjTF1l0

６５００万ドル

超円高で1ドル49円に瞬間的になったときに
すぐ契約しよう。

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:58:22.68 ID:VQ+DlqXB0

>>664
バルキリーにはケツように機銃突いてたよね

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:58:24.76 ID:P5BK0+P60

>>675
いやだから機首に1つついてるんだからもういいじゃんって話だろｗ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:58:31.87 ID:/PRNFUWl0

先月15日のニュース
★「とんでもない」　日本次期主力戦闘機Ｆ３５の価格高騰に米議員が驚きのつぶやき

・ロイター通信によると、米共和党の重鎮マケイン上院議員は１２日、日本の次期主力戦闘機
　（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５について、初期生産分２８機の総額は当初の
　見積もりよりも７億７１００万ドル（約６１０億円）高くなるとの見通しを明らかにし、「とんでもない」と
　驚きを表明した。短文投稿サイト「ツイッター」につぶやいた。

　Ｆ３５は開発の遅れから、日本政府が求める２０１７年３月までの完成機納入が不透明に
　なっており、さらに価格上昇が続けば、日本政府による年末のＦＸ選定にも影響を与えそうだ。
　価格高騰への懸念は財政難を最大課題とする米議会でも問題化している。

　米政府は今後約２０年でＦ３５を２４４３機配備する計画で、開発費を含めた総費用は
　３８２０億ドル以上と想定している。
　http://sankei.jp.msn.com/world/news/110713/amr11071310200002-n1.htm

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:59:07.62 ID:cw6OtqkY0

>>669
誘導装置をつければいいだろ。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:59:12.59 ID:DjFOuA8t0

>>10
ユーロファイターは安くない

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:59:25.16 ID:3CrKaFYm0

国産じゃなきゃ
しょせん借り物の力じゃん
金が無くなりゃ何も残りはしない

昔　欧米列強が植民地にエンピツまで売りつけてた事と
そっくり同じじゃん

ばからし

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:59:30.18 ID:0s+g5U4XO

とりあえず買っとけよ
いずれ中国と戦うときのアメリカへの援助だと思って

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:59:46.20 ID:fBghfLlz0

>>676
別に強制的でもなんでもなく、防衛省もほぼライトニング２で決めてる感じじゃない？

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:00:03.10 ID:SpmYmjIPO

お前らはわかってないと思うからいうけど
1機あたり50億円っていうのは、取扱説明書の値段だからな？
本体価格は40億で、皮だけで、
コクピットや発射装置、エンジンなどのオプションつけたら追加で100億円
それに年間使用ライセンスが50億円だからな？

つまり、1機190億円＋50億円/年だからだまされるなよ？

687 ：先進技術実証機　「心神」：2011/08/16(火) 18:00:20.28 ID:+TQjNAO20

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:00:27.49 ID:kTWiRcGQ0

>>678
XB-70には固定武装はない。
「マッハ3で飛べる俺様についてこれる戦闘機などねぇ！」
って思想のヒコーキだから。

爆撃機、という機種だと米ソ（露）のには大概後方機銃があるけども。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:00:31.28 ID:uXWhXC4XP

>>654
おいおい遅れてるのは日本のほうだよ。

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:00:48.59 ID:LfYhtleP0

>>661
今時のミサイルは斜め後ろの敵にもロックオンするから
後ろ取るとかあんま意味ない

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:01:09.06 ID:yAiwUve30

タイフーンを魔改造ではダメなん？

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:01:24.95 ID:KtDHIP/u0

>>684
使えない兵器を買うのか？

一機５０億で。

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:01:35.91 ID:cw6OtqkY0

>>673
そうだよ。置く感じでいいんじゃね？機雷みたいな感じだな。
インテークに入れば落とせるだろ。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:01:36.52 ID:kuxLYYLX0

F-35は完成してもステルスあるだけで大した性能じゃないんだよな
それに改造してもAAM-4積めない使えないのが致命的すぎる
AAM-4使うこと考えたらユーロファイターだろな

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:01:49.76 ID:P5BK0+P60

A型は日本、C型はアメリカとイギリスが面倒を見るってシナリオなんじゃね
B型？…ねぇよンなもん

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:01:50.89 ID:dI0QAg3l0

>>681
ミサイルでいいじゃんｗ

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:02:09.61 ID:y98fXmuC0

>>1
※このまま円高が継続していくと仮定して１ドル１0円レートでの計算です

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:02:33.74 ID:yVYjTF1l0

6500万ドル

　1ドル50円で、　32.5億円/1機。

　1ドル25円で　　16億円

　1ドル10円で　　　6.5億円だ。　激安。バーゲン。

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:02:34.62 ID:fjtSsyFV0

>>694
F-16より飛行性能が劣るって終わってるよなｗ

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:02:38.69 ID:bljkCfvB0

ガワはだめだろうけど他の部分ライセンス生産できんのかね
F135とかできたらかなり役に立つと思うんだけど
ラ国ダメなら欧州機入れるわけないからライノになるだろ？

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:03:03.39 ID:FhW5GZfn0

たしかにな・・・時速ではユーロのほうが速いらしいから、
ステレス性能いいＦ３５は諦めたほうがいいな。
ステレス機でもレーダで捕捉できてロックオンできる
機械技術発展させたほうがよさそうだ

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:03:25.79 ID:XAYdwkY+O

>>686
ぼったくりにも程があるｗｗｗｗｗ

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:03:26.40 ID:JLvJ/M100

５０億って
なんでそんなに高いの？

どこの部品？

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:03:34.91 ID:xQ8EOC1Y0

今頃、こんな発表するって事は、受注競争に遅れてる。って事か
http://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/houdou/H23/0812.html

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:04:07.69 ID:Uh7aGZrR0

なんだか良く分からんが
とりあえずebayに出品してくれ。
価格次第では俺が落札するからさ。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:04:20.22 ID:cw6OtqkY0

>>696
そうじゃなくて、後ろ向きの攻撃を頭から否定した感じがイマイチ解せないんだよね。

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:04:38.60 ID:nsr++oGH0

安すぎだろ、そんな装備で大丈夫か？
ライセンス権まで売れば、倍値で売れるぞ、売っちゃえ売っちゃえ！

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:05:48.87 ID:3CrKaFYm0

何が技術大国日本だよ
旅客機も作れね
パソコンも作れね
家電もボロ負け

作れるのは、時代遅れな車だけとは。。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:05:50.15 ID:kTWiRcGQ0

>>706
レシプロ（乱暴に言うとプロペラ機）の時代に実際に作って失敗した例があるんで
＞後ろ向きに機銃が撃てる戦闘機

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:06:11.75 ID:ioYRGJoO0

すでに開発がとん挫してて、日本の素材産業が最後の頼みの綱だとか何とか・・・
技術と資金吸われるだけでメリットナッシングｗ

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:06:37.28 ID:515Ww+cM0

国内の日本企業に作らせろよ

景気よくなるから

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:06:48.99 ID:yVYjTF1l0

ＡＡＭ4というのがすごいので、

1ユーロ10円のハイパー円高のときに、ユーロファイターを買う方向へ。

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:06:59.96 ID:cWUiug/Z0

>>706
必要ならとっくに付いてるってこと。

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:07:43.33 ID:FhW5GZfn0

>>708

三菱　旅客機で検索してみろ

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:07:43.26 ID:nsr++oGH0

>>708
YS-11、MRJ

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:07:43.94 ID:ZO26SGV90

>>688
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/YF-12_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
こんなのもある

