【大阪】大阪維新の整理解雇条例案、労組反発・民間賛同［08.09］
大阪府の橋下徹知事が代表を務める地域政党・大阪維新の会が、公務員を整理解雇（リストラ）できる規定を
盛り込んだ条例を検討していることが９日明らかになり、職員側からは反発の声が相次いだ。
大阪維新の会は所属議員のいる府と大阪、堺両市の職員と教職員を対象に、懲戒、分限免職の処分規定を定めた
「公務員基本条例案」と「教育基本条例案」を、３議会の９月定例会にそれぞれ議員提案する方針。
大阪府の職員労組・府労働組合連合会（府労連、約１万６０００人）の川本富士夫書記長は「職員に非がなくても、
当局の都合で組織改編すれば、首切りができるようになる。秋に想定される知事、大阪市長のダブル選に向けた
パフォーマンスだ」と反発。別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
大阪市幹部の一人も「トップの恣意(しい)的な判断に左右されないよう基準の明確化が必要。選挙目当てで拙速に
やるべきテーマではない」とした。
新藤宗幸・元千葉大教授（行政学）は「組織の改廃程度で分限免職が行えるようになれば、特定の政党になびく
公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる」と指摘した。
一方、民間からは賛同の声も。同府東大阪市の金属加工業「森本金属製作所」の森本賢一社長（５４）は「リストラ
は最後の手段だとは思うが、自治体経営が悪化しているいま、企業と同じように余剰人員を減らすことも考える必要
がある」と理解を示した。
▽読売新聞（2011年8月9日14時46分）
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20110809-OYT1T00659.htm
▽関連スレ
【大阪】公務員の「整理解雇」検討 橋下維新、３議会に提出へ［08.09］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312824361/l50
盛り込んだ条例を検討していることが９日明らかになり、職員側からは反発の声が相次いだ。
大阪維新の会は所属議員のいる府と大阪、堺両市の職員と教職員を対象に、懲戒、分限免職の処分規定を定めた
「公務員基本条例案」と「教育基本条例案」を、３議会の９月定例会にそれぞれ議員提案する方針。
大阪府の職員労組・府労働組合連合会（府労連、約１万６０００人）の川本富士夫書記長は「職員に非がなくても、
当局の都合で組織改編すれば、首切りができるようになる。秋に想定される知事、大阪市長のダブル選に向けた
パフォーマンスだ」と反発。別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
大阪市幹部の一人も「トップの恣意(しい)的な判断に左右されないよう基準の明確化が必要。選挙目当てで拙速に
やるべきテーマではない」とした。
新藤宗幸・元千葉大教授（行政学）は「組織の改廃程度で分限免職が行えるようになれば、特定の政党になびく
公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる」と指摘した。
一方、民間からは賛同の声も。同府東大阪市の金属加工業「森本金属製作所」の森本賢一社長（５４）は「リストラ
は最後の手段だとは思うが、自治体経営が悪化しているいま、企業と同じように余剰人員を減らすことも考える必要
がある」と理解を示した。
▽読売新聞（2011年8月9日14時46分）
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20110809-OYT1T00659.htm
▽関連スレ
【大阪】公務員の「整理解雇」検討 橋下維新、３議会に提出へ［08.09］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312824361/l50
|
|
|
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 18:55:03.71 ID:cbB+082WP
そりゃそうだろうな
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 18:55:28.27 ID:gJb970xJ0
削減
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 18:56:49.98 ID:jWRqeRRo0
公僕発狂
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 18:57:18.61 ID:z8gP/7Kj0
それができなくてギリシャみたいになるんだろ
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 18:58:17.29 ID:gJb970xJ0
やるべき
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 18:58:43.54 ID:weFNrJwP0
民間奴隷基準が当たり前という感覚もいい加減変えて欲しい
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 18:58:45.40 ID:NU0QFGU90
＞別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した
は？仕事しないなら余計に解雇するに決まってるだろｗ
は？仕事しないなら余計に解雇するに決まってるだろｗ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 18:59:28.35 ID:dfMCWGE40
また橋下総理へ一歩近づいたな
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 18:59:49.46 ID:U5NoQA0B0
・高賃金だけど成果主義コース ※成績不良で解雇有り
・低賃金だけど終身雇用コース ※職務怠慢で解雇有り
これでいいだろ
・低賃金だけど終身雇用コース ※職務怠慢で解雇有り
これでいいだろ
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 18:59:50.26 ID:siofj2fHO
仕事できる人はクビにならないから安心してください
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:00:04.89 ID:LxxtfZ1e0
仕事しないなら解雇確定
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:00:25.82 ID:04QktU6E0
公務員てなにかと仕事しない理由探してるのね
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:01:18.59 ID:42apb6ex0
あるはずの無い勤勉手当と賞与の廃止もな
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:01:36.60 ID:3qFmasm5O
労組に中立性などないだろw
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:02:53.44 ID:9eNz3YNk0
裏公務員って実在すんの？
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:03:03.23 ID:MvuSrwsx0
>>解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
無断欠勤、遅刻常習してた連中はピタリと止んだらしいじゃん。
無断欠勤、遅刻常習してた連中はピタリと止んだらしいじゃん。
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:03:06.03 ID:kIMDlI3u0
これが実現すれば事無かれ主義の公務員だらけになるだろうね。仕事はミスをしないことだけ考え、新しい業務の発想などとてもとても。
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:03:19.50 ID:McgAw5+40
>「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
ごめん、マジ意味が分からない
働かないなら辞めさせていいよね(´･ω･`)
ごめん、マジ意味が分からない
働かないなら辞めさせていいよね(´･ω･`)
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:03:55.68 ID:qeu7zFt+0
＞解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
発想が逆にいかないあたり、心底腐ってんだなｗ
公僕は真面目に働けよ。
発想が逆にいかないあたり、心底腐ってんだなｗ
公僕は真面目に働けよ。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:04:02.84 ID:fGgMPQ5+0
大阪の公務員だけど大賛成
橋下知事頑張ってくれ
橋下知事頑張ってくれ
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:04:16.80 ID:TLz+Lz0C0
>>11
仕事が出来過ぎる人もクビになる
仕事が出来過ぎる人もクビになる
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:05:01.87 ID:NqoiAY8MP
＞別の労組幹部も｢解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる｣と危惧した｡
そんな奴らは切って、民間のヤル気のある人間を入れたほうがいいよな。
そんな奴らは切って、民間のヤル気のある人間を入れたほうがいいよな。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:05:26.39 ID:vzWhfPtS0
>別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
どういう事だよ。
組合活動に熱入らないのか。 良い事だな。ww
どういう事だよ。
組合活動に熱入らないのか。 良い事だな。ww
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:05:32.99 ID:AEF0F7nWO
公務員も終わりだなwこれまで保護され過ぎ
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:05:51.11 ID:ae4vxTMo0
公務員の人件費、ほとんど公安、教員、福祉なんだがな
整理解雇ってアフリカみたいになりたいの
整理解雇ってアフリカみたいになりたいの
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:06:09.21 ID:cTFreXYU0
>解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
>解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
>解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
>解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
>解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:06:34.41 ID:geXAi6s70
仕事をしなくなるではなく
正しくは仕事をしない奴がクビになるだ。
正しくは仕事をしない奴がクビになるだ。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:07:34.26 ID:WUcHrxQa0
>>16
闇専従？
闇専従？
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:08:30.42 ID:/5z8YGO20
市民特に若者が働く場所さらに減らしてどうすんだか
今の時代特に地方は公務員が職の受け皿になってる
景気対策もせずに公務員の首切ったら生活保護者になって余計金かかる
今の時代特に地方は公務員が職の受け皿になってる
景気対策もせずに公務員の首切ったら生活保護者になって余計金かかる
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:08:34.93 ID:WUcHrxQa0
>>17
休まず、遅れず、働かず ってかｗ
休まず、遅れず、働かず ってかｗ
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:09:04.44 ID:VNq9Vwba0
くわしくは知らんけど、解雇が認められるなら、
ストライキも認めることになるのでは？
ストライキも認めることになるのでは？
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:12:31.76 ID:EzMkGTyt0
財政再建のためには公務員の首を供え物として神様に捧げなきゃならんのよ
民主はそれができなかったから支持率を大幅に下げている
民主はそれができなかったから支持率を大幅に下げている
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:12:53.05 ID:o2/EYi8I0
>>1
解雇を認めるなら、ストライキもありだろうね。
民間同様、そこもきちんとやるべき。
大阪府では警察菅のリストラに反発した警察菅がストライキに入りました、
しょうがないね、というお話。橋下だって弁護士だからその辺りわかった上で、
公務員を解雇するぞって言ってるんだろしね。
解雇を認めるなら、ストライキもありだろうね。
民間同様、そこもきちんとやるべき。
大阪府では警察菅のリストラに反発した警察菅がストライキに入りました、
しょうがないね、というお話。橋下だって弁護士だからその辺りわかった上で、
公務員を解雇するぞって言ってるんだろしね。
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:12:58.14 ID:eL5lltXI0
流石にこれは全力で抵抗されるだろ。
まあよしんば成立させる事が出来ても、法廷に持ち込まれれば普通に自治体側が負けるわな。
まあよしんば成立させる事が出来ても、法廷に持ち込まれれば普通に自治体側が負けるわな。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:13:24.57 ID:orWS5rc80
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:14:39.09 ID:fGgMPQ5+0
>>30
＞市民特に若者が働く場所さらに減らしてどうすんだか
新規採用をなくすとは言ってない
これはあくまで免職規定だから
＞景気対策もせずに公務員の首切ったら生活保護者になって余計金かかる
公務員給与＞生活保護にかかるお金
生活保護者になってくれたほうが助かる
＞市民特に若者が働く場所さらに減らしてどうすんだか
新規採用をなくすとは言ってない
これはあくまで免職規定だから
＞景気対策もせずに公務員の首切ったら生活保護者になって余計金かかる
公務員給与＞生活保護にかかるお金
生活保護者になってくれたほうが助かる
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:15:14.99 ID:yDwpuHgI0
＞解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
ワロタｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗ
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:15:43.00 ID:o2/EYi8I0
別に大阪府の職員が全員ストライキをやっても、大阪府は普通に回ります･･･
と言うんだったら、リストラも認めて良いような気がする。
最も財政赤字だから職員を解雇します、なんて民間でもそう簡単には認められないが。
（裁判に持ち込まれて、本当に解雇しなければ財政健全化ができないのか？
当然審議される）
と言うんだったら、リストラも認めて良いような気がする。
最も財政赤字だから職員を解雇します、なんて民間でもそう簡単には認められないが。
（裁判に持ち込まれて、本当に解雇しなければ財政健全化ができないのか？
当然審議される）
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:17:00.40 ID:kS3rq8y2Q
組合活動ばかりで仕事しない人は解雇します。
つか税金払ってるのは市民だこのやろう働かねえ奴に給料払うな
つか税金払ってるのは市民だこのやろう働かねえ奴に給料払うな
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:17:51.99 ID:t3CSXplc0
心配するな
仕事出来る人、能力は劣るが一生懸命に頑張る人までクビにしないから。
問題は、はなからやる気のない月給泥棒公務員はクビを覚悟しろ。
仕事出来る人、能力は劣るが一生懸命に頑張る人までクビにしないから。
問題は、はなからやる気のない月給泥棒公務員はクビを覚悟しろ。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:20:15.50 ID:M28YC3rrO
これはただのパフォーマンスだな。
本当に能無しをクビにしたいのなら、地方公務員法の分限免職にすれば済む。逆に条例だけを根拠に無能でない公務員をクビにすれば、裁判で負けるだけ（法律に反する条例は無効）。
裁判で免職取消になったら、働いてもいない職員に免職中の給料を支払わないとならない。酒気帯びだけでクビにした職員が悉く裁判に勝ってウン百万のカネを手にした挙げ句「働かずにカネが欲しい公務員は酒気帯び運転しろ」と豪語してる現状を知らないのか。
本当に能無しをクビにしたいのなら、地方公務員法の分限免職にすれば済む。逆に条例だけを根拠に無能でない公務員をクビにすれば、裁判で負けるだけ（法律に反する条例は無効）。
裁判で免職取消になったら、働いてもいない職員に免職中の給料を支払わないとならない。酒気帯びだけでクビにした職員が悉く裁判に勝ってウン百万のカネを手にした挙げ句「働かずにカネが欲しい公務員は酒気帯び運転しろ」と豪語してる現状を知らないのか。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:21:25.76 ID:25YYz/i10
>>1
余剰を減らすと言う前に、どれだけ余剰人員を抱えてるのか公表してみては？
希望退職なり、やることやってから条例なんじゃないの？
労働三権をどうするのか知らんけどさ
将来的に、大阪の公立校では日教組のストが日常化するのかもなｗ
余剰を減らすと言う前に、どれだけ余剰人員を抱えてるのか公表してみては？
希望退職なり、やることやってから条例なんじゃないの？
労働三権をどうするのか知らんけどさ
将来的に、大阪の公立校では日教組のストが日常化するのかもなｗ
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:21:39.81 ID:WeIrBzxz0
人余りの世の中だからな
労働組合の連中はリストラを一方的に批判するなら
自分等でリストラが一切無い会社を設立しろよ
いつも不思議なんだが何故、自分達で好きな会社を作ろうとしないの？
お上に寄生しないとやっていけない奴等が偉そうなこと言うなや
労働組合の連中はリストラを一方的に批判するなら
自分等でリストラが一切無い会社を設立しろよ
いつも不思議なんだが何故、自分達で好きな会社を作ろうとしないの？
お上に寄生しないとやっていけない奴等が偉そうなこと言うなや
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:22:10.68 ID:n4V5lxSm0
>>42
ただのパフォーマンスなら別に反対しなくていいんじゃね
ただのパフォーマンスなら別に反対しなくていいんじゃね
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:23:23.99 ID:lpAxEgz00
自治労ってすでに特定の政党になびいてるじゃん
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:24:13.00 ID:s7f0IiwRO
解雇を恐れて仕事してくれないと困るなぁ。
いや解雇関係なく仕事してくれないとー。なにしにきてんのさー。
いや解雇関係なく仕事してくれないとー。なにしにきてんのさー。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:24:30.84 ID:HUWz/CFjO
全体的に給料減らしゃあいいだけじゃねーの？
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:24:39.71 ID:vVae7NB+0
>>18
お前みたいなこと言うやつって民間じゃないの丸分かり
お前みたいなこと言うやつって民間じゃないの丸分かり
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:25:28.91 ID:pe4v6Yre0
民間の声としてどうしてこの人が選ばれたのか気になる
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:25:29.18 ID:n4V5lxSm0
というか、なんで解雇を恐れると自発的に仕事しなくなるんだよw
意味わかんねえよww
意味わかんねえよww
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:26:13.55 ID:JFBEGx980
自発的に仕事をしなくなったら解雇じゃん
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:26:16.57 ID:M28YC3rrO
>>45
クビを切るのは橋下、訴訟に対応するのは後任者、任期明けの橋下は何の責任も取らない…これをスルーしろと。
クビを切るのは橋下、訴訟に対応するのは後任者、任期明けの橋下は何の責任も取らない…これをスルーしろと。
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:26:45.19 ID:+t+0sV+50
既成政党はこれに賛成か反対かどうなんだろう？選挙の材料になるな
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:27:05.68 ID:eL5lltXI0
>>42
最近まで九州のクソ田舎で実際に起こってた「お代官ごっこ」は面白かったなw
最近まで九州のクソ田舎で実際に起こってた「お代官ごっこ」は面白かったなw
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:27:14.91 ID:6NesII+10
上下水道や河川、港湾、道路管理を民間委託化したら
余裕でコスト半減、大阪市だけで数千人の公務員をリストラ処分できる。
だいたい、民間で月給20万円、ナス無しの維持管理職種が、公務員になったとたん、
人員数3倍、給料は1人あたり2倍、仕事の速度は半分とか当たり前だからね。
橋下は独裁者なので嫌いだが、この政策は賛成だな。
余裕でコスト半減、大阪市だけで数千人の公務員をリストラ処分できる。
だいたい、民間で月給20万円、ナス無しの維持管理職種が、公務員になったとたん、
人員数3倍、給料は1人あたり2倍、仕事の速度は半分とか当たり前だからね。
橋下は独裁者なので嫌いだが、この政策は賛成だな。
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:27:38.65 ID:pe4v6Yre0
>>51
言われた事しかしなくなるって意味かな？と思った
言われた事しかしなくなるって意味かな？と思った
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:27:40.61 ID:xJZ0zOQ10
地方公務員法にすでに記載されていることなのに、
なんでわざわざ条例化する必要があるのかわかんないんだけど。
なんでわざわざ条例化する必要があるのかわかんないんだけど。
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:27:53.82 ID:XehDTJ0V0
守口市長選で玉砕した既成政党達はどういう理由で反対するんだろうな。
これで見誤ったらマジで大阪から既成政党無くなるかもな。
これで見誤ったらマジで大阪から既成政党無くなるかもな。
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:29:11.03 ID:mIfTqx120
別に騒ぐような話じゃないよ。
橋下さんは当たり前の事を言ってるだけだよ。
公務員に高給と終身雇用を選ばせたら両方選びやがった。
だから終身雇用はダメよ〜と言うわけよ。
当たり前の話じゃん。
赤い貴族もたいがいにせえよ。
公務員も経済の中で生きてるんだから経済に連動して人員削減するか給与水準を下げるかしなきゃならんのは当たり前の話。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:29:25.78 ID:VrfFAOHS0
>>1
＞別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
おかしいだろｗ
解雇を恐れたら普通は自発的に仕事を頑張るもんだｗ
別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に（ヤミ専従や反日の）仕事をしなくなる」と危惧した。
お前らのはこういう意味だろｗ
＞別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
おかしいだろｗ
解雇を恐れたら普通は自発的に仕事を頑張るもんだｗ
別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に（ヤミ専従や反日の）仕事をしなくなる」と危惧した。
お前らのはこういう意味だろｗ
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:30:56.19 ID:M28YC3rrO
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:31:20.64 ID:DKecuTlH0
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:31:35.47 ID:VrfFAOHS0
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:32:29.33 ID:+t+0sV+50
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:33:04.88 ID:RkDKMJFC0
>>8
＞＞別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した
＞
＞は？仕事しないなら余計に解雇するに決まってるだろｗ
こいつらの言う仕事とは「労組活動」のこと。そんなもんは時間外にやれ！市民の税金で給料もらってる連中が市民のために働いてない。首を切られて当然だ！
＞＞別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した
＞
＞は？仕事しないなら余計に解雇するに決まってるだろｗ
こいつらの言う仕事とは「労組活動」のこと。そんなもんは時間外にやれ！市民の税金で給料もらってる連中が市民のために働いてない。首を切られて当然だ！
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:33:35.29 ID:25YYz/i10
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:33:37.34 ID:DKecuTlH0
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:35:43.82 ID:+t+0sV+50
>>62
賛成か反対かこれ重要。民主や共産といった組合から支援受けてるようなところは反対しても分かるけど
自民党が反対するようなら既成政党は皆腐ってるということ。反対するなら当然対案出さないとな。
>>64
ストライキしてくれたほうがいいでしょ。ストライキすれば最低でも懲戒処分になる。これになると減給もさること
ながら退職金や年金も減るからコスト削減に役立つｗあと昇進も遅れるから昇給も浮かせるｗ
賛成か反対かこれ重要。民主や共産といった組合から支援受けてるようなところは反対しても分かるけど
自民党が反対するようなら既成政党は皆腐ってるということ。反対するなら当然対案出さないとな。
>>64
ストライキしてくれたほうがいいでしょ。ストライキすれば最低でも懲戒処分になる。これになると減給もさること
ながら退職金や年金も減るからコスト削減に役立つｗあと昇進も遅れるから昇給も浮かせるｗ
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:35:47.72 ID:DxuVeZEb0
ギリシャみたいに公務員の割合が高すぎるのも問題だしな
こういう先進的な考えを日本中にどんどん広げていくべき！
こういう先進的な考えを日本中にどんどん広げていくべき！
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:35:55.17 ID:4bUDiIYd0
大阪府民が、維新の会と橋下を解雇できる条例案を出せ。
近畿２府４県に住んでいる人にも、維新の会と橋下を解雇できる権利を与えましょう。
近畿２府４県に住んでいる人にも、維新の会と橋下を解雇できる権利を与えましょう。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:36:28.88 ID:BLk4LZ8Y0
公務員が湧いてるなｗ
ざまあｗ
ざまあｗ
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:37:23.10 ID:ziI6gPCi0
てか、もう警察、消防、裁判所以外は民間でイイじゃん！
役所の職員が公務員じゃなきゃいけない妥当性が分からん
役所の職員が公務員じゃなきゃいけない妥当性が分からん
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:37:56.38 ID:nY+mkmJT0
75 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/09(火) 19:39:22.58 ID:reaSU/gR0
社畜は公務員様に口出すんじゃねよ
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:39:42.44 ID:VrfFAOHS0
>>68
意味不明
今現在が公務員にしか人気が集まらない国だから将来が無いんだけどｗ
公務員の待遇が悪くなれば人が分散してちょうどいいんだよｗ
さようなら終身雇用こんにちは能力主義社会
クソ公務員が民間に導入した成果型主義を逆輸入されてざまぁｗ
クソ派遣会社にでも池やカスどもｗ
意味不明
今現在が公務員にしか人気が集まらない国だから将来が無いんだけどｗ
公務員の待遇が悪くなれば人が分散してちょうどいいんだよｗ
さようなら終身雇用こんにちは能力主義社会
クソ公務員が民間に導入した成果型主義を逆輸入されてざまぁｗ
クソ派遣会社にでも池やカスどもｗ
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:39:44.34 ID:25YYz/i10
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:39:52.50 ID:xJZ0zOQ10
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:40:25.37 ID:M28YC3rrO
>>69
少なくとも私は対案出したよ。「条例など制定せず、能無しは分限免職にしろ」と。
考えてみれば、本当に駄目役人がいるんなら橋下はサッサと首切りすれば良い。それをせずに条例なんて言ってるということは、実際にはクビに値する駄目職員なんか見当たらないんじゃないか。
だから「条例制定」みたいなパフォーマンスで人気取り、と。
少なくとも私は対案出したよ。「条例など制定せず、能無しは分限免職にしろ」と。
考えてみれば、本当に駄目役人がいるんなら橋下はサッサと首切りすれば良い。それをせずに条例なんて言ってるということは、実際にはクビに値する駄目職員なんか見当たらないんじゃないか。
だから「条例制定」みたいなパフォーマンスで人気取り、と。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:40:27.49 ID:DKecuTlH0
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:40:38.93 ID:eL5lltXI0
大体｢整理解雇｣と謳っているのだからそれ相応の根拠がなければ認められない。
今までの分限免職って累計何人だ？数えりゃどれだけ分が悪いかは一目瞭然だな。
今までの分限免職って累計何人だ？数えりゃどれだけ分が悪いかは一目瞭然だな。
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:43:20.85 ID:UY2ncDB+0
環境局とか民間で十分だろ、首切っとけよ。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:43:59.01 ID:nY+mkmJT0
>>77
選挙で落としてみろよ。（ｗ
お前こそ隗より始めよ。
橋下は自分の権限で公務員のクビを切っていく。
お前も橋下が嫌なら有権者の権限で切ってみろ。
>>80
個人情報を弄んだ社保庁の公務員っていうのがいたな。（ｗ
選挙で落としてみろよ。（ｗ
お前こそ隗より始めよ。
橋下は自分の権限で公務員のクビを切っていく。
お前も橋下が嫌なら有権者の権限で切ってみろ。
>>80
個人情報を弄んだ社保庁の公務員っていうのがいたな。（ｗ
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:44:32.73 ID:uyiRTDjai
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:44:37.40 ID:eibMpgvC0
＞「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
もともと自発的に仕事してねーだろ。
もともと自発的に仕事してねーだろ。
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:45:25.63 ID:KqZowRN30
＞解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
？？
？？
87 ：ストップ・ザ・公務員ッ!!（埋蔵金から公務員と呼ばれてッ：2011/08/09(火) 19:45:59.49 ID:D3xSc/NB0
>>1
殺めて貰って決行だッ!!
働かない殺つには食わせないッ
休みたい殺つには仕事を与えないッ
一案件制度導入制を取れッ!!
一案件制度とは、
一案件の仕事をレベル制にし、初期の仕事から簡単な仕事千円単位〜難しく能力がいる数万円の仕事を月に振り分け、コンプリートした仕事を換算し、
月に幾ら仕事を熟せるかでレベルが上がり、拠り難しく対価の高い仕事を熟せるようにお手当てと対価として報酬をお支払いする制度を導入せよッ!!（日本がいち早く埋蔵金を公務員に変貌させ、世界のお手本に教育し直さなければならないッ!!
殺めて貰って決行だッ!!
働かない殺つには食わせないッ
休みたい殺つには仕事を与えないッ
一案件制度導入制を取れッ!!
一案件制度とは、
一案件の仕事をレベル制にし、初期の仕事から簡単な仕事千円単位〜難しく能力がいる数万円の仕事を月に振り分け、コンプリートした仕事を換算し、
月に幾ら仕事を熟せるかでレベルが上がり、拠り難しく対価の高い仕事を熟せるようにお手当てと対価として報酬をお支払いする制度を導入せよッ!!（日本がいち早く埋蔵金を公務員に変貌させ、世界のお手本に教育し直さなければならないッ!!
