【社会】 女性を救急車に乗せるも「ＡＥＤ」電極パットなく使えず…女性は搬送先の病院で死亡…秋田

★救急車内の「ＡＥＤ」電極パットなかった

・秋田県の能代消防署の救急車が７月に緊急出動した際、救急車の車内に自動体外式
　除細動器（ＡＥＤ）の電極パッドがなく、心肺停止した７０代の女性に処置できなかったことが
　１１日、分かった。女性は搬送先の病院で死亡したが、同署は病院から「死亡との
　因果関係はない」と説明を受けているという。

　同署によると、７月２３日午後１時５５分ごろ、能代市内の高齢者介護施設から「入所者の
　呼吸が止まっている」と通報を受けた。署員が駆けつけ、救急車に装備されたＡＥＤを
　使用しようとしたが、電極パッドがなく使えなかった。署員は病院側の指示を受けながら、
　心臓マッサージなどの措置を行ったという。

　救急車内の電極パッドは、２枚１組の使い捨てで、常時３組を常備するルールを決めていたが、
　この時は１つもなかった。前日の２２日に出動した際にＡＥＤを使用しており、署員が使い
　終わった後に、補充しなかった可能性があるとしている。日常の点検作業でも気付かなかったという。

　同署は問題発覚後、病院側に検証を依頼。その結果、「ＡＥＤが患者の死亡との
　因果関係はない」との説明を受けた。

　泉篤署長は「機材の確認が甘かった。今後はチェックを徹底する」と話している。

　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110812-OHT1T00046.htm

>>1
>心肺停止した７０代の女性に処置できなかった

俺の心配も停止した

これはマズイだろ。

>>2で終了

まぁ許してやれ

使い捨てじゃないパッド開発しろよ。

>>1
>ＡＥＤが患者の死亡との因果関係はない
でも、使えてれば延命出来たかもしれないんだろ？

介護施設で心臓マッサージしてないなら手遅れだろ

ま〜た、遺族が火病して賠償金請求するんだろうな……

この手の医療器具は、定期的な点検が必要なのに、それを行ったのは業務上過失致死に等しいぞ

責任者呼んでこい

緊急事対応でミス指摘していたらキリ無い

乳パッドが要らない年頃だな

７０代だからまあしゃあないな

＞日常の点検作業でも気付かなかった

何のための点検だよ？

覚悟と能力が無い奴は
命に関わる仕事に就くなよ・・・

>>1
>能代市内の高齢者介護施設から
で、この施設にAEDがあれば生きてたかもしれないという突っ込みは、出たのか？

介護施設にあってもいいような気がするが

>>6
フクダ電子や日本光電の儲けが減りますから、絶賛お断り中です

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ａ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ａ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｅ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｅ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

あれ？
高齢者介護施設なのになんて、AEDを置いてないんだ？？？？？？

あったらラッキーと思えよ
もともとAEDなんて無かったんだから

使ったら補充するなんて、当たり前のことが何故出来ないのかね？
始業点検的なのをやっていれば気付くだろ。

大西ライオンが叫ぶ
↓

70代…致し方ないような希ｶﾞｽ

>>8
まあ、実際そうだろうな。
それよりも、介護施設にAEDが無いのにびっくり。
私立のブラック？

公立施設なら間違いなくあるね。

この前の豪雨被害のあった地域とは関係ない所？

パットパット南無って居たね

>>7
>>8
カーラの救命曲線てのがあってだな

つかAEDは除細動器で完全心停止には効果ないんでなあ
一般配置のは、あれは心電図記録して判断してくれるAED付き便利マシン
だから心室細動でなくても装着しておくと記録が採れて役にたつ
救急車のはAEDの機能しかないプロ向け器

どじっこなら仕方がない

どうせ間に合わなかっただろうし医者も因果関係ないって言ってるんだから問題無いだろ
今後注意してくれれば良い

ＡＥＤなんて普段使うもんじゃないんだからｗ
訓練にしろ何にしろつかったら補充するのが当たり前じゃないか？(^o^)

ただ、なければ人間が心臓マッサージをすればいいだけだｗｗｗ
だから、ＡＥＤが使えようが使えなかろうが法的に問題は無いだろう、、、

>>1
>「死亡との因果関係はない」
そこは「因果関係が有るとは断言できないし、無いと断言もできない」だろ？
それとも「無い」と断言できちゃう論拠が何かあるの？誰か教えてｗ

（たとえば、蘇生したけど病院が栄養剤と毒薬を間違えたので死亡した、とかｗ））

死因はろっ骨骨折だろ

>>1
スレタイ及び元記事の見出しでは「パット」になってるけど、記事では「パッド」だな。
ばぐたは見出しをコピペしたんだろうけど、スポーツ放置は記者が本文を書いて、デスクが見出しを
付けるときに手打ちで「パット」と入力したのかね？

因果関係が無い→救命の可能性は無かった

ということか。

救急隊員は不必要なものを使おうとしたわけか。

施設のAEDでやれば良かったんじゃ無いか？
こういう所には必ずあるだろ。

危険すぎ

裁判の予感

点検時のチェックシート作成しましょうね、
それして引き継ぎちゃんとしましょうよ。

>>32
AEDは、ざっくりいうと心室細動を電気ショックで適正に戻す働きしかないわけ
だから、心室細動ではなかった(既に完全な心停止だった)と判れば言える

救急隊員は医師じゃないから死亡診断が基本的に出来ないので
体がまっぷたつとか腐ってウジが涌いてるとか首がないとかの社会死でないかぎり
死後硬直してるような人でも「心肺停止」で心マやAEDをやるんだよ

>>2

全国的に設置されてるが
利権目的ということが…

誰か呼んでるW

通報が「入所者の呼吸が止まっている」だからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死後硬直が始まってるとかそんなレベルじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ぬ運命だったんだよ

人命に関わることなのに、
ヒューマンエラー対策を
まともに出来てねーのかよ。

一般配置のAEDと救急車に積載のAEDは別物

AEDなんて今やガソリンスタンドでもジャスコでもそこら辺に有るだろう?止まってそれを借りれば良かったんだよ。
能代って田舎の割には比較的発展してる方だと思うけど。空港もあるぐらいだし。

