【裁判】「医療ミスで次男が死亡」 政治評論家の本澤二郎さんが東芝病院を刑事告訴
1 ：ゴッドファッカーφ ★：
東京都品川区の東芝病院で昨年４月、入院中の次男が死亡したのは病院側の過失が原因として、
政治評論家の本澤二郎さん（６９）が１５日、同病院の男性院長や女性看護師ら計４人を業務上
過失致死罪で警視庁大井署に刑事告訴した。
東芝病院は「通常の医療の範疇（はんちゅう）で、医療事故ではなかった」とコメントしている。
告訴状などによると、死亡したのは本澤さんの次男の正文さん＝当時（４０）。別の病院で脳手術を
受けた後、植物状態となっていたが、昨年４月７日、誤嚥性（ごえんせい）肺炎の疑いで東芝病院に
入院。午後７時４０分ごろ、院内の個室で死亡しているのが見つかった。
死因は、たんがのどに詰まったことによる窒息死だったが、告訴状では、看護師が約１時間４０分に
わたって巡回に行かず、異常を知らせる警報装置などを取り付けていなかったことが原因と主張している。
▼ＭＳＮ産経ニュース [2011.8.15 17:28]
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110815/crm11081517300016-n1.htm
政治評論家の本澤二郎さん（６９）が１５日、同病院の男性院長や女性看護師ら計４人を業務上
過失致死罪で警視庁大井署に刑事告訴した。
東芝病院は「通常の医療の範疇（はんちゅう）で、医療事故ではなかった」とコメントしている。
告訴状などによると、死亡したのは本澤さんの次男の正文さん＝当時（４０）。別の病院で脳手術を
受けた後、植物状態となっていたが、昨年４月７日、誤嚥性（ごえんせい）肺炎の疑いで東芝病院に
入院。午後７時４０分ごろ、院内の個室で死亡しているのが見つかった。
死因は、たんがのどに詰まったことによる窒息死だったが、告訴状では、看護師が約１時間４０分に
わたって巡回に行かず、異常を知らせる警報装置などを取り付けていなかったことが原因と主張している。
▼ＭＳＮ産経ニュース [2011.8.15 17:28]
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110815/crm11081517300016-n1.htm
|
|
|
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:47:29.96 ID:2670JhnF0
こんなんで訴訟起こしてたら、病院なくなってまうよ。
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:48:20.46 ID:V6fyf6g90
ずっと医療崩壊のターン
4 ：名無しさん＠12周年：2011/08/15(月) 18:49:09.73 ID:3WaUcwh60
植物状態にした方はいいのか？
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:49:45.35 ID:UrK6fR2R0
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:51:10.67 ID:ugWahjdG0
４０歳で植物状態。
あと４０年間、家族として、見舞いの病院通いと介護地獄を
体験できなかったのが、そんなにくやしいのか？
あと４０年間、家族として、見舞いの病院通いと介護地獄を
体験できなかったのが、そんなにくやしいのか？
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:51:47.30 ID:ERm7IA5Z0
本澤二郎
第5回訪中交流団
2004年9月1３日～17日の4日5日間、 HNS 第5回訪中（18名）し、日中友好の交流を深めました。
13日～15日：北京訪問
http://www.hns.gr.jp/hns04/activity/act01/act01_10/act01-10h.html
第5回訪中交流団
2004年9月1３日～17日の4日5日間、 HNS 第5回訪中（18名）し、日中友好の交流を深めました。
13日～15日：北京訪問
http://www.hns.gr.jp/hns04/activity/act01/act01_10/act01-10h.html
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:51:47.66 ID:o9ybHDoFO
キチガイ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:51:50.93 ID:oy89hIy3I
植物が枯れた
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:52:00.38 ID:va9bI9dU0
植物状態とかもうあきらめろ
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:52:40.60 ID:fs49NVZJ0
本澤二郎
０６年１０月から２年間、中国・同済大学アジア太平洋センター顧問研究員
現在、日本記者クラブ会員、日中平和交流２１代表
ちょっと調べてみたら、典型的な反日サヨクの自称・政治評論家
次男が死んだもの、日ごとの行いが悪いせいだな
自業自得ｗｗ
０６年１０月から２年間、中国・同済大学アジア太平洋センター顧問研究員
現在、日本記者クラブ会員、日中平和交流２１代表
ちょっと調べてみたら、典型的な反日サヨクの自称・政治評論家
次男が死んだもの、日ごとの行いが悪いせいだな
自業自得ｗｗ
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:52:43.58 ID:D2kZp1akP
病院を守るための法律はまだですか？
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:53:26.13 ID:o5U4CXE60
植物状態のままでもよかったのかな
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:53:30.99 ID:flPJFLI+0
病院に文句言うなら自宅で自分が介護すれば良いだろ
死んだ親族をタカリのネタにしてまで金が欲しいか
死んだ親族をタカリのネタにしてまで金が欲しいか
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:54:17.17 ID:qv0VUDyl0
医療者批判はいくらでも許される世の中
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:54:30.57 ID:NmVSRaq80
こうやって医者が死んでいく
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:55:32.39 ID:m5ArZGBk0
まさか植物状態から元気に歩き回るようになるまで回復するとでも思ってたのか？
こんなの延命させるだけ時間と金の無駄でしかないのに。
こんなの延命させるだけ時間と金の無駄でしかないのに。
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:55:58.45 ID:pjcTAJYv0
医療ミスされたくなかったら自分で治療すればいい
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:56:27.12 ID:IrKH3rAK0
>>14に言いたいことが集約されてた
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:58:15.49 ID:o9ybHDoFO
>だが、昨年もそうだったが、今年は少し様子が違う。筆者にとっても鎮魂の祈りの日なのだ。息子・正文が亡くなって、というよりも殺されて、２年目の８・１５なのだから。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 18:58:38.36 ID:5bVj+Hqc0
モンスター遺族だわ
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:00:10.87 ID:nmhpvIHL0
誰のための告訴なのかと考えれば自ずと答えは出てくるよね
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:00:26.12 ID:jgQuGKhm0
リアルキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:01:10.66 ID:AroUSa8F0
慶応病院だと
「あっ、遊びすぎですね。だから子宮徑ガンになったんです。
創価学会員ですか？あっ創価学会の地区部長に若い頃に何されました？
あっ、それで子宮ガンになったんです。」
だから。
もうちょっと論理的に説明できないの？
「あっ、遊びすぎですね。だから子宮徑ガンになったんです。
創価学会員ですか？あっ創価学会の地区部長に若い頃に何されました？
あっ、それで子宮ガンになったんです。」
だから。
もうちょっと論理的に説明できないの？
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:02:27.43 ID:A2fljUo9O
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:02:51.67 ID:fEyqGR+00
うーうー なにかよほどものすごく特段に空前絶後なほどのＤＱＮな瑕疵があった場合を除いて、 告訴はなあって感じがする。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:03:56.11 ID:1e+i+IlA0
病院も大変だね。
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:04:17.90 ID:HgvLTtIS0
>>1
> 別の病院で脳手術を受けた後、植物状態となっていた
>
> 昨年４月７日、誤嚥性（ごえんせい）肺炎の疑いで東芝病院に入院。
> 午後７時４０分ごろ、院内の個室で死亡しているのが見つかった。
植物状態の人間受け入れた東芝病院が全部悪い！
> 別の病院で脳手術を受けた後、植物状態となっていた
>
> 昨年４月７日、誤嚥性（ごえんせい）肺炎の疑いで東芝病院に入院。
> 午後７時４０分ごろ、院内の個室で死亡しているのが見つかった。
植物状態の人間受け入れた東芝病院が全部悪い！
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:04:29.53 ID:gqNUhygF0
四六時中看護師が貼り付けってことか
植物状態ってことは人工呼吸器もつけてないだろうしどうやって警報装置をつけろと？モンスターこええなー
植物状態ってことは人工呼吸器もつけてないだろうしどうやって警報装置をつけろと？モンスターこええなー
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:05:18.90 ID:/nFl0sCn0
あー、この人が週刊誌に書いた手記を少し読んだことがある。
確か、脳手術を受けた後植物人間になった息子さんに
医者側が「経口からの摂取は誤嚥性肺炎の原因になるので、胃瘻を作りましょう」って提案があったのを
たしかこの人が「胃に穴を開けて食事を送るなんて非人間的だ！ いやだ！」って主張して却下したんでしょ？
その結果、誤嚥性肺炎になってこれだからなあ・・・
１番悪いのは脳手術をやって植物人間にしてしまった最初の医者でしょうけど、
それだって手術にリスクはあるって前もって知らせてあっただろう。
うーん
確か、脳手術を受けた後植物人間になった息子さんに
医者側が「経口からの摂取は誤嚥性肺炎の原因になるので、胃瘻を作りましょう」って提案があったのを
たしかこの人が「胃に穴を開けて食事を送るなんて非人間的だ！ いやだ！」って主張して却下したんでしょ？
その結果、誤嚥性肺炎になってこれだからなあ・・・
１番悪いのは脳手術をやって植物人間にしてしまった最初の医者でしょうけど、
それだって手術にリスクはあるって前もって知らせてあっただろう。
うーん
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:05:42.18 ID:gVpCnoo40
こうして受け入れ病院たらいまわしがエスカレートしていくんだな・・・
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:07:17.22 ID:1e+i+IlA0
たしかにこんなこともあると病院も患者の受け入れに慎重になるよな。
それで助かる命も死ぬこともあるだろう。こういう奴は社会悪だわ。
それで助かる命も死ぬこともあるだろう。こういう奴は社会悪だわ。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:09:37.20 ID:gqNUhygF0
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:10:48.57 ID:/nFl0sCn0
手記には最初に脳手術をやった医者を糞味噌に批判していたな。
あ、思い出した！
たしか最初の医者が
画像で脳「腫瘍」だと思っていたけど実は脳「膿瘍」だった！ って画像診断ミスしたんだ！
で、本来なら抗生剤を行くところを行かないで手術日まで放置していたような・・・
これが真実ならひどすぎるな、とは思った。
でも、悪いのは一番最初の医者だよ～
あ、思い出した！
たしか最初の医者が
画像で脳「腫瘍」だと思っていたけど実は脳「膿瘍」だった！ って画像診断ミスしたんだ！
で、本来なら抗生剤を行くところを行かないで手術日まで放置していたような・・・
これが真実ならひどすぎるな、とは思った。
でも、悪いのは一番最初の医者だよ～
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:10:55.08 ID:6RZP90290
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:11:04.95 ID:CrCy2PQU0
植物状態だったなら仕方ないじゃないか。
民事じゃなくて刑事訴訟となると、医師も看護師も
容疑者として警察の取り調べを受けるんだろう？
なんかなぁ・・・。
民事じゃなくて刑事訴訟となると、医師も看護師も
容疑者として警察の取り調べを受けるんだろう？
なんかなぁ・・・。
37 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/08/15(月) 19:11:13.53 ID:ajNOZ5AX0
反原発とか主張してたら 殺されるに決まってるだろｗ
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:11:34.48 ID:eE+Us0nQ0
東芝はよくクレーマーに絡まれるなｗ
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:12:10.24 ID:/LyeCmUW0
植物状態だったのに、口からの食事ににこだって（胃ロウはせず）
それで誤嚥肺炎になったケースだよねえ。こう言っちゃ語弊はありますが
一線の病院のリソースを費やすケースでは本来無いですし、。
いわんやそれで肺炎の痰詰まりで死んだとかで刑事事件扱いしろって
無茶ですなあ（末期癌とかでもそれでよく死ぬし）
世界のどこにも（専属のナースを24時間体制で雇う大富豪でも無い限り）
そんなリソースのある国は存在しませんわ。
それで誤嚥肺炎になったケースだよねえ。こう言っちゃ語弊はありますが
一線の病院のリソースを費やすケースでは本来無いですし、。
いわんやそれで肺炎の痰詰まりで死んだとかで刑事事件扱いしろって
無茶ですなあ（末期癌とかでもそれでよく死ぬし）
世界のどこにも（専属のナースを24時間体制で雇う大富豪でも無い限り）
そんなリソースのある国は存在しませんわ。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:12:24.85 ID:RGoY2nRjO
この手のスレは一昔前まで医者批判のレスばかりだったけど…最近論調変わったな。
2chやる医者が増えたの？
2chやる医者が増えたの？
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:13:31.07 ID:ym2Cb/bl0
医師失格―あるジャーナリストの告発 [単行本]
本澤 二郎 (著)
本澤 二郎 (著)
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:13:48.90 ID:KpgVMZs60
馬鹿が減っただけだろ
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:14:00.31 ID:/nFl0sCn0
> 「医師失格」
> あるジャーナリストの告発／本澤二郎
>
> 脳膿瘍の症状が出ていたにもかかわらず、脳腫瘍と診断され、
> １週間病院内で適当な処置をされ、
> 本来なら植物人間になるはずもないはずの息子が植物人間になってしまった。
> ジャーナリストである父親が真実を語っている壮絶なドキュメンタリー。
検索してみたら本にしてた。
> あるジャーナリストの告発／本澤二郎
>
> 脳膿瘍の症状が出ていたにもかかわらず、脳腫瘍と診断され、
> １週間病院内で適当な処置をされ、
> 本来なら植物人間になるはずもないはずの息子が植物人間になってしまった。
> ジャーナリストである父親が真実を語っている壮絶なドキュメンタリー。
検索してみたら本にしてた。
44 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/08/15(月) 19:14:38.76 ID:ajNOZ5AX0
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:15:04.58 ID:rJ2a4FNg0
植物状態で生かし続けるにも税金がかかってんだよな。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:15:06.20 ID:uDSJZQJ30
>>2
なくなれば良いだろ。甘えすぎ。それにしても工作早いなー
なくなれば良いだろ。甘えすぎ。それにしても工作早いなー
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:15:19.37 ID:/LyeCmUW0
それにしても東芝病院は、どういう弱みがあってよその敗戦処理を
受けさせられたの？
財界記者のコネ→東芝本社総務部→東芝病院、って感じ？
（南無）
受けさせられたの？
財界記者のコネ→東芝本社総務部→東芝病院、って感じ？
（南無）
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:15:39.02 ID:faxN2rcp0
帝京市原か
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:15:40.11 ID:fs49NVZJ0
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:15:48.52 ID:rlCdnkwe0
真相を知りたいならわかるけど
いきなりミスって糾弾しても逆に硬くなるだけだと思うけど
いきなりミスって糾弾しても逆に硬くなるだけだと思うけど
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:15:51.65 ID:gqNUhygF0
>>43
誤診は人間だから仕方ないそのためのセカンドオピニオンじゃないの？
誤診は人間だから仕方ないそのためのセカンドオピニオンじゃないの？
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:16:15.17 ID:JUUsG39G0
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:16:30.15 ID:JQ235Ikc0
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:16:43.19 ID:cdOnRB8xP
死んでからも子供を飯の種にしてるのか
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:17:57.40 ID:QzzHyEXI0
訴訟して本をだせば、医療訴訟をTV雑誌で扱う時、お声がかかる可能性が出てくるものな。
56 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/08/15(月) 19:18:00.61 ID:ajNOZ5AX0
医療崩壊は、東電と同じ理屈でしょ。
あいつら、金だけが目的なんだから、とっとと自由化すればいいのよ
あいつら、金だけが目的なんだから、とっとと自由化すればいいのよ
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:18:35.17 ID:gqNUhygF0
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:18:44.55 ID:/nFl0sCn0
うーん、脳膿瘍だと画像上でもring enhanced が出るだろうし、
CRP値も上昇していただろうし・・・
つーか、そこらへんの初診時の基本的なL/Dはどうだったのかが知りたい。
CRP値も上昇していただろうし・・・
つーか、そこらへんの初診時の基本的なL/Dはどうだったのかが知りたい。
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:19:23.62 ID:ym2Cb/bl0
＞著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
＞本澤 二郎
＞1942年千葉県生まれ。中央大学法学部法律学科卒業。
＞東京タイムズ政治部長、同編集局次長を経て、政治評論活動に入る。
＞嘉悦女子短期大学講師、二松学舎大学講師を歴任。
＞現在、日本記者クラブ会員、政治評論家、中国・同済大学アジア太平洋研究センター顧問研究員、
＞
＞日中平和交流21代表
＞
＞(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
＞本澤 二郎
＞1942年千葉県生まれ。中央大学法学部法律学科卒業。
＞東京タイムズ政治部長、同編集局次長を経て、政治評論活動に入る。
＞嘉悦女子短期大学講師、二松学舎大学講師を歴任。
＞現在、日本記者クラブ会員、政治評論家、中国・同済大学アジア太平洋研究センター顧問研究員、
＞
＞日中平和交流21代表
＞
＞(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:20:16.87 ID:z9MkIy8H0
評論家の客観性もその程度
自分で救えないのに医者に委ねたものを
自分で救えないのに医者に委ねたものを
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:20:56.44 ID:d1Bwg1Ym0
マジモンスター
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:21:49.46 ID:gqNUhygF0
最初の誤診は裁判してないの？
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:24:06.02 ID:+Z3JB17HP
>>34
まず画像だけでは脳膿瘍と脳腫瘍は鑑別できない。
（「ring enhancement 脳腫瘍」で検索してほしい）
そもそも感染のおおもとが見つからないことも多く、
感染を表す血液検査は、癌でも上がってしまう。
一方の言い分（手記）だけを読んで判断してはいけない。
まず画像だけでは脳膿瘍と脳腫瘍は鑑別できない。
（「ring enhancement 脳腫瘍」で検索してほしい）
そもそも感染のおおもとが見つからないことも多く、
感染を表す血液検査は、癌でも上がってしまう。
一方の言い分（手記）だけを読んで判断してはいけない。
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:24:40.67 ID:V1KSAWYU0
東芝病院は一般人は紹介状がないと受け入れないんじゃなかったっけ
職域病院なので、本来あまり重症な患者を受け入れる前提にはなってない病院
個人病院に毛が生えた程度のスキルの病院だし、東芝社員の健康管理のためと
東芝メディカルの商品開発のためにあるのだから別にそれで問題はない
そんなところに入院して高度なことを要求する方がおかしい
職域病院なので、本来あまり重症な患者を受け入れる前提にはなってない病院
個人病院に毛が生えた程度のスキルの病院だし、東芝社員の健康管理のためと
東芝メディカルの商品開発のためにあるのだから別にそれで問題はない
そんなところに入院して高度なことを要求する方がおかしい
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:25:21.97 ID:X/8r9/jM0
植物状態になったことが原因だろ 子供をより長く苦しめる親が悪い
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:27:40.95 ID:ym2Cb/bl0
政治評論家 本澤二郎氏怒りの告発
「息子を植物状態にした東大出身主治医の恐るべき倫理観」
サンデ-毎日
サンデ-毎日 82(26), 136-138, 2003-06-15
毎日新聞社
「息子を植物状態にした東大出身主治医の恐るべき倫理観」
サンデ-毎日
サンデ-毎日 82(26), 136-138, 2003-06-15
毎日新聞社
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:28:48.24 ID:1CDZcchY0
自分で自分のことが出来なくなったらそれが「死」だろ
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:29:13.13 ID:+Z3JB17HP
>>64
その理屈はおかしい。
職域病院一般を述べれば、「うちの社員は病気が軽かろうが重かろうがうちで診れるように」
という建前がある。
もちろん全職域病院がそこまでする医療資源はないが、
「個人病院に毛が生えた程度」は、苦笑せざるを得ない暴論。
その理屈はおかしい。
職域病院一般を述べれば、「うちの社員は病気が軽かろうが重かろうがうちで診れるように」
という建前がある。
もちろん全職域病院がそこまでする医療資源はないが、
「個人病院に毛が生えた程度」は、苦笑せざるを得ない暴論。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:30:18.28 ID:YStoOs3a0
お前ら知ってるか
医者は殺しても警察は事件にしないらしい
医療ミスしてるにちがいないから殺されて当然だそうだ
医者なんで社会の最底辺のゴミだから当然だな
ソースは俺が名古屋の守山署で警察官様から直に聞いた
医者は殺しても警察は事件にしないらしい
医療ミスしてるにちがいないから殺されて当然だそうだ
医者なんで社会の最底辺のゴミだから当然だな
ソースは俺が名古屋の守山署で警察官様から直に聞いた
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:30:36.56 ID:/oK499wA0
別の病院で植物状態になった後だろ
責任押し付けるために入院させたようにしか思えん
責任押し付けるために入院させたようにしか思えん
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:31:41.75 ID:+Z3JB17HP
>>69
それは警官じゃなくて、留置場のお仲間だったんじゃないのか？笑
それは警官じゃなくて、留置場のお仲間だったんじゃないのか？笑
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:31:54.29 ID:kl7Ka9WW0
誤嚥性（ごえんせい）肺炎の段階で助からない確率
すげー高いんじゃね
植物人間から回復する可能性はまず０だし
最初から訴えるつもりで入院させたと思われてもしょうがないな
その前はどこの病院だったんだよ
左翼病院は訴えられんから移動したとか？
すげー高いんじゃね
植物人間から回復する可能性はまず０だし
最初から訴えるつもりで入院させたと思われてもしょうがないな
その前はどこの病院だったんだよ
左翼病院は訴えられんから移動したとか？
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:33:00.98 ID:b79IF2bOO
告訴が受理されたとしても、被疑者の扱いだよ。俺の経験では、所轄で判断がつかず、地検に被疑者不詳で送致され、公判請求なしとなった。業務上過失致死傷、いま時効は十年だから、大変だ。
74 ：：：||‐ ～ さん：2011/08/15(月) 19:34:13.20 ID:y78lfTgL0
完全なキチガイですね。
東芝病院さんお気の毒です。
東芝病院さんお気の毒です。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:34:39.28 ID:Y/Njxnlw0
で、ただの肉塊状態になってるのに
いくらの値段が付くの？それとも単純に
医者を痛めつけたいだけ？
いくらの値段が付くの？それとも単純に
医者を痛めつけたいだけ？
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:34:59.11 ID:armYiuWf0
子供の頃「植物人間」という言葉が怖かった。
え？人間が植物になっちゃうの？葉っぱとか生えてくるの？って感じで
怖かった。
え？人間が植物になっちゃうの？葉っぱとか生えてくるの？って感じで
怖かった。
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:36:09.89 ID:L6EB8fsG0
受け入れたばっかりに・・
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:36:56.95 ID:WIgr29V80
植物状態にされた別の病院の方を訴えるべきだろ
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:37:15.51 ID:OPhRX5su0
もう立件無理だろ。
医療過誤専門でやってた警視庁の刑事が、捜索もとに、
情報漏洩して逮捕されちゃったし。
白鳥だっけ。コナンにでてきそうな名前の刑事さん。
医療過誤専門でやってた警視庁の刑事が、捜索もとに、
情報漏洩して逮捕されちゃったし。
白鳥だっけ。コナンにでてきそうな名前の刑事さん。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:39:50.12 ID:efU50nlX0
死んだ人はみんな医者のせいだよね？
去年って120万人くらい死んでるんでしょ？
120万回も医者が医療ミスしてるのにどうして許されてるの？
去年って120万人くらい死んでるんでしょ？
120万回も医者が医療ミスしてるのにどうして許されてるの？
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:43:18.52 ID:OUXoXBXP0
>>52
判決が原因ですから、訴訟が原因と言えるでしょうね。
判決が原因ですから、訴訟が原因と言えるでしょうね。
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:44:16.79 ID:+Z3JB17HP
>>79
そもそも医療過誤専門の刑事ってものがあるとすれば、
事の特異性から、双方と接するにあたり相当に慎重でないといけないと思うんだが、
情報漏洩する程度の人がそんな慎重な仕事をやる方がおかしい。
もちろんこれも、ナーバスな仕事だからこそ厳密なラインを勇み足しやすかった、
とも言えるかもしれないが。
そもそも医療過誤専門の刑事ってものがあるとすれば、
事の特異性から、双方と接するにあたり相当に慎重でないといけないと思うんだが、
情報漏洩する程度の人がそんな慎重な仕事をやる方がおかしい。
もちろんこれも、ナーバスな仕事だからこそ厳密なラインを勇み足しやすかった、
とも言えるかもしれないが。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:44:40.80 ID:v9W+qGXE0
日本の医療を破壊するためには何でもやりますってか
看護士は24時間付きっきり態勢
最先端の警報装置をすべての患者のベッドに備え付けていなければ
これができない病院は入院患者を受け入れてはいけません！
看護士は24時間付きっきり態勢
最先端の警報装置をすべての患者のベッドに備え付けていなければ
これができない病院は入院患者を受け入れてはいけません！
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:44:50.98 ID:bXd2TwAq0
>>52
救急車のたらい回しなんて、キャパが、
<税金で運営されてる消防> ＞＞ <出来高制で保険＋個人負担の救命救急>
というだけの話。
救急車を出来高制の自己負担にすれば、キャパが均衡して、たらい回しは激減するよ。
救急車が来なくなるだけで。
救急車のたらい回しなんて、キャパが、
<税金で運営されてる消防> ＞＞ <出来高制で保険＋個人負担の救命救急>
というだけの話。
救急車を出来高制の自己負担にすれば、キャパが均衡して、たらい回しは激減するよ。
救急車が来なくなるだけで。
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:46:27.87 ID:YStoOs3a0
>>71
俺は逮捕歴ないし留置場入ったことないしな
一見違法に思えても警察官様が黙認してる事があるだろ 例えばパチンコとか
医者殺しも同じで警察官様が問題ないと言ったから問題ないだろ
俺も初めて聞いた時は驚いたがな
俺は逮捕歴ないし留置場入ったことないしな
一見違法に思えても警察官様が黙認してる事があるだろ 例えばパチンコとか
医者殺しも同じで警察官様が問題ないと言ったから問題ないだろ
俺も初めて聞いた時は驚いたがな
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:46:58.79 ID:+Z3JB17HP
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:50:39.06 ID:+Z3JB17HP
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:55:51.71 ID:JUUsG39G0
>>81
え？あんた字読めるのか？
判決が原因ならそれこそ、なぜたらい回しが昭和の時代から問題視されてたのかって話だ
>>86
さらっと見え透いた屁理屈で反論するな
少子化の中、産科をそこら中に開業して商売として成り立つのか？
え？あんた字読めるのか？
判決が原因ならそれこそ、なぜたらい回しが昭和の時代から問題視されてたのかって話だ
>>86
さらっと見え透いた屁理屈で反論するな
少子化の中、産科をそこら中に開業して商売として成り立つのか？
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 19:58:32.04 ID:YStoOs3a0
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:04:23.21 ID:ttE+MtYC0
誤嚥性肺炎の疑いで転院？
何か不思議な気がするな。
何か不思議な気がするな。
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:04:45.93 ID:44gzf3Uc0
植物状態ってことは胃瘻か経管栄養食かブドウ糖点滴でしょ？なぜ誤嚥性肺炎になるんだろ？
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:08:29.10 ID:lpkJX6LE0
まあ、こういうご家族は、なんだ、まあ、そのなんだ・・・・
おまいらも気をつけておけ、たぶん２ちゃん見てるはず。
君主スイカ畑で靴紐結ばずだぞ。
おまいらも気をつけておけ、たぶん２ちゃん見てるはず。
君主スイカ畑で靴紐結ばずだぞ。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:09:25.18 ID:YNo21iqB0
誤嚥性肺炎なのにパルスオキシメーターさえ付けてなかったってことか。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:13:11.22 ID:r8VWOXGX0
まあこういう基地外はどこにでもいるわな。
政治評論家っていうことでマスコミが取り上げているんだろうが。
病院や医療従事者にとって本当に迷惑だ。
寿命っていう感覚はないの？
政治評論家っていうことでマスコミが取り上げているんだろうが。
病院や医療従事者にとって本当に迷惑だ。
寿命っていう感覚はないの？
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:14:07.46 ID:Ea2/ym9r0
気を利かせたんじゃないの。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:15:07.77 ID:+Z3JB17HP
>>88
少子化だから産科をそこら中に開業せず大規模病院に産科医が集まるのは
一生活人である医者のありうべきエゴであり、
また医療資源の集中化として重要かつ正しいとは思うが、
要するにあんたの言いたい事って、
「全国に医者が行き渡るように国が統制しろ」ってこと？
だったら医療崩壊を医者のせいにするのは、国に騙されてると俺は思うんだが。
そもそも制度不備を放置してるのは国なんだから。
少子化だから産科をそこら中に開業せず大規模病院に産科医が集まるのは
一生活人である医者のありうべきエゴであり、
また医療資源の集中化として重要かつ正しいとは思うが、
要するにあんたの言いたい事って、
「全国に医者が行き渡るように国が統制しろ」ってこと？
だったら医療崩壊を医者のせいにするのは、国に騙されてると俺は思うんだが。
そもそも制度不備を放置してるのは国なんだから。
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:15:57.17 ID:zY0SSXG10
訴えた家族より訴えられた４人の方が不幸という皮肉・・・
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:16:19.03 ID:YStoOs3a0
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:18:26.11 ID:+Z3JB17HP
>>88
>産科の医師不足も医者が都会に行きたがるという医者になる側の事情だろう
そもそもなぜ、「都会に行きたいから」「産科にならない」
という理屈になるのかが俺にはわからない。
医療過誤の本から都合のいい言葉ひっぱってきてつなげたみたいで、あんた支離滅裂だよ。
>産科の医師不足も医者が都会に行きたがるという医者になる側の事情だろう
そもそもなぜ、「都会に行きたいから」「産科にならない」
という理屈になるのかが俺にはわからない。
医療過誤の本から都合のいい言葉ひっぱってきてつなげたみたいで、あんた支離滅裂だよ。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:19:07.83 ID:uMYsgxuK0
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:22:07.77 ID:+Z3JB17HP
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:23:20.75 ID:0d8lwJvz0
植物状態にした方の医者はいいのか？
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:24:52.45 ID:KGeISYfu0
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:25:03.06 ID:21CKAZyh0
この人プログ見るといまどき珍しいくらいの電波サヨだけど
池沼の長男の介護してて、で次男がこうなんだよな
気の毒な気がする
池沼の長男の介護してて、で次男がこうなんだよな
気の毒な気がする
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:30:40.04 ID:B1gbe929O
ここで中傷してる人等多分名誉毀損で訴えられるよ
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:31:25.64 ID:YStoOs3a0
>>101
というか俺自身が医師だ。
訳が分からないうちに殺害予告されて警察に相談に行ったら
「医療ミスしたからだろう 殺されても当たり前 お前の話は聞かない お前が犯罪者だ」
と言われた。
最初は信じられなかったし、訳が分からなかった。だが警察官様が仰るのならそれが真実だと思うしかないだろう。
自殺する勇気もない俺は早く殺されたいと思っている。
早く楽になりたい。
というか俺自身が医師だ。
訳が分からないうちに殺害予告されて警察に相談に行ったら
「医療ミスしたからだろう 殺されても当たり前 お前の話は聞かない お前が犯罪者だ」
と言われた。
最初は信じられなかったし、訳が分からなかった。だが警察官様が仰るのならそれが真実だと思うしかないだろう。
自殺する勇気もない俺は早く殺されたいと思っている。
早く楽になりたい。
107 ：残念だけど日本は発展途上国に、：2011/08/15(月) 20:32:03.19 ID:1x0Y62JP0
お医者様見てくだせえ うひひ
うちのバカ息子が なんて言うから
医者もつけ上がる
おいお前早くしろみたいにすべき
うちのバカ息子が なんて言うから
医者もつけ上がる
おいお前早くしろみたいにすべき
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:38:17.15 ID:7Wm6lfh20
介護二人もみてたなら、
その惨状と過労で、思わず自分の手で、ひと思いに..
というくらいになるのが普通の人間。
少なくとも事故や不可抗力ギリギリでそのうち一人でも亡くなったなら、
文句のひとつは言っても、心の中でホッとするのが普通の神経。
評論家だからこうなのか？
その惨状と過労で、思わず自分の手で、ひと思いに..