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:46:00.24 ID:HK0F8Bbh0
解雇は自由だろ
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:46:06.06 ID:mL0YkmJF0
ハシゲの喧嘩の上手さは見習うべきところがある
さすが悪徳弁護士
打つ手打つ手が全て敵の痛いところを突きまくってるな
この政策だけでも十分秋の市長選勝てそうだ
さすが悪徳弁護士
打つ手打つ手が全て敵の痛いところを突きまくってるな
この政策だけでも十分秋の市長選勝てそうだ
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:46:11.71 ID:iXvXS2xN0
給料泥棒は去れ！
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:46:13.67 ID:eL5lltXI0
どうも勘違いしているのが多くて困るんだが･･･
人員余剰と整理解雇が脳味噌の中で直結してるようでは、仮に民間であっても経営者などまともに勤まらないぞ。
人員余剰と整理解雇が脳味噌の中で直結してるようでは、仮に民間であっても経営者などまともに勤まらないぞ。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:48:18.57 ID:ZyprCiig0
組織の改廃を伴えば意義申したも出来ずに解雇できる規定を利用するんだな
財政赤字で解雇の方だと文句でる（訴訟起こされる）から
財政赤字で解雇の方だと文句でる（訴訟起こされる）から
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:48:40.75 ID:h11newXv0
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:49:21.62 ID:M28YC3rrO
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:49:51.26 ID:DKecuTlH0
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:50:09.93 ID:fh3Fo2WT0
>「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
普通に教師してて、尚且つ組合活動してなければ首に成ることも、解雇も恐れる必要もないんじゃね？
普通に教師してて、尚且つ組合活動してなければ首に成ることも、解雇も恐れる必要もないんじゃね？
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:50:14.84 ID:pvrWZz7pO
Ｂ枠やＫ枠を潰すのなら大したものだけど、連中はそのままなんだろうなぁ
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:50:42.52 ID:B8alJDCUO
解雇云々・・・
民間はそれでやってるんだから、問題ない
民間はそれでやってるんだから、問題ない
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:51:12.58 ID:rgsPIMep0
法律を変えないと
裁判で負けちゃうんじゃない？
ってか、
ハシゲが府改革でぶち当たって砕け散った問題だった話なわけで
みんなの党が「法改正しなければ！！」って頑張ってる話なわけで
なんか、ズレてるよなぁ
裁判で負けちゃうんじゃない？
ってか、
ハシゲが府改革でぶち当たって砕け散った問題だった話なわけで
みんなの党が「法改正しなければ！！」って頑張ってる話なわけで
なんか、ズレてるよなぁ
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:51:18.25 ID:ZyprCiig0
郵政省や社保庁がなくなって全員公務員を免職された規定をそのまま流用するんだな
元の所属部署相手にするからそれが無くなるので異議申立て（裁判）起こせないから
上部団体の府や市を訴えられてもうちとは関係ない言われたら終わる
元の所属部署相手にするからそれが無くなるので異議申立て（裁判）起こせないから
上部団体の府や市を訴えられてもうちとは関係ない言われたら終わる
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:51:33.05 ID:LUCl5to+P
>>42
地方公務員法第28条に
「職員の意に反する降任、免職、休職及び降給の手続及び効果は、
法律に特別の定がある場合を除く外、条例で定めなければならない」
ってあるから条例定めようとしてるだけじゃないの？
地方公務員法第28条に
「職員の意に反する降任、免職、休職及び降給の手続及び効果は、
法律に特別の定がある場合を除く外、条例で定めなければならない」
ってあるから条例定めようとしてるだけじゃないの？
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:51:41.86 ID:edmKZCum0
橋本にしか日本改造むりかも。
イシハならやれると思っていたが所詮東電の犬ってバレたしなー
イシハならやれると思っていたが所詮東電の犬ってバレたしなー
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:51:43.23 ID:aPuxtCXf0
>>1
特定の政党になびく公務員が生まれかねず：今と変わらね
中立性が損なわれる：今のどこが中立なんだ？
解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる：解雇で問題ないな
で、一体何が問題なのかさっぱり判らん
特定の政党になびく公務員が生まれかねず：今と変わらね
中立性が損なわれる：今のどこが中立なんだ？
解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる：解雇で問題ないな
で、一体何が問題なのかさっぱり判らん
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:52:11.04 ID:Y86U+C6Ci
ま、公務員が嫌がるなら橋下は正しいってこった！w
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:52:46.19 ID:M28YC3rrO
106 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/09(火) 19:52:50.36 ID:obp+/28r0
>>解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
役人風情が、まるで今まで自主的に仕事していたような口振りだな。
役人風情が、まるで今まで自主的に仕事していたような口振りだな。
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:53:36.52 ID:lBPNhROx0
リストラ無しなら年収は管轄行政地域の平均年収までにしろ。
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:54:13.98 ID:ZJ3q50He0
>解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
民間なら、解雇を恐れて職員が自発的に仕事をするようになるもんだがｗ
民間なら、解雇を恐れて職員が自発的に仕事をするようになるもんだがｗ
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:54:55.18 ID:ZyprCiig0
>>99
変えなくても既に公務員法の中にありますよ
組織の改廃を伴えば余剰人員は解雇できる
自治労が必死にウソを広めて勘違いしている人が多いが
公務員は一度最要されれば仕事がなくなっても別の部署に異動させて雇用し続ける義務なんて最初から無いので
変えなくても既に公務員法の中にありますよ
組織の改廃を伴えば余剰人員は解雇できる
自治労が必死にウソを広めて勘違いしている人が多いが
公務員は一度最要されれば仕事がなくなっても別の部署に異動させて雇用し続ける義務なんて最初から無いので
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:55:08.02 ID:M28YC3rrO
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:55:15.21 ID:+mbHlYeD0
いい法案だね
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:55:20.53 ID:ePkUVxTl0
整理解雇といっても民間のような不況、事業縮小撤退のようなことが、
頻繁に起こるワケじゃないしな。
部署拡大縮小なら前もって人員を調整すれば良いわけだし、
民間委託ならその会社にでも移れればいいんじゃね。
普通にまじめにやっていれば大して心配いらないだろ。
今はよほどうまい思いでもしているんだろ。
頻繁に起こるワケじゃないしな。
部署拡大縮小なら前もって人員を調整すれば良いわけだし、
民間委託ならその会社にでも移れればいいんじゃね。
普通にまじめにやっていれば大して心配いらないだろ。
今はよほどうまい思いでもしているんだろ。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:55:21.67 ID:Slo5scKV0
職員も任期期限のある選挙で選べ！
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:55:43.56 ID:+t+0sV+50
>>67
訴訟頻発って実際に違反して処分されない限り
訴訟は起こらないんですが？仮におきても最高裁の判例につき
敗訴は確定みたいなもん。
>>79
その分限免職する基準になるの条例案でしょこれが。
分限免職しようにもこれまで基準らしいものがなかったのだし。
基準を作らず分限免職なんていうのは民主党が社会保険庁再編
の時にいってた主張と同じ。それで民主党は政権とって分限免職
したかはしてませんね。
訴訟頻発って実際に違反して処分されない限り
訴訟は起こらないんですが？仮におきても最高裁の判例につき
敗訴は確定みたいなもん。
>>79
その分限免職する基準になるの条例案でしょこれが。
分限免職しようにもこれまで基準らしいものがなかったのだし。
基準を作らず分限免職なんていうのは民主党が社会保険庁再編
の時にいってた主張と同じ。それで民主党は政権とって分限免職
したかはしてませんね。
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:55:55.04 ID:mL0YkmJF0
>「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
↑
「解雇されないから職員は自発的に仕事をしなくなる」
の間違いだろボケッ
↑
「解雇されないから職員は自発的に仕事をしなくなる」
の間違いだろボケッ
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:56:03.80 ID:aPuxtCXf0
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:56:42.63 ID:sGmrKgKhO
このご時世、肩叩きなんて民間じゃ日常的に行われてるよ
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:56:57.80 ID:IBgn0GLZ0
>>98
知的障害者？
民間で４要件に合わない整理解雇したら違法だが？
>>96
知的障害者？
団結権は全ての労働者に保障されているし、組合活動という労働者として当然の権利を行使したのが理由で解雇されれば、１００％違法だが？
ここで>>1に賛成してるゴミって、ニートかなんかなのかね。
こんなのが実現したら、非正規労働者がますます増えることになるわけだが、どういう神経してたら、こんなのに賛成できるんだか。
行政までブラック企業化させてどうすんだよ。
知的障害者？
民間で４要件に合わない整理解雇したら違法だが？
>>96
知的障害者？
団結権は全ての労働者に保障されているし、組合活動という労働者として当然の権利を行使したのが理由で解雇されれば、１００％違法だが？
ここで>>1に賛成してるゴミって、ニートかなんかなのかね。
こんなのが実現したら、非正規労働者がますます増えることになるわけだが、どういう神経してたら、こんなのに賛成できるんだか。
行政までブラック企業化させてどうすんだよ。
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:57:01.07 ID:ZJ3q50He0
>>110
hentai公務員は多いからな･･･ｗ
hentai公務員は多いからな･･･ｗ
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:57:37.48 ID:M28YC3rrO
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:57:40.32 ID:SrnVK0TQ0
解雇される心配のない無職やニートは気楽に正義を語れていいよね
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:57:43.55 ID:QxTdJaJR0
>>110
馬鹿はあちこち絡むなよw
馬鹿はあちこち絡むなよw
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:57:47.62 ID:YuKyZ2Ap0
＞特定の政党になびく公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる
いやいやｗｗｗ今はいないみたいなこと言われてもｗｗｗ
いやいやｗｗｗ今はいないみたいなこと言われてもｗｗｗ
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:58:24.62 ID:V8mduOym0
>>22
出来過ぎ君は是非民間に
出来過ぎ君は是非民間に
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:58:42.87 ID:Jkl4LQEgO
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:58:54.09 ID:xJZ0zOQ10
>>101
それに対応する条例はすでにある。
http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/k2010266001.html#j3
このままでは足りないので、第３条をちょっと書き足す必要があるな。
でも、それだけで十分。新条例の必要性がわからない。
それに対応する条例はすでにある。
http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/k2010266001.html#j3
このままでは足りないので、第３条をちょっと書き足す必要があるな。
でも、それだけで十分。新条例の必要性がわからない。
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:59:06.47 ID:aJ+AGwcT0
>>118
こいつらに何言ってもムダだよ
こいつらに何言ってもムダだよ
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:59:24.69 ID:tKQ8/6T20
無能な役人はどんどん解雇しろ
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 19:59:55.25 ID:8siMKLdw0
横山ノックが大阪の財政改革に失敗したように、大阪の公務員労組の力はムチャクチャ強いからなあ。
とはいえちょっとこの行き先は危惧する。
橋下は完全に民主と同じ道を歩み始めてるぞ。
とはいえちょっとこの行き先は危惧する。
橋下は完全に民主と同じ道を歩み始めてるぞ。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:00:21.49 ID:DKecuTlH0
整理解雇するっつっても
その無駄な公務員雇ったのは
そんときの市長だし
それを選んだのはその時の市民なんだよな…
そいつらの責任は全く無いの？？
その無駄な公務員雇ったのは
そんときの市長だし
それを選んだのはその時の市民なんだよな…
そいつらの責任は全く無いの？？
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:01:56.64 ID:8+Qnop9m0
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:03:25.39 ID:+t+0sV+50
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:03:59.99 ID:/5z8YGO20
マジであほばっかだな
やるべきは公務員の整理より気景気対策することだっつうの
やるべきは公務員の整理より気景気対策することだっつうの
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:04:19.81 ID:hlvIWmqC0
人員過多が問題にされてた大阪市役所狙いだろ
まずは選挙運動していた奴ら、さようならされると思うよ
まずは選挙運動していた奴ら、さようならされると思うよ
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:05:34.88 ID:xZArrATn0
>>「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
はあああああああああああああああああああああああああああ？
はあああああああああああああああああああああああああああ？
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:05:35.23 ID:+t+0sV+50
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:06:11.17 ID:/5z8YGO20
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:06:54.97 ID:tnCftEKv0
＞解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
なんか考え方の方向自体が既に間違ってるような
自発的に仕事しなきゃ解雇に近づくだけだろうに
なんか考え方の方向自体が既に間違ってるような
自発的に仕事しなきゃ解雇に近づくだけだろうに
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:07:25.98 ID:zUCwm6ks0
違反３回で懲戒…橋下維新、リストラ条例提案へ 府・市・堺市の職員
大阪府の橋下徹知事が率いる地域政党「大阪維新の会」が、府と大阪、堺両市の３議会での提案を目指す一般職員と教職員の懲戒、分限免職の処分規定を定めた「職員基本条例案」の概要が９日、明らかになった。
組織改編で余剰人員が発生した場合、分限免職の対象にする規定のほか、職務命令に３回以上違反した場合、懲戒免職処分できる規定も盛り込む方針。
職務命令違反については、原則として１回目は警告と研修、２回目は実名公表、３回目以降は懲戒免職処分とする方針。
ただ、処分の軽重については、第三者委員会の判断を尊重するとしている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110809/lcl11080914120004-n1.htm
大阪府の橋下徹知事が率いる地域政党「大阪維新の会」が、府と大阪、堺両市の３議会での提案を目指す一般職員と教職員の懲戒、分限免職の処分規定を定めた「職員基本条例案」の概要が９日、明らかになった。
組織改編で余剰人員が発生した場合、分限免職の対象にする規定のほか、職務命令に３回以上違反した場合、懲戒免職処分できる規定も盛り込む方針。
職務命令違反については、原則として１回目は警告と研修、２回目は実名公表、３回目以降は懲戒免職処分とする方針。
ただ、処分の軽重については、第三者委員会の判断を尊重するとしている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110809/lcl11080914120004-n1.htm
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:07:44.50 ID:eL5lltXI0
>>109
>公務員は一度最要されれば仕事がなくなっても別の部署に異動させて雇用し続ける義務なんて最初から無いので
公務員はおろか民間でもそれやったら間違いなく裁判で負けますわなあ
知ってても何か書かなきゃ気が済まない気持ちもまあ理解できなくもありませんがw
大企業が本社の経営判断でド田舎の工場を畳んで遠くに移転するのとは話が違いまっせ
>公務員は一度最要されれば仕事がなくなっても別の部署に異動させて雇用し続ける義務なんて最初から無いので
公務員はおろか民間でもそれやったら間違いなく裁判で負けますわなあ
知ってても何か書かなきゃ気が済まない気持ちもまあ理解できなくもありませんがw
大企業が本社の経営判断でド田舎の工場を畳んで遠くに移転するのとは話が違いまっせ
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:08:42.49 ID:/5z8YGO20
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:08:47.92 ID:9YV4oyus0
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:08:47.97 ID:GVj1ZaXv0
これを成立させて、市長選で圧勝→大阪市でも成立させたいんだろうな。
議席が半分に満たない市議会では苦労するだろうけど、リコールできるし
大阪市職員の受難は続くだろうｗｗ
橋下には、外国人ナマポの期限付与という仕事をしてもらいたい。1年以下
の経過を経て職につけない外国人は母国に帰せ。
議席が半分に満たない市議会では苦労するだろうけど、リコールできるし
大阪市職員の受難は続くだろうｗｗ
橋下には、外国人ナマポの期限付与という仕事をしてもらいたい。1年以下
の経過を経て職につけない外国人は母国に帰せ。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:10:05.37 ID:U5Y2b+lE0
＞解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
甘えん坊さんね
甘えん坊さんね
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:10:13.04 ID:+t+0sV+50
>>139
これと似たようなのを大阪市がやってるからこれをヒントにしたんでない？
【労働環境】大阪市、職員の無断欠勤が減少…勤務態度による「分限免職」制度、政令市で初導入して [08/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312802886/
これをより厳しくしようというものなんだろう今回の維新の案は
これと似たようなのを大阪市がやってるからこれをヒントにしたんでない？
【労働環境】大阪市、職員の無断欠勤が減少…勤務態度による「分限免職」制度、政令市で初導入して [08/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312802886/
これをより厳しくしようというものなんだろう今回の維新の案は
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:10:59.23 ID:/5z8YGO20
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:11:04.31 ID:AbSZ+SN/0
共産党が大激怒しそうな内容だ
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:12:00.34 ID:LMuSPeD70
どこぞのバカ市長と同じ末路が見えている。
実務をこなせる人間が辞めたり働くなって行政セービスが滞り大阪が滅茶苦茶
になってお終い。
人を使うにはアメとムチ。
一方的にムチを振るえばついて行くヤツなんていなくなる。
ちょっとは日産のゴーンあたりの人の使い方を見習えよ。
実務をこなせる人間が辞めたり働くなって行政セービスが滞り大阪が滅茶苦茶
になってお終い。
人を使うにはアメとムチ。
一方的にムチを振るえばついて行くヤツなんていなくなる。
ちょっとは日産のゴーンあたりの人の使い方を見習えよ。
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:13:14.42 ID:/5z8YGO20
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:13:15.05 ID:2Rugh+TA0
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:13:23.37 ID:o8npEJtM0
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:13:58.51 ID:xJZ0zOQ10
>>145
厳しくないじゃないか。
大阪市のは、勤務成績が悪ければクビになる制度。
維新が出そうというのは、人手が余ればクビにできる制度。
大阪市の条例なら、クビになりたくなかったら真面目に働くが、
維新の案では、クビになりたくなかったらチンタラと仕事をして
人手が足りなくすればいい。
厳しくないじゃないか。
大阪市のは、勤務成績が悪ければクビになる制度。
維新が出そうというのは、人手が余ればクビにできる制度。
大阪市の条例なら、クビになりたくなかったら真面目に働くが、
維新の案では、クビになりたくなかったらチンタラと仕事をして
人手が足りなくすればいい。
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:14:22.35 ID:uvCB8Gwg0
解雇を恐れて自発的に仕事をしなくなるだぁ？
じゃあ今、自発的に仕事してんのか？
多くは、そうじゃないんだろ？どっちにしても仕事しないやつは切られるんだよ。民間じゃ当たり前のことが、公務員には理解できてない証拠だと思うぞ。
じゃあ今、自発的に仕事してんのか？
多くは、そうじゃないんだろ？どっちにしても仕事しないやつは切られるんだよ。民間じゃ当たり前のことが、公務員には理解できてない証拠だと思うぞ。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:14:26.69 ID:+t+0sV+50
>>141
民間と違うのならこの条例に反対する理由は無いんでないの？違反しないのであれば恐れる必要はないのだし。
>>142
議会は反対すれば抵抗勢力扱いされてリコールに持ち込まれるから徹底抗戦は難しい。既成政党も国政選挙を前に
橋下市長をいつまでも敵に回すことをは不利なので結局は原案まま呑むことになる。今の大阪だとあの人の支持が無いと
既成政党は議席取るのが難しいので
民間と違うのならこの条例に反対する理由は無いんでないの？違反しないのであれば恐れる必要はないのだし。
>>142
議会は反対すれば抵抗勢力扱いされてリコールに持ち込まれるから徹底抗戦は難しい。既成政党も国政選挙を前に
橋下市長をいつまでも敵に回すことをは不利なので結局は原案まま呑むことになる。今の大阪だとあの人の支持が無いと
既成政党は議席取るのが難しいので
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:14:30.16 ID:oWBrqlfy0
橋下知事すごいな。
労組の言い分は、相変わらず全くおかしい。
この手の人達には恥というものがないんだろうな。
労組の言い分は、相変わらず全くおかしい。
この手の人達には恥というものがないんだろうな。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:14:47.18 ID:F847KIL10
リストラなら全員15万円位で一から始めさせた方がいいんじゃないの？
それなら自然に辞めるだろｗ
それなら自然に辞めるだろｗ
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:16:30.16 ID:/5z8YGO20
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:16:30.12 ID:1L5LFdVoO
厚遇大阪市公官どもの社会主義体制に民間人が賛同するわけないもんな
大阪は日本でもっとも民主主義が根付いた地域
大阪は日本でもっとも民主主義が根付いた地域
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:16:45.53 ID:CUMO/5HZ0
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:17:09.45 ID:TCm+/YX/O
今は自発的に仕事してる風な言い方だな。
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:17:58.14 ID:QaNtXv6H0
解雇より50（45）以上の給与削減だろ。後共済とお手盛り削減。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:18:11.83 ID:7QNAt04E0
まあ、既存の公務員が減っても別におまいらの就職口が増えるわけでもないからな。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:19:02.64 ID:DKecuTlH0
>>156
アホは給料15万で警察官雇うのか
アホは給料15万で警察官雇うのか
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:19:10.14 ID:GLGKCbMh0
>別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した
なんだそれはｗ 「解雇されたくないから他の連中より頑張ろう」とはならないのかｗ
なんだそれはｗ 「解雇されたくないから他の連中より頑張ろう」とはならないのかｗ
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:19:21.94 ID:ccMqw9UE0
>>別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
ちょっとこいつにどんな考えで職務に寄生しているのか話がしたいんだが
ちょっとこいつにどんな考えで職務に寄生しているのか話がしたいんだが
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:19:34.99 ID:/5z8YGO20
>>159
好きじゃねえよ
2chで橋下を支持してる奴の中に君が代を条例で絶賛してる奴らが多いからそういってる
橋下はネトウヨが喜ぶような仕事はしないってこと
こいつは領有権に関しては何も言わないし外国人参政権は賛成派だろ
好きじゃねえよ
2chで橋下を支持してる奴の中に君が代を条例で絶賛してる奴らが多いからそういってる
橋下はネトウヨが喜ぶような仕事はしないってこと
こいつは領有権に関しては何も言わないし外国人参政権は賛成派だろ
167 ：わ：2011/08/09(火) 20:20:22.06 ID:MGOTqY4+0
これは労組の負けw
菅ざまああああああああああwwwwww
菅ざまああああああああああwwwwww
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:21:10.05 ID:+t+0sV+50
>>152
チンララ働いてたら勤務評定悪くなってそれこそ分限の可能性が出てくるだけですがな。
>>157
どこか問題？懲戒処分なんて普通の公務員なら起こさないはずですがね。しかも３回まで
ＯＫというお情け付なのに
チンララ働いてたら勤務評定悪くなってそれこそ分限の可能性が出てくるだけですがな。
>>157
どこか問題？懲戒処分なんて普通の公務員なら起こさないはずですがね。しかも３回まで
ＯＫというお情け付なのに
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:21:20.66 ID:GLGKCbMh0
>特定の政党になびく公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる
これも今更だろｗ
これも今更だろｗ
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:21:27.87 ID:8MDdqC4u0
＞「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
どうせ解雇されるんだから仕事なんかやんねーよ！
ってこと？
意味不
どうせ解雇されるんだから仕事なんかやんねーよ！
ってこと？
意味不
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:22:18.93 ID:CUMO/5HZ0
>>166
おｋ。すまんさんくす。
おｋ。すまんさんくす。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:22:44.49 ID:pSre+2/RP
実行できたら橋下の実績は最強になるな
総理大臣まで一直線だろ
総理大臣まで一直線だろ
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:23:20.92 ID:1/96nKrj0
橋本がんばれ
全力で応援します
全力で応援します
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:23:24.51 ID:XbswKBvHO
橋下は労働組合とは戦い勝ち抜いてきたからなあ
支持するぞ！
大阪市役所のシロアリを退治しよう
支持するぞ！
大阪市役所のシロアリを退治しよう
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:23:24.91 ID:SP1lfXcB0
＞職員に非がなくても、当局の都合で組織改編すれば、首切りができるようになる。
いや、当たり前の事だろ
民間ならまだしも、能力の無い奴は公務員やっちゃ駄目だろ
能無しを雇うほど余裕ないんだし
いや、当たり前の事だろ
民間ならまだしも、能力の無い奴は公務員やっちゃ駄目だろ
能無しを雇うほど余裕ないんだし
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:23:41.83 ID:eL5lltXI0
>>154
ここまで来ると論点は「まっとうに働いている労働者の権利を守る気があるかどうか」だからね。
少なくとも議会で全ての勢力が諸手を上げて賛成できる内容、とは行かないよ。
訴訟の手間暇と実際分限処分で減らせる人員を考えれば自ずと結論は出るだろう。
wikiで分限免職を調べたら？最高裁が相当厳しい制限を付けているぞ。
ここまで来ると論点は「まっとうに働いている労働者の権利を守る気があるかどうか」だからね。
少なくとも議会で全ての勢力が諸手を上げて賛成できる内容、とは行かないよ。
訴訟の手間暇と実際分限処分で減らせる人員を考えれば自ずと結論は出るだろう。
wikiで分限免職を調べたら？最高裁が相当厳しい制限を付けているぞ。
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:23:43.64 ID:+t+0sV+50
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:23:45.18 ID:kkx2OMGF0
>>18
まるで今までは、新しい業務の発想が出来ていたような発言だな。
まるで今までは、新しい業務の発想が出来ていたような発言だな。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:24:25.30 ID:rkHYbbdt0
成立したらとりあえず
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:26:07.78 ID:hhaF7K700
条例で制定する整理解雇の要件の内容がどのような条文になるのかが争点。
民間企業における整理解雇の４要件を準用したら、JALのような
状況にならない限り無理だと断言できる。
この国の労働法制は正規雇用者の解雇は極めて厳しい。
民間企業における整理解雇の４要件を準用したら、JALのような
状況にならない限り無理だと断言できる。
この国の労働法制は正規雇用者の解雇は極めて厳しい。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:27:06.87 ID:/5z8YGO20
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:27:07.28 ID:+t+0sV+50
>>176
＞ここまで来ると論点は「まっとうに働いている労働者の権利を守る気があるかどうか」だからね。
＞少なくとも議会で全ての勢力が諸手を上げて賛成できる内容、とは行かないよ。
反対するのは民主と共産の組合から支持受けてるところだけだな。自民はどうするのか
知らんけど。まあ反対するなら対案示さないと。対案出さないと郵政の民主同様に抵抗勢力扱い
されるだけだ。改革に反対する民主と知事ならどちらを世間が支持するか明白。まして
今の民主党を支持するバカはいないしね。
＞ここまで来ると論点は「まっとうに働いている労働者の権利を守る気があるかどうか」だからね。
＞少なくとも議会で全ての勢力が諸手を上げて賛成できる内容、とは行かないよ。
反対するのは民主と共産の組合から支持受けてるところだけだな。自民はどうするのか
知らんけど。まあ反対するなら対案示さないと。対案出さないと郵政の民主同様に抵抗勢力扱い
されるだけだ。改革に反対する民主と知事ならどちらを世間が支持するか明白。まして
今の民主党を支持するバカはいないしね。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:27:46.70 ID:yWPV1z2O0
＞別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
どういう理屈？
どういう理屈？
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:28:40.42 ID:ta4CF5iC0
橋下は外国人地方参政権賛成派
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:28:55.61 ID:PhKKN64Ci
解雇が怖い → 仕事をしなくなる
？？？
仕事をしないなら、自ら辞めるべきだろう。
そもそも、仕事しているのか？
公務員が考える事は、全く判らん。
全員クビでいいだろ。
？？？
仕事をしないなら、自ら辞めるべきだろう。
そもそも、仕事しているのか？
公務員が考える事は、全く判らん。
全員クビでいいだろ。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:29:14.71 ID:+t+0sV+50
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:29:15.26 ID:krtoY7VR0
公務員負担が大きいからな、特に少子化なのに多い教師とか
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:29:42.03 ID:GLGKCbMh0
まぁ現実的にこれは難しいんだろうけど、こういう厳しい条例案ちらつかせつつ
給料下げる交渉してみたらどうだろうかね
給料下げる交渉してみたらどうだろうかね
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:30:13.60 ID:nuJG4mFV0
韓国大統領と同じで、後から蓋開けるとわからないように利益誘導してただけとかになるんじゃないよな？
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:30:18.13 ID:3wc05Ul40
さて、これで 「後追い平松」 は何の案を提唱するのか、見ものだなｗ
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:30:35.44 ID:xJZ0zOQ10
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:31:20.95 ID:edmKZCum0
>>110 まさよしって名指しするなよ。全国のまさよしが変態みたいじゃないか
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:32:29.89 ID:99Oh6cDv0
「仕事する前に解雇されること考えるバカいるかよ！ 出てけ！」
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:32:37.74 ID:80PsL1PP0
橋下が解雇したいのは反対勢力だろ
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:32:42.98 ID:M28YC3rrO
>>182
そうやって大賛成の中で成立した東京の銀行税がどういう末路を辿ったか知ってるかい？
そうやって大賛成の中で成立した東京の銀行税がどういう末路を辿ったか知ってるかい？
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:33:29.39 ID:pPcgEBDr0
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:33:54.20 ID:eL5lltXI0
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:34:18.84 ID:+t+0sV+50
>>191
懲戒処分３回出た場合の懲戒免職の発動という内容もあります。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110809-00000117-jij-pol
命令違反、3回で免職＝職員処分基準で条例案―大阪維新の会
整理解雇だけでなく懲戒や分限についての基準も定めるつもり。
懲戒処分３回出た場合の懲戒免職の発動という内容もあります。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110809-00000117-jij-pol
命令違反、3回で免職＝職員処分基準で条例案―大阪維新の会
整理解雇だけでなく懲戒や分限についての基準も定めるつもり。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:36:25.77 ID:n9Z+MtFH0
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:36:55.00 ID:xJZ0zOQ10
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:37:33.46 ID:+t+0sV+50
>>195
実際にクビにならんと裁判発生しないよ？それに整理解雇については社会保険庁の再編での不採用という
国の先例もあるし。
>>197
つまり公務員制度改革するつもりがないんでしょ？反対するほうは。
抵抗勢力そのものじゃん民主党みたいに。
実際にクビにならんと裁判発生しないよ？それに整理解雇については社会保険庁の再編での不採用という
国の先例もあるし。
>>197
つまり公務員制度改革するつもりがないんでしょ？反対するほうは。
抵抗勢力そのものじゃん民主党みたいに。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:38:04.79 ID:vZ2GBJAF0
>川本富士夫書記長
書記長ｗｗｗ
書記長ｗｗｗ
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:38:08.54 ID:6Ck1IuK80
>新藤宗幸・元千葉大教授（行政学）は「組織の改廃程度で分限免職が行えるようになれば、特定の政党になびく
>公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる」と指摘した。
え？
>公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる」と指摘した。
え？
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:38:09.08 ID:hhaF7K700
感情論を抜きにして最高裁で出た判例の理屈で話すと、
公務員の労働基本権の制限は人事院勧告制度の代替措置があることも
考慮にいれて合憲としているわけで、そのような事情も熟知している
弁護士出身の橋下知事はどうやって
自分の主張を法的に正当化できるのかが気になる。
公務員の労働基本権の制限は人事院勧告制度の代替措置があることも
考慮にいれて合憲としているわけで、そのような事情も熟知している
弁護士出身の橋下知事はどうやって
自分の主張を法的に正当化できるのかが気になる。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:38:40.66 ID:TZ8Bvor00
解んね〜な、地方公務員法には業務の縮小や人員が多い場合免職出来る事に成ってる筈
第二十八条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
一 勤務実績が良くない場合
二 心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
三 前二号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
四 職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
第二十八条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
一 勤務実績が良くない場合
二 心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
三 前二号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
四 職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:39:13.61 ID:gmDjTgAzO
学校の先生は支持率９割はないと授業にならんけど、
ハシシタは投票率×得票率で相手を上回っただけで高給取り。
しかも好き勝手言った後始末は府職員に任せて終わり。
なんて楽なんだ！
ハシシタは投票率×得票率で相手を上回っただけで高給取り。
しかも好き勝手言った後始末は府職員に任せて終わり。
なんて楽なんだ！
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:39:13.96 ID:9nf6EET/0
「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:40:07.10 ID:+t+0sV+50
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:41:01.37 ID:tlR0i79RO
>>190
ポピュリズムがなんとか言うんとちゃうけー
ポピュリズムがなんとか言うんとちゃうけー
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:41:40.30 ID:GmuM26mU0
やったね！
これで税金が減るわザマア
これで税金が減るわザマア
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:41:43.60 ID:1n0MhiT50
スト権は与えないが、民間並みにクビ切りするってのは
法的に問題ないのか？
何も対抗手段ないじゃん。労働者側は
法的に問題ないのか？
何も対抗手段ないじゃん。労働者側は
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:42:33.84 ID:+t+0sV+50
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:43:24.01 ID:KfTmwPgB0
自発的にしてるのなんて労組つくる事とその活動くらいだったりして。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:44:14.30 ID:nY+mkmJT0
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:44:53.31 ID:N+zYq3Rz0
>「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
何でこういう発想になるんだ
普通は逆だろう
何でこういう発想になるんだ
普通は逆だろう
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:46:03.15 ID:+t+0sV+50
>>205
それだけでは抽象的だから具体的に今回基準を定めようということです。
実際に民主党が社会保険庁の改革案で分限処分とか叫んでたのに出来なかったのも
その辺の基準を民主党が作れなかった（作る気なかった）からなんだし。
>>211
地方公務員の場合スト権以外は実質ほぼ認められてるぞ。それにこの条例でも民間に比べたら
まだまだ解雇のやりやすさは厳格だしな。
それだけでは抽象的だから具体的に今回基準を定めようということです。
実際に民主党が社会保険庁の改革案で分限処分とか叫んでたのに出来なかったのも
その辺の基準を民主党が作れなかった（作る気なかった）からなんだし。
>>211
地方公務員の場合スト権以外は実質ほぼ認められてるぞ。それにこの条例でも民間に比べたら
まだまだ解雇のやりやすさは厳格だしな。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:46:43.12 ID:VMz0rSEa0
＞「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
クソワロタ
クソワロタ
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:47:12.11 ID:n9Z+MtFH0
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:47:28.78 ID:fjeJBZ2z0
医療現場崩壊と同じ運命を辿りそうな予感がする。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:47:41.57 ID:nY+mkmJT0
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:47:42.53 ID:/V98R4hr0
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:47:44.94 ID:KfTmwPgB0
警察・消防・自衛隊以外は民営化してもいいかもよ。
窓口を土日か夜開けてくれるところに利用料(現状の税金)払うよ。
国家斉唱する学校に子供を入れるよ。
窓口を土日か夜開けてくれるところに利用料(現状の税金)払うよ。
国家斉唱する学校に子供を入れるよ。
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:49:34.62 ID:34Zbcsqc0
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:50:01.35 ID:eL5lltXI0
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:50:01.72 ID:tpgKe/KT0
大阪市営地下鉄は直ちに民営化または売却して不採算の市バスは全廃、地下鉄も御堂筋線・谷町線・堺筋線・中央線以外全廃しろ
京都や神戸は地下鉄も市バスも無駄だから直ちに全線廃止して職員全員解雇しろ
京都や神戸は地下鉄も市バスも無駄だから直ちに全線廃止して職員全員解雇しろ
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:50:07.76 ID:nbwGAXcT0
公務員の仕事は全て請け負い制にしろよ
自分が動かなきゃ収入が無いようにしなけりゃ
給料泥棒体質は永遠に抜けないぞ
自分が動かなきゃ収入が無いようにしなけりゃ
給料泥棒体質は永遠に抜けないぞ
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:50:55.42 ID:kHOJDUVo0
＞解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる。
逆だろ？「解雇を恐れて、２人３人分の仕事を、馬車馬の様にしなくてはならなくなった」に変えろよｗ
仕事しねえか、ロートルだから首になるんだろ？公務員って、どこまで民間とズレてんの？
逆だろ？「解雇を恐れて、２人３人分の仕事を、馬車馬の様にしなくてはならなくなった」に変えろよｗ
仕事しねえか、ロートルだから首になるんだろ？公務員って、どこまで民間とズレてんの？
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:51:38.21 ID:+t+0sV+50
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:52:14.79 ID:+Pi55cVX0
>>解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
はあ？クビにしろ、職務怠慢で
はあ？クビにしろ、職務怠慢で
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:53:09.71 ID:bOqUYp4u0
まさに、痰壺ｗ
言ってることが、まぜこぜで、、きちゃないｗｗｗｗｗ
森本社長、、、民間のリストラと同じじゃ無いでっせ、それでも社長？
言ってることが、まぜこぜで、、きちゃないｗｗｗｗｗ
森本社長、、、民間のリストラと同じじゃ無いでっせ、それでも社長？
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:53:12.47 ID:T1qHsfzC0
リストラできるようになると、
上の悪い命令に背けなくなって、
汚職が増えるけどな。
・・・本来は、そうならないための
公務員の身分保障。
メリットとデメリットの両方があるのだよ。
自分より待遇がいいヤツを妬ましく思ってる
だけだろ？、みんな。
上の悪い命令に背けなくなって、
汚職が増えるけどな。
・・・本来は、そうならないための
公務員の身分保障。
メリットとデメリットの両方があるのだよ。
自分より待遇がいいヤツを妬ましく思ってる
だけだろ？、みんな。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:53:31.37 ID:34Zbcsqc0
>>228
労働三権はどうするんですか？
労働三権はどうするんですか？
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:54:09.09 ID:nY+mkmJT0
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:54:28.20 ID:T2ajs9Zt0
>>219
まったく同感。
まったく同感。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:55:12.43 ID:J0CElURTP
？
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:56:17.56 ID:1n0MhiT50
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:56:22.65 ID:phE2N+hD0
>>労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
こいつらやっぱり頭がおかしいな。逆だろ？！自発的に仕事をしていないから解雇されるんだろ！仕事をなめているとしか言いようのない連中だ。
こいつらやっぱり頭がおかしいな。逆だろ？！自発的に仕事をしていないから解雇されるんだろ！仕事をなめているとしか言いようのない連中だ。
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:58:11.29 ID:/V98R4hr0
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:58:24.16 ID:vAnN2a5k0
銀行の受付も全部、派遣になったんで、公務員も受付くらいは
アルバイトで十分。
アルバイトで十分。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:58:27.71 ID:+t+0sV+50
>>219
医者はやぶ医者でも必要だけど、公務員の事務なんてそれほど必要とされてない。
事務系の公務員が転職して天下り以外でどこに転職可能か考えたら分かること。
>>221
違法な命令なら拒否すればいいじゃん。それで懲戒処分になっても人事委員会や最悪裁判で当人は
それを説明できるはずだから。
>>224
監視委員会→人事委員会→裁判所と筋立てて手続きするからねぇ。
処分された側がそれを恣意と明確に証明できるなら人事委員会の裁決の時点で
差し止め出来るよ。まして今回の条例を議会という手続きを通すのだし。
医者はやぶ医者でも必要だけど、公務員の事務なんてそれほど必要とされてない。
事務系の公務員が転職して天下り以外でどこに転職可能か考えたら分かること。
>>221
違法な命令なら拒否すればいいじゃん。それで懲戒処分になっても人事委員会や最悪裁判で当人は
それを説明できるはずだから。
>>224
