【政治】 「国の借金」、過去最大の９４３兆円に…１人あたり７３８万円★２

★「国の借金」最大の943兆円　６月末、１人あたり738万円　財務省発表

・財務省は10日、国債と借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」の総額が
　2011年６月末時点で943兆8096億円に達したと発表した。2010年３月末時点と
　比べて19兆4500億円増え、過去最大を更新した。長期国債を中心に普通国債の
　発行が増えたほか、政府短期証券の発行増なども影響した。

　総務省発表の７月１日時点の人口推計（概算値で１億2792万人）をもとに計算すると、
　１人当たりの借金は約738万円となる。
　http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381949EE3E2E2939D8DE3E2E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312956342/

日本人で国債持ってる奴はいますぎ放棄しろ。
やらない奴は売国奴で守銭奴認定してやる。

馬鹿の壁

これって子供３人いたらプラス2000万ってことかよ
まあそれでも返せる額だがｗ

公務員の給料とりあえず財政赤字なくなるまで減らさないと駄目だ

１人当たり幾らとか書いてなんの意味があんの？

デフォルトすればいいじゃん

単純割り算で738万だから
生産性の無い人間（ＢとかＣとかＫとかＮ）入れなければ
一人当たり900万かな

＞１人あたり738万円　

分母に公務員が含まれているけど、どうよ

公務員が日本を滅ぼす

借金の相談なら○○法律事務所へ

国民の資産が担保だから破綻はないだろーが
いいかげん歯止め効かせろよな

>>2
いますぎに放棄するよ
いますぎって群馬では来世までってことだよな

借金＝財産だお

じゃあ９４３兆円刷ろうか

そんなに増税して、経済冷やして
日本終了させたいわけ？

官僚機構と地方公務員の半減すらせず
淡々と膨れ上がった借金だけを述べる財務官僚と政治家どもには、怒りと憎しみすら覚える

デフレを続けているからこんな馬鹿げた額になる。さっさと紙幣を刷れ。
生活保護を受給している人間の９５％は外国人です。さっさと止めましょう。

★「官邸の指示で出さなかった」　警戒区域４カ所で毎時１００マイクロシーベルト超　

・文部科学省は２１日、福島第１原発から１〜２１キロ離れた１５０地点で先月末以降に
　測定した１時間当たりの放射線量を初めて公表した。２０キロ圏内の住民の立ち入りを
　禁じる「警戒区域」のほぼ範囲内。毎時１００マイクロシーベルトを超えたのは、
　原発から２〜３キロ地点の福島県大熊町の４カ所だった。公表が大幅に遅れた
　理由について、文科省は「官邸の指示で出さなかった」とした。

　最も高かったのは原発の西北西約２キロの大熊町夫沢で４月２日に観測した
　毎時１２４マイクロシーベルト。経済産業省原子力安全・保安院は、２０キロ圏内の
　住民の一時帰宅について、毎時２００マイクロシーベルトを目安としたが、今回の
　測定結果でこれを超えた場所はなかった。

　測定は、３月３０日〜４月２日と４月１８〜１９日の２回に分け、文科省と
　東京電力などが実施。文科省は、２０キロ圏内の測定は保安院や東電が
　担当すると説明していた。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110421/dst11042116400028-n1.htm

国の借金＝国債（国民の資産）
国に国民一人あたり７３８万円貸してるだよね

で、国の資産は？
有償援助とか…

貸主は日本国民だから何の問題もない

これに財務省の犬たち（菅、野田、谷垣、与謝野、〜）も大騒ぎ

この中で、もう権利者が逝去して後見人がいない
実質的に償還しなくてもいい金額はどのくらいあるの？

公務員に殆ど喰われてるな。
早く公務員天国をやめさせろ！

こんだけ借金しててなんで日本はデフォルトにならんのか不思議だ。

次はもう買いません。償還してさようなら＾＾
こういう奴はおおいと思うよ

>>26
国民の借金踏み倒すの？ｗ

これ以上国債を発行するな！国を潰す気か！

って民主党が言ってた

>>20
いつ738万円返してもらえるの？

早くもらいたい。

別に国民に借りてる金っつったって、お前ら底辺が偉そうにする話じゃないわな(笑)
社会のピラミッドの頂点の資産家が貸してる金なんだからカンチガイすんな(笑)

>>29
ウソつき
赤字国債発行する気まんまんじゃんｗ

943兆円の借金で資産0ってもうダメだな(棒)
ところでどうして日本政府の資産は0になるかそのからくりを教えて欲しいな
国の資産を数字に出してよ東大出身官僚さん

>20　そういうこと。そしてその上、借りた金も返さずに、また金よこせってさ。

日本国民が金を使わないから国が代わりに使っているようなもん

お金は流通させないと国が疲弊する

よく国の借金を減らせばいいとか言ってる人がいるけど
バランスシートが分かってない証拠だな
国の借金が減れば、国民の借金が増えるんだよ

極端な話、１人あたり７３８万円の増税を実施すれば国の借金はゼロになる
しかしそのぶん国民の借金は同じだけ増える

それが果たして国民の幸福につながるのか？って話だよ
どう考えても悲惨な状況しか想像できんわな

実際、国の借金を減らそうとした小泉時代には国民の借金が増えた
毎日毎日サラ金のＣＭばかり流れていたのを思い出す人もいるだろう
それと同じ流れになるということだ

―――

もっと明確に言えば、国の借金が増えて困るのは
国にカネを貸してる人だよ
つまり国債の保有者

国債の保有者は富裕層なわけで、彼らは自らの資産を守るべく
マスゴミを使って｢国の借金を減らせ〜｣と大号令を発しているだけ
あたかも庶民が困るように洗脳してるんだ

あぃちょん＝辛光洙

あれ？
前に1000兆超えてるとか言ってなかったけ？？
減ったの？それとも更に943兆増えたの？？

１人当たりに換算されてもなあ。
謂われのない借金を押し付けられたようで気分悪い。
国債の利子が予算の大半を食いつぶしているのは大問題。
なんとか減らさないとな。
俺は払わんが。

最近は日経の嘘記事にも、まともに反論できる人間が増えてきて嬉しいかぎりだ。

予算制が一番悪い。
無駄にでも使う意識がもうすでに民間とかけ離れてる。
経理を俺がやっても１兆は減るだろうな。

もうすぐ１０００兆　→　１６桁　電卓では計算できない

>>36
どれだけ言い訳しても国民の借金には変わりないのだが。

富裕層だから踏み倒して良いなんて、どれだけ身勝手なキチガイなのか・・・

>>36
金持ちが買った国債の利子を税金でまかなうのだから、金持ちは得をして、損をするのは納税者じゃないのか？

>>36
そうなんだよな！
2ちゃんの知識無い奴らは借金の意味を理解してない(笑)
だからお前ら底辺共が偉そうにするなって話なんだよ。
お前ら底辺共が貸してるわけじゃないんだから(笑)
勉強してから書き込め底辺共(笑)

>>31
銀行や郵便局が買ってるってことは、金預けてる俺らが買ってるってことだろ？
どこの資産家が何兆円分も個人国債持ってるの？

>>44
だからその国債を何らかの形で踏み倒すことで借金払わなくて済むと思ってるんだろ、>>36は。

・・・貧乏ならなんでも許されると思ってるのかねえ。
俺にツッコミ入れないでくれよ。

>>2 朝鮮人は黙ってろ

竹島・尖閣諸島・北方領土の近海に海底資源がある、その価値はあわせて2000兆円超ある

日韓戦争開戦すれば、経済効果も上がり、外交力も強くなる、自衛権の公使で法律上問題なく、国際的にも領土戦争なので問題ない

日韓戦争開戦して韓国朝鮮人を1匹残らず駆除して、在日はテロを起こすので国民が国内防衛の為、在日を駆除すればいい

>>30
実際国債を買ってるのは大多数が金融機関
金融機関は個人からの貯金や保険の支払い金などを運用目的で国債を買ってる
だから直接政府から返金してもらえるのは金融機関だわな

そもそも「国民一人あたり・・・」ってのがナンセンス

ここはいまだに財務省にだまされてるお馬鹿さんの多いスレだな

来年には1000兆だな
アメリカとタメ張れるぜ

国の借金＝国民の債権。
そして日本国は対外債権＞対外債務の優良国家。

国民の借金と誤解させようとする報道はやめようや。
ま、報道する側の人間の頭がその程度だったってだけかもしれんが。

債権者の人たちのトータル資産は、943兆8096億円以上はあるってことか

政府の借金って言え

>>52
国家が税金でやってる限り借金には変わりないぞ？

デフォルトになるかどうかはともかく。

>>52
＞国の借金＝国民の債権。

で誰がその借金を払うんだ？

散々自民党をバカにしてたくせに
クソ民主が更に借金を増やしやがった

日本政府はサイマーまで読んだ。

>>52
あながち間違ってるとも言い切れないんじゃね？
あいつら増税やら何やらで国民から吸い上げた金で償還していく気マンマンだもんな
債権者がなぜか連帯保証人にされてるようなもん

日本は江戸時代からずっと政府に徴税能力が無い。
だからずっと小さい政府。
民間側に金があり、政府には金がない。
だから経済成長できGDP世界トップクラスになった。
歴史を見てみれば公務員側に行くのはものすごく損なのだが
「公務員は安泰」などと言って公務員に憧れる人が多い。
１０００兆円も借金背負ってる側に金なんか余ってないのに。

>>43
やかましいわ底辺！(笑)
お前は貸してないんだから偉そうにするな(笑)

まーた始まった

>>36
>国の借金が減れば、国民の借金が増える

国民の借金＝民間が商売するのに銀行から借りるーなら健全だけどね

が、仰る通り貸すはサラ金ばかりなり
デフレのご時勢、貸す先がないんです。銀行がカネ貸して利子を稼ぐという
本来の仕事ができてません。国債で儲けだしてんでしょ？

人口減＞マーケット縮小＞売上げ減で、無借金経営じゃ、内部保留じゃーがトレンドです
これも資本主義はもうオワコンの形ですね

どーすんだよ、コレ。

公務員となまぽと年金保険を切れば余裕

>>1
国民が銀行に預金
↓
銀行が預金を元に国債(政府発行)を買う

↓
国の借金がうんたら！！←　きわめて意味不明

>>56
おまえｗ

金持ち＆銀行「かならずきっちり返してもらうからな。あと、円国債は俺らの『資産』だ、
だからインフレ（円の減価）しようなんて夢夢考えるなよ」

この借金の大半を作ったのが自民党だよね

増税キチの財務省のせいで日本経済大崩壊

>>61
底辺底辺って泣き叫ぶほど国債高かったっけか。

5年も貸すのかようぜーと思った記憶ならあるが・・・

俺は借金なんてないよ

勝手に借金押し付けないでよ(´･ω･｀)

借金はおかしいだろ。
流動性のない銀行の預金を国債に回してるだけだし。
そもそもお前らが投資もなにもしないでタンス預金してるから悪いんじゃないか。

>>56
もちろん貧民どもがのた打ち回って、貸し手（国債購入者）にせっせと返すんでしょうよ。

あ、ちなみに国債もってる奴は、絶対にインタゲとか同意しないからよろしく。
自分らの資産を政府と貧民が意図的に毀損しようとするとか、許さないから。

簡単なこと。予算を国債費＋防衛費だけにすればいいんだよ。

借金返済のための増税はなるべく先送りし後世に負担させるべき
少なくともこの国を造ってきた我々団塊世代には負担させないこと

俺が借りているんじゃなく、
国が借りているんだろ

まあ国の財布は国民だから
実質似たような物だがな

徴税能力のない政府はインフレで
財政赤字をチャラにする。
世界史ではいつもこうだ。
日本でも江戸末期、終戦直後にやった。
このままでは同じ手法でチャラにするだろう。
インフレターゲットを設定して防止することが必要。

為替介入では一人あたり１００万円ほどの借金ってことか

ソースは商社と中国共産党と組んでる日経かよ ｗｗｗｗｗ

また意味の無い計算してるな
公務員一人あたりの計算でやり直せ

>>1
まぁ、安心しろ。
日本より先に、アメリカ、ヨーロッパが財政破綻するから。

財務官僚が増税したいだけで煽ってるだけ。

デフォルト＝IMFのお世話になるとういことなら、それはあり得ない。
国債を発行させたくなかったら、絶対貯金するなよ、政府はそれで
国債発行してるんだから、もらった給料はみんな使っちゃえば政府は
国債発行できないぞ、保険も入っちゃ駄目だぞ。

>>73
俺らに言うなよ・・・団塊に言っとくれ。

俺たちが貸してるなじゃなくて
銀行が俺たちの預金で資産運用のために買ってるんだよ。
お前らがタンス預金しなけりゃ済む話なんだよ。

>>61
なんか勘違いしてるみたいだけど、国内の個人投資家、つまり個人向け国債の
比率は５．３％だぞ？　

ちなみに一番多いのは郵貯で約２３％な。

>>84
関係ないよ

国内に金が無いわけじゃなし、あるとこにはあるんだから円刷れば。
それがいやならデフォルトしかあるまいて。

資本主義ってのは誰かが借金して投資しなくちゃ回らない
景気の良いときは民間企業や個人（いわゆる政府に対する国民）が投資（消費）拡大してたけど
現在はデフレ（あるいは恐慌経済）なので国民側が投資をしなくなった
GDPが政府、企業、個人で構成されている以上
企業、個人が投資しないなら、政府が投資するしかない

だから今政府が赤字を拡大するのは正しい政策
ただしいわゆるGDPに貢献しないバラマキ政策は愚作中の愚作

日本で借金の利子が低いのは増税余地が極めて大きいから。。
増税無理なら10％とかになっても全然おかしくない。

>>87
預貯金が違うだろ。若者に言うなら相手を間違っとるぞ。

タンス預金は国債の元になれないよ、銀行とか保険会社とかに預けないと。

>>77
　公務員の借金でもアルのか？

　歴代の公務員はさかのぼって返済する義務があるんじゃねぇ？

お金が足りないなら
刷ればいいじゃない

コロンビア大スティグリッツ教授が言ってるように、庶民増税･緊縮策では首絞める。
問題は、情けない日本の財政赤字垂れ流し体質(-_-;)
圧力容器の穴ボコではないが、
アングラマネーの穴埋めないと、せっかくの財政注水もザルで水汲むようなもの。

雇用無くす縮小均衡じゃなく、漏れをふさぎ乗数効果を極大化する抜本改革が必要と思う。
短期で、財源補てんしつつ、関連分野含め全国的に新しい雇用生むアイディア
中期で、少子化解消・年齢構成超高齢化歯止めのアイディア、これを一体で。

血の雨降る騒ぎで４〜５年かかるが、蛮勇をふるいタブーにメスを入れ
思い切って違法賭博20兆のパチンコ課税か公営化が至当。
ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。
さらに、失業対策で、上記慰楽ゾーンの清掃と治安維持をＮＰＯに。雇用が雇用を生む好循環♪
締めくくりは、公益法人・宗教法人改革徹底、および国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。

要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ！
上記方策により、
公明正大に、オモテのセクターとして需要拡大･雇用が雇用を生む好循環♪
新たに年間10兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／

債務者（ド平民）の立場から考えると
デフォルト（債務不履行）→勝手にすればいい
インフレ税によるとりたて→勝手にすればいい

債権者（銀行や権力者、金持ち）の立場から考えると
デフォルト（債務不履行）→されてたまるか、俺に利払いしないとはどういう了見だ
インフレ税による取立て→されてたまるか、俺の資産価値を減耗させるとか黙認するわけないだろ

>>49
つまり、国の借金＝国民の債権じゃなく、国の借金＝金融機関や金持ちの債権なわけか？

国民は得をするのか損をするのか？

「国の借金」最大の943兆円

この「国」ってのは官僚・当時の与党=自民党その他の連立政党の意味であり、
国民を意味するわけではないんだよ。
支払うのも彼ら。

スウェーデンがやったけど、銀行にカネ預けると、利子じゃなくて
手数料もらいまーすって時代がくるかも。マイナス金利。
銀行残そうって思っても借りてくれない→もうからない→国債じゃーなわけだし

債務は一方的に発表するけど債権は非公開
平然と片手落ちの発表をするとかアホなのか？

公務員がどうのこうの言ってるやつはまず予算を食ってるやつらを皆殺しにしたら？
老人の年金の半額は国庫だし、農民がいきてけるのは産業としては終わってる農業
に多額の補助金がつくからだし、殺す相手に不自由はないはず。

政権交代後、２００兆円ほど借金が増加したんだってなｗ

もうすぐ１人１０００万円も夢では無いｗ

日経新聞は経済オンチだから。

東京都の借金　１５兆円　一人当たり１１７万円 で個別でも日本一

東京都の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm

東京の第３セクターの赤字は大阪の第３セクターの約５倍

石原都政で 借金は７兆円は増加したことになる
http://www.yuiyuidori.net/jcpskd-harada/html/menu2/2010/20100415130055.html

>>1
国が国民にしている借金だろ
さっさと返せ

いつもこう言う言われ方されるけど、この表現って意味ないって言われてなかったっけ？

国の資産はいくらあるのかは

一切言わない財務省

資産がいくらあるのかわからなきゃ

借金が多いのか少ないのかわかんねーよw

中国みたいにお札をガンガン刷れ

>>100
いや、発行された国債は、それはそのまま誰かの「債権」でもあるわけだが。

要はだね、国債を消化してあげた銀行や個人投資家はね、「さぁ、貸してやったぶんだけ
リターンを返せよ」と国をせっついてるわけですよ。

国債は、政府や、あるいは政府による徴税によってとりたてられる側にとっては債務だが、
それによって利子収入を得る側には債権だからね。

これって今のうちに返すのもできるのかな？

>>102
なるほど。だから意味不明な擁護が沸いてるのかな。

早くも踏み倒す気満々とかｗ

増税しないでも防衛省以外は全部廃止して支出をカットしたらいいと思うけどね。

いつ赤字転落したの？そもそも黒字の時はあったの？

くーっ、モレの年収ほどか・・・。

銀行の貯蓄を全部巻き上げれば、大部分の国際借金が解決するだろうｗ

国が国民から金を借りて他国にばらまいた金＝国の借金
さっさと金を返せよ

うむ・・・あと200兆は大丈夫だな

千兆超米よりはマシ。

>>1
出たよ必殺の一人あたり。

でも、この国の借金は、国の持ってる資産分を差し引いてない額でしょ。

ミスリードだよ。

>>97
国民の定義の問題
国民＝政府以外の組織および個人

国民が損か得かは
すでに国民はその恩恵をこうむってる
そもそも政府は借金して作った金を公共事業（要はビジネス）等として民間に出してる

家族で例えると
父ちゃんが息子から借金して、そのカネで息子に車を買ってやるみたいな感じかな
しかもこの父ちゃんは自分でカネを刷ることもできる

ざけんな
俺たちゃいつまでも羊じゃねぇぞ

まだ、マスコミは国の借金だなんてミスリーディングが通じると思ってるのか

>>116
他国にそんないっぱいばらまいてたっけ

俺の貯金の増加速度を超えている

>>112
さすが、自衛隊の脳筋族だけあって、戦車が走る道路や航空機が離着陸する
空港が整備されてなくても軍事力だけは発揮できると思ってるらしいな。

脳筋のバカどもがありがたく使ってるインフラも、その機能維持をしてるのは
税金なんだが。
防衛省だけで何ができるのかｗ
自衛隊総出でとまった水道のかわりに井戸水でも汲みに行きながら戦争するか？ｗ

水道局、道路整備ひとつ、税金がなけりゃどうにもならんぞ。

1人当たりに換算する意味が分からんｗｗｗ

個人と国の比較なんてする必要ねーから＾＾；

デフォルトか。しろしろ。俺の借金も帳消し。

この異常事態にみんななんとも思わない？

正常 --> 銀行預金・郵便貯金は民間企業に貸し出され、民間企業が利子をつけて返される。
　　　　　民間企業はその利益から借金を返す。国民負担はなく経済は成長する。

異常 --> 銀行預金・郵便貯金は日本国に国債として貸し出され、国は利子をつけて返される。
　　　　　国は、国債を返すのに、その収入（税金）から借金を返す。なんのことはない
　　　　　国民は預貯金を返してもらうのに、税金を取られてしまう。

　　　　　国は、国債を返すのにもうひとつ手段がある。どんどんお金をつくればいい。
　　　　　この場合は、当然インフレになり、円安になり高金利になる。国民の生活は貧しく
　　　　　経済は停滞する。

日本は、歴史的な実験をこれから行おうとしているわけだ。

国民に対する借金だから大丈夫とか言ってる奴こそ大丈夫か？
その資産持ってる奴らが「俺たちを優遇しなきゃ海外に逃げるぞ！」とか言って日本に脅しかけてるのに

これでも公務員給与引き下げないんだよな。
不思議すぎる。

他国と比べる場合、人口で割るか、GDPで割らないと比べられないじゃん。

日本はずっと貿易収支はずっと黒字だったんだから
グロスでみれば資産が負債を上回ってるはずだよな

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 17:58:32.02 ID:/dz3l2kOO >>1
国が国民にしている借金だろ さっさと返せ

銀行に行けば払い戻してくれるよ、保険も解約したらなんぼか戻ってくるよ。
銀行にとっては貯金されても困るご時世だから喜んで払い戻してくれるよ。

>>124
200兆円くらい、他国への債権の方が勝ってます

>>1
で、何時返済すればいいの？＞７３８万円

>>112
むしろカネ喰いキチガイ防衛省だけ廃止でいいだろ

いい加減この書き方何とかしろよ
国民が借金してるんじゃなくて、国が国民に借金してるだけだろうが
国民1人あたりの貸し金が738万が正しい

　政府の負債を国民1人当たりで計算しちゃう、日本を代表する経済紙「日経新聞（号泣）」

問題はもうジジババも金が無いと言い始めたことだろ

>>127
バカには分かり易く説明する必要があるわけで。
国民には増税を納得させる必要があるわけで。

でも民主党の狙いはインフレターゲットにあるわけなのだが。

>>130
相続税免除無利子国債言ってる鳩山や安部や三宅のことか。
売国奴はどうぞ海外に逃げてください。

「国の借金」意味分かって使ってる？
家計簿的発想で「国家のバランスシート」を見るなかれ
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/?rt=nocnt

>>130
今の状態で自分の手持ちの円を全部引き出して、ドルに替えるとか言うアホはおらんだろ

なんで借金の額だけ大々的に報道して恐怖感を煽ろうとするの？
なんで資産は報道しないの？

>>109

>>100はそういうこと言ってるんじゃないと思うが。
国が持ってる債権や資産を発表しないで、債務だけ発表しても
バランスを見ることができないのではないかということでしょう。

>>135
大雑把に計算して500兆ちょいか・・・うーむ

つい一週間ほど前に無能な政府・日銀が為替介入で4.5兆円も使って、あっさり全戻ししたんだっけｗ
しかも無能な財務大臣はバックレて民主党の代表選に出馬するとか・・ｗ

金を刷ってインフレ誘導すれば解決するつってる奴が居るけど、
そんなことしたら既存債権者の利益を大幅に削るわけで、
それこそ大パニックが生じるとは思わんのだろうか。

国債の保持者、すなわち銀行や金持ちだが、彼らにしてみれば
当然ながら彼らの保有資産である円建て債券の価値を落下させる
政策には、そう簡単には同意してくれないぞ。
「なんのために金貸したと思ってるんだ、損するためじゃないんだぞ」と。

