【愛媛】介護や家族間の話し合いのために帰省していた娘(61)が父親(94)をアイロンで殴って殺す

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1西独逸φ ★
7日午前8時ごろ、松山市久米窪田町の無職前島光男さん(94)方から、親族とみられる男性から
「94歳の男が頭から血を流して倒れている」と119番通報があった。愛媛県警松山南署員が
駆けつけると、前島さんが、和室の布団の上で頭から血を流して死亡していた。

この部屋にいた長女で無職の有光ヤス子容疑者(61)=埼玉県狭山市入間川1丁目=が
「父をアイロンで殴った」と供述したため、同署は有光容疑者を殺人容疑で緊急逮捕した。

同署によると、有光容疑者は介護や家族間の話し合いのために帰省していたといい、
「家庭内でトラブルがあった」などと話しているという。

同署は今後、詳しい動機や死因を調べていく。

ソース
asahi.com http://www.asahi.com/national/update/0807/OSK201108070091.html
2名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:41:30.30 ID:J83i5kGVO
一件落着!
3名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:42:02.03 ID:jk+3DD+W0
犯人はヤス禁止
4名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:42:37.46 ID:mtyeeeia0
詳しい動機ねえ・・・
5名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:42:47.60 ID:lDFNVW3U0
【社会】韓流ブーム推しはTV局だけではなく「ニコニコ動画」まで?★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312380725/
6名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:42:48.28 ID:5aNBUucyO
手っ取り早くて確実かつ迅速な解決法だな。
7名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:43:05.51 ID:wPPdsLrS0
帰らない方が良かったな
8名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:44:00.04 ID:Iw3P5jNr0
アイロンのとんがったトコで殴られると痛いよね
9名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:44:05.43 ID:yZ665hJJ0
父親に「お前には夢がないな」
とか言われたのかな?
10名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:44:22.65 ID:xxwyTvL10
家族間の話し合い「私にも遺産よこしなさいよー」ガツーン!

こうですか?
11名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:44:23.04 ID:pgKjE6Pj0
× 話し合い
○ 押しつけ合い
12名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:44:59.22 ID:Q2fhpt1Y0
親の面倒を見たくなかったんだろ

一件落着
13名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:45:28.83 ID:I8KA7uQN0
あ、これ昼の地方ニュースで見てちょっと笑ってしまった。アイロンってとこがなあ…
14名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:45:55.35 ID:vyJzSV4/0

アイロンがけしてる最中の夫婦げんかは要注意。いやマジで(´・ω・`)
15名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:46:17.32 ID:Goaf7yAZ0
70過ぎたら自主的に死ねよw
16名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:47:01.20 ID:1bDNQ5MT0
> この部屋にいた長女で無職の有光ヤス子容疑者(61)=埼玉県狭山市入間川1丁目=

長女なのに父親と姓が違うから既婚だと思うのだが、「主婦」じゃなく、「無職」なの?
17名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:47:51.85 ID:nmj64kld0
どうせこんな基地外主婦でも三年位で出てくるんだろうな
18名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:48:00.34 ID:UTVRdqsj0
喰霊ではよくあること
19名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:48:11.21 ID:W8NvrnY50
自分の娘を殺人者にしてしまうこの悲しさよ。
20名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:50:03.67 ID:m8AUhbrI0
異論反論アイロン
21名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:50:12.33 ID:UwiGlRAJ0
介護問題解決か
22名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:50:50.41 ID:6pivGZ0u0
>>6
全く。

>>9
懐かしいな。  でもそんなに昔じゃ無かったよな。

>>10
そんな景気の良い話じゃ無いだろw
23名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:51:16.33 ID:dl9i4DaVO
>>16
今は主婦でも無職って呼ぶよ
24名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:52:02.66 ID:wPPdsLrS0
>>17
でも20年後には誰かにアイロンで殴られそうだな。
25名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:53:02.17 ID:0bAkRuod0
なんてこった
長生きしても碌なことないなあ
26名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:53:53.22 ID:77IXOIy60
でもな
こういう爺ちゃんは、介護する人の都合お構いなしに我侭言って
ただもう手を焼かせるだけっての多いよ
話すならケアマネさんとか第三者が居るときじゃないと
爺ちゃんが暴論吐きまくるからね
27名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:54:40.63 ID:/C33cJnu0
娘の手で死ねて幸せです・・・父94歳 
28名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:57:44.36 ID:awIh2rFI0
アイロンキング
29名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 14:58:36.35 ID:u9mdcUeR0
入間といえば宮崎勤を思い出すなぁ
30名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:00:27.22 ID:bUEbGBme0
これ他に実家に残ってた兄弟もいて父親の押し付け合いになったりしてたのかな
31名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:00:42.52 ID:XgJjzk4V0
戦後復興の恩人である大正世代を殺す団塊
32名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:03:50.69 ID:6pivGZ0u0
>>30
本件とは関係無いけど、 出て行ってる長女と 舅を介護させられてる長男の嫁の
確執ってのは世の中に多いけどね。
33名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:04:04.27 ID:Q2fhpt1Y0
親の顔が見たいわ
34名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:04:28.38 ID:nzJD4luAO
「シワを伸ばす介護の一環だった」
35名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:05:49.86 ID:am3DWiuf0
元気な94歳と61歳
36名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:06:19.58 ID:iEnEKhzn0
× アイロン
○ アイアン
37名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:07:40.96 ID:yvtHqFwN0
>親族とみられる男性から「94歳の男が頭から血を流して倒れている」と119番通報があった。

すげーーーーーーーーーーーーw
親族なのに「94歳の男が〜」wwww
こんな通報するかよ。
捏造記事wwwwww
捏造が日常茶飯事だから、こんなどうでもいい事でも適当に創作しちゃうんだね。
38名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:07:52.45 ID:j/YrGwKH0
なんで、決まって

暴言をはく
うんこをなすりつける

この動作にいきつくんだろうか
39名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:08:06.55 ID:AfR9dSri0
迅速な問題解決能力!!
40名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:08:20.95 ID:ozngOnLg0
誰が殺るか話し合って決めたんか

41名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:09:02.54 ID:0lcPsReUO
介護押し付けられて切れたんだね

結論:親が悪い
世話を誰がやるか、その場合財産どうするかせめて65歳位には決めておけよ
42名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:10:07.43 ID:6pivGZ0u0
>>36
布の皺を伸ばす道具なら、 日本語ではアイロンが正しいだろ。
娘が金属ヘッドのゴルフクラブでどついたのなら別だが。
43名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:10:53.18 ID:a2j89/ef0
自分のわがまま聞く子供を手元に残して、あとの子供に「金だせ!」って要求したりとかな。
44名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:12:23.07 ID:77IXOIy60
埼玉に住んでる娘に、毎週来いとか言ってたりしてね
45名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:12:22.50 ID:6pivGZ0u0
>>97
親族で現場を見てるからこそ、 年齢を知ってる間柄なのに名前も言わず状況も誤魔化してるんじゃない?
46名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:12:49.30 ID:VrZNqLZq0
介護の問題解決じゃん
47名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:13:22.97 ID:izFV0n2e0
あと何年も持たなかっただろうに
48名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:13:37.60 ID:Rz68Ro4k0
娘にのされたのか・・・アイロンだけに
49名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:14:33.05 ID:z9l+Ii6j0
うわ、問題解決
50名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:15:17.57 ID:cSodA0Vv0
娘さん仕事早いなw
51名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:15:48.97 ID:icemmyZ20
救急に電話したら年齢と性別聞かれるんだよ
叔父が…とか祖父が…とか言われても、知らねーよw
ってなるだろうが
52名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:16:20.45 ID:LJqewVZ20
最後の最後に娘にアイロンで殴り殺されるってことは
つまりそういう生き方、育て方、接し方をしてきた人生の総決算
53名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:19:52.72 ID:6XaNvpYfO
>>38
精神病でもそうだな。
人間は本来そういう凶悪な性質を持った動物なんじゃね?
54名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:24:42.44 ID:CofKkUlM0
>>16
主婦は職業では無い。
したがって、職業は何ですか?と聞かれたら「無職です」が正解。
「主婦でぇ〜す♪」と答えるやつは馬鹿。
55名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:26:43.33 ID:6pivGZ0u0
>>38

暴言は別として、 高齢認知症になると異様に排便にこだわるというか、うんこがらみの行為が
増えるな。  全くの私見だけど、便が出ない=死につながるというような、原始の動物的本能とかが
関係してるんじゃ無いかと思うわ。
56名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:29:27.47 ID:axv9Nzsk0
はぐれ死の可能性もありそうだな
57名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:29:45.92 ID:cSodA0Vv0
だけど
「頭から血を流して119番」で
「警察署員が駆けつけて」
「前島さんが死亡していた」てのもヘンよね。
救急車を呼ぶまでもなかったってことか?
どんだけかち割ってたの?
58名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:30:03.83 ID:6xxNnTW20
>>54
まあ、男の無職とは天地ほど違うんだけどね。
働くどころか親のカネを使うだけの悪性腫瘍そのもののニートが
主夫も無職だ!などと擦り寄ってこないように。
59名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:33:57.46 ID:WbMg9alm0
齢90を超えて自殺とか子供に殺されるとか、昔もあったんだろうか。
景気の良かった頃にはなかった気がする。
60名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:34:47.99 ID:y6a6jVzz0
94とか大往生じゃないか
61名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:35:00.45 ID:wPPdsLrS0
>>55
現場を見たことないが便が出て気持ち悪いから手で触ったら手が汚れて始末の仕方が解らないから
なすり付けるんじゃないかなと思う。
62名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:35:02.15 ID:mF8TqJYi0
唯一の解決策だったんだろな
63名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:36:13.34 ID:2oo63C+Z0
熱したアイロンはザクのヒートホークみたいなもんだからな・・・


64名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:36:30.64 ID:oukMpccXO
アイロンで死亡って何か嫌だ
65名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:37:04.21 ID:6axd8B7TO
>>53
そういう凶悪な感情を理性で抑えて、社会生活を送ってきたのが人間なんだね
66名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:37:34.15 ID:xXOA0u6f0
>>14
ジュ!! てやられたの?やけどした?
67名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:40:04.30 ID:6xxNnTW20
>>38
うんこは射精と金の代わり。
68名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:40:10.42 ID:8t1uuTnZO
アイロンが娘さんを乗っ取ったんじゃね
69名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:42:28.47 ID:3befnuBcO
94かよ、ほっといてももうすぐ死んだのに
我慢が足りなかったな
70名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:42:58.65 ID:gdvgjBJT0
介護の疲れによる凶行
71名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:44:54.05 ID:x5+pit1h0
そうか、あかんか。

アイロンでガツーン
72名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:44:59.49 ID:cSodA0Vv0
>>61
いや、人間ギリギリになっても、排泄の失敗って恥ずかしく思うらしい。
で証拠隠滅のために、汚れたオムツをどっかに押し込んだり
隠滅工作の間に手についた●を、(手を綺麗にするために)壁になすったり
73名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:45:57.29 ID:3y7CA1VM0
アイロン殺人事件!介護の果てに・・・

火サスのタイトルになりそうだなwww
74名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:46:31.78 ID:UxanKRRm0
土地や遺産を、外にでていてワシの介護もしてくれとらんお前には残さない、と言ったのではなかろうか
75名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:49:03.89 ID:T9wWx4lP0
俺の近所じゃねえか((((;゜Д゜)))
76名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:50:01.57 ID:6pivGZ0u0
>>70
いや、犯行者は帰省していた娘で埼玉県在住だし、、、
どっちかというと、逆ギレのような気がする。
77名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:50:36.89 ID:+B7P4sVhO
アイロンが禁止されるのか
78名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:50:47.78 ID:cSodA0Vv0
だけどこの60歳にとっては、懲役のほうがマシかもしれんな。
介護される爺さんからは、昼夜を問わず絶叫・暴言・暴力・ウンコ・吐き戻し
ちょっと眼を離した間に何かあれば、周り中から責められる。
周りの親戚も、金も手も出さないわりに、やり方が悪いと口出しばかり、
介護となったら、こんな生活がエンドレスだもの。ウンコ臭いなかで。睡眠も途切れ途切れで。
あげくは手許に一円も残らない。

だったら外聞は悪いけど、就業時間は決まってて夜は起こされず、ウンコ臭もなく
出所のときにはいくらかの(課業分)貯金が手に入る、刑務所のほうがマシじゃね?
79名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:51:03.51 ID:PjcCQNi00
よっぽどひどいこと言われたか
80名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:53:22.00 ID:2sN4S0kE0
じじいとばばあは本当に酷い奴は酷いぞ。

殺してもいいくらい、人間と思えないような暴言吐く奴はいるし、
介護保険法の説明をいくらしても「金を払ってるのはこっちだ」とか
開き直る馬鹿もいるしな。

マジで死ねと思う奴はゴマンといる。
81名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:54:09.60 ID:jsIdXIzl0
介護してくれない藻前には遺産はやらん→ガツーンとか?
82名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:55:15.78 ID:JthnULxy0
>>1
ダグラス28号ww喰霊かよ
83名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:55:42.02 ID:a+B1cgOr0
人間はろくに長生きをするものではない。
はっきり60年で充分いや40でもいいや、老後なんか考えたくない早く死にたい。
84名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:55:55.12 ID:9ihpcKzSO
人間はろくに長生きをするものではない。
はっきり60年で充分いや40でもいいや、老後なんか考えたくない早く死にたい。
85名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:58:12.96 ID:/glXNkm70
>>75
お、ご近所さん発見。ファミマ集合な
86名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 15:58:13.91 ID:qVMoxjpxO
殺人犯になった上に親戚から縁切られるくらいなら、自ら縁切ればよかったのに。
ばかだなー。
87名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:02:10.56 ID:sOz4FJ8Z0
まぁ 殴れば簡単に死ぬのになw
何もしなきゃ90過ぎてもなかなかしなないもんなw
本人にとっては死活問題だしな。
88名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:14:44.89 ID:qZ2NxcgO0
今から数十年先だけど
明日の自分なんだろうな
年寄りで自殺するのなんかわかってきた
独居老人の方が殺意をもたれたり、殺されない分幸せなのかも
89名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:19:59.09 ID:19IarPDaO
老親の父を面倒を見て(見させられた)現在、父が亡くなり一人暮らしです…

下の世話まではしませんでしたが、かなり大変でした。

何かにつけ、私を怒鳴り、威嚇し、「父親は怖いくらいがいいんじゃ!!」と開き直る。
私が普通に話す時でも、「あ〜いらいらする!」と言って、いきなりお茶やマヨネーズをじゅうたんにぶちまける。(後始末は私にさせる)そして「お前がこんな風にさせるんじゃ!!」とわめく。
「お前の顔を見るといらいらするから部屋から出てくるな!!」と私を部屋に閉じ込める…

こんな事柄は日常茶飯事でした。他にも文字にするのが疲れる位の辛い出来事が続いた父との4年間でした。
「お前はすぐしゅんとなるから虐め甲斐がある」とさえ言われました。
余りに辛いので心療内科へも行きましたが「もうお父さんは高齢なんだから許してやんなさい」と言われるだけ。

今は一人で幾分楽になりましたが、まだまだ心が弱ってます。腹違いの歳の離れた兄たちは私に全て押し付けました…

長文失礼しました…m(__)m
90名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:24:37.83 ID:DxriAH9F0
松山市「裏金」疑惑で自民市議が独自調査へ
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20110805/news20110805505.html
91名無しさん@十一周年:2011/08/07(日) 16:24:48.26 ID:00A1p+Ed0

こういう親は子供に対して上からのモノ言いなんだよ
勘違いしてるよね

うちも離れて暮らしている父親が
「戻って来なさい。お父さんの言うことは間違いないって」
と言ったのをきっかけに縁を切った。

「間違いがない」ってのは親だけの視点。
こっちは離れて暮らしていて何も問題は抱えてないし、
若い人には若い人の人生があるのに、それを犠牲にしろと
「お父さんのいう事は間違いないって」と言われるのが
我慢ならなかった。
特に、上から目線のモノ言いが許せないと思った。

自分も同居してたら殺してると思う。


92名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:28:04.05 ID:/j/JnuhM0
こういうケースだと長生きしたことが自分含め家族の不幸につながったんだよな
仕方のないことだが高齢者およびそれに関わる産業は生産性が無いし
誰も声に出さないがじつは長寿社会ってのは悪いことなんじゃないのか?
少なくとも無駄な延命治療などは無くしたほうがいいだろう
93名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:28:47.79 ID:7iMLB2R80
>>89
ほんとにお疲れさま。
言葉にすると短くなっちゃうけど、大変だったね。
今はゆっくり休んで。

なかなか簡単にはできないことをおまいさんはちゃんとやり遂げたんだ。
凄いがんばったと思うよ。
94名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:28:59.30 ID:gNDbWHE4O
>>89
お疲れ様でした。あんたはこれからの人生、楽しんでいいんだからな。
幸せになるよう祈ってるよ。
95名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:31:31.41 ID:qZ2NxcgO0
>>89
痴呆は仕方ない
ちょい前に近所の小2の男児とばあちゃんと2人でいつも留守番中
親の留守中うちに畳にうんち落ちてるのどうしたらいいの?ってとびこんできて
留守中入れないしティッシュで拾うって教えたら毎回自分で拾ってたのがいた
いつも徘徊で警察来てたし
96名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:32:32.75 ID:/UX5us8R0
エクストリーム何とか
親子ダブルス出場目指して練習中


だよね?
97名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:32:57.68 ID:zYx5ZHIc0
今のご時世、94なんて年齢まで生きたら周りも自分も不幸になるだけなのにな・・・
98名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:37:20.63 ID:8faOB+IfO
誰にでも降りかかる事柄だからな。
うちのDV親父も加齢で更にブレーキ効かなくなってきてヤバい
母は甘やかしてそれを増長させてるし
ホント頭が痛い問題だよ
99名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:37:32.42 ID:VRrikkfq0
普段面倒見てる家族がストレスで切れるってのなら分るが離れて住んでる娘が切れて殺すって何なんだよ
100名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:39:25.71 ID:idBb7cXa0
老人はクズしか居ない。
全部まとめて処分!