監視委員会→人事委員会→裁判所と筋立てて手続きするからねぇ。
処分された側がそれを恣意と明確に証明できるなら人事委員会の裁決の時点で
差し止め出来るよ。まして今回の条例を議会という手続きを通すのだし。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:58:32.56 ID:34Zbcsqc0
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:58:50.24 ID:nY+mkmJT0
>>231
身分保障と高待遇。両立しようとしたのは失敗だな。
公務員、調子乗りすぎた。どちらかを放棄すれば味方が出てくるだろう。
身分保障のおかげでどれだけ内部告発があったのだろうか？
なぜ改革派官僚の古賀氏が役人の世界では嫌われているのか？
身分保障と高待遇。この両立だけは続けられないもんだ。
そもそもパブリックサーバントなわけだから。
身分保障と高待遇。両立しようとしたのは失敗だな。
公務員、調子乗りすぎた。どちらかを放棄すれば味方が出てくるだろう。
身分保障のおかげでどれだけ内部告発があったのだろうか？
なぜ改革派官僚の古賀氏が役人の世界では嫌われているのか？
身分保障と高待遇。この両立だけは続けられないもんだ。
そもそもパブリックサーバントなわけだから。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:58:51.39 ID:T2ajs9Zt0
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 20:59:54.45 ID:/V98R4hr0
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:00:09.77 ID:phE2N+hD0
民間の感覚なら『解雇を恐れているから自発的に仕事をしなければならない』という事だ。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:00:26.36 ID:2RD1wYyBO
陪審員みたいに集めて、民意も政治に反映させるべきだと思います。
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:00:34.67 ID:d6Y1cXL90
地下鉄と市バスに関しては現状維持でいいと思うけどな。
赤字でてるのは知ってるが、経済的にも公共交通機関は必要だと思う。
赤字分の一番の原因は市バスや地下鉄が、
70歳以上は全額ただで乗り放題のパスを大阪市が配ってる事。
数少ないドル箱路線でも、老人の市バスの無賃利用が乗車率が5割越えてるのが殆ど。
大阪市は、幾らなんでも老人にフォローしすぎなんだよな…生活保護もそうだし。。。
赤字でてるのは知ってるが、経済的にも公共交通機関は必要だと思う。
赤字分の一番の原因は市バスや地下鉄が、
70歳以上は全額ただで乗り放題のパスを大阪市が配ってる事。
数少ないドル箱路線でも、老人の市バスの無賃利用が乗車率が5割越えてるのが殆ど。
大阪市は、幾らなんでも老人にフォローしすぎなんだよな…生活保護もそうだし。。。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:00:57.21 ID:T1qHsfzC0
>>237
民間企業の働き方しか知らない世間知らずですな。
公務員の仕事は、基本、いくら儲けたとか明確な結果が
出るワケじゃない仕事なんだから、ミスをしたかどうかだけが
判断基準にされてしまう。そうならば、ミスをしないために
仕事をしなくなる、ってことだろ。
民間企業の働き方しか知らない世間知らずですな。
公務員の仕事は、基本、いくら儲けたとか明確な結果が
出るワケじゃない仕事なんだから、ミスをしたかどうかだけが
判断基準にされてしまう。そうならば、ミスをしないために
仕事をしなくなる、ってことだろ。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:01:30.00 ID:V0bBg0+gO
大阪市営バスの運転手は年収１０００万円。
それに切り込もうとした関市長と大平光代助役（共に当時）は見事に失脚した。
チキンレースだわな。世論はどちらを支持する？
それに切り込もうとした関市長と大平光代助役（共に当時）は見事に失脚した。
チキンレースだわな。世論はどちらを支持する？
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:01:38.66 ID:wBJxZYqiO
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:02:13.78 ID:kO+ba7Md0
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:02:23.99 ID:eL5lltXI0
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:02:44.69 ID:d6Y1cXL90
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:02:46.08 ID:BgdbNQw+0
有能な人物は必要だから解雇されないよ
無能は解雇が相応だろｗ
無能は解雇が相応だろｗ
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:02:51.29 ID:+t+0sV+50
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:03:21.72 ID:nY+mkmJT0
>>243
公務員、嫌なら辞められる。普通だろ？民間でもそう。
職業選択の自由を民間と公務員で区別しろと？ｗ
>>241
キニスンナ。お前が２ｃｈでいくら吠えようが、守口市長選を見る限り、維新に刺客なしだ。
選挙で勝てば実現できる。民主主義が行使されようとしている。
公務員、嫌なら辞められる。普通だろ？民間でもそう。
職業選択の自由を民間と公務員で区別しろと？ｗ
>>241
キニスンナ。お前が２ｃｈでいくら吠えようが、守口市長選を見る限り、維新に刺客なしだ。
選挙で勝てば実現できる。民主主義が行使されようとしている。
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:03:35.20 ID:80PsL1PP0
大阪都構想どころか一党独裁の独立国でも作る勢いだな
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:04:01.13 ID:1n0MhiT50
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:04:00.74 ID:/V98R4hr0
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:04:45.23 ID:E3hW0orW0
解雇つってもよっぽど勤務態度悪くなきゃ解雇されんよ
お前らは橋下に騙されすぎ。
お前らは橋下に騙されすぎ。
261 ：急げッ!!埋蔵金掘削ッ♪（日本の埋蔵金再生法案ッ：2011/08/09(火) 21:04:52.53 ID:D3xSc/NB0
>>1
ガンガン殺ってくれッ!!（ご心配ご無用ッ!!代わりは幾らでもいるッキリッ♪
ガンガン殺ってくれッ!!（ご心配ご無用ッ!!代わりは幾らでもいるッキリッ♪
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:04:58.47 ID:2oek4DtV0
この国には、もう無能とかコネ採用な職員の解雇と、
少数精鋭で職員の質を高めるしかないんだよね。
少数精鋭で職員の質を高めるしかないんだよね。
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:05:21.53 ID:8U8bgrra0
>>219
なるわけがない
そもそも、医師は国家資格という国が制限を課してある程度コントロールしてるから
当然足りなくなってからの補充が大変なのは明らか
公務員の場合は資格が要らないので、足りなくなったらちょっと給与上げればすぐ山ほど来る
戦後の好景気のときに教師のなり手がいなくて、資格がなくても教師になれた時代があったが
医師とは違って、ああいうことが可能
なるわけがない
そもそも、医師は国家資格という国が制限を課してある程度コントロールしてるから
当然足りなくなってからの補充が大変なのは明らか
公務員の場合は資格が要らないので、足りなくなったらちょっと給与上げればすぐ山ほど来る
戦後の好景気のときに教師のなり手がいなくて、資格がなくても教師になれた時代があったが
医師とは違って、ああいうことが可能
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:05:22.21 ID:D42n0ehzP
ちゃんと手厚くした方がいいのは
警察 消防 自衛隊くらいだよなあ
民間と同じような事務仕事して
民間の何倍もの給料って理解できんわ
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:05:22.93 ID:3BgjyY6X0
まぁ、生活保護打ち切りみたいなもんだからな
公務員に限っては
公務員に限っては
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:06:09.24 ID:+t+0sV+50
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:06:10.25 ID:KfTmwPgB0
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:06:40.75 ID:FcRJByK20
>>248
ミスしないために改善策をとるという発想は公務員には無いのか？
ミスしないために改善策をとるという発想は公務員には無いのか？
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:07:01.95 ID:phE2N+hD0
税金泥棒！！
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:07:14.10 ID:dGXq6u3o0
>解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
解雇が怖いから、仕事するんだろ。
解雇もノルマもないなんて、だらだら仕事して金稼ぐクズを育成してる様なもの。
しかも会社の金ならともかく、国民の税金なんだからもってのほか。
解雇が怖いから、仕事するんだろ。
解雇もノルマもないなんて、だらだら仕事して金稼ぐクズを育成してる様なもの。
しかも会社の金ならともかく、国民の税金なんだからもってのほか。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:07:17.22 ID:nY+mkmJT0
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:07:22.95 ID:Ndvi4v/lO
橋下さん 大阪に満足したら京都に来てください
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:08:16.58 ID:edmKZCum0
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:08:31.21 ID:34Zbcsqc0
>>256
随分、日本語が下手くそなようでｗ
随分、日本語が下手くそなようでｗ
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:08:37.87 ID:En2d+XGgO
>>243
まぁお前に出来る事は維新の会以外に投票する事だな。
まぁお前に出来る事は維新の会以外に投票する事だな。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:09:27.79 ID:vBk37Cix0
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:09:29.72 ID:W2+Ujuav0
>>35
おいおい、橋下は弁護士だぞｗ
おいおい、橋下は弁護士だぞｗ
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:10:01.04 ID:KfTmwPgB0
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:10:10.64 ID:/V98R4hr0
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:10:21.86 ID:+t+0sV+50
>>267
整理解雇する前に、
部署ごと民営化＝公務員身分解除→あとはリストラ
という手法がまず取られるだろうから（実際に地下鉄民営化というのを
言ってるのを見てもまずはこれだろうな）それでも余ったどうしようもない
場合に整理解雇が発動されると思われ。
>>275
民主党に入れるバカいるのかな？
整理解雇する前に、
部署ごと民営化＝公務員身分解除→あとはリストラ
という手法がまず取られるだろうから（実際に地下鉄民営化というのを
言ってるのを見てもまずはこれだろうな）それでも余ったどうしようもない
場合に整理解雇が発動されると思われ。
>>275
民主党に入れるバカいるのかな？
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:10:51.00 ID:34Zbcsqc0
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:10:54.52 ID:qdKWLlmu0
>>8 まさしくｗ
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:11:16.53 ID:nY+mkmJT0
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:11:42.72 ID:T1qHsfzC0
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:11:47.81 ID:NgIwYN5o0
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:11:50.71 ID:phE2N+hD0
民間では、自発的に仕事をするのは最低限の義務に過ぎない。それどころか、自分の能力以上のノルマを課せられ、心身共に疲労困憊。解雇された公務員は民間では限りなくゴミに近い。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:12:23.44 ID:hbcpCVwM0
>>18
今までだって「今までどおり」にしか働いてないじゃん
今までだって「今までどおり」にしか働いてないじゃん
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:12:25.09 ID:QLagYXFA0
これって橋下みたいな器の小さい粘着質の独裁者が
トップになったら、気に入らないやつをクビにできるってことだろｗ
民主党や朝鮮テレビも朝鮮化して、言論統制はじめるわ
大阪も批判を許せないお山の大将の金正日将軍にそっくりな橋下が
自分が批判されたら、クビとばすぞとおどしてるわけですねｗ
独裁化、朝鮮化が激しいなｗ
トップになったら、気に入らないやつをクビにできるってことだろｗ
民主党や朝鮮テレビも朝鮮化して、言論統制はじめるわ
大阪も批判を許せないお山の大将の金正日将軍にそっくりな橋下が
自分が批判されたら、クビとばすぞとおどしてるわけですねｗ
独裁化、朝鮮化が激しいなｗ
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:12:28.27 ID:eL5lltXI0
>>271
頭悪いなあ･･･
事務職が向かない奴には営業の空き枠を探してやらなきゃならんし、
人間関係が悪いとなれば当事者双方から事情を聴いて然るべき対処を下さなければならない。
ブラックじゃそういう配慮はなくて当たり前だから公務員にもなくていいという理由にはならない。
頭悪いなあ･･･
事務職が向かない奴には営業の空き枠を探してやらなきゃならんし、
人間関係が悪いとなれば当事者双方から事情を聴いて然るべき対処を下さなければならない。
ブラックじゃそういう配慮はなくて当たり前だから公務員にもなくていいという理由にはならない。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:14:24.46 ID:KfTmwPgB0
>>280
郵政民営化の時と一緒で共済で定年まで乗りきれた人はラッキーだね。
郵政民営化の時と一緒で共済で定年まで乗りきれた人はラッキーだね。
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:14:25.16 ID:+t+0sV+50
>>279
そうなったら十分に分限対象ですな。
>>281
解雇といっても民間ほどこの条例も厳しくはないよ？
＞労働三権は与えないんですか？
地方公務員は国家公務員より保証されてるよ？
政治活動はダメなはずなのに黙認されてるし、組合あるし
団体交渉もしてる。スト権欲しいなら民主党政権に組合
がお願いすればいいだけ。それか橋下に首相になってもらい
３権認めてくれと組合が申し入れるかだ。
そうなったら十分に分限対象ですな。
>>281
解雇といっても民間ほどこの条例も厳しくはないよ？
＞労働三権は与えないんですか？
地方公務員は国家公務員より保証されてるよ？
政治活動はダメなはずなのに黙認されてるし、組合あるし
団体交渉もしてる。スト権欲しいなら民主党政権に組合
がお願いすればいいだけ。それか橋下に首相になってもらい
３権認めてくれと組合が申し入れるかだ。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:15:05.08 ID:nY+mkmJT0
>>289
どこぞの大企業の話してんだよ。日本の企業の99%が中小なんだが。
現実の中小企業でそんなことやってると思ってんのか？
>>280
身分保障と高待遇。このセットを長い間続けてきた分、当面いらないんじゃね？
民間とバランス取るなら。
どこぞの大企業の話してんだよ。日本の企業の99%が中小なんだが。
現実の中小企業でそんなことやってると思ってんのか？
>>280
身分保障と高待遇。このセットを長い間続けてきた分、当面いらないんじゃね？
民間とバランス取るなら。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:15:35.36 ID:T1qHsfzC0
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:15:51.44 ID:zp+PdRiCP
>56
同じ理由で支持する
同じ理由で支持する
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:16:28.51 ID:2QqWTkz1O
当該公務員に民間同様のスト権を確保するなら大いにやるべきだね。
スト権を確保しないなら自治体が裁判で負けるから無意味だね。
スト権を確保しないなら自治体が裁判で負けるから無意味だね。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:17:24.47 ID:+t+0sV+50
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:17:26.59 ID:/ajJ4GvX0
奴隷基準にするのもどうなのかなとも思うがな
仕事に見合わない給料は削るべきだと思うが
仕事に見合わない給料は削るべきだと思うが
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:17:59.15 ID:E3hW0orW0
しかし選挙前のこの時期の提案だもんなぁ
馬のニンジンぶら下げるの上手いよなハシゲは
馬のニンジンぶら下げるの上手いよなハシゲは
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:18:53.59 ID:34Zbcsqc0
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:18:55.92 ID:t3CSXplc0
・市長選
橋下氏の市長選立候補で勝てる見込みがなくなった平松氏は知事選に鞍替えも。
よって有力な対抗馬がなく開票と同時にテレビ各局は橋下氏の当確を打つかも。
或いは勝てない選挙に立候補したくないと、橋下氏以外に立候補者がなく無投票で当選かも。
橋下氏が市長に就任すると市議会を即解散。そして府議会と同じように大阪維新の会が議席を過半数獲得。
それから大阪市を改革する。
橋下氏の市長選立候補で勝てる見込みがなくなった平松氏は知事選に鞍替えも。
よって有力な対抗馬がなく開票と同時にテレビ各局は橋下氏の当確を打つかも。
或いは勝てない選挙に立候補したくないと、橋下氏以外に立候補者がなく無投票で当選かも。
橋下氏が市長に就任すると市議会を即解散。そして府議会と同じように大阪維新の会が議席を過半数獲得。
それから大阪市を改革する。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:19:31.25 ID:JBvfEHsK0
自発的に仕事しないのは民間、公務員関係なくクビだろ
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:19:36.06 ID:CmPcek8l0
人事院勧告やめて給与はテレビでの公開交渉にしたらいいんだよな
雇ってるのは国民なんだから。スト権？やれば良い
雇ってるのは国民なんだから。スト権？やれば良い
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:19:51.95 ID:FcRJByK20
>>289
ぼちぼちの企業でもそういうことはしているよ。
ただ、今どき事務職がダメな人間が営業なら、というのは通用しないともうよ。
事務職に迷惑がかからない程度に事務作業はきっちり出来ないと認めてもらえない。
ぼちぼちの企業でもそういうことはしているよ。
ただ、今どき事務職がダメな人間が営業なら、というのは通用しないともうよ。
事務職に迷惑がかからない程度に事務作業はきっちり出来ないと認めてもらえない。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:20:01.75 ID:/V98R4hr0
>>291
そうなると結局まずい命令でも拒否できないんじゃない？
そこが問題だと思うんだよね
選挙になれば多分橋下知事が勝つとは思うけど、これはいただけない気がする
最高裁の判例も無視はできないだろうし、難しいところだと思うんだよね
おとしどころとしては給料の大幅なカットとか減給制度とかの拡充になりそうな気がするな
そうなると結局まずい命令でも拒否できないんじゃない？
そこが問題だと思うんだよね
選挙になれば多分橋下知事が勝つとは思うけど、これはいただけない気がする
最高裁の判例も無視はできないだろうし、難しいところだと思うんだよね
おとしどころとしては給料の大幅なカットとか減給制度とかの拡充になりそうな気がするな
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:20:02.73 ID:nY+mkmJT0
>>293
義務がなければやらないでは評価が上がらない。常にプラスアルファの努力が求められる。
なぜならそういう積み重ねが組織の生産性に関わってくる。生産性が高くない企業は社会に必要とされない。
必然的にリストラ・廃業が余儀なくされる。
これが民間の普通の感覚。
義務がなければやらないでは評価が上がらない。常にプラスアルファの努力が求められる。
なぜならそういう積み重ねが組織の生産性に関わってくる。生産性が高くない企業は社会に必要とされない。
必然的にリストラ・廃業が余儀なくされる。
これが民間の普通の感覚。
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:20:29.51 ID:MVmbl4nu0
交通局だけは子どもたちに好評だから潰さないで！
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:20:40.54 ID:KfTmwPgB0
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:21:14.50 ID:CTZu0RS+O
地方が公務員リストラ迄追い込まれてて
一方官僚は定年延長は通らんわなぁ
一方官僚は定年延長は通らんわなぁ
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:21:42.39 ID:+09gef5M0
まあ、なんというか、橋下支持者って底辺か低学歴か、どっちかか両方なんだろなと思ういつも通りのスレだな。
310 ：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/08/09(火) 21:22:12.25 ID:d/U5V2Mo0
こりゃ次の選挙が楽しみだ。
大阪市に引っ越す手続きしなくちゃｗ
大阪市に引っ越す手続きしなくちゃｗ
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:22:14.63 ID:gH4z9VsZ0
>>32
公務員なのに労組が、ある時点で異常ジャマイカ？
公務員なのに労組が、ある時点で異常ジャマイカ？
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:22:14.98 ID:+t+0sV+50
>>292
訴訟される厄介さを考えたらこれくらいの制度を整備して、あとは自主的に退職に追い込んで行く
というのがベストでしょ。国立大学の民営化がその良い例。
>>299
今回の条例はいきなり解雇と言ってるの？違反３回したら解雇の対象、役所や部署の統廃合で余剰人員が
出たら整理解雇もありと解雇の基準を整備してるに過ぎませんよ。それがすぐに労働三権云々とか組合が騒ぐ
理由が分かりませんね。それとも違反でもして処分の対象になりそうなやましい公務員がたくさんいるの？
訴訟される厄介さを考えたらこれくらいの制度を整備して、あとは自主的に退職に追い込んで行く
というのがベストでしょ。国立大学の民営化がその良い例。
>>299
今回の条例はいきなり解雇と言ってるの？違反３回したら解雇の対象、役所や部署の統廃合で余剰人員が
出たら整理解雇もありと解雇の基準を整備してるに過ぎませんよ。それがすぐに労働三権云々とか組合が騒ぐ
理由が分かりませんね。それとも違反でもして処分の対象になりそうなやましい公務員がたくさんいるの？
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:22:41.55 ID:nY+mkmJT0
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:23:44.95 ID:LM4H+KB90
そんなことよりこういう香具師どもこそ根こそぎ懲戒免職にすべきだろ
部落差別で婚約破棄した消防士を倉敷市が懲戒免職
tp://blog.goo.ne.jp/jp280/e/38e4d09b19b5684d580f0d85bad027ef
部落差別で婚約破棄した消防士を倉敷市が懲戒免職
tp://blog.goo.ne.jp/jp280/e/38e4d09b19b5684d580f0d85bad027ef
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:24:29.46 ID:1n0MhiT50
316 ：1982年生まれ男：2011/08/09(火) 21:25:06.68 ID:HMhMk6b20
これからは日本共産党を支持したほうが得だな。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:25:09.58 ID:W++MEQyD0
公務員も団塊が抜けてきてるし、採用人数も減ってるから
若いと言うか、一人一人の負担が大きくなってるんだが、そこをちゃんと理解してるのだろうか？
どうせ高給で人数の多い団塊じゃなくて給料少ない若い奴らがクビになるんだろ
若いと言うか、一人一人の負担が大きくなってるんだが、そこをちゃんと理解してるのだろうか？
どうせ高給で人数の多い団塊じゃなくて給料少ない若い奴らがクビになるんだろ
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:25:11.41 ID:+t+0sV+50
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:25:27.55 ID:kbEni+4X0
「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
自発的に仕事をしている公務員が現在でもいるというのか。
解雇を恐れるなら懸命に仕事に励むのではないか。
そもそも仕事をするしないの判断を個人ができることがおかしい。
要するに公務員は腐っているということだな。
自発的に仕事をしている公務員が現在でもいるというのか。
解雇を恐れるなら懸命に仕事に励むのではないか。
そもそも仕事をするしないの判断を個人ができることがおかしい。
要するに公務員は腐っているということだな。
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:25:31.55 ID:eL5lltXI0
>>292
>どこぞの大企業の話してんだよ。日本の企業の99%が中小なんだが。
>現実の中小企業でそんなことやってると思ってんのか？
地方公務員の身分に関する問題でいくらミンカンジャーしても無駄ですよw
>どこぞの大企業の話してんだよ。日本の企業の99%が中小なんだが。
>現実の中小企業でそんなことやってると思ってんのか？
地方公務員の身分に関する問題でいくらミンカンジャーしても無駄ですよw
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:26:44.46 ID:34Zbcsqc0
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:26:46.18 ID:nY+mkmJT0
>>309
お前は橋下知事やブレーンの上山信一氏より学歴がいいんだろうな？ｗ
上山信一
大阪府特別顧問（橋下徹知事の代表的ブレーン）
京都大学法学部卒業 米プリンストン大学 公共経営修士号
国家公務員上級職試験（行政職）には首席で合格
お前は橋下知事やブレーンの上山信一氏より学歴がいいんだろうな？ｗ
上山信一
大阪府特別顧問（橋下徹知事の代表的ブレーン）
京都大学法学部卒業 米プリンストン大学 公共経営修士号
国家公務員上級職試験（行政職）には首席で合格
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:26:59.88 ID:+UTqgCGA0
＞解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
大丈夫
現時点でも自発的な仕事なんてまったくしてないから。
俺大阪市民だけどさ、
近所の飲食店が歩道に出してる看板が邪魔で通行の妨げになるのよね。
で、警察に行ったら、
歩道の管理は大阪市だ
で、市役所に行ったら
そういうのは警察の仕事だ。
だとよ。
大丈夫
現時点でも自発的な仕事なんてまったくしてないから。
俺大阪市民だけどさ、
近所の飲食店が歩道に出してる看板が邪魔で通行の妨げになるのよね。
で、警察に行ったら、
歩道の管理は大阪市だ
で、市役所に行ったら
そういうのは警察の仕事だ。
だとよ。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:27:21.80 ID:8qHhCnOh0
>>299
労基所がちゃんと民間を指導監督しないから民間からこういう話が持ち上がるんだけど
あと大企業の中小企業虐めで優越的地位の乱用なんかしょっちゅうやっている
契約やっても後発的に変更を求めたりするだろ
そういう部分が積もり積もってこういう話になる
労基所がちゃんと民間を指導監督しないから民間からこういう話が持ち上がるんだけど
あと大企業の中小企業虐めで優越的地位の乱用なんかしょっちゅうやっている
契約やっても後発的に変更を求めたりするだろ
そういう部分が積もり積もってこういう話になる
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:27:28.68 ID:+09gef5M0
しかし、なぜか労働者（官民関係なく）の待遇低下を望むバカが湧くのだけは、本当に理解不能。
よっぽど社会を不安定化させたいのか、それとも労働者じゃない人達なのか。
よっぽど社会を不安定化させたいのか、それとも労働者じゃない人達なのか。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:27:44.35 ID:mIfTqx120
>>300
平松がもし知事選に鞍替えしたら泡沫候補にさえも負けるぜ。
「橋下が市長選に立候補するから俺は嫌がらせで知事選に立候補します」なんて理由で府民が投票すると思うなよ！！！
どこまでもふざけやがってクソアナウンサー風情が！
大阪府民の意地にかけても落選させてやんよ。
平松がもし知事選に鞍替えしたら泡沫候補にさえも負けるぜ。
「橋下が市長選に立候補するから俺は嫌がらせで知事選に立候補します」なんて理由で府民が投票すると思うなよ！！！
どこまでもふざけやがってクソアナウンサー風情が！
大阪府民の意地にかけても落選させてやんよ。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:27:53.58 ID:2QqWTkz1O
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:29:05.46 ID:TWt4DUpC0
大阪市の膨れ上がった公務員の数と高額給料を
押えよ。毎年、Ｒ35を一台ずつ納税している俺
にとって、橋下知事は何とも小気味良いやり方
をしてくれます。『維新の会』熱烈支持
押えよ。毎年、Ｒ35を一台ずつ納税している俺
にとって、橋下知事は何とも小気味良いやり方
をしてくれます。『維新の会』熱烈支持
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:29:24.53 ID:KfTmwPgB0
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:29:24.74 ID:34Zbcsqc0
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:29:25.87 ID:/V98R4hr0
>>318
まずい命令って言い方にこだわるね、なら上司の判断に異を唱えるでもいいや
で、その判断にも法律的に裏づけがあるってすればいい？
このさい上司に嫌われるでもいいや
そうなったときに、首切る方法ができたってことでしょ？
まずい命令って言い方にこだわるね、なら上司の判断に異を唱えるでもいいや
で、その判断にも法律的に裏づけがあるってすればいい？
このさい上司に嫌われるでもいいや
そうなったときに、首切る方法ができたってことでしょ？
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:29:43.49 ID:Og7JoZjI0
>>324
なら労基と「大企業」を正せば？
なら労基と「大企業」を正せば？
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:30:32.97 ID:hSGrigsT0
>>1
支持する
支持する
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:32:11.08 ID:rfB2woeg0
天網恢々疎にして漏らさず、因果応報、自業自得
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:32:12.19 ID:7NccT9WH0
スーツを支給される時代じゃないんですよ
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:33:11.07 ID:+t+0sV+50
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:33:31.51 ID:2oek4DtV0
クビは必要。
なんせ自称優秀な方々が世間で活躍してくれた方が景気が良くなるはず。
一生安泰というほうが士気の低下や堕落を生む。
ギャンブル、タバコ、大酒をする、借金が異常にあるは対象にするべき。
なんせ自称優秀な方々が世間で活躍してくれた方が景気が良くなるはず。
一生安泰というほうが士気の低下や堕落を生む。
ギャンブル、タバコ、大酒をする、借金が異常にあるは対象にするべき。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:33:34.35 ID:Ioc0BseI0
労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
読んで思わず笑ってしまった。
読んで思わず笑ってしまった。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:33:46.72 ID:hz9OJz1m0
大阪市の市役所は現状がそれほどヒドイってことだろ？
お前らが知ってる、まともな市役所を基準に論じるな。
エンコ採用とか裏採用が蔓延してるってこと。
お前らが知ってる、まともな市役所を基準に論じるな。
エンコ採用とか裏採用が蔓延してるってこと。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:34:17.56 ID:vG47ExdfO
もう
なびいてるやん(笑)
なびいてるやん(笑)
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:34:18.37 ID:34Zbcsqc0
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:34:46.93 ID:b8F4CaE90
賛同しているのがワンマン社長のブラック企業だというのが笑える
お上がやっているんだから、おれっちの会社がクビ切りしてもいいだろと言いたいだけじゃん。
お上がやっているんだから、おれっちの会社がクビ切りしてもいいだろと言いたいだけじゃん。
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:34:49.40 ID:nY+mkmJT0
>>325
税金の使い方が問題だから。民間が搾り出した税金を官が湯水のごとく使っている。
身分保障があるのに高待遇。パブリックサーバントである公務員は本来、民に仕える存在であるべき。
官の給与は民が生み出しているから。民はあくなき競争で生産性の向上のためにすべてを投じている。
それでも疲弊している民から官は増税という名で金を搾り取ろうとしている。
もうそろそろ民の反乱が起きてもおかしくない。
守口市長選挙は本気で公務員改革のできない既存政党にNoを突きつけた。画期的な出来事。
税金の使い方が問題だから。民間が搾り出した税金を官が湯水のごとく使っている。
身分保障があるのに高待遇。パブリックサーバントである公務員は本来、民に仕える存在であるべき。
官の給与は民が生み出しているから。民はあくなき競争で生産性の向上のためにすべてを投じている。
それでも疲弊している民から官は増税という名で金を搾り取ろうとしている。
もうそろそろ民の反乱が起きてもおかしくない。
守口市長選挙は本気で公務員改革のできない既存政党にNoを突きつけた。画期的な出来事。
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:34:59.35 ID:eL5lltXI0
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:35:00.44 ID:rZ8RAE4S0
いいなあ 大阪は
市職員には 申し訳ないが 活気がありそう
大阪発 地方自治革命か
市職員には 申し訳ないが 活気がありそう
大阪発 地方自治革命か
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:35:59.54 ID:/V98R4hr0
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:37:00.12 ID:34Zbcsqc0
>>346
で、ブサヨがスト権行使するのは甘受するの？
で、ブサヨがスト権行使するのは甘受するの？
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:37:05.07 ID:+Pi55cVX0
>>解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
そういう言葉は今までしっかり職務してきた
奴が言う言葉だ、お前らが言うな
そういう言葉は今までしっかり職務してきた
奴が言う言葉だ、お前らが言うな
349 ：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/08/09(火) 21:37:08.68 ID:d/U5V2Mo0
毒には毒を盛って制せよｗ
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:37:22.83 ID:2QqWTkz1O
国鉄ですら解雇が自由なJRに民営した時点に労働三権を付与されている。
しかもJR化後にJR東海とJR西日本はストをやっている、国鉄時代はストが認められない分、解雇をするにも制限がかかっていた。
今回も安易に解雇する条例が出来ても裁判になったら無効になるのは必須な訳だ。
しかもJR化後にJR東海とJR西日本はストをやっている、国鉄時代はストが認められない分、解雇をするにも制限がかかっていた。
今回も安易に解雇する条例が出来ても裁判になったら無効になるのは必須な訳だ。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:37:31.82 ID:KgKSwDA00
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:37:40.57 ID:iJTkkRRG0
「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
意味が分からない、民間だと逆ですよ。
あと、リストラの噂が立つと、自発的に仕事のできる奴から
同業他社に移っていくけど。
「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
意味が分からない、民間だと逆ですよ。
あと、リストラの噂が立つと、自発的に仕事のできる奴から
同業他社に移っていくけど。
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:37:48.08 ID:b8F4CaE90
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:37:51.51 ID:YsUa03s50
大阪市職員は現在の役職付を一番先に首にしないとだめだよ
縁故採用で組合やってた奴とかB枠が真っ先に選ばれてますからね。
縁故採用で組合やってた奴とかB枠が真っ先に選ばれてますからね。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:38:28.36 ID:nY+mkmJT0
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:39:19.83 ID:dj6B8fPl0
どんどんやればいい
公務員様は優秀だから転職なんて余裕でしょ？
公務員様は優秀だから転職なんて余裕でしょ？
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:39:28.38 ID:jbCovKFI0
あー、これで平松陣営は、完全に息の根を止められたな
ご愁傷様です
ご愁傷様です
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:39:30.58 ID:T1qHsfzC0
>>343
経営者どものガス抜きに利用されてるって発想はないの？
そもそも怒るなら、奴隷労働な環境の俺らを、公務員なみに
上げろ！って怒るのが素直な姿じゃね？
その他大勢の一般労働者の中の一人なのに、なぜか政治家や
経営者くらいの地位まで高めたところの目線で怒り出すのが
不思議でしょうーがない。
経営者どものガス抜きに利用されてるって発想はないの？
そもそも怒るなら、奴隷労働な環境の俺らを、公務員なみに
上げろ！って怒るのが素直な姿じゃね？
その他大勢の一般労働者の中の一人なのに、なぜか政治家や
経営者くらいの地位まで高めたところの目線で怒り出すのが
不思議でしょうーがない。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:40:19.97 ID:/V98R4hr0
>>347
それは仕方がないんじゃない
スト行使の結果、民意との乖離がさらにひどくなっていくだけだから
安易にストは打てないだろうし
打ったら打ったで、自分の権利の行使だしねぇ、結果として自分の首絞めようともね
それは仕方がないんじゃない
スト行使の結果、民意との乖離がさらにひどくなっていくだけだから
安易にストは打てないだろうし
打ったら打ったで、自分の権利の行使だしねぇ、結果として自分の首絞めようともね
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:40:47.73 ID:iJTkkRRG0
労働三権がどーのって、
公務員労組の存在どうすんだよｗｗｗｗ
あれは無いことになってんのか？ｗ
公務員労組の存在どうすんだよｗｗｗｗ
あれは無いことになってんのか？ｗ
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:41:08.24 ID:eL5lltXI0
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:41:18.91 ID:+t+0sV+50
>>326
そもそもあの市長は民主党と組合の支援で当選してるんだから鞍替えしても当選できる
わけないでしょ。今回は「無所属」とか言ってるけど実際運動するのは民主党や組合と前回と
変わらない隠れ民主。隠れ民主は大阪府民に看過されてこないだの選挙で大多数は
落選した。
>>330
どういう命令？
>>331
そのまずい命令ってのが抽象的過ぎて分からないから。
例えばどういう命令なのか例示してくださいな。
＞なら上司の判断に異を唱えるでもいいや
＞で、その判断にも法律的に裏づけがあるってすればいい？
＞そうなったときに、首切る方法ができたってことでしょ？
それでどうやって懲戒処分にもちこむんだ？首切るにも維新の案は
懲戒処分を数回繰り返した公務員の首、役所の部署の統廃合で余剰になった
職員が出た場合の整理解雇を定めようとしてるだけで抵命程度で
クビに持ち込めるほど強力なものではないのですが。
そもそもあの市長は民主党と組合の支援で当選してるんだから鞍替えしても当選できる
わけないでしょ。今回は「無所属」とか言ってるけど実際運動するのは民主党や組合と前回と
変わらない隠れ民主。隠れ民主は大阪府民に看過されてこないだの選挙で大多数は
落選した。
>>330
どういう命令？
>>331
そのまずい命令ってのが抽象的過ぎて分からないから。
例えばどういう命令なのか例示してくださいな。
＞なら上司の判断に異を唱えるでもいいや
＞で、その判断にも法律的に裏づけがあるってすればいい？
＞そうなったときに、首切る方法ができたってことでしょ？
それでどうやって懲戒処分にもちこむんだ？首切るにも維新の案は
懲戒処分を数回繰り返した公務員の首、役所の部署の統廃合で余剰になった
職員が出た場合の整理解雇を定めようとしてるだけで抵命程度で
クビに持ち込めるほど強力なものではないのですが。
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:41:22.49 ID:9Ed2Jivm0
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:41:24.19 ID:b+TLEcI10
解雇して当然
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:41:38.20 ID:+09gef5M0
どうも約一名、飛び抜けてキチガイじみた公務員叩き厨房がいるらしいことは分かった。
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:41:53.12 ID:b8F4CaE90
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:41:53.24 ID:nY+mkmJT0
>>353
だったらはじめから税を減らせと。税の使い道も減らせば直接に民に行く。
民から民に金を流せばよい。官に入れるフィルターは必要最小限でいい。
とくに高待遇・身分保障フィルターはイラネ。あたりまえだけど。
だったらはじめから税を減らせと。税の使い道も減らせば直接に民に行く。
民から民に金を流せばよい。官に入れるフィルターは必要最小限でいい。
とくに高待遇・身分保障フィルターはイラネ。あたりまえだけど。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:42:22.19 ID:/V98R4hr0
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:42:34.77 ID:CnzDSAv90
公務員ってストできないんだ〜
俺が小学校の頃教師がストやって
学校の授業無かった時があったんだけど
アレなんだったの？
俺が小学校の頃教師がストやって
学校の授業無かった時があったんだけど
アレなんだったの？
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:43:24.29 ID:1n0MhiT50
>>369
違法
違法
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:43:56.47 ID:naJN+Ekn0
とーれえ記事書くなよ ボケマスゴミ。
議員・役人からゼニもらったんけ、だったらそういう記事をしっかり書けよ、くずども。
議員・役人からゼニもらったんけ、だったらそういう記事をしっかり書けよ、くずども。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:44:08.51 ID:/V98R4hr0
>>366
もし、労働三権回復してスト打ったら、詰むのは公務員側だとおもうよ
もし、労働三権回復してスト打ったら、詰むのは公務員側だとおもうよ
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:44:13.63 ID:b8F4CaE90
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:44:20.25 ID:qFk4oMbX0
＞別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した
民間では普通に仕事してるし。
考え方が浮世離れするにも程があるだろ。
民間では普通に仕事してるし。
考え方が浮世離れするにも程があるだろ。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:44:32.20 ID:lwqsTHPB0
いいな
支持する
支持する
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:44:54.65 ID:zT4E1rjD0
公務員労組全員死刑・・￥うにゃら家族郎党全員死刑にしろ。公務員恵まれすぎ。はっきりいううと浮世離れの給与待遇
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:45:34.24 ID:CnzDSAv90
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:45:36.55 ID:nY+mkmJT0
>>358
ないね。経営者も苦労している。生産性を上げるための努力は経営・労働者一丸となってやってる。
なぜなら資本主義だから。企業としては世界中の競合企業と製品・サービスの改善で競争しているから。
負けると市場から弾きだされて組織全体が終わる。
俺達は普通にそういう世界で生きているから。
社会主義・共産主義のようなお花畑は存在しない。
ないね。経営者も苦労している。生産性を上げるための努力は経営・労働者一丸となってやってる。
なぜなら資本主義だから。企業としては世界中の競合企業と製品・サービスの改善で競争しているから。
負けると市場から弾きだされて組織全体が終わる。
俺達は普通にそういう世界で生きているから。
社会主義・共産主義のようなお花畑は存在しない。
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:45:40.96 ID:cwy+30yC0
元々な、地方公務員の「身分保障」（解雇されない）ってのは
政権交代や政治家の関与を最小限にして、実生活や公的な手続き
に悪影響を出さないためだった。
朝から晩まで政治活動とプロパガンダ、組合活動やってる糞
公務員に、そんな「身分保障」はいらねぇんだよｗ だいたい、
バブル期に「民間と同じ扱いにしろ！」と公務員（組合）が
怒鳴り散らして基本給や諸手当、ボーナスを大幅に引き上げた。
カラ出張や勤務中にパチンコやったり、副業や覚せい剤で逮捕、
起訴されたり問題になった奴がそのまま雇用されてる。一度、
解雇になっても別名目で雇われたりもしてる。今までが異常だよ。
公務員の身分保障なんざいらねぇ。
政権交代や政治家の関与を最小限にして、実生活や公的な手続き
に悪影響を出さないためだった。
朝から晩まで政治活動とプロパガンダ、組合活動やってる糞
公務員に、そんな「身分保障」はいらねぇんだよｗ だいたい、
バブル期に「民間と同じ扱いにしろ！」と公務員（組合）が
怒鳴り散らして基本給や諸手当、ボーナスを大幅に引き上げた。
カラ出張や勤務中にパチンコやったり、副業や覚せい剤で逮捕、
起訴されたり問題になった奴がそのまま雇用されてる。一度、
解雇になっても別名目で雇われたりもしてる。今までが異常だよ。
公務員の身分保障なんざいらねぇ。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:45:45.56 ID:+t+0sV+50
>>341
公務員法にはそもそも懲戒免職や分限免職できるとありますよ。それを条例でより具体的に基準を
もうけようというに過ぎませんよ今回の件は。
>>346
今回の条例は即生首切りという案ではないよ？単に懲戒免職の基準や統廃合の場合に整理解雇
もあり得るという制度を作ろうとしてるだけのことで。それがなんで即首切りに繋がるのか理解できませんね。
>>358
まず税金返せそれからだ。
公務員法にはそもそも懲戒免職や分限免職できるとありますよ。それを条例でより具体的に基準を
もうけようというに過ぎませんよ今回の件は。
>>346
今回の条例は即生首切りという案ではないよ？単に懲戒免職の基準や統廃合の場合に整理解雇
もあり得るという制度を作ろうとしてるだけのことで。それがなんで即首切りに繋がるのか理解できませんね。
>>358
まず税金返せそれからだ。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:45:59.45 ID:QLagYXFA0
部下を罵倒して基地外命令して、自殺に数人追いやったトップも
解雇できる法案もいるよな？
あっ橋下のことだけどなｗｗｗ
部下を６人も自殺においやる上司って最悪とおりこして犯罪だろ
解雇できる法案もいるよな？
あっ橋下のことだけどなｗｗｗ
部下を６人も自殺においやる上司って最悪とおりこして犯罪だろ
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:46:05.36 ID:8MIbFUgk0
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:46:57.00 ID:34Zbcsqc0
>>359
ま、民意との乖離なんて気にしてないからねぇ
毎月５の付く日は、ストの日とかやるんじゃない、日教組ならｗｗ
>>362
また知らない振りしてｗｗ
台湾出張を中国様に配慮して突然中止⇒部下に責任を押し付ける⇒遺書を残して自殺
ま、民意との乖離なんて気にしてないからねぇ
毎月５の付く日は、ストの日とかやるんじゃない、日教組ならｗｗ
>>362
また知らない振りしてｗｗ
台湾出張を中国様に配慮して突然中止⇒部下に責任を押し付ける⇒遺書を残して自殺
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:47:05.49 ID:/V98R4hr0
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:47:30.19 ID:SEDPYt4AO
>>366
「スト権スト」とかいう訳の分からないことやってるじゃん
「スト権スト」とかいう訳の分からないことやってるじゃん
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:47:32.33 ID:b8F4CaE90
>>372
ストを名目として解雇できないよ。
それは労働三権を与えたとは言わない。
あたりまえだけど。
>>378
生産性が上がるというのは、同一労働で利益がより上がることを言うの。
低賃金労働で利益を維持することを生産性を上げるとは言わない。
むしろ生産性を下げる行為。
わかるかな？
ストを名目として解雇できないよ。
それは労働三権を与えたとは言わない。
あたりまえだけど。
>>378
生産性が上がるというのは、同一労働で利益がより上がることを言うの。
低賃金労働で利益を維持することを生産性を上げるとは言わない。
むしろ生産性を下げる行為。
わかるかな？
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:47:41.83 ID:KgKSwDA00
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:47:47.66 ID:hljwTfw00
税金泥棒高給大阪市役所職員は半分以上リストラしてくれ
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:47:48.61 ID:HLmgmB0f0
実際、警察／消防／水道の部署はストをしてもらってもOK.