>>121
息子全員に車を買ってやればいいのだが、買ってもらえない息子がいっぱいいるような気がする。

建設業の仕事をしている息子は高級車、それ以外の息子は自転車も買ってもらえないみたいに。

>>113
明治維新で手に入れた江戸の土地を払い下げしていた頃。

公務員の給与減らせないんなら、公務員税とか作ればいいかもね！

俺たちが借金してるというなら日本政府は自宅へ督促状を送るべきだな。

>>141
バカをミスリードしてるだけで
国民が増税を納得する必要ない訳で

民主党はデフレ加速しようとしかしてない訳だが？ｗ

>>138
国民の大多数は国債なんか持っていないんだから国民の借金でいいだろ

>>145
増税やむなしのムードを作って

消費税増税に持っていきたいんだろ

ウンコ財務省は

>>138
よくその説明見るけど、債券持ってないやつは借金だけ背負ってるのが正解じゃないの？
債券持ってるやつは、738万以上持ってて初めてプラス

日経っていつもなぜか一人あたりの借金に換算するよな

　国が日本銀行に頼んで943兆8096億円分の日本銀行券を印刷してもらえば、すぐに借金完済だろうが。

予算の枠を縮小されたくない役人が、ほら、増税しかないでしょ？って方向付けしたいから出してくる数字。

食料自給率も同じ。予算の枠を縮小されたくない役人が、ほら、農家を保護するしかないでしょ？って方向付けしたいから出してくる。

やってることは九州電力のヤラセと同じ。どうにもならないよ。

>>157
国民は銀行に対して債権持ってるとも言えるんだから、状況は一緒だろうて

民主党には財政健全化を期待していたし、政権交代の理由はそれしかないと思うんだけど、
自民の時代と同じかそれ以上に財政は悪化の一途を辿っているなぁ。
橋下さんとか、そういう人たちが国政に進出しないと、日本はマジで終わると思う。

>>153
督促状を送る代わりに、福祉をガッツリ削ったり、公共事業をやめたり、増税することで
とりたてにくるんだよ、政府は、そのうち。

金持ちから余裕資金を借りて、公共事業や福祉などをやってきたわけだが、
それをやめることが、ようするに返済になる。

お金を貸してくれた人々に返済するために、
公共事業が次々と仕分けされ、福祉がどんどん削減され、増税がキツくなる。
これが、国家の「督促状」の送り方だ。

債権持ってなかったら「払い戻してもらえないかも知れない」なんて心配する必要はないな。

すまん。
ところで、国の資産はいくらあるのだ。まさか債務超過にはなってないだろうが。

>>154
そうみえるの？日銀法改正したがってるし、
日銀総裁にインフレ是認派を置こうとしているし。

一旦基本的人権停止して
借金返した人から復権させたら面白い

アメリカが世界一になったからもう借金とか言わないと思ったのにまだ言ってる。

>>162
大阪で橋下がやってることをそのまま国に導入したら、さらにデフレが加速して、GDPがマイナス成長になるよ

>>166
野田、与謝野、藤井を要職から外してから言え。

>>123
おもいっくそ通じてるみたいだが。

>>161
だから、預金額が738万円（銀行のポートフォリオはもう少し複雑なので
たぶんもっとかかるが）以上ない場合は、「どちらかというと借りてる」側
って話だろ。
たぶん、銀行に数千万円ぐらい預けてるレベルになってくると、
「どちらかというと貸してる」側といえる。

少なくとも、預金が738万円以下の奴は債務を「取り立てられる」サイド。

日本の労働人口で計算すると、労働者1人当たりの借金は1600万円。俺様には一生返済出来ない金額だ。 泣。・°°・(＞_＜)・°°・。ビエ〜ン

>>153
実際は俺たちに借金をしてるんだからな
国民は債権者で借金取り
金を刷る権利は国が持ってるんだからさっさと刷って返せばいいのに

正直、金額が大きすぎてまったく実感がないんだけど、
それでも円が買われてるんだから、
きっと外国から見ればまだ安全安心なんだろうよ。

借金が０になってみろ
1ドルが1円になってしまう
これは財務省の円高対策キャンペーンだ

これは大変だ。
ODAなんてバラ撒いてる時じゃ無いな。

増税ではなく新規国債発行に依存するのはただの金持ち優遇と選挙対策だな

3か月で約10桁のインフレーションとなった。
さらに2009年2月2日、1兆ジンバブエドルを1ジンバブエドルに、桁数にして12桁を切り下げる措置を講じた。

新しい朝を迎えるのだ。

外国→ヤクザに借金がある
日本→親に借金がある

こういう理解でいいのかな

>>165
>>143の記事が分かり易い

くたばれ財務官僚

日本人が銀行に預けたカネで銀行が国債を買ってるのに何でカネを預けた日本人が借金してることになってるんだよ
お前らテレビ見過ぎ
テレビなんか観てると馬鹿になるぞ

この前の国会でも指摘されてたが
金刷れよ、日銀…

国の借金だろ。
俺は借金にハンコを押した覚えはない。

こればやばいのか？
リクーム戦前のべジータの心境ってこと？

日銀に９４３兆を引き受けさせればいいんいゃない？

>>174
お前には（お前が国債ホルダーでないのなら）借金してない。

国は、国債ホルダー、国債の保有者に対してのみ、返済の義務がある。
そしてその原資は税金だと言う意味で、国民は国債の重みを自分らに
感じることになる。

あと、金を刷る権利を無尽蔵に使うのは、国債ホルダーが許さない。
紙幣の乱発は、必然的に貨幣の価値を下げる。すなわち国債の価値が
下がるわけで、金を貸してる側からすれば、そんなことに同意したくない。

そんなことをし始めたら、それこそ、利率をたっぷりつけてもらわないと
貸さないぞ、と警戒し始める。

日本政府は、今のところ意図的な紙幣乱発をしないことによって、
銀行や個人投資家の信任を得てるわけで。

日本人は自分で運用しないから、金が滞っちゃうわけね。
だから代わりに国が運用しなきゃならなくなると。
その国が代わって運用しなきゃならなくなった金が
９百兆円にもなっちゃったってことね。
それだけのことね。

誰かがつけを払う必要があることだけは間違いない
誰にしようか

一人当たりとか言い出したら少人数国家とかすごい借金額になるんだろうな
アイルランドとかどんなんだろう

>>166
で、何もせず増税ですよね？

そもそも「国の借金」を減らさなきゃならないと言うのがミスリード
長い日本の歴史の中で困った事あったか？

公共投資を勝手に削って税金勝手に上げて
結果デフレ、不景気になって更に借金増やす事になって〜

日本人は経済に超絶疎いから、要はバカだから仕方無いのだろうけどｗ

老人共から金を引き出させる方法を考えろ

>>157
簡単に言うと、右のポケットが左のポケットに借金してる状態。
国民は債権者であり、債務者でもある。

国を馬鹿に任せるからこんな事になる。

だが利口はやりたがらない。馬鹿がやりたがるからタチが悪い。

円建てでやってんだから札すれよ。

日本政府が借金すりゃ、その借金を日本政府が何に使おうが、その借金は日本国民が税金で返すことになる。

んだから
どーせ借金するなら、
社会保障や景気対策、震災復興や、日銀が刷った円を買うためや、政府紙幣を発行するために使うほうが、
借金しても、そのカネをオレ達が使えるんだから、数千倍マシ。

だけど、政府が4.5兆円借金して、社会保障や景気対策、震災復興や、日銀が刷った円を買う、政府紙幣を発行する
・・なんて言ってたら、
日本国中の国民一人あたりの借金ガーから、「その借金は誰が、どーやって返すんだ」・・の大合唱だから、
日本政府はしないし、出来ない。
それどころか、してることまでやめる(^_^;

でも、国民一人あたりの借金ガーが、
日本政府が借金すりゃ、その借金を日本政府が何に使おうが、その借金は日本国民が税金で返すことになる
・・ことを、理解出来てないバカだから、
政府は、借金して買っても、国民一人あたりの借金ガーがポカーーーンとするだけの、ドルや米国債は4.5兆円借金して買う。

政府が4.5兆円借金して、ドルや米国債買っても、「その借金は誰が、どーやって返すんだ」・・なんだけど
国民一人あたりの借金ガーには理解出来ない。
バカだから(^_^;

そりゃ、世界中どころか、日本の役人や政治家、経団連からすらも、カモにされて当然です(笑)

>>189
だったら国債じゃなくて増税で金を吸い上げれば良くない？

>>183
ハナクソみたいな額しか銀行に預けてない奴は、少なくとも債権者ヅラできる
立場にないから、そこんとこは理解しといたほうがいいぞ。

預貯金がせいぜい数百万のフリーターや底辺家庭は、借りてる、返済をせまられる
方に所属してる。

個人が運用する金が少ない代わりに、国が代わって運用する金が膨らんじゃったということ。
で、だから何？

■国民一人当たり７３８万円の資産

http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=05m19s

日本国家の全ての金融資産、政府だけじゃなくて家計とか企業を含めて、
[左側が資産]で[右側が負債]、わかりやすく言うと借金ですね
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG
財務省が問題にしているのは、右の一番上の９７９兆円の「政府の負債」
これが多いということを言っているわけですね。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#JPBS0909

財務省のいつもの御用記者を使った誘導(○○ない手）をつかうな。
国が持ってる対外資産、国内資産も同時に発表しろよ。
それをしない財務省と御用記者クラブ…いい加減に正確な情報を
正直に出すべきだろう。
因果応報は必ずある　国民をバカにしたらそれなりに報いがくる。

国債を借金だと言い張るのならすべての国債を俺にくれｗ

バカな質問していいか？
仮にも1000兆円返せる財力の人間がいるとしてそれを国に返せば赤字はなくなるのか？
持ってる1000兆円はあくまでも日銀から借りたものではないとして

デノミネーションやれば借金は無くなるよ。やれば良いのに。

>>188
その議論が本当に成立するなら、そもそも現在の利率は低すぎるだろう
１％台なんて低い利率で成立してるってことは、現実はむしろ逆で、
債券ホルダーは、どうしても国債を買わないとやっていけないから買ってる、ってのが正確

まあ、まだその程度なら、余裕で返せるな。

3倍くらいになると、辛くなってくるけど。

>>198
ああ、今インフレならまさしくそうやるわな。

おまえら判押した覚えないだろ
つまり、この記事はウソ書いていると言う事

>>200
運用したのなら、当然「リターン」があってしかるべき、で、期待したリターンを
上げれない場合、貸し手に約束した利率とリターンの差だけ、どんどんと苦しくなる。

国が運用した、という風にみなしてもいいが、その場合でも、国は少なくとも
国債についてる利率よりは高い運用成績を出してないと、国債の利払いが来るたびに
ジリ貧になってくる。

これだけ借金した覚えはない、まるで勝手にクレジットカード悪用された気分。


払いたくないね。

■国民一人当たり７３８万円の資産〈２〉

この９７９兆円の借金を誰が貸しているのか？
「誰かの借金」は、「誰かが貸している」わけですね
これが例えば、外国から借りている、これはたいへんです。私だって日本が破綻すると思いますけど
現状はどうか？実は、貸しているのは、
[”右側の赤い部分の負債”] が、[”左側の金融機関の資産”]に該当しているわけです。
でも銀行とか生命保険が貸しているお金って元々どっから出ているの？
って言ったら、私たち、国民の預金、
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kokusaisaikensya.JPG

老人の債権は若者の借金


それが今の日本


単純に日本人が貸してるから言い訳ではない

もうさ、、、1回国をリセットするつもりで、国民1人あたり738万支払わせればいいんじゃね。
そのあとはキッチリ政治をやってもらって、既存の政治家の責任も厳格に問うということで・・・
普通に生活してりゃ預金1000万くらいはあるし、確かに200万チョイに減るのはいやだけど、
もうそんなこと言ってる場合じゃないじゃん。

この2年でいくら増えたの？

http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2011/review_20110513.pdf#search='

この論文は、これまで日本国債はほとんどが国内で消化され、94％の日本国債は国内保有となっているが、企業の資金余剰が次第に縮小
するという仮定の下で試算すると、2017年度には、新規発行国債の半分以上を外国人投資家に売らないとならない、つまり国債の国内消化率
が2017年度に50％を割り込むという衝撃的なものである。　このシナリオで推移すれば2020年度には日本国債の20％以上を外国が保有する
ことになる。 しかもこれは、2014年度に消費税を10％に上げるという前提での試算である。

>>210
運用しなけりゃそれこそリターンは無いよ。

>>209
投票権が判子代わりなんじゃね
立法行政ってそういうものな気がする。借金て表現には疑問は残るが国債は打出の小槌ってわけでもないだろうに

日銀が買い取ればいいだけだろうに

>>204

うん。なくなるよ。
国が、個人からそれだけの金額を借金してる
もし、ひとりひとり全員が返せって言ったら今のままじゃ国は破綻
現金が国にないから
だけど、その1000兆円現金で払ってくれる個人が居たら問題ない

【経済】韓国の企業・個人・政府の借金、GDPの2倍以上に [04/04]
http://yomi.mobi/agate/kamome/news4plus/1301879775/a

>>210
通貨発行権があるんだから、そういう家庭の借金みたいな簡単な流れは成立せんよ
ギリシャが騒動になってるのも、ユーロ発行権がないというのも大きいわけだし
少なくとも現在の超低金利のままじゃジリ貧なんて現実的にありえない

>>206
デフレしてるからそれでもいいんだよ。

実際のところ、日本円の価値が上昇し続けてるうちは、それが国債の実質的な運用収益を
意味するので、貸し手としては満足できる。
利率が少なくても、持ってるだけで上昇していくなら、実質の期待利率はそれより遥かに
上になるから。

デフレ政策は、貸し手の利害には沿うってわけ。

>>210　
うん、だからリターンがどうなってるか知るために資産を公開しないとね

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 18:21:08.04 ID:j6IfFrzCO バカな質問していいか？
仮にも1000兆円返せる財力の人間がいるとしてそれを国に返せば赤字はなくなるのか？
持ってる1000兆円はあくまでも日銀から借りたものではないとして

1000兆円を国から借金してたら返さなきゃ。
実態は国が1000兆円を借りてるから国から返してもらえる。

俺借金するの嫌いなんで、俺の分だけ返済したいんだけど、
どうすればいいのかな

公衆トイレも使わないから絶対に俺の借金ではない

>>1
>>７３８万円

マジで、どうやって返済しようか悩む

利子はいくら位なんだろ

国会議員と公務員と天下りが国民の了承を得ずに作った借金

　借り手は銀行だから
　　大蔵省と日銀と各OB達で解決してくれ。

　国民一人当たりなんて表現で洗脳するのはやめてくれ。

国民の借金ではなく、国の借金であり、政策失敗で増え続けているのだ。

　政策が成功しているなら税収アップで借金が減っていくはず。

政策失敗損失金と表現を変えてくれ

>>216
そういう試算っていつも思うけど、消費税１０％に上げたら消費が減ることは考慮してるのかね？
極端な話、消費税５０％とかになったら、本当に必要なもの以外は一切買わないぞ。
ゲームとか娯楽関係のものは買わないし、食事だって家で作る。

日本政府が借金すりゃ、その借金を日本政府が何に使おうが、その借金は日本国民が税金で返すことになる。

んだから
どーせ借金するなら、
社会保障や景気対策、震災復興や、日銀が刷った円を買うためや、政府紙幣を発行するために使うほうが、
借金しても、そのカネをオレ達が使えるんだから、数千倍マシ。

だけど、政府が4.5兆円借金して、社会保障や景気対策、震災復興や、日銀が刷った円を買う、政府紙幣を発行する
・・なんて言ってたら、
日本国中の国民一人あたりの借金ガーから、「その借金は誰が、どーやって返すんだ」・・の大合唱だから、
日本政府はしないし、出来ない。
それどころか、してることまでやめる(^_^;

でも、国民一人あたりの借金ガーが、
日本政府が借金すりゃ、その借金を日本政府が何に使おうが、その借金は日本国民が税金で返すことになる
・・ことを、理解出来てないバカだから、
政府は、借金して買っても、国民一人あたりの借金ガーがポカーーーンとするだけの、ドルや米国債は4.5兆円借金して買う。

政府が4.5兆円借金して、ドルや米国債買っても、「その借金は誰が、どーやって返すんだ」・・なんだけど
国民一人あたりの借金ガーには理解出来ない。
バカだから(^_^;

そりゃ、世界中どころか、日本の役人や政治家、経団連からすらも、カモにされて当然です(笑)

不景気、右肩さがりの時代に、カネ貸して利子で食おうってのが厳しいから
銀行なんかは買うわけっしょ？ 景気よけりゃ民間に貸して自分で儲けるだろ

>>226
銀行に預金するな。

生命保険や年金はどうしようもない。

良くわからないが、借金ゼロだったら、銀行は倒産しないか。

「国民の資産」最大の943兆円

どうりで円高が進むわけだ
76円台

日本国債の外人買いが増えてきたぞ。銀行みたいに義理堅くもっていない連中が
目をつけだしたぞ。足元すくわれんように！

地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで15兆円財源、消費税廃止できる
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。　800兆円返せ!　

地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞
日本の平均年収　http://www.ganvaru.com/

最大って・・・
減る要素ないじゃん

銀行から資産を引き上げよう。運動でもはじまったら政府ｱﾎﾞｰﾝだな

あ、でもインフレになるから景気は上向きそうだね

>>177
日本は海外資産の配当が年に10兆円以上入ってきてるので、
放っておくと外貨が貯まっちゃって
経常収支がどんどこ黒字になっちゃう。

ODAか何かで環流させないと、円高は治らない。

わざと借金膨れに有効な対策取らずにいるんじゃないか？
深刻にしておいて増税の口実にしようとしてんだろ
野田（大増税推進）が絶対にこの記事を利用するだろうな

ヨーロッパは税金が死ぬほど高い国があるけど福祉が死ぬほど充実してるからいいんだよ
一銭も貯金がなくても楽々に暮らせるだけの老後が待ってる
日本は雀の涙程度の年金と福祉は現状そのままにして増税しようってんだから狂ってる
ヨーロッパ並みに税率あげるんなら老後の貯金が一切必要なくなるような福祉制度もセットにしろよ

>>150
公共事業＝建設業じゃないよ
そもそも建設業に対する公共事業はピークの半分以下
このままじゃ各地方のトンネル、橋、道路はどんどん通れなくなる

また公共事業ってのは民間企業では採算の取れないことをするためにある
君の家の前の道は有料じゃないでしょ
これは国（あるいは地方自治体）がカネを出してくれたからできた

ビルゲイツが無償で返せばええと思う

俺がビルゲイツだったらタダで返してやるよ

こんなヒーロー聞いたことないやろ

国債を国内で消化できる国とできない国の違いは何？

国民一人あたりの借金ガーに変身している日本国民は、

政府が4.5兆円借金して、円を4.5兆円刷って日本国民に使うって言うと、
国民の借金が4.5兆円増えると発狂し、

政府が4.5兆円借金して、景気対策や社会保障や地震や原発事故復興など政府が日本国民に使うって言うと
国民の借金が4.5兆円増えると発狂するくせに

政府が4.5兆円借金して、円も刷らず、国民にも使わず、政府はドルを買うって言うとポカーーンとアホ面さげて見てるだけ
政府の借金は増えないけど、国民の借金は4.5兆円増えるのに(^_^;

日本政府が借金すりゃ、その借金を日本政府が何に使おうが、日本国民が税金で返すことになる。
なのに日本国民は、日本国民には使っちゃダメーー・・と大騒ぎする(^_^;

そりゃ、世界中からカモにされて当然です(笑)

大半の国民は貯金なんてとっくに底をついてる。
一部の富裕層だけしか1000万円以上なんて持って無いわな。
なので、そういう余分に貯蓄がある奴からタンマリ没収すればよろし。
贅沢は敵だ。これで平等だ。

>>230
だから、三菱はもうダメだと宣言しているのと同じ。


かなり危機的状況にあるってこと。


三井住友は10年超の国債から手を引いている。
http://www.smfg.co.jp/investor/financial/latest_statement/2011_3/pdf/h2209_databook.pdf

だからね、個人がガンガン運用してくれれば自然に金は流れて行って問題は
ないわけね。それがないから、国が代わりに運用するというカラクリが必要になっちゃうってこと。
どの国でもこのカラクリは使っているんだが、日本は特にそのカラクリの割合が大きくなっちゃった
ってこと。

で、だから何？

俺の分は出世払いさせてくれ

>>1
×一人辺りの借金
○一人辺りの債権

貸してるのは国民

■30年前より少ない日本の公共投資〈１〉
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100827/216005/

「ある官庁」が格付け機関に送りつけた意見書

　実は、2002年に「ある官庁」が、外国の格付け機関に意見書を送りつけている。その意見書上では、筆者と全く同じコンセプトに基づく「日本国債」に関する解説が展開されていた。その一部を引用してみよう。

国の借金１人あたり７００万円台の表現って
７,８年くらい前には聞いてたような気がするんだけど
７００万円台で止まってるように感じるのは気のせいかな？

マジで反論する気も失せるなｗｗ

日経新聞読んでる奴馬鹿だろｗｗｗｗ

国民１人あたり738万円の日本政府に対する債権だろ
赤ちゃんでさえ738万円も日本政府に貸し付けてるんだよ

国民の借金じゃないよ

>>226
誰か一人死んでもらえば
約738万円をお前にやっても計算は合う

>>246
お前日雇いなの？

預金しないで全部使っちゃえば景気は良くなるよ。
たくさん使ってお金回してください。
金は天下の回りもの、廻らないから誰かが回してやらなきゃなるの。

国民の総貯蓄１４００兆円だっけ？
９４３兆円の借金なんて、全然余裕だな

国が借りてるんであって、国民が借金をしてるわけではない
野田豚が代表選出馬とは言ってるが、豚は出走できないんでご遠慮願いたい

日本人の債権とかw

問題はどんな日本人の債権か考えたほうが良い。


投票数が多い老人だぞ

若者は老人の債権返済のため増税だ

この借金の大半は国債って形で銀行が買ってる分だよな
で、銀行の元手って国民の貯金だよな

国民→銀行→政府って形で金を貸してるはずなのに
なんで国民一人当たりの借金という考えに至るのか･･･

国が国民に借金してるのに、何で国民の借金みたいに言うかね？

>>199
平然と誤解を与えるようなこと言うなよ・・・

韓国経済破たんまで秒読み日中韓外相会議、19日に京都で開催
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/liveplus/1300470664/

■30年前より少ない日本の公共投資〈２〉

「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか」
「マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国。その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている」
「日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高」（注：2002年当時）

　上記は、別に筆者が加筆修正したわけでも何でもなく、この文章のまま意見書要旨として掲載されている。

>>223
単に、国債買ってる連中ってのは、国債でも買わないととても運用できない現状、ってのがあるわけで、
そこでインフレになってGDPが３〜５％程度の成長を見せるようになれば、
そもそも国債にそこまでの価値を見いだす必要すらなくなるわけで
国としても、そうなれば増えた税収でもって、順調に償還が可能になるし
債券ホルダーの思惑ってのが、現実として何かの障害になるってのが想像つかんなぁ

>>258
地方の借金入れるともうそろそろ吹き飛ぶよ。

大増税路線の大連立派と野合してまた不安煽る記事ですか。

0歳児の赤ちゃんも738万背負ってるのか
労働層一人あたりの借金は1500〜1700万位か？

銀行や個人投資家は、目下、国債の運用成績には大変満足しているだろうな。

たとえば5年もの国債の見かけ上の、ついてるクーポンそのものは0.5%ほどだが、
その5年間で財価格が95%に落下する場合は5.5%以上の収益機会を提供してるのと
同じだし、なにより対ドル対ユーロでのパフォーマンスを考えると、ここ数ヶ月で
それこそ1.2倍、20%以上の価格上昇を見込めたことになる。

