【社会】 「生後5か月までに5回の手術…生きる力は強い」「生まれたなりを自分自身と思って生きてもらうしかない」…野田聖子さん★3

――お子さんの障害がわかったのはいつですか。

　野田　妊娠１２、３週です。臍帯ヘルニアといって、おへその側に肝臓が飛び出している状態でした。
ほかにも、心臓障害、染色体異常とか、重い病気が起こりやすいと言われました。

　――染色体などの検査は受けましたか。

　野田　主治医から「羊水検査をしますか」と言われましたが、検査で染色体の異常がわかっても治せる
わけではないという。私は最初で最後の子だと思っていて、何があっても中絶する意思はなかったから、
「検査はしません」と答えました。

　――どういう障害を持った子でも育てようという気持ちだったのですか。

　野田　はい。

　――障害があることと、幸せは関係ないですか。

　野田　夫には「どんな障害を持っていても、幸せにするのが私たち夫婦の仕事」と言いました。
息子にできないことはたくさん出てくると思います。オリンピックに出られないとか。あらかじめ可能性に
限度があるのは申し訳ないと思うけれど、そういう人はたくさんいる。生まれたなりを自分自身と思って
生きてもらうしかない。そのかわり、そのために親としてやるべきことをやるしかありません。
(>>2-に続く)

▽Yahoo!ニュース(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110806-00000305-yomidr-soci
前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312639095/

(>>1の続き)

　――帝王切開での出産でした。

　野田　肺呼吸ができなくて死ぬ可能性もある、と事前に言われていました。生まれた時刻を記録する
医師の声は聞こえたのに、泣き声が聞こえなかった。やっぱり先生の言った通り、だめだったのかなと体が
固まった。そうしたら、かすかな泣き声がしました。子猫が鳴いているような。「ああ、生きているんだな」
とわかって、嬉しかったです。

　――お子さんは何度も手術を受けたのですか。

　野田　食道閉鎖症で、食道と胃が離れていて、ミルクが飲めませんでしたから、生まれてすぐに、
胃ろうの手術をしました。胃に直接栄養を送る管を入れる手術です。それから、肝臓を閉じる手術、
離れていた食道と胃をつなぐ手術など、生後５か月までに５回の手術をしました。体重が増えたら、
心臓の本格的な手術をする予定です。

　鼻から酸素。胃ろうでミルク・・・。いま３本の管が彼を生かしている。最悪の時は17本くらいチューブ
が入っていたことを思えば、すごい進歩です。生きる力は強いなと思います。

　泣き声を聞けるようになったのは、人工呼吸器が外れた５か月過ぎから。最近笑うようになりましたが、
わんわん大きな声で泣いている時も嬉しい。

−おわり−

どんな罰ゲームだよ

最悪
てめえのエゴだけ

原因はなんだ。

2011/01/08（土）
命名のご報告
抜粋
子どもは真輝（まさき）と命名しました。
ttp://www.himeco.jp/blog/2011/01/%E5%91%BD%E5%90%8D%E3%81%AE%E3%81%94%E5%A0%B1%E5%91%8A.html

2011/02/02（水）
野田聖子です。

おとといの朝，家人の電話に港区役所から。
出産後、一月十八日に、病院からもらった出生届と、母子手帳を持っていったのに、即日受理されず。
ノダが50歳だから、法務局の許可を得なければならないという国の方針があるそう
で・・・

実際に分娩した証拠書類もあるのにね　（怒）
そして、昨日、そのお許し、が来ましたのよ。
あれだけ命がけでこどもを産んだ事実があるのに、50歳だからということで、国の許可がなければ、母になれんとは・・・

憮然。

むしろ、この少子化国家、老骨鞭うって頑張ってくれましたね的ごほうび、たとえば
ティッシュひと箱、くれてもいいような気がするけど。

以下略
ttp://www.himeco.jp/blog/2011/02/%E5%8F%97%E7%90%86.html
＞ティッシュひと箱、くれてもいい
＞ティッシュひと箱、くれてもいい

それで3回目が胃と食道をつなげる手術。
4回目は肝臓を入れたときに、肝臓が大きすぎて、おなかの皮がつながらなかったのね。
だから当て布をしていたわけ。ぬいぐるみみたいなんだけど。
それを取って、彼自身の筋肉とおなかをつなぎ合わせる手術。
4度やって、5度目が心臓の暫定手術というか、心臓のバイパス。
うちの子は心臓の疾患が一番多くて。穴が開いていて。
http://ewoman.jp/winwin/149/1/03/
＞ぬいぐるみみたい
＞ぬいぐるみみたい
＞ぬいぐるみみたい

ハガレンの人体練成のはるか上を行く怖さだなｗ

間違っても美談ではない、むしろ怪談の元ネタになりそうだ。

親のエゴを押し付けてるようにも思える・・・

【前スレ931】へ
私はどちらかというと「1」。批判的に感じるのは「２」
ああいう方法をとってでも子供を作ろうとする夫婦が
存在することは理解できるが、もう少し慎重なほうが良かった
と思う。
ああいう方法を利用する夫婦は野田氏以外にも存在するんだろうし
うまくいってる例もあるんだろうが野田氏の雰囲気はちょっと強迫観念めいてる。

臨界事故の作業員みたいだな
無理やり生かされて苦しんで死ぬんだろうな

＞この少子化国家、老骨鞭うって頑張ってくれましたね的ごほうび、たとえば
＞ティッシュひと箱、くれてもいいような気がするけど。

フランケンシュタイン？

なんか、人体実験して面白がっているようにしか見えないんだが・・・

>>8
マジでそうだよな。親のエゴのせいで苦しんで苦しんで死んでいく子供って感じだわ

＞　鼻から酸素。胃ろうでミルク・・・。いま３本の管が彼を生かしている。最悪の時は17本くらいチューブ
＞　が入っていたことを思えば、すごい進歩です。生きる力は強いなと思います。

うわー。すごい・・・思った以上にひどい状態だったんだな。

小学校のころは、牛乳を飲んでいる途中で笑わせて、牛乳を吹かせるのが流行ったけど、
鼻から牛乳は出ないで済みそうだね。その点だけは、人よりも有利なのかも。

>>5
海外で卵子購入+腐った羊水+検査でわかっていたが奇形児作成

野田のエゴで人間未満で生まれさせられた
生命体が可哀想です

野田　（卵子購入による体外受精は）やってもいいはずです。法律で禁止されていないから。
でも、日本産科婦人科学会が認めてくれない。根津先生（略）のように、いじわるされたりとか、
日本の先生にやれる技術や意欲があっても、私がやると先生に迷惑がかかるから、頼めない。
へんな国ですよね。やってもいいのに。

野田　学会は民間団体です。私は立法府で判断する人間ですから、立法されていないことには
縛られない。ただ、（卵子提供による体外受精は）立法しなければいけない事態だと思っていた
ので、それを知ってもらうためには、自ら人体実験しなければだめだなと思いました。
夫の妻としての私と、国会議員としてチャレンジする公私の立場がたまたま合致したんですね。

――国会議員という立場は、むしろそういう気持ちを強める方向に働いたわけですか。

野田　それはあります。ただ、公表しなければならない。そうすると家族、特に夫が犠牲を払うこと
になります。まあ、私と結婚したことで覚悟はしていたみたいですが。
向井さんが裁判やったとき（略）、なんで負けたかというと、法律がないから負けたわけで、彼女が
悪いことをやっているから負けたわけではない。（略）法律をつくるのは立法府の責任なのに、その責任を
果たしていないために彼女が負けたことは看過できなかった。むしろ、医学的には、（遺伝的につながり
のある）彼女の子供のほうが実子なのに、実子じゃない私の子供が実子になってしまうという法律の
矛盾を明らかにするには、私が治療を受ける側に来ないと、一般の人はわからないだろうと思いました。

彼女の名誉や、裁判で負けたことが悪いことではないことを立証していくうえで、たまたま自分が治療の
対象になれるのなら、これこそ国会活動だと思いました。命をかける仕事かなと思います。
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32687
＞人体実験
＞人体実験

＞命をかける仕事かなと
＞命をかける仕事かなと

実際に命を懸けているのは生後5ヶ月の赤ちゃんでござる。

親のご都合主義で子供を産むな！

自分でも認めている腐った羊水で劣ったチュン・チョン遺伝子の子供育てりゃそりゃ奇形にならないはずがないだろ

ここまで過酷な疾患を持っていると予めわかっているなら
産んで欲しくない「もし私がこの赤ちゃんなら」。
いちどあの世にもどり、健全な肉体をもつことができる
お母さんのお腹に再度宿り、この世に生まれてきたい。

形成外科医ってスゲエ

こんな奴に保険料が支払われてんのか

これは……。

>>6

国会議員としても、母親としてもどーかと思う。(´･ω･`)
エゴもたいがいにせい。

もはや人体実験に近いレベルだな・・・。
自分のエゴでここまでできるというのもある意味凄いが、こんなのが政治家
やっているという事実もこれまた凄いことだよな・・・。

生命保険うんとこさ掛けてるんだろうな

羊水って本当に腐るんですね

>>19
野田のお子さんが体を張って
卵子提供体外受精は危険だと証明してくれたな

>>18
さすがにこういうクズレスを見ると、鬼女だからと放置してられないんじゃないかな、と

親のエゴ丸出し(。-ω-)ノ

倫理観どうかしてんだろ

親のエゴで欠陥品に生まれつかされた子供がかわいそうだ
ちゃんと堕胎しろよ

>>28

保険屋はそんなに甘くないと思う。

最後はホルマリン漬けにでもするんだろうか

仕分けしろよ R4

>>19

卵子購入だったら、あんまり自分で産む意味ないんじゃ？

旦那が浮気して出来た子供と、遺伝子的には差がないわけだし。

むしろ、養子をもらえばいいのに。

この子がさあ。
モノゴコロついて自分の生い立ちや状況をこの母親に尋ねた時、
どう答えるんだろうね？
この野田と言う馬鹿は。

こういうのをちゃんと生かすことができるんだな。技術自体はすごいが、やっていいことなのかな

ＭＡＤＡＲＡ思い出した。

あと、どろろ丸だっけ。

ニンゲンモドキを作成して母親面しないで欲しい

>>6
日本の為になんか出来る子なの？

子供手当てとか申請して保険もバンバン使ってるんだろうな。

＞生まれたなりを自分自身と思って生きてもらうしかない。

子供を産めない体に生まれた自分を受け入れなかったお前が言うな

これが自民党の党首候補

これと近親相姦は、どっちの方が極悪ですか？

ズレすぎ
ぬいぐるみだと？
転んでヒザを2針縫った娘にさえ、今でも申し訳なく思うのに
傷が薄く残って、大学生になってもまだこちらの胸が痛むというのに
ぬいぐるみですか　残酷なひと

のちのゲノム党である

――最初に子供を欲しいと思ったのはいつ頃ですか。

野田　
親がいて子供がいる家庭に育ったから、子供がいるのが自然だと考えていました。
夫がいれば「この人の子が欲しい」と思うけど、漠然と「子供が欲しいなあ」と考える感じで、
子供が欲しいと思いつめていたわけではありません。子供が欲しいというのは、
みんな思っていることです。 それに、私はもともと子供好きですから。

――多忙な国会議員の仕事をしながら、不妊治療を続けていくのはとても大変な事だったと思いますが、
　　　野田さんの人生で、子供をつくることはどれくらいの優先順位だったのですか。

野田　
それが唯一の後悔です。結婚したら、当然すぐにできると思っていたし、
子供がある時点で産みにくくなるとは、誰も教えてはもらわなかった。

26歳で県会議員になって、「自分の幸せでなく、有権者のために働け」と言われ続けました。
40歳になって、やっと前の夫と出会った。その時、無知だったので、
生理が毎月あるから子供ができるはずと考えていたけれど、体のほうは遅すぎた。

一番妊娠にいい時期は、18歳から22歳ですよ。36歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。

優先順位なんかつけてはいけなかったけれど、もっと自分の体を知っていれば、
周りや有権者に何を言われようと、「子供を産むには、この時期を逃せない」と説明できたけど、
それをしないでここまで来てしまった。それは若い人に繰り返してほしくない過ちです。

だって、不妊治療はお金がかかるわ、精神的にへこむわ、いいことないですもの。
私みたいなタフな女でも相当へこむ。体外受精は、失敗する度に女性としての能力を否定されるわけです。
最初の結婚で、私はそれを14回やったけれど、思い出すだけで吐き気がします。http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32724

>>47

結果が予想出来るってことにおいては同じだろうな。

これからどれだけ税金食ってゆくんだよ
シンガポール見習えや

>>43　医療費だけ食い散らかして、年持つかな。。。。。。。。

人間が叶えられる限りの究極の　　　エ　　　ゴ　　　だな。
本当に業の深い女だとおもうよ。野田。

うちは、万一障害ありなら中絶しようとに話してた。結果的に健常児で生まれてくれたから本当に良かった

自分の幸せしか考えてないよな

>>29
こうだくみは正しかった訳だ。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　批判してる人って、人の心が解らないんだね。
　　　　　　　　　　今さら「産まなきゃ良かった」なんて子供のためにも言えないし、
　　　　　　　　　　　絶対に思えないでしょ。

　　　　　　　　　　この人、そうとう追い詰められているのに、強いなって思うのね。

自分のDNAは繋がってないから、むしろ冷静に対処出来るのかな？

これって政治家の発言じゃないよ
やっぱり女の人は駄目だと思う

いくら税金盗めば気がすむんだよこいつわ！！！

これ、野田さんは自分の子（卵子）じゃ無いんだろ。
生物的には、恐れを知らない神への挑戦だよ。

こういう特殊な人が少子化を語るんじゃなくて、
普通の３０歳の夫婦が、
子供を作る気の起きる社会にしてくれよ・・・

>>50

＞そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。

なにこれ人のせいにしてんの？

倖田來未が言ったことは正しかったんだなと思いました

いざとなったら蒟蒻ゼリー

腐ってるのは羊水じゃなく脳みそだろ

色々な感情が出て、上手く整理出来ない。

子供は感情も芽生えて無い訳で、死にたいと思わない訳で・・・
生命の本能として、生きようとする訳で・・・
単なる親のエゴとして片づけるには薄っぺらくて・・・
すげーショッキングな言葉が並んでるけど、あえて並べたのかな・・・


共感や共鳴する事も出来ない・同情も出来ない
狂気としか思えない

>>47
近親相姦は何代も繰り返さなければ
障害児の生まれる確立は普通の子供と大差無いらしい

ぶっちゃけて言うと



わりとどうでもいい

ピノコみたいになりそうだな

こんな悪魔のような生殖医療は禁止にすべきだ。

生まれてきてはいけない子だったんじゃね

昔、奇形が生まれたら産婆さんがその場で首絞めて殺したんだよな。
それが産婆の仕事だった。

でもその当時、金持ちの親は奇形でもいいから育てるってわがまま言って、
子供を殺させず、育てようとした。
でも成長すると結局は手に負えなくなって、屋敷の牢にその子を閉じ込めて
どこからか女さらってきてそいつに与えたりしてたんだよな。

それと同じことやってんじゃん野田聖子。

自 己 実 現 ！ ！

野田に中絶に反対してるけど、この人の息子のことを思うと、
中絶は絶対必要って思っちゃうよね。

政治的なスタンスがおかしかったり、野心丸出しだったりするところは叩かれてもしかたないが
子どものことまで悪く言わなくていいだろ
子育てに関しては頑張って欲しい

>>47
科学の力を使わなくても適齢同士なら近親相姦でも妊娠するけど
こっちは科学の力を使った人工的な妊娠出発だから

“働いて自己実現” “輝いてるワタシ”なんてのは、　　　
　　ホントはそんなものは、実際にはないの…！！
　　　　　　　　　v――.､ 　　　　　　
　　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　ﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ…！　
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　ダマされたほうが悪いのよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　 ／　 女性の健康面から妊娠･出産には、
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　＜　 適齢期があるということ、知ってた？
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　


日本産科婦人科学会では、35歳以上の初産婦を高年初産と定義付けており、
医学的には35歳を過ぎると卵巣機能が低下し、
不妊の原因となる子宮筋腫･子宮内膜症の合併率の上昇や
全身疾患･合併症妊娠の可能性の増加等により、妊娠率の低下、流早産率の増加、
さらにはダウン症等の胎児異常の発生率が高くなることなどが指摘されている。
なお、妊娠･出産の適齢期の広報啓発については男女共同参画基本計画には盛り込まれていません。
http://nadeshikon.blog102.fc2.com/blog-entry-47.html

“フェミニズム”は、女性の生きがいや幸せなどを『自己実現』と称して家庭外に求め、
一方で、家庭における主婦の日常を軽蔑し、仕事など外の活動の方に価値があると見なす。
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　【元東京女子大学文理学部教授　林 道義『フェミニズムの害毒』草思社･P.12より】

　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　　|　　　　　　　　　　　　　　,r'´　　,r'ﾐ三ミ_ｨ
　　　|　　　　　　　　　　　　ー´　　　,r'ﾐッ⌒'ミ_
　　　|'''ﾞ´｀゛'''‐-,,,_　　　　　　　　　 ､ッ　　　　　　　　　このスレは
　　　|::ﾞｉ:::::::::::::::::::::::ﾞｉ　　　 '―ー´　　　　＿
　　　|(,(,＼;;;;;;;;:::::::::::ﾞｉ　　　　　　　　　　,r'ﾐミ三ミ_
　　　|-　　　-‐-　ﾞｉ:::::|　　 !､＿　　　 ､ッ　　　'ミ_　　　　　野田聖子に
　　　|･=　　=･=‐ 丶;r'　　　　　　' ー´
　　　| ´　　 ｀　　　））　　　!､_＿　　,r'ﾐﾆ三ミ_ｨ,
　　　| (● ●)丶ﾉ_/　　　　　　　￣´　　　　　　'ミ_　　　　　　監視されて
　　　|∈三∋ ／δ　　　!､ ＿＿　　＿
　　　| !､__､,r'´　　　　　　　　　　 ￣　　'ミ_ｨ,
　　　|:::::::::: ~ | ￣￣ﾞｉ　⌒＼　　　　　　　　'ミ_三ﾐ　　　　　　　　 います。
　　とﾆ）-ー´　　　i　ﾞｉ　　　　' -=ﾆﾆｨ
　 ⊂二）　　　　　 iﾐ　} 　　　　　　　　'ミ_ｨ,
　 (二､ト　　　　　　iiﾐ　l 　＼　　　　　　　　ﾞｉﾞｉ
　　'-ｲ´..:　　　　　ｿﾐ　|　　　!､,＿＿　　　　　'ミ_
　　　|:..:.:.:　　　　　 }ﾐ　|　　　　　　　 ＼
　　　|:.:.:.:.:　　 ､i／ッ　ﾞｉ　!､
　　　|::::.:.:.:.: ､,r'iiッッ　　ﾞｉ　　゛' --=ﾆｨ

親のエゴ。
なんでこんな私を産んだの？
と言われるのがオチ

子供のことなんかこれっぽちも考えてなさそうな人間だ。
自己満足も大概にしろって感じだな

辛い人生だな〜

生まれ付きの障害は物心が付くまではそれを辛いと思わないのが普通だけど、
これだけ重いと、流石に自分は変だと気付くだろ。

まあ先ずは６歳迄が山かな。
２０歳は難しいだろう、可哀想に。
因みに、こんにゃくは胃腸の発育を良くするよ。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20110806/WnZFdnZ4cHUw.html

高齢出産ダメ絶対

子に恨まれてもしょうがないレベル

野田さんが危険を証明してくれたので
日本では認可されないね

>>76
この無理矢理子供を生む行為も政治的野心の一環だと思うぞ

大人のエゴの犠牲になってる子供がかわいそうね

親が死ねばいいのに

野田のような自分の事しか考えてないクズがモンペになるんだろうな。普段の生活で他人の助けが必要なのに
普通の子供と同じ教育が受けられないのは差別だとか言い出して、無理やり普通の学校に通わせたりする。
その子がいるクラスメイトは○○ちゃんのお世話係といった役割を与えられ、階段の登り降り、障害が重い場合は
糞尿処理すらやらされる。それを日教組のクズが美談にしたてあげる。

子供が可哀想だな。身勝手すぎる。

障害があるのが不幸とは思わない。
健常者が幸せとは限らないし、
障害を持ちながらも幸せな人は多いと信じてる。
だけど野田さんの子は、ちょっと心配してたのは事実。
(おまえらも予測出来てたよな)
前向きなのは良いことだ。
生きざまを見せろ。それしか無い。

猟奇的

>>6
少子化の時代に社会保障が必要な害児産んで何様のつもりだ？
社会の役に立つ子供じゃなきゃマイナスだろーがババア

>息子にできないことはたくさん出てくると思います。オリンピックに出られないとか

何コレ。ギャグで言ってるの？普通の生活すら無理だろ…

パチョンコ議員は追い出せ

愛とエゴは似て非なるもの

羊水検査反対とか言ってる人達がこれ聞いてどう思うか気になるな

ブラックジャックが無頭症の赤ちゃん殺す話を思い出した

ゾッとするな

苦しみを与えられるために生まれてきた子供

　　　是が統一教会の潔癖主義をゴリ押ししてるキリスト教徒の末路




　

自分が障害を持ってると認識できる知能があるのだろうか
いっそわからない方が良いのではないか
痛みも無きゃ良いのに

NICUに一ヶ月入院すると、医療費は1000万円かかる。
こうした極小さい赤ちゃんが「助かった」というニュースは　感動的　ではあるが、実際には、その後を語られることが少ない。
もし、1年NICU管理が続いたとしたら、その子どもには、1億2000万円の医療費が使われていることになる。
残念ながら、それほど長期のNICU管理が続く子どもは、障碍の程度が重い場合がほとんどだろう。

NICUから、小児病棟に移ってもまた小児病棟のベッドを占領します。
また、重症心身障碍児施設に移っても、施設の定員がありますから、そこを退所しない限りそのベッドを占領します。
今は昔と違ってケアー・キュアーが行き届いていますので、障碍児をいえども寿命が伸びています。
施設のベッドが空かない限り入所できません。また、一度入ってしまうと、よほどのことがない限り退所しませんというか、退所するときは死亡退所のみです。

よって、後から生まれた障碍児は行く所がなく、小児病棟にたまり、更にはNICUに沈殿してしまう構造になっています。
解決方法は、キャパシティを増やす以外ありませんが、医療福祉予算の削減が至上命題であり、施設定員の増加はなくむしろ減少となっています。

親の方が、老齢となり障碍児の介護ができない状態でも、施設が空かない限り、入所できません。
よって、たとえ、親が元気でも早くから施設に入所申し込みをしておいて、ベッドが空き次第、入所させます。
これでは、緊急入所が出来なくなり、悪循環です。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/01/nicu3_25a6.html
＞年間 1億2000万円
＞年間 1億2000万円

※手術費用は別

子供を使った売名乙

>>76
子供に責任はない。
誰も子供を叩いていない。
悪魔に魂を売った野田議員を責めている。

奇形児差別を助長する可能性がないと言い切れないので、
怪獣やポケモンは規制ですね

自分で人体実験言っちゃてるからね、野田さん。
そりゃ冷静でしょ、どうなっても。
てか、他人の赤ちゃんだもんね。
卵子提供した白人の娘のほうが、これ知ったら心痛めそう。

親のエゴでかわいそうな子供が生まれてくるんだよね

>>50
＞体外受精は、失敗する度に女性としての能力を否定されるわけです。

誰も否定なんかしない、自分自身で「否定された」と思い込んだだけ
で、女性としての能力を否定されたくなくて、流れたがってた子供を
無理して産んだのか・・・浅墓すぎてもう・・・

親がこんなだからワープアもニートも蔓延する。

人間は科学を進歩させて、一体どこまで生命を生み出していいんだろうね？

親の因果が〜　子に祟りぃ〜

昔の人の言葉には重みがあるな。
今そんな事を公然と発言したら、人権擁護委員に拉致されるんだろうけどｗ

>>103
>NICUに一ヶ月入院すると、医療費は1000万円かかる。

あれ？ ほんと？
うちは、３週間入院したけど実費160万円だったよ。

仕事紹介してくれたら野田を応援する

野田を見ると因果応報って言葉が浮かぶ。
コイツだからこそ、こういう子を授かったという気がする。

ただ赤ちゃんはがんばれ。
成長と共に少しでも健康になれたらいいなぁ。

手術後って半年ぐらい痛くて真っ直ぐ立てなかったけど、
この子は５か月で５回も手術してるんだね…。
それで次の手術の予定もある、と。

痛いニュース
スレ違い

気づいた時には遅い。
恐れずに子供を作った方がいいよ。

>>115
酷な事言うな
殺してやるのも優しさ

これは「生きてる」って言わない
「生かされてる」だけだろ・・・

子供が可哀想だ
いずれにせよ、すぐ死ぬな

野田聖子こえー
この子に何の罪があるんだよ
なんか半分人工生命体みたいだな

野田聖子は偉いだろ。
高齢出産は悲劇的なのでやめましょうという教訓を残すわけだから。

自分の卵子でないのなら、
なんで代理母とかを考えなかったのかなあ？
全ては自分が出産することを優先させたことによると思うが。

人間にはコントロールできない領域があるという事を忘れた傲慢かつ愚かな女政治屋の行く末はいかに

その前に年食って妊娠できなくなったのを自分自身として受け止めて生きるべきじゃなかったか？

エゴなんだろうけど、自分の子供がほしいと思うのはしょうがない
赤子をもつと自分のこととか親のこととか子供のこととか色々思い直すもんだ
野田も思いやりのある人間になれるだろうことを祈る