この女も死刑でいい。
101名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:40:16.00 ID:qZ2NxcgO0
>>89
てかあんた仕事やりながら介護してた?

その子んちって母子家庭で一度話したことあるけど
親はボケても忍耐力とか色々教えたって前向きでさ
一日3時間しか寝てないようだったけど仕事に行くのが息抜きだったって言ってたよ
知らなかったが他に4人親戚から押しつけられて数ヶ月〜数年最後まで面倒見たそうな
そこの小2だった子供は高校卒業するとすぐ就職→独立起業して会社やってる
102名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:42:01.79 ID:V060jvPe0
>>95
おまえ主力介護したことないんだろ
そんな奴が「仕方ない」を言う資格ないよ
認知症の家庭介護において「仕方ない」は無いんだよ!
103名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:42:41.56 ID:CscZIF+K0
やるか、やられるかとはこのことか
104名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:42:47.69 ID:8kq43xKE0
>>89
本当にお疲れさま
腹違いの兄弟ってタチ悪い奴は本当にタチ悪いからね

気の合う友人を作って
平穏で心穏やかな生活を過ごして下さい
105名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:45:10.52 ID:zOZqUYy00
奥さんにフライパンで殴り殺された爺さんいたな。
寝たきりになる前の愛情が足りなかったではないかと。
106名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:46:14.73 ID:V060jvPe0
>>101
屋根違う所のいち家族の介護話だけ聞いて知ったかぶりをするな
おまえは日本語勉強しろよ
107名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:46:21.28 ID:KOoYEZe+0
>>104
うちも父親が再婚していて、腹違いの弟達がいるけれど、
20年くらい会っていないのに、いきなり介護とか言われてもね〜とか思うよ。
108名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:47:00.31 ID:tm/omhMp0
>>101
内容から察するに、あなたいい大人だよね?
まともな文章書いてくれよ。
109名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:48:37.15 ID:o6vDBjfW0
アイロンで殴っちゃらめ
110名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:48:47.58 ID:qZ2NxcgO0
>>102
だな
その仕事しながら4人介護した人が
行動が病気だとわかることがあってから初めてそう思えたって言ってた
逆に子供の顔になってかわいいとまで言ってた
そう思えたのは肉親だったからと
他の親戚年寄りの介護はそう思えなかったそうだ
まぁその人は社会でハンパなく仕事で活躍してた人だから
普通の人じゃないかもね
俺のはスルーで
111名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:50:15.58 ID:19IarPDaO
>>93-94-95
ありがとうございます…
何とか頑張って幸せを掴みたいと思います…ただ私自身、歳を取りすぎて、今は立ち上がれないくらいに、心が弱っているので立ち上がれるように、頑張りたいです。

父からは包丁で威嚇されたこともあり、まさにDV親父でした…
親戚付き合いも薄く、病院の先生にしか相談出来ませんでした。
民生委員や役所の人達も「お父さんの言動は右から左に聞き流しなさい」と一方的に言われるだけで、全く頼りになりませんでした。病院では安定剤と抗うつ剤と眠剤を私の為に処方してもらってました。
112名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:51:08.54 ID:qZ2NxcgO0
>>106
日本語でおkはそうおもたわw
うちにもいるよ
話に出さなかっただけ
まぁ俺はスルーで
113名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:52:21.18 ID:A1GTHE/P0
長生き礼賛の結果がこれだよ
114名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:52:43.39 ID:WF/+h8fq0
>>2
で終了してる件
115名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:55:40.42 ID:Ltt0sOdTO
合理的なのかな
116名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:56:32.01 ID:7vV77SpS0
あ、異論でね。
117名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:56:54.07 ID:W6QizJ3P0

いわゆる
IRON PUNCH
ってやつだな
118名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:57:03.40 ID:8kq43xKE0
>>107
前妻や後妻の連れ子(男女問わず)と
長男の嫁が
やっぱり介護押し付けに遭いやすいかな

こっちが家持ってて別居してて生計完全に別なのに
実家に帰って介護しろって(それも実家住まいの連中に)言われても困るんだよなー

>>111
ボケ老人の刃傷沙汰寸前は警察に言っても埒明かない場合多いからね
薬飲ませて大人しくさせて正解
施設に放り込めない場合は拘束とかできないからなー
自分の身を守るためには仕方ないことだよ
本当にご苦労さん
119名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:57:25.04 ID:sKzPSKRz0
アイロンは熱かったのかどうかが問題
120名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:57:28.50 ID:ZWVaCfmH0
安楽死施設を作れよ。こんな最期はいやだろ。余計な犯罪者増やすな糞政府。
121名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:58:24.00 ID:V060jvPe0
是正的に
>てかあんた仕事やりながら介護してた?
って聞いてる奴はマジで死ねよカス


>>101
>>101
>>101
122名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 16:59:06.70 ID:DUVn439b0
実際面倒見ていたり同居している家族より、遠くの外野の方がうるさい事がおおいからな
現実みてから言えってことが多々。
123名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:00:14.31 ID:kIprKCI/O
介護の相談→被介護者の死亡→円満解決
これにて一件落着w

仕事の減った介護ビジネス涙目
124名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:00:23.70 ID:m4yCDpzi0
バカだな・・・・冬まで待てば、こういう問題を専門に扱ってくれる
「つきたて餅さん」がいるってのに
125名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:00:26.67 ID:TENnNUVvO
子供に迷惑をかけなきゃ生きていけなくなったら終わり。
俺なら自ら死を選ぶね。
126名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:02:11.66 ID:dM8QRejJ0
これからこんな事件が続くんだろうなぁ
127名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:08:06.66 ID:IgOUPrj70
家の地域、よく老人が行方不明になったとかいう
防災無線が入る
そういう人の介護してる人は本当に大変だろうな
義理の父も、尿パックつけたまま家をでようとしたりしてたな・・・
128名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:10:26.95 ID:ZPozlgyR0
SIRENかよ
129名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:11:01.06 ID:vcHnwdKX0
親族間の問題の7割くらいは、多分このアイロン一発で解決しただろうな
130名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:11:18.70 ID:u8Pnbt/n0
介護は地獄だからな
ハートフルな話じゃ全然ない

嫁にやらせるつもりが若いうちから警戒され計画的に逃げられたりはあたりまえ

残飯初老の域遅れやバツイチ娘に子供がない場合
よそから子供を成人養子縁組として奪ってこようとする年老いた親がいるぐらい。

どうやって自分の子供やよその子供を奪ってくるか必死になってる年よりは醜い
だが存在する事実だ

若年者だって介護を始めたら人生を奪われてしまうからね
守るものがある人ほどきれいごとでなく逃げるのに必死だ
131名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:11:55.07 ID:hcQAwa5a0
アイロンって要するに鉄だからな
鉄塊で殴って殺せば死ぬわな
132名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:12:32.13 ID:M4BrzaTa0
アイロニーだね
133名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:12:50.60 ID:7FOpX3xu0
1.クーラーは体に悪いからと止める
2.窓を開けて扇風機を強にする
3.ビールをガブ飲みさせて放置

この時期、これでいいだろ
134名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:13:32.26 ID:19IarPDaO
>>101
仕事出来ていたら本当に良かったと思います…
父からの「虐め」が酷くて、とてもそれどころではありませんでした…恥ずかしいですね。。
>>104
ありがとうございます。腹違いの20歳位歳上の兄たちは本当に冷たいです。

この事件の父娘がどんな親子関係だったのかわかりませんが、他人事とは思えず、ついつい自分語りをしてしまい、大変失礼しました…m(__)m
135名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:13:37.33 ID:Q2fhpt1Y0
ことわざにもあるだろ

鉄で熱いうちに叩け
136名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:15:42.06 ID:rCTP3KNr0
介護が絡むと、家庭内の実情は他人には分からないからな
137名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:16:04.25 ID:lELd3Prn0
「誰がお父さんの面倒見てあげるの」
「あなたがやりなさい」
「うるせー、こうすりゃもう面倒見なくていいだろ」
ガツン
138(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk :2011/08/07(日) 17:17:15.77 ID:dk/xIMa2O
さすが団塊世代
みごとな友愛ぶりだw
139名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:17:42.94 ID:uGoRREdv0
こんな言い方はなんだが・・・
介護問題解決して良かったんじゃね?w
140名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:18:28.13 ID:tV5u05ND0
94で、娘も61とか…ほんとにもう老老介護もいいとこ。

うちは、父も母も60代〜70代前半で亡くなったんで、子どもとしてはあんまり
長く手間がかからないでよかったといえばよかった。

あ、カーチャンの命日、来週だ、あっはっは。
141名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:19:34.52 ID:uUlJnJsC0
家族間なら間違えてアイロンが飛んでっちゃって事故死・・・
ということにしておけば介護の問題も終えて一件落着に
142名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:19:39.61 ID:Q2fhpt1Y0
>>140
長寿社会も考え物だ
143名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:19:41.47 ID:aUaabzR10
主婦=永久就職なのに無職だなんて、左巻だろうそんなこと言ってるのは。
144名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:20:42.63 ID:u8Pnbt/n0
責める気がしない
悪いことだけどもね
全然責める気になれない

年寄りが自分の介護をやらせるために嫁を親類圧力で囲い込んだり、
小梨ババアと化した自分の娘の老後のためによその子供を囲い込んで成人養子縁組にしようとしたり・・・
醜い老人ばかり見てしまってるから
嫁にやらせればいいんだ!俺の娘を解放しろ!そして俺の介護をさせろ!とかもあるね

老人ホームってそう簡単には入れないしすぐに老人ホームに行くと決断できるほど弱るわけでもないから
結局何十年という単位で親類の世話にならなきゃいけなくなる
独居老人には行政の世話が付くけど親類を探し回って押し付けようとするのも納税者の権利のために行われること
結局親族の負担は逃れられない

介護となると人の汚さが前面に出てくる
145名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:22:30.38 ID:CAQrdB420
父「話せばわかる!」
娘「問答無用!!」
146名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:24:41.83 ID:a3+XDXTUO
この親父に世話させるだけの甲斐性が無かったってことじゃないの
147名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:24:45.83 ID:wWHNNPSD0
長生きしすぎなんだよ
頑固になった上、文句ばかりじゃねえか
148名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:25:15.99 ID:OIDnKv7h0
最近の年寄りの厚かましさには同じ日本人として許せないものがある。
149名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:27:06.72 ID:diWKkJOrO
なぜアイロンなんだ?
150名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:27:11.26 ID:mFrKKWuwO
私は祖父の介護やったけど、楽だったよ。物みたいで。
地方も無かったし、下の世話もしたけど気にならない。
体拭いてやってやって礼言われるとこっちも嬉しかった。

ただ家族全員が私に介護丸投げして、誰ひとり手伝わなかったのにはビビったね…
151名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:27:12.65 ID:u8Pnbt/n0
>小梨ババアと化した自分の娘の老後のためによその子供を囲い込んで成人養子縁組にしようとしたり・・・

ちょっと分かりにくかった
こういうことを説明したかった

残飯初老と化した行き遅れand×1ババアの小梨娘がいる

老人ホーム以前の自分の介護はババア化した娘にやらせれば万事おk
俺の人生は安泰だ

だが子供がいない娘の老後はどうなる?
遺産は残してもすぐに老人ホームに入れるわけでもないし保証人もいるし寂しいだろう

そうだ成人縁組をやって遺産を上げる代わりに娘の老後を見させよう!