財価格がデフレし、さらに日本円を意図的に切り下げないと財務省が確約する
限りは、円国債は貸し手にとっては「いい財産」なのだ。
実際、実にいい財産である。今のところまでは。

問題は、日本政府がいつの日か、円の切り下げ、物価上昇をもくろむことで、
そうした時に国債の消化が一つの波乱を迎えはじめることが予想される。

少なくとも増税したら消費が減って
税収、つまり政府の収入が「減る」って事くらいは幾らバカでも理解しておけよ

デフレとはお金の価値が上がる。同じ943兆でも来年はもっと重い状態になる
逆にインフレにして経済成長させれば、同じ943兆でも軽い、実質減らしてる状態になる

なんでこれ位分からないのか、騙されるのは中学生までだよね〜ｗ

これが我が国の首相です
http://28tube.com/tube/video/7K5NHUH43XH9/本当に見たくない菅直人

総理が何でこんな発言を・・・
http://28tube.com/tube/video/O6HYGYXK253R/菅直人-TVタックル-大失言

田原総一郎カコイイ
http://28tube.com/tube/video/XMXH7BXY1A9B/菅直人が田原総一郎に叱られる

もうこれでいいんじゃね？
http://28tube.com/tube/video/MAA3OBRBH5AB/枝野-総理になりたい

この曲を国民の声として拡散させるべき
http://28tube.com/tube/video/D95HX28K7U76/初音ミク-『死ねよ菅直人』

日本政府が借金すりゃ、その借金を日本政府が何に使おうが、日本国民が税金で返すことになる。

政府が勝手に返してくれるワケじゃねー

よしここで
お金擦って借金返済だ
円安になるしやったね

国の借金は３００兆円です。ですが同時に５５０兆円外国に貸してるので対外純資産は２５０兆円で世界一金持ちな国です。
政府の借金は９４３兆円ですが、これは国内債なので、借金ではありません。
外国債の事を借金と言います。

そして政府に貸したのは国民だから、国民一人７３８万円の資産となります。
だから日本の１０年物国債は世界最低の1.04%なんです。
http://www.kokusai-am.co.jp/fncj004/mktInfoDetail.do?type=2

まぁ、いざ破綻したら金持ってない日本国民は全員自殺すればそれでOKだもんね。
いろいろ考えてもしょうがないっしょ。

>>242
公共事業が建設土木だけって思ってる奴って多いよな。
テレビでセンセーショナルに取り上げる箱モノしかしらないだろうね。
あんなの、微々たるものなのに。

>>258
政府保有資産700兆円と企業留保300兆円もあるよ
米国債だけでも100兆円も持ってます

借金があるのになんで公務員にボーナスがあるんだか？

【韓国】無差別な事業拡張、雪だるま式に膨らむ負債[04/25]
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1303697706/

■30年前より少ない日本の公共投資〈３〉

　ちなみに、想像はついたかも知れないが、上記の「意見」を欧米格付け機関にぶつけ、日本国債に関する格付けの異常性に対し、堂々と苦情を申し立てた素晴らしき（注：皮肉ではない）官庁は、何を隠そう財務省である。

【外国格付け会社宛意見書要旨】
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

英文【Summary of letter to the rating agencies】
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430e.htm

>>273
日本政府が国内に向けて使う限りは、国民の元に還元されてるだろう

日本政府が借金すりゃ、その借金を日本政府が何に使おうが、日本国民が税金で返すことになる。

政府が勝手に返してくれるワケじゃねー

日本政府は、父ちゃんのクレジットカードを使いまくるニートと同じ(笑)

>>254

こう言う馬鹿って
まともな大学ではないんだろうなw


問題は老人の債権を、赤ちゃんが返済するんだよ！

それがホントに問題だったら、世界の投資家が競って円なんて買わんだろ

円はもっと信用落とせよ。日銀なにやってんの？

なんか単発IDの「払わなきゃ、払わなきゃ」みたいなカキコミは工作員なのか？
それとも、朝ズバとか見て、真に受けてるとかなのかな？

　
　
■「国の借金」が問題であることの説明と図。（コピペ自由。拡散＆訂正OK。）■
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/115089.jpg
　
　

>>274
ほんとだよ

どうしても借金減らしたいならすぐ完済だわｗ

卵か先かにわとりが先かと同じくらわけわからん

>>266
自分が金持ちや有力者の立場になってみれば、別にインフレなんかしなくていいから、
自分の家計簿と自分の資産価値が膨らんでくれたほうがありがたいだろ。

預金が5億も10億もある層にしてみれば
デフレのおかげで、100万のダイアモンドが80万円になる、
1000万円のポルシェが円高で500万円で買えるようになる、ことはすばらしい。
デフレ大歓迎、円安・インフレクソ食らえだ。

金持ち層と権力層ってのは重なってるから。

900兆越の事実を安全厨によって無視し続ける異常が日常として続いていた…。


──そして、１０年の月日が流れた…


政府 「借金が返せなくなりました。人減らしのために、これから皆さんにに殺し合いをしてもらいます。」

将来的には踏み倒すしかないだろ
大きな視点だと借り手と貸し手が同じになってるわけのわからん構図だが
個人規模では別の人間だからな。泣く人間と笑う人間は絶対現れる。おまえらどっちよ

一人当たりって報道やめてくれないかな。
赤ちゃんにも借金させる気か？

海外の別荘のコンドミニアムで
シャンパンあけてる日銀役員やフジテレビ役員と
俺は生活レベル違うから。逝ける金額ｗｗｗ

あれですか？
リアルの目の前で
赤ちゃんにガラガラ持たしておんぶしてる
ワープア父が会いにいけば辞めてくれますか。
働けど働けど

>>262
国民が債権者で国が債務者だよね。
だから、一人あたりいくらの借金というのは間違い。

現金一括で払ったらその後の無能な政治家と自己主張するボンクラ共の
乞食政策無視できるんなら喜んで払うわ（ｗ
自分たちの無能でチマチマチマチマ借金増やして「あんたたちの借金です」とか
どこのキチガイだよ（ｗ　マスコミももう少し表現方法学習したほうが良いね。
「政治家の無能で増えた借金です」ってちゃんと発言しろよ低脳マスコミ（ｗ

【経済】韓国の企業・個人・政府の借金、GDPの2倍以上に [04/04]
http://yomi.mobi/agate/kamome/news4plus/1301879775/a

税金上げても年寄りのための福祉と公務員の給料に消えるだけ
ただこいつら選挙で票もってるからなぁ

>>282
とーちゃんのクレジットカードで、勝手に車買ったけど、買った車はウチの車になるから良いよね、とーちゃん

　
　
■「国の借金」が問題であることの説明と図。（コピペ自由。拡散＆訂正OK。）■
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/115089.jpg
　
　

さっさと破綻しろ。
金持ち氏ね。

>>285
バカだな。日銀が信用を保ち続けてくれるから、値上がりが期待するからこそ
みんなこぞって円を買うんじゃないか。

値下がりするゴミとわかってたら、それこそ今の米国債みたいにどんどん放出されてしまうわ。

日銀が、きちんと国債の価値を高め続けてくれるからこそ、国債の価値を落下させたりはしない
という態度を明確にしてるからこそ、金持ちは、安心して国債を買うわけで。

>>298
うまいなｗ

>>271
バブルや団塊の、貯蓄が1000万を超えてるような世代が
自分達が負担を受けるのは嫌だ、自分達は贅沢のまま暮らしたいってのが
今のおかしい社会構造の原因だからｗｗｗ

あいつらの数千万の貯蓄を引っ張り出せば増税なんかいらないし
雇用も確保できる。定年後のジジイの再雇用なんか禁止にして当然。

だって、再雇用の奴らは企業年金なんかがもらえてるのがほとんどだから
余裕で月収20万こえてるから。

あかん・・・・　つにわしの年収超えてもうた

自民党と創価学会で負担しろ

米国の借金は1京超えたんだっけ？w
日本はまだだいじょうぶだなw

１０００兆刷ればいいｗ

とーちゃんのクレジットカードで、勝手に車買ったけど、
買った車はウチの車になるから、
とーちゃんの借金じゃないよね、とーちゃん

>>298
実際、金払うのは
息子になる

借金して利益は一部でグルグルやって返すのは全体で
うまい作戦だ

政府が新規国債発行しなくなれば銀行も民間企業への融資を増やすんじゃないかと思ってみたり
で、金の巡りが良くなって景気が持ち直して給料も増えて個人消費が増加、デフレ脱却、税収増と

国に国民が貸してあげてる、お金であって
一人あたり借金が幾らとか言ってる奴は、何言ってるん ?
金を貸した側が返すって、誰に返すの ?　

それと、日本銀行からお金を借りてあげてる(国債)のは国だが
借りたかね返せよと、1千兆円紙幣を刷って日本銀行に持って行ってチャラ

>>291
永遠に完済する必要無いよ。状況によって誤魔化して行くと言うだけ
世界中の常識です。経済何も知らないのにミスリードに乗らないで下さい

＞少なくとも増税したら消費が減って
＞税収、つまり政府の収入が「減る」って事くらいは幾らバカでも理解しておけよ

＞デフレとはお金の価値が上がる。同じ943兆でも来年はもっと重い状態になる
＞逆にインフレにして経済成長させれば、同じ943兆でも軽い、実質減らしてる状態になる

　
　
■「国の借金」が問題であることの説明と図。（コピペ自由。拡散＆訂正OK。）■
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/115089.jpg
　
　

>>290
現実的には銀行その他の金融機関は、企業として人件費も含めた企業運用費が発生するし、
国民の預貯金に対する利子も払わなきゃならん
手元の証券の価値だけが膨らんでる状態が、とても喜べる状況には思えんわけで
ここ数年ではとうとう国民からの預金額が膨らみすぎて、運用しきれないという圧迫された状況にもなってるのに

【金融】いまだ原因不明、みずほ銀行のシステム障害
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1302737118/

要するに勝ち組から税金とって負け組みに再分配、
ってことがグローバル化でできなくなったからカネが足りないんだよ。

勝ち組が一人勝ちを続けるほど、国が面倒見なきゃならない負け組みが増え、
勝ち組に税金をかけようとすると、海外に逃げようとするから税収が上がらない。

でも国はタテマエとして負け組みを見捨てられないから
国債発行してでも助けなきゃならない。

だから「国の借金」が増え続ける。

>>305
そのうち200兆ぐらいは民主が2年で作ったもんだが・・・

2年後怖い〜

早く死にたい

国の借金は３００兆円です。ですが同時に５５０兆円外国に貸してるので対外純資産は２５０兆円で世界一金持ちな国です。
政府の借金は９４３兆円ですが、これは国内債なので、借金ではありません。
外国債の事を借金と言います。

そして政府に貸したのは国民だから、国民一人７３８万円の資産となります。
だから日本の１０年物国債は世界最低の1.04%なんです。
http://www.kokusai-am.co.jp/fncj004/mktInfoDetail.do?type=2

東電に払わせろよ

派遣カスはホームレスにでもなればいい

>>305
その自民党は・・・・・

再送：国債暴落対応策練る自民「Ｘデープロジェクト」、日銀関係者と議論
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19564820110216





もうどうしようもない。あきらメロン。

>>301
少なくとも、米国債その他と同じように利率３％程度になるまでは、さらに発行したところで大して価値は下がらんよ

あえて、もう一度言おう　　９４３兆刷れ

とーちゃんのクレジットカードで、勝手にドル買ったけど、
買ったドルはウチのドルになるから、
とーちゃんはクレジット会社に金払う必要ないよね、とーちゃん

　
　
■「国の借金」が問題であることの説明と図。（コピペ自由。拡散＆訂正OK。）■
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/115089.jpg
　
　

>>262
そりゃ政府を通してアメリカに金が流れてるからだろ
つまり日本の金でアメリカが贅沢してるだけ
日本政府が借金すればするほど日本から金が無くなりアメリカの金が増える

>>312
工作員は馬鹿だから、誰から借りて、何に使ったのか？そして誰に返すのかを説明できないんだよｗ

説明すると国民の借金じゃないってことがバレるからｗ

騙されるな！1500-2000兆でも、インフレ率2パーセントで大丈夫だ
財政出動しないから俺たち若者に金が回らないんだぞ。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 18:40:09.79 ID:D3LlyfmG0 政府が新規国債発行しなくなれば銀行も民間企業への融資を増やすんじゃないかと思ってみたり ・・・

実態は民間が借りてくれないから国債に向かってるの
。因果関係が真逆なのデフレだから。

みずほ銀行、残高超える“不正引き出し”相次ぐ
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1301027020/

>>317

同意


老人たちで金回して
国民の財産とかほざいてる奴らは問題点が理解できてない

>>303
デフレ推進、歓迎で直さないのも自分の事しか考えて無い老害が多いからだろうね

公務員の給料カットとか言ってるが減らしてるの自衛隊や新規採用カットだもん

ジジババの高給カットしろっての、新規減らして若者切り捨てかよｗ

>>326
しょうもな・・
消えろ、お前！

＞ここ数年ではとうとう国民からの預金額が膨らみすぎて、運用しきれないという圧迫された状況にもなってるのに

そんなあなたに日本国債
50兆円どうですか？

ｂｙ財務省

円の信認大好きな信認ガーな人って金本位制でも目指してるの？不思議

>>283
　税金で追いつかない程、増え続けている。
　
　東電関連にいっぱい流れている。

　
　
■「国の借金」が問題であることの説明と図。（コピペ自由。拡散＆訂正OK。）■
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/115089.jpg
　
　

>>320
その対外純資産は全て国のものじゃないだろ。

とーちゃんのクレジットカードで、勝手に米国債買ったけど、
買った米国債は二度と売れなくて、ずーーーっとウチの米国債になるから、
とーちゃんはクレジット会社には金払う必要ないよね、とーちゃん

貸してるほうな

お前らが持ってるお札は日銀の約束手形だぞ？

つまり日銀の借金なんだよ。

国債は政府の約束手形、政府の借金であって国民の借金ではない。

銀行の資産は銀行にとって借金だ。なぜなら利子を付けていつでも全額預金者に返済しないといけないから。

その銀行の資産＝借金を、国の借金だああああああ　国民の借金だああああああああああああ

破綻するううううううううううううううって騒いでるのと同じくらいアホなことなのｗ

>>315
>国民の預貯金に対する利子も払わなきゃならん
コレに関しては、常に国債利率+期待インフレ率より低い利率を設定すればいいだけのことだし
実際そうしてきたから、何か問題になることとも思えないんだが。

期待リターンが1%のときは消費者に提示する預金の利率を0.5%にすればいいし
期待リターンが0.1%に下がったら消費者に提示する預金の利率をそれに合わせて0.05%ぐらいに
設定すればいいだけだろ？

実際、今の普通預金や定期預金の利率ってそんな感じになってるんじゃないのか？
ハナクソだろ。
期待リターンの利率やインフレ率が下がれば、それにあわせて消費者につける利率はもっと
下げればいいだけだから、銀行にとって、そのことが問題化したことはないと思う。

国民の借金とかww
未だに騙されるカスがいんのか？w

国民が金借りないから、国が変わりにお金を借りてあげるよ (国債)
で借りたお金を返すよ、日本銀行に。
誰にも借金してませんがな

一人当たり７３８万円債権もってることだろ

>>317
おっしゃることはわかりますが、
そういった情報は、学者の本やネットでしか開示されず
地上波は「一人あたり、一人あたり」と呪文のように繰り返し
まるで庶民の我々を、子供までも債務者のように洗脳します。
富裕層とテレビ屋はグルとしか思えません。

日本で暮らす『永住者』の数が上昇　外国人登録者統計
http://unkar.org/r/newsplus/1309486847

つーか利子分の金はもともと無いんだからまともにやったら誰かが破産する、っていうインチキはどう解決してるの？

>>328
円は日本国内でしか使えないからね？

日本は対外純資産を持っています。これはかつて世界一の額でした。

今は中国に抜かされたけどね。

その国内では使えない対外純資産＝ドル紙幣で米国債を購入してるの。

>>341
お前は頭が悪すぎるw
馬鹿は来るなよ。

>>330
インフレ率2%になったら、国の歳入全てが利払いで消えるが、、、

国の借金なんだから公務員の給料減らして対処しろよ。
増税なんか許さんからな。

　
　
■「国の借金」が問題であることの説明と図。（コピペ自由。拡散＆訂正OK。）■
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/115089.jpg
　
　

天下りは減らさない、大胆な公務員改革もやらない、これで借金が減るわけ無いよ

>>311
現状で政府が国債を発行しなくなれば
景気は今以上冷え込み、銀行は一気に貸し渋りに走るよ

そもそも国の借金ってなんだよ？
意味わからん単語をどや顏で書くなよ恥ずかしい

>>349
迷惑な話、日本の社会インフラにただ乗りする奴の割合は高いだろうな。

国民全体じゃなく、今後は、公務員と東電社員の数で割ってほしい

国が「国民から」借金してるんだろ！

国が、自転車操業

やる事もやらないで国民一人当たりと言い出すあたりが
さすが糞財務省だな

そもそも 国債なんのは
詐欺だから

>>229
よくぞ言った！

>>340
日本の対外純資産は日本国の物じゃないなら、どこの国の物ですかね？ｗ

【オランダ】無職や資産のない外国人の移住はお断り
http://c.2ch.net/test/-/wildplus/1312209889/1-

【日本政府】
とーちゃんのクレジットカードで、勝手に米国債買ったけど、
買った米国債は二度と売れなくて、ずーーーっとウチの米国債になるから、
とーちゃんはクレジット会社には金払う必要ないよね、とーちゃん

【日本国民】
クレジットカードでモノ買って、
クレジットカード会社にカネ支払わなくて良いわけねーだろ！

クレジットカードでモノ買うなら、俺が使えるモノを買え、このバカ息子！

>>361
もっと正確には
「国が「クソ貧乏人どもの福祉をまかなう」ために「金持ちな国民から」借金してる」
という構図が正しい。

金持ちは「貸したんだから返せ」とせっつく側、
その一方、貧乏な連中は、政府が借金返済のために増税プランや福祉削減プランを
開始し始めると借金の重みというものをイヤでも感じることになる。

政府の借金なのに、「国の」という表現であたかも国民が借りているように錯覚させてる。たち悪い。

デフォルトしたら
国の借金も返さなくていいし、円安にもなって、一石二鳥じゃね？

こないだ600万円台だったろ
いっときの間に増えすぎだろ
返しても返してもキリなし

738万円は借金してないと普通じゃない、損ってことだよな
大量消費社会うぜー

>>346
もっと単純に言うと、景気が良い時は、税収でお金を集める。

景気が悪い時は、税収が落ちるので、国債発行でお金を集める。

ただこれだけの事なんだけどね。

いくら借金があっても大丈夫。徳政令という奥の手があるじゃないか。

【日本政府】
とーちゃんのクレジットカードで、勝手に米国債買ったけど、
買った米国債は二度と売れなくて、ずーーーっとウチの米国債になるから、
とーちゃんはクレジット会社には金払う必要ないよね、とーちゃん

【日本国民】
クレジットカードでモノ買って、
クレジットカード会社にカネ支払わなくて良いわけねーだろ！

クレジットカードでモノ買うなら、俺が使えるモノを買え、このバカ息子！

国債残高が増えても問題ないと言ってる人は
今の額なら問題ないという意味で言っているの？
それともいくら増えても問題ないという意味で言っているの？

いくら増えても問題ないなら１００京円くらい発行してぱぁーっと使えばいいんじゃないかと思うんだけど

この手のスレで少なくともねらーで危機感持つやつはもういなくなった。
リアルではしたり顔で国の借金がどうの後にツケがどうｔらこうたら
言う人はまだいますね (´ー｀)

>>366
日本の企業、個人投資家の資産も含まれてるだろ。


それを売却して日本国債を買わせるのか？

>>370
でも、政府が借金するのをやめて、プロジェクトや老人医療や公教育を
大量に打ち切ると、たぶん庶民は今まで自分らがどれだけ政府の借金に
助けられてきたかを思い知ることになるぜ。
そういう意味では確かに「借り」なんだよ。貸してる側の国民もいるけどな。

国民が債券持ってるといっても、国民＝政府じゃないから政府単体が倒産する可能性はあるでしょ

この１人あたりは意味のある数字なんか？ｗ

■日本の財政破綻論なんてのは、財務省・経団連・電通マスゴミ鮮人の捏造詐欺〈１〉

第一に、日本政府が債務の一方で持つ資産（金融資産だけでも）を考慮すれば、
日本政府の実質的な債務（純債務）は、欧米諸外国と比べても大差ない。

財政は「純債務」でみるもの
http://zaisei.jugem.jp/?eid=7

【東日本大震災】義援金、肝心の被災者配分は３２％・厚生労働省
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1311594732/

２ちゃねらーは頭がいいな。
国民が国に金を貸してやっていることをしっかりと理解している。
外国人投資家が大量に持っているわけではないしな。
借金と言っても数字上のものだろ。

一般人が借りては返すの自転車で雪だるま式に増えるのはいたしかたないに
しても国家が借金地獄に陥るってどうよ
小泉の馬鹿のせいで借金増えまくったようなものだろ。
横須賀の住民は全員生命保険に入って逝け

本当に問題なら、財務省の役人は全員年収100万円にしろ＾＾
役立たずの財務省官僚を食わせる金はないよ＾＾

事実だから自分の子供にも早いうちに教えておいた方がいいのかな？

「オレにも、お前にも７３８万円の借金があるんだぞ。
　お前が悪いワケではないけど借金があるんだぞ。息子よ、ちゃんと借金を返せよな？」

×国の借金　○政府の借金　

政府が発行する政府国債が借金と言うのなら、

銀行にある預金も銀行の借金になるし、

日銀が発行する日本銀行券＝お札も日銀の借金になるんですけど？ｗ

結局はクソ貧乏人の収入を上げるしかないんだろうな。

自分が金がないからってリセットボタン押されても困るし・・・

とりあえず天下りのカスを10人ぐらい絞って見せしめに社会的抹殺するべき

>>379 借りるのをやめなければよい。負債が気にならなくなるようGDPを増やしていく。

>>369
金を簡単に稼げる世の中にすればいいだろ。できるのにやらないだけ

>>371
デフォルトする必要はない（というか論理的に不可能）
ただ単に円を刷れば円安になるし、復興のためのカネも生まれる
カンと日銀がこれを理解できていたら、今頃復興が始まっていたろうに

>>381

“レモン○個ぶんのビタミンC”程度

民主党を誰か詐欺罪で訴える人は居ないの？

＞国（政府）
悪いと思うなら金返せ。738万でいいよ、特別利子その他もろもろは許してやる

俺金持ちってことだよな？wwww
その738万円、俺の銀行にいれといていいよww

■日本の財政破綻論なんてのは、財務省・経団連・電通マスゴミ鮮人の捏造詐欺〈２〉

第二に（こっちのほうがより本質的だが）、日本の債務は所詮、“自国通貨建て”に過ぎないと言うこと。
つまり、いざとなれば金を刷ればいいだけの話。
（いや、逆に日銀が不況下にまともに金を刷って金融緩和し、国債発行を引き受けてれば、
そもそもこんなに不況は長引かず、税収も落ち込まず、政府の借金も増えなかった罠）