一体何のために検査したんだか
腐れの自己満足の為か？

生きてほしいというのも、産むべきではないというのも、どちらも親のエゴだよね。
だったらそのエゴは当然親に委ねられるわな。
将来その子が感謝するのか恨むのかは本人のエゴで決める。
外野がとやかく言う問題でもない。

迷っているなら、20代で産みなさい

産んだのは自分のエゴだと思う。





こう言うと、本人が一番つらいし、｢お前に私の気持の何が判る？｣
と怒られるけど。

国会議員も体験中！！

50歳から始める、肉粘土講座

親にお金があるからこの子は生かされてるんだよね
親にお金がなかったら、何もしてあげられなくて死ぬしかない

>>18
高齢出産の危険を承知の上でも我が子欲しさに無理して出産
それが責められるのは人類が余計な知恵と文明を有したからなのかもしれない
生命が子孫を残そうとする本能としてはごく自然で
むしろ現在の子供を作りたくない女性よりよほど優れた生命だと個人的には思う

妊娠がままならない夫婦も知人にはいるし、一方で子供なんてイラネと遊びまくった末
できちゃって仕方なく結婚の末早期離婚・虐待なんて馬鹿な女も友人にはいたが
望まれて生まれて来た子供はそれだけで幸せなんじゃないかと思わなくもない

高齢出産はリスクが高いのは本当だったんだな・・・

>>113
国民の皆様に感謝しましょうね。
健康保険や血税のおかげです。

野田は鬼畜
もはや、まともな神経で読める内容じゃない
子供は物言えぬ、苦しいイタイとも言えぬ
きっと念だけで呪いを唱えてるだろう

これ虐待だろ

障害があることと野田さんの卵子提供、高齢出産に関係はない。

取り返しのつかないことしちゃったね、野田さん。

>>7
なんか他人事ですな

ここまで極端じゃなくても
ふつうの不妊治療とかで生まれる子供の健康は
なにも問題ないんだろうか？

養子をとって親のいない子を立派に育てたほうが人間として100倍くらいいい
自分の子供に何してるか、何したか、わかってないよこの人
本当に心を痛めてたら出てくるハズないだろう言葉乱舞しとるが

>>129
エゴなど問題ではない。
閉経した婆さんに人工的に子供を産ませるような悪魔的生殖医療が合法なのが問題だ。

初産35才でマルコー押されるのは伊達じゃないんだよ。
40才すぎたらハイリスク。
イレギュラーを選択するのは勝手だが、親の因果が子に報いではあまりにもかわいそうだ。

>>136
いや、実費だよ？
子供の保険証が間に合わなくて実費請求されたの。
保険証と医療証ができた後精算して全額戻ってきた。つまりタダ。

>>134
他人の卵子を使ってるわけで
ただ出産行為をしたってだけだから、自分の子孫を作りたいって本能とは違うんじゃない？
代理母が産んだ子供は代理母の子孫にはならないでしょ

羊水が腐るんだよね・・・？
３０歳過ぎると・・・
クーミンの話は本当だったんだね！？

野田議員のブログより母の部分を一部紹介

ムスコは、被災者とは違う立場だけど、毎日彼から命を奪おうとする抵抗勢力とたたかっている。
そこには、屁理屈はない。
ただ生き延びるだけ。
どんなにくちゃくちゃになっても、生き続けるのみ。

もはや、がんばろうの掛け声は無意味なのかも。（だって目一杯頑張ってる）
自分に何が出来るか・・・
母親として彼を守るためになりふりかまわず行動すること。
抜粋
ttp://www.himeco.jp/blog/2011/04/%E5%A4%A7%E9%80%A3%E7%AB%8B.html
ムスコは先日、朝１１時から夜８時まで、自力で呼吸頑張りました。
しかし、力尽きて・・・
今はまた、人工呼吸器とペア組んで、生きています。

自力呼吸の間・・・
ずっと苦しい顔しかみなかったから、複雑な心境です。
無理して親孝行してくれたのだな、と。

また、ムスコの声が聞ける日まで、母は、がんばる。
抜粋
ttp://www.himeco.jp/blog/2011/04/%E8%B6%B3%E8%B8%8F%E3%81%BF.html

>>103
東京23区は保護者の所得制限無く、
子供の医療費15歳まで無料ですから。
野田さんのお子さんの医療費も、
もちろんみなさまの税金から支払われます。

野田さんは他人の子を産んだだけ。
面倒みてるのも他人。

臍帯ヘルニア、おへその側に肝臓が飛び出している状態
心臓障害
染色体異常
食道閉鎖症、食道と胃が離れていて、ミルクが飲めない
胃ろうの手術、胃に直接栄養を送る管を入れる手術
肝臓を閉じる手術
離れていた食道と胃をつなぐ手術
生後５か月までに５回の手術
心臓の手術
鼻から酸素
胃ろうでミルク
３本の管が彼を生かしている。
17本くらいチューブが入っていたことも

何これモンスターじゃん
生きてる意味あるの？旦那逃げ出してもおかしくないだろ

この人は世間の悪いお手本になったから、意義はあったね、
出産した事が無駄だったなんて誰も思いたくないだろうし

苦しませる為だけに生んだ様なものだよ可愛そうすぎる
悪魔の所業って感じなんだよね野田の頭もおかしいけど医者は何考えてるんだ

ねぇねぇ、こういう子って、
健康な臓器を他の子どもに移植するために生まれてきたんじゃないかな？かな？

代理母頼んでたら健康な子が生まれた可能性はあるのかね

これは子供かわいそうだろ

きれい事に飾られた、新手の虐待だわな。

今日、ショックなことがあった。

岐阜県の自民党の古株の男性（若くない）と電話で相談していたら、ノダの今後の選挙の話になった。

男：　大丈夫か？　次の選挙、危ないぞ。

　ノダ：　後援会も事務所も刷新し、頑張ってますよ。
　　　なんで？

男：　いらんこと、
　　こども産んだりするからやっ！

ノダ：　（絶句）
　　　　確かに産前産後は岐阜での活動が出来なかったけど・・・
　　　　ちゃんと地方選挙は手伝いましたよ！

男：　とにかく、相手は独身で、選挙だけやっとるからな。

この人、ノダの支援者なんです・・・
政治にもコミットしている人ですけど・・・

なーーーーんか　すごく　ざんねーーーーん

これが自民党男子の本音ですかな？
そうではないことを、信じたいけど。
疑心暗鬼のノダ、です。

夜、真輝に会いました。
彼は、かあちゃんは間違ってないぞ、と言ってくれたかんじ。
抜粋
ttp://www.himeco.jp/blog/2011/04/%E3%81%84%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%A8.html

>>143
>本当に心を痛めてたら出てくるハズないだろう言葉乱舞しとるが

だよねえ・・・

>>150
＞東京23区は保護者の所得制限無く、
＞子供の医療費15歳まで無料ですから

野田議員の住民票は岐阜県にあるはず
他県の人でも無料になるの？

これ、やっぱ卵子の若返りで作った野田の遺伝子の子じゃないの？

核が老化してると、殻を若返らせてもやはり老化した卵子と同じ結果に繫がる的な。

>>152
正直ここまで障害がでるってわかっていて産んだのだったら
ただ自分が「子供を産める」ということを証明したかっただけに思える

結局他人なんだよ、自分が腹痛めて産んだっていっても、根っこで他人の子だと
思ってるんだよ。じゃないとブログにある文章は書けないね
何が親孝行だ、頭おかしい

ばあさんが子供参観とかすげえ可哀想ｗｗｗ

>>144
なるほど、確かに生命の誕生という難しい問題で分の悪い賭けをするような医療には共感できんな。

年齢制限くらいは設けるべきだな。

>>145
現在は35歳超えの出産が多いのでマル高は付けなくなったそうだよ

母体にも子どもにもリスクがあるってわかっているとおもうのだが
それならばなんで養子という選択肢をとらなかったんだ？

だから薬物とかは危険だと・・・あれほど・・・

いつかはどんなに苦しくても死にたくはないと思うような子供に育つといいですな
苦痛などない安楽な人生を用意するだけの権力があるとかなのかもしれないけどね

親の因果が子に酬い・・・・・

これはホラーだよ。
野田怖すぎる…

こいつの資金源が日本ユ偽負。

考えるだけの知性ないだろ・・・

野田さんはちゃんと責任取って政治家辞めて
介護に専念してくれるでしょ

ペットとして生んだ子供がかわいそう

ほとんど嫌がらせだな・・・子供にとっちゃ・・・

>>166
母子手帳には付けなくてもカルテとか医療期間の方ではチェック入っているんじゃ？
30歳だったマルコウが35歳に引き上げられたのはWHOの基準に合わせたかららしいし
国際的にマルコウは存在するんだから、マルコウは人類の常識と言って良いんじゃないかな

>>149
母の部分・・・？

こんな子供だけど立派に育ててます、生きてます。頑張ってくれてます
私の息子はｒｙ　っていって支持もらおうとでも思ってたの？
わたしはどんな障害にも負けないってか？

サイコ

>>6歳食ってるからって出生届即日受理しない方針なんてあるんだ
何かヘンだな
皆が障害児が出るぞヤメトケって言ってるのに、勝手にこねくりまわしたのをヒリ出して、ご褒美とか噴飯モノだけど…

何このエゴの塊ババアは
死ねカス

>>178
う…うん
野田聖子議員目線で「母の部分」

他人の卵子使って閉経後の女性が妊娠出産は不自然すぎる。
それより卵子売買って何だよ。倫理的に酷くね？

将来子供はこんな体に生みやがってと親を恨むかもしれないし
こんな自分を殺さずに生んでくれて、と感謝するかもしれない
しかし乳児には高度な思考能力も表現力も選択権もない

あと、金のはなしばかりを言うなら逆に金があれば何をしてもいいということになるから
俺たちの払った税金が〜なんて話ばかりする奴は親や先生に道徳を習えなかったクズ

子供の苦しむ姿見るのが楽しいんだろうな…




つか、何時まで聖子って偽名名乗ってんの？

ちょっと◯ってると思う。

まさき頭の基地外

野田のエピソードはオカルト板とかの方が受けそう

>>1
やっぱり野田か、

昔の人なら、「人様に迷惑をかけないように私が責任を持ちます」
て言うとこだろ。

こういうのを命を弄ぶっていうんだろうな
自分のエゴだけで生きてる女の決定版

自民党らしい生き方
原発もそう
自分らがやって置いて
人のせいにする

野田のブログ読んでみても、まったく子供への愛情が感じとれない。
女ダミアンだな。

>>149
医者wwwww
空気読めよwww
お前のさじ加減で野田を楽にしてやれるのにww

あ!そーか！そーいう事か！

子供が苦しむとわかっていながら産むのはズレてるとしか思えない
健康に産んであげれなくってごめんねって毎日自分責めて生きてるかーちゃんだって
いっぱいいんだろうに、こいつなんだろな。人間なのかな
人間もどきが人間産もうとしてこれって感じがするよ
子供が可哀想っていう言葉じゃ収まらない

>>181
以前、兵庫県の夫婦がアメリカで女を買って子供を産ませて
自分たち夫婦の実子という書類を偽造して日本に連れ帰った事件があったんだよ。
その時、入管が母親の年齢が閉経期を越えていたので怪しんで調べたら
代理出産だったことが発覚して騒ぎになったんだ。
それ以来、50歳以上は分娩の事実があるか調査する決まりになったらしいよ。
日本の場合、実父は婚姻中かDNAが基本だけど実母は分娩の事実のみだからね。

うちも妻３８才の高齢出産だった。
やっぱりっていうか、いろいろ問題あって低体重（未熟児）でNICUに３週間入院した。
子供ほしかったから、野田さんのこと何とも言えない。

＞オリンピックに出られないとか。

オリンピックなんか出れるわけないだろ・・・
オリンピックなんかほとんどの奴が出れない
おそらくスポーツそのものが出来ないと思う

こんにゃく野田
比例ゾンビババア

>>198
へ？
お宅もアメリカで卵子買ってきたの？

>>197ふーん
でもこの人の場合有名人だし、それですっと通すと特権ってかんじになるからかなあ…
>149まともに成人出来た暁には親を恨むんだろうなぁ
そのとき口が効ければの話

>>179
生まれる前から重い障害を負っているのも、
生まれてからずっと生死の境をさまよっているのも、
全部野田のワガママが原因なのにね・・・

>>192
ホントそうだよな
悪魔だよこの女は

ほら、最近はエゴが流行ってるじゃん。

あれ？エコだっけ？

子供には悪いが蒟蒻畑の呪いだろ、これ。

>>198
その「いろいろ問題」が野田の場合範疇を超えてた
子供が欲しいと思うのは普通のことだけど、その先が普通じゃなかった

いつまで苦しみを与える気？
生まれる前から苦しみしかないって知ってたら生まれたいなんて思わなかったのに
もうやめてよ


って私が子供なら言いたい

野田の腹で育てただけで精子と卵子は若い人の物だったんだろ・・・？
腐った羊水のせいでこうなったのか？

出産してないと女じゃないみたいな考えで無理やり産んだんだろうなこのおばん・・・
惨い事しやがる

もし僅かでも子供の事を引き合いに出し、選挙活動や演説を行った時点で、
鬼畜認定だな。

>>201
いや、卵子は自前ですけど、医療技術が発達してなかったらうちの子も生を受けてなかったという意味で同じかなと。

>>202
＞それですっと通すと特権ってかんじになるから

役所は粛々と決まり通りに仕事するだけだから、そんなのは考えないんじゃないかな？
それが役人の良いところでもあり悪いところでもあるんだよね。

子供、かわいそう…
｢生きている｣ってより｢生かされている｣って感じ。
ノダは幸せ、満足かもしれんが…
子はどうなんだろう。

とにかくこの子供が苦しくないようになるといいよなあ。

>>198
38才で閉経？

＞わんわん大きな声で泣いている時も嬉しい。

障害から来る痛みで苦しくて泣いてるかもしれないのに

>>212分娩証明もあるのにな(´･ω･｀)？分娩証明しかも国内のなら別にいいんじゃないのかな

昔の人の伝記であったが、多産だったけど42過ぎて出来た子は全員育たなかったらしーよ

>>211
ふーん
怖い考え方だね。
不妊の人達って、他人の卵子でも自前の卵子でも
同じなんだ・・・ｺﾜｲﾅｧ
子どもが欲しくてもできないと、感覚が麻痺して
人間的な考え方ができなくなるのかな？

「他人の卵子を使用する」という部分までテクノロジーに依存しておいて、
なんで生まれてくる前に検査しなかったんだろ。

最初の時点でテクノロジーに依存したんだから、どうせならすべてを
テクノロジーでサポートしてあげればよかったのに。

科学技術によって子供を「製造」するなとは俺は言わないが、せめて「さまざまな特性を選べる」
なら、できるだけ健康で優良な特性を選択してやるのがいいと思うんだが。

我が子使った自己満足オナニーか。

週刊ゲンダイが“自民党大物代議士のご令嬢がやりたい放題”とかやってたな。
名前こそださなかったけど野田聖子の顔写真の目元隠して載せてた。
法令違反は当たり前。首都高を時速１００�`以上でかっ飛ばしてもお咎めなし。
自民党大物代議士に買って貰ったと思われる高級スポーツカーに高級ブランド服の数々。
まるで宮崎を扱うような報道ぶりに可哀相と思ったが叩かれて当然だったな

ほんとに腹痛めれば愛情もてるものなの？
女性に聞きたい

野田は間違いなく男を精子製造機くらいにしか思ってないだろうな
鶴保か誰かがインタビューでそんなこと言ってたけどｗｗ

たしか血も繋がってないんだよね？

支持者もこの有様にはドン引きだと言う。
健康な赤ちゃん産んで「いい話」になると
踏んでいたんだろうね。

生まれる前に誘拐され劣悪な環境に監禁されてボロボロに壊されるなんて・・・かわいそうすぎる

ぶっちゃけ、何歳まで生きられるのかな
野田って子連れで兜町を闊歩したいとか言ってたけど
こんな重病時連れて闊歩できないよね
引くわ

養子じゃ駄目だったのかね

>>222
それは関係ないだろ
生んですぐ殺して捨てる人もいれば自分で生まず代理出産でも溺愛する人もいるし

>>198
NICUって少し早く産まれた低体重児のためにあるのだから、
気にする事ないよ。
自称、人体実験の確信犯で、何ヶ月もNICUを占領した野田とは事情が違う。
野田のせいで、卵子売買高が増えたみたいだし
小児医療が崩壊しなきゃいいけと…。

>>222
ソース失念したけど
アメリカか豪州かどこかの研究で、母性の発露には個人差があって
妊娠中に出る人もいるし、産後に出る人もいるけど
産後一定時間以上、母親に子を抱かせなかった場合
母性が出ないことが多いという研究結果があった。
だから帝王切開とか未熟児とかでも保育器に入れる前に
赤ちゃんを母親に抱かせるように進言してたよ。

これも一種の、代理ミュンヒハウゼン？

まさか野田は子供を健常児しかいない保育園にゴリ押しで入園させたり
健常児童しかいない小学校にゴリ押しで入学させたりするんじゃないだろうな？

人間として最悪の心の持ち主だな
自分がこの立場で生まれてきたらと考えられんの
後継者が必要だっただけなんだから養子をもらってればええでしょよ

遺伝子操作や人工授精技術で子供を生み出すにしても、
俺なら、まず間違いなく障碍児を生む可能性を極力削り落とす形で実行するだろう。

人工授精の各技術は、いわば、人間が自分の子供の精子提供者や卵子提供者、性別や
胚の時点での異常においてまでを、『操作』する技術でもある。
操作する力がある以上、健康体を作り上げるために技術を活用すべきではなかったのか。


なんで、野田はこんな中途半端なことをしたんだ。

>>218
いや、子供ほしくてね。その気持ちだけ。
他人の卵子を使ってまで子供作ろうと思うかって言われると、条件がそろっててもたぶんやらないとは思うけど。。。

>>163
あー、なんか昔見た大家族スペシャルの、高校行かせてやる金がなくて
中卒で働くはめになった息子に、親孝行って高校に行けって言い放った
クソ親と重なって見えた

むりやり不自然な方法で誕生させておいて、よくもまあ・・・

こいつ子供を玩具かなんかと勘違いしてるんじゃないのか

こういう馬鹿の存在意義て何かな
玩具欲しがるみたいに子供欲しがって、挙句障害持って生まれた子供を苦しめてる

赤ん坊がかわいそうだよ

生まれる前にわかってたんだろ・・・
ただでさえ普通の妊娠じゃないのに

エゴとしか思えない

こんな常識と言うか良心のバランスがない人が国会議員なんて。

>>236
条件が揃っててもたぶんやらないってのは
子どもが出来たから言えることだよね。
今こうしている時にも卵子を買いにアメリカへ渡る夫婦はいるんだし
その人達だって、お宅と同じだったんじゃないかな

どこで物欲を断ち切るかだよね。
あえて物欲って言うけど
体外受精にまで手を出す人達は、もはや物欲で子どもを欲しがってる風にしか見えない。
悪いけど
本能とは全然違うよね。

胃ろうなら蒟蒻ゼリーを詰まらせる事は無い事が不幸中の幸いだな。

もう帝王切開までしたから、引くに引けないんだろうな。
ペットが飼いたい子供かっつー話だよ。どうせこの子供がそれなりに健康になったとしても
野田からはまともに育ててもらえないだろうな。

>>219
他人の卵子を使わなきゃ無理な時点で、そのまま代理母に出産してもらうのがベターだと思いますけどね
年齢的にどうしても自分の子孫を残したいなら
まず自分のクローンを生み出して20年後くらいに適齢になったとこで妊娠出産後させるくらいしか
方法はないと思うんですよね

>>231
うちの姉がそれだったな
子供嫌いで作らないつもりだったんだが妊娠しちまったんで産んだ
陣痛始まった時でも育てる自信がないといい続けてた
出産直後に胸の上に置かれて瞬間愛情が沸いたって
今じゃ無類の子供好き
放置親にならなくて良かったよ・・・

>>45
まさにそのとおりだな

自分は子供を産めないという事実を受け入れられなかったくせに，
子供には地獄の苦しみの闘病を強いて「自分の境遇受け入れろ」だと。

本当に自分本位でダブスタ。

こいつ結局健康な子供産めてないし帝王切開だし何がしたかったんだ？
結局、いい年こいて子供産むとこうなるって身をもって教えてくれたのか？
子供のこと考えたら正直、あきらめるべきだったろ。わかっていたなら尚更だ。同じ親として本当に許せない。
結局、自分のことしか考えてないって事がよくわかる。旦那のことも子供のことも、まわりのこともコイツは何も考えてない。
何も考えずただ妊娠してみたい。子供産んでみたい！って中学生か？？
なんでコイツじゃなく何の罪もない子供が苦しまなきゃいけないんだ…
人間、あきらめも肝心だよ本当。
ただ生まれてきた以上、子供には精一杯生きてほしい。辛いが頑張れ。

子供はまだ入院中みたいだが、この人毎日お見舞いに行ってんのかね
うちの子もNICUにお世話になったが毎日お見舞いにいってたよ、病院が隣の市だったから遠かったけど
他の子のお母さんで熱心な人は朝から晩までずーっと付き添っていた人もいたよ

野田も障害児の母なら仕事より子供をとりなよ
この子は後どれくらい生きれるかわからないんだからちょっとは大事にしなよ

俺がもし母親で重い障害を持った子供がいたら、
5か月で5回も手術したとかチューブが何本ささってるとか
こんなに得意げに話すことなんて絶対できねえよ

子供に申し訳ないとか何でうちがこんな目に遭うんだとかは考えるだろうけど

そう考えるのは俺が男だからだろうか

人間のクズ

出産適齢期を遥かに過ぎてから子供を作り
染色体検査もせずひたすら産むことだけ優先…
子供の人生を最初からねじ曲げすぎだろ。

>>217
国内の分娩証明ならフリーパス
外国の分娩証明は要調査

となると、国際問題になるからねえ
外国の医療期間は信用できないって日本が言っちゃうも同然だから
無用な波風立てないように同じ取り扱いするんじゃないかな

>>249
こんな状態の子供を産んでおいて仕事優先してたら本気で人間じゃないと思う
仕事しないと子供を病院にいれておけれない、とかだったら
そもそも分かってた障害なら産まない選択肢だろうし
こどももがんばってるわたしもがんばるとかだったら、本気のクズ

金で買った卵子に、愛しあってもいない精子を無理矢理くっつけて受精させるのって
なんだか、売春行為で生まれた子供みたいだよな　

五体満足の奴ですら年間３万人も自殺する国で
自らのエゴで危険な高齢出産を選び、結果重度の障害があるとわかって出産
この出来事はもっと世間に広めて議論する必要がある

生きる力ｗ
医学の力だよなあ
もう人造人間みたいなもんだな

親のエゴで劣等遺伝子与えられて
かわいそうなガキだよ

>>230
どうもありがとう。
やっぱり野田さんのケースとは違うのかな。

もしこの子が、自身の生誕を疑問に思わずにそのまま育って成人したら・・・
それはそれでなんかコワイ

>>258
NICUが常に満床になる原因は高齢出産、とくに体外受精の増加が
関係あると指摘する現場医師がいる。

厚労省が調査中だけど、いずれ結果が出るんじゃないかな

ていうか野田は
×障害があると分かっていたけど産んだ
○障害があるからこそ産んだ
だろ

障害児の母親の自分カッコイイとか思ってそう

人生順風満帆とは
いかないものだねぇ、。

おまえら知ってるか？






ダウン症と人間の間に子供できないんだぜ



理由は人間とチンパンジーの間に子供ができないのと同じ




染色体の数が違ければ子供は出来ない



つまり、ダウン症は人間ではない


別の生き物

この子供が成長して、野田のブログを見たら発狂するだろうなｗ

ダンナもかわいそうだな
狂った嫁で

いわゆる女の幸せ的な人生を軽視したフェミどもへの報いだな
昔の人の経験則からの言葉は重い

>>250
男女関係ないと思う

母親は全部自分が悪いと自分を責める
そうじゃないと言われたって、自分が産んだ以上自分のせいだと責めて泣く
健康に産んであげれなくってごめんねって、でも大切に育てたいってがんばる
自らこんなに子供にチューブがとかぬいぐるみみたいとか
言えるのは、愛情がない証だと思う