電極バッドの不備は叱責ものだけども，
AEDは不整脈治療器であって，
完全に止まった心臓には無意味だしな．

むしろ，救急車到着時点で既に何分も何の処置もしてなかったら，
到着時点で既に死亡，病院で確認ってパターンじゃないの

これは消防署（市？）から高額な賠償金が期待できるだろ。
３億は取れるかもナ。遺族はウハウハ

若者に900兆円の借金を押し付けた屑世代はバンバン死ね

>>47
救急車に積んであるプロ用のAEDと
そこらに配置されてるいわゆるAEDとはかなり違うんだよ

プロ用はショックの強さなどを変えられるAED専用機器
そこらのは心電図を採って、解析して、必要な時に最低限のショックを与えるAED付き総合機
だから代用にはならない
心電図採るだけなら別の機械積んでる

実際突然の心停止なら、そんなに苦しまないだろう。高齢者の望む死に方の一つだよね
ぽっくり寺とかもあるくらいだし。AEDを使わなかったのは施設のやさしさではないだろうか？

救急車の装備ミスは厳罰だな

なんで3個しか用意してないんだ。
300個くらい用意しとけよ。

緊急時に少しでも早く使いたいと自分の車に持ち出していて、交通事故のけが人に使ったらクビにされた救急隊員がいたけど、
まだその方がましな話だな

>>51
使わないよりはマシな気がするのは素人考えなのかな？

ずいぶん問題になってるのになあ　なんで　試験とか準備ちゃんとしてないんだ？
専門職にしている公務員として失格だろう。

>>55
使わないよりはマシだな
VF/VTとかなら　完全に停止してるどうにもならんが

この事故は日本中の消防関係に通達されてる。。。
死亡が問題じゃねぇんだよ

まあ寿命だろ。だらだら100まで普通に生きるよりいいだろ。
救急の人達、悪く無い。

AEDは心室細動の最中に使えなきゃ意味がない。
心室細動ってのは、数分間で細胞がエネルギー枯渇して心静止に移行しちゃう。
救急車で心電図とってすでに心静止になっていたんだと、結局AEDは使っても
効果が無かったという結論になる、ということだろうね。

>>55
うん、そうだね
ぶっちゃけクソの役にも立たなかったと思うよ
AED使っても助かる確率ない状況だったんだし
一般AED使っても、パッド装着して、心電図計測して
「ショックの必要はありません、マッサージを継続してください」と言われるだけ
それだけなら救急車に積載の心電図計でいい

それでも救急車積載のAED使わなきゃならないのが救急隊員のオシゴトってやつ

AEDマップ見ればいいのに

>>53

300個もいらない！
入所者の数だけあればいい。

入所者には常にＡＥＤを繋げておいて、心肺停止したら自動的に作動させればいい。
悪いことした入所者にも、ＡＥＤを作動させれば、すぐにおとなしくなる。

あるんだよな、これ
パッドは使い捨てだし、救急車はタクシーみたいに自分の車って
ワケじゃないから、前に乗ったやつが入れ忘れて
そのまま出動すると、あれ？みたいなことは時々あるよ

>>56 >>58
「いついかなる時に要請があっても、即座に出動できるようにする」ために、
交代要員やら、体制ととのえてる専用の施設だからな。
これは、結果うんぬんじゃなくて、機器が用意されてなかったこと自体で、大問題なのよね。

つか、救急って仕事がら出発前点検はできない場合はあるにしても、
後始末と、現状復帰、基本中の基本だろうに。
そこができてないってのは、これ、この件意外にもちょっと体制がまずいことになってる可能性がある
…と、とられますわな。
今頃署長さん中には強烈指導、外からは強烈叱責にあってると思われ。

因果関係はなかったって、そりゃ１００％どんなケースでもそう言うよね。過失致死を自己申告する馬鹿はいないｗｗ

>>66
そこで、イタコさんつれた親族が、
「わ、わしゃぁ、AE・・・・なんでしたっけ?・・・ああ、・・わわしゃぁ、AEBがあればたすかってた、うらめしぃぃ」

なんかAEDって心肺停止したら使える万能機器みたいに思われてるけど
心臓が麻痺だか痙攣状態の時だけ有効だったっけ

>>61
まあでも、介護施設内で、すばやく装着させてれば、いくらか意味あったかもしんないとは思う。
救急車のせられてからはまったく意味なしは同意。

使用履歴とか、補充記録とか
出動ごとに指令に送ってチェックしたりしないの？
パソコン一台あれば、携帯からオンラインしてもできるだろ。

今回は員が関係なさそうなんでよかったな。
次からは同じことがないように徹底して対策して欲しいね。
もちろん全国でな。

>>67
そこでぼけるなら　ＡＫＢだろう

申し訳ないけど介護施設の入居者で良かったと思う。
自分がその立場でも、若い人が死ぬより自分が犠牲になった方がマシ。

>>70
もっとレトロだけど確実な方法でやってる。
てか、前回出場した人が、もどってからちゃんと後始末すればよかっただけ。
まあ、前回の出場から2秒で発進とかだったのかもしれんけど、
>>1読む限りでは、ずっと無いままで放置されてた感じだから、
署全体がその程度の意識だったんでしょ。…と普通はとられますわな。

>>72
…ｸｯ

ＡＥＤがあれば何でも出来そうなスレタイに違和感ｗ

家族に一人くらい混じることあるよね。
フリーザーの氷を使っても新たに作り置きしないとか、砂糖や醤油などを
使い切っても補充しないとか、「誰かがやるだろ」って放置する馬鹿。

この手遅れの仏様のおかげで
このうっかり救急車のせいで
本当の細動患者さんが
手遅れになるのが防げたわけですよ
救急車の人たちは西方に手を合わせて伏し拝むべき

>>67
不謹慎ながらそこはLEDで。

【秋田】折りたたみナイフ不法所持、高校臨時職員を懲戒免職
http://c.2ch.net/test/-/dqnplus/1311590275/1-

居る居る、自分の時に使い終わったのに補充しないやつ
こういうやつが会社に居るとイライラして仕方ない

俺がブサイクに産まれてしまったのは、病院の設備が悪かったからな気がしてきた。

救急車が到着してからAED使っても大体手遅れだろ

てか聴診して、必要に応じて心臓マッサ〜ジするだけじゃん

ＡＥＤパットだけは一般でも入手しやすくすれば？

パットを携帯

倒れた人に貼っている間にＡＥＤ本体を探してきてもらうとか

介護施設にＡＥＤがなかったのが問題じゃね？

>>62
首都圏ならそこら中にあるけど、秋田じゃ無理だろ

本来はアウト、しかしだ
寿命をいたずらにのばす事だけが人助けではない
よって今回は無罪とする

むしろ、介護施設に常備しておくべきじゃね

>>84
AEDは心臓マッサージの代わりをする機械じゃないよ。
AEDが必要な状態っていうのは心臓が痙攣してるんだから
心臓マッサージしても効果が無い。

逆に心停止はAEDやっても効果が無い。
心臓マッサージが必要。

普通AEDには自己診断機能が搭載されており
日に一回チェックを自動で行う。その結果も
バッテリやパッドなどの消耗品不良は赤ランプ点灯するので
バカでも確認できる。
この担当者はバカ以下だったようだな。