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:48:10.09 ID:eL5lltXI0
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:48:12.85 ID:RzXPx3El0
公務員ざまあ
メシウマ
メシウマ
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:48:27.04 ID:2QqWTkz1O
全ての公務員労組に認められてる労働三権は『団結権(職種制限有り)』『団体交渉権(職種制限有り)』で『争議権(いわゆるスト権)』は認められていない。(ストは全て違法になる)
これらが民間と違うため、逆に使用者(行政)による解雇も制限されている。
これらが民間と違うため、逆に使用者(行政)による解雇も制限されている。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:48:35.37 ID:9Ed2Jivm0
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:48:37.82 ID:yudH6P7D0
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:48:55.51 ID:+t+0sV+50
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:49:02.28 ID:S0l3Pe2U0
＞「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
な・・・何言ってるの？ワケワカラン
な・・・何言ってるの？ワケワカラン
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:49:20.67 ID:34Zbcsqc0
>>372
権利を行使するだけで？
権利を行使するだけで？
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:49:54.09 ID:/V98R4hr0
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:50:17.15 ID:8MIbFUgk0
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:50:38.04 ID:T1qHsfzC0
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:50:38.44 ID:eOXFmuxb0
一連のマスコミによる（東京都をスルーしての）大阪市叩き
感謝している大阪市民は多いだろう
感謝している大阪市民は多いだろう
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:51:14.37 ID:+t+0sV+50
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:51:27.27 ID:FcRJByK20
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:51:30.90 ID:pCjD0pCe0
公務員ではないので分からないのだが、役所と言う場所は自発的に仕事をすると解雇されるのか？
前に京都でも働かずに給料だけもらってる公務員がいるってニュースになってたけど
もしかして公務員ってのはそっちのほうが美徳とされる職業なのか？
それともここで言う自発的な働きって言うのは、組織つまり市だとか府だとか、下手すると国にマイナスを与えるような働きをさしているのか？
前に京都でも働かずに給料だけもらってる公務員がいるってニュースになってたけど
もしかして公務員ってのはそっちのほうが美徳とされる職業なのか？
それともここで言う自発的な働きって言うのは、組織つまり市だとか府だとか、下手すると国にマイナスを与えるような働きをさしているのか？
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:51:38.58 ID:b8F4CaE90
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:53:00.10 ID:/V98R4hr0
>>395
そうだね、そういう名目で解雇への道が作れちゃうんだよね
そこがまずいと思うのよね
反抗した奴を問題を起こしそうな職場に異動させて、結果解雇に持ち込んだ
これが問題ないって言うなら、いいんじゃないの
そうだね、そういう名目で解雇への道が作れちゃうんだよね
そこがまずいと思うのよね
反抗した奴を問題を起こしそうな職場に異動させて、結果解雇に持ち込んだ
これが問題ないって言うなら、いいんじゃないの
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:53:17.06 ID:MBYbLdcT0
同和、在日枠を撤廃すればいい話じゃないのか
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:53:37.21 ID:34Zbcsqc0
>>380
スレタイくらい読みましょうや
整理解雇、読めますか？
>>395
実際に自殺してる訳でね
処分が出る前だからねぇ、橋下に相当叱責されたらしいがね
叱責というか恫喝都言った方がいいのかも知れんが
府議会で、それを追求した府議も恫喝してたしな
スレタイくらい読みましょうや
整理解雇、読めますか？
>>395
実際に自殺してる訳でね
処分が出る前だからねぇ、橋下に相当叱責されたらしいがね
叱責というか恫喝都言った方がいいのかも知れんが
府議会で、それを追求した府議も恫喝してたしな
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:53:48.90 ID:b8F4CaE90
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:53:50.79 ID:nY+mkmJT0
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:54:05.31 ID:eL5lltXI0
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:54:26.44 ID:2QqWTkz1O
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:54:42.49 ID:/V98R4hr0
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:54:51.84 ID:ZBLg7f0n0
橋下叩きの正体みたり
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:55:13.01 ID:8MIbFUgk0
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:55:40.02 ID:5SwmC7vh0
身分保障はいいと思う。
ただ、一般行政職っていうのか？（役所みたいなの）
やる事もそんなに変わらん責任も無いようなのは昇給無し。
職位による給与体系にすべきと思う。
ただ、一般行政職っていうのか？（役所みたいなの）
やる事もそんなに変わらん責任も無いようなのは昇給無し。
職位による給与体系にすべきと思う。
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:55:45.75 ID:TWt4DUpC0
全員ではないが、今の大阪市職員の中でどれだけが
中立的立場を取っているのだ。組合員は全て平松の
飼い犬だ。民主党の言うがまま思うが侭に動いてき
ましたな。
俺んちは皆『維新の会』に投票するって決まっている。
もうすぐ市長と労組の馴れ合い行政も終わりを告げる
がな。
中立的立場を取っているのだ。組合員は全て平松の
飼い犬だ。民主党の言うがまま思うが侭に動いてき
ましたな。
俺んちは皆『維新の会』に投票するって決まっている。
もうすぐ市長と労組の馴れ合い行政も終わりを告げる
がな。
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:56:00.06 ID:b8F4CaE90
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:56:01.83 ID:nY+mkmJT0
>>408
因果関係も含めてソースは？
因果関係も含めてソースは？
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:56:47.81 ID:9Ed2Jivm0
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:57:25.91 ID:mAviMxdj0
民間賛同となっているけれど、民間の労働者はさらに容易く解雇されるようになるのだが、
それで良いのか。公務員バッシングを喜んでいたら、自分らのクビもいつの間にか切られて
いたと言うことにならなければいいな。
それで良いのか。公務員バッシングを喜んでいたら、自分らのクビもいつの間にか切られて
いたと言うことにならなければいいな。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:57:47.75 ID:SEDPYt4AO
>>404
公務員はちゃんと仕事をしない連中が圧倒的に多いため、
ちゃんと仕事する者や自発的に仕事をする者がいるとサボりがバレるので、
そういった意欲的な者たちは冷遇される風土が定着してる。
で、しばらくするとめでたくサボり職員の仲間入り
公務員はちゃんと仕事をしない連中が圧倒的に多いため、
ちゃんと仕事する者や自発的に仕事をする者がいるとサボりがバレるので、
そういった意欲的な者たちは冷遇される風土が定着してる。
で、しばらくするとめでたくサボり職員の仲間入り
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:58:08.87 ID:3Ukl1Tzz0
＞別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
コレ笑うとこ？
どの口が言うとんねん、ぼけ。
自発的に仕事してへんどぐされが、すでに山ほどおるやろが。
特におまえ、労組の幹部のおまえのことちゃうんかい！！
コレ笑うとこ？
どの口が言うとんねん、ぼけ。
自発的に仕事してへんどぐされが、すでに山ほどおるやろが。
特におまえ、労組の幹部のおまえのことちゃうんかい！！
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:59:08.08 ID:nY+mkmJT0
>>418
それどこの企業経営者？
俺は低賃金労働や残業代カットの話なんぞしてねぇぞ。
世界市場の競合企業との製品・サービスの付加価値創造の競争が絶え間ないという話だが。
組織を維持するためには競争を続けるために常に知恵を出し続けなければならない。
どこぞの役人みたいに昨日と同じ仕事を今日もしとけば明日もある世界とは違うんだよ。
それどこの企業経営者？
俺は低賃金労働や残業代カットの話なんぞしてねぇぞ。
世界市場の競合企業との製品・サービスの付加価値創造の競争が絶え間ないという話だが。
組織を維持するためには競争を続けるために常に知恵を出し続けなければならない。
どこぞの役人みたいに昨日と同じ仕事を今日もしとけば明日もある世界とは違うんだよ。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:59:27.45 ID:rSke4XW80
新藤宗幸・元千葉大教授（行政学）は「組織の改廃程度で分限免職が行えるようになれば、
特定の政党になびく 公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる」と指摘した。
日教組の組織を挙げての社会党支援をご存知無いようで・・・
別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
現在の全ての民間労働者は「解雇を恐れて自発的に（意味がわからん！）仕事をしなくなる」
状態なんだろうか・・・
公務員の貴族意識のえげつなさはここまできていたのか・・・
これは左翼だけの責任ではない。バブル崩壊後も、公務員天国を温存、
増長させて来た自民党にも大きな責任がある。
橋下は本当の改革、本当の維新を戦後初めて実践しつつある。
素晴らしい。
特定の政党になびく 公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる」と指摘した。
日教組の組織を挙げての社会党支援をご存知無いようで・・・
別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
現在の全ての民間労働者は「解雇を恐れて自発的に（意味がわからん！）仕事をしなくなる」
状態なんだろうか・・・
公務員の貴族意識のえげつなさはここまできていたのか・・・
これは左翼だけの責任ではない。バブル崩壊後も、公務員天国を温存、
増長させて来た自民党にも大きな責任がある。
橋下は本当の改革、本当の維新を戦後初めて実践しつつある。
素晴らしい。
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:59:30.06 ID:34Zbcsqc0
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:59:33.69 ID:1n0MhiT50
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 21:59:50.15 ID:MBYbLdcT0
あれ？部落枠は問題じゃないのか？
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:00:09.62 ID:QCkjvc2A0
議会で多数閉めさえすれば国より地方の方が簡単に改革できちゃうんだな
税金泥棒どもの駆除頑張ってほしい
税金泥棒どもの駆除頑張ってほしい
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:00:24.82 ID:T1qHsfzC0
>>410
一労働者が経営者が負うべき責任まで
負う必要はないのじゃないの？・・・ってこと。
労働者は、あくまでも経営者との契約のもと、
自分の技術や作業の対価として経営者から
お金を貰ってるだけであって、生産性がどうの
こうのなんてレベルの責任をとる必要はない。
が、なぜか自ら経営者目線になって自分から
喜んで経営者の分の責任を取ろうとする日本の
サラリーマンの働き方って、おかしいだろ。
なら、自分が経営者になって働け・・・と。
一労働者が経営者が負うべき責任まで
負う必要はないのじゃないの？・・・ってこと。
労働者は、あくまでも経営者との契約のもと、
自分の技術や作業の対価として経営者から
お金を貰ってるだけであって、生産性がどうの
こうのなんてレベルの責任をとる必要はない。
が、なぜか自ら経営者目線になって自分から
喜んで経営者の分の責任を取ろうとする日本の
サラリーマンの働き方って、おかしいだろ。
なら、自分が経営者になって働け・・・と。
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:00:44.46 ID:eOXFmuxb0
>>400
競争に勝たないと、会社全体が傾き、すべての従業員を解雇することになる
競争に勝たないと、会社全体が傾き、すべての従業員を解雇することになる
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:01:03.45 ID:HLmgmB0f0
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:01:07.13 ID:Ea8+Be850
＞別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
普通、解雇されたくないから人並み以上に仕事をして成果を残すんじゃないの？
何で解雇を恐れたら自発的に仕事しなくなるのか全くわからんのだが
普通、解雇されたくないから人並み以上に仕事をして成果を残すんじゃないの？
何で解雇を恐れたら自発的に仕事しなくなるのか全くわからんのだが
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:01:10.44 ID:2QqWTkz1O
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:02:12.12 ID:0iv31hDG0
>>414
あとネトウヨ連呼厨の正体も同時に判明だなｗ
あとネトウヨ連呼厨の正体も同時に判明だなｗ
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:02:12.66 ID:nY+mkmJT0
反橋下の正体は分かりきっているが、今度の選挙で負けが
確実の情勢でどうしようもない現実逃避の場となっているようだな。
確実の情勢でどうしようもない現実逃避の場となっているようだな。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:02:19.97 ID:b8F4CaE90
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:02:21.90 ID:CGPY465Q0
待遇が良すぎて現状に満足してしまって昇進して責任が増えるのを嫌う公務員って結構いるらしいな。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:03:05.29 ID:pCjD0pCe0
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:03:13.40 ID:EdDGZQuu0
ゴネてる労組ってどこだ？自治労か？
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:03:32.83 ID:mtz9D6PbO
解雇を恐れて仕事をしないって、民間なら仕事しなかったらクビだろう
それと、公務員の組合である自治労は昔は社会党、今は民主党支持で元から特定政党になびいてるだろう
しかも、反日売国党という
それと、公務員の組合である自治労は昔は社会党、今は民主党支持で元から特定政党になびいてるだろう
しかも、反日売国党という
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:04:09.16 ID:9Ed2Jivm0
このスレ見るとホントに公務員の体質がよく判るなw
こりゃ橋下がキレるのも無理は無いw
こりゃ橋下がキレるのも無理は無いw
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:04:24.04 ID:nY+mkmJT0
>>430
そういう感覚では組織が維持されず、自分も含めて仲間の雇用も守れないのですが。
それが資本主義の世の中で、一応世界ではデファクトスタンダードとなっているようだけど。
北朝鮮とか日本でも公務員っていう職場では違うかも。
そういう感覚では組織が維持されず、自分も含めて仲間の雇用も守れないのですが。
それが資本主義の世の中で、一応世界ではデファクトスタンダードとなっているようだけど。
北朝鮮とか日本でも公務員っていう職場では違うかも。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:06:56.46 ID:+t+0sV+50
>>406
で、どうやって解雇に持ち込む？懲戒免職しようにも即処分できそうなことをしでかして
もらうか、懲戒３回受けないと無理。整理解雇もよほど統廃合で人員が余りが出ないと発生しない
だろうし。
>>408
うん。だからスグに整理解雇になるの？
＞処分が出る前だからねぇ、橋下に相当叱責されたらしいがね
だったら処分受けて不服を申したてればよかったはずだけど？
>>434
だったら組合がマスコミうまく使えばいいだけ。マスコミガーとかいいわけしてるしか
能力の無い連中は淘汰されるに過ぎんよ。
で、どうやって解雇に持ち込む？懲戒免職しようにも即処分できそうなことをしでかして
もらうか、懲戒３回受けないと無理。整理解雇もよほど統廃合で人員が余りが出ないと発生しない
だろうし。
>>408
うん。だからスグに整理解雇になるの？
＞処分が出る前だからねぇ、橋下に相当叱責されたらしいがね
だったら処分受けて不服を申したてればよかったはずだけど？
>>434
だったら組合がマスコミうまく使えばいいだけ。マスコミガーとかいいわけしてるしか
能力の無い連中は淘汰されるに過ぎんよ。
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:07:11.27 ID:CrxwvcGv0
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:07:14.75 ID:HLmgmB0f0
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:07:19.25 ID:jInJWyNp0
解雇を恐れて自発的に仕事しなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗアホかｗコレこそ首切りだろｗ
クッソワロタｗアホかｗコレこそ首切りだろｗ
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:07:50.64 ID:4gDWP75DO
ギリシャになるまでやるのかよ
大阪人は在日と共に韓国に行けよ
大阪人は在日と共に韓国に行けよ
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:08:48.00 ID:KlkMYtP90
絶対やってくれ
こういうのは
地方からじゃ無いと出来ない
こういうのは
地方からじゃ無いと出来ない
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:08:55.44 ID:b8F4CaE90
>>443
日本の単なる労働者と海外のストックオプションを持っているようなエグゼクティブ層を同一視してるだろ
日本の単なる労働者と海外のストックオプションを持っているようなエグゼクティブ層を同一視してるだろ
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:09:31.30 ID:iMyUdmxV0
自民政権下では自治労・国公連合などの猛反発よりこれがなかなか難しくて
「民営化」「特殊法人化」「独立行政法人化」などワンクッション式が採られたわけである。
なのに
ミンス党みたいな労組政党の政権を選んじまったおさるさん達って・・・。
「民営化」「特殊法人化」「独立行政法人化」などワンクッション式が採られたわけである。
なのに
ミンス党みたいな労組政党の政権を選んじまったおさるさん達って・・・。
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:10:13.73 ID:nY+mkmJT0
＞労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
このレベルの公務員は納税者が直接クビにしてもいいレベル。
ひどすぎる。
このレベルの公務員は納税者が直接クビにしてもいいレベル。
ひどすぎる。
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:10:22.65 ID:GYP1TJID0
大阪の公務員労組は中核派が牛耳ってる
アカ家系じゃないとまず公務員になれない
アカ家系じゃないとまず公務員になれない
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:11:05.38 ID:34Zbcsqc0
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:11:17.13 ID:10nx5tNO0
35歳までに管理職に成れなかった事務方は例外なく解雇してアルバイトで再雇用すべき。
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:12:14.80 ID:HexMOncv0
たいていこの手のスレでは、
警察や教師は別で事務を減らせという手合いがいる。
しかし、実際は逆なのだよ。
人数の多い教育職と公安職をスリム化しないと意味がない。
警察や教師は別で事務を減らせという手合いがいる。
しかし、実際は逆なのだよ。
人数の多い教育職と公安職をスリム化しないと意味がない。
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:12:23.88 ID:0ZeNAm9RO
公務員に嫉妬する無職やブラック社員は別として、
日本人の多数を占めるであろうﾘｰﾏﾝがこれに賛成するんだとしたら、
ﾏｽｺﾞﾐに乗せられて民主に投票した連中と同ﾚﾍﾞﾙだぞ。
公務員がこれじゃ、日本はもう本当にダメなのかも。
資産家の子に生まれないと、安定した生活なんて誰にもできなくなる。
ま、個人的には大阪市役所なんてガンガン追い込んじゃってほしいけどww
日本人の多数を占めるであろうﾘｰﾏﾝがこれに賛成するんだとしたら、
ﾏｽｺﾞﾐに乗せられて民主に投票した連中と同ﾚﾍﾞﾙだぞ。
公務員がこれじゃ、日本はもう本当にダメなのかも。
資産家の子に生まれないと、安定した生活なんて誰にもできなくなる。
ま、個人的には大阪市役所なんてガンガン追い込んじゃってほしいけどww
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:12:43.49 ID:HLmgmB0f0
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:12:51.83 ID:iPaWoWjUO
警察官も組合作って反対しろよ
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:12:55.65 ID:sRgUzxFEO
憲法第15条『公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である』
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:14:03.23 ID:jbCovKFI0
これに難癖つけるって、公務員以外おるわけないがな
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:14:08.69 ID:jASo0pHk0
橋下を叩く連中はこんな人達
・大阪市役所関係者
・朝鮮人
・大阪府職員
・日教組
・奈良県民
・在日
・大阪市役所関係者
・朝鮮人
・大阪府職員
・日教組
・奈良県民
・在日
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:14:33.64 ID:nY+mkmJT0
公務員の断末魔の叫び
笑うとこですね
笑うとこですね
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:16:31.96 ID:9Ed2Jivm0
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:16:56.24 ID:XbswKBvHO
大阪府議会では可決できるな！
府民は反対なら維新系知事を落選させればいい！
府民は反対なら維新系知事を落選させればいい！
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:17:34.61 ID:/+Rg+Zwm0
＞拙速にやるべきテーマではない」とした。
ないほうがおかしいんだけど。組合専従とか行政マンとしての進歩が
ないんだから、むしろ許されざる立場で公務員やめてから労組が雇えばいいんだよ。
ないほうがおかしいんだけど。組合専従とか行政マンとしての進歩が
ないんだから、むしろ許されざる立場で公務員やめてから労組が雇えばいいんだよ。
467 ：名無しさん＠12周年：2011/08/09(火) 22:17:48.97 ID:IYyGV//t0
大阪市役所の無断欠勤職員の件とか酷い話だもんね。
少なくとも大阪市役所の刷新には必要だろ。
少なくとも大阪市役所の刷新には必要だろ。
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:17:52.27 ID:YsUa03s50
まず労働組合関係者と出身者からクビにすべきです
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:18:12.20 ID:jbCovKFI0
【政治】橋下知事 「大阪市役所をぶっつぶす。局長、部長、課長みんなクビ」
http://sp.logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1307753054/
これの現実味がおびてきたな。ぷぎゃー
http://sp.logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1307753054/
これの現実味がおびてきたな。ぷぎゃー
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:19:25.95 ID:iPaWoWjUO
(-_-;)y-~
公務員の味方をしてやりたいけど、
勝ち目はないだろう。
公務員の味方をしてやりたいけど、
勝ち目はないだろう。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:19:37.53 ID:MTjNW+4Z0
>>18
それ現状だろ？
それ現状だろ？
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:20:21.79 ID:8MIbFUgk0
公務員の人たち、可哀想・・・
せっかく人並みの努力して公務員になって
高い給料と地位の安定と好待遇を手に入れて、
住宅ローンも組めて、
海外旅行も毎年行けて、
子供も大学までやれるようになったのに、
独裁者とその尻馬にのるマスゴミに煽られて、
愚民どもの羨望と嫉妬の的になってる・・・
誰か、可哀想な公務員様達をもっと弁護してあげて。
せっかく人並みの努力して公務員になって
高い給料と地位の安定と好待遇を手に入れて、
住宅ローンも組めて、
海外旅行も毎年行けて、
子供も大学までやれるようになったのに、
独裁者とその尻馬にのるマスゴミに煽られて、
愚民どもの羨望と嫉妬の的になってる・・・
誰か、可哀想な公務員様達をもっと弁護してあげて。
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:21:10.90 ID:0Ms/UPJX0
>>454
だから整理解雇も制度化するってことでしょ？
何か問題でも？整理解雇すぐにやるんですか？>>1を見る限り
役所の統廃合をするのに俺たちの同意を入れろと組合が
勝手に騒いでるとしか取れませんね。
＞不服申し立てて、どうすんの？
人事委員会ありますがな。行政審判はいきなり訴訟には
なりません。
＞理不尽な命令そのものを苦に自殺してんのに
命令と自殺の因果関係は？
だから整理解雇も制度化するってことでしょ？
何か問題でも？整理解雇すぐにやるんですか？>>1を見る限り
役所の統廃合をするのに俺たちの同意を入れろと組合が
勝手に騒いでるとしか取れませんね。
＞不服申し立てて、どうすんの？
人事委員会ありますがな。行政審判はいきなり訴訟には
なりません。
＞理不尽な命令そのものを苦に自殺してんのに
命令と自殺の因果関係は？
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:22:50.18 ID:QLagYXFA0
>>462
よくいうわｗｗｗ
橋下のバックは、在日韓国人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員や他の自治体や民間会社にはかみつきまくるけど
橋下は決して、パチンコだけはスルーで絶対に批判しませんｗｗｗｗ
橋下が本当に府民の味方なら、パチンコ批判するはず
電力不足でもパチンコ批判せず、一般家庭のエアコン切れだよｗｗ
橋下は在日韓国人から献金をうけてる
橋下は弁護士時代、サラ金在日韓国人の顧問弁護士
橋下は、あの許永中とも、お友達〜〜〜
よくいうわｗｗｗ
橋下のバックは、在日韓国人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員や他の自治体や民間会社にはかみつきまくるけど
橋下は決して、パチンコだけはスルーで絶対に批判しませんｗｗｗｗ
橋下が本当に府民の味方なら、パチンコ批判するはず
電力不足でもパチンコ批判せず、一般家庭のエアコン切れだよｗｗ
橋下は在日韓国人から献金をうけてる
橋下は弁護士時代、サラ金在日韓国人の顧問弁護士
橋下は、あの許永中とも、お友達〜〜〜
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:23:23.76 ID:3wc05Ul40
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:24:00.52 ID:/8pbnZZS0
大阪市役所に限って言えば今すぐ2万人の首を切っても
まだ余剰人員がいるくらいんなんだがな
しかし橋下という男は計り知れないな
民間で日々厳しい環境で働くものにとって痒いところに手が届きすぎるｗ
まだ余剰人員がいるくらいんなんだがな
しかし橋下という男は計り知れないな
民間で日々厳しい環境で働くものにとって痒いところに手が届きすぎるｗ
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:24:21.15 ID:vmLwYhtc0
要するに、無能な奴には辞めてもらうってだけの話だろ。
そんな当たり前の事すら出来ない公務員制度はおかしい。
これで橋下が改革失敗したら完全に末期ガンだな。
そんな当たり前の事すら出来ない公務員制度はおかしい。
これで橋下が改革失敗したら完全に末期ガンだな。
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:24:51.70 ID:FS+hSd3Z0
公務員は無能だｋら全員首だろ
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:24:58.24 ID:XbswKBvHO
自民はまた反対か？
こいつら公務員給与削減はまったく関心なし！
こいつら公務員給与削減はまったく関心なし！
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:25:23.94 ID:9Ed2Jivm0
こういうスレ見て良く思うんだけど、
公務員って何で自分らがバッシングされるのか？反省したことあるのかな？
無いからこんなスレでトンチンカンなファビョり方するんだろうけどw
公務員って何で自分らがバッシングされるのか？反省したことあるのかな？
無いからこんなスレでトンチンカンなファビョり方するんだろうけどw
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:25:46.23 ID:D0ZcBEfe0
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:26:16.41 ID:puH70WAm0
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:26:28.64 ID:0Ms/UPJX0
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:26:41.64 ID:/+Rg+Zwm0
自治労とか日教組とか公務員が反社会勢力なんて冗談は
そろそろ終わりにしようじゃないか。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:26:59.36 ID:YsUa03s50
>>462
頭おかしいのばっかりですね。
頭おかしいのばっかりですね。
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:27:18.49 ID:rkgixUpPO
日本は．．．民主主義国だろ？
どちらを優先すべきかは明らかだ。
どちらを優先すべきかは明らかだ。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:27:28.97 ID:Blx5XQs20
ポルシェ中川みたいな奴は問答無用で解雇だろ
勤務実体のない奴がいるからな
勤務実体のない奴がいるからな
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:27:48.13 ID:5bIZmEkq0
日本の公務員って公僕じゃなくて保身の塊。
平松なんかそいつらの支持で市長やれてる。
こいつらは大阪どころか日本がどうなろうと関心があるのは保身だけ。
平松なんかそいつらの支持で市長やれてる。
こいつらは大阪どころか日本がどうなろうと関心があるのは保身だけ。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:28:25.73 ID:/V98R4hr0
>>444
>>291 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 21:14:25.16 ID:+t+0sV+50 [23/32]
>>279
そうなったら十分に分限対象ですな。
分限免職でいいんじゃね？
>>291 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 21:14:25.16 ID:+t+0sV+50 [23/32]
>>279
そうなったら十分に分限対象ですな。
分限免職でいいんじゃね？
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:28:44.94 ID:0Ms/UPJX0
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:28:53.95 ID:34Zbcsqc0
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:30:14.32 ID:eL5lltXI0
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:30:18.30 ID:/8pbnZZS0
大阪市って毎年20〜30人逮捕されてますけど(現業以外でも)
あいつらって首になってるの？
窃盗・覚せい剤が多いけど、これら民間なら首あるいは辞めざるを得ない
状況に追い込まれるんだがどうなの？
あいつらって首になってるの？
窃盗・覚せい剤が多いけど、これら民間なら首あるいは辞めざるを得ない
状況に追い込まれるんだがどうなの？
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:30:28.35 ID:jbCovKFI0
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:30:40.59 ID:iPaWoWjUO
(-_-;)y-~
阿久根は規模が小さいし、竹原以前の市長が蓄えてくれていたから逆転できたが、
大阪は無理やな。もう逆転できないと思う。
大阪の公務員は負けた。
阿久根は規模が小さいし、竹原以前の市長が蓄えてくれていたから逆転できたが、
大阪は無理やな。もう逆転できないと思う。
大阪の公務員は負けた。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:30:42.76 ID:I+JT7K650
本来は民主党がやるべきだったのにな
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:30:49.50 ID:HLmgmB0f0
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:31:26.34 ID:xX6/3ItTO
この手のやり方ってどうせまともな人から辞めてくんだろうな
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:32:08.24 ID:VefAoIaD0
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:32:55.28 ID:VcFYp9Qw0
管理職といいながら、やるべき仕事がなく暇でぶらぶらしている
高給取りが多すぎる。日本中でだ。
高給取りが多すぎる。日本中でだ。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:32:56.25 ID:IBd4PEzl0
早く総理になってくれ
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:33:32.05 ID:/8pbnZZS0
平均年収750万以上従業員4万人規模過去5年の逮捕実績100人以上
民間で同レベルの企業で5年で100人逮捕とかあるの？
あったら教えて
民間で同レベルの企業で5年で100人逮捕とかあるの？
あったら教えて
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:34:11.90 ID:D0ZcBEfe0
>>494
橋下の矛先が、自分に向いてから後悔しても遅いよ？
橋下の矛先が、自分に向いてから後悔しても遅いよ？
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:35:16.20 ID:H5eerUnr0
>>492
税金で食っている連中の保身レベルを民間と比べちゃうのが公務員脳
税金で食っている連中の保身レベルを民間と比べちゃうのが公務員脳
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:35:17.77 ID:HLmgmB0f0
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:35:56.19 ID:/8pbnZZS0
見たくないかもしれないけど在特会が大阪市役所に乗り込んで
抗議してる動画見てみなよｗ
あいつらほんとに働いてないから
連中が抗議している1時間たっぷりぼーっと突っ立って見学しているだけの職員とかいたしな
抗議してる動画見てみなよｗ
あいつらほんとに働いてないから
連中が抗議している1時間たっぷりぼーっと突っ立って見学しているだけの職員とかいたしな
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:36:48.96 ID:9Ed2Jivm0
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:37:14.93 ID:XbswKBvHO
>>497
維新には現役弁護士が腐るほどおるのに撒けるわけないわ！
維新には現役弁護士が腐るほどおるのに撒けるわけないわ！
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:38:03.25 ID:BslhMV2WO
>>18
公務員( ^o^)ﾉ
公務員( ^o^)ﾉ
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:38:15.36 ID:ygvLoGLN0
責任と給与のバランス、民間企業（当然中小企業）との給与の格差を考慮し、
役職無しで年齢給だけが高い役人や、現業職は相当思い切った給与カットを行うべき。
役職無しで年齢給だけが高い役人や、現業職は相当思い切った給与カットを行うべき。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:39:16.22 ID:0ugn+ROP0
＞解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
完全に腐ってるな・・・
完全に腐ってるな・・・
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:39:37.17 ID:jbCovKFI0
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:40:01.93 ID:iicrZAqiO
>>1
>>整理解雇
公務員の常識
「職員に非がなくても、当局の都合で組織改編すれば、首切りができるようになる。」
「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
民間の非常識
「社員に非がなくても、会社の都合で組織改編すれば、首切りができるようになる。」
「解雇を恐れて社員が自発的に仕事をしなくなる」
>>整理解雇
公務員の常識
「職員に非がなくても、当局の都合で組織改編すれば、首切りができるようになる。」
「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
民間の非常識
「社員に非がなくても、会社の都合で組織改編すれば、首切りができるようになる。」
「解雇を恐れて社員が自発的に仕事をしなくなる」
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:40:36.46 ID:34Zbcsqc0
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:40:44.89 ID:/8pbnZZS0
橋下さんってさ、
本当にかゆいところに手が届く人だよね
本当にかゆいところに手が届く人だよね
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:40:58.85 ID:T1qHsfzC0
>>500
民間も含めてだが、それが年功序列の終身雇用が
成り立つ前提条件だけどな。
低賃金で賃金以上の労働を若い一番働けるときに
強いられるけど、それは将来、歳くったときに、楽できて
高賃金になれるから、我慢して働きましょう、って約束だ。
・・・が、今は、将来、楽できることを約束しないくせに、
若いときに賃金以上の労働を強いて、そんで歳くって
無理がきかなくなったらクビ。
民間も含めてだが、それが年功序列の終身雇用が
成り立つ前提条件だけどな。
低賃金で賃金以上の労働を若い一番働けるときに
強いられるけど、それは将来、歳くったときに、楽できて
高賃金になれるから、我慢して働きましょう、って約束だ。
・・・が、今は、将来、楽できることを約束しないくせに、
若いときに賃金以上の労働を強いて、そんで歳くって
無理がきかなくなったらクビ。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:41:37.19 ID:SiOZCbKE0
>解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
意味分からん
普通なら、解雇を恐れて仕事をするんじゃないのか？
意味分からん
普通なら、解雇を恐れて仕事をするんじゃないのか？
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:41:44.28 ID:p6YyI60VO
>>511
普通は解雇を恐れてキリキリ働くよなｗｗｗｗｗ
普通は解雇を恐れてキリキリ働くよなｗｗｗｗｗ
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:42:13.70 ID:J0CElURTP
大体
お前ら 公務員の人事院勧告の指針企業って
民間では大企業で
かつ、景気が良いところの場合の給与だよ？
民間で年間400を超える事がいかに大変かも分からず、権利、権利、
と言うなら、ぶっ潰してやる。
お前ら、もともと府民の公僕だろ？
誰の税金から給与出てるの？
考え改めろよ？ ホントに
お前ら 公務員の人事院勧告の指針企業って
民間では大企業で
かつ、景気が良いところの場合の給与だよ？
民間で年間400を超える事がいかに大変かも分からず、権利、権利、
と言うなら、ぶっ潰してやる。
お前ら、もともと府民の公僕だろ？
誰の税金から給与出てるの？
考え改めろよ？ ホントに
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:42:43.19 ID:wb8CLqmHO
維新の会を全面支持
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:42:46.63 ID:34Zbcsqc0
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:43:09.50 ID:ikhXKkqv0
解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる理屈を教えてくれよ、公務員様ｗｗｗ
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:43:10.03 ID:T1qHsfzC0
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:43:36.45 ID:b6dv6JAw0
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:43:38.36 ID:s2lKh0EZ0
こいつが総理とかマジ勘弁
お前ら大阪の借金がかなり増えてるってちゃんと知ってるの？
まずは財政を建て直すとか言っておいて全然守れてないじゃん
人気取りは上手いけどな
今は公務員と言うだけで叩けるから、そこを突ける分人気があるのは分かる
ただ、他には来て欲しくない。大阪に隔離していてくれ
お前ら大阪の借金がかなり増えてるってちゃんと知ってるの？
まずは財政を建て直すとか言っておいて全然守れてないじゃん
人気取りは上手いけどな