こいつマジで吐き気するわ

苦しむ為に産まれて来た様な子で可哀想です！

>>261
そんでどうせ耳が聞こえないとか目が見えないとか
そのくらいの障害だろうとたかをくくってたんじゃないのかな
24時間テレビでドキュメントやってもらって感動するレベル、みたいな

>>265
旦那は精子提供しただけなんじゃないの
一応野田は色々言い訳してるみたいだけど

>>249
自分語りはいらん。
アテクシはこうでしたのよ。

だから何？

「障害児の母」って肩書きが欲しかったんだろうな…ｵｴｯ

>>265

原理主義的フェミは男女平等というけど，生物学的に違いがあるんだから，
違った扱いするのこそが平等だよな。
機械的に同じ取扱いするのは平等じゃない。違いに応じた扱いしてこそ本当の平等

女の望ましい出産年齢は，遅めに見ても20後半までだろ
30半ばがデッドライン。
それに合わせた社会を作るべき

>>260
そうなんだ？
うちも設備のある病院に転院するときに運がいいって言われた。

自分と無関係な受精卵なのに、腹を通せば母なのか？

でもこれで、単なる借り腹と思われてた代理母の羊水が
いかに重要なものかよくわかった

旦那も精子提供しただけ⁉
まじで許せない。

野田聖子って50歳でしょ？
この人死んだら子供の面倒誰がみるのよ？

>>269
今の医療はすごい。それに今できないことは先送りでいいと思うし。
うちの子は、穴が開いているのと、肺動脈がないというのか、1本どこかに置いてきちゃって、
それがないから、血液の循環が難しくて。最終的にはもう少し大きくなったら、肺動脈の
人工血管という素晴らしいものがあるから、それに置き換えようと。


うちも胎児のときに疾患が分かっていたので、「胎児のときに治療ができませんか？」って。
「それはできません。でも生まれてからすぐにできるから」と先生に言われて。
人それぞれなんだろうけど、私の場合は、

超音波エコーのとき、15週ぐらいで、心臓が悪いこと、肝臓が飛び出ていることが分かっていた。

これは大変なことだけど、先生が「大変だけど、やれないことはない」と。
もし先生にお手上げだって言われたら、しょうがないと思ったんだろうけど、そういうケースは2万人に1人とかと言われて。
でもそういう人がいても治っているんだなって思ったから、割と、くよくよせずにいられた。

子どもが苦しんだら、かわいそうだなって思ったけど、病院で最善の努力をしてもらえば、
生まれてこないよりは、生まれてきた方がいいんじゃないかなと思った。
http://ewoman.jp/winwin/149/1/04/

＞ 1本どこかに置いてきちゃって
＞ 1本どこかに置いてきちゃって

>>271
野田議員ですかｗｗｗ

どっかのテレビ局が事の顛末を取り上げて放送して
批判集中とかないかなと思ってしまう残酷さ
虐待と何が違うのかわからないレベル

こいつは生涯安定した収入があるから　な。。　腹黒い女だ。

自民政権に戻って、いつか総理になっちゃうんだろうなぁ
日本初の女性総理ってマスコミにもてはやされ
女ってだけで国民(２ちゃんねら以外)から絶大な人気を誇り高支持率を維持
そんな未来、想像しただけでゾッとする

>>277
法律上のもう一人の親権者、産んじゃった婚の七歳下の夫。

>>265
適齢期っていうのは母子共に健康に…という意味だからね。
いくら医療が発達しようが、こればっかりはコントロールできないな。
みんな普通の出産ができるという嘘の常識を早く崩さないとね

もう野田はいいよ・・・
なんというか考え方が一般人とかけ離れすぎてる・・・
こういう話を聞くたびにゾッとする。人の命を何だと思ってるだって

自我が芽生える前からメスで何度も切り刻まれないと生きることすらできなくて、
自力で呼吸もできないくらい苦しい体で、生きること自体が既に苦行な状態の我が子。
（しかも生まれる前からそうなることはわかっててこの世に生み出した）
この惨劇にここまで突き放したコメントができる野田聖子って・・・

まともな精神構造なら、今頃は寧ろ苦悩で正気を保ってられないだろ・・・・

>子どもが苦しんだら、かわいそうだなって思ったけど、病院で最善の努力をしてもらえば、
>生まれてこないよりは、生まれてきた方がいいんじゃないかなと思った。

ない
ないわ
「思ったけど」じゃない。なにそれ
その程度とかやっぱりこいつは人間じゃない

この女はそのうち奮闘記と称して子育て本出すだろうな

>>279
ん？ID抽出してみろよｗ

マジキチ

>>274
NICU満床を理由に入院を断られ、救急車で盥回しになる妊婦もいるくらい
個人産院で順調でも、お産は何があるか解らないからね。
大抵の個人産院は万一のためにNICUのある病院と話を付けていて
引き受けてもらえるようにしているんだけど、なにしろNICUを必要とする
体外受精児が増加しているから、被害に遭う妊婦はこれからも続出するだろうね。

この人の場合障害あるって分かりきってても生んだんだろう
今時分かるから、妊娠して駄目ならおろせばいい
赤の他人が赤の他人に、年齢でとやかく批判するのってずいぶん
ずうずうしいな

子供をおもちゃにしてるな
自分に酔っているだけだろう

ホントとことん自己中なんだな、この人は

障害児ママには暖かい声援を送る俺もこいつだけはダメだ。
ヒトの所業やない。

>>288
批判する人と、そうかって後先考えずに産むのが出てきてえらいことになるで

都内のNICUだと13日間で120万円かかるらしい
これは手術無しの場合な
生後5ヶ月でずっと入院してるんだろうから
約150日×9万円、手術代別で13,500,000円かかってる

>>30
> 野田のお子さんが体を張って
> 卵子提供体外受精は危険だと証明してくれたな

技術的には体外受精＋代理母出産と同じことでしょう。
違いは通常代理母に当たる人が依頼者ってだけで。権利関係が違うだけで、
医学的、技術的には全く同じ。
卵子提供体外受精が特別危険だという理由はないはず。
障害の原因が体外受精なのか高齢出産なのか、それともたまたま運が悪かったのか、専門家の意見を
聞きたいところだが・・・

>>38
養子を貰う方が制約が多いらしい

このニュースが
ダラダラ不妊治療を続けて自分も周囲も不幸にしてるババア達が
養子縁組みに頭を切り変えるきっかけにでもなればいいがな

>>287
障害の可能性があれば子供を生むなと言うの？
そんな社会も嫌だな

>>297
でもソレってなんかの制度で相殺されるんじゃなかったっけ？

実質かかるのは紙おむつ代くらいとか・・・

>>298
養子縁組制度は、子どもが欲しい人のためではなく
親や家庭を必要とする子どものためだからね。

でも、たかの友梨だっけ？60歳で双子を養子に出来た実例もあるから
野田だって正式婚をしていれば養子縁組の可能性はあったはずだよ。

>>291
なるほど。
今、体外受精がそんなに多いとは知らなかった。
高齢出産＋体外受精で、これから大変なことになりますね。

>>301
相殺じゃなくてナマポと同じで医療費タダだよ

>>297
乳幼児医療無償化で実際に掛かるのは
紙おむつとか消耗品の実費のみらしいよ。

>>300
程度を考えてみたらどうかな
そもそも野田のブログみて普通の感覚だと思えるこれ

自分の子供の人生すらまともに考えられない自己中が、国民のことなんか考えて政治やる訳ないわな
納得だ

普通の動物はこういう子供だと殺すんだが、人間はつらいな。

出産という女特有のキャリアが欲しいだけだな。
あとは病院に丸投げだろう。

>>303
産婦人科医の激減も原因の一つなんだよね。
今は妊娠→分娩予約というシステムがあるくらい産科が足りないんだよ。
その上、晩婚化→不妊→体外受精が増えているから
婦人科は自由診療の体外受精でウハウハだけど
産科＆NICUの小児科は壊滅状態

>>299
うちの会社にもそういう嫁を持っている奴がいる。
結構辛いらしく、もう家事なんてほとんどできていないらしい。
そこまでして欲しいものなのかね。

>>306
> 程度を考えてみたらどうかな

どういう程度？

> そもそも野田のブログみて普通の感覚だと思えるこれ

そりゃ普通じゃないよ。最先端なんだから。

真面目に考えちゃう人の方が子供持つのに躊躇する世の中
我欲剥き出しの方が生き残れる

染色体異常か。
生殖細胞を買うとか言う人道に外れたまねするから、
人外の卵子なんか掴まされるんだよ。

>>1
不自然に命を作るからこうなる
そして赤ちゃんは気の毒でしかない

>>310
壊滅状態ですか。
うちは本当に運がよかったんだな。
ところで体外受精は早産とかの確立がやっぱり高いんですか？

>>300
わざわざ障害の可能性高めた状態で生むとかキチガイ

>高齢出産やNICUを必要とする体外受精児が増加

なんでかなぁ…生理・妊娠・出産の不思議やリスク、医療の限界って女なら嫌でも分かると思うけど…。
医療が万能だと思うなよ…。
みんながみんな母子共に健康に…とはならない。

幾らなんでも親の都合過ぎで子供が
可哀相過ぎる…

>>312
ごめんなんの話してるの？噛み合ってないわ

野田ってこんな感じなの？

この件に関してコメ求められたら、Ｚ武は何て言うんだろうなｗ

>>312
障害児を持つ母親って、もっと苦悩とか葛藤とかあると思うんだよね
その中には自責の念とかもあるかもしれない
野田の場合はそういうのが全然感じられなくて、むしろ得意げに自分の子供の不幸自慢
みたいな記事を書いているんだよ
そう言う感じが気持ち悪いわけで、別にID:H6Td3MqG0は障害児を産むなという話を
しているんじゃないと思うよ

>>299
養子も養子で考え物だがなあ。
子供をペット感覚で売買する、或る意味、18世紀の農園奴隷よりもヒドい人身売買になるから。

ほとんど報道されないNICUの現状
ウェブアーカイブは重たいから興味がある人だけ全文読んで

新生児救急「ミルク一人飲み」常態化　人手不足のあおり
2008年9月23日
生後間もない赤ちゃんの命を守る新生児救急の現場の多くで、乳児を抱かずにミルクを飲ませる「一人飲み」が常態化している。
看護師の配置が不十分な現状が背景にあるが、ミルクが誤って気管に入るなどすれば、生命にかかわりかねない。制度の不備を訴える声が広がりつつある。

「赤ちゃんを抱かないで世話するなんて、あり得ないでしょう。その当たり前のことができないのが、今の新生児医療の現場」。
この問題の改善を訴えている青森県立中央病院の網塚貴介医師（４８）は顔を曇らせる。

一人飲みは、保育器に寝かせたままの乳児に哺乳（ほにゅう）瓶の吸い口をくわえさせ、瓶を保育器の中に置いたままにする飲ませ方。
新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）や、乳児が回復直後に入る後方病床（ＧＣＵ）で、一人飲みが常態化する実情を指摘する声は多い。
━中略━
西日本の病院で新生児科の責任者を務める男性医師は「恥ずかしい話だが、看護師の新人研修で一人飲みのやり方を必ず教えている」と打ち明ける。
━中略━
■未熟児増加も追い打ち
未熟児の出生が増えていることも追い打ちをかける。
高齢出産の増加や生殖医療の進歩で、千グラム以下の低体重児の出生は９７?０６年に４３％増えた。
肺が未熟な低体重児は、泣くだけで呼吸障害を起こすことがあり、目が離せない。

赤ちゃんへの授乳は３時間に１回。どんなに急いでも、看護師１人につき１時間に５人が限界だ。
ＮＩＣＵに勤務経験のある看護師は「もし複数の子が泣き出したら、そのケアだけで手いっぱい。
おとなしくしている子に一人飲みをさせない限り、とても看護できない」と嘆く。
━中略━
厚生労働省医療課は「家庭の事情などで退院できない乳児を預かることが中心になっている病院もあるなど、
━以下略━
ttp://web.archive.org/web/20090116073434/http://www.asahi.com/health/news/OSK200809210005.html
＞高齢出産の増加や生殖医療の進歩で、千グラム以下の低体重児の出生は９７〜０６年に４３％増えた。
＞高齢出産の増加や生殖医療の進歩で、千グラム以下の低体重児の出生は９７〜０６年に４３％増えた。

あれ？卵子買ってきたのになぜ染色体異常？
精子がってこと？

いつも思うけどこの人から「母性」の欠けらも感じられない。
これだけ自信に充ち溢れたモノ言いっておかしいよ。
我が子がこんな姿で産まれて来たら、塞ぎこんだり鬱になる方がまだ自然だ。

子供が欲しいという気持ちは分かるが、その気持ちにも限度はある
さすがに今回の権はエゴとしか言い様がない
何かしら非難されても子供を盾にして逃れるつもりなんだろうけどね
自分による自分のためのショーの脇役としての子供としか見なされんよ
少子化対策、少子化対策とは言うが、こう言うのは悪いが、健全でこその物種だろ

>>19
信じられない…言葉が出ない…同じ女性なのかな…

日本で子供の３人に１人は奇形児。そのほとんどは中絶される。
年間中絶数が３６万って意味がそれを物語っている。

>>315
不妊治療はどこからが不自然？

タイミング法
漢方薬
卵管鏡下卵管形成術
排卵誘発
クロミフェン療法
人工授精
体外受精→本人の胎内に戻し本人が出産
体外受精→代理母出産
クローン人間


　

遅すぎたんだ....ナニもかもw

>>330
自力妊娠までは治療
不自然妊娠は贅沢医療

>>45が核心をついた
>>45が核心をついた
>>45が核心をついた
自分は不妊の自分の運命を受け入れられずに
非道なことしといて子供には人生を受け入れろってか？
何なんだ、このエゴババアは！

高齢出産を経験、だとか生まれた子供に重い障害があって、とか
政治家として新たなツールを手に入れたことが嬉しくてしょうがないんだろ、こいつは

>>317
> わざわざ障害の可能性高めた状態で生むとかキチガイ

それじゃ誰も子供生めないよ。通常でも障害の可能性は０ではないんだから。
それに現在の技術で可能な範囲での最善を選んだわけで、「わざわざ」リスク高い方法を選択したわけじゃないでしょう。

>>330
ボーダーラインは分からんが、少なくとも
閉経後の女性が他人の卵子買って人工授精というのは
俺には不自然極まりない

>>334
キツイ言い方すると
生殖補助利権や障害児団体とか、そう言う方面の支持が得られるのかな？

養子縁組には２種類ある。
【特別養子】実親子関係に準じた扱いとなる。家庭裁判所の審判が必要。
　　　　　　配偶者が必要（夫婦であることが必要）。子供は原則６歳未満。
【一般養子】もともとの両親との親子関係は継続する。当事者（年齢制限なし）の同意と届出で成立。
　　　　　　配偶者の規定なし。

別に「子供が欲しかった」のなら、一般養子でよかったはず。
何もここまで無理してハンディのある子供をわざわざ産まなくてもよかっただろ。

>>323一昔前まで養子はありきたりな事だったらしいよ。
いつの頃からかタブーになった模様

>>338
ソースどこかになかったかな
野田さんは女性として、妊娠とか出産を経験したかったと言ったことがあるらしい。

野田はフェミニストの末路

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　野田の子に生まれるより
　/　∽ |　　　　　　　　　　ブタの子に生まれた方が
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　幸せだ

ブラックジャックだったらなんて言うかな

>>322
> 障害児を持つ母親って、もっと苦悩とか葛藤とかあると思うんだよね
> その中には自責の念とかもあるかもしれない
> 野田の場合はそういうのが全然感じられなくて、むしろ得意げに自分の子供の不幸自慢
> みたいな記事を書いているんだよ

そりゃ自ずから自責の念を感じる人もいるだろうし、感じない人もいるだろう。
あなたの書き方だと、まるで「自責の念を持て」と言ってるように聞こえる。
本人がそう思うならともかく、他者に批難されることじゃないでしょう。

>>332
だからどこまでを自力と言ってどこから不自然と言ってるんだよｗ
主観的に批難してるだけか？　線引きをはっきりしてくれ

>>297

うちは心臓手術１回とNICUに２月の入院で900万円かかったからなぁ。
手術費も入れたら数千万円になると思う。
実際にはオムツと食費のみ自己負担で、県の補助があれば更に安くなる。

無理に生かすこと、国に負担してもらうことに罪悪感を感じることもあったけど
お陰で子は元気になったよ。働いてらっしゃる皆さん本当にありがとうございます。

これなんで？
卵子は提供されたもんなんだろ？
それがこんなに障害だらけって野田の老体で胎児育てたこととと関係あるわけ？

赤ん坊はホントにホントに気の毒だこんなカンチガイ老婆を母親に持って。

>>335
「高めた」っていってるじゃん。通常の話はしていない
野田を正当化しようと必死なのか、それとも自分を正当化しようと必死なのか
知らないけど、ちょっと休んだほうがいいんじゃないかな…

技術云々の話ではなくって、一人の母親として１２週という早い段階で
複数の障害が分かっていた、その重さもわかっていたのに
「可哀想だと思った」という程度の気持ちで産んでることに皆疑問を持ってるんだよ

大体わざわざリスクの高い方法選択してるじゃないの、最初から

こいつのせいで現場の人間はさらに搾取されることになるかもな
医者や看護師はロボットじゃねぇんだよ

　身を以て「早く結婚して子供産んどけ」って証明してるんだからすごい。

>>339
もともと養子縁組の目的は家制度によるお家断絶を防ぐためとか
商家の跡取りのためとかだったし、昔は多産で口減らしに養子に出す家も多かったけど
今はお家制度はないし、後を継ぐ物といったら先祖代々のお墓くらい
そのお墓すらない家庭も増えてるから、子どもなんかいなくてもいいやって人も多いし

一番重要なのが養子に対する考え方の変化
今は、子ども為の養子縁組だから、子どもが欲しくても手に入る物じゃないんだよ。

>>336
> 閉経後の女性が他人の卵子買って人工授精というのは

ん？
人工授精ではないのだが。
基本知識もなく偏見で書き込みしてる人が多いな

>>346
よく分からんが
自然に発生した奇形なら運が悪かったと本人も諦めがつく
でも発生そのものが不自然だとしたら、何故僕を生んだ！と呪う気持ち倍増だろうな

>>343
嫌味言いながら全力で助けるだろうな

週刊誌の記事見たけど、
他人には推奨して無いし
早く産めって言ってたから
きちんと反面教師にするのがいい

年間３６万人の中絶はヤリマンビッチが多いわけじゃない。
そのほとんどは３０代の女性。公にはされてないがほとんどが奇形児と思われる。

>>346
そうそう、そこが疑問なんだ。
詳しそうな人がいるから答えてくれるの待ってるが、誰も答えてくれないｗ

>>344
＞本人がそう思うならともかく、他者に批難されることじゃないでしょう。

どう考えようと個人の自由ってこと？
俺はそうは思わない
野田の出産に対する考え方は倫理とか社会規範を逸脱していると思う

>>346
素人の憶測だけど
野田さんは酒豪らしく、腎臓だか肝臓も人一倍強いと本人が豪語していたけど
妊娠してから、腎機能か肝機能が著しく低下して入院したくらいなので
たぶん、胎児を育てるほどの余力が野田さんの内臓とか体にはなかったんだと思う。
母親の内臓が元気じゃないと胎児を育てられないからね。

>>335
この場合、野田の腹に入れたりせず
旦那が他の女性に産んで貰った方が良かったんじゃない？
たとえ体外受精でも

そこを「母」という箔が欲しい野田のエゴで、ベターな道が閉ざされたんだよ

>>348
> 「高めた」っていってるじゃん。通常の話はしていない

何を基準にどれだけ「高めた」の？

> 技術云々の話ではなくって、一人の母親として１２週という早い段階で
> 複数の障害が分かっていた、その重さもわかっていたのに
> 「可哀想だと思った」という程度の気持ちで産んでることに皆疑問を持ってるんだよ

「複数の障害が分かっていた」なら子供を殺して堕胎すべきということ？

> 大体わざわざリスクの高い方法選択してるじゃないの、最初から

だから、それは何のことを言ってるの？
色んな話がごっちゃになり過ぎてる。
体外受精に反対してるのか、
卵子提供に反対してるのか、
高齢出産に反対してるのか、
不妊治療全般に反対してるのか、
障害者を生むこと自体に反対してるのか、
一体どれなの？

こいつは人間のクズ

自分のエゴのために…悪魔の所業

ダウン症？可哀想に・・・

赤ん坊は　実験台だな　迷惑な話だ。

>>346,>>357
それはある種の人たちにとって余りにも致命傷になるから、必死に避けておきたいんでしょう。

>>361
別になにも反対してないぞ

>>360
代理母出産の方がいいってこと？
代理母出産は向井さんの例があるけど、日本の法律じゃ実の親子と認められない。今の法律では出産した人が
母親なんだよ。遺伝子より生んだ人優先。代理母出産の方がベターとは言えないよ。

自民はこの女なんとかしろよ
cafestaもこいつの回だけ見てない。赤澤さんには悪いが。

>>335
卵子は野田さんのものなの？
技術技術って医療技術には限界がある。
特に（産）婦人科はそうじゃないか？
医者や看護師に負担ばかりかけるのはもう無理だ。
現場が踏ん張っているだけで本当はキャパオーバー。
金になるからこういう技術が生まれたわけだけど、実際に現場に導入できるかって言ったら無理だったって話。
婦人科の開業医の呑気な医者が不妊治療や体外受精で金儲け、実際に苦労するのは産婦人科の勤務医や看護師。
リスクも全て勤務医。
こんなことが続いていいわけがない。
本当は元々不可能だったのさ

自己満足と虚栄に彩られた忌子

漫画なら魔王になるレベル

こりゃあ、親のエゴだわなぁ。
子供は可哀想だ。

婚姻関係にある夫婦の｢本人｣の精子と卵子で生殖医療を利用して妻が産む。
不妊治療はここまでだろう。
それ以上は子供に恵まれない人生と諦めろ。

>>357
人工授精では染色体異常ってよくあることだと思うけど、何が疑問なの？
俺は詳しくないけど、着床しやすくするために受精卵を色々弄るから起こりやすいらしいよ

うちの従兄弟が特別養子縁組だった、特別養子縁組として正しいパターンなのかわからんけど
叔母が子供を産めないので、妊娠してもう時期的に堕胎もできないけど生まれた子は要らないという女性と
出産前から契約して生まれたら戸籍上は叔父叔母夫婦の実子として届けたらしい
従兄弟の戸籍は見たことないけど、高校受験の時に戸籍抄本や謄本を自分で貰いに行く実習があって
そんとき何も問題にならなかったから、戸籍では養子縁組とは一切わからなかったんだろうね

五体満足でもなかなか幸せを感じられない世の中なのに

こいつとアグネス、無性に腹が立つ。

>>365
タブーみたいなこと？
訳が分からなくなってきたｗ

>>372
治療は不具合を治すこと
例え夫婦の生殖機能のみ利用でも卵子摘出や精子採取は
贅沢医療の範疇であって、健保適用を視野に入れた治療ではないよ。

でも何故か、体外受精とか補助金が出るんだよねえ
世の中には命が掛かる病気の治療費に四苦八苦する人も数多くいるのに

何故か、やらなくても死にはしない人工受精や体外受精に
税金が使われる不思議

>>1
もう人体実験やな
エゴを超えて悪魔や

＞生まれたなりを自分自身と思って生きて　も　ら　う　し　か　な　い
っていってるけど、凄いこれが他人ごと過ぎてうんざりする
そうなると分かって産んだのは野田自身じゃないのかね

あと、ID:PM8UQYIe0はちょっと休んだらどうかね、こんな時間だし
一体何と戦ってるんだこの人
なんでそんなに自分から敵作って戦おうとしてるのか分からない

すでに子供は生まれた。そして生まれた子供には罪はない。

この子が幸せになるかどうかは母親次第。

これから母親を支えるのは周囲の理解ある支援。

聖子さんがんばれ。

あのさぁ、もっと怖い事実を言うと、
奇形児が怖いのは物心がつく頃からなんだよな。
ダウンや聾学校の障害児を見ると分かるけど、物事が理解出来なかったり、目や耳が不自由な状態で体が大人になっていく。

今はまだ喋れないし小さいからペット感覚かもしれないけど、ただ手術が多い、では済まされない自分の過ちを怨む日が来ると思うよ

>>369
> 卵子は野田さんのものなの？

違うよ。白人女性のもの。

> 技術技術って医療技術には限界がある。

技術は日進月歩だ。
技術の限界が問題というなら、技術がもっと進めば問題ないという話？


> 現場が踏ん張っているだけで本当はキャパオーバー。

それは日本の医療制度の問題点であって、この件と関係ないでしょう。

> 金になるからこういう技術が生まれたわけだけど、実際に現場に導入できるかって言ったら無理だったって話。

よく意味が分からないが、金になるなら医療は積極的に取り入れていくだろうし、金持ちから金とって金儲けできる分、
庶民の治療の負担は減って、病院にとってもいいことなんじゃないの？　今後どんどん増えてくと思うよ。
金持ちに嫉妬して足引っ張る意見多いけど、それはアホだと思う。