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:07:44.35 ID:KtDHIP/u0

>>660
>>689

またまたご冗談をw（AA略）

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:07:45.47 ID:cw6OtqkY0

>>709
いやレシプロ機にインテークはないっしょ。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:08:01.97 ID:NBMR8Ruz0

>>641
EF2000て強いんだな
見直したよ

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:08:17.56 ID:7WQsRBF30

>>可能性がある

確率が０ではないということだけだな。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:08:21.86 ID:1YyVnGOT0

>>693
デコイという後ろ向きに出す囮があってだな

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:08:37.56 ID:TCV7cEWlP

>>709
後ろにしか機銃が無い戦闘機って、なかった？

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:08:53.47 ID:P5BK0+P60

>>706
現在の空戦のトレンドが、超遠距離からデータリンクなり何なり使ってロックオンして撃ったら逃げるだから
そういう状況に持ち込まれる可能性がすごーーーーーーーーーーーく低いんだよ

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:09:25.46 ID:lG5NzfAr0

自民ならラプター売ってくれるだろう

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:09:56.42 ID:cw6OtqkY0

>>713
つまり後ろをとられて云々ってのがそもそも都市伝説だってことね？

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:09:56.19 ID:pzG3+I9V0

社民に遠慮した民主が海外との兵器開発をオジャンにしたからなぁ・・・
国益とは何かをもう一度考えていただきたい

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:10:09.10 ID:mOv/3DRV0

自民時代はボッタクリ価格を喜んで買ったからな

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:10:11.29 ID:kTWiRcGQ0

>>722
いやそいつのことを言ってたつもりなんだが・・・。

イギリスの　ボールトンポール・デファイアント　と　ブラックバーン・ロック　戦闘機ね。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:10:55.58 ID:KtDHIP/u0

>>688
> 「マッハ3で飛べる俺様についてこれる戦闘機などねぇ！」

どっちかというと「あたいってば最強ね！」だと思うw

バルキリーは女の子w

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:10:58.49 ID:wmWgJ4Ec0

大統領選の共和党側選挙資金に環流されないように
国務省と大使館は軍やCIAをしっかり見張っとけよww

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:11:08.44 ID:nsr++oGH0

オフボアサイト能力の付与でいいじゃない

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:11:27.92 ID:3CrKaFYm0

その金を日本の企業に使って
開発したら技術も伸びるし
景気も良くなるだろうに

おばかさん

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:11:28.40 ID:cWUiug/Z0

>>725
費用対効果の薄い装備を付けても意味がないだろう。
その分、重くなって燃料消費も増えるし、機動性も落ちる。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:11:30.01 ID:MIyTDI5bP

安いなりの仕様ですw

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:12:03.11 ID:ytMhQUKt0

断言しても良い。
この１５年で５０億って言うのは
エンジンもアビオニクスもない。
ただのドンガラだけだってことを。

ロッキードは2016年から実戦能力を持ったF-35を提供することは可能とは述べているが
それが日本において１５年で一機５０億円だとは言っていない。

５０億のドンガラにエンジンとアビオニクスを付ければ一機１５０億のモンキーモデル。
これに日本特別仕様への改修で全部込みで全体が１機２５０億円ということが相場だ。

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:12:03.50 ID:TCV7cEWlP

>>719
ソースはこれね。
http://www.youtube.com/watch?v=vGYPW2rImmg

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:12:04.61 ID:b0W/6Ox00

>>727
貿易赤字相殺という大義名分があったからね

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:12:07.25 ID:cw6OtqkY0

>>723
ドッグファイトは殆ど想定してないってこと？

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:12:08.88 ID:yVYjTF1l0

　　　　　　、1ドル60円
　　　　　　1ドル50円
　　　　　　1ドル40円

どこまで円高になるかだなあ。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:12:25.61 ID:uXWhXC4XP

機銃を後ろ向きにってのは、ソ連機にあったような気がしなくもない。
機銃といえば、前向きの機銃の角度が後ろをとった旋回時に上向きになる機構があれば命中率上げられると思うのだが。
旋回半径が劣っていても機銃を内側に向けられる。そんなんないの?

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:12:33.51 ID:8lGj9cH80

今から純国産の零式作ろうぜ！

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:12:34.41 ID:cWUiug/Z0

>>731
最近の短距離AAMには、必須になってきてるしな。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:12:39.14 ID:x5+Y5Ax2O

だからYF23にしろと言っているだろ！（迫真）

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:12:40.80 ID:dI0QAg3l0

>>706
まぁ正直に言って、ミサイルやレーダーの性能が上がりすぎて
今じゃミサイル攻撃以外は余り気にしてない
機首についてる機銃は対地攻撃用だ
ただ、今後のステルス性能の向上次第では、機銃がまた対空攻撃用に
使用される日が来るかもしれないとは言われてるね。
そうなったら、君の言う背面攻撃用の自動機銃が付く日が来るかもしれんｗ
ペイロードや機動力との兼ね合い次第だが。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:13:02.49 ID:WZYxGQne0

誰がしんじるんだよこんなのw

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:13:03.73 ID:xAgmFyNaO

>>717は中国がどれほどスパイ活動してるか知らんのか…

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:13:03.56 ID:kTWiRcGQ0

>>725
都市伝説っていうか、ミサイルというものが実用化されて、ミサイルの性能が向上した今となっては、
そこまで重要なものではなくなった、ってこと。

>>738
想定してないわけじゃyない。
でも、「何が何でも必ずドッグファイト」という時代ではなくなった、ということ。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:13:35.55 ID:jEJj1bRC0

>>496
竹島に対地ミサイル？
それとも、劣化ウラン30mm？

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:13:51.69 ID:FhW5GZfn0

ステレス対ステレスになったら、
将来、過去のようなドックファイトもありえるのかも
しれないな

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:14:55.61 ID:BNr5l+Vh0

もうトヨタが国産化すれば安くて大量配備できるんじゃね

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:15:33.18 ID:b0W/6Ox00

>>749
ステルス破りの技術が発達障害するだけかと
そんで技術革新についていけなくなった国から
制空権失っていく

まー、非対称戦争では制空権の効果は限定的だけど

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:16:11.16 ID:0rXwOMCs0

俺は魔改造Ｆ2が世界の空を蹂躙する日が来ると思って信じていた
信じていたんだ（´･ω･）

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:16:24.87 ID:3CrKaFYm0

国産を作らなきゃ
いつまでも搾り取られる植民地でしかない

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:16:33.24 ID:daR5c3fY0

もう初めから政治的にF35確定みたいなもんだけど、ここまで惨状晒してしまったら
こうでも言っておかないとF35外れる可能性あるかもしれないからな

アメリカマンセーの産経ですらユーロファイターでいいんじゃね？とか言い出してるし

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:16:40.38 ID:cWUiug/Z0

>>749
ステルス機と言ってもレーダーに探知される距離が短いだけだからな。
50kmくらいまで近づけば、お互いにレーダーで捕捉できるんじゃね？
IRSTもそれくらいなら効くだろうし。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:17:11.61 ID:ZO26SGV90