今は公務員と言うだけで叩けるから、そこを突ける分人気があるのは分かる
ただ、他には来て欲しくない。大阪に隔離していてくれ
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:44:01.31 ID:eoR9qNRnO
民間企業みたく、業績で評価できる仕事じゃないからねぇ。評価は難しいよ。
ただトータルで県や市の財政を赤字化させてるなら、公務員全体としての
責任は負ってもらわないと。
ただトータルで県や市の財政を赤字化させてるなら、公務員全体としての
責任は負ってもらわないと。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:44:21.61 ID:0Ms/UPJX0
>>489
その分限免職の根拠が曖昧だから基準を今回制定することになりました。
>>491
整理解雇も何も法律にある分限免職を具体的にしただけです。
それでなんで3権の話に繋がるのが理解できませんね。
3権どうこうなら
国に公務員法改正を組合が求めたらいい話。なんなら橋下知事に首相になって
改正してくださいと頼めばいいんでない？
＞因果関係は遺書
それで自殺しますという理由は？
その分限免職の根拠が曖昧だから基準を今回制定することになりました。
>>491
整理解雇も何も法律にある分限免職を具体的にしただけです。
それでなんで3権の話に繋がるのが理解できませんね。
3権どうこうなら
国に公務員法改正を組合が求めたらいい話。なんなら橋下知事に首相になって
改正してくださいと頼めばいいんでない？
＞因果関係は遺書
それで自殺しますという理由は？
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:44:45.52 ID:/8pbnZZS0
>>521
橋下がいってるのって児童ポルノの制限と願望として
自治体独自の消費税だっけ？
公務員の特権利権をすべてなくしてもう鼻血も出ないってなら
増税してもいいけど
児童ポルノ？どんどん規制してくれ
橋下がいってるのって児童ポルノの制限と願望として
自治体独自の消費税だっけ？
公務員の特権利権をすべてなくしてもう鼻血も出ないってなら
増税してもいいけど
児童ポルノ？どんどん規制してくれ
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:45:36.02 ID:HLmgmB0f0
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:46:13.38 ID:jJ1EklSn0
>>79
>79 名無しさん＠１２周年 2011/08/09(火) 19:40:25.37 ID:M28YC3rrO
> 実際にはクビに値する駄目職員なんか見当たらないんじゃないか。
>だから「条例制定」みたいなパフォーマンスで人気取り、と。
こいつ、公務員か本物の馬鹿だな。
役所の連中と一度でも仕事したことあれば、
民間ならゴミ扱いされる程度の無能が
普通に働ける程度の職場だと痛感出来る。
>79 名無しさん＠１２周年 2011/08/09(火) 19:40:25.37 ID:M28YC3rrO
> 実際にはクビに値する駄目職員なんか見当たらないんじゃないか。
>だから「条例制定」みたいなパフォーマンスで人気取り、と。
こいつ、公務員か本物の馬鹿だな。
役所の連中と一度でも仕事したことあれば、
民間ならゴミ扱いされる程度の無能が
普通に働ける程度の職場だと痛感出来る。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:46:24.78 ID:jbCovKFI0
他スレで、誰かが調べてたやつ
大阪市
職員数 40,016人 / 懲戒処分件数 201件
199人に1人が懲戒処分
大阪府
職員数 84,565人 / 懲戒処分件数 71件
1,191人に1人が懲戒処分
いずれも平成２１年度
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/page/0000005249.html
http://www.pref.osaka.jp/attach/5727/00000000/5_bungen_22.pdf
大阪市
職員数 40,016人 / 懲戒処分件数 201件
199人に1人が懲戒処分
大阪府
職員数 84,565人 / 懲戒処分件数 71件
1,191人に1人が懲戒処分
いずれも平成２１年度
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/page/0000005249.html
http://www.pref.osaka.jp/attach/5727/00000000/5_bungen_22.pdf
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:46:52.87 ID:dOj5V22R0
君が代不斉唱で免職も 維新の会「職員条例案」全容判明
http://www.asahi.com/politics/update/0809/OSK201108090083.html
朝日新聞のネット記事のタイトルが香ばしい
http://www.asahi.com/politics/update/0809/OSK201108090083.html
朝日新聞のネット記事のタイトルが香ばしい
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:47:12.71 ID:d+jbNpqs0
これは全力で進めてほしい。 頑張れ橋下！
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:47:42.87 ID:34Zbcsqc0
>>527
言葉を変えればリストラ、要は理由のない解雇なんですけど
それに対して、労働三権なしで甘受しろってことですか？
少しはクグってみてくださいな
府議会の議事録とか見ればいいんじゃないですか？
>>528
増税は、太陽光パネル増税もね
言葉を変えればリストラ、要は理由のない解雇なんですけど
それに対して、労働三権なしで甘受しろってことですか？
少しはクグってみてくださいな
府議会の議事録とか見ればいいんじゃないですか？
>>528
増税は、太陽光パネル増税もね
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:48:11.01 ID:KhkKyEuZ0
ただ、ここまでやるんなら、労働基本権も全部公務員に認めないと理論的に
持たないというか、ＩＬＯから完全にアウト判定食らうだろ。
持たないというか、ＩＬＯから完全にアウト判定食らうだろ。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:48:23.47 ID:9Ed2Jivm0
>>521
こいつは大阪人でも無いな？
大阪人は無駄な金は一円も出したくないケチだが、
必要と納得できる金ならポンと出すんだよ
>>531
こりゃヒドイw
どうせ大阪市で多いのは現業ガー！とか言うんだろうなw
こいつは大阪人でも無いな？
大阪人は無駄な金は一円も出したくないケチだが、
必要と納得できる金ならポンと出すんだよ
>>531
こりゃヒドイw
どうせ大阪市で多いのは現業ガー！とか言うんだろうなw
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:49:03.61 ID:dOj5V22R0
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:49:54.55 ID:34Zbcsqc0
>>529
橋下府知事、府職員自殺問題糾弾に怒り「質問許し難い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm
議事録は自分で探してくれ
橋下府知事、府職員自殺問題糾弾に怒り「質問許し難い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm
議事録は自分で探してくれ
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:50:21.00 ID:0a8h4hvt0
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:50:45.21 ID:eL5lltXI0
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:50:48.19 ID:EbnGwlYSO
>>525
同感だ
都構想とかカジノとか意味わからんからな
が、この件に関しては応援せざるを得ない
公の人間になると言う事は己を厳しく律し、全力で職務に励むものだ
それを考えると今までやらなかったのは怠慢と言わざるを得ない
同感だ
都構想とかカジノとか意味わからんからな
が、この件に関しては応援せざるを得ない
公の人間になると言う事は己を厳しく律し、全力で職務に励むものだ
それを考えると今までやらなかったのは怠慢と言わざるを得ない
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:50:59.95 ID:b8F4CaE90
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:51:43.48 ID:4VI9NI/A0
＞秋に想定される知事、大阪市長のダブル選に向けた
＞パフォーマンスだ」と反発。
つまり選挙前に言わずに当選してからやれば文句言わないと？
＞パフォーマンスだ」と反発。
つまり選挙前に言わずに当選してからやれば文句言わないと？
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:51:55.09 ID:fjeJBZ2z0
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:52:44.13 ID:Vyxf0CDX0
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:52:49.11 ID:dOj5V22R0
公務員は身分じゃなくて職業だから、何かさ田舎の役場にいる公務員とか
自分のこと外交官並みの身分階級と勘違いしてる奴多過ぎ。
いつまで明治時代のお役人様気質引きずってんだよって話だよ
大阪維新は身分階級だと勘違いした公務員にお前らは職業なんだと思い知らせる。
自分のこと外交官並みの身分階級と勘違いしてる奴多過ぎ。
いつまで明治時代のお役人様気質引きずってんだよって話だよ
大阪維新は身分階級だと勘違いした公務員にお前らは職業なんだと思い知らせる。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:53:17.35 ID:CGCTXweW0
別におかしなこと言ってないよな
普通の会社と同じことだ、仕事できない奴が辞めさせられるだけ
ごくごく普通の制度
普通の会社と同じことだ、仕事できない奴が辞めさせられるだけ
ごくごく普通の制度
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:54:02.06 ID:b8F4CaE90
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:54:25.64 ID:eL5lltXI0
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:54:52.24 ID:xX6/3ItTO
日本全体が詰んでることを誰も考えていない平和なスレ
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:55:06.31 ID:OAqMt2LL0
ようやくか。
公務員がクビになることはないってふんぞり返ってるのが頭に来てた。
度が過ぎる組合活動もそりゃ可能だよ。
クビにならないんだから。
公務員がクビになることはないってふんぞり返ってるのが頭に来てた。
度が過ぎる組合活動もそりゃ可能だよ。
クビにならないんだから。
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:55:16.03 ID:D0ZcBEfe0
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:55:47.65 ID:jbCovKFI0
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:56:22.83 ID:7Sgt9Gk20
昨日あたりから 大阪市交通局 のCMが流れてる 明らかに市長選意識してる
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:57:07.10 ID:HLmgmB0f0
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:57:08.64 ID:Gp6NlL+X0
これが可能なら新卒もっと採用してもいいやないですか！！おかげで新卒が割を食うのはほんまに簡便してくれ！
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:57:19.07 ID:5KHUlEKh0
>>30
＞市民特に若者が働く場所さらに減らしてどうすんだか
＞今の時代特に地方は公務員が職の受け皿になってる
＞景気対策もせずに公務員の首切ったら生活保護者になって余計金かかる
景気向上にあまり寄与しない公務員の一部を、景気向上に寄与する民間に移行させる対策と言える。
＞市民特に若者が働く場所さらに減らしてどうすんだか
＞今の時代特に地方は公務員が職の受け皿になってる
＞景気対策もせずに公務員の首切ったら生活保護者になって余計金かかる
景気向上にあまり寄与しない公務員の一部を、景気向上に寄与する民間に移行させる対策と言える。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:57:30.30 ID:DLTV2P4G0
公務員は最低賃金で良いだろ。民間に合わせる必要は無い。
最低賃金でも健康で文化的な最低限度の生活が出来るんだよな。
何の問題がある？
最低賃金でも健康で文化的な最低限度の生活が出来るんだよな。
何の問題がある？
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:57:42.74 ID:iPaWoWjUO
(-_-;)y-~
パフォだろうがなんだろうが、似非維新には成果が必要で、
ひとつの勝ちが自信となり強くなっていく。
それに反して公務員に味方する府民はどんどん減る。
直接、似非維新を支持しなくとも、中立傍観者は似非維新には有難い存在であり、
公務員が中立傍観者を取り込める見込みはない。
公務員の負け確定。もう勝てません。逆転無理。
パフォだろうがなんだろうが、似非維新には成果が必要で、
ひとつの勝ちが自信となり強くなっていく。
それに反して公務員に味方する府民はどんどん減る。
直接、似非維新を支持しなくとも、中立傍観者は似非維新には有難い存在であり、
公務員が中立傍観者を取り込める見込みはない。
公務員の負け確定。もう勝てません。逆転無理。
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:58:13.92 ID:JfnFqM5o0
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:58:21.76 ID:B3+FcDiP0
普通は解雇を恐れて自発的に仕事するはずなんだけど。
サービス残業やりますよ！ってぐらいに。
サービス残業やりますよ！ってぐらいに。
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:59:03.24 ID:dOj5V22R0
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:59:35.39 ID:9Ed2Jivm0
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 22:59:46.38 ID:Gp6NlL+X0
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:00:03.78 ID:KWv07vOaO
こんな条例可決されるわけない！激烈な競争を勝ち抜いて公務員になったエリートをそこらのゴミクズみたいな民間の奴らと待遇を同じにしたら日本は滅ぶ。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:00:05.48 ID:OAqMt2LL0
犯罪でもやらかさない限り、追い出すのってすっげーーーーーー難しいんだよな。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:01:54.18 ID:WqzQrzqM0
今までは運良く採用されれば鈍くさくて全然間に合わない人や怠け者で
やる気が無い人でも自分から辞めない限り一生安泰だったからな
やる気が無い人でも自分から辞めない限り一生安泰だったからな
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:02:57.60 ID:ZwsxazefO
頑としてやるべき
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:03:09.55 ID:Vyxf0CDX0
>>525
なぜ増えたかっていうと、橋下以前には様々な各種基金から本来積み立てなければならない金を府債返済に流用していた。そのような基金を解散してひとまとめにしたから。
さらに橋下以前は減債基金さえも使い込んでいた。それも積み立ててる。
なぜ増えたかっていうと、橋下以前には様々な各種基金から本来積み立てなければならない金を府債返済に流用していた。そのような基金を解散してひとまとめにしたから。
さらに橋下以前は減債基金さえも使い込んでいた。それも積み立ててる。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:04:09.44 ID:dOj5V22R0
>>67
条例制定されたけど全く訴訟起こってませんがwwwwww
早く裁判しろよアホ
今回の解雇も回数だけでなく三回目の懲戒については中立の委員会で処分決めるから
政党や知事の恣意的判断でクビにするわけじゃないよ、自民党や民主党が作る法律と違って
弁護士の橋下が公務員制度改革担当のブーレンと共同で作る条例なので穴がありません。
弁護士政治家は役人に頼らなくても法律作れるから最強だよ。
条例制定されたけど全く訴訟起こってませんがwwwwww
早く裁判しろよアホ
今回の解雇も回数だけでなく三回目の懲戒については中立の委員会で処分決めるから
政党や知事の恣意的判断でクビにするわけじゃないよ、自民党や民主党が作る法律と違って
弁護士の橋下が公務員制度改革担当のブーレンと共同で作る条例なので穴がありません。
弁護士政治家は役人に頼らなくても法律作れるから最強だよ。
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:04:11.71 ID:KWv07vOaO
どの組織でも駄目な奴はいる。駄目な奴を追い出してもまた一定の比率で駄目な奴は現れる。故にこの条例は無意味。
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:04:30.41 ID:kO1bnnUC0
やーっと税金泥棒が掃除されるのか
しかし橋下はこれの他にも日教組やら電力利権やらいろいろ敵にまわしてるのに、
それを支えてるのが特定の団体じゃなく本当の「府民」だけというのが凄い
まさに民主主義の申し子だな
しかし橋下はこれの他にも日教組やら電力利権やらいろいろ敵にまわしてるのに、
それを支えてるのが特定の団体じゃなく本当の「府民」だけというのが凄い
まさに民主主義の申し子だな
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:04:33.80 ID:L1u8NVPn0
>>534
働かない奴を解雇って言ってんじゃん
働かない奴を解雇って言ってんじゃん
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:05:10.93 ID:sf9AOAyz0
当然だろ
国民は公務員を食わすために税金払ってるようなもんだ
これから大増税まで控えているのに
国民は公務員を食わすために税金払ってるようなもんだ
これから大増税まで控えているのに
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:05:11.41 ID:94P/Iz180
全く持って稚拙極まりない考えだ。
府民・市民の所得を減らすだけで解決できるのか？
「これからは地方の力だ」だとするなら地産地消以上に
稼げる産業を育てるべきだろう。
ちょっと勘違いしてる人も多いだろうが
公務員を減らし所得を下げて投資をしても、効率化を上げても
雇用に結びつかないと意味がない。
その失敗は「脱、ダム・無駄宣言」をした田中康夫氏が知事選で
落選したことと類似している。
あれだけセーフティーネットと叫んだ小泉純一郎も辞めたあとで
参議院選挙で大敗している。
眠ってる浮動票をどう獲得するかが選挙の勝敗を分けるが
どう理解してくれるかが問題の本質である。
その粗さが批判されているのだ。
大阪弁で言う「へんねし」をもった人には有効かもしれないが
国の権力、司法裁判所の在り方に自治体が影響力を持つのは
如何なものか？
府民・市民の所得を減らすだけで解決できるのか？
「これからは地方の力だ」だとするなら地産地消以上に
稼げる産業を育てるべきだろう。
ちょっと勘違いしてる人も多いだろうが
公務員を減らし所得を下げて投資をしても、効率化を上げても
雇用に結びつかないと意味がない。
その失敗は「脱、ダム・無駄宣言」をした田中康夫氏が知事選で
落選したことと類似している。
あれだけセーフティーネットと叫んだ小泉純一郎も辞めたあとで
参議院選挙で大敗している。
眠ってる浮動票をどう獲得するかが選挙の勝敗を分けるが
どう理解してくれるかが問題の本質である。
その粗さが批判されているのだ。
大阪弁で言う「へんねし」をもった人には有効かもしれないが
国の権力、司法裁判所の在り方に自治体が影響力を持つのは
如何なものか？
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:05:14.80 ID:XbswKBvHO
堺市市長の反応が楽しみ！こいつはもと大阪府の幹部
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:06:35.26 ID:DLTV2P4G0
>>564
ゴミみたいな人材で良いんだよ。
その人の能力より少し難しい位の仕事をさせるのが一番モラルが高くなる。
試験を難しくして実際にする仕事以上の能力の奴を集めたりするから
下らない事を考えるようになったんだよ。
オーバースペックな奴を集めてもかえって効率が悪くなるだけ。
多くの役人の仕事は基本マニュアル通りの作業をするだけだから
マックのアルバイトが出来る程度で充分。
専門性が必要なものは別枠でそれなりの待遇で集めれば良い。
そいつに能力が無い場合は最低賃金の仕事に回せばそのうち辞めるだろ。
ゴミみたいな人材で良いんだよ。
その人の能力より少し難しい位の仕事をさせるのが一番モラルが高くなる。
試験を難しくして実際にする仕事以上の能力の奴を集めたりするから
下らない事を考えるようになったんだよ。
オーバースペックな奴を集めてもかえって効率が悪くなるだけ。
多くの役人の仕事は基本マニュアル通りの作業をするだけだから
マックのアルバイトが出来る程度で充分。
専門性が必要なものは別枠でそれなりの待遇で集めれば良い。
そいつに能力が無い場合は最低賃金の仕事に回せばそのうち辞めるだろ。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:07:27.13 ID:3iIapr9O0
>別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
ものの考え方が異常すぎる。
ものの考え方が異常すぎる。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:07:31.77 ID:Y1Nm+qFQ0
>>539
…
>>業者の持ってくる書類はいつもどこか間違ってるのだが。
間違いが頻発する書類形式は、普通は間違いがでないように書類書式作り直すんだよ・・・。
それが仕事とか成果ってやつなのにな・・・。
…
>>業者の持ってくる書類はいつもどこか間違ってるのだが。
間違いが頻発する書類形式は、普通は間違いがでないように書類書式作り直すんだよ・・・。
それが仕事とか成果ってやつなのにな・・・。
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:07:52.13 ID:dCatX5mt0
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:08:56.36 ID:34Zbcsqc0
>>573
大阪維新、大阪府・市や堺で整理解雇も検討
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110809-OYT1T00172.htm?from=popin
リストラは部局や学校の統廃合などで余剰人員が生じ、配置転換などでも収容しきれない
場合、分限免職を適用して実施することを想定。
勝手に妄想しないでくださいね
大阪維新、大阪府・市や堺で整理解雇も検討
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110809-OYT1T00172.htm?from=popin
リストラは部局や学校の統廃合などで余剰人員が生じ、配置転換などでも収容しきれない
場合、分限免職を適用して実施することを想定。
勝手に妄想しないでくださいね
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:09:30.07 ID:BeTtAGF60
仕事に対して給料が高すぎんだよ
今の人数の公務員維持すんなら給料半額にしろよ
それでもやりたい奴は大量に集まるぞ
今の人数の公務員維持すんなら給料半額にしろよ
それでもやりたい奴は大量に集まるぞ
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:11:11.84 ID:FOYERUng0
そりゃそうでしょう
でも民間が賛同するならやれ
でも民間が賛同するならやれ
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:11:24.57 ID:BrV1wlkM0
>>別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
こんなんだから、橋下が圧倒的に支持されるのが、わらかんのかな？
こんなんだから、橋下が圧倒的に支持されるのが、わらかんのかな？
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:12:13.10 ID:Vyxf0CDX0
>>575
> 公務員を減らし所得を下げて投資をしても、効率化を上げても
> 雇用に結びつかないと意味がない。
じゃあ結びつければいいんじゃねえの？
ってかいくら雇用のためだとはいえ、過剰な数の公務員を飼っている余裕はない。結局そのつけは納税者にくるだけ。増税にでもなればさらに経済を悪くする。
> 公務員を減らし所得を下げて投資をしても、効率化を上げても
> 雇用に結びつかないと意味がない。
じゃあ結びつければいいんじゃねえの？
ってかいくら雇用のためだとはいえ、過剰な数の公務員を飼っている余裕はない。結局そのつけは納税者にくるだけ。増税にでもなればさらに経済を悪くする。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:12:37.51 ID:t3CSXplc0
まぁ、なんだかんだ言っても
秋の市長選で勝利し、大阪市に乗り込んでくる橋下に戦々恐々としてる市幹部と市議会議員は
「大阪維新の会」「大阪都構想」などの関連著書を買い求め、必死に読み漁っているらしい。
秋の市長選で勝利し、大阪市に乗り込んでくる橋下に戦々恐々としてる市幹部と市議会議員は
「大阪維新の会」「大阪都構想」などの関連著書を買い求め、必死に読み漁っているらしい。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:12:52.20 ID:Jg0SlAAr0
だからさ、大阪の議員の給料から削減しろよ。
議員は経済対策何も協力しないで弱い立場の公務員のクビ切るのは独裁以外ないだろ。
議員は経済対策何も協力しないで弱い立場の公務員のクビ切るのは独裁以外ないだろ。
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:13:02.66 ID:dOj5V22R0
橋下の４年間って天下り官僚知事や元公務員の市長何かの３期１２年ぐらいの濃さがあるんじゃないか
民主党の三年間より絶対濃いいことは確かだわ。
誰が知事になっても政治家になっても同じだと思ってたが、橋下だけは違った
橋下しかできないことや言えないことをこの四年間多く見せてもらった。
そんな俺は４年前、橋下に投票してない、でも統一地方選挙の時は大阪維新に投票した
そして秋のダブル戦も大阪維新に投票する、投票してよかったと思える政治家は橋下だけ。
民主党の三年間より絶対濃いいことは確かだわ。
誰が知事になっても政治家になっても同じだと思ってたが、橋下だけは違った
橋下しかできないことや言えないことをこの四年間多く見せてもらった。
そんな俺は４年前、橋下に投票してない、でも統一地方選挙の時は大阪維新に投票した
そして秋のダブル戦も大阪維新に投票する、投票してよかったと思える政治家は橋下だけ。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:14:32.61 ID:KWv07vOaO
公務員の待遇下げたらおまいらみたいなクズしか集まらないんだぞ！そんな奴らに地方や国の運営任せたら悲惨な事になるんだぞ！
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:16:36.16 ID:1n0MhiT50
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:16:41.87 ID:HLmgmB0f0
>>538
こんなん見つけた。
> 自殺者は台湾トップとの会談設定に奔走していました。
> しかしながら、大阪府知事が接触することは、中国に対し
> 政治的大問題でもあります。台湾の要人に日本の政治家は
> 接触できません。これは基本です。
> そこで、急遽日程変更され、そんなことも知らなかったのかと
> 知事は直下の部長に恫喝し、部長がそのまま担当していた
> 課長に恫喝したわけで、知事が直接自殺者に恫喝したわけではありません。
こんなん見つけた。
> 自殺者は台湾トップとの会談設定に奔走していました。
> しかしながら、大阪府知事が接触することは、中国に対し
> 政治的大問題でもあります。台湾の要人に日本の政治家は
> 接触できません。これは基本です。
> そこで、急遽日程変更され、そんなことも知らなかったのかと
> 知事は直下の部長に恫喝し、部長がそのまま担当していた
> 課長に恫喝したわけで、知事が直接自殺者に恫喝したわけではありません。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:16:45.63 ID:xJZ0zOQ10
>>586
関連著書ったって、内容のある本が存在するのか？
関連著書ったって、内容のある本が存在するのか？
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:16:54.05 ID:BeTtAGF60
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:17:06.37 ID:k6u2Q2jcO
「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をするようになる」じゃないのか？
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:17:18.96 ID:8MIbFUgk0
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:17:22.85 ID:dOj5V22R0
>>587
お前何も知らないなら書き込むな
大阪府議会は議員報酬削減しただけじゃないぞ議員定数も２割リストラしたよ
もう政治家は自分たちの血を流してます、だから公務員の改革ができるんです
これが政治ですってか大阪維新の会の政治です、他の政党と一緒にするなよ
大阪維新の会は過半数とったらすぐに公約を実行した、これが本当の政治なんだよ。
お前何も知らないなら書き込むな
大阪府議会は議員報酬削減しただけじゃないぞ議員定数も２割リストラしたよ
もう政治家は自分たちの血を流してます、だから公務員の改革ができるんです
これが政治ですってか大阪維新の会の政治です、他の政党と一緒にするなよ
大阪維新の会は過半数とったらすぐに公約を実行した、これが本当の政治なんだよ。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:18:11.89 ID:/HSgMx0Y0
なんの法律だったか忘れたけど（地方公務員法？自治法？）
公務員は権力者の勝手で解雇できないんじゃなかったか？
国会が議決した基本法に市の条例が違反してもOKなのか？
公務員は権力者の勝手で解雇できないんじゃなかったか？
国会が議決した基本法に市の条例が違反してもOKなのか？
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:18:17.92 ID:jbCovKFI0
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:18:32.06 ID:eL5lltXI0
>>591
URL位貼ったら？
URL位貼ったら？
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:19:01.41 ID:HLmgmB0f0
>>538
こんなん見つけた。 その2
> 知事はそんなアポで奔走していることもイザ知らず・・・この
> 問題は担当部長が責任とるべきです。
> この部長は民間出身で橋下知事の肝いりで登用した人物。
> 部長に責任があるのなら、当然任命した知事の責任も問われる。
こんなん見つけた。 その2
> 知事はそんなアポで奔走していることもイザ知らず・・・この
> 問題は担当部長が責任とるべきです。
> この部長は民間出身で橋下知事の肝いりで登用した人物。
> 部長に責任があるのなら、当然任命した知事の責任も問われる。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:19:54.86 ID:34Zbcsqc0
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:20:44.15 ID:DLTV2P4G0
>>589
待遇が良さとパフォーマンスの良さは関係無いと思うよ。
むしろ身分保障なんかするのが問題。
積極的に無能な奴を辞めさせて質のかさ上げをしていくべき。
有能な奴が公務員みたいな創造性の発揮しにくい仕事をしている事こそ問題にすべき。
待遇が良さとパフォーマンスの良さは関係無いと思うよ。
むしろ身分保障なんかするのが問題。
積極的に無能な奴を辞めさせて質のかさ上げをしていくべき。
有能な奴が公務員みたいな創造性の発揮しにくい仕事をしている事こそ問題にすべき。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:20:44.86 ID:Vyxf0CDX0
>>589
残念ながら下げる前から府も市もクズです。
そういう擁護はまともな自治体にいいましょう。すくなくともオリンピックを招致した上ベイエリアを廃墟にするなど巨額の債務を積み立てた自治体にいっても無駄です。
残念ながら下げる前から府も市もクズです。
そういう擁護はまともな自治体にいいましょう。すくなくともオリンピックを招致した上ベイエリアを廃墟にするなど巨額の債務を積み立てた自治体にいっても無駄です。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:22:40.32 ID:K7yVvS2EO
とりあえずB特別枠から
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:23:42.41 ID:HLmgmB0f0
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:24:07.19 ID:fjeJBZ2z0
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:24:27.47 ID:+6LAiSQW0
とりあえず、勤務の実態がないのに、給料だけはもらっている吸血鬼のような奴は、即座にクビにしてほしい
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:25:08.15 ID:jGBN8TMz0
＞別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
え？意味が分からない
え？意味が分からない
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:25:29.74 ID:tmVcx0Pg0
１，人減らしをして能率と成果を下げる
２，役所のサービスレベル低下
３，民間の能率と成果に波及（例：書類審査に多少なりとも遅延が生じるなど）
４、維新の会「コウムインガー」
５，１に戻ってさらに規模拡大
２，役所のサービスレベル低下
３，民間の能率と成果に波及（例：書類審査に多少なりとも遅延が生じるなど）
４、維新の会「コウムインガー」
５，１に戻ってさらに規模拡大
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:26:08.81 ID:eVWloYDj0
>>1
>解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
民間だと１００の仕事をして１ミスすると成績は差し引きプラス９９が成績になる。
しかし役人は１のミスだけが成績になる。
だったら一切仕事をしなければミスは０。
これが役人の考え。
>解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
民間だと１００の仕事をして１ミスすると成績は差し引きプラス９９が成績になる。
しかし役人は１のミスだけが成績になる。
だったら一切仕事をしなければミスは０。
これが役人の考え。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:27:19.48 ID:J0CElURTP
お前ら、
民間では、一体行き詰まってどれだけの壮年の獅子が、自ら、、、
と思ってんの？
だから、ぬるま湯に浸かってるって言われるんだよ
毎年何万人死んでるか、新聞見てる？
お前ら、給料半分で嫌だったら辞めてくれてイイから
民間では、一体行き詰まってどれだけの壮年の獅子が、自ら、、、
と思ってんの？
だから、ぬるま湯に浸かってるって言われるんだよ
毎年何万人死んでるか、新聞見てる？
お前ら、給料半分で嫌だったら辞めてくれてイイから
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:29:04.33 ID:DLTV2P4G0
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:30:23.44 ID:jbCovKFI0
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:34:40.80 ID:LHPUBE650
解雇はする必要ないだろう。
一部のトップ層と治安系以外の給与は激減でいいけど。
一部のトップ層と治安系以外の給与は激減でいいけど。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:35:30.61 ID:fjeJBZ2z0
>>602
お前は無能な奴を辞めさせたいのか、有能な奴を公務員にさせたく無いのか、どっちなんだw
お前は無能な奴を辞めさせたいのか、有能な奴を公務員にさせたく無いのか、どっちなんだw
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:38:16.70 ID:tmVcx0Pg0
>>612
この法案の目的は合理化らしいから、目標の方向は「金のかからない役所」だよ。
人が減ればレスポンスが下がる。有能さで補える部分とそうでない部分があるからね。
橋下知事のこれまでの政治姿勢をみてみると、悪いことはすべて公務員のせいと
決め付けることで物事を単純化して、民衆を騙す手法に終始している。
今後もその流れで行くんだろうなと思ってるだけだよ。
この法案の目的は合理化らしいから、目標の方向は「金のかからない役所」だよ。
人が減ればレスポンスが下がる。有能さで補える部分とそうでない部分があるからね。
橋下知事のこれまでの政治姿勢をみてみると、悪いことはすべて公務員のせいと
決め付けることで物事を単純化して、民衆を騙す手法に終始している。
今後もその流れで行くんだろうなと思ってるだけだよ。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:38:20.79 ID:dOj5V22R0
>>613
水道局とか交通局、環境局の仕事民営化したり民間に委託したら
公務員が余るんだわ、そいつは本当は法律で分限免職にできるんだが
それの手続きをちゃんと明記した条例がなかった、だから作るだけなんだよ
なのに法律違反とか騒いでる低学歴の公務員が居てワロス
水道局とか交通局、環境局の仕事民営化したり民間に委託したら
公務員が余るんだわ、そいつは本当は法律で分限免職にできるんだが
それの手続きをちゃんと明記した条例がなかった、だから作るだけなんだよ
なのに法律違反とか騒いでる低学歴の公務員が居てワロス
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:38:55.28 ID:DwhVVAgW0
解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなるスレはこちらでよろしいでしょうか？
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:39:09.18 ID:DLTV2P4G0
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:42:37.18 ID:9Ed2Jivm0
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:42:52.05 ID:D0ZcBEfe0
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:43:06.37 ID:NFA8ViAF0
無能公務員を切ることができなければ、独裁者を選んだ意味がない。
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:44:31.28 ID:4I7X8CIHO
余剰な人員削減は当然
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:46:02.49 ID:jbCovKFI0
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:46:17.26 ID:34Zbcsqc0
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:46:19.78 ID:dOj5V22R0
府議会では条例は維新の賛成多数で可決、市議会では自民公明民主協賛が反対して否決
秋の市長選挙でこの条例が焦点になる、改革＋選挙も見据えた一石二鳥の条例
橋下って何でも一石二鳥狙って行政運営や政治活動してる恐ろしい男
秋の市長選挙でこの条例が焦点になる、改革＋選挙も見据えた一石二鳥の条例
橋下って何でも一石二鳥狙って行政運営や政治活動してる恐ろしい男
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:47:39.44 ID:DFyoLPaG0
>>8
俺も同じ事思った。これが公務員と民間の違いか。
俺も同じ事思った。これが公務員と民間の違いか。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:50:00.30 ID:eqlneueE0
>>625
橋下が大阪市長になったらまとまるでしょ。
橋下が大阪市長になったらまとまるでしょ。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:50:34.48 ID:9Ed2Jivm0
このワードは、一般人に衝撃を与えたようだなw
【レス抽出】
対象スレ：【大阪】大阪維新の整理解雇条例案、労組反発・民間賛同［08.09］
キーワード：解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
抽出レス数：54
【レス抽出】
対象スレ：【大阪】大阪維新の整理解雇条例案、労組反発・民間賛同［08.09］
キーワード：解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
抽出レス数：54
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:51:29.96 ID:M28YC3rrO
>>628
で、府知事は誰なんだい。
で、府知事は誰なんだい。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:51:39.98 ID:rSke4XW80
しかし、橋下が茶髪の弁護士として世に出て来た時、ここまで
政治家として大きく成長するとは誰も想像していなかっただろう。
この改革が成功したらば、小泉や中曽根を遠く下に見遣って、橋下は戦後最大
の政治家になる。日本最大の癌、公務員を、適切に処置する名医になれるか？
他の誰もが白衣を着、手の消毒をするところまででギブアップしていったが、
今、橋下はメスを持ち、癌公務員を死滅させようと手術室に入った。
最大限の関心を持って見守りたい。
政治家として大きく成長するとは誰も想像していなかっただろう。
この改革が成功したらば、小泉や中曽根を遠く下に見遣って、橋下は戦後最大
の政治家になる。日本最大の癌、公務員を、適切に処置する名医になれるか？
他の誰もが白衣を着、手の消毒をするところまででギブアップしていったが、
今、橋下はメスを持ち、癌公務員を死滅させようと手術室に入った。
最大限の関心を持って見守りたい。
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:51:58.69 ID:zorp7hb/0
朝から夕方まで読書したりテレビ見てる職員なんかいっぱいいるって聞いたことある。
こんな奴らのために税金払ってるのはバカバカしい。
こんな奴らのために税金払ってるのはバカバカしい。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:52:03.30 ID:34Zbcsqc0
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:52:21.16 ID:XkF8eAgQO
自発的に仕事をすると解雇されるような仕事してんのか公務員は。
なんでこういう発言が出るんだ馬鹿野郎
なんでこういう発言が出るんだ馬鹿野郎
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:52:52.23 ID:6MkQyxDa0
このスレ見てたら公務員は府民のために仕事してないってわかるな
氏ねよ
氏ねよ
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:53:42.81 ID:dOj5V22R0
これって本当は国がやらないといけないっていうか民主党の公約になって
なぜ国は動けないんだろうは、まあ橋下以外の地方も動いてないけど
なぜ国は動けないんだろうは、まあ橋下以外の地方も動いてないけど
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:53:44.39 ID:DLTV2P4G0
>>616
ちょっと話が逸れるけど
お前の言う様に公務員の仕事は人月換算出来る単純作業が中心。
だから民間の平均賃金払う必要は無いと考える。
お前には分からないかもしれないが、存在するだけで生産性が下がる奴はいる。
他人にサボリを勧めてモラルを下げたり、屁理屈を言って仕事をしないとか
責任転嫁したりね。
それに人数が必要以上に多いと仕事をサボりがちになる。
人数を減らす事がアウトプットに影響があるとは限らないと思うよ。
そもそも分限の根拠は人多すぎって事だよな。
ちょっと話が逸れるけど
お前の言う様に公務員の仕事は人月換算出来る単純作業が中心。
だから民間の平均賃金払う必要は無いと考える。
お前には分からないかもしれないが、存在するだけで生産性が下がる奴はいる。
他人にサボリを勧めてモラルを下げたり、屁理屈を言って仕事をしないとか
責任転嫁したりね。
それに人数が必要以上に多いと仕事をサボりがちになる。
人数を減らす事がアウトプットに影響があるとは限らないと思うよ。
そもそも分限の根拠は人多すぎって事だよな。
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:53:49.40 ID:YHHmZnq90
上司にゴマをする職員ばかり増えるだろ。常識的に考えて。
数年前に流行った民間の成果主義と同じ。かえって非効率だよ。
ある程度一律に賃金を下げる方が、はるかに効率的。