【社会】みずほ銀行、6億円回収できず
http://read2ch.com/r/newsplus/1302132492/

>>384
ねらーが頭いいんじゃなくて
あたかも国民の借金のように扱ったり、そういうものだと報道する連中が悪質
増税の理由を作りたい、今ある利権を手放したくないだけとしか思えん

>>399
アメリカの債務もドル建て、即ち自国通貨建てなんだけど。

>>380
そして、政府が倒産すると、私費では医療も教育もまかなえない貧乏人が路頭に迷う、と。
ここにまさに借金の意味が生きてくる。

金持ちは、別にいいんだよ。公立学校も公的医療も、全部消えうせたところで、
私立学校に子供をおくりこみ、私費で保険に入ればいいだけだから。

でも、政府は、国債を発行し、それを金持ちに買ってもらうことで、いわば学校や
公的医療基幹などの基礎インフラをまかなってる。
政府が倒産するってことは、「公的」な教育や医療などの福祉が破産するということでもある。

ようするに、政府が借金できなくなると、それは貧乏人にダメージが直撃する。

>>376
っていうか、円高が続く限りはそうだよｗ

複式簿記で見ると　資産500兆円-負債900兆円＝純負債400兆円なんだが

>>378
は？ｗ

対外純資産って、日本が海外に保有する債権(対外資産)から海外に対する債務(対外負債)を差し引いたものだよ？

つまり外国でしか使えないの。

ドル紙幣は国内では使えないでしょ。

>>381
国の面積で割るよりまし。

積み上がった国債を税収の多い時期に返還しなかった財務省が
何を言うか
制御できなかった税務省の責任はどこへ行ったんだ
当時の官僚は誰だ

　
　
■「国の借金」が問題であることの説明と図。（コピペ自由。拡散＆訂正OK。）■
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/115089.jpg
　
　

貯金1億あるけど、何で運用すればいい？
ちなみに25歳、遺産です。

いい加減一人頭いくらとかいう言い方やめれ

>>382
金融資産＝国の借金でしょ
郵貯・銀行・生保などが日本国債を買って運用しとるんだから

■日本の財政破綻論なんてのは、財務省・経団連・電通マスゴミ鮮人の捏造詐欺〈３〉

一方、既存の債務不履行＝デフォルトによって財政破綻したアルゼンチンやロシアや韓国etcのような国々や、
そして直近では破綻間近と言われてる※ギリシャのような国々は、
“外貨建て”の債務だったわけで、自国通貨建てのように金を刷ることができないからこそ破綻（ないし破綻の危機）に陥ったのだ。

（※ギリシャのようなユーロ加盟国は、自国通貨発行権を放棄してしまってる点で実質的に外貨建てといっしょ）

なあにいざとなったらデフォルトすればそれで事足りる

>>181

ありがと。

景気良くしないと借金返せるわけないさ
札を刷れ札を

普通は公務員の給料を下げるのが先だが。
連中ときたら、自分たちで増やした赤字を国民に払わせようとする。
公務員＝クズだよ。

国の借金は返されたためしは無いよ。
アメリカだってなんだかんだ言って
ドル発行して切り下げて借金減らしてるじゃん。
日本もそうすれば良いんだよ。
もっと円刷れ。

俺、家のローン1300マソ残ってるけど
日本国民一人当たり0.1円って考えで　おｋ？

>>410
金に換えときゃいいんじゃないの
もう遅いか

>>410
米国債やろな。

よく分からんのだけど

１．国民の資産をすべて２倍にする
２．物価をすべて２倍にする

こうすれば１ドル＝１５０円ぐらいになるんじゃないの？

【社会】みずほ銀を行政処分へ
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1301335842/

【日本政府】
とーちゃんのクレジットカードで、勝手に米国債買ったけど、
買った米国債は二度と売れなくて、ずーーーっとウチの米国債になるから、
とーちゃんはクレジット会社には金払う必要ないよね、とーちゃん

【日本国民】
クレジットカードでモノ買って、
クレジットカード会社にカネ支払わなくて良いわけねーだろ！

クレジットカードでモノ買うなら、俺が使えるモノを買え、このバカ息子！
もう病院にも行けねーし、薬も買えねーし、地震で壊れた家の修理も出来ねーじゃねーか！

>>406
だから無意味でしょ。


民間企業が保有している工場や土地を売却させて、日本国債を買わせることは無理でしょ。

>>410
大豆先物に全力しかないよ
時代は大豆

アメリカ様がどんだけぶんどっていってたんだろうか

借金をしているのは国家であり、国民は１銭たりとも借金はしていません。

これくらいなら公務員の退職金全部カットすればかなり減るんじゃない？
年金や給料や休日が手厚いのに退職金ってなんだよ。国民の借金増やしてまで支給する必要ないだろ。

とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！
民主党万歳！
いわゆる一つの菅総理大臣は永遠です。

■日本の財政破綻論なんてのは、財務省・経団連・電通マスゴミ鮮人の捏造詐欺〈４〉

ギリシャ破綻と日本をダブらせる愚
4種類ある「政府の負債」を混同するから本質を見誤る
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100802/215663/?bv

「財政再建」なんて自殺行為だ
何十兆円も償還されて困るのは“借金”漬けの銀行
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100728/215611/

>>246
土曜日も仕事をして、日曜日は仕事のための勉強をして高収入を得ました。
実社会で会ったら、ワンサイドゲームでゲロ吐くまでお前を激詰めできます。

>>410
もってるだけで年々価値が上がるよ
マクロ経済的にはぜんぜん良い事じゃないけどね

>>1
自民党の場合の、事業への投資と、
民主党の場合の、不手際の穴埋めじゃあ、
全然、性質が違うんですけど

馬鹿民主党のできもしない約束
→帳尻会わせの検討に数ヵ月
→あの約束は嘘だ！

どれだけ時間と金といのちが消えたんだろね？

マジでこの借金という考え方が理解できんよ
俺の頭が悪すぎるのか？

国民一人当たりに換算する意味はなんぞや。
最後は払えよ！！という脅迫かよ。

お金を刷ればいいはずなんだけど、そうするとインフレになっていくから
低利の国債を持ってる人が損する。だから、必死でデフレを維持させようと
しているような気がするがどうか？

国債なんて札刷って返せばいいじゃんか、インフレなんか恐れるな、しょうがないじゃん

>>424
しょうもな。
可哀想だけど、お前は頭悪過ぎw

【韓国】上場企業14社、社債が償還不能に [01/06]
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1294274653/

>>430
ぶっちゃけこの件に関しては小泉の方がよか・・・いえなんでもありません

「公務員給与ガー！」とかアホか？
赤字国債は国会での議決が必要なのすら知らんのか？

「税金払いたくない！でも金よこせ！！」なんていうバカ有権者が選んだセンセが決めたことでしょ？
鳩山由紀夫なんかいい例だよ。
この後に及んで責任転嫁してバカじゃない？
「ジミンガー」、「カンリョウガー」って言ってる民主党の連中と何が違うのさ。

>>410
日銀や政府が、円の価値を高め、デフレを維持する限りにおいては円は最高の投資対象。

だから円をそのまま持つのが正しい。
銀行も個人投資家も、だからこそ国債を消化してるｗ

【バカ息子日本政府】
とーちゃんのクレジットカードで、勝手に米国債買ったけど、
買った米国債は二度と売れなくて、ずーーーっとウチの米国債になるから、
とーちゃんはクレジット会社には金払う必要ないよね、とーちゃん

【とうちゃん日本国民】
クレジットカードでモノ買って、
クレジットカード会社にカネ支払わなくて良いわけねーだろ！
誰がそのカネ払うんだよ！

クレジットカードでモノ買うなら、俺が使えるモノを買え、このバカ息子！
もう病院にも行けねーし、薬も買えねーし、地震で壊れた家の修理も出来ねーじゃねーか！

>>425
ん？何が言いたいの？
対外純資産は全て日本国政府の物ですが？
国家のバランスシート見てみ。

＞民間企業が保有している工場や土地を売却させて、日本国債を買わせることは無理でしょ。

何でそんな事をする必要があるの？
日本国債を購入してるのは銀行なんですけど？

国債買った人が一斉に金返せと国に迫れば国は破綻するが、国債を買う人は愛国心がある日本人ばかり。
国のために金を貸して債券証を得ている人ばかり。
日本は潰れないよ。

これが、貸してるのも国民なら、返すのも国民なんだな！
国は、ただ使うだけ！！
借金だなんて認識はありません。必要経費。

>>436
日本人は平均値が好きだからじゃないか？

435大丈夫 正常ですよ
(笑)

■嗚呼！国債が買われる・・・・｜三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ blog」〈１〉
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10674504607.html

　最新の国内銀行における「貸出金」「実質預金」「預金超過額」の推移をどうぞ。

【国内銀行の貸出金、実質預金、預金超過額の推移（単位：十億円）　1989年−2010年8月】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kajochochiku101012.JPG

　８月時点の預金超過額は１５７兆円、内、国債での運用が１４２兆円となっています。

オレは、737万円も借金した覚えはない。
一人あたりいくらって言うのは、やめれ。

　
　
■「国の借金」が問題であることの説明と図。（コピペ自由。拡散＆訂正OK。）■
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/115089.jpg
　
　

>>403
銀行や保険会社や年金機構などが、資金運用する場合を考えろ。

家計も企業も金を使わない。資金需要がない。
だから、資金運用する立場の人は、国債を買うしかなく積みあがってるだけ。
国が財政出動してデフレを脱却しなきゃ、国債は減らない。増税は論外。
（今、アメリカも同じ状況）

インフレしたら俺の時給は物価連動してちゃんとあがんの？
そうでないと死ぬよ？

>>1
国の借金ｗｗｗｗ
政府の借金だろｗ
日本は国としては債権国でプラスだよｗ

【社会】アイフォーン：知らぬ間に通信料　ソフトバンク行政処分★2
http://unkar.org/r/newsplus/1305040199

>>380
それはない。

なぜなら、政府は税収と通貨発行権があるから。

日本国政府と、地方自治体と民間企業を同等に考えてはいけない。まったくの別物

>>437
あってる。あってると同時に、もし政府が意図的に国債の価値を暴落するように
仕向けたりしたら、今の蜜月関係は破壊される。
それこそ、日本の政府や地方自治体の公共プロジェクトは原資が枯渇する恐れが出てくる。

政府が意図的なインフレ誘導なんかやりはじめたら
中央政府の発行する国債などはまだいいが、地方債なんかは銀行は絶対に消化を拒むようになるだろう。

必然、地方自治体からパンクしていく。地方の公立学校の教師は大量にリストラするし、図書館の本は減らし、
公民館もいくつも閉鎖する必要が出てくる。
価値が下がるとわかってるもんを喜んで購買する奴は居ないからな。

だから、日本政府は円の価値をむやみに下げるようなことはできない。
それをやるのは、この危うい均衡状況を破壊してしまうことになる。

＞国債を買う人は愛国心がある日本人ばかり。

はあ？儲けたいだけやろ。あほかお前らw
日本股臭いはここ20年以上買い方の勝ちっぱなしや！

>返答くれたall サンクス

そろそろ半分くらいドルにしようかと思ってる。

今の世界情勢見てると震災後にも関わらず日本が１番マシな気がするが

財務省の仕事ってこの程度なら必要無いだろ
公務員が作った借金を国民一人当たりに付け替えするな

地方の借金の合計はなかなかお目にかかれないですが
なぜなんでしょう？

>>445
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g.htm


どう見ても割合は民間のほうが多いですけど。
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100103-15.gif

■嗚呼！国債が買われる・・・・｜三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ blog」〈２〉

「過剰貯蓄の運用先がないほど、景気が悪い」
「景気が悪いから、税収が下がる。同時に政府は景気対策を打たざるを得ない」
「税収が減り、支出が増えた結果、政府の財政が悪化する」
「政府の財政が悪化した結果、政府支出削減圧力が高まる」
「政府が支出を切り詰めると、ＧＤＰが削られ、景気が悪化する」
「景気が悪化すると、過剰貯蓄の運用先がますますなくなる」
「結果、国債が買われ、金利が下がる」

別に９４３兆円札を刷りゃいいだけじゃん。

自民の残した負の遺産は大きいな

>>452 なんだこのインチキ資料。国債買ってるから企業に貸し渋るとかどこの世界の話だよ。

レイクに返さなきゃ民事訴訟になるなあ

>そろそろ半分くらいドルにしようかと思ってる
勇者がいる

＞インフレしたら俺の時給は物価連動してちゃんとあがんの？
＞そうでないと死ぬよ？

上がんないよw
アディオ〜〜ス(^^ノ~~

>>460　25歳で１億君、ネタと分かってレスするが
今のアメリカで「半分くらいドル」とか言ってる時点で
運用センスゼロ

【経済】ソフトバンク、アコム債、日銀購入対象外に
http://desktop2ch.net/dqnplus/1291692925/

>>454
上がるけど給与はどうしてもタイムラグがあって遅れる

■続 相対化｜三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ blog」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10683083185.html

インフレ時に公務員削減などの政府支出削減をするのは、正しいソリューションです。
しかし、デフレ期にやってしまうと、失業率上昇とデフレスパイルを呼び込むだけです。

【人口千人当たりの公的部門における職員数の国際比較】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20101021-1.JPG

デフォルトすればいいだけ

【バカ息子日本政府】
とーちゃんのクレジットカードで、勝手に米国債買ったけど、
買った米国債は二度と売れなくて、ずーーーっとウチの米国債になるから、
とーちゃんはクレジット会社には金払う必要ないよね、とーちゃん

【とうちゃん日本国民】
クレジットカードでモノ買って、
クレジットカード会社にカネ支払わなくて良いわけねーだろ！
誰がそのカネ払うんだよ！

クレジットカードでモノ買うなら、俺が使えるモノを買え、このバカ息子！
もう病院にも行けねーし、薬も買えねーし、地震で壊れた家の修理も出来ねーじゃねーか！

【バカ息子日本政府】
んじゃいいよ、とうちゃんから貰った小遣いでオレがクレジット会社に払うから
小遣い２倍に上げてくれ
それならとうちゃんが払う必要ないだろ

【とうちゃん日本国民】
なんで、こんなバカ息子に育っちまったんだ・・・・ _|￣|○

>>476
逝っていいよw
馬鹿すぎる。

>>464
うんそれで何が言いたいの？

ここに出入りする人たちでも、赤字神をしらない人がいるんだね

>>459
大した利子じゃないから外国人投資家は見向きもしないんだよ。

公務員減らさなきゃこの状態がこの先何十年とつづくだろ
ここをやらなきゃ何ともなりませんけど

借金が上がることより、海外に借りようという流れがあることに警戒すべき。

■小臭い敵な愚弄張る新自由主義

2011/06/16　★小臭い闇金ＩＭＦ：世界最大の対外純資産国日本は「デフレ」を悪化させるために、消費税増税ニダ！
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21748320110616
2011/06/27　●海外中銀が「安全への投資先」として、日本円建ての日本国債−円資産４年で２．３倍に急増
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPJAPAN-21906920110627
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|

思うんだが
為替介入するとき米国債買うんだが
アメリカは金を印刷しまくってるから
紙切れを買うことにならんか？
買うんなら不動産とか企業とかにしたら良くない？

>>479
対外純資産があるから世界一金持ちな国でも、安心はできないでしょう。

いまいちわからないバカですまないが、この国の借金ってやつを返した国がどっかあんの？
それとも成人病みたいに、ずっとうまく付き合っていくってことが大事なん？
借金ってのを実感できないからどーも理解が…

>>458 ふむぅ。じゃあチャンネル桜の経済討論とかの案もダメなの？
ガンガン公共投資して弱インフレに向かうべしってやつ。
見てて納得してしまったんだけど。

>>481
その通り、なぜなら日本は金余りの状態だからです。
だから世界最低の金利１．０４％なのです。

【経済】ソフトバンク１６万件の過剰請求、総額３５１２万円
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1296814295/

>>483
国内だけで消化しきれなくなってくると、必然、そうなる恐れがある。
だからこそ、日本の個人投資家や郵貯、銀行がせっせと国債を買ってくれてるのは
ありがたいことでもあるんだよ。

国内で消化しきれなくなったら、外国に回すという話にイヤでもなるんだから。

　
　
■「国の借金」が問題であることの説明と図。（コピペ自由。拡散＆訂正OK。）■
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/115089.jpg
　
　

■小臭い敵な愚弄張る新自由主義〈２〉

2011/07/26　★小臭い闇金ＩＭＦ：世界最大の対外純債務国米国は早急に赤字国債増発ニダ！
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=atQXcWAqqDDk
2011/08/01　★小臭い闇金ＩＭＦ：英国のデフレ対策は財政出動と減税、日本のデフレ対策は緊縮財政と増税ニダ！
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=az8Mpa14.pyI
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|

900兆円分、円を刷ればいい。円安になるし。
アメリカと同じ状態になるけど

>>468
銀行も貸したい時期と貸し渋る時期がある
また貸出先の企業の規模、経営状況によっても異なる

企業側も大企業は内部留保がある上に設備投資を減らしているので借りない
中堅以下も総じて投資を減らしているので借金をあまりしない
借りたいと思ってる企業ほど、貸し倒れの可能性が高いため、銀行は貸せない

よって安全な国債に群がる

政府の負債が過去最高ということは、民間の資産が過去最高ってことか。
デフレここに極まれりって感じだな。

>>486
ああ〜そうですね。それは言えてますね。
経済は繋がってるから、ドミノ倒しで連鎖的に破綻していくでしょうね。
日本は一番最後に破綻するだけの事だからね。
アジアで一番最初はおとなりの韓国でしょうね。

俺はこんな借金した覚えないぞ。
公務員が払えよな。

国が破綻したら国債は紙きれになるから、国を滅ぼすような債権者（日本国民）はいない。

■菊池英博　『消費税は０％にできる―負担を減らして社会保障を充実させる経済学』　2009年、ダイヤモンド社

政府とマスコミによる偽装財政危機に騙されるな！

●消費税引き上げは「法人税引き下げ」のため。「社会保障」のためではない●
●消費税の引き上げは「構造改革」のツケ●
●消費税を引き上げれば「国民所得」は半減する●
●「財源不足」というウソに騙されるな●
●政策を転換すれば、消費税はゼロにできる●

円高どうにかするつもりなら
大手企業がアメリカに工場つくるのに購入すれば
円高差益で安く買えて、工場も手に入れることができるのでは？
もしくは銀行が、アメリカの銀行を買収したら円安に動くのではないの？

役人と議員の私財没収からな

これ国民で割るの間違ってる、公務員の人数で割れよ
公務員一人当たり10億円の借金とかだろ

国債が国の借金かどうかはわからんがミンス党が一番増やしたことは間違いないｗ

>>495 えー？デフレだから借りよりも金をもっていた方が得だから民間が借りない。
で、銀行は仕方ないから国債で運用って流れじゃないの？

【経済】韓国IT産業が急減速！！[07/22]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1311670164/1-

>>487
ない。

資本主義ってのは、経済成長を前提に成り立っている。
つまり経済成長することで、借金をごまかしてるわけ。
経済成長と共に借金も成長してるのｗ
最後はふくれあがって、破綻して戦争だろうな。
資本主義は巨大なねずみ講だから、大体８０年周期って言われてる。

埋蔵金と事業仕分けでなんとかできるって聞いたよ

今回の為替介入４兆円は紙くずを買ったのと同じ、野田財務大臣は万死に値する

その前に738万円よこせ

>>1
国民一人あたり738万円の国への貸付の間違いだろ。
バグ太くん。

【バカ息子日本政府】
とーちゃんのクレジットカードでカネ借りて、勝手に米国債買ったけど、
買った米国債は二度と売れなくて、ずーーーっとウチの米国債になるから、
とーちゃんはクレジット会社には、借りたカネ払う必要ないよね、とーちゃん

【とうちゃん日本国民】
クレジットカードでカネ借りて、
クレジットカード会社にカネ支払わなくて良いわけねーだろ！
誰がそのカネ払うんだよ！

クレジットカードでカネ借りてモノ買うなら、俺が使えるモノを買え、このバカ息子！
もうクレジットカードでカネ借りて、病院にも行けねーし、薬も買えねーし、
地震で壊れた家の修理も出来ねーじゃねーか！

【バカ息子日本政府】
んじゃいいよ、オレがとうちゃんから貰った小遣いで
オレがクレジット会社に借りたカネ払うから
小遣い２倍に上げてくれ
それならとうちゃんが借りたカネ払う必要ないだろ

【とうちゃん日本国民】
なんで、こんなバカ息子に育っちまったんだ・・・・ _|￣|○

>>488
現状でも、ガンガン公共投資してるということはある。

そもそも赤字国債ってのはなぜ出るかを考えればわかるけど
公的プロジェクトを徴税力でまかなえないときに、その不足分を借金で
埋めるってことだから。
少なくとも現状、税収、身の丈をはるかに超えた公共支出は政府はやってる。
そもそも税収の範囲でやりくりしてたら国債を発行する必要はないからね。

まぁ、インフレに向かうぐらい、もっともっと国債を乱発し公共投資をガツンと
やれって話なんだろうけど、そのときに、いままでおとなしく国債を買ってた「貸し手」
たちが、どう反応するかは、ちょっとわからない。
デフレで、しかも円の価値が高まる間は、国債の価値はどんどん上がっていったしまさに
国債への投資はすばらしい運用だったわけ。
でも、インフレしていくとなると、必ずしも国債を買うのが投資行動として正しいのかどうかが
わからなくなっていく。

>>481
運用が下手なだけだろ
ドルやユーロで計算したら2年で20％以上の利益が出てるぞ

一人当たり、公務員の年収分借金です

>>503
いや政府の借金だから、民主党議員の借金になる。
つまり９４３兆円÷３０８人＝３兆円の借金となる。

これくらい馬鹿げた話なんだよ、国民一人あたり７３８万円の借金とかｗ

ドル円があと20銭で戦後最高値更新しますよっと

一番の問題は日本国の借金の貸し手は国民であるということ
このままではインフレによって解決するしかないこと
逃げられない庶民が一番被害を被ることである

＞2011年６月末時点で943兆8096億円に達したと発表した
今年中に１０００兆だね
震災、原発事故のせいでさらに膨れ上がるだろうな

「民間の資産」最大の943兆円　６月末、１人あたり738万円

俺、国に７００万も貸付てんのかよｗｗ
ウハウハだな

>>513
じゃあ国債を発行せずに紙幣を刷ればいいんじゃね？

インフレで国債価格の目減りだろうな
それしか打つ手が無い

日銀が償還すれば、問題なし

>>522
日銀は毎月１兆３千億円〜８千億円刷ってるよ。
中国は毎月５０兆円、アメリカは１０兆円刷ってる。

だから日銀はもっと刷ればいいんだよ

ＥＴＣを一瞬だけ値上げする手はいつ打つんだ？

■マスゴミの堕落−増税工作〈１〉
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20110727.html

　が、先日の新聞産業の「軽減税率（http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10964530318.html ）」については、各新聞社が統一的な方針の下で、財務省とやり取りしています。
すなわち、「日本新聞協会」として財務省と「軽減税率適用と引き換えに、増税キャンペーン推進」という取引が行われたわけです。
ちなみに、以下のソースは新聞社の中の人です。ご本人は記事にできないので（当たり前です）、代わりに書いて欲しいと頼まれました。