成人養子縁組の相手を探し回り囲い込む醜い老人の群れ
152名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:27:31.19 ID:digH3/aR0
祖母が95で亡くなったが90過ぎたあたりから、
おれが誰かも分からなくなって大変だったわ。
親戚は口だけ出して手も金も出さんし、
そのくせ、本家で死ぬべきとかいって、亡くなる一週間くらい前に籍抜かれて、
遺産分与は一切無し。
親族会議はしっかりやっとかなきゃいかんよ。
153名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:27:32.39 ID:+HHPKnWz0
無職は60歳で安楽死処分にしろ
154名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:27:42.44 ID:7iMLB2R80
>>134
いろいろと事情があるんだろうが、
腹違いになった兄弟さん、おまいさんの親父さんにいい感情がなかったんだろうと思う。

でも、おまいさんは度重なる苦労を耐えに耐えて乗り越えてやり遂げた。
本当に優しくて、凄いと思うよ。
親父さんもおまいさんには今頃になって頭が上がらないほど感謝してるんじゃないかな。

今はほんとにマイペースでのんびり、ゆっくりした方がいいよ。
155名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:28:11.34 ID:vEtH+A/LO
もう少しの辛抱…いや、これができなかったんだな。先のある娘の人生をぶち壊したな、じじぃ。
156名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:28:32.77 ID:fSPaiJdc0
長生きってぶっちゃけ迷惑
長寿は悪 とはっきり言える社会にならないといけない
157名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:28:55.39 ID:3STqRtdQO
実名出す必要あるのかよ
色々切実そうな話題ではないか
明日の我が身だったりも居たりね
158名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:29:08.89 ID:Y+Zj27G00
94歳の男が頭から血を流して倒れている
すげえ通報
159名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:31:32.61 ID:6pivGZ0u0
>>158
しかも場所が自宅の布団の上 だからなあ。 そりゃ受けた消防署も
警察に連絡するわな。
160名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:31:33.24 ID:7iMLB2R80
>>135
1文字違うだけでだいぶ変わるもんだねw
161 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/07(日) 17:33:15.73 ID:AHFC5iFL0
俺の使ってるアイロンじゃ無理だな。
http://item.rakuten.co.jp/shugale/829008/
162名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:33:22.66 ID:Q2fhpt1Y0
>>159
クビしめたらなんとかなったかもなあ
163名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:33:51.12 ID:u8Pnbt/n0
妙に欲があって人を道具扱いできるつもりでいるような傲慢な年寄りは本当に醜い
介護されてキヅつきながら新で行く老人が多いんだけどね
でも介護以前にまだ元気な時期の老人が自分や主に自分の小梨娘のために、
嫁や若く子供のある人の人生を道具扱いしようとする姿は本当に汚い
こういうのって地位のある人が老人になった場合のとても顕著なんだ
身に付いた傲慢さが老後っていう切羽詰った状態で露骨に出てくるの
貧乏な家族が介護の擦り付け合いをして立場の弱い人が犠牲になっていく現実には同情もあるし、
老人も可哀想でナントカしてあげたいけど、こういう傲慢な老人だけは本当にイヤ
世界で一番醜い
164名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:36:08.09 ID:3/4ZTfGd0

まぁ口が達者で暴言を平気で吐く頑固じじいだったんだろうなw
じゃなきゃ娘がアイロンで殴り殺したりしないだろjk
165名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:36:43.38 ID:bQExtXY00
この世での役割を終えたら速やかに死ぬべし。
90歳過ぎで生きる意味など殆どない。いい迷惑。
166名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:37:54.48 ID:OqP9Sf4+O
糞ジジイKYだな
167名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:38:28.25 ID:uQ5so6W/0
家族には家族にしかわからない問題があるもの  
父親に対する憎しみは時間が経っても消えなかったのだろう
しかし、いたましい
168名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:38:58.16 ID:c3bGINba0
一挙に解決
169名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:39:47.92 ID:a4THmYlw0
         ┏━━━━━┓
         ┃有光ヤス子.┃
         ┃HP: 61    ┃
         ┃MP: 15    .┃
         ┗━━━━━┛


                       冫、
                       `

        ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
        ┃前島光男が現われた!                      .┃
        ┃有光ヤス子はアイロンを装備した               ┃
        ┃有光ヤス子の攻撃力が120増えた               ┃
        ┃有光ヤス子の攻撃                        ┃
        ┃前島光男を倒した                         ┃
        ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
170名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:40:58.57 ID:hmH2cvLB0
姨捨山はマジで必用になってくるだろ
171名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:41:12.90 ID:iJ7Xz9PH0
アイロン殴打は痛そうだ.
172名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:41:31.05 ID:P5y7Qq1oO
これは双方とも辛い
94爺が例え良い父親だったとしても、娘が良い娘だったとしても
介護は人を変えるからなあ…
173名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:43:47.27 ID:TG4gkHRv0
子供欲しくないって言うやつに対して子持ちは
孤独な将来が待ってるぞなんて脅すけど
子供がいる分もっと悲しくて惨めなことだってたくさんあるよなー
174名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:44:17.98 ID:oVUMMPoy0
>>134
お疲れ様でした。しんどかったでしょうが、終わってよかったですね。

病院、今も通っていますか?心理療法は受けていますか。
書き込みを見ていて、134さんは、私とちょっと似てるケースかなと思いました。DVとか。
私も毒親の元に生まれ、それに合わせて=自分を押し殺して 生きてきて鬱病になりました。
今カウンセリングを受けて自分を取り戻している最中です。
担当医は134さんと同じような感じの先生だったので、薬をもらうだけ…
カウンセラーとの相性もあるけど、駄目なら替えればいい。話を聞いてもらったらすっきり
しますよ。もちろん無理にすすめるつもりはありませんが。

自分を取り戻して、これからを楽しんでください。
175名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:45:54.00 ID:bQExtXY00
爺さんが程良い年齢、80歳ぐらいででサクッと死んでれば皆ハッピーだった。
そこから先の人生は家族を苦労させるだけの非生産的な毎日を送ってたんだろうな。
仕舞いにゃあ、娘を犯罪者にして死んでいった。
176名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:46:51.41 ID:RXAOl8wn0
エクストリームアイロニングの究極形
177名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:47:15.33 ID:u8Pnbt/n0
年をとって好々爺ってのはよほど人間の出来た人ががんばってるときだけ
普通は若かった頃の悪い性格が前面に出てきて老化でもっと先鋭化される
これ教科書に出てくるぐらいよくある性質
経験上だけど人から頭を下げてもらえるような立場上は偉い人だった人ほど酷い老人になる
傲慢で人を踏み潰したり傷つけたりすることに抵抗がないからロウジニンなるとてがつけられないような酷い人間になることもある
実の子供だってそういう老人の攻撃性には耐えられないよ
お金を払って介護してもらってる間に子供は自分を抑えてなんとか踏ん張ってる状態
お嫁さんなんて自我がなくなってしまってロボットのようになってる人もいる
親戚から道具にされているうちに本当に自分をロボット化奴隷だと思ってしまうみたいで痛々しい
介護って本当に酷い現実があるよ

子供のない独居老人でも病院のケアマネも行政も世話を続けてくれるわけじゃないから
結局は親族を探して押し付けていこうとする
老人の最後には物凄い労力とお金がかかるから
178名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:47:54.66 ID:h0n9Imff0
でもアイロンで殴られるの痛そうで嫌だ(´・ω・`)
179名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:48:55.26 ID:Dv1Ixfzh0
いまはきっと帰れなければよかったと後悔しているだろうな
180名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:48:58.04 ID:cUyRF89r0
書き込もうと思ってたことが
>>3で禁止されていた。
181名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:50:28.67 ID:h0n9Imff0
うちのばっちゃは81歳だけど元気で優しくて、長生きしてほしいけど、色々なんだね。
182名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:51:40.29 ID:cKVvICHM0
まさか娘にアイロンで殴られて人生を終えるとは思わなかった
183名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:52:30.94 ID:P5y7Qq1oO
>>175
本当そう思う
かといって長生きは本人の責任じゃないし、どうしていいのかわからない
184名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:54:07.46 ID:u8Pnbt/n0
昔はできたことが出来なくなる
思い通りにならない
老いていく自分を受け入れられない
若い頃は威張れたのに今は威張れる相手が家族しかいない
若い人に嫉妬

こんな感情が強くなるとやばいわけ
威張り散らせたり虐げる相手がいる老人は比較的元気に年をとれる
子供や孫に囲まれ嫁を道具扱いしている老人は老いてもかなり余裕がある
ただし嫁は地獄
心を弱らせて自分をなくしてしまうようなお嫁さんだって多い
そういうお嫁さんたちが老人の死に際して遠くから冷たい目で見ているのはとても印象的
実際きれいごとじゃないから
185名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:54:54.33 ID:HUX8hWJA0
年寄りは早く死ぬのがいい。
長生きして子供を犯罪者にするなんて
186名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:55:00.55 ID:jMMMCQX+0
長生きは罪だわな。
187名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:56:02.29 ID:7FOpX3xu0
94歳なら、戦争行ってるね
銃弾かいくぐって、泥水すすって、最後は娘にアイロンで撲殺
188名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:56:51.13 ID:T9n/Y+Dk0
>>53
>>65
韓非の性悪説は正しかったんだなぁ・・・
189名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:56:58.49 ID:+XoKA/iu0
>>173



は?ふざけんな!


独身老人が誰の世話、誰の金を使うと思ってんだ!


190名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:57:17.10 ID:2ngbl/ETO
サイレン2でアイロンが武器で手に入るけど、人殺せるんだなぁ。
19175:2011/08/07(日) 17:58:09.98 ID:fNeBGxuJ0
>>85
昨日の盆踊りのメロディー聞こえたか?
192名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 17:59:42.95 ID:Y5Efy0dC0
介護問題解決!
193名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:00:39.47 ID:nTzlJkeH0
介護や病気はしんどいから難しい

しかし、アイロンだとかフライパンとかワイン瓶とか
凶器にしにくいものが獲物って相当の負のエネルギーがかかってる
194名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:01:49.50 ID:u8Pnbt/n0
元気なうちに死にたいって気持ちになるよ
自分や自分の小梨娘のために介護役を血眼になって探してる老人を見ると
年取ったらああなっちゃうのかなっとか
介護されるのも辛くてどうしようもないんだよね
怒りで心がいっぱいになっちゃう人が多いんだよ
だから人に当り散らすんだけど当り散らされた人は悲惨だよね
もう泥沼
老人が病院で死んだ時お嫁さんが外に走り出して気が狂ったように泣いたり笑ったり走り回ったりしてたのは記憶から消えない
老人が死んだ喜びとこれまで道具扱いされた悔しさとがいりまじって爆発しちゃったんだろうね
それをみて老人の実施は怒り狂ってたが嫁のために止め怒ってあげたw
いいことを出来たと思ってるw
195名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:01:50.27 ID:Q38iEyMR0
介護はする方もされる方も家族より他人の方が気が楽
でも「金払ってるんだから」と考えてはダメ

30代を高齢出産の親の介護に明け暮れ
立派な40代未婚無職ニートになった自分が来ましたよと
196名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:02:45.81 ID:1ajI9ibt0
T-bagを思い出した。
197名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:04:49.25 ID:f2OVecPT0
>容疑者(61)=埼玉県狭山市入間川1丁目=が

大都市を除くと、他の自治体の名前なんて聞き覚えがないんだけど、
よく犯罪が起きる地名って記憶に残るよね。
198名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:05:05.39 ID:o6v4eFqMi
要介護者を亡き者にするとは
なかなか切れるな
199名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:05:38.00 ID:5OUqpzFP0
アイロンで焼き殺されるよりはマシなので
情状酌量の余地はあるな。
200名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:06:14.04 ID:blKE04oHO
70過ぎると急に頑固になって図々しくなる。
本人は全く自覚がないから困る。
201名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:07:48.09 ID:Jg5J6QUa0
例えどんな事があろうとも家族には殺されたくねーわ。
202名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:07:50.92 ID:TG4gkHRv0
>>189
子供がいる分悲しい事もある、という「気持ち」について書いているだけなんだが。
いるのに寄り付かない頼れないってほうが辛いだろう。
金の問題は俺は一切語ってないけど。
203名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:08:42.07 ID:bdIBanTQO
>>183
飲酒喫煙
204名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:10:11.25 ID:gE/hu0bh0
サイレン2のおばちゃん屍人
205名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:10:59.17 ID:u8Pnbt/n0
子供いる老人といない老人だと、いない老人のほうが悲惨だよ
恨む相手すらいない孤独ってちょっと想像できないけどもう過去に生きるしかなくなるみたいで・・・
あと僅かな金をちらつかせていろんな若い人に養子にならんかと持ちかけたり若い職員に結婚を持ちかけたりw
とにかく悲惨
そばにいてくれなくても介護を請け負ってくれなくても子供はいたほうがいい
実際を見たら絶対それは実感するから
206名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:11:49.28 ID:BIOdbVBe0
結婚はいやです^^
207名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:12:12.79 ID:5waWAwQj0
>>197

そこで起きたんじゃなくね
208名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:12:54.08 ID:8a5HTlik0
お前ら転居したくなったら、DVで保護して貰うといいぞ
例えば実家から独立するとか、今のアパートに飽きたとかで引っ越ししたいとする。
普通は敷金とか転居代など自腹で用意することになるが、
DV防止法で保護して貰えば行政に委託されたNPOが用意してくれる。
家財道具なんかも無料で揃えてくれるぞ。その後夫(家族)と同居すればOKw

DVが事実だろうが嘘だろうが調査しないんだから言った者勝ち
引っ越したい奴らは皆DV防止法がんがん利用しようぜwww
209名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:14:09.99 ID:/7pFGzkX0
クソヘンコのボケジジイに付き合うの嫌になったんだろな
気持ちは分かる
でも殺っちゃダメ無視無視
210名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:17:08.56 ID:5waWAwQj0
>>203

飲酒喫煙あんまり関係ない
逆にボケが早かったり依存症こじらせる
わずかな我慢ができないから依存症になるでしょ

それに何故か昔の人ってキツイ煙草やお酒に強い気がする
211名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:21:15.96 ID:0VQ4Rzlg0
>>58
無職だよ
212名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:22:39.76 ID:DxUUjB/jO
とりあえず介護問題は解決した
213名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:23:01.19 ID:IIWT9FOw0
意味もなく長生きする老人にトドメを刺す
これもリッパな介護だ
ヤス子に同情
214名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:27:53.77 ID:v+TyYNFO0
>>194
>老人が病院で死んだ時お嫁さんが外に走り出して気が狂ったように泣いたり笑ったり走り回ったりしてたのは記憶から消えない
>老人が死んだ喜びとこれまで道具扱いされた悔しさとがいりまじって爆発しちゃったんだろうね

壮絶だな。
その老人が死んだことでやっと普通になれたんだな。
どうしてお嫁さんがそんな犠牲を強いられなきゃいけなかったんだろう。
やっぱ逃げたくもなるわ。
215名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:36:01.20 ID:Q38iEyMR0
子供いなけりゃ90才までなんて生きることないよ
脳梗塞ででも倒れたら発見されずにそのままあぼーん

なまじっか子供と同居してると発見されて
救急車呼んじゃうから
お互いに生き地獄を味わうハメになるんだよ
216名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:45:50.15 ID:5waWAwQj0
>>194

嫁であっても、愛情もあったでしょうしもっとできることがあったかもしれないとか、ほんの少しでも苛立ったことに罪悪感を感じたり…します

義父や義母の介護ができなかったことを心から悔やんでいます

実父には、泥棒や詐欺、イジメられてると言われつつその度に間に合わないシモをいたるところに撒き散らされる現実の中、何度も殺される夢をみます
217名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:47:44.68 ID:4QAtOMAZO
マイケル?号
218名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:48:25.44 ID:jjlpi04b0
死んだ爺さん、呆けて偏屈でワガママだったんだろうな。
219名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:49:26.43 ID:dM8QRejJ0
ヤス子さん、ご飯はまだかのぉ
220名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:51:24.49 ID:kz0e8HP50
早く安楽死法作らないとみんな不幸になる。
221名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:51:50.26 ID:s5WF7BYm0
殺すという結論に至ったのか。
222名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:51:51.33 ID:3kXbTTLFO
へんに責任感を持っていたり、世間体を気にするような人間は殺人や自殺に走りやすいよね
もっと無責任に生きろよ
スイスイスーダラダッタ
スラスラスイスイスイ
223名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:53:36.60 ID:k8z6jwZb0

長生きジジイが作った殺人事件。
224名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:54:07.23 ID:mPthQISH0
94歳だろ
生きながらにして死んでる様なもんやん
しかも家族喧嘩やねんから不起訴にしたれ
こけても死んじゃう様な年齢なんだから
225名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:54:47.87 ID:19IarPDaO
>>154
ありがとうございます。
腹違いの兄たちと父は関係は良くはなかったですが、父は私よりも遥かに兄たちには気を使って優しく接してました。父方の親戚からは「何で子供(私のこと)を作ったのか?息子たちがかわいそうだろう?」と父は非難されたそうです。
そのせいか子供の頃から父は私を無視。年頃になってからは文句ばかり言われ続けました。
元々父との関係が悪かったので、老後の面倒などうまくいく筈がなかったのでしょう…
色々お気遣い感謝です。
>>174
ありがとうございます。
病院には今は通ってないです…
私もカウンセラーに話を聴いてほしいです。
自分を取り戻す…この歳で…だけどそこから始まるんですよね。
何とか絶望しないで前に進んで行きます。
226名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:56:17.09 ID:rTvD72Xk0
やっぱり安楽死は必要だな
227名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:56:35.35 ID:Ce1OzzbYO
ヒトの寿命はもっと短い方が自然なんだろうな
スワジランド程でなくても還暦前後くらいが後腐れなさそう
228名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:59:00.86 ID:zXAtTwi4O
エンゲル係数よろしく殺人係数で考えると
身内による介護殺人と育児疲れによる子殺しでは介護殺人のほうが罪が重くなります

