【経済】日本の家電メーカーの凋落は誰のせいなのか？＝中国メディア★２
1 ：出世ウホφ ★：
日立製作所が本年度中にもテレビの自社生産から撤退する方針を固めたことを受け、中国メディアの東方早報は4日、
「日本の家電メーカーの凋落（ちょうらく）は誰のせいなのか？」と報じた。
日本の家電メーカーはいずれも東日本大震災の影響を受けた。しかし、記事は「たとえ震災の影響がなかったとしても、
いずれ日本の家電メーカーは世界の激しい競争のもとで、完全に撤退することになっただろう」と報じ、その理由を取り上げた。
現在、日本の家電メーカーは窮地に立たされている。日立以外にも、ソニーは巨額の赤字に対処するためにテレビ事業の構造改革を進めることを決定、
パナソニックも大規模な人員削減を実施し、子会社であるサンヨーの家電事業を中国の海爾集団（ハイアール）に売却した。
記事は日本家電メーカーが抱える赤字の「直接的」な原因は東日本大震災であると指摘するが、たとえ震災の影響がなくとも、
いずれ日本の家電メーカーは世界の市場から追い出されていただろうと述べる。その理由として、「21世紀に入ってから、
韓国のサムスンとLG電子の両社が韓国政府の資金や政策の援助を受け、コスト優位をよりどころに世界市場を席巻している」と指摘。
さらに、「中国の家電メーカーが世界中のローエンド市場のシェアを拡大している」ことも取り上げ、
「中韓の圧力のもとで、日本企業はハイエンド市場において守勢に立たされている」と分析した。
また、「日本は研究開発の分野では常に世界の最前線にありながら、家電製品に関しては技術革新と呼べる新しい物を創り出していない。
こうした技術の変革がない状況下では、追随する企業が製造やコストの優位さによって日本企業を追い抜くことは簡単なこと」と指摘した。
さらに日本には家電企業が多すぎるとも指摘する。「日本政府の財政が厳しい今、政府が企業を援助するにも限界がある。
それに対して、韓国政府はサムスンとLG電子に2社に多くの政策援助を与え、液晶パネルの製造工場を造らせた」ことを取り上げた。（編集担当：及川源十郎）
サーチナ 8月5日(金)10時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110805-00000023-scn-bus_all
2011/08/06(土) 00:00:30.17
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312556430/l50
「日本の家電メーカーの凋落（ちょうらく）は誰のせいなのか？」と報じた。
日本の家電メーカーはいずれも東日本大震災の影響を受けた。しかし、記事は「たとえ震災の影響がなかったとしても、
いずれ日本の家電メーカーは世界の激しい競争のもとで、完全に撤退することになっただろう」と報じ、その理由を取り上げた。
現在、日本の家電メーカーは窮地に立たされている。日立以外にも、ソニーは巨額の赤字に対処するためにテレビ事業の構造改革を進めることを決定、
パナソニックも大規模な人員削減を実施し、子会社であるサンヨーの家電事業を中国の海爾集団（ハイアール）に売却した。
記事は日本家電メーカーが抱える赤字の「直接的」な原因は東日本大震災であると指摘するが、たとえ震災の影響がなくとも、
いずれ日本の家電メーカーは世界の市場から追い出されていただろうと述べる。その理由として、「21世紀に入ってから、
韓国のサムスンとLG電子の両社が韓国政府の資金や政策の援助を受け、コスト優位をよりどころに世界市場を席巻している」と指摘。
さらに、「中国の家電メーカーが世界中のローエンド市場のシェアを拡大している」ことも取り上げ、
「中韓の圧力のもとで、日本企業はハイエンド市場において守勢に立たされている」と分析した。
また、「日本は研究開発の分野では常に世界の最前線にありながら、家電製品に関しては技術革新と呼べる新しい物を創り出していない。
こうした技術の変革がない状況下では、追随する企業が製造やコストの優位さによって日本企業を追い抜くことは簡単なこと」と指摘した。
さらに日本には家電企業が多すぎるとも指摘する。「日本政府の財政が厳しい今、政府が企業を援助するにも限界がある。
それに対して、韓国政府はサムスンとLG電子に2社に多くの政策援助を与え、液晶パネルの製造工場を造らせた」ことを取り上げた。（編集担当：及川源十郎）
サーチナ 8月5日(金)10時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110805-00000023-scn-bus_all
2011/08/06(土) 00:00:30.17
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312556430/l50
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/06(土) 23:52:32.74 ID:hWOg0bK10
リストラ技術者をヘッドハンティングしてるんだろ
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/06(土) 23:54:24.51 ID:/Igv8tX90
日本の家電がアメリカの家電産業を衰退させ、これからは中韓が、、、ってことだろ。
時代は巡る。
時代は巡る。
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/06(土) 23:54:57.16 ID:6YwAoLrd0
中国や韓国に無償で技術援助した連中のせいだろ
独占状態だったのに15年ほどで市場を全部もっていかれたわ
心の底からバカな民族だと思う
独占状態だったのに15年ほどで市場を全部もっていかれたわ
心の底からバカな民族だと思う
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/06(土) 23:55:25.07 ID:3Wc4eGTA0
もちろん日本人の老害経営者のせいですよ。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/06(土) 23:57:20.12 ID:KCWKWBuJ0
インドあたりから優秀な技術者を連れてきて使えない日本人をクビにすればＯＫ
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/06(土) 23:58:48.93 ID:aijbobls0
団塊の屑っぷりは異常
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/06(土) 23:58:54.29 ID:GihwyKgs0
８０年代にアメリカで、
ジャパンバッシングが起こったのと、
逆の状態になってるだけです。
中国の高度成長期も、
永遠に続くわけじゃないのよね。
ジャパンバッシングが起こったのと、
逆の状態になってるだけです。
中国の高度成長期も、
永遠に続くわけじゃないのよね。
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/06(土) 23:59:53.54 ID:MdqIg4nK0
いやいや、中国ももう終わりはじめてるし・・・
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:00:30.02 ID:Mtu8LcQX0
>>6
アホな経営者もすげ替えた方がいいと思う。
アホな経営者もすげ替えた方がいいと思う。
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:01:38.24 ID:fi5s6HA30
国債も大量に買って日本ほど親米の国は無いけど
今回は反日の国に資金援助、技術援助した結果、市場を全部奪われたわけだからな
当然、そこで出た利益はミサイルとなって日本に照準を合わせられる
後の世代に莫大なリスクと借金だけを残すことになったな
今回は反日の国に資金援助、技術援助した結果、市場を全部奪われたわけだからな
当然、そこで出た利益はミサイルとなって日本に照準を合わせられる
後の世代に莫大なリスクと借金だけを残すことになったな
12 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 00:01:50.96 ID:VXwY6wxw0
技術パクってルール違反してる中・韓を相手にまじめに作ってるからだよ
中・韓はルールやぶりのパクリやめてから言え。
日本はスパイ防止法で蘇るよ、産業スパイも度が過ぎてる。
中・韓はルールやぶりのパクリやめてから言え。
日本はスパイ防止法で蘇るよ、産業スパイも度が過ぎてる。
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:02:22.36 ID:W7HL/MMT0
中内のせい
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:03:26.01 ID:D9NLxcxl0
ていうか日本が終わったら中韓はどうするの？
源泉技術もないし、ましてやそれを作り出すことも出来ないし
源泉技術もないし、ましてやそれを作り出すことも出来ないし
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:03:42.11 ID:JxdCv5hE0
ブラック企業の社長から就職者への有難いメッセージ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10175056
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10175056
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:04:19.56 ID:1+3C+2fQ0
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:05:26.00 ID:Rra/gJ+z0
産業スパイ。スパイ防止法邪魔したマスコミ。
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:05:40.03 ID:WJVDNB3K0
民主が売国を国策にしてるからな。
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:06:36.84 ID:n0s+nyUc0
鬼女の不買のせい
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:07:50.32 ID:u4JXzyLt0
中国もそろそろヤバイってばればれなのに
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:08:04.77 ID:f1P8xKMD0
だね。
中国の背後に東南アジアやインドが迫ってきてる。
結構中国も強迫観念に苛まれている模様。
早いこと高付加価値の製品にシフトしたいのだが．．．。
世界中から最先端の生産設備を大量に導入している
真っ最中だけどいかんせん品質管理がついてこん。
東南アジアもインドも先を見越して高付加価値の製品も
手中に入れようと海外企業が最新設備を持ってくれば
税金の優遇措置に力が入ってる。
今やアジアはゴール無き品質競争の時代に入ったな。
中国の背後に東南アジアやインドが迫ってきてる。
結構中国も強迫観念に苛まれている模様。
早いこと高付加価値の製品にシフトしたいのだが．．．。
世界中から最先端の生産設備を大量に導入している
真っ最中だけどいかんせん品質管理がついてこん。
東南アジアもインドも先を見越して高付加価値の製品も
手中に入れようと海外企業が最新設備を持ってくれば
税金の優遇措置に力が入ってる。
今やアジアはゴール無き品質競争の時代に入ったな。
22 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.1 %】 ：2011/08/07(日) 00:08:08.07 ID:OwMHay5g0
まっ、今は鼻息の荒い支那だが、そのうちそれが別の国に取って代わられるだけの話だな
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:08:55.10 ID:ekoz2iE40
１円＝１４ウォンが適正レートなのに現在は
１円＝７ウォン
日本のゴールが２倍の大きさで
日韓サッカー戦をやってるようなものだ。
勝てるわけがない。
日銀はもっとお札刷れ。
１円＝７ウォン
日本のゴールが２倍の大きさで
日韓サッカー戦をやってるようなものだ。
勝てるわけがない。
日銀はもっとお札刷れ。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:09:22.50 ID:guxdqbnpO
サムスンは日本潰れたら間違いなく日本が潰れる前に倒産するし
韓国も何度目かの破産だよね
韓国も何度目かの破産だよね
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:10:45.68 ID:tB4EM6CQO
得意のステルスマーケティングで
何とかしろよソニー
何とかしろよソニー
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:10:47.19 ID:14JiNVSyP
加えてこの円高だからな。本当にどうなるんだろう。
みんな大丈夫だと思ってるが、考えるだけの頭がないだけなんじゃないか
と感じる。自分も含めて。
みんな大丈夫だと思ってるが、考えるだけの頭がないだけなんじゃないか
と感じる。自分も含めて。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:11:07.43 ID:rpirliRp0
いくら技術大国とか大見得きっても
家電メーカーがこれほど乱立してたら凋落しないほうがおかしいわな
かつての通産省が健在なら
これほどの円高と国家的な危機に際して
国策的に強制的に業界再編を推し進めただろうに
家電メーカーがこれほど乱立してたら凋落しないほうがおかしいわな
かつての通産省が健在なら
これほどの円高と国家的な危機に際して
国策的に強制的に業界再編を推し進めただろうに
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:11:19.79 ID:5MfP7yjF0
中韓が日本の親切を仇で返して技術パクリまくって、
それを厚かましく自分達が開発したと主張して悪用したから。
それを厚かましく自分達が開発したと主張して悪用したから。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:11:21.43 ID:vCYfLM8M0
タケナカヘイゾウだろ
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:11:43.68 ID:SgUOGU8T0
ボンクラ経営陣のせいですよ 恥ずかしいから言わせんな
営業部のエスカレーター式で経営のプロがやっているわけではない
日本のメリットを守り生かし攻める方法を考える知恵が無いのが経営してますからね
そして保身が第一 そら当然の結果です
営業部のエスカレーター式で経営のプロがやっているわけではない
日本のメリットを守り生かし攻める方法を考える知恵が無いのが経営してますからね
そして保身が第一 そら当然の結果です
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:11:49.82 ID:ZYXg1duT0
>>14
源泉技術はどうせ欧米が作るから問題ない。
言っておくが、冷蔵庫も電子レンジもIHI調理器もクーラーも、原理技術は
全部、欧米人が作ってるんだぞ。
ただ、コスト的にワリに合わないから欧米で生産されないだけで。
基礎技術、基幹技術、原理レベル、根源的な基礎数学の、欧米の大学者らの
地球のほかの地域に対する圧倒的優位は21世紀現在に至っても全くゆらいでない。
原理原則は、すべて欧米から流れ出てくるから良いのだ。
源泉技術はどうせ欧米が作るから問題ない。
言っておくが、冷蔵庫も電子レンジもIHI調理器もクーラーも、原理技術は
全部、欧米人が作ってるんだぞ。
ただ、コスト的にワリに合わないから欧米で生産されないだけで。
基礎技術、基幹技術、原理レベル、根源的な基礎数学の、欧米の大学者らの
地球のほかの地域に対する圧倒的優位は21世紀現在に至っても全くゆらいでない。
原理原則は、すべて欧米から流れ出てくるから良いのだ。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:11:53.45 ID:xZRcplIX0
日本の退職した技術者を引き抜いてスパイみたいな真似をしたからな
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:12:33.04 ID:+odorMKm0
JASRACに決まってるだろ
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:12:57.45 ID:y8pTQgi60
＞日本には家電企業が多すぎる
これはだいぶ前にサムスンが言ってたね
これはだいぶ前にサムスンが言ってたね
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:13:22.30 ID:vnnKnKWO0
すべては円高と日本の市場が米国ほど大きくない事に原因がある。自国のマーケットが
今の３倍も大きければ状況は全然違う。
今の３倍も大きければ状況は全然違う。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:14:05.25 ID:sUKe7Oix0
SONYを潰したのは間違いなく出井
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:14:08.78 ID:ZTAAzrrI0
高付加価値で消費者は「ついてくる」
マーケティングの敗北以外の何者でもない
家電はもうオワコンだが
日本の命綱である車もヤバくなってる
震災差し引いても不味い数字がシェアに現れてる
マーケティングの敗北以外の何者でもない
家電はもうオワコンだが
日本の命綱である車もヤバくなってる
震災差し引いても不味い数字がシェアに現れてる
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:15:01.92 ID:fQu9f0uM0
日本企業が、新興国で現地生産に切り替えていけば、コスト競争にまだ勝てる
同じことしたら日本が負けるはずない
新興国のシェアを奪い返せよ
同じことしたら日本が負けるはずない
新興国のシェアを奪い返せよ
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:15:15.31 ID:YGWot7IS0
日韓中台は少子高齢化の傾向。日本はすでに人口のピークを過ぎ下降。
他もだんだん日本みたいになるでしょう。
他もだんだん日本みたいになるでしょう。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:15:25.37 ID:xZRcplIX0
日本の退職した技術者を引き抜いてスパイみたいな真似をしたからな
韓国に引き抜かれていった技術者も完全に裏切り者
2度と日本の地を踏まないでもらいたい。最低の屑だと思う
よりによって韓国に引き抜かれていくとか信じられないわ
韓国に引き抜かれていった技術者も完全に裏切り者
2度と日本の地を踏まないでもらいたい。最低の屑だと思う
よりによって韓国に引き抜かれていくとか信じられないわ
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:15:46.90 ID:18m9axfn0
マジで在日韓国人がメディアや政治屋使って日本のメーカーに圧力をかけて、韓国メーカーに技術援助をやらされた。
それでこの有様。
それでこの有様。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:16:06.08 ID:14JiNVSyP
>>30
なんだかんだ言ってサムスンの経営者はすごいと思うわ。ウォン安
とは言えきっちり利益出して、事業拡大したうえで技術は日本のパクリ
であることを公然と認めてるからな。まだまだ日本から学ぶことは多いってさ。
やり方は荒いし、時流に助けられてる面はあるが向上心がある企業絶対伸びる。
なんだかんだ言ってサムスンの経営者はすごいと思うわ。ウォン安
とは言えきっちり利益出して、事業拡大したうえで技術は日本のパクリ
であることを公然と認めてるからな。まだまだ日本から学ぶことは多いってさ。
やり方は荒いし、時流に助けられてる面はあるが向上心がある企業絶対伸びる。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:16:24.93 ID:QdLiWfRk0
中国のパクリ新幹線 和諧号
http://www.youtube.com/watch?v=MojTPP-0rOs
http://www.youtube.com/watch?v=MojTPP-0rOs
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:16:52.30 ID:70EbouAb0
日本の技術の上澄みで低コスト廉売でのし上がってきただけだし
基礎的技術も無く研究もしてないのにこの先どうやって戦うつもりかな？
中韓なんてもう既にピークすぎてるんじゃないの？
基礎的技術も無く研究もしてないのにこの先どうやって戦うつもりかな？
中韓なんてもう既にピークすぎてるんじゃないの？
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:17:49.30 ID:lEuP4Nh60
世界二位の経済大国が為替レートをドルと連動とか、あり得ないことやってたからだよ
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:18:38.56 ID:zoIER2oi0
まあサムスンほど当の韓国人に嫌われてる企業はないけどな
日本のトヨタの悪いバージョンみたいな
日本のトヨタの悪いバージョンみたいな
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:18:46.43 ID:f1P8xKMD0
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:18:48.78 ID:vHphdBWm0
日本は現状、環境激変期なのにニッチを決めかねてる種族みたいにどっちつかずだからな。
いっそのこと、途上国だと割り切って、人件費や一人当たりGDPをガッツリ下げて
製造業がとどまれるようにするのか
それとも、サービスシフトするのだ、第二次産業国家から第三次産業国家に脱皮するのだ
という方向で行くのか
どっちで行くのか、決めかねて20年ぐらいウロウロしている印象。
だから、ポジション的に中途半端になりつつある。
始祖鳥みたいな状況で、空を飛ぶには羽が短過ぎ、地上生活を
諦めるには歩行用の足が発達し過ぎている。
この中途半端さが危険。
いっそのこと、途上国だと割り切って、人件費や一人当たりGDPをガッツリ下げて
製造業がとどまれるようにするのか
それとも、サービスシフトするのだ、第二次産業国家から第三次産業国家に脱皮するのだ
という方向で行くのか
どっちで行くのか、決めかねて20年ぐらいウロウロしている印象。
だから、ポジション的に中途半端になりつつある。
始祖鳥みたいな状況で、空を飛ぶには羽が短過ぎ、地上生活を
諦めるには歩行用の足が発達し過ぎている。
この中途半端さが危険。
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:19:08.45 ID:jFU0iInE0
日本だって戦後しばらくは繊維大国だったが
今は繊維産業なんて盛んじゃないだろ
家電・車だっていつかは凋落するさ
今は繊維産業なんて盛んじゃないだろ
家電・車だっていつかは凋落するさ
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:19:19.67 ID:ZTAAzrrI0
>>44
ハイアールのシェア見てから書けよ
ハイアールのシェア見てから書けよ
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:19:28.06 ID:l8OqjA+N0
競争相手に対して所得水準に見合った圧倒的な付加価値を生み出せなくなったってこと
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:19:50.54 ID:jpjIqjM70
つうか、世界第２位の中国が３位の日本の分析に忙しいですね
53 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.1 %】 ：2011/08/07(日) 00:20:06.59 ID:OwMHay5g0
凋落した日本が、日の出の勢いの支那にODAを続けるなんておこがましい
そんな分不相応な事はもう止めましょうね
凋落した日本が、飛ぶ鳥を落とす勢いの下朝鮮にお金を貸すなんておこがましい
震災復興に多額の費用がかかる事だし、今すぐ全額耳を揃えて返してもらいましょうね
そんな分不相応な事はもう止めましょうね
凋落した日本が、飛ぶ鳥を落とす勢いの下朝鮮にお金を貸すなんておこがましい
震災復興に多額の費用がかかる事だし、今すぐ全額耳を揃えて返してもらいましょうね
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:20:08.25 ID:m1TS83VB0
日本製品はアメリカでは国内より安く売られているんだよな
まあその辺は韓国もにたりよったりだがね
まあその辺は韓国もにたりよったりだがね
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:20:54.79 ID:IK2hkmnLO
家電も車も充分に枯れてるからなぁ。
日本製品はオーバースペックなんだろ。
枯れた商品は切り捨てて、新たな分野を開拓するしかないな。
日本製品はオーバースペックなんだろ。
枯れた商品は切り捨てて、新たな分野を開拓するしかないな。
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:21:07.15 ID:tQnjfvge0
中国の願望が混ざってる気がしないでもないが、事実は含まれてるわな
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:21:14.02 ID:7zuvwZ1q0
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:21:45.91 ID:l8OqjA+N0
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:21:52.38 ID:4+o4DOw80
え？
俺今でも日本の家電しか使ってないけど
情弱なのか？
俺今でも日本の家電しか使ってないけど
情弱なのか？
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:22:06.98 ID:5FkWR1tb0
元の為替レート
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:22:21.84 ID:RdsRByR10
>>12
昔日本もアメリカでそう言われたんだよなあ
昔日本もアメリカでそう言われたんだよなあ
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:22:27.01 ID:23vXYGmg0
爆発する家電ハイアール
爆発する家電ハイアール
感電する家電ハイアール
爆発する家電ハイアール
感電する家電ハイアール
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:23:11.65 ID:8UlXn++I0
キャッチアップ戦略。ようするに高度経済成長期にはマネシタ商法だの
盗用多商売だのと揶揄された戦略を、新興国が学習しきって同じ勝ちパターンを
追求してくるようになったのがケチのつき始めだな。
戦後日本は、基本的に英米を相手にキャッチアップ戦略を行うことで成功を
おさめたが、80年代90年代あたりをさかいに、今度は自分らがキャッチアップ戦略を
「される側」にまわったけど、それにたいする対処策がまだ出来上がってない
という状態。
太平洋戦争が終わっても相変わらず、攻めてるときはイケイケドンドンだが、
守勢にまわるともろい。
盗用多商売だのと揶揄された戦略を、新興国が学習しきって同じ勝ちパターンを
追求してくるようになったのがケチのつき始めだな。
戦後日本は、基本的に英米を相手にキャッチアップ戦略を行うことで成功を
おさめたが、80年代90年代あたりをさかいに、今度は自分らがキャッチアップ戦略を
「される側」にまわったけど、それにたいする対処策がまだ出来上がってない
という状態。
太平洋戦争が終わっても相変わらず、攻めてるときはイケイケドンドンだが、
守勢にまわるともろい。
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:23:30.21 ID:1Fp/FJz70
>>49
替わりの産業を見つけられてないから今回は大変なんだよ
替わりの産業を見つけられてないから今回は大変なんだよ
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:23:49.13 ID:ovteoov80
今や韓国車は北米なんかで大人気
安かろう悪かろうの目で見ていたのは昔の話し
日本車はここらで奮起しないと相当ヤバイ
安かろう悪かろうの目で見ていたのは昔の話し
日本車はここらで奮起しないと相当ヤバイ
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:24:05.34 ID:rpirliRp0
>>59
シャープの上位機種やパナソニック以外は、中身のパネルは韓国産だったりする
シャープの上位機種やパナソニック以外は、中身のパネルは韓国産だったりする
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:25:28.89 ID:ZTAAzrrI0
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:25:45.30 ID:riHlAU410
正論を言えば日本人が日本企業を潰した。
たいして貧しくもないのに100円ショップや牛丼を食べる購買習慣の延長で
耐久消費財にまで金を惜しみ安物買いを続けてきた報いだ。
たいして貧しくもないのに100円ショップや牛丼を食べる購買習慣の延長で
耐久消費財にまで金を惜しみ安物買いを続けてきた報いだ。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:26:40.88 ID:/XZ6fq7bO
日本の家電メーカーは欧米の家電メーカーみたいになるんだろ
遅いくらいだ
得意分野に特化して付加価値を高めるしか生き残りの道はないよ
韓国はすぐに中国に抜かれるし中国も次の新興国に抜かれる
遅いくらいだ
得意分野に特化して付加価値を高めるしか生き残りの道はないよ
韓国はすぐに中国に抜かれるし中国も次の新興国に抜かれる
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:26:49.35 ID:hdOrGi8H0
MacPeople 今月号の30ページを見てみましょう。
サムソン製のハードディスクを搭載したMacBook Airが一番早くて消費電力が多いと大嘘を書いています。
※Mac板や検証サイト見てね。
これも不買運動するべきでしょうか？
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:27:09.64 ID:/DJcfZ5a0
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:27:15.64 ID:QRy0Bxtz0
∧∧
♪ ∧__,∧ ♪ ／支＼
< ｀Д´> （ ｀ハ´） シナとニダーが
(つ つ (つ つ
| | | | 力を合わせて ♪
し― つ し― つ
彡 彡
♪ ∧∧
ｍ∧__,∧ ｍ／支＼ ♪
| < ｀∀´ > | （ ｀ハ´ ） 日本の
ヽ つ ヽ つ
| | | | 技術を～ ♪
し―ｰＪ し―ｰＪ
♪
, -―-､､ , -―∧∧ ♪
/資 ∧__,∧ /資 ／支＼
l料 < ｀∀´> l..料 （ ｀ハ´） 奪い取るダック ♪
ヽ､_ フづと)' ヽ､_ フづと)'
～（＿⌒ヽ ～（＿⌒ヽ
)ノ ｀J )ノ ｀J
♪ ∧__,∧ ♪ ／支＼
< ｀Д´> （ ｀ハ´） シナとニダーが
(つ つ (つ つ
| | | | 力を合わせて ♪
し― つ し― つ
彡 彡
♪ ∧∧
ｍ∧__,∧ ｍ／支＼ ♪
| < ｀∀´ > | （ ｀ハ´ ） 日本の
ヽ つ ヽ つ
| | | | 技術を～ ♪
し―ｰＪ し―ｰＪ
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/資 ∧__,∧ /資 ／支＼
l料 < ｀∀´> l..料 （ ｀ハ´） 奪い取るダック ♪
ヽ､_ フづと)' ヽ､_ フづと)'
～（＿⌒ヽ ～（＿⌒ヽ
)ノ ｀J )ノ ｀J
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:27:31.65 ID:IQ9o8o8D0
内容はともかくさ、こういう転びバテレンみたいな
手のひら返しの連中が一人前のクチを聞く事だけは
おれは許さんのだよ。
手のひら返しの連中が一人前のクチを聞く事だけは
おれは許さんのだよ。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:28:16.32 ID:Zv4BVUFv0
アメリカのデカイ冷蔵庫ほしいんだが家も部屋もせまい
中に住もうかとも思っている
中に住もうかとも思っている
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:28:24.84 ID:ovteoov80