>>522
アホ。
円の価値が下がるわｗ。

>経済成長と共に借金も成長してるのｗ
借金は利子率以上は成長しない。
経済をそれ以上成長させれば相対的に借金の重みは薄れる。

過去最大って書く意味がわからん

日銀がやるのが一番良いんだけど
たぶん日本はアメリカのやった通りの事をやると思う
円刷らずにな

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

何で？一人当たりに換算するわけ？
何処に借金しているかをはっきりさせてから言えよ、財務省！

783万円俺に早く返してくれ！くそ政治家め！！勝手に783万円使うなんて犯罪者め

>>528
え？
円安のほうがいいんじゃないの？

>>500
仮にそれが事実だとしても、もうこの手の｢税金取らなくても金はある！｣って論調はもう誰も信じないだろ
ミンスがやらかしたツケだな

俺の年収の半分も借金ってか。
まじ勘弁。

無能政府無能官僚

【バカ息子日本政府】
とーちゃんのクレジットカードでカネ借りて、勝手に米国債買ったけど、
買った米国債は二度と売れなくて、ずーーーっとウチの米国債になるから、
とーちゃんはクレジット会社に、借りたカネ返す必要ないよね、とーちゃん

【とうちゃん日本国民】
クレジットカードでカネ借りて、
クレジットカード会社にカネ返さなくて良いわけねーだろ！
誰がそのカネ払うんだよ！

クレジットカードでカネ借りてモノ買うなら、俺が使えるモノを買え、このバカ息子！
もうクレジットカードでカネ借りて、病院にも行けねーし、薬も買えねーし、
地震で壊れた家の修理も出来ねーじゃねーか！

【バカ息子日本政府】
んじゃいいよ、オレがとうちゃんから貰った小遣いで
オレがクレジット会社に借りたカネ返すから
だから、小遣い２倍に上げてくれ
それならとうちゃんが、オレが借りたカネ返す必要ないだろ

【とうちゃん日本国民】
なんで、こんなバカ息子に育っちまったんだ・・・・ _|￣|○

別に政府の借金は国民の借金じゃないわけだが
まだ人口で割って騒いでるのかよｗｗｗ

■マスゴミの堕落−増税工作〈２〉

　先日、日本新聞協会主催で各紙の論説委員が集まった会合があったのですが、そこに与謝野が招かれました。その場で、新聞協会側から、
「消費税増税しても、新聞には軽減税率を適用して欲しい」
　という陳情がなされました。
　それに対し、与謝野は、
「復興増税の件、よろしく頼む」
　と返したそうです。

　要は「阿吽の呼吸」で、軽減税率と増税キャンペーンを交換する取引が行われたという話でございます。
　日本のマスコミの堕落は、ここまでの水準に達しているのです。

>>529
うんその通り、経済成長すると、借金の額は薄れる。
けど、先進国は皆経済成長と共に借金の額も膨れ上がってるよ。

>>528
円高ドル安だから、円の価値が下がったほうがいいと思うよ

>>513
ありがと。全貌を理解するのは難しいなぁ。
インフレになったら民間が動き出して徴税が増えるから
国債を買ってもらう必要が無くなるって話だったような。

生活保護、年金受けてるやつも一人当たりに入れてるだろ。

これ絶対に返せないよ
返す方法はただ１つ
円を印刷しまくってインフレにして誤魔化すｗ

貯金もパー
年金もパー
保険もパー

日本人がコツコツ稼いだ１２００兆円がパー

それが５年後のおれたちの未来

＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞

日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目

日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

>>498
公務員が低レベルになるのは、それはそれで困るが･･･
十分低レベルだと言われりゃ、返しようもない。

一人あたりに換算するのっていつから始まったんだろう

国の税収が40兆円、その大半か゛公務員の給料、退職金、年金に使われている。
こんなバカやっているのは日本だけ
財務省の役人は高給をとり、何千万円もの退職金をとり、何十万円もの年金を盗っている
一方で国金がありません、増税しないと国が持ちませんと
うそ、インチキ、ペテン、詐欺、大泥棒をいっています。
公務員の給料、退職金、年金を国民の納得する水準に下げる
だけで消費税をゼロ、減税が可能です。
この国の役人と政治家は国民をなめきっています。
このままでは国民は役人に食い殺されてしまう

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈１〉
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html

　菅首相の発言−―「２０１０年度内に消費税改革案をとりまとめ、超党派での幅広い合意をめざす」、「超党派での法案提出が困難な場合は民主党が中心になってとりまとめる」（17日会見）。
　「早期に超党派で議論を始めたい。その場合、自民党が提案している１０％を参考にしたい。そのこと自体は公約と受け止めていただいて結構だ」（21日会見）
　・・・では、97年の消費税増税など9兆円負担でどうなったか。数字を拾ってみた。

>>535
緊急避難的な増刷りはいいが、一度それをやると癖になり刷り過ぎてたいへんなことになる。
だから、安易な増刷りはやらないんだよ。

>>551
一番の理由は日銀の借金が増えるからだろうね。

それとお金持ちの資産の価値が下がること。

この９４３兆という数字はなるほどデカイが、日本が自分のところで印刷した「紙」で返せるのだ。
だから問題ない（その「紙」で返された側はたまったものではないだろうが）。

しかし政府や日銀が、この時勢にまだ、外国製の「紙」を買っているとなるとハナシは違ってくる。

>>522
政府には紙幣を勝手に刷る権限は持たされてないんだよ。
そんなもんを、政府に与えたら、どういうことになるか誰でもわかるから。

だから政府と中央銀行は分離されてるし、円は「日本銀行券」なんだ。
けっして「日本政府券」にしてない。
政府がやりたくても、中央銀行、日銀はそんなウルトラCにはたぶん同意しない。


政府と中央銀行がわざわざ分離されてるのは、一元化すると、為政者は絶対に
通貨の無尽蔵発行（すなわち貨幣悪鋳）をするだろうってことで、「中央銀行の独立性」
ってのは、そういう面からも生まれた部分がある。

　
　
■「国の借金」が問題であることの説明と図。（コピペ自由。拡散＆訂正OK。）■
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/115089.jpg
　
　

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈２〉

【９７年・消費税3％から5％増で、どうなったか】
　97年、消費税増税5兆円、医療の窓口負担増など9兆円の増税で「橋本不況」に…

◆橋本龍太郎の謝罪　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」（自民党総裁選　2001年４月）・・・　この点は政治家としての「まじめ」さを感じる。

もはやインフレで清算するしかないっ！！キリっ

ではなくて、デフレだから税収上がらない状況が続いて国債が積み上がりました
おわかり？
どんな国でも条件は変わらない
デフレの状態で税収は上がりません

新興国じゃないんだから円安で貿易したってね。
はい上がるときといいけど、いまは世界第３位なんだろ
円安になんかならないだろｗｗｗ
資源もない国が人的資産で何とかしてきたんだし、
新興国と商品の安値競争すれば、賃金さがるだけだろｗ
円高を背景にして、各国に基幹産業を買収してライバル消すのが正解だとおもうけどね

硬貨は国が発行できるぞ

こういう金額ってミスリード狙ってるよな
実際に1人あたりで支払う金額じゃないのに

>>554
１円玉〜５００円玉が政府が発行する政府通貨だな。

結局、国債の金額を税金上げて完済したとして誰得か考えたら答えは出る
庶民は借金漬けで苦しむ一方、金融機関は運用成功でウハウハ

マスゴミもグルになって国民の不安を煽るのに一生懸命だし、いい加減にしろ
それにしても、国民一人当たりっていうのはいいかげん辞めてほしいよな

国民の資産が増えたわけだから問題ないでしょ
世界の市場がそう評価してるよ

現在ドル75円台がみえてます

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈３〉

☆経済企画庁「需要の反動減が予想以上に大きく」「実体経済に影響を及ぼした」（98年・年次経済報告）

◆実質経済成長率 ２％前後の成長率から一気にマイナスに
９７年　＋１．５６％
９８年　−２．０５％
９９年　−０．１４％

>>559
それはまた、確かに抜け穴というかウルトラCだなｗ

やろうと思えば法構造的に確かにできなくもないが・・・
常識的にはやらんだろうｗ
「500円玉を必死に鋳造する政府」ってのも見てみたい気もしはするけど。

>>560
９４３兆円が外国から借りてる借金なら、文字通り、国民一人あたり７３８万円の借金になるだろうね。
だって返すのは国民だもん。

いよいよ1000円通貨の出番だな

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈４〉

◆国税収入　トータルでは減収に！
　　　　　消費税　法人税　　所得税　　　計
９６年　　６．１　　１４．５　　１９．０　　３９．６兆円
９７年　　９．３　　１３．５　　１９．２　　４２．０兆円
９８年　１０．１　　１１．４　　１７．０　　３８．５兆円
９９年　１０．４　　１０．８　　１５．４　　３６．６兆円　　　増税前の96年から３兆円減

一人８００万返せば良いんだろ。
簡単になんとかなりそうじゃん。

１０万円硬貨の方が効率が良いだろ

>>565
９４３兆円玉を一枚作ったらいいんだよｗ

でもそんな事したら、円の価値、信用は国際から失うだろうな〜

別に明日返さなきゃいけないわけでもあるまいし

>>554
借金がどうの、デフォルトがどうのって言ってるくせに
円を刷るのはダメってのが理解できない

そもそも日銀が適度なインフレに合わせて量的緩和すれば今のデフレはなかったのに
そんな無能な日銀を野放しにするほうが危険だと思う

そうか一人辺り738万円の債権資産があるのか

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈５〉

◆失業率 急増！
９７年　２３０万人　３．４％
９８年　２７９万人　４．１％
９９年　３１７万人　４．７％

>>30
じゃあ今すぐ銀行口座の預金を全部引き落とすんだ。
保険も解約すればいい。
それらが回り回って国債になってるわけだから。

【韓国】9日KOSPI：外国人の投げ売りで株価暴落、年金基金が買い入れも下落歯止めかからず[08/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312948815/

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　KOSPIちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　 　 　 　 　 ｀￣´　　｀￣´

>>573 上念さんなんかは、日銀の独立性が高すぎるのが問題って言ってるね

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈６〉

◆自殺者 急増！
９７年　２４３９１人
９８年　３２８６３人　　　８千人増。ここから現在まで１２年連続３万人台
９９年　３３０４８人

>>571
まぁ、話のキモは「政府は中央銀行と相談しなければ勝手に自分だけで通貨発行を
行うことはできない」ってことだからな。
なんにせよ、中央銀行が同意しない限りはどうにもならない。

>>573
話は簡単なんだよ。
債権者からすると、
○デフォルト（利払停止、債務不履行）は許さない、
○もちろん円を刷る（＝借金の価値を意図的に減らす）のも許さない。
○真面目に今の借金の重みのまま、コツコツ働いてかえせ。

こうなるわけ。貸してる側の論理からすると、非常に話が見えやすいでしょ？

俺タンス預金派だから関係ない

アホ丸出しの厨房たちがやっと貨幣発行権の意味調べるとこまでたどり着いたようだなw
しかし、こいつら大人だったら日本終わってるわw

>>566
正確に言うと
９４３兆円が外国から借りてる借金なら、それは「９４３兆円」では済まないかもしれん。
しかし外国から借りていないので、いかなる政策をとろうが９４３兆円で済む。
「政府と中央銀行の分離」などというクソの役にも立たん処女性を後生大事に守る必要もない。

>>571
だよな。
どこかの半島の国じゃないんだから、そんな暴挙はしない。
円に対する信頼を一度失ったら元も子もないからな。

国債持ってるとこって安定してサヤが抜けんだよね
銀行、保険会社、あと天下り法人
公務員も加えて、4馬鹿トリオで処刑してもらいたい

日銀が一番恐れてるのは世論で
白川の生涯スタンスは事なかれ主義なんだから
だから何もやらないで注視してるとしか言えないんだよ
やり手の官僚ならズバッと世論も気にせず
バブル方向へ行ってるわな

>>580 うーん、やっぱり金が金を生む利子というシステムがある限り
持たざる者から収奪していくしか解決策が無いということなのか？

こういうスレには必ず国の借金は国民の資産とかいうキチガイが自分の出番だとばかり粘着し続けるね

決まって政局がらみで出てくる国の借金問題ｗ

■グラフで見る「９７年消費税増税」の影響〈６−１〉
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10768807417.html

◆日本の自殺者数、失業率、平均給与の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110115-1.jpg

金持ちが金遣い荒すぎ
俺は、そんなに金を使わないし、借金もしたくない
金持ちが返済してくれよ

日銀はデフレ克服なんて眼中にないからな
傍観するだけの景気ウォッチャー

>>566
その金額は平均なんだよ
年収が多いならたいした金額じゃないし、金の無い人には天文学的数字に見える
でも実際は金のない人の負担はずっと少ない

国の借金を俺らの借金すんなよ

俺の借入が更に膨らむだろ

これ以上借金したら国が持たない→たった2年で100兆円の借金

こんなに借金があるのに、何故公務員にはボーナスが出るんだ？
金無いんだろ？ない袖は振れない筈なんだが？

小沢、亀井系は「インフレでちゃらにしよう！」
野田、与謝野系は「増税で借金を減らそう！」

どっちも間違い。
嫌われようが歳出削減しかない。
小泉、橋下、田中康夫がやったことが正しい。
イギリスではキャメロンが歳出削減はしてるが
増税もしたので嫌われ暴動。当然だ。
オバマは歳出削減は合意。増税もしようとして
共和党と対立。次の大統領選では落選確実だろう。
増税する奴は社会主義者だ。
お札する奴は野蛮人だ。
まじめに歳出削減しろ。

次の日銀総裁を決めようか

>>590
消費税を5％に引き上げ＆緊縮財政を開始した1997年以降は
失業率が跳ね上がっているな
2002年から2007年にかけて、緩やかに下降しているが
これは同時期のアメリカ住宅バブルで対米輸出が増えたためと思われる

【バカ息子日本政府】
カネがねーから、とーちゃんのクレジットカードでカネ借りたぞー(^o^)/
だけど、借りたカネはウチのカネになるから、
とーちゃんはクレジット会社に、借りたカネ返す必要ないよね、とーちゃん(^o^)

【とうちゃん日本国民】
クレジットカードでカネ借りて、
クレジットカード会社にカネ返さなくて良いわけねーだろ！
誰がそのカネ払うんだよ！
借りたカネ、なんに使ったんだ！

【バカ息子日本政府】
んっ？米国債ってヤツ(^o^)/
一度買ったら二度と売ったり、担保にしたり出来ないから、ずーーっとウチの財産だよ
もちろん、とーちゃんも使えないけどね(^o^)/

【とうちゃん日本国民】
クレジットカードでカネ借りてモノ買うなら、俺が使えるモノを買え、このバカ息子！
もうクレジットカードでカネ借りて、病院にも行けねーし、薬も買えねーし、
地震で壊れた家の修理も出来ねーじゃねーか！

【バカ息子日本政府】
んじゃいいよ、オレがとうちゃんから貰った小遣いで
オレがクレジット会社に借りたカネ返すから
そのかわり、来月から小遣い２倍に上げてもらうからな
それならとうちゃんが、オレが借りたカネ返す必要ないだろ ﾌﾟﾝｽｶ

【とうちゃん日本国民】
なんで、こんなバカ息子に育っちまったんだ・・・・ _|￣|○

通貨増発（政府紙幣発行や中央銀行の国債引き受けなど）でインフレ起こして国民の資産が飛ぶのと、
増税で国民の資産飛ぶのと、ぶっちゃけ方法違うだけで、日本人の受けるダメージ余り変わらない。

ようは、してしまった借金チャラにするうちでのこづちは存在しない。
しないから世界中が困ってる。

>>586
どうだろう。バブルへの恐怖、バブルの後始末への庶民からのフルボッコ叩きという
点から言うと、官僚のほう、特にエリート中のエリートといわれる財務官僚のほうが
恐怖心は高いかもしれないよ。

なにせ、バブルの後処理、金融護送船団をミスリードし、「不良債権処理問題を
こじらせた罪」で、名門、大蔵省のカンバンははずされたんだから。
「大蔵」のカンバンを取り上げられて、財務省に格下げされたことを、今だに
財務省職員らは元大蔵省・大蔵OBたちから身につまされる話として聞かされてるとも言うし。

バブル破裂と、それによって怒り狂った世論、そして自分らへの罵詈雑言という
意味なら、官僚もバブルには非常に苦い思いをしてるはず。
護送船団方式の失敗や総量規制、また住専を利用したバブル拡大の「罪状」で
大蔵省、もとい財務省の官僚たちはずっと糾弾され続けてきたからね。

もちろん糾弾されるに値するようなゲス行為をたくさんしてたわけではあるけど。
とくに、住専への天下りなんかは吐き気がするような話ばかりが出てきたし。

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈７〉

◆国債残高　　増加幅が一気に拡大
９６年　２４２兆円
９７年　２５７兆円　　＋１５兆円
９８年　２９８兆円　　＋４１兆円
９９年　３３５兆円　　＋３６兆円
００年　４９３兆円　　＋３８兆円

財政の失敗だから、財務省の給与全員半分ね？と打ち出したら
財務省は日本の財政は健全ですという風にプロパガンタするから

財務省は、増税したいがためわかっていて悪い資料を出しているだけ

国が破産すれば
新たに新国家を創設するまでだが

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈８〉

◆中小企業の廃業率
９１―９６年　３．２％
９６―９９年　５．６％　 約８割増に
９９―０１年　４．５％
０１―０４年　６．１％ （小泉改革の不良債権処理）

もう国際なんて徳政令でいいよめんどいし
せいぜい数万人自殺するくらいだろ
それくらいなら毎年死んでいるから大丈夫(^_^)v

>>584
だからアメリカが国債発行の増減を増やしたからね。
それでも米国債は信用失って、トリプルAから→ダブルAプラスに格下げになってどえらい事になってるからな。

アメリカが１１００兆円刷って返したら、AAAがトリプルマイナスになって破綻するだろうねｗ

本当に民主政権になって良い事なんて一つも無かったな・・・

日本が持ってる（日銀と財務省の所有する外貨準備）米国債は定期的に売ってる。
円安になった頃見計らって大量にリリースするので（２００４〜２００７の間に、１０００億ドル以上売却してる）、
円高続いてるここ数年は、売れない状況が続いてるけど。

いつも思うが公務員一人あたりという発表にしろよ。

最近、遺産相続の為に土地を買ったり家を買ったのものについては減税させるとか
震災のための国債発行して無税にしようとかふざけたこと言ってたな
だまっていてもそのうち相続税で改善されるのに、減らしたくない金持ちが
制度変えようとしているようにしか見えない

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈９〉

◆日経平均・株価
９５年　１９８６８円
９６年　１９３６１円
９７年　１５２５９円
９８年　１３８４２円　　増税前の約３割減。急落！

もうすぐ天皇親政の新政権が誕生するから
借金はチャラだ

誰かが、おいしい思いしてるな

財務省の官僚は自分たちこそ秀才だと思ってるのだろうが、
徴税額を見ればそのレベルがわかる。
たった４０兆円しか取れてない。
世界最低だ。
財務省官僚は勉強ができるだけの馬鹿だとわかる。
馬鹿といっしょに居ると馬鹿がうつるから優秀な若者は
官僚になるのは止めよう

これって、貸してるのは国民なんだよな？

国が大赤字なのに
子供手当バラマキ
する日本

＞本当に民主政権になって良い事なんて一つも無かったな・・・

だって君が選んだんだから当たり前じゃん

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈１０〉

まとめ
１．増税で、景気が後退、税収も減に。失業、自殺、廃業が増加し、国の借金も増加。
２．93年―97年と雇用者所得が２５９兆円―２７８兆円と増加している時でこの影響！
　　この１０年間で雇用者所得が１割も減少している。
　　今、消費税を10％に増税すれば、くらしも経済も財政も破壊される。

またか
国民一人あたりの資産も発表しろよ

まあ、ハイパーインフレ厨がやかましいけど
日銀に引き受けさせればいいじゃん
現金を受け取った各金融機関は、お金を運用するために
また国債を買うと思うけどｗｗｗ

もういっそのこと国民一人一人に738万配っちゃったら？

国民が政府に貸しているお金だから国民の借金じゃないよね

俺は一切、借金ないんだが。

>>609
当たり前だろ。
党の成り立ちや野党時代の言動、それにアホなマニフェスト。
これで良いこと期待するとか、やくざに治安の取り締まり期待するのと一緒だｗ

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈１１〉

３．以後の小泉改革も大企業・大資産家応援の一方、定率減税の廃止など年１３兆円の国民負担増をかぶせてきた。
　　アメリカの過剰消費にたよった外需依存のバブルははじけ、深刻な内需停滞と国内市場に見切りをつけた企業の海外移転、税収不足と空前の借金増加。
　　橋本不況と同じあやまちを繰り返した。そして三度、あやまちを繰り返すのか。

なおこの消費税増税　――　社会党党首を首班とする自社さ連立政権が、1997年4月を目処に消費税の2％増税を閣議決定し、実施されたもの。
　今の社民党には、その責任がある。

国の資産全部売り払って
庁舎は福島の仮設住宅でＯＫ

>>601
インフレと増税では正当性に違いはあるぞ。
インフレはデノミや預金封鎖しない限り自由を抑圧しているとはいえない。為替だって自由化してるし。
しかし増税というのは資産家や勤労者を狙い撃ちにした強奪で、私有財産否定の抑圧政治だ。

この話でと問題無厨がよく例に出すのが、
旦那が嫁から借りてるようなものだから世帯としては何の影響もない
とかいうけど、旦那がその金でキャバクラ行ったり、パチンコ行ったりして
その金は返ってこなくなることだってある

政府が国民から借りた金で、ODAやら、援助やら、公務員に過剰な給料出してたりして
浪費してるのに、なんで返ってくると思えるのか不思議でならない

>>618
子供以上に老人にばらまいているんだけどな
子ども手当を批判するのはいいが、子供に対しての予算配分はこれと別で増やさないと

年間いくらふえてる？
その分増税したら？
消費税で

円を湯水のごとく発行できる国が借金を気にするなんておかしいだろと思わない奴はバカ。
そこに気づかない奴はバカ。

>>250

×一人辺り
○一人当たり

間違ってるのはお前

社会（共産）主義の破たんから２０年遅れで資本経済主義の破たんが来た
それだけのこと。　　　植民地や戦争によって一部の国に富が集中するシステム
の崩壊が表面化したのだよ。

>>630
だってその旦那は金を刷ってもニセ札で逮捕されることはない

何故こんなに借金があるのに生活保護にたっぷり金を配ってるんだよ
外人を強制送還しろよ

切り上げしか手が無いのか

民主が100兆増やしましたとさ

こんな借金大国なのに円が高過ぎ！

■同じ政府の借金を増やすならば、為替介入ではなく復興に使え！〈１〉
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20110805.html

　財務省が円安誘導の為替介入に踏み切りました。単独の為替介入をしたところで、効果は一週間も経たずに消えてしまうと思います。

　本ブログで何度も書いていますが、為替介入のプロセスは以下の通りです。

１．日本政府（財務省）が政府短期証券を国内銀行などに発行し、日本円を借りる
２．借りてきた日本円をドルに両替する（＝為替介入）
３．残ったドルで、米国債を購入する