パッドは大電流でも火傷を起こさないような材質で出来ている。
一度使ったら交換が必要である。
しかし救命機器なのだから最悪パッドが無くても使えるような
設計にすべきである。多少の火傷や心電データ採取に支障が
あっても救命を優先すべきである。
今回の事例が製造メーカーでのそういった改良につながることを
希望するものである。

そこのあなたAEDを持ってきてください↓

>>90
>心臓マッサージしても効果が無い。
心臓の痙攣に対しては効果が無いが、
痙攣によって血液が脳に送られなくなって発生する脳の酸欠には効果がある。

なので、AEDが無い変わりに心臓マッサージを続けるのは有効。

心臓マッサージよりも、本人の顔を思いっきりビンタした方がびっくりして
起きると思うんだが。

俺の腕にはちゃんと跡がある

運

心臓マッサージでも
患者自身の心臓痙攣で回復するチャンスがあるからな

>>85
メーカーごとに端子の形なんかもバラバラだからまずは統一規格を作らんことにはね。無理だろうけど。

金属製品や輸液で濡らしたガーゼを電極に繋いで
サージカルテープで貼り付けて通電するとかさ
なんか気転を利かせろよ
そのくらいの応用力もないのか？

>>99
接点焦げてすんごいことになるわ。

>>78 >>88 のようなことを言うやつに限って
自分の身内がこういう目にあうと
謝罪に来た消防署員をネチネチと罵り賠償金をたんまりせしめようとする

介護施設ってAED無いの？
ある意味一番必要な場所な気がするんだが。

>>7
ババア延命させて何の得が？
家族もホッとしてんだろ

隊員が常にパッドを持って救急車に乗ればいいんじゃないの。

>>100
多少焦げても救命できればいーんだよ

救急隊や消防隊つて朝　全ての緊急車は点検するよね
秋田はしないんかー？　点検

サイレン　マイク　方向指示器などなど

こいつら普段なにしてんの？なかったですまないだろ。

ジャッキーチェンならバッテリーコード使って蘇生したのに

70代なら寿命でいいじゃん。
爺婆延命させなくてもいいわ。
昔なら大往生の年代だし。

秋田だし嫌がらせだろ

>>108

俺もジャッキーのように行動力のある男になりたかったな

救急車の備品なんか相当頻繁に厳しくチェックしてるはずだろうになあ。

邪魔だから施設に入れられたんだろ
そしてこんな死に方。可愛そう

70代はまだ若いのに･･･持病があったんだね
介護施設より病院にいるべきだったよーな

必要があるから救急車や公共施設に装備してるんだろうけどＡＥＤってそれさえあればどんな状況でも命を救えるってな万能医療機器なの？

心房細動とか心室細動とかは心臓が動いてても、血液の出口や入り口付近で
不整脈が起きちゃってると、血液が心臓に入れなくなったり、出られなくな
っちゃうんだよな。そういうときＡＥＤは麻痺を取ってくれるから有効なん
だよな。心臓が完全に止まってたらＡＥＤがあってもダメなんだろうな。俺
も実は不整脈の持ち主で、心臓細動なんだけど、もしどこかで倒れてたら、
みんな頼むよな？　ＡＥＤがなかったら、助骨が折れるほど思いっきり胸を
叩くだけでも麻痺が取れる場合があるそうだから。なっ？

行政訴訟やねｗ

緊急時は靴の中敷きでも可 これ豆な

AEDが使えなくて心臓停止ー＞死亡

医者：心臓停止と死亡との因果関係はない。ｗ

この介護施設にはＡＥＤなかったんかい！

>>118
物事の本質が理解できていれば代用品で急場を切り抜ける知恵が湧いてくるかもしれない。

ＡＥＤは心房細動か心室頻拍しか使えないからね
一般の人は心静止でも拍動が戻ると勘違いしがちだけど違うから
発見時から胸骨圧迫し続ける方が大切
常時の40％の血流は維持できる
それで脳をと冠循環に酸素供給して死ぬの食い止め

因果関係が無いならＡＥＤを使う必要が無かった或いはＡＥＤは必要無いって事だよね

医者が因果関係が無いといえば無い。
と言うかぶっちゃけ弁護士や裁判官のようなエリートも概要は理解できても、高度な領域になると畑違いの専門知識だろうから立証は難しい。
医療過誤裁判ってよっぽどのヘマでもなければ医者側に有利だと思う。

AEDがあればなんとかなるみたいな風潮はどうかと思う
松田のだって血栓による心筋梗塞だったからAEDは無駄だったみたいだし

3組とかけち臭いこといわずにもっと常備しとけばいいのに

そら、救急現場に病院丸ごと持って行きたい気分さｗ
だけど予算や移動スペースの問題がある

結構高いのかな、シェイプビートのパットも高いもんな

>>122
＞ＡＥＤは心房細動か心室頻拍しか使えないからね


もう一度勉強しておいで。

>>99
おまえ、アホだろ？

AEDは心室細動用

もしかして四重のすり抜け？

＞常時３組を常備するルールを決めていた
実際は１組だったり、ちゃんと決まっていなかった？

＞前日の２２日に出動した際にＡＥＤを使用しており、
私用したらチェックするなどの点検項目が無かった？

＞署員が使い終わった後に、補充しなかった
誰が補充するかなどが決まっていなかった？

＞日常の点検作業でも気付かなかった
ちゃんと見ていなかった、あるいは作業が流れ作業だった？

介護施設からの通報なんだろ

AEDを貸してやれば良かったじゃん

地方の人間は都会の人間からみると何事もゆっくりしすぎ

パッドがないなら濡らしたガーゼとかいくらでも出来るだろ…
要領の悪いこんなゆとり隊員には運ばれたくねぇ…

最近は息つくヒマもないくらい、出動要請が入るらしいからねぇ…

朝の点検すら出来ないこともあるんだろうな

＞ＡＥＤが患者の死亡との因果関係はない

そんなのわかるわけねえじゃんｗ
もしＡＥＤをやっていても助かった可能性がゼロって言っているのか？
違うだろ、ゼロとは言いきれないだろうに
結局、ＡＥＤがあっても１００％助かったわけではないと言っているだけ。

汗わきパッドと尿漏れパッドとipadならあったのに

AEDって除細動器だっけか。
それって心臓がえらい勢いでブルブルしてるのを止めるんだっけ？
心停止なら、あっても役にたたないのではないかな。
心臓マッサージして駄目だったら、それでいいと思う。