>>751
カウンターステルスなら日本は前からやってる

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:18:00.97 ID:cw6OtqkY0

>>744 >>747
なるほど。だいたい分かりました。

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:18:19.04 ID:zLwlD4d/0

>>747
ベトナムの二の舞の泥縄方法になるだろうな、と

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:18:28.46 ID:LfYhtleP0

下手に後ろに何かバラまくと
ドッグファイトやってる状況じゃ自分に当たりそう

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:18:56.17 ID:DcR+wiPQ0

次期戦闘機の購入の予算を
予備機も含めて既に取得している
２１５０億円で
Ｆ３５を４３機購入するべきですね

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:19:27.12 ID:Gxil6O2J0

性能低そう

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:19:41.84 ID:yVYjTF1l0

ロシアとか欧州とかの戦闘機は時価いくらくらいなの。
そういうのくわしいひとがいるといいね。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:19:50.86 ID:e09jAPQ80

これF35が欠陥品になりかねないな
姉歯物件みたいな感じで

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:20:11.06 ID:KtDHIP/u0

>>735
ドンガラだけよりエンジンだけの方が良いなあ。

「心神」の実力が発揮出来るチャンスになる。

藤村有弘も喜ぶw

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:20:53.56 ID:KXa6rIpr0

>>741
今から作っても出来るのは１０年後っすよ。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:21:05.16 ID:wenk6jqr0

練習機並みの安さ

767 ：小泊太郎 ◆ZvMyIW.h.g ：2011/08/16(火) 18:21:27.24 ID:ZXNN3tNR0

中島がまた作ったらいいのに、名前は新零式戦闘機

世界に日本の技術力見せたれ

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:21:51.17 ID:P5BK0+P60

>>765
国産機が飛ぶ姿は見たいが10年で出来たら神

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:22:50.91 ID:yVYjTF1l0

50億円　*100　で5000億円。貿易黒字が変化するかな少し。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:22:54.31 ID:TCV7cEWlP

>>764
心神に大出力エンジン一丁がけか、スーパークルーズ楽そうだな。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:23:25.00 ID:KtDHIP/u0

>>746
> >>717は中国がどれほどスパイ活動してるか知らんのか…

スパイって、メカの事が解るのか？

情報は、的確でないとかえって邪魔だぞ？

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:24:24.94 ID:NCb5PoI90

>>28
アメリカ国債買わないと　もっと円高にｗ

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:24:25.22 ID:cWUiug/Z0

>>758
その経験を生かして、最近の戦闘機には機銃付いてるだろ。

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:24:45.05 ID:OQDxw1pC0

戦闘機一機５０億で安い高いって普通にニュースになって、
みんなそれで普通にマスコミ含めて議論してるのには、違和感あるけどなあ。
戦闘機なんですけど。ほんの十年前だったら、久米さんは
被災地で皆さん苦しんでるのに、戦闘機一機に何十億ですか（ｗ
ってニヤって笑って、問題提起してただろうし、
筑紫さんはもっと具体的に、なぜ今戦闘機を購入する必要があるのかを
具体的に指摘してたと思うよ。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:25:20.92 ID:bljkCfvB0

>>771
設計図丸ごとなら問題なかろう

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:25:23.72 ID:yVYjTF1l0

日米関係しだいだな、買えるかどうかも。

でもまあ、円高が進んで1ドル60円とか40円とか20円とかになることも、ありうるだろうからなああ

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:25:35.12 ID:0Tec9ggl0

>>768
14年に一応心神飛ぶぞ

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:25:47.48 ID:zLwlD4d/0

>>773
いや、ミサイル万能論に走ってる子がいたから
ちょっとねー（釈迦に説法なのは重々承知

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:26:00.83 ID:uXWhXC4XP

>>764

心神の実力＝飛ぶ。ステルスかも知れない。

以上。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:26:27.30 ID:TCV7cEWlP

>>778
これからはライトスピードウェポンですよね～

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:27:02.43 ID:kuxLYYLX0

断言しても良いけどＦ－３５を１機５０億は無理
開発国のアメリカだって１機１００億でも作れんのが現実

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:27:07.50 ID:nYtip4kp0

意外にみんなF35嫌いなのかな？
オラVTOLというだけでワクワクしてくっぞ

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:27:10.21 ID:KtDHIP/u0

>>770
ちょいとおおげさだが、「マジンガーZにジェットスクランダー」www

そんな気分www

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:27:22.92 ID:fT3GF1TZ0

>　一定期間にわたり複数機を調達した場合の平均額

どっかの詐欺商売の語りで聞くような内容

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:27:25.66 ID:b0W/6Ox00

>>774
そんな自称良識派マスコミのせいでめちゃくちゃにされてしまった日本を立て直す最中です

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:27:32.19 ID:SaIj2ZPF0

>>771
だから情報収集と分析は別部門なんじゃないの？

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:27:40.23 ID:P7/jiSco0

>>453
政治的問題の決着が付きそうにないのに無理だってw

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:28:21.11 ID:P5BK0+P60

>>778
万能とは言わないが、ミサイル撃ったら相手のミサイルからロックされる前にorロックされたら逃げるために
全力で後ろ下がるのが常識になってるからな。どこの軍でもそうだよ？

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:28:32.52 ID:b0W/6Ox00

>>782
それは日本が導入しないタイプ
というか、そのタイプ導入するんだったら国産ステルスが真面目に比較対象になってしまう

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:29:24.70 ID:NCb5PoI90

あれ？　ＩＤ被った

てか中国は熱心に２ちゃん見てるからなｗ

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:29:26.78 ID:bljkCfvB0

>>782
STOVLでしょ
B型でも垂直離陸能力は求められていない
ここで日本が導入するとしたらA型

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:29:43.90 ID:KtDHIP/u0

>>775
すっげえ問題。

中国版新幹線ってのがオチだなwww

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:30:17.88 ID:DsolX9Qt0

ドッグファイトの時代じゃないだろっつって機銃とっぱらったら現場からブーイングって
どの機種の話だったっけか

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:30:58.13 ID:uXWhXC4XP

>>792
新幹線事故が車両のせいだったのかと。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:31:27.00 ID:TCV7cEWlP

まあ、設計図だけで同じもの作れないけどね。
部品だけでも、精度と材質まで真似ができる熟練した製造者や製造装置が必要になってくるわけで。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:31:43.69 ID:b0W/6Ox00

>>793
ベトナム戦争のときの話。
交戦規定がミサイルの目視発射を義務付けてたため
あっさり懐に飛び込まれてガンファイトで痛い目にあっていた

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:31:51.90 ID:aqXouFdm0

>>775
フランカーなんて設計図あり・技術指導ありでまともにコピーできなかったんだけど、どう思う？
イージス艦とかアメリカから長年重要な情報を盗み続けてきたのにフェイズドアレイの設置が
「なんであんな低いところにつけてんの？」とかなってるけどどう思う？

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:32:31.85 ID:bljkCfvB0

>>792
本当に丸コピするんだったら人員と設備ごと持っていくしかないしな
でも情報としては的確だろう？

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:32:32.04 ID:76ofP2hf0

>>793
最初のファントム

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:32:38.13 ID:YVhccbCh0

>>768
F-3試作機が飛ぶのが２０２７年以降の予定だから、もう少し待ちたまへ

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:32:58.90 ID:P5BK0+P60

>>777
まじかよ知らなかった

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:33:46.55 ID:KXa6rIpr0

ベトナム戦争の時代とはミサイルの性能が射程、命中率とも
段違いなのも忘れてはいけない。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:34:06.29 ID:xQ8EOC1Y0