>>631
間接的にニートにその金は回ってるんだから許してやれｗ
つか、ニートに金ばらまこうよｗ

>>630
円は外国では使えません。
対外純資産＝ドル紙幣でしか外国では使えません。
なぜならドルは世界の基軸通貨だからです。

■同じ政府の借金を増やすならば、為替介入ではなく復興に使え！〈２〉

　というわけで、日本政府が円高対策の為替介入をすると、政府の負債（国の借金！）が増えます。
　復興という喫緊の課題を抱える中において、日本政府が借金を増やし、アメリカ政府に貸し付けた（＝米国債購入）分けです。意味が分かりません。

国の借金といっても外国から借りているわけじゃなく国民から借りているわけだからな。
貸し手である国民からみれば、国への貸付金は資産、しかも利息付きの資産に当たるわけだ。
日本国のバランスシートで考えれば、国の負債は国民の資産になるので相殺され、
何ら心配することがないことが分かる。

国債は、

国会議員を含めた国家公務員の給料を担保にして
国民が国家に貸すことにすればいい。

国民の貯金が担保になっているからおかしいのだ。

>>642
ニートにお金ばらまいちゃうと、本当に働いたら負けの社会になっちゃうよ。

>>640
それはね、借金じゃないから。

外国から借金大国だと思われてないから。

だから円高ドル安で、日本の１０年物国債は世界最低金利の１．０４％なの。

■同じ政府の借金を増やすならば、為替介入ではなく復興に使え！〈３〉

　円高とは、要するに「内需を拡大せよ」というシグナルです。日本政府が建設国債を発行し、日銀が金融緩和（長期国債購入など）を拡大し、金利上昇を抑えつつ復興を中心とした需要に支出を振り向ければ、マネーストックが拡大し、日本はデフレ脱却を果たせます。
復興も実現します。若者の給与水準や雇用環境がも改善します。為替レートも下落（＝円安）に向かいます。そして、名目GDPが成長することで増収となり、財政健全化が達成されます。

　すなわち、一石五鳥なのです。

>>647
本来のニート脱却のために、職業訓練に金ばらまいてもいいけどな
景気対策の時にもあったが、あれを大規模にしてやればいい

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>645
国の借金といっても外国から借りているわけじゃなく国民から借りているわけだから

国が借金返せなくなれば、国民が大損する

なんでそんな簡単なことがわからないのか、わからない(笑)

国の借金といっても外国から借りているわけじゃなく国民から借りているわけだから

借りたカネはせめて国民に使え！

■同じ政府の借金を増やすならば、為替介入ではなく復興に使え！〈４〉

　それにも関わらず、政府はまともな復興予算を組もうとせず、効果が数日しか持たない為替介入を実施し、政府の借金を増やしているわけです。いい加減にしろ！と、心底から叫びたくなってきます。

　現在の日本の円高を抑制したいのであれば、日本銀行が日本円の量を増やし、政府や民間が借入と支出を拡大し、円の価値を落とせば済む話です。やるべき事はあまりにも歴然としているにも関わらず、やらない。日本の「情報の歪み」は深刻です。

>>1
だからどうした？ 債権減らした国なんてただの一国もないぞ？

>>636
金を刷ればいいという話も本末転倒
この手の論者は刷っても刷っても大丈夫みたいなことを言うが
だったら、国民は働くのやめて、政府は金刷って国民の
預金通帳に振り込んでおけばいいことになる

なんか国債を日銀に買い取らせて、オフバランス化すれば無尽蔵にOKみたいなこと
三なんとかがYoutubeで言ってたが、議論がいい加減すぎて話しにならん

踏み倒すw

>>630
ある意味正しい。
国債発行で得た資金を有効に使って
GDPのプラス成長に繋げられていないのが問題。

債務残高の相対的矮小化には緩いインフレが必要不可欠なのに
それを全否定してるのが財務省と日銀。

700万くらいなら普通に国に返すから、日本が潰れないように政治してくれないかな

>>626
どんな害虫にも益虫の餌になるとか広い目で見れば『百害あって一利なし』って事はそうそう無いんだけど
民主政権だけはマジで全く益が無かったな

国の借金をチャラにせよというのは、そもそも円高がらみで言ったハナシなわけ。
円高で苦しんでいるのなら、白川を逮捕して日銀職員はシベリア送りにしてはいかがですか？という事。
額面９４３兆円＋利子分を政府紙幣で返済して、なおかつハイパー円安になれば大いに結構なんでしょうと。

ちがうの？

ドル換算すればむしろ減っているな

>>650
職業訓練施設なんかにバラまくのは悪くないと思う。
けど基本的に無職にばらまきは良くないよね。
それなら働いたら働いただけお金もらえる方向にしないと
会社が手当て出せないなら時間外手当てや残業手当ては国が出してしまうとかね

国の借金といっても外国から借りているわけじゃなく国民から借りているわけだから

国が借金返せなくなれば、国民が大損する

なんでそんな簡単なことがわからないのか、わからない(笑)

国の借金といっても外国から借りているわけじゃなく国民から借りているわけだから

借りたカネはせめて国民に使えバカ政府！

>>597
お前、ほんとうにふざけるんじゃねーぞ
小泉が正しくて、亀井が間違っている、それなら、政権交代は起きていないんだよ

オレ1500万借金あるけど？

日本の収入は５００兆あんだからまだまだ余裕だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>655
刷れば刷るほどお金の価値は下がるし、国債の金利は上昇するからね。

でも日本は毎月１兆３千億円〜８千億円刷ってるし、中国は毎月５０兆円、アメリカは１０兆円刷ってるけどね。

ここらで日本銀行券を１００兆円分くらい刷って借金返してしまえ

ここ１０年間の新規国債発行額推移

自民党政権
２０００　　３７．５兆円　←森政権
２００１　　３３．０兆円　←小泉政権
２００２　　３０．０兆円
２００３　　３５．０兆円
２００４　　３５．３兆円
２００５　　３５．５兆円
２００６　　３１．３兆円
２００７　　２７．５兆円　←安倍政権
２００８　　２５．４兆円　←福田政権
２００９　　３３．２兆円　←麻生政権＋世界金融危機の補正で11兆円

民主党政権
２０１０　　４４．３兆円　←ロンパリ鳩山政権 （嫁が朝鮮人ｗｗｗ）
２０１１　　４４．３兆円　←アホ菅政権 （朝鮮名カンガンス）（韓国に愛人と隠し子）
こうだな。

>>6
国が国民に借金していると言う建前だからじゃない？

>>655
> 金を刷ればいいという話も本末転倒
> この手の論者は刷っても刷っても大丈夫みたいなことを言うが

「金を刷ればいいという」と言うヤツは見かけるが、
「刷っても刷っても大丈夫」なんていってる奴は見たことないぞ？　お前の勘違いか捏造じゃないのか？

１人あたり７３８万円も国に貸しているんだな。
国民は金持ちだなぁ。

老人の格差と資産の多さから
金持ちの老人から取るのが妥当だと思う
相続税で問題ないだろ
ttp://debuo02.seesaa.net/article/134120400.html

７３８万円に利子がつかない時点で日本経済に未来はないだろ

私の給料では一生かかってもその借金返せないわ
手取り14万位、残業しても16万位だから

>>662
今の問題は生活保護の方が働いてる人間より
リッチな生活できることだよ。
苦境にあるニートというか、ニート抱えてる家庭を
援助するのは今後の大きな課題になると思う。
もちろん、ニートが自立するのが一番だけどね。

国民の預金をカリパクしてる状態ｗｗｗ

>>668
そんな事したら、日本国債の価値は信用失って、トリプルマイナスになって破綻するわｗ

日経が、実は全く経済のことを知らないとよくわかる記事だなｗｗｗ

>>655
＞だったら、国民は働くのやめて、政府は金刷って国民の
＞預金通帳に振り込んでおけばいいことになる

それじゃGDP(フロー)が増えねーから意味ねえんだよ。

国の借金といっても外国から借りているわけじゃなく国民から借りているわけだから

国が借金返せなくなれば、国民が大損する

なんでそんな簡単なことがわからないのか、わからない(笑)

国の借金といっても外国から借りているわけじゃなく国民から借りているわけだから

借りたカネはせめて国民に使えバカ政府！

じゃなかったら、担保として国民に、国会議員を含めた国家公務員の給与を担保として差し出せ！

贈与税と相続税を上げれば一気に返ってくるよ。
その前に、金持ちはみんな海外に帰化するかもしれないけど。

おまえらに何か関係ある？
税金納めてからな

>>2
お前の預金無くなるけどいい？

オストリア国籍取ってニュージーランドに永住するから全然平気。
日本がどうなろうが知ったことじゃないし、大変だねってくらいしか思えないわｗ
だいたい借金まみれで爺婆しかいないような国にしがみついたって仕方ないじゃん。
夢も希望も未来もないって生き地獄じゃね？
もうじき貧乏くさい根暗で陰湿な国ともおさらばよ。
おまえらも日本に嫌気がさしたらニュージーランドのネーピアに来いよ、歓迎するぜ！

国の借金といっても外国から借りているわけじゃなく国民から借りているわけだから

国が借金返せなくなれば、国民が大損する

なんでそんな簡単なことがわからないのか、わからない(笑)

国の借金といっても外国から借りているわけじゃなく国民から借りているわけだから

借りたカネはせめて国民に使えバカ政府！

じゃなかったら、担保として国民に、国会議員を含めた国家公務員の給与を差し出せ！

>>684
元々無いんでしょ

>>678
破綻てどういう破綻？
泣いても笑っても９４３兆円の国債をつかまされた人間はチリ紙銀行券を受け取るしかないぜ？
>>668は１００兆といったが１０００兆ならどうだ？全部償還してしまったら。夢の無借金経営だよｗ

政府の借金は国民が貸してる債権なのはそうだろうが、
返済の原資は国民の税金だってことを意図的に無視してるんだよな

国の歳出の３割は社会保障給付費、現役世代が安月給で納税して、
国が将来のリターンの無い老人福祉とかに大量に突っ込む
それが全く足りないから国債を乱発して、将来の税収まで借りてくる
リターンの無いとこに突っ込むから返ってくる保障はない

こんな状況で、日本政府の借金は国民の資産だから問題ない（ｷﾘｯ
とか言える連中ってどうかしてるとしか思えない

>>667
> 刷れば刷るほどお金の価値は下がるし、国債の金利は上昇するからね。

インフレにするメリットは、国民の資産が減るから増税したのと同じ効果が出るってこと、

消費税などとの違いは、貯蓄にも影響があるから、事実上、貯蓄からも税金取ってる状態になる

国の借金といっても外国から借りているわけじゃなく国民から借りているわけだから

国が借金返せなくなれば、国民が大損する

なんでそんな簡単なことがわからないのか、わからない(笑)

国の借金といっても外国から借りているわけじゃなく国民から借りているわけだから

借りたカネはせめて国民に使えバカ政府！

じゃなかったら、担保として国民に、国会議員を含めた国家公務員の給与を差し出せ！

国債は、公的部門(日銀・年金など)、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべきお金から、個人・銀行・保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への資産移転になっている。

政府の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、政府の１つの役割である再分配機能が弱体化していく。

年１％の資産税にて年十数兆円の税収が得られる。
資産税でマイナス金利に出来るし、バブル抑制効果もある。
資産税にて世代間格差や世代内格差を緩和できる。

よくわからんが貧乏なほど得しているってことかなあ。

こういうインチキな物言いで増税やむなしという空気を作ろうとしている。
財務省がなぜ増税したいかというと、いろんな業界に「増税免除して
欲しければ天下り先を用意しろ」というヤクザなことをやるためらしい。
今度消費増税があっても新聞は免除されるらしいよ。

財務省いらないよ。

財務省解体しろ

景気悪いし

さっさと左翼は政策実現には増税が不可欠だって認めろよ。

日本はアメリカ国債８００兆円も買わされたからな
米国債は売る事は許されてないし
ttp://richardkoshimizu.at.webry.info/

（´・ω・｀）てかそれ、国が国民に借金した金額でそ
なに国民が借金ぶっこいてる的な表記してるの？
ばぐたん　いい加減にしないとちんちんの皮　剥いじゃうお

借金は踏み倒すもんだってじっちゃが言ってた

>>676
低賃金化は本当に問題ですよね。
デフレ下で社会保障を厚くするってやり方は本当に弊害が大きいですよ
ある意味でダメ人間製造社会スパイラルになってしまう。
ニートを抱える家庭も高齢化が問題でしょうけど
単純にどんな仕事でも自分が欲しい給金を満たしてれば
やる人はいるんですよね
今はただブラックとか底辺作業だからじゃなく、そこに賃金が安すぎるから
そんな仕事は選ばないってのも多いと思うし
無職を減らすのは賃金の底上げが１番ですよ
そこは国が無理矢理にでも出していいと思う。

>>680
まー預金通帳の話は冗談としても
日本の人口動態から言って、GDPが継続的に増えるなんてことが
あるとはとても思えない

資産が９４３兆円以上あるという罠
どんだけ溜め込んだんだよ

>>697
800兆も買ってねーよ

>>689
> 政府の借金は国民が貸してる債権なのはそうだろうが、
> 返済の原資は国民の税金だってことを意図的に無視してるんだよな

返済の原資は国民の税金ですが、
政府の借金は公共事業などに使われるから、丸のまま国民の利益となって帰ってきます、
つまり、政府の借金は、国民の借金でも債権でもない別の概念のものですよ。

>>688
おまえは本当にばかだな。
じゃぁどうしてアメリカは１１００兆円ドル刷って借金チャラにしなかったんだ？
アメリカ政府は米国債の発行増やしたんだ？

【バカ息子日本政府】
カネがねーから、とーちゃんのクレジットカードでカネ借りたぞー(^o^)/
だけど、借りたカネはウチのカネになるから、
とーちゃんはクレジット会社に、借りたカネ返す必要ないよね、とーちゃん(^o^)

【とうちゃん日本国民】
クレジットカードでカネ借りて、
クレジットカード会社にカネ返さなくて良いわけねーだろ！
誰がそのカネ払うんだよ！
借りたカネ、なんに使ったんだ！

【バカ息子日本政府】
んっ？米国債ってヤツ(^o^)/
一度買ったら二度と売ったり、担保にしたり出来ないから、ずーーっとウチの財産だよ
もちろん、とーちゃんも使えないけどね(^o^)/

【とうちゃん日本国民】
クレジットカードでカネ借りてモノ買うなら、俺が使えるモノを買え、このバカ息子！
そのクレジットカードで借たカネで、病院に行ったり、薬も買ったり、保険料支払ったり
地震で壊れた家の修理も出来たじゃねーか！

【バカ息子日本政府】
んじゃいいよ、オレがとうちゃんから貰った小遣いで
オレがクレジット会社に借りたカネ返すから
そのかわり、来月から小遣い２倍に上げてもらうからな
それならとうちゃんが、オレが借りたカネ返す必要ないだろ ﾌﾟﾝｽｶ

【とうちゃん日本国民】
なんで、こんなバカ息子に育っちまったんだ・・・・ _|￣|○

デフォルトは簡単じゃないよ。日本の金融機関が国債の買い手だから、
全ての銀行金融機関が破綻することになる。それは全ての企業の破綻を誘発し
全ての人間が失業する一方、金利は無限に高くなり、物価は無限大に向かって
上昇していくだろう。

国の借金（笑）
誰かの負債は誰かの資産って言葉を知らんのか？
これ見とけ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=IiHJaa7zIzg

対外債務比率とかGDP比とかも書かないと意味なくね？
なんだよ、「１人当たりの借金は約738万円となる」ってｗ
日経の記者って馬鹿なの？

>>704
＞政府の借金は公共事業などに使われるから、

おまえらが公共事業などすんじゃねーって大騒ぎして、使われてねーだろーが(笑)

275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:43:40 ID:VikGOWEK0
国民が政府にお金を貸す。
政府は、そのお金を公共事業等で国民に返す。
国民の預金や、国の税収が増える。
また国民が政府にお金を貸す。
また政府は、公共事業等で国民に返す。
その無限ループだよ。
つまり、政府はもうすでに国民にお金を返しているのにもかかわらず、
銀行に国債なるものが残ってしまうから、これだけ借金があるように見えるわけ。
実際は、政府はもう国民から借りたお金は、国民に返してるの。
公共事業をした分、俺たちの預金は増えているはずだ。それに気づかないだけ。

442 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 01:05:58 ID:ee5fSIOv0
途中経過を書いてみようか？

国債使用　→　各予算消化　→　事業者　→　従業員 or 調達先　

→　資金　→　スーパー、商店、会社　→　預金　→　国債

預金が預金に戻ってくるね

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/20 16:47
700兆円は公共投資でばら撒いたから誰かの所得になってるだけだよ。
それがまた預金に回るからデフレになる。

>>671
いや勘違いじゃないよ
刷ればいいという論者で、限界値を言及しているやつは
一人としてみたことがない、とにかく刷ればOKとしか言ってない

>>697
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312598695/
７１兆円ですけど？ｗ

資産と言おうがなんと言おうが勝手だが、将来の税金であることだけは変わらない。

これは自民党のせい。けして民主党のせいじゃない。日本おわたあ。

ようするに東電の時と一緒で
東電が破綻する、銀行が困る、大増税

これが政府になるとｗ
日本政府が使える金が減る、銀行が困る、大増税

蓄財から崩せよ馬鹿財務省、それと無駄使いすぎなんだよ馬鹿官僚政治家

>>710
> おまえらが公共事業などすんじゃねーって大騒ぎして、使われてねーだろーが(笑)

予算をオーバーするほど 使われているじゃないですかｗ

>>655
お前ほんと頭弱いなｗ
無尽蔵に金を刷っても大丈夫なんて誰が言ってんだよ。
そいつの名を出してみろ。
ああ、自分で理解できないので否定してるんですね分かりますｗ

>>705
ばかというから答えをくれるかと思いきや
ばかと罵倒された上に質問までされるとはこれ如何に。

円の価値はますます上がってんだな。
信頼の裏付けなんだが、輸出業者は涙目。
上手くいかないな。

いや、どうすんのよマジでこれ。利払いすら出来なくなるのも近い。
いくら馬鹿で愚鈍の日本人でも国債チャラだと切れるぞ

分母に子ども手当貰ってる外国人入ってないの？

>>700
真面目に働いてる人間は、最低限家庭を持てるくらいの
収入を得られる社会にしないといけない。
ニートはそういう必要ないから、最低限生きていけたらいい。
生活保護が半額の霜降り肉しか買えないとか知ったこっちゃない。
そんなの自分で稼いでから食えって。

>>717
骨太の方針はどこ行った？？？？？

デフォルト祭りはいつですか？

>>720
違うよ。
本当の円の価値は、150円くらい
つまり150円が76円になるくらい、全く日本国内に日本円を回していない状態
公務員のせいなんだよ。
公共事業を全くやらずに、自分らの給料だけは赤字国債で賄っている。
日本国民は財務省に激怒した方が良い
公務員の年収は1988年のバブル時代水準のままだから
公務員だけ未だにバブル

>>720
まあ増税余地がいっぱいあるというのが客観的な見方だね。
増税を嫌がったってそんなのは少数派と明らかにみなされてるね。

>>704
国が借りた金は全部公共事業に使うのか？
歳出に占める公共事業費なんぞ６％くらいだぞ
歳入に占める国債はほぼ５割弱だ

収入の５割を国民から借りてきて、６％で還元できてると
思ってると信じてるのか？全く理解不能

■財務省（ＩＭＦ）×経団連×電通×マスゴミ×ミンス（カン・前科・蓮舫・与謝野）の鳴き声〈１〉

「コンクリートから人へ！防災予算は無駄アルヨ！災害対策より子ども手当ニダ！」

「平成の開国！復興するために、強靭な経済が必要！だから、構造改革とＴＰＰニダ！」

「消費税を上げないと破綻！復興のための増税！でも、日銀の国債引き受けは反対ニダ！」

税収が足りなければ、↓から取れば良い。
右翼団体の正体
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

�@統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
�A朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
�Bパチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
�C創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
�D暴力団
→５０％が在日。麻薬や覚せい剤を南北祖国から安く仕入れて、日本人をドラッグ
　漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
番外
在日の２大ウソ
→�@「我々は戦時中に強制連行されてきた」
　�A「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」

>>712
> 刷ればいいという論者で、限界値を言及しているやつは
> 一人としてみたことがない、とにかく刷ればOKとしか言ってない

いや、お前の言ってる話しじゃ、リフレ論にすらならんだろうが。 と言う話しで、

理解が浅いんじゃないの？という指摘ｗ

国に莫大な借金があるのか
じゃあ仕方ないから日銀から金借りて国債を売れよ

>>719
ようするにお金を刷って、国債の返済に当てると、国債の価値は失うの。
だからアメリカは１１００兆円ドルを刷らなかったの。
そして国債の発行を増やしたわけ、それだけで国債の格付けがトリプルAから、ダブルAプラスに格下げになって、今世界中で大変な事になってるんだよ。

581 ：名無しさん ：05/06/09 20:26
政府の債務が増えてるってことは誰かが金を貸してるってこと。
その貸し手は誰かというと、つきつめると銀行に預金してる家計。
だから、政府債務が増える＝家計の預金が増える。
将来政府が借金を返す相手は債権者たる家計だから、
いくら国債が増えても、将来の国民Ｂ様から取り立てた税金を
将来の国民Ａ様に利金・償還金として渡すだけ。

110 ： ：05/06/26 01:13 ID:Kx6NvCa3
国民の死蔵された預貯金＞国債＞財政赤字＞公務員の給料など＞国民の給料

この負のサイクルがグルングルン回ることで使い道のない死蔵された預貯金と
国債が同速度で増えてるだけなのよ。

241 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 04:07:52 ID:Xuwc4Kos0
国が民から調達したカネを何に使うのか考えてみれば良い。別に国庫に収めてる
わけじゃない。公共事業 、公務員の給与、国債償還など、さまざまな手段で
再び民に還元している。官と民という単純な二極で考えるならば、
民が官に１００兆円貸せば、民は１００兆円の金と国債の権利＋オマケを手にする。

326 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/10(水) 23:47:39 ID:c3heLtgM
国債が発行されればされるほど、国債が買われれば買われるほど、国民の金融資産は
増えていく。

俺借金した覚えないぞ！ 馬鹿野郎！

>>712
じゃあ俺が言ってやるよ。
インフレ率が10%を超えたら、刷るのを止めて、増税&緊縮財政で引き締めろ。

借金と言っても国民が国に金を貸しているようなもんだから破綻はせんよ。

■財務省（ＩＭＦ）×経団連×電通×マスゴミ×ミンス（カン・前科・蓮舫・与謝野）の鳴き声〈２〉

「魔女ニダ！自衛隊が！公務員が！銀行が！建設業が！漁業が！医療業が！農業が！原発が！」

「デフレ対策、復興対策のための日銀の国債引き受けは、激しいインフレを招いたというレキシがあるニダ！」

「為替介入（＝米国債購入）のためには負債を平気で増やすが、日本復興のための国債発行は絶対に嫌ニダ！」

地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は４％に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。　800兆円返せ!　
地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞

債権放棄させたらイイじゃんｗ
過去、銀行や大企業の債務が増え過ぎた時だって都合よく債権放棄してきたんだから

>>728
> 国が借りた金は全部公共事業に使うのか？

んなことかいとりゃせんがな、「公共事業などに」と書いているだろう、やっぱり君は理解が浅い、

「とにかく刷ればOKとしか言ってない」なんてのも、この手の勘違いだろうｗ

>>718
じゃあ、いくらまでなら大丈夫と言明してるやつを挙げてみろよ
一人も聞いたことがないぞ

俺の親はたいして払ってないのに年金もらって助かってるから
今の社民主義的な政策は嫌いじゃないよｗ
お前ら税金払えってこと。

>>632
増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

増税で財政赤字を削減するという事は、国民から集める税金増＞歳出増という事。

消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまう事になり、デフレ要因になりやすい。

今まで国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

移民が払ってくれんじゃないの？

別に国がいくら借金しようが自分自身が借金してる訳じゃないから全然関係無いと思う
自分自身の生活は安定してるし貯金もそれなりにあるし無いのは恋人か結婚相手だけだな

>>721
え？日本は国債の金利は世界最低の１％ですけど？

一人当たり、738万も国に貯金してんのか？
そんな実感、全然ないなぁ…

ん？借りてんじゃなく貸してんだろ？

>>737
その国民が貸してる金融資産１４００兆円が底尽きても破綻はしないのか？
徳政令を出したらイギリスみたいに暴動なんぞ。

>>740
それはだめ。
２度と国債を買わなくなるだろｗ。

>>744
> 増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

インフレをやらないんだったら、それしかないな…

国民１人あたりじゃなくて
公務員１人あたりで計算して
給料カット

>>750
＞>>737
＞その国民が貸してる金融資産１４００兆円が底尽きても破綻はしないのか？
＞徳政令を出したらイギリスみたいに暴動なんぞ。

疑問なんだが、国債て持っている人にとっては、資産なんだよね？
つまり、国にが借金する程に個人資産も増える事にならないか？

>>750
金持ちザマーって感じで、貯金のない貧乏人と損した中間層を対立させて終わりだと思う・・・

官製ねずみ講である国債や年金が破綻するのは確実
銀行が倒産して近日中に全国民の預金が０になって終了
今は貧困層が多いから大した騒ぎにはならないかもしれない

>>741
全く答えになってない
「公共工事などに」と含みを持たせて論点曖昧にしたいだけだな

>>750
あのう、お金は燃やさない限り消えないんですけど？

誰から借りて、何に使ったのか？そして誰に返すのか？

これについて調べたらそんなとんちんかんなレスしないと思うけど？

自民時代は500万とか言ってなかったか?
民主になって一気に二百万以上増えたのか???