代理母頼めばよかったって言うけど、野田は旦那の子供が欲しかったわけではないよ
野田は自分で出産したかっただけで、完膚無きまでに男を必要としないフェミニスト
初めの結婚の時も式だけあげて一緒に住んだこともなければ籍もいれなかったような女だよ
祝儀泥棒なんて言われてた
今回も出産してから籍を入れてるだけだしな

>>367
子の障害より、役所の書類にどう書かれるかの方が重要なの？

>>381
誰も子どものことは叩いてないよ

でもね「子どもに罪はない」って言葉、最近、拒絶反応が起こる

カルデロンとか、死ぬ死ぬサギ募金とか、子供を悪用する鬼畜が多すぎるせいかな？

>359
加えて、体外受精の受精卵培養液が障害を引き起こす可能性があることもごく最近発見された。
やっぱり不自然那古とをすると、どこかで歪みが出るものだと思う…

まじきち

＞私は最初で最後の子だと思って

どうしても産みたかったって事で
エゴですね

>>335
>それじゃ誰も子供生めないよ。通常でも障害の可能性は０ではないんだから。

　詭弁論理学→論点のすりかえ（Ignoratio elenchi）

　50歳初産のリスクと、一般の全妊婦のリスクを同列に扱っている時点でオマエの主張は詭弁だ。

本人が高齢のせいでこの手段しか無かった
他人には勧めないし早く産めって言ってるから
真似してはいけない例だよ

本気で殺してあげたほうがいいと思う

子供がかわいそう。
こんなエゴの塊の親のせいで・・。

おまえらあまり叩くな、こういう個人の誹謗中傷は社会的に相当恨みを買うぞ。

不妊治療で子ども生まれたけど質問ある？

>>377
>>373

人工授精ってのは、実は数打ち当たる戦法で、複数回のうち一回が正常妊娠で成功する。
人体はよくできていて、通常の妊娠でもそうだけど、染色体異常など異常がある場合は流産になることが多い。
だから逆に、流産せずに生まれてくる子は正常である方が多い。流産により淘汰されてるってわけ。
ところが、本来なら流産する場合も、流産させずに帝王切開で無理やり取り出すと、その選択が働かない。
つまり、人工授精や高齢出産が問題なのではなく、帝王切開が本当の問題ってこと。

>>352
野田って人工授精じゃないの？

>>387
そういえば、培養液について今は閉鎖された生殖補助医療専門クリニックのブログで読んだことがある。
未成熟卵子を培養液に漬け熟成させて
精子と受精させたら受精卵を熟成させるための培養液に漬け込んで
何段階かあるらしいけど
その培養液は病院によって違う秘伝のスープのようなものらしい。
だから、不妊の人がよく転院したら妊娠出来たってのも、培養液の違いがあるってことなんだろうけど

野田聖子議員はアメリカで一発で妊娠したんだよね？
これって考えたらすごいことだよね？

思い出したけど、野田聖子議員、以前こんなこと言ってる。

＞「不妊治療をしている女性には体外受精を10回する人も少なくない。
＞そのお金とほぼ一緒です。
＞体外受精10回やって打ちひしがれる精神的な慰謝料を加算すれば、
＞妊娠できる可能性の高い卵子提供のほうがいい」（野田氏）
＞※女性セブン2010年10月14日号
ttp://www.news-postseven.com/archives/20101004_2529.html

>>373
いやいや、染色体って色々弄ってどうなるものではないでしょｗ
だから「買ってきたお墨付きの卵子」なのになぜ染色体異常なんだ？と。
卵子売買の過程でミスがあったとか、精子の問題とか。
そもそも染色体異常で妊娠ってできるもん？

障害全般のことじゃなく染色体異常についての話です。

人生の通過点を欲張りすぎると良くない

幼稚園＞小学校＞中学校＞高校＞一流大学（この辺りから）＞一流企業＞結婚＞出産＞育児＞離婚＞再婚＞幸せな老後（人生の通過点を欲張りすぎ）


高卒で三流企業に勤め生涯独身のおいらでも幸せに生きてますからｗ

>>335
＞それに現在の技術で可能な範囲での最善を選んだわけで、

　「技術的に可能」であることと「生命としての安全が保障されている」ことはまったく別の話。
　美辞麗句でいくら飾り付けても、

　「閉経した体を　薬　漬　け　に　し　て　無理矢理使った」

醜悪な事実は消えないぜ？

>>397
人工受精はホルモン注射で妊娠し易く準備した女性の体内へ精子を注入すること

野田聖子議員が行ったのは、アメリカ人の卵子と夫の精子を掛け合わせた受精卵を
自分の子宮へ入れる体外受精。

>>359
>野田さんは酒豪らしく、腎臓だか肝臓も人一倍強いと本人が豪語していたけど

・・・子供を産んではいけないタイプの人間だね・・・

まああれだよね、産んでしまった以上途中で投げ出すこともできないし
こうやって不幸自慢みたいな愛情もなさげなブログ更新しながら
子供病院に育ててもらうしかないんだよねこの人
そう考えるとまあせいぜい子供がわずかでも幸せというものを感じられるように
どうにかしてやってくれって感じだわ

同じように選択を迫られたら、自分だったら１本でも管繋がれてる姿みたら
号泣しちゃうだろうから本当に無理だわ
ひどい親とか言われるかもしれないけど、現実見るわ

>>346
染色体異常もあるみたいだし

・卵子か精子が悪かった
・受精卵との相性が悪かった（自然流産するはずが無理やり生かした）
・妊娠初期に病気を患った（風疹、おたふくかぜなど）
・変なサプリメントや薬を服用していた（ビタミンA過剰摂取で奇形児）
・年を取りすぎて子を健康に育てる栄養分が不足した
・飛行機に乗りまくって放射能汚染


このくらいしか思いつかない。

>>385
> 子の障害より、役所の書類にどう書かれるかの方が重要なの？

そんな単純な話じゃない。代理母出産なら日本でできないから海外でやるしかないが、
法的に自分の子にならないから日本国籍取得できない。日本に連れてきて自分の子として育てることができない。
外国国籍の子供を養子にできるのかどうか知らないが、もともと年齢的に養子は取れない。

悲劇の子ども

>>335
＞「わざわざ」リスク高い方法を選択したわけじゃないでしょう。

高齢出産という高リスク出産を我欲で強行した挙句、我が子の体にいくつも障害を負わせたことは
無視ですかそうですか。

>>378
社会倫理的にって話をしてるんだが？

>>396
帝王切開はそれだけじゃないんだけどな。
産道が狭すぎる場合
子宮筋腫などによって子宮が破裂する恐れがある場合
胎盤癒着でそれを切り取らなければいけない場合
母体が衰弱している場合。
色々あるんだけどな。

>>403
大声ではいけないけど、そう思う。
彼女のブログでも、一生懸命に搾乳をして赤ちゃんに母乳を飲ませようとしていたらしいけど
その間にもワインなどを飲んだ疑惑があるんだよね。
母乳を出す母親がアルコールを飲むというのは信じられないけど
野田さん無類の酒好きみたいだよ。

「健常な子供が生まれるかもしれない」という僅かな望みがでちゃうのはしょうがないと思う。

ただ、それを機に「国は○○しろー」とか言い出すと超ウゼエと感じるが。

>>390
> 　50歳初産のリスクと、一般の全妊婦のリスクを同列に扱っている時点でオマエの主張は詭弁だ。

いや、話を混同してるあなたが詭弁を言ってる。
「50歳初産のリスク」は一般的には流産と受精に伴うリスクだが、今回は自分の卵子や遺伝子は関係ないから、
年齢的リスクは流産だけだ。
子供の染色体異常は体外受精によるものであって、「50歳初産のリスク」とは関係ない。

>>373
じゃあ実行してはいけない技術ってわけね
苦労するのは産婦人科の勤務医なんだよ？
どんだけ大変でリスクがあるのか分からないから呑気なことが言える
勤務医の兄が言うには、産婦人科やNICUは毎日毎日ご飯を食べる暇なんてなくて緊張感もハンパないらしいよ
医者はロボットじゃないんだよ、医者の人権を考える人はいないわけ？
開業医が金のために体外受精やらをやってリスクは全て産婦人科の勤務医や看護師に押し付けられる
おまけに訴訟リスクも負わなきゃいけない
こんな不条理なことがあるか？

>>402
なるほど他人の卵子使うなら体外受精しかないな

この赤ちゃんが将来普通の生活を送られるように祈ってる。
もうちょっと大きくなったら本格的な心臓の手術もするそうだし、
食道から自分で物を飲み込めることが出来るようになるのも
重大な課題だね。陰ながら応援してるよ。

>>413
＞年齢的リスクは流産だけだ。
これ本気で言ってるの？
そんな知識でさっきっからあっちこっちに噛み付いてたの？
それはそれでヤバイ

つか帝王切開が問題とか言ってるけど、へその緒巻きついてるだの
心拍弱ってきただの、骨盤狭くて通れない（無理矢理自然分娩させた場合頭に障害の可能性大）とか
あと↑のほうでも言ってくれてるけど色々あんだけど
どんだけ人の話きかないんだｗｗｗ

親の因果が子に報い

>>406
ん？じゃあ他の人たちどうしてるの？
向井亜紀の子、日本にいるけど。

>>399
手作業で元気そうな精子を注入して受精するよりも、
１億以上の精子が生存競争して受精したほうが元気な子が生まれやすい気はする。

>>419
向井亜紀は結局、国際養子縁組制度で養子縁組をして
時間を経て家裁で許可を取り特別養子縁組をした。

なんか色々心配になってきたんで本気でID:PM8UQYIe0は一回休め
それから自分の知ってる思ってることを突き通そうとしないで人の話もきけ

>>396　通常の流産は受精卵のせいだけじゃないし
通常の帝王切開も胎児だけが原因で行うわけじゃないんだけど

>>414
え、いや別に産婦人科医は頑張ってるとおもうけど・・・

税金で食ってるくせにゴミまで増やすつもりか

>>401
「生命としての安全が保障されている」妊娠なんて一つも存在しないよ。
通常の妊娠でもどれだけ障害や流産が多いかあんた知らないだろ。
古代では成人まで生き残る子供の方が少なかったし、
中世でも乳幼児死亡率はとても高い。
近代医療ができてようやく改善してきたが、それでも世界的には数％くらいは先天異常を持って生まれる
と言われている。日本では千人に一人と言われているが、それは重い障害で、軽いもの（耳の形態異常や
口唇口蓋裂）などを全部含めたら、やはり数％はあると思う。詳しいデータは隠されていて公表されてないが。


> 　「閉経した体を　薬　漬　け　に　し　て　無理矢理使った」
> 醜悪な事実は消えないぜ？

より技術が進歩すれば安全になるわけで、医療によって今までできなかったことが可能になること自体は
何も悪いことじゃないだろ。薬漬けで無理やりとか言うなら、がん治療など、医療全否定するの？

>>419追加
向井亜紀の場合、高田氏の実子としては認められたので
日本に連れ帰ることが出来た。

日本の法的には
高田氏とアメリカ人の人妻がダブル不倫をして作った子供
と言うことになっている。

だから養子縁組が必要だったのは向井亜紀だけ
高田氏は普通に戸籍に実父として載っているはず。

>>413
＞「50歳初産のリスク」は一般的には流産と受精に伴うリスクだが

　その根拠は？

＞今回は自分の卵子や遺伝子は関係ないから、年齢的リスクは流産だけだ。

　こう断言した直後に

＞子供の染色体異常は体外受精によるものであって、「50歳初産のリスク」とは関係ない。


　根拠も書かずにどうして断言できるの？

予めリスクをはらんだ妊娠・出産だとわかっていながら、障害が懸念されても出生前診断をあえて拒否して、
子どもに大変な労苦を強いるのは無責任だと思う。

実際に大変な子どもたちを苦労して育てている人たちの多くも、健常の子を持ちたかったという気持ちは持っている。
でも、団体というか親の会のようなところは、出生前検診で異常があれば中絶へ、という道筋に異を唱えて行くしかない。
でないと、次の段階として、障害を持って生まれてしまったけど愛しい我が子に対して
今度は排斥の矛先が向くのではないのか、という懸念を抱いているから。
でも、個人個人では、「ちゃんと検診して、早めにわかることに越したことはないよね」と言っている。

自分と子どもは別人格だと理解はしていても、
障害ゆえにできないことに直面すると、かわいそうにも申し訳なくも思うし、
言葉もなく泣いていると、どこか痛いのか、何を訴えているのか察することができずに
子どもの体力は消耗させてしまうし、うろたえたり情けなく思って落ち込んだりもする。
将来を考えると、一日でも子どもより長生きしたいと願うしかない。
それでも、その日が来るまでは、なるべく健やかで楽しく過ごして欲しいと願う、そんな感じ。

障害児の親という同じ立場とはいえ、野田さんとはこういう気持ちが共有できそうにない。

>>1

かわいそうだけど・・・・長く生きれなさそうだな・・・

>>417
> ＞年齢的リスクは流産だけだ。
> これ本気で言ってるの？
> そんな知識でさっきっからあっちこっちに噛み付いてたの？
> それはそれでヤバイ

ほう、じゃ他に何があるんだ？　

> つか帝王切開が問題とか言ってるけど、へその緒巻きついてるだの
> 心拍弱ってきただの、骨盤狭くて通れない（無理矢理自然分娩させた場合頭に障害の可能性大）とか
> あと↑のほうでも言ってくれてるけど色々あんだけど
> どんだけ人の話きかないんだｗｗｗ

だからそれは体外受精による先天性疾患だと言ってるだろ。

おまえらがあんま叩くとスーパーフェミ人として覚醒しちゃうぞ。

子孫繁栄のためにセックスが気持ちいいことと設計されたのに、

セックスを経ないでつくられるような子は自然の倫理に背いてるじゃない。

同時に、それを認める風潮を形成してしまった人々（日本人）は

もう生命として地球上に存続する価値がないから、滅べばいいよ。

>>426
つまり自分の我欲を強行するために
　　＞それに現在の技術で可能な範囲での最善
　　　（訳）何でもいいからとにかく使える手段を形振り構わず使って
　　　　　　無理矢理赤ちゃんをひりだした
　　　ってことは否定できないわけだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
＞予めリスクをはらんだ妊娠・出産だとわかっていながら、障害が懸念されても出生前診断をあえて拒否して、
＞子どもに大変な労苦を強いるのは無責任だと思う。
自分もそう思う
だから「かわいそうだとおもった」っていう程度で産んでるのが信じられない

>>402
そうなのか。つまり、経緯はどうであれ、遺伝子的には
夫とその相手の「浮気」女の卵子の代理母に好んでなった、ということか。
バカもここに極まれりだな。
自分の卵子であればよかったとか、他人の子供だからとか本心では思ってる
からこその言動なんだというので理解できた

>>419
他の人たちは、だから黙って、自分が出産した事にして子供連れて帰国、
しれっと出生届だして実子にしてる
役所も、黙ってやられたらわからないよと言ってる
向井さんは、お美談番組作る為に大々的に代理出産アピッてたから
さすがの役所も実子として受理できなかった
んで裁判になったわけだが、特別養子縁組して子供を日本国籍にしなさいよという裁判所の忠告を蹴って
その後どうしたのかな、米国籍にしたのか、無国籍のままか…

反面教師として見本にすべきだな。
女は20代で子供を作るべき。20代ですら不妊治療している人間もごろごろいるのに。
運命の人なんていない。運命は自分が作るものだ。

>>433
先進国全滅か

子供は親を選べない･･･

この子は普通に暮らしていけるのか？

>>427
ありがと、父親の認知はどうなってんのかと思ったんだ

これ、野田って人が高齢過ぎることで起こった事柄の連続なの？

>>431
へその緒が巻き付くのとか、かーちゃんの骨盤が狭いとか
体外受精となんの関係があるんだよ…それを先に説明してくれよ
かーちゃんが体外受精による先天性疾患だったとか言わないよな

>>422

聞いてるけど？　聞いてやるから言いたいことがあるなら具体的に書きなよ。

>>428
> ＞子供の染色体異常は体外受精によるものであって、「50歳初産のリスク」とは関係ない。
> 　根拠も書かずにどうして断言できるの？

だって自分は卵子提供してないんだから、染色体異常があるなら、その原因は旦那のDNAか卵子提供者のDNA
かあるいは体外受精時のエラー以外に考えられないでしょ。

>>439
まぁ種としては弱っていってると思う。

手術を繰り返すって、大人でも体力的にも精神的にも辛いこと。
海外で、自ら延命治療を拒否し、死を選んだ少女がいたね。
野田さんは、我が息子が死なせてくれって将来言ったら、お金かけたのにって思うのかな、
美談だけ残ればいいやとホッとするのかな。

帝王切開どうのって言ってる人さ、流産は初期の胎児に使う言葉だって知ってる？
帝王切開が必要な赤ちゃんは、早産って言われるんだよ。

>>426
＞より技術が進歩すれば安全になるわけで、
＞医療によって今までできなかったことが可能になること自体は何も悪いことじゃないだろ。

　　　この子が仮に健康な状態で生まれたとしても、これから成長してゆく過程で
　　　自分の生まれた由来が「単に母親の欲を満たすためだった」って事を知る。

　　　技術によってこの子の心は健康に育つことができるのか？技術が全てを解決するわけじゃないぜ？

>>437
>>427のように
代理母の夫が嫡出子否認して、高田氏の実父確定したから
高田氏の実子として日本国籍OK。
向井が騒いだのは自分が戸籍上の実母になれないことだけだったんだよ。
結局、最高裁で敗訴したんで国際養子縁組手続きして仮親になって
家裁に通って特別養子縁組ができたんで、双子達は産みの母親と完全に
縁を切られた。

>>437
えっ無国籍？
親にそれやられたらスゲー迷惑だ。
認知でも養子でもいいから国籍くださいって思うわ。

無国籍で車の免許や国家試験は受けられるの？

>>434
我欲我欲って、医療技術に頼ることが我欲なら、人間は皆我欲で生き延びようとしてるよｗ

>何でもいいからとにかく使える手段を形振り構わず使って
　　　　　　無理矢理赤ちゃんをひりだした
　　　ってことは否定できないわけだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのおかげで生命が一つ誕生したわけだ。生まれない方がよかったとは俺はとても言えない。
そういう酷いことを暗に言ってる人がここは多いわけだが。

>>430
＞>>1
＞かわいそうだけど・・・・長く生きれなさそうだな・・・

それが野田の狙いだしょw

あ〜あ、国民は私の妊娠を望んでいるとかホザイてた結果が・・・
誰もこんな化物の出産を望んはいないのにってか、聖子の妊娠など無関心
ってか議員辞めて化物の介護に集中しろ

たとえ良い卵子精子を提供してもらっても
体外で行う事はまだ完璧な技術じゃない
自然には敵わない

ベルギーの顕微授精児の長期追跡結果
・小さく生まれることが多い
・奇形が生じる率がやや高い
・染色体異常の発生率は約２％で、自然妊娠の約４倍

http://m-d32063c9ce38ae00-m.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-db4a.html

>>426
＞薬漬けで無理やりとか言うなら、がん治療など、医療全否定するの？

　詭弁論理学→論点のすりかえ（Ignoratio elenchi）

「今生きている人間の病を治療する」ことと
「本来もう子供を産めなくなったはずの体を弄り回して重い障害を抱えた子供を意図的に産み落とす」ことを
同列に扱うなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
アメリカ人卵子提供者か夫の精子に異常があったということだろ。

>>453
スーパーフェミ人はフリーザより遥かに強いんだしあんま叩くなアホ。

>>433
だったら自然の摂理に反してがんを手術で克服して生きるのはどうなのか

>>455
面白いよね。
高度生殖補助医療を擁護する人って
どうしてこう判で押したように、命を救う治療と比較したがるんだろうねｗ
全然次元が違うのに

野田聖子に憎悪を向けている奴おおいからな
野田聖子が高齢出産でニュースになったときのスレなんて
子供が身障者として生まれて野田聖子苦しめって書き込みも結構みたし。
そういう怨念みたいのは、俺は怖ろしく思う。

>>444
> へその緒が巻き付くのとか、かーちゃんの骨盤が狭いとか


臍帯ヘルニアのことは書かれてるけどそれは先天性異常だし、へその緒が巻き付いてるとか
骨盤が狹いとかそんなことどこにも書いてないんだが。
ソースは？

>>458
ということは、
高度生殖補助医療は自然の摂理に反しているって認めるんだね？
今ある命を救う場合、当然、本人の希望が必要になるよね？
本人が拒否したら、医者もそれ以上の治療は出来ない。

さて、高度生殖補助医療はどうかな？
子供本人の意思はいつ誰がどうやって確認する？

>>457
様をつけろよ

いちいちｱﾋﾟｰﾙするのが、さもしいよ野田。苦労と善行は、気付かれても笑い飛ばして否定しろ。

こいつは自分のブログで、息子が切迫早産になったことを「親孝行」と書いてるんだぞ？
信じられるか？

> お約束どおり、本日の予算案の本会議での採決に出席。
>
> かりに、ムスコが予定日に生まれていたら、とても出席出来なかっただろう。
> 親孝行だ。
http://www.himeco.jp/blog/2011/03/%E5%86%8D%E8%B5%B7%E5%8B%95.html

男児出産の野田議員　切迫早産でベッドに寝たきりだった
http://www.news-postseven.com/archives/20110106_9928.html

>>6
>むしろ、この少子化国家、老骨鞭うって頑張ってくれましたね的ごほうび、たとえば
>ティッシュひと箱、くれてもいいような気がするけど。
死ぬまで医療費の無駄遣いになるんだから、ペナルティー喰らうだろ

>>443
全て不運だったって事だな。
この人らは金の掛け方も一般人と比較にならず
検査準備も万全だったはず。
が 神様は甘くなかったってこった。

この人のよくわからないところは、母親としてじゃなくて人としてどこか欠如があるからではとも思う。

>>7
>ぬいぐるみみたい

>>149
>ムスコは先日、朝１１時から夜８時まで、自力で呼吸頑張りました。
>しかし、力尽きて・・・
>今はまた、人工呼吸器とペア組んで、生きています。

闘病してる子についてこんな言葉をチョイスするだなんて信じられない。
子どもの命が吸い取られそうで怖くてとても使えないと思うのだが。

>>460
野田が自分の女としての機能を証明するためだけの為に、それをやった
ということのようだから、そりゃ、憎悪もされるな。俺もあきれるよ。
そこには、夫や子供への愛情など何もなく、利己主義と自己愛だけがあるから。

>>462
どんな病気の治療の場合でも、一般論として、意思表明できない子供（通常幼児）の意思の確認は必要ないよ。親が決めることだ。
子供の意思は親の意思が代替する。

>>461
単純に帝王切開の話してたんだけど
ここ野田全然関係ないぞ
複数の人がID:PM8UQYIe0の帝王切開につっこんでたのは
帝王切開したのが問題という発言からだったと思うぞ
自分の発言遡ってここまで読み返したら流れ分かるんじゃないかな

つか自分で「それは体外受精による〜」って言ってるのにソースがないとか
何を言っているのか分からない

どうしてここまで話が噛み合わないのか分からない
他の人とのレスも話噛み合ってないし。一人でもがいてるように見える

野田はエゴイスト
地獄に落ちれば良いと思うよ

>>445
オマエの主張は、
　　　薬で無理に使っている老化した妊婦と、プリプリ・ピチピチの若い妊婦において
　　　内分泌系が全く同じように有効に機能することが前提だろ。

　　　胚の発生において、母体のホルモンが正しく機能しないと健康な子供は生まれてこないんだゼ？

全ての責任を精子か卵子に押し付けている時点で　「オマエの主張は結論ありき」　がバレバレｗｗｗ

アッチョンブリケ

自分が死んだら子供は一人で生きてかなきゃいけないからな
それが可哀想。。

ここまでボロボロだと海外で臓器買いあさるしかなくね
その金ははたして自費なのか募金なのか税金なのか

>>468んじゃ、これ
2011/05/27（金）
パン職人
野田聖子です。
最近、夫から、パン職人と呼ばれているノダ。
実は今月、セールで、ホームベーカリーをゲット！
最近話題のコメからパンを作れる機種も魅力的だったが、いかんせん、その値段、高いし・・・
我が家では、コメはやはり炊飯器でということになり、普通のものにした。
ハマっておる。
最初は深夜の搾乳までの持て余し時間を活用しようということではじめた・・・
今は、将来ムスコが帰宅したときに、お母さんのおいしいパンを食べさせてあげたくて・・・
（夫は、気が早すぎると思うと言ってるけど）
付属のレシピで、もちもちパン、レーズンパンと成功させ、ついに、全粒粉パン！
全粒粉パンのレシピは、わざわざアメリカのホストファミリーに頼んで送ってもらったもの。
高校留学のとき、毎日食べていた、お母さんのパン、を再現させたのだ。
出産後のノダは変化した。
コメも炊かない女だったのに、パンをやいちゃうのだよん。
ちなみに今夜は、朗母のリクエストで、ケーキをやいてみましたよ。