もう次期導入戦闘機の国内の製造メーカーの入札始まるのに、機体の価格出して来るなんておかしいよな
スパホで、ほぼ決まりなのか？

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:34:23.64 ID:uXWhXC4XP

>>793
F-4。ミサイルの不発率高かったのに機銃いらねえなんて誰が思ったのかな。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:35:41.39 ID:C2QICQ2q0

なんか倒産間近の会社のセールスをみているようだ。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:36:01.22 ID:bljkCfvB0

>>797
情報じゃなくて造る側の人間の問題だと思うよ
原理まで載せる図面があるか

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:36:03.74 ID:KtDHIP/u0

>>786
評価できると良いねえwww

マジで答えると、中共には絶対無理。

親玉自体が客観的判断が出来ないのに、
客観的判断を受け入れられるはずがない。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:36:19.26 ID:bP4Dx8l2O

中国海軍のJ-15艦上戦闘機って
これのコピーだから
↓
SU-33 Admiral Kuznetsov http://www.youtube.com/watch?v=HXD_k8bbt3I

もし、コピーに成功してたら侮れないよ。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:36:22.51 ID:S1nRA43I0

F4の穴埋めにとりあえずスパホ採用ってパターンになるのかな
ステルス機はF-3採用までお預け

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:36:52.94 ID:0ciGctXKO

>>1
５０億って…
怪しい飛行機ライトニングさんっスか？

Ｆ１６より安いって絶対おかしいだろｗ

アビオニクス全抜きでエンジン別売りってオチじゃねーの？

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:37:04.11 ID:la0t26i90

>>805
株式会社日本が支えるから倒産はしないよｗ

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:37:04.12 ID:9AN87MCJ0

スマートフォンみたいに買ってから金がかかるモデル。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:37:04.49 ID:b0W/6Ox00

>>802
とはいえ、無いと困ることも多いんだけどね
とくに領空警備ではないと話にならない、いきなりAAMぶっ放すなんて旧ソ連じゃないんだから

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:37:05.87 ID:uXWhXC4XP

>>796
それでやられてるなら機銃があっても同じだわ。後ろをとるのは変わらないのでね。敵のほうが腕があるってことになる。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:38:16.95 ID:P5BK0+P60

>>807
丸コピーじゃなくて余計なものをつけてｳｴｰｯﾊｯﾊｯﾊするからなあの国ｗ

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:38:17.77 ID:kkWEgITz0

>>802
実際に命かけて戦場に行く立場で言えば、最後の手段(機銃)が装備してあるかどうかで安心度が全然違うらしいけど。

パイロットはコンピュータじゃなくて感情あるからね。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:38:27.69 ID:EkIOlguc0

日本製F35の名前はぜひ秋水にしよう

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:38:29.11 ID:iTAdGF/w0

け、欠陥品？

819 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/08/16(火) 18:39:08.76 ID:JmdqZPVV0

>>760

（　＾▽＾）＜４３機もあれば　シナチク艦隊

　　　　　　　一瞬で全艦葬りされるな　　　

　　　　　　　何事も無かったかのように
　　　　　　　高高度から　精密誘導爆弾で

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:39:32.73 ID:KtDHIP/u0

>>794
使う側の問題だよ？

>>798
北朝鮮方式かw
上手く行ってないのは明白だなw

下支えを軽く見る相手は怖くない。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:39:33.04 ID:3ZbYejtL0

これからはモビルスーツの時代だろ。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:39:39.36 ID:OOXaqpcy0

どれも一長一短だしな
最高峰のラプターでさえメンテ費用が馬鹿高い。
時期が中途半端なんだな、まあそれでもどれかを選ぶことにはなるが。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:39:45.96 ID:b0W/6Ox00

>>814
いや、初期のファントムには機銃なかったのよ
それで命中率怪しいAAMしか対空兵器がないうえに
目標を目視しない状態では撃つの禁止されてたから…

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:39:48.53 ID:glRooWMLO

機関砲は警告射撃用に必要

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:40:00.49 ID:bO2UzZEl0

もうタイフーンで決まりという情報が漏れたから

赤札バザールになったか？ｗ

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:40:08.08 ID:TCV7cEWlP

>>821
レイバーだろ。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:40:18.77 ID:1G2Me1360

>>２０１６年度から一定期間にわたり複数機を調達した場合の平均額とみられる。
これ年3機50年製造し続けた時の計算だろ
2056年に誰が50年前設計の機体を作るんだよ

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:40:30.91 ID:1/3Ll2n/0

完成してから売り込みしてくれよ。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:40:46.20 ID:enlg+mhC0

1機当たり平均50億って製品費だけだろ?

開発がズルズル遅れて高騰しまくった初度費割掛が
1機当たり100億別途必要になりますとか言うんじゃねーの?

830 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/08/16(火) 18:40:47.06 ID:+bA3ANivO

まだアメリカでも配備すらされてない機体なんだろ。
値段も信用出来んし、能力も未知数

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:40:56.90 ID:5Q9SdyrRO

ちゃんと変形するの？

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:41:01.52 ID:cWUiug/Z0

>>814
ファントムは、大型の艦載機でF-15より重いのでドッグファイトの機動性低いからな。
腕だけで比較するのは可哀想だ。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:41:08.92 ID:xoefkHuJ0

ほろ酔い気分で勘定しようとしたら請求金額にビックリなんですね！！
文句言ったら強面ガチムチ海兵隊員が出てきてケツ掘られちゃうんですね！！！

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:41:34.42 ID:KXa6rIpr0

>>813
まぁだから無くならない。でもF-35のB型C型では固定機銃は無い。
機関砲ポッドを外付けできるけど。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:41:38.55 ID:b0W/6Ox00

>>833
まさに国単位でエリ8商法…

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:42:14.77 ID:ZmQ9oPAq0

F35自体がグダグダになってんだから、
しっかり足許見てライセンス生産まで持ち込め。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:42:40.29 ID:w5tNYUlo0

さすがに松崎しげるの方が黒いだろ

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:42:57.17 ID:KtDHIP/u0

>>815
> 丸コピーじゃなくて余計なものをつけてｳｴｰｯﾊｯﾊｯﾊするからなあの国ｗ

いやそれは中共ではなくその下っ端・・・

まあ、良いか、大差ないw

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:43:09.76 ID:b0W/6Ox00

>>834
B・C型は基本的に領空警備の責任持たないところが買うものだからね、艦載機だから

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:43:23.59 ID:e50XykpU0

売ってもらえるの？

台湾はF-16を売ってもらえなかったし危ないんじゃね？

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:44:04.87 ID:iTAdGF/w0

日本向けは運用実験機価格

842 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/08/16(火) 18:44:16.81 ID:JmdqZPVV0

（　＾▽＾）＜重力に引かれて　音速超えた誘導爆弾が

　　　　　　甲板突き破って　内部で爆発する

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:44:57.32 ID:DjFOuA8t0

35は空対空ミサイルの搭載量が少ないのが性能面での最大のネックだろ
シナが物量で攻めてきたらヤヴァイ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:45:34.03 ID:obg2OvO40