>>723
ニートって人たちは問題ではあるけど
まず働いてる人がもって働いて、もっと稼ごうって出来るようにしてからですよね。
働いても働いても稼げないはおかしいですよね。

一円でも良いから減らしてみろ。

日本国民が貸しているんだから、我々は債権者でもあるんだけどな
財務省も日銀もヘソクリ貯めて旦那に借金が大変だからこずかい減らせ論理だからな

>>744
つくづく日本人には「自由」などないのだと感じるわ。
キミ、まったく疑問なしに言ってるだろ。それ。

５００兆ぐらい刷ろうぜ
円高解消だよ

>>754
＞国にが借金する程に個人資産も増える事
個人の金融資産は全然増えてないよ
まあ福島原発と一緒で、日本の国債は詰んでるから
とりあえず皆が預金を使わなければＯＫ
年金を下げたら貯金を使う事になるからそんなに下げられない。

民主党になったら減るって言ってたのに、なんで増えてるの？
しかも、利息分増えてるとかってレベルじゃなくて、自民時代よりも一気に増えてるじゃん

709 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/13(土) 17:32:39 ID:QRla4nBg
国債発行額＝国民の貯金の額、
という関係が現状成り立っているのはよくよく理解してほしいと言うか
貯金を持ちたいと言う欲望がそのまま国債発行額になってますんで。

46 ：名無しさん ：06/06/27 00:27
国の財政と国民の財政を一体にして議論するのはナンセンスです。
国の財政と国民の財政は対になっているものです。
したがって
国の借金を国民の人数で割り算して一人あたりの借金はいくらいくらというのは無意味です。
国の借金を国民の人数で割り算して一人あたりの資産はいくらいくらというのでなければなり
ません。
この国の借金は国民の資産という考え方がないゆえに、ぜんぜん広まらないのか
よくわかりません。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/07(土) 11:26:57
国債のお金→民間→政府→民間→政府→民間→政府→民間
国債残高が増える＝民間の資産が増える

440 ：名無しさん ：2005/05/10(火) 06:50:04
国が使ったカネは国民が受け取ってるから元々何も問題が無い。
国が使わなければ国民が受け取る量も減るだけだし、
受け取っても使わなければ、その分銀行預金→国債で吸い上げて
また国が使って国民が受け取る。

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:51:43 ID:RDr9YrXc0
国債の発行残高に限界はないよ。
なぜなら国債の利払いを含めた資金が、政府から国民に還元されているのだから。
つまり国債の利払いの分だけ国内資金の循環量が増えていく。
だから今の国債の発行残高が加速的に増加しているのは経済的に正しい状態と言える。

自民の作った医師もどきの柔整師は、どれくらいの医療費を使っているので
しょうか？
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,7
47 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932
眼科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く
事に、柔道整復師は4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われま
すか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くな
っているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されてい
る中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成
定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年に
は、8000人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄財源を救急
病院の費用に仕分けるべきです。

アメリカ：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。この辺に「メディアによるバイアス」
があるのは仕方ないかもしれません日本国内には国内のことしか関心がない
、ジャーナリストしか居ない事の証拠で、世界的に安い医療費は報道されま
せん。

年金はねずみ講というか、今の世代は払った分も回収できないのはみんな知ってる。
今のお年よりは払った額の数十倍をもらってるからどんな投資より年金が有利だけど。
成り立たないのはあきらかで、実際国庫から半分拠出してるよね。
お前ら賛成ですよね。

■第１１２回　歴史的な金余り（１／３）〈１〉
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/07/26/013339.php

　現在の日本は、歴史的な「金余り」状態にある。「金余り」とは何のことかといえば、銀行や生命保険、損害保険、年金基金などに「借り手がいない」マネーが余りまくっているという話である。

　本連載において、筆者は日本経済が抱える問題について、
「財政問題ではなく、民間の資金需要がないことこそが『真の問題』だ」
　と、繰り返してきた。

国民の債務じゃなくて国民が貸してる金なんだがな
公務員から返してもらおうぜ

無駄に高い政治家の給料を減らせば解決するんじゃないの？

ちなみに公務員年収の各国平均
フランス　310万
アメリカ　340万
ドイツ　355万
日本の地方公務員平均年収　728万
このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
民主の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。

さっさと　国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。１５兆は余裕でできるわな。

しかしこんな状態でも公務員は高給＋ボーナスだからなｗ
この国危機感なさ過ぎていやになるｗ
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ

■第１１２回　歴史的な金余り（１／３）〈２〉

デフレ深刻化で民間がお金を借りようとせず、預金超過が膨らんでいく「過剰貯蓄」こそが、日本経済の真の問題というわけだが、本問題は現在も悪化していく一方だ。

『2011年7月22日　ブルームバーグ紙「【クレジット市場】「ノースプレッド」融資目立つ−歴史的なカネ余り」』

　銀行にとって、預金とは「借金」である。基本的に銀行側は国民の預金を拒否することができないため、今や「強制借金」と表現できないこともない。

>>757
日本語の説明からせにゃならんのか？

「公共工事などに」　は公共工事に「限定していない」が、「全部公共工事に」は公共工事に「限定している」　

お前は　「公共工事などに」　を 「公共工事に限定している」　と マヌケな解釈をした。

と言うことだ、分かった？

>>2
銀行預金なくなるよｗ
こんなヤツにも選挙権があるかともうと普通選挙って良い制度なのか
疑問だ。

おまえらはあたまいいのに

首相ときたら...

■第１１２回　歴史的な金余り（１／３）〈３〉

　銀行は国民から預金という形でお金を借り、それを企業などに貸し出し、金利差を稼ぐことがビジネスモデルの基本になっている。国民からお金を預かった（借りた）はいいが、その貸出先がないのでは、銀行は逆ザヤになってしまう。

　無論、銀行が国民から極めて低金利でお金を借り、それをそこそこ金利がつく（とはいえ、十年債で１％程度だが）国債を購入し、利ざやを稼ぐというのは、あまり誉められた話ではない。
とはいえ、デフレ環境下で銀行が民間相手にビジネスを拡大することは、やはり困難である。

>>763
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

小沢ある所，大型借金ありだな

阿久根市 竹原信一市長が市職員の給料明細書を公開！ 年収700万円以上の職
員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる
組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。 給与と手当だけで17億3千万円
、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。 阿
久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。
市民は収入の減少で生活維持に必死だ。 経営という観点から市役所人件費の
状態を見れば滅茶苦茶だ。 職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いよ
うがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろ
う。 阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかって
いる。 今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」と
か「（職員駐車場が遠くなれば）職員が雨にぬれる」などと発言するような
職員出身議員達が悪い。 公務員の給料＝税金の状態で公共事業など出来るか。

財務省はいい加減にしろ、いつまでも嘘をつきとおおせると思うなアホ

公務員減らしたり議員なくしたくらいで赤字予算がどうなるもんでもないわな。
小学生かつーのｗ
80-90兆の国の歳出のうち税金でまかなってるのは半分くらい。その8割がたが
借金の返済である国債費に回ってる。

>>754
国は国債の利子を銀行に払ってるが元本は増え続けてるから国の銀行に対する
借金が積みあがってるわけだろ。
そして銀行が国債を買う原資である国民が預けてる金融資産が底つきた時点で
国債の引き受け先が日銀に変わる。
そうなると円がジャブジャブ出続けて今のアメリカの逆パターンで極端な円安になり
資源小国で輸出産業が成り立たなくなり工業化社会の終焉と軍事力の衰退が起こり
中国あたりに占領される可能性がある。

公務員脳
1.一部が悪いのであって全体は悪くない
2.マジメにやってる人もいる
3.激務で薄給である
4.民間も同じような不祥事がある
6.公務員を冷遇すると民間の給料も下る
7.公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
8.日本がダメになる
9.悔しかったら公務員になったら？
10.生活保護方が税金泥棒だ。こっちは少しは働いている。
11・知り合いの公務員はいい人
12.ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
13.学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
14.議員が悪い、政治家が悪い
15.世論誘導にだまされるな
16.外資がユダヤが在日が中韓が電通が
17.文句あるなら公共サービスを利用するな
18.公務員の給料削ったら膨大な数の住宅ローンが焦げつき大不況がくる
19.公務員の給料削ったら消費が落ちる
20.景気の良い時は民間より待遇悪かった
21.公務員の待遇下げると士気が下がって汚職が増える
22.震災を利用して消費税を上げ、公務員様の給料を確保する

今チェルノブイリ近郊（３００キロメートル圏内）じゃ大人の甲状腺がんが激増してるそうな。
東日本住んでる２０代３０代の人間は放射線障害で６５歳以上生きていけんだろうな。
年金もらう前に死ぬって事だ。

■第１１２回　歴史的な金余り（１／３）〈４〉

　デフレ環境下では企業は同じ製品を同数量販売しても、売上が下がってしまう（価格が下がるため）。しかも、期待インフレ率がマイナスであるため、実質金利は名目金利よりも高い。負債の「実質価値」も、デフレ（＝通貨価値上昇）で増大していってしまう。
この状況で銀行が企業に、
「お金を借りてください」
　と言ったところで、無理な話だ。

政治や三権（立法＆行政＆司法）制度や〜宗教や〜裁判制度や〜警察や検察
や〜弁護士会制度や〜マスコミやなど、すべては数粒か数滴の例外を残して
絶望的であり、人類史上最悪の福島原発事件の発生も必然であり、逆に、こ
こまでだましだまし順延してきたもんだと、驚嘆する〜その分人類史上最悪
＆元も子もなくしている〜絶対浮沈などと豪語した★タイタニック日本体制
巨悪号は、確実に浸水を続け、大多数の万民主権者を道連れに海底の藻屑と
なる？〜世界最強などと“うぬぼれ＆錯覚主義の★戦艦大和や★武蔵などの
ように…
☆永遠の万国万民愛主義者・李得実　http://d.hatena.ne.jp/rimurata/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜浄 水 場 |ｰ、　学　校　/　| 運転士 /／`i　給食の　　/
　 　 ｜職　員　|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ） 　｜お　ば　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万
・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・実質　1日4時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職　ですが、何か？
・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
　便所そうじなんてしませんが、何か？
・現業は影の最強勝ち組ですが何か？
・負債は国民が払ってくれますが何か？

>>775
そんなこと全く聞いていない
どんどん論点ずらして曖昧にしたいようだな
お前の発言の重要な論点はここだろうが↓（何で俺が指摘してやんなきゃいけねーんだよ）

>政府の借金は公共事業などに使われるから、丸のまま国民の利益となって帰ってきます

政府の借金が丸のまま国民の利益となって返ってくる？
歳入の５割を占める国債が、丸のまま国民の利益として返ってきているという証拠をだせって話だ

■第１１２回　歴史的な金余り〈５〉

超低金利で預金を集め、国債で「ミドルリターン」を得ている銀行を責めるよりも、政府にまともなデフレ対策を要求するほうが先だろう。何しろ、現在の日本では資本主義の基本機能たる「信用創造」がまともに機能していないのも同然なのだ。

　銀行貸出態度判断ＤＩを見る限り、現在の日本の国内銀行は、特に大企業や中堅企業に対して「お金を借りてください」状態に陥っている。さらに、中小企業に対する貸し出し態度も、２０１１年３月期についに「ゼロ」にまで回復した。

一人あたりじゃねえよハゲ
公務員の飲み食い代で膨れ上がったモンを何で国民が背負わにゃならんのよ

箱物なんか資産でも何でもないだろｗ
造ったその日から資産価値なんかどんどん減ってくんだぞ。
しかもメンテナンス費用がかかる。
簿記的に考えると減価償却できて税金安くなるとか考えるんだろけどｗ。
最後にデフォルト・自己破産でリセットってのも簿記臭いよな。

600兆ぐらいのときから騒いでたのに、

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人


ってわけだ。

国全体では借金どころか貯金が溜まっているのです。
国が国民から借りているので返すのも国民なので、国全体で見れば貸し借りゼロです。

借金を子孫に残すと言う人がいますが借金を返してもらうのも子孫です。
国全体で見れば貸し借りゼロで借金はゼロなのです。
「借りている国民の借金の額」＝「貸している国民の貸している額」です。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1156.htm


マクロで見れば、国家の赤字＝民間の黒字になります。
すなわち市場が縮小した分を国債でまかなうことでGDP＝国民の所得が
維持されています。
そして国民が、所得よりも消費を抑制することで生じた残金は貯蓄に回り、
それが結果として国債の原資となっています。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。

ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=77945

>>9
知り合いの地方公務員がこんなこと言ってたぞ

２ｃｈって公務員を詩ねボケカスとか散々言って「公務員は勝ち組」とか言うじゃん
んなわけねーだろ安月給で苦痛でしかないルーチンワークだぞ？
どうせ２ｃｈで公務員叩いてるやつは外資系とか大手企業とかで年収１０００万とかなんだろ？
そんなに公務員叩くならおれと職業代われ
１０００万プレイヤーとかなってみてーんだよオレは！

だそうな

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　公務員 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな市民諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 小さな労力、大きな厚遇で
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 諸手当も十分に有るのに子供手当まで貰って
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 エンジョイさせてもらってますわw
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

日銀が国債を引き受ければいい

あほばっかりだな。
国債の負担は世代間の負担。
by Bowen, Davis and Kopf

■第１１２回　歴史的な金余り〈６〉

【図１１２−１　銀行の貸出態度判断ＤＩの推移（１９９０年以降）】
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20110726_01.png

　図１１２−１の通り、リーマンショック直後に「大企業」「中堅企業」「中小企業」と、揃ってマイナスに落ち込んだ銀行の貸出態度判断ＤＩは、その後、ジリジリと上昇した。
何しろ、デフレで企業などがお金を借りない環境下においても、銀行の預金残高は増え続けているわけであるから、当然だ。

国民が借金してるというより、国が国民から借金してるのが正しいんじゃないの？
仮に国債持ってる人が全員、国債放棄したら借金一気になくなるでしょ。政府は国債を紙切れにさせることできるはずだけどまだしてない。
国債買ってくれとかよく言ってるけど、財政破綻になりそうだったら、絶対に国債を紙切れにするよ。
そしたら貸してる人は泣くしかない。
借金あるんだーって思い込んでる国債買ってない人たちは被害なし。

どうせ、国債買ってる奴はブルジョアだから、踏み倒したったらええねん。

国＝国民
内輪で金の貸し借りをしているんだから深刻ではない。

いや、俺は借りた金を拉致団体に献金した覚えねーし。

>>784
円安になるなら、願ったり叶ったりじゃないか。

金を貯め込んでいる老人達が国有地を購入して国の収入に貢献すれば？
別にゴミを買うワケではないし不動産資産になるよ
好景気の時って不動産売買が盛んな時なんだよね

>>783
税金集めて公務員に払って公務員が国債買ってで富が公務員だけに集まる
ようするに公務員にあらずんば人にあらずの世が望みかね？

財務省の責任　自分らで払え

>>790
> 政府の借金が丸のまま国民の利益となって返ってくる？
> 歳入の５割を占める国債が、丸のまま国民の利益として返ってきているという証拠をだせって話だ

アホくさ、行政は利益にならないといってるのか？

結局のところ、金が再分配されて国内で金が回っているだけだから、丸のまま国民の利益になるだろう。

■第１１２回　歴史的な金余り〈７〉

　無論、日銀の金融緩和の効果もあり、銀行の貸出態度判断ＤＩは、０９年から１１年にかけて上昇を続けた。すなわち、銀行が「お金を借りてください」と思う気持ちが高まってきたわけだ。

　特に、２０１１年に入って以降は、東日本大震災の後に至っても、大企業、中堅企業に対する銀行の貸出態度判断ＤＩは上昇を続けている。
と言うよりも、東日本大震災を受け、日銀が金融緩和を（デフレ脱却には不十分ながら）拡大したため、銀行の貸出態度判断ＤＩが改善したわけである。

ハイパーインフレしましょうか？

一人当たりって意味ないだろ

ねぇねぇ何で国のトップは借金増やして無能なくせに偉そうなの？
借金増やしてるのに報酬を当たり前に受け取ってるの？

公務員がどうのこうの言ってるのは論点そらしでしかない。
厳しく言えば選挙を通じて責任があるのだから。己の反対党だから責任ないなんていうのは
全くの民主主義の否定。甘えるのも大概にしてほしい。

国民が等しく債務者っておかしいよな。

>>803

国＝国民ではない

国民の財産は国民の財産であって政府の財産ではない。

内輪でどうたらというのは２ちゃんねらーの幻想

>>775
ほれ、国の歳入歳出の内訳だ
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22.pdf

どういうルートで丸のまま国民に返ってきてるのか説明してくれ
普通、借りた金で投資のリターンを得て、それで返すってのが筋だ

政府の借りた金のほとんどは投資ではなく支払いに向けられて
何のリターンも生まないものに投下されている
支払が間に合わないからどんどん借りてくる
どこがどう丸のまま国民の利益になってんの？ん？

国民一人当たり国債を７３８万円保有していると、どうして言わないのか？

■第１１２回　歴史的な金余り〈８〉

　それにも関わらず、冒頭の記事の通り、６月の銀行貸出平均残高は１９カ月連続で前年同月を下回った。もはや日本においては、「金融政策のみ」では融資残高増加やデフレ脱却は望めないことが、誰の目にも明らかであろう。

　日本銀行が国債を買い取るなどしてマネタリーベースを拡大しても、それだけではなかなか銀行からの貸し出しは増えない。無論、例えば日本銀行が１０００兆円分のマネタリーベースを増やせば、日本は間違いなくデフレから脱却できる。
とはいえ、そのようなラディカルな手段を取った日には、それこそインフレ率が暴走的に上昇することになる。

>>811
住宅ローン抱えて困ってる人からすれば、多少の急激なインフレはバンザイだろうな。
仕事クビになっても、バイトの給料から何とか捻出できる返済金で払えるぜ〜〜って。
まぁ、固定金利の人限定で、利率見直し時期までの話だけど。

一括で払ってやるから税金安くしろよ

>>817
> 政府の借りた金のほとんどは投資ではなく支払いに向けられて
> 何のリターンも生まないものに投下されている

利子ついて国民に戻ってきてるじゃんｗ

昔の国債って利子高かったの？
なんか国債の利子が払えないから更に国債売って負のスパイラルに…って昔聞いたんだけど。

>>1
なんで国民の借金なんだよ。内債なんだから日銀が現金刷って返せば終わりだろうが。
その代わり円安になって困る奴も出てくるだろうけど、大多数の日本人は全く無問題。
今、懸命に日本円を購入している米欧のハゲタカや国ぐるみでインチキしてる赤い国の
首脳部が困るだけ。

>>809
もう相手を腐すしかできないようで哀れ

マイルドインフレにして国債管理が出来ているか確認してから国債発行額の大小を考えるべきなんだよね
財務省は根本的に間違っている

まあ国家予算は日銀が毎年日銀券を発行して賄います
という法律を民主党が強行採決すれば
赤字国債と税金が消滅して
すべての問題が解決します
円高の今がチャンスです＞民主党

■第１１２回　歴史的な金余り〈９〉

　日本銀行が「通貨の信任」という意味不明、定義不明な用語を盾に量的緩和拡大を拒んでいることに対し、批判する人は多い（筆者もその一人だが）。例えば、日銀の白川総裁が、
「需要不足の時は流動性供給だけでは物価は上がってこない」
　と発言したことに対し、
「ならば、日銀は無限に通貨を発行できるということか！　日本は無税国家になれる」
　などと発言した人がいた。まことにごもっともではある。

この話題、いつも一人あたりの値段を言うけど、何？ 国民に払えってこと？

>>811
> ハイパーインフレしましょうか？

それも一興だが、
今の日本だとジンバブエみたいに10兆倍とかにするのは至難の業だぞｗ

さて
ここで問題です。
日本はなぜ円高になるのでしょう。
↓↓

>>805
超インフレの上に円安が来るんだぞ。
大根一本１００万円とかに。
暴動が起きるよ。

>>824
困るのは結局稼ぐ能力の低い貧乏人なんだけどなｗ

>>823
俺がためしに買った100万の国債が２年で1300円の利子だったか？
高いと思うんだったらそうなんだろう。

簡単に言うと、国債をたくさん持っている奴が勝ち組になれるということか？

得する国民と損する国民がいる。
両方とも国民。
それを隠して、自分が得する国民に
なるようなシチュエーションを作り出す
ように、損する国民がいるのを隠して
「国民の」とか言う。
煽り合戦になりスレが伸びるんで、
定期的に餌がまかれる。
共産が言う国民とはオマエらなのかｗ

>>822
利子つけるためにまた金借りてきてんじゃねーか
局所的な揚げ足取りしか出来ねーなら黙ってろよもう

自国立て通貨なら破綻しないから幾ら国債残高が増えても大丈夫だ、という人を頻繁に見るようになった。
俺は馬鹿だから彼らが言う理屈は難しくて分からない。
でも、例えば残高がＧＤＰの数１００倍とかまで達したら、歳入の９９％以上を赤字国債で賄い、歳出の９９％以上を国債の償還に使うことになるだろう。
そんな風になっても、まともに経済が回っていくとは思えない。
俺はこの感覚の方を信じたい。

■第１１２回　歴史的な金余り〈１０〉

流動性（マネタリーベース）をどれだけ供給しても物価が上がってこないならば、日本は無税国家になってしまう。公務員給与も医療費の政府負担分支払いも、公共事業費の支払いも、全て日銀の通貨発行で賄えばいいわけだ。