というくらいになるのが普通の人間。
少なくとも事故や不可抗力ギリギリでそのうち一人でも亡くなったなら、
文句のひとつは言っても、心の中でホッとするのが普通の神経。
評論家だからこうなのか？
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:39:10.99 ID:KGeISYfu0
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:39:47.42 ID:sQ6xfJ0S0
売国の奴がわざわざ東芝病院に転院させた意図は何だろう
植物状態になった前の病院にそのまま入れとけばいいのに
植物状態になった前の病院にそのまま入れとけばいいのに
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:39:50.68 ID:okb4s+Wh0
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:42:52.85 ID:KGeISYfu0
>>108
この本澤とやらが、自分の手で長男次男を看ていたとは、とても思えない。
おおかた奥さんに丸投げだろ。
で自分は「取材だ執筆だ」と逃げ回り、奥さんの心情など聞くに値しないと切り捨て。
だから
>少なくとも事故や不可抗力ギリギリでそのうち一人でも亡くなったなら、
>文句のひとつは言っても、心の中でホッとするのが普通の神経。
なんて心情にはなりようもない。
せいぜい、この息子の死をネタに、トレンドにのって医療評論家とかになろうとしてんじゃね？
この本澤とやらが、自分の手で長男次男を看ていたとは、とても思えない。
おおかた奥さんに丸投げだろ。
で自分は「取材だ執筆だ」と逃げ回り、奥さんの心情など聞くに値しないと切り捨て。
だから
>少なくとも事故や不可抗力ギリギリでそのうち一人でも亡くなったなら、
>文句のひとつは言っても、心の中でホッとするのが普通の神経。
なんて心情にはなりようもない。
せいぜい、この息子の死をネタに、トレンドにのって医療評論家とかになろうとしてんじゃね？
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:46:32.86 ID:+Z3JB17HP
>>106
よくわからんが、気の毒だったな、悪かったよ。
よくわからんが、気の毒だったな、悪かったよ。
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:46:41.99 ID:v9W+qGXE0
看護士が巡回してなかったと責める前に
自分が二男を看てやってなかったと自省するのがまっとうな人間
何でも医療関係者のせいにするのがモンペ
自分が二男を看てやってなかったと自省するのがまっとうな人間
何でも医療関係者のせいにするのがモンペ
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:47:01.09 ID:YStoOs3a0
>>107
少なくとも俺はサービスを提供する医師として患者様に出来るだけ満足してもらいたいと思っている。
接遇も医療行為の結果も含めてだ。
だから実際患者様は「おいお前早くしろ」
というような態度でも問題はないと思う。患者様に満足してもらえてないのだから当然だ。
ただ診察にどうしても時間がかかる場合がある事だけは許して貰いたい。
少なくとも俺はサービスを提供する医師として患者様に出来るだけ満足してもらいたいと思っている。
接遇も医療行為の結果も含めてだ。
だから実際患者様は「おいお前早くしろ」
というような態度でも問題はないと思う。患者様に満足してもらえてないのだから当然だ。
ただ診察にどうしても時間がかかる場合がある事だけは許して貰いたい。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:47:36.57 ID:nV6iwFzKP
モンスターペアレンツを一狩りいこうぜ！キャンペーンの始まりですか
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:49:37.45 ID:KGeISYfu0
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:51:32.59 ID:YStoOs3a0
>>111
その通りだな。俺はもう頭がおかしくなっている。はっきりと言ってもらえて良かった。
その通りだな。俺はもう頭がおかしくなっている。はっきりと言ってもらえて良かった。
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:52:33.20 ID:+Z3JB17HP
>>115
あんた気が優しそうだから、合わせて言っちゃうんだろうけど程々にしときなよ。
最後の二行の、矛盾とも言えない、言う本人も釈然としないそのもやもやとしたものを、
医者だけが抱えるのがどだいおかしい話なんだよ。
聖路加のある先生がよく仰るのをみるが、
「医療は公的サービスである」ってのが本当のところなんだよきっと。
私的サービスと違って、サービスを受ける方も皆のために節度を持たなきゃならんのよ。
あんた気が優しそうだから、合わせて言っちゃうんだろうけど程々にしときなよ。
最後の二行の、矛盾とも言えない、言う本人も釈然としないそのもやもやとしたものを、
医者だけが抱えるのがどだいおかしい話なんだよ。
聖路加のある先生がよく仰るのをみるが、
「医療は公的サービスである」ってのが本当のところなんだよきっと。
私的サービスと違って、サービスを受ける方も皆のために節度を持たなきゃならんのよ。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:57:47.33 ID:9oa39syX0
やっぱり一度日本から病院が消滅したほうがいいみたいだな
121 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/15(月) 20:57:59.92 ID:bnhZQDrX0
よく、植物状態とかいうけどさ
植物はすごく役に立つ。
身動きも何も出来ない人間を植物状態とかいうのは
植物さんに大変失礼極まりない。
植物はすごく役に立つ。
身動きも何も出来ない人間を植物状態とかいうのは
植物さんに大変失礼極まりない。
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/08/15(月) 20:58:57.17 ID:YeDfsVZO0
とりあえず、東大卒の患者様にはかないません
最初から降参することにしとる
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 20:59:06.70 ID:7DT26t+V0
なあ、評論家が評論した内容どうりに実行して損失を被った場合、
被害額全額を評論家に賠償させられるって法律作ろうぜｗ
被害額全額を評論家に賠償させられるって法律作ろうぜｗ
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 21:03:02.09 ID:KGeISYfu0
おーいいね。
評論家って「注意義務」も「結果予見義務」も関係なく
そのときそのときで無責任なコトを言いたれて
おまんま食ってる賤業だからな。
こいつが執筆に当たって、次男の主治医・看護師に求めるのと同じくらいの
上記２義務を要求されたら、もう何も書けねぇだろ（嘲
評論家って「注意義務」も「結果予見義務」も関係なく
そのときそのときで無責任なコトを言いたれて
おまんま食ってる賤業だからな。
こいつが執筆に当たって、次男の主治医・看護師に求めるのと同じくらいの
上記２義務を要求されたら、もう何も書けねぇだろ（嘲
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 21:22:29.45 ID:OPhRX5su0
>>82
ある程度、ダーティだったから、いい捜査員だったんじゃないかな。
品川外科の事件の場合、脂肪吸引での死亡は、捜査する側のさじ加減ひとつの事件だと思う。
遺族が納得して、病院側の損失が最小限になるような、落としどころがあったんじゃないか。
そこに元警部がつけ込んで部下の就職を斡旋した。
ところが、捜査資料を処分しなかったから発覚した。
>>1の事件は、医療の限界を問いただすような内容で。
遺族は、裁判をやらなきゃ納得しないと思われる。
ある程度、ダーティだったから、いい捜査員だったんじゃないかな。
品川外科の事件の場合、脂肪吸引での死亡は、捜査する側のさじ加減ひとつの事件だと思う。
遺族が納得して、病院側の損失が最小限になるような、落としどころがあったんじゃないか。
そこに元警部がつけ込んで部下の就職を斡旋した。
ところが、捜査資料を処分しなかったから発覚した。
>>1の事件は、医療の限界を問いただすような内容で。
遺族は、裁判をやらなきゃ納得しないと思われる。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 21:23:07.60 ID:JUUsG39G0
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 21:26:28.16 ID:VCjM5Wp5P
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 21:26:46.23 ID:KGeISYfu0
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 21:34:13.41 ID:/l0GbJ+u0
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 21:36:30.10 ID:v9W+qGXE0
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 21:39:43.10 ID:kn17+1um0
植物状態の上の容体悪化でありながら異常を知らせる警報装置などの用意なしの
長時間放置の上、発見時に既に死んでたってことだから、もっとな追求ではある。
大概ナースコールなんてできないからな、植物状態じゃ。
>>108
殺してくれてありがとね、ってか？
そんな気色悪い社会は嫌だね
長時間放置の上、発見時に既に死んでたってことだから、もっとな追求ではある。
大概ナースコールなんてできないからな、植物状態じゃ。
>>108
殺してくれてありがとね、ってか？
そんな気色悪い社会は嫌だね
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 21:43:57.56 ID:n//QKtvo0
立派な院長先生です。
訴えられるような人ではないです。
訴えられるような人ではないです。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 21:49:47.89 ID:+Z3JB17HP
>>126
何が
「質」
だ、この野郎。笑
尤もらしいこと言えば納得する馬鹿じゃないよこっちは。
要するにお前さんは、
「医者は聖人君子がなるべき」もしくは「医学部は聖人君子を育てるべき」
と言ってる訳だ。
「自分がどの領域の医学に興味があるかも打ち捨てて、
医者が少ない科や地方はどれかどこかを調べ上げ、間違いなく判断して、
生まれ故郷がどこだろうが、どんなに過酷な仕事量が待っていようが、
黙ってその科その職場へ特攻していく」
そんな医者にワタシはなりたい、わけないだろうが阿呆め！！！
何が
「質」
だ、この野郎。笑
尤もらしいこと言えば納得する馬鹿じゃないよこっちは。
要するにお前さんは、
「医者は聖人君子がなるべき」もしくは「医学部は聖人君子を育てるべき」
と言ってる訳だ。
「自分がどの領域の医学に興味があるかも打ち捨てて、
医者が少ない科や地方はどれかどこかを調べ上げ、間違いなく判断して、
生まれ故郷がどこだろうが、どんなに過酷な仕事量が待っていようが、
黙ってその科その職場へ特攻していく」
そんな医者にワタシはなりたい、わけないだろうが阿呆め！！！
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 21:49:54.41 ID:rzU2aHBt0
>>126
医者は出来高払いの仕事で、全国一律料金なんだよ。しかも
料金設定は国がして、設備やらなにやらは医療機関に〇投げ。
材料も器材も定価。
公共施設レベルにあつかわれてるけれど個人事業主が殆ど。
守られる法律も守ってくれるところもない。
そんな 医者の良心に頼りっきりの国の制度に不備はないのか？
自分で出来ないから医者にお願いしてるのを棚にあげてよく言うよ。
医者は出来高払いの仕事で、全国一律料金なんだよ。しかも
料金設定は国がして、設備やらなにやらは医療機関に〇投げ。
材料も器材も定価。
公共施設レベルにあつかわれてるけれど個人事業主が殆ど。
守られる法律も守ってくれるところもない。
そんな 医者の良心に頼りっきりの国の制度に不備はないのか？
自分で出来ないから医者にお願いしてるのを棚にあげてよく言うよ。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 21:50:14.50 ID:KGeISYfu0
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 21:52:30.32 ID:kn17+1um0
>>135
だから、そういう訴えなんだろ
だから、そういう訴えなんだろ
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 21:55:18.41 ID:OPhRX5su0
>>106
ひどいことをいわれたんだな・・・。
本気で身の危険を感じるなら、弁護士同伴でいくのは？
犯罪捜査をはじめるには、告発状が必要で、それは個人でもだせる。
告発状をだされると、警察は必ず捜査しなければならない。
ただし、家族や職場に刑事がきて怖じ気づいて、告発状を取りさげると、同じ事件ではもう告発できない。
だから簡単にだせないんだよ。
エビゾーの事件でも被害届をだすかどうかで、ニュースになってたじゃん。
有名人でもあんなものだから。
ひどいことをいわれたんだな・・・。
本気で身の危険を感じるなら、弁護士同伴でいくのは？
犯罪捜査をはじめるには、告発状が必要で、それは個人でもだせる。
告発状をだされると、警察は必ず捜査しなければならない。
ただし、家族や職場に刑事がきて怖じ気づいて、告発状を取りさげると、同じ事件ではもう告発できない。
だから簡単にだせないんだよ。
エビゾーの事件でも被害届をだすかどうかで、ニュースになってたじゃん。
有名人でもあんなものだから。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 21:57:53.37 ID:KGeISYfu0
公立病院が軒並み赤字ってのが、国の料金設定がおかしいことの証明なんだよな。
サービス業ってワリには、自分らで価格設定を出来ず、
しかし社会インフラの割には、設備維持も個々の医療機関の仕事。
（どこの警察消防公立学校が、設備維持費を捻出するべく経営会議やってるよ？）
いっぺん「保険医総辞退」でもやらないと、眼がさめないんじゃないのか？
サービス業ってワリには、自分らで価格設定を出来ず、
しかし社会インフラの割には、設備維持も個々の医療機関の仕事。
（どこの警察消防公立学校が、設備維持費を捻出するべく経営会議やってるよ？）
いっぺん「保険医総辞退」でもやらないと、眼がさめないんじゃないのか？
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:01:29.13 ID:PF4wuM630
>>40
割り箸事故とか福島産婦人科のとかでモンペや警察、検察が無茶苦茶やりすぎて、医者側に同情が集まってるってのも大きいと思うぜ。
マスコミも昔は医者叩き多かったけど、
福島の産婦人科事案で医者が逮捕されて、遺族が大暴れして、福島の産科が崩壊して、結局無罪判決が出た後からは（毎日新聞以外は）医者側の擁護し始めたし。
割り箸事故とか福島産婦人科のとかでモンペや警察、検察が無茶苦茶やりすぎて、医者側に同情が集まってるってのも大きいと思うぜ。
マスコミも昔は医者叩き多かったけど、
福島の産婦人科事案で医者が逮捕されて、遺族が大暴れして、福島の産科が崩壊して、結局無罪判決が出た後からは（毎日新聞以外は）医者側の擁護し始めたし。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:05:17.69 ID:+Z3JB17HP
>>126
お前さんの主張を全部通して読んでようやっと見えてきたのは、
要するに
「都会で非産科で開業しているやつらが多いから医療が崩壊するんだ、
あいつらが地方の窮状を救おうという気概がないのがいけないんだ、
質？のよい医者をつくれ！質？のよいやつだけを医者にしろ！」
と言いたいんだな？
開業医が多すぎるとすればそれは確かに問題だ。
しかし「実が悪いときは土壌が悪い」ものだ。
開業医が多い中へ、リスクを冒してでも開業したくなる理由があることを無視して、
医者の精神論に走ってどんな効果があるんだ。
医学教育どころか義務教育が不安なこの国で。
お前さんの主張を全部通して読んでようやっと見えてきたのは、
要するに
「都会で非産科で開業しているやつらが多いから医療が崩壊するんだ、
あいつらが地方の窮状を救おうという気概がないのがいけないんだ、
質？のよい医者をつくれ！質？のよいやつだけを医者にしろ！」
と言いたいんだな？
開業医が多すぎるとすればそれは確かに問題だ。
しかし「実が悪いときは土壌が悪い」ものだ。
開業医が多い中へ、リスクを冒してでも開業したくなる理由があることを無視して、
医者の精神論に走ってどんな効果があるんだ。
医学教育どころか義務教育が不安なこの国で。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:07:39.15 ID:rzU2aHBt0
日本の医療は低価格 高品質。
アメリカに池。望みどおりの２４時間体制でやってくれる病院は
支払い次第でいくらでもある。ただし、 お金。だよ。
ほんと 保険制度はすでに破綻してるんだから
保険ナシっていう社会を体験してみればいい。
アメリカに池。望みどおりの２４時間体制でやってくれる病院は
支払い次第でいくらでもある。ただし、 お金。だよ。
ほんと 保険制度はすでに破綻してるんだから
保険ナシっていう社会を体験してみればいい。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:10:43.64 ID:v9W+qGXE0
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:11:24.92 ID:El8tlxvqO
これは 因縁つけてるだけだろ。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:12:24.04 ID:0CL+dcOu0
気持ちはわかるけど、これまで生かしてくださって
ありがとうございます、と昔の人なら言ったもんだけどな。
ありがとうございます、と昔の人なら言ったもんだけどな。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:13:54.89 ID:ZWB3hIBr0
誤嚥性肺炎＝寿命
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:16:01.64 ID:rzU2aHBt0
もうそろそろ 人間には寿命ってものがある。って憲法ででも制定しないかな。
今の日本人は ゲームでリセットできるみたいに ＨＰが回復したり
教会（どこかの誰か）でお金払えば復活できるとでも思っているみたいだ。
一度友達になると二度と裏切らないって前提のアニメやドラマみたいに
医者＝義と仁に厚く算術は不道徳と切り捨て、わが身を粉にしても他者に尽くす。
人種だとでも思いたいんだろう。
まず、自分が医者になって実行してから言えと思う。
今の日本人は ゲームでリセットできるみたいに ＨＰが回復したり
教会（どこかの誰か）でお金払えば復活できるとでも思っているみたいだ。
一度友達になると二度と裏切らないって前提のアニメやドラマみたいに
医者＝義と仁に厚く算術は不道徳と切り捨て、わが身を粉にしても他者に尽くす。
人種だとでも思いたいんだろう。
まず、自分が医者になって実行してから言えと思う。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:16:30.33 ID:0CL+dcOu0
やってもらったことをすっ飛ばして、やってもらえなかったこばかりを
責めてゴネる人間が増えたな。
ぽっかり空いた胸の穴を塞ぐのに裁判をしても、虚しさばかりで、
そこの先には何も無いと思う。
責めてゴネる人間が増えたな。
ぽっかり空いた胸の穴を塞ぐのに裁判をしても、虚しさばかりで、
そこの先には何も無いと思う。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:17:14.55 ID:90oZTsIz0
東芝病院って
まんま東芝グループの病院なんだねｗｗｗ
まんま東芝グループの病院なんだねｗｗｗ
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:19:13.12 ID:KCsKftRj0
マスゴミや評論家、政治家なんかは
仕事でいくらミスしても無罪放免なのに
医師だけは完璧に判断しろ、出来なきゃ告訴って
どう考えてもおかしいだろ
評論家はマジクズ
仕事でいくらミスしても無罪放免なのに
医師だけは完璧に判断しろ、出来なきゃ告訴って
どう考えてもおかしいだろ
評論家はマジクズ
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:22:05.65 ID:EoUnTqmT0
＞植物状態となっていた
逆に感謝しろよ
逆に感謝しろよ
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:23:49.75 ID:0CL+dcOu0
この裁判も自分の飯の種にするつもりじゃないでしょうね。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:23:52.79 ID:rzU2aHBt0
>>149
マスゴミ評論家政治家だけでなく
一般社会人も殆どそうだよ。そういう考え。
マスゴミ、評論家は一般的な考えの偏ったモノを書いて常識ぶってるだけ。
結局 ほとんどの人の心が 感謝の気持、情報選別能力がないってことだよ。
マスゴミ評論家政治家だけでなく
一般社会人も殆どそうだよ。そういう考え。
マスゴミ、評論家は一般的な考えの偏ったモノを書いて常識ぶってるだけ。
結局 ほとんどの人の心が 感謝の気持、情報選別能力がないってことだよ。
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:27:12.44 ID:s9aHMPNw0
これから、医療専門家面します
先輩として、どこぞの写真家がいるけどな
他、教師がいて、オキシトシンを全面悪にしてるが、今再評価されてる時代、どうすんだろうな、診療報酬上みとめないんだろうな感情面で
先輩として、どこぞの写真家がいるけどな
他、教師がいて、オキシトシンを全面悪にしてるが、今再評価されてる時代、どうすんだろうな、診療報酬上みとめないんだろうな感情面で
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:28:01.18 ID:rc2NedQHP
これはめちゃくちゃな訴訟だな
病院がリスク回避して患者を選ぶようになるよ
東芝病院って数年前、通り魔がここの非常階段で首つりしたのを見てしまったから、
あのトラウマがある
病院がリスク回避して患者を選ぶようになるよ
東芝病院って数年前、通り魔がここの非常階段で首つりしたのを見てしまったから、
あのトラウマがある
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:30:40.53 ID:s9aHMPNw0
中国至上主義のおっさんのようだが・・・ 中国に子供連れって 医療受けたらよかったのに・・・
慰謝料５０円くらいはもらえるんじゃないかな 土に埋められなければ・・・
慰謝料５０円くらいはもらえるんじゃないかな 土に埋められなければ・・・
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:33:36.04 ID:QSSfd3980
東芝病院はすべての対応において一番好きな病院だわ。
難癖付けられて気の毒。
難癖付けられて気の毒。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:36:58.97 ID:4lVnT5iV0
医者や病院は万能じゃない、という認識のないやつは医療を受ける資格はないと思う。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:37:24.15 ID:PCFLzt2A0
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:40:37.58 ID:xewmbW4Z0
刑事告訴ってやり口がワカラン。
とにかく、「結果」に対して不満があったのは間違いないが。
普通は民事訴訟、そして可能な限り「和解」へ、を考える。
なぜなら、刑事訴訟のハードルはトンでもなく高くて「業務上過失致死」と
いえども、殆ど「故意」でなければ、まず有罪まで持ってゆけない。
でもって、刑事無罪（不起訴）を出されてしまうと、後出し民事が不利になる。
もしかして、弁護士にすら相手にされてないのでは？ 民事訴訟を受諾して
くれる弁護士が誰も居ないのでは？
で、仕方なくやぶれかぶれで、「刑事告訴」（詳しくないが弁護士不要だろ）
というテロに走ったのではないだろうか。
とにかく、「結果」に対して不満があったのは間違いないが。
普通は民事訴訟、そして可能な限り「和解」へ、を考える。
なぜなら、刑事訴訟のハードルはトンでもなく高くて「業務上過失致死」と
いえども、殆ど「故意」でなければ、まず有罪まで持ってゆけない。
でもって、刑事無罪（不起訴）を出されてしまうと、後出し民事が不利になる。
もしかして、弁護士にすら相手にされてないのでは？ 民事訴訟を受諾して
くれる弁護士が誰も居ないのでは？
で、仕方なくやぶれかぶれで、「刑事告訴」（詳しくないが弁護士不要だろ）
というテロに走ったのではないだろうか。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:48:14.00 ID:XehVwuHh0
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:48:16.91 ID:8hdEiyeW0
これだから企業系病院は怖い。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:49:05.32 ID:rzU2aHBt0
>>158
まず その意見を言っても取り上げられないのと
国自体が 保険制度に頼ってるからつぶさない。破綻していても
医者をスケープゴートにして 自分らは 良いとこ取りだけしてる。
日本には すばらしい保険制度があり、国民の健康を低価格で支えています！ってね。
無保険になったら アメリカみたいな問題が起きて
国民から反発買うのは必至だと解ってるんだよ。
まず その意見を言っても取り上げられないのと
国自体が 保険制度に頼ってるからつぶさない。破綻していても
医者をスケープゴートにして 自分らは 良いとこ取りだけしてる。
日本には すばらしい保険制度があり、国民の健康を低価格で支えています！ってね。
無保険になったら アメリカみたいな問題が起きて
国民から反発買うのは必至だと解ってるんだよ。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:51:22.51 ID:xewmbW4Z0
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:51:29.72 ID:alZfFDjF0
つくづく医療は割りに合わないな
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:51:35.13 ID:El8tlxvqO
因縁つけてる訴訟は受け取らないようにしたら？
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:51:43.06 ID:qYPvswSG0
これって因果応報な感じがするね、
親の悪事の処罰を子供が受ける、
親は逆縁という形で自分が死ぬ以上の生き地獄を味わう、みたいな。
親の悪事の処罰を子供が受ける、
親は逆縁という形で自分が死ぬ以上の生き地獄を味わう、みたいな。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:54:19.15 ID:TLVF4dAA0
どう考えても寿命終わってるだろ
植物になった時点で
植物になった時点で
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:54:38.56 ID:q81v6mRB0
こいつ普段チヤホヤされないおっさんだから
ネットで沢山注目されてうかれてんだろな。
変態とかいうレベル超えすぎて何かかわいそうに思えてきた。
ネットで沢山注目されてうかれてんだろな。
変態とかいうレベル超えすぎて何かかわいそうに思えてきた。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:57:30.45 ID:TLVF4dAA0
植物は肺炎にかからないし、たんも喉に詰まらないと思うが
植物なんだから、日光に当てて水やるだけでいいだろwwwwwwwwwwwwwww
植物なんだから、日光に当てて水やるだけでいいだろwwwwwwwwwwwwwww
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 22:59:52.73 ID:rzU2aHBt0
>>158
あと、今の上にいる医師達（６０代以上）は殆ど医師という職業で
保険医でも良い思いをしていて、現実医師の環境、状況がここ２０年ほどで
悪化している事にあまり実感を持っていない。
若手の医師は 良い思いよりも モンペ、訴訟リスク、保険点数の減少
器材価格の高額化を実感しているから 若手たちは声を上げるより
自らローリスクの科に行ったり 美容整形などの自費診療へ移行している。
声を上げても本当に変わるのは 老害医師たちがいなくなってからだ。
あと、今の上にいる医師達（６０代以上）は殆ど医師という職業で
保険医でも良い思いをしていて、現実医師の環境、状況がここ２０年ほどで
悪化している事にあまり実感を持っていない。
若手の医師は 良い思いよりも モンペ、訴訟リスク、保険点数の減少
器材価格の高額化を実感しているから 若手たちは声を上げるより
自らローリスクの科に行ったり 美容整形などの自費診療へ移行している。
声を上げても本当に変わるのは 老害医師たちがいなくなってからだ。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:00:44.61 ID:+l+cHgO00
植物状態なんだから、賠償費用の計算は難しいな。
仮に勝ったとしても、その後にかかる費用を考えると、むしろ被告側が病院にお金を払う計算になるでは？
仮に勝ったとしても、その後にかかる費用を考えると、むしろ被告側が病院にお金を払う計算になるでは？
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:00:47.72 ID:hJQEIe2n0
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:02:20.65 ID:2siADj2G0
こんなのがでかい顔してるんだから‥‥日本も終わりだな。
医療だけじゃない、日本自体がこういった連中に駄目にされちまってる。
医療だけじゃない、日本自体がこういった連中に駄目にされちまってる。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:04:44.23 ID:8e69T6FO0
モンペ極まれり
175 ：福島県人：2011/08/15(月) 23:04:59.24 ID:2Fkap1el0
>たんがのどに詰まったことによる窒息死
病室の隣の人が良く痰つまって苦しんでいた
あんなに苦しむのもいやだ
眠ることもできなかった
痰をとるとわめいていたのがおさまるが地獄の苦しみ
身寄りもない施設から来ていた96才の人
一掃殺してもらった方が慈悲だよ
あんなふうにしていかしているのは病院の金取りだからな
病室の隣の人が良く痰つまって苦しんでいた
あんなに苦しむのもいやだ
眠ることもできなかった
痰をとるとわめいていたのがおさまるが地獄の苦しみ
身寄りもない施設から来ていた96才の人
一掃殺してもらった方が慈悲だよ
あんなふうにしていかしているのは病院の金取りだからな
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:06:24.61 ID:El8tlxvqO
>>175
モルヒネだけ与えるようにすればいいのにね。
モルヒネだけ与えるようにすればいいのにね。
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:06:55.13 ID:NFjQrjfdO
自分達が看れば良かったやん
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:09:04.66 ID:pXZsGRtf0
また看護士が辞めて行く？
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:12:16.61 ID:WawCr2zw0
階段で転んで大怪我をした
意識はあるが身動き出来ない
とりあえずケータイは持ってる。
この時に１１９で助けを呼べるのが今の日本。
アメリカは家族か友人を呼ぶしか無い。
救急を呼べる身分の富裕層は、手厚い看護が受けられるが
中流以下は、自力で治療するしかない。
これはどちらの世界を選ぶか、という問題。
この意味がわからないという人間は、この記事に意見すべきでは無い。
意識はあるが身動き出来ない
とりあえずケータイは持ってる。
この時に１１９で助けを呼べるのが今の日本。
アメリカは家族か友人を呼ぶしか無い。
救急を呼べる身分の富裕層は、手厚い看護が受けられるが
中流以下は、自力で治療するしかない。
これはどちらの世界を選ぶか、という問題。
この意味がわからないという人間は、この記事に意見すべきでは無い。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:12:17.29 ID:rzU2aHBt0
>>175
あんなふうにいかしているのは病院の金取りだからな
ほら。こういう輩がごまんといるのが日本だよ。
安楽死も認められていない国で医師側が一掃すればまた訴訟を起す。
言い方は悪いが苦しい状況は可哀想だが 医師の手を汚させてもよくて自分の身は
安全な場所にいようとする根性が汚いんだよ。
自殺か 家族が始末すればいいのにと思うよ。回復不可能なら。
あんなふうにいかしているのは病院の金取りだからな
ほら。こういう輩がごまんといるのが日本だよ。
安楽死も認められていない国で医師側が一掃すればまた訴訟を起す。
言い方は悪いが苦しい状況は可哀想だが 医師の手を汚させてもよくて自分の身は
安全な場所にいようとする根性が汚いんだよ。
自殺か 家族が始末すればいいのにと思うよ。回復不可能なら。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:21:40.12 ID:2rFFOivP0
>>158
俺自身は、時々国民皆保険なんて破壊して
全額自費診療にしてしまえばいい、と時々思うことがある
医者も厚労省を切って財務省・金融庁と組んだほうがいいとも思うことがある
でも自分の老後を考える。自分が患者になったら、そんな社会は怖いと思う
俺自身は、時々国民皆保険なんて破壊して
全額自費診療にしてしまえばいい、と時々思うことがある
医者も厚労省を切って財務省・金融庁と組んだほうがいいとも思うことがある
でも自分の老後を考える。自分が患者になったら、そんな社会は怖いと思う
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:23:28.74 ID:erUFUHmQ0
医療の側から本音で見るとだな
・モニターが付いていない
心電図モニターとか状態を見るモニターにも数の制限があって、人工呼吸や心不全など
重症患者や治る見込みのある助けなければならない患者優先に使用する。
植物状態の人にまでつけるとかし始めると、入院患者全員必須のありえない世界になる。
というか、急性期およびリハビリの一般病院であり、療養病床のある施設じゃなさそうだし、
寝たきり患者さんで個室なら、家族付き添いで家族が注意して見守ってほしい所。
病院へ丸投げは良くない。
・モニターが付いていない
心電図モニターとか状態を見るモニターにも数の制限があって、人工呼吸や心不全など
重症患者や治る見込みのある助けなければならない患者優先に使用する。
植物状態の人にまでつけるとかし始めると、入院患者全員必須のありえない世界になる。
というか、急性期およびリハビリの一般病院であり、療養病床のある施設じゃなさそうだし、
寝たきり患者さんで個室なら、家族付き添いで家族が注意して見守ってほしい所。
病院へ丸投げは良くない。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:23:30.58 ID:hLu9Li/Y0
評論家って誰でも名乗れば成れるクラスだよな？
自宅警備員てのと似てるなあ。
自宅警備員てのと似てるなあ。
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:24:26.80 ID:c9hA+3aZ0
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:24:28.57 ID:SfqN/TbC0
俺の病棟の師長さんが言ってたのは、個室はできれば患者には勧めないってこと。
急変したときのリスクが高くて、発見が遅れちゃうってさ。
監視カメラがついてる個室あるけど、患者さんから倫理的に問題あるだろって言われちゃうし、どうやっても防げないことってあると思うわけよ。
医療に限らず、人間がすることに100％確実なことはないってこと。
急変したときのリスクが高くて、発見が遅れちゃうってさ。
監視カメラがついてる個室あるけど、患者さんから倫理的に問題あるだろって言われちゃうし、どうやっても防げないことってあると思うわけよ。
医療に限らず、人間がすることに100％確実なことはないってこと。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:26:02.72 ID:kw4XAuKp0
お医者様はぜったいなのだ
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:33:56.35 ID:rzU2aHBt0
>>181
無保険 自由経済市場原理主義的医療の良い面もあるよ。
金額に応じて自分の望むレベルが得られる（持つものからの見方）
おのずと医師のレベルがハッキリする。
低価格の医療は新卒の練習台になり若手もスキルアップができる。
健康保険料が徴収されないｗ
それぞれに 訴訟を起さない医療の選択の自己責任にはハンを押してもらう。
無保険 自由経済市場原理主義的医療の良い面もあるよ。
金額に応じて自分の望むレベルが得られる（持つものからの見方）
おのずと医師のレベルがハッキリする。
低価格の医療は新卒の練習台になり若手もスキルアップができる。
健康保険料が徴収されないｗ
それぞれに 訴訟を起さない医療の選択の自己責任にはハンを押してもらう。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:34:48.37 ID:XehVwuHh0
>>184
医療行為が必要ない、ただ介護目的の患者がベットに寝ていると、
１．基本ベットに寝かせているだけなので、診療報酬がほとんど発生しない。
２．それでも、入院しているだけで報酬は発生するが、医療行為が必要な患者に比べると
１日あたりの報酬は低い。というか、医療行為が必要な患者が入院できない。
３．そのため、医療行為が必要ないのに入院期間が無駄に長いと診療報酬を減らされる。
と言うか、必要な患者のためにベット開けろ。病院も儲かる。患者も助かる。
医療行為が必要ない、ただ介護目的の患者がベットに寝ていると、
１．基本ベットに寝かせているだけなので、診療報酬がほとんど発生しない。
２．それでも、入院しているだけで報酬は発生するが、医療行為が必要な患者に比べると
１日あたりの報酬は低い。というか、医療行為が必要な患者が入院できない。
３．そのため、医療行為が必要ないのに入院期間が無駄に長いと診療報酬を減らされる。
と言うか、必要な患者のためにベット開けろ。病院も儲かる。患者も助かる。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:36:06.82 ID:rzU2aHBt0
最終受け入れ場所 は マザーテレサの
死を待つ人びとの家 だね。
手厚い看護という意味では 心のケアは最高かもしれないけど。
死を待つ人びとの家 だね。
手厚い看護という意味では 心のケアは最高かもしれないけど。
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:38:24.58 ID:1JDr3ynS0
財前五郎の遺言↓
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:43:33.65 ID:uyMM8eTrO
まぁこんな容体で無理矢理命長らえさせる方が罪だと思うわ
感謝した方がいい
感謝した方がいい
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:44:16.41 ID:erUFUHmQ0
>>184
肺炎でも心不全でも良いけど、2週間入院として病院に5万円位の黒字としよう。
一年で130万円の黒字になるけど、それが消えちゃう。
そういう人が数人いたら、あっというまに1000万円くらい消える。入るはずのお金が
入らないという事は、看護師さんや技師さん、薬剤師さんといった、本来更に雇える
はずの人が雇えず、病院職員の負担が増えて、結果として入院患者さん達の不利益
になっちゃう。病院食も経費削減でしょぼくなるし、病院食が美味しくなくても、あまり
怒らないで欲しい。
肺炎でも心不全でも良いけど、2週間入院として病院に5万円位の黒字としよう。
一年で130万円の黒字になるけど、それが消えちゃう。
そういう人が数人いたら、あっというまに1000万円くらい消える。入るはずのお金が
入らないという事は、看護師さんや技師さん、薬剤師さんといった、本来更に雇える
はずの人が雇えず、病院職員の負担が増えて、結果として入院患者さん達の不利益
になっちゃう。病院食も経費削減でしょぼくなるし、病院食が美味しくなくても、あまり
怒らないで欲しい。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:45:52.83 ID:hJQEIe2n0
いや、他にもっと黒字出せる人が入るって。
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:49:07.72 ID:k5mwCHdI0
この病院はかわいそうだ
面倒な患者を引き受けたばかりに
どこの病院に入院しても
裁判は始まっていただろう
裁判費用が安すぎ
負けても何らひがいない
面倒な患者を引き受けたばかりに
どこの病院に入院しても
裁判は始まっていただろう
裁判費用が安すぎ
負けても何らひがいない
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:51:18.14 ID:LAy41ETg0
本来、安らかに死なせてあげるべきだろう。
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:54:28.49 ID:bvwemZw70
植物状態って既に死んでいるようなもんじゃん。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:55:17.09 ID:8Ee6lYULO
菅直人の北朝鮮献金は報道しないのに
このニュースはテレビ局一斉報道の恐ろしさ。
このニュースはテレビ局一斉報道の恐ろしさ。
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:58:13.17 ID:gHXeOVqU0
＞看護師が約１時間４０分にわたって巡回に行かず、
これはしゃーないだろ
そこまでケアできんと思う
＞異常を知らせる警報装置などを取り付けていなかったことが原因と主張している。
突っ込めるとしたら、こっちだな
これはしゃーないだろ
そこまでケアできんと思う
＞異常を知らせる警報装置などを取り付けていなかったことが原因と主張している。
突っ込めるとしたら、こっちだな
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/15(月) 23:58:32.96 ID:rzU2aHBt0
医療訴訟を起した場合、
訴訟を起した側が敗訴の時に 病院関係者、担当医師に対しての相当な
慰謝料を支払う制度を作れば良い。
それか、医者がわからの名誉毀損、慰謝料の訴訟の権利を与える事。
訴え得な風潮があるし、訴えた側がノーリスクなのはフェアじゃない。
訴える側もそれなりの心構えでやるんだろうから 当たり前だよね？
簡単に 医者を医療ミスで訴えるぞ！って息巻く モンペが増えてるから
対抗措置も必要。
本来訴える側って カンペキな資料がないと専門家には勝てないんだけどね。
裁判官も 善意の人間がお涙訴えをしていると思わないほうがいい。
訴訟を起した側が敗訴の時に 病院関係者、担当医師に対しての相当な
慰謝料を支払う制度を作れば良い。
それか、医者がわからの名誉毀損、慰謝料の訴訟の権利を与える事。
訴え得な風潮があるし、訴えた側がノーリスクなのはフェアじゃない。
訴える側もそれなりの心構えでやるんだろうから 当たり前だよね？
簡単に 医者を医療ミスで訴えるぞ！って息巻く モンペが増えてるから
対抗措置も必要。
本来訴える側って カンペキな資料がないと専門家には勝てないんだけどね。
裁判官も 善意の人間がお涙訴えをしていると思わないほうがいい。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:00:50.06 ID:GfKF2Z0oO
サヨク → 原発反対 → 東芝め！ → 植物状態の肉親を無理やり転院、死亡 → 事故だ、訴える！
こんな感じ？
こんな感じ？
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:04:26.22 ID:JApen3yCO
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:06:03.35 ID:XeAXoj360
>>198
植物状態の人にモニターつけてない事で突っ込まれるとしたら、全員必須になっちゃうよ。
それこそ
若い男性の骨折患者にもモニター装着→心拍上昇アラーム→看護師駆けつけ→あっ・・・
とか、笑い話じゃなくてホントになってしまう。
植物状態の人にモニターつけてない事で突っ込まれるとしたら、全員必須になっちゃうよ。
それこそ
若い男性の骨折患者にもモニター装着→心拍上昇アラーム→看護師駆けつけ→あっ・・・
とか、笑い話じゃなくてホントになってしまう。
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:06:14.91 ID:vMaaiaRs0
むしろ介護費用かからなくなったんだから
５０００万くらい病院に払ってもいい
５０００万くらい病院に払ってもいい
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:06:52.08 ID:DXmFFlTh0
ま、警報装置をつけてなかった過失はあるだろうね。
なんかつけてなかった合理的な理由が考えられるのか？
病院側は敗訴だろう。
なんかつけてなかった合理的な理由が考えられるのか？
病院側は敗訴だろう。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:08:24.24 ID:Cg+Kvh9S0
弁護士も 患者側からの医療訴訟で小銭稼ぎをしようとするより
訴えられた医師からの補償問題の訴訟を扱った方がワリいいんじゃないか？
この原告も 医療ミスって認定される前に 著書で 医療ミスの被害者的な
事を公然と書いてる時点で 名誉毀損にあたらないか？？
訴えられた医師からの補償問題の訴訟を扱った方がワリいいんじゃないか？
この原告も 医療ミスって認定される前に 著書で 医療ミスの被害者的な
事を公然と書いてる時点で 名誉毀損にあたらないか？？
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:08:46.84 ID:5p2AM32PO
>>204
警報装置をつけても死ぬときは死ぬ。
警報装置をつけても死ぬときは死ぬ。
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:10:46.37 ID:oR8pzKDq0
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:11:29.92 ID:DXmFFlTh0
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:12:27.65 ID:2SxAmSYW0
金が欲しいだけだろこのジジイ。在日か？
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:14:07.89 ID:Cg+Kvh9S0
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:16:11.98 ID:Dx9RJGvG0
医療ミスなんて今や当り前の事になったな
これからは医療不運と呼ぼう
これからは医療不運と呼ぼう
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:16:47.73 ID:67rsp3yI0
それなりにメディアとつながりのある人は
マスコミに注目されていいよなー
医療事故で息子が植物状態になった知り合いは
カルテ破棄までされてたのに結局
保険（医療過誤保険だっけ）の範囲内でしか金もらえなかった
主治医はその後離島の医者になってたけどな
罪滅ぼしなら本人相手にしてくれ
マスコミに注目されていいよなー
医療事故で息子が植物状態になった知り合いは
カルテ破棄までされてたのに結局
保険（医療過誤保険だっけ）の範囲内でしか金もらえなかった
主治医はその後離島の医者になってたけどな
罪滅ぼしなら本人相手にしてくれ
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:18:40.96 ID:akXz2Okb0
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:18:42.20 ID:kiTqOCll0
約１時間４０分もってありえんの？
たん吸い取る管とおしてなかったのか？
たん吸い取る管とおしてなかったのか？
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:18:49.99 ID:wN8Mj+vt0
きょうび常識的にはDNR(延命治療拒否)だろ
植物状態となって自力で生きられない人の死を他人、それも延命してくれてる人の
責任にするなんて最低だな
植物状態となって自力で生きられない人の死を他人、それも延命してくれてる人の
責任にするなんて最低だな
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:20:41.36 ID:DXmFFlTh0
>>210
作動する警報がなかったんだろ？
作動する警報がなかったんだろ？
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:21:26.59 ID:0VKFEqcC0
医者とて万能ではないからな
それを承知した上で託すのだから
結果が気に入らないからとわーわー言うのは見苦しいことだよ
どれだけの人が病院で死んでると思ってるのかね
それを承知した上で託すのだから
結果が気に入らないからとわーわー言うのは見苦しいことだよ
どれだけの人が病院で死んでると思ってるのかね
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:24:49.95 ID:JApen3yCO
最初に植物人間にしたのはどこの病院ですか？
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:25:43.99 ID:C3XFYD8dO
また医療ミスか。
日本人の医者は、患者をモルモットか何かだと思っているのだろう。
自分は大金持ちでホクホク顔だが、患者が死んでも心は痛まないんだな。
日本人は、医者に向いてないんだよ。
海外（韓国等）では、こうした低レベル過ぎる医療ミスは聞いたことがない。
医者は外国人にお願いしたいね。
日本人の医者は、患者をモルモットか何かだと思っているのだろう。
自分は大金持ちでホクホク顔だが、患者が死んでも心は痛まないんだな。
日本人は、医者に向いてないんだよ。
海外（韓国等）では、こうした低レベル過ぎる医療ミスは聞いたことがない。
医者は外国人にお願いしたいね。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:26:04.91 ID:h5J0h2JM0
>212
> 医療事故で息子が植物状態になった知り合いは
> カルテ破棄までされてたのに結局
kwsk
> 医療事故で息子が植物状態になった知り合いは
> カルテ破棄までされてたのに結局
kwsk
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:27:10.37 ID:Cg+Kvh9S0
>>216
それを言い出したら 集中治療室並みのモニターを常時全ての患者に
取り付け義務が発生する。
入院受け入れからイチ抜けた。する病院が後たたなくなり患者が
受け入れしてもらえなくなる産科風ゴールデンスパイラル発生。
とにかく 難癖つけて自分の命を助けてくれるのを手伝う人たちを
苦しめる考えは 自分に降りかかってくるぞ。そのうち。
それを言い出したら 集中治療室並みのモニターを常時全ての患者に
取り付け義務が発生する。
入院受け入れからイチ抜けた。する病院が後たたなくなり患者が
受け入れしてもらえなくなる産科風ゴールデンスパイラル発生。
とにかく 難癖つけて自分の命を助けてくれるのを手伝う人たちを
苦しめる考えは 自分に降りかかってくるぞ。そのうち。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:28:55.60 ID:E9svHQnW0
また受け入れ拒否に拍車がかかりますね
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:29:51.01 ID:P3Wj7PuLP
>>210
ちょっと頭が悪そうだな
2、3分息止めただけで人が死ぬなら、海やプールで溺れた奴なんてまず助からないよ
心配停止から脳死まではそんなに短くない
それに病院が2、3分くらい変わらないし良くね？って立場じゃダメだろw
ちょっと頭が悪そうだな
2、3分息止めただけで人が死ぬなら、海やプールで溺れた奴なんてまず助からないよ
心配停止から脳死まではそんなに短くない
それに病院が2、3分くらい変わらないし良くね？って立場じゃダメだろw
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:31:37.24 ID:DXmFFlTh0
>>221
>>集中治療室並みのモニターを常時全ての患者に
>>取り付け義務が発生する
常識的には、植物状態でタンをつまらせやすい患者の場合、
心電図モニターと酸素分圧モニターくらい常識でしょ。まさに「取り付け義務が発生する」よ。
それは、現在、ぜんぜん「集中治療室並み」じゃない。一般診療所レベルだ。
それが東芝病院のような病院であれば、なおさらね。
ま、こまかな事情については不明なので、なにかモニターできない合理的な理由が絶対なかったとは
いえないけどね。
>>集中治療室並みのモニターを常時全ての患者に
>>取り付け義務が発生する
常識的には、植物状態でタンをつまらせやすい患者の場合、
心電図モニターと酸素分圧モニターくらい常識でしょ。まさに「取り付け義務が発生する」よ。
それは、現在、ぜんぜん「集中治療室並み」じゃない。一般診療所レベルだ。
それが東芝病院のような病院であれば、なおさらね。
ま、こまかな事情については不明なので、なにかモニターできない合理的な理由が絶対なかったとは
いえないけどね。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:31:58.04 ID:pLHX56pB0
～意外と知られていない事実～
①医者は【病気の診断】はできるが、病気を治すことはできない。(しかし正確な診断すらもできない医師も大勢いる)
②多かれ少なかれ、病院に行くと無用な医療行為を施され、寿命が縮まるか（5年は縮
まる）、又は殺される。
③仮に医者が存在しなくても、平均寿命は変わらない（平均寿命の伸びは、医学の進歩
ではなく食生活の改善によるもの）
④医者が余計な医療行為をするために、皮肉にも国民の健康は医者により奪われている
。（病人の再生産、二次ガンなど）
⑤そもそも病院に行って治る病気は、病院に行かなくても自然治癒力によって治る。そ
のほうが治りが早い。
⑥医師会はマスコミを使い、過剰に病気の宣伝をしていることは多くの人は全く気づい
ていない。 そして医師会は強力な圧力団体でもある。
⑦健康で長生きしたければ、病院に行かないことである。早く死にたい場合は、病院に
行く事を習慣化すべし。
①医者は【病気の診断】はできるが、病気を治すことはできない。(しかし正確な診断すらもできない医師も大勢いる)
②多かれ少なかれ、病院に行くと無用な医療行為を施され、寿命が縮まるか（5年は縮
まる）、又は殺される。
③仮に医者が存在しなくても、平均寿命は変わらない（平均寿命の伸びは、医学の進歩
ではなく食生活の改善によるもの）
④医者が余計な医療行為をするために、皮肉にも国民の健康は医者により奪われている
。（病人の再生産、二次ガンなど）
⑤そもそも病院に行って治る病気は、病院に行かなくても自然治癒力によって治る。そ
のほうが治りが早い。
⑥医師会はマスコミを使い、過剰に病気の宣伝をしていることは多くの人は全く気づい
ていない。 そして医師会は強力な圧力団体でもある。
⑦健康で長生きしたければ、病院に行かないことである。早く死にたい場合は、病院に
行く事を習慣化すべし。
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:32:50.32 ID:5rl/Shga0
>>192
黒字が消えちゃう理由が、そのレスでは確実に伝わっていない。
黒字が消えちゃう理由が、そのレスでは確実に伝わっていない。
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:34:48.03 ID:/rxLA36k0
>別の病院で脳手術を
>受けた後、植物状態となっていたが
・・・えーと
>受けた後、植物状態となっていたが
・・・えーと
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:35:21.72 ID:Cg+Kvh9S0
>>223
死ぬ時は 死ぬ。って 意味わかる？
２～３分でも重大な分岐点があるって意味で だからいいじゃんとは言ってない。
全てを病院のせいにしたがる人間はそんな事でも大げさに騒ぎ立てるんだよ。
寿命と個体差と運命。 医者が関われるのは ほんの少しだ。
死ぬ時は 死ぬ。って 意味わかる？
２～３分でも重大な分岐点があるって意味で だからいいじゃんとは言ってない。
全てを病院のせいにしたがる人間はそんな事でも大げさに騒ぎ立てるんだよ。
寿命と個体差と運命。 医者が関われるのは ほんの少しだ。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:36:23.15 ID:xkq//UqNO
で、臓器移植推進派かどうかしか興味ない。
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:36:28.10 ID:vCcp2XCr0
また病院が廃業に追い込まれるのか
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:38:14.67 ID:/rxLA36k0
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:42:48.68 ID:BfRDR/Oh0
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:44:18.46 ID:JApen3yCO
東芝病院に入院した経緯を知りたいな
ほかの医師からの紹介か、それとも品川区在住で地域連携でしかたなく引き取ったか。
ほかの医師からの紹介か、それとも品川区在住で地域連携でしかたなく引き取ったか。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:45:00.42 ID:DXmFFlTh0
>>228>>231
>>全てを病院のせいにしたがる人間は
患者家族の主観はともかく、裁判であらそわれるのは、
病院側に過失があったかどうかで、判例では、【病院側が通常なすべき医療行為を
おこなってなかったら、結果（この場合は死亡）との因果関係が不明でもなお過失を認める】
というリクツが認められてるんだよ（期待権の侵害という）。
本来、警報装置をつけるのが標準的な医療だったことと、つけない合理的な理由がなかったことが
証明されれば、病院側の敗訴。そんで、その結論って、そんなに一般国民からしておかしいかな？
家で看れるとかは全く関係ない。病院はいずれにせよ受け入れたんだろ？受け入れの際に、
モニターはつけられませんよ、とか念書でも書かせておいたならともかくね。
>>全てを病院のせいにしたがる人間は
患者家族の主観はともかく、裁判であらそわれるのは、
病院側に過失があったかどうかで、判例では、【病院側が通常なすべき医療行為を
おこなってなかったら、結果（この場合は死亡）との因果関係が不明でもなお過失を認める】
というリクツが認められてるんだよ（期待権の侵害という）。
本来、警報装置をつけるのが標準的な医療だったことと、つけない合理的な理由がなかったことが
証明されれば、病院側の敗訴。そんで、その結論って、そんなに一般国民からしておかしいかな？
家で看れるとかは全く関係ない。病院はいずれにせよ受け入れたんだろ？受け入れの際に、
モニターはつけられませんよ、とか念書でも書かせておいたならともかくね。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:48:32.66 ID:3bS9TJvk0
サヨクVS東芝
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:49:02.79 ID:XeAXoj360
東芝病院って一般病院でしょ。
療養病床もなさそうだし、前の病院から他の病院への転院希望で、療養型病院に行くまで
の一時的入院でしょう。
療養型の病院は、経鼻管理を大変嫌がって胃ろう管理じゃないと、なかなか受け入れてくれない。で、療養型が無理なら、一般病院は寝たきり患者さんを3か月くらいで他病院にお願いする事が多いけど、この患者さんは一年以上東芝病院に入院している。
これから言えることは、病院経営より患者や家族の負担にならないよう考えてくれる良い病院という事しかわからない。
感謝しろとは言わないけど、お金を払うから病院へ丸投げとか、病院は治療するところであり、家政婦じゃないよ。意識があろうとなかろうと、患者さんにとって必要なのは病院の治療と
家族の愛情と責任なんだけどなぁ。
療養病床もなさそうだし、前の病院から他の病院への転院希望で、療養型病院に行くまで
の一時的入院でしょう。
療養型の病院は、経鼻管理を大変嫌がって胃ろう管理じゃないと、なかなか受け入れてくれない。で、療養型が無理なら、一般病院は寝たきり患者さんを3か月くらいで他病院にお願いする事が多いけど、この患者さんは一年以上東芝病院に入院している。
これから言えることは、病院経営より患者や家族の負担にならないよう考えてくれる良い病院という事しかわからない。
感謝しろとは言わないけど、お金を払うから病院へ丸投げとか、病院は治療するところであり、家政婦じゃないよ。意識があろうとなかろうと、患者さんにとって必要なのは病院の治療と
家族の愛情と責任なんだけどなぁ。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:51:32.54 ID:XeAXoj360
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:51:50.17 ID:vkEEDR/g0
>>226
診療報酬制度を詳しく知らないと、わからないかな？
たくさんある診察、治療、手術、さらには出す薬（本当にたくさんある）に
すべて点数（報酬）が決まっていて、高度な医療ほど点数が高いから、寝たきりの
人は儲からない。病院ごとにベット数が決まっているから、すべてのベットに
に診察、治療を受ける人が入っているのが理想で、寝たきりが増えると病院が
つぶれる。
あと、崩壊してるのは、市町村が運営して、商店主やニートが入る
国民健康保険だよね。同業主が運営し、リーマンが入るのは平気だよ。
診療報酬制度を詳しく知らないと、わからないかな？
たくさんある診察、治療、手術、さらには出す薬（本当にたくさんある）に
すべて点数（報酬）が決まっていて、高度な医療ほど点数が高いから、寝たきりの
人は儲からない。病院ごとにベット数が決まっているから、すべてのベットに
に診察、治療を受ける人が入っているのが理想で、寝たきりが増えると病院が
つぶれる。
あと、崩壊してるのは、市町村が運営して、商店主やニートが入る
国民健康保険だよね。同業主が運営し、リーマンが入るのは平気だよ。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:52:39.91 ID:WR6UfhxA0
東芝病院ってでかいとこなの？
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:53:21.89 ID:Cg+Kvh9S0
>>234
じゃあ、その一般的標準とやらを 現時点で どう定めているの？
時代や地域、病院の設備やら 細かい規定で定められるものではない。
受け入れの際に念書を取る事も標準でなければ 無い事が不備だ！と責められる？
敗訴、勝訴ってゲームの勝敗じゃないんだよ。
そこに 患者の人生も医師の人生もかかってるんだよ。
軽々しく 〇〇すべきだったとか言う前に まずは ありがとうというべきだろ。
いつまでも善意とマニュアルに頼ってないで 自分で解決できるよう
医大に入れ。
じゃあ、その一般的標準とやらを 現時点で どう定めているの？
時代や地域、病院の設備やら 細かい規定で定められるものではない。
受け入れの際に念書を取る事も標準でなければ 無い事が不備だ！と責められる？
敗訴、勝訴ってゲームの勝敗じゃないんだよ。
そこに 患者の人生も医師の人生もかかってるんだよ。
軽々しく 〇〇すべきだったとか言う前に まずは ありがとうというべきだろ。
いつまでも善意とマニュアルに頼ってないで 自分で解決できるよう
医大に入れ。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:54:58.21 ID:yReqCH5t0
隣人愛ってことで
許してやれ
許してやれ
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:56:46.39 ID:Japf3tQp0
まあどうでもいいけどね
医○費の節約にはなったかな？
トータルでは結構な額だぜ
医○費の節約にはなったかな？
トータルでは結構な額だぜ
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:57:22.67 ID:CU1md5PLO
民事じゃなく刑事だからな
金目当てといっしょくたにしてはいかんがな
金目当てといっしょくたにしてはいかんがな
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:57:52.04 ID:DXmFFlTh0
>>237
そのへんが裁判で焦点になるだろうね。まあ、よほど状態が何ヶ月も安定してたとかなら
モニターの必要は認められないだろう。こまかな事情はわからないと最初からいってるつもりだが。
おれは>>224で「常識的には、植物状態でタンをつまらせやすい患者の場合、
心電図モニターと酸素分圧モニターくらい常識でしょ」って言ってる。
そのへんが裁判で焦点になるだろうね。まあ、よほど状態が何ヶ月も安定してたとかなら
モニターの必要は認められないだろう。こまかな事情はわからないと最初からいってるつもりだが。
おれは>>224で「常識的には、植物状態でタンをつまらせやすい患者の場合、
心電図モニターと酸素分圧モニターくらい常識でしょ」って言ってる。
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:58:08.76 ID:Wa3kggP0O
束乏病院って、束乏直営のだけど、一般からの救急ってうけるのか？
しかも回復の見込のない患者までみるんだな。
ついでに言うと、個室かなり高いはずだけど…。
しかも回復の見込のない患者までみるんだな。
ついでに言うと、個室かなり高いはずだけど…。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:58:29.70 ID:JApen3yCO
医療ミスの著作があってバリバリの左翼政治評論家なら、
この一家は各病院のブラックリストに載っているよね。よく引き受けたよ。
この一家は各病院のブラックリストに載っているよね。よく引き受けたよ。
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:58:47.06 ID:Dtnq2Ce10
ぶっちゃけ、死んだ本人は、やっと死ねたって喜んでるだろ
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 00:59:14.82 ID:PLoSu2z30
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:00:37.77 ID:akXz2Okb0
>>228
同感だ。
なぜ、日本人は、ＱＯＬより寿命を延ばすことだけを問題視するのかな。
どうしてだれかの死は、他人の責任だと思いたがるんだろう？
植物状態でも、ぎりぎりまで寿命を延ばして、そこだけ評価するんだよな。
同感だ。
なぜ、日本人は、ＱＯＬより寿命を延ばすことだけを問題視するのかな。
どうしてだれかの死は、他人の責任だと思いたがるんだろう？
植物状態でも、ぎりぎりまで寿命を延ばして、そこだけ評価するんだよな。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:00:45.06 ID:DXmFFlTh0
>>240
>>どう定めているの
標準的治療として日々実践されているかどうかでしょ。
>>ありがとうというべきだろ
患者家族に言えば？俺は、裁判がどうなるか、ってハナシをしてるだけです。つうか、なんでハナシをそらすの？
>>どう定めているの
標準的治療として日々実践されているかどうかでしょ。
>>ありがとうというべきだろ
患者家族に言えば？俺は、裁判がどうなるか、ってハナシをしてるだけです。つうか、なんでハナシをそらすの？
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:03:00.10 ID:YSrgEr2+0
組合関係か東芝労働者向けの病院が好意かまたは大物の紹介で
札付き評論家の植物息子を入院させたら死んで恨まれて訴えられたと言う感じ？
札付き評論家の植物息子を入院させたら死んで恨まれて訴えられたと言う感じ？
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:03:19.15 ID:FZBIzmNh0
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:03:54.04 ID:tSoZ0mxr0
>>240
いや、>>234自体は正しい。
ただ、問題になるような肺炎である場合、通常はモニターはルーチン。
通常時に酸素飽和度が低下しないような、本当に肺炎疑いの肺炎であれば、話は別だが。
>>224 >>244
平常時に関しては家だから、病院だからで変わることはない。
これが肺炎治癒後の痰詰まりであれば、それは機会的に起こる事。
いや、>>234自体は正しい。
ただ、問題になるような肺炎である場合、通常はモニターはルーチン。
通常時に酸素飽和度が低下しないような、本当に肺炎疑いの肺炎であれば、話は別だが。
>>224 >>244
平常時に関しては家だから、病院だからで変わることはない。
これが肺炎治癒後の痰詰まりであれば、それは機会的に起こる事。
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:05:18.80 ID:5rl/Shga0
>>238
俺も仕事の都合で診療報酬について、聞きかじり程度に知っているが、細かい点数は知らない。
俺の理解は、>>188が限度。
基本、本当に医療が必要（＝入院が必要）な人ほど医療保険からもらえる報酬は高い。
「容態急変したらどうするんですか！」って文句言う身内がいるような、普段は医療は
必要ない患者を長期間入院させていると、医療保険からの支払いが激減する。
（補足：医療保険からの支払いが激減し、”本人負担が激増”する。で、身寄りがいなくて
退院できないような人は払えないけど見捨てるわけにも行かない。身寄りがいるけど退院
できないような人は、身内がものすごいクレーマー）
俺も仕事の都合で診療報酬について、聞きかじり程度に知っているが、細かい点数は知らない。
俺の理解は、>>188が限度。
基本、本当に医療が必要（＝入院が必要）な人ほど医療保険からもらえる報酬は高い。
「容態急変したらどうするんですか！」って文句言う身内がいるような、普段は医療は
必要ない患者を長期間入院させていると、医療保険からの支払いが激減する。
（補足：医療保険からの支払いが激減し、”本人負担が激増”する。で、身寄りがいなくて
退院できないような人は払えないけど見捨てるわけにも行かない。身寄りがいるけど退院
できないような人は、身内がものすごいクレーマー）
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:05:20.67 ID:YwcDyf2bO
医療費を増加させた上に、医師不足を助長させる奴
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:05:48.66 ID:8SHZlzyY0
なんだ胃ろう断わってたのか。
そら仕方ないし訴える必要性もないわ。自業自得としか思えない
そら仕方ないし訴える必要性もないわ。自業自得としか思えない
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:07:54.89 ID:JApen3yCO
東芝病院は院長はじめ東大卒の医者が多い国立系だよ。
訴訟起こした左翼は中央大だ。
訴訟起こした左翼は中央大だ。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:09:52.89 ID:f904oktx0
これは言いがかり
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:10:24.63 ID:TQzttkBk0
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:10:48.10 ID:vFGc9izYO
こういうキチガイが訴訟を起こすたびに
医療はどんどん悪くなってく
そりゃ医者だって、訴えられたくないから
訴訟リスクの低い科を選ぶよね
医療はどんどん悪くなってく
そりゃ医者だって、訴えられたくないから
訴訟リスクの低い科を選ぶよね
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:12:13.84 ID:TBSJ+o8f0
これ医療ミスなの？
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:12:37.74 ID:YVtFTr0K0
植物状態になってしまったのは残念として，そういう状態の誤嚥なら天命と思えんのかな？
亡くなった人は天国で悲しんでいると思う．
亡くなった人は天国で悲しんでいると思う．
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:12:55.41 ID:vi1p+QYy0
東芝クレーマー事件・・・
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:13:03.65 ID:DXmFFlTh0
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:13:11.02 ID:N1hpuQIx0
わしの観葉植物が～!!