数年前に流行った民間の成果主義と同じ。かえって非効率だよ。
ある程度一律に賃金を下げる方が、はるかに効率的。
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:53:54.86 ID:ZErC8wX50
いいニュースだね。
名古屋の公務員だけど河村に名古屋でも是非やってほしいね。
大体、公務員の労組なんて全く仕事しないくせに権利だけ主張する屑。
そういう連中のせいで仕事が全く進まなくて大変なことになってる。
名古屋の公務員だけど河村に名古屋でも是非やってほしいね。
大体、公務員の労組なんて全く仕事しないくせに権利だけ主張する屑。
そういう連中のせいで仕事が全く進まなくて大変なことになってる。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:54:17.70 ID:ogAbeK780
公務員の給料を引き下げろ
公務員をどんどん解雇できるように憲法改正しろ
公務員の人権を剥奪しろ
公務員をどんどん解雇できるように憲法改正しろ
公務員の人権を剥奪しろ
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:54:22.22 ID:X04CHGjd0
ショックが大きいんかコメントがおかしなっとんなw
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:54:24.48 ID:FZCARyCY0
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:54:58.08 ID:jbCovKFI0
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:55:15.50 ID:M28YC3rrO
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:55:48.46 ID:6NesII+10
水道を大阪市と合併する庵をぶち壊したのは橋下。というか、府の技術職員。
市が府営水道を吸収する条件は、職員は全員不必要、施設だけ渡せと言ったから、
余剰技術職員を持て余している府の技術職ががぶちきれたわけ。
府営水道が一部事務組合になっても、余剰職員を派遣という形で、
いまでも100人以上飼い殺し派遣している。
府の技術職は大量に余ってるよ。それをリストラしようというのが、橋下。
技術職は共産主義労働組合の塊なので、それを切り崩そうというわけ。
市が府営水道を吸収する条件は、職員は全員不必要、施設だけ渡せと言ったから、
余剰技術職員を持て余している府の技術職ががぶちきれたわけ。
府営水道が一部事務組合になっても、余剰職員を派遣という形で、
いまでも100人以上飼い殺し派遣している。
府の技術職は大量に余ってるよ。それをリストラしようというのが、橋下。
技術職は共産主義労働組合の塊なので、それを切り崩そうというわけ。
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:56:28.20 ID:ccGXtOkJ0
＞解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
？
？
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:56:47.12 ID:DLTV2P4G0
>>621
前にも説明しただろ。
その人の能力より少し難しい位の仕事をさせるのが一番モラルが上がるんだよ。
能力未満の仕事を割り当てると仕事に充実感を持てなくなるんでモラルが下がる。
今の公務員はこのパターンだと思うんだよね。
前にも説明しただろ。
その人の能力より少し難しい位の仕事をさせるのが一番モラルが上がるんだよ。
能力未満の仕事を割り当てると仕事に充実感を持てなくなるんでモラルが下がる。
今の公務員はこのパターンだと思うんだよね。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:57:52.37 ID:jbCovKFI0
>>638
遠慮するなよ。その案と同時に実施したらいい
遠慮するなよ。その案と同時に実施したらいい
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:57:59.15 ID:34Zbcsqc0
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:58:27.62 ID:eqlneueE0
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:58:30.03 ID:6MkQyxDa0
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:58:39.07 ID:ccGXtOkJ0
＞特定の政党になびく公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:59:14.76 ID:T0U4FJ/W0
>>625
水道事業の統合に関しては俺は別に大阪市も悪くないとは思うが、結局のところ大阪市対その他市町村+府で決裂したんだから、橋下のせいでもないだろ
水道事業の統合に関しては俺は別に大阪市も悪くないとは思うが、結局のところ大阪市対その他市町村+府で決裂したんだから、橋下のせいでもないだろ
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 23:59:22.77 ID:PcYyS1MX0
>「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
なんやこれは？公務員はクビを恐れて仕事しないのか。普通逆だろ。
なんやこれは？公務員はクビを恐れて仕事しないのか。普通逆だろ。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:00:33.40 ID:nr5ga9ji0
それが機能して、人はまともに働く
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:00:36.52 ID:SJRY8/AgO
こんなだと、公務員になりたい人がいなくなる
優秀な人材が民間に流出したら、マジ日本は滅ぶと思う
優秀な人材が民間に流出したら、マジ日本は滅ぶと思う
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:00:59.20 ID:YLXP+AnRO
公務員発狂スレｗ
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:01:38.10 ID:NcDey48p0
ハイル橋下！ ジーク維新！
ゴキブリ公務員がゴミのようだ！ ゴミのようだ！ ゴミのようだ！ ゴミのようだ！ ゴミのようだ！ ゴミのようだ！
ゴキブリ公務員がゴミのようだ！ ゴミのようだ！ ゴミのようだ！ ゴミのようだ！ ゴミのようだ！ ゴミのようだ！
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:01:59.14 ID:LOd7xRtPO
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:02:30.09 ID:fYCiG1o50
>>649
やあ、ネトウヨ公務員。さっさと寝て、明日の市民サービスに備えろ
やあ、ネトウヨ公務員。さっさと寝て、明日の市民サービスに備えろ
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:02:32.13 ID:SJKQmjk90
【政治】民主党ＰＴ「国家公務員にストライキ権を与えよう」 通常国会提出へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291741493/l50
【社会】電機連合、条件次第ではストライキ突入へ 「地震の被害は甚大だが、闘争は闘争だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300169739/l50
【政治】 "民主党と東電" 東電の労組、統一地方選で１４人擁立…蓮舫氏・北沢氏・輿石氏ら、電力総連から選挙支援
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303300488/
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:02:57.73 ID:izshmCx00
>>656
いままでのやり方でも特に地方公務員に優秀な人材が集まったとは到底思えない。大阪見ればよくわかるだろ。
いままでのやり方でも特に地方公務員に優秀な人材が集まったとは到底思えない。大阪見ればよくわかるだろ。
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:03:00.10 ID:eoQOj/7f0
スト権とセットだからこの問題は少しやっかい。
実際のところ、条例は制定してもおっかないから解雇はせず、自然減をそれらしく見せるんだろう。
実際のところ、条例は制定してもおっかないから解雇はせず、自然減をそれらしく見せるんだろう。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:03:29.43 ID:D7sM1iMH0
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:03:51.59 ID:NjCPSK/90
画期的だな。適材適量適所だね。
それが嫌ならワークシェアか。
公務員の存在は重要だけど給与水準が高すぎる。
あと公務員給与の財源となる税金をもっと公正で確実に
取り立てる（巻き上げる？）しくみも必要だよな。
とりこぼしている。
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:04:42.95 ID:eZ1e9D8k0
>>656
優秀な人材は5％程度で十分。あとは高卒の真面目な奴でおけ
優秀な人材は5％程度で十分。あとは高卒の真面目な奴でおけ
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:04:53.13 ID:iG+d9efq0
>>637
論争ふっかけたわけでも、無礼な言葉使ったわけでもないのに「お前」かよｗ
「民間の平均」って言葉が出てきたけど、貴君がそうとは断定しないが、
公務員叩きたい人たちの常套句なんだな。
公務員の給与水準は自治体によってバラバラで、国家公務員をひとつの基準としても
それ以下の自治体はいくらでもある。そのへんよく調べてみることをオススメするよ。
人大杉ってのも人材配置の問題で、人が余ってる部署も足りない部署もある。
これは公務員自身が決められないので、余ってるから減らそうってのは暴論だな。
むしろ市議町議レベルの議員に資格試験作ったほうが改善すると思うわ。
論争ふっかけたわけでも、無礼な言葉使ったわけでもないのに「お前」かよｗ
「民間の平均」って言葉が出てきたけど、貴君がそうとは断定しないが、
公務員叩きたい人たちの常套句なんだな。
公務員の給与水準は自治体によってバラバラで、国家公務員をひとつの基準としても
それ以下の自治体はいくらでもある。そのへんよく調べてみることをオススメするよ。
人大杉ってのも人材配置の問題で、人が余ってる部署も足りない部署もある。
これは公務員自身が決められないので、余ってるから減らそうってのは暴論だな。
むしろ市議町議レベルの議員に資格試験作ったほうが改善すると思うわ。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:05:04.51 ID:UCoZkYqEO
これは大賛成！
さっさとクビにしろ
さっさとクビにしろ
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:06:32.25 ID:yE5e/nnX0
公務員の仕事の９９％は無駄。
仕事のための仕事がほとんどなんだからカットでいいよ。
仕事のための仕事がほとんどなんだからカットでいいよ。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:06:33.60 ID:fYCiG1o50
>>662
あぁ厚遇…大阪市職員、退職金２７３６万円 局長級３８００万円
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110304/lcl11030408380000-n1.htm
このデフレな中、優秀な人材にご褒美を与えるヒラマッちゃん
あぁ厚遇…大阪市職員、退職金２７３６万円 局長級３８００万円
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110304/lcl11030408380000-n1.htm
このデフレな中、優秀な人材にご褒美を与えるヒラマッちゃん
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:08:23.85 ID:YA9woHw40
テメーの子供強姦された後に首に出来る方がいいと思ってんのか？
犯罪する前に首にさせろよそんな奴
犯罪する前に首にさせろよそんな奴
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:08:31.26 ID:zdXyh21j0
解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
解雇を恐れるなら、普通ならもっと仕事するだろ
解雇を恐れるなら、普通ならもっと仕事するだろ
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:08:50.16 ID:Noc0exEA0
公務員・・・泣いていいぞｗ
一般並の給料だと月給手取り14万か
まぁ頑張れ
一般並の給料だと月給手取り14万か
まぁ頑張れ
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:09:17.15 ID:4khAOczvO
>別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
え？自発的に仕事に取り組まないゴミを排除するんですよ？(笑)
え？自発的に仕事に取り組まないゴミを排除するんですよ？(笑)
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:09:17.98 ID:BnHvw/aa0
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:09:26.91 ID:tUX48dXj0
> 「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
もう今すぐ解雇しろｗ
しろｗ
もう今すぐ解雇しろｗ
しろｗ
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:10:26.56 ID:Evasrdh3O
あの退職金もらえるなら反対するのも無理なし
さあ！仕事しない奴、できない奴はどんどん切ってけ
さあ！仕事しない奴、できない奴はどんどん切ってけ
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:10:28.26 ID:eZ1e9D8k0
解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:10:38.93 ID:oYDSFji30
>>670
局長級ならそれくらいもらっても十分な仕事をしている。
それどころか給与が安いくらい。
それ以外の凡庸な人たちも高い給与で雇われているのが問題。
公務員を一まとめで語ったり、大阪市をひとくくりで語るのは馬鹿かと。
あれ俺は橋下知事にも平松市長にも批判的な立場な民間企業に勤めるものなので、
アンチ橋下とか、シンパ平松とか、公務員乙とか的外れなコメントは要らないよ。
局長級ならそれくらいもらっても十分な仕事をしている。
それどころか給与が安いくらい。
それ以外の凡庸な人たちも高い給与で雇われているのが問題。
公務員を一まとめで語ったり、大阪市をひとくくりで語るのは馬鹿かと。
あれ俺は橋下知事にも平松市長にも批判的な立場な民間企業に勤めるものなので、
アンチ橋下とか、シンパ平松とか、公務員乙とか的外れなコメントは要らないよ。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:10:45.19 ID:izshmCx00
>>667
>人大杉ってのも人材配置の問題で、人が余ってる部署も足りない部署もある。
これは公務員自身が決められないので、余ってるから減らそうってのは暴論だな。
暴論？人口が大阪市より多い横浜市の二倍の職員が大阪市にはいるんだが、部署がどうのこうのとかいう問題じゃないだろ。明らかに過剰だよ。
>人大杉ってのも人材配置の問題で、人が余ってる部署も足りない部署もある。
これは公務員自身が決められないので、余ってるから減らそうってのは暴論だな。
暴論？人口が大阪市より多い横浜市の二倍の職員が大阪市にはいるんだが、部署がどうのこうのとかいう問題じゃないだろ。明らかに過剰だよ。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:11:01.05 ID:Wb1sN9f10
仏の顔を三度まで やなくて 橋下徹の顔を三度まで やね
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:11:04.16 ID:fiNbZnMw0
俺も公務員ども正確には高給取りどもや素行や勤務態度の悪質な不良公務
員どもは嫌えだが>669みてえな愚かなアナーキストどもも反吐が出る
７０年代の「資本家どもや金持ちどもは全部悪い」と抜かしてやがった香
具師どもと同レベルだ
員どもは嫌えだが>669みてえな愚かなアナーキストどもも反吐が出る
７０年代の「資本家どもや金持ちどもは全部悪い」と抜かしてやがった香
具師どもと同レベルだ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:11:06.64 ID:JV7GUVfl0
>>676
民間はそのリスクがあってもちゃんと働いてるのになwww
民間はそのリスクがあってもちゃんと働いてるのになwww
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:12:12.16 ID:oU2pmxG10
>>675
イジっちゃいけない人
ID:BnHvw/aa0 ＝ ID:34Zbcsqc0
ID:34Zbcsqc0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110809/MzRaYmNzcWMw.html
イジっちゃいけない人
ID:BnHvw/aa0 ＝ ID:34Zbcsqc0
ID:34Zbcsqc0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110809/MzRaYmNzcWMw.html
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:12:50.05 ID:y4Uq+mQ80
>>667
「俺」「お前」は対等な呼びかけだろ。何気にしてるんだよ。お前は通常「貴君」とか言うのか？
「民間の平均」は公務員の給与の算定基準なんだからこれを基に話すのが自然だろ。
人多すぎはこの記事における解雇の根拠。暴論と主張する方がおかしい。
議員はある種定期雇用なんだから期限の無い雇用の公務員の方を問題にするのは当然。
確かに公務員を有期雇用とするのは良いアイディアかもしれないね。
「俺」「お前」は対等な呼びかけだろ。何気にしてるんだよ。お前は通常「貴君」とか言うのか？
「民間の平均」は公務員の給与の算定基準なんだからこれを基に話すのが自然だろ。
人多すぎはこの記事における解雇の根拠。暴論と主張する方がおかしい。
議員はある種定期雇用なんだから期限の無い雇用の公務員の方を問題にするのは当然。
確かに公務員を有期雇用とするのは良いアイディアかもしれないね。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:13:20.55 ID:fYCiG1o50
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:13:37.22 ID:Noc0exEA0
貰いすぎなんだよ
リスクのある仕事の対価として高給は支払われるべき
医者にしろパイロットにしろ
コームインがハンコ押すだけで年収1000万超とか笑わせる
リスクのある仕事の対価として高給は支払われるべき
医者にしろパイロットにしろ
コームインがハンコ押すだけで年収1000万超とか笑わせる
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:13:42.97 ID:3XkQePk40
>>656
公務員に優秀な奴を集めてどうするんだよ？
公務員なんて馬鹿で十分で
優秀な仕事が必要だったら民間に委託すればいい
重要な仕事であればあるほど
ちゃんとプロの仕事ができる連中にさせないといけない
公務員の仕事なんてアマチュアリズムの最たるものだろうが・・・
公務員に優秀な奴を集めてどうするんだよ？
公務員なんて馬鹿で十分で
優秀な仕事が必要だったら民間に委託すればいい
重要な仕事であればあるほど
ちゃんとプロの仕事ができる連中にさせないといけない
公務員の仕事なんてアマチュアリズムの最たるものだろうが・・・
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:13:54.20 ID:GhS4kUX2P
橋下は好きだが大丈夫か？
将来は大久保利通クラスの大物に慣れる気はするが、結末まで一緒のような事になるなよ。
将来は大久保利通クラスの大物に慣れる気はするが、結末まで一緒のような事になるなよ。
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:14:11.98 ID:iBr2xfHj0
特定の政党になびく公務員が生まれかねずって
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
労組はもともと民主党支持か共産党支持じゃないの？
民主党や共産党になびく公務員がいるのはかまわないっていうの？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
労組はもともと民主党支持か共産党支持じゃないの？
民主党や共産党になびく公務員がいるのはかまわないっていうの？
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:15:01.42 ID:izshmCx00
>>675
大阪市ってコンセッション方式を撤回したっけ？
大阪市ってコンセッション方式を撤回したっけ？
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:15:08.24 ID:X7Bc3nvv0
公務員の給料を半減しろ
ジジイの給料高すぎるだろ
ジジイは1/4まで引き下げろ
ジジイの給料高すぎるだろ
ジジイは1/4まで引き下げろ
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:15:17.73 ID:eizZMzB10
大阪の公務員は能無しがマジで多いよ
仕事でよく対応してもらうんだけど無知すぎる
仕事でよく対応してもらうんだけど無知すぎる
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:15:53.05 ID:y7hz+Lrn0
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:16:27.31 ID:BnHvw/aa0
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:18:07.17 ID:3XkQePk40
免職導入して終身雇用制度自体やめればいいんだよ
トップクラスの頭脳が必要だったら
知事が任期の間だけ自分のブレイン集団を引き連れて構成しろってことなんで
トップクラスの頭脳が必要だったら
知事が任期の間だけ自分のブレイン集団を引き連れて構成しろってことなんで
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:18:38.10 ID:BnHvw/aa0
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:19:00.80 ID:iG+d9efq0
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:19:31.19 ID:8JqDxZd8O
普通の国ではバカしか公務員にならない。
優秀な奴など不要なのだよ。
優秀な奴など不要なのだよ。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:20:19.33 ID:D7sM1iMH0
>>667
> 大阪市職員平均年収 課長1031万円 係長754万円 人事「人件費削減の努力はしてるｷﾘｯ」
http://unkar.org/r/news/1257731215
配置の問題は、だから余っている所の人員を削減するのが暴論とは思えないけど？その費用で、足りない所の人を投入すればいい。余っている所の
人は努力して再度試験を受ければいいだけでしょ？
民間では、実績をあげて自分の力で廃止寸前の部署から逃げ出すのは
普通の行為だよ。
> 大阪市職員平均年収 課長1031万円 係長754万円 人事「人件費削減の努力はしてるｷﾘｯ」
http://unkar.org/r/news/1257731215
配置の問題は、だから余っている所の人員を削減するのが暴論とは思えないけど？その費用で、足りない所の人を投入すればいい。余っている所の
人は努力して再度試験を受ければいいだけでしょ？
民間では、実績をあげて自分の力で廃止寸前の部署から逃げ出すのは
普通の行為だよ。
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:20:34.89 ID:iBr2xfHj0
民間企業は合併によってリストラができ、コスト削減ができる。
なんで地方公共団体ではそれができないの？
なんで地方公共団体ではそれができないの？
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:21:13.32 ID:Pkrzemsh0
あのメガネ経団連の犬ってのがはっきりしたな
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:21:23.35 ID:Cy8KyeIV0
>>693
大阪市役所はマジで酷いわな。
俺も仕事で何度も何度もハラワタ煮えくりかえる思いをしたよ。
大阪府は橋下さんが知事になってから見違えるように改善した。
それでも労組が邪魔をしてる様子だよ。
ある申請で府職員と打ち合わせしてたらタイマーが鳴ってさ。
他の職員が来てその人に「もう時間だ。後俺がやっておくから帰れ」って耳打ちするんだよ。
ああ、労組がそういうのを決めてんだろうなと直感した。
でもその人は「こちらの方の相談が終わってからにします」と毅然とした態度で言ってくれて逆に俺の方が申し訳ない気分になった。
そうなると俺の方もちゃんとしなきゃって気持ちになってお互い仕事がスムーズに運んだよ。
大阪府に関してはかなり良くなったと俺は思う。
大阪市役所はマジで酷いわな。
俺も仕事で何度も何度もハラワタ煮えくりかえる思いをしたよ。
大阪府は橋下さんが知事になってから見違えるように改善した。
それでも労組が邪魔をしてる様子だよ。
ある申請で府職員と打ち合わせしてたらタイマーが鳴ってさ。
他の職員が来てその人に「もう時間だ。後俺がやっておくから帰れ」って耳打ちするんだよ。
ああ、労組がそういうのを決めてんだろうなと直感した。
でもその人は「こちらの方の相談が終わってからにします」と毅然とした態度で言ってくれて逆に俺の方が申し訳ない気分になった。
そうなると俺の方もちゃんとしなきゃって気持ちになってお互い仕事がスムーズに運んだよ。
大阪府に関してはかなり良くなったと俺は思う。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:21:45.77 ID:izshmCx00
>>695
いやだからさ、府が同意したところで、大阪市以外がコンセッション方式を拒否して企業団でっていっている以上なんの意味もないでしょ。
府は末端の自治体じゃないんだから。
それで合意できなかったからって橋下だけのせいになる？
大阪市も他市町村も府も含めた全体の責任だろ？
いやだからさ、府が同意したところで、大阪市以外がコンセッション方式を拒否して企業団でっていっている以上なんの意味もないでしょ。
府は末端の自治体じゃないんだから。
それで合意できなかったからって橋下だけのせいになる？
大阪市も他市町村も府も含めた全体の責任だろ？
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:23:09.25 ID:dMqLQjEAO
なんにせよ安易に失業者を増やすのはマズい。
地域への悪影響がメリットとを上回るよ。
市職員が多過ぎるならクビにして減らすんじゃなくて給与を減らせろ。
中には年収600万が半減みたいな措置も可能になるようにしとけ。
地域への悪影響がメリットとを上回るよ。
市職員が多過ぎるならクビにして減らすんじゃなくて給与を減らせろ。
中には年収600万が半減みたいな措置も可能になるようにしとけ。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:23:37.56 ID:J5FLFtZt0
大阪府職員のあの女はもちろん整理解雇の対象だろうな。
橋下に目をつけられたやつはとことん陥れるからな。
橋下に目をつけられたやつはとことん陥れるからな。
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:25:26.38 ID:PaGPlodt0
＞解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
この発言すげーなｗｗ
即効解雇しろよｗｗｗ
この発言すげーなｗｗ
即効解雇しろよｗｗｗ
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:25:32.50 ID:Noc0exEA0
_, ,_ ｡
ﾟ (`Д´)っ ﾟ 解雇を恐れて自発的に仕事をしなくなると聞いてすっ飛んできますた！
(っﾉ
`Ｊ
ﾟ (`Д´)っ ﾟ 解雇を恐れて自発的に仕事をしなくなると聞いてすっ飛んできますた！
(っﾉ
`Ｊ
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:26:54.13 ID:n4Mzp/5w0
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:28:09.36 ID:eZ1e9D8k0
どれだけサービス残業やってるとおもってるんですか！
私はしてません。
私はしてません。
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:29:03.71 ID:fYCiG1o50
>>706
平松より、きっとその女の方が集票力あるぞ
平松より、きっとその女の方が集票力あるぞ
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:29:50.83 ID:hfPcEad60
>新藤宗幸・元千葉大教授（行政学）は「組織の改廃程度で分限免職が行えるようになれば、特定の政党になびく
公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる」と指摘した。
今は中立なのかね
公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる」と指摘した。
今は中立なのかね
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:30:02.48 ID:y7hz+Lrn0
>>697
住民にとっちゃ、役所のメンツなんかどうでもいいのよ。
水道事業を統合してそれが住民のためになるなら。
別に反橋下連合が市長と知事をとって、
水道事業を統合出来るんならそれでもいいよ。
やる気があるんならね。
住民にとっちゃ、役所のメンツなんかどうでもいいのよ。
水道事業を統合してそれが住民のためになるなら。
別に反橋下連合が市長と知事をとって、
水道事業を統合出来るんならそれでもいいよ。
やる気があるんならね。
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:30:18.85 ID:n4Mzp/5w0
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:30:39.00 ID:rm92on0R0
ゴミみたいなやつ、実際にいるもん
昔大阪府でバイトしたとき、バイト以上に仕事できなかったやつがいた
さすがにキレて他の正職員にどうにかしろって言ったら、
さらに上の人たちがかばってるんだとさ
こいつらの給料が俺の税金かと思うと怒りしかわかない
もちろん、ちゃんと仕事してる人もいるんだけどね
昔大阪府でバイトしたとき、バイト以上に仕事できなかったやつがいた
さすがにキレて他の正職員にどうにかしろって言ったら、
さらに上の人たちがかばってるんだとさ
こいつらの給料が俺の税金かと思うと怒りしかわかない
もちろん、ちゃんと仕事してる人もいるんだけどね
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:32:32.03 ID:3XkQePk40
＞解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
これ恐ろしい発言だけども公務員の仕事の論理を的確に表していると思うよ
完璧に組織されたシステムだったら、前例踏襲主義だけで社会もうまくいき保身も計れる
しかし完璧なシステムなんて存在しないし社会って常に流動的だからね
しかも変化が激しいこのご時勢ｗ公務員の仕事の論理が日本の癌であることがよくわかるｗｗｗ
これ恐ろしい発言だけども公務員の仕事の論理を的確に表していると思うよ
完璧に組織されたシステムだったら、前例踏襲主義だけで社会もうまくいき保身も計れる
しかし完璧なシステムなんて存在しないし社会って常に流動的だからね
しかも変化が激しいこのご時勢ｗ公務員の仕事の論理が日本の癌であることがよくわかるｗｗｗ
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:32:55.84 ID:XygJ1JId0
役所本来の仕事をあまりしなくて良いポジションに居るなら、そりゃ整理解雇対象になる
民間も不採算部門は最近はどんどん取り潰しの流れだ
民間も不採算部門は最近はどんどん取り潰しの流れだ
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:34:04.02 ID:BDERigkb0
>>672
agree
agree
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:34:59.82 ID:nOuL+kMI0
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:35:04.44 ID:/gr2FC9y0
常識的な範囲で、普通に仕事してたら問題ないだろ。
何年も休んでるけど給料だけもらってるとか、
仕事中に中抜けしてパチンコ行ってるとか、
カスみたいな連中はまずいだろうな。
反対している連中はカス共だろう。
何年も休んでるけど給料だけもらってるとか、
仕事中に中抜けしてパチンコ行ってるとか、
カスみたいな連中はまずいだろうな。
反対している連中はカス共だろう。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:36:34.44 ID:JNfUb9VL0
>>633
議論？w 解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる とかって共産党や民主党が反対しても
やっぱ議論って必要ですかw
どうせ反対は公務員が特定の政党の顔色を伺うとか知事が好き嫌いで解雇する
中立性が損なわれるとかアホなことぬかんすんでしょ、そんなのは想定問答に入ってって
既に論破の準備はできてますから。
議論？w 解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる とかって共産党や民主党が反対しても
やっぱ議論って必要ですかw
どうせ反対は公務員が特定の政党の顔色を伺うとか知事が好き嫌いで解雇する
中立性が損なわれるとかアホなことぬかんすんでしょ、そんなのは想定問答に入ってって
既に論破の準備はできてますから。
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:36:39.78 ID:8EgGUz9A0
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:37:17.86 ID:nOuL+kMI0
民間並みに、接待もＯＫでつね
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:38:43.50 ID:4UV3r4TP0
>>18
今と同じじゃん・・・。
今と同じじゃん・・・。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:39:12.85 ID:dMqLQjEAO
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:40:54.52 ID:3XkQePk40
>>723
制度上だったら可能かもしんないけども
民間並みに知事に罷免権限持たせた状態で接待が明るみにでたら
知事の選挙戦に響くだろうな・・・ということで、接待を受けた人免職だね
役所ってオーナーが市民の会社だから市民ウケしないことやればクビだよ
制度上だったら可能かもしんないけども
民間並みに知事に罷免権限持たせた状態で接待が明るみにでたら
知事の選挙戦に響くだろうな・・・ということで、接待を受けた人免職だね
役所ってオーナーが市民の会社だから市民ウケしないことやればクビだよ
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:42:28.23 ID:JNfUb9VL0
>>639
残念だけど河村氏にブレーン居ないし本人の行政能力にも疑問がある
公務員改革は役所の人間を敵に回すことになるから公務員にサボタージュされても
行政を回す能力がある、あるいは助言してくれるブレーンが居ないと無理。
河村市長は個性的で面白いと思うが行政手腕が野望に比して足りてない
ブレーンだった大学教授と仲間割れしていこう市役所の役人に頼りきりじゃないの？
残念だけど河村氏にブレーン居ないし本人の行政能力にも疑問がある
公務員改革は役所の人間を敵に回すことになるから公務員にサボタージュされても
行政を回す能力がある、あるいは助言してくれるブレーンが居ないと無理。
河村市長は個性的で面白いと思うが行政手腕が野望に比して足りてない
ブレーンだった大学教授と仲間割れしていこう市役所の役人に頼りきりじゃないの？
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:42:52.16 ID:SnBEDdgJ0
バブルのまでは公務員なんかになる優秀な奴なんかいなくて、
優秀な奴は民間に流れた。民間が公務員引き抜いたりもしていたし。
そのため公務員は一定年齢以上は無能集団が多いんだな。
バブル以降のは比較的まともな考え持ってるのも多いけど。
優秀な奴は民間に流れた。民間が公務員引き抜いたりもしていたし。
そのため公務員は一定年齢以上は無能集団が多いんだな。
バブル以降のは比較的まともな考え持ってるのも多いけど。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:46:26.58 ID:/k2rYlKi0
仕事しなくなるってｗｗｗ
さらっと何をアホな事言ってるんだよ
これが公務員かよ
今すぐ辞めろ
さらっと何をアホな事言ってるんだよ
これが公務員かよ
今すぐ辞めろ
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:47:57.41 ID:kA5hxc9KP
望む事
公務員の人事院勧告給料半分
水道ー 公共性の高いのものなので官
道路ー公共性の高いものなので官
交通ー公共と民間との連動が望ましい
公園管理ー地域格差が出たら腹立つので官
下水道ー公共性の高いものなので官
環境ー民間の方が親切、よく聞いてくれる
都市開発ー民間の方がいい
ま、半々位で真面目に働く奴だけ残せばいいんでね？
公務員の人事院勧告給料半分
水道ー 公共性の高いのものなので官
道路ー公共性の高いものなので官
交通ー公共と民間との連動が望ましい
公園管理ー地域格差が出たら腹立つので官
下水道ー公共性の高いものなので官
環境ー民間の方が親切、よく聞いてくれる
都市開発ー民間の方がいい
ま、半々位で真面目に働く奴だけ残せばいいんでね？
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:48:28.84 ID:4UV3r4TP0
>>729
似たようなこと矛先向けられる度に言ってんじゃん・・・今更
似たようなこと矛先向けられる度に言ってんじゃん・・・今更
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:51:24.79 ID:WUk8++8t0
解雇した奴には退職金も払わないようにしないとな。
今まで、殺人以外の犯罪なら名前も公表されずに
異動するだけで終了とか異常過ぎるし。
今まで、殺人以外の犯罪なら名前も公表されずに
異動するだけで終了とか異常過ぎるし。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:51:33.13 ID:1+iYNO/M0
橋下の勝ち確定じゃんｗ
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:53:53.27 ID:pLDb/m+NO
失業保険の問題さえクリアすれば大丈夫だろ
失業保険のない公務員は失業保険分の費用が発生しないから雇う側としてはお得だったが今後はそういう費用もかかるようになるのかな
長い目で見たらかえって面倒かも
失業保険のない公務員は失業保険分の費用が発生しないから雇う側としてはお得だったが今後はそういう費用もかかるようになるのかな
長い目で見たらかえって面倒かも
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:55:11.15 ID:Qb+uhxVc0
＞「組織の改廃程度で分限免職が行えるようになれば、特定の政党になびく
公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる」
どっちにしても癒着の構図は免れないってことだな
公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる」
どっちにしても癒着の構図は免れないってことだな
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:55:12.72 ID:UibktrSx0
本当に橋下さん頑張ってくれ！！
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:58:36.79 ID:8RJNPSaeO
「首切りが容易になると、自発的に仕事しなくなる」
一見意味不明だが、大いにあり得る話。
20代・30代の若手までは知事（市長）の目が及ばないから、局長や部長が勤務評定する。そしてベテランは自発性のある若手を「生意気」と毛嫌いして最低点をつける。
それを見た知事・市長は信じ込んで「使えない」若手をクビにする。
確実にこうなるよ。
一見意味不明だが、大いにあり得る話。
20代・30代の若手までは知事（市長）の目が及ばないから、局長や部長が勤務評定する。そしてベテランは自発性のある若手を「生意気」と毛嫌いして最低点をつける。
それを見た知事・市長は信じ込んで「使えない」若手をクビにする。
確実にこうなるよ。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:59:43.62 ID:XxCvF0ir0
地方公務員の平均給与が高いっても真面目に高いのは名古屋とか大阪とかの大都市だけだよな
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 00:59:43.51 ID:fYCiG1o50
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:02:53.30 ID:e9rCfXHR0
>>697
大阪市が府下の市町村の信頼を無くすことばかりしてきたのが一番の原因だろｗ
大阪市が府下の市町村の信頼を無くすことばかりしてきたのが一番の原因だろｗ
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:03:10.61 ID:ura87qyL0
>>737
減点法の強力なバージョンになる、と思ってるあたりが公務員の想像力の限界だな
加点法にしてダメな奴は民間の奴と取り替えるぐらいの方式で行けば問題ない
元発言者はこの期に及んで自分の雇用はとりあえず守られると思ってるあたりがおめでたいね
減点法の強力なバージョンになる、と思ってるあたりが公務員の想像力の限界だな
加点法にしてダメな奴は民間の奴と取り替えるぐらいの方式で行けば問題ない
元発言者はこの期に及んで自分の雇用はとりあえず守られると思ってるあたりがおめでたいね
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:06:20.59 ID:xP05iVZ80
違法な条例になりそうですぐに撤回になりそうだなｗ
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:07:25.59 ID:e9rCfXHR0
そうなるといいねｗ
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:07:43.08 ID:Wb1sN9f10
国が許さんかもな
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:08:41.68 ID:SjTmOi/D0
俺公務員だけどなんでこいつ採用されてるの？って奴はやはりいる
まともに会話すら出来ず庁舎内の荷物運びや雑用しかさせられない奴とか
震災でみんな休み返上で働いてる中、何事もないかのように偽の病休とったり
年次有給使い切ったりできる頭のおかしい奴とか
こういう奴は大抵号俸上がらず昇給しないんだが、2年連続とかこの判定されたら
クビにしてほしいわ
まともに会話すら出来ず庁舎内の荷物運びや雑用しかさせられない奴とか
震災でみんな休み返上で働いてる中、何事もないかのように偽の病休とったり
年次有給使い切ったりできる頭のおかしい奴とか
こういう奴は大抵号俸上がらず昇給しないんだが、2年連続とかこの判定されたら
クビにしてほしいわ
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:08:47.67 ID:kA5hxc9KP
市会議員とかの給料も当然下がるよな
市会議員なんて、もうそれに似合った働きしてねぇから
これも半額位でええやろ。
市会議員なんて、もうそれに似合った働きしてねぇから
これも半額位でええやろ。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:09:08.50 ID:OE3oCKXo0
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:12:44.38 ID:8RJNPSaeO
>>741
役所の局長部長の狡猾さを知らないな。
現在でも、創意工夫の才能のある若手を毛嫌いして勤務評定で悪い点をつけるなど日常茶飯事。
一方で、自分自身については部下に都合の良い書類を作らせて知事（市長）の目を欺く。
そういうカラクリがあるから、国内留学で大学に来る「有能な」若手の使えないこと。ただただ上司の言いなりになってる奴が「優秀」と評価されるんだよ、役所では。
役所の局長部長の狡猾さを知らないな。
現在でも、創意工夫の才能のある若手を毛嫌いして勤務評定で悪い点をつけるなど日常茶飯事。
一方で、自分自身については部下に都合の良い書類を作らせて知事（市長）の目を欺く。
そういうカラクリがあるから、国内留学で大学に来る「有能な」若手の使えないこと。ただただ上司の言いなりになってる奴が「優秀」と評価されるんだよ、役所では。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:14:47.38 ID:fYCiG1o50
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:15:13.22 ID:7mlcxMVK0
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:17:29.99 ID:8RJNPSaeO
>>747
確かに面白いけど、実際そうなると思うよ。
なったって局長や部長は平気だろうね。定年間近だから逃げ切れる。万一逃げ切れずに自分がクビになっても、分限免職は会社都合退職だから普通より高い退職金が出る。出なければ訴訟に持ち込めば勝てる…
そのくらいだよ、役所幹部の発想なんて。
確かに面白いけど、実際そうなると思うよ。
なったって局長や部長は平気だろうね。定年間近だから逃げ切れる。万一逃げ切れずに自分がクビになっても、分限免職は会社都合退職だから普通より高い退職金が出る。出なければ訴訟に持ち込めば勝てる…