日本は遠からず
韓国や中国の部品下請け工場化しか生き残る道はないかもな
それほど事態は深刻ってことだよ
韓国や中国の部品下請け工場化しか生き残る道はないかもな
それほど事態は深刻ってことだよ
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:28:34.96 ID:f1P8xKMD0
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:28:41.62 ID:TAXVeurQO
日本の年寄りは韓国や中国のメーカーに抵抗感があってＳＯＮＹや日立製作所の製品を買うが若者は全く抵抗感がなくて安くて高品質な韓国製品をバンバン買ってるからね。遅かれ早かれ日本家電メーカーは絶滅する運命。
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:29:30.05 ID:ocDMnrKz0
要するに英国病ってことだろ。
あるいは"巨人"IBMの苦悩と同じ種類の悩みに直面してるのさ。
先進国になるには必ず通らなきゃいけない道だ。
あるいは"巨人"IBMの苦悩と同じ種類の悩みに直面してるのさ。
先進国になるには必ず通らなきゃいけない道だ。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:29:37.43 ID:zBY4zWtX0
中国に工場を持つ会社はどこでも作れる商品
精密秤は中国に出なくても売れるボーイング社の新型飛行機の４０％は日本の工場で作られる
海外に出る会社は競争が激しそう
精密秤は中国に出なくても売れるボーイング社の新型飛行機の４０％は日本の工場で作られる
海外に出る会社は競争が激しそう
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:30:08.98 ID:SgUOGU8T0
>>42
サムスンの経営サイドは自分で全てやっているのではなく
各分野のスペシャリストをかき集め徹底したマーケティングを行い
日本の牙城を切り崩す方程式を組み上げてトライアンドエラーを繰り返して今があるんだろう
日本も早い段階で現地ブランド化して地域に根ざした設計と商品開発による現地生産をすればよかったんだけどねえ
ネームバリューでは勝っていたのに胡坐をかいて世界を見る奴がいなかったんだよ
新市場開拓やマーケティングにおいては日本企業はホント世界最低クラスだからね
書いてあるとおりもはや風は向こう側で吹いてしまって
巻き返しは桁外れに難しい所まで来てしまっているね
サムスンの経営サイドは自分で全てやっているのではなく
各分野のスペシャリストをかき集め徹底したマーケティングを行い
日本の牙城を切り崩す方程式を組み上げてトライアンドエラーを繰り返して今があるんだろう
日本も早い段階で現地ブランド化して地域に根ざした設計と商品開発による現地生産をすればよかったんだけどねえ
ネームバリューでは勝っていたのに胡坐をかいて世界を見る奴がいなかったんだよ
新市場開拓やマーケティングにおいては日本企業はホント世界最低クラスだからね
書いてあるとおりもはや風は向こう側で吹いてしまって
巻き返しは桁外れに難しい所まで来てしまっているね
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:30:33.09 ID:8ZVYQhMu0
ソニーは出井伸之が潰した。まだ生きてるの？ 早く死ねよ
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:30:40.93 ID:GWgm27Co0
バブル崩壊後びびって設備投資や人材育成ケチっちゃったから
あの頃はまだまだ金持ちで体力ある企業多かったのにね
あの頃はまだまだ金持ちで体力ある企業多かったのにね
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:30:43.21 ID:pi7DOwfk0
キチガイサヨクが沢山いる団塊の世代だいまのよのなかの権力者世代だからな。
しかもヨクボケときてるからいつまで経っても権力を手放さない。
後進を育てる意欲もない本当のカスども・・・
それゆえに同じ失敗を延々とくりかえしてしかも反省すらできん。
しかもヨクボケときてるからいつまで経っても権力を手放さない。
後進を育てる意欲もない本当のカスども・・・
それゆえに同じ失敗を延々とくりかえしてしかも反省すらできん。
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:32:04.43 ID:mBlAcPp70
つかローテク切り離しただけって話
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:32:07.92 ID:MR/hXGZT0
競争だの勝ち負けだの、無理に理由つけようとするとそんな事になるのかw
物が売れれば世の中は豊かになる。
世の中が豊かになれば労働者が求める賃金も上がる。
ずっと白物家電だけ作りつづけて成長を維持することもできんからな。
労働集約的な産業が賃金水準の低い国に流れていくのは自然の成り行きだろ。
それより能書き垂れてる暇があったらキチンとロイヤリティ払えよ泥棒国家。
物が売れれば世の中は豊かになる。
世の中が豊かになれば労働者が求める賃金も上がる。
ずっと白物家電だけ作りつづけて成長を維持することもできんからな。
労働集約的な産業が賃金水準の低い国に流れていくのは自然の成り行きだろ。
それより能書き垂れてる暇があったらキチンとロイヤリティ払えよ泥棒国家。
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:32:39.70 ID:4RsNtu0B0
キヤノンの御手洗だろ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:33:04.07 ID:/DJcfZ5a0
中国の元切り上げしないかぎり、今後も中国の一人勝ちになるよ
今は中国だけドーピング状態
さすがにこの情況は世界が切れないとダメでしょ
今は中国だけドーピング状態
さすがにこの情況は世界が切れないとダメでしょ
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:33:13.24 ID:ovteoov80
半導体、家電、車
何か日本のお家芸がどんどん韓国や中国に追いつかれている
日本で韓国だからイヤとか変な抵抗はもうなくなっているし
何か日本のお家芸がどんどん韓国や中国に追いつかれている
日本で韓国だからイヤとか変な抵抗はもうなくなっているし
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:34:05.95 ID:9hfiy8iN0
ソニーの冷蔵庫が欲しい。
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:34:48.01 ID:iOo+GbnW0
造船、鉄鋼に続いて家電もダメになったか。
つーか、次の稼ぎ頭になれそうな産業が生まれてきてないってのが
一番問題だよな。
つーか、次の稼ぎ頭になれそうな産業が生まれてきてないってのが
一番問題だよな。
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:34:59.20 ID:ilW94Ub20
日本や世界から盗んだ技術使って商品売ってんだからそりゃコストかからんわなｗ
研究開発費が一番金かかるわけだしさｗ
研究開発費が一番金かかるわけだしさｗ
92 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2011/08/07(日) 00:36:04.01 ID:4jDWAvqA0
そろそろ中国の携帯電話市場からシャープが撤退すると思う
カシオのやり方を勉強しろよ、ばか
もう手遅れだけどな
カシオのやり方を勉強しろよ、ばか
もう手遅れだけどな
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:36:06.03 ID:ocDMnrKz0
>>82
いえてる。バブル崩壊後しばらく、90年代なんて、今に比べれば「遥かに余力があった」んだよな。
当時、経済成長して当たり前の世界を戦後ずっと生きてた日本人は、自分らが成熟国家を運営していく
難しさに突入しつつあることにまだまだ無自覚だったけど。
あのときに、ここから先は長くて苦しくて長期的な戦いになる、短期的に劇的な成功、爆発的な経済成長は
もう望めないんだと割り切って、先行投資と「持久戦を戦えるシステム」へとフェーズシフトすべきだった。
いや、いまからでもやるべきなんだけどな。本当は。
まず、人口の再生産、子供や社員への人的投資の拡充、地道な労働環境の改善と一人当たりの付加価値をさらに微量ずつでも
積み増していく細かい作業に手をつけなきゃいけない。
苦しい割りに実入りが少なく、浮利のないコツコツした作業だが、そういう辛抱強さが、成熟経済の
国には求められる。
いえてる。バブル崩壊後しばらく、90年代なんて、今に比べれば「遥かに余力があった」んだよな。
当時、経済成長して当たり前の世界を戦後ずっと生きてた日本人は、自分らが成熟国家を運営していく
難しさに突入しつつあることにまだまだ無自覚だったけど。
あのときに、ここから先は長くて苦しくて長期的な戦いになる、短期的に劇的な成功、爆発的な経済成長は
もう望めないんだと割り切って、先行投資と「持久戦を戦えるシステム」へとフェーズシフトすべきだった。
いや、いまからでもやるべきなんだけどな。本当は。
まず、人口の再生産、子供や社員への人的投資の拡充、地道な労働環境の改善と一人当たりの付加価値をさらに微量ずつでも
積み増していく細かい作業に手をつけなきゃいけない。
苦しい割りに実入りが少なく、浮利のないコツコツした作業だが、そういう辛抱強さが、成熟経済の
国には求められる。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:36:43.06 ID:f1P8xKMD0
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:37:11.45 ID:tbZ/jfkj0
ダビング10使えね
低画質なら自由に使わせろ
低画質なら自由に使わせろ
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:38:34.70 ID:FPGZVwM/0
経営者が高額な利益をむさぼり
技術者をゴミのように扱う日本。
没落は、そう すでに数十年前から決まっていたことなのです。
技術者をゴミのように扱う日本。
没落は、そう すでに数十年前から決まっていたことなのです。
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:38:57.02 ID:tK8gjXTG0
湯水のように研究開発費をかけても中国・韓国に技術者引き抜かれて
技術と人材をライバルに流出させたら意味が無い
技術と人材をライバルに流出させたら意味が無い
98 ： 【東電 69.2 %】 ：2011/08/07(日) 00:39:35.46 ID:8euzqfIn0
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:40:00.60 ID:fi5s6HA30
>>93
今からでも日本の立て直しは可能
福祉は財政の余った部分でやればいいんだが
今の日本では絶対に削ってはいけない予算を削って
福祉や公務員の給料、年金、退職金を借金してまで払ってる
当然、必要な分野にはお金が足りないから成長せずにドンドン没落していく。
今からでも日本の立て直しは可能だけどそれを実現するのは説明するまでもなく不可能
10年後は今以上に悲惨なことになってるだろうな
今からでも日本の立て直しは可能
福祉は財政の余った部分でやればいいんだが
今の日本では絶対に削ってはいけない予算を削って
福祉や公務員の給料、年金、退職金を借金してまで払ってる
当然、必要な分野にはお金が足りないから成長せずにドンドン没落していく。
今からでも日本の立て直しは可能だけどそれを実現するのは説明するまでもなく不可能
10年後は今以上に悲惨なことになってるだろうな
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:40:29.72 ID:m28CXWKJ0
>>90
最近の日本で唯一世界で先頭を突っ走ったものと言えば
現在ガラケーと呼ばれてしまっている携帯だよなあ・・・
あれがうまく行ってたら現代社会を支える技術の中核中の中核である
情報通信の肝を握ることになってるから
今でも日本の技術が世界の中心だったと思うけども
実際のところ完全に世界市場から浮いてしまったわけでｗ
最近の日本で唯一世界で先頭を突っ走ったものと言えば
現在ガラケーと呼ばれてしまっている携帯だよなあ・・・
あれがうまく行ってたら現代社会を支える技術の中核中の中核である
情報通信の肝を握ることになってるから
今でも日本の技術が世界の中心だったと思うけども
実際のところ完全に世界市場から浮いてしまったわけでｗ
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:40:47.93 ID:/K+BvaSI0
日本メーカーも家電に限らず、３０年間モデルチェンジしないか互換性があるような、
製品を作れるようになったら一人前だろうな。
あるいはロゴのついていない製品の形だけでも世界中でブランドが認知されるとか。
コカコーラ、マクドナルド、ミニ（ローバー）、メルセデス・ベンツ、掃除機（ミーレ）、ルイ・ヴィトンみたいな。
せいぜいファミコンぐらいかなあ。
>>57
ＶＨＳの裁判が、アメリカでフェアユースという概念を作ったのに、今の日本企業はだめだよね。
まともなのはアースソフトぐらいか。フリーオが先駆者だとは思うけど。
製品を作れるようになったら一人前だろうな。
あるいはロゴのついていない製品の形だけでも世界中でブランドが認知されるとか。
コカコーラ、マクドナルド、ミニ（ローバー）、メルセデス・ベンツ、掃除機（ミーレ）、ルイ・ヴィトンみたいな。
せいぜいファミコンぐらいかなあ。
>>57
ＶＨＳの裁判が、アメリカでフェアユースという概念を作ったのに、今の日本企業はだめだよね。
まともなのはアースソフトぐらいか。フリーオが先駆者だとは思うけど。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:42:10.20 ID:rpirliRp0
三方一両損みたいな状況があって
政府が業界を統合して支援してるところが国際競争で勝ってるのは事実
日本は農林水産業には必要以上にたくさん支援してきたのに
製造業には常に冷淡で野垂れ死にを強いてきた。
政府が業界を統合して支援してるところが国際競争で勝ってるのは事実
日本は農林水産業には必要以上にたくさん支援してきたのに
製造業には常に冷淡で野垂れ死にを強いてきた。
103 ： 【東電 69.2 %】 ：2011/08/07(日) 00:42:11.83 ID:8euzqfIn0
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:42:18.77 ID:iWnyQzeX0
家電に限らず、日本製品を買わなくなった日本人に原因がありそう。
日本製を買う給料がないとか言い訳した結果ますます首を絞めたんだろうな。
日本製を買う給料がないとか言い訳した結果ますます首を絞めたんだろうな。
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:42:48.93 ID:iiWeifsh0
【中国】ハイアールの冷蔵庫を開けたら感電 ５歳女児が死亡＝広東省（大紀元）[07/21]
1 ：すばる岩φ ★：2011/07/22(金) 18:48:10.30 ID:???
- ハイアールの冷蔵庫を開けたら感電 ５歳女児が死亡＝広東省 -
山東省青島市のハイアール工場で造られた冷蔵庫（CanCan Chu/ Getty images）
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/07/img/m30275.jpg
【大紀元日本7月21日】広東省梅州市で１５日、５歳の女の子が家庭用冷蔵庫を開けた途端に感電、
死亡する事故が起こった。この冷蔵庫は大手家電ハイアール社（本社・山東省青島）製のもので、
昨年も同様の漏電事故が起きており、子供が２人死亡している。
今回死亡した女児の母親によると、事故当時、晩御飯の支度を手伝っていた娘が、冷蔵庫のドアを
開けた途端、強い電流が娘の体を走り、冷蔵庫に引き寄せられたという。
完全に日本負けてるわｗ
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:44:55.23 ID:bvCz19GT0
＞ 記事は日本家電メーカーが抱える赤字の「直接的」な原因は東日本大震災であると指摘するが、
日本は万年黒字だろ。
家電メーカーが赤字なら、どこが黒字を稼いでんだ？
日本は万年黒字だろ。
家電メーカーが赤字なら、どこが黒字を稼いでんだ？
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:45:34.83 ID:5MfP7yjF0
サムソンを見習うなら、
労働者をさらに低賃金でこき使わないといけなくなるぞ。
労働者をさらに低賃金でこき使わないといけなくなるぞ。
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:45:50.33 ID:hkZ7bnmb0
中国もいわゆる高度成長期なんだろうけど、なんかハリボテっぽいんだよ
世界初のものって何かあったっけ？あの国に
世界初のものって何かあったっけ？あの国に
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:46:00.92 ID:f1P8xKMD0
>>96
日本は技術だけじゃもうどうしようも無くなってる。
技術もコストも品質も同時に解決し、新たなルールを作り寡占化し
最初に儲けて売り逃げるみたいな事が出来ないものかと
真剣に考えてるわ。
ブランド力の強化みたいなレポート書いたらNG喰らうよ。
大手企業の社内研修の場合．．．。
日本は技術だけじゃもうどうしようも無くなってる。
技術もコストも品質も同時に解決し、新たなルールを作り寡占化し
最初に儲けて売り逃げるみたいな事が出来ないものかと
真剣に考えてるわ。
ブランド力の強化みたいなレポート書いたらNG喰らうよ。
大手企業の社内研修の場合．．．。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:46:10.37 ID:WRy+K+Rc0
価格が中国製品と同じだったら、世界中の人はみんな日本製を買うでしょ。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:46:40.00 ID:iOo+GbnW0
森内閣のＩＴ革命とか小泉内閣の金融自由化、
この辺くらいまでかな、次の成長産業の期待があったのは。
民主党政権になって出てきたのは、介護とか林業だもんな。
この辺くらいまでかな、次の成長産業の期待があったのは。
民主党政権になって出てきたのは、介護とか林業だもんな。
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:46:56.91 ID:Zv4BVUFv0
日本製品の良さって無意味なくらい機械を丁寧に作るところだったけど
デジタルになってコスト優先になってアジア製と区別がつかなくなった
デジタルを捨ててアナログに特化した製品つくってほしい
今の製品って壊れて中開けても四角いプラ製のムカデが入ってるだけでつまらない。
デジタルになってコスト優先になってアジア製と区別がつかなくなった
デジタルを捨ててアナログに特化した製品つくってほしい
今の製品って壊れて中開けても四角いプラ製のムカデが入ってるだけでつまらない。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:47:22.92 ID:IsEaKlNm0
日本の経営者が技術者に正当な対価を払わないのも衰退の大きな原因。
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:47:40.92 ID:z7uWRQXa0
単純に円高だろ
韓国や中国製は日本製品より粗悪でも
安いから流通してんだろ
韓国や中国製は日本製品より粗悪でも
安いから流通してんだろ
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:48:04.79 ID:iv4kRQcQ0
これはまともな分析だな。付加価値だけの進化では、国策で動いているメーカーには敵わない。
パナ、ソニー、東芝、シャープ･･････さらに2社くらいに絞ってでも革新と技術の保護を。
パナ、ソニー、東芝、シャープ･･････さらに2社くらいに絞ってでも革新と技術の保護を。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:48:28.18 ID:En2bkh6c0
色々な原因があるけど、日本の会社は技術者をないがしろにして、
無能な営業を優遇したのも一因でしょ？
ガラパゴスかつ良すぎた環境が社内、関係顧客しか相手できない
営業を作り上げたのかもね。
技術者が社長になる会社の方が成功している割合多くない？
無能な営業を優遇したのも一因でしょ？
ガラパゴスかつ良すぎた環境が社内、関係顧客しか相手できない
営業を作り上げたのかもね。
技術者が社長になる会社の方が成功している割合多くない？
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:48:34.11 ID:6bKZqiic0
これはその通り。
教育を見直し、愛国心を育て、
明治、大正、昭和から学び
成功者がノブレスオブリージュを大切にすれば日本は再生する。
まあ我々がそうはさせないが。
日本人の底力ははかり知られないので、永久にその牙を抜くまで、
つまり日本国が無くなるまで油断できない。
教育を見直し、愛国心を育て、
明治、大正、昭和から学び
成功者がノブレスオブリージュを大切にすれば日本は再生する。
まあ我々がそうはさせないが。
日本人の底力ははかり知られないので、永久にその牙を抜くまで、
つまり日本国が無くなるまで油断できない。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:48:48.28 ID:/K+BvaSI0
>>100
携帯電話も別に根本的な機能が先頭を突っ走っていたわけでもないような。
TDMAやCDMAを日本が最初に開発したわけでもないし、そもそも単純に普及だってだいぶ遅かった。
日本でまだポケベルが主流だったころ、
欧米はもちろん香港や台湾、韓国でも、はるかに普及率が高かったはず。
その後一時期、アステルの着メロ、ドコモのiモード、フェリカのオサイフケータイ、およびカメラつきが
独自文化として広がっただけで、別に先端を行っていたわけでもないような。
携帯電話も別に根本的な機能が先頭を突っ走っていたわけでもないような。
TDMAやCDMAを日本が最初に開発したわけでもないし、そもそも単純に普及だってだいぶ遅かった。
日本でまだポケベルが主流だったころ、
欧米はもちろん香港や台湾、韓国でも、はるかに普及率が高かったはず。
その後一時期、アステルの着メロ、ドコモのiモード、フェリカのオサイフケータイ、およびカメラつきが
独自文化として広がっただけで、別に先端を行っていたわけでもないような。
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:48:49.96 ID:5FkWR1tb0
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:48:52.65 ID:y2FexU4f0
日本のマスコミが韓国に偏向した報道ばかりしているから、日本経済を
相対的に弱体化させてきたと言える。
このことから考えて、フジテレビを批判するのは理にかなっている。
そして、花王製品の不買運動も間違っていない。
相対的に弱体化させてきたと言える。
このことから考えて、フジテレビを批判するのは理にかなっている。
そして、花王製品の不買運動も間違っていない。
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:48:54.64 ID:ME24qTpa0
誰のせいって、経団連と経産省と厚労省と都銀でしょ。
ピンハネメーカーを経営し、技術と技術者を軽視し、ワーキングプアを常態化し、奴隷産業に投資する。
いわば失業者生産工程。
ピンハネメーカーを経営し、技術と技術者を軽視し、ワーキングプアを常態化し、奴隷産業に投資する。
いわば失業者生産工程。
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:51:35.34 ID:DkQOD71U0
>>all
強がりを言ってる限り、凋落傾向に歯止めはかからんよ
日本人は、謙虚さであらゆる努力をしてきたから、ナンバーワンになったんだよ
今の若者を見ていると、そんなとこを見たことが無い
強がりを言ってる限り、凋落傾向に歯止めはかからんよ
日本人は、謙虚さであらゆる努力をしてきたから、ナンバーワンになったんだよ
今の若者を見ていると、そんなとこを見たことが無い
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:51:46.46 ID:G+p9/8rV0
■■■■★見てない人は一回見た方がいいよ★■■■■
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152566
マスコミになぜ在日が多いか？なぜ民主党擁護か？
なぜ人権擁護法と外国人参政権が必要か？
全て日本解体＝天皇制撤廃のため！
対日工作＝日本の闇！
※マスコミが報道しない国会質疑も必見
【日本の闇＝菅首相北朝鮮献金】
H23/07/21 参院予算委・山谷えり子【まさに売国政権】午後
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15077322
■■■■★拡散してちょうだい★■■■■
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152566
マスコミになぜ在日が多いか？なぜ民主党擁護か？
なぜ人権擁護法と外国人参政権が必要か？
全て日本解体＝天皇制撤廃のため！
対日工作＝日本の闇！
※マスコミが報道しない国会質疑も必見
【日本の闇＝菅首相北朝鮮献金】
H23/07/21 参院予算委・山谷えり子【まさに売国政権】午後
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15077322
■■■■★拡散してちょうだい★■■■■
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:52:11.62 ID:f1P8xKMD0
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:52:54.62 ID:yk9qCkMo0
1.工場を他国に移した為、他国に技術が流出した。
2．国内の雇用を安くする為に下請けやパート・派遣の増加により、企業の団結力の低下と商品の魅力の低下を引き起こす。
3．流出した技術を元にして続々新たなメーカーを立ち上げた海外の製品が増える。
4．真似してた技術と他国に移した日本の企業の質が同じくらいになってきた。
5．質が同じになってきたから、価格競争になる。
6．質も変わらなく、価格も安い他国製が売り上げを持つことになった為、日本の企業の製品が売れなくなった。
こういう理由があるんじゃないかと思うんだ。
要は、戦前満州国作るために色々手を尽くしたけど、戦争に負けて無一文で逃げてきた日本人がいたけど、あれと同じ構図になってるんだな。
中国や他国で手を尽くしても結局は技術流失になり利権を失って日本に逃げ帰る構図だね。
2．国内の雇用を安くする為に下請けやパート・派遣の増加により、企業の団結力の低下と商品の魅力の低下を引き起こす。
3．流出した技術を元にして続々新たなメーカーを立ち上げた海外の製品が増える。
4．真似してた技術と他国に移した日本の企業の質が同じくらいになってきた。
5．質が同じになってきたから、価格競争になる。
6．質も変わらなく、価格も安い他国製が売り上げを持つことになった為、日本の企業の製品が売れなくなった。
こういう理由があるんじゃないかと思うんだ。
要は、戦前満州国作るために色々手を尽くしたけど、戦争に負けて無一文で逃げてきた日本人がいたけど、あれと同じ構図になってるんだな。
中国や他国で手を尽くしても結局は技術流失になり利権を失って日本に逃げ帰る構図だね。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:53:34.84 ID:HkP9Lqv70
言うなれば日本は生産国だけど、韓国は製造国って感じでしょ
日本からの輸入部品が無ければ作れないんだから大して驚異ではないんじゃね
日本からの輸入部品が無ければ作れないんだから大して驚異ではないんじゃね
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:53:51.47 ID:m28CXWKJ0
世界でも特殊性の強い日本市場をターゲットにして先端開発を進めた結果
携帯がこけて、ほかの家電も日本人にしか使えないほどややこしいと言われる始末
いまや日本ブランド信仰が強い中国市場で売れる程度とまで言われることもあるわけだが、
しかし仮にもしこけていなければ、アップルに付け入る隙なんて与えていないわけで
それだと当然サムスンの活躍もある程度限定的になっているだろうよ
工場労働力の価格差があると言っても先頭を走ってるうちだとそんなにダメージにならんだろ
携帯がこけて、ほかの家電も日本人にしか使えないほどややこしいと言われる始末
いまや日本ブランド信仰が強い中国市場で売れる程度とまで言われることもあるわけだが、
しかし仮にもしこけていなければ、アップルに付け入る隙なんて与えていないわけで
それだと当然サムスンの活躍もある程度限定的になっているだろうよ
工場労働力の価格差があると言っても先頭を走ってるうちだとそんなにダメージにならんだろ
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:54:02.92 ID:hkZ7bnmb0
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:54:51.98 ID:WRy+K+Rc0
>>116
それは違う。日本のエンジニアの待遇は十分だよ。
それは違う。日本のエンジニアの待遇は十分だよ。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:55:15.37 ID:Zv4BVUFv0
>>119
思いつきの戯れ書きなので現実性は判らないけど
残っている欲しいものってオブジェ的な製品が多い様な気がする。
舶来含めて。
日本製品の付加価値って機能が多様とか高性能とかの正確無比な技術屋のそれっぽい。
物語がのっかってるモノが欲しいなと ふと感じてたと言うことです。
アップルみたいに。
思いつきの戯れ書きなので現実性は判らないけど
残っている欲しいものってオブジェ的な製品が多い様な気がする。
舶来含めて。
日本製品の付加価値って機能が多様とか高性能とかの正確無比な技術屋のそれっぽい。
物語がのっかってるモノが欲しいなと ふと感じてたと言うことです。
アップルみたいに。
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:55:19.96 ID:EDcBTSZW0
>>4
一方20年以上昔にこれからはコンピューターの時代だ！！でも俺達にはコンピューターを作る技術が無い！！
ならソフトウエア技術者を今から作ろう！！で発展しだしたインドって物凄い国なんだなと思ってしまう。
一方20年以上昔にこれからはコンピューターの時代だ！！でも俺達にはコンピューターを作る技術が無い！！
ならソフトウエア技術者を今から作ろう！！で発展しだしたインドって物凄い国なんだなと思ってしまう。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:56:37.44 ID:m28CXWKJ0
>>118
日本のガラケーが凄かったのは要素技術というよりも使い方が斬新だったからで
それゆえにシリコンバレーの連中ですら秋葉原に来ればＩＴの最先端を垣間見ることができると思っていた時代が・・・
アップルだって技術が凄いというよりもビジョンが優れているわけで・・・
日本のガラケーが凄かったのは要素技術というよりも使い方が斬新だったからで
それゆえにシリコンバレーの連中ですら秋葉原に来ればＩＴの最先端を垣間見ることができると思っていた時代が・・・
アップルだって技術が凄いというよりもビジョンが優れているわけで・・・
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:57:32.62 ID:is9rtPA/0
盗まれたー！ドロボーだー！
っていくら叫んだって
日本が持ち直すわけじゃないんだよね
っていくら叫んだって
日本が持ち直すわけじゃないんだよね
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:57:34.38 ID:WRy+K+Rc0
中国は製品の最終工程、例えばテレビや洗濯機を作ることはできても、
中身のセンサー、圧力計、電源、ICチップまで作ることはできない。
ネジやコネクタ一つとっても日本製の方が遥かに優れている。
中身のセンサー、圧力計、電源、ICチップまで作ることはできない。
ネジやコネクタ一つとっても日本製の方が遥かに優れている。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:57:42.72 ID:wnZGZ5OT0
>>家電製品に関しては技術革新と呼べる新しい物を創り出していない
中韓は何か革新的なものをだしてたのか？
中韓は何か革新的なものをだしてたのか？
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:57:46.57 ID:wOkflH580
原発が爆発したあと、メルトダウンの可能性に言及した官僚が