対象が身内であるだけで殺人係数は跳ね上がるのです
229名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 18:59:49.59 ID:ethEb1zV0
自民党と官僚が悪い。すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ!
230名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:03:07.78 ID:JMSxIrQu0
ワニさんまだか
231名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:03:27.31 ID:5Gl2NYLX0
「おじいちゃんの介護、もう疲れたよ」
「誰がお前ら育てたと思ってるんだ!」
「.......…」


















ガッ
232名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:05:59.90 ID:5waWAwQj0
>>225

>この年で
なんて言ってないであなたの時間を生きましょうよ
同じような(私もだけど)人の辛さがわかるでしょう
あなたの気持ちに優しくしてあげる時です
233名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:07:03.13 ID:JGduw+lP0
これ笑い話に見えちゃうけど、
当事者はもうそれこそ生き地獄みたいな感じだったんだろうな。
似たような境遇だったこともあるんでわかるわぁ。
234名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:07:16.28 ID:zXAtTwi4O
日本人は美徳に殺される
235名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:09:00.77 ID:AmGxLDEvO
餅で殴って殺せよ。
236名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:09:37.96 ID:8k8kXKCWO
新しいビジネスモデル
事故を装って介護が必要な老人を…
237名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:10:18.35 ID:VYwXpyuO0
話が早い
238名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:10:45.09 ID:cd2MP1Rf0
人間の寿命は、5.60年ぐらいで充分なんじゃないかな。

長寿とか死語にしようや。100歳越えたらお祝い金とかも無し無し。
239名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:11:12.33 ID:ekoz2iE40
家族間の大切な話しは女抜きでやる。

これが基本。
うちでは全部俺と親父と弟の間で重要な話しはこっそり
決める。
母親、姉を交えてのときはどーでもいい細かい部分の
話しだけ。
女を交えては冷静な話しはできない。
240名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:11:14.08 ID:TfOG8SxP0
ID:19IarPDaOが幸せになるよう祈る。

自分の叔母は婚家での介護&口だけ出す夫兄弟で重度の鬱になり、海馬が萎縮して入院してたわ。
自殺する嫁多いらしいな。
241名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:12:34.90 ID:RpeCy+4w0
これって介護されてたのは父親じゃなく母親だったのかもな。
で、父と娘が対立。
242名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:12:47.62 ID:jMMMCQX+0
>>215
わかるわ
243名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:14:18.51 ID:zXAtTwi4O
何の因果か介護役になるのは家族の中でも金もかけてもらえず貧乏くじを引き続けた人間
どこの家族にもスケープゴートはいる

という偏見
自分が裁判員なら無罪にしてやりたい
244名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:14:51.73 ID:Grht1ZoaO
死に損ないという言葉はこんなジジババのためにあるんだろな
そういや楢山節考の続編が作られてるらしいな早く観たい
245名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:18:38.86 ID:yr2qRVYJO
んだから 64歳だから問題なんで

これが6歳の孫がプロレス技で締め殺しなら
問題ないんだよね

孫のせいにしろ
246名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:18:48.93 ID:WF1vMsFQ0
>>192
本人は刑務所で面倒みてもらえるもんな。

悲しいのう。
247名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:23:20.45 ID:Q4j56U1vO
親が重度の介護度になったら、俺が責任と愛情をもって即座に毒殺してやる
そういう決意が固まる事件でつね
248名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:23:50.23 ID:zXAtTwi4O
職が無ければ介護をやればいいじゃない

老人がごっそり減った後どうするんだろう
ゾンビしか残らんぞ
介護・医療は売り手市場というがその金がどこから出てるか考えると恐ろしいわ
249名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:24:29.57 ID:pBG9KJT/O
考えられるのは、介護を押しつけられそうになったか
既婚で実家を出て同居していなくて介護もしないが、多額の遺産を求めたかだな
250名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:25:43.48 ID:5waWAwQj0
>>239

おまえ一人関係ないレスなんだがw
親父の介護はひとりできっちりやれよな
251名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:27:09.14 ID:dj49dv0X0
安楽死は本当に必要だな・・・・
何で苦しまずに死ぬ方法があるのに、苦しまなければならないのか。
252名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:27:53.02 ID:NfGltiH/0
姥棄て山を復活させろよ
253名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:29:44.22 ID:S2IkKZSF0
>>91
うちは、戻って来いとかしつこく繰り返されてノイローゼになりかかったから、実質的に縁を切った。
介護を要求するなら、上からの態度を改めるべきだと思う。
254名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:33:19.86 ID:yr2qRVYJO
だから
やんちゃな孫を刺客として
送り込めばいいだよ

ああ 夏なれば あいつらがくるぞ
もう 今年はもたないかも
255名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:34:21.72 ID:3Akcn9e50
うちのばーさんも94だけど病院の世話に全然なってない
大したもんだと感心する
256名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:35:52.09 ID:RzoXvRMa0
団塊=馬鹿=凶暴=............
257名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:37:05.77 ID:Sgnz6rB40
94なら殺さなくても、あと少しの我慢だろうに
258名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:38:19.00 ID:DINfbQSy0
お盆帰ろうと思ったけど、やっぱやめるよ。
お互いのためだよね。
おれって親孝行だな。
259名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:38:24.26 ID:jMMMCQX+0
>>257
100歳まで生きる気満々だと思うぞ
260名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:38:44.07 ID:k47ov81lO
少子化で子供は産まれないわ、年寄りは年金もらいながら際限ない延命治療を受けるわ、
国として終わってんな
261名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:39:08.19 ID:zXAtTwi4O
親の有り難みって結局金だよね!
262名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:39:14.72 ID:6+8RrTUR0
ほぼ毎日実家の親とは電話で話ししているけど明らかに自分が学生時代の頃とは違う
どんどんいわゆる理解力や記憶力の無い年寄りに変わってゆく
痴呆も何も無くてきっちり生活自立していても思考や判断の柔軟性がどんどんなくなってる
しょっちゅう電話でもなんでもいいから接して馴れてないと疎遠でたまに会うなんてことは危険だ
263名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:48:28.29 ID:d6c7qMsv0
>>260
少子化は障害児産んでしまった時
家族全員がその障害児のために人生を棒に振る可能性が
昔と違って大きいので躊躇してるんだよ
今の老人は寝たきりになっても10年以上は生きてるよ

無理な延命・無理な治療・無理して生かせば生かすほど
本当に生きている人が死んでしまう。
264名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:50:11.40 ID:Sgnz6rB40
というか、今の戦前、戦中派は掛け金よりもらう金額のほうがはるかに多いからな
初めから老人優遇政策なんだよ
265名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 19:56:46.67 ID:6+8RrTUR0
バーさんの妹は30年前に脳梗塞で倒れて病院から施設に移りいまだに生きてる
食べられなくなると無理やりチューブ使って栄養補給するし具合が悪くなると病院搬送
胃瘻手術の許可まで求めてきたそうだ(手術はいっさい断ってる)
頭はとっくに付いているだけで動物的反射しかできない
何度も危篤になりながら生かされてる
266 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2011/08/07(日) 20:12:23.13 ID:CAhIoWX30
>>246
執行猶予つくだろ
267名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 20:14:24.71 ID:Hv/MXrYVO
老いた親のためマトモに負担を負わなかった老人ほど、若い世代を道具と同一視する傾向あり。
268名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 20:35:25.99 ID:xV8qt2P2O
老人大切にしてもメリットなし
若者や子供を大切にしないで、何故生産性のない老人に高待遇なの?
この国、馬鹿じゃないの?
269名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 20:37:32.65 ID:A/jdcOzGP
身寄りがなければ福祉施設に捨てられるだけで済んだのに、変に家族がいるから余計悲惨になる。
270名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 20:44:16.21 ID:wdTVgQii0
正月に餅食わせれば事故ですんだのに
正月以外はこんにゃくゼリーか?
271名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 20:45:13.50 ID:4k0wYZBa0
高齢化社会って終わってるよな
272名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 20:46:21.57 ID:bpPhotuDO
年老いた親が、みるみる感性が摩滅してくのを見るのはなかなか辛い。
273名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 20:49:13.31 ID:bQExtXY00
長寿社会=幸せ という図式は言うまでも無くまやかしだ。
その当たり前すぎる事実がようやく浸透しようとしている。
子供に苦労を掛け、さらに犯罪者にしてまで長生きする意味などない!
年寄りはさっさと死にましょう。
274名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 20:49:34.24 ID:H1w3rSd7O
>>265
無理な延命処置やめてほしいよね。
祖父が入院した時同じ部屋の患者さんとかも色々見て辛かった。
うちは胃に穴とか一切やめてもらった。
病院が儲けたいだけじゃないのかな。
医療費が足りないといっている世の中なんか矛盾ばっかり。
人間て動物の中で一番頭いいはずなのに、
自分の最期を悲惨にしか終われないってなんかおかしい。
275名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 20:50:37.56 ID:SrIKXfiI0
こういう場合ってたいてい親が悪いと予想するわ。
なんかきちがいじみた無理難題いうから子供がきれたんだろ
276名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 20:52:14.45 ID:WFEjWQcM0
究極の解決策だな
277名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 20:53:38.26 ID:ERU+/yqt0
>>274
胃に穴開いてないと、受け入れ先が無いんだよ。
何がしかの栄養補給が出来ないと施設は引き取らないし、数日に一度の点滴で死ぬのを待つにしても
家族で引き取って、死んでから呼びます、クラスじゃないとどうにもならん(来たら治療しないわけにいかん)

まず、死ぬまで家で見る覚悟を決めてくれとしか言いようが無い。
278名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 20:54:00.90 ID:cSodA0Vv0
>>274
失礼な。
今どき、入院が長引けば長引くほど
病院は赤字になるんですー。
逆にアンタ、同室者の状況を見ていなかったら
自分のお爺さんが似たような状況になったとき、断ったか?
「できる限りのことをしてください」と言うだろう。
しなかったら、医療機関を訴えただろ。何で何もしてくれなかった、と。
今はそういう世の中なの。
279名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 20:58:52.45 ID:aZG4lRxVO
餅を食わせるだけで
犯罪者にならずに済んだのに
280名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 21:29:44.20 ID:19IarPDaO
>>232
>>240

ありがとうございます。
近所の人たちや親戚、友達…みんな私の話を聞いてくれなかっただけに、本当に嬉しいです…

近所の人たちなんか、一人になった私に「よくお父さんから怒られてたもんね―」「夜中に叫んだりして!(私が実際、父が怖くて叫びました)」と
笑いながら茶化したりします…
父が私の悪口を言いふらしていたらしいのです。

針のムシロにいるような居心地の家から引っ越したい……そんな事ばかり思っている毎日ですが、何とか生き延びようと思います。
281名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 21:35:31.79 ID:rANTVsA1O
自分を産んでくれた、育ててくれた親の世話するなんて最高の恩返し。


正直、ボケた親の面倒は死ぬほど疲れるが…乗り越えられない辛さでもない。
282名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 21:39:07.46 ID:OuqbHx9V0
>>278
そうだよな。期限三ヶ月ローテさせないと
病院が儲からないよう法改正したんだよな。

あの小泉が。
283名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 21:46:17.56 ID:7RASgEUOO
おせーよテレビ2ちゃんねる

http://www.youtube.com/watch?v=48o8GWWZVA8
284名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 21:51:48.44 ID:bQExtXY00
痴呆老人の世話ほどマイナスな作業もない。修行のつもりで乗り切るってか?
自力でエサが獲れなくなったら速やかに死ぬ。それが自然の摂理だ。
ありとあらゆる生物の中で人間だけだぞ、子供にエサを持ってきてもらう生物。
命を張って子供を守る動物は多いが、少しでも子供に助けてもらう生き物など存在しない。
自然の摂理に反しているんだよ。
285名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 21:53:12.12 ID:cSodA0Vv0
>>281
実の親なら、な。
義理の親の介護なんざ、人生最大の無駄遣い。
286名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 21:55:28.05 ID:W3yniCg4O
死んで喝采揚げてるくせに葬式で
「父のおかげで〜(グスッ
とか笑わせんじゃねー
だったらちゃんと世話するか施設入れろやw

っていう家が多いこと・・・

それを見た後だとこの娘さんを責めることは、俺にはできないな
287名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 21:55:31.10 ID:mbVLXSXx0
アイロンで殴るって発想が女らしいな。
男だとどこに仕舞ってあるかもわからないだろう。
288名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 21:58:24.93 ID:cSodA0Vv0
でもこれ、本当に本当に長女さんがやったのかね?
田舎だと女は、人でないような扱いうけるからな。
こき使われてモノも言えず、家全体を守るために生贄同然にされ…
289名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 21:59:04.63 ID:g+qA9H7B0
アイロンかけてた娘の背後から
94歳が相手が誰かも忘れてセクハラしたのかも。
290名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 22:00:34.75 ID:8h4F3t0m0
>>288
埼玉に嫁に出た娘なのに?
291名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 22:06:18.49 ID:ekuqkQI80
母親はともかく父親の介護なんてしない方がいい
少しでもボケてきたらセクハラはもちろん襲われる可能性もあるんだから
292名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 22:11:22.38 ID:eheAfxow0
アイアンウーマン、映画化決定!
293名無しさん@十一周年:2011/08/07(日) 22:12:49.45 ID:qiym5iTW0
「ジジイ寝ろよ、おれは明日仕事なんだよ!」
介護で横に寝たこと有る俺には他人事には思えない
294名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 22:50:41.24 ID:9ZZpX7kyO
この人がいる限り自分は幸せになれない、なんて事はあると思うよ。たとえ親でも。
親が人格障害者だったり。
小さい頃虐待を受けていたりとか。
許せない事があると大変だろうな。

そんな親でも介護しなければ白い目が向けられる。
295名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 22:52:11.76 ID:AeCVjDIr0
アイロンってのがシュールだな
296名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 22:56:42.01 ID:2XLwS4Bw0
家族は仲良くしなければいけないって前提がダメなんだよ。
これに苦しめられている人はかなり居ると思う。
嫌いならコミニュケーションを無理にしなくてもいいし
どうしようもなくなったら見捨ててもいいだろ。
無理なものは無理。
297名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:00:12.05 ID:J7ekf25n0
埼玉最強嫁
298名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:04:47.57 ID:9ZZpX7kyO
>>239
それまるまる同意。
女しかいないからな…
感情論炸裂!!
299名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:07:48.81 ID:9ZZpX7kyO
埼玉と言ってもほぼ東京。
田舎の嫉妬心とか劣等感とかすごいんだろうな。
300名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:09:45.64 ID:AhBzCLBq0
家族会議の原因を元から絶ったわけか‥。
301名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:12:44.23 ID:AhBzCLBq0
>>280
あんたはもっと図々しく生きたほうが良いんじゃないの?
なんつって簡単に生き方変えられたら苦労はせんわなー。
302名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:16:24.52 ID:OxbjP61v0
まあちゃんと自分の手でトドメを刺したんだからヨシ
最悪なのが中途半端に殴って致命傷じゃないけど寝たきりとか痴呆が進行したとか・・・
303名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:21:28.84 ID:a4NN6Du20
>>296
>家族は仲良くしなければいけないって前提がダメなんだよ。

いい指摘。 そういう建て前に縛られた結果、かえって悲惨な結果になったりするな。

家族も社会の一種類としてとらえて、仲良くなくても折り合いをつけて現実的に共生していく、
という考え方の方が良いと思う。(もちろん折り合いがつかなければ家族解散も含めて)
304名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:22:03.82 ID:OxbjP61v0
>>273
昔は人生50年でジジババはスグ死ぬから大事にされてたんで今はジジババ多すぎだからな
70歳=古希(古来稀なり)だぜ、今は70歳で死ぬとまだ若いのにって周りのジジババから言われる。
305名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:25:39.71 ID:oVUMMPoy0
>>280
人は同じ目にあって、同じ気持ちにならないと(←ココ重要)分からないもんだよ。
私の友だちも、この環境を話しても「理解出来ない」って感じです。だから途中で
わかってもらうのを諦めました。
だけど一人だけ、ちゃんと話を聴いてくれる人がいましたよ。付き合いは浅かった友人
だったんですが、ひょんなきっかけで…そんなこともあります。