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:16:59.07 ID:Cg+Kvh9S0
昔むかしあるところに
息子が植物人間になった家族がいました。
息子はいつ意識が戻るか解りません。
お父さんは息子を病院にずっと入院させていました。医学の進歩により
心臓と呼吸だけは動いていました。
日がたつにつれ、両親や親戚、世話をする人たちは全て亡くなりました。
入院費は払えなくなりましたが国の制度で病院は世話を続けるしかなくなりました。
息子の生命維持装置を止めることはできません。
誰が幸せになったでしょうか。。。
息子が植物人間になった家族がいました。
息子はいつ意識が戻るか解りません。
お父さんは息子を病院にずっと入院させていました。医学の進歩により
心臓と呼吸だけは動いていました。
日がたつにつれ、両親や親戚、世話をする人たちは全て亡くなりました。
入院費は払えなくなりましたが国の制度で病院は世話を続けるしかなくなりました。
息子の生命維持装置を止めることはできません。
誰が幸せになったでしょうか。。。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:18:22.82 ID:JApen3yCO
本澤二郎さんモンペで有名になったから、これから自分が病気になったら病院たらい回しだろうね。
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:20:12.68 ID:tSoZ0mxr0
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:27:20.85 ID:DXmFFlTh0
>>268
>>モニター不要の患者が急変した
ま、そうかもね。「最も予想される」とまでは思わんけど。
いつもおもうが、そういうあたりまで、お互いの主張を、
報道で詳しくフォローしてくれればいいのにね。
>>モニター不要の患者が急変した
ま、そうかもね。「最も予想される」とまでは思わんけど。
いつもおもうが、そういうあたりまで、お互いの主張を、
報道で詳しくフォローしてくれればいいのにね。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:27:48.20 ID:XeAXoj360
問題は民事じゃなくて、刑事ってことと、刑事告訴の時点でニュースになってるって
事のような気がする。
告訴の段階なら、まだ受理されてないだろうし、という事は警察や検察庁の捜査も開始
されていない、という事は検察庁も起訴、不起訴を決定していない。
告訴の段階で、罪も何もわからないのに、ニュースにしていいの？
普通は起訴の段階でニュースになると思うんだけどなぁ。
事のような気がする。
告訴の段階なら、まだ受理されてないだろうし、という事は警察や検察庁の捜査も開始
されていない、という事は検察庁も起訴、不起訴を決定していない。
告訴の段階で、罪も何もわからないのに、ニュースにしていいの？
普通は起訴の段階でニュースになると思うんだけどなぁ。
271 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/16(火) 01:29:19.31 ID:lHT+8Xti0
>>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
反日チョン公ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご冥福をお祈りするか、ボケェ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
反日チョン公ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご冥福をお祈りするか、ボケェ
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:31:41.20 ID:tsEyx2KV0
http://www.doremifa.net/nagasaki/books/detail.php?id=77
出版が2007年、死亡が2010年
少なくともベジになって3年 意地になって生かしてたのかね。
しかし受け入れた東芝病院お気の毒。
普通は在宅だよね。ゴリ押し入院か？
出版が2007年、死亡が2010年
少なくともベジになって3年 意地になって生かしてたのかね。
しかし受け入れた東芝病院お気の毒。
普通は在宅だよね。ゴリ押し入院か？
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:32:03.26 ID:Cg+Kvh9S0
もうさ、
自分で作り出した痰による 自死でいいじゃん。
他人の手を煩わせようという意志はなかったものとしてさ。
いい加減 死ってものを医師や他人のせいにする風潮見直そうよ。
今は自宅で死ぬ人少ないんだから 全部医療機関のせいにされちゃうよ。
痰が有罪。以上。
自分で作り出した痰による 自死でいいじゃん。
他人の手を煩わせようという意志はなかったものとしてさ。
いい加減 死ってものを医師や他人のせいにする風潮見直そうよ。
今は自宅で死ぬ人少ないんだから 全部医療機関のせいにされちゃうよ。
痰が有罪。以上。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:32:37.89 ID:JApen3yCO
終戦の日に告訴して全国ネットのニュースで流させる。計画的な極左思考。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:34:04.00 ID:V23zPrmw0
本澤二郎
寄稿 歴史の教訓 ： 政治評論家 本澤二郎 2006年09月30日
http://journalist-net.com/home/06/09/30/133155.php
・北朝鮮のミサイル試射に対し各国が冷静な中、日本のドタバタは異常。
・危機でもない北のミサイル実験を、内外に撒き散らしたＮＨＫの再生はない。
・責任あるマスコミは、「危機」を和らげる努力をするものである。
・北を経済制裁で追い詰めるのは愚策である。
【評論】米軍再編と「独立放棄」の日本？（下）：政治評論家 本澤二郎 2006年09月08日
http://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/50145411.html
・いかに日米の右翼政治家が繰り返し北朝鮮の脅威を叫んでも、これを真に受ける国などいまい。それは中国に対してもいえる。
・米軍に従属して軍事行動をする自衛隊の誕生である。米軍傘下の自衛隊という姿は、米国の属国になった日本であろう。
・中国の軍事強化策には、湾岸戦争における米軍の圧倒的な強さがあったようだ。
・軍の近代化は、ここにきて日本のミサイル防衛システムの導入などで拍車をかけている、
桜の木に込める鉄道労働者の平和への願い 2004/06/05
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200406/zhuanwen25.htm
・労組グループ「連合」傘下で、今も孤軍平和運動に取り組んでいる鉄道労組、ＪＲ東労組を中核とするＪＲ総連。平和労働指導者の松崎明氏（現ＪＲ総連顧問）
・南京と盧溝橋に派遣した時、日本軍が罪のない村民3000人を虐殺した地である。
・彼らは黙々と平和への信念から日中友好に力を尽くしているのである。
・日中平和同盟でアジア、世界から戦争をなくしていきたい、この一点に尽きよう。
寄稿 歴史の教訓 ： 政治評論家 本澤二郎 2006年09月30日
http://journalist-net.com/home/06/09/30/133155.php
・北朝鮮のミサイル試射に対し各国が冷静な中、日本のドタバタは異常。
・危機でもない北のミサイル実験を、内外に撒き散らしたＮＨＫの再生はない。
・責任あるマスコミは、「危機」を和らげる努力をするものである。
・北を経済制裁で追い詰めるのは愚策である。
【評論】米軍再編と「独立放棄」の日本？（下）：政治評論家 本澤二郎 2006年09月08日
http://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/50145411.html
・いかに日米の右翼政治家が繰り返し北朝鮮の脅威を叫んでも、これを真に受ける国などいまい。それは中国に対してもいえる。
・米軍に従属して軍事行動をする自衛隊の誕生である。米軍傘下の自衛隊という姿は、米国の属国になった日本であろう。
・中国の軍事強化策には、湾岸戦争における米軍の圧倒的な強さがあったようだ。
・軍の近代化は、ここにきて日本のミサイル防衛システムの導入などで拍車をかけている、
桜の木に込める鉄道労働者の平和への願い 2004/06/05
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200406/zhuanwen25.htm
・労組グループ「連合」傘下で、今も孤軍平和運動に取り組んでいる鉄道労組、ＪＲ東労組を中核とするＪＲ総連。平和労働指導者の松崎明氏（現ＪＲ総連顧問）
・南京と盧溝橋に派遣した時、日本軍が罪のない村民3000人を虐殺した地である。
・彼らは黙々と平和への信念から日中友好に力を尽くしているのである。
・日中平和同盟でアジア、世界から戦争をなくしていきたい、この一点に尽きよう。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:35:55.22 ID:E9/6sNbk0
>>270
お、これ刑事告訴だったんだね。すまん、完全に見落としてて、民事のうったえ提起だとばかりおもってた。
まあ、民事訴訟をみすえた刑事告訴ってことなんだろうけど。
私見では、この段階で新聞記事にするのは病院側に酷だとおもう。ただ、別にきまりがあるわけじゃないからねえ。
お、これ刑事告訴だったんだね。すまん、完全に見落としてて、民事のうったえ提起だとばかりおもってた。
まあ、民事訴訟をみすえた刑事告訴ってことなんだろうけど。
私見では、この段階で新聞記事にするのは病院側に酷だとおもう。ただ、別にきまりがあるわけじゃないからねえ。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:35:57.18 ID:4h1qH/tO0
しめしめ、飯の種が出来た
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:37:41.09 ID:txsfTV2S0
ここの病院は本当に明るく親切で安心してすごせた。
見回りも頻繁で良い印象しかないな。また何かあったら東芝にお願いしたい。
不満があるとすれば、夜に電車の音がうるさいことくらいしか思いつかない。
見回りも頻繁で良い印象しかないな。また何かあったら東芝にお願いしたい。
不満があるとすれば、夜に電車の音がうるさいことくらいしか思いつかない。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:38:49.51 ID:+6ZrJLuH0
ハイケアに居たなら、有罪かもね
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:39:02.64 ID:VPggpE4p0
>>243
胴囲。
民事でも、日本は医療事故の裁判では、原告側に勝ち目が少ないし、
万が一勝訴しても、非常に少額の賠償しか認められないから、
一部書き込みの「金目当て」という批判は、当たらないもんな。
胴囲。
民事でも、日本は医療事故の裁判では、原告側に勝ち目が少ないし、
万が一勝訴しても、非常に少額の賠償しか認められないから、
一部書き込みの「金目当て」という批判は、当たらないもんな。
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:41:09.60 ID:5rl/Shga0
>>280
邪推ではあるが、裁判闘争を手記にして儲ける手段を持っている。
邪推ではあるが、裁判闘争を手記にして儲ける手段を持っている。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:44:34.76 ID:b712+5L20
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:46:29.87 ID:Cg+Kvh9S0
こういう人は
自分の意見が正しいと認められる事に意義がある
と考えるから 手段はなんでもよかったんじゃないの？
自分の意見が正しいと認められる事に意義がある
と考えるから 手段はなんでもよかったんじゃないの？
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 01:51:19.02 ID:Gi28XgNq0
>>58
学生さんだね
学生さんだね
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:07:12.40 ID:InLCkwlx0
詳しくは「「医師失格」の小さな反響」で検索してみ
簡単にまとめると(違ってる可能性も有るので自己責任で)、
・1997年前後次男27歳のとき、虫歯から入った可能性のある菌が脳を犯し
帝京大に入院。本澤氏曰く、誤診により植物人間に。
・医師は胃ろうを進めたが、氏が肺炎の可能性を知りつつ流動食を選択
したようだ。病院では痰が詰まっても看護婦が常時対応できないことも
知っている。
・何度も転院させようと試みたが、厚生大臣経験者の紹介でも
断られまくったそうである。
・帝京大とは示談している(が｢医師失格」は出版2007年？)。
・途中から自宅療養に切り替えたが、13年間の闘病ののち、2010年
東芝病院にて40歳で次男死去。
・2011年、東芝病院の関係者を過失致死罪で刑事告訴。
ブログ読むと家族は大変だったのはわかるが、主観が強すぎる気が
しないでもない。
ちなみに、嘘や隠蔽がいけないとか人間性が大切…って書いてある
一方、自分は政治家のゴーストライターやってた？様な事書いてた
ような気が…、これも嘘だよね？
簡単にまとめると(違ってる可能性も有るので自己責任で)、
・1997年前後次男27歳のとき、虫歯から入った可能性のある菌が脳を犯し
帝京大に入院。本澤氏曰く、誤診により植物人間に。
・医師は胃ろうを進めたが、氏が肺炎の可能性を知りつつ流動食を選択
したようだ。病院では痰が詰まっても看護婦が常時対応できないことも
知っている。
・何度も転院させようと試みたが、厚生大臣経験者の紹介でも
断られまくったそうである。
・帝京大とは示談している(が｢医師失格」は出版2007年？)。
・途中から自宅療養に切り替えたが、13年間の闘病ののち、2010年
東芝病院にて40歳で次男死去。
・2011年、東芝病院の関係者を過失致死罪で刑事告訴。
ブログ読むと家族は大変だったのはわかるが、主観が強すぎる気が
しないでもない。
ちなみに、嘘や隠蔽がいけないとか人間性が大切…って書いてある
一方、自分は政治家のゴーストライターやってた？様な事書いてた
ような気が…、これも嘘だよね？
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:14:10.69 ID:5rl/Shga0
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:14:13.23 ID:Ly9qXPlSP
植物状態の患者について、
1時間40分巡回に行かないという状態は、
酷い事なのか、普通の事なのか。
どっちなんだろ？
1時間40分巡回に行かないという状態は、
酷い事なのか、普通の事なのか。
どっちなんだろ？
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:17:03.72 ID:s3zdsYxM0
これからは植物人間の受け入れをすべて拒否すべきだな。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:17:17.56 ID:6Q+DLQThO
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:17:51.65 ID:Ly9qXPlSP
>>40
2chは酷いインターネッツだけど、
けっこう是々非々、ケースバイケースで妥当な部分もあると思うぞ。
この事件だって、もし、病院側の過失がもっと明らかになれば、批判は出るよ。
ただ、現時点では、原告側の主張が根拠として弱くて支持されていないのだろう。
2chは酷いインターネッツだけど、
けっこう是々非々、ケースバイケースで妥当な部分もあると思うぞ。
この事件だって、もし、病院側の過失がもっと明らかになれば、批判は出るよ。
ただ、現時点では、原告側の主張が根拠として弱くて支持されていないのだろう。
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:20:42.03 ID:Ly9qXPlSP
>>285
うーむ、気の毒だが、氏の全ての主張を事実と仮定したとしても、
東芝病院を訴えるのは賛成できないなあ。
戦う相手は帝京病院だろうに…。
常時対応をできない事を知りつつ、なんで東芝病院を告訴しているんだよ…。
これじゃ、怨念の塊みたいになってるように感じるわ。
うーむ、気の毒だが、氏の全ての主張を事実と仮定したとしても、
東芝病院を訴えるのは賛成できないなあ。
戦う相手は帝京病院だろうに…。
常時対応をできない事を知りつつ、なんで東芝病院を告訴しているんだよ…。
これじゃ、怨念の塊みたいになってるように感じるわ。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:20:43.25 ID:5rl/Shga0
>>290
どっかの内視鏡手術とか、某徳洲会の移植手術は叩かれまくったしな。
どっかの内視鏡手術とか、某徳洲会の移植手術は叩かれまくったしな。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:21:19.35 ID:sRrI+yDc0
親が付きっ切りで居たらよかったのに
何してたん？
何してたん？
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:22:07.41 ID:kLu3/5x+0
自分が万一、植物状態なら、いっそのこと延命治療なんてして欲しく無いな。
何をもって人が人を死んでる状態だと定義するんだろう。
心臓が止まっても、脳死でも、
機械をつけて肉体を維持出来ちゃうならそれは死んでいるの？生きているの？
何をもって人が人を死んでる状態だと定義するんだろう。
心臓が止まっても、脳死でも、
機械をつけて肉体を維持出来ちゃうならそれは死んでいるの？生きているの？
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:22:10.00 ID:to9kE1oL0
>>287
看護師が気の毒すぎる。これで有罪になったらなり手がいなくなるわな。
自分の身内が病院で世話になってるけど、運しかないわな。誤嚥も
心配してたら、絶食絶飲して点滴しかない。自分の唾液で誤嚥になる人を
ずっと見ているなら家族が付き添いするしかあるまい。。
看護師が気の毒すぎる。これで有罪になったらなり手がいなくなるわな。
自分の身内が病院で世話になってるけど、運しかないわな。誤嚥も
心配してたら、絶食絶飲して点滴しかない。自分の唾液で誤嚥になる人を
ずっと見ているなら家族が付き添いするしかあるまい。。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:23:41.21 ID:PFpG/yA6O
>>58
わざとらしく専門用語使う奴に限って仕事出来ないんだよな……
わざとらしく専門用語使う奴に限って仕事出来ないんだよな……
297 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/16(火) 02:25:41.21 ID:LK+Zyf6VO
植物状態になったら、誤えん性肺炎なんて覚悟のうちでは？
訴えるのはおかしい
訴えるのはおかしい
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:26:16.99 ID:5rl/Shga0
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:27:25.21 ID:PFpG/yA6O
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:37:08.09 ID:W9+IT3NP0
１０年以上も植物状態のまま飼い殺しにされてたのか
息子とはいえ気の毒だったな
来世では赤の他人になれるといいね
息子とはいえ気の毒だったな
来世では赤の他人になれるといいね
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:40:02.61 ID:FjI6xJuoO
久我部羊の小説、神の手みたいだな
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:44:39.17 ID:a9mE45vl0
>>110>>148>>159
東芝って原発も含めたプラントの制御系パーツもやってるでしょ
震災の原発事故に絡んだ反原発サヨ含めた世論を味方にして
飯の種にする為ってのもあると穿った見方をしてみた
この男の経緯からして
と 書き込んだら
>>200で要約されてたｗ
東芝って原発も含めたプラントの制御系パーツもやってるでしょ
震災の原発事故に絡んだ反原発サヨ含めた世論を味方にして
飯の種にする為ってのもあると穿った見方をしてみた
この男の経緯からして
と 書き込んだら
>>200で要約されてたｗ
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:47:05.63 ID:aAvtqf6j0
この人って、日刊ゲンダイお抱えの評論屋さんだよね。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:50:55.99 ID:aKDZMeWE0
植物状態になった経緯がわからない。
東芝病院に責任がある事件とは思わない。
東芝病院に責任がある事件とは思わない。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:52:26.84 ID:iAEqkEAO0
脈拍とか酸素飽和度とかモニタリングしてないのかな
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 02:53:34.63 ID:A3uGRajy0
金がありそうな病院に転院してお亡くなりいただいて計画通りってとこだな
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 03:08:33.08 ID:97Dwte0E0
まあ、なんていうか、一石二鳥とはこのことか。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 03:15:55.66 ID:InLCkwlx0
ttp://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/51194875.html#
何故、胃ろうや径管栄養でなく、口からの流動食にこだわるのか理解できない。本人も辛いだけだろうにって言うか俺なら自殺(出来るなら)しそう(ﾉД`)
因みに13年の闘病のうち最初の6年が病院(帝京?)で後の7年が自宅、最期だけ東芝みたいね。
何故、胃ろうや径管栄養でなく、口からの流動食にこだわるのか理解できない。本人も辛いだけだろうにって言うか俺なら自殺(出来るなら)しそう(ﾉД`)
因みに13年の闘病のうち最初の6年が病院(帝京?)で後の7年が自宅、最期だけ東芝みたいね。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 03:20:40.44 ID:eTwnvKkb0
そして今の日本が悪いなどと言って反日につなげていくんですかわかりますん
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 03:22:31.24 ID:s3zdsYxM0
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 03:26:59.96 ID:w/kNVyaV0
>>14
まるっと同意します
まるっと同意します
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 03:27:07.10 ID:tOHYuPIt0
植物状態の人間相手にそんな事言ってもなあ
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 03:29:52.05 ID:iAEqkEAO0
家で何年も介護してたのか
植物状態とはいえ入院してすぐ亡くなったんじゃやりきれないだろうな
植物状態とはいえ入院してすぐ亡くなったんじゃやりきれないだろうな
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 03:37:47.69 ID:sRrI+yDc0
肺炎になったから病院に放り込んだんじゃないの？
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 04:56:18.34 ID:oSs4PpVe0
どうみても要求が過剰。
あと40年間介護地獄のほうがよかったのか。
本人もたまったもんじゃないだろ。
あと40年間介護地獄のほうがよかったのか。
本人もたまったもんじゃないだろ。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 05:16:48.63 ID:e8W0UQIQO
1時間40分巡回に行かないのが悪いのではなくて異常に気付かなかったことと痰で窒息に至ってしまったことがいけなかったんだな。
通常肺炎で入院なら呼吸状態が悪かったと思うからモニタリングはしていたと思うけど、この方は落ち着いていたのかな？
この記事だけ
通常肺炎で入院なら呼吸状態が悪かったと思うからモニタリングはしていたと思うけど、この方は落ち着いていたのかな？
この記事だけ
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 05:34:36.52 ID:IGEZ/9p40
本澤二郎を・・調べてみる【No1】・・・・・・・中国と韓国の間に歴史認識のような問題はない、日本はアジアどころか世界の孤児になってしまう。この記事を書いた本澤
http://blogs.yahoo.co.jp/yanenouede/4749802.html
・・・・・・こいつは・・・・・・
何でもかんでも日本が悪いと考えている馬鹿野郎だな
http://blogs.yahoo.co.jp/yanenouede/4749802.html
・・・・・・こいつは・・・・・・
何でもかんでも日本が悪いと考えている馬鹿野郎だな
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 06:24:02.09 ID:vOZHSQSMO
医療関係者の親族としては複雑だなぁ…
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 06:29:25.01 ID:h5J0h2JM0
つか、回復の見込みのない植物人間状態の患者を
一年間ずっと看護してくれたことにたいして
感謝の気持ちはないのか？
一年間ずっと看護してくれたことにたいして
感謝の気持ちはないのか？
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 06:41:44.22 ID:6MJODxOrO
1時間40分おきに吸引しなくちゃいけないなんて
息子さんも苦しかったろうに
眠らせて挿管してガンガン痰をとりたいところだが
それも拒否したんだろうなこのパパ。
息子さんも苦しかったろうに
眠らせて挿管してガンガン痰をとりたいところだが
それも拒否したんだろうなこのパパ。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 06:43:17.57 ID:h5J0h2JM0
長期挿管になるのなら、気管切開をすればいいじゃない。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 06:45:02.63 ID:INnqkt+X0
植物状態で痛み苦しみなんか感じると思うかい？
ゆとりか団塊か？
ゆとりか団塊か？
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 06:46:38.48 ID:UmEdyRwjO
このような患者引き受けただけでも病院は良い評価出来ると思う
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 06:47:49.80 ID:etRHiJ/1O
今はなき東京タイムズ 徳間書店発行 住友銀行がメインバンク
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 06:51:07.32 ID:nq97fJCg0
虫歯で脳が冒されて植物人間になるって恐ろしいな。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 06:54:18.39 ID:4uoUWBd20
植物状態なら合法的にとどめさしてくれたと思って謝礼出したいぐらいだなぁー。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 06:58:12.86 ID:gN/hxN/10
今後善意で入院させた
この病院は植物状態の患者は受け入れ拒否になるな
脳死同然なのに訴訟かよ
この病院は植物状態の患者は受け入れ拒否になるな
脳死同然なのに訴訟かよ
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:00:09.49 ID:z1Lks/rA0
脳の手術後、植物状態になっていたなら、
最後は、痰がらみなり、肺炎で死ぬって、お決まりのコースじゃないか。
植物状態になっていながら、日々最新の注意を払った最新の医療と看護を受けながら、
永久に命を長らえるとでもおもっていたのだろうか？
最後は、痰がらみなり、肺炎で死ぬって、お決まりのコースじゃないか。
植物状態になっていながら、日々最新の注意を払った最新の医療と看護を受けながら、
永久に命を長らえるとでもおもっていたのだろうか？
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:00:28.08 ID:ezIsypo70
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:07:24.87 ID:z1Lks/rA0
自宅に引き取り、１時間40分おきの痰吸引を続ける介護を
30年間でも40年間でも続ければよかったのに。
どうせ、「家じゃみれない」とか言って退院も拒否してたんじゃないのか。
30年間でも40年間でも続ければよかったのに。
どうせ、「家じゃみれない」とか言って退院も拒否してたんじゃないのか。
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:08:11.87 ID:GORTM6h6O
看護師がつきっきりで痰を取ってくれて異常を知らせる警報装置が付いてる病院を初めから探しておけよ。その分金払ってから文句言えよ。救急の死ぬ間際の患者を受け入れてくれただけありがたいと思え！
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:09:17.12 ID:YcPmRjFN0
政治評論家 本澤某 いよいよ本領発揮で タカリしちゃいますぅ？
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:11:55.76 ID:O6szXouj0
納得いかないことがあったから訴訟起こしただけでしょ？
患者・家族が病院の診療に不信持った時に裁判以外に今は方法が無いからそうした
だけで。
てか、裁判権ってもんが憲法で保障されてるんだから、はっきり言えばどんな理由で
裁判起こすかは原告の勝手。病院も何にも過失が無いというなら弁護士雇って堂々と
裁判で主張すればいい。
患者・家族が病院の診療に不信持った時に裁判以外に今は方法が無いからそうした
だけで。
てか、裁判権ってもんが憲法で保障されてるんだから、はっきり言えばどんな理由で
裁判起こすかは原告の勝手。病院も何にも過失が無いというなら弁護士雇って堂々と
裁判で主張すればいい。
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:12:01.54 ID:csRphtOLO
どうせ金目当てだろ
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:14:43.52 ID:GORTM6h6O
自分で痰詰まらせたんだから自殺だろ
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:17:13.91 ID:/FVAyn+50
本澤二郎って在日かなんかか？
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:21:00.26 ID:ZE2DcBN10
元の病気の病名は何なの？
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:22:59.35 ID:UmEdyRwjO
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:23:38.68 ID:gTLooch+0
民事なら100億歩譲ってまだ理解できなくもないけど、刑事告訴ってなんだよ？www
病院が故意に殺したりしてるわけでもないのに。
善意で治療してくれた医者が殺人事件の容疑者様かよ。
病院が故意に殺したりしてるわけでもないのに。
善意で治療してくれた医者が殺人事件の容疑者様かよ。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:28:23.87 ID:GORTM6h6O
そもそも胃瘻を拒否したから誤嚥性肺炎になった訳だし、死ぬ間際に家族が付いてない事がおかしい。痰が絡んでいつ死ぬか分からない状態だったら家族交代で付きっきりで看病します。
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:32:03.18 ID:GORTM6h6O
最初の病院で手術の了承をしたのは誰ですか？胃僂を拒否し誤嚥性肺炎のきっかけを作ったのは誰ですか？人任せにし付きっきりで看病しなかったのは誰ですか？ 自分の非を認めず病院に全てを擦り付けてるのは誰ですか？
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:36:10.77 ID:O6szXouj0
>>338
だから、刑事”告訴”しただけだっつうに。
不起訴になるかもしれんし、仮に起訴されても公判で無罪になる可能性もある、
民事だと逆に金目的だと言われるから、刑事告訴にしただけで、その権利は法律で
保障されてるんだからこれでなんで遺族が叩かれるかわからん。
遺族から裁判権を取り上げろってか？
だから、刑事”告訴”しただけだっつうに。
不起訴になるかもしれんし、仮に起訴されても公判で無罪になる可能性もある、
民事だと逆に金目的だと言われるから、刑事告訴にしただけで、その権利は法律で
保障されてるんだからこれでなんで遺族が叩かれるかわからん。
遺族から裁判権を取り上げろってか？
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:36:24.69 ID:5zdwHg+v0
最初の帝京病院とは和解したことになってるけど、こういったケースでは最初の病院が一生面倒を見るもんじゃないの？
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:41:21.37 ID:UmEdyRwjO
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:42:53.59 ID:3nWX4Z5xO
>>342
普通は刑事じゃやらん
親告罪なら民事で有利な条件を引き出すために敢えて告訴もあるだろうが、業過致死は関係ない
内容次第じゃ誣告罪で逆告訴されかねないから、よほどの証拠を掴んでいるとしか思えんが
普通は刑事じゃやらん
親告罪なら民事で有利な条件を引き出すために敢えて告訴もあるだろうが、業過致死は関係ない
内容次第じゃ誣告罪で逆告訴されかねないから、よほどの証拠を掴んでいるとしか思えんが
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:45:05.94 ID:GORTM6h6O
遺族は自己満の為に刑事告訴したかもしれないけど、された4人はどうなるの？トラウマになって仕事出来なくなるかもよ。看護師なんて通常の仕事をこなしてただけだよ。それで責任なすりつけられたら可哀想。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:45:12.47 ID:gTLooch+0
こんなのがありなら、
「大津波で家族が死亡したのは、地震学者が地震が起きる正確な日時を予知しなかったミスが原因」
で、全国の地震学者を刑事告訴できるな。
「火事で家が全焼したのは、消防士が速やかに消火しなかったからだ」で消防士を刑事告訴
「任天堂の株価が下がったのは、社長の経営ミス」で任天堂の社長を刑事告訴
もありだな。
「大津波で家族が死亡したのは、地震学者が地震が起きる正確な日時を予知しなかったミスが原因」
で、全国の地震学者を刑事告訴できるな。
「火事で家が全焼したのは、消防士が速やかに消火しなかったからだ」で消防士を刑事告訴
「任天堂の株価が下がったのは、社長の経営ミス」で任天堂の社長を刑事告訴
もありだな。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:46:56.04 ID:O6szXouj0
>>345
だからね。刑事告訴するのも、民事訴訟起こすのも、起こすほうの勝手なわけよ、
仮にどんな理不尽な理由でも。それを検察や裁判所が相手にするかはまた別な問題
なわけで。病院がそれで風評被害受けたというなら逆に家族を提訴すればいいだけで。
そのために裁判権が保障されてるんだから。お互い納得するまで司法の場で争った
らよろし。そのために弁護士の数増やしたんだから。
だからね。刑事告訴するのも、民事訴訟起こすのも、起こすほうの勝手なわけよ、
仮にどんな理不尽な理由でも。それを検察や裁判所が相手にするかはまた別な問題
なわけで。病院がそれで風評被害受けたというなら逆に家族を提訴すればいいだけで。
そのために裁判権が保障されてるんだから。お互い納得するまで司法の場で争った
らよろし。そのために弁護士の数増やしたんだから。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:48:45.34 ID:GORTM6h6O
高齢者が誤嚥性肺炎になって痰を詰まらせて死ぬのは良くある事じゃないの？それで訴えるなんて聞いた事ない。
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:51:51.38 ID:5zdwHg+v0
>>348
勝手というのは法律上の建前
人間の生活がある社会には規範や常識、道徳とか法律では明確にくくれないがもっと大切なことがあると思う
なんでも裁判でケリをつけましょうという社会はすくなくとも100％の健全な社会ではない
逆に理不尽なことを回りも雰囲気を読んで泣き寝入りしなきゃならない社会も不完全であるけど
勝手というのは法律上の建前
人間の生活がある社会には規範や常識、道徳とか法律では明確にくくれないがもっと大切なことがあると思う
なんでも裁判でケリをつけましょうという社会はすくなくとも100％の健全な社会ではない
逆に理不尽なことを回りも雰囲気を読んで泣き寝入りしなきゃならない社会も不完全であるけど
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:54:11.01 ID:k9N1N+tb0
>>347
イタリアでは検察当局がそれやった。
イタリアでは検察当局がそれやった。
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:56:29.91 ID:GORTM6h6O
これも裁判員裁判でやるの？
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 07:59:05.86 ID:pnLW1XC/0
>>350
そのとおりで、無制限な訴訟の乱発は社会の停滞をまねく
社会の円滑な運営のために訴訟制度があるのに、乱用されて
社会運営を妨害するようでは、いずれ訴訟という制度がなくなってしまう
アメリカの例だが、ある内科医師が近所に住む50歳ぐらいの女性に民事訴訟をおこされた
その医師はその女性の主治医でもなんでもなく、毎朝その女性に挨拶をしていただけだという
その女性は（別の病院で）末期癌であることを宣告された
「毎朝私の顔を見ていたのだから、医師であれば癌であることに気づいたはず、
末期癌になり手遅れになったのは、癌であることを見抜けなかった近所の医師のせい」
こういう訴訟を起こすのは当然の権利の行使ではない
すでに社会に対する犯罪といってもいい
そのとおりで、無制限な訴訟の乱発は社会の停滞をまねく
社会の円滑な運営のために訴訟制度があるのに、乱用されて
社会運営を妨害するようでは、いずれ訴訟という制度がなくなってしまう
アメリカの例だが、ある内科医師が近所に住む50歳ぐらいの女性に民事訴訟をおこされた
その医師はその女性の主治医でもなんでもなく、毎朝その女性に挨拶をしていただけだという
その女性は（別の病院で）末期癌であることを宣告された
「毎朝私の顔を見ていたのだから、医師であれば癌であることに気づいたはず、
末期癌になり手遅れになったのは、癌であることを見抜けなかった近所の医師のせい」
こういう訴訟を起こすのは当然の権利の行使ではない
すでに社会に対する犯罪といってもいい
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 08:05:23.51 ID:O6szXouj0
>>353
それはそれで社会の公平性を維持するために払う必要なコストなんでねえの？
告訴したって社会通念にあわないもの、違法性が無いものを、裁判所が認めるわけ
はないのだからやったらいい。お互い、納得するまで。
だいたい、痰をひかなかったから死んだ、というのが毎日挨拶してるのにガンに
気づかなかった、というほど理不尽だとは思えんけど。
それはそれで社会の公平性を維持するために払う必要なコストなんでねえの？
告訴したって社会通念にあわないもの、違法性が無いものを、裁判所が認めるわけ
はないのだからやったらいい。お互い、納得するまで。
だいたい、痰をひかなかったから死んだ、というのが毎日挨拶してるのにガンに
気づかなかった、というほど理不尽だとは思えんけど。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 08:27:50.88 ID:YO+Oml5u0
316..そう思う。状態が 安定していたと思う。痰が詰まって.ってのは事故であり..訴える方の気が知れない。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 08:31:34.65 ID:YO+Oml5u0
じゃあ、痰ひいて、もし20分後に 詰まっても 訴えるんでしょうね。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 08:34:06.81 ID:7tvC5iUw0
タンが出ることが死んだ原因。
原因を見過ってはダメ。
原因を見過ってはダメ。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 08:37:20.32 ID:+HtNWyJ00
>>>46
じゃあ、病気になっても病院、行くな！
じゃあ、病気になっても病院、行くな！
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 08:39:19.59 ID:/tHqjIXD0
パパは中央大学法学部法律学科卒なんだお
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 08:41:43.25 ID:4FmK4UZA0
>>353
それをすぐに棄却できない社会ってなんなんだろうな・・・
それをすぐに棄却できない社会ってなんなんだろうな・・・
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 08:42:17.99 ID:Bhva8PBkO
結局は高額な入院治療費を払いたくないから、裁判沙汰にしてうやむやにしようって腹なんだろ？
本当に政治家って金に汚いな
本当に政治家って金に汚いな
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 08:44:11.66 ID:3coLUefY0
政治評論家にしてみれば
なんでもいろんな材料を探し出してきては、あたりさわりのない
都合のいいことが書ける政治評論と違い、科学である医学は医療因果関係を同定しやすい。
だから、人が死んだら、必ずなにかのせいにし、責任を追及しやすい。
ましてや入院してれば、そんな構図は簡単。管理責任とか
因果関係はっきりしなくても期待権とか、好きなだけ無限に責任を追及できてしまう。
しかし生命と医学には限界があり、ましてや植物状態などいつ死んでもおかしくない。
因果関係を都合よく組み立て、裁判に持ち込もうとするのは大きな誤りである。
なんでもいろんな材料を探し出してきては、あたりさわりのない
都合のいいことが書ける政治評論と違い、科学である医学は医療因果関係を同定しやすい。
だから、人が死んだら、必ずなにかのせいにし、責任を追及しやすい。
ましてや入院してれば、そんな構図は簡単。管理責任とか
因果関係はっきりしなくても期待権とか、好きなだけ無限に責任を追及できてしまう。
しかし生命と医学には限界があり、ましてや植物状態などいつ死んでもおかしくない。
因果関係を都合よく組み立て、裁判に持ち込もうとするのは大きな誤りである。
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 08:45:12.27 ID:sC8e2wcNO
これで賠償金貰えるなら、うちの祖父も遡り裁判やるよ。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 08:46:43.58 ID:D+IrALVn0
痰で死ぬようじゃ24時間付き添いが必要だったろうに
なんで警報装置もつけなかったんだろう
なんで警報装置もつけなかったんだろう
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 08:46:59.92 ID:0g7ll2Cp0
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 08:59:18.49 ID:Cg+Kvh9S0
>>348
よく読むと まだ刑事告訴しただけで 起訴か不起訴かどうかもわからない段階
なのに、自分のペンの力を利用して 病院側が一方的に加害者風にしたてあげてる
でしょ？？ 犯人わからないのにこいつ犯人です。って言いふらしてる。
名誉毀損で訴えられておかしくないレベル。
自分が訴え起す権利があるというなら
それにより ブーメランが返ってくるというリスクも承知でしょうな？
あと、医療不信を煽り、社会不安を増長したという罪も。
一時の個人的な感情を振りかざす事が 正義ではないよ。
よく読むと まだ刑事告訴しただけで 起訴か不起訴かどうかもわからない段階
なのに、自分のペンの力を利用して 病院側が一方的に加害者風にしたてあげてる
でしょ？？ 犯人わからないのにこいつ犯人です。って言いふらしてる。
名誉毀損で訴えられておかしくないレベル。
自分が訴え起す権利があるというなら
それにより ブーメランが返ってくるというリスクも承知でしょうな？
あと、医療不信を煽り、社会不安を増長したという罪も。
一時の個人的な感情を振りかざす事が 正義ではないよ。
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:02:53.61 ID:Cg+Kvh9S0
この原告の社会的立場より 医療関係者、取り巻く患者へのダメージの方が
深刻になることも明らか。医療関係者が正しいと判断されたとしても原告はその後
謝罪広告やら 陳謝などは スルーだろう？
病院は勝ち取っても何のメリットもない。ダメージだけ・
フェアじゃないよな。
深刻になることも明らか。医療関係者が正しいと判断されたとしても原告はその後
謝罪広告やら 陳謝などは スルーだろう？
病院は勝ち取っても何のメリットもない。ダメージだけ・
フェアじゃないよな。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:09:58.28 ID:dVLwV3NNO
24時間家族が交代で目を光らせないと無理だろ。
特別に付きっきりの看護師を頼むとかしないと
普通の病院じゃ無理。
にしてもイヤな世の中だぜ。
何でも訴訟で金儲け。こんな親だから因果応報。
自己反省しないと亡くなった人は、いつまでも報われないよ。
特別に付きっきりの看護師を頼むとかしないと
普通の病院じゃ無理。
にしてもイヤな世の中だぜ。
何でも訴訟で金儲け。こんな親だから因果応報。
自己反省しないと亡くなった人は、いつまでも報われないよ。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:16:04.23 ID:i/EiiDb7O
転院した初日か？
何で家族はそんなに早く帰ったの？
何で警報器付けないのですか？と聞かなかったの？
何で家族はそんなに早く帰ったの？
何で警報器付けないのですか？と聞かなかったの？
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:18:50.85 ID:IltTloSO0
またモンスター遺族か
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:21:00.20 ID:Cg+Kvh9S0
私の診療所でも粘着質にやられた事あるけれど、
奴は保健所やら様々な機関に電話をしまくり、そこで数時間粘っていたらしい。
最初から金取りだったのだけれど 周囲の機関からうちに「どうなってるんですか？」って
連絡が入り続けた。やってる本人は電話かけるだけ。延々。
こちらは診療にも身が入らず、対応に追われ、最初警察は民事不介入と言っていた。
しかし録音があったので 取り上げられ、奴には逮捕状が出た。
その後警察から連絡があり、奴が謝罪したいとのことだったけれど
二度と関係するな・といった。警察からは告訴できるよと言われたが
思い出したくもないという気持で一杯で、関わりたくないと思う事だけだった・
訴訟を起されたりした医療機関はこんな気持が殆どだろう。
アホにかかわり続けたくないんだよ。
一連の騒動に巻き込んだ人たちへのウチへの不信感と風評被害には
一生つきあう事になると覚悟した。
奴は保健所やら様々な機関に電話をしまくり、そこで数時間粘っていたらしい。
最初から金取りだったのだけれど 周囲の機関からうちに「どうなってるんですか？」って
連絡が入り続けた。やってる本人は電話かけるだけ。延々。
こちらは診療にも身が入らず、対応に追われ、最初警察は民事不介入と言っていた。
しかし録音があったので 取り上げられ、奴には逮捕状が出た。
その後警察から連絡があり、奴が謝罪したいとのことだったけれど
二度と関係するな・といった。警察からは告訴できるよと言われたが
思い出したくもないという気持で一杯で、関わりたくないと思う事だけだった・
訴訟を起されたりした医療機関はこんな気持が殆どだろう。
アホにかかわり続けたくないんだよ。
一連の騒動に巻き込んだ人たちへのウチへの不信感と風評被害には
一生つきあう事になると覚悟した。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:22:54.21 ID:O6szXouj0
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:23:40.46 ID:tjAmySQk0
マスコミが育てる左巻き政治評論家の実像はこんなものか。
税金や保険金にたかる輩と同類で、社会の害悪そのものだな。
税金や保険金にたかる輩と同類で、社会の害悪そのものだな。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:24:37.64 ID:qaUOqn1L0
これ、その前の病院段階の医療ミスの方がでかくね？
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:25:06.86 ID:NzTfplRk0
我が子だから、評論家とか自分の名誉をうち捨て
訴えたのかな。親としては分かるけど、客観的に
みれば行き過ぎだ！
訴えたのかな。親としては分かるけど、客観的に
みれば行き過ぎだ！
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:25:18.45 ID:FL2pge070
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:31:35.73 ID:5zdwHg+v0
>>372
昔聖職と呼ばれてた職種、医療、教職では、裁判に訴えることは卑しいことでとっても恥ずかしいことだって意識が
根強く残ってるんですよ
まあ、去年だったかモンスター親訴えた先生も出てきたけど
これがすごいセンセーショナルに取り上げられてたでしょ、業界内部でも外でもそうういう意識があるんだよ
その偏見をあえて受けながら訴訟起こすのに多くの勇気が必要だってこと理解できる？
訴訟起こされても傷つくし、訴訟起こしても傷つくんだよ
医療界からは患者サイドを訴える人、出てほしくないけど
時間の問題かなあ
昔聖職と呼ばれてた職種、医療、教職では、裁判に訴えることは卑しいことでとっても恥ずかしいことだって意識が
根強く残ってるんですよ
まあ、去年だったかモンスター親訴えた先生も出てきたけど
これがすごいセンセーショナルに取り上げられてたでしょ、業界内部でも外でもそうういう意識があるんだよ
その偏見をあえて受けながら訴訟起こすのに多くの勇気が必要だってこと理解できる？
訴訟起こされても傷つくし、訴訟起こしても傷つくんだよ
医療界からは患者サイドを訴える人、出てほしくないけど
時間の問題かなあ
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:31:54.83 ID:OGt8bHRC0
>>366
左巻きの特徴は
色々言ったりやったりするけど
「自分は蚊帳の外」という前提なことなんだよね
例えば原発反対を叫ぶおばちゃんとかは
それで停電頻発とか電気代が上がって自分が苦しくなるとは考えていないし
実際にやられそうになるとそれにも反対する
左巻きの特徴は
色々言ったりやったりするけど
「自分は蚊帳の外」という前提なことなんだよね
例えば原発反対を叫ぶおばちゃんとかは
それで停電頻発とか電気代が上がって自分が苦しくなるとは考えていないし
実際にやられそうになるとそれにも反対する
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:32:22.58 ID:Cg+Kvh9S0
>>372
名誉毀損で訴えて勝訴して 何になる？慰謝料か？現実見ろよ。
訴えられた側が社会的に看板大きく出してればその後の風評被害やらが付いて回る。
精神的ダメージなんてお金で解決しやしないよ。
数年電話恐怖症になったし。周囲は好奇な目で見るだけで真実は知らない。
東芝病院が これから救急や植物人間患者受け入れ拒否したとしても
当然だと思う。それは患者にとっても 不利益だろうが。
名誉毀損で訴えて勝訴して 何になる？慰謝料か？現実見ろよ。
訴えられた側が社会的に看板大きく出してればその後の風評被害やらが付いて回る。
精神的ダメージなんてお金で解決しやしないよ。
数年電話恐怖症になったし。周囲は好奇な目で見るだけで真実は知らない。
東芝病院が これから救急や植物人間患者受け入れ拒否したとしても
当然だと思う。それは患者にとっても 不利益だろうが。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:34:52.42 ID:NQVGo+ek0
経歴的にはかなり香ばしい奴のようだが納得できないってのは
理解できなくもない
死にそうになって色々処置したけど死んじゃいましたってのと
気づいたら死んでましたってのではかなり違う
でも過失致死で告訴ってのは行き過ぎだろ