そのくらいだよ、役所幹部の発想なんて。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:20:33.55 ID:FSSwzgNb0
JALは企業年金の支給も減額したんだっけか。
退職したからって安泰とは限らない。
退職したからって安泰とは限らない。
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:23:25.35 ID:y7hz+Lrn0
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:25:51.24 ID:8EgGUz9A0
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:28:24.76 ID:RvYnLNQz0
首にしては駄目とか首にする基準がとか言ってるが、
真っ先に強権的に首にしないといけない職員がいるのはしってるのか？
1週間に1日や2日しか出勤していないのに民間以上の給料や、
ゴミ集め職員が職務中集めたゴミを、
ゴミ収集を民間委託しているマンションのゴミ捨て場に捨てたとか、
こういうのが存在するのに首にすらなっていない。
手前らの職業を自ら拒否している人間を雇う方がどうかしている。
真っ先に強権的に首にしないといけない職員がいるのはしってるのか？
1週間に1日や2日しか出勤していないのに民間以上の給料や、
ゴミ集め職員が職務中集めたゴミを、
ゴミ収集を民間委託しているマンションのゴミ捨て場に捨てたとか、
こういうのが存在するのに首にすらなっていない。
手前らの職業を自ら拒否している人間を雇う方がどうかしている。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:31:37.15 ID:Jy2C5pm40
>>745
君がもしまともな公務員なら、もっとそういう声を上げなきゃダメだろ。
ここは２chなんだから、別に特定される訳でもないんだし。
そういう声が少ないこと、役所に自浄作用が無いことが、
公務員自らの首を絞めてるんだぜ？
君がもしまともな公務員なら、もっとそういう声を上げなきゃダメだろ。
ここは２chなんだから、別に特定される訳でもないんだし。
そういう声が少ないこと、役所に自浄作用が無いことが、
公務員自らの首を絞めてるんだぜ？
757 ： ◆LOCusT1546 ：2011/08/10(水) 01:33:51.52 ID:jsArL22G0
ヽ /
（)_(） ･･･。
＞ 組織の改廃程度で分限免職が行えるようになれば、特定の政党になびく
＞ 公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる
・・・ほほうｗ
特定の政党ねぇｗ 中立性が損なわれる？ｗ
ん〜・・・そりゃ断じて許しちゃおけん大問題だなｗｗｗ
まさか選挙運動とかしちゃってる教員とか労組員とかいないだろうな？え？
（)_(） ･･･。
＞ 組織の改廃程度で分限免職が行えるようになれば、特定の政党になびく
＞ 公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる
・・・ほほうｗ
特定の政党ねぇｗ 中立性が損なわれる？ｗ
ん〜・・・そりゃ断じて許しちゃおけん大問題だなｗｗｗ
まさか選挙運動とかしちゃってる教員とか労組員とかいないだろうな？え？
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:36:42.80 ID:8RJNPSaeO
>>753
そうでもないかも。堺市長（元大阪府部長）を見てごらん。
忠犬ぶって橋下をまんまと騙し、その橋下の後押しで当選した途端に反旗を翻した男。
こんな奴を忠犬だと信じ込んでたんだから、橋下も案外甘い。
そうでもないかも。堺市長（元大阪府部長）を見てごらん。
忠犬ぶって橋下をまんまと騙し、その橋下の後押しで当選した途端に反旗を翻した男。
こんな奴を忠犬だと信じ込んでたんだから、橋下も案外甘い。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:38:10.61 ID:kx/ob0XB0
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:38:13.73 ID:Cy8KyeIV0
>>756
そりゃ酷だぜ。
真面目に働く公務員と赤い貴族が五分五分の人数だったとしても、仕事をしながら基地外左翼職員と戦えってのはキツいわ。
やっぱ、黒船じゃないけど、外部から強い圧力をかけてあげなきゃ真面目な公務員も戦えないぞ。
一回だけでいいんだよ。
一回大規模な浄化をしてしまえば後は自然と良い方向に転がるよ。
そりゃ酷だぜ。
真面目に働く公務員と赤い貴族が五分五分の人数だったとしても、仕事をしながら基地外左翼職員と戦えってのはキツいわ。
やっぱ、黒船じゃないけど、外部から強い圧力をかけてあげなきゃ真面目な公務員も戦えないぞ。
一回だけでいいんだよ。
一回大規模な浄化をしてしまえば後は自然と良い方向に転がるよ。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:40:51.40 ID:u5gHatbNO
公務員も整理解雇
民間企業も整理解雇
不景気になりそうだね
民間企業も整理解雇
不景気になりそうだね
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:44:28.43 ID:RciirfyV0
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:46:51.29 ID:gpHu+toy0
自発的に仕事をしなくなる危惧って
あほやろ
あほやろ
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:48:43.24 ID:7/sUwz+EO
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:52:21.30 ID:Jy2C5pm40
>>760
確かに、少数派であろうまともな公務員に自浄作用を求めるのは酷かもしれないけど、
２chなりtwitterなりで「俺は公務員だけどやっぱダメだ」みたいな声をもっと聞きたい。
特定されなきゃリスクないだろ。
これが少ないから、やっぱ組織として反省もない、良心派なんて極わずかしか居ない、となる。
確かに、少数派であろうまともな公務員に自浄作用を求めるのは酷かもしれないけど、
２chなりtwitterなりで「俺は公務員だけどやっぱダメだ」みたいな声をもっと聞きたい。
特定されなきゃリスクないだろ。
これが少ないから、やっぱ組織として反省もない、良心派なんて極わずかしか居ない、となる。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 01:56:56.28 ID:R2P3q4oR0
＞「俺は公務員だけどやっぱダメだ」みたいな声をもっと聞きたい。
なんだ、個人的な鬱憤を晴らしたくて叩きやすい公務員を叩いてるだけかよ。
ｸﾀﾞﾗﾈ
なんだ、個人的な鬱憤を晴らしたくて叩きやすい公務員を叩いてるだけかよ。
ｸﾀﾞﾗﾈ
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 02:07:20.50 ID:8RJNPSaeO
>>762
色々と問題ある発言だな。
都構想なんて瞬時に出来る話じゃないぞ。それこそ任期いっぱい掛けて実現する話。橋下はそれを突然の思い付きでやってるのか？
一歩譲って、都構想は大阪市と堺市の同意が必要な事業なのに、子飼いの堺市長すら説得できないって何よ？
橋下個人は支持も高いけど、いずれ橋下は知事や市長の座から去る。元部下すら心服してないプランなんか雨散霧消するぞ、都構想に限らず。
色々と問題ある発言だな。
都構想なんて瞬時に出来る話じゃないぞ。それこそ任期いっぱい掛けて実現する話。橋下はそれを突然の思い付きでやってるのか？
一歩譲って、都構想は大阪市と堺市の同意が必要な事業なのに、子飼いの堺市長すら説得できないって何よ？
橋下個人は支持も高いけど、いずれ橋下は知事や市長の座から去る。元部下すら心服してないプランなんか雨散霧消するぞ、都構想に限らず。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 02:13:45.98 ID:kx/ob0XB0
>>767
瞬時にするなんていってないと思うけど。
瞬時にするなんていってないと思うけど。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 02:16:18.84 ID:RciirfyV0
>>767
問題は一つだけだと思うよ。君の理解力だ。
問題は一つだけだと思うよ。君の理解力だ。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 02:49:14.68 ID:8RJNPSaeO
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 05:07:34.75 ID:LP7/Lpha0
＞特定の政党になびく公務員が生まれかねず
既に生まれてますが
＞中立性が損なわれる」と指摘した。
笑わせんな
既に生まれてますが
＞中立性が損なわれる」と指摘した。
笑わせんな
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 05:19:46.86 ID:rhY312bCO
報道の中立性を確保するために外部の意見を載せる時は両論併記が原則何だが
賛同論は一人だけか
賛同論は一人だけか
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 05:27:01.78 ID:PFm+8w23O
橋の下で辛抱する
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 05:32:04.09 ID:ELOjA4vNO
現在の公務員制度を抜本的に改革しないと民間は増税に納得しそうにない
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 05:36:28.06 ID:hzuytjIPO
みんなで底辺に向かってまっしぐら
おいしい思いができるのはほんの一部の人間のみ
これがお前らが望んでた新自由主義だ
おいしい思いができるのはほんの一部の人間のみ
これがお前らが望んでた新自由主義だ
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 05:39:14.93 ID:gADNm3Qj0
>「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
公務員は絶対切られないという制度の方が明らかに狂ってるんだ。
舐めてんじゃねーぞ公務員！！
これで仕事しなくなるヤツは真っ先に解雇しろ。
公務員は絶対切られないという制度の方が明らかに狂ってるんだ。
舐めてんじゃねーぞ公務員！！
これで仕事しなくなるヤツは真っ先に解雇しろ。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 05:39:54.82 ID:iGiTS/6bO
「解雇を恐れて仕事をするようになる」が正しい。
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 05:43:31.91 ID:FRhRW3Xd0
これは必ずやってほしいな
というかやらないと民衆が爆発する
イギリスやギリシャみたいに
というかやらないと民衆が爆発する
イギリスやギリシャみたいに
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 05:46:47.80 ID:Fp6QdI6nO
＞別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
（； ﾟДﾟ）・・・
（； ﾟДﾟ）・・・
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 05:47:57.34 ID:al5sbPjUO
ナイス橋下！
府民は圧倒的に橋下さんを支持します！
大阪府はコネで職員になった奴が多すぎる！
みんなも橋下を支持して増殖し過ぎた職員を減らすよう頑張ろう！
府民は圧倒的に橋下さんを支持します！
大阪府はコネで職員になった奴が多すぎる！
みんなも橋下を支持して増殖し過ぎた職員を減らすよう頑張ろう！
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 05:49:31.44 ID:D1zC0R6/O
だから解雇より給与カットが先だろうが。
賛成してる民間の人の言うように、解雇なんて最終手段だよ。
3割削れって、解雇して上がった失業率はどうすんだよ？
賛成してる民間の人の言うように、解雇なんて最終手段だよ。
3割削れって、解雇して上がった失業率はどうすんだよ？
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 05:50:36.36 ID:vAVNQMMS0
大阪でリストラに成功したら
いよいよ本丸の霞ヶ関のリストラに
手をつけてほしい。橋下は本当に
実行力がある。みんなの党の渡辺なんか行革担当大臣の時に
官僚にリストラ案を骨抜きにされたと泣き入れてたほどのアホというか
鋭さに欠けるよね。中央の官僚天国のリストラに橋下が成功したら
多少の橋下の日の丸マンセ〜体質にも目をつぶってやる。とにかく
公務員のリストラには国民すべてが賛成するだろうから。
いよいよ本丸の霞ヶ関のリストラに
手をつけてほしい。橋下は本当に
実行力がある。みんなの党の渡辺なんか行革担当大臣の時に
官僚にリストラ案を骨抜きにされたと泣き入れてたほどのアホというか
鋭さに欠けるよね。中央の官僚天国のリストラに橋下が成功したら
多少の橋下の日の丸マンセ〜体質にも目をつぶってやる。とにかく
公務員のリストラには国民すべてが賛成するだろうから。
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 05:52:08.28 ID:Fp6QdI6nO
＞別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
これもわからんでもないんだがな…決して加点されない完全減点方式の評価方法じゃさ(´･ω･`)
でも、この評価方法は年功序列方式を維持する為の制度だよね。
これもわからんでもないんだがな…決して加点されない完全減点方式の評価方法じゃさ(´･ω･`)
でも、この評価方法は年功序列方式を維持する為の制度だよね。
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 05:53:46.37 ID:WCauSriL0
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 05:59:09.56 ID:POGAgKs/0
最終手段を準備しておいて何が悪いんだよw
ハナから最終手段を使ってるわけじゃないだろwww
ハナから最終手段を使ってるわけじゃないだろwww
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 05:59:11.72 ID:L0T6kt52O
大阪で橋下を非難する人は府と市の役人と生活保護者です
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:00:38.85 ID:no4y4Hq0O
>別の労組幹部も「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」と危惧した。
いつ、自発的に労組役人が仕事したの？
自発的にやっているのは、組合運動と反日だけだろw
いつ、自発的に労組役人が仕事したの？
自発的にやっているのは、組合運動と反日だけだろw
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:03:42.11 ID:M+25Bavz0
大阪府が分限免職したところで裁判で負けて働いても無い分まで金を払うことになるよ
その分は全部維新の会のやつの負担にして置けよ
その分は全部維新の会のやつの負担にして置けよ
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:03:45.12 ID:1KywJd12I
さっさとやれ。当然だよアホ公務員（笑）
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:05:54.09 ID:Yunor5kS0
今後、公務員全般に関して労働三権を付与して身分保障を撤廃すると言う方向になっていくのかな。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:11:12.34 ID:POGAgKs/0
役人に労働三権なんてイラね。
三権附与の前にバシバシ解雇してみないとな。
三権附与の前にバシバシ解雇してみないとな。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:15:11.53 ID:pDgrtP8/0
なにもいきなりクビにするというわけじゃないだろ
選挙で選ばれた首長の意志の通りに仕事すれば良いだけだ
職員だって反対しているのは組合系の連中だけだと思う
選挙で選ばれた首長の意志の通りに仕事すれば良いだけだ
職員だって反対しているのは組合系の連中だけだと思う
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:17:06.86 ID:aObFhFeg0
まずは労働基本権の問題を解決せよ
話はそれからだ
話はそれからだ
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:19:39.27 ID:Ga5Ihww0O
無断欠勤できなくなるじゃないか
絶対反対
絶対反対
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:19:53.60 ID:etY4A5QK0
>>791
じゃ民間にも要らないよな？
じゃ民間にも要らないよな？
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:21:10.36 ID:xIQDgXb40
抜き打ちシャブ検査で一網打尽よろ
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:23:11.19 ID:Rp8uP2PJO
公務員臭の強いスレだな。
テメーらクセーんだよ。
食わしてやってんだから、風呂くらい毎日入れよ。
テメーらクセーんだよ。
食わしてやってんだから、風呂くらい毎日入れよ。
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:24:50.82 ID:D1zC0R6/O
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:29:01.80 ID:UgztmB4H0
>職員に非がなくても
>当局の都合で組織改編すれば
>首切りができるようになる
民間企業では常識です。
組織改変後も必要な人材とみなされるべく
日ごろから仕事をするよう意識改革をすべきだね。
>当局の都合で組織改編すれば
>首切りができるようになる
民間企業では常識です。
組織改変後も必要な人材とみなされるべく
日ごろから仕事をするよう意識改革をすべきだね。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:30:13.29 ID:2uEezcHa0
スリム化を考えたら人員整理優先は理に適ってると思う
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:31:24.88 ID:Rp8uP2PJO
キチガイも犯罪者スレスレもクビにならない程度にサボりグセついてるヤツラも、
給料3割カットで仕事が保証されるなんて幸せだね。
給料3割カットで仕事が保証されるなんて幸せだね。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:32:46.04 ID:paA33cKJ0
条例でリストラ理由で解雇出来るようにするってのは無理があるな。
法律に抵触する条例は無効だから裁判で負けるの目に見えてる。
法律に抵触する条例は無効だから裁判で負けるの目に見えてる。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:35:49.30 ID:S5mp822O0
>>798
両方三割カットでも問題ない。嫌なら辞めろ。
それぐらい厚遇されている。
まともな公務員には痛くも痒くもない改革。
困る奴は相当なレベルの公務員なんだろう。
>>802
弁護士橋下のブレーンをナメるなよ。裁判所で待ってます。
両方三割カットでも問題ない。嫌なら辞めろ。
それぐらい厚遇されている。
まともな公務員には痛くも痒くもない改革。
困る奴は相当なレベルの公務員なんだろう。
>>802
弁護士橋下のブレーンをナメるなよ。裁判所で待ってます。
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:35:58.60 ID:WGr1DsT60
大阪市職員の特別枠のチョンは
本当に働かないらしい。
親類の人がチョンの分まで残業させられて
うつになってた。ちなみに上司もチョン。
本当に働かないらしい。
親類の人がチョンの分まで残業させられて
うつになってた。ちなみに上司もチョン。
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:39:38.99 ID:IgjcvzufO
大阪府職員の素晴らしい発言の数々
「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋元？？あいつは詐欺師やな」
「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋元？？あいつは詐欺師やな」
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:44:28.86 ID:7/sUwz+EO
愛知の大村は続くのは無理やなあ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:46:05.60 ID:D1zC0R6/O
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:49:35.33 ID:S5mp822O0
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:52:11.05 ID:QUUeDBBs0
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:52:49.88 ID:iI6Z7Q760
>>684
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110809/MzRaYmNzcWMw.html
この中に公務員の反論の全てがあるなｗ
コレをオウムみたいにくりかえすだけ。
誰もあいてにしてないのに。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110809/MzRaYmNzcWMw.html
この中に公務員の反論の全てがあるなｗ
コレをオウムみたいにくりかえすだけ。
誰もあいてにしてないのに。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 06:59:20.93 ID:yrbqPgnJ0
首切りができるようになる。秋に想定される知事、大阪市長のダブル選に向けた
パフォーマンスだ」と反発。
なんでそれが選挙民に向けての良いパフォーマンスになるのか、自分でよくわかってるじゃないかｗｗ
パフォーマンスだ」と反発。
なんでそれが選挙民に向けての良いパフォーマンスになるのか、自分でよくわかってるじゃないかｗｗ
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:01:34.93 ID:aKAzdAz9O
違法
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:06:00.74 ID:QUUeDBBs0
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:06:29.77 ID:G2jY5at/P
>>805
ここまで来ると逆に素直で可愛いと思ってしまうレベルだなｗ
ここまで来ると逆に素直で可愛いと思ってしまうレベルだなｗ
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:09:28.05 ID:a0XxrR240
民間賛成じゃないだろ？
官僚と自民党員以外、全員賛成だ。
官僚と自民党員以外、全員賛成だ。
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:14:52.85 ID:cPUblgbu0
対象が余剰人員だからね、簡単じゃないよ
現業職とか特殊な技術職とかが委託によって職種ごと不要になったら可能だけど
教師とか、一般事務を整理解雇するのはハードルいくつかある
「その職種で人が余ってる」のが前提だから、配置換えで対応可能な場合はクビにできない。
「余ってる」んだから、新規採用もダメ
事務ならバイト、教師なら講師の類を、まず全員クビにしなきゃならない。
そこのラインまで行って、はじめて正職員の整理解雇が可能になる。
知事の気に食わないからってだけで、ホイホイクビにできるような条例なんてありえない。
そんなの地公法違反だし。条例じゃ勝てない。
現業職とか特殊な技術職とかが委託によって職種ごと不要になったら可能だけど
教師とか、一般事務を整理解雇するのはハードルいくつかある
「その職種で人が余ってる」のが前提だから、配置換えで対応可能な場合はクビにできない。
「余ってる」んだから、新規採用もダメ
事務ならバイト、教師なら講師の類を、まず全員クビにしなきゃならない。
そこのラインまで行って、はじめて正職員の整理解雇が可能になる。
知事の気に食わないからってだけで、ホイホイクビにできるような条例なんてありえない。
そんなの地公法違反だし。条例じゃ勝てない。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:15:57.90 ID:QmNlcNrAO
愚民はバラまきと公務員叩きに弱いからな。
そうしてまた政権選びの失敗を繰り返し文句ばかり垂れます。
そうしてまた政権選びの失敗を繰り返し文句ばかり垂れます。
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:19:34.36 ID:QUUeDBBs0
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:22:58.03 ID:9hBiF9Iy0
市役所区役所で事務手続き受けてるときの感覚から言うと
職員の過半数は消えても困らん人間だわ
特に西成区役所で出てきたパンチパーマ、あり得んだろ
職員の過半数は消えても困らん人間だわ
特に西成区役所で出てきたパンチパーマ、あり得んだろ
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:23:49.61 ID:8kC8IqI70
市職が本当の意味で労働組合になるのか。
胸熱だな。
胸熱だな。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:31:14.06 ID:W6tLnxSb0
前の安藤何某みたいな、一流のパフォーマーが
登場するのを期待してるよｗ
登場するのを期待してるよｗ
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:33:40.04 ID:NnBI4cE50
大阪維新の会ついに始まった 結果みて入れるわ
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:34:47.78 ID:17iLakC60
阿久根騒動が大阪で再びか
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:37:41.62 ID:D1zC0R6/O
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:38:38.91 ID:fFtiLq3P0
愚民扱いするマヌケの意見も、この流れは止められんわなｗ
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:39:17.42 ID:4hZ+8TVFO
>>805
スゴいなｗｗｗｗ
スゴいなｗｗｗｗ
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:39:17.23 ID:xIQDgXb40
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:39:57.73 ID:y2kUD8SR0
組合と喧嘩して周りから白い目で見られている俺は真っ先に候補者リスト行きだな
上司（助役、区長共に）は元組合幹部だし
by.大阪市交通局現業職員
上司（助役、区長共に）は元組合幹部だし
by.大阪市交通局現業職員
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:40:08.76 ID:2kEQ0BdXO
仕事出来る人間はクビにならないんだろ？
何の問題も無いじゃん
何の問題も無いじゃん
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:40:47.79 ID:RpwYjI2e0
解雇を恐れて仕事をしなくなるってどんな理屈だ？
公務員の考えていることはわからん・・・。
公務員の考えていることはわからん・・・。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:43:39.88 ID:NOnXSm0T0
>>32
だろうね。
だろうね。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:44:17.30 ID:NOnXSm0T0
ここで言われてる仕事＝労組活動＝実質ストって意味なのか？
何をいってるのか全然わからん。
何をいってるのか全然わからん。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:45:30.39 ID:8ePgVKD80
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:48:23.86 ID:D1zC0R6/O
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:48:51.17 ID:y2kUD8SR0
>>830
組合の言い分なんて無視するに限る
あいつ等の考えなんて明後日の方向向いてるから
まあ、こんな事ばかり言って組合と喧嘩ばかり何だけどね
おかげで人事考課はずっと難癖つけられて2.5でA判定のところを2.4のB判定ばかり
協調性がないとかでね
組合の言い分なんて無視するに限る
あいつ等の考えなんて明後日の方向向いてるから
まあ、こんな事ばかり言って組合と喧嘩ばかり何だけどね
おかげで人事考課はずっと難癖つけられて2.5でA判定のところを2.4のB判定ばかり
協調性がないとかでね
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:49:40.25 ID:8EgGUz9A0
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:49:52.56 ID:8ePgVKD80
川本富士夫書記長「職員に非がなくても、当局の都合で組織改編すれば、首切りができるようになる。
秋に想定される知事、大阪市長のダブル選に向けたパフォーマンスだ」
府民「・・・パフォーマンスて、あんたらの推してる政党がまさにそれやないか、鏡みといで」
秋に想定される知事、大阪市長のダブル選に向けたパフォーマンスだ」
府民「・・・パフォーマンスて、あんたらの推してる政党がまさにそれやないか、鏡みといで」
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:52:12.89 ID:0PUSKDh30
>>824
失業率が上がったところでたかが知れてる。
リストラも給料大幅カットも両方やるんだよ。
腐職員に規律を教え込ませるなら、首切りが一番だ。
現実、首切り簡単な中小企業では、社長に逆らう奴なんていないだろ。
失業率が上がったところでたかが知れてる。
リストラも給料大幅カットも両方やるんだよ。
腐職員に規律を教え込ませるなら、首切りが一番だ。
現実、首切り簡単な中小企業では、社長に逆らう奴なんていないだろ。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:52:21.03 ID:TLB+N7k+0
>>585
単純に組織を小さく・スリム化してもそれに伴う業者の雇用にも不安がでてくる。
税金が下がるってことは分配される金が減る・縮小するのだから
そういった問題を解消できるだけの雇用が生まれるのか？
良くなるという保証はないと思う。
大阪に人・物・金が回ることを考えるにも少子高齢化が進む問題がある。
東京都が発展したようには行かないよ。
橋下さんには、こういった条件の中での議論をしてほしい
単純に組織を小さく・スリム化してもそれに伴う業者の雇用にも不安がでてくる。
税金が下がるってことは分配される金が減る・縮小するのだから
そういった問題を解消できるだけの雇用が生まれるのか？
良くなるという保証はないと思う。
大阪に人・物・金が回ることを考えるにも少子高齢化が進む問題がある。
東京都が発展したようには行かないよ。
橋下さんには、こういった条件の中での議論をしてほしい
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:54:55.95 ID:/EorcCxv0
>>18 事なかれ公務員は整理解雇の対象になる。
何をぼけた発言してやがんだ。そういう感覚だから公務員にはリストラが必要なんだ。
何をぼけた発言してやがんだ。そういう感覚だから公務員にはリストラが必要なんだ。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:56:08.39 ID:8ePgVKD80
というか川本富士夫書記長って人鬼のように矛盾してることに気付いてないんだろうか
パフォーマンスって言うなら心配する必要ないじゃん、ほっとけばいいのにパフォーマンスだっていうんならさｗ
つまりこれは、マジでやるってお墨付き与えちゃったってことじゃないのか？墓穴ってこういうことを言うんだろうか
>>839
一体的なもんだろ、金金金じゃん基本橋下、ベクトル間違ってないから支持するが
全共闘時代に植えこまれた思想煩わせた困ったちゃんより単なる経営者である方がよほど信用できると思うんだが
パフォーマンスって言うなら心配する必要ないじゃん、ほっとけばいいのにパフォーマンスだっていうんならさｗ
つまりこれは、マジでやるってお墨付き与えちゃったってことじゃないのか？墓穴ってこういうことを言うんだろうか
>>839
一体的なもんだろ、金金金じゃん基本橋下、ベクトル間違ってないから支持するが
全共闘時代に植えこまれた思想煩わせた困ったちゃんより単なる経営者である方がよほど信用できると思うんだが
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 07:57:51.05 ID:jTiOCPO20
(自宅警備員の)解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
これでつじつまが合う。
これでつじつまが合う。
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:02:05.94 ID:pbNv+IydO
公務員叩きで人気取りか
あれ・・・民主党とそっく・・り・・？
あれ・・・民主党とそっく・・り・・？
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:02:51.56 ID:/EorcCxv0
>>200 ちんたら仕事をしてたら、首切りリストの上位に名前が来るんだがｗ
不景気になれば、落ち度がなくても首を切ることができる。それが整理解雇。
自由にクビを切れるわけじゃなくて、切られてもしょうがないやつからきっていく。
ちんたら仕事をスやつは真っ先に首切り対象。
不景気になれば、落ち度がなくても首を切ることができる。それが整理解雇。
自由にクビを切れるわけじゃなくて、切られてもしょうがないやつからきっていく。
ちんたら仕事をスやつは真っ先に首切り対象。
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:09:43.35 ID:vB5nOW51O
基本的に公務員の給料を削るのは賛成なのだが、警察と教師だけは下げちゃいけないと思う。
この２職の人材が集まらないことには大阪再生は話にならんだろ。一番根っこのところだからさ。
事務職？最低賃金でおk
この２職の人材が集まらないことには大阪再生は話にならんだろ。一番根っこのところだからさ。
事務職？最低賃金でおk
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:09:51.72 ID:mgtwZgSwO
借金増やしてまで怠け者を飼っておく義理はないわ
浮いた金で法人税下げたほうが、なんぼか雇用につながるわ
働き盛りはともかく、老人は要らん
団塊は貯金してないほうが悪いんやからさっさと切れ
浮いた金で法人税下げたほうが、なんぼか雇用につながるわ
働き盛りはともかく、老人は要らん
団塊は貯金してないほうが悪いんやからさっさと切れ
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:11:04.86 ID:2HA4mt0d0
赤字で倒産寸前の企業に、高給と完全終身雇用なんて民間じゃありえんだろ？
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:11:11.72 ID:nDX1uwBO0
>>8
こんなバカなことをいうやつがいるから、是非ともこの条例案は通して欲しいな
こんなバカなことをいうやつがいるから、是非ともこの条例案は通して欲しいな
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:12:01.22 ID:B6GJaOE80
>「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
仕事してるみたいな言い方だｗ
仕事してるみたいな言い方だｗ
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:13:40.18 ID:pldod5w00
役所の中に労組の部屋があったり、公務員なのに労組専従の職員がいたりするのがおかしい
こういうのをもっと明らかにしてくれ
こういうのをもっと明らかにしてくれ
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:16:22.49 ID:y2kUD8SR0
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:17:28.27 ID:/EorcCxv0
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:20:04.92 ID:eDKGoASF0
大阪よりまともな都道府県ってあるの？
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:23:11.32 ID:0PUSKDh30
>>833
一応、言っとくと、
公務員の業績評価は基本的に売上額とか純利益みたいな、分かりやすい絶対的指標の「お金」じゃない。
税収はお金だが、税収は各職員一人一人の評価には直結しない。むしろ景気とかで左右される。
「今年は堺市のサービスがいいから住民が大量に堺市に流れこんどる、
去年は高槻市が児童福祉と減税サービスが人気抜群で、人口が一気に３倍に増えましたわ。」とかはならないし。
じゃ、どこで誰が「公務員が仕事してるしてない」の判断をどうやってやるの、となると、
これは最終的に各部署のトップが判断せざるを得ない。しかも、絶対的な指標はない。
つまり、そのトップ様の覚えがめでたい人間がいい評価もらって、覚えが悪い人間がリストラになるということ。
「自発的に仕事しなくなる」というのは、極めて本質的な部分では
「トップ様の覚えがめでたくなるような仕事だけをします。覚えがめでたくない仕事は誰もしません。」ということ。
実質、今は国家公務員がそうなりつつあるね。なにせトップがミンスだわ、意味不明な業績評価やるわで、
「どんなに頑張ってもマスゴミが変な記事書いただけで評価がすっ飛ぶ」とか
「基地外与党議員が利害関係者の合意を無視した言動をやって、仕事がパー。」になってしまい、逆に仕事をしなくなってる。
一応、言っとくと、
公務員の業績評価は基本的に売上額とか純利益みたいな、分かりやすい絶対的指標の「お金」じゃない。
税収はお金だが、税収は各職員一人一人の評価には直結しない。むしろ景気とかで左右される。
「今年は堺市のサービスがいいから住民が大量に堺市に流れこんどる、
去年は高槻市が児童福祉と減税サービスが人気抜群で、人口が一気に３倍に増えましたわ。」とかはならないし。
じゃ、どこで誰が「公務員が仕事してるしてない」の判断をどうやってやるの、となると、
これは最終的に各部署のトップが判断せざるを得ない。しかも、絶対的な指標はない。
つまり、そのトップ様の覚えがめでたい人間がいい評価もらって、覚えが悪い人間がリストラになるということ。
「自発的に仕事しなくなる」というのは、極めて本質的な部分では
「トップ様の覚えがめでたくなるような仕事だけをします。覚えがめでたくない仕事は誰もしません。」ということ。
実質、今は国家公務員がそうなりつつあるね。なにせトップがミンスだわ、意味不明な業績評価やるわで、
「どんなに頑張ってもマスゴミが変な記事書いただけで評価がすっ飛ぶ」とか
「基地外与党議員が利害関係者の合意を無視した言動をやって、仕事がパー。」になってしまい、逆に仕事をしなくなってる。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:25:13.88 ID:pldod5w00
役所のそばの駅って８時半頃と５時頃が一番混雑するよね
４時半くらいになったら帰り支度をしているんだろうな
４時半くらいになったら帰り支度をしているんだろうな
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:26:51.43 ID:Apoy5SZ7O
まず病欠くりかえす人間からなんとかしてください
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:29:38.89 ID:/2J8TM4o0
自発的に仕事をしない奴らなんて首でいいだろ。
退職金だって減額しとけ。
退職金だって減額しとけ。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:30:46.46 ID:y2kUD8SR0
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:33:55.73 ID:iOpUwHaOO
書記長ｗｗｗｗｗ
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:58:06.65 ID:8eP89BbGO
えっこのおっさんが年収700万？
ってのがゴロゴロいるからな
全国に広げてほしいわ
ってのがゴロゴロいるからな
全国に広げてほしいわ
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:58:55.02 ID:pldod5w00
>>854
自治体独自のサービスが目的で住民が移動することは実際あるよ
ある慢性疾患の治療が自己負担ゼロとか。
人口が２倍とか３倍になることはないけど、そのための財源が
数年でパンクとかはざらにある。
自治体独自のサービスが目的で住民が移動することは実際あるよ
ある慢性疾患の治療が自己負担ゼロとか。
人口が２倍とか３倍になることはないけど、そのための財源が
数年でパンクとかはざらにある。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 08:59:09.62 ID:CkM/ml+V0
公務員貴族対民間民衆の内戦になったら勝負は目に見えている。
伝統も権威もない新興貴族公務員は、あっという間に滅びるだろう。
「増税の前にやることがある」民主党小沢の犬の腐れ議員共は選挙目当てに言うが、
実際何をやるかを言わない。この期に及んで未だ自治労票に目が眩むらしい。
橋下知事は、公務員の人件費を切ると明確に言う。これは革命だろう。
伝統も権威もない新興貴族公務員は、あっという間に滅びるだろう。
「増税の前にやることがある」民主党小沢の犬の腐れ議員共は選挙目当てに言うが、
実際何をやるかを言わない。この期に及んで未だ自治労票に目が眩むらしい。
橋下知事は、公務員の人件費を切ると明確に言う。これは革命だろう。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:00:48.50 ID:ftVRrg1g0
＞＞「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
マジで何を言っているのかがわからない
マジで何を言っているのかがわからない
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:01:41.98 ID:ol6zsFFo0
やっとまともな国になりそうだな。
うせろ！ 金食い虫の泥棒公務員ども！！
うせろ！ 金食い虫の泥棒公務員ども！！
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:02:55.72 ID:HpAkBUMk0
教育委員長も政治が選ぶようにするらしい。
革命戦士たちが50年かかってやってきたことが
あまりにもやりすぎたためにかえって住民の反発を招き
逆革命で自分たちが滅亡の危機に見舞われてる皮肉ｗ
革命戦士たちが50年かかってやってきたことが
あまりにもやりすぎたためにかえって住民の反発を招き
逆革命で自分たちが滅亡の危機に見舞われてる皮肉ｗ
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:10:24.73 ID:QiTMo9Qe0
＞「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
これ誰が言ったの？バカなの？
これ誰が言ったの？バカなの？
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:16:31.71 ID:0uW+eqd90
これにガクブルしてる奴は、
仕事ができないカス公務員だろ。
橋下、GJ！ 民意だ。
首相になるなら賛成してやる。
仕事ができないカス公務員だろ。
橋下、GJ！ 民意だ。
首相になるなら賛成してやる。
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:19:34.57 ID:09DWR13P0
民間では、自発的に仕事をしない奴のことを、
余剰人員って言って、リストラの対象にするんだけどなｗ
公務員は違うのかｗｗｗ
余剰人員って言って、リストラの対象にするんだけどなｗ
公務員は違うのかｗｗｗ
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:22:21.12 ID:09DWR13P0
>>860
そうそう、区役所・市役所なんかで、１階の市民サービス課にいる臨時職員は、
安い給料でアクセク働いてるのに、上の階の奴らみてると本気で殺意覚えるぞ。
年収８００万とかでも、ほとんど談笑。
食堂では１１時からタバコふかして労働条件の愚痴言いながらコーヒー飲んでる奴が沢山いる。
そうそう、区役所・市役所なんかで、１階の市民サービス課にいる臨時職員は、
安い給料でアクセク働いてるのに、上の階の奴らみてると本気で殺意覚えるぞ。
年収８００万とかでも、ほとんど談笑。
食堂では１１時からタバコふかして労働条件の愚痴言いながらコーヒー飲んでる奴が沢山いる。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:24:50.11 ID:XdqN0OP10
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:27:16.04 ID:HzszahQT0
身分を保証されている仕事であれば給与を下げるべき
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:32:32.54 ID:mgtwZgSwO
>>843
ミンスは公務員叩きのふりだけで素は公務員の奴隷だろｗ
自治労の意向に逆らえるわけない
大体、公僕なのにユニオンあること自体が変なんだよな
労働者の権利ないかわりに優遇してもらってるんだから
ミンスは公務員叩きのふりだけで素は公務員の奴隷だろｗ
自治労の意向に逆らえるわけない
大体、公僕なのにユニオンあること自体が変なんだよな
労働者の権利ないかわりに優遇してもらってるんだから
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:37:52.14 ID:7+bVhw4s0
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:40:24.23 ID:mYk0CwBG0
なに反発してんだよ
公務員ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:40:26.07 ID:KOdSvs3l0
是非は色々あるだろうが、こんな発想する知事が今までいたか！？