更迭されたろ？国民に無用の不安を与えたという理由で。
あのとき、思い出したことがある。
世界がデジタル放送に向けて舵を切ってた1990年代に、日本は
NHKが開発したアナログハイビジョン、MUSE方式にこだわり続け、
MPEG方式などのデジタル映像圧縮技術をすべて海外に押さえられて
しまったんだよ。
その頃、郵政省の官僚が「日本もアナログハイビジョンを捨てて
デジタルテレビに舵を切るべきだ」と発言した。
その官僚、メーカーに無用の不安を与えたという理由で郵政省の内外で
袋叩きにあって更迭されたよw
更迭されたろ？国民に無用の不安を与えたという理由で。
あのとき、思い出したことがある。
世界がデジタル放送に向けて舵を切ってた1990年代に、日本は
NHKが開発したアナログハイビジョン、MUSE方式にこだわり続け、
MPEG方式などのデジタル映像圧縮技術をすべて海外に押さえられて
しまったんだよ。
その頃、郵政省の官僚が「日本もアナログハイビジョンを捨てて
デジタルテレビに舵を切るべきだ」と発言した。
その官僚、メーカーに無用の不安を与えたという理由で郵政省の内外で
袋叩きにあって更迭されたよw
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:57:55.20 ID:f1P8xKMD0
>>128
嫉妬の裏で次の手を考えてたんだよ。
今は欧米の企業はものづくりを重視しないで戦略作り
ばっかりしている。
携帯も基地局で設けたり、OSやソフトで儲けたり、もう次の手を
考えてるんだろうね。
嫉妬の裏で次の手を考えてたんだよ。
今は欧米の企業はものづくりを重視しないで戦略作り
ばっかりしている。
携帯も基地局で設けたり、OSやソフトで儲けたり、もう次の手を
考えてるんだろうね。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:58:14.83 ID:ZBABHFUH0
何よりも謙虚さに欠けていたと認めざるえない。
政策面→円高を放置、ＦＴＡ（自由化）でも乗り遅れ
実務面→イノベーションに欠ける商品開発、海外製造拠点展開の遅れ
政策面→円高を放置、ＦＴＡ（自由化）でも乗り遅れ
実務面→イノベーションに欠ける商品開発、海外製造拠点展開の遅れ
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:58:47.68 ID:RezYUAHc0
これはブランド物の服でも言える事なんだが
どうしてある程度高い値段のブランド服がチャイナメイドなのか？
何故日本人はブランドで身を包むのか？
それは本来なら金持ちしか買えないブランドをあたりまえに所持したがる日本人の思惑と、沢山儲けたいブランドの思惑と、経済技術発展したい中国の思惑がある
だから名前とデザインだけ売るブランドとそれをある程度高いが買える値段で買って喜んでる消費者の奇妙な姿が今の日本にある
そこには本来あるべき「自分たちが作った最高の物」ってのが無い
挙句の果てに偽者とか模造品が容易に出回り、いつしかオリジナル以上のものを作られてしまう
ネトウヨ的な考えかもしれないが、もっと国産で高級なものにこだわっていいと思うな
どうしてある程度高い値段のブランド服がチャイナメイドなのか？
何故日本人はブランドで身を包むのか？
それは本来なら金持ちしか買えないブランドをあたりまえに所持したがる日本人の思惑と、沢山儲けたいブランドの思惑と、経済技術発展したい中国の思惑がある
だから名前とデザインだけ売るブランドとそれをある程度高いが買える値段で買って喜んでる消費者の奇妙な姿が今の日本にある
そこには本来あるべき「自分たちが作った最高の物」ってのが無い
挙句の果てに偽者とか模造品が容易に出回り、いつしかオリジナル以上のものを作られてしまう
ネトウヨ的な考えかもしれないが、もっと国産で高級なものにこだわっていいと思うな
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 00:58:48.96 ID:zLHy9T5n0
それは中国人と、それに協力した日本の商社のせい。特に製造業の要である金型技術がタダ同然で中国に流れた。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:00:07.08 ID:WRy+K+Rc0
中国には村田製作所やキーエンスはない。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:00:09.08 ID:MZrGYZqO0
青色LEDの人が海外逃げちまったように、日本企業は成果だけ欲しがってカネ出さないからな
143 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2011/08/07(日) 01:00:14.31 ID:4jDWAvqA0
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:00:27.86 ID:iOo+GbnW0
革新的な変化がない限り、マイナーチェンジを繰り返すしかないわけだろ。
どの方向にマイナーな技術進化をするかってのは、マーケティングしかない。
この辺が弱かったんだろう。
どの方向にマイナーな技術進化をするかってのは、マーケティングしかない。
この辺が弱かったんだろう。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:00:48.58 ID:Gn4jTH3a0
メーカーは馬鹿だよな。
日本を研究大国にすればよかったのに。
生産なんて海外任せでいいだろ。
今や、現場も海外に出勤するレベルなんだぜ。ｗｗｗ
日本を研究大国にすればよかったのに。
生産なんて海外任せでいいだろ。
今や、現場も海外に出勤するレベルなんだぜ。ｗｗｗ
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:02:15.82 ID:WRy+K+Rc0
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:02:29.19 ID:yVPshkNO0
日本だって、昔はローエンドから市場を開拓していって、
しまいにゃハイエンドの欧米をおびやかし、成功しただろ？
同じ道を進んでんだよ。日本も、中韓も。。。。。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:02:59.24 ID:bvCz19GT0
＞ また、「日本は研究開発の分野では常に世界の最前線にありながら、家電製品に関しては技術革新と呼べる新しい物を創り出していない。
＞こうした技術の変革がない状況下では、追随する企業が製造やコストの優位さによって日本企業を追い抜くことは簡単なこと」と指摘した
実際、日本企業は国内市場向けに、革新的商品を開発、発売するより、
チョロイ海外市場で確実に小銭を稼ぐことを志向してるように見える。
しかし、日本より革新的な商品を発売してる国も自分は知らない。
技術革新と呼べる新しい物を創り出していないという指摘は間違っているように見える。
これは、コピーの方が、技術革新より効率的な一つの証拠ではなかろうか。
＞こうした技術の変革がない状況下では、追随する企業が製造やコストの優位さによって日本企業を追い抜くことは簡単なこと」と指摘した
実際、日本企業は国内市場向けに、革新的商品を開発、発売するより、
チョロイ海外市場で確実に小銭を稼ぐことを志向してるように見える。
しかし、日本より革新的な商品を発売してる国も自分は知らない。
技術革新と呼べる新しい物を創り出していないという指摘は間違っているように見える。
これは、コピーの方が、技術革新より効率的な一つの証拠ではなかろうか。
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:03:18.74 ID:cEcaOW+tO
将来のライバルを自分で育成した日本企業の自業自得だろ
何の考えも無しにポンポン技術与えてたらそりゃあ追い上げられるって
何の考えも無しにポンポン技術与えてたらそりゃあ追い上げられるって
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:03:19.86 ID:2QtT0w/s0
サンヨーの場合はバカだらけだから仕方ない
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:03:36.62 ID:rYrpIenk0
日本の政財界の所為ではあるね。
新興国の通貨為替を自由化させるべきなのに放置して、日本だけ人件費の高騰に悩む
結果につながった。
国際社会で厚かましく自己主張する気概がないから、常に貧乏くじ引き続け産業の空洞
化と使い捨ての派遣労働を生み出した。
新興国の通貨為替を自由化させるべきなのに放置して、日本だけ人件費の高騰に悩む
結果につながった。
国際社会で厚かましく自己主張する気概がないから、常に貧乏くじ引き続け産業の空洞
化と使い捨ての派遣労働を生み出した。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:04:24.65 ID:f1P8xKMD0
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:04:50.31 ID:m28CXWKJ0
>>144
技術革新が早い時代に入ってるんでマーケティングだけだと現状対応しかできないわけで・・・
マーケティングが優れていれば既存製品の寿命を延ばすけども
今の時代に欠かせないのは誰よりも来るべき未来像と技術像を描くビジョン構成力でしょ
それがないと常に時代に後れてしまう
技術革新が早い時代に入ってるんでマーケティングだけだと現状対応しかできないわけで・・・
マーケティングが優れていれば既存製品の寿命を延ばすけども
今の時代に欠かせないのは誰よりも来るべき未来像と技術像を描くビジョン構成力でしょ
それがないと常に時代に後れてしまう
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:05:22.88 ID:muFR1/rR0
中国製は安いから売れるけど、
すぐ壊れるから結局高くつく。
すぐ壊れるから結局高くつく。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:05:37.90 ID:ovteoov80
通信販売の受付を中国でやっている所もある
電話している日本人は相手が中国人だと全く気付かない
こういう中国人は発音や訛りを徹底的に教育されてほぼ日本人
こんな仕事も中国にどんどん移行している
ほんと日本の生きる道は厳しい
電話している日本人は相手が中国人だと全く気付かない
こういう中国人は発音や訛りを徹底的に教育されてほぼ日本人
こんな仕事も中国にどんどん移行している
ほんと日本の生きる道は厳しい
156 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2011/08/07(日) 01:05:55.96 ID:4jDWAvqA0
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:07:30.02 ID:k6SvI7IvO
戦後の高度成長に慢心して次世代の育成を怠った国家全体の責任。
俺みたいなウンコ製造器を製造して何がしたかったのか、当時の社会は
理解に苦しむ。
ホントに俺は社会になにもしてない。給料もらってこんなとこに書き込むだけの
無残な消費者だ。
あ、言っとくけど書き込みで給料もらってるんじゃないからな、誤読するなよ。
俺みたいなウンコ製造器を製造して何がしたかったのか、当時の社会は
理解に苦しむ。
ホントに俺は社会になにもしてない。給料もらってこんなとこに書き込むだけの
無残な消費者だ。
あ、言っとくけど書き込みで給料もらってるんじゃないからな、誤読するなよ。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:07:44.89 ID:is9rtPA/0
>>139
シュガーケーンとかMade in Japanだろ
シュガーケーンとかMade in Japanだろ
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:08:06.02 ID:WRy+K+Rc0
何も知らない人たちへ。
中国や韓国は、日本から部品を買って製品を作っているんだよ。
要は人体に例えるなら、脳、目、鼻、心臓、胃・・・を買って、中国で組み立てているだけ。
中国の製品に独自性があるかというと、ない。
日本製の二番煎じ。
ただ為替の影響で、価格が安いだけ。
中国や韓国は、日本から部品を買って製品を作っているんだよ。
要は人体に例えるなら、脳、目、鼻、心臓、胃・・・を買って、中国で組み立てているだけ。
中国の製品に独自性があるかというと、ない。
日本製の二番煎じ。
ただ為替の影響で、価格が安いだけ。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:08:13.03 ID:l6Ts8lqO0
>>2
なら金のなる木をリストラしてる経営者が馬鹿なんだろう
なら金のなる木をリストラしてる経営者が馬鹿なんだろう
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:08:14.69 ID:RezYUAHc0
>>154
それはもう過去の話になりつつある、だから問題なんだよ
それはもう過去の話になりつつある、だから問題なんだよ
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:08:23.16 ID:/K+BvaSI0
>>128
パソコンの代わりになんかならなかったのは使えばわかるだろ。
まともにwebサイトが見れてPOPサーバーのメールが読めたのは、アステルの．i（ドットアイ）ぐらい。
アップル・ニュートンをはじめ、PDAは向こうのほうがはるかに進んでたんだし。
パソコンの代わりになんかならなかったのは使えばわかるだろ。
まともにwebサイトが見れてPOPサーバーのメールが読めたのは、アステルの．i（ドットアイ）ぐらい。
アップル・ニュートンをはじめ、PDAは向こうのほうがはるかに進んでたんだし。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:08:44.07 ID:SOAAnqK/0
家電というか、家電を作るための金型、これが中国と日本では
文字通り一桁金額が違うもの。
俺も金型屋は中国しか使わなくなった。
日本でやると原価が跳ね上がって勝負にならない。
文字通り一桁金額が違うもの。
俺も金型屋は中国しか使わなくなった。
日本でやると原価が跳ね上がって勝負にならない。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:10:25.23 ID:RezYUAHc0
>>158
ちゃんと自分たちのブランド意識があるブランドは日本で作ってるよね
ちゃんと自分たちのブランド意識があるブランドは日本で作ってるよね
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:10:49.57 ID:vnnKnKWO0
先進国から途上国に産業がシフトしていくのは避けられない。だけど、引き継ぐ
途上国が同じ物が作れるとは限らないんだよ。日本は欧米から引き継いで実際に
それを超える品質を提供してきた。それはある意味で世界を幸せにしてきたとも
いえる。しかし、韓国や中国にそれができると思うか？世界の高品質日本製が韓国
のケンチャナヨ製品や中国の時限爆弾に置き代わるんだぞ。
途上国が同じ物が作れるとは限らないんだよ。日本は欧米から引き継いで実際に
それを超える品質を提供してきた。それはある意味で世界を幸せにしてきたとも
いえる。しかし、韓国や中国にそれができると思うか？世界の高品質日本製が韓国
のケンチャナヨ製品や中国の時限爆弾に置き代わるんだぞ。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:13:21.30 ID:4uzbiJGMP
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:13:55.66 ID:Q7BbRRFM0
＞子会社であるサンヨーの家電事業を中国の海爾集団（ハイアール）に売却した
こうやって技術を売っちゃうからだよな。
海外の追い上げが嫌なら完全に囲い込めばいい
こうやって技術を売っちゃうからだよな。
海外の追い上げが嫌なら完全に囲い込めばいい
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:15:30.60 ID:VjMTwRFRO
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:16:49.97 ID:gUrYLxUF0
セシウムさんのおかげです。
電力依存社会はもう止めだ。米くらいガスで炊こうぜ
電力依存社会はもう止めだ。米くらいガスで炊こうぜ
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:17:06.88 ID:8IBtpf2h0
ちまちました家電はそちらでやらせるって事
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:17:08.85 ID:f1P8xKMD0
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:17:47.87 ID:fq53j9xd0
>誰のせいなのか？
性能的に国産と大差ないモノを作れるようになった、シナや朝鮮のせいにしたい
日本は悪くないことにしたい
性能的に国産と大差ないモノを作れるようになった、シナや朝鮮のせいにしたい
日本は悪くないことにしたい
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:18:25.64 ID:4uzbiJGMP
>>155
気づくに決まってんだろ。アホか。
大体それだって、円高じゃなきゃわざわざカスタマーセンターを外国なんかに持っていくかよｗ
しかし、シナチョンがやってるような為替操作を日本も積極的にやれば、円高なんてすぐ解決するのにｗ
気づくに決まってんだろ。アホか。
大体それだって、円高じゃなきゃわざわざカスタマーセンターを外国なんかに持っていくかよｗ
しかし、シナチョンがやってるような為替操作を日本も積極的にやれば、円高なんてすぐ解決するのにｗ
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:18:37.01 ID:iOo+GbnW0
国際競争ということを考えれば、日本の家電メーカーとかいう意識はなくなるだろ。
企業にとって一番儲けられるところ、安く調達できるところに販売、生産の拠点を移して当然。
それが企業自体が生き残ることにつながるから。
問題は、サムスンみたいな半官企業にそんな真似が出来るかどうか。
仮に韓国や中国が今の日本みたいに新興国から追い上げられて、
労働力の安い国に出ていかないとどうしようもないという状況になった時に、
韓国や中国の半官企業は国と共倒れする可能性がある。
企業にとって一番儲けられるところ、安く調達できるところに販売、生産の拠点を移して当然。
それが企業自体が生き残ることにつながるから。
問題は、サムスンみたいな半官企業にそんな真似が出来るかどうか。
仮に韓国や中国が今の日本みたいに新興国から追い上げられて、
労働力の安い国に出ていかないとどうしようもないという状況になった時に、
韓国や中国の半官企業は国と共倒れする可能性がある。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:19:12.75 ID:MPjMd1QiP
家電なんてどこでも作れるし、もはや完成されてるから、
技術革新や高付加価値といってもたかが知れてる。
なので単なる安売り競争になる。先進国には不向き。
物作りは続けるべきだが、家電はやめとけ。
技術革新や高付加価値といってもたかが知れてる。
なので単なる安売り競争になる。先進国には不向き。
物作りは続けるべきだが、家電はやめとけ。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:19:12.98 ID:9gQbGfwr0
>>165
中国はともかく韓国は油断しないほうがいい。
アメリカ市場を例に取ると、薄型テレビではすでに日本を凌駕しているし
自動車もそこそこの品質があると認められている。
2011年アメリカ新車品質調査
1位 レクサス 日本
2位 ホンダ 日本
3位 アキュラ 日本
5位 マツダ 日本
7位 トヨタ 日本
8位 インフィニティ 日本
11位 ヒュンダイ 韓国
12位 スバル 日本
19位 起亜 韓国
24位 日産 日本
27位 サイオン 日本
30位 三菱 日本
31位 スズキ 日本
中国はともかく韓国は油断しないほうがいい。
アメリカ市場を例に取ると、薄型テレビではすでに日本を凌駕しているし
自動車もそこそこの品質があると認められている。
2011年アメリカ新車品質調査
1位 レクサス 日本
2位 ホンダ 日本
3位 アキュラ 日本
5位 マツダ 日本
7位 トヨタ 日本
8位 インフィニティ 日本
11位 ヒュンダイ 韓国
12位 スバル 日本
19位 起亜 韓国
24位 日産 日本
27位 サイオン 日本
30位 三菱 日本
31位 スズキ 日本
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:20:00.12 ID:XNjnb5Zz0
>>1
中国の為替操作が原因だ
中国の為替操作が原因だ
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:20:32.51 ID:p7i6MolV0
日銀がデフレ政策を維持し続けるからだ
100兆円国債を引き受ければ問題の半分は解決する
100兆円国債を引き受ければ問題の半分は解決する
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:20:33.14 ID:Q7BbRRFM0
>>168
某ファブレスの海外企業の技術者と会ったら化学とか物理とか根本がよく分かってて
凄く論理的なんだわ。
日本の大企業の自称技術者なんて、大部分は生産オペレーションの補助程度しかしてない。
ほんのちょっぴりの経験だけでロクに勉強もしてないのにものづくり気取ってるだけだと良く分かったわ。
某ファブレスの海外企業の技術者と会ったら化学とか物理とか根本がよく分かってて
凄く論理的なんだわ。
日本の大企業の自称技術者なんて、大部分は生産オペレーションの補助程度しかしてない。
ほんのちょっぴりの経験だけでロクに勉強もしてないのにものづくり気取ってるだけだと良く分かったわ。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:21:11.31 ID:VjMTwRFRO
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:22:11.95 ID:RezYUAHc0
>>168
まぁ確かに日本人が特別優れてる民族とまで思わないけど、自分たちが最初から最後まで作ったものを誇れる国民性？みたいのが無いのはなんか悲しく悔しい気がしてしまう
まぁ確かに日本人が特別優れてる民族とまで思わないけど、自分たちが最初から最後まで作ったものを誇れる国民性？みたいのが無いのはなんか悲しく悔しい気がしてしまう
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:22:23.80 ID:IO3Nb8zy0
国際標準化機構を主導するところの都合が発端。
後はまあいろいろ。
ヨーロッパを旅行すると、向こうの家電の酷さに驚く。
後はまあいろいろ。
ヨーロッパを旅行すると、向こうの家電の酷さに驚く。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:22:36.80 ID:iv4kRQcQ0
民主が想像以上に使い物にならなかったのもまた……成長戦略の欠片も見えない。
国民がマスコミの情報に流されやすいのも問題じゃないかな。とはいえ、一般人に常に政治について考えろと言っても無理。
地上波全局で選挙投票日の前に公約等政治的内容のみを延々と垂れ流す日が一日くらいあったりしても良いんじゃないか。
国民がマスコミの情報に流されやすいのも問題じゃないかな。とはいえ、一般人に常に政治について考えろと言っても無理。
地上波全局で選挙投票日の前に公約等政治的内容のみを延々と垂れ流す日が一日くらいあったりしても良いんじゃないか。
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:24:03.57 ID:VjMTwRFRO
バカウヨがいなくて、久々にまともな議論になってるのがこわい。
お台場デモに備えて寝てるのかね。
お台場デモに備えて寝てるのかね。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:24:41.59 ID:nOFqXeXv0
今年売れた扇風機でも中国製のが2000円で大量に売ってるんだよね
国内メーカーじゃ太刀打ちできないよなあ、機能が豊富とはいえ。
国内メーカーじゃ太刀打ちできないよなあ、機能が豊富とはいえ。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:24:42.29 ID:jsIdXIzl0
ヘタレなダメリカとユーロのせいで円高になったせい。
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:25:54.41 ID:C+U5VKgT0
戦後の一時的に過ぎない成功体験が、今に至るまで足を引っ張ってしまったなあ。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:27:03.09 ID:muFR1/rR0
>>181 自分たちが最初から最後まで作ったものを誇れる国民性？みたいのが無い
そんなことないよ。日本の工芸品見てみ
そんなことないよ。日本の工芸品見てみ
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:27:09.85 ID:bVX0jV200
欧州じゃ相当前から日本メーカはほとんど存在感なくてサムスン、LG
ヒュンダイばっかりだね見るのは
まず韓国は欧州で受け入れられているのが本当にすごいよ
もちろん北米も伸びてきてるけど
ヒュンダイばっかりだね見るのは
まず韓国は欧州で受け入れられているのが本当にすごいよ
もちろん北米も伸びてきてるけど
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:28:47.80 ID:IO3Nb8zy0
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:29:54.36 ID:4uzbiJGMP
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:30:02.49 ID:muFR1/rR0
>>185 電機屋でバイトしてるけど、
安い中国製はぜんぜんだめだ。
買ったけどモーター音がうるさいとか、
すぐ壊れたと言って日本のメーカー製を
買い直す客が多い。
使ってる部品もすっごい安っぽいよ。
安い中国製はぜんぜんだめだ。
買ったけどモーター音がうるさいとか、
すぐ壊れたと言って日本のメーカー製を
買い直す客が多い。
使ってる部品もすっごい安っぽいよ。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:30:13.42 ID:f1P8xKMD0
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:30:33.67 ID:yk9qCkMo0
156の言ってる日本の先人というのは海外から日本にきた渡来人なのかね？
なんでわざわざ海外に技術流失するのを覚悟で東アジアに文明の中心をもってくると思うんだろう？
東アジアだろうと、アメリカだろうと海外は海外だろう。
どうせ他国なのに、そこまで東アジアにこだわる理由がわからない。
東アジアにそれほどこだわるなら、先祖が渡来人で帰りたいと思ってる本能的なものなんだろうか？と思った。
故郷に錦を飾る心境で、いずれ東アジアの国民として迎え入れてもらおうとか思っていたんだろうか？
技術流出なんかせんでも、東アジアに住んでいればその国民になれるだろうに。
なんでわざわざ海外に技術流失するのを覚悟で東アジアに文明の中心をもってくると思うんだろう？
東アジアだろうと、アメリカだろうと海外は海外だろう。
どうせ他国なのに、そこまで東アジアにこだわる理由がわからない。
東アジアにそれほどこだわるなら、先祖が渡来人で帰りたいと思ってる本能的なものなんだろうか？と思った。
故郷に錦を飾る心境で、いずれ東アジアの国民として迎え入れてもらおうとか思っていたんだろうか？
技術流出なんかせんでも、東アジアに住んでいればその国民になれるだろうに。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:30:39.30 ID:C+U5VKgT0
>>181
別に国民性って言うほどのもんでもないと思うよ。
日本も５０年代あたりまで、日本製はそりゃまあ安かろう悪かろうの代名詞。
アメリカでは店員が、日本製売る時壊れてないか、客のまえでいちいちチェックするほどに。
そこで、QCのためにアメリカから指導員いっぱい呼んで、品質を高めた。
極めて戦後的なもの。
別に国民性って言うほどのもんでもないと思うよ。
日本も５０年代あたりまで、日本製はそりゃまあ安かろう悪かろうの代名詞。
アメリカでは店員が、日本製売る時壊れてないか、客のまえでいちいちチェックするほどに。
そこで、QCのためにアメリカから指導員いっぱい呼んで、品質を高めた。
極めて戦後的なもの。
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:32:43.06 ID:rb7s1B8M0
>>31
米国はともかく欧州なんてここ半世紀くらい基幹技術の開発なんてないよ
米国はともかく欧州なんてここ半世紀くらい基幹技術の開発なんてないよ
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:32:58.80 ID:q9wDcE0F0
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:33:08.15 ID:MPjMd1QiP
>>191
別にいいだろ。別に高機能なんて求めていない。
別にいいだろ。別に高機能なんて求めていない。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:33:17.91 ID:F706ZkOg0
コモディティ化が進んだ家電製品は、コスト競争で賃金の安い国で作らなければ、
やっていけない。日本で作っても勝てるはずがない。
やっていけない。日本で作っても勝てるはずがない。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:33:39.50 ID:4uzbiJGMP
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:33:44.50 ID:VjMTwRFRO
>>181
「最初から最後まで作ったものを誇れる」
ってこと自体、途上国の思想だよ。
ナイキだってアメリカで作ってないし、
ベンツだってドイツで作ってないけど、
それぞれアメリカやドイツのブランドとして認知されてるよね？
要するに、マーケティングやブランディングに徹するべきだったってこと。
それができないのは、やはり日本の限界ってこと。
「最初から最後まで作ったものを誇れる」
ってこと自体、途上国の思想だよ。
ナイキだってアメリカで作ってないし、
ベンツだってドイツで作ってないけど、
それぞれアメリカやドイツのブランドとして認知されてるよね？
要するに、マーケティングやブランディングに徹するべきだったってこと。
それができないのは、やはり日本の限界ってこと。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:35:04.07 ID:/K+BvaSI0
>>185
でも扇風機に「ファンが回る」以外の機能なんていらないからな。
基本的にモーターとファンをつなげただけの機械。
ダイソンみたいにデザインで勝負するか、値段で勝負するしかない。
それを口先三寸で、何とかセンサー、何とかイオン、何とかファジー制御
とかいっていくらか高く売ろうというのが最近の日本メーカー。
でも扇風機に「ファンが回る」以外の機能なんていらないからな。
基本的にモーターとファンをつなげただけの機械。
ダイソンみたいにデザインで勝負するか、値段で勝負するしかない。
それを口先三寸で、何とかセンサー、何とかイオン、何とかファジー制御
とかいっていくらか高く売ろうというのが最近の日本メーカー。
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:35:55.41 ID:RezYUAHc0
>>188
工芸品こそブランドの最たるものだと思う、同意
でも工芸品すらチャイナメイドが溢れてるのも事実なんだよね、雑貨屋・土産物屋とかアニメ関連で言えばフィギュアとかさ
お祭りの浴衣とかもそう、とにかく異常なまでに中国製が溢れてて麻痺してくるくらい
工芸品こそブランドの最たるものだと思う、同意
でも工芸品すらチャイナメイドが溢れてるのも事実なんだよね、雑貨屋・土産物屋とかアニメ関連で言えばフィギュアとかさ
お祭りの浴衣とかもそう、とにかく異常なまでに中国製が溢れてて麻痺してくるくらい
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:36:15.01 ID:MPjMd1QiP
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:36:30.80 ID:VqnsJA3X0
家電なんてアルミの弁当箱みたいなもので、
日本が作り続けると漆塗りの螺鈿細工の重箱のように
物の実質価値から離れた付加価値を乗せてしまうことになる。
さんざん稼いできて同じ所に居続けるからそうなってしまうんだ。
物造りの技術なんかに執着してると自画自賛で自滅するよ。