近所のその態度は、辛いですね。「弱っている」とご自分が仰っているように、今はそういう
人の態度がとても辛いと思います。私もそうだから、誰にも会いたくなくて引きこもってました。

病院のことを聞いたのは、私が最初に心理面接=カウンセリングを受けたのが病院だったから、もし
280さんの通っている病院にカウンセラーがいれば安くいけると思ったのです。私のカウンセラーは今は
独立し、料金は2倍以上になってしまいました。ただその価値は十分あると思ったので、通い続けています。

私も「この年になって…」と思うこと、たくさんあります。消えてなくなりたい、しんでしまいたい、目が覚めた時に
毒親か私のどちらかがしんでたら楽なのに…と、ずっと思っていました。
でも今は、「このままじゃ嫌だ、今より若いときはないんだから今からやる」と、なんとか前を向けるようになりました。
280さん今は無理しなくていいです。弱っているときはゆっくり休んで、自分を責めたりマイナス思考に陥りそうなときは
ストップかけて、まずは体力・気力を回復してください。幸せになれるよう祈ってるよ。
306名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:26:19.08 ID:8h4F3t0m0
>>304
昔の老人は「社会的入院」ってのが可能だったのよ。
家族が困るほどの要介護状態なら、たいした病気がなくてもいつまでも病院に入院できたの。
小泉改革以降、どんどんそういうのが削減されて、今じゃ3ヶ月入院したら追い出されるらしいね。
307名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:28:43.68 ID:uBJYpVar0
金と時間を食いつぶして後には何も残らない、か
308名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:31:56.35 ID:9ZZpX7kyO
>>304
「お年寄り」になってから長いんだよな
お年寄りは大事にしましょう
って、大事にされすぎる期間が長くなるとわがままになる
わがまま聞いて甘やかすといたわるは違うんだけどな
309名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:32:05.92 ID:a4NN6Du20
>>306
よくご存じで。  その通りだな。

「 自宅で家族に囲まれて安らかな老後と療養を 」なんていうバラ色ビジョン詐欺に洗脳された
結果が今のこの 家庭内姥捨て山、老老介護共倒れの世の中。
310名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:32:27.36 ID:9WOH7Ep20
75歳以上は親族、保護者が殺しても無罪でいいよ
311名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:35:27.41 ID:T2T3hY2D0
>>306
そんなん、小泉改革以前からだ。
312名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:39:50.42 ID:8D/MCMwpO
>>3
堀井雄二のポートピア連続殺人事件をやってた人にしか分かんなくね?
313名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:40:32.29 ID:J2emCdTq0
昨今では看護師の女性が仕事をしつつも義理の親の介護、夫の面倒もすべて見て当たり前
見たいな顔をされたとか、あるからと思ったけど
長女で無職・・・・・・・・ 何とも言えない
314名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:41:32.85 ID:4dgO3Hjx0
40代で80代のボケ親父を介護してるけど、
たまにホント、殴り倒したくなるコトがある。

真夜中にウンコ垂れて、ご丁寧にウンコの付いた
面を下にして紙パンツを放置。
下半身裸でウンコ踏んづけながら部屋をウロウロ。
一面ウンコだらけ。
痴呆症のせいだとわかっていても、相当に頭に血が上るw

徘徊が無いだけマシだけど、ウチの場合は排泄トラブルが
と〜〜〜っても多くて・・・。
嫁の協力とケアマネとか親戚筋が理解してくれてるから
何とかなるけど、絶対に個人じゃ介護は無理!
おれも1人だったら、たぶん親父を殺してるかもしれん・・・。
315名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:44:12.14 ID:7N9LRusp0
http://www.nhk.or.jp/lnews/matsuyama/8004749551.html

午前5時にアイロンで殴って殺す?
316名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:45:04.52 ID:9ZZpX7kyO
世話や作業に限っては介護保険でヘルパー利用するのが一番賢いよ
マメに連絡して会話して安心させてあげるのが家族の役目
317名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:49:13.33 ID:5qtvN5em0
適切な対処で介護問題が消滅したなw
318名無しさん@12周年:2011/08/07(日) 23:53:33.69 ID:8h4F3t0m0
>>309
昔は、そういう老人のための「付添婦」という職業もあったのよ。
家族に代わって、泊まり込みで老人の身の回りのお世話をするの。
当時としても結構な高給取りだったから、出稼ぎの田舎のカーチャンとかには良い仕事だったらしい。

>>311
流れが加速したのは明らかに小泉改革以降だよ。
病院を追い出された老人の受け入れ先になるはずだった介護入所施設の縮小が決まったのが決め手になった。
319ななしさん:2011/08/07(日) 23:58:33.90 ID:OxjVYrdA0
>>306
ボケ老人の医療費ど〜すんだよww
お前の妄言がバラ色ビジョンだわww
320名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 00:00:24.79 ID:8lHoWT/X0
>>312
分かりきったことを何故そんな説明口調でツッコンドルの?
321名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 00:06:25.35 ID:KR029FKC0
日本って長寿国なんて自慢してるけど、長生きして一体何の得があるんだろうな?
自分じゃあ何も出来ない奴なんかゾンビみたいなもんだろ
先進国らしく早く安楽死認めて欲しいわ
322名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 00:06:29.36 ID:XUWaTcMw0
>>318
家族がつきたければ(付ける状況なら)家族がつけば良かったし、
お金さえ出せば、ショートでもロングでも簡単にリリーフが頼めて
良い部分も多い制度だったんだけどね。
病院も変な付添婦が出入りしてたら評判にかかわるので一応の
品質管理もあったし。

あのころの病院システムを基本に少し手を加えたような
状態が一番安上がりで高品質で現実的なシステム
だったように思うんだけどね。
323名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 00:09:23.91 ID:2PMAyhHI0
おれも介護の職をしてるけど、94歳の高齢者をよく殴れたものだ。
戦争で苦労して、高度成長で潤ってバブルで弾けて、んで最後は殴られて天昇って酷すぎる。
324名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 00:14:05.47 ID:8AgX5NT40
>>323
赤の他人だからこそ、客観的に「お仕事」として老人の世話ができるのよ。

もっと昔の話をすれば、認知症を発症したら地下牢?土蔵?みたいな場所に監禁放置されたり、
柱に縛り付けられて外に出さないようにしていた家族なんてザラにいたみたいよ。
325名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 00:16:31.80 ID:XUWaTcMw0
>>324
今また在宅推進(在宅強制)で、 
嫁が犠牲になって全部負担を背負い込む とか、 
座敷牢とか、昔にかえりつつあるね。
326名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 00:18:12.09 ID:NvulpgY3O
>>257
94才なら、この夏はこの冬こそはと思い続けてもう10年以上だったり
するんだよ。意外と逝かないものなんだな。
何とか体力のあった50代も介護で過ぎてもう60。
そう思うとつらいぞ。
327名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 00:21:23.50 ID:8AgX5NT40
>>325
そうね。
そもそも、「なぜ老人の社会的入院が当たり前になっていたのか?」という根本的な問題点を忘れてるから、元に戻っちゃうのよ。
昔から「家族介護には限界があることが明白だったから」なのにさ。
328名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 00:26:51.91 ID:lMlRN+3ZO
>>301
ありがとうございます。もっと図々しく生きられたらいいと私も思ってます…小さい頃から親に逆らったり出来ず、遠慮ばかりしてきました。

>>305
ありがとうございます。
良いカウンセラーに巡り会えて良かったですね…こちらはメンヘルには色んなサポートが手薄で、ゆっくり話を聞いてくれるような人には、まだお目にかかった事がありません。
遠くの電話カウンセリングを利用してますが、繋がらない事が多いです…
話をする時は、聞いてくれる人をよく見極めなければならないでしょうかね…

親御さんとの関係、大変そうですね…305さんもご自分の人生を大事にされて、幸せを掴んでいかれるよう、祈ってます。カウンセラーの方と今後の事を相談されて、状況が好転していくと良いですね…

私は今は近所の干渉や監視などで殆んど引きこもりです。でも、どうにかして生きていくつもりです…
329伝説の片手様 ◆YtFiiqjbeo :2011/08/08(月) 00:27:51.68 ID:7LuqceFNO
よかった
これで解決ですね
330名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 00:30:22.32 ID:HJ6SfCXx0
キリがないのでID:lMlRN+3ZOにレス禁止
331名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 00:58:23.22 ID:aXloCwSc0
>>328
ここまで2ちゃんに依存してる奴が懸命に生きるだあ?
おまえにはできねえよ。
332名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 01:20:48.99 ID:g8KrgnTV0
>>328

331のことは相手にしないように
2ちゃんに出入りして気が晴れるなら、それが今あんたに必要なことだ
333名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 01:31:05.84 ID:fL9KLL9v0
>>328
失せろゴミが
334名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 01:32:03.47 ID:WdRC3hw7O
>>326
うち、5、6年前からそんな感じなんだが、正直、うんざりするし、それ通り越して恐怖すら覚えるね。
肉親ながら、映画のゾンビとかターミネーターとかを見てる気分。良く言えば、介護されてる老人=ロッキー、俺=対戦相手、って心境。
こっちが先にギブアップしそうだわ。
335名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 01:37:00.55 ID:LwIUtPRG0
夫婦双方の両親の介護の為に子供を持てなかった人をリアルに知っている。
老人の為に子供が生まれない。
なんなんだろねこれ。
336名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 01:40:40.79 ID:fL9KLL9v0
姥捨て山復活させりゃいいんだよ。
337名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 01:47:33.98 ID:WdRC3hw7O
あと、介護やってる人間は、現実社会から隔離されたような状態になるから、家でやれるネット、それも匿名で愚痴たれることができる2chは良い息抜きになってると感じる。
マジな話、おれ自身「もう死のうか」と本気で思ってた時、2chのしょうもないネタスレ見て大笑いして凄い気がはれたことがある。
色んな意味で、「社会の目」が、凄まじく縛るんだよな、介護者を。
338名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 02:19:27.24 ID:FvO9ugIy0
これが世に聞く鉄の女か
339名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 02:43:17.37 ID:g8KrgnTV0
331と333は、弱ってる人を踏みつけることでしか自分を保てない弱虫
かわいそうなひとですね
340名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 02:47:50.74 ID:9wn2BeSIO
寝たきりだけを集める格安もしくは無料の施設が必要だな
341名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 02:56:47.63 ID:/3tvILLl0
94年、激動の時代を生き抜き、最後はアイロンか。
342名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 03:00:25.24 ID:8AgX5NT40
>>340
寝たきりでも頭さえしっかりしててくれれば、介護する側はまだ精神的にはマシなのよ。
老人じゃなくても交通事故で半身or全身不随になって寝たきりの人なんてそれほど珍しくはないでしょう?
問題は頭だけど言ってもいいかも。
頭は完全にボケてんのに足腰内臓全部丈夫ってのが最悪のパターンね。

よく「赤ちゃんに戻っていく」って言うけど、可愛い赤ちゃんの世話ですらノイローゼになる人がいるくらい大変だということを忘れてんのよね。
343名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 03:00:56.25 ID:X92QrHLs0
長生きは、程々に!
344名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 03:02:17.74 ID:Sl+th8nGO
すり鉢でガラスの粉をよくすり潰して振りかけに…
345名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 03:02:24.91 ID:ctBHV2XcO
仕方ないよ。現実無理だもん。感情は一銭も助けてくれない
346 :2011/08/08(月) 03:06:08.09 ID:hyFl9RJp0
職場の先輩が胃を悪くして休職してたんだがしばらくして退職したと知った
旦那の親の介護するためという
面倒見が良くて尊敬してたんだけどな
このスレ見て思い出した、先輩元気かなぁ

347 :2011/08/08(月) 03:17:18.97 ID:hyFl9RJp0
>>342
赤ちゃんは小さいけどボケ老人は大きいからね
中途半端にしゃべるし暴れたりしたらもう…
幼児用のハーネスみたいなの老人用もあればと思うが
幼児でも犬みたいと批判されるから老人用は人権侵害ってなっちゃうな
348名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 03:19:55.67 ID:UxS/ujVD0
>>57
確かに

救急車は2,3分で来るけど、警察は1時間待っても来ないのが普通だ。
明らかに救急車を呼んでいない。
349名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 03:27:21.29 ID:rfFPflZT0
っこんにゃくゼリー
350名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 03:40:35.64 ID:VI1RfV5tO
介護って体力的にも精神的にも介護者がすり減っていくよね。
訳もなく痛い!とかって叫ぶから、近所では私が虐待でもしてると思われるし。
体もボロボロだし、鬱にもなって仕事も失った。話を聞いてくれる友人もいない。

この事件の真相は分からないけど、周囲に味方がいないで押し付けられてたとしたら、さぞかし辛かっただろうと思う。
351名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 03:55:31.36 ID:heLSjJREO
トムとジェリーだったら顔がアイロン型になるだけですんだのに
352名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 04:07:54.99 ID:cK3rEFjQO
心配しなくてもおまえらみんなこんな時期がくるんだよ
353名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 04:24:55.19 ID:tzmPXn/iO
帰省して話し合いって、実際は介護してなかったと思う。
憶測だが、家で引き取るとか施設に入れるとか話し合いになって
爺さんが駄々こねて長女ムカつき、アイロンで殴る。
同居で介護は絶対に無理な娘だったね。
354名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 04:36:00.61 ID:LwIUtPRG0
>>342
なぜネカマ口調なんだ
355名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 04:42:37.20 ID:lQNCp3+/O
長生き&自分の世話が出来なくなったらアレだよね。

私は40歳まで生きたらもういいや。
356名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 05:19:49.50 ID:NvulpgY3O
これから団塊がボケ始めるという悲惨な時代になるよ。
何らかの手を打たないと大変なことに。
357名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 06:18:15.83 ID:4i6bfQS30
安らかに死ねる薬が必要
358名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 09:47:15.35 ID:qkp7JtI+0
>>89がころあいみてレス止めればいいのに
いい子いい子されたいようでしつこくてウザイ
359名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 09:51:21.49 ID:zTmURdhm0
>>353
同意だ。
在宅介護してたなら同情するけど
この娘は介護してないくせに話し合いでボコるとかありえんわ。
ジジイに対してもともと恨みがあったのか
資産の話でもめたか、そんなとこだと思う。
360名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 10:28:18.71 ID:2fWZyJcgO
>>281
妊娠して産むのはSEXした結果だし産んだからは育てるのは当たり前で恩に思うことはない。
自分は自分の子どもにそう言ってきかせてる。
自分が認知患って今の自分じゃなくなって私欲生存欲だけになって
面倒みてくれとすがりついても必ず切り捨てろ。
親が子どもの人生の足枷になるなんて耐えられない。
幸せになることだけを思って育てているのに冗談じゃない。
それが自分の考えだから罪悪感も持つ必要はないと言っている。
361名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 10:30:20.51 ID:vPUrBmcf0
介護しながらの仕事は無理ゲーだし
施設に入れるには金がかかる
親養うために子供なんてとても作れないな
全部国が悪い
362名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 10:33:28.79 ID:921RWMCu0
知り合いが、叔父夫婦から養子縁組しようっていわれてる。
叔父夫婦には子供がいるけど精神病者と離婚暦のある羊水ババアで可哀想だけど子供が望めないらしい。
だから養子縁組して、遺産と引き換えに、叔父夫婦の子供である精神病者と羊水ババアの老後の助けになってくれってのが、叔父夫婦から出された条件なんだってさ。
知り合いは叔父夫婦は凄い金持ちだから美味しい話みたいにいってた。
夫婦で乗り気になってる。
でも叔父夫婦の子供と知り合いは年の差がそんなにないんだよね。
だからこれ聞かされたみんなは
「叔父夫婦の狙いはオマイの子供じゃね?自分が遺産もらうのと引き換えに無関係の子供の負担を作るのかよ!」
って突っ込んだよ。
みんなでとめたんだけど、でもね。
自分の子供が叔父夫婦の子供の老後に関わるかは子供が決めることだから関係ないと言い放ったw
知り合いの子供は小学生だから未だそんなこと決められないし別に良いじゃん^^自分達の問題だし^^だって。。