>>392
中華ステルスはスホイ戦闘機のエンジンをパクッたモノを載せてるから、
機体が異常にでかい。
エンジンノズルも明らかにスホイそのものだし。
F-22のデザインを参考にパクッたエンジン搭載した代物が殲20。
電子機器もスホイの丸パクリと思う。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:45:48.13 ID:KXa6rIpr0

>>842
空母相手には、欲しい機体ですよね。

846 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/08/16(火) 18:45:52.36 ID:JmdqZPVV0

（　＾▽＾）＜で、パイロットは基地に帰って　いつもどうりの生活

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:46:48.39 ID:OOXaqpcy0

納品は２０１７年以降になるけど上手くつないでいけるのかね

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:46:55.41 ID:aqXouFdm0

>>840
台湾の場合は日本同様ベースとなる機体が製造されてなくて、かといってデザートファルコン供給したら旧型機の整備に問題あるからて点で
アップグレードにしただけだよ。

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:47:02.18 ID:tSoZ0mxr0

>>842
爆弾じゃなくてもよくね？

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:47:32.40 ID:bO2UzZEl0

或いは開発に行き詰まってる部分や欠陥を日本がどう魔改造するか

改造はＯＫしてやるから上手く行ったらデータよこせ

という算段なのかもしれんなｗ

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:47:50.28 ID:cWUiug/Z0

>>819
中国の艦隊防空は、どうなってるんだ？

852 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/08/16(火) 18:47:59.01 ID:JmdqZPVV0

>>849

（　＾▽＾）＜機銃はヤバイだろ？　さすがに

853 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/08/16(火) 18:48:45.62 ID:JmdqZPVV0

>>851

（　＾▽＾）＜マリアナ沖の　帝国海軍と同じだ・・・・

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:48:51.83 ID:n9rwoid90

日銀が軍隊持って日本を守れば問題ない

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:49:02.43 ID:4BU4eqXE0

>>850
タイフーンの事ですね、わかります

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:49:46.29 ID:PXRqkixc0

今後の日本の自主開発に役立たないんだったらいらないよ

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:50:15.40 ID:KtDHIP/u0

>>798
> でも情報としては的確だろう？

全然。

総合して判断しなくてはならない最新鋭兵器を、
単にその単体だけで判断できるはずもない。

設計図には、「どう造るか」は載っていても、
「どう使うか」「どう動かすか」「どう支援するか」は載っていない。

答えを盗み見るだけじゃあ、応用問題には答えられんよ。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:50:21.89 ID:tSoZ0mxr0

>>852
何のためにXASM-3作ってんだよ

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:50:33.61 ID:1G2Me1360

>>827
前ソース見たら30年だった…

【FX】Ｆ３５、１機５１億円　製造は日本で…米ロッキード幹部★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311400710/

1 名前：全裸であそぼ！φ ★ 投稿日：2011/07/23(土) 14:58:30.52 ID:???0
Ｆ３５、１機５１億円＝製造ライン日本に－米ロッキード幹部

防衛省が選定を進める次期主力戦闘機（ＦＸ）について、Ｆ３５を推す米ロッキード・
マーチンのスティーブ・オブライアン担当副社長が２２日、都内で取材に応じ、
１機当たりの価格が約６５００万ドル（約５１億円）に抑えられるとの見通しを明らかにした。
同機は割高な価格がネックとされてきただけに、選定作業に影響する可能性がある。

ステルス機の開発を進める中国の動向にも触れ、「中国が多額の投資を行っている事実を
注視すべきだ。（ＦＸ候補で競合する）米ボーイング社のＦ１８では抑止力は不十分だろう」と
けん制した。

同氏は「２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合、平均価格は１機当たり
６５００万ドル程度になる。最終的には米空軍への納入価格と同等以下になるのではないか」とした。

同省サイドが望む日本企業の参画については「選定されれば日本国内に製造ラインを持ちたい」
とした上で、三菱重工業など複数企業に協力を依頼する意向を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011072200609

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311336158/

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:50:49.30 ID:cWUiug/Z0

>>853
七面鳥撃ちｗ

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:50:50.22 ID:3LoQE49LO

アメリカはこれしか売るものないから当然高騰させるよ。今後は特に。

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:53:18.62 ID:bO2UzZEl0

やっぱりタイフーンでほぼ決まりだという情報が流れたんだなｗ

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:53:49.40 ID:q3wVvATs0

この円高で空母買うべきだ

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:54:03.00 ID:wE7DdDYDO

※兵装はメーカーオプション(別売)です。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:55:49.60 ID:KtDHIP/u0

>>861
まあ、米民主党にはそれしかないかもな。

売り買いしか見えてない回答だと思うが。

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:56:07.31 ID:XYwXXXHp0

ステルスの先端技術の特許を多く持ってるのが日本だからな。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:56:10.63 ID:uXWhXC4XP

>>823
あの、機銃なかったの知ってますよ。>>814はどう読んでも…
当時は目視でしか敵味方を識別できないから禁止もなにも目視しなきゃ撃てないわけで。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:57:08.48 ID:PmI+/vJg0

だからすぐ欲しいんだけど？
本当に確実に2016年には納入出来んの？

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:57:48.40 ID:iZC9nvTi0

円高の内に決めちゃえばいいだろ
さっさと払え
なんなんだよドル円78円台の攻防はさぁ？

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:58:09.56 ID:wE7DdDYDO

フツーに別々に
Ｆ１６とＡ１０とＡＶ８の後継機を開発したほうが
安かったんじゃね？

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:58:33.87 ID:uGI588ig0

完成してから言え、という意見はもっともではある…が
F-15の時も完成してなかったはず
候補機のなかで最強の機体を選ぶのが空自なわけで
最初からF-35で決まってることだ

ただ、50億ってどういう計算なんだろうな
アビオがごっそり抜けてるとか？
F-15の時も電子戦用の機器は自前だったし

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:59:40.13 ID:FvSA2o6DP

ディスカウントした?

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:59:56.44 ID:SaIj2ZPF0

>>869
アメリカの事だから契約決めたら円安になるんじゃねｗ
しかも一気に1ドル90～100円くらいにまで

874 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/08/16(火) 19:01:03.63 ID:JmdqZPVV0

　　 ∧∧　　かっこいいラプターがいいな・・・
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

875 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/08/16(火) 19:02:06.51 ID:JmdqZPVV0

　　 ∧∧　　シナチクの甲板で　タッチアンドゴーやる
　　（ =ﾟ-ﾟ）　
　　.(∩∩)　

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:06:18.96 ID:ZLSA7A7q0

F-35　　　　　　トヨタ　プリウス　2011年モデル

F/A-18E/F　　日産　スカイライン　2011年モデル

EF-2000　　　ホンダ　シビックタイプR　2001年モデル型落ち新古車

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:06:30.86 ID:XJsq4K+k0

５０億は安いよね　詳細条件が解らないけどなあ
完成までの繋ぎの方が大問題

Ｆ２再生産を急ぐべし　　　もう時間がない

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:06:57.45 ID:Vwe+NwRC0

でも　お高いんでしょう？ｗ

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:08:19.27 ID:a3dO75Ca0

デアゴスティーニの雑誌みたいに最初だけ安いんじゃないか？

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:08:34.68 ID:uGI588ig0

つかF-16の最新型の約半額じゃねえかｗ
有り得なさすぎるｗ

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:08:35.63 ID:rxF02O2+0

フライトソースコードは非供与とかそんな話だろ

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:08:53.85 ID:cTxbJVbe0

ただしエンジン、主翼その他は別売りです。

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:08:54.47 ID:iZC9nvTi0

間違えた77円台だった

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:08:57.11 ID:XwHlxWtO0

完成する見込みがないんじゃ話にならん

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:09:14.89 ID:tSoZ0mxr0

>>876
どうみてもスカイラインがいいのだが

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:10:19.72 ID:xsnubCfs0

>>877
アホかｗ
調達数は40機だぞ。F2再生産する意味ゼロ。
それならF18買って間に合わせればいい。
そもそもF4の代替だからな。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:10:43.29 ID:VK1Tqqk20