植物状態だったから民事やってもたいした金とれないから
報復手段としては刑事告訴ってことなんだろうけど
理解できなくもない
死にそうになって色々処置したけど死んじゃいましたってのと
気づいたら死んでましたってのではかなり違う
でも過失致死で告訴ってのは行き過ぎだろ
植物状態だったから民事やってもたいした金とれないから
報復手段としては刑事告訴ってことなんだろうけど
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:37:05.09 ID:51R2B3hX0
因果応報だろ、おまえの成功の裏で何人が自殺してんだよ？
次男の早死にだけで済むならオールオーケー！だろw
次男の早死にだけで済むならオールオーケー！だろw
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:37:58.07 ID:O6szXouj0
>>379
遺族のほうだって訴えが認容されなければ弁護士費用は本人の持ち出し、いずれ
民事でも裁判起こすだろうからその費用も本人持ち。無論、相手から名誉毀損で
逆提訴されるリスクもある。それを承知の上でやってるのだ。実際にそのコストが
払えず泣き寝入りしてる医療被害者もおるだろう。
自分のほうは訴えてもあんまりメリット無いから訴えません、だから貴方も訴えない
でね、ってそりゅあどんな理屈だっつうの。おかしいと思うならちゃんと名誉毀損で
訴えて戦え。
遺族のほうだって訴えが認容されなければ弁護士費用は本人の持ち出し、いずれ
民事でも裁判起こすだろうからその費用も本人持ち。無論、相手から名誉毀損で
逆提訴されるリスクもある。それを承知の上でやってるのだ。実際にそのコストが
払えず泣き寝入りしてる医療被害者もおるだろう。
自分のほうは訴えてもあんまりメリット無いから訴えません、だから貴方も訴えない
でね、ってそりゅあどんな理屈だっつうの。おかしいと思うならちゃんと名誉毀損で
訴えて戦え。
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:38:23.97 ID:OGt8bHRC0
まあこの人の名前は医療関係者の間で広まって
この人が実際に重篤な状態になったら
一応の処置だけして退院願うだろうね
面倒な患者一人に関わるより
助かる患者をできるだけたくさん救うほうが正義にかなう
この人が実際に重篤な状態になったら
一応の処置だけして退院願うだろうね
面倒な患者一人に関わるより
助かる患者をできるだけたくさん救うほうが正義にかなう
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:44:06.20 ID:O6szXouj0
>>377
俺はその教師をおかしいと思わんし、むしろどんどんやれ、なんで今までやらなかった
って思ってるけど。
病院もおかしいと思ったら患者（家族）を訴えたらよろし。むしろ、訴えないというのは
なんか病院にもつつかれたら困るようなやましいとこがあるんじゃないのかと邪推さえ
してしまうが。
俺はその教師をおかしいと思わんし、むしろどんどんやれ、なんで今までやらなかった
って思ってるけど。
病院もおかしいと思ったら患者（家族）を訴えたらよろし。むしろ、訴えないというのは
なんか病院にもつつかれたら困るようなやましいとこがあるんじゃないのかと邪推さえ
してしまうが。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:45:34.95 ID:411hqx9n0
モラルの低い弁護士が
「病院から金を巻き上げるにはまず刑事告訴ですよ！起訴されようがされまいがその情報を元に金を踏んだくれますよ！」
って教えてるからな。
結果、次の患者は病院に受け入れられない。
植物状態の患者は在宅で家族がケアしてみれば？
「病院から金を巻き上げるにはまず刑事告訴ですよ！起訴されようがされまいがその情報を元に金を踏んだくれますよ！」
って教えてるからな。
結果、次の患者は病院に受け入れられない。
植物状態の患者は在宅で家族がケアしてみれば？
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:45:40.53 ID:Ev7JFS7yO
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:49:39.79 ID:5VyQaC5t0
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:50:05.90 ID:KkkMtcq1O
こんな訴訟ばかりやってたら
医療関係者は萎縮しちゃうね
医療関係者は萎縮しちゃうね
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:53:23.41 ID:iyFPgu+F0
>>1
> 植物状態となっていたが、昨年４月７日、誤嚥性（ごえんせい）肺炎の疑いで東芝病院に
> 入院。午後７時４０分ごろ、院内の個室で死亡しているのが見つかった。
おぃ。
これじゃ、訴訟のための訴訟じゃねーの。
> 植物状態となっていたが、昨年４月７日、誤嚥性（ごえんせい）肺炎の疑いで東芝病院に
> 入院。午後７時４０分ごろ、院内の個室で死亡しているのが見つかった。
おぃ。
これじゃ、訴訟のための訴訟じゃねーの。
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:53:24.64 ID:tsEyx2KV0
ID:O6szXouj0は社会経験はあるのかな？学生さん？
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:56:58.26 ID:Cg+Kvh9S0
>>384
医療というのは 不確定要素が多すぎるんだよ。 天命、寿命を数値化できる？
そこを どんな理由でも突っつかれてくれば １００％の無罪などありえない。
受け入れた方が悪い。とも言われることもあるしね。
よほどのことでない限り訴訟が現実にそぐわない領域。
あと、医療訴訟は 起す側より起される側の方が実は楽 と知ってる？
医者の有罪を証明するよりも、防御する方がまだ簡単。
開き直れば カードはこちら側に有利。相手は専門家ではないから。
その一線を守っているのが 医者のモラル。
いつまでも医療機関に甘えてるんじゃないよ。
お互いに いやな思いはするべきではない と言ったまでだ。
医療というのは 不確定要素が多すぎるんだよ。 天命、寿命を数値化できる？
そこを どんな理由でも突っつかれてくれば １００％の無罪などありえない。
受け入れた方が悪い。とも言われることもあるしね。
よほどのことでない限り訴訟が現実にそぐわない領域。
あと、医療訴訟は 起す側より起される側の方が実は楽 と知ってる？
医者の有罪を証明するよりも、防御する方がまだ簡単。
開き直れば カードはこちら側に有利。相手は専門家ではないから。
その一線を守っているのが 医者のモラル。
いつまでも医療機関に甘えてるんじゃないよ。
お互いに いやな思いはするべきではない と言ったまでだ。
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:59:10.00 ID:5zdwHg+v0
>>384
訴え返せないとフェアーではない、これは同意なんだけど
それをやるとすると現時点では核攻撃のボタンを押すような意識になっちゃうと思うんだなー
気軽に教育と医療の場で訴訟合戦やるような社会になったら、社会がなりたたなくなっちゃうんだよ
アンタは社会がどういうふうに成り立ってるかを考えてないからそういう発言ができるのさ
だから、それはお互いに訴えられないとフェアーではないとい、うただ一断面でのみ同意できる意見にすぎない
訴え返せないとフェアーではない、これは同意なんだけど
それをやるとすると現時点では核攻撃のボタンを押すような意識になっちゃうと思うんだなー
気軽に教育と医療の場で訴訟合戦やるような社会になったら、社会がなりたたなくなっちゃうんだよ
アンタは社会がどういうふうに成り立ってるかを考えてないからそういう発言ができるのさ
だから、それはお互いに訴えられないとフェアーではないとい、うただ一断面でのみ同意できる意見にすぎない
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:59:39.74 ID:cK0BIUws0
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 09:59:53.22 ID:411hqx9n0
>>387－388
今のモラルの低い弁護士と患者の医療控訴の方法は
「とりあえず刑事告訴（人が死ねば可能）→警察は不起訴起訴関わらず捜査して情報を抑える→病院は捜査に入ると仕事にならないので困る→示談で金つりあげるor民事で刑事裁判の情報を元に闘う」
こうやって、検察と弁護士がタッグになって病院から金を巻き上げたり医者を逮捕する手法がお約束だからね。
でも、福島産婦人科事件でさすがに医者逮捕はやりすぎと下火になったけどねー。まだやるモラルの低い奴がいたか。
今のモラルの低い弁護士と患者の医療控訴の方法は
「とりあえず刑事告訴（人が死ねば可能）→警察は不起訴起訴関わらず捜査して情報を抑える→病院は捜査に入ると仕事にならないので困る→示談で金つりあげるor民事で刑事裁判の情報を元に闘う」
こうやって、検察と弁護士がタッグになって病院から金を巻き上げたり医者を逮捕する手法がお約束だからね。
でも、福島産婦人科事件でさすがに医者逮捕はやりすぎと下火になったけどねー。まだやるモラルの低い奴がいたか。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:01:27.19 ID:l2QNeiPi0
どこに過失があるんだ？
過失らしきものないぞ
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:02:34.51 ID:iyFPgu+F0
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:02:59.99 ID:ueRpUlvwP
東芝かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「お宅さんみたいのはね、お客さんじゃないんですよ、
もう。クレーマーっちゅうのお宅さんはね。クレーマーっちゅうの」
っていってやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「お宅さんみたいのはね、お客さんじゃないんですよ、
もう。クレーマーっちゅうのお宅さんはね。クレーマーっちゅうの」
っていってやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:03:13.44 ID:cKPMVRMV0
刑事告訴結構でしょ。民事でやって双方が１億の請求しあっても、どうせ病院側しか支払い能力ない。
平等に病院もこの政治評論家を刑事告訴すれば良い。
”余命に影響のない処置を強要し、他の患者の生命の危機にさらした”って。
東芝病院ぐらい大きな病院なら、同じ日に亡くなった患者もいるだろうから、罪状は殺人だな。
誰かが死んだら、誰かが責任とらなくちゃいけないなら、医者じゃなくてこの政治評論家が取れば良い。
平等に病院もこの政治評論家を刑事告訴すれば良い。
”余命に影響のない処置を強要し、他の患者の生命の危機にさらした”って。
東芝病院ぐらい大きな病院なら、同じ日に亡くなった患者もいるだろうから、罪状は殺人だな。
誰かが死んだら、誰かが責任とらなくちゃいけないなら、医者じゃなくてこの政治評論家が取れば良い。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:08:13.82 ID:7tvC5iUw0
とはいえ
心電図モニターぐらいつけとけよ＞＞東芝病院
心電図モニターぐらいつけとけよ＞＞東芝病院
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:11:53.18 ID:qzJWyjfJI
やっぱり看護師辞めようと思う。
職場の人間になに言われようとも患者さんに救われてる今なのに、
訴えられたら間違いなく精神崩壊できる。
職場の人間になに言われようとも患者さんに救われてる今なのに、
訴えられたら間違いなく精神崩壊できる。
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:12:22.52 ID:wwhC0+CI0
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:12:43.30 ID:eRFMIByI0
裁判所は日本の医療システムを崩壊させない正しい判断を。
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:13:16.38 ID:Cg+Kvh9S0
障害者や認知症の家族の先をはかなんで
自分で手をかける家族も居る中、 面倒を受け入れてくれた病院に対して
悪態しかつかない評論家って どんなもんだろうね。。
こんな人が増えてるし、ここで 訴訟を起せばいいって簡単に言ってる人、
自分もいつ言いがかりで訴訟を起されるかもしれない社会になれって言ってるようなものだよ・
自分だけが安全な位置に居ると思ったら 大間違いだ。
自分で手をかける家族も居る中、 面倒を受け入れてくれた病院に対して
悪態しかつかない評論家って どんなもんだろうね。。
こんな人が増えてるし、ここで 訴訟を起せばいいって簡単に言ってる人、
自分もいつ言いがかりで訴訟を起されるかもしれない社会になれって言ってるようなものだよ・
自分だけが安全な位置に居ると思ったら 大間違いだ。
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:15:23.58 ID:WFUOli4D0
決着付いてから記事にしろ
売名うぜえって事やな
売名うぜえって事やな
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:15:50.72 ID:wE6sbQer0
民事ならともかく刑事かよ
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:17:36.22 ID:iGla1afs0
朝日新聞の”偽医者”にだまされた女記者が、こいつと結託して、キャンペーンし始めたりしてな・・・
あの記者、小沢の検察審査会要求した市民グループと関係してたんだろ
今回は病院のバックが東芝だからおもしろくなりそうだ
あの記者、小沢の検察審査会要求した市民グループと関係してたんだろ
今回は病院のバックが東芝だからおもしろくなりそうだ
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:20:06.35 ID:iGla1afs0
まずは、刑事事件 そして、 本命は民事訴訟 すると、何が得か？
判決確定するまで医療過誤被害者を装い、マスコミで飯が食える
某カメラマンは、腹腔鏡裁判で負けた後も、被害者となのってたけどね・・・
判決確定するまで医療過誤被害者を装い、マスコミで飯が食える
某カメラマンは、腹腔鏡裁判で負けた後も、被害者となのってたけどね・・・
408 ：三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. ：2011/08/16(火) 10:20:09.45 ID:8UeDwTwB0
>>1
＞死因は、たんがのどに詰まったことによる窒息死だったが、告訴状では、看護師が約１時間４０分に
＞わたって巡回に行かず、異常を知らせる警報装置などを取り付けていなかったことが原因と主張している。
具体的事実を挙げているあたり，捜査はされるかもしれませんね。
>>52
「おれ達を特別扱いして法の支配の外に置かないと
困るのはお前だぞ。だからいう事を聞け。」
ということです。
＞死因は、たんがのどに詰まったことによる窒息死だったが、告訴状では、看護師が約１時間４０分に
＞わたって巡回に行かず、異常を知らせる警報装置などを取り付けていなかったことが原因と主張している。
具体的事実を挙げているあたり，捜査はされるかもしれませんね。
>>52
「おれ達を特別扱いして法の支配の外に置かないと
困るのはお前だぞ。だからいう事を聞け。」
ということです。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:20:44.08 ID:WFUOli4D0
>>399
心電図つけてても窒息ならあんま意味無いような
心電図つけてても窒息ならあんま意味無いような
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:22:25.56 ID:ZE+ZHtPM0
植物状態の金食い生ゴミが死んで良かったじゃん
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:23:44.60 ID:VYZlXBDx0
脳手術をした最初の病院は、訴えてないのか
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:24:28.12 ID:7tvC5iUw0
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:26:21.87 ID:Gu+sLaeu0
クズ評論家かww ざまあ ゴミのような次男はお前のせい
因果応報ってことの意味を知るがいいよ クズサヨ
因果応報ってことの意味を知るがいいよ クズサヨ
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:26:40.01 ID:Cg+Kvh9S0
周囲でも モンペに対して その場でなんとかしたい先生が
小銭渡してしまう事があるけれど、結局口実に使われてさらに要求が激しくなるだけ。
交通事故と同じで 自分に過失（今回は当てはまらないが）があったとしても
警察、裁判を通してはっきり責任の割合を判断してもらうことが大事だって。
あくまでも”向こうからの提訴を待って”対応した方がいいよとアドバイスしてる。
よほどの事がないかぎり 訴えてやる！といわれても 行動に移す奴は少ないし
どうぞ。って開き直るメンタリティーがこれからの仕事で必要なことだから。
訴えられたり嫌がらせを受けたら弁護士を窓口にして電話も対応してもらうのが一番。
訴える奴は 原因よりも その後の行動で 墓穴を掘るのが多いから
逆に突っ込みどころ満載になる。
こんな事に対応する事も不毛だけどね。
小銭渡してしまう事があるけれど、結局口実に使われてさらに要求が激しくなるだけ。
交通事故と同じで 自分に過失（今回は当てはまらないが）があったとしても
警察、裁判を通してはっきり責任の割合を判断してもらうことが大事だって。
あくまでも”向こうからの提訴を待って”対応した方がいいよとアドバイスしてる。
よほどの事がないかぎり 訴えてやる！といわれても 行動に移す奴は少ないし
どうぞ。って開き直るメンタリティーがこれからの仕事で必要なことだから。
訴えられたり嫌がらせを受けたら弁護士を窓口にして電話も対応してもらうのが一番。
訴える奴は 原因よりも その後の行動で 墓穴を掘るのが多いから
逆に突っ込みどころ満載になる。
こんな事に対応する事も不毛だけどね。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:27:19.18 ID:WFUOli4D0
>>412
何処にもだいぶ前に死んでたとか書いてないが
何処にもだいぶ前に死んでたとか書いてないが
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:28:27.92 ID:wWd6tPTO0
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:29:04.96 ID:dVLwV3NNO
弁護士が今、仕事が無くて暇らしいね。
バカ高い弁護士料金ぼったくってるから自業自得だけど。
まさか病院回って訴訟事件を探して歩いてるんじゃないだろなｗ
バカ高い弁護士料金ぼったくってるから自業自得だけど。
まさか病院回って訴訟事件を探して歩いてるんじゃないだろなｗ
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:30:34.32 ID:HbTIE1ho0
＞別の病院で脳手術を受けた後、植物状態となっていたが、昨年４月７日、誤嚥性（ごえんせい）肺炎の疑いで東芝病院に
＞入院。午後７時４０分ごろ、院内の個室で死亡しているのが見つかった。
感謝すべきなのに、刑事告訴
＞入院。午後７時４０分ごろ、院内の個室で死亡しているのが見つかった。
感謝すべきなのに、刑事告訴
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:30:40.90 ID:VwNWABLlO
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:33:10.40 ID:IAX8y3ZT0
まずは『植物状態で寝たきり』というのがどんな状態なのかを知るべきだと思う。
その上で病院のミスだと主張するなら、たぶんその人は物の考え方や価値観が根本的に異なっていて
話し合いでは絶対に解決しないから、司法の場に判断をゆだねるしかないだろうな。
たまに価値観の違う人がいるじゃん。
子供が道で転んだら、まずは靴メーカーを訴え、次に道路の整備をした業者を訴え
次になぜ道に監視員を立たせていなかったんだと役所を訴え
次になぜ転びかけた時に手を差し伸べなかったんだと周囲にいた人を訴え
最後には地球の引力が悪いと言い始める人。
その上で病院のミスだと主張するなら、たぶんその人は物の考え方や価値観が根本的に異なっていて
話し合いでは絶対に解決しないから、司法の場に判断をゆだねるしかないだろうな。
たまに価値観の違う人がいるじゃん。
子供が道で転んだら、まずは靴メーカーを訴え、次に道路の整備をした業者を訴え
次になぜ道に監視員を立たせていなかったんだと役所を訴え
次になぜ転びかけた時に手を差し伸べなかったんだと周囲にいた人を訴え
最後には地球の引力が悪いと言い始める人。
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:33:16.64 ID:GN3w+0u90
植物状態（←この表現は適切ではないが）で寝たきりになり、
誤嚥性肺炎で死亡したのなら、自然経過で合併症なのではないのか？
誤嚥性肺炎で死亡したのなら、自然経過で合併症なのではないのか？
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:33:26.06 ID:04m0pRf00
文句言う前に胃ロウ作って気切しとけやって話しでしょ。
どうせ自分が反対したんだろうけど。
どうせ自分が反対したんだろうけど。
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:34:52.90 ID:7tvC5iUw0
日本人は、親や子の死に際には
一緒にいたいんだよ。
その感性が無い人は、日本人じゃないし、医療に携わるべきじゃない
一緒にいたいんだよ。
その感性が無い人は、日本人じゃないし、医療に携わるべきじゃない
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:35:27.09 ID:YCEAsTML0
医療事故で責められるのが嫌ならＳ＆Ｐみたいに医者の格付けをしてくれよ。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:35:45.04 ID:ZcMDobMt0
>>414
公立病院なんかだと、管理側が事なかれ主義だから、すぐに頭下げちゃうな。
東芝病院なんかも体質的にそれに近いんじゃないのかな？ ちょっと心配だわ。
＞訴える奴は 原因よりも その後の行動で 墓穴を掘るのが多いから
＞逆に突っ込みどころ満載になる。
あんたプロだなｗ 無抵抗な市民顔で向こうを増長させて、うっかり暴力的や脅迫的な
言行をとらせて証拠を残すっていうのは現場医者の高等技術。ｗ
公立病院なんかだと、管理側が事なかれ主義だから、すぐに頭下げちゃうな。
東芝病院なんかも体質的にそれに近いんじゃないのかな？ ちょっと心配だわ。
＞訴える奴は 原因よりも その後の行動で 墓穴を掘るのが多いから
＞逆に突っ込みどころ満載になる。
あんたプロだなｗ 無抵抗な市民顔で向こうを増長させて、うっかり暴力的や脅迫的な
言行をとらせて証拠を残すっていうのは現場医者の高等技術。ｗ
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:35:51.25 ID:KevfhoA00
補助のおばさん規制したのが看護師の仕事がさらに過酷になった
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:38:59.62 ID:iGla1afs0
>>421
入院してたら死ぬはずがない・・が、彼らマスコミ人の常識です。
入院してたら死ぬはずがない・・が、彼らマスコミ人の常識です。
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:41:14.09 ID:iGla1afs0
>>426
それが看護師協会の目的でしょ・・・人手不足をあおり、稀少性を上げて、自分たちの利益を上げる
それが看護師協会の目的でしょ・・・人手不足をあおり、稀少性を上げて、自分たちの利益を上げる
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:43:47.56 ID:JApen3yCO
植物人間にした帝京大学から和解金をもらったのかな？
帝京医学部も東芝病院も東大医学部閥だから、東芝に入院したのも何か関係があるのかも。
帝京医学部も東芝病院も東大医学部閥だから、東芝に入院したのも何か関係があるのかも。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:49:24.31 ID:QczVx4lhO
この人の名前は語り継がれるだろうな。
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:50:07.49 ID:ZcMDobMt0
>>429
手術したの、帝京大学か。 今回のケースで訴えるなら、まず手術したところを訴えそうなもんだと思ったが、
そういう背景がありそうだな。
脳外の手術するレベルの病院で、 肺炎疑いで治療のため転院ってのもあり得無いし。
手術したの、帝京大学か。 今回のケースで訴えるなら、まず手術したところを訴えそうなもんだと思ったが、
そういう背景がありそうだな。
脳外の手術するレベルの病院で、 肺炎疑いで治療のため転院ってのもあり得無いし。
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:51:14.79 ID:04m0pRf00
植物状態の人の医療費ってたいがい出来高せいじゃなくて定額制なんだよね。
濃厚な医療施すと病院が潰れちゃう。
肺炎って言ったって痰が多い程度だったのかもしれない。
植物状態の人は慢性的に痰が多いし。
胃ロウ、気管切開してない状態じゃ
こういう結果になってもいたしかたないと思うよ。
濃厚な医療施すと病院が潰れちゃう。
肺炎って言ったって痰が多い程度だったのかもしれない。
植物状態の人は慢性的に痰が多いし。
胃ロウ、気管切開してない状態じゃ
こういう結果になってもいたしかたないと思うよ。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:52:20.28 ID:Cg+Kvh9S0
>>423
医者でも家族の死に際にはできるだけ立ち会いたい気持は同じ。
でも病院は死を宣告し死に際を見極め家族に通知する場所ではないんだよ。
家族が面倒見切れない分をお手伝いしてるだけ。
一緒にいたいなら ２４時間体制で誰かしら家族が一緒にいればいい。
>>425
医者になら何言っても許してくれるだろうって ウッカリさん が多すぎてねｗｗ
医者でも家族の死に際にはできるだけ立ち会いたい気持は同じ。
でも病院は死を宣告し死に際を見極め家族に通知する場所ではないんだよ。
家族が面倒見切れない分をお手伝いしてるだけ。
一緒にいたいなら ２４時間体制で誰かしら家族が一緒にいればいい。
>>425
医者になら何言っても許してくれるだろうって ウッカリさん が多すぎてねｗｗ
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:54:34.14 ID:wWd6tPTO0
コイツも毎捏関係みたいだけど、毎捏といえば大淀病院産科、連鎖反応で奈良県南部の産科を潰した青木絵美も有名だよね。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:57:06.59 ID:WFUOli4D0
経口を堅持して患者の寿命を縮めたて逆提訴したら面白いのに
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:59:07.70 ID:0oMSciD40
マスコミにとっては医者を叩けるおいしいニュース
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 10:59:26.83 ID:dVLwV3NNO
もしかしたら帝京病院から和解金もらってて
味をしめて東芝病院とか。
和解金狙いで私立病院に入院させたとか…
味をしめて東芝病院とか。
和解金狙いで私立病院に入院させたとか…
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:00:15.43 ID:akXz2Okb0
民事なら、このケースに逸失利益はないから、
父親としては許せなかったんだろう。
だからどうしても刑事告訴にしたかった。
しかし、命の尊厳と一言にいうけど、命には金がかかる。
家庭看護ができなくなった時点で、生かすための原資が尽きたんだと思うが、
この父親は運命の理不尽を納得できないんだろう。
裁判は、辛い運命を受けいれるための過程だと、ある弁護士が書いてた。
まあ虫歯は放置してると怖いな。
父親としては許せなかったんだろう。
だからどうしても刑事告訴にしたかった。
しかし、命の尊厳と一言にいうけど、命には金がかかる。
家庭看護ができなくなった時点で、生かすための原資が尽きたんだと思うが、
この父親は運命の理不尽を納得できないんだろう。
裁判は、辛い運命を受けいれるための過程だと、ある弁護士が書いてた。
まあ虫歯は放置してると怖いな。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:00:33.00 ID:++/DKMrpO
24時間の呼吸心拍監視のモニターつけるのも医療費かかるし
これで有罪とかなったら、病院としては入院費上乗せの理由ができてウハウハじゃね
これで有罪とかなったら、病院としては入院費上乗せの理由ができてウハウハじゃね
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:01:45.63 ID:iGla1afs0
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:02:39.88 ID:ZcMDobMt0
>>423
未開の民度の低いところほど異様に｢死にめに会う｣のにこだわるよ。
そのために、ずっと付き添うっていう人はいいんだけど、
臨終には立ち会いたいわ、 めんどくさい事はしたくないわ のわがままな
人が結構いて困る。
こっちも少しでも長く生きるように処置しないとダメなわけで、どこまで
患者さん本人が頑張られるかなんて、知らんがな。
未開の民度の低いところほど異様に｢死にめに会う｣のにこだわるよ。
そのために、ずっと付き添うっていう人はいいんだけど、
臨終には立ち会いたいわ、 めんどくさい事はしたくないわ のわがままな
人が結構いて困る。
こっちも少しでも長く生きるように処置しないとダメなわけで、どこまで
患者さん本人が頑張られるかなんて、知らんがな。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:02:53.21 ID:qLlXqb/OO
奇しくも自分の妻が40年前お産して、長女が誕生したが、産後の処置が悪くて妻は死にかけたのも大井町の東芝病院
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:06:26.47 ID:sM70v3GhO
刑事はやめとけよ
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:08:38.53 ID:ZcMDobMt0
>>440
最大14日 というか、 以前再審査の時に ｢半分削ります！｣ って堂々と宣言してたぞ。
官 ｢一ヶ月に最大14日です。｣
俺 ｢じゃあ 最初から14日って書いたら14日分通るんですね。｣
官 ｢14日となってたら 7日削ります。｣
俺 ｢7日で出したら？｣
官 ｢3日削ります。 とにかく半分削る『決まり』 なんです。｣ こんな感じ。
俺 ｢じゃあ半分しかつけないで不整脈で死んだら厚労省責任とれ！｣
官 ｢つけるなとは言ってません。 必要な医療は先生の責任で行って下さい。（ ただし支払いません。） ｣
もろこんな感じだな。
最大14日 というか、 以前再審査の時に ｢半分削ります！｣ って堂々と宣言してたぞ。
官 ｢一ヶ月に最大14日です。｣
俺 ｢じゃあ 最初から14日って書いたら14日分通るんですね。｣
官 ｢14日となってたら 7日削ります。｣
俺 ｢7日で出したら？｣
官 ｢3日削ります。 とにかく半分削る『決まり』 なんです。｣ こんな感じ。
俺 ｢じゃあ半分しかつけないで不整脈で死んだら厚労省責任とれ！｣
官 ｢つけるなとは言ってません。 必要な医療は先生の責任で行って下さい。（ ただし支払いません。） ｣
もろこんな感じだな。
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:09:46.54 ID:Ot9S9RNCO
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:10:13.33 ID:04m0pRf00
告訴受理されなかったら同じ大きさで記事載せろよ。
じゃないとアンフェアだぞ。
じゃないとアンフェアだぞ。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:12:13.25 ID:zliIjbWn0
>本澤二郎
おまえ馬鹿だろ
おまえ馬鹿だろ
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:13:54.76 ID:ROo5V2yF0
脳腫瘍かなんか？
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:14:03.03 ID:/tHqjIXD0
＞入院。午後７時４０分ごろ、院内の個室で死亡
親は個室に入院させてさっさと帰ったのかよｗ
親は個室に入院させてさっさと帰ったのかよｗ
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:15:09.23 ID:04m0pRf00
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:15:12.45 ID:tjAmySQk0
お医者様も大変だね。
病状や術方の説明より、リスク説明に必死で患者を不安に陥れる。
すべてカルテに記録して情報開示すれば裁判に負けることも無いだろう。
なので、もっと医師を増やして負荷を軽減してあげるのが双方にメリットがあるはず。
なんで医者が医師増員に大反対するのだろう？
病状や術方の説明より、リスク説明に必死で患者を不安に陥れる。
すべてカルテに記録して情報開示すれば裁判に負けることも無いだろう。
なので、もっと医師を増やして負荷を軽減してあげるのが双方にメリットがあるはず。
なんで医者が医師増員に大反対するのだろう？
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:16:43.10 ID:zliIjbWn0
こんなやつかがいるから救急患者の受け入れを拒否する病院が増えるんだよ
もう少し医者に感謝しろよ
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:19:09.21 ID:ZcMDobMt0
東芝病院の担当医カワイソ過ぎる。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:20:35.40 ID:GORTM6h6O
心電図モニター付けろとか言う人居るけど緊急入院してきたからそう言う部屋や機械の空きがなかったんじゃない？
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:21:05.79 ID:oNrApvSbO
植物状態を死なせて、経済的損失は？
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:21:22.23 ID:7tvC5iUw0
東芝病院の医療機器は全部東芝製というのは都市伝説だけど
せめて
他の病院とはちがって、最新鋭のロボットとか
最新鋭のモニター類とか使っててほしいんだよ。
個室のテレビモニタも、患者の生存反応モニタも何にもなくて
ナースコールのボタン一つ、じゃ「東芝」病院が泣いている
せめて
他の病院とはちがって、最新鋭のロボットとか
最新鋭のモニター類とか使っててほしいんだよ。
個室のテレビモニタも、患者の生存反応モニタも何にもなくて
ナースコールのボタン一つ、じゃ「東芝」病院が泣いている
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:22:14.05 ID:wWpnT/kF0
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:22:17.40 ID:Cg+Kvh9S0
>>451
医師を増やすって、 おコメみたいに1年で育ったりしないしな。
今のこの日本の状況で 医学部に行く能力を持つ人間が リスクの高い所に
よろこんで身を投じる事もすくなくなるだろうし、裁判に負けるのが表に出るのは
氷山の一角で火種や係争中、医者が裁判に勝っても表立ってマスゴミが公表しないだけで
センセーショナルな医療ミスの方が 世の中的には面白いんだろうね。
モンペ対策に国費使う方が よほど 安上がりだと思うよ。
医師を増やすって、 おコメみたいに1年で育ったりしないしな。
今のこの日本の状況で 医学部に行く能力を持つ人間が リスクの高い所に
よろこんで身を投じる事もすくなくなるだろうし、裁判に負けるのが表に出るのは
氷山の一角で火種や係争中、医者が裁判に勝っても表立ってマスゴミが公表しないだけで
センセーショナルな医療ミスの方が 世の中的には面白いんだろうね。
モンペ対策に国費使う方が よほど 安上がりだと思うよ。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:28:26.90 ID:JApen3yCO
午後7時40分死亡。
東芝病院の家族見舞い午後7時30分までだから、家族は見舞い時間内でもさっさと帰って病室にはいなかったんだろう。
入院してから担当医師と十分に話し合いしていたのかも疑わしいな。
東芝病院の家族見舞い午後7時30分までだから、家族は見舞い時間内でもさっさと帰って病室にはいなかったんだろう。
入院してから担当医師と十分に話し合いしていたのかも疑わしいな。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:37:09.48 ID:Cg+Kvh9S0
そもそも 虫歯が悪化して 脳膿瘍になり、手術して植物人間。
最初の病院ではこの人ですら和解してるってことはそれなりの
慰謝料をもらってる可能性もある。
虫歯が悪化して脳まで行くってのも かなりアレでレアだけど
個室に入れなければ タンで苦しんでいる時に周囲からの通報もあったんじゃないかと
思うと つくづく 天命、寿命だ。としかいえない。
最初の病院ではこの人ですら和解してるってことはそれなりの
慰謝料をもらってる可能性もある。
虫歯が悪化して脳まで行くってのも かなりアレでレアだけど
個室に入れなければ タンで苦しんでいる時に周囲からの通報もあったんじゃないかと
思うと つくづく 天命、寿命だ。としかいえない。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:37:49.40 ID:7tvC5iUw0
「手術した病院から植物状態で転院させた」
あからさまにモンペ予備軍なのに
守りを怠ったから、こういう事件に巻き込まれる
肺炎で個室管理なんだから、気をつけないと。
きっと「4時間おきに体交とサクション」とか申し送られて、機械的にこなしてたんだろうな
あからさまにモンペ予備軍なのに
守りを怠ったから、こういう事件に巻き込まれる
肺炎で個室管理なんだから、気をつけないと。
きっと「4時間おきに体交とサクション」とか申し送られて、機械的にこなしてたんだろうな
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:38:44.44 ID:cK0BIUws0
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:40:00.13 ID:7tvC5iUw0
虫歯をこじらせて命を落とすのは、大半
糖尿がベース
今回の件はわからないけど。
糖尿がベース
今回の件はわからないけど。
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:45:28.23 ID:ytMhQUKt0
>>1の
「異常を知らせる警報装置など」の「など」を含め、告訴人は何を想定していたのか？
RTでリモート血圧、心拍、etc把握システム＋即時看護師駆けつけシステムとか？
でなけりゃ、俺の息子は重病だから看護師つきっきりが前提だろｊｋな話？
保険内か、自由診療かで話が全く違うな
「異常を知らせる警報装置など」の「など」を含め、告訴人は何を想定していたのか？
RTでリモート血圧、心拍、etc把握システム＋即時看護師駆けつけシステムとか？
でなけりゃ、俺の息子は重病だから看護師つきっきりが前提だろｊｋな話？
保険内か、自由診療かで話が全く違うな
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:52:09.19 ID:ZcMDobMt0
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 11:57:35.79 ID:wWd6tPTO0
私怨で本出してあまつさえそれを商売にするとか頭の逝ってるあさましさだな。
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 12:03:07.50 ID:ytMhQUKt0
なんだプロの、次のネタ探しか
関係者は御愁傷様
ネタの見つかった告訴人オメ♪
関係者は御愁傷様
ネタの見つかった告訴人オメ♪
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 12:08:39.60 ID:8Rx2EKqV0
植物状態になった時点で終わってるだろ
病院に感謝してもいい話
病院に感謝してもいい話
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 12:10:52.59 ID:8Rx2EKqV0
>>460
植物状態で痰が詰まって苦しんだとしても果たして隣の人が気がつくのかどうなのか
植物状態で痰が詰まって苦しんだとしても果たして隣の人が気がつくのかどうなのか
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 12:22:52.84 ID:ueRpUlvwP
>午後７時４０分ごろ、院内の個室で死亡しているのが見つかった。
>看護師が約１時間４０分にわたって巡回に行かず、
午後６時頃に亡くなったってことか？
東芝病院の面会時間って午後７時３０分までじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
大切な家族なのに面会時間内に誰もいませんでした、か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>看護師が約１時間４０分にわたって巡回に行かず、
午後６時頃に亡くなったってことか？
東芝病院の面会時間って午後７時３０分までじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
大切な家族なのに面会時間内に誰もいませんでした、か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 12:31:35.26 ID:Ska//XlDP
準夜勤、夜勤だと国の基準では「50人を3人で担当」することになっているから
どこかで急変→2人取られる。残り1人で49人対応
病棟看護師になった時点でハイリスク
どこかで急変→2人取られる。残り1人で49人対応
病棟看護師になった時点でハイリスク
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 12:48:28.68 ID:8k+8DHBp0
ヘリクツこねて金が欲しい
世間というか常識の範囲でそうとしか見られないのに告訴するってことは
何らかの入れ知恵があったってことだろ？
世間というか常識の範囲でそうとしか見られないのに告訴するってことは
何らかの入れ知恵があったってことだろ？
473 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/16(火) 12:50:56.97 ID:VgPh95/i0
誤嚥性肺炎を起こさせた家族が悪いんじゃねーの？
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 12:54:10.62 ID:dDRavdQY0
まぁ単純に暗殺だな
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 12:57:20.38 ID:rh89aflY0
看護師が約１時間４０分に
わたって巡回に行かず、異常を知らせる警報装置などを取り付けていなかったことが原因と主張している
わかってるなら、こうなる前に設備の整った病院連れて行け
わたって巡回に行かず、異常を知らせる警報装置などを取り付けていなかったことが原因と主張している
わかってるなら、こうなる前に設備の整った病院連れて行け
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 13:04:52.08 ID:dDRavdQY0
白樺かよｗ
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 13:06:15.75 ID:axSmd1u10
植物人間なんて死なせてやったほうがいいだろ
万が一意識があったら地獄だ
万が一意識があったら地獄だ
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 13:07:39.22 ID:pzcoTvqf0
警報装置があっても植物状態ではね
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 13:11:59.78 ID:FZBIzmNh0
>>475
警報が鳴ったのに死亡したのは医療機関の過失である、に理由が変わるだけだろうね。
警報が鳴ったのに死亡したのは医療機関の過失である、に理由が変わるだけだろうね。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 13:16:11.00 ID:XIoavSW20
窒息の発見が遅れる事なんてよくあることだよ。
業務上過失致死？ふざけんな。
無罪でもスタッフは大変だな。時間もとられるし。寝付けない夜もあるだろう。
こんな訴訟は許さない方が良い。
業務上過失致死？ふざけんな。
無罪でもスタッフは大変だな。時間もとられるし。寝付けない夜もあるだろう。
こんな訴訟は許さない方が良い。
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 13:18:28.95 ID:dVLwV3NNO
金に困ってるのか？
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 13:24:11.20 ID:lD+PWgxaP
要するに、親に殺されたようなもんだな
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 13:29:16.27 ID:vFGc9izYO
どこも引き受けてくれないような患者を引き受けてくれた病院を
こんな形で訴えるとはな
今後受け入れ拒否する病院がますます増えるだろうな
こんな形で訴えるとはな
今後受け入れ拒否する病院がますます増えるだろうな
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 13:51:36.27 ID:iAEqkEAO0
>>182
あー、なるほど 数に限りがあるのか
うちの親が誤嚥性肺炎で入院してた時はつけてもらってて
異常があると看護師さんがかけつけてくれたから
この人はなんでついてないんだろうって単純に疑問に思ってた
あー、なるほど 数に限りがあるのか
うちの親が誤嚥性肺炎で入院してた時はつけてもらってて
異常があると看護師さんがかけつけてくれたから
この人はなんでついてないんだろうって単純に疑問に思ってた
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 13:55:00.49 ID:Rkf/SI5P0
>>看護師が約１時間４０分にわたって巡回に行かず
前の巡回から1時間40分後に次の巡回だったって事？
もっと頻回に見舞われってか？
前の巡回から1時間40分後に次の巡回だったって事？
もっと頻回に見舞われってか？
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:07:27.72 ID:1tc1rk1FO
この二郎さん、病院、医療の現場にどこまで期待しているんだろうね。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:11:01.15 ID:ZcMDobMt0
>>486
この人の事を言ってるんじゃないですが、 一般論として、人格障害型のクレーマーの要求には限度が無いらしいですね。
この人の事を言ってるんじゃないですが、 一般論として、人格障害型のクレーマーの要求には限度が無いらしいですね。
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:15:12.56 ID:Ix/TpNSCO
二時間空けずに見回りしてるとかしっかりした病院やんか
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:17:42.90 ID:XnOJVUGW0
なんで家族がそばに居てあげなかったんだ？
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:19:04.13 ID:3coLUefY0
こんな状態で入院させてもらえただけでも神。
こんな状態でモニター付けたら病院じゅう何百台もモニタだらけ。
モニタ１台でも誤警報など日常茶飯事だから、病院じゅうすさまじい騒音になる。
こんな状態でモニター付けたら病院じゅう何百台もモニタだらけ。
モニタ１台でも誤警報など日常茶飯事だから、病院じゅうすさまじい騒音になる。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:20:36.86 ID:B5rcXBoo0
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:23:14.44 ID:h5J0h2JM0
治る見込みのない患者って病院で置いておくものなの？
そういうのってどこかそういう人専用の施設とかないの？
そういうのってどこかそういう人専用の施設とかないの？
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:24:44.61 ID:RCsnT24B0
24時間常に見回りして欲しいのかね、こういう家族は。
そんなことしたらどれだけ人件費かかるのか、どれだけ医療費かかるのかわかってるのかな？
先進国と比べて、日本の医療費の額でどれだけ高レベルな医療を提供出来てるかわかってるのかね？
そんなことしたらどれだけ人件費かかるのか、どれだけ医療費かかるのかわかってるのかな？
先進国と比べて、日本の医療費の額でどれだけ高レベルな医療を提供出来てるかわかってるのかね？
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:27:04.13 ID:61uSIMjW0
医療を崩壊させたいんだよ
こいつを死刑にできないのが残念だな
こいつを死刑にできないのが残念だな
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:31:06.03 ID:fDnGjUX70
東芝の社員と家族だけ入院させれば医療事故は起こらないと思う。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:42:31.99 ID:Tu34U3Y30
>>484
>>植物状態の人にまでつけるとかし始めると、入院患者全員必須のありえない世界
経験のあさい医者ぽい極論だよ。
植物状態の人にもいろいろいる。つけなくてもいい人もいれば、つけなきゃならない人もいる。
>>植物状態の人にまでつけるとかし始めると、入院患者全員必須のありえない世界
経験のあさい医者ぽい極論だよ。
植物状態の人にもいろいろいる。つけなくてもいい人もいれば、つけなきゃならない人もいる。
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:51:14.19 ID:7tvC5iUw0
モンペ家族は最初から明らかなんだから
病院側も最大限、警戒しないと
病院側も最大限、警戒しないと
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:54:28.22 ID:1tc1rk1FO
>>487
>>486、です。現場の感覚からすると、わからないことが沢山あります。
肺炎が増悪したため入院となり、抗生物質の投与を受けていたのか？
肺炎で入院中とのことですが、挿管されていたのか？
救急来院、患者背景を確認するまもなく、入院したのか？
>>486、です。現場の感覚からすると、わからないことが沢山あります。
肺炎が増悪したため入院となり、抗生物質の投与を受けていたのか？
肺炎で入院中とのことですが、挿管されていたのか？
救急来院、患者背景を確認するまもなく、入院したのか？
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 14:56:34.15 ID:qqby5rmd0
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:00:26.63 ID:vFGc9izYO
こいつの自己満足のために
どれだけの人間が不利益を被るんだろうな
そのうち植物状態の患者受け入れる病院なくなるんじゃね？
どれだけの人間が不利益を被るんだろうな
そのうち植物状態の患者受け入れる病院なくなるんじゃね？
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:14:08.63 ID:7tvC5iUw0
>>498
（かってな推論）
前の病院とは喧嘩別れで飛び出してきた。
脳の障害のために、
飲み込みがうまくいかず、
タンやツバがたまって、肺炎を起こしていた。
そのため微熱が続くので抗生物質を点滴していた。
飲み込めないのが原因だから、なかなか治らない状態だったが
挿管するほどではなかった。
ある意味、「慢性期」だったので、
家族もナースも監視の目が甘くなっていた。
（かってな推論）
前の病院とは喧嘩別れで飛び出してきた。
脳の障害のために、
飲み込みがうまくいかず、
タンやツバがたまって、肺炎を起こしていた。
そのため微熱が続くので抗生物質を点滴していた。
飲み込めないのが原因だから、なかなか治らない状態だったが
挿管するほどではなかった。
ある意味、「慢性期」だったので、
家族もナースも監視の目が甘くなっていた。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:25:14.39 ID:+b/HiQ7L0 BE:373813834-2BP(112)
あらら。自分の息子で荒稼ぎ
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:31:10.95 ID:f0sET7cb0
転院した当日に個室で死亡か ?