日本が作り続けると漆塗りの螺鈿細工の重箱のように
物の実質価値から離れた付加価値を乗せてしまうことになる。
さんざん稼いできて同じ所に居続けるからそうなってしまうんだ。
物造りの技術なんかに執着してると自画自賛で自滅するよ。
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:38:08.18 ID:q9wDcE0F0
>>202
そう言う付加価値を喜ぶのって日本人とか一部の富裕層だけだからな
世界の大半は低所得層が占めてて、そいつらに買われるかどうかだからな
まだまだ嗜好品である車とは訳が違う、扇風機を多機能にしても子供騙しにしか過ぎないしな
そう言う付加価値を喜ぶのって日本人とか一部の富裕層だけだからな
世界の大半は低所得層が占めてて、そいつらに買われるかどうかだからな
まだまだ嗜好品である車とは訳が違う、扇風機を多機能にしても子供騙しにしか過ぎないしな
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:38:28.86 ID:VjMTwRFRO
>>185
×機能が豊富
○不要なものの押し付け
日本製品を例えると、ラーメン食べたいのに、
チャーシュー麺とカツカレーとステーキとカツ丼のセットしかなく、
2500円だよ。お得でしょ？って押し売りされるようなもの。
ラーメンだけ食べたい人にとって、
ラーメン以外の品物は不要なモノで
無駄な買い物であることには変わらない。
×機能が豊富
○不要なものの押し付け
日本製品を例えると、ラーメン食べたいのに、
チャーシュー麺とカツカレーとステーキとカツ丼のセットしかなく、
2500円だよ。お得でしょ？って押し売りされるようなもの。
ラーメンだけ食べたい人にとって、
ラーメン以外の品物は不要なモノで
無駄な買い物であることには変わらない。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:39:32.73 ID:phh1uVnC0
なんだ、爆発しないから怒っているのか
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:39:39.12 ID:Xy92r32C0
まあなんだな、結局、日本製は「細かい」のよ
日本人が日本で使えば、そりゃ楽さ
だけど外人は違うもの
こんな機能いらないから、安くといわれたら手の打ちようないよね
日本人が日本で使えば、そりゃ楽さ
だけど外人は違うもの
こんな機能いらないから、安くといわれたら手の打ちようないよね
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:40:21.92 ID:RezYUAHc0
>>195
でも日本は信頼できる品質を得たのも事実だよね、で豊かになって大量生産大量消費の宿命にまんまとはまってしまったのかな？
でも日本は信頼できる品質を得たのも事実だよね、で豊かになって大量生産大量消費の宿命にまんまとはまってしまったのかな？
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:41:03.52 ID:f1P8xKMD0
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:41:06.85 ID:rpirliRp0
生産国を問わず安すぎる扇風機は発火の可能性が高いからヤバイだろ
不要な機能省いてるだけならいいが、
見えない部分で性能の低い部品を使ってるのは拙いよね
不要な機能省いてるだけならいいが、
見えない部分で性能の低い部品を使ってるのは拙いよね
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:41:29.38 ID:VjMTwRFRO
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:41:34.99 ID:AZwiWxSm0
>>189
２ちゃんではその書き込みよく見るけど、具体的なソースはあるのか？
あとヨーロッパっていっても広いし、何カ国は通年で実績がるか？
実績販売数、販売額の両方で圧倒的な差があるのか？
縁日でソースの匂いが身体に染み付いたか？
お前は日本人か？
２ちゃんではその書き込みよく見るけど、具体的なソースはあるのか？
あとヨーロッパっていっても広いし、何カ国は通年で実績がるか？
実績販売数、販売額の両方で圧倒的な差があるのか？
縁日でソースの匂いが身体に染み付いたか？
お前は日本人か？
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:42:28.85 ID:dq6XvtiX0
>>202
中国製と知らないで親が扇風機を買って来たが３日で捨ててSANYOに買い替えた、モーター音や羽根の音が煩いのに風は弱い、家族の会話を妨害する扇風機は初めての出会いだった
中国製と知らないで親が扇風機を買って来たが３日で捨ててSANYOに買い替えた、モーター音や羽根の音が煩いのに風は弱い、家族の会話を妨害する扇風機は初めての出会いだった
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:42:32.16 ID:RezYUAHc0
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:42:46.96 ID:C+U5VKgT0
>>210
まあ、散々レスされてるけど、
自分たちが辿った道と同じ道を後発国が歩いて来てるということだね。
自分たちだけが歩ける道だと思ったのは、長い産業史みると間違いだったということに
なってきてるんだね。
まあ、散々レスされてるけど、
自分たちが辿った道と同じ道を後発国が歩いて来てるということだね。
自分たちだけが歩ける道だと思ったのは、長い産業史みると間違いだったということに
なってきてるんだね。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:42:55.81 ID:/K+BvaSI0
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:43:04.58 ID:rgYIlgaK0
円高で企業が外国に工場を作る
日本の特許庁？のウェブサイトで特許内容垂れ流し状態で中韓がコピー
産業スパイが技術を盗んでいるが発覚しない（スパイを取り締まる法律がない）
サムスンの技術者の給料は日本の技術者の３倍
経営者が目先の利益を求めて長期戦略を考えない
日本の特許庁？のウェブサイトで特許内容垂れ流し状態で中韓がコピー
産業スパイが技術を盗んでいるが発覚しない（スパイを取り締まる法律がない）
サムスンの技術者の給料は日本の技術者の３倍
経営者が目先の利益を求めて長期戦略を考えない
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:43:43.62 ID://39HmhFi
中国はコピー製品取り締まれない
いや中国政府そのものがコピー製品を黙認してる
中国は他国の真似しか出来ない猿
いや中国政府そのものがコピー製品を黙認してる
中国は他国の真似しか出来ない猿
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:43:47.12 ID:sNQ7ipR00
ホント、日本人は製造向きの民族なのにどうして間違っちゃったかね。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:44:41.67 ID:/XZ6fq7bO
白物家電メーカーはパナソニック、東芝、三菱くらいでいいだろ
つーか三菱は早く電機と重工を合併すべき
パナソニックと電工もだが
つーか三菱は早く電機と重工を合併すべき
パナソニックと電工もだが
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:44:43.33 ID:36JnR2N/0
正論だな
日本のマーケティング理論と商品開発はおかしい
でなきゃカップ麺にゲテモノが増えまくるはずがない
日本のマーケティング理論と商品開発はおかしい
でなきゃカップ麺にゲテモノが増えまくるはずがない
224 ：sage：2011/08/07(日) 01:45:33.18 ID:My4GX1KC0
家電メーカーでは未だにこんな語り尽くされた話題で盛り上がって昔を懐かしんでるんだろうなぁと思うと凋落の原因が分かるんじゃないか？
225 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2011/08/07(日) 01:46:02.62 ID:4jDWAvqA0
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:46:09.21 ID:v7JmczPY0
ルールを平然と曲げる特亜や白人連中と真っ当に勝負しようとしたのが敗因だよね
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:46:11.49 ID:riHlAU410
>>207
例えがおかしい。毎日違ったものを選び嗜好性の高い食事と耐久消費財を一緒に論ずるのは無理がありすぎ。
結局安物買いしてきた理由を、俺が使わない機能がいっぱい付いているから、と言っているのとしか思えない。
例えがおかしい。毎日違ったものを選び嗜好性の高い食事と耐久消費財を一緒に論ずるのは無理がありすぎ。
結局安物買いしてきた理由を、俺が使わない機能がいっぱい付いているから、と言っているのとしか思えない。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:46:15.89 ID:VjMTwRFRO
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:46:40.56 ID:AiqmXo+f0
正直lgやサムソンを使ったことがないのでよくわからないな。
どの程度の品質なのか。
どの程度の品質なのか。
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:47:07.52 ID:Xy92r32C0
競争相手が「国内」に多すぎるというのも特徴じゃないか？
たとえばテレビといえば？どこを思い浮かべるか
ばらばらな意見出てくるだろう
～～といえば～～と、品物限定で商売したらどうだろう
たとえばテレビといえば？どこを思い浮かべるか
ばらばらな意見出てくるだろう
～～といえば～～と、品物限定で商売したらどうだろう
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:47:17.12 ID:C+U5VKgT0
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:48:05.89 ID:H3kiGccJ0
流通と量販店のせい。
昔は日立なら日立のお店があって商品をメーカーが売りたい値段で売っていた。
小売店の放棄はブランド化の芽を摘んでしまった。
昔は日立なら日立のお店があって商品をメーカーが売りたい値段で売っていた。
小売店の放棄はブランド化の芽を摘んでしまった。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:48:19.45 ID:/K+BvaSI0
>>205
大衆に社会的に普及するものというのは、
「マニュアルがあれば簡単なトレーニングで、たいていの人が作ることができる部品」
で構成されている必要があるんだよな。
「３０年熟練した職人でなければ作ることができない部品」は、
よっぽどの高級品か美術品、特注品、実験用機材とかだけで十分。
大衆に社会的に普及するものというのは、
「マニュアルがあれば簡単なトレーニングで、たいていの人が作ることができる部品」
で構成されている必要があるんだよな。
「３０年熟練した職人でなければ作ることができない部品」は、
よっぽどの高級品か美術品、特注品、実験用機材とかだけで十分。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:48:21.66 ID:q9wDcE0F0
ユビキタス家電って方向性もあったけど
そもそも家電のＩＴ化なんてパンピーには敷居が高すぎるからな
そもそも家電のＩＴ化なんてパンピーには敷居が高すぎるからな
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:48:58.66 ID:qpB3afw20
国際競争で生き残るなら、その国のローカライズを徹底するしかないだろうな。
有名な話で言えば、インドでサムスンが蚊取り機能付きエアコンを販売したら
バカ売れしたってのがあるけど、日本でウケた機能を他国に押し売りするんじゃなく、
他国のニーズを的確に捉えることが大事なんだよな。
まぁ、日本企業にはそんな人材はいないから、サムスンには一生勝てないだろうけど。
有名な話で言えば、インドでサムスンが蚊取り機能付きエアコンを販売したら
バカ売れしたってのがあるけど、日本でウケた機能を他国に押し売りするんじゃなく、
他国のニーズを的確に捉えることが大事なんだよな。
まぁ、日本企業にはそんな人材はいないから、サムスンには一生勝てないだろうけど。
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:49:04.78 ID:UCZPK/+J0
消費者がほしいものを単純に作ってないだけｗ
まず思うのは
パソコンの色
なんで外見ぐらい色が自由に選べないの？
韓国メーカーでも出来ることが日本メーカーでは出来ない
まず思うのは
パソコンの色
なんで外見ぐらい色が自由に選べないの？
韓国メーカーでも出来ることが日本メーカーでは出来ない
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:50:00.10 ID:C+U5VKgT0
考えてみると、お高い高付加価値家電なんて、水道哲学の真逆だな。
いまや新興国の方が水道哲学実践中だ。
いまや新興国の方が水道哲学実践中だ。
238 ：sage：2011/08/07(日) 01:50:00.25 ID:My4GX1KC0
>>228
耐久性と静音性でもっと比較広告打てばいいのに。他社を低く見せるのは内規違反なのかもしれんけどw
耐久性と静音性でもっと比較広告打てばいいのに。他社を低く見せるのは内規違反なのかもしれんけどw
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:50:14.84 ID:UKRnYPF+0
日本は変な技術を無駄につけすぎなんだよ。
今、家にあるブルーレイディスクディスクレコーダー、USBの外付けHDDを
つけるだけなのにパソコンでは使えないようにフォーマットしなければならない。
外付けHDDからのBDへの書き込み不可。
なんだこれ。
老人にはわかりにくいし、若者にはわずらわしい。
権利関係があるんだろうが、なんとかしてくれ。
まだローエンドのボタン押せばつくチョン製品のほうが、万人に分かりやすいわ。
今、家にあるブルーレイディスクディスクレコーダー、USBの外付けHDDを
つけるだけなのにパソコンでは使えないようにフォーマットしなければならない。
外付けHDDからのBDへの書き込み不可。
なんだこれ。
老人にはわかりにくいし、若者にはわずらわしい。
権利関係があるんだろうが、なんとかしてくれ。
まだローエンドのボタン押せばつくチョン製品のほうが、万人に分かりやすいわ。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:51:20.65 ID:hkZ7bnmb0
しかしまぁモノを持つ喜びが半減したのは事実で
それは製品の粗雑さが理由であったり消費者側の意識の変化であったり
デジタルの功罪もすくなくないと思うね
それは製品の粗雑さが理由であったり消費者側の意識の変化であったり
デジタルの功罪もすくなくないと思うね
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:51:37.57 ID:v7JmczPY0
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:51:56.60 ID:q9wDcE0F0
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:52:44.25 ID:VjMTwRFRO
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:52:57.36 ID:TV5FMhYd0
サムソンとかＬＧすごいとは思わんわ
中身ほとんど日本の技術なんだろ？日本のすごさが際立つのだが
確かに意味のない機能つける日本はバカだと思うけど
中身ほとんど日本の技術なんだろ？日本のすごさが際立つのだが
確かに意味のない機能つける日本はバカだと思うけど
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:53:20.82 ID:/K+BvaSI0
>>223
日本のマーケティングはブランディングがおかしすぎるよな。
レディーボーデンもなくなっちゃったし、コロナ（自動車）もない。
コカコーラも、マクドナルドも、ケンタッキーフライドチキンも、ドールも、
世界中で何十年たっても基本の商品なんか変えないんだから。
（宗教的禁忌のある場所を除く）
インスタント麺なら
カップヌードル、チキンラーメン、どんべえ、赤いきつね、緑のたぬき、ラ王、UFO、ベヤング焼きそば
ぐらいあれば十分。
それ以外のものを開発するだけコストの無駄。
日本のマーケティングはブランディングがおかしすぎるよな。
レディーボーデンもなくなっちゃったし、コロナ（自動車）もない。
コカコーラも、マクドナルドも、ケンタッキーフライドチキンも、ドールも、
世界中で何十年たっても基本の商品なんか変えないんだから。
（宗教的禁忌のある場所を除く）
インスタント麺なら
カップヌードル、チキンラーメン、どんべえ、赤いきつね、緑のたぬき、ラ王、UFO、ベヤング焼きそば
ぐらいあれば十分。
それ以外のものを開発するだけコストの無駄。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:53:32.31 ID:iv4kRQcQ0
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:53:32.96 ID:Xy92r32C0
昔よく聞いた言葉ね「日本製ですから」
これが勘違いの元ねｗ
だから高い？安くかいたいんだよ、特に外人
だから多機能？余計な飾りはいらないんだよ、特に外人
これが勘違いの元ねｗ
だから高い？安くかいたいんだよ、特に外人
だから多機能？余計な飾りはいらないんだよ、特に外人
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:54:40.99 ID:m28CXWKJ0
>>239
著作権とか、まあコンテンツ時代に合わせた重要な問題があるからね
しかしだからといって出てくる解決策が意味不明なややこしさになってしまうのが
日本クオリティーなんだろうけど
これ別にメーカーだけじゃなく日本の制度一般などもそうだし日本病だろうｗ
別に日本だけじゃないけどねｗ
著作権とか、まあコンテンツ時代に合わせた重要な問題があるからね
しかしだからといって出てくる解決策が意味不明なややこしさになってしまうのが
日本クオリティーなんだろうけど
これ別にメーカーだけじゃなく日本の制度一般などもそうだし日本病だろうｗ
別に日本だけじゃないけどねｗ
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:54:46.06 ID:Q7BbRRFM0
そもそも企業の中でと技術なんて驚くほど軽く見られてるしな
うちの会社の場合だと、事務処理は間接費削減のために殆どが社員が自分でweb上で
処理するシステムになってる。
事務処理するスタッフは一人で50人とか見てて、一人ひとりのフォローなんかしない。
ミスった奴を槍玉に挙げるのが仕事のようなもん。忙しくて残業続きの若い連中は残業が
規制超えたのをどうやって誤魔化すかとか、そんなどうでもいいことに時間を費やしてたりする。
ばかげてるわw
うちの会社の場合だと、事務処理は間接費削減のために殆どが社員が自分でweb上で
処理するシステムになってる。
事務処理するスタッフは一人で50人とか見てて、一人ひとりのフォローなんかしない。
ミスった奴を槍玉に挙げるのが仕事のようなもん。忙しくて残業続きの若い連中は残業が
規制超えたのをどうやって誤魔化すかとか、そんなどうでもいいことに時間を費やしてたりする。
ばかげてるわw
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:55:02.96 ID:j/G46vn70
＞日本の家電メーカーの凋落は誰のせいなのか？
家電メーカーの役員にかたっぱしから金と女をあてがった
だから血族経営のメーカーから食われていった
家電メーカーの役員にかたっぱしから金と女をあてがった
だから血族経営のメーカーから食われていった
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:55:03.00 ID:JB3OcajeO
ただ単に円高だから日本で作って売っても売れないだけで何故こうなったかと言うとアメリカが今ちょっとアレだからってだけで中国が威張り腐ることではない
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:55:33.84 ID:MPjMd1QiP
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:55:46.00 ID:qpB3afw20
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:56:13.70 ID:VqnsJA3X0
アップルみたいに企画とアイデアに特化して、
物造りは全部外注で行かないと。
いつまでも造る技術のところを抱えてるから
競争力のある製品が生み出せないんだよ。
製造技術ってのは保有するものじゃなく利用するもの。
物造りは全部外注で行かないと。
いつまでも造る技術のところを抱えてるから
競争力のある製品が生み出せないんだよ。
製造技術ってのは保有するものじゃなく利用するもの。
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:56:51.59 ID:VjMTwRFRO
>>232
所詮は、ダイエーとかの大手流通に盲従せざるをえない程度の商品だったってこと。
ブランド力があるなら、例えオンリーショップがなくても
メーカー側に価格決定力を持つことができ、
大手流通を子供扱いすることができるわけで。
iPadのようにな。
日本メーカーは、iPadのような商品は作れないってこと。
所詮は、ダイエーとかの大手流通に盲従せざるをえない程度の商品だったってこと。
ブランド力があるなら、例えオンリーショップがなくても
メーカー側に価格決定力を持つことができ、
大手流通を子供扱いすることができるわけで。
iPadのようにな。
日本メーカーは、iPadのような商品は作れないってこと。
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:57:06.18 ID:AiqmXo+f0
とりあえず、セカンドブランド作った方がいいな。
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:57:39.31 ID:4uzbiJGMP
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:57:47.19 ID:j/G46vn70
なんせ、日本の首相の嫁さん（ファーストレディ）まで中国人だったからな。＞ポッポ
そこまで中国の工作は進んでるんだよ。
そこまで中国の工作は進んでるんだよ。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:57:50.69 ID:+JCgiUcLP
値段が高いから負けた。それだけ。
一役買ったのがミンス党。
一役買ったのがミンス党。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:58:05.37 ID:yUxHC3w60
バブル崩壊から変らない経営陣
大企業のバカ企画
大企業のバカ企画
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:58:18.41 ID:Z/SvW6my0
完璧なものを作ろうというのがだめ。こじんまりしたものなら完璧なものは
誰にでもできる。逆に完璧なものにするためにこじんまりを志向してしまってる。
それは閉塞を意味するよ。
誰にでもできる。逆に完璧なものにするためにこじんまりを志向してしまってる。
それは閉塞を意味するよ。
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:58:57.58 ID:Iu+pUKiY0
日本の企業のせいでしょう？
コスト安で中国ばかりを頼りにしてるからさ
コスト安で中国ばかりを頼りにしてるからさ
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:59:31.67 ID:qUvTJ6zh0
人間が機械に求めるスペックとメーカーのオナニーが完全にミスマッチしてる
マニア向けが大衆向けになっても誰も幸せになれない
マニア向けが大衆向けになっても誰も幸せになれない
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:59:38.46 ID:AiqmXo+f0
その国のお店と組んでブラベートブランドを作る。
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:59:42.46 ID:H3kiGccJ0
アップル、フェラーリ、ヴィトン、アルマーニ・・・
ブランド化成功のためには小売店を持つことが必須だったろ。
ブランド化成功のためには小売店を持つことが必須だったろ。
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:59:45.46 ID:q9wDcE0F0
>>245
そう言う定番商品の売れ筋って変わらないけど
その他の商品って流行り廃りがあるから多くは消えていくんだよな
だから新製品出ても俺は食わない、気に入っても近い内店頭から消えるからな
食うのはチキンラーメン、カップヌードル、どんべえと言った商品
そう言う定番商品の売れ筋って変わらないけど
その他の商品って流行り廃りがあるから多くは消えていくんだよな
だから新製品出ても俺は食わない、気に入っても近い内店頭から消えるからな
食うのはチキンラーメン、カップヌードル、どんべえと言った商品
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 01:59:49.70 ID:/K+BvaSI0
>>255
（日本国内の）ブランド力があるとしたらヤクルトぐらいか。
直接の販売ルートも持っているから、小売に対して盲従しない。
容器形状だけで商標登録を取れた最初の日本企業。
後は、アースソフトかな。
（日本国内の）ブランド力があるとしたらヤクルトぐらいか。
直接の販売ルートも持っているから、小売に対して盲従しない。
容器形状だけで商標登録を取れた最初の日本企業。
後は、アースソフトかな。
268 ：sage：2011/08/07(日) 02:00:24.99 ID:My4GX1KC0
>>260
そんな経営者にノコノコついていっちゃう方も同罪だって。
そんな経営者にノコノコついていっちゃう方も同罪だって。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:00:52.81 ID:m28CXWKJ0
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:01:51.42 ID:O6FGxAjR0
日本の家電製品が糞なのはACアダプタやコネクタ類の
機種依存が酷すぎる
中華や韓国製品はミニUSBとかで充電もリンクもできるが
カメラだろうが携帯だろうが電子辞書だろうが特殊なコネクタばっかで
いちいちいろんなもん持ち歩かないと使いもんにならない
機種依存が酷すぎる
中華や韓国製品はミニUSBとかで充電もリンクもできるが
カメラだろうが携帯だろうが電子辞書だろうが特殊なコネクタばっかで
いちいちいろんなもん持ち歩かないと使いもんにならない
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:02:10.00 ID:Xy92r32C0
ある意味、「部品屋」に徹するのが日本の生きる道だろうな
ドイツの某有名自動車、エンジンにつける補機が日本製
アメリカの某有名飛行機、主翼の部分が日本製
でも、こういうの嫌がるのね日系
何から何まで自分でやろうとするのが間違い
大体、昔は部品屋だったんだから、先祖帰りすればいいんだ
ドイツの某有名自動車、エンジンにつける補機が日本製
アメリカの某有名飛行機、主翼の部分が日本製
でも、こういうの嫌がるのね日系
何から何まで自分でやろうとするのが間違い
大体、昔は部品屋だったんだから、先祖帰りすればいいんだ
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:02:14.14 ID:VjMTwRFRO
>>245
レディボーデンは、当時の明治乳業が海外から権利を買っただけだから、
契約更新しなかっただけ。
で、ロッテが新たに契約を結んで、ロッテから発売されてる。
>>238
比較されたら、なおさら「だったら安いのでいいじゃん」ってなるんだよ。
だからこそ、比較広告を打たないわけで。
別に日本でも禁止されてるわけではない。
ネックなのは、ライバル企業同士が同じ広告代理店を使ってることぐらいか。
レディボーデンは、当時の明治乳業が海外から権利を買っただけだから、
契約更新しなかっただけ。
で、ロッテが新たに契約を結んで、ロッテから発売されてる。
>>238
比較されたら、なおさら「だったら安いのでいいじゃん」ってなるんだよ。
だからこそ、比較広告を打たないわけで。
別に日本でも禁止されてるわけではない。
ネックなのは、ライバル企業同士が同じ広告代理店を使ってることぐらいか。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:02:25.03 ID:riHlAU410
>>243
マーケティングターゲットが長く販売していくうちにズレが生じてきたと言うのならわかる。
メーカー側も、まさかそんなところまで省いてもいいから安くしてくれと言う客が増えると思っていなかったてことだ。
実際にそよ風機能を省いた程度でいくら安くなるかたかが知れているが、そういう市場ニーズに鈍感だったことは確かだと思う。
マーケティングターゲットが長く販売していくうちにズレが生じてきたと言うのならわかる。
メーカー側も、まさかそんなところまで省いてもいいから安くしてくれと言う客が増えると思っていなかったてことだ。
実際にそよ風機能を省いた程度でいくら安くなるかたかが知れているが、そういう市場ニーズに鈍感だったことは確かだと思う。
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/08/07(日) 02:02:25.37 ID:FpzNJr2D0
何年前だったかだいぶ前に、中国の家電ショーで当時日本メーカーしか造れなかった
プラズマテレビを中国のメーカーが突如出展して来た辺りで日本メーカーは漏洩をもっと
警戒してないと。
プラズマテレビを中国のメーカーが突如出展して来た辺りで日本メーカーは漏洩をもっと
警戒してないと。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:02:44.04 ID:7eEdD8580
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:02:54.28 ID:j/G46vn70
なんだかんだ言っても、中国製の安い自動車が輸入されないかな～と思ってるし
やっぱ安さは基本だわ。
日本製がアメリカで売れたのも「安さ」が一番の要因だからな。
技術・高品質は２番目の要因。
やっぱ安さは基本だわ。
日本製がアメリカで売れたのも「安さ」が一番の要因だからな。
技術・高品質は２番目の要因。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:03:10.11 ID:d8uIUoUl0
日本の製品は息苦しいというか やる気ない仕事してるオーラが出てる
278 ：sage：2011/08/07(日) 02:03:30.94 ID:My4GX1KC0
日本の家電メーカーのブランド力は今でもかなりあるだろ。ただ家電はやっぱり数売ってナンボの世界だよね。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:04:01.40 ID:/KQSgCki0
インターブランド世界ブランドランキング
ソニー サムスン電子
10年 34位 19位
09年 29位 19位
08年 25位 21位
07年 25位 21位
06年 26位 20位
05年 28位 20位
04年 20位 21位
03年 20位 25位
02年 21位 34位
01年 20位 42位
ソニー サムスン電子
10年 34位 19位
09年 29位 19位
08年 25位 21位
07年 25位 21位
06年 26位 20位
05年 28位 20位
04年 20位 21位
03年 20位 25位
02年 21位 34位
01年 20位 42位
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:04:34.32 ID:VjMTwRFRO
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:04:48.89 ID:q9wDcE0F0
>>271
そう言う部品製造業を誰が叩いてきたかを知れば日本の凋落はわかる気がする
そう言う部品製造業を誰が叩いてきたかを知れば日本の凋落はわかる気がする
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:05:20.64 ID:Iu+pUKiY0