ところで今日、パン職人のムスコの今後についてドクターから説明あり。
心臓手術の経過はよいとのこと。
しばらくして、人工呼吸器をはずしてみて、自発呼吸でやれるか調べる。
心配は、気管軟化症と喉頭裂
これらが呼吸の妨げになるからだ。
そしてムスコのこれからの仕事は、ふとること。
体重を７から１０キロにしてやっと、心臓根治手術の招待状がもらえる。
まだまだ口からおっぱいも無理・・まだまだ退院も無理・・
泣泣泣
でも、我慢しよう。今日は三度目の抱っこ。
お互い、息が合うようになってきたね。ずっと見つめあった、恋人のように。
だから、我慢できるさ。
ttp://www.himeco.jp/blog/2011/05/%E3%83%91%E3%83%B3%E8%81%B7%E4%BA%BA.html

卵子は若いはずなのにこの障害の多さ…
子宮も若くないとだめなんだな

> 予定日よりも１ヶ月ちょっと早まったので、
> 息子はしばらくＮＩＣＵにお世話になることになりました。
>
> ノダの方は普通です。
>
> 早まった理由は、高齢妊婦ノダのリスク回避のためです。
>
> 前述した通り、いくつかのトラブルが発生していましたが、
> とどめを刺したのは肝機能の数値の悪化でした。
>
> どれだけ飲んでもビクともしなかった肝臓が、薬の副作用で悪くなってしまい、
> 放置しておくと胎内の子どもにも影響を及ぼすというドクターの賢明な判断により、
> かなり早めでありましたが、出産させていただきました。
http://www.himeco.jp/blog/2011/01/%E5%87%BA%E7%94%A3%E3%81%AE%E3%81%94%E5%A0%B1%E5%91%8A.html

こういう事情がありながら>>465なんだぜ？

>>464
苦行かもしんないけど自分で選択した過ちのせいだし
でもどこにも善行はないなこいつの場合
鈴木善行でもないし

>>476
それで子供の臓器移植法案が通ったのか？



まさかね

>>468

そんな揚げ足取って嬉しいか？
あんたの人間性もたいがいだよ

>>455
> 「今生きている人間の病を治療する」ことと
> 「本来もう子供を産めなくなったはずの体を弄り回して重い障害を抱えた子供を意図的に産み落とす」ことを
> 同列に扱うなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

重い障害を抱えた子供を生むことを意図したわけではないでしょ、当然。
それはアクシデントであって、
本来は、「子供を産めない身体でも、医療技術の助けにより、安全に母子とも健康に子供を生む」ことを目標
としたものだ。
医療技術がまだ不十分である点をもって、「障害を抱えた子供を意図的に産み落とす」というのは誹謗中傷でしかない。
発展途上なんだよ。そして、それなら「技術が感性するまで待てばいい」と言うだろうが、
医療の発展途上では犠牲や失敗はつきもの。誰かがその道を通らなければ、進歩はしない。

>>478
上の方で出ていたけど、体外受精児に使用する培養液に問題があったんじゃないかなあ？
一発で妊娠できるって、体外受精ではかなり異例だよ。
アメリカの培養液はかなりきつそうな悪寒がする。

ふつうは、というか特に国会議員だったら、
その子供がほしいという思いを他人の子供をどれだけ幸せにしてあげられるか
という考えに変えて実行するべきだったな
やっぱり筋肉脳では人としてダメだな

全員が高齢になってから
人工的に受精しないものを受精させて産もうとすると
今より医療費は嵩み、障害が増え、子供は減る
確立されて無い高度な医療に
高齢になってから頼る人を増やすより
若いうちの自然妊娠を推奨するのは当たり前のことで
野田本人も早く産めと言ってる
野田が選択した結果をよく見て選択して欲しい

染色体異常が先じゃないのか

人工中絶はしないけれども、強制的に生命維持はする。
生も死も等価ならば、前者は行わず、後者は行う事を是とするのはいかがなものか？

この人のブログ読むと自分勝手っぷりが手に取るようにわかって恐ろしい

健康に生まれてきても、何かのアレルギー出たとかだけでも
妊娠中とかその前とか振り返って自分のせいだと思っちゃうかーちゃんが
大勢いるなかでこれ
自分のせいじゃないと思っているとしか思えない
実際どうだかなんてわからないけど

卵子が自分のじゃないって...この時点でアウトだろ、
法律的に問題ないとしても。
そもそも子供が欲しいのなら
それこそアンジーみたいに「養子」って手段もあっただろうに。
結局、子供が「欲しかった」のではなく
「生みたかった」んだな...

> 「どうしましょう。羊水検査をしますか？」
>
> 医師がそう尋ねてきた。羊水とは体内で子供を包んでいる無色透明の液体。
> 胎児を守ると同時に、胎児の栄養補給源でもあり、胎児の代謝物が吐き出さ
> れたものでもある。そのため、羊水を検査することで染色体異常の有無など
> が出生前にわかる。
>
> 医師の言葉には、染色体異常だった場合、中絶も考慮するという意味が込め
> られていたが、彼女には、中絶という意思は一切なかった。そのため、羊水検
> 査はきっぱりと断った。
http://www.news-postseven.com/archives/20110303_14079.html

なにが「きっぱり」なんだか。この生き物を苦しめてるのは誰なんだよ？

>>483
＞重い障害を抱えた子供を生むことを意図したわけではないでしょ、

少なくとも、野田聖子は意図して産んでる。
エコー程度で解るほどの重度の障害が判っていたけど出産したんだよ。
意図してるでしょ。

もしかして
重い障害を抱えた子だと解っていて『妊娠』したわけではない。
と言いたかったのかなあ？

>>471
え？？
俺は帝王切開の一般論をしてるのではなくて、
野田聖子のケースの話しかしてないんだが。なんで「ここ野田全然関係ないぞ」ってことになるんだ？


> つか自分で「それは体外受精による〜」って言ってるのにソースがないとか

ん？本人が卵子提供してないんだから、染色体異常の原因は体外受精しかないじゃん。
まさか帝王切開したら染色体異常になるとでも思ってるの？
あなたの言ってることが全く分からん。

>>477
文章から苦労してる自分カワイそう、でもカッコイイ！ってのがにじみ出とる

>>477
俺、468ではないけど、こういうこと公表すること自体が、信じられないと思う。
「自分は子供を生める」「自分は子供を育てられる」
ただただそれを証明したいが為に無理して障害者を生んで
転んでもただでは起きない、どうしても美談に仕立てたい
というのが見えるんだ。何だか、俺もこういうの大嫌い。
周りへの愛情はいっさい感じられなくて、自己愛と利己主義と
政治家としてのパフォーマンスしかない。

>>483
>医療の発展途上では犠牲や失敗はつきもの。

自分の意思で選択できる野田聖子だけが犠牲になるならそれもアリだろうけれど、
この場合は、選択に自分の意思を反映できない赤ちゃんが関係してくるからなあ・・・。

ケネディが暗殺された時、とっさに肉片を拾い集めてる夫人を思い出したよ
なんなんだろうね　業の深い本能とでも言いましょうか　ｱｰﾒﾝ

>>387
で、最終的に苦労するのは産婦人科の勤務医か。
こんなリスクばかり押し付けたら産婦人科から勤務医がいなくなるよ。
医者をまるでロボットのように思っている人がいない？

>>497
肉じゃなく脳みそ

>最初は深夜の搾乳までの持て余し時間を活用しようということではじめた・・・
>今は、将来ムスコが帰宅したときに、お母さんのおいしいパンを食べさせてあげたくて・

何か嘘だらけみたいな。

>>498
産婦人科で死産とか言ったら大変な時代だからねえ
無事に小児科へ引き渡せたら次はNICUの小児科医や看護師も大変
笑っていられるのは大金を稼げる婦人科医だけだね

>>473
> 　　　胚の発生において、母体のホルモンが正しく機能しないと健康な子供は生まれてこないんだゼ？
> 全ての責任を精子か卵子に押し付けている時点で　「オマエの主張は結論ありき」　がバレバレｗｗｗ


しかしそれで染色体異常にはならんよ。遺伝的疾患以外では、染色体異常は受精時（交叉の失敗など）に発生するからね。
染色体異常については、精子か卵子にもともと原因があるか、それらを人工的にかけ合わせた（体外受精）ことに原因があるか
の何れか。

>>451
＞そのおかげで生命が一つ誕生したわけだ。

そもそも自分の生まれた理由が

　　>>19の>「自ら人体実験しなければだめだなと思いました。」

だぜ？これって子供の人格・尊厳を全否定しているとは思えないの？

>>493
ごめんねなんか根気よくやりとりしてみようかと一瞬思ったけど
そもそもそれが出来ないみたいだから、自分は降りるわ。すまんね
全然関係ないけどリアルで会話するときはちゃんと流れとか色々くんで
会話しないと相手と意思疎通できないし、自分はできてると思っても
相手からしたらただ困惑してるだけだから、気をつけてね
あと早く寝なさいね

>>477
うーん、経口摂取できるようになるといいね。

>>404
普通の出産のリスクマネージだけで精一杯の産婦人科の勤務医が金儲けに走る婦人科の犠牲になる不条理
勤務医がいなくなっても知らなーい
産婦人科の勤務医はロボットじゃないよー

お母さんらしいと思うけどなあ(棒

2011/05/26（木）
サプライズ
抜粋
ところで、ムスコはあしぶみ、どころか、どんどんジャンプ、どんどん元気だ。
昨日は、耳のうしろにあった点滴が全部とれていて、すっきり。

そこへいきなり看護師さんが・・・
おかあさん、抱っこする？

ひえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ
生まれてから二度目の抱っこが、いきなりキタっ！！！
涙じわー

一回目はカンガルーケアスタイルだったので、ノダの胸元にしかとはりついたムスコの顔をほとんど見ることが出来なかった。
今回は、いわゆるふつうの抱っこなんで、母子像のようなスタイル・・・・ああ、ついにムスコとご対面。

やっと、おかあさんになれた、かんじ。
約２０分くらいの逢瀬でしたが、この至福、ノダを産んでくれた両親に心から感謝、ムスコを授けてくれた夫にも感謝、そして日々、ムスコの命を守ってくれてる病院のみなさんに超感謝！
そして、とってもしんどいのに我慢して抱っこに付き合ってくれたムスコに、感謝。
週末は、けっこういやなことがあったけど、生きてさえいれば、すごくいいことも、ある。
ttp://www.himeco.jp/blog/2011/05/%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA.html

>>483
障害があることはわかってて産んでるだろこの女。
尊厳を否定されて、障害児とわかってて実験の結果産み落とされるのって子供の人格を根底から冒涜してると思うのは俺だけか？

オマエの主張は、つまり
「医療を進歩させるためなら犠牲が出ても構わない。生まれてくる子供の尊厳は考慮しなくても良い」
ってことか。

>>492
> 少なくとも、野田聖子は意図して産んでる。
> エコー程度で解るほどの重度の障害が判っていたけど出産したんだよ。
> 意図してるでしょ。

それは、障害が事前に分かってるなら殺せってこと？

もちろんそういう意味では「意図」して生んだわけだが、それを責めることは酷いでしょ。
障害者は生まれてきてはいけないの？

>>496
試さなければそもそも世に生まれてこないわけで、世に全く生まれないことと障害もって生まれてくることの
どちらがよいかは、誰にも何とも言えないでしょ。まして他人がどうこう言うことじゃないと思うが。

他人の不幸で飯がうまい

「私たちの子供は障害を持って産まれた」

「夫と卵子提供者の受精卵を私のお腹で育てたら、産まれた生き物には障害があった」

この差は絶対に埋まらない。

ID:PM8UQYIe0は自分で赤ん坊産んだらええねん
女だったの話だけど

>>509
ん？私はただ、野田さんは「意図して産んだ」と事実を指摘しただけだよ？
それ以上のことは何も言ってないし、何も思ってない。

殺せとかずいぶん物騒だねえ
そろそろ寝た方が良いよ。

>>504
あなた以外とは意思疎通できてるようだが、余計な忠告ありがとう。

高齢出産は生まれてくる子供が障害があろうがなかろうが不幸に変わりはない。
生んだ親が老人になるのも早いから、20代30代のうちから親の老後の心配なり
介護なりを強いられるハメになる。自分には何の罪もないのに。

女どもは30歳までに出産すべき。35歳までの出産は罰金、それ以上は犯罪者として逮捕すべき。

技術として確立したい知的欲求は分かる
どうしても授かりたい授けてあげたい人の気持ちもわかる

ならば、せめて、治療成績が良好な若いうちに挑戦して欲しい
重い障害がわかったら諦めて2度3度と挑戦できる年齢で
社会と医療の負担だけ重く、結局次世代に繋がらないとしたら
全員が骨折り損だ

いろいろ無理すぎた
被害者はこども
この女はかなり痛い

>>515
妊娠適齢期は１８〜２６くらいだっけ？

>>504
相手にしなさんな〜
みなさんも噛みつかれてもスルースルー

ID:PM8UQYIe0　この方かまってちゃんみたい
前スレから張り付いてて人の話すりかえてレスしてるよ
前スレからみればわかる

この問題と同じ様に社会のエゴで何度も蘇生され、

死んでも死にきれない老人達が続出している。


東京都立川市の前田 ウメさん93歳は、
『あたしゃもう十分生きた。死なせておくれ、おじいさんの所へ逝かせておくれ』

と記者に涙ながらに語った。

>>433
日本人だけじゃねぇよ。
あと日本人と一くくりにしないでね。
外国はこうだ！私たちも子供が欲しい！と言い出した人が悪いんだから

こいつ狂ってるだろ

>>509
自分はやだな。
５か月で５回も手術なんて。
辛すぎるって。

できてないやんｗｗｗ
離れる前に面白いものみれたので満足して先に寝るわ
ID:PM8UQYIe0の相手頑張ってくれ

>>512
ID:PM8UQYIe0さんは女だと思う。
そして体外受精で事前に障害がわかっていても出産した人じゃないかな。
だから一生懸命に野田さんを庇っている。

胎児が逆子で自然分娩は危険というのに、自然分娩にこだわる代理母は医師が
勧める帝王切開を拒んだ。その結果、分娩中に低酸素に陥った胎児は脳死状態
で産まれ、代理出産を依頼した夫婦も「障害児に金を払った覚えはない」と胎児を
残して帰ってしまう、という話がある。

「私（妻）が分娩時に自分の身の安全を優先した結果、私たちの子供は障害を持って産まれた」

「代理母が分娩時に自分の身の安全を優先した結果、私たちが依頼した子供は障害を持って産まれた」

この差も絶対に埋まらない。

>>503
思わないな。
子供の人格・尊厳を問題にするなら、「生まない」という選択をすることの方が生まれてくる可能性のある
子供の人格・尊厳を全否定しているということになる。まあそれを言い出せばキリがないが。チャンスがある
限り子供を生み続けなくちゃならなくなるからね。でも、生みたいと思ってる人が生むなら、それは肯定されるべき
こと、あるいは少なくとも他人が否定すべきではないこと、だよ。

病児を抱えた国会議員は大変そうだよね。

2011/05/24（火）
悶々と
野田聖子です。

ムスコの手術から一週間。
経過は順調です。

毎日、少しずつ管がはずれる。
毎日、少しずつ自発呼吸が増える。
毎日、少しずつミルクを吸収している。
愚母は、ただただ感嘆するのみ。

手術を月末に想定していたので、手術の行われた先週は、仕事てんこ盛り。
一分でも長くそばにいたい気持ちを振り切り、仕事。
看護師さんから、ちゃんと仕事に行くこと、戻ってくることを言えば、理解していますよ！
と、慰められる。

金、土、日、月は、ムスコのことを夫にまかせて、岐阜におりましたよ。

仕事と育児の両立を心配してくれる（フリして批判する）初老男性たちに、精いっぱいの笑顔で対応。

そもそも、その天秤がおかしいんじゃ！！！

しかし・・・
そんな些事は、ムスコのもちもちした手足に触れるだけ、ムスコの、ノダを見つめるまなざしを受け留める瞬間に、消える。
あたかも、ムスコは、本当に命がけで愚母をまもってくれているかのごとく。

確かに、悶々とする日々。
でも、それをぶっ飛ばすｐｒｉｃｅｌｅｓｓな幸せがあることを、伝えなければ・・・
ttp://www.himeco.jp/blog/2011/05/%E6%82%B6%E3%80%85%E3%81%A8.html

産む方はいいかもしれんが産まれてくる子供からしたらたまらんよ
自分だったら耐えられないし親恨むかも

>>459
ほんとだわ

狂った女のせいで産婦人科から勤務医が消える

むしろID:PM8UQYIe0が本人だろ
こんなキチがそうそう居てたまるか

気持ち悪い話だな

>>509
試すもなにも、

>>426
>より技術が進歩すれば安全になるわけで、

つまり、今現在では高リスクだと確実に分かっている選択をしたんでしょ？

野田聖子が、「自分自身」を、危険だと分かっている人体実験に提供するのはいいんだけど、
野田聖子が、「自分とは別の生命である赤ちゃん」を、危険だと分かっている人体実験に提供するのは、
人間としてどうなんだろう？

>>530ちょっと気になった。

産科と婦人科

壊滅寸前なのは産科と小児科
婦人科は今のところ安泰

>>513
いや、あなたの「意図して産んだ」が、まるで障害者を積極的に産みたくて産んだというように聞こえたからね。
そうじゃないなら別に構わないんだが、それなら野田さんは何も批判されるようなこともないし、非もないよね。

>>523
子供の立場になるのは「自分は嫌」というのは構わないけどね。
それは俺も嫌だ。だけど生まれない方がいいとまでは言えない。

ま、客観的に見て長生きできないわな、この子。
本人は認めたくないんだろうけどさ。

俺も障害者だが、生まれてこなかったほうがよかった、と思うことがしょっちゅうあるわな。
生活が不自由なこともあるし、
何より医療とはいえ他人に迷惑をかけすぎる。

医療費も、だな。
手術の激痛と、日常の不自由が、果たしてこの赤ちゃんに必要な幸せかどうかは考えなきゃいけない部分だとは思う。


障害者を殺せ、ではなく、
明らかに障害が生じる事がわかる場合の出産は、産まない、と言う選択肢は優しさだと思うぞ。
障害がわかっているのに産むということは
障害をその子の人生に押し付ける、と言うことにもなる。

命の選別は、無条件に否定されるものではない、
状況と場合により、命の選別は必要である、と思うんだな。

自己満足で障がい児を生んだようにしか見えない
私は頑張ってますアピールの為だけに

>>535
＞まるで障害者を積極的に産みたくて産んだというように聞こえた

それは君の勝手な思い込みだよね。
そんな風に自分の脳内のイメージを他人に押しつけるから
話がかみ合わなくなるんじゃない？
もっと相手の話を読むようにした方が良いよ。

>>483
狂ってる

染色体異常を指摘されて、羊水検査を拒んだらダメだろ

>>528
野田は自分の障害児をすべて人任せにして、悲劇のヒロインのような顔を
していたい、それを自分の政治パフォーマンスに利用してるんだね。

これ自分が不老不死になりたいと願うのと同レベルだな
５０歳になったら子供作るの素直に諦めろよ

>>502
＞染色体異常については、精子か卵子にもともと原因があるか、
＞それらを人工的にかけ合わせた（体外受精）ことに原因があるかの何れか。

つまりどうあっても

　　「老骨鞭打って子供に羊水を提供している劣化母体には原因は無い」

っていいたい訳ね。

>>537を、ここで野田庇ってる人はしっかり読むべきだ。

いまのところ肉体的な障害だけど、知能はどうなんだろな。

>>512
>>525

男だよ。それと、特別野田さんを庇ってるわけでもなくて、非難されるようなことをやったわけでもない人が叩かれてると、
誰であれ擁護したくなるだけ。

>>486
そうじゃないと産婦人科から勤務医が消えるね
産婦人科の勤務医が可哀相でならない
彼らは野田みたいに声をあげない…

>>537
重い言葉だ。そして説得力がある。

野田の選択は推奨しないし
本人もしてない
卵子提供等を受けずに済むうちに
万一のときは諦める選択も可能なうちに
とにかく早く
ただそれだけだ

自己中のカスだな…

選挙区と子供の見舞いに頑張り過ぎたせいか死亡説まで・・野田さん大変そう。
2011/05/11（水）
うわさ
野田聖子です。
中略
つまり、夏休みなどとらずに、国会を開けておくべきだと徹底抗戦のかまえ。
そんななか、ノダの身辺に奇妙なことが・・・
昨晩、しばらく会っていない自民党参議院議員（男）から久しぶりに電話があった。
開口一番、
あんた、死んでるってうわさが流れているよ。
はぁぁぁぁぁぁぁ・・・？
大丈夫だよ。こうやって電話出ているし。国会も三月から出席しとるよ。
そうだよね。あんたは叩いても殴っても死なない女だからなぁ。
なんでやろ？
たぶん、相当難産だったってことからじゃねーの？
永田町という場所は、いにしえから、病気をするとすぐ、殺されちゃうとこである。
以前、野中広務先生が、官房長官時代、ダイエットのため、好物の甘味をやめ減量したところ、
国会の廊下では、野中さんはがんで余命短いらしい、と言われていたのを、ノダは聞いている。
今回のノダも、そのたぐいだろうか。
そして、今晩。
超党派の勉強会の席で、これまた久しぶりの自民党参議院議員（男）が、
あんたが死んだんじゃないかという話を昨日聞いたよ。
へぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ・・・？
生きてるよ。少し太ったけど。
そうだよね。死んだら電話の一本もあると思うしさ。
不思議だ。
確かに産前産後は休みをもらったが。
今はせっせと国会に通勤しておるのに。
テレビ取材とか雑誌取材とか新聞取材とかこなしておるのに。
国会議員の情報源は何なのだろうか？
ttp://www.himeco.jp/blog/2011/05/%E3%81%86%E3%82%8F%E3%81%95.html

>>536
障害児が長生きしないことが野田のもっとも都合がよいストーリー
であることは明白だよ。

かわいそうに
かわいそうに

高齢出産は犯罪だと思う。
なんの権利があってハンディを背負って生まれるリスクを子供に押し付けるのか？

>>537が重い・・・・

これに対して、
>>509,>>527 (PM8UQYIe0)がどういう意見を書き込むのか知りたい。

>>533
> つまり、今現在では高リスクだと確実に分かっている選択をしたんでしょ？

そりゃもっと低リスクの方法があるならそちらを取るでしょう。相対的な話だよ。

> 野田聖子が、「自分とは別の生命である赤ちゃん」を、危険だと分かっている人体実験に提供するのは、
> 人間としてどうなんだろう？

たとえばダウン症のリスクは、年齢とともに上がり、
２５歳〜 １０４０人に１人
３０歳〜 ７００人に１人
３５歳〜 ２９５人に１人
４０歳〜 ８６人に１人
となるが、どこからが「子供を欲してはいけない」ラインなの？
ここからはダメ、なんて線引きできるの？
体外受精も確率論であって、１００％障害児が生まれるわけじゃない。むしろ、健康な子供が生まれる率の
方がずっと高い。１００％障害児が生まれるってんなら俺も反対するよ。でもそうではないし、母子ともに運が悪かった
ってだけだ。頑張って生きて欲しい。

>>547
それは悪かった。
ただ、50歳を過ぎて医者が止めるのに無理を言って子を作り、
医者が羊水検査を進めたのに行わず出産を押し切った事実があるから非難されても仕方ないよ・・・

倫理に逆らったことをするからだ
あと何年生きられるか
保険料ばかりかかってなんてことだ
実験動物の扱いの子供が気の毒過ぎる
わかってたことだよな

>>492
金がなかったら無理だね

俺個人は重度の障害がわかっているなら生まないで欲しいと
考えているけれど、母親はお腹に抱いているだけに分かった
時点では「我が子を殺す」という感情を強く持つ人もいる。
それでも生まないという選択をしてほしいけれど、これは周囲の
協力がないと無理。旦那が「お前に任せる」なんていわれたら
おろす選択できるほど強い人はそういない。
結果として親子で苦しむことになる。もし身近でそういうことに
であったら、俺が降ろせと言ったから仕方なくやったんだ、と
いうような逃げ道を作ってやるなどしてほしい。

>>544
> つまりどうあっても
>
> 　　「老骨鞭打って子供に羊水を提供している劣化母体には原因は無い」
>
> っていいたい訳ね。

「染色体異常」に関しては当然原因はないね。当たり前でしょ。羊水が染色体に作用するわけじゃないんだからｗ
そういうことが言いたいのなら、とんでもない非科学的な話だ。