転院当日はICUに入れたほうが
よくないか ?
転院当日はICUに入れたほうが
よくないか ?
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:51:52.04 ID:WFUOli4D0
>>503
こんなんで入れてたらパンクする
こんなんで入れてたらパンクする
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:53:08.42 ID:42chDh0p0
＞別の病院で脳手術を受けた後、植物状態となっていたが
これはさすがにちょっと・・・・
これはさすがにちょっと・・・・
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:53:22.03 ID:IAX8y3ZT0
植物状態での痰が気管に詰まって窒息死というのは、医療ミスでもなんでもなく、ただの合併症なんだが。
この本澤二郎は以前から『医師失格』とかいう本を書いていた男で、こういった事は一般人よりも詳しいはずなのに、
それでも病院を訴えるというのは明らかな悪意と逆恨みを感じるな。ちなみに『医師失格』は読んだ事あるけど、
感情的で独善的な内容だった。
この本澤二郎は以前から『医師失格』とかいう本を書いていた男で、こういった事は一般人よりも詳しいはずなのに、
それでも病院を訴えるというのは明らかな悪意と逆恨みを感じるな。ちなみに『医師失格』は読んだ事あるけど、
感情的で独善的な内容だった。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:55:12.87 ID:D7if06SC0
ありゃ。ここ入院したことあるわ。
…まあ看護師はちょっとどころではない反省しないとね。
…まあ看護師はちょっとどころではない反省しないとね。
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 15:56:23.55 ID:pBR5Eb+80
ああ交通事故にあった親父も一時期こんな状態だった。
病院自体は完全看護とかで付き添いは必要なかったが意識がない以上何時何があるか分からないから２４時間付き切りで看病した。
まさか看護師が２４時間付き切りで看病できるはずも無いからな。
病院自体は完全看護とかで付き添いは必要なかったが意識がない以上何時何があるか分からないから２４時間付き切りで看病した。
まさか看護師が２４時間付き切りで看病できるはずも無いからな。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:25:26.05 ID:VvcWWxge0
だから病院がやっかいな患者を拒否してたらいまわしするようになるんだよ
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:28:50.00 ID:pBR5Eb+80
>>509
たらい回しされてるうちに死んでしまうんだろうな。
少しでも助かる見込みあってもその望みもこうした訴訟リスクを敬遠されて絶たれてしまう。
自分の行動が後々どんな影響に繋がるかをもっと考えるべきだと思う。
たらい回しされてるうちに死んでしまうんだろうな。
少しでも助かる見込みあってもその望みもこうした訴訟リスクを敬遠されて絶たれてしまう。
自分の行動が後々どんな影響に繋がるかをもっと考えるべきだと思う。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:42:39.60 ID:6hsVIFcF0
弁護士＞医者
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:44:23.46 ID:qzJWyjfJI
まあでも…肺炎で入院した初日、ましてや個室ならサチュレーションモニターはつけるかも…
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 16:51:55.79 ID:RAf2JeMH0
今回のケースなんか、どうせか｢著名人のゴリ押し｣で上の方の政治的判断で押し込まれたんじゃないかな。
担当医レベルで回避できようもない、 地雷というより爆撃だな。 担当医ｶﾜｲｿｽ。
担当医レベルで回避できようもない、 地雷というより爆撃だな。 担当医ｶﾜｲｿｽ。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:00:56.00 ID:qzJWyjfJI
>>498
挿管はされてないだろう。挿管されてるならサチュレーションモニターつけるだろうし、
そうでなくても痰詰まりならアラームなる可能性もあるだろう。
肺炎疑いなら抗生剤は始まってたはず。当たり外れは別として。ただ、初日じゃ効くも効かないもないし、痰は増えるだろう。
挿管はされてないだろう。挿管されてるならサチュレーションモニターつけるだろうし、
そうでなくても痰詰まりならアラームなる可能性もあるだろう。
肺炎疑いなら抗生剤は始まってたはず。当たり外れは別として。ただ、初日じゃ効くも効かないもないし、痰は増えるだろう。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:07:03.64 ID:JApen3yCO
これ担当は内科医になるの？
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:13:05.59 ID:GN3w+0u90
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 17:17:22.34 ID:RAf2JeMH0
>>514
元々寝たきりで意識状態が悪くて肺炎疑いで入院として、｢普通の市中病院で普通の対応｣なら、
観察室か詰め所近くの大部屋で酸素とモニター付けて放り込んどくわな。
個室で家族付き添い無しでモニターも無しって、、、どんな状態だったのかは
わからんけど（肺炎疑い っつーても、ゼコゼコからちょっと風邪で発熱かな？ ぐらいまでピンキリだしね）
何か不自然。 病院か、家族か、どっちに原因があるのかはわからんけどね。
元々寝たきりで意識状態が悪くて肺炎疑いで入院として、｢普通の市中病院で普通の対応｣なら、
観察室か詰め所近くの大部屋で酸素とモニター付けて放り込んどくわな。
個室で家族付き添い無しでモニターも無しって、、、どんな状態だったのかは
わからんけど（肺炎疑い っつーても、ゼコゼコからちょっと風邪で発熱かな？ ぐらいまでピンキリだしね）
何か不自然。 病院か、家族か、どっちに原因があるのかはわからんけどね。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:10:50.60 ID:LfYhtleP0
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:21:27.84 ID:Fnx66xM30
いくら身内だからって、
命は地球より重いからって
訴訟するのは自由だからって
こういう訴訟を、やらかして、その２次的３次的に生じる社会的損害というものを考えてんのかね。
この評論家は。
この訴訟の関係で、多くの医療者が心を痛め、現場を去り、
日本中で医療、介護の現場は、疑心暗鬼と不信と訴訟対策で
医療費膨れ上がり、救急受け入れ拒否が増え、非効率性が増大し
全国レベルで、長い間には何百億円のマンパワーと人的損失だ。
この評論家は何様だ？
命は地球より重いからって
訴訟するのは自由だからって
こういう訴訟を、やらかして、その２次的３次的に生じる社会的損害というものを考えてんのかね。
この評論家は。
この訴訟の関係で、多くの医療者が心を痛め、現場を去り、
日本中で医療、介護の現場は、疑心暗鬼と不信と訴訟対策で
医療費膨れ上がり、救急受け入れ拒否が増え、非効率性が増大し
全国レベルで、長い間には何百億円のマンパワーと人的損失だ。
この評論家は何様だ？
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 18:51:19.03 ID:fDnGjUX70
誤嚥性肺炎だと、モニターつけててもリスクは高いのでは？
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:02:36.69 ID:Py+EBDll0
植物状態や重度脳梗塞からは、殆ど誤嚥性肺炎で死亡するのでは？
身内がその状態だった時、転院先の病院でも「５年以内に誤嚥性肺炎で死亡する場合が多い」言われた。
意識が戻らぬまま、一日に何度も、痰を吸引する度に苦しくて仰け反る姿を、２年間見続けた
意識が戻る可能性が無いのに、毎日何度もこの苦しみを受けて、本人にとって何が幸せなのか・・・と
考えさせられた。
身内も痰が詰まって、夜間看護師が少ない時間帯には、窒息する事もあるのでは・・・と考えた事もあったが
その時は、仕方が無いと・・・・２年もするとそう考える様になる。・・・・・その後、安らかに息を引き取った。
身内がその状態だった時、転院先の病院でも「５年以内に誤嚥性肺炎で死亡する場合が多い」言われた。
意識が戻らぬまま、一日に何度も、痰を吸引する度に苦しくて仰け反る姿を、２年間見続けた
意識が戻る可能性が無いのに、毎日何度もこの苦しみを受けて、本人にとって何が幸せなのか・・・と
考えさせられた。
身内も痰が詰まって、夜間看護師が少ない時間帯には、窒息する事もあるのでは・・・と考えた事もあったが
その時は、仕方が無いと・・・・２年もするとそう考える様になる。・・・・・その後、安らかに息を引き取った。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:02:57.53 ID:tjAmySQk0
>>458
＞医学部に行く能力を持つ人間
スれチ だけど一言。
なにも全員の偏差値が超高くなくてもいいんだよ。
二流私大卒の立派な先生もいらっしゃるから自明だよね。
学歴や収入よりも使命感・倫理観・専門的洞察力・思いやりの心とかが大切。
老人介護や在宅みとりなら看護士で十分な場合が多いだろ？
じゃあ経験豊富な看護士に、選抜試験で限定医師免許を与えたらいい。
また、高血圧が安定しており自己管理ができているなら、
血圧を測って降圧剤の処方をもらうだけになるから、准医師（仮称）で十分。
医師不足で一部の勤務医は激務を強いられているのでしょ？
だったら医師を増員して労働緩和をしてあげるべき。
医師を大幅増員すれば、いろんな手（政策）が打てるようになる。
地域医療も改善され、地方住民が恩恵を受ける。
＞医学部に行く能力を持つ人間
スれチ だけど一言。
なにも全員の偏差値が超高くなくてもいいんだよ。
二流私大卒の立派な先生もいらっしゃるから自明だよね。
学歴や収入よりも使命感・倫理観・専門的洞察力・思いやりの心とかが大切。
老人介護や在宅みとりなら看護士で十分な場合が多いだろ？
じゃあ経験豊富な看護士に、選抜試験で限定医師免許を与えたらいい。
また、高血圧が安定しており自己管理ができているなら、
血圧を測って降圧剤の処方をもらうだけになるから、准医師（仮称）で十分。
医師不足で一部の勤務医は激務を強いられているのでしょ？
だったら医師を増員して労働緩和をしてあげるべき。
医師を大幅増員すれば、いろんな手（政策）が打てるようになる。
地域医療も改善され、地方住民が恩恵を受ける。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:05:01.11 ID:pTdgdZqE0
誤嚥性肺炎で死亡が違法となったら
もうそこら中の病院、介護施設が大騒ぎだなぁ
もうそこら中の病院、介護施設が大騒ぎだなぁ
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:11:30.05 ID:nGmAnebb0
万一刑事でいければ民事では確実に金取れるからな
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:12:45.55 ID:UHwTBozX0
植物状態になってる時点でもう駄目だろ...
日本は死んだら、誰かを逮捕しないといけない国になったのか？
日本は死んだら、誰かを逮捕しないといけない国になったのか？
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:15:19.36 ID:pTdgdZqE0
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 19:17:05.84 ID:43+y/TUwP
植物状態に成った時点で、保険金は、死亡と同じ額で支払われる。
つまり・・・・そういうことなのだよ。
つまり・・・・そういうことなのだよ。
528 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/16(火) 19:31:59.64 ID:Hjh0uSJg0
家族はちゃんと見てたのかな？？
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:01:29.42 ID:4JWu9D330
日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310553352/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310553352/l50
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 20:56:39.25 ID:oSs4PpVe0
40歳で植物状態で、いつ死んでもおかしくないのに。
延命してるだけでもありがたいのに。
新しく入院させてくれたのに。
延命してるだけでもありがたいのに。
新しく入院させてくれたのに。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 21:09:40.69 ID:RtQzlqE90
とにかく安楽死法案が必要
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 22:09:34.26 ID:1tc1rk1FO
脳神経の障害に起因する誤嚥が背景にあるのなら、経口摂取はできない、していない、許可されていないはず。
気管切開はしてあったのかな？気切＋経管栄養で、生存してきたと推定されるけど、どうですか？
気管カニューレに痰が詰まる、経管食が逆流する、トラブルではないかと推定します。どうですか？
気管切開はしてあったのかな？気切＋経管栄養で、生存してきたと推定されるけど、どうですか？
気管カニューレに痰が詰まる、経管食が逆流する、トラブルではないかと推定します。どうですか？
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 23:37:25.81 ID:JApen3yCO
今日東芝病院へ外来で行ったんだけど、
先生たち、看護士さんたち心なしか元気ないようにみえたな。
猛暑で疲れピークのときにこのニュースじゃガックリくるよね。
先生たち、看護士さんたち心なしか元気ないようにみえたな。
猛暑で疲れピークのときにこのニュースじゃガックリくるよね。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 23:58:11.56 ID:vkEEDR/g0
>322
>植物状態で痛み苦しみなんか感じると思うかい？
場合によっては、感じてるよ。
脳を３つに分けたとき、脳幹（呼吸・心肺制御部分）が死んで、いずれ大脳も
死ぬのが脳死。
脳幹や小脳は無事だが大脳が機能を失って意識がない状態が植物状態。まれに
回復する。
８年ぶりに植物状態から目覚めた人が、意識レベルが高いときは周囲の家族の
会話が聞こえてたとかいう話はよく聞く。
>植物状態で痛み苦しみなんか感じると思うかい？
場合によっては、感じてるよ。
脳を３つに分けたとき、脳幹（呼吸・心肺制御部分）が死んで、いずれ大脳も
死ぬのが脳死。
脳幹や小脳は無事だが大脳が機能を失って意識がない状態が植物状態。まれに
回復する。
８年ぶりに植物状態から目覚めた人が、意識レベルが高いときは周囲の家族の
会話が聞こえてたとかいう話はよく聞く。
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/16(火) 23:59:57.90 ID:MbrXc7Kg0
麻酔かけられてる間に死ねるなんて幸せな死に方だよな
おれもこれで頼むわ
おれもこれで頼むわ
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 00:18:20.45 ID:v4A/F28h0
これはひどい。
あんまりだ。
ひどすぎる。
恩をあだで返すとはこのこと。
天につばを吐く行為といってよい。
こんな刑事告訴するのはどうかしている。
こんなのがまかり通るなら、医療崩壊がますます進むぞ。
あんまりだ。
ひどすぎる。
恩をあだで返すとはこのこと。
天につばを吐く行為といってよい。
こんな刑事告訴するのはどうかしている。
こんなのがまかり通るなら、医療崩壊がますます進むぞ。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 00:19:36.92 ID:tjnslzOyI
>>518
ま、発熱で運ばれたんだろうが。レントゲンで肺炎像なくて、たぶん血液データで炎症あがってるから
上気道炎か尿路感染かって感じで熱源精査しつつ、好中球は高いし経管栄養(たぶん鼻管)やってて痰に色がついてたりして
誤嚥性肺炎が一番あやしいな、ってとこまでは考えられてたんじゃないかな。
植物まではいかなくても、寝たきりの意識悪い人ってだいたい同じルートで診察。
血培とか尿培の結果待ちだったんじゃないかね。
ま、発熱で運ばれたんだろうが。レントゲンで肺炎像なくて、たぶん血液データで炎症あがってるから
上気道炎か尿路感染かって感じで熱源精査しつつ、好中球は高いし経管栄養(たぶん鼻管)やってて痰に色がついてたりして
誤嚥性肺炎が一番あやしいな、ってとこまでは考えられてたんじゃないかな。
植物まではいかなくても、寝たきりの意識悪い人ってだいたい同じルートで診察。
血培とか尿培の結果待ちだったんじゃないかね。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 00:22:36.36 ID:CL4gQQ66O
政治を評論する資格なし
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 00:28:43.02 ID:SFim6Ft70
>>485
夕飯の時間で、他の飯を食うふつうの患者の配膳とか食事介助とかで
忙しいからねぇ。夜勤帯は看護の人数少ないし。
とても３０分おきとかには回れないでしょ。その時間は。
今の医療保険制度じゃ。
それに文句があるなら、ぜんぶ自費で、２４時間体制で息子の介護しろよ。
夕飯の時間で、他の飯を食うふつうの患者の配膳とか食事介助とかで
忙しいからねぇ。夜勤帯は看護の人数少ないし。
とても３０分おきとかには回れないでしょ。その時間は。
今の医療保険制度じゃ。
それに文句があるなら、ぜんぶ自費で、２４時間体制で息子の介護しろよ。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 00:39:22.28 ID:M/BkrPPe0
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 00:40:43.39 ID:rjGPXPgXO
>>522
時々出てくる話だが看護師に限定医師免許は絶対反対。
学生時代に必要とする知識量、知識の難易度はそれこそ「桁が違う」。
どれだけ経験を積んでも看護師は看護師、医師の仕事はできない。
看護師を決して馬鹿にはしていない。いろんな病院を回っていろんな看護師を見てきた。人格技量ともに優秀な尊敬できる看護師も実際にいる。だがそれでも「まともな」医師との能力差は比べるべくもない。
ちなみに学歴に優れる「はず」の大卒の大学病院看護師は大抵使えない。
時々出てくる話だが看護師に限定医師免許は絶対反対。
学生時代に必要とする知識量、知識の難易度はそれこそ「桁が違う」。
どれだけ経験を積んでも看護師は看護師、医師の仕事はできない。
看護師を決して馬鹿にはしていない。いろんな病院を回っていろんな看護師を見てきた。人格技量ともに優秀な尊敬できる看護師も実際にいる。だがそれでも「まともな」医師との能力差は比べるべくもない。
ちなみに学歴に優れる「はず」の大卒の大学病院看護師は大抵使えない。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 00:43:02.72 ID:+2ydwt6G0
植物状態の奴でタンがつまって死亡だろ
こんなことで訴えられてたら病院もたまらんわな
この評論家はキチガイ認定
こんなことで訴えられてたら病院もたまらんわな
この評論家はキチガイ認定
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 00:57:48.58 ID:WOyNea8SO
告訴が受理されて捜査が病院へ入ると書いているブログがあるんだけど、ほんと？
この左翼政治評論家はきのう記者会見までしたんだね。
この左翼政治評論家はきのう記者会見までしたんだね。
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 01:08:40.92 ID:uB6vSNcf0
もしもこれで有罪にでもなったら、
もう病院側の必要な費用とかマンパワーとかが増大して、
それこそさらなる医療費が必要になりますよ。
もう病院側の必要な費用とかマンパワーとかが増大して、
それこそさらなる医療費が必要になりますよ。
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 01:27:24.89 ID:X0VEue+T0
病院に(おそらく)脳死状態の人に1時間後ごとに巡回に行く余裕はないし
そんな長期慢性期の人に対してモニターもしないよ。
息子のことを本当に愛してるなら自宅介護をして家で生活させてあげるべきだと思うし。
こんな訴訟が通ったら医療が崩壊する。
療養型の病院が受け容れ拒否し、急性期病院に患者があふれ
本当に急性期の医療を要する人が入院できなくなる。
救急車のたらいまわしにも拍車をかけるだけだよ
そんな長期慢性期の人に対してモニターもしないよ。
息子のことを本当に愛してるなら自宅介護をして家で生活させてあげるべきだと思うし。
こんな訴訟が通ったら医療が崩壊する。
療養型の病院が受け容れ拒否し、急性期病院に患者があふれ
本当に急性期の医療を要する人が入院できなくなる。
救急車のたらいまわしにも拍車をかけるだけだよ
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 01:27:39.90 ID:muKBjA780
こればかりは電気代ちょっと上げても良いから
「 全 力 で 訴 え 返 せ 」
「 全 力 で 訴 え 返 せ 」
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 01:29:23.78 ID:20HsOA6G0
あのね。
だったら自分の息子のためだけに看護師と医師雇えばいいと思うよ。
だったら自分の息子のためだけに看護師と医師雇えばいいと思うよ。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 01:29:58.18 ID:78v+LaRy0
バカな裁判官が狂った判決を出しまくるのが、今の医療訴訟だからな。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 01:31:27.37 ID:+WJwmnJ1P
植物状態で誤嚥性肺炎？
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 01:33:10.39 ID:20HsOA6G0
>>6
40年も持たないよ。
肺が持たないっしょ。
>>14
まるっと同意。
1時間40分で見回り強制するなら、個人的に雇えばいい。
この7年の間に4回開腹手術を受けて、病院にお世話になったからこそそう思う。
お医者さんも看護師さんもギリギリで頑張っている。
40年も持たないよ。
肺が持たないっしょ。
>>14
まるっと同意。
1時間40分で見回り強制するなら、個人的に雇えばいい。
この7年の間に4回開腹手術を受けて、病院にお世話になったからこそそう思う。
お医者さんも看護師さんもギリギリで頑張っている。
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 01:35:53.49 ID:giH0iO4X0
日頃の行いが悪いから
自分の息子が植物状態になって最終的に死んで自分が苦しむんだよ
バチが当たるってこういうことだろ
自分の息子が植物状態になって最終的に死んで自分が苦しむんだよ
バチが当たるってこういうことだろ
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 01:38:03.90 ID:20HsOA6G0
>>540
自発呼吸出来るんだ。
なら尚更自分で医療者雇えばいいのにね。
一番いいのは家族の介護だろうけど、出来ないなら雇えば良かったんだ。
そういうお金ないなら、>>1のお父さんは多くを求めすぎてる。
自発呼吸出来るんだ。
なら尚更自分で医療者雇えばいいのにね。
一番いいのは家族の介護だろうけど、出来ないなら雇えば良かったんだ。
そういうお金ないなら、>>1のお父さんは多くを求めすぎてる。
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 01:43:02.14 ID:X0VEue+T0
自発呼吸があるかどうかは本人見てみないとわからないと思うけど
在宅用の人工呼吸器があるし、お家で介護してる人たちもちゃんといる
東北大震災で停電で一晩中自家発電機を家族で回し続けたってニュースもあった
在宅用の人工呼吸器があるし、お家で介護してる人たちもちゃんといる
東北大震災で停電で一晩中自家発電機を家族で回し続けたってニュースもあった
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 01:56:15.61 ID:6SkBqM190
胃瘻を断った時点で、「いつ詰まらせて死んでもおかしくない」という客観的事実と向き合わなければならない。
普通の家族だって、納得は出来なくても受け入れているのに。
息子の死をネタにしてるクズだからしょうがないか・・・
船瀬俊介といい、なんでこの手の評論家ってのは自分のことに対して理性的な判断が出来ないのかね。
本来は評論家として一番大切な資質だと思うんだけどね。
普通の家族だって、納得は出来なくても受け入れているのに。
息子の死をネタにしてるクズだからしょうがないか・・・
船瀬俊介といい、なんでこの手の評論家ってのは自分のことに対して理性的な判断が出来ないのかね。
本来は評論家として一番大切な資質だと思うんだけどね。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 02:25:28.79 ID:w5QRpUIR0
しょうもねぇ親父だな
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 02:39:57.60 ID:oZimO1/2i
これは寿命だろう。
医師を訴えるなんて大人気ないことするべきでない。
医師を訴えるなんて大人気ないことするべきでない。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 02:41:22.56 ID:i2RsyebpO
以前ＴＶタックルに出て三宅勝谷に叩かれてブログで愚痴って人
中国に100回近く行ってるらしい完全な親中派
でも、息子さんのことは素直に気の毒だ
ご冥福をお祈りします
中国に100回近く行ってるらしい完全な親中派
でも、息子さんのことは素直に気の毒だ
ご冥福をお祈りします
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 02:49:13.49 ID:/rL1cR5t0
植物状態で何もつけてないのか
ずさんだな
ずさんだな
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 03:46:28.70 ID:hRNZ4uYy0
東芝と関係あるの？
そうならヤクザみたいな人が対応するんでしょ？
そうならヤクザみたいな人が対応するんでしょ？
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 05:24:29.51 ID:tMhfgs2x0
>>557
三宅と勝谷のキチガイに叩かれた人物なら、心は正しい人物なんだろうな。
三宅と勝谷のキチガイに叩かれた人物なら、心は正しい人物なんだろうな。
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 05:34:01.27 ID:+3VwMw4b0
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 05:36:13.72 ID:V96e/jID0
シにはしないけどいろいろ文句言いたくなる病院はある。
しかし告訴は行き過ぎ、総合病院を減らす気か？
しかし告訴は行き過ぎ、総合病院を減らす気か？
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 06:24:22.54 ID:oYtU2Ard0
我が身に降りかかると行儀よくしてられない人ってなんなの？
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 06:41:09.55 ID:pnBuPPN2O
８９３。因縁つけてる。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 06:47:17.23 ID:wRUiNmvh0
この病院に白樺グループ（隠れ含む）はけっこう居るのか？
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 06:49:56.60 ID:lGn5GErn0
さすがにこれで刑事告訴とか酷だろ…
こんなんで犯罪になったら医療従事者のなり手がいなくなってしまうから、
認められないとは思うけど
こんなんで犯罪になったら医療従事者のなり手がいなくなってしまうから、
認められないとは思うけど
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 06:53:49.89 ID:+RRp+0at0
東芝病院とか、明らかにブラック病院だろw
東邦、聖路加、日赤、近いやん！
東邦、聖路加、日赤、近いやん！
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 07:02:33.85 ID:kiEUxLR10
むしろこういう人は安楽死させた方がいいんじゃないか？
むやみに延命するのはいろいろと限界だろ。
むやみに延命するのはいろいろと限界だろ。
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 07:33:24.25 ID:ySLCg7qRO
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 07:43:54.22 ID:wRUiNmvh0
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 08:10:38.05 ID:UxcuvlNL0
刑事告訴、受理されたんやね。。。
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 08:14:45.97 ID:jtO3M2B80
東芝病院は光が丘に移転すればいい。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 11:12:10.97 ID:kOvfFU29O
夜勤で50人を2人でみている。自分の夜食20分・当然仮眠朝食なしで（記録で1時間座るが）小走りで要領を考えながら働き続けても各部屋を巡回・ｹｱ出来るのは実際90分毎。何かが起きたら運任せだ。痰がらみと思われる急変は多い。このｹｰｽは悪運だと思う。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 11:16:19.65 ID:P2txJu1k0
こういううるさいのがいるから、入院させるの嫌がるようになるんだよ
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 11:18:07.60 ID:FJEcVvoq0
最近の病院つぶしがひどいな
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 11:26:33.08 ID:Pki+VOoZ0
感情的な話をしてもしょうがない
>看護師が約１時間４０分に
>わたって巡回に行かず、異常を知らせる警報装置などを取り付けていなかった
これが法的に問題あるのかどうか、それだけでしょ
あるなら損害賠償は免れない
>看護師が約１時間４０分に
>わたって巡回に行かず、異常を知らせる警報装置などを取り付けていなかった
これが法的に問題あるのかどうか、それだけでしょ
あるなら損害賠償は免れない
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 11:27:30.82 ID:8bcQi+000
>>573
「だから、見なくていい」 じゃなくて 「モニターなどの機器を活用すべし」
「だから、見なくていい」 じゃなくて 「モニターなどの機器を活用すべし」
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 11:28:40.72 ID:tb8tLHWv0
中国の病院に入院させてたら同じ事起きても「最善を尽くしてくれました。息子も感謝していると思います。」とか言いそうだな。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 11:31:48.08 ID:8bcQi+000
町の小さい病院なら仕方ないだろうけど
天下の「東芝」病院なんだから、モニターしないとダメ。
また「肺炎パス」とか作って、最低限のことしか
しないようになってんじゃないの？
「クリパス」はいいけど、省力化とか採算とかだけじゃなくて
「看護の心」をこめないとダメ
天下の「東芝」病院なんだから、モニターしないとダメ。
また「肺炎パス」とか作って、最低限のことしか
しないようになってんじゃないの？
「クリパス」はいいけど、省力化とか採算とかだけじゃなくて
「看護の心」をこめないとダメ
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 11:39:29.34 ID:pnBuPPN2O
寿命
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 11:40:29.64 ID:8bcQi+000
病気が治らないとか、死んだことに問題は無い。
病院に入院していたのに、1時間40分死体が放置されていたことに疑問があるだけ。
病院に入院していたのに、1時間40分死体が放置されていたことに疑問があるだけ。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 11:41:36.89 ID:Nwjd4sQz0
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 11:46:58.25 ID:K9Lm4zl60
植物状態なのに、胃瘻（食物を胃に直接入れる）を断った時点で、死亡するのは確実。
実際嚥下性肺炎おこしてる。
治療拒否しておいて、その結果亡くなってならそれは自己責任。
実際嚥下性肺炎おこしてる。
治療拒否しておいて、その結果亡くなってならそれは自己責任。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 11:49:59.72 ID:8bcQi+000
「死んだのをすぐ発見できなかった体制が悪い」のであって
死んだこと自体には何の問題も無い
死んだこと自体には何の問題も無い
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 11:53:03.50 ID:8bcQi+000
脳梗塞で倒れた、転倒して骨折した、腹痛で動けない・・・
入院中にそんなことがあっても、コールが押せなかったら
1時間40分ほっとかれそうだから問題なんだよ
入院中にそんなことがあっても、コールが押せなかったら
1時間40分ほっとかれそうだから問題なんだよ
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 12:03:06.86 ID:bGGbrjFM0
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 12:07:58.93 ID:BYX2Z8cP0
地雷だな。
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 12:09:28.34 ID:K9Lm4zl60
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 12:10:32.81 ID:ZfgPMiXK0
test
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 12:14:33.48 ID:syGJTui00
>>51
誤診と言うのはいいすぎだろ。
医師側からの主張を読むと、検査をしたからといって
原因をハッキリ特定できることは稀だし。
複数の症状が重なっていればさらに判断が難しくなる。
もちろん、患者の体力や経済力、時間の問題でいくらでも
検査できるわけじゃない。
この場合だって、死後解剖までして初めてわかったということだろうしな。
とにかく安易に誤診と言うのは反対だ。
誤診と言うのはいいすぎだろ。
医師側からの主張を読むと、検査をしたからといって
原因をハッキリ特定できることは稀だし。
複数の症状が重なっていればさらに判断が難しくなる。
もちろん、患者の体力や経済力、時間の問題でいくらでも
検査できるわけじゃない。
この場合だって、死後解剖までして初めてわかったということだろうしな。
とにかく安易に誤診と言うのは反対だ。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 12:15:01.88 ID:HrLHO7h6O
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 12:18:23.92 ID:ZfgPMiXK0
脳死になって植物状態で人工呼吸器つけた時点でアウトじゃんｗ
食事は腹にチューブの穴あけて胃袋に注射器で液体を流し込むんじゃろ
復活の見込みもないのに人工的に死なせないってのも、ある意味残酷じゃん
一定の目途ｗ、がついたのに訴えるとは何事じゃｗｗｗｗ
逆に感謝せい
食事は腹にチューブの穴あけて胃袋に注射器で液体を流し込むんじゃろ
復活の見込みもないのに人工的に死なせないってのも、ある意味残酷じゃん
一定の目途ｗ、がついたのに訴えるとは何事じゃｗｗｗｗ
逆に感謝せい
593 ：三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. ：2011/08/17(水) 12:18:41.20 ID:YoYP8l8b0
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 12:29:09.42 ID:yvHODT9KO
医療ミスは時間との勝負だ病院は隠そうと必死
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 12:29:32.08 ID:fUEpR5gg0
単純に１病棟50人を２人で夜間見て回るとして一人２分でも１時間近くはかかる。何かあればその度に
行ったり来たり、急変患者や処置が加わればすぐに時間なんてすぎてしまうし、あまり無茶言わないで
欲しいだろうね。モニター付けたって誰がモニターするんだって話だし、今の医療費ではとてもとても。
行ったり来たり、急変患者や処置が加わればすぐに時間なんてすぎてしまうし、あまり無茶言わないで
欲しいだろうね。モニター付けたって誰がモニターするんだって話だし、今の医療費ではとてもとても。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 12:32:46.12 ID:nD+xdCWTO
いい加減医療関連の監査機関できないの?