大阪市長にするのは惜しい・・・ ボケ松があっさり退けばもっと大阪は
良くなるんじゃねぇ！？ こんなに告示前から勝敗が決まってる選挙に出る
ボケ松はどうかしてるぜぇ！！！
大阪市長にするのは惜しい・・・ ボケ松があっさり退けばもっと大阪は
良くなるんじゃねぇ！？ こんなに告示前から勝敗が決まってる選挙に出る
ボケ松はどうかしてるぜぇ！！！
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:43:11.19 ID:RYl2hLTp0
＞解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
| |
| |
＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) /
/ ￣ヽ__） ／
. ／´ _＿_／
| ＼
| |
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
| |
| |
＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) /
/ ￣ヽ__） ／
. ／´ _＿_／
| ＼
| |
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:43:24.12 ID:TdSsuw3j0
公務員はまじ働かねえからナ
平気で空出張空残業なんでもあり
怠ける理由を探すのが仕事
平気で空出張空残業なんでもあり
怠ける理由を探すのが仕事
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:46:21.91 ID:Ux9c6vFHO
東大阪の公務員はクソ部落ばっかしやんけ！
部落ってだけで4LDKのマンションを安い家賃で住めるとか大阪城や天王寺動物園の立地条件良い所で商売出来るってふざけんなボケ！
公務員改革終わったら次はクソ部落特権を潰したれ！
部落ってだけで4LDKのマンションを安い家賃で住めるとか大阪城や天王寺動物園の立地条件良い所で商売出来るってふざけんなボケ！
公務員改革終わったら次はクソ部落特権を潰したれ！
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:46:52.53 ID:mYk0CwBG0
わしの自治体では図書館で窓口に座って朝から晩までべらべらしゃべってるオバサンが
実は課長で1000万プレーヤーだと噂された。
若いのも大勢いるが彼らはバイトに毛が生えたような存在だと。
実は課長で1000万プレーヤーだと噂された。
若いのも大勢いるが彼らはバイトに毛が生えたような存在だと。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:49:44.70 ID:IdrFFz1s0
解雇を恐れて仕事しなくなるとはこれいかに
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:50:34.35 ID:dDEZbHKq0
公務員の雇用維持や給与維持が景気対策だとか言ってる時点で本末転倒
アホすぎる ケインズ主義のもっとも悪い部分だな
やっぱ需要の質にこだわらないと、経済の質もどんどん劣化して最終的に需要の波及効果が落ちていく
それ分かってないなにわか経済評論家のバカ公務員多すぎ
意味もない穴ほって埋めて、それも有効需要だとか宣う馬鹿は近視眼
アホすぎる ケインズ主義のもっとも悪い部分だな
やっぱ需要の質にこだわらないと、経済の質もどんどん劣化して最終的に需要の波及効果が落ちていく
それ分かってないなにわか経済評論家のバカ公務員多すぎ
意味もない穴ほって埋めて、それも有効需要だとか宣う馬鹿は近視眼
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:51:31.46 ID:6dhHXBPd0
解雇が簡単に出来ないのがおかしい
民間なら理不尽な理由で解雇が当たり前残業代も出ず年収２００万いかない
公務員も民間準拠なんだから同じようにしてやれ
民間なら理不尽な理由で解雇が当たり前残業代も出ず年収２００万いかない
公務員も民間準拠なんだから同じようにしてやれ
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:52:44.60 ID:ezR94L6E0
総理大臣をやらせてみたい
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:53:11.23 ID:mYk0CwBG0
>公務員の雇用維持や給与維持が景気対策だとか言ってる時点で本末転倒
これ公務員は本気で信じてるもんｗ両親公務員って奴が友達にいるが
「公務員給与を削ったらお金を使ってくれる人がいなくなるからダメでしょう？
民間の人は貯金しちゃうでしょう？
将来が安泰な人にこそお金を上げないと経済が回らないのね」
って大真面目にいわれたぜｗ
やれやれ困った人ですね、
みたいな？
これ公務員は本気で信じてるもんｗ両親公務員って奴が友達にいるが
「公務員給与を削ったらお金を使ってくれる人がいなくなるからダメでしょう？
民間の人は貯金しちゃうでしょう？
将来が安泰な人にこそお金を上げないと経済が回らないのね」
って大真面目にいわれたぜｗ
やれやれ困った人ですね、
みたいな？
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:53:58.43 ID:xIhDE3fW0
公務員なのになんで労組といつも出てくるたびに思う
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:55:03.71 ID:6dhHXBPd0
警察や自衛隊も年収２００万以下にして奴隷のように働かせろ
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:58:54.01 ID:iI6Z7Q760
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 09:59:53.80 ID:8EgGUz9A0
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 10:02:59.59 ID:oc+aGSWn0
「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
やった！全員リストラできる！！
「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
やった！全員リストラできる！！
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 10:04:56.91 ID:6dhHXBPd0
公務員は揃いも揃って無能だからな
一度全員解雇して優秀なやつだけバイトで雇えよ
一度全員解雇して優秀なやつだけバイトで雇えよ
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 10:07:55.50 ID:Dtx9+avx0
仕事しなくても回る組織ってなんなの？
普通の会社なら日常業務・役割がハッキリしてる。
仕事しない人って立ち位置が事実上ない。
人が余ってるから、誰かがやれば自分は仕事せずにすむんでしょ。
普通の会社なら日常業務・役割がハッキリしてる。
仕事しない人って立ち位置が事実上ない。
人が余ってるから、誰かがやれば自分は仕事せずにすむんでしょ。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 10:11:17.03 ID:/LMKo1/d0
頑張れ橋下
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 10:14:01.38 ID:QSudAm460
最近の公務員制度改革の流れって、人事院に預けていた中立性を議会・内閣に取り戻すことで、官僚への影響力を高めるってことでOK？？
そうだとしたら、「任命責任」がとんでもないことにならないか？
そうだとしたら、「任命責任」がとんでもないことにならないか？
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 10:19:29.61 ID:j2CfV3050
市役所に勤める知り合いがいるけど
一日中、寝てるか、新聞読んでるか、お茶してるとか
ともかく全く仕事してない奴がいるってよ
そういう連中を排除する為にも首切り導入した方がいいんじゃね？
一日中、寝てるか、新聞読んでるか、お茶してるとか
ともかく全く仕事してない奴がいるってよ
そういう連中を排除する為にも首切り導入した方がいいんじゃね？
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 10:25:25.25 ID:CLqr8FHY0
>当局の都合で組織改編すれば、首切りができるようになる。
あのな、お前ら、今民間でもクビにするのは簡単な事じゃないぞ
都合だけで一方的に、クビになんかできるわけないだろう？ばかか？
訴えられたら負けるのもわかっている
>特定の政党になびく公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる
もうなっているじゃないか？自分たちの都合のいい事をいう
政党になびいてるの、今も昔も変わってないだろう？
今更なにを言っているのかと思うぐらい、バカば話だ
だいたい、まじめに仕事をしておればこれらの対象にもならんだろ？
あのな、お前ら、今民間でもクビにするのは簡単な事じゃないぞ
都合だけで一方的に、クビになんかできるわけないだろう？ばかか？
訴えられたら負けるのもわかっている
>特定の政党になびく公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる
もうなっているじゃないか？自分たちの都合のいい事をいう
政党になびいてるの、今も昔も変わってないだろう？
今更なにを言っているのかと思うぐらい、バカば話だ
だいたい、まじめに仕事をしておればこれらの対象にもならんだろ？
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 10:26:30.42 ID:g1ib420y0
「解雇を恐れて仕事をしなくなる」
菅の関わっていた薬害エイズ事件でクビの可能性があるなら官僚はあんな情報ださないよ
しかも、菅みたいな奴がいるとパフォーマンスで官僚をクビにするに決まってるじゃん
菅の関わっていた薬害エイズ事件でクビの可能性があるなら官僚はあんな情報ださないよ
しかも、菅みたいな奴がいるとパフォーマンスで官僚をクビにするに決まってるじゃん
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 10:27:49.88 ID:dDEZbHKq0
裁判云々って言ってる奴は懲戒解雇と分限免職を混同してるな
君が代日の丸に反対していることを懲戒理由に解雇するんじゃない、公務員として職務命令を無視する
改善が見られない、さらに職責を果たさない、そんなものをトータルで判断して
公務員としての的確を中立の委員会で審査して、懲戒解雇ではなく分限免職するってのが
三回違反者に対する解雇のやり方。
非常に丁寧に条例にその目的手続き正当性を明記して分限免職されたアホの公務員との
裁判に備えてるわけ、つまり懲戒理由が重い軽いの訴訟ではなく
分限免職された公務員の勤務態度が裁判の焦点になる。
君が代日の丸に反対していることを懲戒理由に解雇するんじゃない、公務員として職務命令を無視する
改善が見られない、さらに職責を果たさない、そんなものをトータルで判断して
公務員としての的確を中立の委員会で審査して、懲戒解雇ではなく分限免職するってのが
三回違反者に対する解雇のやり方。
非常に丁寧に条例にその目的手続き正当性を明記して分限免職されたアホの公務員との
裁判に備えてるわけ、つまり懲戒理由が重い軽いの訴訟ではなく
分限免職された公務員の勤務態度が裁判の焦点になる。
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 10:27:59.89 ID:1gaG8ctU0
公務員の仕事っていうのは、より少ない予算でより効果的な成果を上げることだから
まず、年度始めに計画書を提出させる。これを１次優劣評価
そして、年度の終わりに計画達成２次評価
これで能力が調べられるんじゃないの
もちろん、頭を使わない単純作業・サービス・ルーチンワークは外注ね
まず、年度始めに計画書を提出させる。これを１次優劣評価
そして、年度の終わりに計画達成２次評価
これで能力が調べられるんじゃないの
もちろん、頭を使わない単純作業・サービス・ルーチンワークは外注ね
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 10:30:20.59 ID:6dhHXBPd0
条例でだめなら維新が国政に出て簡単に首に出来たり残業代を払わないでいい法律を作ればいいんじゃない？
維新なら国政でも2/3取れるし独裁政権が取れればどんな法案も通るだろ
維新なら国政でも2/3取れるし独裁政権が取れればどんな法案も通るだろ
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 10:43:26.77 ID:ymF0WU0R0
公務員だけ優遇され過ぎ
民間レベルにするのみ
民間レベルにするのみ
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:02:15.97 ID:STz8A/HA0
リストラか給与下げるかどっちかだろう。
公務員の労組は解散しろ、
なんで公務員なのに労組があるのかわからない。
公務員の労組は解散しろ、
なんで公務員なのに労組があるのかわからない。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:04:11.81 ID:YX6rOpGr0
行政が恣意的に公務員を粛清。どこの中国よ？
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:04:36.08 ID:FrJIXG880
>>899
アホかｗ
大阪・大阪と隣接する市町村の選挙区の色は、
衆参塗り替えられるだろうが、それ以外は取れるわけがないｗｗ
インパクトはあるが、自公民に対抗するには、本気でやるなら、20年くらいかかるよｗ
アホかｗ
大阪・大阪と隣接する市町村の選挙区の色は、
衆参塗り替えられるだろうが、それ以外は取れるわけがないｗｗ
インパクトはあるが、自公民に対抗するには、本気でやるなら、20年くらいかかるよｗ
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:07:13.49 ID:YX6rOpGr0
で、何を基準に処分するの？公務員の場合、その能力や仕事の出来不出来の
判断て難しい部分があると思うけど。橋下や維新の会が満足したら昇格させて
その両者に嫌われたら処分されるの？
判断て難しい部分があると思うけど。橋下や維新の会が満足したら昇格させて
その両者に嫌われたら処分されるの？
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:09:30.75 ID:vfpgU+qH0
これ、簡単にかんげれば民間と同じレベルにするって事だろう？
今までは、ほぼ無条件に守られていたわけだから、
そら、公務員は皆反対だわな、賛成するやつも表立っては言えまい
今までは、ほぼ無条件に守られていたわけだから、
そら、公務員は皆反対だわな、賛成するやつも表立っては言えまい
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:10:12.76 ID:YX6rOpGr0
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:18:43.33 ID:raKWi+H/0
>解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
それなら文句なく解雇できるな
それなら文句なく解雇できるな
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:24:29.34 ID:q5eShGsu0
『日本の難点』（宮台真司 2009年幻冬社）
「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」
「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」
「共同討議 アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）
宮台真司（50−51頁）
湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。
「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」
「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」
「共同討議 アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）
宮台真司（50−51頁）
湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:25:53.67 ID:oJnoQLQC0
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:27:06.01 ID:y3QWeG5AO
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:29:07.72 ID:q5eShGsu0
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html
>経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、
>この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
>具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
>そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
>同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html
>正規も、非正規もない、非正規と言われる人も、短時間労働でも、失業保険の年金にはいれるようにすればいいではないですか。
>そして介護保険も同じにすればいいではないですか。 そういうことをやろうと思ったのですが、
>労働組合というのは基本的には正規雇用の人たち（だけ）の組合ですから反対します。 自分たちの既得権利です。
>そして、財界は財界で、新しい人が入ってくると、年金も企業が半分負担しなければいけないから反対します。
>結局、自分の利害ばかりで、反対して改革が進んでいなくて、こんな制度的格差が生じている。
>それを小泉さんのせいにしてはいけないと思います。
http://noload.558110.info/TakenakaHeizo4.html
構造改革期に格差は縮小している
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html
>経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、
>この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
>具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
>そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
>同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html
>正規も、非正規もない、非正規と言われる人も、短時間労働でも、失業保険の年金にはいれるようにすればいいではないですか。
>そして介護保険も同じにすればいいではないですか。 そういうことをやろうと思ったのですが、
>労働組合というのは基本的には正規雇用の人たち（だけ）の組合ですから反対します。 自分たちの既得権利です。
>そして、財界は財界で、新しい人が入ってくると、年金も企業が半分負担しなければいけないから反対します。
>結局、自分の利害ばかりで、反対して改革が進んでいなくて、こんな制度的格差が生じている。
>それを小泉さんのせいにしてはいけないと思います。
http://noload.558110.info/TakenakaHeizo4.html
構造改革期に格差は縮小している
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:30:27.51 ID:2Nbg5PIi0
>>「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
なんで？？
なんで？？
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:38:40.57 ID:uq3/e/BL0
自称エリートだろ?
何の問題も無い
実力を発揮してくれたらそれで良いだけだ
何の問題も無い
実力を発揮してくれたらそれで良いだけだ
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:38:52.29 ID:U1+aMscMO
まあ民間なら即首の事案でも数ヶ月停職、減給ですませるのはおかしいわな
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:38:53.99 ID:v5S/IiR+0
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:39:14.15 ID:b0vToVK50
ここまでは予想通り。
ここから踏み込めたら流石と思うわ。
ここから踏み込めたら流石と思うわ。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:40:33.27 ID:YX6rOpGr0
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:41:17.44 ID:KzxEaUoG0
MBSのニュースで
大阪の公務員の実態（中抜け、公費で飲酒）を放送されてたね。
大阪の公務員の実態（中抜け、公費で飲酒）を放送されてたね。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:44:57.48 ID:g38fX5bm0
他の先進国の公務員給与の2〜4倍だからな
給与半分以下にカットでもまだ多いぐらいだ
給与半分以下にカットでもまだ多いぐらいだ
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:48:34.67 ID:XECJ6HU20
> 特定の政党になびく
> 公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる
それが維新の会の狙いですから
> 公務員が生まれかねず、中立性が損なわれる
それが維新の会の狙いですから
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:49:58.94 ID:6xS68/uO0
今は職員に非があっても解雇できないよ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:52:36.72 ID:YX6rOpGr0
橋下ジョンイルｗ
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:54:16.68 ID:ldBCFS4h0
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:56:20.77 ID:rBsaZgWU0
>職員に非がなくても、当局の都合で組織改編すれば
>首切りができるようになる。
それのどこがいけないの？
民間が苦しいんだから当然だろ。
嫌ならさっさと辞めろって。
>首切りができるようになる。
それのどこがいけないの？
民間が苦しいんだから当然だろ。
嫌ならさっさと辞めろって。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:56:30.82 ID:YX6rOpGr0
>>923
え？橋下が進めようとしてることも認め、労組も解散させ、その上
スト権すら認めないで、公務員はどうやってその地位を守っていくの？
何故スト権が厚かましいのかわからん。公務員から労組を奪うのなら
当然与えられるべき権利だが。
え？橋下が進めようとしてることも認め、労組も解散させ、その上
スト権すら認めないで、公務員はどうやってその地位を守っていくの？
何故スト権が厚かましいのかわからん。公務員から労組を奪うのなら
当然与えられるべき権利だが。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:58:35.29 ID:92PbUuVn0
>925
民間でも通用するスキルを身につける。
民間でも通用するスキルを身につける。
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:59:21.10 ID:q5eShGsu0
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:59:27.91 ID:YX6rOpGr0
厚かましいと言うのなら、ニートで納税もしてない奴が
公務員叩きすることが一番厚かましい。
公務員叩きすることが一番厚かましい。
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:59:32.31 ID:FoX6hQ180
自治労は？
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 11:59:47.02 ID:l3I+HvM80
>>1
あたりまえのことだろ
あたりまえのことだろ
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:01:09.99 ID:nOAUcaog0
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:01:39.36 ID:YX6rOpGr0
>>927
地位を守る必要が無いってｗ
じゃあ民間人が不当解雇を理由に
地位保全を求めて裁判起こしてるのは何なの？
解雇が気に入らないなら無職になれってかｗ
公務員だって何もしないで公務員になったわけじゃないだろ。
お前は自分の地位を簡単に捨てられるのか？
地位を守る必要が無いってｗ
じゃあ民間人が不当解雇を理由に
地位保全を求めて裁判起こしてるのは何なの？
解雇が気に入らないなら無職になれってかｗ
公務員だって何もしないで公務員になったわけじゃないだろ。
お前は自分の地位を簡単に捨てられるのか？
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:02:06.91 ID:hMi+EBIh0
自民党の西田が国家公務員労組と結託して民主の給与引き下げ法案を
撤回させたからな。
撤回する民主も民主だが公務員擁護派はカスでしかない。
大阪維新の会が国に対して見本を見せてやればいい。旧政党のクズどもは何もわかってない。
撤回させたからな。
撤回する民主も民主だが公務員擁護派はカスでしかない。
大阪維新の会が国に対して見本を見せてやればいい。旧政党のクズどもは何もわかってない。
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:02:09.25 ID:QBWFSB3k0
>>925 下民にない公務員の地位のことか
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:03:07.60 ID:ECWDhLMtO
公務員もいよいよかぁ
だいぶ前から、日本財政まったなしだもんな
だいぶ前から、日本財政まったなしだもんな
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:03:07.55 ID:92PbUuVn0
>932
お、既得権益、抵抗勢力。
お、既得権益、抵抗勢力。
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:03:55.29 ID:LAa9lRAJ0
>>805
古いコピペだけど、色褪せないなwww
古いコピペだけど、色褪せないなwww
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:04:17.47 ID:YX6rOpGr0
>>931
納税もしないで公共サービス受けてて文句ばっかり言ってる
ニートが厚かましくないだって？
>>936
そういうレッテル貼りをして仮想敵を作って、利益誘導図ろうとするのが
橋下の作戦なんだよな。小泉を真似てるんだろうな。
納税もしないで公共サービス受けてて文句ばっかり言ってる
ニートが厚かましくないだって？
>>936
そういうレッテル貼りをして仮想敵を作って、利益誘導図ろうとするのが
橋下の作戦なんだよな。小泉を真似てるんだろうな。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:04:21.05 ID:gxGNEkgcO
はししたてつ
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:05:11.03 ID:q5eShGsu0
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:06:05.83 ID:4cELyik8O
>>928
その通り。よく言った。
その通り。よく言った。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:06:07.53 ID:92PbUuVn0
民間に就職するときにはごまかさないでちゃんと「元公務員」と書くんだぞ。ク、ク、ク
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:06:55.68 ID:YX6rOpGr0
民主が官僚排除しようとしてどうなったか？
日本が混乱したわなｗ
それと同じことが起こらないといいけどな。
>>940
橋下が不当解雇と思ってなくても、客観的に見れば
不当解雇に当たる案件が発生するかもな。
日本が混乱したわなｗ
それと同じことが起こらないといいけどな。
>>940
橋下が不当解雇と思ってなくても、客観的に見れば
不当解雇に当たる案件が発生するかもな。
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:08:21.95 ID:E1yqs4QcO
バブル世代努力知らず天下り糞ジジイ達消えろよ。税金払って、てめーら養ってる民間は大賛成なんだよ。
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:08:23.63 ID:pldod5w00
公務員は給与以外の特典もたくさんあるよ
給与だって根拠のない各種手当、ヤミ給与も
給与だって根拠のない各種手当、ヤミ給与も
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:08:31.08 ID:LAa9lRAJ0
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:09:09.81 ID:hMi+EBIh0
この法案で整理解雇されるのは、常識的に考えれば
５０才以上で主任、主査、係長をやってるようなクズだろ
こんな奴は解雇されて当然。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:09:19.73 ID:HWITY/wG0
>>943
えっ、民主、何かしたのか。
えっ、民主、何かしたのか。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:10:01.67 ID:92PbUuVn0
ネタがあるんなら早めにチクった方が良いぞ。ライバルは少ない方がいい。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:10:07.98 ID:YX6rOpGr0
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:10:15.82 ID:6DL4+8Pk0
ID:YX6rOpGr0
↑
こいつが理屈を並べれば並べるほど民間人の橋下支持は大きくなるw
お前らは官僚ほどまともな仕事をしてないだろｗ
↑
こいつが理屈を並べれば並べるほど民間人の橋下支持は大きくなるw
お前らは官僚ほどまともな仕事をしてないだろｗ
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:10:45.90 ID:pldod5w00
定年退職直前の昇進とか、そういう実態も明らかにされるべき
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:11:13.74 ID:pbNv+IydO
こんな恐慌間近な時期にわざわざ公務員の首切るのか
これに拍手喝采する日本人てさ、もはや白痴としかいいようがない
公務員の首は景気が良くなってから切るべきなのに
これに拍手喝采する日本人てさ、もはや白痴としかいいようがない
公務員の首は景気が良くなってから切るべきなのに
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:12:28.17 ID:15J3fQxb0
こうやって大阪だけがどんどん浄化されていくんだなぁ。
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:12:28.15 ID:92PbUuVn0
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:12:47.13 ID:/k4mTTT30
>>938
100％公共サービス（給料全額税金）で生きている公務員よりニートの方がまだマシだね
100％公共サービス（給料全額税金）で生きている公務員よりニートの方がまだマシだね
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:12:53.67 ID:YX6rOpGr0
>>951
いや、どう考えても能納税して無い人間が公務員叩きしてるほどの
屁理屈は他にないよ。橋下支持の流れって、所謂民主の４Kに釣られて
国民の多くが民主に投票した時とソックリだよ。あの時も異常なほどの
自民叩きだったし。
いや、どう考えても能納税して無い人間が公務員叩きしてるほどの
屁理屈は他にないよ。橋下支持の流れって、所謂民主の４Kに釣られて
国民の多くが民主に投票した時とソックリだよ。あの時も異常なほどの
自民叩きだったし。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:13:44.02 ID:pldod5w00
減らした公務員の数だけ第３セクターや各種財団、ＮＰＯ法人がいっぱいできるよ
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:13:55.21 ID:cdnnOiO40
一人当たり給与を下げて、社会福祉も兼ねてより多くの人員を雇用する方向に向けばいいのに
まあ、そういうことを提案してもまったく同意されないから、今回のような流れになったのだろうけど
そうやって生き残るのは、年寄りばかりと
まあ、そういうことを提案してもまったく同意されないから、今回のような流れになったのだろうけど
そうやって生き残るのは、年寄りばかりと
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:14:04.01 ID:rFHNWs4/0
＞「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
完璧に真逆です。
完璧に真逆です。
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:14:28.30 ID:LAa9lRAJ0
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:15:02.13 ID:YX6rOpGr0
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:15:33.66 ID:hMi+EBIh0
>>953
加えてデフレが加速するから公務員給与下げるなとか解雇するなとかって言ってる輩もいるが
余剰人員を解雇するのは当然だし、財源不足と二大政党が言い立てて増税を画策する以上は
公務員給与をカットするのは当たり前の話。
加えてデフレが加速するから公務員給与下げるなとか解雇するなとかって言ってる輩もいるが
余剰人員を解雇するのは当然だし、財源不足と二大政党が言い立てて増税を画策する以上は
公務員給与をカットするのは当たり前の話。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:15:45.43 ID:G3QgSbgJ0
＞解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる
こんな発想して受け入れられると思ってる馬鹿は即解雇しろ。
擁護側の立場であっても馬鹿すぎる。
こんな発想して受け入れられると思ってる馬鹿は即解雇しろ。
擁護側の立場であっても馬鹿すぎる。
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:15:49.34 ID:92PbUuVn0
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:16:02.52 ID:pldod5w00
有能で勤勉な数パーセントの公務員が残りの90数パーセントをカバーしているのが現状
有能な公務員はもっと待遇をよくしてやってもいい
有能な公務員はもっと待遇をよくしてやってもいい
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:16:37.02 ID:pbNv+IydO
少し前は官僚叩きに拍手喝采してたよな
今もしてるのは警察叩きと自衛隊叩き
日本人叩いて喜んでるってマゾかよw
しかし見事にパチンカス叩きとナマポ叩きは無くなったよな
なんつーか簡単だなお前らw
今もしてるのは警察叩きと自衛隊叩き
日本人叩いて喜んでるってマゾかよw
しかし見事にパチンカス叩きとナマポ叩きは無くなったよな
なんつーか簡単だなお前らw
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:17:33.74 ID:q5eShGsu0
欧米のような、厳格な職階制にすべき。
同一労働・同一賃金をまずお役所から。
同一労働・同一賃金をまずお役所から。
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:18:47.58 ID:wdEZg9+c0
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:19:03.98 ID:92PbUuVn0
>>966
公務員に必要なものはアメじゃなくムチだ
公務員に必要なものはアメじゃなくムチだ
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:19:10.63 ID:dHDZKvu9i
これは可決して欲しいな
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:19:20.16 ID:pldod5w00
組合専従の公務員はひどいよ
税金収めるのがあほらしくなる
税金収めるのがあほらしくなる
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:19:49.09 ID:6dhHXBPd0
公務員は優秀なんでしょ？w
首になっても何の不都合もないじゃんw
首になっても何の不都合もないじゃんw
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:21:18.35 ID:6DL4+8Pk0
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:21:50.04 ID:cdnnOiO40
>>963
そもそもデフレ退治を公務員給与を使ってやりたいなら、
公務員の給与の上限を下げて、その余剰金でより若者の雇用を増やすことが望ましい
自分たちの給与水準だけを守りたいという姿勢の現行公務員では、
デフレ対策にはむしろマイナス
そもそもデフレ退治を公務員給与を使ってやりたいなら、
公務員の給与の上限を下げて、その余剰金でより若者の雇用を増やすことが望ましい
自分たちの給与水準だけを守りたいという姿勢の現行公務員では、
デフレ対策にはむしろマイナス
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:22:20.69 ID:6dhHXBPd0
その通り！
公務員なんかいらん
全部民間がやればいい
公務員なんかいらん
全部民間がやればいい
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:22:23.12 ID:LAa9lRAJ0
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:26:23.42 ID:gb9O/y4kO
仕事が無くなったから整理解雇って、
以前勤めていた某自治体の外郭では当たり前のようにやってたけどな
人がゲームの駒と同じ扱いで、非人道的って表現がぴったりだった
以前勤めていた某自治体の外郭では当たり前のようにやってたけどな
人がゲームの駒と同じ扱いで、非人道的って表現がぴったりだった
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:26:55.94 ID:hMi+EBIh0
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:28:43.47 ID:6DL4+8Pk0
>>979
こいつらは選挙と住民活動に以上に熱心だからなw
こいつらは選挙と住民活動に以上に熱心だからなw
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:30:03.54 ID:QEdiqqZD0
府民は橋下をフルバックアップしろよ
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:32:40.47 ID:q5eShGsu0
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:33:42.05 ID:ezR94L6E0
これって全国に広がるよね
痴呆公務員さん 次を探しておかないと
痴呆公務員さん 次を探しておかないと
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:34:41.50 ID:w/6f8d1q0
今でも地方公務員法があるんだけどね＾＾； ただ、どこも人手不足なのが実情だから、やたら行政が滞ることにはなるかと＾＾；
それを”手抜き”といわれてもね＾＾； 大体、賃下げと首切りをやって尚、やる気が出る施策何かあるんだったら、とっくの昔に民間企業で実践してるだろ＾＾；
それを”手抜き”といわれてもね＾＾； 大体、賃下げと首切りをやって尚、やる気が出る施策何かあるんだったら、とっくの昔に民間企業で実践してるだろ＾＾；
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:39:50.65 ID:hMi+EBIh0
人手不足ｗ
ならば全職員の定率給与カットで新規採用職員を増やしたらどうだｗ
ならば全職員の定率給与カットで新規採用職員を増やしたらどうだｗ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:41:40.05 ID:gb9O/y4kO
>982
その直後に他所の部署で採用募集するんだぞ？
その直後に他所の部署で採用募集するんだぞ？
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:43:24.74 ID:LAa9lRAJ0
公務員が人出不足なんだってw
そんなことリアルで民間人の前で言ったら袋叩きだぞw
そんなことリアルで民間人の前で言ったら袋叩きだぞw
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:45:40.05 ID:q5eShGsu0
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:47:38.53 ID:/w7P9QVV0
民間だとストすると売上減って自分の首絞めるから最近はストしなくなった。
公務員にスト権与えたら親方日の丸で
売上や利益なんて関係ないから無茶苦茶なことしそうだな。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:49:57.83 ID:2vPq56QH0
組合がこの国を壊した事実
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:52:04.99 ID:X7Bc3nvv0
公務員を徹底的にリストラしろ
給料は全員半分にしろ
浮いた金で若者を雇え
給料は全員半分にしろ
浮いた金で若者を雇え
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:52:44.34 ID:XlYORaRF0
大阪市の職員は１／５で十分
この場合、公務員のストライキの権利を認めないと問題になるな。
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 12:56:33.64 ID:6dFe4IdHO
昔親戚が公務員だった時に遅刻と欠席の常習者がいて、上司である親戚が迎えにいったりしていたらしい
遅刻常習とか無断欠勤って本当にいるんだと驚いたわ、そしてクビにできない公務員の異常さにもな
遅刻常習とか無断欠勤って本当にいるんだと驚いたわ、そしてクビにできない公務員の異常さにもな
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 13:00:16.33 ID:6dFe4IdHO
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 13:04:27.22 ID:dDEZbHKq0
橋下は労使間合意なく公務員の給料を削減したはじめての政治家だから
これまでいろんな地方で給与の削減が行われたが実は現職適用除外とか、手当の引き上げとか
給与削減10％数字が踊っても中身は色々と労働組合と妥協してたの、じゃないと労働組合と
合意できるわけない。人事委員会勧告以上の給与引き下げ何か合意なしにやったら法律違反だから
っての認識が常識になてた
しかし、橋下は財政問題を理由に時限条例なら労使間の合意なくとも法律に違反はしないと
悪徳弁護士で培った法律の抜け道を見つけ出して、知事一年目から給与削減の条例を成立させ
見事に公務員の給料は一方的に削減した。この手法には全国の地方自治関係者が目から
鱗状態だった。
法律が、裁判がと言ってるアホは、橋下にコンプライアンスで勝てることは絶対にない
光事件弁護団の無様な最高裁敗北も記憶に新しいだろ、法律を使って人々を泣かしてきた
悪徳弁護士の法律を使った悪行を舐めないほうがいい、橋下は法律家としても一流だよ
中途半端な役人よりよっぽど法の抜け道を知ってる。
これまでいろんな地方で給与の削減が行われたが実は現職適用除外とか、手当の引き上げとか
給与削減10％数字が踊っても中身は色々と労働組合と妥協してたの、じゃないと労働組合と
合意できるわけない。人事委員会勧告以上の給与引き下げ何か合意なしにやったら法律違反だから
っての認識が常識になてた
しかし、橋下は財政問題を理由に時限条例なら労使間の合意なくとも法律に違反はしないと
悪徳弁護士で培った法律の抜け道を見つけ出して、知事一年目から給与削減の条例を成立させ
見事に公務員の給料は一方的に削減した。この手法には全国の地方自治関係者が目から
鱗状態だった。
法律が、裁判がと言ってるアホは、橋下にコンプライアンスで勝てることは絶対にない
光事件弁護団の無様な最高裁敗北も記憶に新しいだろ、法律を使って人々を泣かしてきた
悪徳弁護士の法律を使った悪行を舐めないほうがいい、橋下は法律家としても一流だよ
中途半端な役人よりよっぽど法の抜け道を知ってる。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 13:13:20.79 ID:q5eShGsu0
フリードマン
「労組が組合員に対して獲得する賃上げは、主として労組の外にいる他の労働者の犠牲においてである」
「労組が組合員に対して獲得する賃上げは、主として労組の外にいる他の労働者の犠牲においてである」
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 13:14:59.57 ID:R2P3q4oR0
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 13:41:17.96 ID:FlR5SU0c0
＞「解雇を恐れて職員が自発的に仕事をしなくなる」
意味がわからん
意味がわからん
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/10(水) 13:45:42.14 ID:XO7Z6erV0
平松はどう出るかな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。