国産でどんなに性能のいい機体や武器を製造したところでもう間に合わないのは必須理由？そりゃ国戦となりゃ
最後は質より量でしょその質ですら、悪い特に人、どんなに、技術が発展しても人間育成には１０年以上の歳月がかかる
つまり日本は終わりだ

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:11:16.42 ID:Y9aoQMza0

１機買うとおまけでもう１機付いてこないん？

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:11:43.46 ID:nm7unALH0

機体だけでエンジンは別売りとか書いてる奴はアホか？
記事を読めば、最終的な平均価格として５０億と言ってるだけで
今、ここ１０年以内に導入するようなものを５０億円でとは書いてないだろ
最初に買うときは１００億以上の値段はつけてくるだろ

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:11:50.96 ID:W5sebtbo0

大統領選が近づけば近づくほど安くなる予感ｗｗｗ

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:11:58.11 ID:rNQkYm5w0

>>876
＞F-35　　　　　　トヨタ　プリウス　2011年モデル⇒×

⇒F-35　　　　　　トヨタ　プリウス　2021年モデル⇒○

F-35はまだ発売できるレベルにないｗ

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:15:45.13 ID:BR5V3dXR0

GHQ法9条2項を廃止し
日本も海外に戦闘機や戦艦を売るべきだ
日本が戦争をやらなくたって
どうせ他国がやっちまうだけなんだ

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:15:50.62 ID:KVr+tijp0

>>870
Ａ－10の対戦車劣化ウラン弾は残留放射能が問題になったので
古くなった劣化ウラン弾は韓国に持ち込んで韓国政府の倉庫に保管させている。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:16:18.17 ID:SaIj2ZPF0

>>871
１機平均っていうのがミソだと思うよ。
アメリカ、開発参加国、優先販売国等に予定している生産販売数を順調にこなせば
毎年コストは下がると言いたいんだろうな。日本が購入すると言っても一気に予定数を
買う訳ではなくて毎年少しずつ耐用年数がきたF4と交換で導入して行くからその間に
コストが下がって行き、最終納品の機体を受け取った時にトータルで1機あたり
平均50億くらいにはなるだろうというシュミレーションなんだろうね。
だから最初の納品分はこのままだと1機200億超えてる可能性があるんじゃないかな？
もし、上記のような条件だったら米軍調達分が減ってその他の予約している国がキャンセル
しまくったら永久に1機平均50億にはならない可能性が高くなるよ、生産コストが減らないからね

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:18:34.18 ID:XwHlxWtO0

>>800
人生折り返しですがな…

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:19:17.79 ID:b0W/6Ox00

>>870
アメリカが失敗する典型パターンだw

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:19:58.05 ID:lShujyRCO

毎年１００機２０年間購入したら、最後は安くなるとか言う話だろ。
それまでは１００億円以上とかだろうし

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:20:40.00 ID:KtDHIP/u0

>>886
> 調達数は40機だぞ。F2再生産する意味ゼロ。

４０機と言わず、２・３百機欲しいなあw

あんなに使い勝手の良い戦闘機は珍しい。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:22:04.60 ID:5+ifqo5GO

安物買いの銭失い

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:22:48.38 ID:iTAdGF/w0

これに５０億払うならF-2のライセンス４０億払ったほうがマシ

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:25:30.52 ID:iZC9nvTi0

早く円安にして欲しいんだよ

902 ：痴呆公務員 ◆TXNullpor. ：2011/08/16(火) 19:25:42.93 ID:ptitct9i0

ポルシェでしたっけ、オプションが一杯あって普通の状態にしあげると値段が、すごく上がるのは・・・

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:27:02.28 ID:tSoZ0mxr0

オプション商法はドイツ車の得意技

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:27:34.25 ID:RuaQTheQ0

いらん

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:27:38.59 ID:F7H4r6O7P

米国　「そのかわり、日本の国産戦闘機の夢は諦めてね、、、防衛産業の方も順次縮小の方向で、、、」

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:27:43.06 ID:Y0suUEgd0

随分安いんだな。何かオチでもあるのか。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:28:00.38 ID:tB0Ce11/0

一度選択肢から消えただろう。まぁ空自は欲しがっているようだがな。

・まだ開発途上
・ライセンス生産ではない
・単価が高い
・韓国空軍が導入を予定している
・ステルス性能は多少落ちるが、代替え機の存在がある
・税収の落ち込みが激しく、大震災の影響で日本財政は逼迫している。

ほんとにいるのか？

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:28:41.03 ID:KtDHIP/u0

>>902
「ラジオもエアコンもないのが純粋なポルシェの姿なんですよ」www

まあ、えんすーの考える事は理解しないでよろしいw

909 ：原爆や仏様までネタに使うメディアと電通の卑怯なプロレス：2011/08/16(火) 19:29:00.36 ID:A2gBRgal0

ロッキード事件って実際はF104やC3Pの軍需がらみの問題の方がウエイトが高かったんだってな。

>この世界も闇が深い
文化交流協会は政府から毎年、６００万円前後の補助金が出されているが、何のために補助金が出ているのかよく分からない。
専務理事の秋山氏は国会議員と防衛産業の人物を会わせる。防衛産業は武器納入を目指して政治家に献金やパーティ券購入、
或いは選挙の応援をし、また陸海空の制服組を呑ませ喰わせ、あるいは退官後の就職・天下りを受け入れるのだ。…

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:29:17.47 ID:emWwqQWQ0

Ｆ4が動くうちにＦ35は間に合うんだろか

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:29:41.66 ID:uTS0LEJUO

この飛行機ってすごいの？

オリジナルに改造出来る券=Ｆ１５でよくね？

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:30:05.00 ID:VK1Tqqk20

戦闘機をアメリカから買うって事態が可笑しい
戦略もろばれだろ？

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:30:43.79 ID:VPr+suk30

だから純減じゃん

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:31:16.83 ID:4r6rISwz0

>>907
>>代替え機
橙機が正解

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:31:25.54 ID:0SXpHM6AO

>>887
普通は仕様策定から量産機ロールアウトまで15年くらいかかるよ。
今は大体の仕様が決まってるからそれでも10年はみないと。

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:32:40.45 ID:lv8pUbfU0

ロッキードは契約前の価格は安めに設定し、契約した途端、開発費が更に必要
と追加料金を請求する商法で昔から有名じゃん。
支払拒否すれば、開発中止と相手の足下を読んで、ズルズルと追加料金を
支払わせる契約者が哀れだ。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:33:25.28 ID:N4iv7Twg0

ユーロファイターにしとくべきなんじゃないの？グリペンNGでもいいと思うけど。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:37:38.28 ID:nm7unALH0