なまってるから言葉が通じにくいんだろ。
青森、秋田はずべずべ言ってて本当にわからない。

>>133
救急車に乗せて施設を出発した後だったら、施設にAEDがあってもどうしょうもないべ。
施設はまさか救急車に不備があるとは思ってないし、
救急車には施設に確認するすべがない。
だったら、戻るより手動でマッサージして先に病院に運んだ方がマシ。

高齢者介護施設でAED使用してたら助かったのか？
高齢者介護施設にはAED置いてなかったのか？

AEDって電気ショックで一旦心臓を止めて
心臓のリズムを戻すだけ

>>142
だから置いてたけど処置する前に救急車が到着して、救急車の中でAEDの処置をして貰おうとしてたわけ
そしたら出発した後に救急車の中にAEDが無いことに気づいたの

素人がきちんと心臓マッサージ出来ないからAEDなんじゃないの？

>>122 の指摘どおり基本は心臓マッサージするしかない。
たぶんAEDの可否はこの症例では関係ないと思う。

が、準備していないというのは問題外。一定の処分はすべき。
当たり前の準備を怠ったわけだから。

電気コードを切って裂き、片方を心臓のあたりに、片方を手首にセットして
コンセントオン！

救急車のモニタの心電図はどうだったんだろ。
そこでPEAとか心停止とかはある程度わかるだろ。

>>2
馬鹿野郎、おまえのかーちゃんだったとしてもそう言えるのかよ

>>137
どうかな。最初の通報内容が「呼吸が止まってる」だろ。
医者でないと死亡の診断ができないから、実際は救急隊が現場に到着したときには既に死んでたんだと思うぜ。

「自然に逝かせてくれるのが本人には幸せだったろうに、病院が余計なことを…」とか
普段は言ってる一般大衆が、
その「自然に逝く」タイミングだった「呼吸が止まっている」で
救急車を呼んだ施設が悪いだの、救急車にAEDが無いせいで死んだだの
グダグダうるさいんだけど。

きちょまん

とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！
民主党万歳！
いわゆる一つの菅総理大臣は永遠です。

こないだ受けた講習では、救急車を待つ間にAEDをやるよう習ったぞ。
介護施設では何もしなかったのか？さすがにAEDはあるだろう。

そもそも利用者を心肺停止にした、介護施設に問題ありそうなんだがｗ
原因が判らんから、何とも言えんが

駅や学校が近くにあれば貸して貰えるんじゃね

よく胴体真っ二つとかあからさまな死体じゃないと運んでくって話きくんだが
あの話って本当なの？
うちの親父が４０代で死んだ時に運んでいかなかったんだよなぁ。

装備の確認漏れとか、隊として失格だろ

フジテレビ最低報道
彼らには報道人のプライドがないらしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15188629

>>157
家庭だと自然死扱いだからだろ
私企業含む公共の場所だと、救命責任とかの問題になるんじゃ？

>>2

70代まで生きればもういいだろ

>>103
若いだけで役立たずの君より社会貢献してると思いますよ。

生きているだけで世の中に貢献してんだよバカ
食い物も食べる人がいないとただのゴミだろ！

秋田県は【自殺率】ナンバー１は有名だが、【不慮の事故での死亡率】　も日本一。

警官が殺人のアシストをするユニークな県民性。

命が重要視されいないようだ。

除細動、つまり痙攣を取り除き、心拍のリズムをもどす。

心停止には効かないのか？

ＡＥＤを使用しようとしたが、電極パッドがなく使えなかった。
「ＡＥＤが患者の死亡との因果関係はない」

ま、嘘だけどな他人がどうなっても関係ねえけどね
いざとなったらえいでぃーまともに使う自信ないわ！かなりのプレッシャーだわ

パッドは基本的に使い捨てだけど、実際には数回は使えてしまう。
バッテリーも何度かは使えるけど、１度使えば交換するのが普通。　

要するに、パッドもバッテリーも交換すべきだったが面倒だったんだろうな。

>>166
死人が生き返る魔法の機械じゃないよ。

みんな誤解していますが、
医者というものは、専門外のことはほんとにお粗末な知識しか持っていないよ。

実際にあった話だけど、循環器の内科医は内臓の専門知識はあるが、
首から上の知識はまったくなかった。信じないかもしれないけど、
この内科医は「脳卒中」がどのような仕組みで起こるのかそのメカニズムがわからなかった。
しかも、網膜はく離がいかなる病気なのか知らなかった。


　　　　循環器内科医　「網膜はく離とはなんですか？あごの病気でしょうか？」

最近の医者は専門外のことは一般人より知識がないと思って間違いない。

これからは「医者」とひとくくりにするのはものすごく危険だよ。
ふつうは医者なら一般人より体全体の知識はあると思われてるけど、
これがぜんぜん違う。脳外科医は、心臓の知識は皆無だし（ただし、心臓がどこにあるのか場所くらいは知っている）
内科医は骨の事は何も知らない。複雑骨折がどのような症例なのかも知らない。（ただし、骨折というものは知っている）

AEDって結構設置されている場所増えてるし
最近もサッカー選手の死亡があったりして、応急処置の道具としてAEDが取り上げられたりしてるけど
これって、いざ使ってみると故障してたりする場合もあるらしいよな。
あちこちに設置されてるAEDも、ちゃんと定期メンテとかするべきだ。

>>171
それどこの私立埼玉医科大、私立愛知医科大、私立帝京医学部・・・？

国公立医学部や私立上位医学部の医者でそんなのいないよ。

AEDが設置されはじめて、最初に設置されたやつは一昨年辺りから交換時期なんだよな。

事実だけ教えるよ。

医学部を卒業して医師国家試験に合格した人間　←この時点で、多くの人は医学の一通りの知識はあり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怪我くらいは治療できると思い込んでいるけど、実際には、　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なにもできない。医学知識は勤務歴５年くらいの看護師のほうが数段に上。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さらに、病人を前にして治療はおろかなにもできない。というか、なにをしていいか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分からないため呆然としている。これが医師国家試験に合格した直後のレベル。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はっきりいって、一般人となにも変わらない。ただ医師国家試験に合格したというだけ。


■２年間の研修医期間　←　この期間で少しづつ患者に対する実際の対応を覚えていく。
　　　　　　　　　　　　　しかし、それでも実践的な医学知識はほぼゼロ。なにもできない