　とはいえ、公務員給与や医療費の支払いは政府最終消費支出というＧＤＰの需要項目である。また、公共事業費はもちろん公的固定資本形成という需要項目だ。
すなわち、日銀が政府支出を通貨発行のみで賄うと、「需要が膨らむ」という話になる。先の白川総裁の発言の前提が崩れるわけだ。

>>822
国債の率は覚えてないけど、90年ごろは郵貯の定額貯金が8％台だったのは覚えてる。
まだ中学生だったけど、あの頃は利息がつくのが嬉しくて貯金に励んでたw

ここで問題です。
日本はなぜ円高になるのでしょう。
わかった人には褒めてあげましょう。
↓↓

「俺らが作った借金を、お前ら一人あたりに割り振ると････」

え？
えﾞえﾞえﾞ？？？

>>829
働く気を無くさせて国を崩壊させようとしてるんだよ

>>832
> 大根一本１００万円とかに。

どんだけ円刷ったら、150円のものが 100万円になるんだｗｗｗｗ

国民一人あたりの借金とか、国民一人あたりのＧＤＰとか一世帯平均の貯蓄額とかいうと、みんな平等みたいな気がするが、

今一番得をしているのは誰なんだ？

これはネトウヨの借金だろうが！

未だに一人あたり◯◯万円とかやってることに唖然

■第１１２回　歴史的な金余り〈１１〉

　いずれにせよ、現在の日本に必要なのは、上記のような極論の応酬ではない。
政府と日銀が協調し（＝アコードを締結し）、財政政策（＝政府支出による需要拡大）と金融政策（マネタリーベース拡大）をパッケージで行うことだ。
「財政政策のみ」もしくは「金融政策のみ」ではダメなのである。

　特に、現在の日本は東日本大震災からの復興という喫緊の課題を抱えているのだ。

>>834
銀行に預けとくよりは桁違いに金利良いですよ。

国税　４０兆の　ほとんどが、

国と地方の人件費で消えちゃうんだし、

借金返すのは、無理でしょ。。。

スレ違いかもしれないが、地方政府（地方自治体）の借金はいくらになってるのでしょうか

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に至るまで世界で
一番高い報酬を得る��公職天国国家�≠ｾ。先進国、アメリカの上・下両院議員でさえ、
年間報酬は平均１８００万円、州議会議員は千葉県で一番少ない長柄町職員の５３０万円
よりも少ない。イギリスの国会議員の年収は８９０万円で千葉県の一般職員の報酬とほぼ
同じである。
　次に、県内の中小企業に働く民間労働者の年間平均報酬をみてみよう。これは千葉県
商工労働部の統計によるものだが、平成14年7月の調査では年間報酬はボーナスを含め
４３７万円余りである。この調査は30人から千人以上就労している県内の中堅企業を対象
にしたもので、小さな商店や小規模事業所の従業員は除外され、タクシー運転手、市場や
飲食店で働く従業員、年金生活者、理・美容院、フリーターなど年間所得が３００万円に
も満たない低所得者は含まれていない。
　千葉県の財政支出は年間一兆５千９４０億円、このうち税収が約６千億円、不足分は
交付金や補助金、借金している。このうち一般行政職、教員、警察官、議員などの人件費が
５９００億円で税収の大部分が人件費に消えている。
　破産寸前社長の県知事や議員、行政職員などの従業員が、どうして一般納税者より何倍
もの年収を取る資格があるのか。こんな経営者は首吊りものである。
　さらに、千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円で県内80市町村で
一番高い。最低の長柄町職員は５３４万円同じ公務員で仕事内容が特別違うわけでも
ないのに、なぜこんなに格差があるのか不思議だ。公務員は民間と比較し、休日や有給休暇
もボーナスも税収に関係ない。おまけに退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げた
ベースで年金が計算され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の
中には給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、政治家や
役人だけは��別世界�≠ﾆいう考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

>>845
国債を買っている日本の裕福層

>>838
インフレ・デフレの概念がすっぽり抜け落ちてるよ

麻生さんのときに国債減ったのに、あほな総理大臣が増やした

なぜ円高になるのでしょうね。
↓

国会議事堂を差し押さえる！

債務がこれだけあるってことはわかった。

債権はどれくらいあるんだ？

>>855
じゃあ何で麻生は選挙で大敗北したんだ？

■第１１２回　歴史的な金余り〈１２〉

復興需要に向け、政府が公共事業を拡大し、財源は日銀の国債引き受けで賄う。国会決議が必要な日銀直接引き受けが面倒だというのであれば、金融市場から長期国債を買えば済む話だ。
日銀直接引き受けも、日銀による金融市場からの長期国債買い入れも、政府の支出拡大という前提が同じである場合は、経済的効果はほぼ同一になる。

　ところが、現実の日本では政府と日銀が、互いにデフレについて、
「お前のせいだ」
「いや、お前のせいだ」
　とやりあうばかりで、金融政策と財政政策のパッケージという「普通のデフレ対策」が実現できずにいる。

>>837
> 利子つけるためにまた金借りてきてんじゃねーか

だから、国債を国内で消費している間は、お金とモノが国内で移動しているだけだから、

それは国家の負債でも債権でもないってのｗ

なぜ円高になるのでしょう。
↓
2ちゃんねるでは回答出来ず・・・・orz

今更こんな記事を平気で書いてるとか片腹痛えｗｗｗ
知能レベルが低すぎて呆れるｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ買う価値ねえわ日経ｗ
フィナンシャル・タイムズでおｋｗ

>>840
8%も複利ってすごいですね
マジ20年前の日本が別の国みたいに思う。

デフレだから円高になるんじゃないの。

国が国民に反す金だろ
すり替えるなよ

>>841
ズバリ、円の信任が高すぎる。ていうか他の通貨の信任が低すぎる。


経常黒字国だし世界最大の債権国だし国債はほとんど内債だし。
世界最高水準の製造業をいっぱい国内に抱えてるし。世情は安定してるしストも
デモも全く起こらないし。
第一、国債は100％円建てだから、日銀の差配でどうとでも消せるし。
日銀は無策というかデフレ政策を鋭意実行中だし。

これで円高にならんほうがどうかしてるっちゅーねん。

>>858
円で持ってる債権っていうと・・・円借款？

■第１１２回　歴史的な金余り〈１３〉

結果、銀行の貸出残高が対前年比で減り続け、国債の長期金利は低迷を続けるわけだ。何しろ、銀行は運用先が限られているため、ある程度は国債を購入せざるを得ない。
すると、必然的に政府の負債が増え、いわゆる「国の借金」残高のみをクローズアップさせたマスコミが、
「日本は『国の借金』で破綻する！」
　と、騒ぎ立てる。
結果、日本政府はまともなデフレ対策が打てなくなり、財政健全化の声が高まることで、財務省は念願の増税を促進できるというわけである。

これは俺たちの借金じゃない
国が国民から９４３兆円借りているんだ。だから一人につき７３８万円国から返して貰える

>>859
高度成長期、バブル期の夢を忘れられない国民が、
甘言を弄する民主党に騙されたから。

騙されるより、騙す方が悪い。しかし、騙されるのはアホだ。
つまり、国民がアホだから麻生は負けたのだ。

>>854
インフレになってもＧＤＰの数百倍の残高ならパーセンテージは変わらないと思うんだが。

言って置くけど「景気回復してインフレになった後に国債償還すればいい」っていう主張に異を唱えてるわけじゃないから。
単に「どれだけ増えても〜」って主張に、理屈はそうだろうけど感覚じゃそう思えないって言ってるだけ。

この借金というものを今すぐ返した国民には、
相応の特典を出してやれば良いんじゃない？

様々なところで減税、割引とかさあ。
あってもいいんじゃない？そういうの。

溜め込んでる奴多いだろ。

国の借金ではなく政府の借金。
貸し手はほぼ国民だから１人当たりの金融資産が約738万円。
それに政府は500兆円近くの金融資産を持っているから、
政府の純債務は約500兆円。
財務省はいいかげんに詭弁を弄するのはやめろ！
そんなに増税したいのか！

>>858
国家のバランスシートでググれ

>>865
改めて回答が必要なものか悩んでしまうよなｗ

デフレ＝物価安・通貨高

円高＝通貨高

>>838
you!よかったら心臓3分ほど止めチャイナyo！
血液中の赤血球のほんの数％しか酸素交換に使われてないから楽勝だyo！

あなたが言ってるのはこの程度の話。

■第１１２回　歴史的な金余り〈１４〉

　実際、リーマンショック後の日本の銀行の状況は悲惨なことになっている。
図１１２−２は日本の民間銀行の「貸出金」「実質預金」、及び実質預金から貸出金を差引くことで求めた「預金超過額」をグラフ化したものである。預金超過額とは、冒頭のブルームバーグの記事に登場する「預貸ギャップ」と、ほぼ同じものだ。

【図１１２−２　民間銀行の貸出金、実質預金、預金超過額の推移（単位：十億円）】
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20110727_02.png
※上記グラフでは「負債額（実質預金額）」についてマイナス表記としている。

無能だから借金を起爆剤にできないんだよ

年金の運用で国債買うとか自転車操業だろ

対外債権（米国債含め）も　相当額　あるんだから、

バランスシートを　しっかりと　公表したほうが　いいよね　財務省も。。。

勘違いしてる人が多いが、日本には紙幣は７０兆円ちょっとしか存在していない。

でも借金は９４３兆円あるわけ。
それを貸した人がだれかというと国民。
え？おれは貸してないよって言う人がいるが、
年金を収めると、そのお金で国債を買って、国にお金を貸している。
銀行や郵貯に貯金すると、そのお金は、自動的に国に貸し出される。

つまり全部国民が貸したお金。
で、お金が不安になって、それを現金にしたいと思ったとする。でもそれはムリ。
国民が貸したお金は９４３兆円なのに、現金は７０兆円ちょっとしか存在して
ないから。

それと任本国債やばくなり、国にお金を返してって言っても、国は誰かに
国債を売らないと返すことができないが、それには国債を買ってくれる人が必要。
９４３兆円になって、国民が現金にしたくなっても、その国債を買ってくれる人はいない。

>>874
処分できるものが殆どないけどなｗ

>>877
全然分からない。
ガンダムで例えて

>１人あたり738万円

それ以上の貯金あるんだぞｗｗｗ

国民の買った米国債は為替と格下げで大損。
アメウハウハｗ

世界同時株安で騒いでいる時期にこのニュースって・・・
どうしても8月は株価を下げさせたいんだなｗ

日銀に肩代わりさせるんじゃなくて、
一般の銀行に債権放棄させろよ
いままで散々保護されてきたし、
それぐらい耐えられそうだしな

あれ・・６００万ぐらいの時にはこの程度ならサラっと払って身軽になりたいと思ってたのに増えてるな

>>882
日銀は国債を引き受けない、まで読んだ。

国のばら撒き政策の恩恵を授かり国の借金を増やしてきた世代の財産を徴収し負担するのが筋
この世代は自分たちが大変な時代を生き頑張って
日本を繁栄させてきたと勘違いしてるが
今を生きる現役世代に国の借金を押し付けて優雅に暮らしてる糞世代

>>872
それはインフレ前提で言っているんじゃないの？

なんで一人あたりの借金なんだよ？　ざけんなよ日経！

よく考えたら一人頭で割るってのも乱暴な勘定だよな
企業から取り立てる事業所税があるし、貿易すれば関税だってかけられる。
個人でみても、金持ちがなくなったときにいっきに収めなければならない
相続税とか。。。

>>882
> 国債を売らないと返すことができないが、それには国債を買ってくれる人が必要。

そんときゃ日銀が買うだろ、そうするとインフレに進む、デフレトラップ状態だからそうはならんかもしれんけど…

■第１１２回　歴史的な金余り〈１５〉

　図１１２−２の通り、実質預金が容赦なく増え続ける中において、貸出金は微減状態を維持している。すなわち、貸出金に回せない実質預金である「預金超過額」が膨らみ続けているわけだ。
この預金超過額（もしくは預貸ギャップ）こそが、日本経済の「真の問題」である過剰貯蓄になる。

　日本の過剰貯蓄は、我が国の経常収支の黒字、もしくは供給能力（潜在ＧＤＰ）の過剰から生まれたものだ。と言うよりも、供給能力が過剰になっているからこそ、日本は経常収支の黒字、特に貿易黒字を未だに続けているわけである。

政治家は歴史に名を残すチャンスなんだけどな

金作って復興事業なり公共事業なり研究開発などに使って、マイルドインフレにしてから労働条件と景気を良くすれば、
平成大不況を止めた政治家として高橋是清に並ぶ名政治家になれるのにな

>>874
固定資産ひっくるめて日本政府がもってる財産は
百兆円くらいじゃなかったけか？
ともかく、この資産の中には皇居なども評価されてる訳だ。皇居を
更地にして売り払うの？

国民一人当たり資産も公表しろよ。

本当は、「一人あたりの債権」だな。
日経は財務省が発表したことそのまま出してるだけ。
財務省は、一人あたりいくらの借金だ、だから増税しなきゃいけない、っていう風に持って行きたいんじゃないのかね。

こういうの見るたびに思うんだけど、
国民の数で割るのおかしくね？

>>884
ガンダムだとアニメになってないジオンの戦費調達や
敗戦後の財政なんか想像するのもいいかも

誰が言い始めたかは知らないが、一人辺りにする理由が無い
総預金額と対象にしないと意味が無い

在日の財産を没収したらいくらになるだろ

パチンコ屋とか、金貸し、ソフト銀行、朝鮮銀行から融資うけて作ったレジャーランド、とか
あれを帰化してるとか関係なく法律を作って没収としちゃう。

それでだいぶたすかるぜ。チョンはドキュン階級からカネをまきあげる方式の商売で
うるおってるから、日本人が取り返す権利があるし。

■第１１２回　歴史的な金余り〈１６〉

これだけ円高が続いているにも関わらず、貿易収支の黒字を続けるわけであるから、日本の供給能力の高さは驚異的だ。

　とはいえ、このままデフレや民間の資金需要不足（これも「デフレゆえ」だが）に適切な手を打たなければ、いずれ日本の虎の子である供給能力が大きく減じる局面を迎えるかもしれない。
そうなると、日本は経常収支の赤字に転落し、図１１２−２の預金超過額が消え、国債金利も上昇する羽目になるだろう。

>>872
償還の満期が来たら同額の国債を発行して返すだけでしょ

負担になるのは利子の分だけ

>>884
ジオンが”どうせガンダムに負けるんだからモビルスーツなんて一台も作らなくていいんじゃね？”と言い出すレベル。

>>886
米国債が格下げしても　買ったときの額面以下にはならんだろｗ

米国債はドル建ての預金と同じ…

ついに新しい埋蔵金が見つかってしまったようだな

チ　ョ　ン　系　住　民　の　財　産

■第１１２回　歴史的な金余り〈１７〉

　現時点では「遠い先の可能性」に過ぎないが、「今後１００年間、起こりえないか？」と問われれば、さすがに否定することは難しい。特に、政府や日銀が「普通のデフレ対策」を実施しない以上、尚更だ。

　政治家を含めた現在の日本国民に求められるのは、デフレ深刻化を「他人のせい」にすることではない。他人のせいにして問題が解決するならばそれでも構わないが、現実には無理な話だ。

>>1
一人当りの借金額に換算するなら日本国籍で持っている債権の額を引いて計算しないとな

>>906
予算の９９％以上が国債の収入と償還でも、経済が問題なく回っていくと貴方がそう思えるならそうなんだろう。
自分はそう思わないというだけ。

超円高だし、日銀が1000兆円くらい輪転機で刷って借金返せば終わりだよ。

日本の国債が特殊すぎんだよ・・・

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:51:12 ID:lyDE46YI0
国債発行残高を常に上回るように預貯金を増やし続ければいいのか

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:55:03 ID:7oR7X1T50
>>313
逆です。
預貯金が増え続けるので国債発行も増えてしまうのです。

■第１１２回　歴史的な金余り〈１８〉

　現在の日本国民に求められるのは、財政破綻などという有り得ない問題に頭を悩ませることではない。
上記のような「数値データ」に基づき現状を把握し、「普通のデフレ対策」を打つことである。日本の宝である供給能力が激減を始める前に、何としても健全な名目ＧＤＰ成長率を取り戻さなければならないのだ。

　さもなければ、本来は「有り得なかった」財政破綻という問題が、いつの間にか現実の姿をとり始めることになりかねない。

みんなで預金おろせばいいんだな。

>>912
> 予算の９９％以上が国債の収入と償還でも、経済が問題なく回っていくと貴方がそう思えるならそうなんだろう。

どんだけデフレしてるんだよｗ

まず公務員の給料2割カット、退職金ゼロにしてくれ

「公務員の為だけ」の民間相場無視の格安官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な公共事業 （当然公務員様だけの椅子確保の為ｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動「限られ」てる、せいぜい商店か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？ｗｗｗ
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗｗｗ
民間人がドヤ顔で幾ら年収自慢してても、ソレは公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ダニ朝鮮人、
が何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
解ってる？ｗ「稼いでる」んじゃなくて「残して貰ってる」だけ。
今後も何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てた？同時に子供も諦めた？自分より下探してやっとプライド保ってる毎日？ｗ
結婚も出来ず子供も作れず、目減りする貯金にビクビクしながら汚い賃貸アパートで自炊ｗ
時同じくしてゴキブリ公務員は小洒落た店で合コン三昧ｗｗｗ
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落のハッピーライフ維持の為貢ぎ続ける「義務」ｗ
ゴキブリ貴族の待遇維持の為に間もなく大増税ｗ切り取る時は「身内だけ」、その補填は「国民皆で」仲良く負担しましょ、
そんな都合のいい話無いわな？？ｗｗ

さらに赤字法案通過で未曾有のレベルの借金へ

>>912
あなたに金の流れの実感がないだけ。
国債の金の流れの一部にあなたが得る定期貯金解約した時の金や、保険金の金が入っている。
残りは有利な投資先がないから再び国債が買われる。
。

>>912
月の生活費が30万、借金が10億円

これを返すのに30万に手をつける必要はないの、生活を切り詰める必要はない
10億返せって言われたときに新たに10億借りて、その金を返済にあてるだけ

公務員の借金かあ
こんな借金背負って給与とか賞与とか何をふざけてるのかねえ

国の借金が増えるのは仕方ないが、減らす努力もしないと。
まずはいい加減議員削減してくれよ

円刷れよ。オレが使ってあげるから。
公務員にも、もちろんお前らにも、おすそ分けしてやるよ。
チョコットだけどｗ。
経済がまわればいいんだろ？

日本の国債は国内で回しているから大丈夫とか平気で嘯いていた奴がいたなぁ
太平洋戦争の時に日本陸軍がｗｗｗｗ

国債で全部まかなえて、問題ないなら税金なんてもっと安くすればいいじゃん。。。

299 ：名無しさん：2006/04/08(土) 13:51:34
国民総所得＝国民総支出
　　　　　　　↓
民間所得＋政府所得＝民間支出＋政府支出
　　　　　　　↓
民間所得−民間支出＋政府所得−政府支出＝０
　　　　　　　↓
民間貯蓄＋政府貯蓄＝０
　　　　　　　↓
貯金が増えると、政府の借金が増えるよ。
超単純な数学的に証明されちゃったので
これはもう、反論の仕様が無いだろ。

340 ：名無しさん：2006/04/08(土) 17:22:43
頭の弱い子は家計と国の財政の違いが理解出来ないからｗ

俺、市役所に出入りしているが、市役所ひどいぜ。
仕事中にも株とかFXの話。
最近、TOPIX連動ETFに興味があるらしい。

そこでの会話、
「国がいくら借金しようが問題ないじゃないか。国民が税金払えばいいだけ
なんだからぁ、あはは」「そりゃそうだ。あはは。」「その通りですよねぇ（笑）」

飯噴出しそうになった。

まずは国の財務諸表を公開してからだな

日本の公務員の給料って世界から見たら異常だって知ってる？
一般公務員の給料も異常に高いが、国会議員の給料も、さまざまな手当を
加えると、なんとオバマの給料より高い。

言い換えるとオバマの給料より高い給料をもらってる議員が７５０人もいるってこと。
公務員の給料を下げる前に、議員の数を半分にし、給料を1/3にすべき。

日本のタレント議員とかの馬鹿国会議員が、バーナンキの給料の２倍以上
もらってるって、どう考えても異常だろ。

バーナンキ一人で、日本の国会議員１００人分の仕事をしてるぞ。

>>923
結局、本来インフレするはずの分が国債として積みあがっているだけなので
円刷刷って943兆円 市場に放出しても本来の物価になるだけなだな

塩漬けして金利だけ払い続けて永遠に先送りでは。

超絶円高なんだから、円刷って全部チャラにすれば終わりじゃね？

１ドル１００円くらいになって円高問題解決、中小企業も復活し景気回復めでたしめでたし
ついでにあまるから震災復興に使えばいい
みんながハッピー

なんで政治家ってみんな馬鹿なんだろ
増税しません、円を刷りますって言えば
一部の金持ちを除く国民の８０パーセントくらいが支持すると思う

国民一人あたりじゃなくて、国家公務員一人当たりで計算して。
責任のある者共が、その重さを感じるのか大事だから。

あと、こちらに無断で借金するなよ。

なんで日銀は頑なに円刷るの嫌がってんだ？

国民の預貯金で、殆どが賄われてる日本の国債。

一人あたり７３８万円の借金と言ってるが、

逆に言うと、一人あたり約７３８万円貯金してるってことだ。

日本人は大したもんだな

>>927
あの時の日本は今の日本とは違うもの
「金ならいくらでもある、一ヶ月以内に戦車100両売ってくれ」
「すみません、一ヶ月では五両しかつくれないんです」

そりゃインフレになるわな

今の日本ならキッチリ100両生産できますよ、その気になれば

原発も国債も同じ、未来永劫安全です

>>938
国を潰そうとしているから

■情報戦争〈１〉
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10716562431.html

　さて、本ブログをご訪問の方や、普段、国内マスコミと接している方々は、以下の疑問をお持ちなのではないでしょうか？

「なぜ、破綻論者はロジックをひっくり返されても、結論を変えないのか？」
「なぜ、日本の財務省はデフレ下の緊縮財政に走るのか？」
「なぜ、日本のマスコミは『日本経済は海外依存』『日本経済は支那依存』など、数値データを無視して繰り返すのか？」
「なぜ、日本のマスコミや政治家は『官僚たたき』や『公務員たたき』などの魔女狩りを好むのか？」

重要なのはバランスシート
こんな増税プロパガンダ、もう通用しないだろ

　ギリシャとかイタリア、スペインなんてラテン系の民族は

遊び好きで貯金が嫌い。

だから、自国の国債を買い支える財力がなく、

外国に買ってもらうしかない。

>>927
あの時は爆撃で国土の大半が焦土と化した上不作だったがな。
で、今もそうだと？
>>928
それどこの北朝鮮？
今はデフレの政策を述べてるだけ。
デフレが落ち着いたらまたインフレ政策に戻すだろ。普通。

>>920
どこを縦読みしたらいいんだ？

>>937
日銀独自の宗教的信仰

882 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 17:15:14 ID:UwD/4a6d0
>国民の総金融資産を政府の借金が上回るのはもはや時間の問題。

お前馬鹿だろう。国債の大半は内国債だぞ。つまり国内に債権者がいる。
「国民の総金融資産」の中には国債も含まれてんだよ。w

>>937
誰だって自分とこの商品を価値を下げたくあるまい
同業他社がいないなら尚更