まとめると
・叔父夫婦は生前贈与と引き換えに自分の子供の面倒を姪の子供(小学生)に見させようとしてる。
・姪夫婦(知り合い)は生前贈与を貰うつもりだけど叔父夫婦の子供の面倒を見るかは自分の子どもの判断に任せるので自分らは知らないといってる。
・まだ小学生の子供はいけにえ。
・知り合いの両親は激怒してる。

これもうみんな知ってるからw
もし知り合いがこれ見てたら、なんどでもいうけど絶対やめなよ?
子供が可哀想。
363名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 10:33:34.11 ID:iRu6kR+c0
なんで手許にアイロンがあるんだよ
計画的殺人だろ
残りの人生を考えると介護を続けるよりも3年ぐらい服役したほうが何かと得かもしれん

>>37
普通は「おじさんが殴られて怪我をした」とかそんな感じだわな
計画的殺人だろ
しかも共謀

>>353
実行犯も決めてあったんだろうな
364名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 10:59:12.79 ID:aEofpWBD0
姥捨て山の昔話とかも、賢明で知恵深い人格者だからこそ老人は助かるんだよね。
あれがボケ老人だったりしたら、昔話は悲惨な話にしかならないな。
365名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 12:10:36.12 ID:BdhDK4m+0
あー、なんか娘の気持ちわかる気がするわ。
366名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 12:15:12.21 ID:3eVAMnKJO
在宅介護5年目だが
自分が死にたくなっても
親を手にかけようなんて思ったことないな
367名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 12:18:07.44 ID:2fWZyJcgO
>>364
実際は山で生き長らえるのはムダに健康でサバイバル能力高い老人。
それが鬼婆伝説とかになったんだよね。サバイバル能力も賢さのうちか。
368名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 12:28:41.90 ID:Zu85CQGD0
もういくばくもない94歳のオヤジの終焉が
娘にアイロンで殺されるとか
どんだけ資本奴隷ゴイムの世界は負債として
奴隷たちや空気にまでユダヤ様の紙くずの利子”がかかっておるワニやら
369名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 12:29:11.37 ID:z26K8ycLO
うちの親は絶対子供の介護に頼ろうとしないって言い張るから逆に心配でちょこちょこ帰ってるわ

おじいちゃんもおばあちゃんも介護されてないんだけど田舎で畑仕事してると体が丈夫なんだなって思う
370名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 12:40:18.91 ID:Gr7hVUaz0
>>323
まあ、親を殺すような人間は、もともと殺人行為が趣味だったやつが90%占めてるからな
親を本当に大切に思うなら自殺するのが、人間というもの。。。
371名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 12:41:50.54 ID:27jR73rF0
親は大事にした方がいいぞ
自分の子供に同じことされるから
372名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 12:44:30.34 ID:Gr7hVUaz0
>>366
それが本当に親の事(大切な人)のことを心から思ってる人間の思考
自分が楽になりたいからと、介護の必要な親を殺すとか。。。殺人が趣味だったとしか思えない。。。

介護の大変さは経験者しかわからないからね
でも本当に大切な人だったら辛いときは自分が自殺して開放されようと思うのが常識
373名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 12:46:00.89 ID:ke1ezknyO
親が子供にしたことは後で戻って来るって聞いた
374名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 12:48:31.62 ID:ke1ezknyO
>>369
知り合いの親御さんは、家族間で仲違いしたくないから、施設に入るから顔を見せに来て頂戴、通帳はここと教えようとするらしい
お金があってここまで自立してるのは羨ましいわ
375名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 12:52:28.28 ID:ec1Qd9Dr0
さすが、団塊馬鹿女まるで永田洋子みたいじゃね。
376名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 13:30:20.90 ID:2fWZyJcgO
動けて正気のうちに身のふり方を考えるべきだね。
自殺じゃ残された者が責任感じるから少しずつ食べ物をたって
ラスト数週間は水分も断つ。昔眠るように死んだとか言われた老人たちの多くは
こういう手法で家族の負担にならないようにしたってね。
377名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 13:56:34.27 ID:bIYUhzmHO
老人ホームに行くってすぐにそこまで弱るわけじゃないからな。
階段上れない膝が曲がらないからトイレが難しいなんて段階が何年も続いたあとだろ。
性格も悪い面が先鋭化されやすく、ひっきりなしに電話をかけたり、呼び付けて見たり。
老人ホームに行くと親がいったからといって介護の地獄が消えるわけじゃないからな。
行くまでも大変なんだ。
378名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 14:06:06.38 ID:rmNOwaDW0
>>55
認知症だった親族が、何でもつかんで口に持っていこうとしてたのを思い出した。
最終的には、「食べる」「出す」への拘りだけが残るのかねえ…。
379名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 14:16:14.29 ID:FzjJuK+d0
 同署によると、有光容疑者は「帰省してから口論が続いていた。アイロンで殴った」などと供述しており、
家族内のトラブルが動機とみて調べる。
 親戚らによると、有光容疑者は年に数回、1人で帰省し、1〜2カ月間ほど父親と暮らしていたという。
今年も5月ごろ帰り、1日に母親の一周忌を終え、近く埼玉県の自宅に帰る予定だった。
 近所の人は「前島さんは元気で、車の助手席に娘さんを乗せて買い物に行く姿をよく見た。
娘さんも洗濯など前島さんの世話をよくしていた。事件は信じられない」と話した。
380名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 14:45:34.58 ID:l/5x3csR0
90過ぎの年寄りは意外と100歳越えしない

医者から聞いた豆な
381名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 17:19:06.26 ID:SyWHRHtM0
>>380
じゃあ質問するけど、100歳過ぎてる老人は、80歳代から突然ワープでもしてきたのか???
382名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 17:21:11.39 ID:X1gmW3Gp0
なかなかの修羅っぷりだな
383名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 17:21:56.44 ID:3yoGuLZh0
せつない事件だ。
長生きなんて気安くするもんじゃねぇな・・
384名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 17:24:49.79 ID:Fxvs8e/KO
7日は入間川七夕祭りで警備が大変だったろうに、警察もご苦労だな。
385名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 17:30:29.10 ID:/fFpV/b30
>>215
知り合いにいる。
救急車呼んだ実兄さんが激しく後悔してる。
酒飲むとその話ばっかりするよ。
あの時すんなり逝かせてやればよかったってね。
さすがにこっちも、どう返事していいかわからない。
386名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 17:36:44.49 ID:/fFpV/b30
>>366
清水ユッコちゃん思い出した;;
387名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 17:59:27.01 ID:yULFUJvv0
>>320
だよねぇ
まったく、最近のお子様には困ったもんだ
388名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 18:54:04.27 ID:ke1ezknyO
>>381
いい質問だ。
389名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 19:00:58.99 ID:ke1ezknyO
>>383
孤独死まっしぐらな俺は勝ち組
390名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 19:09:04.67 ID:9QUR2kHw0
>>389
孤独死 孤独死 って、何か悲惨な事のようにマスゴミも識者も言うけど、
そんなに悪い事なのか? という気になるわ。

うちの近くにも息子や娘が来いと言ってても独居の方がいい、と
独居してる高齢者結構いるけど、 それでコロっと逝ってたら
ある意味「尊厳ある死」とも言えるんじゃないかな。
391名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 19:18:42.08 ID:eWQE/gxjO
>>215
今まさにその状態
392名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 19:43:56.76 ID:vrbbUzNx0
>381
90まで生きたんだから100まで生きるだろうと思ってると、意外と生きないって事だよ。
90以上はルート次第で1000例くらい見ることになるが、100越えは数えるほど。

まぁ、そのバックボーンには80を超えて生きる人は生き物としての頑丈さが違う、という
医者の暗黙の了解があるわけだが。
393名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 19:56:37.07 ID:fb59EQGB0
>>392
そういう意味なら、
「90過ぎまで生きた年寄りでも」と言うだろ。

100まで生きるためには90まで生きることが避けられない以上、
>>380の「90過ぎの年寄りは」の部分には、まったく情報量がない。
文法としては間違ってないが、日本語としては破綻してるな。
394名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 19:58:04.62 ID:vrbbUzNx0
>>393
……日本語を楽しむ能力に欠けてるんだなぁ。

でもという強調が無い軽やかさがいいところだろう。
395名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 20:00:45.53 ID:fb59EQGB0
>>394
日本語を楽しむためには、当然ながら、まず正しい日本語を
扱う能力が必要ですよ?

間違うこと自体は恥ずかしいことじゃない。
でも今のあなたのように、間違いを認めず、取り繕おうとする
態度は、ちょっと恥ずかしいかな。
396名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 20:25:41.99 ID:2fWZyJcgO
医者から聞かされなくても100歳越える老人が少数なことくらい誰だってわかるわな。
397名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 20:48:41.55 ID:DepaV5HP0
>>349
子供会で毎月初めに餅をついて老人に配ればいいんだな
年に一回じゃ老人たちも寂しいだろう
398名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 20:52:53.75 ID:vrbbUzNx0
>>395
正しい日本語を使えるかどうか、バックボーンが分からん状態では、
日本語の楽しみが発生しないって?

馬鹿じゃないの?
399名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 21:50:18.68 ID:2fWZyJcgO
馬鹿はおまえだよ。なんか変なこだわりがあるみたいだけど
おまえのレスには面白みも豆情報もなんにも含まれてないって言われてるだけだから黙れよ。
400名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 22:40:36.81 ID:NHrQEH5S0
これから先、こういう事例が増加しそうだな。
今時の若者は結婚さえ負担になるからしないんだぜ?
親の介護となれば、結婚や子育ての比ではない負担。楽しい事なんか欠片も無い。
逆に親を殺して年金詐欺とかやりそうな世代。
401名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 22:56:35.66 ID:Wpfkp5K4O
>>400
それはない
若者は全部施設に丸投げ派
402名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 23:07:34.12 ID:YYrxDcvPO
出征もし日本の為に命を懸けて戦い抜き
戦争が終われば粉骨砕身働き日本の高度経済成長を支え
充分すぎるであろう人生を全うし
後は迎えが来るのを静かに待つ筈だった男の最後は
天塩にかけて育て上げた最愛の娘にアイロンで殴り殺されてしまうのであった

諸行無常…合掌
403名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 23:16:10.11 ID:qkp7JtI+0
>>401
いやそれは理想だけど現実は入所金と毎月かかる支払い分を作れる子いる?
・親が金持っていて年金もたんまりある
・子が安定した仕事で高収入
どっちかだよ、施設やれる人は
で、施設も収入に応じた安いところは空きの順番待ちが多いし独居老人優先
安いと言っても毎月の支払いは結構かかる
子供もっていて大学とかで金かかる家庭にはきつい出費
404名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 23:23:03.35 ID:LwIUtPRG0
>>401
認知症は施設から断られるよ
405名無しさん@12周年:2011/08/08(月) 23:56:19.18 ID:FxawhS+V0
75のアルツ軽度と暮らしてるけど不安だな
身体は検査じゃ全て正常の範囲でどれだけ生きるか
そのくせ自分は身体が弱く損ばかりと言うし
何故か娘の私は丈夫だと思ってるし
406名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 00:01:45.78 ID:u1h2rcPkO
貴重な明治生まれになんてことをしてくれたんだ!

407名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 00:17:08.29 ID:VYSgNp3G0
>>405
病弱を気取りたい人は、自分だけが得したいから
周囲の人間が体調崩してても、無理矢理、あなた達は健康、と言い張る
で、自分は病弱だから仕方ない、あなたがあれこれやって、て感じ

ずるいんだけどね、痴呆になってまでそんな知恵だけは残ってんのかぁ
408名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 00:20:48.00 ID:VYSgNp3G0
>>390
優しい子供がいても気楽に1人で暮らしたいっていう独居と
身寄りがいない独居って、何か違うぞ

まともな子供持ってる人は、ちゃんと電話で体調とか気遣ってくれて
苦しかったらすぐ駆けつけてくれる
409名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 00:55:11.79 ID:yZZTdldF0
アイロンメイデンにやられたか
410名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 03:46:10.96 ID:Tu9OI1oh0
わかった!
94歳の爺ちゃんの顔の皺を、伸ばしてあげたくて手元が狂った説でどうでしょう。
411名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 03:49:29.53 ID:Ba4bq0WEP
94歳でも殺意を抱かせる言動ができるんだなあ。
412名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 03:52:42.62 ID:JqZlxIg4O
>>411
出来るさ

全く他人のテレビに出てる老害どもの発言にさえ殺意が沸くことあるからな
413名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 04:01:35.20 ID:gySYG5uy0
>>410
いやいや、娘の年が61ということだから、おそらく肩の運動をしてたんだよ。
前屈でアイロンを前後に振る運動中に、爺さんがそばに来て当たったんだろ。
414名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 07:21:50.70 ID:EK/N+LoBO
団塊からバブル期くらいまでの人は一番介護とかに堪え性がないと思うね。
家のしがらみから自由になることが良しとされ
個人の楽しみを追求してたくさん稼いでたくさん消費しろっていう時代の要請の中で育てきた。
介護なんていう非生産的でしがらみコテコテなことしてたら自分の全人生否定されたような感覚になるだろう。
415名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 09:57:16.29 ID:I1gaZjJgO
>>414
いや、その年代の下の年代だろうね
その年代の人達は親の苦労を見ているから
416名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 10:07:23.19 ID:Q8juE6Mg0
剛腕で解決しちゃった
>>414
その辺の人間は金にモノ言わせて施設にほうりこめるけど
その下の世代は自分自身が精一杯働いてても食うだけでカツカツなところに親二人しょいこむとか
想像するだに恐ろしい未来が待ってるよ
417名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 10:18:34.59 ID:onxHjMyE0
どの世代だって介護は地獄だと思うが?
昔はすぐ死んでくれたから楽だっただろうけども。

介護で辛い思いをするのは家族の中で見方になってくれる人がいないとかヒエラルキーが低いとされている人では?
どの世代でも地獄を見るのは家族の中でも弱い人。

お嫁さんの人生を奪って奴隷化して介護を押し付けて逃げ切った人が多かったのが今の老人だろう。
兄弟が多いため生贄とされたお嫁さんに口だけ出してロクに手伝いもせず親孝行した気になってた老人が多い。
本人はできるだけのことはやったと絶対にほざく

特に酷いのが今67から80歳ぐらいの老人だな。
この世代は戦後の混乱期に子供時代をすごし学校教育もマトモではなく少年時代から凶悪犯が多かった。
その後もこの世代がずっと異質なトラブルを起こし続けている。介護を人に押し付けその人が弱音を吐いたり切れたりすると、
もっと叩きのめし自分に従わせようとするような傲慢な人が多かった。この世代は他の世代とはやはりちょっと違う。

20年ぐらい前から男女参画を盾に介護から逃げようとするお嫁さんや娘が増えてきた。
専業主婦だと押し付けられるからと無理に働きに出て親戚の誰かに押し付けるわけ。そんで娘もお嫁さんもみんな働いてるのを理由に
介護から逃げたため、中高生の女の子に介護を押し付けてた家もあったぐらい。