病院だって真っ当に仕事したのにいちゃもんつけられてたらたまらんだろ｡
それにあからさまに怠慢をしてて状況悪化させた場合でも
医者の判断だから､で済ませるのは許せない｡
amebaブログ＋乳ガンで検索すると出てくる記事みたいなひどい医者がいるもんだし｡
病院だって真っ当に仕事したのにいちゃもんつけられてたらたまらんだろ｡
それにあからさまに怠慢をしてて状況悪化させた場合でも
医者の判断だから､で済ませるのは許せない｡
amebaブログ＋乳ガンで検索すると出てくる記事みたいなひどい医者がいるもんだし｡
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 13:08:05.86 ID:ySLCg7qRO
訴訟では、1悪い結果、2過失、3因果関係、の三つが重要。この場合、1は明らか、2はモニターを装着していない点をいうのか？、3は不明。2と3を法廷で証明する義務、責任は患者側にある。むつかしいと思います。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 13:37:33.17 ID:hV8P9ov20
医療現場は、限界のあるマンパワーと設備で、
死ぬかもしれない不明の病気の、さまざまな内容の、何十人もの患者を
同時進行で、限界と合併症がともなう検査、治療することを要求され、
内容と結果とリスクの説明が常にもとめられ、
個々の検査や治療の判断は限られた時間内で行うことが求められ、
かつその判断は絶対間違いのないことを要求され、
その中でたったひとつでもミスや過誤があれば数億円の民事訴訟、
刑事訴追、逮捕されることが起こりうる。
弁護士は、ひとりの患者の経過を何か月～何年もかけ、複数の専門家と相談しながら
医療行為のひとつひとつが法律に違反してないかチェックし、最高の理想的医療と比べ、
漏れや落ちがないか、失敗やミスや不十分が無いか、たっぷり時間をかけてあらさがしをする。
裁判に誤りがあっても、上級審に行くだけで、弁護士、裁判官には なんの罰もない。
マスコミは受けのいいところだけ公表し、歪曲やウソは 審査されずその影響の責任もとらない。
医療崩壊は、法曹とマスコミが、困ってる医療現場には一切手を貸さず、
利益と権威を追及しつづけ、ペンの暴力で大衆迎合、現場無視の判決、報道をし続けたため生じた
構造的で回復困難な社会問題である。
死ぬかもしれない不明の病気の、さまざまな内容の、何十人もの患者を
同時進行で、限界と合併症がともなう検査、治療することを要求され、
内容と結果とリスクの説明が常にもとめられ、
個々の検査や治療の判断は限られた時間内で行うことが求められ、
かつその判断は絶対間違いのないことを要求され、
その中でたったひとつでもミスや過誤があれば数億円の民事訴訟、
刑事訴追、逮捕されることが起こりうる。
弁護士は、ひとりの患者の経過を何か月～何年もかけ、複数の専門家と相談しながら
医療行為のひとつひとつが法律に違反してないかチェックし、最高の理想的医療と比べ、
漏れや落ちがないか、失敗やミスや不十分が無いか、たっぷり時間をかけてあらさがしをする。
裁判に誤りがあっても、上級審に行くだけで、弁護士、裁判官には なんの罰もない。
マスコミは受けのいいところだけ公表し、歪曲やウソは 審査されずその影響の責任もとらない。
医療崩壊は、法曹とマスコミが、困ってる医療現場には一切手を貸さず、
利益と権威を追及しつづけ、ペンの暴力で大衆迎合、現場無視の判決、報道をし続けたため生じた
構造的で回復困難な社会問題である。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 13:56:07.12 ID:O9XdAZpm0
>>598
俺たちは苦労してるから訴えるなってか？
医療過誤の被害者の多くは隠蔽されてその過誤にすら気づかず、もしくは裁判費用
が払えず泣き寝入りしている。
真相追求の場は司法の場しか無いのだから不信を感じたのなら患者・家族はどんどん
訴えていいよ。そのための裁判権なんだから。
そんなことしたらクレイマー訴訟が増えると言うなら、病院もさっさとクレイマーに
対して名誉毀損で逆提訴したらいい。クレイマー体質のある家族なら、訴えるなと
言ったってどうせ訴える。訴えるのは悪なんて風潮作ったら結局犠牲になるのは
真面目に生きている人間。
俺たちは苦労してるから訴えるなってか？
医療過誤の被害者の多くは隠蔽されてその過誤にすら気づかず、もしくは裁判費用
が払えず泣き寝入りしている。
真相追求の場は司法の場しか無いのだから不信を感じたのなら患者・家族はどんどん
訴えていいよ。そのための裁判権なんだから。
そんなことしたらクレイマー訴訟が増えると言うなら、病院もさっさとクレイマーに
対して名誉毀損で逆提訴したらいい。クレイマー体質のある家族なら、訴えるなと
言ったってどうせ訴える。訴えるのは悪なんて風潮作ったら結局犠牲になるのは
真面目に生きている人間。
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:00:11.46 ID:vv3PVJNqP
ただでさえ激務なのにモンペのせいでまた医者・看護婦が減って
また死人が増えるワケか。さすが政治評論家だ
また死人が増えるワケか。さすが政治評論家だ
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:02:53.45 ID:WOyNea8SO
本澤氏のブログによれば、主治医は植物人間にされた因縁の帝京大を卒業した医師二年目の女医だったんだね。
東大卒(院長)と東京医科歯科大卒(指導医)と帝京大卒(主治医)の医師トリオと看護士１人計４人を告訴した。
予想通り、左翼丸出しで原子炉のことを真っ先に書いてる。
原子炉と息子の死はまったく因果関係ない。
東大卒(院長)と東京医科歯科大卒(指導医)と帝京大卒(主治医)の医師トリオと看護士１人計４人を告訴した。
予想通り、左翼丸出しで原子炉のことを真っ先に書いてる。
原子炉と息子の死はまったく因果関係ない。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:02:58.01 ID:rhPbElEV0
>>599
>>598 の文章を一応読んだが、 別に ｢訴えるな｣とは書いてないようだが？
｢診たら負け｣ ｢受けたら負け｣ っていうのは、もうずっと昔から医者の間じゃ常識だし、
重症を引き受ける医者や医療機関が無くなっても、仲間内のコネクションがあるから
医者自身は困らないし。
｢やーめた｣ って言う権利は万民に認められたものだしね。
（これだけの長文で訴えるというのは、多分>>598 はまだ若くて体力があるのだろう。
中堅からベテランは、もうすでに黙って手を引いてるし。）
>>598 の文章を一応読んだが、 別に ｢訴えるな｣とは書いてないようだが？
｢診たら負け｣ ｢受けたら負け｣ っていうのは、もうずっと昔から医者の間じゃ常識だし、
重症を引き受ける医者や医療機関が無くなっても、仲間内のコネクションがあるから
医者自身は困らないし。
｢やーめた｣ って言う権利は万民に認められたものだしね。
（これだけの長文で訴えるというのは、多分>>598 はまだ若くて体力があるのだろう。
中堅からベテランは、もうすでに黙って手を引いてるし。）
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:03:53.64 ID:K9Lm4zl60
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:05:07.84 ID:dzzlOusg0
文句言うなら自宅でみれば。
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:09:26.62 ID:rhPbElEV0
>>603
裁判所が小児科、産科、救急の息の根を止めた張本人って言う事を知らないんだろう。599は。
ＤＱＮ訴訟を起こす既知外の人はどこにでもいるけど、それに同調して強制力を発揮する
ＤＱＮ災蛮姦の存在が最大の問題だというのに。
裁判所が小児科、産科、救急の息の根を止めた張本人って言う事を知らないんだろう。599は。
ＤＱＮ訴訟を起こす既知外の人はどこにでもいるけど、それに同調して強制力を発揮する
ＤＱＮ災蛮姦の存在が最大の問題だというのに。
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:20:18.81 ID:ySLCg7qRO
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:30:32.97 ID:v4A/F28h0
また有能な医者や看護婦が、何人かつぶされるのか。
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:34:52.21 ID:WOyNea8SO
自分東芝病院に内科ではないが入院経験がある。
東芝病院の夕食は6時からだった。6時から7時30分までは面会可能だから家族が来てて面倒みてる患者もいたよ。
見舞いがいない患者は看護士さんが食べさせたり話しかけたり、親身に世話していたよ。
面会に来ない患者は寂しさからかナースコールを頻繁に押してたなあ。
夜勤に代わる夕方から消灯9時くらいまでの看護士さんたちは患者の要求に応えるため忙しそうに動いていたな。
看護士さんに同情する。
東芝病院の夕食は6時からだった。6時から7時30分までは面会可能だから家族が来てて面倒みてる患者もいたよ。
見舞いがいない患者は看護士さんが食べさせたり話しかけたり、親身に世話していたよ。
面会に来ない患者は寂しさからかナースコールを頻繁に押してたなあ。
夜勤に代わる夕方から消灯9時くらいまでの看護士さんたちは患者の要求に応えるため忙しそうに動いていたな。
看護士さんに同情する。
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:39:38.09 ID:BYX2Z8cP0
裁判官って間違った判決出しても訴えられんからいいよね。
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:42:51.67 ID:qizNtP7B0
昔は家で息引き取って、医者が「臨終です」だったのになぁ
病院で終末を迎えるようになって、おかしくなってきた
延命できる機材も人手も揃ってる
死んだのは患者のせいでない。家族のせいでもない。医療者の怠慢だ
病院で終末を迎えるようになって、おかしくなってきた
延命できる機材も人手も揃ってる
死んだのは患者のせいでない。家族のせいでもない。医療者の怠慢だ
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:44:54.22 ID:kSub2bhr0
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:49:52.63 ID:/WiN+Sm80
東芝はへたれだから５億円くらいで示談にするかもな
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:50:00.71 ID:/u0qatlR0
>>606
訴えられたのもアレだが、一番悲惨なのは看護婦だろうな・・・
>>599
福島の産科医が逮捕された件でわかったのは、
「裁判では真実など明らかにならない」ということだけ
司法関係者が法廷戦術を使ってやり合う裁判の場は真実から最も遠いところだ
訴えられたのもアレだが、一番悲惨なのは看護婦だろうな・・・
>>599
福島の産科医が逮捕された件でわかったのは、
「裁判では真実など明らかにならない」ということだけ
司法関係者が法廷戦術を使ってやり合う裁判の場は真実から最も遠いところだ
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:52:35.02 ID:WOyNea8SO
一番の疑問は、
本澤氏の家族か関係者が入院当日の夕方から亡くなるまでの時間に病室にいなかった理由が何なのか。
入院当日は面会時間終了ギリギリまで病室にいてあげる家族が多いよね。
まして息子さんは意識なくて自分でナースコールできないんだから。
医師から説明を受けるために病院内の他室にでもいたのか、詳細はわからないけどね。
刑事告訴するくらい大事な息子だったんだよな。どこに居たんだ家族は。
本澤氏の家族か関係者が入院当日の夕方から亡くなるまでの時間に病室にいなかった理由が何なのか。
入院当日は面会時間終了ギリギリまで病室にいてあげる家族が多いよね。
まして息子さんは意識なくて自分でナースコールできないんだから。
医師から説明を受けるために病院内の他室にでもいたのか、詳細はわからないけどね。
刑事告訴するくらい大事な息子だったんだよな。どこに居たんだ家族は。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:55:54.37 ID:O9XdAZpm0
>>613
しかし、訴訟を起こさなければ、不届きな病院や医師が事実の隠蔽を続ける。技術
の劣る医師が診療を続け第2、第3の被害者が生まれる。そして病院がクレイマー
訴訟に対して逆提訴をしなければやはりクレイマーの天国は続くだろう。
勇気を持って患者も病院も相手を訴えてほしい。正直者が馬鹿を見る世の中に
しないために。
しかし、訴訟を起こさなければ、不届きな病院や医師が事実の隠蔽を続ける。技術
の劣る医師が診療を続け第2、第3の被害者が生まれる。そして病院がクレイマー
訴訟に対して逆提訴をしなければやはりクレイマーの天国は続くだろう。
勇気を持って患者も病院も相手を訴えてほしい。正直者が馬鹿を見る世の中に
しないために。
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:56:21.34 ID:Kep21vs1O
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:57:05.57 ID:Y3ICnjaX0
>>613
まぁ、福島は１審判決の段階で、検察が門前払いくらったレベルで
無罪にはなったけどな。
ただ、問題は医師が告訴された段階で、一方的に悪とされる風潮だね。
福島での冤罪のひどさなんて、一般人は知らんからな。
まぁ、福島は１審判決の段階で、検察が門前払いくらったレベルで
無罪にはなったけどな。
ただ、問題は医師が告訴された段階で、一方的に悪とされる風潮だね。
福島での冤罪のひどさなんて、一般人は知らんからな。
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:57:42.01 ID:ZVVSyF650
交感神経の中枢である脳幹を殺した過失はあるけど、
人間性の根幹である大脳や小脳は既に死んでいたんだから大した過失ではないな
人間性の根幹である大脳や小脳は既に死んでいたんだから大した過失ではないな
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 14:59:42.67 ID:/u0qatlR0
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:00:00.35 ID:R9RsJ7ve0
10対0のまま9回裏2アウトでランナー無し。
最後のバッターは凡打で敗退して袋叩きにあいましたとさ。
最後のバッターは凡打で敗退して袋叩きにあいましたとさ。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:02:14.21 ID:Q2gh6TBq0
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:02:34.89 ID:kSub2bhr0
東芝病院が受け入れたのが最大の敗因。
受け入れを決めた責任者を処分すべきだ。
受け入れを決めた責任者を処分すべきだ。
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:04:40.99 ID:ffPuZ/Vn0
>看護師が約１時間４０分にわたって巡回に行かず
看護師の巡回ってそんなに頻繁にやってるのか？
看護師の巡回ってそんなに頻繁にやってるのか？
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:06:13.58 ID:AbHiW/8XO
このスレ恐い。
医療関係者の擁護と自己弁解ばっかりだね。
患者側ばかりモンスター呼ばわりするけど、モンスター医師や看護婦、介護師も時々いるよ。
多分、普段から職員の態度が悪いからアタマに来てたんだろうね。
医療関係者の擁護と自己弁解ばっかりだね。
患者側ばかりモンスター呼ばわりするけど、モンスター医師や看護婦、介護師も時々いるよ。
多分、普段から職員の態度が悪いからアタマに来てたんだろうね。
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:08:07.07 ID:/u0qatlR0
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:10:48.31 ID:3NHV+JMb0
ttp://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/51890809.html#
＜相手は東芝経営の大病院＞ 幸か不幸か息子を奪った大敵は、東芝病院である。背後の電通も見え隠れしているため、正確な情報を発信するマスコミを期待出来るのかどうか。ここがポイントの一つなのだが、実際は怪しい。
最近得た情報では、東芝といえば、プルトニウム燃料棒を使用した東電福島原発３号機の原子炉メーカーだ。これがメルトダウンして、５カ月後の今も大量に流れ出しているという。それでいて未だプルトニウムの行方を特定出来ていない。
それでも「原子炉製造が東芝の中枢ビジネス」と開き直る会社、そこが経営している大病院である。
【株式会社経営の病院という事実を知ったのも、つい最近のことである。】
【日本を代表する財閥企業だ。相手に不足はない。筆者が警視庁の決断（告訴受理）を評価する理由である。実を言うと、自民党法務大臣経験者が大臣秘書官だった検事からアドバイスを受けた、その成果なのでもある。】
白々しい屑だな
正にサヨクの鑑ｗ
＜相手は東芝経営の大病院＞ 幸か不幸か息子を奪った大敵は、東芝病院である。背後の電通も見え隠れしているため、正確な情報を発信するマスコミを期待出来るのかどうか。ここがポイントの一つなのだが、実際は怪しい。
最近得た情報では、東芝といえば、プルトニウム燃料棒を使用した東電福島原発３号機の原子炉メーカーだ。これがメルトダウンして、５カ月後の今も大量に流れ出しているという。それでいて未だプルトニウムの行方を特定出来ていない。
それでも「原子炉製造が東芝の中枢ビジネス」と開き直る会社、そこが経営している大病院である。
【株式会社経営の病院という事実を知ったのも、つい最近のことである。】
【日本を代表する財閥企業だ。相手に不足はない。筆者が警視庁の決断（告訴受理）を評価する理由である。実を言うと、自民党法務大臣経験者が大臣秘書官だった検事からアドバイスを受けた、その成果なのでもある。】
白々しい屑だな
正にサヨクの鑑ｗ
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:13:23.18 ID:No29TGar0
東芝病院って一般人でも入院できるの？
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:14:53.13 ID:ZQMbqyFZ0
こないだ、知人のお見舞いに行ってナースステーションで病室尋ねたら、看護婦が全然把握してなくてしばらく待たされた。
有名病院だったが、いい加減な態度だな。
有名病院だったが、いい加減な態度だな。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:19:18.52 ID:bGGbrjFM0
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:19:36.34 ID:R9RsJ7ve0
看護師は客の案内係ではない。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:21:48.33 ID:zlPaLOcO0
老人病院なんかほぼ全員誤嚥とか窒息の可能性があるわけだが
全員SpO2モニターつけとけと？
全員SpO2モニターつけとけと？
632 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/17(水) 15:22:55.84 ID:le65wk140
あ～これはいかん！この病院はなんてことをしてくれるんだ
売国奴から金を巻き上げるための貴重なネタだったのに
売国奴から金を巻き上げるための貴重なネタだったのに
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:23:09.70 ID:/WiN+Sm80
東芝病院もそろそろ整理する頃だろ
本業以外からはとっとと撤退した方が良い
本業以外からはとっとと撤退した方が良い
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:24:17.13 ID:UxcuvlNL0
東芝病院がどれくらいの規模か知らないけど、
大きな病院は病棟の中でもチームに分かれているので
病棟看護師といえども、病棟内のすべての患者を把握しているわけではないでしょう。
大きな病院は病棟の中でもチームに分かれているので
病棟看護師といえども、病棟内のすべての患者を把握しているわけではないでしょう。
635 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/17(水) 15:25:21.22 ID:le65wk140
>自民党法務大臣経験者が大臣秘書官だった検事からアドバイスを受けた
日本語でおｋ
日本語でおｋ
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:29:24.35 ID:hakHNx180
>>613
「裁判は左右を決めるもので，「正しい判決」をする義務は無い．
だから，「真実」も存在しないし，「正しい判決」というものも存在しない．
よって，誤審しても罪に問われる事はないし，責任を取る必要も無い．」
って司法関係者が言ってた気がするが．
どこで見たのか忘れたけど．
裁判官がどんな酷い誤審しても，責任取らない理由として，妙に納得した覚えがある．
「裁判は左右を決めるもので，「正しい判決」をする義務は無い．
だから，「真実」も存在しないし，「正しい判決」というものも存在しない．
よって，誤審しても罪に問われる事はないし，責任を取る必要も無い．」
って司法関係者が言ってた気がするが．
どこで見たのか忘れたけど．
裁判官がどんな酷い誤審しても，責任取らない理由として，妙に納得した覚えがある．
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:31:51.05 ID:IKQeKsDW0
おれもいつ植物状態になるかわからんから
こうなった時はこうしてくれと残しておくのもいくらか生きた人間の責任だと思った
こうなった時はこうしてくれと残しておくのもいくらか生きた人間の責任だと思った
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 15:33:06.23 ID:WOyNea8SO
品川区の東芝病院は戦後すぐできた古い病院だよ。
品川区は東芝とNTTの大規模企業病院があり昭和医大付属病院があり、医療は恵まれた区ですよ。
品川区は東芝とNTTの大規模企業病院があり昭和医大付属病院があり、医療は恵まれた区ですよ。
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 16:01:37.98 ID:6SkBqM190
>>626
確かに一本筋の通った清々しいまでの屑だな。
息子の死ですら原発に絡めてくるとは・・・・
まあ最近の風潮からいうと、ほぼ間違いなく敗訴するよ。
なんだかんだ言って地裁以外の判決は社会の情勢に影響されることが多いし、以前とは完全に流れが変わってきてる。
これが認められるなら、人手、財政の両面で地域医療の崩壊に繋がるからな。
後は東芝病院が日和って和解に応じたりしないかどうかだけが問題だ。
確かに一本筋の通った清々しいまでの屑だな。
息子の死ですら原発に絡めてくるとは・・・・
まあ最近の風潮からいうと、ほぼ間違いなく敗訴するよ。
なんだかんだ言って地裁以外の判決は社会の情勢に影響されることが多いし、以前とは完全に流れが変わってきてる。
これが認められるなら、人手、財政の両面で地域医療の崩壊に繋がるからな。
後は東芝病院が日和って和解に応じたりしないかどうかだけが問題だ。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 16:05:09.27 ID:VpirXGYC0
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 16:14:54.77 ID:xSk/VY3W0
>>627
ん～巨大な権力に立ち向かうぞ臭がすごいわりに
政治家や法曹関係の知り合いの存在を散りばめて、どっちやねんみたいな
祖母が骨折→寝たきり→肺炎コースだったので
>>1の人はとてもお気の毒だが、当たる先が違うだろと思う。
ん～巨大な権力に立ち向かうぞ臭がすごいわりに
政治家や法曹関係の知り合いの存在を散りばめて、どっちやねんみたいな
祖母が骨折→寝たきり→肺炎コースだったので
>>1の人はとてもお気の毒だが、当たる先が違うだろと思う。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 16:20:42.47 ID:wPs+sHio0
＞幸か不幸か息子を奪った大敵は、東芝病院である。
いや、胃ろうを拒否したおまえ自身だから
いや、胃ろうを拒否したおまえ自身だから
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 16:33:40.79 ID:wPs+sHio0
誤嚥性肺炎ってとどのつまり、生前のご本人の口腔内の環境が劣悪だったってことだよ
おまいらも口腔衛生には気を付けておけよ
おまいらも口腔衛生には気を付けておけよ
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:15:26.93 ID:uXEOzoS80
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:17:40.45 ID:uXEOzoS80
おそらく不起訴→検察審査会への申し出→2度の却下→民事訴訟へ方向転換→地裁→高裁→・・・
長くもめることが出来るから、こいつの執筆チャンス何度も出現
長くもめることが出来るから、こいつの執筆チャンス何度も出現
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:19:30.66 ID:kSub2bhr0
>>645
賠償金200万くらい、弁護士費用1000万くらいかな
賠償金200万くらい、弁護士費用1000万くらいかな
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:25:05.31 ID:rhPbElEV0
>>628
昨今では、入院してるという事実を認める事自体が守秘義務に抵触する可能性があるし、
防犯上 面会は極めて慎重に対処してる。 手違いが無くても時間がかかるよ。
それだけきちんとした病院である可能性も高い。
○○さんなら何号室です。 と簡単に応対する方が三流。
昨今では、入院してるという事実を認める事自体が守秘義務に抵触する可能性があるし、
防犯上 面会は極めて慎重に対処してる。 手違いが無くても時間がかかるよ。
それだけきちんとした病院である可能性も高い。
○○さんなら何号室です。 と簡単に応対する方が三流。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:28:05.44 ID:rhPbElEV0
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:31:09.87 ID:IVCM3k+F0
対クレイマー訴訟って、どんだけ、裁判がストレスになるか知らんからいえる ｡
現場スタッフはとてもソンなストレスかぶる余裕なんてないよ。
現場スタッフはとてもソンなストレスかぶる余裕なんてないよ。
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:42:10.22 ID:8bcQi+000
「看護師が少ない、激務だ、見に行く暇無い」それって病院側の都合じゃん
金儲けに目がくらんで、50人に2人のNs（しかもサクション・体交・おむつ交換つき）じゃ
キング・カワイソス
人の命を直接に預かっているのに、そんな言い訳ばかりじゃ、中国鉄道省なみだな
金儲けに目がくらんで、50人に2人のNs（しかもサクション・体交・おむつ交換つき）じゃ
キング・カワイソス
人の命を直接に預かっているのに、そんな言い訳ばかりじゃ、中国鉄道省なみだな
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:56:27.80 ID:QthySKdN0
>>650
キング・カワイソスって650は何歳なんだ？
キング・カワイソスって650は何歳なんだ？
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 17:58:28.93 ID:ANldRB3XP
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 18:00:06.82 ID:ySLCg7qRO
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:03:24.76 ID:kSub2bhr0
チューブだらけの植物状態なんだろ、何を誤飲したんだ。
転院させた親族が、何か食物を口に入れたのが原因かも。
転院させた親族が、何か食物を口に入れたのが原因かも。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:18:55.82 ID:VoRcvagMO
また救急病院の受け入れ拒否が増えるだろうな
その内、リスクの高い症例は
全ての病院が受け入れ拒否をするだろう
その内、リスクの高い症例は
全ての病院が受け入れ拒否をするだろう
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:24:25.61 ID:kOvfFU29O
気管切開してればカフがあるから事情は多少違うが、（痰がらみはやはりある）口腔内分泌物や痰が気管に入ればそれが原因で誤嚥性肺炎になるよ。必ずしも食物ばかりではない。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:31:48.38 ID:b9MLVk5C0
>>654
口腔内の食べ物がなくても唾液や胃液の逆流なんかでも誤嚥性肺炎は十分に起きる
問題は口から栄養を取ることではなくて、
あるべき反射がない、この場合は咳による気道からの異物除去が行えない状態になっている、
極言すれば生きるための機能を失ってるということが問題だと思われる
口腔内の食べ物がなくても唾液や胃液の逆流なんかでも誤嚥性肺炎は十分に起きる
問題は口から栄養を取ることではなくて、
あるべき反射がない、この場合は咳による気道からの異物除去が行えない状態になっている、
極言すれば生きるための機能を失ってるということが問題だと思われる
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:32:30.35 ID:VoRcvagMO
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:36:32.08 ID:7Dsa0xZA0
最近は日常の介護に息子さんが声出したり車椅子に乗せられるようになってたんでしょ
入院した当日に人知れず亡くなったんでは親御さんとしては無念だとは思う
胃ろう拒否とか客観的に見てどうかなと思うけど・・・
入院した当日に人知れず亡くなったんでは親御さんとしては無念だとは思う
胃ろう拒否とか客観的に見てどうかなと思うけど・・・
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:38:25.74 ID:ihcQEXPw0
これって被害届(?)が受理されただけで、不起訴で裁判まで行かないんじゃないの。
>>628
ここ数年で(別々の病気で)何回か入院したけど。
セキュリティがしっかりしている病院は、ナースステーションでは教えないから自分で連絡してと言われた。
そういう所は、部屋の入り口にもネームプレート付けていないし。
>>628
ここ数年で(別々の病気で)何回か入院したけど。
セキュリティがしっかりしている病院は、ナースステーションでは教えないから自分で連絡してと言われた。
そういう所は、部屋の入り口にもネームプレート付けていないし。
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:44:17.09 ID:1SVeRkmPO
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:46:21.10 ID:kOvfFU29O
>>658 30は経口摂取は無理なのでというﾆｭｱﾝｽだろう。胃ろうorｽﾄﾏｯｸﾁｭｰﾌﾞの選択の話が普通行く。
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:46:39.38 ID:kSub2bhr0
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:49:39.40 ID:9boR3erjO
使った医療費を回収する気か？
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:53:26.78 ID:VoRcvagMO
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 19:55:52.26 ID:ySLCg7qRO
嚥下の2期、3期の障害だろうから、気管切開はしておいて、経鼻の経管栄養だったんだろ。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:09:19.68 ID:Q5jHRm+P0
左翼政治ゴロの身内なんかを
受け入れたのが、運のつきｗ
受け入れたのが、運のつきｗ
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:16:57.95 ID:ZVVSyF650
植物状態から誤嚥性肺炎はコンボだろ
抗ガン剤治療から肺炎もコンボ
切り離して考えるからオカシイのだ
抗ガン剤治療から肺炎もコンボ
切り離して考えるからオカシイのだ
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:23:13.16 ID:v4A/F28h0
やっぱりクレーマーはクレーマー
いや
それ以上になる爆弾ということがよくわかった。
評論家というものもやっぱりだ。
いや
それ以上になる爆弾ということがよくわかった。
評論家というものもやっぱりだ。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:27:19.81 ID:lRSh2DLd0
ブログ読んだがここまで読んでいて腹が立つ文章ってのも久しぶりだ
不起訴処分になった日はどんなこと書くんだろう
検察審査会にも申し立てするだろうし、民事もやるのかな
誰がこの人を煽っているのかも気になる
不起訴処分になった日はどんなこと書くんだろう
検察審査会にも申し立てするだろうし、民事もやるのかな
誰がこの人を煽っているのかも気になる
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:27:50.24 ID:kOvfFU29O
>>665 私が言いたかったのは胃ろうでも何でも痰による誤嚥はあるって事。このｹｰｽは肺炎起こしてたらしいけど。私の文章が下手だった。かなりムカついているし何だか分からんが、とりあえず自分の非を認める。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:31:40.02 ID:VoRcvagMO
まあこういった輩が
医療崩壊を加速してくれるのは、大いに結構
裁判でもなんでもとことんやってくれ
一度この国の医療は崩壊させた方が良い
一からやり直した方が良い
医療崩壊を加速してくれるのは、大いに結構
裁判でもなんでもとことんやってくれ
一度この国の医療は崩壊させた方が良い
一からやり直した方が良い
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:34:14.17 ID:lRSh2DLd0
ところで「たんがのどに詰まった窒息」とこの人は主張しているが
剖検したのだろうか
剖検したのだろうか
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:38:20.03 ID:bhFoam6y0
胃ろうは拒否、
帝京大学病院退院後 自宅介護では経口で取らせてたから 毎食むせて大変と書いてあった。
そりゃ誤嚥性肺炎にもなる罠。
帝京大学病院退院後 自宅介護では経口で取らせてたから 毎食むせて大変と書いてあった。
そりゃ誤嚥性肺炎にもなる罠。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:41:39.23 ID:sMW/dRDO0
開業医の儲けすぎは是正しなければならない
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:51:46.89 ID:ySLCg7qRO
となると、経鼻の経管栄養はおこなわれておらず、気管切開もされていなかったと推定するのが、自然です。
司法解剖をすると、遺族の意向に応じ、意向に応え、署による捜査が自動的に始まってしまう。
おそらく、司法解剖はしていないよ。
司法解剖をすると、遺族の意向に応じ、意向に応え、署による捜査が自動的に始まってしまう。
おそらく、司法解剖はしていないよ。
677 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/17(水) 20:57:39.87 ID:62Nnk2Wj0
>>14
刑事告訴って慰謝料とか請求する裁判になんのかな？？
刑事告訴って慰謝料とか請求する裁判になんのかな？？
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 20:58:51.95 ID:V9sokzgl0
茨城県の日立総合病院なんて、田舎なもんだからほかに大きな病院ないぞｗ
（もちろん日立様の企業病院だが普通の人もかかれる、略称は『にちびょう』だ）
（もちろん日立様の企業病院だが普通の人もかかれる、略称は『にちびょう』だ）
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:03:25.24 ID:iAD2ZwLs0
さすがにこれは 因縁つけてる としかいえない。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:06:37.67 ID:VdauYrrEO
おまいら頭いいんだな…
俺ちょっと＋民見直したわｗｗｗ
俺ちょっと＋民見直したわｗｗｗ
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:09:19.23 ID:pFUTIPJX0
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:17:57.75 ID:h7/JItnKO
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:20:31.28 ID:iAD2ZwLs0
因縁つけるな、因縁つけるな、因縁つけるな。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:22:00.60 ID:Td/fAet70
>>676
あー、じゃあ致死性不整脈とかかもしれんわけだな。
あー、じゃあ致死性不整脈とかかもしれんわけだな。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:24:27.73 ID:6I4Cc/V/0
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:27:03.11 ID:GoYQVMrs0
医者は万能ではない。
一般人より少し人体の構造に詳しいだけだ。
一般人より少し人体の構造に詳しいだけだ。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:27:13.25 ID:sqTlyUGO0
東芝病院に礼を尽くすべきなのに刑事告訴とは・・・
モンペが政治評論家なんかやるなクズ！
モンペが政治評論家なんかやるなクズ！
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:27:51.93 ID:ySLCg7qRO
>>677
刑事告訴は、病院側への心理的負担、圧迫になる。警察、検察は不起訴処分にし、公判請求しないと思う。でも、時効は、十年に延びたから、審査会への再審を繰り返すだろうな。
民事は、金銭闘争になるけど、万が一にも刑事罰が課せられていれば、患者側に有利な展開になる。
刑事告訴は、病院側への心理的負担、圧迫になる。警察、検察は不起訴処分にし、公判請求しないと思う。でも、時効は、十年に延びたから、審査会への再審を繰り返すだろうな。
民事は、金銭闘争になるけど、万が一にも刑事罰が課せられていれば、患者側に有利な展開になる。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:34:29.25 ID:aPPhKCcM0
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:36:59.15 ID:BQtxk4hW0
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:37:09.85 ID:iAD2ZwLs0
胃ろうしてても唾液で誤えん性肺炎になるよ。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:37:52.89 ID:tz6g4zFx0
こういう人がいないと、医者はつけ上がる、すぐのぼせる。老人土方のくせに態度だけはでかい、非人間
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:38:48.28 ID:SNGqfbDZ0
> 別の病院で脳手術を
> 受けた後、植物状態となっていた
死んだ病院からすると罰ゲームにも程があるな
> 受けた後、植物状態となっていた
死んだ病院からすると罰ゲームにも程があるな
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:40:50.62 ID:BQtxk4hW0
>>18
いいことだと思う。今のようにあれもこれも医療行為として、
医師の利権を囲い込むのではなく、逆に医師免許の医療
行為の範囲を広げず、むしろ限定する。
ある程度、医療行為を自由に出来るようにする。
そして国籍も自由にする。
いいことだと思う。今のようにあれもこれも医療行為として、
医師の利権を囲い込むのではなく、逆に医師免許の医療
行為の範囲を広げず、むしろ限定する。
ある程度、医療行為を自由に出来るようにする。
そして国籍も自由にする。
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:41:35.43 ID:aPPhKCcM0
>>691
只でさえなりやすいのに経口栄養だったらリスク有頂天だよな
只でさえなりやすいのに経口栄養だったらリスク有頂天だよな
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:43:17.57 ID:BQtxk4hW0
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:51:27.34 ID:BQtxk4hW0
>>114
そんな理屈が通るなら、なんで病院は受け入れたんだって話になるｗ
病院は受け入れる義務があるし、患者の安全を守らなければならない。
ボランティアや遊びじゃない。
この原告の内容が妥当かは今から判断すること。
そんな理屈が通るなら、なんで病院は受け入れたんだって話になるｗ
病院は受け入れる義務があるし、患者の安全を守らなければならない。
ボランティアや遊びじゃない。
この原告の内容が妥当かは今から判断すること。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:54:33.27 ID:uauNxc4y0
＞看護士は24時間付きっきり態勢
＞最先端の警報装置をすべての患者のベッドに備え付けていなければ
＞これができない病院は入院患者を受け入れてはいけません！
それいいね(^^/
入院治療は全額自費で保険無しな(^^v
病院ボロ儲けやね、しかしw
＞最先端の警報装置をすべての患者のベッドに備え付けていなければ
＞これができない病院は入院患者を受け入れてはいけません！
それいいね(^^/
入院治療は全額自費で保険無しな(^^v
病院ボロ儲けやね、しかしw
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:55:45.45 ID:6I4Cc/V/0
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:56:22.32 ID:h8EE3bao0
看護師が少なすぎるし、激務すぎるんだよ
このままじゃ看護師さん過労死するよ
このままじゃ看護師さん過労死するよ
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:57:40.09 ID:UxcuvlNL0
>>697
応召「義務」はあってもモンペを拒否する「権利」はないんだよなー。
応召「義務」はあってもモンペを拒否する「権利」はないんだよなー。
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 21:59:36.57 ID:BQtxk4hW0
>>141
＞日本の医療は低価格 高品質。
何を根拠に言っているのだろうか。
日本は自由競争でもなく、医師の質に関してもまともなアウトカムもない。
日本には合理的で妥当といえる評価機能がないんだよ。
比較は難しいが、日本は医療機器と設備に助けられているが、
医師の能力や治療内容はアジアの地域内でさえ、かなり低いと
個人的に感じている。
＞日本の医療は低価格 高品質。
何を根拠に言っているのだろうか。
日本は自由競争でもなく、医師の質に関してもまともなアウトカムもない。
日本には合理的で妥当といえる評価機能がないんだよ。
比較は難しいが、日本は医療機器と設備に助けられているが、
医師の能力や治療内容はアジアの地域内でさえ、かなり低いと
個人的に感じている。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:01:00.18 ID:uauNxc4y0
老人病院で亡くなる人のほとんどは誤嚥の関連だろ？
こんなの認めたら日本中訴訟だらけになるよ・・・
こんなの認めたら日本中訴訟だらけになるよ・・・
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:01:16.71 ID:qMTDwI39O
医師、看護師の個人相手に刑事告訴するなんて
何も分かっていない奴のすること。
何も分かっていない奴のすること。
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:03:18.54 ID:uauNxc4y0
>>704
いや、仮にも政治評論家だしよくわかっててやってるよね？
いや、仮にも政治評論家だしよくわかっててやってるよね？
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:03:54.52 ID:lae4trwM0
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:05:21.50 ID:Xg4090MQO
自然死じゃん
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:06:26.33 ID:BQtxk4hW0
>>181
確かに。しかし、これだけ保険制度が悪化してきている現在、
今よりは、中心の財務省が出てくるだろう。
しかし、財務省が直接乗り出すことはない
だろうね。あくまで指示を出して厚労省を動かしての
管理になるだろうね。
確かに。しかし、これだけ保険制度が悪化してきている現在、
今よりは、中心の財務省が出てくるだろう。
しかし、財務省が直接乗り出すことはない
だろうね。あくまで指示を出して厚労省を動かしての
管理になるだろうね。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:08:18.12 ID:GGyN9MZv0
あのさ。
この人が問題にしてるのはさ。
看護婦がほったらかしにしていて呼吸状態の悪化の発見が非常に遅くなった。
それで発見されたときは死亡していた。ってことなのだ。
治療方針がどうこうではなく、手抜き看護に憤ってんだよ。。
この人が問題にしてるのはさ。
看護婦がほったらかしにしていて呼吸状態の悪化の発見が非常に遅くなった。
それで発見されたときは死亡していた。ってことなのだ。
治療方針がどうこうではなく、手抜き看護に憤ってんだよ。。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:10:45.20 ID:bGGbrjFM0
食事時間帯だからなあ
他の患者で手一杯だったんだろうって想像するが
他の患者で手一杯だったんだろうって想像するが
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:11:19.40 ID:aPPhKCcM0
>>709
言い訳かもしれんがホントに人手不足なんだよ
言い訳かもしれんがホントに人手不足なんだよ
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:13:22.93 ID:uauNxc4y0
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:13:47.30 ID:pnBuPPN2O
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:14:22.03 ID:GGyN9MZv0
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:15:56.27 ID:qMTDwI39O
胃ろう拒否って
むせて苦しみながら、おも湯やドロドロのミキサー食を食べさせられることが
人間らしい生き方とでも言うのかね。
むせて苦しみながら、おも湯やドロドロのミキサー食を食べさせられることが
人間らしい生き方とでも言うのかね。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:16:17.83 ID:1flTcbla0
反日やって儲かってんだからもっと金持ち向けの病院いれてやれよｗ
ケチって倅殺して自業自得だってのｗｗｗｗ
ケチって倅殺して自業自得だってのｗｗｗｗ
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:16:56.02 ID:4CUIZh+r0
この人、医者が胃ろうを勧めるような状態の息子に口から食事を食べさせてたんでしょ。
そりゃ、肺炎も起こすだろうねえ。
そりゃ、肺炎も起こすだろうねえ。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:17:54.16 ID:muKBjA780
「当院では保険診療に則り遠隔式生体監視モニタを使用しておりますので、数が限られております。
『いわゆる寝たきり』状態である患者さんにおかれましてはは、痰による窒息、不整脈等により
急変し短時間で死亡する確率が比較的高いことはよく知られております。
これを予見するには限界がありますが、遠隔式生体監視モニタを装着することで、
早期発見し救命できる可能性が若干高まると思われます。
しかし、いうまでもなく100%の救命を保証するものではありません。
当院ではサービスの一環としまして、一日当たり8000円のオプション料金を
申し受けることで、ご希望の方に遠隔式生体監視モニタを装着いたします。
その他にも多彩なオプションを取りそろえておりますので、ケースワーカーにお尋ね下さい。
地中海病院 院長」
『いわゆる寝たきり』状態である患者さんにおかれましてはは、痰による窒息、不整脈等により
急変し短時間で死亡する確率が比較的高いことはよく知られております。
これを予見するには限界がありますが、遠隔式生体監視モニタを装着することで、
早期発見し救命できる可能性が若干高まると思われます。
しかし、いうまでもなく100%の救命を保証するものではありません。
当院ではサービスの一環としまして、一日当たり8000円のオプション料金を
申し受けることで、ご希望の方に遠隔式生体監視モニタを装着いたします。
その他にも多彩なオプションを取りそろえておりますので、ケースワーカーにお尋ね下さい。
地中海病院 院長」
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:18:04.14 ID:33e8Pu4t0
>>703
ぜんぜん認識不足だよ。
まともな老人医療やってる病院なら、「起きそうな誤嚥を発見できずに患者が死ぬこと」はない。
家族関係者の合意のもと、「誤嚥をあえて処置しないで患者が死ぬこと」ならある。
ぜんぜん認識不足だよ。
まともな老人医療やってる病院なら、「起きそうな誤嚥を発見できずに患者が死ぬこと」はない。
家族関係者の合意のもと、「誤嚥をあえて処置しないで患者が死ぬこと」ならある。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:18:10.59 ID:6I4Cc/V/0
>>709
植物人間化した患者を永遠に何事もなく看護することは不可能なん
だよ。4人位のチームでつきっきり看護すれば別かもしれないが。
この件が刑事事件として起訴されたりしたら植物人間化した患者を
受け入れる病院はなくなる。本人もそんなことは百も承知でやって
いるのだと思うが。
植物人間化した患者を永遠に何事もなく看護することは不可能なん
だよ。4人位のチームでつきっきり看護すれば別かもしれないが。
この件が刑事事件として起訴されたりしたら植物人間化した患者を
受け入れる病院はなくなる。本人もそんなことは百も承知でやって
いるのだと思うが。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:18:29.81 ID:WOyNea8SO
夕食時から数時間がナースは忙しそうだった。
ナースコールが一番多くなる時間帯だよ。
我儘な患者は医師がナースステーションにいなくなる時間を見計らって看護士を呼ぶようだよ。
ナースコールが一番多くなる時間帯だよ。
我儘な患者は医師がナースステーションにいなくなる時間を見計らって看護士を呼ぶようだよ。
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:19:01.89 ID:1flTcbla0
つか入院した段階で脳死状態だったんだから金銭的価値なんてねーだろが
国売るだけあって金になるものはなんでも金にしたいんかね
国売るだけあって金になるものはなんでも金にしたいんかね
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:19:30.33 ID:K9Lm4zl60
>>714
あぁ懐かしいなぁ。
昔は
患者が怒っている＝こちらの対応に問題があったかも．．．．．．
今は、
患者が怒っている＝落ち度がなくても怒る事で自分の利益とする、日本国在住の一部の人間かも．．．．．
ここらへんはフジテレビGJだよね。
あぁ懐かしいなぁ。
昔は
患者が怒っている＝こちらの対応に問題があったかも．．．．．．
今は、
患者が怒っている＝落ち度がなくても怒る事で自分の利益とする、日本国在住の一部の人間かも．．．．．
ここらへんはフジテレビGJだよね。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:20:46.13 ID:4CUIZh+r0
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:22:58.56 ID:sBtGi5SQ0
遺族の怒りは、悲哀反応のあらわれ。
悲哀反応には、幾つかの段階があり、
1衝撃、 2否認、 3パニックや怒り、 4抑鬱と精神的混乱、 5死別の受容、
それらの段階を通過することで、
喪の作業を営み、愛する人を失った悲しみから回復する。
政治評論家というくらいだから、とても行動力のある人なんでしょう。
だから刑事告訴まで出来てしまう。
政治の世界とは非情ですね。
ゆえに問う無かれ
誰がために弔いの鐘は鳴るのかと
それが鳴るのはあなたのため
悲哀反応には、幾つかの段階があり、
1衝撃、 2否認、 3パニックや怒り、 4抑鬱と精神的混乱、 5死別の受容、
それらの段階を通過することで、
喪の作業を営み、愛する人を失った悲しみから回復する。
政治評論家というくらいだから、とても行動力のある人なんでしょう。
だから刑事告訴まで出来てしまう。
政治の世界とは非情ですね。
ゆえに問う無かれ
誰がために弔いの鐘は鳴るのかと
それが鳴るのはあなたのため
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:23:10.21 ID:6I4Cc/V/0
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:23:25.01 ID:GGyN9MZv0
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:26:48.51 ID:lRSh2DLd0
入院初日でラポール形成もクソもないと思うが
そもそも往診医は何で入院させちゃったんだろう
そもそも往診医は何で入院させちゃったんだろう
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:27:40.72 ID:GGyN9MZv0
まぁ刑事告訴ってばかかよ～と思うがw
でもなぁ 看護婦の盾になんで主治医が病院がなるんだ。
担当してた当番看護婦を狙い撃ちで刑事告訴してやればおもろいのにw
でもなぁ 看護婦の盾になんで主治医が病院がなるんだ。
担当してた当番看護婦を狙い撃ちで刑事告訴してやればおもろいのにw
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:28:14.27 ID:aPPhKCcM0
>>727
病床数がそもそも違うだろ
病床数がそもそも違うだろ
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:29:55.76 ID:K9Lm4zl60
>>727
そうだよ、看護婦の数は足りていた。病院に落ち度はなかった。
この”政治評論家”がその一部の人だった。
この人は胃瘻を拒否した自分が、息子を殺したって解っているのさ。
だから、だれかの他の人間を犯人にして、攻撃する事によって自分の心を偽って永遠に生きるつもりなんだよ。
そうだよ、看護婦の数は足りていた。病院に落ち度はなかった。
この”政治評論家”がその一部の人だった。
この人は胃瘻を拒否した自分が、息子を殺したって解っているのさ。
だから、だれかの他の人間を犯人にして、攻撃する事によって自分の心を偽って永遠に生きるつもりなんだよ。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:31:34.97 ID:GGyN9MZv0