今は日本の企業は中国ばかり視野に入れてる。
この選択は果たして個人よりも国としていいのだろうか？
確かに入る金も大きいでしょう。でもまた別に出る金を考えたらどうなんだろ？
この選択は果たして個人よりも国としていいのだろうか？
確かに入る金も大きいでしょう。でもまた別に出る金を考えたらどうなんだろ？
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:05:27.87 ID:xTDQWsvd0
日銀と政府。デフレが全ての元凶。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:05:30.73 ID:Xy92r32C0
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:05:38.88 ID:VAtjTWa70
何でもかんでも作っちゃうのがダメなんじゃないか？
無駄が生まれるしブランドイメージが希釈されちゃうし
無駄が生まれるしブランドイメージが希釈されちゃうし
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:05:42.08 ID:gSbiIKhZ0
全てをぶち壊した団塊の世代のせいじゃね？
287 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 02:06:15.81 ID:aSj6btxU0
経営者のせいだろ
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:08:05.19 ID:/KQSgCki0
インターブランド世界ブランドランキング
ソニー 三星電子 パナソニック
10年 34位 19位 73位
09年 29位 19位 75位
08年 25位 21位 78位
07年 25位 21位 78位
06年 26位 20位 77位
05年 28位 20位 78位
04年 20位 21位 77位
03年 20位 25位 79位
02年 21位 34位 81位
01年 20位 42位 72位
http://www.interbrand.com/ja/knowledge/best-global-brands/best-global-brands-2008/best-global-brands-2010.aspx
http://www.interbrand.com/ja/best-global-brands/best-global-brands-2008/best-global-brands-2001.aspx
ソニー 三星電子 パナソニック
10年 34位 19位 73位
09年 29位 19位 75位
08年 25位 21位 78位
07年 25位 21位 78位
06年 26位 20位 77位
05年 28位 20位 78位
04年 20位 21位 77位
03年 20位 25位 79位
02年 21位 34位 81位
01年 20位 42位 72位
http://www.interbrand.com/ja/knowledge/best-global-brands/best-global-brands-2008/best-global-brands-2010.aspx
http://www.interbrand.com/ja/best-global-brands/best-global-brands-2008/best-global-brands-2001.aspx
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:08:38.25 ID:WmTRTA7Z0
>>244
家電を売るのに「すごい」必要はない
アメリカみたいな先進国ですら、エアコンは轟音を立てる
200ドル以下の窓付けエアコンが主流
日本じゃ全く相手にされない粗悪品レベル
「すごい」家電が売れるのは日本だけだよ
家電を売るのに「すごい」必要はない
アメリカみたいな先進国ですら、エアコンは轟音を立てる
200ドル以下の窓付けエアコンが主流
日本じゃ全く相手にされない粗悪品レベル
「すごい」家電が売れるのは日本だけだよ
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:08:39.01 ID:AiqmXo+f0
あんまりでっかいテレビ作っても意味ないし。
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:08:52.57 ID:UCZPK/+J0
消費者がほしいものを単純に作ってないだけｗ
消費者がほしいものを単純に作ってないだけｗ
消費者がほしいものを単純に作ってないだけｗ
商売で大儲けできる方法は、たったこれだけ
消費者がほしいものを単純に作ってないだけｗ
消費者がほしいものを単純に作ってないだけｗ
商売で大儲けできる方法は、たったこれだけ
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:09:51.08 ID:m28CXWKJ0
>>285
そうでもないんだよ
実際に日本だとソニーマニアとかがいて
なんでもかんでもソニーに揃えようとするとか
ほかのメーカーマニアでもそういう人がいる
それに系列商品という方法で顧客の囲い込みもできる
ブランドイメージの利用法としてそういうやり方がある
そうでもないんだよ
実際に日本だとソニーマニアとかがいて
なんでもかんでもソニーに揃えようとするとか
ほかのメーカーマニアでもそういう人がいる
それに系列商品という方法で顧客の囲い込みもできる
ブランドイメージの利用法としてそういうやり方がある
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:09:55.96 ID:yUxHC3w60
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:10:36.09 ID:Rz6oaKvf0
何千円かで二台まとめて買ったリモコン付き扇風機
Airmateとかいう奴、支那製かな？
既に5年程経過してるが、今も全く壊れる兆しも無し
扇風機だから国産以外を選んだんだけどね
かなり品質がいい
Airmateとかいう奴、支那製かな？
既に5年程経過してるが、今も全く壊れる兆しも無し
扇風機だから国産以外を選んだんだけどね
かなり品質がいい
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:11:00.79 ID:nOK94Vca0
たしかに数年でここまで急速に力をおとすとは思わなかった。
なぜだろうか？
ともあれここ10年間の大手家電メーカー幹部は切腹もんだな。
なぜだろうか？
ともあれここ10年間の大手家電メーカー幹部は切腹もんだな。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:11:10.51 ID:d8uIUoUl0
サンヨーとアイワはロゴがダサくて潰れた気がする
パイオニアやＪＶＣ、ＮＥＣ 東芝もロゴが古くさい
パイオニアやＪＶＣ、ＮＥＣ 東芝もロゴが古くさい
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:11:37.15 ID:q9wDcE0F0
>>285
資生堂がまさにそれだな
商品乱造し過ぎて、資生堂と言われても商品が思い浮かばないようになって没落
ブランドを少数に絞って展開し再生
恐らく多くの日本企業が同じ事やってると思われ・・・何故そうなるのかはわからん
資生堂がまさにそれだな
商品乱造し過ぎて、資生堂と言われても商品が思い浮かばないようになって没落
ブランドを少数に絞って展開し再生
恐らく多くの日本企業が同じ事やってると思われ・・・何故そうなるのかはわからん
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:12:53.51 ID:Iu+pUKiY0
>>292
ソニーはすでに外資企業ではなかったっけ？
ソニーはすでに外資企業ではなかったっけ？
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:13:36.75 ID:O6FGxAjR0
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:13:54.16 ID:IGOKn/mx0
金にならないと切るっていうアメリカンな経営になったせいだな。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:13:56.02 ID:Q7jMBs370
>>289
そうか？
今日テレビでやってたんだが
インドでサムソンの爆音で４０度以上だと冷えない２万円の格安窓用エアコンが幅利かせてて
あとからきたパナが室外機つけた２～３万の静穏エアコンでサムソンの売り上げ食ってたけどｗ
そうか？
今日テレビでやってたんだが
インドでサムソンの爆音で４０度以上だと冷えない２万円の格安窓用エアコンが幅利かせてて
あとからきたパナが室外機つけた２～３万の静穏エアコンでサムソンの売り上げ食ってたけどｗ
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:15:37.10 ID:AiqmXo+f0
どっちにしても、マーケティングはしっかりやった方がいいな。
品質だけで売れる訳でもないだろうし。
品質だけで売れる訳でもないだろうし。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:16:07.39 ID:VjMTwRFRO
450リットルの2ドア冷蔵庫が欲しいのに、
チルドルームやら脱臭やら押し売りするのが日本メーカー。
あのなあ、冷やすのと凍らすの以外求めてないっちゅーの。
チルドルームやら脱臭やら押し売りするのが日本メーカー。
あのなあ、冷やすのと凍らすの以外求めてないっちゅーの。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:16:27.17 ID:txwDk5Zy0
誰のせいったって、円安と技術流出の外部要因で価格競争が劣勢になったのが最大の原因じゃねーの
でも、日本は前からタッチパネルとか直感的なﾕｰｻﾞｰｲﾝﾀｰﾌｪｰｽとかの研究を幅広くやってたはずなのに
それらを生かせられずにiPodやiPhoneが出るまで実用化できなかった事は気になるんだけど
でも、日本は前からタッチパネルとか直感的なﾕｰｻﾞｰｲﾝﾀｰﾌｪｰｽとかの研究を幅広くやってたはずなのに
それらを生かせられずにiPodやiPhoneが出るまで実用化できなかった事は気になるんだけど
305 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2011/08/07(日) 02:17:24.07 ID:4jDWAvqA0
>>299
うちの三菱の扇風機は50年近く使ってるんだが
うちの三菱の扇風機は50年近く使ってるんだが
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:17:58.09 ID:O6FGxAjR0
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:17:58.25 ID:9gQbGfwr0
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:18:15.87 ID:x+87b1Q90
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:18:25.36 ID:Xy92r32C0
個人的にはSANYO大好き
総合家電でパナ・ソニ・シャプ・トシバ・ツビシ・ヒタチとかある中で
目立たないが、しっかりした仕事してくれそうなところが
だから、太陽発電ライト買おうかと思ったくらいだ
総合家電でパナ・ソニ・シャプ・トシバ・ツビシ・ヒタチとかある中で
目立たないが、しっかりした仕事してくれそうなところが
だから、太陽発電ライト買おうかと思ったくらいだ
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:20:15.40 ID:m28CXWKJ0
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:20:31.68 ID:lRFeXD/00
海外スポーツ見てたらわかるが韓国メーカーはとにかくここに金かけている。
NBA、コッパアメリカ、海外版K-1、他日本のメーカーも国内で電通に搾取されないように広告出すべきだろ。
自分たちの広告費が糞バラェティになっているかと思うと頭痛くならないものかね？
NBA、コッパアメリカ、海外版K-1、他日本のメーカーも国内で電通に搾取されないように広告出すべきだろ。
自分たちの広告費が糞バラェティになっているかと思うと頭痛くならないものかね？
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:20:35.89 ID:Q7jMBs370
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:20:48.24 ID:O6FGxAjR0
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:20:54.29 ID:q9wDcE0F0
10年前に買ったパナソニックのＴＶ、一度も故障した事無い
アナログだから見れないけど、頑丈過ぎるのも問題だね・・・サムスンみたいに定期的に火を噴かないと
アナログだから見れないけど、頑丈過ぎるのも問題だね・・・サムスンみたいに定期的に火を噴かないと
315 ：sage：2011/08/07(日) 02:21:24.12 ID:My4GX1KC0
>>272
> 比較されたら、なおさら「だったら安いのでいいじゃん」ってなるんだよ。
>
比較方法にも色々あるでしょ。
3年で壊れれば10年もつ物と比べ2回多く店に出向くためのコストがかさむし、安物扇風機は電磁波ノイズが飛んで家の無線機器の通信速度が落ちることによる損が発生する。
俺はそれらコストを考えて三菱の扇風機を買ったけどね。
> 比較されたら、なおさら「だったら安いのでいいじゃん」ってなるんだよ。
>
比較方法にも色々あるでしょ。
3年で壊れれば10年もつ物と比べ2回多く店に出向くためのコストがかさむし、安物扇風機は電磁波ノイズが飛んで家の無線機器の通信速度が落ちることによる損が発生する。
俺はそれらコストを考えて三菱の扇風機を買ったけどね。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:21:30.80 ID:Du8QjwQU0
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|￣|| i
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|＿＿_| しー-Ｊ uu＿）～
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317 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:22:36.57 ID:VjMTwRFRO
>>301
そりゃインドだからだろ。
富裕層だけ相手にしてればいい
ある意味ラクな市場だから。
富裕層は、あまり価格を気にせずに、気に入ったものを買うから。
問題は、中間層が育ったとき。
彼らはコスパを重視するから、
よく冷えて一式10万円か、そこそこで2万円か。
どっちを選ぶかはわからない。
そりゃインドだからだろ。
富裕層だけ相手にしてればいい
ある意味ラクな市場だから。
富裕層は、あまり価格を気にせずに、気に入ったものを買うから。
問題は、中間層が育ったとき。
彼らはコスパを重視するから、
よく冷えて一式10万円か、そこそこで2万円か。
どっちを選ぶかはわからない。
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:22:40.70 ID:7sNOhOLB0
中韓の貨幣の安値、日本円の高値、どう見ても為替が異常だろ。
どのみちチウゴクは新幹線で日本に独自技術を教えてやるとまで言った
舌の根も乾かぬうちに、あんな事故起こして新幹線が開店休業するお笑い国だから
この先は分からん。信用出来ない国（笑）
どのみちチウゴクは新幹線で日本に独自技術を教えてやるとまで言った
舌の根も乾かぬうちに、あんな事故起こして新幹線が開店休業するお笑い国だから
この先は分からん。信用出来ない国（笑）
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:22:51.90 ID:Rz6oaKvf0
数千円の冒険して壊れないなら、次回は数万円の冒険するわな
過去に自ら技術協力してその相手に抜かれるなんて洒落にならんわな
日本も模範とする米国に並んだ、または、追いついたんだからな
もう終わったよ日本は
過去に自ら技術協力してその相手に抜かれるなんて洒落にならんわな
日本も模範とする米国に並んだ、または、追いついたんだからな
もう終わったよ日本は
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:22:55.76 ID:UKRnYPF+0
>>302
まあ、そういう意味では、日本の消費者ほど世界中で何も言わない消費者はいないけどね。
最近流行りの、フジテレビの問題も根っこは同じ。
先輩から言われたのは「クレーマーは神様。何が不満か言ってくれるから。本当のクレーマーは
何も言わずにそっと離れる客だ」ってね。
まあ、そういう意味では、日本の消費者ほど世界中で何も言わない消費者はいないけどね。
最近流行りの、フジテレビの問題も根っこは同じ。
先輩から言われたのは「クレーマーは神様。何が不満か言ってくれるから。本当のクレーマーは
何も言わずにそっと離れる客だ」ってね。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:23:18.39 ID:qYuw8PaE0
この分析的確だけどプチバブルの５年くらい前から日本でも言われてたよな
あの頃より円高が進んでさらに状況が悪くなってしまった訳だが
あの頃より円高が進んでさらに状況が悪くなってしまった訳だが
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:23:24.49 ID:AiqmXo+f0
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:24:05.37 ID:4uzbiJGMP
アメリカ人やヨーロッパの白人が電気機器や自動車を作らなくなったのか不思議だ
近代の発明は殆どヨーロッパ発なのにな。日本人よりいいものが作れると思うんだがｗ
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:24:22.44 ID:/K+BvaSI0
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:24:46.20 ID:Xy92r32C0
>>314
実は今週の水曜にテレビを買った
毎回、メーカー指定してないのになぜかテレビは三菱になる
今回買ったのも、前のも、その前のも三菱だ
んで、前のは製造時期見たら93/7~11製造になってた
18年間使ったが、まったく壊れてない、三菱のテレビは耐久性がいいらしい
マジで捨てたくない、何かに使えないかと思案中
実は今週の水曜にテレビを買った
毎回、メーカー指定してないのになぜかテレビは三菱になる
今回買ったのも、前のも、その前のも三菱だ
んで、前のは製造時期見たら93/7~11製造になってた
18年間使ったが、まったく壊れてない、三菱のテレビは耐久性がいいらしい
マジで捨てたくない、何かに使えないかと思案中
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:24:49.60 ID:/KQSgCki0
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:24:56.29 ID:O6FGxAjR0
雰囲気でダイソンの掃除機買ったが重過ぎて全く使ってない
1/5の値段で買った紙パックの東芝だったか、そっちのほうが大活躍
1/5の値段で買った紙パックの東芝だったか、そっちのほうが大活躍
328 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2011/08/07(日) 02:25:20.20 ID:4jDWAvqA0
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:25:31.84 ID:VjMTwRFRO
>>308
とか言って、ブランディングもろくにできないのが日本メーカー。
あくまでも家電メーカーとして生き残るなら、
山善みたく企画や営業だけ残して
製造は海外に丸投げぐらいに割り切ってやるしかない。
消費者にとって、メーカーの意向なんてどうでもいいことなんだから。
とか言って、ブランディングもろくにできないのが日本メーカー。
あくまでも家電メーカーとして生き残るなら、
山善みたく企画や営業だけ残して
製造は海外に丸投げぐらいに割り切ってやるしかない。
消費者にとって、メーカーの意向なんてどうでもいいことなんだから。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:25:44.95 ID:m28CXWKJ0
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:28:36.38 ID:DQrm8R/V0
日本の携帯が、カラー液晶、Li-イオン電池、カメラ付、i-modeが当たり前の時代に
途上国ではモノクロ数行表示、Ni-Cd電池のトランシーバーみたいな
チョン製携帯が爆発的に売れて普及し始めてた。
日本製の新車・中古車が圧倒的多数を占めていた途上国のタクシーも
今じゃチョン製の新車ばかりだ。
絶大な人気を得ていた建設重機や小型トラック、ハイエースなんかの酷使車両も
チョン製が急速に浸透し始めている。
途上国の市場を無視して底辺を固めてなかった代償は大きすぎる・・・。
途上国ではモノクロ数行表示、Ni-Cd電池のトランシーバーみたいな
チョン製携帯が爆発的に売れて普及し始めてた。
日本製の新車・中古車が圧倒的多数を占めていた途上国のタクシーも
今じゃチョン製の新車ばかりだ。
絶大な人気を得ていた建設重機や小型トラック、ハイエースなんかの酷使車両も
チョン製が急速に浸透し始めている。
途上国の市場を無視して底辺を固めてなかった代償は大きすぎる・・・。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:28:39.65 ID:q9wDcE0F0
>>325
そこなんだよな・・・18年間全く壊れない、素晴らしい性能、素晴らしい会社なんだけど
人によっては18年間買い換えない、凄く良いことなんだけど
日本の技術と白物家電ってのは最悪に相性が悪いのかもしれん
そこなんだよな・・・18年間全く壊れない、素晴らしい性能、素晴らしい会社なんだけど
人によっては18年間買い換えない、凄く良いことなんだけど
日本の技術と白物家電ってのは最悪に相性が悪いのかもしれん
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:29:09.41 ID:7sNOhOLB0
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:29:24.59 ID:hkZ7bnmb0
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:29:32.18 ID:vdxOda4g0
>>314
これ日本のメーカーは、かなり悩んだらしいよね
品質管理を徹底して信頼を得て売れたんだけど、
買い替え時期が来ても丈夫だから壊れない。
次の商品が売れないってw
だから変に高機能な商品を作っちゃったんだろうね
これ日本のメーカーは、かなり悩んだらしいよね
品質管理を徹底して信頼を得て売れたんだけど、
買い替え時期が来ても丈夫だから壊れない。
次の商品が売れないってw
だから変に高機能な商品を作っちゃったんだろうね
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:29:58.10 ID:DwAGY2zd0
凋落をしゅうらくと誤って呼んでいた事に今気がついた
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:30:21.89 ID:L3ER6utn0
>>301
未だに、サムソンさげ報道が許されるのかｗ．．どこのＴＶ局？
未だに、サムソンさげ報道が許されるのかｗ．．どこのＴＶ局？
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:30:33.00 ID:Wvhhmdn60
本来、日本にあった資金・技術はすべて中国に吸い取られ
チート貨幣人民元のある中国に部品発注し国内労働者を減らし
せっかく開発した製品はすべてパクられる
目先のコスト・利益しか考えられない団塊老人達の経営の
見誤りが会社を国を傾かせている
チート貨幣人民元のある中国に部品発注し国内労働者を減らし
せっかく開発した製品はすべてパクられる
目先のコスト・利益しか考えられない団塊老人達の経営の
見誤りが会社を国を傾かせている
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:31:07.00 ID:VjMTwRFRO
>>315
いろいろやっても、結果的に安物が選ばれてしまうんだよ、家電は。
それほど技術的に天井に来ているってこと。
>3年で壊れれば10年もつ物と比べ2回多く店に出向くためのコストがかさむ
のくだりだって、3年で壊れるのが2000円、10年もつのが1万円という現実。
店に出向くコストを入れても安物のが得なんだよ。
つまり、家電業界はアパレル業界と同じ構造になった。
「技術的には頭打ち。あとは安さで勝負か、ブランドで勝負か」ってこと。
いろいろやっても、結果的に安物が選ばれてしまうんだよ、家電は。
それほど技術的に天井に来ているってこと。
>3年で壊れれば10年もつ物と比べ2回多く店に出向くためのコストがかさむ
のくだりだって、3年で壊れるのが2000円、10年もつのが1万円という現実。
店に出向くコストを入れても安物のが得なんだよ。
つまり、家電業界はアパレル業界と同じ構造になった。
「技術的には頭打ち。あとは安さで勝負か、ブランドで勝負か」ってこと。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:31:18.92 ID:/K+BvaSI0
>>303
１０年ぶりに冷蔵庫を買ったけど、日本メーカーは、基本性能の説明をしないんだよな。
冷蔵庫なら冷却能力・容量・サイズが基本なのに、
何とかイオンとか、何とか冷凍、○○する棚とかそんなのばっかり。
１０年前に比べたら、断熱性能とかは進歩してるんだからその宣伝をすればいいのに。
１０年ぶりに冷蔵庫を買ったけど、日本メーカーは、基本性能の説明をしないんだよな。
冷蔵庫なら冷却能力・容量・サイズが基本なのに、
何とかイオンとか、何とか冷凍、○○する棚とかそんなのばっかり。
１０年前に比べたら、断熱性能とかは進歩してるんだからその宣伝をすればいいのに。
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:31:25.02 ID:FcjtHuBH0
正直家電はもうダメだな
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:31:55.12 ID:Rz6oaKvf0
最近の安売りしてる製品はそうでもないだろ
特亜製コンデンサとか使えば、三年で壊れるからな
家電は知らんがPCパーツなどは酷い有様
特亜製コンデンサとか使えば、三年で壊れるからな
家電は知らんがPCパーツなどは酷い有様
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:32:01.85 ID:bi8xxn+f0
家電の技術自体が飽和状態
新しい技術作っても低賃金でパクるモラルが低い国があるし
新しい技術作っても低賃金でパクるモラルが低い国があるし
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:33:10.24 ID:b2pzxfS+0
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:33:18.40 ID:/KQSgCki0
>>331
日本は途上国無視して先進国だけに固執しすぎたんだよな
韓国のジェトロに相当する「コトラ（大韓貿易投資振興公社）」サンパウロ局の金斗寧局長（５１）は
「韓国企業は００年前後、日本が先進国市場に固執している間に、
新興国へ優秀な社員を次々に 送り込んだ。
日本と比べ後発だったがゆえに命がけでリスクを取ってきた」と説明する。
ブラジルの輸入相手国で韓国は１０年に５位となり初めて日本を抜き去った。
http://read2ch.com/r/bizplus/1309244924/
日本は途上国無視して先進国だけに固執しすぎたんだよな
韓国のジェトロに相当する「コトラ（大韓貿易投資振興公社）」サンパウロ局の金斗寧局長（５１）は
「韓国企業は００年前後、日本が先進国市場に固執している間に、
新興国へ優秀な社員を次々に 送り込んだ。
日本と比べ後発だったがゆえに命がけでリスクを取ってきた」と説明する。
ブラジルの輸入相手国で韓国は１０年に５位となり初めて日本を抜き去った。
http://read2ch.com/r/bizplus/1309244924/
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:33:26.24 ID:Yp8C69oi0
とはいえ3DTVに社運を賭ける様なセンスはもう全然ダメだろ。
加えてデジタル､IT関連商品のアイデアのマズさももはやゴミレベルだからな。
例えば取引してても中国インド、シンガポールインドネシア南米の中進国ですら50,60代の経営者でネットやPC疎い様なヤツいないんだよな。
日本じゃどうよっつーと上場してるそこそこの企業の役員でも日経の朝刊鵜呑みにして話してくるようなアフォばっかなんだよ
加えてデジタル､IT関連商品のアイデアのマズさももはやゴミレベルだからな。
例えば取引してても中国インド、シンガポールインドネシア南米の中進国ですら50,60代の経営者でネットやPC疎い様なヤツいないんだよな。
日本じゃどうよっつーと上場してるそこそこの企業の役員でも日経の朝刊鵜呑みにして話してくるようなアフォばっかなんだよ
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:34:03.25 ID:VjMTwRFRO
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:34:10.06 ID:Xy92r32C0
>>332
壊れない→買い換えない→売れない だもんねｗ
壊れない→買い換えない→売れない だもんねｗ
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:34:16.92 ID:vo+dyaO/0
>>304
ソフトがどうしようもなくショボいからな。
ソフトがどうしようもなくショボいからな。
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:35:19.32 ID:AiqmXo+f0
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:35:28.66 ID:m28CXWKJ0
日本メーカーによって自国産業を破壊されたアメリカだって
長い低迷があり、Ｊａｐａｎ as No.1の影で大不況、むかついてジャパンバッシングだったのが
ようやく復活したのがＩＴからなわけでｗ
日本だって産業構造を根本から変更するくらいの時間がかかると考えるのが普通かもねｗ
長い低迷があり、Ｊａｐａｎ as No.1の影で大不況、むかついてジャパンバッシングだったのが
ようやく復活したのがＩＴからなわけでｗ
日本だって産業構造を根本から変更するくらいの時間がかかると考えるのが普通かもねｗ
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:36:30.38 ID:EswtleQA0
テレビや洗濯機ごときを日本人様が作る時代は終わったってことよ。
地元の地場産業は繊維なんだが、こんな外国にやられる状況がもう30年以上もつづいている。
地元の地場産業は繊維なんだが、こんな外国にやられる状況がもう30年以上もつづいている。
353 ： ◆65537KeAAA ：2011/08/07(日) 02:37:01.07 ID:ymkSvy070 BE:78278764-PLT(12347)
>>347
ところがその女性をターゲットにしたマーケティングが下手くそだから困る
ところがその女性をターゲットにしたマーケティングが下手くそだから困る
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:37:35.81 ID:VjMTwRFRO
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:37:54.46 ID:q9wDcE0F0
>>331
そりゃ最新の日本車を輸出してもむこうで電子部品修理出来ないからな
割と自分で部品調達して自分で治すが当たり前な途上国では
最近の日本車は電子化が進み過ぎて使い物にならなってのが現実
ローカライズするしかないのか
そりゃ最新の日本車を輸出してもむこうで電子部品修理出来ないからな
割と自分で部品調達して自分で治すが当たり前な途上国では
最近の日本車は電子化が進み過ぎて使い物にならなってのが現実
ローカライズするしかないのか
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:38:36.54 ID:Rz6oaKvf0
PC用の液晶モニターなんていい例だよ
安い特亜製が席巻して国産は窓際状態
二年間の長期保障と大々的に宣伝して、キッカリ3年で壊れやがる