■３〜４年目　←　この時点で、医師として最低レベルの対応が出来るようになる。

■５〜６年目　←　やっと患者に対して可もなく不可もなくの対応が出来るようになる。

AED使っても死ぬことあんじゃん
かんけーねぇよｗｗ

会計士とか税理士でも同じだな。資格取ったばかりの時は、知識もおぼつかないけど、
経験積むうちに深まって身についてく。

>>174
事実だけ書いた。島根大学医学部卒の医師（循環器内科）が網膜はく離を知らなかった。
あと、脳卒中の発症メカニズムをしらなかったのは、これは私立だけど愛知医科大学卒の医師。

>>176
どんな仕事もそんなもんだろ？
社会人ならそれくらい察してるわ。

>>177
AED使って助かることもある、可能性の問題だな
要はこの件がAEDがあっても絶対に助からなかったと断言できるかだな
断言できるのなら因果関係は無いのだろうがね

有ればラッキーぐらいに思っとけ。
使っても死ぬときは死ぬ。

医者らは仕事してるフリで食えていいねえ
いやがらせもやりほうだい

この手の「因果関係はない」ってよく聞くけど
それなら助かろうが助かるまいがAEDなんて関係ないってことか
もうAEDなんて必要ないじゃん

胸骨圧迫を行なってダメだったんだから、AED使ってもダメだろうな。

>>同署は病院から「死亡との因果関係はない」と説明を受けているという。

どういう意味なんだろ？　ＡＥＤ使えても死んだはず？　そんなのＡＥＤ使った上で分かることなのに。。。

呼吸が止まってからどれだけの時間で救急車に搬入したかだろう。
10分以上経ってたなら助からんだろ。

AEDさんも大変だな、実際はごく一部の局面でしか効果無いのに万能機械だと勘違いされているｗｗｗｗｗｗ

気道確保と胸骨圧迫で、八割がた決定。残りの二割の生存可能性向上にAEDってとこだろ。

>>176　　地方と都会と医者では経験値のたまり方が違いすぎる。

そういやサッカー選手が心筋梗塞で死んだときもAEDがあったらとかテレビで言ってるのみてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AEDは血管の詰まりも解消します(ｷﾘｯ
マジウケルんだけどｗｗｗｗｗｗ

て言うか、老人ホームにAEDがあれば良かった話じゃん
大人数の老人預かってるんだから置けよ

知り合いが医師国家試験何度も落ちてるんだけど
もうあきらめさせた方がいいですよねｗ

血管のつまりには、唯一血栓を溶かす食品の納豆だよな。

降圧剤は、飲んだら、一生飲まないといけなくなる。

公務員のお仕事ですから、ＡＥＤ本体が搭載されていただけでも奇跡。
備品不足なと、公務員ですから、当然のこと。
点検などしませんから、彼等は。

あのタイラーくんチームなら、こんな手抜かりはｗ

>>163
それはビミョウだと思う

松村邦洋のマラソンで心肺停止になったけどAEDで助かった。

７０なら充分生きたろ

>>187
救急車の到着って、普通は10分以上かかるよ。

そうすると、救急車に備え付けのＡＥＤで助かる方が、レアケースってことだな。

>>119　心臓マッサージしてれば別だろう。

濡れｶﾞｰｾﾞで応用できるはず。病院のDCｶｳﾝﾀｰ用のｼﾞｪﾙが切れていた時ｷｼﾛｶｲﾝｾﾞﾘｰで応用した。てか、施設にﾓﾆﾀｰ位あるだろ。茄子が契約してる病院の医師に心室細動だとか伝えて、最低限の心マとかの処置をするはず。ﾓﾆﾀも契約病院も無い上、一人も茄子がいないとか…？

これは結果とか関係無く有り得ないミスだろ
３つあるはずが１つもないとかどれだけ点検怠ってるんだよ

>>191
テレビで何て言ってたか見てないからわからんが
ＡＥＤは心筋梗塞自体には効果ないけど
急性心筋梗塞に伴う心室細動には効果あるだろ。

急性心筋梗塞によって心室細動がおきていた可能性も考えて
ＡＥＤがあったらって話じゃないのか？

不具合もあるだろうから、緊急時は可能なら複数個集めたほうがいいよね。

>>15
そして命に関わる仕事につくものはいなくなった

秋田県は病院内でインフルエンザが発生して、８６人感染・６人死亡とかになる人外魔境。　　
http://mytown.asahi.com/areanews/akita/TKY201011070232.html

AEDのパッドの積み忘れくらい普通。

なんだババアか逝ってよし
スレタイに（７０）って書いておけよｗｗｗ

＞日常の点検作業でも気付かなかったという。
＞日常の点検作業でも気付かなかったという。
＞日常の点検作業でも気付かなかったという。

まじめに仕事していないわけだ

>>207
お前が士ね

>>176
現場の者だけど、本当こんな感じだよな

どんな会社でも同じようなもんだ。
世の中には運が悪かったで済ますことも大事だ。

近所にあるAEDから電極パッドを拝借して来ればよかったのに

>>179

retinal detachmentって言ったら，分かったかもよ．

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってんじゃねえ
運命として受け入れろカス
何様のつもりですか？

>>210
うちの、かーちゃんの友人が、某病院で婦長さんやってんだけど、

まだお若いお医者さんが、
「一分一秒でも早くしなけりゃならん注射」がなかなか打てず（血管をうまく出せなかった？）
とっさの判断で、婦長が注射器取り上げて素早く打ったそうな。

某病院では「せんせー、この患者の所見、○○って書いてあるけど
XXじゃない？だって画像見たら○○のところに、○○の病変を表す・・」

みたいに電話している婦長さんがいた。

婦長さんﾊﾟﾈｪ。

不手際により死亡した女性のご冥福をお祈りします…

でも、この事件よりはましかも。
http://www.asahi.com/health/news/NGY201108120014.html

とりあえず通販好きなお宅からEMS腹筋マシンでも借りてあてがってみたらどうだろう

>>171,>>172

学問の細分化、専門家が高まったからでしょうね。
そういう面では昔のお医者さんのほうが実力は上だったと。
各専門分野の水準は上がってるんでしょうけど。

遺族は1億円ゲットか

医療ミスマンセー

AEDって、心拍がデタラメ・バラバラになってるのを、足並みを揃える機械なんだろ？
てことは、心臓の筋肉が死んじゃってるときとか
脳とか肺がおかしくて、それで心臓が止まってるような場合
効かないと考えていいの？教えてくんろ。