>>537と野田が産んだ生き物は、とても同列に扱えない。まあ未確定のことは
書けないが、これまでわかっている症状から、自然とある病名が類推される。
>>537のように、自分の考えをしっかりと論理的な文章で表現できるようになる
可能性は…。

>>557
＞１００％障害児が生まれ るってんなら
野田さんの場合は、わかってたんじゃないの？
お金がなくて検査できなかったわけではない。
医師に指摘されながら、わかってて産んだんだよ。

>>546
それも気になる所。

>>557
＞どこからが「子供を欲してはいけない」ラインなの？
　詭弁論理学→論点のすりかえ（Ignoratio elenchi）

　一般的な妊娠適齢期の話と、
　「閉経した体を薬漬けにして、障害があるのをわかった上で子供を産んだ」　老　婆　の話を
　ごちゃ混ぜにしないでくれる？

>>560
東京都は乳幼児医療無償化でほとんどお金が掛からないらしいよ。

人生設計できなない俺から見れば子供が可哀そう。
金があるから平気なんだろうな。

しかし、こいつのブログは女らしさの欠片も見られないな。
こんなのがなんで子供欲しいと思ったんだろうかとすら思えてしまう。

>>567
こんな実験動物的に生まれた子供も無償対象なのか！？
太っ腹だな、東京は

コウダクミの言ってたこともあながち間違いじゃないじゃん
なんであんな叩かれていたのか分からない（´・ω・｀）

低リスクの方法

若いうちに自然に産むこと
障害を持って産まれる人の数は減る
医療福祉の社会負担も減り
不自由をされている人に手厚く出来るだろう

>>483
あなたが望む技術発展はないだろうね
生理、妊娠、出産、ここらへんの研究発展は進まない
医者が言っていたけど医療の限界は産婦人科だとさ

>>569
意地になったから。
政治家パフォーマンスにも利用できるし。
本当は自分の子供は不要だった。だから本当の愛情はないし今の「子供」も
他人としてみている。

>>6
この子将来働いて結婚して子供作れるんですかね

>>557

そのうち線引きされるかもしれないよ。
近親相愛だって法律で禁止されたのは明治以降だろうし。
PM8UQYIe0は障害児が生まれなければ親子や兄妹で子作りするのもOKなん？

生後5ケ月で、5回も手術って、もう無理だよ

>>562
＞「染色体異常」に関しては当然原因はないね。

俺が興味を持っているのは、この子が背負った数々の異常が、
全て「染色体異常のせい」にされないかってことだ。

胚の発達過程において、老人が十分に健康な体液を分泌できなかったせいで
こどもの発達に異常が起こった可能性がもみ消される可能性が高い。

wiki先生を確認してきた
不妊期間が長すぎて、引っ込みがつかない状態になってるね

2004年12月 『私は、産みたい』新潮社、ISBN 4-10-472901-9
2005年5月 『だれが未来を奪うのか 少子化と闘う』講談社、ISBN 4-06-212833-0

>>537
>>556
>>545

「生まれてこなかったほうがよかった」と口で言う人が、本当に生まれてこなかったほうがよかったと真剣に
思っているのかは分からないし、たとえそう思っていたとしても、実際に「生まれてこなかったほうがよかった」
のかどうかは誰にも分からない。
少なくとも自殺せずに生きていることからは「生きている方がいいのだろう」と想定される。

そして「何より医療とはいえ他人に迷惑をかけすぎる。」というようなことが生きる辛さの原因になっているなら、
それはそう思わせる社会の方に原因と問題がある。迷惑をかけているなどと思う必要はない。

>明らかに障害が生じる事がわかる場合の出産は、産まない、と言う選択肢は優しさだと思うぞ。

そもそも生まれこなければ、「生まれてこなかったほうがよかった」と思うことすら、言うことすら叶わないのだが。

生まれたなりが自分自身だったら
口で食べたものが胃に入ることもないまま死んでしまえ
ということだと思うけど？

>>571
俺ってバカなのか知らないけど
本当のことを言うと社会から叩かれるということらしい
最近気づいた

妊娠中に「いろいろ大変だろうなｗ」ってスレが立ってたけど
俺の想像をはるかに超えてひどいな・・・

>>557
常識的にはやはり３５歳・・・なのかな？
出産は、自分の物ではない生命が関係してくるんだから、
事前に分かっているリスクは可能な限り避けるべきだよ。

ttp://www.sakuralifesave.com/infertilityguide/20040830guide_01.html
母親の年齢別の新生児に発生する染色体異常

母親の年齢：ダウン症のリスク：染色体異常のリスク
２０：1/1,667：1/526
３０：1/952：1/385
３５：1/378：1/192
４０：1/106：1/66
４５：1/30：1/21
４９：1/11：1/8

こんな事出来るか・・・
これで親か？

>>570
東京だけじゃなく他の自治体でも所得制限とか条件付きで
補助を出しているところが多いはず
あと心臓病とかは障害者手帳とかもらえるんじゃなかったかな
野田さんの息子も重度の障害が残る可能性が高いから
福祉手当とかあるんじゃないかなあ？

>>571
さすがに羊水は腐らない
頭大丈夫かー？

まあいいたいことはわかるが、公共の電波で羊水腐るとかいくらなんでも言っちゃ駄目だ、ってことはわかるだろ？
わからないならしょうがないが

> NICUの入院費用は、養育医療給付金を申請してあれば、オムツや容器代程度の実費しか
> かかりません。
> 　養育医療給付金制度を使えば、自己負担額、および入院時の食事療養費の標準負担額
> が市町村から助成されるので、実際の支払いは容器代（オムツ代も含む）程度の負担だけ
> となります。
> 　24時間体制の医療を受け、多くの検査、手術、さまざまな処置が施され、小さな赤ちゃんの
> 命を守ってくれるNICU。当然ながら、かなり大きな医療費がかかっています。
> 　通常の医療保険を使っていれば3割負担が普通ですが、何百万円もする医療費ですので、
> 3割でも破産です。
>
> 入院、処置、管理、手術、投薬、画像診断、注射、などで、誕生してから退院するまでの５ヶ
> 月間で（月ごとに請求書が来ます）総点数が1,087,557点でした.
> 　保険点数1点が10円の医療費ですので、10,875,570円！です。
> 　しかし・・・負担割合が　０　割　ですので実際に支払う医療費は0円。
> 　容器代などだけの金額を支払えばよいのです。
> 　このような制度があり、NICUで救われる命があるのです。
> 　本当にありがたいことです。
ttp://www.smile-baby.info/forthefuture.html

あのさ、俺には
>>537の言葉がすごく重いんだけど。

これに対して、
>>509,>>527 (PM8UQYIe0)が何も言わないのはどうして？

ここまで執拗に「障害を持った子供を無理矢理産んだ老婆」をかばうクセに、
どうして「障害を抱えて生きてる人の言葉は完全に無視」なの？

>>580
>少なくとも自殺せずに生きていることからは「生きている方がいいのだろう」と想定される。
ちょっとその言い方酷くないですか？
家族とかいたら頭に浮かんで死ねるもんじゃないし、
特に優しい人なら自分の辛さを無くすことより、家族の悲しませることが苦痛だったりする。
それを「生きている方がいいのだろう」ってその言い方はないんじゃないの？

重度の知的障害が無いのなら、生きる価値は充分にあるよ。
親のエゴとかいってる奴は、命の意味が分かってない子供。

読まなきゃよかった
この親、残酷すぎる、色んな意味で

>>564
それは妊娠した後でってこと？
妊娠した後で障害が分かってたらら生むなってのは、障害者は殺せってこと？

>>576
> 近親相愛だって法律で禁止されたのは明治以降だろうし。
> PM8UQYIe0は障害児が生まれなければ親子や兄妹で子作りするのもOKなん？

それはむしろこちらが聞きたい。あなたは障害児が生まれることを問題にしてるんでしょ？
障害児が生まれないなら問題ないのでは？
近親相姦の忌避は危険性よりも文化的な問題であって、文化圏によって全然扱いが違う。
中国や韓国は厳格で、別姓婚が絶対であり、逆に日本は近親婚が古来よりよく行われている。
日本の現在の民法でもいとこ婚は合法だよ。だけど世界的にはいとこ婚は近親婚の範疇だ。

>1-2
>わんわん大きな声で泣いている時も嬉しい

子育てしたことないんでわからないんだが、これって子供はなにかしら苦しんでるんじゃないのか？
それを見ても嬉しくなるものなの？

>>590
残念ながら野田さんの息子さんは知的にも健常になる見込みは
かなり薄いと思う。
NICUにいる期間が長ければ長いほど絶望的だよ。

>>585
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
こんな風に世に出た生命は、除外してくれ
いくらなんでも税金でまかなうのは無理
議員はやりたい放題で良いご身分だよな

>>558
医者に従わなかったことを悪いと言ってるのか・・・

> 医者が羊水検査を進めたのに行わず出産を押し切った事実があるから非難されても仕方ないよ・・・

羊水検査をしてても出産はしたでしょう。
むしろ、堕胎したらしたであなたは批判するのでは？
どちらでも生むのだから、検査は必要ないと思ったのでしょう。

>>595
それは「子供には罪がない」からね（苦笑

こういう特殊ケースの出産に関しては
親が１００％負担するべきだと思うけどね。

しまった書き込み前にリロってなかった・・・
>>580
＞それはそう思わせる社会の方に原因と問題がある。迷惑をかけているなどと思う必要はない。

　・・・「世の中に対して責任転嫁」って便利で楽な逃げ道ですよね。

＞そもそも生まれこなければ、「生まれてこなかったほうがよかった」と思うことすら、言うことすら叶わないのだが。

「生まれてこなかったほうが良かった」というつらさをわざわざ味わえというのか。

>>590
お前こそ生きるということを軽く考えすぎだボケ

>>580
＞そもそも生まれこなければ、「生まれて こなかったほうがよかった」と思うこと すら、言うことすら叶わない

だから、優しさなんだろうが。
自殺してないから生きてるほうがいいんだろうって？？
恐ろしいな…

延命してまですることじゃない

若くても一定数で障害は発生する
ならば障害を持って産まれる人を
増やすほうに医療費や人員を割くより
障害を持った人が
生まれてこなければ良かったと
少しでも思わずに済むよう
不自由を減らすほうに使いたい

>50歳だからということで、国の許可がなければ、母になれんとは

うわー　自民党政権だったらこんな事思ったって口にも出さないんだろうな
最低だなこの女

>>537
手術の激痛って辛いな
自分は手術なんてしたことないから如何に大変か想像するしか出来ないけど

これ、最高のホラーだな
狂気すぎる

>>578
> 胚の発達過程において、老人が十分に健康な体液を分泌できなかったせいで
> こどもの発達に異常が起こった可能性がもみ消される可能性が高い。

そんなこと医学的に立証されてるのか？　高齢出産自体少ないとはいえ、４０代や５０代で健康な子供を生んでる人もいるでしょ。

何故子供作らないって選択肢が無い？
子供自身がどう感じるかはそりゃ分からないよ
ただ親は子供産まなくても生きていけるぜ？

>>602
若い出産適齢期に産んだにもかかわらず
障害が発生した場合は公的補助を支給
でもマルコウを越えて出産した場合
健常ならそのまんまだけど
障害が発生したら親の自己責任

こうすればフェアになるんじゃないかな

>>1
お前は死神博士かよ

肝臓がへそから飛び出してるって奇形じゃん。
まともに成長しない

>>573
母体を使う「産婦人科」は限界かもしれないけど、人口胎盤や人口子宮での完全な人口出産は数十年後には
可能になると思うね。その前にヒトクローン技術の方が先に一般的になるかもしれないが。
そうなりゃほとんど何でもあり。

もう議員やめろ
その子のために一生を尽くせ

そして二度と政治の舞台に出てくるな

>>606
＞ ４０代や５０代で健康な子供を生んでる人もいるでしょ。

いやあ　50代で？自分の卵子で？それはないでしょｗ
あってもかなりレアケースだろうね。
なにしろ閉経の平均年齢が50歳なんだからｗ
閉経してんのに妊娠自体あり得ないｗｗｗ

奇形児だとわかった場合は
昔のように、医者や産婆がこっそりと処分した方が
母体にも生まれる子供のその後の人生のためにも良いかもな‥残酷ではあるが、その後の苦しみを考えると‥
たった5ヶ月で5回も手術とか‥あまりに酷すぎる
苦しむためだけに生まれたみたいじゃないか‥
せめて苦しまず楽に逝けるように願っている

>>590
パフォーマンスが目的だったとしても、親を敬えと？

堕胎する選択肢は無かったんだよ
家の跡継ぎと今までの自分の政治的主張を考え合わせるとね
重度の障害を持っていると知らされた時にも自らの政治理念に縛られてしまった
一般的な母性とかけ離れてしまったから、批判にさらされてるんだろ
こどものことを考えない本人の自己愛（エゴ）としてさ

>>558
そして全てのリスクマネージを勤務医が行いました。
勤務医は家族との時間も取れず、ご飯を食べる時間も睡眠もろくに取れず、精神的に緊張した日々が続きました。
看護師も大変だったでしょう。

勤務医はロボットじゃないんだよ。
いい加減にしないと産婦人科から勤務医がいなくなる。
こんな人ばかりだと医者への強制労働と言えるかも。
勤務医が可哀相だよ…。断る権利もないわけでしょ…。

もっと産婦人科の勤務医のことを考えてよ…彼らは野田みたいな人を断る権利がない…

>>606
確かに正式な論文を読んだわけではないが。ならオマエは

　　「50過ぎのババア」と「妊娠適齢期の20代前半の女」が

　　　全く同じように栄養を代謝して、正常な内分泌系と共に胎児に供給できる

と言いたいの？


＞４０代や５０代で健康な子供を生んでる人もいるでしょ。

　　具体例を挙げてくれる？

>>592
妊娠した後で障害が分かってたらら生むなってのは 障害者は殺せってこと？

だからさ、>>537を理解した？障害者を殺せ、と、障害がわかってるのに産むな、は違うんだよ。

だから話が噛み合ってないと言われるんだよ。
つか、バカなのか？？

>>597
レスありがとう
うーん、普通の感覚の持ち主だったら
こういう場合は適用すべきでないと思うのになあ、法の隙間の悪用とはこういうことだったのか‥

>>589
> ちょっとその言い方酷くないですか？
> 家族とかいたら頭に浮かんで死ねるもんじゃないし、
> 特に優しい人なら自分の辛さを無くすことより、家族の悲しませることが苦痛だったりする。
> それを「生きている方がいいのだろう」ってその言い方はないんじゃないの？

じゃ生まれてこない方がいいと思うの？
俺は、どんな人であっても、生まれてきたそのこと自体がいいことだと思うよ。
生まれてこない方がいいなんてこと言う方が「酷い」と思う。

>>598
> ＞そもそも生まれこなければ、「生まれてこなかったほうがよかった」と思うことすら、言うことすら叶わないのだが。
> 「生まれてこなかったほうが良かった」というつらさをわざわざ味わえというのか。

生まれてきたからこそ味わえる辛さだ。そもそも、健常者だって生きるのは辛いよ。
健常者より障害者の方がずっと辛い、なんてことも一概に言えないし、どれくらい辛ければ生まれてこない
方がいい、ということも言えないでしょ。

>>600
「生む」ことは優しさじゃないの？
どんなに辛くても、生きる喜びを知る可能性に期待して生むことが優しさだと思うが。
「生まれてこない方が幸せ」だなんて、勝手な決め付けでしかないでしょ？それのどこが優しさなのか。

>>618
うちはそうだよ。

産むのは別にいいけどインタビューで詳しくしゃべってる時点で不幸自慢してる。

>>622
初産で？50歳で？自前卵子で？
自然妊娠で？

>>606
高齢出産はリスクが高いのは 昔から常識

>>596

堕胎すべきだと思うよ。批判しない。
あと５０代初産で元気な子を産んでいる人は０に近いんじゃない？

>>623
詳しくないよ。
>>1-2の部分はテレビとか雑誌とかブログとかで喋ってることが大半
でも肝心な、奇形の原因についてはノーコメント
これまでに掛かった医療費もノーコメント
人体実験だと言った癖に肝心なことは絶対に言わないんだよね

>>583
> 事前に分かっているリスクは可能な限り避けるべきだよ。

「可能な限り」と言うなら、１６歳〜２０歳で出産しろってことになる。
その年代に比べたら、２５歳でも３０歳でも遅いよ。でもそれは文化的なことだから仕方ない。
４０代や５０代が出てくるのもある意味当然のことだ。

こんにゃくゼリーの呪いって凄かったんだな

死なせた方がいいんじゃね

アグネスどうにかしろよ
ロリコンでも引くレベルだぞおい

>>607
>ただ親は子供産まなくても生きていけるぜ？

だよねえ・・・

というかさ、この人自然分娩じゃないでしょ
自然分娩してたら死んでたでしょこれ

>>622
＞うちはそうだよ。

　えっと、念のために確認しておきたいんだけど、今回の件と同じように
　「閉経した体に投薬して」それでも健康な赤ちゃんを産めたの？
　だとしたら、それはそれで快挙な気もするが。

　で、その事例って一般化できると思うの？

障害者の子供が母親の自分勝手に振り回された揚句自殺した
みたいな内容のコピペがあったろ
それがすでに行われている

>>628
女性の生殖機能の現実は
文化とは関係ないね。
文化が生殖機能のリフレッシュに役立つなら別だけど
オトナだったら現実を踏まえた行動をとるべきだね。
それができないのはお子様だよ。

>>621
>少なくとも自殺せずに生きていることからは「生きている方がいいのだろう」と想定される。
自分で書いたこれを読んで。
話を替えたらダメだよ。

>>587
勤務医死ぬわ
勤務医がいなくなる
看護師さんだって大変だろう…もう無理だってば…そんなに勤務医や看護師に心労をかけさせたいか…
勤務医は普通の出産のリスクマネージだけで精一杯なはずなのに、金儲けをしたい奴が勤務医に全てを押し付ける
何なの？世間は勤務医に強制労働でもさせるつもりかい？

>>588
ん？　レスしてるけど？？

>>619
>障害者を殺せ、と、障害がわかってるのに産むな、は違うんだよ。

ん？？
あなたは「お金がなくて検査できなかったわけではない。」と書いたから、検査の話だよね。
検査して障害が分かってたら生むなってことでしょ？　それはもう妊娠して退治ができた後の話なんだから、
生まないってことは胎児を殺すってことだよ？　　

つか高齢出産とかマジで子供がかわいそうだよな。

最低だなこいつ

もとから生まれることが無理だった命に高いお金と貴重な人材と時間を費やす暇があったら
世の中のもっと小さなことで辛い思いをしてる人たちをたくさん救えるのに

>>607
お前の遺伝子的には氏んでるのと同じことだよ
そんなに子を残したくないの？

金があればなんでも出来る自由だから
でも金がなくて貧困で困ってる人は放置してます
こんな姿勢が透けて見えるんだよ不妊治療とか代理母とか

政治の世界の権力欲に取り付かれ、家族崩壊の夫婦別姓を推進。
貴女(野田聖子)がフェミニストに脳を侵された結果でしょう？

自分の細胞を次世代に残せなかった。それが結果。
自己実現の結果だから受けれなさい。

女性は、単独でも自分の意思で子どもを生めて、社会からも
厚遇されるから、一般男性に比べて有利なのにね。

難しいよね。
16〜22才で生めば母子共に体は健康だが、母として精神は未熟だからな今の時代じゃ。

ベストは26〜32才じゃないかしら？
現代の日本では。

死んじまったら、お涙チョーダイで票集めか。

少子化問題ってのはこんな事じゃ解決しないと思うんだが。

結婚して子供作って安心して育てて行ける未来への希望が必要。

政治家が自分らの周り含め暴利を貪り、その皺寄せに一般国民に増税を課している社会の在り方じゃ無理。

厚生労働省資料より。

出生数及び出生時体重2,500g未満の出生割合の推移
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/07/dl/s0708-16f_0005.pdf

> この２０年で、出生数は横ばい・減少となっているが、低出生体重児の割合が増加している。

昭和50年に5.1％だったのが、平成19年には9.6％にまで上昇。

>>638
健康保険も死ぬわ。

>>621
＞生まれてきたからこそ味わえる辛さだ。そもそも、健常者だって生きるのは辛いよ。

　　・・・・・生きるつらさについて、障害者と健常者を同列に比較している時点で
　　　　　　オマエは障害者の辛さを全く考慮していない。

　　議論をかき混ぜるツール　【　相　対　化　】　は万能では無いんだぜ？

>>624
４０代半ばで二人、最初の子は初産。取り出した自前卵子に精子をかける方法。

>>646
生殖機能のベストは今も昔も変わらない
お肌のアンチエイジングは進化したけど
生憎、生殖器のアンチエイジングは現代医学でも
まだできないんだよ。
産科現場じゃ今でも30歳がマルコウだってさ

とりあえず今は原発問題あるから未来への希望は無し

野田さんの気迫？...が怖い....

ふつうに24、5歳で結婚して、こども生めばいいじゃない
慣習とか悪と決め付けてるから、徐々におかしいことになる

少子化問題って言うけど、大卒で院に進んでもいない就職もしてないのが４割ってここで見たような。

てか毎度毎度のネラーの極論はもういいよ。
適齢期に生んでても障害児はいくらでも居るんだしさ。

健康で生まれても事故やら精神病んだり何があるか分からん。

>>650
なんだ。不自然妊娠か
現代医学じゃ解明できない問題を孕んでいるらしいから
健常とは言い難いね。

>>626
> あと５０代初産で元気な子を産んでいる人は０に近いんじゃない？
>>613
> いやあ　50代で？自分の卵子で？それはないでしょｗ
> あってもかなりレアケースだろうね。
> なにしろ閉経の平均年齢が50歳なんだからｗ
> 閉経してんのに妊娠自体あり得ないｗｗｗ

平均でしょ？　閉経の平均年齢が５０代ってことは、５０以下で閉経する人が半数で、半数は５０以上ってことでは？
可能性は十分あるし、>>583見る限り、４９で産んだ子供の９割は正常なようだけど。

こんなん、野田がかってにやりたくてやってんだろ、俺の知ったことじゃねー。
くれぐれも一切口外するな、他人の懐を当てにするな、分かったな。
赤子は生まれなければ苦痛だけの生を背負う事も無かったのに･･･
せいぜい生んだからには、お前ら内輪だけで赤子を幸せにしてくれ、あとは知らん。

>>621
＞どんなに辛くても、生きる喜びを知る可能性に期待して生むことが優しさだと思うが。

そういう「優しさモドキ」で無理矢理生み落とされた子供は、すぐに体を切り刻まれて呼吸すら満足にできず
ひたすら苦痛を味わっているわけだが。

自意識が芽生える以前の状態でここまで辛い思いをさせるのはムゴいと思わないのか。

産まれてきて良かったかどうかは、産まれた子供自身にしか決められないからどうこう言わないが、
この人が生み出される子供の事を考えているようにはみえんな。

>>656
あなたもネラーの一人でしょ

>>634
「閉経した体に投薬」ではないですけどね。
ただ、人それぞれ、肉体年齢には個人差があると思うなあ。
３０代くらいから老けちゃう人もいるし、４０代でも若い人もいる。
人それぞれ。

人類の科学の発展は目覚ましいものがある。
それは自らのクローンを作り出す事が可能な所まで来た。

現在人間のクローンを作り出す事は倫理面で禁止されている。
それは単純に自分と同じ人間をこの世に
残したいという自己保存の本能を満たす行為や
、病気になった自分の臓器をクローンから取り出すなんて事も
出てきてしまうからだ。

しかし「では何故それらがいけないのか？」
という事が徹底的に皆の前で議論されているとは言えない。

今回の件も「生まれてくる子供」に対しての倫理面がしっかり
議論されているとは言えないと思う。

>>650
それ、今回のとは次元が全然違うじゃないか
自前卵子に自前精子の君と
今回のように、閉経しているのに無理矢理薬漬けにて無理矢理他人の卵子で‥

やっぱり次元が全然違う
同列で語るのは無理

命をもてあそぶ鬼畜

美談にしようとしてるみたいだけど、無理。

>>658
すごい無知
よくそれで偉そうに持論を語ってたねｗｗｗ

あのね。更年期、コウネンキ　って言葉知ってる？

閉経を挟んで前後5年間ずつ、計10年間を指すんだけどね。
平均50歳ってことは、その10年間は妊娠不可ってことなんだよ。
仮に妊娠しても障害児・妊娠中毒・死産・早産・・トラブルてんこ盛り
卵子はね老化するんだよ。知らないみたいだけどｗ
産まれた時から持ってる卵子だよ？
半世紀も経ったら、それこそ腐ってるよｗｗｗ