これから要介護を必要としそうな年寄りである65〜70ぐらいの老人は老人ホームに行くから介護は必要ないとほとんどがいう。
だから自分は人に迷惑をかけない優しく自立した人間で偉いんだ。
だが普通は元気なうちから老人ホームにはいけない。長い時間をかけてどうしようもないほど弱ってから入れるもの。
それまでの介護は絶対に発生する。
老人ホームを希望していたが、長い時間を経てやっといれたことで、家族が介護の地獄から生還したって話はありふれた話。
そのころには家族は疲弊しきっているのが大抵の場合だ。
元気なうちからいける老人ホームは高いだけでなく本格的にボケたり病気になったりして弱った後にはいられないのが普通なんだ。
病院に直送しずっと入院できれば良いが・・・
老後は老人ホームに行くと漠然といっている老人たちは現実的なことはいっていないわけだな。
プライドが言わせてるだけという例が多い。おそらく現実を見ていない。
418名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 10:22:07.23 ID:svF0lTNK0
アイロンで殴って殺す可能性があるなら帰省しなければいいのに
419名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 10:41:48.20 ID:I1gaZjJgO
>>418
頭に来てカーッとなったんだろうね
思わず手が出た
420名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 10:52:13.27 ID:7xd97RhCO
介護は終わりが見えないからしんどいね。
赤ちゃんみたいに可愛げがあるわけでもないし、重いし、臭いし、長年培ってきた変なプライドだかポリシーを持ってるから厄介だし、そこにボケが加わると最悪。
プロにまかせてたまに会いに行くくらいがちょうどいい。
希望者みんなが施設に入れればいいんだけどね。
無理だもんね。
421名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 11:13:27.06 ID:HFDRqpiBO
アイロンが冷たかったのか熱かったのか
重要なところだな
422名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 11:14:03.24 ID:I1gaZjJgO
でも暴言で人を攻撃する人より手が出る人の方が好感が持てる
もちろん暴力はよくないけどさ
423名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 11:21:12.61 ID:1WIvEPogO
強制終了か
424名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 11:21:59.79 ID:7V9wAfnm0
これから若年者はドンドン減るし老人は増えるし施設なんか入れないと思ったほうが良いんだろ。
老人介護なんて非生産的なものに労働力を奪われるわけにはいかんから。
そういう未来の日本が移民を安く使えるわけもない。
自宅で家族も老人も地獄を見ながら死んでいくんだろうな。

せめて団塊ジュニアが出産してればなw
国は第三次ベビーブームを引き起こさないようにしていた風ですらあるがw
うそみたいな話だけど80年代までは日本でも人口爆発を恐れてたんだよな。
それに男女参画フェミニズムが乗っかって、少子化対策はあさっての方向へ。
少子化対策のはずが来る年も来る年も働く女性支援に明け暮れた。
団塊ジュニアは第三次ベビーブームどころか結婚すら出来ずにこのありさま。
425名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 11:22:40.92 ID:80viu4Yz0
>>417
>元気なうちからいける老人ホームは高いだけでなく本格的にボケたり病気になったりして弱った後にはいられないのが普通なんだ。
馬鹿だなぁ
要介護認定が貰えるようになったら、速攻で認定とって社会福祉法人の通所から通わせるんだよ
誰も口に出さないけど、そういうとこが持ってる特別擁護老人ホームは付き合いの長い人を優先して入れるんだよ
行政が一時期、入所・入居させる人間については緊急度がどーたらこーたらクチバシを挟んでいたが、最近では
現実が見えてきたようで、法人にほぼ一任している(もちろん大義名分は必要だがね)
だから、色んなサービス抱えてる社会福祉法人にいって、通所サービス>老人ホームの流れが定着してる
入所させないといけないぐらい悪くなってから、いきなり「入所希望なんすけど」って言ったって、どこの施設も二年待ち
三年待ちはザラなんだよ
付き合いは大事だぜ?
「人と人」だけじゃなく、「人と会社」も、な

>病院に直送しずっと入院できれば良いが・・・
三週間で「出てください^^」って言われるよ
ある程度長期間見てくれるのは療養型だな
ま、こっちも「付き合い」次第だろうが
ついでにもうすぐ廃止されるが
426名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 11:29:16.37 ID:80viu4Yz0
こんなことになってる根底には“致命的な供給不足”ってものがある

>老人ホームを希望していたが、長い時間を経てやっといれたことで、家族が介護の地獄から生還したって話はありふれた話

判るよ
散々見てきたから
だけどなぁ、今の世相じゃ「老人ホームが不足してる」っつったってコンセンサスは得られんよ
だってどこ見たって「老人に金かけすぎ」って論調じゃん
判ってる?介護保険使う入所・入居サービスは、税金消費するんだよ
介護地獄に陥ってる家庭に言わせりゃ「そんな事は知らない!早く助けて!」だろうけどさ
ない袖は触れない
ついでに共感してくれるのは、同じ思いをした家庭だけ


ま、そゆ事で無認可のモグリ老人ホームなんかが入り込む余地があるわけよ
こゆとこは消防法にもケンカうってる建物多いし、老人の扱いも酷いよ
いつか手錠で老人を拘束してたってニュースあったじゃん
でもね、そんなとこでもね、疲弊しきった家族は入れたがるんだよ

もひとつ言うなら、そゆとこの経営、多分カツカツだと思うよ
介護保険サービスやってるうちだから判る
ボランティアすれすれの採算で回してる筈
正直よくやるよな、って感心する
427名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 11:49:11.84 ID:EK/N+LoBO
>>416
ミーイズム拝金主義でも実際に金があればいいけど
身に染み着いた感覚だけで最早金も大して持ってない人が大半だよ。
気前だけはよいからその下の世代に贈与税なし(3000万円控除)で家を買ってやってスッカラカン。
猛烈に上昇志向が強いから孫の教育費も肩代わり。不動産産業と教育産業のおいしいカモなんだよ。
景気良かった頃の遺産でムリクリ経済廻してるから金持ってる世代なんていなくなってきてるよ。
428名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 12:01:35.59 ID:IUPq7m8t0
保護責任者遺棄致死(刑法219条)

始めに介護してしまうと保護責任が生じて、途中で見捨てて死んだら保護責任者遺棄致死罪に問われる
初めから見捨てれば保護責任はなく、死んでもモラル問題にすぎず、保護責任者遺棄致死罪には問われない

モラルのある人が損をする、腐った日本の刑法
429名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 12:10:31.19 ID:7V9wAfnm0
>>428
つまり子供を持たずに老化した叔父叔母やら親のいとこの独居老人が縋りついて着たら、
情をかけずに追い払え!
とにかく逃げろということですね!
430名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 12:19:23.44 ID:lZDTC7guO
とりあえず、これで問題解決したんだろ?
いい話じゃないか
431名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 12:22:26.75 ID:0mb3e2Th0
何てヒャッハーな解決方法なんだ。
432名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 12:25:37.32 ID:fTp/qeeu0
どれだけ揉めてたかわからんが、一瞬で解決だな。


うちの娘(幼稚園)に将来同じ事をされたら殴られるまえにショック死するわ。
子持ちになって以来、子供が親をって事件を見る度に心が痛む。
433名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 12:34:23.73 ID:IUPq7m8t0
>>429
要介護になった独居老人は親戚グルミで見捨てて、シカトしまくって孤独死させれば、誰にも法的な保護責任は生じない。あくまでモラル問題。

誰かが介護してしまうと、腐った日本の刑法により、遺棄致死罪に問われる可能性のある保護責任が生じる。どちらかが死ぬか別の人に保護責任を引き継ぐまで、法的な責任から逃れられない。
434名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 12:37:06.22 ID:EK/N+LoBO
子どもに殺されることを思うより子どもに殺させないことを考えた方がいいよ。
子どもが親を手に掛けるほど追い詰められる前に手を打とうな。
清水由紀子だっけ?結局、親は殺せず自分だけ死んだ。
家族思いな子程抱え込んで追い詰められる。妹に負担をかけないようにって頑張ってらしいが。
435名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 12:51:59.88 ID:abN37K780
>>277
それ92のばーちゃんのときに実感したわ
幸い胃ろうして一ヶ月で肺炎で亡くなってくれたが

自分はここまでになる前に熱中症で死にたいわ
436名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 12:54:06.18 ID:IUPq7m8t0
>>429
保護責任者遺棄致死(刑法219条)は、モラルがあり情に厚い人だけ損して、重い責任を負わされる恐ろしい法律だ。

この腐った日本の法律の害を避けるには、「情をかけずに追い払え!とにかく逃げろということですね!」これしか手がない。
437名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 13:20:35.22 ID:0aIjJkFW0
>>436

それはある。  遠くにいて顔も見ずに放ったらかしにしてる奴は処罰されないで、
放っておけずに無理して近くにいた家族が我慢できずにキレたら犯罪。

そんなケースは一部だろうけど、片手落ちの法律という感は否めないな。

見たら負け、一旦世話したら負けの世の中。
438名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 13:35:36.68 ID:NRDoCzGL0
帰ってくるだけでもえらいよ
このお父さんも長生きしたいなら子供に好かれないとね
439名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 14:20:12.49 ID:twZOBYdV0
こっこれは凶器じゃなくて、筋トレしようとしてただけなんだからね!
440名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 15:02:21.79 ID:OfaagCQk0
子供いるんだろうな。
もう少しして体が弱って介護必要になったら
「ババア早くくたばれ!」ってアイロンで殴り殺されるがいいよ。
441名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 15:14:22.36 ID:UZgbL8g80
94歳まで生きたご長寿が帰省した娘にアイロンでタコ殴りされて脂肪って。。。。
人生の悲哀を感じるわw
442名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 15:17:12.97 ID:ly6I50xf0
70過ぎぐらいでポックリいきたいな
443名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 15:22:45.06 ID:PoWeWMvQO
蒸気を逸してるな
444名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 15:32:51.43 ID:jDIIB8yIO
23のときに生まれた娘か
デキ婚だったのかな
445名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 15:32:57.55 ID:Pv0OCd1sO
子供の手を煩わせてるっていう自覚が大事だけどボケてくんのかな
90過ぎの御老体の気持ちはわからんね
90過ぎまで生きたわりにはこんな終わり方でお気の毒さま
子供を犯罪者にして死んでいくのもね…
孫も可哀相だな〜
446名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 15:33:03.44 ID:7DgdVDrs0
>>435
熱中症良いね。あくまで事故だし。意図的に水を控えて特に暑い日を選んでのぞめば
そう長時間苦しまずに逝けそう。子供に負担かける様になるまでには練炭で、と思っていたけど
世間的に厳しい思いさせるしどうした者かと思ってた。
447名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 16:05:12.99 ID:aksCJMPE0
創作おつ
448名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 16:54:35.22 ID:XQ0LufQF0
暑いねえ
熱中症で亡くなったほうがましだな、こりゃ
449名無しさん@12周年:2011/08/09(火) 17:57:57.09 ID:I1gaZjJgO
うちの100歳のばーちゃんは、熱中症で食べられなくなり胃にチューブを通してようやく入院。
数ヶ月後に亡くなったけどね。
施設に入るのを嫌がったばーちゃんだったが、看護婦さんと楽しそうだったみたい
面倒見てくれてた娘には気兼ねして「ありがとう」しか言えなかった
面倒見る方は疲れきってて本人の前で周りに愚痴を爆発させたり人を攻撃したり双方可哀想だったね
身内に見て貰うのは地獄だし不幸だと思ったわ
450名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 08:07:20.65 ID:oMpNHKfV0

これが衰退する日本て奴か・・・急成長して急衰退だな
451名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 08:15:07.42 ID:0lGf17LZ0
愛媛のババアは過激だな
整形逃亡強盗犯の福田といいw
452名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 08:15:57.97 ID:mYk0CwBG0
>>436
おまえらの将来wwwwwwwwwwwww
453名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 08:18:53.22 ID:a1Y+jOdT0
保護責任者遺棄致死(刑法219条)

始めに介護してしまうと保護責任が生じて、途中で見捨てて死んだら保護責任者遺棄致死罪に問われる
初めから見捨てれば保護責任はなく、死んでもモラル問題にすぎず、保護責任者遺棄致死罪には問われない

無縁社会になるのは必然だよ


454名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 08:24:54.13 ID:mRHnxEHGO
アイアンマン3ではアイアンレディーが出るということ
455名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 08:29:33.76 ID:L4edE5Y9O
親族は内心GJヤスとか思ってんじゃねえの
456 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/08/10(水) 08:49:57.40 ID:4T3/y7E40
>>15
おまえ70で死ぬのか?
457名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 09:04:23.07 ID:mYk0CwBG0
おまえら子供を持つのは何億円の損!とかいってネット街宣に日々励んでいるわけじゃん?
でもおまえらが子供を持たずに老後を迎えるせいで、行政と甥姪、いとこの子供は大変だな。

てか、実子でもないのに血のつながりがあるというだけで老人に人生奪われるこたないよw
僅かな遺産なんて介護であっという間に吹っ飛ぶだろ。
俺は、全力で逃げていいと思うけどね。
そういう選択をして老いてきた人たちなんだから。
458名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 09:41:13.29 ID:LAziDklL0
娘「あたたたた、うあっちゃー!」
父「う熱っちゃー!!!」
459名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 09:55:16.93 ID:dXyGbqUW0
うちの父親も、自分の親のこと看取ってないのに、
私が実家に戻って介護するのが当然みたいなことを言う。

NHKの「介護百人一首」って番組にハマってて、
その小冊子を取り寄せて、近所で介護に苦しんでる人に配ったりしてる。
自分ではいいことしてるつもり。
もらった方は殺意覚えてるだろうな。ホントすいません。
460名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 10:16:59.74 ID:asef84Ca0
若さと時間は金では買えないわけでさ。
遺産と引き換えに老後に関わってほしいと要求する小梨の親族はキモイよ。

「老人ホームに行く〜」って二言目には言うけど、なぁ?
現実見てないよな。
知識のない人を騙してるように聞こえる。

それに介護まで行かなくても足がちょっとでも不自由になった老人とかかわるのはのすごい労力使う。
手をつないでこけさせたら即座に骨折。
健康でもどんどん悪い嫌な性格になっていく人多いから。
461名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 10:43:31.18 ID:ddDXh0D20
>遺産と引き換えに老後に関わってほしいと要求する小梨の親族はキモイよ。

可愛いわが子(小梨の初老ババア)に泥をかぶせたくないからって、
親が親族の若者を養子縁組にたらしこもうとしてる場合もある。
金をやるから自分の養子になってわが子(ババア)を救済しろと。
狙われた若者の親は気が気じゃないっていう。
462名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 10:48:44.99 ID:ddDXh0D20
>うちの父親も、自分の親のこと看取ってないのに、
>私が実家に戻って介護するのが当然みたいなことを言う。