70代ならいいじゃないか どーでも

パッドって1回の出動で3組使うもんなの？
それとも複数回出動して誰も補充しなかったってこと？

救助隊員は心臓蘇生訓練はしてるからなあ
心停止の現場数も沢山経験積んんでるわけだし

機械に頼らなくても、これは本当に関係ないと思うぜ

>>223
君の主張が正しいかどうかは、AEDと心配蘇生術の成功率の比較をした論文が必要だな。
そういうのをしめしてくださいな

心臓マッサージをやってたんだから、AEDあんまり関係ないわな。
心臓が止まった時の原因の七割が不整脈だからこそのAEDであって、
心臓や脳に血流を流すには結局は心臓マッサージしかない。

施設にAED置いてないのか。
秋田も日教組の妨害があったのか？

いい宣伝になるな
AED利権は怖いな

施設か救急車のモニターで心停止状態、更に心マしても心拍再開が無かった、
だったんならAEDなんて必要ないと判断できるだろ。
状況わからんけど。

いろんなところにAED置いてるけど、こんなものじゃないの？あれ高価なんだから売りっぱなしじゃなく、業者が点検とかすればいいと思う。

>>220
正解。
心電図がフラットな場合は動作しない。

ＡＥＤが作動するのは心筋梗塞起こて特殊な心電図が出た場合だけ。
本件ではそもそもＡＥＤが作動しなかった可能性が大きいね。

ＡＥＤが確実に作動した、ＡＥＤがなかったらそのことで裁判に負けるという典型例がちょうど今日のニュースになってる。
狭心症の負荷検査で後遺症「病院に過失」　名古屋高裁
http://www.asahi.com/health/news/NGY201108120014.html

愛知は不祥事が多すぎる。いっそ大地震で滅べばいい。

テロップに「怪しいお米セシウムさん」
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201108050047.html
モデル殺害容疑、男を逮捕　別の事務所でも派遣依頼か
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY201108130353.html

細動をリセットするんだっけ。
まデンパチも乱暴なもんだがｗ

>>215
それ、大体間違ってるんだよな笑

>>215
だったらそのスーパー婦長とやらに医師免許を与えれば良い。

前日にパッドを３枚使ったわけではないだろう。

秋田はオカシナ人が多い。　補充するという常識がない。

高齢者介護施設に入っている70代女性か
不幸中の幸いだったな

秋田は、警察が殺人を幇助しちゃうからなw
鈴鹿事件の時のゴウケン君や弁護士を殺してるからw

関係ないけど、俺、不整脈酷くて心配なんだよ。
酷い時は5回に1回くらい拍動なしな事がある。
でも調べたら不整脈ってあまり心配いらないらしいし。
でもでも心配だから病院行って1日心電図取ったんだけど、
そういう時に限って症状が出ないんだよな。

人間５０年　古希まれなり
７０ぐらいからボケはじめるから
家族に迷惑かけないようにするにはそれぐらいを
自分の死に時と考えるべき

なにをどう間違えたのか
豊胸PADが邪魔をしてAEDが使えない場面を思い浮かべてしまった

>>2

70代の垂れた乳房に電極パットを取り付けて責めたい

>>238
病院の検査では出ないってのは安静にしてるから出ないのでは？
運動中や仕事中に出るのなら運動しながら心電図を取る負荷心電図検査ってのがあるが

>>238
「携帯型発作時心電計」というものがあってだな、おまいみたいに週一とか二週に
一度くらいしか症状のない患者のための装置がある。
使い方は、装着している時に症状があったらボタンを押す。そうすると、ボタンを
押した前後の3分間の心電図を記録してくれる。
貸出は基本、一週間だが症状がでなければ二週間は貸し出してもらえる。
どこの病院でもこれと同じかわからんが、問い合わせてみ？

ちなみに介護施設では施設内で死なれるのを極端に嫌う
発見時間や状況を偽ってでも救急隊に運ばせようとするから、たちが悪い
警察の検視が施設内で行われたり硬直まで発見出来なかったとかの評判つくの嫌なんだって
この女性も硬直あったかもね
でも施設で手配したから病院運んで
家族には○○病院に向かうよう伝えたから病院運んで
今さっきまで意識あったから病院運んで
あたりのごり押しもあったような気がする　
施設でパッド貼ってなかったとこみると
結構するしねパッド代

>>243
負荷心電図検査は危険だよ。
まさに昨日こういう判決も出た。
今後はあまり行なわれなくなるんじゃないかな。

名古屋高裁平成23年8月12日判決（狭心症の運動負荷試験，除細動器なし），患者側逆転勝訴
http://medicallaw.exblog.jp/16108538/

AEDって万能蘇生装置と勘違いされてるよなｗ

70歳ならもう十分だろ

70歳


あっても処置しなくていいっす

？　AEDの点検不備？

厚労省が出した医師、看護師、救急救命士以外によるAEDの反復使用の条件の一つ「適切な器材であること」のなかには「設置者による責任を持った管理」が含まれてるんだが…
こんな管理体制で救急救命士とか以外の署員に使わせてたら犯罪になっちまうんじゃね？

介護施設ならAEDぐらい常備してないはずはない
プロが見れば電気ショックの必要性ぐらいわかるだろ
死因は別だろうな
老衰か

まぁ公務員なんてこんなもんだ

「個人持ちの電マならあったんですが・・・」

家族は大喜びだな

>>176
　
卒後直後は正しいとして、2年目終わって医学知識ゼロはあり得ないｗｗｗ
それとも、研修義務化された以降はそれが普通なのか？ｗ
だとしたら研修義務化は明らかなアホ生産システムで完全な失敗だなｗｗｗ
　
俺たちの頃は遅くとも1年経ったら普通に年上の医者と互角に渡り合ってたもんだがなｗ
もっとも野戦病院だったから経験は積めたのと、使えるようにならなければ人生終了する
というプレッシャーもあったせいかも知れんがｗ

AEDってある意味一か八かの大博打なんだし使ってもダメなことのほうが多いんだろ？
でもやっぱり悔しい

>>256
悔しいっつーか、「使ってだめだった」とか「すでに死んでる、ないしは心臓完全停止と医師が判断して『使わなかった』」じゃないからなぁ。
「署員は使用すべき状況と判断したが管理の不備で『使えなかった』」という話だし。

これで救急車には積載義務があるとしたらアウトな話だとは思うんだが…

>>251　　秋田で常識が通用すると思うな！

利権と化してるからだろ、こんなの
隣の家も塀に消火器設置させてやってるみたいだけど、もう鉄板で腐ってるよｗ
天下り先が歳出引っ張っちゃえばあとはシランガナっていうこと