買い替えサイクルが早いからウハウハだわな
逆に国産買えば10年余裕で使えるけどな
安い特亜製が席巻して国産は窓際状態
二年間の長期保障と大々的に宣伝して、キッカリ3年で壊れやがる
買い替えサイクルが早いからウハウハだわな
逆に国産買えば10年余裕で使えるけどな
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:39:55.58 ID:m28CXWKJ0
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:40:20.99 ID:Yp8C69oi0
>>347
でもさ、別に普通に考えて挽回のチャンスはあったよな。iポッドでもiホンでもさ。
ソニックステージがゴミじゃなくてMP3さっさと使えてたらとか、オタのアーリーアダプタしかいない時期にさっさとスマホに取り組むとか。
松下なんか音楽ファイルの自社規格のエンコーダーいまだに「販売」してんだぞｗｗｗ
市場の読めて無さが異常じゃないか？メーカーのヤツラ自社の商品マジで使ってる？みたいなな。
でもさ、別に普通に考えて挽回のチャンスはあったよな。iポッドでもiホンでもさ。
ソニックステージがゴミじゃなくてMP3さっさと使えてたらとか、オタのアーリーアダプタしかいない時期にさっさとスマホに取り組むとか。
松下なんか音楽ファイルの自社規格のエンコーダーいまだに「販売」してんだぞｗｗｗ
市場の読めて無さが異常じゃないか？メーカーのヤツラ自社の商品マジで使ってる？みたいなな。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:40:25.70 ID:i091PX0b0
>>345
日本は南米をターゲットとしてないみたい。
日本は南米をターゲットとしてないみたい。
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:40:36.17 ID:ef832R3x0
アップルの場合は女性をターゲットにしてもを敵に回さないからなぁ。
日本メーカーは女を持ち上げる事でわざわざ敵を増やす。
日本メーカーは女を持ち上げる事でわざわざ敵を増やす。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:40:53.46 ID:vdxOda4g0
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:41:23.47 ID:AiqmXo+f0
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:41:42.06 ID:v7JmczPY0
364 ： ◆65537KeAAA ：2011/08/07(日) 02:41:49.24 ID:ymkSvy070 BE:234835698-PLT(12347)
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:42:08.78 ID:/KQSgCki0
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:43:31.66 ID:Xy92r32C0
だいぶ前に読んだ話、たしかタイだった気がするが・・・
日本で使われなくなった車、使える部分を部品として輸入するんだ
で、タイに着いたら部品を寄せ集めて、もう一回動く状態に車を再生するわけ
だからトヨタの車体に、日産のエンジンとかいうのが出来るのさ
たくましいなと思ったよｗ
ものづくりの原点て、こういうことなんだろう
それに比べて、今の日本
うちの製品を買えない国の民など、相手しませんて態度ねｗ
日本で使われなくなった車、使える部分を部品として輸入するんだ
で、タイに着いたら部品を寄せ集めて、もう一回動く状態に車を再生するわけ
だからトヨタの車体に、日産のエンジンとかいうのが出来るのさ
たくましいなと思ったよｗ
ものづくりの原点て、こういうことなんだろう
それに比べて、今の日本
うちの製品を買えない国の民など、相手しませんて態度ねｗ
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:44:02.88 ID:i091PX0b0
ドコモがiphone出したら、日本の女性はほとんど流れそうだな。
日本の家電メーカーの携帯市場は総崩れになる。
日本の家電メーカーの携帯市場は総崩れになる。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:44:33.36 ID:uroY7K0w0
日本企業が開発し
朝鮮企業が特許を申請し
中国企業がバッタもんを販売し
日本企業に苦情が来る
朝鮮企業が特許を申請し
中国企業がバッタもんを販売し
日本企業に苦情が来る
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:45:00.12 ID:/K+BvaSI0
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:45:24.72 ID:ULqGnBvB0
小泉だろ あほか
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:45:32.94 ID:mGtVtggd0
為替が異常な円高で高止まりしていて、それでいて物価が異常に高い。
法人税下げろとか賃金下げろとか言っているヤツもいるけど、実は各種公共料金を
やガソリン価格を諸外国並みまで下げ、高速道料金も同じく基本無料にして、流通
コストも下げ、食料品も無税にして物価を今の1／3に下げれば、法人税や賃金を
1／2まで下げても、実質的には税収や賃金の価値は上がり、かつ、国際競争力も
かなり余裕が出て来る。
根本的に財務官僚辺りで政策を誤っているのが、日本の国際競争力の低下している理由。
法人税下げろとか賃金下げろとか言っているヤツもいるけど、実は各種公共料金を
やガソリン価格を諸外国並みまで下げ、高速道料金も同じく基本無料にして、流通
コストも下げ、食料品も無税にして物価を今の1／3に下げれば、法人税や賃金を
1／2まで下げても、実質的には税収や賃金の価値は上がり、かつ、国際競争力も
かなり余裕が出て来る。
根本的に財務官僚辺りで政策を誤っているのが、日本の国際競争力の低下している理由。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:45:34.91 ID:CsbdgFmA0
単に日系企業が中国に投資して儲けたが結果あといいうか当たり前のように足元をすくわれたからだろ
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:45:40.89 ID:XpfLyVgL0
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:45:55.26 ID:C+U5VKgT0
375 ：sage：2011/08/07(日) 02:46:12.28 ID:My4GX1KC0
>>339
店に出向くコストは人によって違うから表現は頭使う必要あるけどね。使いたい時壊れて使えない、捨てるコスト等々。
全て込みで負けちゃうなら仕方ないけど、そこまでアピールしているようにも思えないな。
店に出向くコストは人によって違うから表現は頭使う必要あるけどね。使いたい時壊れて使えない、捨てるコスト等々。
全て込みで負けちゃうなら仕方ないけど、そこまでアピールしているようにも思えないな。
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:47:05.81 ID:Rz6oaKvf0
無理やり10年使ってるのさ
dellのモニターで液晶は確かサムソン
3年で壊れてメーカーも修理拒否
個人で修理してる一匹狼に5000円で直してもらって再生
チューナー付だからPC用モニターは引退させてもTVとして十分使えてた
しかも今は、地デジのチューナー繋いで現役バリバリ
dellのモニターで液晶は確かサムソン
3年で壊れてメーカーも修理拒否
個人で修理してる一匹狼に5000円で直してもらって再生
チューナー付だからPC用モニターは引退させてもTVとして十分使えてた
しかも今は、地デジのチューナー繋いで現役バリバリ
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:47:21.91 ID:/K+BvaSI0
>>366
日本でもやろうと思えばできる（車改造が趣味の人もいる）んだけど、
改造車というだけで車検とか保険とかで冷遇されるんだよな。
原則禁止の規制国家で個人が新しいことをやれない土壌だから、
技術開発なんかまあ無理だね。
日本でもやろうと思えばできる（車改造が趣味の人もいる）んだけど、
改造車というだけで車検とか保険とかで冷遇されるんだよな。
原則禁止の規制国家で個人が新しいことをやれない土壌だから、
技術開発なんかまあ無理だね。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:47:27.41 ID:q9wDcE0F0
>>366
何か夢の車だな、日本で走らせたら注目浴びるぜ
何か夢の車だな、日本で走らせたら注目浴びるぜ
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:48:00.44 ID:CmKLBvZK0
家電は自動車と違って「高級家電」という市場を形成するのは難しい
だから、ハイ、ミドル、ロー、すべての分野をカバーするか、売れ筋のミドル以下に
注力すべきなのに、無駄な機能・付加価値つけまくって高額にしてしまい、
インド・中国・南米などの新興市場で競争力を失ったのが痛い
だから、ハイ、ミドル、ロー、すべての分野をカバーするか、売れ筋のミドル以下に
注力すべきなのに、無駄な機能・付加価値つけまくって高額にしてしまい、
インド・中国・南米などの新興市場で競争力を失ったのが痛い
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:49:27.87 ID:MPjMd1QiP
使用時間次第だけど、毎日使ってたら、
液晶の寿命は３～５年程度。バックライトが切れる。
修理できるけど、修理するより買い換えた方が安いかも。
国産だろうと関係ないよ。
パナソニックのLet's note使ってたけど、
３年経たずして液晶がいっちゃったし。
液晶の寿命は３～５年程度。バックライトが切れる。
修理できるけど、修理するより買い換えた方が安いかも。
国産だろうと関係ないよ。
パナソニックのLet's note使ってたけど、
３年経たずして液晶がいっちゃったし。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:50:01.62 ID:3Bs0XYSo0
まったく事実に反する
どこの家電売り場に行っても、殆ど日本製なんだが?
口ではなんとでも言えるわな
どこの家電売り場に行っても、殆ど日本製なんだが?
口ではなんとでも言えるわな
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:50:10.40 ID:4uzbiJGMP
>>357
解像度が高すぎても目が疲れてしょうがないと思うが
解像度が高すぎても目が疲れてしょうがないと思うが
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:50:41.71 ID:AiqmXo+f0
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:52:08.79 ID:uroY7K0w0
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:52:58.07 ID:MPjMd1QiP
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:53:01.46 ID:+J2WOVAW0
１５年前に買った、ブラウン管テレビがまだ壊れない。
デジアナ放送で見れるから良いとしても、２０１５年までに壊れるかも疑問w
日本製品は、丈夫で長持ちしすぎるのも原因じゃね？
あと、気軽に買い換える世代は、団塊組に多い気がする。
デジアナ放送で見れるから良いとしても、２０１５年までに壊れるかも疑問w
日本製品は、丈夫で長持ちしすぎるのも原因じゃね？
あと、気軽に買い換える世代は、団塊組に多い気がする。
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:54:05.12 ID:UDxAqqMz0
TVはTV曲が放送してるコンテンツがゴミばかりになってるんだから高級TVなんか売れるわけがない。
昔はTVにワクワクしたもんだけどね。
昔はTVにワクワクしたもんだけどね。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:54:41.13 ID:lRFeXD/00
新興市場に対するアピールがスポーツ広告なのにその辺韓国にやられている。
特にあらゆる所得層がスポーツは視聴するのにな。
アメリカ、フランスWCのころは日本企業の広告が多かった気がするが？
特にあらゆる所得層がスポーツは視聴するのにな。
アメリカ、フランスWCのころは日本企業の広告が多かった気がするが？
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:55:26.97 ID:Rz6oaKvf0
内のSONYの32型ブラウン管もまだ壊れない
地デジ化してあるが、壊れたら買い換えようと思ってるんだが
壊れる兆し無しｗ
地デジ化してあるが、壊れたら買い換えようと思ってるんだが
壊れる兆し無しｗ
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:55:32.91 ID:5MfP7yjF0
ま、年内に
中国バブルがはじけ、
韓国もトドメ刺されるから。
今年はそういう年。
どういう巡り合わせか知らんが、激変するようだ。
中国バブルがはじけ、
韓国もトドメ刺されるから。
今年はそういう年。
どういう巡り合わせか知らんが、激変するようだ。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:56:09.58 ID:WmTRTA7Z0
>>334
その発想が日本以外ではなかなか通用しない
電気代が日本より安いし、ランニングコストより初期投資の小ささを
重視する貧乏人が多い
それに日本でも、エネルギー効率が高い商品ほど
ごてごて余分な機能がついて割高になってる。
その発想が日本以外ではなかなか通用しない
電気代が日本より安いし、ランニングコストより初期投資の小ささを
重視する貧乏人が多い
それに日本でも、エネルギー効率が高い商品ほど
ごてごて余分な機能がついて割高になってる。
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:56:30.17 ID:DQrm8R/V0
>>359
10年前南米旅行した時には
特権階級が出入りする米ドル支払いの店に
日本製の家電や、テレビ、オーディオ類が結構売ってたよ。
庶民には手の出ない、雲上ブランドみたいな超高級品って感じの扱い。
普通の量販店みたいな所は、おぞましいデザインの中華製の
パチもんラジカセやら時代遅れのフィリップスのテレビとか
ガラクタみたいな安物ばかりだった記憶が。
そいいう市場に一挙に侵攻して大儲けしたのがチョン製品って感じ。
10年前南米旅行した時には
特権階級が出入りする米ドル支払いの店に
日本製の家電や、テレビ、オーディオ類が結構売ってたよ。
庶民には手の出ない、雲上ブランドみたいな超高級品って感じの扱い。
普通の量販店みたいな所は、おぞましいデザインの中華製の
パチもんラジカセやら時代遅れのフィリップスのテレビとか
ガラクタみたいな安物ばかりだった記憶が。
そいいう市場に一挙に侵攻して大儲けしたのがチョン製品って感じ。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:56:32.53 ID:vdxOda4g0
個人的にはゴミに出せないものが多すぎて、面倒だから
買い替えなくてもいいやってなる
何でも引き取ってくれてたときは良かったな･･･
買い替えなくてもいいやってなる
何でも引き取ってくれてたときは良かったな･･･
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:56:43.32 ID:Xy92r32C0
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:56:53.42 ID:/K+BvaSI0
>>358
mp3プレイヤーなんて、日本メーカーが20世紀に発売していればそれなりに売れたのにな。
当初は、中国、韓国、台湾メーカーが販売し、ipodがみんな持っていった。
その後も、日本メーカーは使いにくい商品ばかり。
規格外CDを売り出してみたり、BSの課金用カードを無料の地上放送にまで使ってみたり。
mp3プレイヤーなんて、日本メーカーが20世紀に発売していればそれなりに売れたのにな。
当初は、中国、韓国、台湾メーカーが販売し、ipodがみんな持っていった。
その後も、日本メーカーは使いにくい商品ばかり。
規格外CDを売り出してみたり、BSの課金用カードを無料の地上放送にまで使ってみたり。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:57:07.40 ID:ef832R3x0
>>364
そうなんだよなぁ。
じゃあ、色をたくさん出せばって事でPANTONEとか出したって、
『私、アパレルっぽくてお洒落～』ってな独りよがりな感じでターゲット以外は結局なんのこっちゃ。
商品の言いたい事はDICや日塗工と同じなのにな。無理してターゲットのみにすがり過ぎ。
>>360途中抜けてた。
アップルの場合は女性をターゲットにしてもを相対的に男を敵に回さないからなぁ。
日本メーカーは女を持ち上げる事でわざわざ敵を増やす。
>>366
そのパーツのうちいくつかは盗難車なんだけどね。
日本でも公認車検が楽になれば良いんだけど、強度や難燃性、安全性の証明が大変なんだよ。
そうなんだよなぁ。
じゃあ、色をたくさん出せばって事でPANTONEとか出したって、
『私、アパレルっぽくてお洒落～』ってな独りよがりな感じでターゲット以外は結局なんのこっちゃ。
商品の言いたい事はDICや日塗工と同じなのにな。無理してターゲットのみにすがり過ぎ。
>>360途中抜けてた。
アップルの場合は女性をターゲットにしてもを相対的に男を敵に回さないからなぁ。
日本メーカーは女を持ち上げる事でわざわざ敵を増やす。
>>366
そのパーツのうちいくつかは盗難車なんだけどね。
日本でも公認車検が楽になれば良いんだけど、強度や難燃性、安全性の証明が大変なんだよ。
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 02:59:31.04 ID:UbKqkZcz0
昔と違ってサラリーマン重役が億の年収貰って
あげく特アに資金や技術を提供してんだもん
で、日本国内に無職やワーキングプア増やして
円高・デフレは放置…わざと悪いほうへ舵を切ってるとしか思えない。
あげく特アに資金や技術を提供してんだもん
で、日本国内に無職やワーキングプア増やして
円高・デフレは放置…わざと悪いほうへ舵を切ってるとしか思えない。
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:00:13.40 ID:UDxAqqMz0
>>386
俺のフナイ14インチブラウン管モノラルも壊れないんだけどマジどうしよう。
実家に居た頃は高級TV+フナイ14インチゲーム用で、大学のひとり暮らし用に14インチ選んでそれ以来ずっと。
TV自体が見るべきものがないので、見れなくなったら小さい7インチくらいのREGZA買うかなぁ・・
俺のフナイ14インチブラウン管モノラルも壊れないんだけどマジどうしよう。
実家に居た頃は高級TV+フナイ14インチゲーム用で、大学のひとり暮らし用に14インチ選んでそれ以来ずっと。
TV自体が見るべきものがないので、見れなくなったら小さい7インチくらいのREGZA買うかなぁ・・
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:00:33.07 ID:Xy92r32C0
家電で殿様商売できるのは、本当に一部の品目、一部の会社だけだよね
たとえば、カメラの「ライカ」
たとえば、カメラの「ライカ」
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:00:40.24 ID:VjMTwRFRO
>>377
一番のネックは、売るときの査定に響くこと。
日本人は300万円の車を300万円だと思って買わない。
買い替えるときに100万円で売れると見込んで
200万円の車だと思って買う。
だからこそ、ヒュンダイが日本で売れなかったわけよ。
売るのに不利だから。
一番のネックは、売るときの査定に響くこと。
日本人は300万円の車を300万円だと思って買わない。
買い替えるときに100万円で売れると見込んで
200万円の車だと思って買う。
だからこそ、ヒュンダイが日本で売れなかったわけよ。
売るのに不利だから。
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:00:51.03 ID:JETaY3Bl0
家電って性能限界に近づいたからな。
1年や2年型落ちレベルの製品が格安で出てきたら、
そちらが売れると思う。
感電したりしなけりゃな。ｗｗ
1年や2年型落ちレベルの製品が格安で出てきたら、
そちらが売れると思う。
感電したりしなけりゃな。ｗｗ
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:01:35.87 ID:FdKYipll0
安くて良いものを売ろうとした馬鹿の存在が原因だろ
価格破壊（失笑
価格破壊（失笑
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:01:53.23 ID:Rz6oaKvf0
飯山の24インチPC用モニターは確か3年ほど経つがまだ全然平気
国産だと電気事業法で7年部品を保有するから壊れても修理できる
外国製は保障期間外になると修理拒否
国産だと電気事業法で7年部品を保有するから壊れても修理できる
外国製は保障期間外になると修理拒否
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:02:58.31 ID:ZQYWNwOuP
表面的にしかとらえてないで論じないでほしいよね
中国だって爆弾抱えたまま成長してるじゃん
あとで支払いの期日は来るよ
日本はゼロ成長が長く続いてるのもあるが、別に不得意分野から撤退してもいいじゃない
日立は原子力発電所があるし
中国だって爆弾抱えたまま成長してるじゃん
あとで支払いの期日は来るよ
日本はゼロ成長が長く続いてるのもあるが、別に不得意分野から撤退してもいいじゃない
日立は原子力発電所があるし
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:04:50.12 ID:DPUjMpru0
バカがチョンやチャンコロに技術を流したせいじゃね？
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:04:50.50 ID:DQrm8R/V0
>>395
もうMP3が主流になるのがハッキリしてたのに
日本メーカーがMDに固執してたのは痛過ぎるね。
半島や中華のメーカーは、著作権保護問題のクリアなんて
全く考慮する概念すら無かったから、シリコン・プレーヤーを
ジャンジャン売りまくることができたんだろうけど。
もうMP3が主流になるのがハッキリしてたのに
日本メーカーがMDに固執してたのは痛過ぎるね。
半島や中華のメーカーは、著作権保護問題のクリアなんて
全く考慮する概念すら無かったから、シリコン・プレーヤーを
ジャンジャン売りまくることができたんだろうけど。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:05:12.38 ID:fbIuCsh20
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:05:21.87 ID:Xy92r32C0
凋落しない会社というと内需で完結する会社ということになろうか
すぐ思い浮かぶのが、電力会社だが
ご承知のとおりの体たらく＆閉鎖性＆事態に対処できない能力
内需企業も、国際企業も凋落だ
すぐ思い浮かぶのが、電力会社だが
ご承知のとおりの体たらく＆閉鎖性＆事態に対処できない能力
内需企業も、国際企業も凋落だ
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:05:43.38 ID:ijN2c2QC0
中国の場合日本より事態はさらに深刻なんじゃなのかな
ブランドや技術を確立できないまま人件費上がってあっという間に干上がりそうなんだけど
ブランドや技術を確立できないまま人件費上がってあっという間に干上がりそうなんだけど
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:06:36.52 ID:VjMTwRFRO
>>401
そう。
再三申すが、アパレルに性能とか言う人はいるか？
そりゃ、暑さ寒さをしのぐという基本はあるだろうが、
基本が達成されたら、あとは価格かデザインかでしょ。
家電もそのようになったってこと。
あとは、シャネルになるか、ユニクロになるかってこと。
>>379
高級っていうか、ブランド化（シャネル化）することは可能。
ダイソンもアップルもそれをやった。
日本メーカーにはできなかっただけの話。
そう。
再三申すが、アパレルに性能とか言う人はいるか？
そりゃ、暑さ寒さをしのぐという基本はあるだろうが、
基本が達成されたら、あとは価格かデザインかでしょ。
家電もそのようになったってこと。
あとは、シャネルになるか、ユニクロになるかってこと。
>>379
高級っていうか、ブランド化（シャネル化）することは可能。
ダイソンもアップルもそれをやった。
日本メーカーにはできなかっただけの話。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:08:27.28 ID:Rz6oaKvf0
支那チョン製買って3年で買い換えるか
国産買って、もし壊れたら地道に修理するか
俺は後者
国産買って、もし壊れたら地道に修理するか
俺は後者
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:09:24.77 ID:2rEQ9kKu0
技術「者」軽視でしょ
「日本の技術を海外に流すな！」と言ってる奴も同レベルだよ
技術持ってんのは技術者そのもので「日本の」技術じゃねーっての
それは企業が「わが社の」技術とかぬかして実際に技術を持ってる技術者を
薄給で軽視し続けた図式とまるで同じだよ
技術立国とか言いながら、その「技術」とやらが国や企業に結びついてると
カン違いしたバカどものせいです
「日本の技術を海外に流すな！」と言ってる奴も同レベルだよ
技術持ってんのは技術者そのもので「日本の」技術じゃねーっての
それは企業が「わが社の」技術とかぬかして実際に技術を持ってる技術者を
薄給で軽視し続けた図式とまるで同じだよ
技術立国とか言いながら、その「技術」とやらが国や企業に結びついてると
カン違いしたバカどものせいです
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:10:00.03 ID:QbCOEvZ/0
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:10:49.15 ID:yi72abst0
拝金主義の所為だろ。
そのうち自動車も危なくなるだろうな。
そのうち自動車も危なくなるだろうな。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:10:58.36 ID:4/Id/NE70
周りが日本に追いつくのに協力してんだから凋落という表現は的外れだな
問題は追いついた相手が日本を助けるかどうかだが・・・
問題は追いついた相手が日本を助けるかどうかだが・・・
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:11:09.02 ID:MPjMd1QiP
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:11:17.86 ID:VjMTwRFRO
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:12:45.61 ID:IsmmKzd2O
国内だと飽和状態で売れないだけ
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:12:45.82 ID:TwpfLeG90
変な機能つければ高く売れると勘違いして馬鹿やり続けた結果じゃないの？
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:13:08.49 ID:Rz6oaKvf0
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:13:14.99 ID:Xy92r32C0
気の毒なのは、主に東大阪市や大田区にいるおっちゃん社長
メーカーに値切られ、それでも耐えて
メーカーが傾くと、取引を断られる
そりゃ耐え切れんわな・・・
メーカーに値切られ、それでも耐えて
メーカーが傾くと、取引を断られる
そりゃ耐え切れんわな・・・
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:14:19.73 ID:VjMTwRFRO
>>412
技術は会社のものだよ。
会社がカネを出して、会社のものだと契約してる以上な。
会社はカネ出すだけで、利益は技術者のものじゃ、
会社は技術開発なんかしません。
買ったほうがマシだから。
もっとも、技術者にそれなりの対価は与えてしかるべきというのには同意する。
技術は会社のものだよ。
会社がカネを出して、会社のものだと契約してる以上な。
会社はカネ出すだけで、利益は技術者のものじゃ、
会社は技術開発なんかしません。
買ったほうがマシだから。
もっとも、技術者にそれなりの対価は与えてしかるべきというのには同意する。
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:14:29.17 ID:DQrm8R/V0
>>365
2002年製のナナオの液晶今も使ってるけど
全く劣化する気配すらないぞ。流石に視野角だけは今の液晶に劣るけど。
ほんと、高品質日本製パネル時代の最後の傑作って感じ。
ナナオも今じゃチョンパネル・モニターととパチンコ台液晶メーカーに転落してしまった・・・。
2002年製のナナオの液晶今も使ってるけど
全く劣化する気配すらないぞ。流石に視野角だけは今の液晶に劣るけど。
ほんと、高品質日本製パネル時代の最後の傑作って感じ。
ナナオも今じゃチョンパネル・モニターととパチンコ台液晶メーカーに転落してしまった・・・。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:14:50.66 ID:QtRDTbkn0
正社員制度で硬直化した組織の自滅だろ。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:15:09.43 ID:1KFaFI/Q0
>>411
正解だよ
正解だよ
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:16:56.32 ID:xiY+OTH50
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:17:29.19 ID:QbCOEvZ/0
商品の企画部署がガンなんだろうな
そいつら養うために無駄な金は出てくわ
そいつらの存在意義のために下らない機能付いて値段が高くなるわ
そんなもん放棄して売れてるもの真似して
さらに性能良くして伸びたのが日本企業だったわけだし
そいつら養うために無駄な金は出てくわ
そいつらの存在意義のために下らない機能付いて値段が高くなるわ
そんなもん放棄して売れてるもの真似して
さらに性能良くして伸びたのが日本企業だったわけだし
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:17:51.04 ID:l34WtXkI0
「電通」というバケモノ代理店が日本を破壊する！
http://read2ch.com/r/morningcoffee/1308095000/
http://c.photo.my.hp009.com/201106/12/345351_ysh4df4b31925989.jpg
http://read2ch.com/r/morningcoffee/1308095000/
http://c.photo.my.hp009.com/201106/12/345351_ysh4df4b31925989.jpg
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:18:13.04 ID:+J2WOVAW0
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:18:28.29 ID:VjMTwRFRO
>>413
いや、十分に求めてるだろ。
トヨタが今でも国内No.1でありつづけてるのは
トヨタってのがブランド化されてるってことだよ。
問題は、日本の家電メーカーに
トヨタやシャネル並のブランド力がある企業がないってこと。
さらに、ユニクロにもなれてないからヤバいのであって。
いや、十分に求めてるだろ。
トヨタが今でも国内No.1でありつづけてるのは
トヨタってのがブランド化されてるってことだよ。
問題は、日本の家電メーカーに
トヨタやシャネル並のブランド力がある企業がないってこと。
さらに、ユニクロにもなれてないからヤバいのであって。
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:18:56.11 ID:him60oEr0
日本製品は爆発しません、それほど頻繁には