>>651
30才までって初産の話だろ？
昔も50才くらいまで子供を生んでたからね。
10人くらい生んでたからね。
2人目からは安全度が違うらしいね。

>>628
文化じゃないよ
経済的なことだよ

>>643
無理してリスク犯してまで残したくないね
子は俺じゃない、責任取れる事じゃない

私たちの仕事って、、
子供は人気取りのための道具か。

>>669
初産を早く済ませるのは大切だけど
それと障害児発生率は別
妊娠適齢期に初産を済ませれば、第二子以降は
身体が妊娠出産を覚えるから簡単になるってだけのこと
でも卵子の劣化は止められないから
30過ぎたらパターン通り、確率は上がる一方だよ。

なん兎、追ったんだか知らないが全部失敗してるな
残念な考えの持ち主だが、自覚がないのが歯がゆいというところか
寝ますわ

> NICUの入院費は1日8〜10万円！
>
> 高度な新生児医療を受けられるNICUは、重症度に応じて1日8〜10万円もの入院費が
> かかります。
> 1000g未満で産まれた超低出生体重児では、約3〜4ヵ月の入院が必要になりますから、
> 入院費用は1000万円以上もの金額に！
> しかし出生時体重2000g以下の早産児は、入院費用のうち、健康保険の自己負担分が
> 養育医療で給付されます。
> 養育医療の自己負担額は、所得に応じて決められており、最高額は63,000円です。
ttp://www.small-baby.com/ikujidaizen/live01.html

月300万として自己負担が最高6万、残りの294万は一体誰が払ってるんだろうね？
こんなこと続くわけないぞ。

>>628
なんでそう極論なのかね？
「可能な限り」の中には当然文化的制約も入ってるよ。
１６〜２０歳で産むのがベストでも、それが不可能なら、２０〜３５歳の間で産むべき。
３５歳を越えたらリスクが跳ね上がるって、すでに分かっているんだから。

>>426でアナタ自身が書いているように、
出産は、避けられるリスクを全部避けたって母子ともに極めて危険なことなんだから、
高リスクだと分かっていることを敢えてするのはおかしいでしょう。

>>657
>現代医学じゃ解明できない問題を孕んでいるらしいから
学校に行ってる年齢だけど私の目には勉強も優秀だし体も健康だし
問題ないと思えるけどねえ。どんな問題を孕んでいるのかねえ？
問題あるのはあなたの考え方と育ちと知能ではないかしらねえ。

>>637
話替えてないが？
俺も人生上色々辛いことはあるし自殺したいと思ったことはあるが、自殺せずに生きてるのは、死ぬよりは
生きてる方がいいからだよ。本当に死ぬ方がよければ、当然自殺してる。



>>649
> 　　・・・・・生きるつらさについて、障害者と健常者を同列に比較している時点で

別に同列とは思ってないよ。しかし一方は、生まれてきた方がよくて、他方は、生まれてこない方がよい
と言えるほどの差異なのか？

>オマエは障害者の辛さを全く考慮していない。

辛さを考慮できるのも、生まれてきた人についてだよ。生まれてもいない人、存在すらしない人の辛さなんて考慮しようがない。

子は親の鏡

>>658
＞可能性は十分あるし、>>583見る限り、４９で産んだ子供の９割は正常なようだけど。

　・・・むしろ１０％が障害アリになることを問題視しろよ。
　こんなロシアンルーレットを他人に勧めるのかお前は。

>>677
言葉遣いが急に変わったねｗ

>>628
残念だけどあなたが望む技術発展は永遠に望めないと思う。
生理、妊娠、出産
研究が進まない医療の限界分野。
あなたも女性なら女性の体の神秘性というか医療でどうにもならないということに気付きましょう。
文化って何ですか？
誰が決めました？
私はあなたみたいなことを言う人に出会ったことがありません。
みんな自分の体のことを分かっていますよ。
女性は特に自分の体を受け入れなくてはいけない。
あなたは女性としての自分の体を受け入れられていないのでしょう。

無理に(というレベルですらない)産んでおいてこれはないわ。

これでも擁護や肯定する奴がいるという事実に恐怖を感じる

関西テレビのドキュメントで遺伝病の障害者が妊娠中の間引き行為は仕方ないと話してたな。
そりゃ自分と同じ苦しみを子供に与えたくないだろう。
ボランティアしてた女が泣きながら障害者達を説得してたけど。
「あなた達が殺されるのと同じ事なのよ」とかｗ
なんの苦労もしてない金持ち娘だから仕方ない。

>>684
関係者じゃないのー？

心臓疾患、ヘルニア、肝臓おかしい、染色体異常、肺呼吸不可、食道閉鎖症、食道と胃が乖離・・・

何年生きられるの？

ここまで醜悪なエゴの塊もなかなかねぇな
もはや犯罪者と同レベルのエゴイストっぷりだよ
完全に、この子どもは政治用じゃねーか クズ婆…本当に腹立たしい

>>684
そもそも障害って悪いものなのか？

>>684
高度生殖補助医療利権に関わる人は多いし
それ以外に
高度生殖補助医療で子供を手に入れた人
これから子供を手に入れようとする石女が
自己正当化のために必死になるケースは多いよ

長期追跡調査がなされて無い分野
完全に安全とは言い切れない
2世代3世代先ではどうなのか
今の段階では分からない

ID:cnm9ik+Q0
この人、女の人だよね…。

>>676
> １６〜２０歳で産むのがベストでも、それが不可能なら、２０〜３５歳の間で産むべき。

その理屈の延長には、
２０〜３５歳の間で産めるならそうした方がよいが、それが不可能なら、３５〜５０歳の間で産むべき、
３５〜５０歳の間で産めるならそうした方がよいが、それが不可能なら、年齢の制約を医療技術で乗り越えて産むべき
という理屈もある。

> ３５歳を越えたらリスクが跳ね上がるって、すでに分かっているんだから

相対的な差だよ。

> >>426でアナタ自身が書いているように、
> 出産は、避けられるリスクを全部避けたって母子ともに極めて危険なことなんだから、
> 高リスクだと分かっていることを敢えてするのはおかしいでしょう。

より低いリスクの手立てがあるのにわざわざ高リスクを選ぶならおかしいけど、他に何も手立てがない状況で
八方手を尽くした後ならやむを得ない。

読むのも嫌になるような状態だったんだな
自然に逆らい自然を敵として戦ってるって印象
なんだかなーーー
子供は幸福であって欲しいけど

>>671
日本人を残す責任は果たさないのかよ

歳にもよるけど、別に子の責任まで負うこともないじゃん
社会に混ぜてりゃ氏ぬか適応するか、なるようになるよ

>>1 野田　主治医から「羊水検査をしますか」と言われましたが、腐ってるのは、どうしようもないので「検査はしません」と答えました。

2008年2月1日 – 歌手の倖田來未さん（25）がラジオ番組で「35歳になるとお母さんの羊水が腐ってくる」 と発言したこがネット上で大きな波紋を呼び、「デリカシーがない」などの批判が相次いでいる。

倖田さん、すみませんでした。本当のことを言えばバッシングを受ける
日本て、おかしいですね。

>>636
正論。
女性ならこれをきちんと受け入れるべし。
もっと現実を教えるべき。例え厳しい現実でも。
無知の犠牲になるのは勤務医や看護師、それとその家族ですよ。

子供(毎日毎日体が死ぬほど痛いんだよ！管が邪魔！息できない！お前を恨む！)

>>689
じゃあ障善とでも名付ければ？
結局それを意味するところは同じになるのだから
言葉遊びしたって意味がないんだよ、わかるか？

>>28
引き受け無理でしょw

しかし酷い、自分が思ったら正しいとしか思わないんだろな
聞く耳全く持たなそうな女だからなぁ

>>658>>680
染色体異常は１割でも、低体重、先天性疾患、免疫異常、奇形など様々な病気があるから。
あと母体へのリスクも跳ね上がる。
５０歳で出産しても、子が20歳になったら母70歳だよ。障害児だったとき誰が面倒を見るのさ。

>>697
それと
適齢期で妊娠し順調に進んでいたのに不幸にも一定割合で起こるトラブルに遭い
NICUが必要になったのに、野田のような高齢エゴ出産のために
空きが無く救急車でたらい回しになる妊婦とかね。

ダウン症や乙武みたいなのが生まれちゃったら、処分しても罪に問われないんでしょ？

田嶋陽子さんに、意見を聞いてみたい

>>693
>より低いリスクの手立てがあるのにわざわざ高リスクを選ぶならおかしいけど、他に何も手立てがない状況で
>八方手を尽くした後ならやむを得ない。

「子供を作らない」っていう選択肢が、なんで考慮されないの？

そもそも子供が欲しいという親は自分が幸せになりたいエゴ。
苦労して育てたんだから、なんて言う親に親孝行なんてする必要なし。

>>681
時と場所と人によって言葉遣いは変えるのが常識ですがね。

>>696
ID変えてご苦労さん
倖田來未ファンも大変だな
だが倖田來未を擁護するのは無理だ
普通羊水は腐らん

血のつながりがないから出版や政治活動に利用するし、笑みが出るのか。。。さすがだな野田
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32714&from=yh

>>655
全入できる大学の数が無駄なんだよ。医科理系大学と教育大学以外は無駄。
法学、経済、商学部とかは今の半分でも十分。

四年大学重視でなく授業料が安い二年制公立看護士、介護士学校を造って、
20歳で社会に送り出す社会の方が資格も取れて医療福祉の現場でも融通が利く。

自民公明党、民主党とかは、未就学児ばかりに目をむけすぎで、実際の所、
就職する為の安価な授業料の技術系大学や専門学校の方が重要なんだよね。

倖田來未は正しいけど、言い方が悪かった。
羊水が古くなるならマシだったのに。

50で出産なんて無理すぎ
普通の障害児とは違う　親のエゴで子供を苦しめてる

>>668
平成２０年の出産数

40〜44 27 523
45〜49 594
50歳以上 24


確かに４５くらいから急激に減るけど、５０以上でも０じゃないよ。ほぼ毎年二桁いる。


>>680
０．１％でも１％でもロシアンルーレットはロシアンルーレットだろ。

>>707
気づいていないのか
気づいていてワザととぼけているのかな
言葉遣いを変えたのは、そんな理由じゃないだろｗ

>>651
妊娠、出産には生殖器のアンチエイジングだけでは不十分だと思う。
医療技術、医療研究の限界は生命の誕生に関わること…。
だから無理を言って勤務医を苦しめるな。
彼らだって人間だ、精神的にも肉体的にも限界があるし、家族や恋人がいる人もいるんだが。
産婦人科の勤務医には例外的に人権が認められていないのかな。

>>713
それどこのデータ？
リンクがないね

>>711
古くなる、ならまだましだな
腐る、って表現はアウト

>>621＞生まれてきたからこそ味わえる辛さだ。そもそも、健常者だって生きるのは辛いよ。

>>678
＞別に同列とは思ってないよ。

・・・・同列に思ってるから比較対象として出してるんだろ。

つじつまあわせの為に何ウソついてんの？

全部自分の金で治療してるなら文句言う筋合いはない
でも健康保険から出るなら勘弁して欲しい
こんな人が増えたら健康保険料がバカ高くなる

結局、雇均法とかから見直さないとダメだろう。「社会はこうあるべき」では、
「生殖はこうあるべき」という自然の摂理に勝てるわけがない。見かけ上の
出生率ばかり問題にされるが、「社会に有用な出生率」はもっと悪い。

>>714
大変失礼な奴を皮肉るためですな。それ以外に何を想像しておいでで？

>>715
産科と婦人科は分けて考えようよ
婦人科は少なくとも定時で帰れる医院の方が多いはず
問題は産科と小児科

うちの娘も5ヶ月ちょっと
体重8kg、あやすと何ともいえない表情と声で笑う、腰が座ってきた
本当に天使なんじゃないかと思うくらいかわいい

健常者でよかった

全額自費で治療なんてするわけない
羊水は腐らないけど高齢出産は何かとリスクが高い

狂気の世界だな

>>721
失礼？そう感じたんだｗ
つまり・・ｗｗｗ

こいつの何があれかってこんだけエゴ丸出しで産んだくせに
生まれてからはそこらのペット以下のノリで扱ってる事

お前ら最低だな。
だから日本では中絶数が絶えないんだよ。
何かあってもなくても中絶推進するねらー。

>>134
「子供を作りたくない女性よりよほど優れた生命」とは一概には言えない。
現在の方法で子供を作り続けたら、
地球の資源的に人間的な生命としては必ず頭打ちが来る。

子供を作らないミームが一般化していけば、
種を残す新しい方法が確立されるはず、
というかされないと滅亡に向けて突き進むだけ。
滅亡に突き進む方法を選び続けるのは優れた生命と言えるのだろうか。

>>663
それは素人のイメージでしょ

>>705
> 「子供を作らない」っていう選択肢が、なんで考慮されないの？

そんなこと言うのは、あなたが「障害持って生まれるより生まれない方がよい」と思い込んでるからでしょ。
「たとえ障害があっても、生まれないよりは生まれた方がよい」と思ってる人は、子供を作れる可能性
があるなら「子供を作らない」選択肢を選ぶ理由がない。

>>723
そのうち歩けるようになって、喋れるようになって、もっと可愛くなるんだぜ
萌え死ぬがいい。

保険料どうすんだよ
ふざけんな

これ、日本じゃなかったら暴動起きるか暗殺されてんぞ
どんだけ血税使ってんだよ

子どもを不幸自慢に使ってるのがいけない。
マスコミにはノーコメントを貫いてほしかった。
たぶん、あとの人の為とか自己正当化してるけど
子どもにとっては迷惑だからな。

>>723
金のかけ方うまくやれよ
無駄なことに過剰投資する風潮が多い気がしてならない

塾よりも本や機械類買い与えればいいのに

>>695
日本人を残す責任てなんだよ、お前よっぽど子沢山かよｗ
日本人の人数なんてそれこそなるようになるわな

>>678
＞しかし一方は、生まれてきた方がよくて、他方は、生まれてこない方がよいと言えるほどの差異なのか？

そりゃあ生まれてくる子供は健康であるに越したことは無いだろ。お前何言ってんの？
こう書くとお前はすぐに「人殺し」と反応するが、一生他人の世話にならないと生きていけない辛さを
わざわざ背負わせて、

「辛いのは生きているからだ。感謝しろ。」

と言うオマエのほうが俺は本当の鬼畜だと思うね。

>>730
高齢出産と人工妊娠を続けても滅亡に進みそうだけどな

>>664
クローン技術は一部の人間の欲望に医者が付き合わなきゃいけないのが辛いね。
へ〜クローン技術を使う人もいるんだ〜って世間は流すけど実際にやるのは医者だからね。

児童臓器移植の脳死判定も勤務医がやるんだよね。
一部の人間のせいで勤務医が人知れず一生苦しむわけ。
世間はへ〜児童臓器移植か〜で終わり。

野田の話も勤務医の人権を考えない議論ばかりで本当に産婦人科の勤務医さんが可哀相。

>>737
外来種が増えると在来種が淘汰される自然の摂理
ってのもあるから、日本人はマジで少子化対策に取り組まないとヤバイよ
ただし高齢不妊の医療補助なんかは少子化対策にはならない
適齢期出産を増やす方策を考えるしかないね

>>723うちは七歳、三歳だがまだまだ可愛いぞw

子供ができる機会は一回だけではないのだから、検査をして重度の障害が
あるとわかった時点で、そのときは生まなくて次に賭けるというのも
あると思いますが、どうしても認めたくない人もいるんですね。

野田聖子の場合は、まったく自分のエゴのため、パフォーマンスのためで
とても見苦しいので言語道断だと思いますね。

生きてるのが辛いとかいうけど、辛いと感じない育て方すりゃいいじゃないか
また長期バブルでもくれば楽しく過ごせるぞ

>>739
絶滅危惧種をいくら保護しても延命程度の効果しかないのと似ているね

>>701
> ５０歳で出産しても、子が20歳になったら母70歳だよ。障害児だったとき誰が面倒を見るのさ。

もちろん十分に遺産を残せる人が産むのが理想的だが、そうでなくても、社会が面倒見るべきでしょ。
何のために社会福祉があるのさ。日本は福祉が本当杜撰だよ。
社会で面倒見たくないというなら、はじめからちゃんと高齢出産を禁止したり、羊水検査の義務付けや異常がある
場合の堕胎の義務づけなど優生主義的な法律で規制しておくべき。どれだけ国際的に非難されてもね。
高齢出産を叩くなら、それが最低限の社会の義務でしょ。
俺はもちろん大反対だが。

制度的には許容しておきながら、悪口言って叩きまくり、自粛させることで社会負担減らそうとは陰湿かつ悪質。

普通に大学をでて就職したら22-23歳
仕事が安定するまで最低3年で25-26歳
それから相手を見つけて、とかだと27-28歳
高齢出産にならざるを得ない現実

障害持っても生まれた方が良いなんてとても言えんわ
普通に考えたら面倒見る親のが先に死ぬ。

将来子供がどれほど苦労するか目に見えてるのに
わかってて産むってのは自己満足以外の何物でもない
こういう人は自分が死んだ後の事まで考えたりなんてしてないだろう

しかも途中で放り投げてしまう危険性まで孕んでるのに

洒落にならないニュースだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝から落ち込むほど可哀相だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ますますのご活躍を祈っていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732
＞「たとえ障害があっても、生まれないよりは生まれた方がよい」と思ってる人は、
＞子供を作れる可能性があるなら「子供を作らない」選択肢を選ぶ理由がない。

・・・『障害を抱えて生きる子供の辛さ』は
　　『最初から完全無視』『産んでやったんだから感謝しろ』というのが
　オマエの主張だからオマエにとってはそうだろうな。

>>716
厚生労働省のデータ
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai08/kekka2.html

いま少子化対策しても効果がでるのは２０年以上あとだよな
菅にそれができるのか

>>677
残念。生理、妊娠、出産、ここは医療研究が進みません。
医学的に解明できないことだらけ。
〇田さんみたいになって勤務医に負担を押し付けないで下さいね。

>>747
男はそれで良いが、女は大卒後すぐ就職する必要はない
20代で子供を２，３人産み終えて30代になってから就職する
という社会システムが必要だね

適齢で産めば低リスク低負担
高齢で産めば高リスク高負担

後者を選ぶ人が増えないように
生物の命題をよく考えるべき

多分、18トリソミーなんだろう。予後の絶対不良、一年後の生存率１０％以下。
うちの子は病院の方針で帝王切開はできず、自然分娩で結局死産だったけど、
いまではその方針に感謝している。ほんと子供が可哀想。

松田聖子ちゃんみたいになりたい

有名大学であそびたい

政治家になってもてはやされたい

結婚もしてみたい

子供もほしい　←これはダメ。他人（子供）がかかわるから。


ほんま子供の代わりにこの欲のかたまり殺したろか？まじで

>>703
親による選択的育児断念＆放棄制度？

どこかの前市長が言っていたように、かつては助からなかった人が
医療の発達の為に助かるようになった。ところが、今は医師や第三者が
倫理を盾に高度で高額な延命処置を強制する世の中になった。

そこが間違いの元だよ。自分(親)が懐(資産)や身の丈に有った未来の
生活設計に基づいて医療(命)を選択するのが正しいと思う。

>>718
> ・・・・同列に思ってるから比較対象として出してるんだろ。

そもそも比較してないが？
健常者だろうと障害者だろうと、「生まれてこない方がいい」なんて言えないでしょ、と言ってるだけ。
他人が決めることじゃない。

>>747
時間に余裕のある大学在籍時に子作りすればいい
可能なら高校でもそういう制度作れ

>>755
＞高齢で産めば高リスク高負担

この「高負担」の部分は国民や自治体の
保険や税金に掛かるんだよね

>>717
正しくは卵母細胞が古くなるだな、卵母細胞は産まれる前に生成されて
後は長期保存だから、年取ればリスクが高くなるのは誰でもわかる罠

>>1
朝からグロテスクな話だな
主に親の考え方が

>>761　個人にも社会にも
ID遡って貰えれば幸い

>>690
実際に苦労するのは勤務医と看護師…
彼らの人権はないの？
児童臓器移植の脳死判定もそうだけど医者の人権を考慮しないクソ人間ばかりで腹が立つ

>>750
> ・・・『障害を抱えて生きる子供の辛さ』は
> 　　『最初から完全無視』『産んでやったんだから感謝しろ』というのが

いやだから、辛さを完全無視なんかしてないし、考慮はしてる。
しかしそれでも「生まれてこない方がよい」と決め付ける根拠はない。

> 　オマエの主張だからオマエにとってはそうだろうな。

そう思いたいならそれでもいいが、きっと野田聖子もそうでしょ。他人にとやかく言われることではないのでは？
「生まれてこない方がよい」と思い込んでる人は生まないって選択をするのだろうし。
客観的に証明できることではないのだから、明確な根拠もないのに他人の選択を非難したり叩くのは間違ってるよ。

>>746
＞そうでなくても、社会が面倒見るべきでしょ。

どうして？

>>765
病院関係者なのかなお勤めご苦労様です。もうちょっと負担が楽になればいいのにね。

こんなのが親だと子供が可哀想だとは思ってたがここまで酷いとは……

>>738
> そりゃあ生まれてくる子供は健康であるに越したことは無いだろ。お前何言ってんの？

もちろんそれは否定してないよ。「健康であるに越したことは無い」その通り。
しかし不健康な場合に、生まれない方がよいと本当に言えるのか？

> こう書くとお前はすぐに「人殺し」と反応するが、一生他人の世話にならないと生きていけない辛さを
> わざわざ背負わせて、
> 「辛いのは生きているからだ。感謝しろ。」
> と言うオマエのほうが俺は本当の鬼畜だと思うね。

感謝しろなんて一言も言ってないが？「辛いのは生きているからだ。感謝しろ。」なんてどこに書いた？？
どうして言ってもいないことを「〜と言う」なんて嘘つくの？

シングルマザーや養子、障害者が差別されない世の中になれば万事解決だよ。
野田さんにはこれらの法整備にがんばってもらいたい。

お子さんにはそれまでの方法や状態がどうあれ、生まれたからには育って欲しいなあ。

>>742
自分の子供はいくつになっても可愛いもんだ
ってうちのばっちゃが言ってた

>>748
>しかも途中で放り投げてしまう危険性まで孕んでるのに

だよねえ・・・

>>732みたいなのは、一見すべての生命を平等に尊んでいるようだけれど、
重度の障害を持って生まれるって事は、どんなに成長しても生殺与奪の権を
他人に握られた状態から逃れれられないって事でもあるわけで・・・


ID:PM8UQYIe0さんのように無邪気に、
「たとえ障害があっても、生まれないよりは生まれた方がよい」なんて軽々しく言うのは、
人間としてどうかと思う。

>>767
> どうして？

日本国憲法がそれを保証してるから。
面倒見れる人がいなくなれば、国が面倒見のは当然。野垂れ死にさせたら憲法違反だよ。

買ってきた生殖細胞から作った子供が、自分の子供なのか？

>>759
＞そもそも比較してないが？

　引き合いに出すって事はつまり比較すること以外にどういう理由があるのかね。

>>764
今北産業だったんでスマン
高齢の高リスク高負担は、年齢的にも経済的にも余裕があるはずだから、
自己責任、自己負担にしてもらって、浮いた財源（浮くかどうかはわからないが）で
人手不足の産科や小児科の人件費とかに回して高給優遇体制を確立ってのは
できないかな
産科が足りないって地方ほど深刻なんだよね
産みたくても産めないの意味には家計の問題以外に産科とか小児科が
通える距離に無いからセーブする夫婦もいるという話も聞こえてくる
高齢の人に産むなと言うわけにいかないけど、経済的負担を負ってもらうことで
バランスを取れると良いんじゃないかな

産まれたその瞬間から税金使いまくりなんだな。

この人のやってること、わがままとしか思えない。自分にはできないことはないんだと誇示したいだけ。周りの人のことをかんがえられない自己中の人は、政治家やめてもらえませんかね。

>>771みたいな工作員雇うのも大変だな、中の人
世論を擁護ムードに持っていきたいんだろうが、そりゃ無理な相談だよ

>>773
> 重度の障害を持って生まれるって事は、どんなに成長しても生殺与奪の権を
> 他人に握られた状態から逃れれられないって事でもあるわけで・・・

それで何か問題がある？
生殺与奪の権を握られていると言っても、死なせたら法で罰せられるんだから、法により命は
保証されている。

> ID:PM8UQYIe0さんのように無邪気に、
> 「たとえ障害があっても、生まれないよりは生まれた方がよい」なんて軽々しく言うのは、
> 人間としてどうかと思う。

では逆に、
「障害があるなら生まれない方が良い」という考えを取るなら、
検査して障害があると分かれば全て堕胎させろ、ということになるのでは？
人間としてどうかと思う。