この５０億円ていうのは、PS2の平均価格は２万円と同じ
発売当初は４万円したが、後継機が出た今は１．５万円
平均すれば２万円だろ

919 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【東電 73.9 %】：2011/08/16(火) 19:37:54.04 ID:ahsowUda0

>>917
東日本の防空はグリペンでいいよ
西日本はF-2

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:38:44.82 ID:eteDmbt20

>>302
アンチステルスの重要性を認識できたことで、そっち方面に予算が多くなるといいんだけどね。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:38:55.72 ID:e9RBpPLtO

F-4の代わりなら海軍機のスパホにしようぜ

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:39:43.93 ID:uTS0LEJUO

せっかく買っても中国みたく空母もないからヤンキーに乗り回されそう･･･

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:40:13.17 ID:VK1Tqqk20

これさ、友好条約とかいって
水面下で、アメリカや他の先進国の武器
中国に横流ししてさ、手数料と恩と、その量産した
ものを、もらうってのはヤバイのかな？
だって嫌いだけど、模倣量産ってあの国の十八番だろ？
今日本金ねぇんだよ。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:40:28.83 ID:A2C5wPeuO

今さら有人飛行機なんていらんだろ

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:40:30.91 ID:ZLSA7A7q0

>>919
エロゲー設定かよ
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A4%E9%9D%92%E3%81%AE%E7%A9%BA%E3%82%92%E8%B6%8A%E3%81%88%E3%81%A6#.E7.99.BB.E5.A0.B4.E5.85.B5.E5.99.A8

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:40:41.84 ID:26DUwFcb0

>>586
いつから小松は能登半島になったんだ？

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:41:00.99 ID:v7pB7siT0

航続距離の短さとか無駄な頑丈さに伴う重量とか考えると海軍機って日本に向いてなくね？
なんでファントムは大丈夫だったのか分からんけど

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:41:01.17 ID:CaKqcHySO

ブラックジャックより遅いし。

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:42:27.56 ID:b0W/6Ox00

>>927
海軍機としては異例な大型機で航続距離もかなり長かった
あと、競合機がどれもロクなのなかった

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:44:18.03 ID:uGI588ig0

>>894
今後数十年の西側主力機体だろうから
量産効果でコストは大きく下がっていくはず…というのは分かる

それでも、ベストセラーのF-16より安くなるってのは、とても信じられないんだ

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:44:20.19 ID:JPnUuEqG0

次期戦闘機有力候補、１６年に納入可能　米ロッキード社
http://www.asahi.com/international/update/0816/TKY201108160386.html

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:45:58.68 ID:FN9p1JlzO

飛行機は対空ミサイルで落ちる可能性はどんなに技術上げてもゼロではないし

地上に駐機状態ならAKでも破壊できる

50億でも高い

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:46:36.92 ID:F7H4r6O7P

ロッキード社　「そのかわり、完成させてくださいｗ、、、今後の開発費用は日本持ちでおねがいします」

マツダ　「なんかデジャヴを見ている気がするのは気のせいでしょうか？」

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:46:59.85 ID:uTS0LEJUO

アメリカを攻める訳で無しに
そんな高性能な飛行機っているの？

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:47:32.20 ID:uGI588ig0

>>898
近代化改修後の機体は
4.5世代でも一線級のマルチロールファイターだよな

2chでは何故か対艦しか能が無いことにされてるけど

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:47:40.02 ID:VK1Tqqk20

>>929
航続重視といえば、英の新鋭艦沈めた、九六式陸攻か一式陸攻ですね。
いまの日本は開発出来るのかなぁ

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:47:50.30 ID:PVUq2Dnx0

兵器なんだから安けりゃいいってもんじゃないだろ、jk

もうホント安物買いの銭失いを地でいくんじゃねぇぞ。
裏風俗みたいに入場料は\1000だけどオプションがどんどんついて
出てくるころには\500000くらい請求されるみたいな風俗童貞なんか真っ平ごめんだ。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:47:56.37 ID:ZLSA7A7q0

>>927
日本のF-4EJの原型F-4Eは「空軍機」
F-4A・G・J・N・Sが米海軍仕様、C・D・E・Gが米空軍仕様。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:49:58.25 ID:CUzpNLN00

>>938
ドンガラは一緒だけどな

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:50:44.47 ID:UAFLdKMmO

つーかいつ決まるのさ？
同じネタ延々繰り返すばかりでいい加減飽きる

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:50:57.69 ID:elypB9PE0

>>934
防衛省は数が少ないから撃ち落とされ難い飛行機が必要という判断

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:51:02.12 ID:KtDHIP/u0

>>927
存在しないはずだった。
あのような者は、存在するはずがなかった。

過酷な海の試練に耐え、
命を削る空の死闘に打ち勝つ。

奴は存在しない。

故に奴の名は「幽霊」と言う。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:51:11.02 ID:MY4pT/j/0

やはりユーロできまりだな

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:51:54.93 ID:VK1Tqqk20

重巨艦時代を予測し
新型兵器（核兵器）や新戦略（航空戦術）を予測
したのは、満州を画策した、石原だが。
よもや、四次元多無限の戦略に数十年で移行するとは思わないだろう。

つまり、航空機舞台の攻撃は現在未来として、地上からだけにあらず、
宇宙からも想定しなければならない、軍事衛星のことな、だから中国も躍起だ

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:52:47.69 ID:4r6rISwz0

>>942
ついでに地面からの攻撃にも耐えて
爆弾の雨も降らせる

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:53:04.10 ID:mdthT/aV0

F-22じゃないなら
ユーロファイターのほうがいいな

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:54:09.40 ID:+0GX0/X70

一切開発費を負担していない日本にだけ50億円の特別価格でご奉仕ｗｗｗ
釣られるなよｗｗｗ
1ドル＝30円の想定でしたとか言われっぞｗｗｗ

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:54:52.89 ID:eCzkw9110

ＥＦとＦ３５なら
ステルス性能に差が有りすぎて
３５の圧勝じゃないの？

双発でも時代遅れは時代遅れ。
４．５世代と５世代では全然ちゃうで

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:54:57.33 ID:EotTERbL0

あれ？
まえ15億とか言ってたような。

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:55:00.09 ID:KtDHIP/u0

>>935
さらに加えて「ヘリ部隊をエスコート出来る戦闘機」ってのは皆無に近い。

どう使うかはともかく、数だけは欲しいなあw

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:55:47.48 ID:uTS0LEJUO

>>941ありがとう｡

うるさいけど飛行機ってカッコイイよね

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:56:57.49 ID:uq/cJ3SM0

>>907
>韓国空軍が導入を予定している
死亡フラグｗｗｗｗｗｗ

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:56:59.05 ID:A/maWsp60

ラ国出来ないのならユーロファイターの魔改造一択だと思うが

ノウハウを手に入れて純国産機心神を開発すべし！

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:57:35.38 ID:bO2UzZEl0

Ｆ３５なんて実戦配備出来るかどうかも怪しい代物に
過大な評価をしてるアホは死んだ方が良いなｗ

まぁ普通にタイフーンだろう？

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:57:58.01 ID:3zYgAhkA0

もう航空機の国際共同開発なんて絶対するなよ
Ａ４００ＭにしろＦ－３５にしろＢ７８７にしろ何にしろ

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:58:10.30 ID:fBghfLlz0

>>927
ファントムはあのころの戦闘機としては画期的な航続性能だったからじゃね？

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:58:44.38 ID:b0W/6Ox00

>>948
飛べない飛行機はただの軟目標ですけどね

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:59:09.80 ID:JmeDyxCR0

原爆売ってもらえよ。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:59:43.86 ID:3Eklmzw10