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:20:16.66 ID:OfauEhBK0
>>423
で、いくらしたのｗ
で、いくらしたのｗ
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:21:19.22 ID:VjMTwRFRO
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:22:16.42 ID:DQrm8R/V0
>>432
お高い買い物でしたよ(´・ω・｀)
お高い買い物でしたよ(´・ω・｀)
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:22:54.55 ID:fKowdomOO
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:24:06.73 ID:VjMTwRFRO
日本メーカーは、シャネルになるかユニクロになるか
よーく考えておきってことよ。
現状じゃ、どっちつかずのレナウンだ。
そのレナウンだって、中国企業に買われたし。
よーく考えておきってことよ。
現状じゃ、どっちつかずのレナウンだ。
そのレナウンだって、中国企業に買われたし。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:24:22.05 ID:25CSaxH40
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:25:42.04 ID:Xy92r32C0
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:26:59.01 ID:VjMTwRFRO
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:27:57.72 ID:irC3GpNr0
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:27:58.09 ID:Rz6oaKvf0
米国人が、GM、フォード、クライスラーを離れて
トヨタ、ホンダ、日産(既に外資系)、マツダ（同じく外資系）製に手を出した過程をいよいよ体験する時代がきたんだろうな
それでも俺は国産を買う
トヨタ、ホンダ、日産(既に外資系)、マツダ（同じく外資系）製に手を出した過程をいよいよ体験する時代がきたんだろうな
それでも俺は国産を買う
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:29:16.71 ID:lRFeXD/00
車は次々と伝統の車名を廃止していったね。
ブルーバード、コロナ、ファミリア、クレスタ、サニーそしてセルシオまで
全体的に見れば成功だったのかな？
レクサスなんてどうしてゴーサイン出したんだろ？
ブルーバード、コロナ、ファミリア、クレスタ、サニーそしてセルシオまで
全体的に見れば成功だったのかな？
レクサスなんてどうしてゴーサイン出したんだろ？
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:29:49.22 ID:tV2KtitA0
>>422
技術って特許とってる事項だけじゃないんですよね。
現場のみに継承されるノウハウって多いのよ。
ほんのちょっとしたことの積み重ねが精度や品質の維持向上、時間の短縮を支えてんの。
正確な設計図があったってどんな細かい手順書を作ったって熟練工一人にかなわないことがあるんですよ。
技術って特許とってる事項だけじゃないんですよね。
現場のみに継承されるノウハウって多いのよ。
ほんのちょっとしたことの積み重ねが精度や品質の維持向上、時間の短縮を支えてんの。
正確な設計図があったってどんな細かい手順書を作ったって熟練工一人にかなわないことがあるんですよ。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:29:55.88 ID:25CSaxH40
>>442
海外ブランドとの統一。
海外ブランドとの統一。
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:29:58.65 ID:9kIjFuVsO
家電なんて誰でも造れるようなものにこだわっていてもしょうがない
日本はもっと高技術が必要な分野で革新的製品を作り出すしかない
新たな産業革命が必要だ
日本はもっと高技術が必要な分野で革新的製品を作り出すしかない
新たな産業革命が必要だ
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:30:00.65 ID:ghc2grV20
アジア万歳主義の在日と左翼が
無償であらゆる技術と資金を中国や韓国にくれてやったせいだ
現在の不況による大量の自殺者は
全部左翼と在日が殺してるわけ
在日と左翼は日本人大量虐殺の張本人
無償であらゆる技術と資金を中国や韓国にくれてやったせいだ
現在の不況による大量の自殺者は
全部左翼と在日が殺してるわけ
在日と左翼は日本人大量虐殺の張本人
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:30:07.94 ID:VjMTwRFRO
>>437
福一に、1号機～5号機まであっただろ。
>>438
レクサスに関してはそんなもんだろ。
もともとバンバン売れるものじゃなく、
一部富裕層が買うものだから。
もし、トヨタ首脳らが、レクサスがカローラやクラウンに取って代われるものだと認識してたとしたら、
底無しのドアホだけど。
福一に、1号機～5号機まであっただろ。
>>438
レクサスに関してはそんなもんだろ。
もともとバンバン売れるものじゃなく、
一部富裕層が買うものだから。
もし、トヨタ首脳らが、レクサスがカローラやクラウンに取って代われるものだと認識してたとしたら、
底無しのドアホだけど。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:30:41.94 ID:irC3GpNr0
>>441
エコカーと軽自動車に移行しただけで
ヒュンダイのような外国の格安高級車（？）はまったく売れないから
外国産に移るってことはなさそうだぞ
つかアメリカで日本車が売れるのは世界中がエコカーブームになっただけだと思う
エコカーと軽自動車に移行しただけで
ヒュンダイのような外国の格安高級車（？）はまったく売れないから
外国産に移るってことはなさそうだぞ
つかアメリカで日本車が売れるのは世界中がエコカーブームになっただけだと思う
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:31:10.70 ID:Rz6oaKvf0
念の為に書いとくけど、日産とマツダは国産じゃないから
俺は買わない
現在の車はホンダ
俺は買わない
現在の車はホンダ
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:31:27.85 ID:NHoNrD9W0
誰もわかっちゃいないな・・・。
ベースは８０年代のアメリカの日本バッシングと同じく、新興国が追い上げて
くるのは自然なのでそこは問題は無い。
だから経営陣は価格競争力に対して勝てる戦略を築く経営をしなければならない。
日本の企業は価格競争力に対して「日本製品は品質があるから大丈夫」とあぐらを
かいたのが第１の敗因。
新興国メーカも品質改良を加えてくるのだからいずれ基準値に達する。
品質は自動車のように安全が求めれなければそこそこで良いんだよ。
中国のように爆発するレベルは問題外だが。
サムソンのテレビが３年で壊れるって言っている奴はサムソンのテレビが
３年で壊れて欲しいと願っているだけだとまず気付くべき。
今のサムソンのテレビはもう日本製と見劣りしないよ。
ベースは８０年代のアメリカの日本バッシングと同じく、新興国が追い上げて
くるのは自然なのでそこは問題は無い。
だから経営陣は価格競争力に対して勝てる戦略を築く経営をしなければならない。
日本の企業は価格競争力に対して「日本製品は品質があるから大丈夫」とあぐらを
かいたのが第１の敗因。
新興国メーカも品質改良を加えてくるのだからいずれ基準値に達する。
品質は自動車のように安全が求めれなければそこそこで良いんだよ。
中国のように爆発するレベルは問題外だが。
サムソンのテレビが３年で壊れるって言っている奴はサムソンのテレビが
３年で壊れて欲しいと願っているだけだとまず気付くべき。
今のサムソンのテレビはもう日本製と見劣りしないよ。
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:32:41.35 ID:Xy92r32C0
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:34:12.14 ID:Rz6oaKvf0
マツダはフォードだと思ってたが今は違うのか
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:34:12.38 ID:QbCOEvZ/0
>>430
ブランドの定義が曖昧だけど
トヨタ＝シャネルなんて考えてる奴はいないよ
名前の格とか内容のわりに高いっていう意味なら外車だし
強いて国産で言えば軽自動車
性能に無批判無条件の信頼があるって言う意味なら
ipodやシャネルはブランドと言えるのかどうか
ブランドの定義が曖昧だけど
トヨタ＝シャネルなんて考えてる奴はいないよ
名前の格とか内容のわりに高いっていう意味なら外車だし
強いて国産で言えば軽自動車
性能に無批判無条件の信頼があるって言う意味なら
ipodやシャネルはブランドと言えるのかどうか
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:34:30.69 ID:gwZE62B90
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:35:02.53 ID:25CSaxH40
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:36:09.25 ID:Xy92r32C0
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:37:53.77 ID:fKowdomOO
>>439
韓国だってどれだけ国内でモノづくりしてる？
韓国メーカーは後発だから何とかなってるんだよ。
言ってるのはそういうことでは無く、
人民元の半固定相場制により搾取される中国民、職を奪われる日本の産業という構図だよ。
韓国だってどれだけ国内でモノづくりしてる？
韓国メーカーは後発だから何とかなってるんだよ。
言ってるのはそういうことでは無く、
人民元の半固定相場制により搾取される中国民、職を奪われる日本の産業という構図だよ。
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:38:08.39 ID:QbCOEvZ/0
日産は自分とこで車を作るのさえ放棄しだしてるな
虚業と呼ぶ日が来そうだ
虚業と呼ぶ日が来そうだ
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:38:21.39 ID:VjMTwRFRO
>>453
「この商品がほしい！」「この商品持てばカッコイイ」
と思わせるものという意味でのブランドなら、
トヨタもシャネルもiPodも同じだよ。
もちろん、
ユニクロやダイソー的なブランドの意味とは別。
「この商品がほしい！」「この商品持てばカッコイイ」
と思わせるものという意味でのブランドなら、
トヨタもシャネルもiPodも同じだよ。
もちろん、
ユニクロやダイソー的なブランドの意味とは別。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:39:05.66 ID:Tr9NKLj0O
やっぱ日本の家電メーカーって他国に比べて多いのか？
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:39:42.37 ID:elndyxW90
売上高に拘りすぎて肥大化メタボ企業だろ。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:40:01.07 ID:l4ztH07a0
むしろ日本以外で家電に技術革新を起こした国、製品ってどこの何よ
液晶TVだってシャープがやらなきゃ未だにブラウン管だぞ
液晶TVだってシャープがやらなきゃ未だにブラウン管だぞ
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:40:03.12 ID:KoRrB3xf0
毎週日曜日に韓国に技術者出向させてたsonyの名前出すの禁止な
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:40:39.96 ID:VjMTwRFRO
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:40:54.95 ID:QbCOEvZ/0
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:42:43.98 ID:25CSaxH40
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:44:12.47 ID:UWbD9Nvc0
家電について語れないから
無理やりに車の話とか
この時間は知的障害者しか
いないのかよｗ
無理やりに車の話とか
この時間は知的障害者しか
いないのかよｗ
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:44:14.95 ID:25CSaxH40
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:44:49.80 ID:w5PzUgB90
付加価値で勝負する、ってことで逃げていたからかな。
そんな付加価値煎らないからシンプルで頑丈、そこそこ見栄えがして
安い製品作りが出来なかった。
家電メーカーはこれから派手に洗礼を受けて変わってゆくだろうけど
肝心の自動車メーカーなんかどうかな？
変われないような気がするな。誇大燃費ばかり競ってるだけだし、デザインも
正直orzライトはすぐ黄ばむ。赤ん坊のオムツかよｗと
そんな付加価値煎らないからシンプルで頑丈、そこそこ見栄えがして
安い製品作りが出来なかった。
家電メーカーはこれから派手に洗礼を受けて変わってゆくだろうけど
肝心の自動車メーカーなんかどうかな？
変われないような気がするな。誇大燃費ばかり競ってるだけだし、デザインも
正直orzライトはすぐ黄ばむ。赤ん坊のオムツかよｗと
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:45:19.58 ID:25CSaxH40
>>467
日本の車は、白物家電だから問題ないべｗ
日本の車は、白物家電だから問題ないべｗ
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:46:05.72 ID:l4ztH07a0
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:46:16.41 ID:kYmq6SYs0
>>462
両方アップルだけど、iPodの時とiPhoneの時とかはそうなんじゃね？
両方アップルだけど、iPodの時とiPhoneの時とかはそうなんじゃね？
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:47:08.44 ID:aaLC/ZAe0
ハイアールさん技術援助するよサムスンさん技術供与するよ
新幹線の作り方教えるよ造船の技術上げるよ
新しい技術開発したよ パクるニダ
この商品売れてるよ コピーするアル
こんなんばっかアホだ日本人は
新幹線の作り方教えるよ造船の技術上げるよ
新しい技術開発したよ パクるニダ
この商品売れてるよ コピーするアル
こんなんばっかアホだ日本人は
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:47:48.21 ID:DQrm8R/V0
>>443
そういう日本人が長年かけて築き上げてきた現場のノウハウを、
日本企業は中国人に無料で指導してるのが大問題だと思うが。
特に、鋳型や金型製作分野なんかの熟練工の技の流出が激しい。
退職した職人を中国に派遣して手仕上げで平面出す技を懇切丁寧に指導するとか
バカサヨ思想に洗脳された団塊世代なんかが、率先して進めてた。
そういう日本人が長年かけて築き上げてきた現場のノウハウを、
日本企業は中国人に無料で指導してるのが大問題だと思うが。
特に、鋳型や金型製作分野なんかの熟練工の技の流出が激しい。
退職した職人を中国に派遣して手仕上げで平面出す技を懇切丁寧に指導するとか
バカサヨ思想に洗脳された団塊世代なんかが、率先して進めてた。
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:48:37.62 ID:25CSaxH40
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:50:28.63 ID:w5PzUgB90
>>473
妙な海外貢献をして国益どころか自社ブランドを毀損するからな。
国内に対しては我利我利亡者になってる癖に海外には妙に脇が甘い。
家電メーカーは部品の共用化をとっととしてあらゆるコスト抑えないと
マジでハイアール辺りに喰われる
妙な海外貢献をして国益どころか自社ブランドを毀損するからな。
国内に対しては我利我利亡者になってる癖に海外には妙に脇が甘い。
家電メーカーは部品の共用化をとっととしてあらゆるコスト抑えないと
マジでハイアール辺りに喰われる
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:50:41.70 ID:Rz6oaKvf0
家電なんて一通り揃えたら、買わないからなあ～
昨年、確か今は亡きｗ サンヨーの冷蔵庫がぶっ壊れたが
嫁が気に入った国産を買ってきた
どこのメーカーかは気にしてないから知らない
昨年、確か今は亡きｗ サンヨーの冷蔵庫がぶっ壊れたが
嫁が気に入った国産を買ってきた
どこのメーカーかは気にしてないから知らない
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:51:06.80 ID:DpQZbVyK0
円高と技術流出が全て。
今の日本の技術で革新的なのって、あまり無いしな。
今の日本の技術で革新的なのって、あまり無いしな。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:51:30.64 ID:wJ3b/CF30
なんで技術提供すんだろうね
泥棒にやるようなもんだ
それで首しまるのだから
これしか原因がない
他はない
やめるべきだ
泥棒にやるようなもんだ
それで首しまるのだから
これしか原因がない
他はない
やめるべきだ
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:51:42.11 ID:kYmq6SYs0
>>475
あれが革新でないというならシャープの液晶テレビなんぞを技術革新の例にあげるのはおかしな話だ
あれが革新でないというならシャープの液晶テレビなんぞを技術革新の例にあげるのはおかしな話だ
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:52:05.43 ID:2Q4oP7sNO
日本製が停滞、失速しだしたのは単純に値段の差だろ
サムスン選ぶ奴の多くは購入価格が安いからだし
それに加えて日本企業は低価格競争になるのを避けて
高機能化を目指したが、いらん機能ばかりで高いだけになってしまったせい
いつまで経ってもウォンや元は高くならないし
日本企業の体力も限界近いんだろ
サムスン選ぶ奴の多くは購入価格が安いからだし
それに加えて日本企業は低価格競争になるのを避けて
高機能化を目指したが、いらん機能ばかりで高いだけになってしまったせい
いつまで経ってもウォンや元は高くならないし
日本企業の体力も限界近いんだろ
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:52:42.35 ID:YlQSKEWv0
>>472
SONYはAppleにしてやられたよ。
90年代にSONYがATRAC方式に拘って、mp3プレイヤー市場で敗北したのは
それ以前に、アメリカで特許や、著作権、コピーにつながる機器について徹底的に叩かれた背景があったからな。
Appleがしれっとコピーしまくりのmp3プレイヤーを出して来て、アメリカはそれをそのまま受け入れたw
散々著作権とか言ってたのなんだったの？ ってこっちが激怒してもいいくらいの手のひら返しだったなw
SONYはAppleにしてやられたよ。
90年代にSONYがATRAC方式に拘って、mp3プレイヤー市場で敗北したのは
それ以前に、アメリカで特許や、著作権、コピーにつながる機器について徹底的に叩かれた背景があったからな。
Appleがしれっとコピーしまくりのmp3プレイヤーを出して来て、アメリカはそれをそのまま受け入れたw
散々著作権とか言ってたのなんだったの？ ってこっちが激怒してもいいくらいの手のひら返しだったなw
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:53:15.16 ID:FNvVh18V0
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:53:41.20 ID:mhReWF7v0
日本企業は技術力で勝負するべき。
ただ、もはや家電は技術力で勝負する分野じゃない。
技術力は家電じゃなく、ＩＴ、バイオ、精密機器などに使うべき。
それができてないから問題。
ただ、もはや家電は技術力で勝負する分野じゃない。
技術力は家電じゃなく、ＩＴ、バイオ、精密機器などに使うべき。
それができてないから問題。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:54:12.76 ID:w5PzUgB90
>>447
＞もし、トヨタ首脳らが、レクサスがカローラやクラウンに取って代われるものだと認識してたとしたら、
底無しのドアホだけど。
富裕層が増大するからその分売れる、と踏んでいた節はあるな。
富裕層が増大する率とスピードより貧困層のそれのほうが大きいってことが
理解できなかったんじゃないかと思う
で、章男が値下げだ、云々言い出してるんだと思われ。
何だか今まで以上にコンビニにお邪魔しそうな車が出来そうで恐いが
＞もし、トヨタ首脳らが、レクサスがカローラやクラウンに取って代われるものだと認識してたとしたら、
底無しのドアホだけど。
富裕層が増大するからその分売れる、と踏んでいた節はあるな。
富裕層が増大する率とスピードより貧困層のそれのほうが大きいってことが
理解できなかったんじゃないかと思う
で、章男が値下げだ、云々言い出してるんだと思われ。
何だか今まで以上にコンビニにお邪魔しそうな車が出来そうで恐いが
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:54:22.76 ID:wJ3b/CF30
値段だけじゃないね
海外のは粗悪なコピー品で売られてるだけ
日本製とか偽りね
人はいいものなら買いたいけど
いかんせん金がない
この不況が災いしてるね
海外のは粗悪なコピー品で売られてるだけ
日本製とか偽りね
人はいいものなら買いたいけど
いかんせん金がない
この不況が災いしてるね
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:54:28.03 ID:IGuFFNTL0
まあ自業自得だよな
俺のディスプレイもLGだし
俺のディスプレイもLGだし
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:54:45.26 ID:Rz6oaKvf0
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:55:10.40 ID:VjMTwRFRO
>>466
だから、原発がと言い直せば良かったのか？
とたずねても、うんともすんとも言わず、
俺が正しいんだーとｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ、ﾄﾞﾋﾟｭ。
聞く耳持たずにシコって商売できるなら、
俺も今頃大財閥だｗ
>>468のように、ちゃんと正してくれるならともかく。
だから、原発がと言い直せば良かったのか？
とたずねても、うんともすんとも言わず、
俺が正しいんだーとｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ、ﾄﾞﾋﾟｭ。
聞く耳持たずにシコって商売できるなら、
俺も今頃大財閥だｗ
>>468のように、ちゃんと正してくれるならともかく。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:55:22.06 ID:l4ztH07a0
>>472
デジタルオーディオプレイヤーも実はアップルよりソニーのほうが早く商品化している
iPhone、いわゆるスマートフォンも日本メーカーが先行してた
アップルのはビジネスモデルと製品の完成度が高かったのは確かだけど
技術革新を起こした先駆者ではないな
アメリカの雑誌で、スマホでライフスタイルが変わるみたいな
特集やってたけど、メールしたり、電車の改札通過したり、買い物したりとか
日本人的にはハァ？今頃？ってな感じで失笑したよ
デジタルオーディオプレイヤーも実はアップルよりソニーのほうが早く商品化している
iPhone、いわゆるスマートフォンも日本メーカーが先行してた
アップルのはビジネスモデルと製品の完成度が高かったのは確かだけど
技術革新を起こした先駆者ではないな
アメリカの雑誌で、スマホでライフスタイルが変わるみたいな
特集やってたけど、メールしたり、電車の改札通過したり、買い物したりとか
日本人的にはハァ？今頃？ってな感じで失笑したよ
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:55:49.83 ID:fKowdomOO
>>473
事業家は「日本」のことを考えてないからな。単に自らの収益を考えるだけ。
それは非難されることじゃない。
経済に国レベルの括りは無くなりつつあるのに、各国でルールや社会構造が違う。
そのような意味で、日本でのモノづくりが今は不利なんだよ。
当面はどうしようも無い。
事業家は「日本」のことを考えてないからな。単に自らの収益を考えるだけ。
それは非難されることじゃない。
経済に国レベルの括りは無くなりつつあるのに、各国でルールや社会構造が違う。
そのような意味で、日本でのモノづくりが今は不利なんだよ。
当面はどうしようも無い。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:56:02.74 ID:XpfLyVgL0
>>419
貿易戦争と言われたほどの日米貿易摩擦というのがあってだねえ…
繊維、自動車、半導体ときてさすがのアメも頭に来て
スーパー301号なんぞちらつかせて譲歩を迫ってきたのよ。
で仕方なく外国製半導体の調達率20%達成義務を負う、日米半導体協定を結んだの。
その目標達成の為に製造装置、技術を韓国に出してそれを輸入したの。
当時はマスコミ、特に朝日なんかは
今までの様にアジアを下請け工場に使う垂直分業じゃなく
共に栄える水平分業にしていこうって論調だった。
技術流出に怯えないで海外に出て行こう
ローテク分野はアジアの国にまかせて
日本はハイテクで高付加価値な物作りで生き抜こう
時代は川下産業から川上産業へ、とかね。
貿易戦争と言われたほどの日米貿易摩擦というのがあってだねえ…
繊維、自動車、半導体ときてさすがのアメも頭に来て
スーパー301号なんぞちらつかせて譲歩を迫ってきたのよ。
で仕方なく外国製半導体の調達率20%達成義務を負う、日米半導体協定を結んだの。
その目標達成の為に製造装置、技術を韓国に出してそれを輸入したの。
当時はマスコミ、特に朝日なんかは
今までの様にアジアを下請け工場に使う垂直分業じゃなく
共に栄える水平分業にしていこうって論調だった。
技術流出に怯えないで海外に出て行こう
ローテク分野はアジアの国にまかせて
日本はハイテクで高付加価値な物作りで生き抜こう
時代は川下産業から川上産業へ、とかね。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:57:26.73 ID:aaLC/ZAe0
ハイアールこれからの脅威だろうね
海外に暮らしてた時日本製とかより飛び抜けて安かった
日本に帰ってきて冷蔵庫買ってみたが
静音で普通に使えてる今の所
これからまじでチャイナ製に駆逐されるかもしれん
海外に暮らしてた時日本製とかより飛び抜けて安かった
日本に帰ってきて冷蔵庫買ってみたが
静音で普通に使えてる今の所
これからまじでチャイナ製に駆逐されるかもしれん
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:58:01.97 ID:wJ3b/CF30
技術屋の技術は魂だ
それを簡単に売ったのが間違いだ
今だけいいじゃ
今の世の中のように先が潰れるんだよ
全然かしこくない
それを簡単に売ったのが間違いだ
今だけいいじゃ
今の世の中のように先が潰れるんだよ
全然かしこくない
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:58:12.92 ID:VjMTwRFRO
>>479
技術者に対価をやらんから。
大学入って6年間（留年じゃなくて）必死に勉強して
会社入っても僻地でノルマをちらつかされながら研究漬け。
そこまでやっても一生年収千万にはならない。
そりゃ、スパイもしたくなるだろ。
技術者に対価をやらんから。
大学入って6年間（留年じゃなくて）必死に勉強して
会社入っても僻地でノルマをちらつかされながら研究漬け。
そこまでやっても一生年収千万にはならない。
そりゃ、スパイもしたくなるだろ。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:59:11.62 ID:25CSaxH40
>>480
シャープの液晶は、実験レベルから実用化まで引き上げたけど
iPodなどのどこに、実験レベルから実用段階まで引き上げた技術が使われたんだ？
>>478
ほとんど、電卓戦争の時の遺産だよな
>>489
そうそう、間違いを間違いと認めないのも
没落した企業や政府に見られる光景なんだよな。
シャープの液晶は、実験レベルから実用化まで引き上げたけど
iPodなどのどこに、実験レベルから実用段階まで引き上げた技術が使われたんだ？
>>478
ほとんど、電卓戦争の時の遺産だよな
>>489
そうそう、間違いを間違いと認めないのも
没落した企業や政府に見られる光景なんだよな。
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 03:59:33.38 ID:w5PzUgB90
＞共に栄える水平分業
＞日本はハイテクで高付加価値な物作りで生き抜こう
朝日新聞さすがｗｗｗｗｗｗ
日本が共存共栄なんか言い出した後、自国がその後どうなったか
歴史を紐解けば分かるだろ。
今回の低迷は戦前戦中のそれをも上回る酷さだ
＞日本はハイテクで高付加価値な物作りで生き抜こう
朝日新聞さすがｗｗｗｗｗｗ
日本が共存共栄なんか言い出した後、自国がその後どうなったか
歴史を紐解けば分かるだろ。
今回の低迷は戦前戦中のそれをも上回る酷さだ
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:00:36.58 ID:Rz6oaKvf0
いまだに支那チョン製だからだと、笑ってるのはかなりの情弱
10年前の話だわな
いまじゃサムソンなんて世界ではトップブランドだよ
認めたくないだろうが
10年前の話だわな
いまじゃサムソンなんて世界ではトップブランドだよ
認めたくないだろうが
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:00:51.42 ID:kYmq6SYs0
>>496
ハードだけ考えればいいって考え方は前世紀のものだろ・・・
ハードだけ考えればいいって考え方は前世紀のものだろ・・・
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:00:55.48 ID:l4ztH07a0
>>480
シャープはブラウン管全盛期でどの企業も液晶でテレビなんて無理って
言われてたときにやってのけた、今やブラウン管は世界から消えつつあり
テレビと言えば液晶が当然になった。これを技術革新と言わずして何を・・・
シャープはブラウン管全盛期でどの企業も液晶でテレビなんて無理って
言われてたときにやってのけた、今やブラウン管は世界から消えつつあり
テレビと言えば液晶が当然になった。これを技術革新と言わずして何を・・・
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:02:30.13 ID:mhReWF7v0
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:03:16.13 ID:VjMTwRFRO
>>498
そんなこと言ってるバカは、
団塊以上の年寄りと極右ぐらいだよ。
他の人は、サムスンに完敗したこてや
ハイアールが脅威になることぐらい理解してる。
だからこそ、このスレも危機感がつのるレスばかりなわけで。
そんなこと言ってるバカは、
団塊以上の年寄りと極右ぐらいだよ。
他の人は、サムスンに完敗したこてや
ハイアールが脅威になることぐらい理解してる。
だからこそ、このスレも危機感がつのるレスばかりなわけで。
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:03:52.91 ID:qDhIUDdu0
マスゴミのせいだとおもうな
力を持ちすぎた
力を持ちすぎた
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:04:24.24 ID:w5PzUgB90