歳のせいもあるけど自分の卵子じゃないから体が異物認定してしまってお腹の中でうまく育たなかったらしいね。
確か働いているからという理由で養子もらえなかったらしいけど、高給職辞して養子、より辞めずに大枚はたいて子供を産む道を模索したのはなんとなく理解できなくはない。
だけど結果としては生殖医療の限界を示すいい実験例になってしまったのは悲しい事だなぁ
産まれたからには強い生命力と治療で少しでも健康に育ってほしい。

>>729
なんか・・・夏休みの子供が多いんだろね、きっと

>>771
またまたご冗談を
差別どころか特別枠ですよ

>>759
＞健常者だろうと障害者だろうと、「生まれてこない方がいい」なんて言えないでしょ、と言ってるだけ。
＞他人が決めることじゃない。

　なら、オマエが言う「子供の将来は関係なく障害があっても絶対に生むべき」なんてことも言えないでしょ、と言いたいだけ。

　その価値観も他人が決めることじゃないし、
　ましてや「オマエが他人に強制できる」ことじゃない。

>>770
＞しかし不健康な場合に、生まれない方がよいと本当に言えるのか？

　しかし不健康な場合に、生まれた方がよいと本当に言えるのか？

身勝手さがほとんど犯罪

>>702
そうだね。
それでまた病院や医者をマスコミが叩くかも…はぁ。
厚生労働省と医者団体、看護師団体はもっと頑張って…。

>>776
「生きる辛さ」は生きることを否定する根拠にならない、それは障害者も健常者も同じ、と言っているのであって、
障害者の辛さと健常者の辛さを比較などしてないよ。

日本では本当に子供は親の玩具だな
こんなゲスな屁理屈がまかり通るとか
キチガイを親に持つとその時点で子供の人生終了確定。

でも女ってだいたいこういう奴多いよね
感傷的かつものすごい狭い視野でしか物事を見れない

子供の人生も周りの迷惑も社会への負担も考えない
ただ自分が悲劇のヒロイン演じて越に浸ってるだけ

生物の特性として考えるとやっぱり、ほとんどの女は
社会に出てくるべきじゃない

金で他人の卵子買って無理矢理障害児生排泄して、母はがんばる、だと？
反吐が出るぜ。

これに費やした医師や看護婦を普通に産める人にまわしてくれ
今だって足りないのに

>>785
> 　なら、オマエが言う「子供の将来は関係なく障害があっても絶対に生むべき」なんてことも言えないでしょ、と言いたいだけ。
> 　その価値観も他人が決めることじゃないし、
> 　ましてや「オマエが他人に強制できる」ことじゃない。

えー？？？
どこで俺がそんなこと言ったよ。
人が言ってもいないことを言ったと書く人がいるのは本当不思議。

障害が検査で分かった時に、堕胎を選ぶ人がいても俺はそれを否定してないよ。
他人（野田聖子）に対して「障害を事前に分かってるなら生むな」と言ってる人に対して抗議してるんだよ。

>>786
> >>770
> ＞しかし不健康な場合に、生まれない方がよいと本当に言えるのか？
>
> 　しかし不健康な場合に、生まれた方がよいと本当に言えるのか？

そんなことは誰にも分からないから、親が判断するしかないでしょ。
他人がとやかく言うことではない。

> 生まれたなりを自分自身と思って
> 生きてもらうしかない。

これって野田自身に当てはめて、野田自身が子どもが生まれない自分自身を受け入れるべきではなかったのか？

小さい頃に大病すると強い大人になるから
頑張れ！

>>770
＞感謝しろなんて一言も言ってないが？「辛いのは生きているからだ。感謝しろ。」なんてどこに書いた？？

　　>>621
　　＞そもそも生まれこなければ、「生まれてこなかったほうがよかった」と思うことすら、言うことすら叶わないのだが。

　この世に生まれてわざわざ辛い思いをすることを完全に善としている時点で同じだろ。
　「生まれてこなかったほうだよかった」と思えることが良いことだと思っているから書いたんだろ？

ババアの欲望のせいで不幸な子供が出来たのか。
養子にしとけよ。

>>777　現実には年齢で差をつける事は出来ないと思う
母子の健康と社会の負担と生物の命題を考えて
大多数が自然に低リスク低負担を選ぶ風潮になって欲しい
野田の例は野田本人も推奨して無いし

野田の腐れマンコなんぞをくぐりぬけたから貧弱な生命なんだよ。

>>796
それは言っちゃダメ＞＜

棚上げ音頭♪って歌が昔あったなあ
ポンキッキだったっけ？

>>795
だからよ、子供は親の所有物だったり体の一部分だったりではないんだってばよ。

>>800
＞現実には年齢で差をつける事は出来ないと思う

そうかな？
後期高齢者医療とか、普通に年齢制限あるんだから
妊娠の世界だけ、特別って方がおかしいね
ましてデータできっちり年齢別のリスクも出ていてこれは
日本だけでなくWHOでも認められている

年齢で分けることは可能だよ
ただ、やらないだけ
差別ﾆﾀﾞとファビョル勢力に負けちゃいけないよ
今のままでは小児科も産科も疲弊し崩壊する
そうなったら日本人の未来はない

>>746
＞そうでなくても、社会が面倒見るべきでしょ。

>>774
＞日本国憲法がそれを保証してるから。

・・・・じゃあ、日本国憲法を修正すればオマエは納得するんだね。

>>722
そうだね。
兄の話を聞いていて現場の先生が本当に可哀相になった…。
何が可哀相かって言ったら他の医者がやりたがらない過酷な仕事をやり続けているということ。
リスクマネージするのは野田じゃないでしょ。
治療は全て勤務医。

PM8UQYIe0は医療の限界を知って下さいね。
医者は神ではないですよ。
特に妊娠、出産は手を出せません。
しいて言うのなら女性の体自体が神みたいなものです。
医者を神だと思わないでね。

虐待だろ

そんなことより日本の医療費の無駄遣いを追及しろよ野田

親の業を背負わされるとは可哀想・・・

医者はまだ無力だよな

>>794
＞他人（野田聖子）に対して「障害を事前に分かってるなら生むな」と言ってる人に対して抗議してるんだよ。

じゃあこう書けば満足？
　「胎児にここまで障害があっても、産みたい人はじゃんじゃん生むべき」

その価値観も他人が決めることじゃないし、
ましてや「オマエが他人に強制できる」ことじゃない。

>>798
> 　この世に生まれてわざわざ辛い思いをすることを完全に善としている時点で同じだろ。
> 　「生まれてこなかったほうだよかった」と思えることが良いことだと思っているから書いたんだろ？

違うよ。善悪の対象ではなく、よいとか悪いとか他人に言えることじゃない、と言ってるんだよ。
また、生まれてきた場合しか「生まれてよかったか悪かったか」ということを考えることができないので、
生まれてこない場合との比較など不可能。
だから「生まれてこない方がよい」などという命題は成立しないんだよ。

（自分自身の生については、主観的に、生まれてきてよかった、と思ってるが。）

先天性乳児虐待
痛みと共に生きていかなきゃならないなんて可哀想だな、おい。

>>804　なるほど高齢者医療の例があるね
20代の駆け込み出産が増えるよう若い方が有利にするとか
線引きは揉めそうだが

>>781
>検査して障害があると分かれば全て堕胎させろ、ということになるのでは？
>人間としてどうかと思う。
それはそれで、本当に親になる人からすれば、ひとつの救い。
障害があったから自主的に堕胎させた、ひどい人だ、とあなたのような人に言われ
自分でも責める人生はつらい。「社会に負担かけないような制度だ」ということで
あれば、自責ではない。それでも自分を責めるだろうが。

クローン他の技術で人間がつくれるようになったらルックスを追い求めて
きた人類はどうなっちまうか興味あるな、ま見れないけどね

自然に出来た子ならわかるけど
人間の手を介して技術で無理やり作って
こんな生きるだけでも大変な思いをする子を…
可哀想でならない
今生きているから生きて欲しいと思うけど
こういう親がいるから不妊治療の議論が進まず全てにストップがかかるんだよ
高齢不妊治療してる人のさきがけのつもりかもしれないけど逆効果

４０歳超えての初産は
やはり高リスクってことを証明したわけだが

>>797
そういう次元じゃないような・・・

>>781
>では逆に、
>「障害があるなら生まれない方が良い」という考えを取るなら、
>検査して障害があると分かれば全て堕胎させろ、ということになるのでは？

あー、いや。それ以前に、
高リスクであることが分かっている未確立の技術を使わなければ子供を産めない人が、
敢えてその技術を使って子作りするのがおかしいってことなんだけど・・・

事前に分かっているリスクを可能な限り避けて避けて、それでも重度の障害を負った赤ちゃんを宿してしまったのなら、
産むか降ろすかは親の選択でもしょうがない。個人的には産まないほうがいいと思うけどね。

しかし野田聖子の場合はリスクにリスクを重ねて無理矢理赤ちゃんを宿したわけだよね。
避けようと思えば避けられたリスクを敢えて踏みまくった例まで引っくるめて
「たとえ障害があっても、生まれないよりは生まれた方がよい」というのは、
あまりにも無邪気すぎるでしょ。

親の勝手で人工的に生まれてきて、５回の手術。
生体実験にしか思えない。
なんか可哀想すぎる……

この一連のできごとの中心は、「自分が母親になりたい」というものだろ？
しかも、それならナゼ若いうちに生まなかったかというと、そのときは
ほしくなかったからなんだろ？

本人は14回人工授精して云々いってるけど、それは自業自得なわけでしょ。
不妊症だったわけじゃなく、好きでそれまで生まなかったんでしょ？

今の子供が受けている苦しみは、野田の自己中な「母親になりたい」願望を
満たすためだし、それを見守って母親っぽいような発言に自分で陶酔している
ように見える。

夫から、子供がだめなら離婚とか、妾をつくるとか宣言があったんじゃね？

>>803
もちろん親の所有物ではないが、子供について判断する権利の大部分は親のものだ。
少なくとも赤の他人と比べれば、親の権利がずっと強い。脳死の場合の臓器移植もそうだし、
望まないで妊娠した子を堕胎するかどうかもそうだし（本当は違法だが）、幼児期の治療の判断
などもそうだ。

無性に涙がボロボロ出てきた。
何か間違ってるよ、野田さん。いや、何かじゃない、全部。

>>796
ホントにそうだ。
子供を産む事が出来ないなら それを受け入れるべきだった。
でも素人で申し訳ないが 他人の卵子で何でこんなにも障害のある子になったのだろう。
卵子と精子の相性が悪かった？
だとすると野田の年齢は関係ないよね。
誰の腹の中でも同じ結果なわけ？

kimoi.............

こどもがかわいそう

想定の範囲内・・・
夫婦のエゴのために、いや正確に言えば、夫が妻の感情論に同調した挙句に、
こんな悲劇が起きる
バカな夫のせいだ、女は感情の動物だ、その口車に乗せられては男の意味が無い

自分の都合のいいように卵子粗末に扱って出産を政治活動の道具にし
更に生まれてきた子供を玩具にする
天罰、悪魔か何かかこいつ

この子が小学生に上がれる可能性は？

野田はほとんど面倒見ないだろ
そんな奴は「母」もどきですらない

苦労するのは医者、看護師、そして子供。
野田は本と講演会であたし頑張る母アピール

たとえ胎児でも生まない選択は、殺人だよ！
どんな状態でも生むほうが正しい。
命ある限り生きるのが本来の姿。
それを見届けるのが親の役目。

>>805
> ・・・・じゃあ、日本国憲法を修正すればオマエは納得するんだね。

25条を廃止するの？ｗ
俺は反対だが、それを廃止したら理論上は社会は何の責任も追わないことになる。

こんにゃくゼリーの呪いが子供に

できるからって、何でもやるのはどうかと思うの

>>814
線引きなんて、例えば補助金なら年齢をtとしてexp(0.1(18-t))*100万円 (18≦t)とでもしとけばいいんだ

>>832
自然の世界では弱い子は死ぬ。親が殺す。
障害児の親に残酷なことを言うものではない。あなたが経済的支援するの？
あなたが障害児の面倒見るの？
生まれた途端に、その子は自分の人生のみならず自分の親の人生も破壊するのだよ。

>>825
受精した卵が育つ畑がひからびてちゃ栄養が与えられないから
細胞分裂も順調にいかないし育たない
生を受けて一番成長する時期に子供も中で飢餓状態

中年になったら食べたものは自分の脂肪やらの余分な肉にしかならない
成長しきったマックスに満たされた子宮をもち
食べた物も必要な栄養になる循環もいい２６〜ぐらいが子供を産むには最適

>>811
> じゃあこう書けば満足？
> 　「胎児にここまで障害があっても、産みたい人はじゃんじゃん生むべき」
>
> その価値観も他人が決めることじゃないし、
> ましてや「オマエが他人に強制できる」ことじゃない。

日本語としてもおかしくなってるよｗ　〇〇したい人はすればいい、というのをどう「他人に強制」するのさｗ

当たり前だが、そんな奇妙な強制などしていない。
強制というのは無理やり何かをさせるとか、禁止することを言う。
俺は「生むな」と強制することに反対しているのであって、「生め」と強制しているわけじゃない。

>>833

イエスかノーで答えろよ。

　お　前　の　主　張　が　日　本　国　憲　法　である以上、

その日本国憲法が修正されたらオマエがそれに従うのは当たり前だろ。

日本国憲法が修正されたらオマエは従うんだな？能書きはいらない。イエスかノーで答えろ。

>>832
特に理由もない3ヶ月以降はそうなるんだっけ？

まあ、せめて産んだ直後に頃すのまでは殺人とはならないように法改正してほしいな
その後の虐待死は現状通りでいいけど

人体錬成…

この人の場合
子供が泣いてると嬉しいってあるけど
子供は痛くて苦しくて泣いてても
あぁ泣いてる、元気があってよかった！もっと元気な声で泣いていいのよ！
とか言いそう。

>>823
親の所有物って言ってるのと同義じゃねーか
周りくどい言い回しするな

こいつもエゴだが可哀相だと思うほうもエゴ。
生まれてきた以上生きるしかない。

ずっと痛くて苦しいとそれがデフォだと思うから周囲が思うほど辛くない。
それなりに周囲が認識できて普通に見えるようになってからが辛い。

本来自然現象では生まれなかった子供をこいつのエゴで人工的に無理矢理生んだ結果がこれ
これは神からの罰である
親のエゴで障害者として生まれてきたこの子は楽しい事は皆無だろう
苦労だけして苦しみながらいずれ死んでいくだけ
野田聖子に天罰が下ったのだ

ゴメン、気持ち悪いこの人。
こういう親の下に生まれなくて、心底良かったと思えるわ。

聖子、そりゃないぜ

>>833

イエスかノーで答えろよ。

　お　前　の　根　拠　が　日　本　国　憲　法　である以上、

その日本国憲法が修正されたらオマエがそれに従うのは当たり前だろ。

日本国憲法が修正されたらオマエは従うんだな？能書きはいらない。イエスかノーで答えろ。

自殺する自由もない人生なんて、
この子死にたいだろうな。

>>815
> >検査して障害があると分かれば全て堕胎させろ、ということになるのでは？
> >人間としてどうかと思う。
> それはそれで、本当に親になる人からすれば、ひとつの救い。

全ての障害者の親が、「生まない方がよかった」と思っているならそう言えるかもしれないが、
そんなことはないでしょ。
生みたいと思ってる人が一人でもいれば、その人にとっては「障害があると分かれば全て堕胎させろ」
なんてのは酷い暴力でしょう。

> 障害があったから自主的に堕胎させた、ひどい人だ、とあなたのような人に言われ
> 自分でも責める人生はつらい。

え？？　またここでも、俺が言ってもいないことを言ったかのように書く。
一体なぜ？　
「ひどい人だ、とあなたのような人に言われ」って、俺は、「自主的に堕胎」する人に対して
「ひどい人だ」なんて言ったことはないし、ここでもそんなこと書いてないが？思ってすらいないが？

>>837
>>自然の世界では弱い子は死ぬ。親が殺す。

嘘を書くな。
そして一言。
経済的に余裕があるなら許されるというなら、
金持ちだったら産んでもいんでないか？
子供の幸せは平等じゃない。親の財力に比例して当然。

どうせすぐ死ぬし、野田聖子もそれを望んでいるだろうよ。
そうして今度は自分がさらに悲劇のヒロインのように振舞う。

そういや今の高校で出産しようとしたら留年確定だよな？
なんでこんな酷いシステムなんだよ

もはや虐待してるとしか言いようがない。
もし赤ちゃんがしゃべれたら、「早く楽にして」って言うだろう。

>>820
> 事前に分かっているリスクを可能な限り避けて避けて、それでも重度の障害を負った赤ちゃんを宿してしまったのなら、
> 産むか降ろすかは親の選択でもしょうがない。個人的には産まないほうがいいと思うけどね。

ん？　それが野田聖子のケースでしょ？


> しかし野田聖子の場合はリスクにリスクを重ねて無理矢理赤ちゃんを宿したわけだよね。
> 避けようと思えば避けられたリスクを敢えて踏みまくった例まで引っくるめて


避けようと思えば避けられたリスクと言うが、子供を産む上で他の方法があったわけ？

>>856
>避けようと思えば避けられたリスクと言うが、子供を産む上で他の方法があったわけ？

なんで「自分のお腹を痛めること」が必須条件なの？

>>852
>嘘を書くな。
どこが嘘なのか。お前の頭はお花畑か？動物漫画を本気で信じてる？

>経済的に余裕があるなら許されるというなら、
そんなことも言ってないぞ。頭の中腐ってる？

>>844
母親の権利が強いことを、親の所有物と言うなら、では事実上親の所有物だってことだな。特に胎児〜幼児の間は。
法的にも文化的にもそれは事実。

本当に子供の将来を真剣に考えたことがあるんだろうか

高齢者出産は障害児を産んでしまうリスクが高い
こいつはそのリスクをわざわざ犯して人工的に子供を作りそして障害児を生んでしまった
生まれた子供に対してこいつはどう責任を取るのか？

何度も手術させ苦しい思いをさせるだけの人生を子供に送らせてこいつは幸せなのか？

>>849
> 日本国憲法が修正されたらオマエは従うんだな？能書きはいらない。イエスかノーで答えろ。

え？　もしかして憲法が何かも分かってない？
憲法は国を規定するものであって、刑法などのように直接個人を縛るものではないんだが。
（私人間効力論もあるけど、ここでは関係ない）

憲法が改正されたらそれに従うのは国であって、俺じゃない。そもそも社会保障のあり方云々に俺が
従うとか従わないとか意味が分からん。例えば、年金が廃止されたら、従うも従わないもないでしょ。
廃止されたら俺がどうあがいても権利は無くなる。

>>134
> 生命が子孫を残そうとする本能としてはごく自然で
> むしろ現在の子供を作りたくない女性よりよほど優れた生命だと個人的には思う

それならとっとと２０・３０代のうちに産んどけってだけの話だが、

野田議員

大変に申し訳ありませんが
海外で（日本国内ではほぼ禁止）着床前診断の手続きをなさるべきであったと
思われます。

この人子供を生んじゃいけない人でしょ
なんだこの他人事みたいな言い種
他人だからか？

結局、障害持った子供だったのか。かわいそうじゃないか。ババァは自重しろ。

無理に高年齢出産するから・・・
50歳で出産とかリスクが高いのは誰だって解る事だろうに
そのツケはみんな子供に行くのかと思うとなんともなぁ
やっぱり親のエゴだよ。自分は満足かもしれないけど…

倖田來未の「羊水腐る」は正しかったことが証明された。

がんばってる自分アピールのために…

>>857
> なんで「自分のお腹を痛めること」が必須条件なの？

自分のお腹を痛めないと日本の法律では実子として認められないし、実子と認められないと
外国人の子になってしまうから、国際養子縁組するしかないが、50歳だと年齢的に養子縁組自体が
難しい。

また、文化的にも、日本には「自分のお腹を痛めた子」という表現があるように、母親の条件として
「自分のお腹を痛める」ことを重視してる節があるし、だからこそ法律でもそれが母子関係の定義の
ようになってる。だから野田もそれが大事と思ったのでは？

>>862

＞憲法が改正されたらそれに従うのは国であって、俺じゃない。

　・・・日本国民が日本国憲法に従わなくて、誰が日本国憲法に従うの？

　「国を構成しているのは国民」だぜ？「国が従う」のは結局「国民が従う」ってことだぜ？
　日本国民が日本国憲法に従わなくていいなら、結局オマエが言う社会福祉や社会保障なんかも
　成立すらしないわけだが。

　そんなんで社会福祉とかここで語ってんの？

>>867
自分の女性としての「機能」は証明したかったのかもしれないけど
「親」とも思ってないでしょ。周りの人に押し付けっぱなしなんだから。

>>861

>生まれた子供に対してこいつはどう責任を取るのか？

税金でそこそこの生活を送ることができる。
少なくともワーキングプアと言われる人たちよりは贅沢な暮らしが
約束されてる。

スピードの子供も変だったよね？

無駄金食うガキだなぁ
１から10まで野田んちの財力で育てるってんならいいけどさ

なんかもう意地でも感じだな。怖い怖い

福島県産？

>>871
> 　・・・日本国民が日本国憲法に従わなくて、誰が日本国憲法に従うの？

日本国民は刑法や民法に従うんだよ。憲法の一部（国民の義務）と、私人間効力が適用される
限られた場合には憲法にも従うが。

基本的に憲法に従うのは国だよ。
憲法は国民ではなく国を規制するためにある。国民を規制するのは刑法など。

> 　「国を構成しているのは国民」だぜ？「国が従う」のは結局「国民が従う」ってことだぜ？

国が従うと言っている時の「国」の意味は、「政府と行政機関」だよ。

心臓にも障害があるのか。かわいそうだなぁ。

＞生まれたなりを自分自身と思って生きてもらうしかない。

自然の摂理に従って生まれてきたんならともかく、この人の子供の場合は
いろいろといじくり倒して生まれてきたわけで、親がこういうことを言うのは
どうなんだろうなぁ。

この人の場合は高齢出産関係ないんじゃないかな？
卵は若い女性の物でしょ、野田は言ってしまえば保育器、そのせいで障害は起きない。
運が悪かったとしか言えない。
子供さんは命ある限り頑張って生きて欲しいよ。

>>1
>私は最初で最後の子だと思っていて、何があっても中絶する意思は
>なかったから、「検査はしません」と答えました。

俺には鬼としか思えんわ。ここまで自己中心的になれる人間って何なのかと思う。
子供は生まれながらの障害で苦しい人生を送ることになるだろう。

>>870
ということはやはり、
野田聖子の都合だけで子供にリスクを負わせたってことだよね。
避けられたリスクを可能な限り避けて避けて・・・ではない。

大体、子供を欲しい欲しいと言いながら酒豪自慢って、おかしいでしょ。

これも全額医療費無料でやってるんだよね？
最初から障害があると判ってて無駄な医療費を使ってリーマンの自己負担増やす魂胆ですね

>>882
要するにこの子供は生まれない方がよかったってことか？
リスクを負って生まれることより、そもそも生まれる可能性すら奪われることの方がもっと残酷だと思うが。

世間に自分をアピールする為だけに、やってるとしか思えない。
だからこの人に対しては、嫌悪感しか無い。

わからないけど、私がこの先妊娠したらおそらく羊水検査すると思う。

障害を持って生まれた子は親が先立ちしたあとが可哀想過ぎる。

>>884
「残酷」という概念は、十分に意識がある相手にのみ使うべき。
胎児の段階で「残酷」はないだろう。人間としての意識など何もない。

>>862
＞憲法が改正されたらそれに従うのは国であって、俺じゃない。

　日本国憲法は日本の法律の全ての基礎になっている。もちろん社会福祉関連法規の基礎でもある。
　それに従わないなら、

　おまえは「社会福祉に責任を持つのは俺じゃない」って宣言シタも同然。

　そんなんで障害児の扱いを偉そうに騙れるのはどうして？

野田の人体実験の犠牲者

そもそもが、他人の卵子だし、自然界では絶対に野田聖子からは
生まれてこないものを、無理やり生んでるわけだしなぁ。

生まれてこないほうがよかったとか、生まれる可能性を奪われるとかいう
以前の段階の問題だろ。

これは残酷すぎる

え…結局障害児だったのかよ。しかも何この発言。
大沢みきお、スピード、松野明美、結構障害持ちの子供いるね

>>1
台詞の通りに全うするかどうか最期まで見るからな。
できたら賛辞を贈る。

生きる力というより、ひとえに医療を始め周囲のおかげだ。
てめーの腹すら痛めてねえんだから。

俺たちは全部独力でやりきったが42歳の腹からは子は生きて産まれてこられなかった

>>887
なんで？？
人間としての意識など持たない動物を殺す場合も「残酷」って使うでしょ。

>>812

＞また、生まれてきた場合しか「生まれてよかったか悪かったか」ということを考えることができないので、
＞生まれてこない場合との比較など不可能。
＞だから「生まれてこない方がよい」などという命題は成立しないんだよ。

　じゃあ「生まれてきた方がよい」などという命題も成立しないだろ。