日本に高価な戦闘機が必要なのか？
敵基地を攻撃できないのに何の為に持つんだ？

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:59:51.22 ID:uq/cJ3SM0

>>948
でもF-35ってすでに刑事に負けてるんだよな・・・・

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:59:54.42 ID:CRQYcRgL0

戦闘機なんかもう時代遅れだろ
プラズマ兵器とかレーザー兵器とか六ヶ所村自爆装置とか
もっと最先端の技術に投資しろよ

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:00:17.68 ID:+0GX0/X70

Ｆ-35以外ならスパホ一択だろ。
タイフーンを推している奴は、何で価格の違いから目を逸らすの？
タイフーン１機買う金でスパホが２機以上買えるんだけど。
しかもタイフーンはＡＥＳＡすら搭載していない前時代機。
単なる軽業師だろ。

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:00:19.22 ID:b0W/6Ox00

>>959
出来ますけど？できないなんて憲法解釈は一度たりともとられたことありませんが。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:00:43.77 ID:XwHlxWtO0

完成しないんじゃ他機との比較も何もないわな
EFでいいと思うけどね…
EFで足りない理由ってなんなの？

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:00:59.52 ID:uGI588ig0

>>961
戦闘機に積むレーザー兵器は研究中みたいだよ

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:01:16.09 ID:CaKqcHySO

>>959
クマさんのお出迎え。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:01:25.53 ID:KtDHIP/u0

>>945
「ええい、連邦のモビルスーツは化け物か！」
どころの話ではないなw

真面目な話、陸海空を制覇した戦闘機ってのも珍しいと思うな。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:01:36.75 ID:tSoZ0mxr0

>>935
単発だしな

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:02:28.40 ID:SaIj2ZPF0

>>930
うんだから１機平均約５０億円程度になる”可能性がある”としかロッキードの人間は言ってないし
嘘だろとか、後から値上げだろとかいう話が出てくる。
実際50億にはならないと思うよ、米軍が全体で2500機予定しててその他の国に販売する
見込みが2500機合計5000機造るから安くなるって言ってるんでしょ？
現在バリエーションは込みでいいんだけどロシアとか旧東側は除いて一つのシリーズで
5000機も飛んでる戦闘機があるとおもう？
アメリカですら現在の経済状態を考えれば多分調達数削減で500機は減るんじゃないかな
イギリスも高価な戦闘機バンバン買ってるような経済状態じゃないし他の国だって同様
この時点で計算狂ってるから良くて80億～100億、最悪150億～と見るのが妥当でしょ

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:02:52.11 ID:TCV7cEWlP

>>964
ヨーロッパ機の運用実績

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:03:09.28 ID:3Eklmzw10

>>963
どうせ諸外国に配慮とか言って対地攻撃に必要な部分を取り外すんだろ？
そんな戦闘機より潜水艦でも買っときゃいいんじゃないか

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:03:24.99 ID:VK1Tqqk20

ちなみに無人機の基は
日本の農業用ヘリだそうです

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:03:34.44 ID:fVDUujgz0

>>961 ３番目がおかしいぞ

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:03:37.44 ID:4BU4eqXE0

>>953
今更EFから得るノウハウなんてあんの？
アビオはクソだし、エンジンはIHIにあの程度なら作れると言われる始末だし

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:03:52.68 ID:TUEHvkZR0

>>962
F-35>EF>>>スパホ
しかもスパホは名指しで抑止力不足って言われてる

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:03:54.33 ID:iSdn0oZ+0

>>965
結構前にメリケンが飛行機に積んで模擬弾道を焼いてたな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/ff/e1e918178c3d03a5663e6aae75472738.jpg

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:04:13.75 ID:b0W/6Ox00

>>971
もう敵基地攻撃能力の整備は既定路線よ。

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:04:13.88 ID:py6cwoSX0

>>959
戦闘機と攻撃機の区別はしようよ

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:04:17.63 ID:eCzkw9110

>>964
ＥＦじゃあＪ２０に負けるから。
Ｆ３５ならトントンだと思うんだ

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:04:43.20 ID:BE1NlMnV0

>>964
F-2とほぼ同サイズの機体なんで
F-2の生産数削減のときの理由のひとつ「小型機ゆえに機体容積が少なく、発展性に欠ける」
てのが当てはまってくるんでは

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:05:03.70 ID:LK0bM6tK0

安く見せかけるために
標準でバッテリーのついていない電気自動車を
売ってる会社があるよな

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:05:07.11 ID:b0W/6Ox00

>>979
大戦略かよw

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:05:21.20 ID:+0GX0/X70

>>975
言われてねーよｗｗ
で、タイフーンの一機当たりのコストは？
まさかこの財政悪化の折、コストまで考えてませんでしたとか言わねーよな？
タイフーン厨さんよ。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:05:22.58 ID:T8K03/9Z0

>>970
だから、EFはNATO規格の機体だっつってんだろ

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:05:28.53 ID:tSoZ0mxr0

>>979
J-20って実際どうなんだ？

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:05:28.56 ID:kMmPqUGl0

B型の垂直離着陸できる可変式ノズルは魅力的

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:05:50.52 ID:bO2UzZEl0

超蜂でもラ国は当然の如く拒否だろ？

タイフーンで決まりなんだよｗ

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:05:58.79 ID:frctlDvv0

>>984
だからなんなの？

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:06:10.53 ID:TUEHvkZR0

>>983
ロッキードの幹部に言われてるよ
他の国でも全く売れてないし

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:06:13.03 ID:rNQkYm5w0

>>979
Ｆ35は現時点でまともに飛ぶ事も出来ないのに、
トントンも糞もねーよｗ

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:06:26.43 ID:TCV7cEWlP

>>984
それがどうしたの？

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:06:33.83 ID:wE7DdDYDO

オージーみたいに、電子戦用機に改造前提の
スパホ導入はダメか？

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:06:38.80 ID:OOXaqpcy0

今回購入しなくても、その次のFXはこれしかないんだろ？

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:06:45.77 ID:4BU4eqXE0

>>984
NATO規格ってそんな万能なもんじゃねーっす
機銃の弾すら使いまわせない

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:07:05.79 ID:b0W/6Ox00

>>983
そもそもスパホ派が言うほど楽な条件でアメリカが兵器売ってくれたことなんて
一度もないんだけどね

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:07:41.38 ID:XwHlxWtO0

>>980
これが一番納得行くな
なるほどっす
その点スパホは大丈夫、と…？

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:07:54.45 ID:JJtSptMB0

契約してからコストアップを理由に値上げごり押し

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:07:55.66 ID:+0GX0/X70

>>995
少なくとも良い条件でオージーが買ってる。

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:08:19.09 ID:TUEHvkZR0

スパホ厨の釣りはもう飽きた

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:08:55.94 ID:eCzkw9110

>>985
アメ軍でも評価高いよＪ２０．マジヤバイ。

>>990
ＳＴＯＬ型の方、は要らないし・・

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