>>246
でも負荷をかけないとわからないじゃん
普通の心電図なんかあてにならないし
その訴訟が負けたのはECD装備じゃなかったからでしょ

節電とか言ってコンセントを抜いたままにしているAEDが存在しないことを祈る。

＞常時３組を常備するルールを決めていた
＞前日の２２日に出動した際にＡＥＤを使用しており、署員が使い終わった後に、
＞補充しなかった可能性
一回で3組使い切るんでもなければ、後2組あるべきだろ？
前日だけの問題じゃない。

>>260
> >>246
> でも負荷をかけないとわからないじゃん
> 普通の心電図なんかあてにならないし
> その訴訟が負けたのはECD装備じゃなかったからでしょ

医療ミス訴訟をたくさん見てきたけど、これ確信犯だから絶対に許せない。
病院名だけでなく医者の実名も暴いて追い込むつもり。
http://www.asahi.com/health/news/NGY201108120014.html
何でニュー速にもここにもこの事件のスレが立たないの？
政治家から脅されてるから？

あちゃー…。

>>11
いや救急車なんだから通常業務だろ。

これはやっちまったな

介護施設にAEDはなかったのか

リトルリーグでもAED持っているチームは珍しくない。
あとゼネコンの工事事務所にも一個はあるね。

高齢者介護施設にAEDがないのは異常。

ソフトの問題が顕在化してきますた

>>257
積載義務はあるよ
体幹切断みたいな社会死状態でもなければ隊員は死亡診断下せないから
死んでるよなーと思っても、一通りの心肺蘇生法をほどこさなきゃいけない
死後硬直してても病院に搬送して医師が死亡確認するまでは心肺停止だから、AEDは使うし心マもする

ってか3組なきゃいけないはずのものがゼロだったことが問題だね
前3回の出場後に補充してなかったことになる
もしかしたら普段から3組ちゃんと積まないのが当たり前になっていたかもしれない

>>267
だよな！
普通あるものだし、介護施設にも看護師がいるはずなんだからさぁ！

>>270
そんだけ使うものなら、むしろ普段から大量に積んでて
チェックがおろそかになってたんじゃ？

>>82
それはＰＬ法が適応対象になりますので、お近くの法律事務所か司法書士にご相談ください。

>>267>>271
介護施設に配置してあるAEDと
救急車が積んでるAEDは別の物
体外式除細動器だから名称はどちらもAEDだけど
配置のAEDは資格不要の汎用機器
救急車積載のは使用するのに資格がいる専門機器
介護施設にあったAEDを使っても「代用」にはならないんだ

使おうとしたＡＥＤが使えず、死亡との因果関係が無いってことなら
ＡＥＤ自体に価値が無いっつってるようなもんだろｗ

これ最低だな、因果関係とかそういうことじゃなく。

女性が倒れても触れてはいけません。　セクハラです。

老人施設に入れられ呼吸も止まった高齢者をこれ以上生かしてどーすんの。

延命の必要性が全く感じられない。

>>275
一般的な、そこらに配置されてて誰でも使えるAEDと
救急隊員や医師が使うAEDは別のものなんだよ

一般的なAEDは電源を入れパッドを装着すると心電図を自動的に記録し解析してくれて
必要な場合にはショックを与えるモードに自動的に切り替わる
必要ない場合も心電図は記録されているので、後の治療の参考になったりするから
倒れて意識無し呼吸なし(または喘ぎ呼吸)ならまず装着して電源を入れることが役に立つ

専門機器のAEDは、心電図を使用者が視て使用するもので、
強さなども調整でき、そこらにあるAEDとは違って、使用に資格の要る医療機器

救急隊員は死亡判定を下せないから、死後硬直して死斑が出てようが
「心肺停止」扱いで心肺蘇生法を一通りほどこさなきゃいけないんだよ
その中にはAED(専用機のほう)の使用も含まれる
だから「AEDが使えなかったのは死亡に関係ない」という状態が発生するんだね

救急車にDCなんて積載してるの？

一般用と救急用の機器自体は別物だけど
メーカーによっては一般用のをそのまま救急用使える
共通の使い捨てパッドというのもあったような。
今回のケースは詳細知らないからなんとも言えないが。

実際の蘇生率ってどんなもんなんだろ？
年齢上行くほど効果がなくなってくなら、
気休め程度の措置はできませんでしたが、結果に変わりありませんで終了だけど

婆さんとか、カラダの水分ほとんど無くて干涸らびてるから、導電率低くて、AEDあったとしても大して役に立ってないんじゃないか？
それよりも愛情を込めてMTMしっかりやってやれ。

あらかじめ、本人がぶっ倒れた時に延命するかしないかの意思表示をしといて、
とりあえず救急車で安楽にいかせてあげる措置制度があってもいい気がする。

この年で延命して後遺症が出たりしたら誰得なん？と思うし。

迷惑かけずにポックリいきたいわ。

ババアなら死んでもかまへん

当然現代の医療でできるべきことをしなかったんだから、
因果関係なんて関係なしに問題ありだろ。
裁判起こせは勝てるぞこれは。

患者が高齢とか関係ないんじゃない？
子供や働き盛りだった可能性もあるんだし
今後気をつけてほしい

わ、わたしのヌーブラ使って下さいっ(u_u*)

>>284
> あらかじめ、本人がぶっ倒れた時に延命するかしないかの意思表示をしといて、

施設入るときに必ずさせてるだろ？それ。
いちいち救急車呼ぶって馬鹿か、その施設。

家康以外にウリのない落ちぶれた痴呆都市の狭心症40代男性だったら当然延命を望んでいて倒れたらすぐに救命処置が行われることを期待していたと推定が働くな。
カードゲームみたいな名前の痴呆病院の知能障害持ちの藪医者には臓…じゃなくて家屋敷車全て売ってでも6600万、否、1億3000万出させなきゃいかんな。
最高裁に行っても金額は膨らむだけだぞ。

＞「緊急備品は、除細動器、救急カート、酸素吸入は、ほとんどの施設で、検査室に常備しているまたは、
＞院内に配置されているとの回答であった。」
＞
＞名古屋高裁判決が本件について賠償責任を認めたのは適切と思います．
＞
＞地裁の不当な判決には，控訴すべきですね．

http://medicallaw.exblog.jp/16108538/

上の方でやっちゃったとか書いてるの関係者だろ？
国民をなめてんじゃねえぞ。
医者の教育費も給料もみんな国民の税金と保険料だ。
国民をなめてんじゃねえぞ。

運営もさっさとこの医療ミス事件のスレ立てろや。

>>289
この70代女性が生き返ったら今度はその税金や保険料食いつぶすって叩かれるぞ

てか使い終わったパッドはどうしてんだよ
とりあえず使い終わったの入れみたいのに突っ込んでおけば
最悪もう1回使えるんじゃねーの？
1回使うとぶっ壊れてダメになるように出来てるんだろか