主治医「このたびは残念なことになりました。せっかくうちの病院に入院してくださったのに御縁がなかったとしか。。」
遺族 「誤嚥はあっただろ。。」
遺族 「誤嚥はあっただろ。。」
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:32:20.45 ID:WOyNea8SO
本澤さんの家はどこなんだろう？
板橋区の帝京と品川区の東芝病院はかなり離れてるよね。
引き受ける病院なくてしかたなく東芝になったのか、いきなり救急で来て断れなかったか。
板橋区の帝京と品川区の東芝病院はかなり離れてるよね。
引き受ける病院なくてしかたなく東芝になったのか、いきなり救急で来て断れなかったか。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:32:42.04 ID:33e8Pu4t0
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:34:37.75 ID:UxcuvlNL0
非常に不幸ではありますが、27歳の若さで植物人間になった次男さん
いずれは誤嚥か感染症でお亡くなりに、ってのが医療者の常識でしょうが
この親にしたら亡くなるなんて有り得なくて、
亡くなる＝医療ミスなんでしょうねえ。
いずれは誤嚥か感染症でお亡くなりに、ってのが医療者の常識でしょうが
この親にしたら亡くなるなんて有り得なくて、
亡くなる＝医療ミスなんでしょうねえ。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:34:52.44 ID:GGyN9MZv0
というよりなんで入院のときにこういうことがいつかは起きて死亡するってことを説明してないんだ？
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:36:10.40 ID:/COZvCgg0
ミスではないでしょ。肺炎に対しては治療していたんだし。
胃瘻拒否の時点で、食べれなくて低栄養になって亡くなったり、肺炎繰り返して亡くなるということがあるのに、家族が受け入れられなかった。理解力なし。
これがたまたま病院で痰による窒息で亡くなっただけで、自宅でも同じように亡くなってたかもね。
時々いるよ。モンスターファミリー。
胃瘻拒否の時点で、食べれなくて低栄養になって亡くなったり、肺炎繰り返して亡くなるということがあるのに、家族が受け入れられなかった。理解力なし。
これがたまたま病院で痰による窒息で亡くなっただけで、自宅でも同じように亡くなってたかもね。
時々いるよ。モンスターファミリー。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:36:46.82 ID:ySLCg7qRO
ブログをみたら、死亡後に母親、父親が病院に到着している。入院当日の出来事、担当の研修医は不在みたいだし、上司は呼ばれてきて事態を把握した様子。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:37:41.55 ID:K9Lm4zl60
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:38:34.91 ID:aPPhKCcM0
刑事告訴なんてしてる時点で家族側がアレなんじゃないかと邪推してしまう…
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:38:40.55 ID:rjGPXPgXO
>>719
認識不足はあなたの方だと思うよ。誤嚥ってものの現実がわかってないわ。
そもそも全うな老人医療ってどういうものか考えたことある？現実の制度設計から構成について知ってる？
知ってたら口が裂けてもそんなこと言えんわ。理想と現実は乖離してんのよ。
認識不足はあなたの方だと思うよ。誤嚥ってものの現実がわかってないわ。
そもそも全うな老人医療ってどういうものか考えたことある？現実の制度設計から構成について知ってる？
知ってたら口が裂けてもそんなこと言えんわ。理想と現実は乖離してんのよ。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:40:12.57 ID:Td/fAet70
気管支閉塞は一部しか閉塞しないため、徐々に呼吸機能が落ちる。
まとめて呼吸が出来なくなるような「気管」～「主気管支」閉塞であれば、大概は凄まじい音がする。
掃除機が詰まったような音。
この音すらなく一気に詰まるのはどうなんだ? 確率的には低いだろう。
まとめて呼吸が出来なくなるような「気管」～「主気管支」閉塞であれば、大概は凄まじい音がする。
掃除機が詰まったような音。
この音すらなく一気に詰まるのはどうなんだ? 確率的には低いだろう。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:41:02.83 ID:/COZvCgg0
まぁ1時間40分ですぐ痰つまって死ぬような肺炎ならよっぽどだよ。
どんだけムセながら食べさせてたんだろ。苦しいだけじゃん。
どんだけムセながら食べさせてたんだろ。苦しいだけじゃん。
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:41:34.93 ID:WOyNea8SO
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:41:46.62 ID:BQtxk4hW0
>>732
ちょっとウケてしまった・・・
ちょっとウケてしまった・・・
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:41:55.62 ID:GGyN9MZv0
でもさ。
こういうときって子供は親の死にあっさりしてるのに
親は子供の死にこだわるなぁ。
こういうときって子供は親の死にあっさりしてるのに
親は子供の死にこだわるなぁ。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:41:56.75 ID:33e8Pu4t0
>>741
反・医療批判の人って、すぐにそういう制度論に逃げ、一般論に逃げるよね。
俺はもともと>>703が
>>老人病院で亡くなる人のほとんどは誤嚥の関連だろ？
>>こんなの認めたら日本中訴訟だらけになるよ・・・
って言ったのにたいして反論しただけなんだが。実際に俺のいうとおりだから、
あなたがなにか現実の老人医療を知ってるとはおもえないな。
反・医療批判の人って、すぐにそういう制度論に逃げ、一般論に逃げるよね。
俺はもともと>>703が
>>老人病院で亡くなる人のほとんどは誤嚥の関連だろ？
>>こんなの認めたら日本中訴訟だらけになるよ・・・
って言ったのにたいして反論しただけなんだが。実際に俺のいうとおりだから、
あなたがなにか現実の老人医療を知ってるとはおもえないな。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:42:51.11 ID:rjGPXPgXO
>>739
だがよっぽど酷いムンテラしてたとしか思えんような話ですな
だがよっぽど酷いムンテラしてたとしか思えんような話ですな
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:45:34.70 ID:Td/fAet70
http://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/51890809.html
彼は誰にも看取られることなく、痰が喉に絡んでの窒息死だったと藤江指導医は、
亡くなったのを看護師が見つけてから３０分後に駆け付けた妻に説明した。
筆者も後に彼から確認した。「よくあるケースか」と尋ねると、なんと「自分も初めてのことだ」と釈明した。
彼は看護師の巡回ミスといいたいのだ。
これ、多分そもそも痰詰まりじゃねーな。
少なくとも、本筋として気管閉塞の対処が必要な状態ではなかったのだろう。
彼は誰にも看取られることなく、痰が喉に絡んでの窒息死だったと藤江指導医は、
亡くなったのを看護師が見つけてから３０分後に駆け付けた妻に説明した。
筆者も後に彼から確認した。「よくあるケースか」と尋ねると、なんと「自分も初めてのことだ」と釈明した。
彼は看護師の巡回ミスといいたいのだ。
これ、多分そもそも痰詰まりじゃねーな。
少なくとも、本筋として気管閉塞の対処が必要な状態ではなかったのだろう。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:46:04.32 ID:K9Lm4zl60
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:47:25.57 ID:6I4Cc/V/0
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:48:45.46 ID:XYPdHXhi0
因果応報っていうことですね。謹んでお喜び申し上げますｗ
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:50:01.00 ID:VoRcvagMO
>>739
だな
医療の現場でインフォームドコンセントが可能なのは
極一部の医療関連の同業者だけ
何度、説明しても聞いてない、理解できない
患者や家族は非常に多い
それが医療現場の非効率化にも繋がっている
医療関係者は疲労困憊している
レッツゴー医療崩壊！
だな
医療の現場でインフォームドコンセントが可能なのは
極一部の医療関連の同業者だけ
何度、説明しても聞いてない、理解できない
患者や家族は非常に多い
それが医療現場の非効率化にも繋がっている
医療関係者は疲労困憊している
レッツゴー医療崩壊！
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:51:50.66 ID:uauNxc4y0
＞「起きそうな誤嚥を発見できずに患者が死ぬこと」はない
はあ？？
起きそうな誤嚥って、老人病院とかなら全患者だろ？w
誤嚥の瞬間なんていちいち発見wしてるのか？？
あなたは24時間監視体制の素晴らしい病院にお勤めですねぇ…
アメリカとかですか？w
はあ？？
起きそうな誤嚥って、老人病院とかなら全患者だろ？w
誤嚥の瞬間なんていちいち発見wしてるのか？？
あなたは24時間監視体制の素晴らしい病院にお勤めですねぇ…
アメリカとかですか？w
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:52:17.31 ID:GGyN9MZv0
>>749
結局、医者の本当の才能と言うのは遺族を納得させる、後悔の思いを残させないということにつきる。
その為の手段として 「話芸」「病院から主治医かえらない」「真夜中の病室訪問」「家族をムンテラ責め」
まぁいろいろ技があるのだ。
そういう才能や技がないから刑事告訴されるのだ。
結局、医者の本当の才能と言うのは遺族を納得させる、後悔の思いを残させないということにつきる。
その為の手段として 「話芸」「病院から主治医かえらない」「真夜中の病室訪問」「家族をムンテラ責め」
まぁいろいろ技があるのだ。
そういう才能や技がないから刑事告訴されるのだ。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:53:52.84 ID:6I4Cc/V/0
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:54:16.85 ID:Td/fAet70
>>755
後半3つが、大規模病院の医者なら病棟に家がないと地獄になる件についてkwsk
後半3つが、大規模病院の医者なら病棟に家がないと地獄になる件についてkwsk
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:56:33.26 ID:rjGPXPgXO
>>747
すまんな、俺は医療批判をタブーとは思ってないし、この案件の全てを知るわけではないからこの患者家族が本当に非常識か、病院に瑕疵があるか、本当のところはわからん。
だが俺に対して「逃げてる」と言ってるのならお前のことは許せん。
俺は救急医療も所謂慢性期の老人医療も直接携わってるんでな。現場のことも制度のことも、患者家族の心情もそれ相応に判ってるつもりなんだわ。
少なくとも俺は患者とも家族とも、現場とも日々真剣勝負してるんで、あんたみたいに表面なぞるような発言て虫酸が走るのよ。
あんたの方こそちゃんと勉強してモノ言ってくれよ、俺の1/3でいいからさ。
すまんな、俺は医療批判をタブーとは思ってないし、この案件の全てを知るわけではないからこの患者家族が本当に非常識か、病院に瑕疵があるか、本当のところはわからん。
だが俺に対して「逃げてる」と言ってるのならお前のことは許せん。
俺は救急医療も所謂慢性期の老人医療も直接携わってるんでな。現場のことも制度のことも、患者家族の心情もそれ相応に判ってるつもりなんだわ。
少なくとも俺は患者とも家族とも、現場とも日々真剣勝負してるんで、あんたみたいに表面なぞるような発言て虫酸が走るのよ。
あんたの方こそちゃんと勉強してモノ言ってくれよ、俺の1/3でいいからさ。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:56:38.47 ID:GGyN9MZv0
>>757
だから病院のすぐ傍に寮があるだろ。
だから病院のすぐ傍に寮があるだろ。
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:57:20.15 ID:yDOUdMmV0
病院で死んだら何でもかんでも医療ミスって風潮はいかがなものか
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:57:36.44 ID:Td/fAet70
>>759
いや、寮でも連日帰ったところ呼ばれるのは結構きついんだが……
いや、寮でも連日帰ったところ呼ばれるのは結構きついんだが……
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:58:00.31 ID:sBtGi5SQ0
手続きは抜かりなくしていたから、医療側に問題はないとか、
文句つけるのは家族のほうに問題があるとか、それなりに議論すべきことはあるのでしょうけど。
家族にしてみたら、まず第一に、まだ若いのに脳手術で植物状態になってしまったというのが受け容れられない。
受け容れられないのは、当然のことですが。
さらに、それから死期を迎えるまでの過程があまりに急すぎるというのも、受け容れられない。
気持ちの準備が出来ていない。そんな話聞いていない。
遺族の気持ちにしてみたら、疑り深くなるのも当然の感情ではあります。
文句つけるのは家族のほうに問題があるとか、それなりに議論すべきことはあるのでしょうけど。
家族にしてみたら、まず第一に、まだ若いのに脳手術で植物状態になってしまったというのが受け容れられない。
受け容れられないのは、当然のことですが。
さらに、それから死期を迎えるまでの過程があまりに急すぎるというのも、受け容れられない。
気持ちの準備が出来ていない。そんな話聞いていない。
遺族の気持ちにしてみたら、疑り深くなるのも当然の感情ではあります。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:59:03.07 ID:K9Lm4zl60
>>755
いやいや、医者を訴える事が手段な人にはそうかもしれないが、医者を訴えるのが目的の人にはそんな技は通用しない。
医療訴訟の専門家には、訴訟をライフワークというより、ライフラインにしている人が多い。
この政治評論家も、その内看板かえて医療評論家に軸足を移すんでしょうね。
いやいや、医者を訴える事が手段な人にはそうかもしれないが、医者を訴えるのが目的の人にはそんな技は通用しない。
医療訴訟の専門家には、訴訟をライフワークというより、ライフラインにしている人が多い。
この政治評論家も、その内看板かえて医療評論家に軸足を移すんでしょうね。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:59:46.68 ID:bGGbrjFM0
植物状態で13年保たせてきたんだからずっと家で見てればよかったんだよ
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 22:59:48.85 ID:GGyN9MZv0
>>761
あのさ。
病院を好きになれ。それしかない。
おれが研修医のときはそういわれたぞ。
「きみもオレみたいに病棟ナースのヒップを鑑賞するひそやかな楽しみをもて！
そうすれば病院勤務はたのしくなるのだ！。」
てな。
あのさ。
病院を好きになれ。それしかない。
おれが研修医のときはそういわれたぞ。
「きみもオレみたいに病棟ナースのヒップを鑑賞するひそやかな楽しみをもて！
そうすれば病院勤務はたのしくなるのだ！。」
てな。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:00:33.90 ID:mgF5MyO20
だったらお前がつきっきりで痰吸引をすれば良かったのに
こんな馬鹿がいるから看護師や医者が重態患者を嫌がるんだよ
こんな馬鹿がいるから看護師や医者が重態患者を嫌がるんだよ
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:01:38.65 ID:Td/fAet70
>>765
俺が知る限り、勤勉な医者集団の中で30人に1人の才能です、それは。
俺が知る限り、勤勉な医者集団の中で30人に1人の才能です、それは。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:01:56.86 ID:ySLCg7qRO
これで、医師、看護師を告訴するってのは、度を超えている気がする。
植物の患者さんには、何時でも起こりうる事態だからね。
植物の患者さんには、何時でも起こりうる事態だからね。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:03:11.05 ID:uauNxc4y0
>>762
当然の感情なら、感情のままに訴訟していいのかね？
小学生以下だなw
しかし、感情のままに動く奴が増えたよな・・・
昔の日本人なら、まずは相手の立場に立ち、社会常識等を鑑みてから行動したもんだよ。
当然の感情なら、感情のままに訴訟していいのかね？
小学生以下だなw
しかし、感情のままに動く奴が増えたよな・・・
昔の日本人なら、まずは相手の立場に立ち、社会常識等を鑑みてから行動したもんだよ。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:04:03.85 ID:sBtGi5SQ0
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:04:15.48 ID:VoRcvagMO
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:04:40.99 ID:KH4l1qhp0
>>296
っていうより空気よめない奴に頭がいいヤツはいない。
っていうより空気よめない奴に頭がいいヤツはいない。
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:06:48.20 ID:rjGPXPgXO
>>762
心情としては珍しい反応でもないし理解できるね。人間だもの。
ただそこからどうその感情を処理するか、だよね。こればかりは現場でのやりとりが判らなければ何とも言えんよね。
何か病院側がデリカシーに欠ける爆弾投下した可能性だってあるし。
心情としては珍しい反応でもないし理解できるね。人間だもの。
ただそこからどうその感情を処理するか、だよね。こればかりは現場でのやりとりが判らなければ何とも言えんよね。
何か病院側がデリカシーに欠ける爆弾投下した可能性だってあるし。
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:08:22.73 ID:00/fsJhI0
>>762
遺族の八つ当たりが当然なら、医療関係者のその八つ当たりへの反発も当然だし、
それが結果的に医療崩壊を促進させる行為であるために、デメリットを享受することになる一般人が反感を覚えるのも当然だし。
お互いの立場で感情論を吐露してるだけという...まぁ2chのスレなんてものはそういうものが多いけど。
遺族の八つ当たりが当然なら、医療関係者のその八つ当たりへの反発も当然だし、
それが結果的に医療崩壊を促進させる行為であるために、デメリットを享受することになる一般人が反感を覚えるのも当然だし。
お互いの立場で感情論を吐露してるだけという...まぁ2chのスレなんてものはそういうものが多いけど。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:09:15.61 ID:33e8Pu4t0
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:09:24.18 ID:uauNxc4y0
＞だけどこの人をおこらせる様な行き違いや看護婦の態度が平素からあったんだとおもうぜ。
＞そういう不満、怒りが無ければ訴えません
それ、厨学校の社会科の先生が言ってたわw
＞そういう不満、怒りが無ければ訴えません
それ、厨学校の社会科の先生が言ってたわw
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:09:34.59 ID:GGyN9MZv0
まぁ、オレが思うに研修医不在！ってとこだけは許しがたいねぇ
研修医はこういうときは絶対にまっさきにかけつけるもんだったのだ。
それが最近の研修医はいっぱしに「彼女とデートする権利がある！」とかぬかすんだよな。
どうせデートじゃなくて風俗行ってるだけのくせに。
研修医はこういうときは絶対にまっさきにかけつけるもんだったのだ。
それが最近の研修医はいっぱしに「彼女とデートする権利がある！」とかぬかすんだよな。
どうせデートじゃなくて風俗行ってるだけのくせに。
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:09:47.41 ID:6I4Cc/V/0
>>753
あなたは医療関係者ですか。だったらガラパゴス住民ですね。
書類を渡して同意の署名を求める（本人が意識不明や認知症なら
法的代理人に）。それだけです。保険やクレジットカードに入会
契約する時に難解な約款への承諾が必要なのと全く同じです。
それをインフォームドコンセントと呼んでいるだけ。
あなたは医療関係者ですか。だったらガラパゴス住民ですね。
書類を渡して同意の署名を求める（本人が意識不明や認知症なら
法的代理人に）。それだけです。保険やクレジットカードに入会
契約する時に難解な約款への承諾が必要なのと全く同じです。
それをインフォームドコンセントと呼んでいるだけ。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:12:01.27 ID:If7/DYC30
東芝病院は今かかっているがいい病院だよ。
こんな刑事告訴なんて気の毒だ。
きっと反原発の風潮に乗って告訴したんじゃないかな。
こんな刑事告訴なんて気の毒だ。
きっと反原発の風潮に乗って告訴したんじゃないかな。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:12:44.75 ID:uauNxc4y0
>>778
そんな書類書こうが書くまいが、「ミス」だ！って言って訴えられるよ？
そんな書類書こうが書くまいが、「ミス」だ！って言って訴えられるよ？
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:13:01.52 ID:Td/fAet70
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:13:28.39 ID:CFsiDj7k0
こういうバカの裁判対策のために医療費がまたあがる。
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:13:46.29 ID:GGyN9MZv0
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:13:56.62 ID:tz6g4zFx0
痰がでる時はここに入院するなと…ﾒﾓﾒﾓ
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:14:51.67 ID:6I4Cc/V/0
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:15:41.88 ID:rjGPXPgXO
>>771
大丈夫だ。いまの仕事は充実してるしリスクマネジメントは俺の最も得意な分野だ。とりあえず地雷原の救急は最近脱出したしなw
まずうちの医療方針に納得する患者だけ受け入れてるし、ムンテラは何度でもしっかりやって家族の精神的受容を図っている。
あと俺は裁判上等だからw
裁判は法律を使った喧嘩だからな。普段は誠心誠意医療をやって、それに対して訴訟で返す輩に対しては徹底的にやる。こちらに瑕疵があれば勿論誠心誠意対応するが、瑕疵がなければ一切妥協しない。
大丈夫だ。いまの仕事は充実してるしリスクマネジメントは俺の最も得意な分野だ。とりあえず地雷原の救急は最近脱出したしなw
まずうちの医療方針に納得する患者だけ受け入れてるし、ムンテラは何度でもしっかりやって家族の精神的受容を図っている。
あと俺は裁判上等だからw
裁判は法律を使った喧嘩だからな。普段は誠心誠意医療をやって、それに対して訴訟で返す輩に対しては徹底的にやる。こちらに瑕疵があれば勿論誠心誠意対応するが、瑕疵がなければ一切妥協しない。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:17:41.89 ID:sBtGi5SQ0
>>773
航空会社の搭乗受付嬢など、とっさの対応上手ですよ。
私が思い違いでうっかり翌日の搭乗券だしたけど、何も言わずにっこりと手続きしてくれた。
これが医療系接遇のプロだと「あした来い」と言明すると思う。
航空会社の搭乗受付嬢など、とっさの対応上手ですよ。
私が思い違いでうっかり翌日の搭乗券だしたけど、何も言わずにっこりと手続きしてくれた。
これが医療系接遇のプロだと「あした来い」と言明すると思う。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:18:42.36 ID:WBaHfLvv0
どこかで聞いた名前と思っていたが、「医師失格」の著者か・・・
息子さんが帝京大病院の誤診で植物人間になったのはお気の毒だが、「東大卒の医者にはろくなのがいない」
「帝京大医は裏口入学」「あのエイズの帝京大」と関係ないことまで八つ当たり気味に書きなぐる。
帝京大とは示談しているのに、こんなに悪口書いていいもんかと呆れた。
一方で、国会議員の秘書に圧力かける世渡りばかり。強きになびき弱きに居丈高な権力の犬。
近くに居たら一発殴りたくなるような男だ。
示談の次は過失致死で刑事告訴か。
そういや、帝京のときも看護師の悪口、散々書いていたな。
看護師は２４時間、患者の容態に細心の注意を払わないとダメらしい。
息子さんが帝京大病院の誤診で植物人間になったのはお気の毒だが、「東大卒の医者にはろくなのがいない」
「帝京大医は裏口入学」「あのエイズの帝京大」と関係ないことまで八つ当たり気味に書きなぐる。
帝京大とは示談しているのに、こんなに悪口書いていいもんかと呆れた。
一方で、国会議員の秘書に圧力かける世渡りばかり。強きになびき弱きに居丈高な権力の犬。
近くに居たら一発殴りたくなるような男だ。
示談の次は過失致死で刑事告訴か。
そういや、帝京のときも看護師の悪口、散々書いていたな。
看護師は２４時間、患者の容態に細心の注意を払わないとダメらしい。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:18:54.43 ID:Td/fAet70
>>783
ステロイド副作用の音読勘弁して欲しいです……
ステロイド副作用の音読勘弁して欲しいです……
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:20:08.04 ID:rjGPXPgXO
>>775
効果があってもなくても構わんが、お前に同意の意見が一つもないのは理解した方がいいよ
効果があってもなくても構わんが、お前に同意の意見が一つもないのは理解した方がいいよ
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:24:18.45 ID:GGyN9MZv0
>>787
受付、看護婦はまったくそこのところがなっていない。まじで。
おれは言うんだ。
コミュニケーションは共感だと。
患者が泣いてたらその場で一緒に泣いてやれ。
患者が怒ってたら一緒になって怒ってやれ。
患者が飯食ってたら、自分も弁当もって行って傍で一緒に食ってやれ。
その上で初めて
「でもね。あんたは間違ってるところがあるよ。」という言葉をはきだす権利があたえられるのだ。
それぐらいの気構えをもって接客してほしいもんだ。
受付、看護婦はまったくそこのところがなっていない。まじで。
おれは言うんだ。
コミュニケーションは共感だと。
患者が泣いてたらその場で一緒に泣いてやれ。
患者が怒ってたら一緒になって怒ってやれ。
患者が飯食ってたら、自分も弁当もって行って傍で一緒に食ってやれ。
その上で初めて
「でもね。あんたは間違ってるところがあるよ。」という言葉をはきだす権利があたえられるのだ。
それぐらいの気構えをもって接客してほしいもんだ。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:26:58.09 ID:uauNxc4y0
医師や看護師が24時間監視しとけってならしてくれる病院行けばいいだけだよ。
日本の保険診療ではできないってそれだけの話。
需要があるなら、どこかのチェーンが自由診療の凄い病院つくるでしょ・・・
日本の保険診療ではできないってそれだけの話。
需要があるなら、どこかのチェーンが自由診療の凄い病院つくるでしょ・・・
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:30:05.95 ID:33e8Pu4t0
>>790
２ｃｈの同意をどうこう言うより、あしたにそなえて寝たほうがいいんじゃねーのｗ
２ｃｈの同意をどうこう言うより、あしたにそなえて寝たほうがいいんじゃねーのｗ
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:31:27.73 ID:uauNxc4y0
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:31:49.46 ID:WOyNea8SO
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:32:02.99 ID:rjGPXPgXO
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:33:20.33 ID:M5zptP3e0
こんなこと言ってはなんだが、商売のネタが出来たぜ
と思ってそうでイヤだ
そしてそう思ってしまった自分自身もイヤだな
と思ってそうでイヤだ
そしてそう思ってしまった自分自身もイヤだな
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:34:48.73 ID:M5zptP3e0
>>791
病院では毎日大量の人が亡くなってる
そしてその倍以上の遺族と付き合わなければいけない
それら全部に感情移入してたら、看護婦は壊れてしまう
ある程度心を冷たくしなければ、やっていられないという現実もある
病院では毎日大量の人が亡くなってる
そしてその倍以上の遺族と付き合わなければいけない
それら全部に感情移入してたら、看護婦は壊れてしまう
ある程度心を冷たくしなければ、やっていられないという現実もある
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:35:01.56 ID:GGyN9MZv0
>>797
と、鳥越俊太郎のことをそんなふうにわるくいうなよ。。
と、鳥越俊太郎のことをそんなふうにわるくいうなよ。。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:35:03.39 ID:uauNxc4y0
＞そしてそう思ってしまった自分自身もイヤだな
その偽善はちょっと…
その偽善はちょっと…
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:35:47.07 ID:WOyNea8SO
民主党はもう終わり、左翼政治評論家の出番は減るわけで。
あたらしいビジネス探さないとね。
あたらしいビジネス探さないとね。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:36:30.73 ID:M5zptP3e0
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:37:35.65 ID:M5zptP3e0
植物状態の人の意識ってどうなってるんだろうな
ずっと夢見てるのか？
ずっと夢見てるのか？
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:38:24.20 ID:sBtGi5SQ0
>>794
患者を、「患者様」扱いしろ言っているわけではないですよ。
医療現場は事情が違うでしょう。
どんな病院であっても、患者側は医療者に遠慮してモノを言いますよ。
それを「不満がないのだ」と決めつけてはいけないということです。
患者を、「患者様」扱いしろ言っているわけではないですよ。
医療現場は事情が違うでしょう。
どんな病院であっても、患者側は医療者に遠慮してモノを言いますよ。
それを「不満がないのだ」と決めつけてはいけないということです。
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:39:14.95 ID:rjGPXPgXO
>>798
彼の意見そのまま受け取る必要ないだろ。
そういう風に相手に思わせれば勝ちってことだろうさ。実際にはさほど難しいことでも労力を要することでもないよ。
ムンテラでも普段からのの言葉一つ工夫すればできることだよ。それを心理操作と呼ぶ輩もいるがねw
彼の意見そのまま受け取る必要ないだろ。
そういう風に相手に思わせれば勝ちってことだろうさ。実際にはさほど難しいことでも労力を要することでもないよ。
ムンテラでも普段からのの言葉一つ工夫すればできることだよ。それを心理操作と呼ぶ輩もいるがねw
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:39:17.43 ID:GGyN9MZv0
おれは言うんだ。
夫婦のコミュニケーションは共感だと。
嫁さんが泣いてたらその場で一緒に泣いてやれ。
嫁さんが怒ってたら一緒になって怒ってやれ。
嫁さんが飯食ってたら、自分も傍で一緒に食ってやれ。
その上で初めて
「でもね。おまえはこうしたほうがいいよ。」という言葉をはきだす権利があたえられるのだ。
夫婦におきかえてもいけるなぁ
うむ
夫婦のコミュニケーションは共感だと。
嫁さんが泣いてたらその場で一緒に泣いてやれ。
嫁さんが怒ってたら一緒になって怒ってやれ。
嫁さんが飯食ってたら、自分も傍で一緒に食ってやれ。
その上で初めて
「でもね。おまえはこうしたほうがいいよ。」という言葉をはきだす権利があたえられるのだ。
夫婦におきかえてもいけるなぁ
うむ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:40:22.83 ID:uauNxc4y0
＞どんな病院であっても、患者側は医療者に遠慮してモノを言いますよ
だったらいいよね(^^；
一緒に弁当でも食おうってもんだぜww
だったらいいよね(^^；
一緒に弁当でも食おうってもんだぜww
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:40:43.23 ID:VoRcvagMO
>>786
裁判を甘くみるなよ
俺は医療訴訟専門の弁護士と仕事をしたことがあるが
裁判関連の資料に目を通したら
医学的な記述に関しては、間違いだらけで驚いたよ
俺が全部訂正してやった
何十年も医療関連の弁護士やってても
医療に関してはド素人なんだよ
とんでも判決も沢山聞いているし
法曹界も、全く信用できないわ
裁判を甘くみるなよ
俺は医療訴訟専門の弁護士と仕事をしたことがあるが
裁判関連の資料に目を通したら
医学的な記述に関しては、間違いだらけで驚いたよ
俺が全部訂正してやった
何十年も医療関連の弁護士やってても
医療に関してはド素人なんだよ
とんでも判決も沢山聞いているし
法曹界も、全く信用できないわ
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:43:38.83 ID:Td/fAet70
>>802
じんせいで4.500回親と子供を失ってみれば無理だって分かるんじゃないか?
じんせいで4.500回親と子供を失ってみれば無理だって分かるんじゃないか?
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:44:18.71 ID:MGDuEZOX0
植物に牛たん食わせた奴が悪いに決まってるだろ。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:45:52.50 ID:uauNxc4y0
うまくオチたところでお開きかぁ？
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:53:42.89 ID:PfSkZ7co0
優しくすれば勘違いする患者もいるよね。患者は一人じゃないの。一人で沢山の人の命預かるの。時間があれば傾聴する事に時間をかけてあげたいけど今の医療の状況じゃあ無理なんだよね。
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/17(水) 23:57:51.41 ID:MsLq/yy60
気の毒とは思うけど本人はあの世で清々してるんじゃないかな。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:00:17.77 ID:ba0jNhxc0
医者や看護師って訴訟されたときの保険に入ってるから、
金銭的には痛くも痒くもないんじゃなかったっけ？
金銭的には痛くも痒くもないんじゃなかったっけ？
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:00:19.13 ID:I0Ajk78f0
医療ミスではないな。
怠慢看護ではあるが、別に罪ではない。
怠慢看護ではあるが、別に罪ではない。
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:00:44.17 ID:U1khpT760
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:02:13.96 ID:pS2oo+LQ0
死を受け入れるの大変だけど、怒りや悲しみをぶつける所が違うんだよ。
植物になった時点で人間じゃなく植物なの。吸引だって苦しいよ。本当に本人が望んでたのかな？セミの抜けがらっといっしょ。死体って。魂は生きているんだからやっと自由になれたのだから、。
植物になった時点で人間じゃなく植物なの。吸引だって苦しいよ。本当に本人が望んでたのかな？セミの抜けがらっといっしょ。死体って。魂は生きているんだからやっと自由になれたのだから、。
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:07:30.24 ID:yiSTSRAp0
>>814
痛くも痒くもない。
ただ、起訴され保険金が払われるたびに、保険の掛金が上がっていく。
そして、掛金が高くなりすぎて、保険が成立しなくなり、保険金が支払われなくなった時、医療が終了する。
痛くも痒くもない。
痛くも痒くもない。
ただ、起訴され保険金が払われるたびに、保険の掛金が上がっていく。
そして、掛金が高くなりすぎて、保険が成立しなくなり、保険金が支払われなくなった時、医療が終了する。
痛くも痒くもない。
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:09:39.29 ID:ko2m3svO0
>>791
医療でも、福祉でも、患者に対して職員を何人配置して良いか決まってん
だよ。法律で。具体的に指定されてたり、診療報酬から配置できる人数が
決まったり、だから、おのずと一人の患者にかけられる時間も決まってくる。
791のような自分に時間をかけて欲しい患者がいると、何もいえない植物状態の
人にかけられる時間が減り、今回のようなことが起きやすくなるだけ。
医療でも、福祉でも、患者に対して職員を何人配置して良いか決まってん
だよ。法律で。具体的に指定されてたり、診療報酬から配置できる人数が
決まったり、だから、おのずと一人の患者にかけられる時間も決まってくる。
791のような自分に時間をかけて欲しい患者がいると、何もいえない植物状態の
人にかけられる時間が減り、今回のようなことが起きやすくなるだけ。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:09:52.30 ID:zp0rE7ZS0
市民運動で鍛えてるから、そのぶつけ方が本格的。
医療者はたまらない。
医療者はたまらない。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:10:35.84 ID:GXEfUtlEO
そして弁護士には
莫大な報酬が入る
莫大な報酬が入る
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:17:09.26 ID:I0Ajk78f0
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:21:32.04 ID:GXEfUtlEO
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:24:11.51 ID:ehP4ZLq9O
>>808
勿論。
近年の医療崩壊の流れやら裁判官のトンデモ判決やら状況は理解してるよ。
でも今の環境は自分にとってコストパフォーマンス、リスクベネフィットなど諸々の点でベストに近い安全性の高い環境なので、ここでダメなら日本のどこに行ってもダメだと割り切れるのだw
勿論。
近年の医療崩壊の流れやら裁判官のトンデモ判決やら状況は理解してるよ。
でも今の環境は自分にとってコストパフォーマンス、リスクベネフィットなど諸々の点でベストに近い安全性の高い環境なので、ここでダメなら日本のどこに行ってもダメだと割り切れるのだw
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:27:50.53 ID:+vRSX9o70
＞そして弁護士には
＞莫大な報酬が入る
ほんとかそれ？？？
誰が払うの？
っつうか、誰もいないときに亡くなりましたなんて例はゴマンとあるだろ？
無理栗訴訟したら弁護士にいちいち莫大な報酬が入るの？
＞莫大な報酬が入る
ほんとかそれ？？？
誰が払うの？
っつうか、誰もいないときに亡くなりましたなんて例はゴマンとあるだろ？
無理栗訴訟したら弁護士にいちいち莫大な報酬が入るの？
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:29:39.21 ID:Y3Fu1h8u0
痰で窒息死する可能性があることを事前にICしてあって、それを記録に残してあればいいが
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:33:33.76 ID:Te31m9ch0
>>826
指導医が「私も初めて見た」と言うようなレアな状況なんだから、ICに含まれている「必要」はないだろう。
指導医が「私も初めて見た」と言うようなレアな状況なんだから、ICに含まれている「必要」はないだろう。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:34:48.66 ID:ko2m3svO0
>>822
だから今は、法律で一人の人にかける時間も処置も決まってくるんだって。
看護師が足りてないのは誰でも知ってるけど、国の予算でやってるから、
法律で決まってるの。それでも、病院は限られた診療報酬の中で、看護師を
確保しようとして、赤字になり次々に病院がつぶれてる。
近所の○○病院が△△会○○病院となったら。つぶれて、買収されたってこと。
びっくりするぐらい病院は次々とつぶれてるから。
ちなみに、依然は老人の医療費無料だったから、老人に関しては、806の
ようなことができた。国の財政が破綻したけどね。
だから今は、法律で一人の人にかける時間も処置も決まってくるんだって。
看護師が足りてないのは誰でも知ってるけど、国の予算でやってるから、
法律で決まってるの。それでも、病院は限られた診療報酬の中で、看護師を
確保しようとして、赤字になり次々に病院がつぶれてる。
近所の○○病院が△△会○○病院となったら。つぶれて、買収されたってこと。
びっくりするぐらい病院は次々とつぶれてるから。
ちなみに、依然は老人の医療費無料だったから、老人に関しては、806の
ようなことができた。国の財政が破綻したけどね。
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:40:27.63 ID:Y3Fu1h8u0
>>827
なるほど
しかしそれでは、医療ミスではないという主張はできないのでは
告訴側は「通常の対応をしていれば死ななかったはず」と考えて医療ミスだと言うんだろう
ならば、
・通常の対応をしていても痰で窒息死する可能性がある
または、
・どんなに努力をしても防ぐことができなかったことである
ということを告訴側に納得してもらわないと
なるほど
しかしそれでは、医療ミスではないという主張はできないのでは
告訴側は「通常の対応をしていれば死ななかったはず」と考えて医療ミスだと言うんだろう
ならば、
・通常の対応をしていても痰で窒息死する可能性がある
または、
・どんなに努力をしても防ぐことができなかったことである
ということを告訴側に納得してもらわないと
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:44:52.91 ID:Te31m9ch0
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:45:59.48 ID:55VKZpEYO
戴帽式なんて無かったな。今は行われている学校は減ってると思う。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:50:54.10 ID:9yAhPvdh0
東芝が自分のミス認めるわけ無いじゃん、ここの製品買って故障すると惨い目に遭うの確実
買わないのが一番、病院もおんなじだっただけでしょ
買わないのが一番、病院もおんなじだっただけでしょ
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:52:29.22 ID:+vRSX9o70
＞通常の対応をしていても痰で窒息死する可能性がある
そんなもん一般常識レベルだろ…
＞どんなに努力をしても防ぐことができなかったことである
自由診療の病院で莫大な医療費払って24時間監視してたら何らかの処置はできただろうな。
それでも事態は変わらなかっただろうね…
そんなもん一般常識レベルだろ…
＞どんなに努力をしても防ぐことができなかったことである
自由診療の病院で莫大な医療費払って24時間監視してたら何らかの処置はできただろうな。
それでも事態は変わらなかっただろうね…
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 00:53:59.50 ID:WwaVZO5N0
ネットで見ると>>34さんや>>43さんが、手記や本に書いてあったという
「脳膿瘍」と「脳腫瘍」は CT,MRIでは判別難しいようですが、実際のところ
どうなんでしょうか。「脳膿瘍の症状が出ていたにもかかわらず」は告訴人は
どうして知ったのか気に掛かります。
「脳膿瘍」と「脳腫瘍」は CT,MRIでは判別難しいようですが、実際のところ
どうなんでしょうか。「脳膿瘍の症状が出ていたにもかかわらず」は告訴人は
どうして知ったのか気に掛かります。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 01:00:51.45 ID:+vRSX9o70
>>834
つうか、まったくの想像だけど、どっちかわからんけどってことで緊急的に手術したんじゃないの？
つうか、まったくの想像だけど、どっちかわからんけどってことで緊急的に手術したんじゃないの？
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 01:10:35.50 ID:Dk0pOXe5O
こう言っちゃ何だが、毎日病気に苦しむ人を治療している病院関係者を
脳死状態の人間が一人死んだこの件で4人減らすという事に少しも疑問を
抱かないんだろうか。
病院なら助けて当然死んだら訴えて金と職を取り上げるって今の制度で
まともな医者と医者を目指す人間が残っていくんだろうか。
脳死状態の人間が一人死んだこの件で4人減らすという事に少しも疑問を
抱かないんだろうか。
病院なら助けて当然死んだら訴えて金と職を取り上げるって今の制度で
まともな医者と医者を目指す人間が残っていくんだろうか。
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 01:12:20.51 ID:Y3Fu1h8u0
>>836
できるだけ死なない患者のいるところで働こうと思います
できるだけ死なない患者のいるところで働こうと思います
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 03:04:31.46 ID:Eo4EJqig0
>>839
+普通に予測される経過による死亡は病院の責任じゃないよ
+普通に予測される経過による死亡は病院の責任じゃないよ
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 03:11:38.15 ID:qB8Zbjxl0
なんだ 植物状態か。 却って そっちのほうが楽だろ。 本人もそうかも知れないし まず 蘇らないと思うぞ。
生き返れ！！ というのは 家族のエゴ
生き返れ！！ というのは 家族のエゴ
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 04:13:04.02 ID:BkQr0jPk0
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 06:36:28.10 ID:LcCY+fZ00
植物状態で何十年も生かされ続けるより殺してくれてありがとうと感謝すべき
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 08:01:14.26 ID:azMW7b380
もう入院患者全員に「不測の事態で死ぬかも知れませんがよろしいですね」って同意書書かせろよ
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 08:09:11.85 ID:3ScHI9cX0
この症例、解剖はしてるの？
まさか家族は拒否してないだろうね？
まさか家族は拒否してないだろうね？
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 08:25:26.59 ID:7f/xOk510
リアル基地外
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 08:33:22.18 ID:r4vj3eMB0
病院なんて、事故や癌や不治の病で悲劇と悲しみが、常にうずまくところ。
家族は、手負いのトラ、不平不満の火薬庫。
そんなところで医療事務や医療行為の片手間で、
ナースや事務員が受付をやっている。
それを航空会社のカウンター受付よりサービスが悪いなどと、
比較する 大 ば か 者 の神経を疑う。
家族は、手負いのトラ、不平不満の火薬庫。
そんなところで医療事務や医療行為の片手間で、
ナースや事務員が受付をやっている。
それを航空会社のカウンター受付よりサービスが悪いなどと、
比較する 大 ば か 者 の神経を疑う。
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 08:35:39.13 ID:n9fPXpQc0
人間失格←左巻きの政治評論家
こういうタイプだろな。
終戦時、GHQの検閲や公職追放とかに全力で協力した売国奴は。
こういうタイプだろな。
終戦時、GHQの検閲や公職追放とかに全力で協力した売国奴は。
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 08:35:58.78 ID:I0Ajk78f0
普通にこういう患者の経過や父親の経歴、過去の行動から
入院に際して配慮が必要な症例。
どうして
入院させたのか。
やる気の無い研修医を担当にしたのか。
ミスと言えばそこバミス。
胃瘻がどうこうではなくて 指導医は研修医にはこういうまちかまえてるプロの相手は出来ないことはわかってなかったんか？？
入院に際して配慮が必要な症例。
どうして
入院させたのか。
やる気の無い研修医を担当にしたのか。
ミスと言えばそこバミス。
胃瘻がどうこうではなくて 指導医は研修医にはこういうまちかまえてるプロの相手は出来ないことはわかってなかったんか？？
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 08:39:55.59 ID:I0Ajk78f0
>>845
ばかはおまえだ。
救急隊員のほうがはるかにハードで緊急の対応をするがそれでもやつらは家族、患者への言葉遣い、態度はちゃんとしてる。
事務、看護婦は言葉遣いからしてどうなのよ？レベルが多いぞ。
私たちはえらい！って勘違いすんな。
人間として最低限のモラルはもて。
ばかはおまえだ。
救急隊員のほうがはるかにハードで緊急の対応をするがそれでもやつらは家族、患者への言葉遣い、態度はちゃんとしてる。
事務、看護婦は言葉遣いからしてどうなのよ？レベルが多いぞ。
私たちはえらい！って勘違いすんな。
人間として最低限のモラルはもて。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 08:41:00.79 ID:oc0JhB7Y0
終末医療は保険の対象外にすればいいのに
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 08:41:37.12 ID:57RvXUq/0
おれには自分で殺して責任なすりつけてるようにしかみえない
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 08:43:36.43 ID:Gqiy4JsG0
もう戻ってくる見込みのない末期患者だからなあ
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 08:48:19.37 ID:RfaAE1TQ0
なんで病院のかたもつんだよ。
そんなに気楽に医療行為して金持ちになってほしいのか。
そんなに気楽に医療行為して金持ちになってほしいのか。
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 08:52:47.63 ID:i4Bzboha0
タンぐらい吸ってやれよ
せっかく入院してるんだからさ。
心電図モニタつければ、警報で連動して自動ナースコールできる時代に
なにしてるんだか。
せっかく入院してるんだからさ。
心電図モニタつければ、警報で連動して自動ナースコールできる時代に
なにしてるんだか。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 09:00:01.18 ID:n9fPXpQc0
植物人間になったら、自費にしろ。
若い世代に負担押し付けでは財政もたんから、やむをえんわな。
こいつも自費で24時間看護士を雇えばよかったじゃん。
若い世代に負担押し付けでは財政もたんから、やむをえんわな。
こいつも自費で24時間看護士を雇えばよかったじゃん。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 09:03:01.72 ID:oc0JhB7Y0
>>854
それに反対してるのは病院なんだけどねｗ
それに反対してるのは病院なんだけどねｗ
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 09:08:29.88 ID:Y0bLG+JQO
>>849
同意。
同意。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 09:39:13.96 ID:GXEfUtlEO
>まちかまえているプロ
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 09:42:08.68 ID:i4Bzboha0
植物状態は「終末期」じゃないお
そのまま元気に30年、40年と寝たきりなんだよ
脳外科は「野菜畑」って呼ばれてるんだよ
そのまま元気に30年、40年と寝たきりなんだよ
脳外科は「野菜畑」って呼ばれてるんだよ
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 09:42:43.62 ID:E72SXaeh0
>>002
そんな考え方だと、おまえの身内が誤診と医療ミスで死ぬかもしれんよ
そんな考え方だと、おまえの身内が誤診と医療ミスで死ぬかもしれんよ
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 09:54:40.29 ID:+vRSX9o70
＞タンぐらい吸ってやれよ
＞せっかく入院してるんだからさ
1時間40分間が開くことも許されず24時間吸い続けろってか？
そりゃ莫大な治療代払って自由診療の病院行くべきだろ。
＞せっかく入院してるんだからさ
1時間40分間が開くことも許されず24時間吸い続けろってか？
そりゃ莫大な治療代払って自由診療の病院行くべきだろ。
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 09:56:57.10 ID:+vRSX9o70
＞それに反対してるのは病院なんだけどね
ほんとかそれ？
また善意で言ってることを捻じ曲げて悪意に解釈してないか？
ほんとかそれ？
また善意で言ってることを捻じ曲げて悪意に解釈してないか？
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 09:58:03.14 ID:+kWAA3MM0
>>1
～マスコミによる医療破壊行為の実態～
【TBS 噂の東京マガジン】
「たらい回し！救急病院過酷な現場…医師不眠36時間」という番組での出来事
番組内でキャスターの森本毅郎が言っていた事
●開業医なんて結構ヒマしてる人いるよねぇ。平日のゴルフ場でよく会うだろ。
●夜間にどれだけ病院が開いてるかって言ったら救急しかあいてないってケースがほとんどでしょ。
そうするとね、そりゃ重病じゃなくたって病院に行かれる場所ってのは救急しかなくなるわけよ、行かざるを得ないんじゃないの。
●なんでコンビニが受けるかっていえば、便利だから受けるんだよ。
●コンビニ化して安易に来るって拒否される社会って、やっぱり僕は不健全だと思うんだよね。
心配だからっていって診てもらえる社会じゃなきゃね。
何のための医療かって僕は思うね。
今の生活のスタイルと全く病院のシステムってのはあってないなぁ。
それをずって続けながらね、困った困った疲れた疲れたって言われても困っちゃうよね。