わかるよw
介護してない人ほど子供に傲慢に接してる。
ほとんど何もやってないくせに支援したみたいな嘘も平気でいう。
渡したという金もびびたるもの。
自分のやったことを過大評価しすぎていて、おせっかいや迷惑行為までも自分の手柄みたいに考えてる。
463名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 10:53:05.11 ID:CGju0hnb0
無駄な延命は止めて、自然に死ぬのがベスト。
療養病棟で、胃瘻作って痴呆寝たきりの高齢者を見ると本当に嫌。
本人も生きているか死んでるかわからないような状況で、無駄に長生きして毎日チューブから栄養剤入れられてオムツに排泄するだけ。
464名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 11:17:11.69 ID:+DSg2oLqO
うちの親は父方は遠方で放置死。母方の家に住み祖父母の老後看取った看取ったと言ってるが
金がなくて転がり込んでなけなしの蓄財を全部巻き上げて
寝たきりになる前に祖父は風呂で即死(心筋梗塞)祖母はバスにひかれて死亡。
バス会社からの慰謝料はあっという間に使い果たしたあげく
最後に残った土地家屋も借金の方にとられ今は国民基礎年金だけなのに
10万円の家賃のところに住んでどうせまた借金してるはず。
それで子どもに自分たちがしてきたように親を引き取って面倒みるのは当たり前くらいに言う。
だから今年の新年会で乱闘して縁を切った。最後の捨て台詞が「これで老後の面倒みなくてすんだわね」
残された弟2人の何も知らない嫁さんたちは自分が善良であることがアイデンティティな人達だから頑張ってくれると思う。
自分は正体がわかってるから看るの無理。
465名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 11:31:42.67 ID:T6/1mA4+0
>>436
追い払ったら殺人罪じゃね?w
警察や検事の「正義」しだいである程度は無理やり無罪にも有罪にもできるだろ
466名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 12:07:56.39 ID:smsczA7k0
ボケ老人殺したくなる気持ちは良くわかる
完全体のジオングのような奴なら本当手に負えないしね
仕事で介護老人と関わっているけど、仕事だからなんとか、家にもし居たらアイロンパンチくらいしちゃうかもね
467名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 12:11:16.66 ID:azQjht0Q0
主な介護者でもなかったくせに家族の老人がいたからって、
「うちでは家で介護した〜
大変だったけどそんなに辛くなかった〜
死んだ祖母はいいひとだったし〜」
とか
ヒューマニズム語っちゃう人のウザさは異常。
おまえは自分の時間があって自由に外出してただろうが!みたいな。
468名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 12:15:11.13 ID:a1Y+jOdT0
日本は姥捨て山を作れ
469名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 12:17:45.38 ID:UkQ29cts0
部外者気取りを決め込めれば、綺麗ごとなんて外野からいくらでもいえる。
家族の中でも更に当事者になってみれば、
介護はやるかやられるか、どっちが死んで生きるのか、っていう次元の地獄だと分かる。
470名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 12:24:14.87 ID:welCUyJ/0
>>1
94のジイ様の職業なんてどうでもいい。仕事してる方が珍しいだろと
471名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 12:24:47.20 ID:H49W4AKP0
>>58
必死だな
472名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 12:35:14.53 ID:dFNcgqtL0
話が早く解決してよかったじゃんw
473名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 12:39:19.71 ID:nY1T4Axf0
もっと穏便な形で安楽死させられなかったものか
474名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 12:41:18.12 ID:CUa+ATlh0
>>17
キチガイ扱い出来んだろ。やって良いものなら同じ事をしたい人は山ほどいる。
475名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 12:41:19.15 ID:RvtF9qgP0
>>67

なるほど。
だからうんこのことを時々"黄金"って言うんだねw
476名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 12:43:45.48 ID:7XNR0ZeQO
家族問題は意外な形で解決
477名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 15:03:04.14 ID:Xc8MUW/20
一人でなんでもできるなら生きててもいいが
94にもなって介護されてまで生きようとするなよ老害
もういいじゃん手遅れでも
同居して死なせたら保護責任遺棄致死とかになるんだろ冗談じゃない
478名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:02:18.18 ID:3r15wovUO
それがなかなか死ねないもんなんだよね
生きてると周りに迷惑かけて申し訳ないって言ってたばあちゃん可哀想だった
479名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:06:12.37 ID:yUGUJI95O
>>474
やるかやらないかの違いは大きいよ。
480名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:07:13.68 ID:vqeeheVpO
90過ぎたら楽にしてやりなよ
481名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:09:57.88 ID:zGr5rA2DO
長生きはするもんじゃないな。
事故でもいいからそこそこの年齢でぽっくり逝きたいわ。
482名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:09:59.77 ID:5zMokkoT0
ジジイとアイロンと私
483名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:11:17.48 ID:vqeeheVpO
バカだなぁ祝いだと酒を散々飲ませて洋服でドアノブに吊すのが正解
物で打つなんてバカ
484名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:14:34.47 ID:q2QwLAnQ0
94なら相当ボケて、しかも意固地になってるだろうし
介護問題の話し合いってことは以前からいろいろトラブルあったんだろうな
そんでついに耐え切れなくなってガツーン
昔みたいに、ボケるころにはお迎えがきて死ぬってのがよかったんだよ
脳がダメになっても肉体だけは健康を維持できるようになったのが悲惨だな

まあさらに医学が進歩してアルツとかも治せるようになればまた違った展望が開けるかもしれんが
少なくとも今はボケ老人生かしててろくなこたないね
485名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:15:41.94 ID:pRTXnV2m0
>>424
無茶言うな
初代氷河期だ、ジュニアは
就職できなくて結婚ができるかw
486名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:17:12.50 ID:R0Ejlzjr0
>>有光容疑者は介護や家族間の話し合いのために帰省していたといい

介護は嫌だから早めに処分か、、、
487名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:20:20.93 ID:xU0PuoJx0
介護しなくて良くなった上に、財産の相続の権利もなくなったわけか
他の相続人メシウマすぎるな
488名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:23:37.89 ID:5jdhnewz0
94歳といえば、たぶん太平洋戦争の激戦を生き抜き、苦労して家族を育て上げただろうに、
まさか94になって娘にアイロンで殴り殺されようとは思わなかっただろうな。w
489名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:25:55.84 ID:RiUp8qu0O
娘(61)クソワロタwww
490名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:28:56.18 ID:8WE10sc90
無罪で良いでしょう。
同僚も90代の祖父と暮らしてるけど、わがままでひどいらしいね。
食事に文句をつける。
財布が無くなったのは財布を売った店のせいだなんて言いがかりをつける。
ショートステイを勝手に抜け出して捜索される。
絶対に自分の非を認めないで、すべて他人のせいにする。
491名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:30:52.96 ID:q2QwLAnQ0
財産なんかあったら殺さねーだろ
老人ホームに突っ込めばいい話だし
貧乏で余裕ねーから殺すとこまで追い詰められるんだよ
492名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:31:57.75 ID:8WE10sc90
老人ホームには絶対入らないとごねる老人が多いらしいよ。
493名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:32:15.82 ID:22mA821X0
家族間だと求刑も軽くなる傾向があるからな
494名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:33:29.34 ID:ozkNNPzR0
長生きしすぎなんだよ
495名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:34:40.90 ID:8WE10sc90
金持ちの90代のおばあさんと入籍して、ごっそり遺産をいただきたい。
エロジジイ加藤茶の嫁さんと同じ考えだね。
496名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:38:11.48 ID:8WE10sc90
老人は、お国のために福島原発で働いて死んでくれ。
それが戦争で死んでいった英霊に対する、せめてもの供養だ。
497名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:43:26.02 ID:xU0PuoJx0
>>491
それはわからん。不動産があるかもしれん
預金がないだけかもしれないし
498名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:44:37.32 ID:nY1T4Axf0
残りの家族はうまいことやったな。
499名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:47:15.78 ID:8WE10sc90
安楽死遊園地なんてグッドアイデアだと思うね。
さあ老人の皆さん、脱線転覆ジェットコースターに乗って、天国に行きましょう。
500名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 16:53:39.03 ID:8WE10sc90
でも年金貰ってる老人の方が、自分より高収入という事実。
てか生活保護受給者のほうが、実質的に自分より裕福なんだよね。
自分はおそらく余命数年ですが会社は休めないし、病院にも行けない。
501名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 17:03:23.18 ID:4MQoH0W/0
>>500
保護を受けないで闘病って本当に辛いよね
自分もそうだから分かる
でもそれでいいとも思ってる
502名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 17:03:59.34 ID:Xb0Va+CR0
介護問題が片付いたみたいだな
話し合いの成果だな

>>496
先がない奴は何をしでかすかわからん
子供の居る、円満な家庭の若い奴にやらせるべき
503名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 17:16:11.32 ID:3r15wovUO
>>492
うちのばあちゃんがそうだったな
504名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 17:19:18.13 ID:YMgyB44d0
番地まで書く必要あんの?
505名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 18:44:59.24 ID:E01zQG5H0
ttp://www.47news.jp/CN/201108/CN2011080701000271.html

長男夫婦と被害者も上手くいっていなかったのかな。
506名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 19:05:57.08 ID:6YuiDqTm0
>>91
わかるわかる。
こっちはもう子供じゃあないつーの!
507名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 19:08:47.04 ID:z28aYR+90
>>506

>こういう親は子供に対して上からのモノ言いなんだよ
>勘違いしてるよね

もっと大人になると、 普通に 「ジジイ、いよいよ呆けてきたなぁ」 とスルーできるよ。
508名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 19:34:01.30 ID:3r15wovUO
>>91
ちょっと質問、関心があるので。
縁を切るってどんな状態になること?

戸籍上は親子の縁は切れないよね。
509名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 19:51:30.15 ID:CfTf3iyh0
>>508
別に「家族・親戚の面倒を見る義務がある」って法律があるわけじゃないし。
(ただし、一旦介護始めちゃうと、保護責任が生じてしまうが)
510509:2011/08/10(水) 19:58:03.56 ID:CfTf3iyh0
>>508
すまん間違えた。
民法877条に「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。」ってのがあるみたいだな。
511名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 20:26:12.36 ID:mol5rKmX0
>>508
>戸籍上は親子の縁は切れないよね

子どものほうから縁切りはできない。
親のほうは、相続廃除ができる。
しかし、欠格理由がなければ、子どもには法定相続分の権利はある。
欠格理由があっても代襲相続はできるから、孫には相続権がある。

介護が必要になったら、役所が調査して、親の世話をしろと連絡してくる。
ただし、これも実情に即してる印象?
何十年も音信ない身内だと、「面倒みられますか」と聞いてくるので、
「カレコレの事情で無理です」といえば、生保に切り替わる模様。

実の親だと、「30年間音信なし」とか、「子どものときに親に捨てられた」など、
正当な理由があれば通るんじゃないか。

保護責任遺棄罪は、実情に即してる、つう印象だね。
赤の他人でも、世話したり世話をアテにされるような状況があると判断された場合、発生する。
512名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 20:55:53.14 ID:3r15wovUO
>>511
子供の方から相続放棄ってのは出来るみたいだね

ただ、よく「縁を切る」というのはどういう状態の事なんだろうなと
513名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 20:58:11.54 ID:X8h+KEO20
アイロンとヤスなんて、レーガンと中曽根みたいだなw
514名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 21:07:59.30 ID:ntAH3QPAO
なまじ90迄生きるより50前で自殺した方が余程ましだな。
515名無しさん@12周年:2011/08/10(水) 21:32:08.78 ID:mol5rKmX0
>>512
つ「失踪」。

身内に連絡先を一切教えない。親戚にも教えない。
役所への届け出住所は、住所だけ貸してくれるようなところにしとく。

役所は、戸籍から転居先の役所へ通知を転送していくから、
いつかは連絡がくるが、電話がなければそれっきりだ。
文字通り縁を切るわけ。
516名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 07:42:19.26 ID:g47IBIkt0
ジジババの殺処分を合法化すれば
知障、身障の子供も、気分よく殺処分できるな!
517名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 10:13:52.29 ID:DCDwtaEQ0
>>376
良く知ってるね
それが一番苦しみのない死に方らしいね
飲食物を受け付けなくなったらもはや無理しないほうがいいらしい
それが死ぬ潮時なんだよね
518名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 10:34:25.46 ID:SFL1+y1k0
非婚主義の独居老人は
甥や姪やいとこの子供などから全力で避けられ逃げられ拒絶され(自分らの身を法律から守るため)、
足腰立たなくなり目も悪くなれば、話し相手はおろか、恨む相手すらいない孤独が死ぬまでやってくる。
病院は保証人なしで受け入れてもらえず、老人ホームも高嶺の花、将来の行政は老人余りで今より当てにはならないはず。
→早死、看病無しの病死、社会的に無視された上の餓死

子供がいると子供たちが保証人になり関わりを持つため一応長生き。
だが老人ホームには簡単には入れない。保証人が着くため病院にも行けるが投薬を受け長生き、更に延命治療を受けることに。
老化に伴い性格まで悪くなり嫁孫は愚か実の子供からも嫌われる。
→ホームが開くまでの間に介護地獄を引き起こす、しかも一家の嫌われ者。家族も本人も不幸。
519名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 10:51:50.78 ID:DCDwtaEQ0
貧乏人の年寄りってそんなに長生きしないからまだいいけど
下手に小金もってると無駄に長生きして大変そうだ
世間体なんかも気になるしな
大金持ちなら即高級老人老人ホームだからこれは問題ないと思うけど
520名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 10:55:59.69 ID:Xyq2PqF80
介護問題の斬新な解決方法を提示したわけだな
521名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 10:57:39.87 ID:zchBYAc20
明日は我が身・・・

他人事だと思えん
522名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 11:00:51.86 ID:sNFlo50d0
介護問題一挙解決だね。
やり手だなこの娘。
523名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 11:02:32.64 ID:sQ018RHo0
さすが団塊ばばあw
こいつも全共闘の生き残りかw
524名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 11:04:52.04 ID:SFL1+y1k0
61は団塊じゃ無さそうだけど。
525名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 11:07:00.05 ID:PmS8HRA+0
>>519
そこそこ健康で…というか自分で自分の最低限の身の回りのことができるくらいなら
長生きでもいいんだよ。
問題は寝たきりとか重度の認知症で、食事も一人でできず、すぐに風邪ひいたりすん
だけど、心臓だけは丈夫というパターン。

いつだったかのビフォーアフターで、自宅で仕出し屋をしながらばーちゃんの介護を
して30年!なんていう家族がいたが、よくまぁ耐えてきたもんだよ。
526名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 11:53:50.45 ID:sQ55a1paO
マイケル何号?
527名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 11:56:06.04 ID:70BW7IGuO
うだうだ話し合いするよりはこっちの方が良いな
528名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 14:12:07.47 ID:AGMppVHdO
アイロンマン
529名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 14:35:31.36 ID:9J+06AUGO
親族の子がいる場合は行政やケアマネに捜されて責任を求められたりするからな。
独りで生きて行くとふん反り返ってる高齢売れ残りのおまえら
将来は絶対に親族のお荷物になるぞ。
530名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 15:07:57.70 ID:xK2xaRMm0
>>523
61歳はま団塊の世代ではないよ。
531名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 17:13:17.42 ID:y8r6STuMO
今の中高年は健康志向過ぎるんだよ。体を大事にするのもほどほどにしなきゃ。
ぽっくり死ぬ為に神様まで祀ってる国なんだからな。
昔はあっさり死ぬのは老人の夢。
炎天下の中折れ曲がった体で農作業とか無茶して心臓マヒでぽっくりとか
すげーカッコイイな!って価値観を取り戻すべき。
532名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 21:10:25.90 ID:bM/Bz2pG0
ほんと、健康に気をつけすぎな老人多いね
こうじゅん?のCMとかも煽りすぎ
テレビに影響受けるし、老人は特に
70〜80くらいで病死してた方が幸せだったかもね
533名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 22:00:15.24 ID:uqOE4zWQ0
>>532
>こうじゅん?のCMとかも煽りすぎ

はぁ?
あのCMは、こうじゅんを飲めば健康になります、長生きできます、なんて
ヒトコトも言ってないんだが。
534名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 23:01:33.19 ID:bQc9qqtf0
>>533
短気だねぇ〜
ちょっとのことでアイロンで親殴って殺しそうw
535名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 23:24:05.58 ID:uqOE4zWQ0
>>534
そんなあからさまに話を逸らさなくてもw

まぁ正面から反論してこないってことは、自分の間違いに
気付いたってことだろうから、よかったよ。
536名無しさん@12周年:2011/08/11(木) 23:53:40.86 ID:bQc9qqtf0
>>535
便所のラクガキに採点か、ご苦労様です。
537名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 01:27:39.01 ID:x1ys/L3uO
なんなの?もうネタ尽きた?このスレ。
こうじゅんのことで言い負かして気になって喜んでる人もいてワロスw
538名無しさん@12周年
533
535
若くてきれいな老人出して自分もああなりたいと思わせる・・・テレビ業界ってことだろう>532
年寄りが年寄りらしくいた昔とちょっと違う今の風潮・・・
あと皇潤
薬事法あるからね
過剰反応が業者関係っぽい
ワロスワロスw