>>289
>医者の教育費も給料もみんな国民の税金と保険料だ。
>国民をなめてんじゃねえぞ

ここだけは反論させてね。
医学部の授業は大半が大教室での坐学で、
教科書も白衣も実習に使うメス（消耗品）も、みんな学生自身が買っている。
医学部教員の手取りは約30万で、大学病院で医者として働いてる分は、うち５万円。
就労年数にもよるが、ボーナスもなかったりする。
実験もやるが、工学部とか理学部で使うような、馬鹿でかい＆超精密な機械に比べれば
コストはずっと安い。
では医学部につぎ込まれている税金はどこに？
大学病院で最先端の治療を受ける患者の、治療費に消えている。つまり受益者は医者じゃなくて患者。

税金云々いうなら、行っても仕方ない文系学部に行って、関係ない仕事についてる奴とか
使いもしない教員免許取ってる奴とか、
４大行って専業主婦になってる奴とかニートとか全員、国庫に学費返還すべきだろ？違うか？

>>292
文系学部が無くなると捏造大好き民族に対抗する人材がいなくなる

これだけ好き放題やってくれて
日本人が怒らないと思ったら大間違いだフジテレビ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15188629

【秋田】　救急搬送中にＡＥＤが使えず　コードが劣化
http://www.asahi.com/health/news/TKY201108140113.html

また秋田　今度は男性。　県民性がアレだから・・・・

　同署は問題発覚後、病院側に検証を依頼。その結果、「ＡＥＤが患者の死亡との
　因果関係はない」との説明を受けた。


ミスしたあとでは説得力なし。

スレタイの「女性」だけで興奮した俺って　orz

>>291
皮膚との間に適切に電気を流せるように導電性のゲルを使っているんだが、
開封して置いとくと乾いて水分が飛ぶ。
水分が抜けた状態で使うと皮膚と絶縁状態になって、電気流したときに
絶縁を破ってスパークギャップが起きてそこが焼け焦げる。

そういえばこないだ突然死したサッカー先週のときも AEDがあったら助かっていたと坂豚が喚いていたな。AEDも施されていたのに。

なので、使い終わったら間違えて再利用しないように速やかに回収破棄する。
(といっても使える部分はリユースするんだけど)

介護施設で蘇生できなかった時点であれだわ

＞299
松田選手が倒れた際、グラウンドなどに自動体外式除細動器（ＡＥＤ）の準備がなかった。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011080400846

少年野球チームでもAED持っているのに。

肌に直接触れるから使い捨てか
厳格適用しすぎだろもったいない

女性というか婆ちゃんです
しかし、田舎は火事も病人も少ないのでコネで消防署に入って
毎日体鍛えてる馬鹿ばっかりなんだということだな

>>302　死んで可哀想という報道しか無いが
運動選手が周りに一杯いて、そいつらが心臓マッサージしてないらしいよね
馬鹿ばっかりなんだね

>>305
５分後に観客が心臓マッサージをしている。　もう少し早ければ・・・　　
運動選手＝勉強してない
http://naganouradoori.blog133.fc2.com/blog-entry-828.html

ちょうとまて…介護施設にAEDはなかったのか?
介護施設職員はAEDまたは人工呼吸したのか?
救急車が到着するまでにやってなかった、したが心肺が再動しなかったなら
そもそも死亡との因果関係そのものは救急隊は関係ないだろ
それと救急隊側の点検が適当だった事は別問題
施設側、消防側それぞれに別々の問題あり

積載装備の点検チェックしてないとかどんだけクズなんだよ
ちゃんと仕事しろや

>>305
サッカーは特に知性からかけ離れてるからなー

女性は２０代まで

常時常備する、ってホントに新聞社の人間が書いた文章なんかい！

>>296
救急車に載せる前にとっくに死んでた
AEDなんて努力はしましたってアリバイ作りだってことだよｗ

【秋田】　救急搬送中にＡＥＤが使えず　コードが劣化
http://www.asahi.com/health/news/TKY201108140113.html

また秋田でAED事故　今度はの３０代男性男性。　

>>1
釘バットのが殺傷力高いんじゃないかな？

会社でAEDの講習会があった。定年退職した救命士の方が、講師として、市の救急サポートセンターから派遣されてきた。
一通り、講習が終わった後、質疑に移ったら、まっさきに専務が手を上げて、真剣に質問を始めた。
『素肌にパッドを貼るですが、倒れてる人が女性で、（恥ずかしいから脱ぐのはイヤだ）、と言ったらどうしたらいいですか？』
講師は一瞬絶句して、
『（恥ずかしい）　とか言ってる人に、AEDを使ったらいけません』、と答えた。
専務は、
『やっぱり、犯罪になりますもんねぇ。ウンウン』、と納得していた。
そのとき講師がボソッと、
『だめだ、あの人、内容を全然理解していない・・』、と呟いたのを、最前列にいた俺は聞き逃さなかった。

>>315
ＡＥＤは意識が無く、意思表示が出来ない急患に使うってことですか？

>>316
心臓が止まっているのに、意識はある。？？？？？

>>246
ほんとは、薬物負荷タリウム新地がいいんだが、できる施設が限られてて、わざわざ紹介状だして行ってもらう例は少ないからなぁ。

電極パッドは中国人が盗んだんだろ

>>315
やだ。
そんな専務がいる会社。

前のやつ3組とも使いやがったのか？

まあ、甲子園で１４年連続初戦敗退の秋田県だから・・・・

７０代ならもういいだろ

なんつう凡ミス！
ほかのAEDも調べたら部品足りないのとかゾロゾロ出るんじゃね

70代に電気ショックかましたら死ぬよ
AEDって若い命を救うものと定義しろよ
つうか動かなかったのは正常に診断されたからと発表しろよ

>>325
心静止、無脈性電気活動(PEA)と心室細動、無脈性心室頻拍のそれぞれにつき、カウンターショックの適応の有無と治療法につき概説せよ。

どうみてもあると思うけど70のババアなら天寿でいいな

>>298
小便掛けて使うわけにはいかんのか？

７０代かよ

いいだろもう むしろビリビリやったとたん即死とかして医療ミスとか言われそうで怖いわ

これはさすがに賠償請求できるレベルのミス

>>328
使うならエコー用のゲルだな。
もしくはエロ用のゲルでもいい。
救急車に転がってそうなものとしてはキシロカインゼリーでも。垂れなければいいわけで。
生理食塩水と十枚ガーゼならもっと救急車の中にありそうだ。