元フジの花形女史アナの小島奈津子が言った事
●むしろコンビニ化してほしいですよね。
ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10079320545.html
～マスコミによる医療破壊行為の実態～
【TBS 噂の東京マガジン】
「たらい回し！救急病院過酷な現場…医師不眠36時間」という番組での出来事
番組内でキャスターの森本毅郎が言っていた事
●開業医なんて結構ヒマしてる人いるよねぇ。平日のゴルフ場でよく会うだろ。
●夜間にどれだけ病院が開いてるかって言ったら救急しかあいてないってケースがほとんどでしょ。
そうするとね、そりゃ重病じゃなくたって病院に行かれる場所ってのは救急しかなくなるわけよ、行かざるを得ないんじゃないの。
●なんでコンビニが受けるかっていえば、便利だから受けるんだよ。
●コンビニ化して安易に来るって拒否される社会って、やっぱり僕は不健全だと思うんだよね。
心配だからっていって診てもらえる社会じゃなきゃね。
何のための医療かって僕は思うね。
今の生活のスタイルと全く病院のシステムってのはあってないなぁ。
それをずって続けながらね、困った困った疲れた疲れたって言われても困っちゃうよね。
元フジの花形女史アナの小島奈津子が言った事
●むしろコンビニ化してほしいですよね。
ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10079320545.html
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 10:01:05.89 ID:+vRSX9o70
＞救急隊員のほうがはるかにハードで緊急の対応をするがそれでも
もう滅茶苦茶w
なら医師看護師助産師等廃止して救急隊員だけで病院やったらいいと思うマジでww
もう滅茶苦茶w
なら医師看護師助産師等廃止して救急隊員だけで病院やったらいいと思うマジでww
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 10:04:31.37 ID:tQPFv8pEI
もうこいつめんどくさい…って、親族も思ってそうだ。
息子さんを若くして亡くした、しかも散々介護したあとで、その無念さはなった人にしかわからないだろうけど、
少なくとも、ミスってのが人の命に関わる仕事の人の気持ちも永遠にわからないだろうな。
物書きは勝手だよ。ミスってのが存在しない、非常識も思想のうち、そんな人に、命扱う仕事をしてるこっちの気持ちなんてわからないだろう。
結果は残念、でも肺炎の合併症だから誤嚥性肺炎でいいだろう。
もっと言えば、窒息のすえの低酸素血症か？ん？
息子さんを若くして亡くした、しかも散々介護したあとで、その無念さはなった人にしかわからないだろうけど、
少なくとも、ミスってのが人の命に関わる仕事の人の気持ちも永遠にわからないだろうな。
物書きは勝手だよ。ミスってのが存在しない、非常識も思想のうち、そんな人に、命扱う仕事をしてるこっちの気持ちなんてわからないだろう。
結果は残念、でも肺炎の合併症だから誤嚥性肺炎でいいだろう。
もっと言えば、窒息のすえの低酸素血症か？ん？
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 10:05:04.99 ID:IhW8tzF10
誤嚥のタン取りぐらい、看護師に頼らず自分でやれよ
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 10:13:11.12 ID:KKk1MtFL0
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 10:18:42.79 ID:tQPFv8pEI
てか、口から流動食食べさせてたってマジか。
むせないのは反射が鈍ってただけで普通に誤嚥しまくりだったんだろ…
たまにいるんだよ…食べられます！って頑張る家族…
むせてない分たちが悪く、肺に垂れこむまま放置だから…
むせないのは反射が鈍ってただけで普通に誤嚥しまくりだったんだろ…
たまにいるんだよ…食べられます！って頑張る家族…
むせてない分たちが悪く、肺に垂れこむまま放置だから…
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 10:22:34.67 ID:+vRSX9o70
＞●むしろコンビニ化してほしいですよね。
だよね(^^v
医師看護師助産師すべて廃止して救急隊員だけで病院やったら、今の保健システムでコンビニ化できると思うよw
日本人が望む医療だからいいでしょう(^^/
だよね(^^v
医師看護師助産師すべて廃止して救急隊員だけで病院やったら、今の保健システムでコンビニ化できると思うよw
日本人が望む医療だからいいでしょう(^^/
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 10:29:03.90 ID:3ScHI9cX0
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 10:35:23.60 ID:i4Bzboha0
「入院」「完全看護」っていうのは、病院が責任持ちます。安心してください。
って言う制度だよ。
責任ないとかいいはるんじゃ、東芝病院は保険医療機関じゃねえな
って言う制度だよ。
責任ないとかいいはるんじゃ、東芝病院は保険医療機関じゃねえな
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 10:37:51.53 ID:i4Bzboha0
「サチュレーションやECGのモニタをつけて、警報音が聞こえるようにしておけばいい」
だけなのに、「24時間つきっきりは無理」とか「家族が見張ってろ」とか論点ずらしワロス
急に窒息じゃなくて、肺炎でタンが出てるから入院しているんだよ。
あまりにも病院の警戒不足
だけなのに、「24時間つきっきりは無理」とか「家族が見張ってろ」とか論点ずらしワロス
急に窒息じゃなくて、肺炎でタンが出てるから入院しているんだよ。
あまりにも病院の警戒不足
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 10:39:53.39 ID:+vRSX9o70
＞「入院」「完全看護」っていうのは、病院が責任持ちます。安心してください。
＞って言う制度だよ。
患者ひとりでも脂肪したら刑事告発当たり前だな(^^；
＞って言う制度だよ。
患者ひとりでも脂肪したら刑事告発当たり前だな(^^；
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 10:45:03.27 ID:+vRSX9o70
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 10:47:42.82 ID:E72SXaeh0
ID:+vRSX9o70 ← こいつｗｗｗ
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:00:21.68 ID:+vRSX9o70
>>874
何か？？？
何か？？？
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:09:06.06 ID:+vRSX9o70
＞そんな考え方だと、おまえの身内が誤診と医療ミスで死ぬかもしれんよ
なんだそのピント外れのレスは？ 頭悪過ぎだろw
>>2 さんはこのケースは医療ミスとは言い難いって言ってんだよ。
それでもみんながどんどん訴訟起こして病院が無くなるほうがいいのか？ww
なんだそのピント外れのレスは？ 頭悪過ぎだろw
>>2 さんはこのケースは医療ミスとは言い難いって言ってんだよ。
それでもみんながどんどん訴訟起こして病院が無くなるほうがいいのか？ww
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:14:26.11 ID:6K2advAY0
障害者と認定されればお金が支払われる
患者自身は意識がないのでお金を使うのは家族
お年寄りならさらに年金が入る
寿命をのばすほど、家族に入るお金は増える
家族の要望で延命を要求されると、患者の苦痛を伸ばすだけとわかっていても医者は断れない
このケースとは関係ないけど、延命を希望するかどうかの意思表示はお前らもしてたほうがいいよ
患者自身は意識がないのでお金を使うのは家族
お年寄りならさらに年金が入る
寿命をのばすほど、家族に入るお金は増える
家族の要望で延命を要求されると、患者の苦痛を伸ばすだけとわかっていても医者は断れない
このケースとは関係ないけど、延命を希望するかどうかの意思表示はお前らもしてたほうがいいよ
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:18:22.71 ID:AcONNKPp0
また死体換金かよｗ
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:25:17.69 ID:+vRSX9o70
って言うか、ここにいる誰か詳細知ってるの？
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:27:22.34 ID:i4Bzboha0
＞誰か詳細知ってるの？
ここは2ちゃんねる。裁判所でも警察でも無いから。
ここは2ちゃんねる。裁判所でも警察でも無いから。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:29:16.11 ID:2LriHrXZ0
植物人間が肺炎になって痰が詰まって死んだんだろ。
どこが医療ミスなんだよ。自宅で死んでたらこいつは警察に出頭するのか。
どこが医療ミスなんだよ。自宅で死んでたらこいつは警察に出頭するのか。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:29:16.67 ID:tGpqiDZg0
そんなに心配だったなら許可でも得て
24時間家族が病室に常駐してりゃよかったのでは。
24時間家族が病室に常駐してりゃよかったのでは。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:31:33.59 ID:Xbd3CMtg0
>>871
HRモニターの点は、患者の状態次第だけど、その通りかもしれない
ただ東芝よりちょっと多い３５０床あるうちの病院でさえ、
誤嚥性肺炎の患者全員にモニターをつけたら、
心筋梗塞後とかの患者につけるモニターがなくなるけどな。
一つの病棟に１０個しかなく、一病棟に病床が４０床だから。
誤嚥性肺炎って、あふれるほど病棟にいるもん。
そしてSPO2モニターに関しては、誤嚥性肺炎の患者すべてにつけること
自体が不可能だ。
持ち運んで、検温時に測定する簡易型は日勤の看護師の数にあわせ１０個あるが、
ナースステーションの画面に常時表示させる形の、
モニター型SPO2のセンサーは２個しかない。
当然、要観察患者のみに設置している。
もちろんICU CCU HCUは別だけどな。
HRモニターの点は、患者の状態次第だけど、その通りかもしれない
ただ東芝よりちょっと多い３５０床あるうちの病院でさえ、
誤嚥性肺炎の患者全員にモニターをつけたら、
心筋梗塞後とかの患者につけるモニターがなくなるけどな。
一つの病棟に１０個しかなく、一病棟に病床が４０床だから。
誤嚥性肺炎って、あふれるほど病棟にいるもん。
そしてSPO2モニターに関しては、誤嚥性肺炎の患者すべてにつけること
自体が不可能だ。
持ち運んで、検温時に測定する簡易型は日勤の看護師の数にあわせ１０個あるが、
ナースステーションの画面に常時表示させる形の、
モニター型SPO2のセンサーは２個しかない。
当然、要観察患者のみに設置している。
もちろんICU CCU HCUは別だけどな。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:31:41.31 ID:2LriHrXZ0
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:33:51.29 ID:+vRSX9o70
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:36:01.10 ID:+vRSX9o70
883さんがもう詳しく書いてたw
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:37:46.76 ID:NSasW5hA0
だだのクレーマーだろ死ねよチョン野郎
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:42:13.78 ID:xnuMJn7E0
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:42:31.97 ID:TUodn2KX0
医者は訴訟されることを恐れるのではなく、敗訴することを恐れろと思う。
それとも訴えられたらもう終わりなの？
それとも訴えられたらもう終わりなの？
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:46:06.25 ID:+vRSX9o70
891 ：三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. ：2011/08/18(木) 11:47:09.73 ID:2rhaRYON0
>>889
特別扱いしてくれないと嫌，ということですよ。
特別扱いしてくれないと嫌，ということですよ。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:49:21.26 ID:+vRSX9o70
>>891
特別扱いしないでくれ,だろうなあw
特別扱いしないでくれ,だろうなあw
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:54:51.26 ID:+5XlWnKP0
>>889
マトモな判断が期待できるなら，問題ないけど，
動脈と静脈の違いも分からない相手に，
専門家でも判断の迷う内容の判断を任せる事自体が恐怖の対象．
それに，法廷戦術とやらで，理屈に合わない事も求められるし．
マトモな判断が期待できるなら，問題ないけど，
動脈と静脈の違いも分からない相手に，
専門家でも判断の迷う内容の判断を任せる事自体が恐怖の対象．
それに，法廷戦術とやらで，理屈に合わない事も求められるし．
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:55:21.34 ID:qBUcbRuQ0
植物状態に経口摂取させるとか……
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:55:58.00 ID:+vRSX9o70
つまり、病院批判派の希望としては、
・（痰が詰まる可能性のあるw）全患者にモニタをつける。
・医師看護師を廃止して救急隊員だけで病院の治療を行う。
・航空会社並みの接客を行う。
ってとこかな・・・
これならまあなんとか保険でやっていけるかな・・
・（痰が詰まる可能性のあるw）全患者にモニタをつける。
・医師看護師を廃止して救急隊員だけで病院の治療を行う。
・航空会社並みの接客を行う。
ってとこかな・・・
これならまあなんとか保険でやっていけるかな・・
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 11:57:26.35 ID:RWGUKxLx0
屑の医者もいるけど、屑の患者（家族）もいる。
屑の医者に当たった患者はお気の毒。
屑の患者に当たった医者に当たった患者は、もっとお気の毒。
別に貴方が悪いわけじゃないんだけどねぇ。
屑の医者に当たった患者はお気の毒。
屑の患者に当たった医者に当たった患者は、もっとお気の毒。
別に貴方が悪いわけじゃないんだけどねぇ。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 12:03:16.15 ID:i4Bzboha0
もともと医療ミスくさい植物状態の患者で、執筆もしてるんだから
病院で受け入れを決めた以上、スペ患扱いが当然だろ
カルテに「警」の字でも赤でつけとくべき相手。
モニタぐらい、つけとけよ
これじゃ、たまたま準夜だったナースが、あまりにかわいそう。
病院で受け入れを決めた以上、スペ患扱いが当然だろ
カルテに「警」の字でも赤でつけとくべき相手。
モニタぐらい、つけとけよ
これじゃ、たまたま準夜だったナースが、あまりにかわいそう。
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 12:03:53.47 ID:+vRSX9o70
＞屑の患者に当たった医者に当たった患者は、もっとお気の毒
「屑の患者に当たった医者」がほぼ全員なんだから、「屑の患者に当たった医者に当たった患者」もほぼ全員だよねw
もう保健医療は廃止でいいよ(^^)
「屑の患者に当たった医者」がほぼ全員なんだから、「屑の患者に当たった医者に当たった患者」もほぼ全員だよねw
もう保健医療は廃止でいいよ(^^)
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 12:07:18.81 ID:+vRSX9o70
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 12:07:24.41 ID:3wk49uLZO
植物人間になって13年間自宅で面倒みていたんだろ。その13年間に入院はしなかったか？往診している主治医の見解は？ほかの医療機関とトラブルはなかったか？
まだわからない部分がたくさんある。
ここまでは告訴側だけがブログに書きまくり記者会見している状態だね。
まだわからない部分がたくさんある。
ここまでは告訴側だけがブログに書きまくり記者会見している状態だね。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 12:21:48.86 ID:TUodn2KX0
誤嚥性肺炎で窒息死する人は多いだろうから、
一々訴えられたら確かに病院は大変かもしれない。
一々訴えられたら確かに病院は大変かもしれない。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 12:30:17.56 ID:i4Bzboha0
だから死んだことが問題じゃなくて
1時間40分も死体が気づかれなかったことが問題なんだってば。
1時間40分も死体が気づかれなかったことが問題なんだってば。
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 12:32:56.40 ID:i4Bzboha0
容態が急変したのに、放置される病院て嫌だろ。
ナースコールのボタンが押せないばかりに、息苦しいまま死にたいかい
ナースコールのボタンが押せないばかりに、息苦しいまま死にたいかい
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 12:36:12.37 ID:TUodn2KX0
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 12:37:36.87 ID:+vRSX9o70
>>902
つ >>883
ただモニターしててもかなり調子悪くなってから発見されるだけだから、直ちに処置してほしい場合は24時間監視体制の自由診療病院に入らないとね。
それでも多くの場合、大勢に変わりは無いと思うけど(^^；
つ >>883
ただモニターしててもかなり調子悪くなってから発見されるだけだから、直ちに処置してほしい場合は24時間監視体制の自由診療病院に入らないとね。
それでも多くの場合、大勢に変わりは無いと思うけど(^^；
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 12:40:01.17 ID:Dq2EF7gqO
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 12:42:31.16 ID:DwcIG/AyO
>>902
それで刑事告訴？民事ならわかるが…
それで刑事告訴？民事ならわかるが…
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 12:47:27.69 ID:+vRSX9o70
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 12:49:46.92 ID:+vRSX9o70
>>907
プロだよ？民事じゃ無理ってわかってるから刑事なんじゃないの？
プロだよ？民事じゃ無理ってわかってるから刑事なんじゃないの？
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 12:50:34.70 ID:4g/oRabg0
医療叩き発言集でもつくってみたらどうだろうか。
別の意味で売れるかもしれない。
別の意味で売れるかもしれない。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 12:53:58.11 ID:LFo/ezdMO
医療施設や医療行為が法律で禁止されれば
人々は医療事故の恐怖に怯えずに笑顔で生活できるのではないか
人々は医療事故の恐怖に怯えずに笑顔で生活できるのではないか
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 12:55:12.17 ID:i4Bzboha0
タンがからんだだけで刑事告訴なんだからプロ
民事じゃ事務方が適当に処理しちゃうけど
刑事ならナースとか医者とか出廷させられて
担当検事に人格を否定されるような攻撃受けて、泣かされちゃうんだもんね。
もう裁判に勝てなくても、満足度アップ
「高速道路で黒塗りのベンツを追い越さない」 医療でもこれが鉄則だ
民事じゃ事務方が適当に処理しちゃうけど
刑事ならナースとか医者とか出廷させられて
担当検事に人格を否定されるような攻撃受けて、泣かされちゃうんだもんね。
もう裁判に勝てなくても、満足度アップ
「高速道路で黒塗りのベンツを追い越さない」 医療でもこれが鉄則だ
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 13:12:36.03 ID:bjq3Rsue0
つうかさあ、保険医療機関なら、保険の範囲で適正な医療をやれよ。
いやなら、自由診療の病院、自由診療の医師、自由診療の看護婦になればいいじゃん。
そんだけのことに、何をゴタゴタぬかしてんのｗ
いやなら、自由診療の病院、自由診療の医師、自由診療の看護婦になればいいじゃん。
そんだけのことに、何をゴタゴタぬかしてんのｗ
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 13:23:42.31 ID:Zt9XMNBG0
>>909
刑事のほうがどう考えても難しいだろうに
刑事のほうがどう考えても難しいだろうに
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 13:25:52.11 ID:NIOrOHDb0
＞異常を知らせる警報装置
たんのど知らせるってどんな機械や
たんのど知らせるってどんな機械や
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 13:28:57.71 ID:UJK2vya30
>>902
不信があるならどんどん訴えたらいい。実際に過失があったのかもしれないんだから。
病院もやましいことが無いというならどんどん名誉毀損で逆提訴しろ。お白砂の場で
どっちが正しいかきっちりカタをつけたらいい。
家族も訴えるな、病院も訴えるななんて風潮を作ってはいけない。それで得するのは
モンペと悪徳病院（医者）なんだから。
不信があるならどんどん訴えたらいい。実際に過失があったのかもしれないんだから。
病院もやましいことが無いというならどんどん名誉毀損で逆提訴しろ。お白砂の場で
どっちが正しいかきっちりカタをつけたらいい。
家族も訴えるな、病院も訴えるななんて風潮を作ってはいけない。それで得するのは
モンペと悪徳病院（医者）なんだから。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 13:29:32.00 ID:3wk49uLZO
中国大好き左翼政治評論家の求めている医療が
米国の金持ちが受ける24時間監視体制自由診療ってのが笑える。
米国の金持ちが受ける24時間監視体制自由診療ってのが笑える。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 13:38:48.42 ID:GXEfUtlEO
>>917
英国的アイロニーだな
英国的アイロニーだな
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 13:42:53.02 ID:m3Krr8Wk0
これを見て、日本じゅうの医療従事者が心に誓ったであろう。
”もう過ちは二度とおこしませんから”と
マスコミやジャーナリスト関係者は
高齢者家族の老人病院受け入れ拒否をされることが多くなるが
やむおえないね。
どんなにたのまれても....
”もう過ちは二度とおこしませんから”と
マスコミやジャーナリスト関係者は
高齢者家族の老人病院受け入れ拒否をされることが多くなるが
やむおえないね。
どんなにたのまれても....
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 14:16:44.28 ID:30weT+6Q0
>>14
もはや言うべきことはないな。
もはや言うべきことはないな。
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 14:20:27.30 ID:+vRSX9o70
＞つうかさあ、保険医療機関なら、保険の範囲で適正な医療をやれよ。
＞いやなら、自由診療の病院、自由診療の医師、自由診療の看護婦になればいいじゃん。
＞そんだけのことに、何をゴタゴタぬかしてんのｗ
馬鹿？どこの病院でも適正な医療してるやん。保険の範囲でなw
ゴタゴタぬかしてんのは患者（家族）側だけ。
＞いやなら、自由診療の病院、自由診療の医師、自由診療の看護婦になればいいじゃん。
＞そんだけのことに、何をゴタゴタぬかしてんのｗ
馬鹿？どこの病院でも適正な医療してるやん。保険の範囲でなw
ゴタゴタぬかしてんのは患者（家族）側だけ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 14:26:40.71 ID:+vRSX9o70
＞病院もやましいことが無いというならどんどん名誉毀損で逆提訴しろ
っつうか、あなたはなんで（民事）訴訟起こすかわかってないよねw
病院相手に勝てば、病院は金持ってるから。
っつうか、あなたはなんで（民事）訴訟起こすかわかってないよねw
病院相手に勝てば、病院は金持ってるから。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 14:29:49.78 ID:+vRSX9o70
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 14:32:12.78 ID:h1d6GcQa0
告訴したこと自体を非難してる輩がいるようだけど、もしかしてまだ医師を刑事免責するニダとかほざいてる基地外がいるの？
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 14:37:28.88 ID:+vRSX9o70
>>924
食いつきようが無い。やめといたら？
食いつきようが無い。やめといたら？
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 14:38:53.65 ID:mC8iueoZ0
マジでモンスターだな。
植物状態なら当然起こりえることだ。
それで告訴か？
そんなに金が欲しいのか？
植物状態なら当然起こりえることだ。
それで告訴か？
そんなに金が欲しいのか？
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 14:50:04.36 ID:SwMadaql0
訴えるのは自由だし別に良いんじゃないの？
医者も今後は訴えられるの覚悟で仕事すれば良いよ。
そんで、絶対に告訴されない範囲内の仕事だけするようになれば良い。
『すぐ告訴告訴と騒ぐ ＝ 結局は患者側の不利益になる』って事だから
医者も今後は訴えられるの覚悟で仕事すれば良いよ。
そんで、絶対に告訴されない範囲内の仕事だけするようになれば良い。
『すぐ告訴告訴と騒ぐ ＝ 結局は患者側の不利益になる』って事だから
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 14:53:25.11 ID:h1d6GcQa0
>>927
それは嘘。泣き寝入りが多い方が患者側の不利益になる。藪医者が憚るからね。
それは嘘。泣き寝入りが多い方が患者側の不利益になる。藪医者が憚るからね。
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 15:01:14.14 ID:h1d6GcQa0
2～3年前だったっけか？２ちゃんねる等で、アメリカの医者は刑事免責ニダとかいうデマが飛び交ったのは。
医者は恐ろしいよね。患者は大人しく医者の言うとおりに練習台、実験台になっていろと。少しでも楯突く患者はモンスター呼ばわり。
どっちがモンスターだってのｗ
医者は恐ろしいよね。患者は大人しく医者の言うとおりに練習台、実験台になっていろと。少しでも楯突く患者はモンスター呼ばわり。
どっちがモンスターだってのｗ
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 15:36:16.31 ID:bjq3Rsue0
>>919
受け入れ拒否をした、って書かれるだけ。
受け入れ拒否をした、って書かれるだけ。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 15:38:29.05 ID:bjq3Rsue0
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 15:40:42.15 ID:bjq3Rsue0
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 15:58:46.52 ID:9UBcQEc90
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:06:26.00 ID:bjq3Rsue0
ま、日本は自由診療を禁じてるわけじゃないんだから、どんどん積極的に
自由診療にうつってくれよ。このスレみてるお医者さんたち（ニセだろうがな）。
実際はそんな医者は少ない。できやしない。食ってけない。
そして、防衛的医療分野の保険収入をしぼるようにするだけのこと。
自由診療にうつってくれよ。このスレみてるお医者さんたち（ニセだろうがな）。
実際はそんな医者は少ない。できやしない。食ってけない。
そして、防衛的医療分野の保険収入をしぼるようにするだけのこと。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:10:32.58 ID:bjq3Rsue0
弁護士は増やした。
老人の数は増えるし、権利を侵害されたとおもったときに黙ってるような教育は
当の老人もそのこどもたちも、受けてない。
医療費は減らす圧力がつねにかかる。
厚労省はなかなか保険診療を捨てない。
もう、今回みたいな訴訟が爆発的に増えるのは既定路線。
そのなかで、「絶対に告訴されない範囲内の仕事だけする」なんて言ってられるのはいまのうちだけだ。
老人の数は増えるし、権利を侵害されたとおもったときに黙ってるような教育は
当の老人もそのこどもたちも、受けてない。
医療費は減らす圧力がつねにかかる。
厚労省はなかなか保険診療を捨てない。
もう、今回みたいな訴訟が爆発的に増えるのは既定路線。
そのなかで、「絶対に告訴されない範囲内の仕事だけする」なんて言ってられるのはいまのうちだけだ。
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:11:02.60 ID:Hw+QJHzq0
24時間体制希望なら
診療報酬を7対1から2対1にしてください
看護師不足顕著化、経営破綻の病院続出だが致し方なし！
お前ら金を積め
診療報酬を7対1から2対1にしてください
看護師不足顕著化、経営破綻の病院続出だが致し方なし！
お前ら金を積め
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:13:28.44 ID:Te31m9ch0
>>931
指導医がはじめての経験と言うような、前兆の無い急速な気管閉塞は、
普通にモニターの対象ではないし、1時間30分程度の巡回期間は普通
だろうな。
野菜畑が永久ICU行きになる日を招きたいのか。
指導医がはじめての経験と言うような、前兆の無い急速な気管閉塞は、
普通にモニターの対象ではないし、1時間30分程度の巡回期間は普通
だろうな。
野菜畑が永久ICU行きになる日を招きたいのか。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:13:30.15 ID:i4Bzboha0
なんで「息してるかどうか」を確認するためだけに
そんな人数が必要なわけ？
ECGモニター+PHSのナースコールで十分
そんな人数が必要なわけ？
ECGモニター+PHSのナースコールで十分
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:16:31.50 ID:eEEr/w9z0
このスレに書き込んでる勤務医の諸君。
別に無理難題押しつけられて、偉そうに言われてまで重症持ちの勤務医なんてする必要ないんだよ。
議論するだけ、説明するだけ不毛だ。 時間の無駄。
嫌なら辞めろ。 そういう結論がずっと昔から医者板では出てるだろ。
久しぶりにこの歌でも聴きましょう。
僻地医療崩壊を歌う。
http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q
心の僻地撲滅委員会の提供です。
別に無理難題押しつけられて、偉そうに言われてまで重症持ちの勤務医なんてする必要ないんだよ。
議論するだけ、説明するだけ不毛だ。 時間の無駄。
嫌なら辞めろ。 そういう結論がずっと昔から医者板では出てるだろ。
久しぶりにこの歌でも聴きましょう。
僻地医療崩壊を歌う。
http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q
心の僻地撲滅委員会の提供です。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:17:00.92 ID:Hw+QJHzq0
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:18:39.93 ID:i4Bzboha0
>>940
貧乏な勤務医
貧乏な勤務医
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:20:04.46 ID:tQPFv8pEI
>>921
適正よりやや過剰な医療だと思うけどね。
適正よりやや過剰な医療だと思うけどね。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:26:57.48 ID:i4Bzboha0
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:34:31.83 ID:NA4oeW8X0
これが医療事故で通ってしまうと日本の医療は壊滅するだろう
なんたってお年寄りの誤嚥性肺炎での致死率は半端ないからな
なんたってお年寄りの誤嚥性肺炎での致死率は半端ないからな
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:34:48.56 ID:orwxuR0w0
病院で人が死ぬたびに
遺族は殺人罪か業務上過失致死で訴えてやれば不真面目医者も少しは減るだろ
遺族は殺人罪か業務上過失致死で訴えてやれば不真面目医者も少しは減るだろ
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:41:34.91 ID:/Q+2PnhU0
そもそも植物状態の患者を医療保険で賄うほうが異常。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:41:42.82 ID:eEEr/w9z0
>>943
モニターもレコーダーもカルテ記載も検査漬けも、なるほど身を護る役に立つし必要だが、
それでもモンペ、ＤＱＮ家族は引き下がらない。
それに、だ。 そもそも、そこまで気を遣ってまでモンペに尽くしたいか？という話。
逃散しましょう。 no doctor no error 患者様ののぞむ医療事故ゼロの世界へ。
モニターもレコーダーもカルテ記載も検査漬けも、なるほど身を護る役に立つし必要だが、
それでもモンペ、ＤＱＮ家族は引き下がらない。
それに、だ。 そもそも、そこまで気を遣ってまでモンペに尽くしたいか？という話。
逃散しましょう。 no doctor no error 患者様ののぞむ医療事故ゼロの世界へ。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:45:18.88 ID:SQa76Rgq0
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:47:27.60 ID:btq1l7wy0
まぁクレームつける人は自分のしたことは５割引以上割り引くから。
クレーマーは原因が自分にあっても他人に謝罪を求めたりするのがおかしいと思わないから平気で謝罪を求め「前にもこんなことがあった！」って示すために謝罪を求める。
その場が収まればいいからってヘラヘラと謝罪文を書いたり書かせたりする職制が多いから余計にクレーマーが付け上がる。
クレーマーは原因が自分にあっても他人に謝罪を求めたりするのがおかしいと思わないから平気で謝罪を求め「前にもこんなことがあった！」って示すために謝罪を求める。
その場が収まればいいからってヘラヘラと謝罪文を書いたり書かせたりする職制が多いから余計にクレーマーが付け上がる。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:48:09.66 ID:Hw+QJHzq0
>>944
衰えたじいさんばあさんの行き着く先はそこだからな
衰えたじいさんばあさんの行き着く先はそこだからな
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:55:21.33 ID:bjq3Rsue0
>>937
そうかどうかをこれから裁判で明らかにするんだろ。
そうかどうかをこれから裁判で明らかにするんだろ。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 16:59:32.22 ID:53HLYuMm0
また一人のモンペのせいで、産科が減ってしまったみたいになってしまうん？
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 17:14:19.40 ID:OmgyCQPI0
自費でヘルパーでもやとって
付けとけばよかったんじゃない
金はあったんでしょ？
付けとけばよかったんじゃない
金はあったんでしょ？
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 17:56:13.97 ID:7dCeO6+w0
30年ほど前は苦しむ患者に頼まれて毒を注射するのは普通だったって聞いたけど
今は患者が泣こうが叫ぼうが自然に死ぬまで放置だもんな
モルヒネパッチで痛みを軽減するとはいえ残酷な話だ
今は患者が泣こうが叫ぼうが自然に死ぬまで放置だもんな
モルヒネパッチで痛みを軽減するとはいえ残酷な話だ
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 18:05:30.99 ID:+vRSX9o70
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 18:08:10.10 ID:GXEfUtlEO
>>953
こいつの稼ぎで24時間完全管理の看護体制、医療体制の施設に入院させるのは無理だろうな
自由診療で最高の医療を受けることが出来るのは
日本でも極一部のセレブのみであろう
“保健診療に過大な期待や過剰な要求は困るんだよ”
保健診療は財源に限りがあり
現在は枯渇しつつある
厚労省は財務省の指示で
医療費削減を進めている
文句があるなら厚労省や財務省と戦って欲しい
プロ市民も相手が国なら
相手に不足はないだろう
こいつの稼ぎで24時間完全管理の看護体制、医療体制の施設に入院させるのは無理だろうな
自由診療で最高の医療を受けることが出来るのは
日本でも極一部のセレブのみであろう
“保健診療に過大な期待や過剰な要求は困るんだよ”
保健診療は財源に限りがあり
現在は枯渇しつつある
厚労省は財務省の指示で
医療費削減を進めている
文句があるなら厚労省や財務省と戦って欲しい
プロ市民も相手が国なら
相手に不足はないだろう
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 18:08:40.00 ID:+vRSX9o70
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 18:15:48.16 ID:+vRSX9o70
>>947
943は現場感覚の無い医学生かマイナー医だよ。
943は現場感覚の無い医学生かマイナー医だよ。
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 18:19:49.22 ID:Z4tgjrLu0
処分ついでに、金集っただけだろ
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 18:22:41.76 ID:+vRSX9o70
＞そうかどうかをこれから裁判で明らかにするんだろ
そんな当たり前のことをいちいち裁判するのか？
いやマジで全国で膨大な数の訴訟が始まるぞ・・・
そんな当たり前のことをいちいち裁判するのか？
いやマジで全国で膨大な数の訴訟が始まるぞ・・・
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 18:31:38.76 ID:Ihn3eGk00
>>957
検事はいっさい判断してないぞ
検事はいっさい判断してないぞ
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 18:37:14.53 ID:+vRSX9o70
>>961
してないと思うけど何か？何が言いたい？w
してないと思うけど何か？何が言いたい？w
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 18:55:37.59 ID:9nIL4Jtt0
だから、どんどん訴えたらいいし、病院もどんどん誣告罪で訴えたらいい。
訴えなかったら得をするのはモンペと藪医者だぞ。
訴えなかったら得をするのはモンペと藪医者だぞ。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 18:57:59.87 ID:+vRSX9o70
＞病院もどんどん誣告罪で訴えたらいい
だから、お前は人が何のために訴訟するかわかってないだろ…
病院が患者に勝って何が得られるんだよ(^^；
だから、お前は人が何のために訴訟するかわかってないだろ…
病院が患者に勝って何が得られるんだよ(^^；
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 18:59:43.56 ID:fdgM6O950
>>963
裁判なんかすごくストレスフルでしょ。そんなの抱えながらで仕事に対するモチベーションは保てるのだろうか
裁判なんかすごくストレスフルでしょ。そんなの抱えながらで仕事に対するモチベーションは保てるのだろうか
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 19:22:15.02 ID:9nIL4Jtt0
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 19:30:51.89 ID:GXEfUtlEO
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 19:50:00.52 ID:+vRSX9o70
>>966
なんじゃそれw 馬鹿馬鹿しい。
名誉回復なんてそりゃマスコミがずっと今の状態なら無理w 不当判決とか言われるだけ。
抑止力にもならん。そもそもDQN患者側は敗訴しようが失うものが無いからな…
なんじゃそれw 馬鹿馬鹿しい。
名誉回復なんてそりゃマスコミがずっと今の状態なら無理w 不当判決とか言われるだけ。
抑止力にもならん。そもそもDQN患者側は敗訴しようが失うものが無いからな…
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 19:52:16.09 ID:+vRSX9o70
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 19:54:39.83 ID:98smBL7K0
医者を叩いて医療の崩壊を促進し
今度は医者がいないと大騒ぎ
よくできたマッチポンプですよね
今度は医者がいないと大騒ぎ
よくできたマッチポンプですよね
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 20:04:00.15 ID:9EW+NuSF0
おれのじいちゃんは病院で点滴とかの計器類を自分で外して
こんなのに世話になって生き延びたくないっと言って自分で外した
老衰で90まで生きた
こんなのに世話になって生き延びたくないっと言って自分で外した
老衰で90まで生きた
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 20:58:35.62 ID:CaLcOAN30
>>828
看護師団体のごり押しだろうが。
医師会以上の利権団体だからな。
どこの病院も看護師が幅を利かせている。
10対１、７対１、次は1対1にでもする気か？
認定看護師やらNPやら、何がしたいのやら。
本当に看護師が必要なら海外からでも
輸入しろ。大変だ大変だ、忙しいなどといってる
くせに、一番、海外看護師に反対しているのは
看護師協会。
偏差値35以下のバカがNP？笑わせるな。
看護師団体のごり押しだろうが。
医師会以上の利権団体だからな。
どこの病院も看護師が幅を利かせている。
10対１、７対１、次は1対1にでもする気か？
認定看護師やらNPやら、何がしたいのやら。
本当に看護師が必要なら海外からでも
輸入しろ。大変だ大変だ、忙しいなどといってる
くせに、一番、海外看護師に反対しているのは
看護師協会。
偏差値35以下のバカがNP？笑わせるな。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 20:59:13.77 ID:9nIL4Jtt0
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 21:03:35.96 ID:b63pk5os0
>945
>病院で人が死ぬたびに
>遺族は殺人罪か業務上過失致死で訴えてやれば不真面目医者も少しは減るだろ
ぜんぜん違う。なに考えてんだか.. 正しくは
病院で人が死ぬたびに
遺族は殺人罪か業務上過失致死で訴えてやれば真面目な医者は激減するだろ
～～～～～～～～～～～～～
>病院で人が死ぬたびに
>遺族は殺人罪か業務上過失致死で訴えてやれば不真面目医者も少しは減るだろ
ぜんぜん違う。なに考えてんだか.. 正しくは
病院で人が死ぬたびに
遺族は殺人罪か業務上過失致死で訴えてやれば真面目な医者は激減するだろ
～～～～～～～～～～～～～
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 21:08:57.92 ID:CaLcOAN30
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 21:09:21.65 ID:QPptv1klO
こいつは見舞いもせずに放置状態だったオチをエスパー。
マスコミに寄生して生きる人間って、どうしてカス属性が
標準装備なんだろ。
今時の末期医療は集中監視か自宅ケアが常識なんだが。
100分巡回しないで訴えられたら、まともな病院はこの手の
患者を引き受けません。
マスコミに寄生して生きる人間って、どうしてカス属性が
標準装備なんだろ。
今時の末期医療は集中監視か自宅ケアが常識なんだが。
100分巡回しないで訴えられたら、まともな病院はこの手の
患者を引き受けません。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 21:15:36.81 ID:+vRSX9o70
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 21:22:46.70 ID:u3TDeyKh0
>>883
トータル350で、４０床の病棟に、誤嚥性肺炎があふれるほどいて、
心筋梗塞後の患者もいて、モニターがそんだけしか
ないって、中途半端な病院につとめてるなｗ
厚労省に聞いたら、単に、モニターをもっとふやせ、って言われそうだぜｗｗ
トータル350で、４０床の病棟に、誤嚥性肺炎があふれるほどいて、
心筋梗塞後の患者もいて、モニターがそんだけしか
ないって、中途半端な病院につとめてるなｗ
厚労省に聞いたら、単に、モニターをもっとふやせ、って言われそうだぜｗｗ
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 21:41:15.64 ID:+vRSX9o70
＞厚労省に聞いたら、単に、モニターをもっとふやせ、って言われそうだぜ
ほんと？？医療費爆増するよw
ほんと？？医療費爆増するよw
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 21:44:26.64 ID:GXEfUtlEO
医療崩壊への緩やかな流れ
いい感じだね～♪
いい感じだね～♪
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 21:48:55.59 ID:NV3b6q410
一般人なら、死んで有難うと言うくらいだと思うけどなあ。
金があると植物状態で生かしておくのはいいけど、自費でやってください。
保険で植物を生かしすぎです。保険は全部私達の税金だよ。
何億もかえて植物を何十年も生かせるために使うのはもう間違っていると思う。
植物を生かせたいのが家族に意思なら、１００％自分の金でやってもらいたい。
金があると植物状態で生かしておくのはいいけど、自費でやってください。
保険で植物を生かしすぎです。保険は全部私達の税金だよ。
何億もかえて植物を何十年も生かせるために使うのはもう間違っていると思う。
植物を生かせたいのが家族に意思なら、１００％自分の金でやってもらいたい。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 21:52:50.14 ID:ZWBes3u50
植物物語
ライオンです
ライオンです
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 22:18:15.86 ID:WT1TL68J0
>>979
それは、あんたが考えることじゃないだろ？
それは、あんたが考えることじゃないだろ？
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 22:23:51.54 ID:SZ1XwVoH0
裁判でなにが問われるか全然理解していないで、財務官僚気取りのアホな（ニセ？）医者がいるな。
もし、医療費が爆増するのなら、爆増するからなんとかしろ、って言えばいいだけ。
それを個々の医療に、なんの国民的コンセンサスも患者家族へのICもなく、パターナリスティックに
おこなうのは越権だろ？
医者は最善の医療をおこない、最善が財政的な理由で尽くせないのなら、裁判で堂々と
そう主張すればいい。なんで患者側を非難するの？
中途半端な病院で進路見失って、それもわからんほどアタマがパーなの？
もし、医療費が爆増するのなら、爆増するからなんとかしろ、って言えばいいだけ。
それを個々の医療に、なんの国民的コンセンサスも患者家族へのICもなく、パターナリスティックに
おこなうのは越権だろ？
医者は最善の医療をおこない、最善が財政的な理由で尽くせないのなら、裁判で堂々と
そう主張すればいい。なんで患者側を非難するの？
中途半端な病院で進路見失って、それもわからんほどアタマがパーなの？
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 22:45:56.06 ID:GXEfUtlEO
燃料が粗悪過ぎるな
再投下宜しく
再投下宜しく
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 22:48:14.21 ID:+vRSX9o70
>>983
いやそれは俺が考えるまでもなくだな・・・
例えばお腹が痛い奴にだけやってる胃カメラ検査を、「胃がんや潰瘍になる可能性があるから」って理由で全員にするようになれば医療費爆増するだろ？
なんでここまで言って貰わなきゃわからんの？(^^；
>>984
お前は今更何を言ってるんだ？保険診療は全然最善の医療じゃないぞ？
バカ？w
まさに財政的な理由で（最善は）尽くせないから、予算の範囲内で行える標準的な医療をお上が決めてやってるだけだぞ？
国民的コンセンサスはたぶん得られないだろうから、お上がうやむやにしてやってるだけ。
あと、「患者に対するICも無く」は今時有り得ないから。
いやそれは俺が考えるまでもなくだな・・・
例えばお腹が痛い奴にだけやってる胃カメラ検査を、「胃がんや潰瘍になる可能性があるから」って理由で全員にするようになれば医療費爆増するだろ？
なんでここまで言って貰わなきゃわからんの？(^^；
>>984
お前は今更何を言ってるんだ？保険診療は全然最善の医療じゃないぞ？
バカ？w
まさに財政的な理由で（最善は）尽くせないから、予算の範囲内で行える標準的な医療をお上が決めてやってるだけだぞ？
国民的コンセンサスはたぶん得られないだろうから、お上がうやむやにしてやってるだけ。
あと、「患者に対するICも無く」は今時有り得ないから。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 22:55:49.16 ID:by6H175u0
植物だったんだろ？
病院なんかいれないで家でハイポネクスでも刺してりゃよかったじゃん
病院なんかいれないで家でハイポネクスでも刺してりゃよかったじゃん
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 22:58:35.23 ID:mBb32uj50
>>986
「胃がんや潰瘍になる可能性があるから」って理由で、開業医は患者に検診的な検査してるじゃん。
まったくもうちょっとまともな言い訳しろｗｗｗｗ
＞＞お上がうやむやにしてやってるだけ
だから、お上だろ、犯人は。なんで患者を叩くの？
どうせ、ホンネではどっか患者を叩きたいから、格好な材料にのっかってるだけだろ。
「胃がんや潰瘍になる可能性があるから」って理由で、開業医は患者に検診的な検査してるじゃん。
まったくもうちょっとまともな言い訳しろｗｗｗｗ
＞＞お上がうやむやにしてやってるだけ
だから、お上だろ、犯人は。なんで患者を叩くの？
どうせ、ホンネではどっか患者を叩きたいから、格好な材料にのっかってるだけだろ。
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 23:02:04.84 ID:+vRSX9o70
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 23:04:23.30 ID:NIOrOHDb0
三流ジャーナリスト（）が息子の死をネタに１冊物したが売れてねー
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 23:04:52.06 ID:+vRSX9o70
＞なんで患者を叩くの？
叩いてない叩いてないwww
叩いてない叩いてないwww
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 23:08:21.30 ID:+vRSX9o70
1000なら医療崩壊
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 23:13:52.55 ID:oPmo8FUt0
>>987
ちょｗｗ それマジ植物用ｗ＞ハイポネクス
ちょｗｗ それマジ植物用ｗ＞ハイポネクス
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 23:15:07.34 ID:+vRSX9o70
あちゃー、夏厨か・・・
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 23:26:14.51 ID:GsRPZvLq0
文面を読む限り自然な死にかたのように思いますが
親御さんには死は永遠に来ないと思いたいでしょうが
医療にも限界はあります
死にゆく方を永久にこの世に引き留めることは無理でしょう
親御さんには死は永遠に来ないと思いたいでしょうが
医療にも限界はあります
死にゆく方を永久にこの世に引き留めることは無理でしょう
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/18(木) 23:42:11.51 ID:GTi88iXK0
貧乏クジ引いた東芝病院
乙
乙
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/19(金) 00:00:46.24 ID:47gBdLeN0
>>853
＞心電図モニタつければ、警報で連動して自動ナースコールできる
ICUのように看る患者が超重症で数が少ない場所でもない限り、
そんな無駄なことをするわけが無い(つーか、仕事にならない)ってのは分かるでしょうに…
＞心電図モニタつければ、警報で連動して自動ナースコールできる
ICUのように看る患者が超重症で数が少ない場所でもない限り、
そんな無駄なことをするわけが無い(つーか、仕事にならない)ってのは分かるでしょうに…
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/19(金) 00:06:13.15 ID:47gBdLeN0
>>870
医療ってのは結果責任を負わない契約だよ？
>>889
ん－。お前が何も悪いことしてないのに、仕事中にクレーマーに文句付けられて、
結果、こんな風に晒されてることを想像してみたら良いんじゃね？
最悪、実名晒されて逮捕されるしな。
医療ってのは結果責任を負わない契約だよ？
>>889
ん－。お前が何も悪いことしてないのに、仕事中にクレーマーに文句付けられて、
結果、こんな風に晒されてることを想像してみたら良いんじゃね？
最悪、実名晒されて逮捕されるしな。
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/19(金) 00:08:05.89 ID:kTT33/Rl0
植物状態だったら肺炎死は一番多い普通のことなんだけど。
この時点をかわしたって、いずれは同じような死を迎えるんだけどな。
この時点をかわしたって、いずれは同じような死を迎えるんだけどな。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/19(金) 00:11:29.73 ID:OR4xGi1S0
丸一日貼り付いてる元気な人が頑張ったスレ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。