思えばビデオやオーディオでいらない機能を満載し始めた時点で駄目だったかも。
ケータイだって同じ轍を踏んでいる。なぜこうもしようもないモノばかり付けたがる？
高付加価値化の罠に早く気がついたほうが良い。
高付加価値＝誰でもあっという間に使いこなせて壊れにくい、で、カッコいい
それでいてバイトしたらすぐ手に入る、位の価格で出して欲しい
ケータイだって同じ轍を踏んでいる。なぜこうもしようもないモノばかり付けたがる？
高付加価値化の罠に早く気がついたほうが良い。
高付加価値＝誰でもあっという間に使いこなせて壊れにくい、で、カッコいい
それでいてバイトしたらすぐ手に入る、位の価格で出して欲しい
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:06:24.63 ID:5o6Cdu5c0
抜かれるならもうちょっと信用できる製品作るメーカーにして欲しい。
悪貨は良貨を駆逐するとは良く言ったもんだわ。
まあ日本製もコストカットしまくりのおかげで、お世辞にも良貨とは言えない感じだけどさ。
悪貨は良貨を駆逐するとは良く言ったもんだわ。
まあ日本製もコストカットしまくりのおかげで、お世辞にも良貨とは言えない感じだけどさ。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:07:02.09 ID:25CSaxH40
>>499
iPodで革新的だったのは、iTunseであってiPodではなくね。
iPodで革新的だったのは、iTunseであってiPodではなくね。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:07:36.14 ID:DpQZbVyK0
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:07:36.82 ID:VjMTwRFRO
>>501
技術以前の問題。
電気ドリルの話を持ち出すまでもなく、
「何を作るか」「いくらで売るか」ばかり考えて
「何に使うか」「何に役立つか」を考えないこと。
結果、ムダだらけ家電を高く売り付けることしかできなくなった。
ラーメン食べたいのに「チャーシュー麺とカツカレーとステーキのセット」を売り付ける愚策をやらかしてるのが日本メーカーってこと。
技術以前の問題。
電気ドリルの話を持ち出すまでもなく、
「何を作るか」「いくらで売るか」ばかり考えて
「何に使うか」「何に役立つか」を考えないこと。
結果、ムダだらけ家電を高く売り付けることしかできなくなった。
ラーメン食べたいのに「チャーシュー麺とカツカレーとステーキのセット」を売り付ける愚策をやらかしてるのが日本メーカーってこと。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:07:39.65 ID:OfauEhBK0
>>502
ところが古い2ちゃんのコピペ情報しか知らない情弱もいるんだよ・・・
ところが古い2ちゃんのコピペ情報しか知らない情弱もいるんだよ・・・
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:10:22.43 ID:Z1Vs2ruW0
航空業界でもLCC始めたように家電もシンプルに
それでいて日本品質のものを作る時じゃない？
もう手遅れか？
それでいて日本品質のものを作る時じゃない？
もう手遅れか？
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:10:42.61 ID:VjMTwRFRO
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:13:22.94 ID:VjMTwRFRO
>>510
日本品質なんて不要。
冷蔵庫とかは世界ブランドなら差がなくなった。
ＰＣなら、すぐにスペックが陳腐化する。
むしろ、日本品質にこだわるのが致命傷。
いくら飛騨の家具が長持ちすれのがわかってても
安いニトリの家具が売れるようにね。
日本品質なんて不要。
冷蔵庫とかは世界ブランドなら差がなくなった。
ＰＣなら、すぐにスペックが陳腐化する。
むしろ、日本品質にこだわるのが致命傷。
いくら飛騨の家具が長持ちすれのがわかってても
安いニトリの家具が売れるようにね。
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:19:17.42 ID:aaLC/ZAe0
じゃあこれから日本家電が生き残るためにはどうしたらいいか？
価格競争じゃ負けるしね
価格競争じゃ負けるしね
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:22:12.27 ID:MPjMd1QiP
>>513
無料。家電は諦めろ。
無料。家電は諦めろ。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:23:03.34 ID:OfauEhBK0
>>512
あれだけ強かったDRAMも過剰品質にこだわり続けて一気にシェア奪われたしな
あれだけ強かったDRAMも過剰品質にこだわり続けて一気にシェア奪われたしな
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:24:07.58 ID:4B0hHBOd0
JASRACやACCSじゃない？
クソ重くて制約だらけの著作権保護技術のせいで、
無駄に早いCPUと大きなメモリを積んでもなお、動作はもっさりで使い勝手も悪いもんな。
安物のVHSデッキに使い勝手という点で負ける最新のBlurayとか…。
クソ重くて制約だらけの著作権保護技術のせいで、
無駄に早いCPUと大きなメモリを積んでもなお、動作はもっさりで使い勝手も悪いもんな。
安物のVHSデッキに使い勝手という点で負ける最新のBlurayとか…。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:24:27.05 ID:aYrVWM470
政治家も経営者も労働者もみんな目先のことしか頭にないからかな。
凋落するのは家電メーカーだけじゃないよね。
凋落するのは家電メーカーだけじゃないよね。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:25:06.76 ID:lfV9P26+0
結局安い人件費に釣られて工場を海外移転して
技術を盗まれた日本の企業が悪い
国内に賃金を落とさないのも悪循環
おかげで中国は裕福になったね
技術を盗まれた日本の企業が悪い
国内に賃金を落とさないのも悪循環
おかげで中国は裕福になったね
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:25:41.03 ID:cpQyMrtN0
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:25:48.02 ID:YlQSKEWv0
別に今の商売でいいんじゃないか？
どの企業もサンヨーやFunai、SUZUKIみたいになる必要はないだろ。
ただ、新興国で売る戦略がダメなのは考え直すべきだと思うね。
インドのSUZUKIみたいに現地の企業と組んでうまく行った例や、サンヨー・ハイアールは何故危険視されるのかと合わせて
研究するべきかと。
どの企業もサンヨーやFunai、SUZUKIみたいになる必要はないだろ。
ただ、新興国で売る戦略がダメなのは考え直すべきだと思うね。
インドのSUZUKIみたいに現地の企業と組んでうまく行った例や、サンヨー・ハイアールは何故危険視されるのかと合わせて
研究するべきかと。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:26:06.74 ID:ojUYQXR30
国内に金をまくこと。
具体的には日銀が国債を毎日大量に市中から買い上げる。
すると銀行が強要貸しを始める、不動産が上がる、証券が上がる。
同時に円が下がり、タンス預金と企業の現金留保が先を争って金融商品に置き換わってゆく。
ますます市中に現金がだぶつく。すると過剰な消費が始まる。
具体的には日銀が国債を毎日大量に市中から買い上げる。
すると銀行が強要貸しを始める、不動産が上がる、証券が上がる。
同時に円が下がり、タンス預金と企業の現金留保が先を争って金融商品に置き換わってゆく。
ますます市中に現金がだぶつく。すると過剰な消費が始まる。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:26:54.62 ID:VjMTwRFRO
>>513
（1）山善のように製造をやらない。海外の下請に丸投げ
（2）あくまでも製造にこだわるため、日本の家電メーカー（日立などは本体でなく家電子会社）の大同合併する
（3）いっそ、日本から出て行き、バングラデシュあたりでやる
（4）業種や国籍問わずに会社を買い、事実上の投資会社と化す
（5）廃業
なお、ダイソンやアップルのようなブランディング路線は
日本企業では無理だから省いた
（1）山善のように製造をやらない。海外の下請に丸投げ
（2）あくまでも製造にこだわるため、日本の家電メーカー（日立などは本体でなく家電子会社）の大同合併する
（3）いっそ、日本から出て行き、バングラデシュあたりでやる
（4）業種や国籍問わずに会社を買い、事実上の投資会社と化す
（5）廃業
なお、ダイソンやアップルのようなブランディング路線は
日本企業では無理だから省いた
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:29:08.96 ID:aYrVWM470
老害が仕事をせずに自分の給料を確保することのみに
創造性を発揮して目先のコストカットばっかり大声で主張
した結果だよな。
創造性を発揮して目先のコストカットばっかり大声で主張
した結果だよな。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:29:54.17 ID:bi2JRszm0
世界の有名・有力家電メーカーの多くが日本企業で占められていた、ここ30～40年間が“異常”だった、と考える方がいいのでは？
いままでの日本の産業が、あまりにも凄過ぎたわけで、これから「普通の国」になっていくということ。
もちろん、それは“いままでを生きてきた俺ら”にとっては、凋落以外の何物でもないわけだが。
いままでの日本の産業が、あまりにも凄過ぎたわけで、これから「普通の国」になっていくということ。
もちろん、それは“いままでを生きてきた俺ら”にとっては、凋落以外の何物でもないわけだが。
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:30:13.64 ID:XpfLyVgL0
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:30:25.78 ID:4B0hHBOd0
>>513
なんでもかんでも機能を詰め込むのでは無くて、
機能の棲み分けを図っていくことだろうな。
例えばTVなら、画質や応答速度のみを重視して、他の機能はごっそり削ぎ落とす。
録画機能とかネット機能とかを無くして、その分安くする。
で、録画機能はデッキで専門化して、ネットはPCですることにして、
PCとデッキを買ってTVとシステムを組めば色々できる、という様にするべき。
なんでもかんでも機能を詰め込むのでは無くて、
機能の棲み分けを図っていくことだろうな。
例えばTVなら、画質や応答速度のみを重視して、他の機能はごっそり削ぎ落とす。
録画機能とかネット機能とかを無くして、その分安くする。
で、録画機能はデッキで専門化して、ネットはPCですることにして、
PCとデッキを買ってTVとシステムを組めば色々できる、という様にするべき。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:31:06.99 ID:etnTsbgd0
へ、家電なんかとっくの昔の話で
現在の凋落の話題は自動車産業だろ
現在の凋落の話題は自動車産業だろ
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:32:39.19 ID:dyMZC87Z0
パチンコ資本が韓国企業に流入してるのもあるな
あらゆる視点で見ても日本自体の自業自得でもあるが
何の手も打てなければ没落は続く
あらゆる視点で見ても日本自体の自業自得でもあるが
何の手も打てなければ没落は続く
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:32:55.02 ID:VjMTwRFRO
>>525
日本製でなくなれば、日本メーカーを買う理由がなくなるから、終わり。
日本製でなくなれば、日本メーカーを買う理由がなくなるから、終わり。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:33:01.06 ID:Z1Vs2ruW0
インドあたりじゃ価格競争はあるけど
壊れたら買い換えろはまだ一般的じゃないでしょ
壊れたら買い換えろはまだ一般的じゃないでしょ
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:33:21.98 ID:k7JFpuwv0
最後は自動車ですね
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:37:04.15 ID:w5PzUgB90
>>527
安心しろ、トヨタがかつてのマツダのようになるのは時間の問題
逆にそこまで行かないと新しいものは何も生まれてこない。
家電業界は・・・・多分変わるよ。バブル崩壊後の銀行みたいに離散集合
を繰り返して再編。それからしばらくしたら面白いものがたま～～に出てくる
ようになる
安心しろ、トヨタがかつてのマツダのようになるのは時間の問題
逆にそこまで行かないと新しいものは何も生まれてこない。
家電業界は・・・・多分変わるよ。バブル崩壊後の銀行みたいに離散集合
を繰り返して再編。それからしばらくしたら面白いものがたま～～に出てくる
ようになる
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:39:56.39 ID:nyEZSW9d0
安心（）笑
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:42:21.61 ID:aYrVWM470
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:42:28.29 ID:ndOgjDeo0
はむかう技術者は有能だろうがなんだろうが排除するのが今の経営者
なんつっても文系出身だから悔しくてしょうがない
堕落の原因はこれに尽きる
なんつっても文系出身だから悔しくてしょうがない
堕落の原因はこれに尽きる
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:43:41.18 ID:OfauEhBK0
>>534
中国とか今は電動バイクの先進国だしね
中国とか今は電動バイクの先進国だしね
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:47:04.21 ID:VjMTwRFRO
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:49:20.10 ID:klEPwoOG0
経営陣が劣化してハングリー精神無くしただけだろ
大体人口が多すぎるんだよ
せっかく減りかけてるのに移民なんか入れるなよ
大体人口が多すぎるんだよ
せっかく減りかけてるのに移民なんか入れるなよ
539 ： 【東電 52.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 04:50:46.45 ID:wKFe1wA+0
(価格破壊)
↑これのせい。
↑これのせい。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:54:10.85 ID:VjMTwRFRO
とりあえず、日本の家電メーカーはパナにまとめろ。
それが無理なら、東京と大阪の２つにまとめろ。
インスタントラーメンですら、実質３社しかない。
それが無理なら、東京と大阪の２つにまとめろ。
インスタントラーメンですら、実質３社しかない。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 04:54:52.17 ID:qUvTJ6zh0
地デジのリモコンみれば分かるだろｗｗｗ
あんなもんイジッテ楽しめるのは日本人でも６０までだろ
ましてや玉石混同の外国人、別に差別とかじゃなくて個々の
環境やら文化の違いでほとんど使いこなせねえよ
日本人がいくら良い物だって言っても相手に理解してもらえないな無駄なんだよ
あんなもんイジッテ楽しめるのは日本人でも６０までだろ
ましてや玉石混同の外国人、別に差別とかじゃなくて個々の
環境やら文化の違いでほとんど使いこなせねえよ
日本人がいくら良い物だって言っても相手に理解してもらえないな無駄なんだよ
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 05:07:08.99 ID:tqNwwT9+O
中韓に関わったせいだな
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 05:12:37.60 ID:XHTnYZFF0
TVは爆発しないし。
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 05:14:36.76 ID:bPCHiPsD0
価格で勝てない企業は消える
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 05:15:34.03 ID:IUokF6nb0
トップが老人ばかりなんだか何でも駄目になるに決まってるだろ
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 05:16:50.12 ID:aYrVWM470
>>543
ブラウン管テレビはするんだよ。
一昔以上前のロシア製・中国製とか、日本製でも
確か昭和54年ぐらいだったか以前のものの一部は
ヤバイらしい。
20年くらい前にアナウンスがあって、解決済みかも
知れんがね。
ブラウン管テレビはするんだよ。
一昔以上前のロシア製・中国製とか、日本製でも
確か昭和54年ぐらいだったか以前のものの一部は
ヤバイらしい。
20年くらい前にアナウンスがあって、解決済みかも
知れんがね。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 05:17:26.08 ID:XHTnYZFF0
高速鉄道は事故を起すと命に関わる。
もし家電の事故が命に関わるなら、中国人の１割は死んでるだろ。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 05:18:16.91 ID:yqTReqrE0
日本の家電はデザインが駄目すぎる。
デザイン部門だけは外注にしろ。
デザイン部門だけは外注にしろ。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 05:18:43.08 ID:3dE7LOyl0
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 05:18:56.83 ID:DUI7uDt/0
もうテレビはもう生活必需品じゃないからな
何か新しいのつくってくれ
何か新しいのつくってくれ
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 05:20:00.67 ID:ndOgjDeo0
とにかく経団連を解体しない限り日本は落ちぶれる一方だよ
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 05:27:23.49 ID:hMhl+yvjO
ﾋﾟﾝからｷﾘまでの商売展開で、自分達の住むところを汚染
東京湾のゴミ埋め立て地は2015年あたりで満杯近くなるかもしれん
次はどこに捨てるの?
関東に津波きたら莫大なゴミが…?
東京湾のゴミ埋め立て地は2015年あたりで満杯近くなるかもしれん
次はどこに捨てるの?
関東に津波きたら莫大なゴミが…?
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 05:32:40.75 ID:vj7aj6wz0
日本の経営者は経営を知らないから仕方ない
無能はただ死を待つのみ
ならいいんだがこの国では政府に集って税金を食い荒らすから始末に負えない
無能はただ死を待つのみ
ならいいんだがこの国では政府に集って税金を食い荒らすから始末に負えない
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 05:34:11.24 ID:Z1Vs2ruW0
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 05:37:32.30 ID:96w711380
何が悪いのかって？答えは「悪平等・横並び主義」だよ
韓国のサムソンやらLGやらも結局のところ
資本を集約して対世界の競争力を獲得しようと動いてきた
対して日本企業は世界競争という視点が弱く戦略性に乏しい
国内のローカルで近視眼的な争いに終始して
選択と集中が遅れた。強者を尊ばず、横並びを求める悪平等が
強いリーダーの誕生を阻んだ
力が分散した状態でグローバル競争に勝てるはずが無い
韓国のサムソンやらLGやらも結局のところ
資本を集約して対世界の競争力を獲得しようと動いてきた
対して日本企業は世界競争という視点が弱く戦略性に乏しい
国内のローカルで近視眼的な争いに終始して
選択と集中が遅れた。強者を尊ばず、横並びを求める悪平等が
強いリーダーの誕生を阻んだ
力が分散した状態でグローバル競争に勝てるはずが無い
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 05:46:25.98 ID:JeoDQadd0
日本より先に衰退した、ダメになったとか言われる欧米家電も
スウェーデンのエレクトロラックスやら、イタリアのデロンギやら全然ピンピンしてるわな。
GEも業務用大型洗濯機・乾燥機やら業務用大型冷蔵庫では超強い。
フーバーも元気も元気。
日本のメーカもマーケット絞ってやることやれば生き残りどころか、繁栄していける・・・・と期待しよう。
スウェーデンのエレクトロラックスやら、イタリアのデロンギやら全然ピンピンしてるわな。
GEも業務用大型洗濯機・乾燥機やら業務用大型冷蔵庫では超強い。
フーバーも元気も元気。
日本のメーカもマーケット絞ってやることやれば生き残りどころか、繁栄していける・・・・と期待しよう。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 05:58:26.15 ID:H+mTH/YO0
「国、数、英、理、社しかやってこなかった大卒」ばかりとり続けたのが原因。
彼らにはiPhoneのような「アイデア」「おもしろい発想」「斬新なデザイン」は無理。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:00:05.52 ID:WwcTmwyM0
技術で売ってた国が
技術を売ったら何も残らない
技術を売ったら何も残らない
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:10:52.48 ID:H+mTH/YO0
「松下電器」のときは、まじで少し高くても松下製品はよかった
下の能無しジュニアが松下の看板はずして「パナソニック」にしたとたん、まじでゴミカスのような製品ばかり
ほんとジュニアは能無しばかりだ。日清といい。それが原因
下の能無しジュニアが松下の看板はずして「パナソニック」にしたとたん、まじでゴミカスのような製品ばかり
ほんとジュニアは能無しばかりだ。日清といい。それが原因
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:11:34.05 ID:/OlnPyJW0
中・韓のメーカーに技術がダダ漏れになった時点で分かっていたことだろ
日本のメーカーの自業自得
日本のメーカーの自業自得
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:12:22.01 ID:XHTnYZFF0
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:13:13.33 ID:EJu91+jo0
技術売っちゃいました！
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:13:24.62 ID:l9D+NMbFO
>>552
中央防波堤外側埋立地外側埋立地
中央防波堤外側埋立地外側埋立地
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:13:59.36 ID:g+2d7RkN0
赤軍世代が国内でも半日やってるからな。
この辺が現在の経営者層。
日本人労働者を閉め出して、特ア偏重。
衰退するでしょ。
この辺が現在の経営者層。
日本人労働者を閉め出して、特ア偏重。
衰退するでしょ。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:14:28.56 ID:y14QoN4R0
糞ツマンネー韓流とイデオロギー破壊を垂れ流すテレビ局だべ
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:15:59.93 ID:V/HUZtbT0
産業革命を起こした英国が一時代を作り、
やがて労働賃金が上がって安くものを作れなくなると、
安い労働力をもったアメリカが技術力を養いその座を奪い、
つぎに日本とドイツがその座を奪った
「世界の工場」の座に上り詰めた国は、
新興国の安い労働力と追い上げる技術力に屈する、コレ当然の流れ。
やがて労働賃金が上がって安くものを作れなくなると、
安い労働力をもったアメリカが技術力を養いその座を奪い、
つぎに日本とドイツがその座を奪った
「世界の工場」の座に上り詰めた国は、
新興国の安い労働力と追い上げる技術力に屈する、コレ当然の流れ。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:16:49.58 ID:qUvTJ6zh0
ソニーやパナソニック、キャノン、池上以外のカメラがニュース映像を
提供しだした（携帯映像の事ですよ）これに対する明確な提案って
巨大メーカーは出せてない
提供しだした（携帯映像の事ですよ）これに対する明確な提案って
巨大メーカーは出せてない
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:17:25.31 ID:HsfaSCBI0
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:20:14.50 ID:5slqRNOi0
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:22:16.29 ID:E/I3vXpU0
ファンダメンタルな部分以外だと、
冒険しなくなったからだな。
新しいことをやらなくなったから。
冒険しなくなったからだな。
新しいことをやらなくなったから。
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:23:07.37 ID:1J92T7JK0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ低学歴ネトウヨがまた他国のせいにしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:23:30.34 ID:Z02BxTzq0
イノベーションがないからな
最近日本の家電で凄いと思ったのは、レグサとゴパンぐらいだ
でもどちらも日本でしか需要のないすごさだしなぁ
iPodやiPadに先を越されたのは、日本独特の既得権層のせいで
この辺をどうにかしないとどんどん負けていく
最近日本の家電で凄いと思ったのは、レグサとゴパンぐらいだ
でもどちらも日本でしか需要のないすごさだしなぁ
iPodやiPadに先を越されたのは、日本独特の既得権層のせいで
この辺をどうにかしないとどんどん負けていく
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:25:01.78 ID:q7s2spk60
さすがに中国の家電はナイｗ
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:27:19.65 ID:jTPC3K9G0
>>526
同意。
要するに消費者が求める物を作って売れって事だよな。
機能を詰め込んで価格を高くするのは消費者が望んだ事ではなくて
メーカーの都合だろうし。
古くからあるメーカーが自ら大きく方向性を換えるってのは難しいと思うので、
新規参入のメーカーが新しい風を吹き込むような環境が必要な気がする。
同意。
要するに消費者が求める物を作って売れって事だよな。
機能を詰め込んで価格を高くするのは消費者が望んだ事ではなくて
メーカーの都合だろうし。
古くからあるメーカーが自ら大きく方向性を換えるってのは難しいと思うので、
新規参入のメーカーが新しい風を吹き込むような環境が必要な気がする。
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:28:02.70 ID:6jyxx7Q/0
うちの会社の場合、40代～50代前半のバブル世代が癌になって物事がうまくいかないケースが多いんだけど
他の会社だとどうなの？
この世代がどうにかならない限り日本は復活出来ない気がするくらいの癌なんだが
他の会社だとどうなの？
この世代がどうにかならない限り日本は復活出来ない気がするくらいの癌なんだが
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:30:45.30 ID:y5GWL/oz0
要するに人件費の格差だろ？
日本の労働力を使ってモノを作ってたら
国際競争に勝てないってことだろ？
でもそれっておかしくねえか？
人件費に格差があったら勝負にならないのは当たり前だろ
ルールそのものが腐ってんだよ
土人どもを低賃金でコキ使える未開の国に
最先端の企業が流出しちまうのは当たり前
フェアじゃねえんだよ
日本の労働者に土人レベルの条件を飲ませるか
それとも土人どもの待遇を日本並に上げるかのどちらかだろ
同じ土俵での勝負じゃねえんだよ
グローバル経済の抱えた矛盾と不条理と言うしかない
日本の労働力を使ってモノを作ってたら
国際競争に勝てないってことだろ？
でもそれっておかしくねえか？
人件費に格差があったら勝負にならないのは当たり前だろ
ルールそのものが腐ってんだよ
土人どもを低賃金でコキ使える未開の国に
最先端の企業が流出しちまうのは当たり前
フェアじゃねえんだよ
日本の労働者に土人レベルの条件を飲ませるか
それとも土人どもの待遇を日本並に上げるかのどちらかだろ
同じ土俵での勝負じゃねえんだよ
グローバル経済の抱えた矛盾と不条理と言うしかない
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:31:14.53 ID:KNaaMVwj0
高性能バッテリーと燃料電池を開発できれば家電なんて
バカバカしくなるんじゃ？
バカバカしくなるんじゃ？
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:32:16.19 ID:V/HUZtbT0
ウォークマンが欲しいと思ったけど
欲しい語学学習機能付きモデルは、かっこわるいツートンカラー
電気ケトルが欲しいと思ったけど
日本製はどれもこれも電気ポットと見紛うデザインで飾れない
紅茶の味が変わらないガラス魔法瓶が欲しいと思ったけど
どれもこれも壊れなくて軽い便利なステンレス魔法瓶
ウォークマンは操作性いいし、NC機能も速度調整も有り難いのに
電気ケトル、安全性もあるし、中に手を突っ込んで洗えるのはポイント高いのに
リサイクルショップのタイガーガラス魔法瓶、優雅でシンプルで今でも新鮮なデザインなのに
なんか、すごく勿体ないことしてると思うんだよね日本メーカー……
欲しい語学学習機能付きモデルは、かっこわるいツートンカラー
電気ケトルが欲しいと思ったけど
日本製はどれもこれも電気ポットと見紛うデザインで飾れない
紅茶の味が変わらないガラス魔法瓶が欲しいと思ったけど
どれもこれも壊れなくて軽い便利なステンレス魔法瓶
ウォークマンは操作性いいし、NC機能も速度調整も有り難いのに
電気ケトル、安全性もあるし、中に手を突っ込んで洗えるのはポイント高いのに
リサイクルショップのタイガーガラス魔法瓶、優雅でシンプルで今でも新鮮なデザインなのに
なんか、すごく勿体ないことしてると思うんだよね日本メーカー……
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:32:38.84 ID:XrVhejg1O
>>555
韓国みたく国家戦略で傾斜産業方式（しかも産業部門じゃなく特定財閥）をやったらそりゃあ成功するさ、
ただし、そんな経済の内需潰しをしながら、さながら２１世紀の重商主義みたいな国家戦略をグローバル時代にやって大丈夫なんか？
反面、日本はグローバル化を叫びながら、内需拡大を強要されてきた…そりゃあ右足で走ろうとしながら左足は歩いているようなマネだし、おかしな状況にはなるな…
韓国みたく国家戦略で傾斜産業方式（しかも産業部門じゃなく特定財閥）をやったらそりゃあ成功するさ、
ただし、そんな経済の内需潰しをしながら、さながら２１世紀の重商主義みたいな国家戦略をグローバル時代にやって大丈夫なんか？
反面、日本はグローバル化を叫びながら、内需拡大を強要されてきた…そりゃあ右足で走ろうとしながら左足は歩いているようなマネだし、おかしな状況にはなるな…
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:34:04.80 ID:96w711380
>>557
ソフトやアイデア、広告戦略を軽視しすぎた感はあるよな
今必死で取り返そうと大手メーカーの商品戦略部門に音大や芸術大でた人雇おうという動きも出始めてるが
いい物を作れば売れるって技術屋の発想が
「いいものを作ったんだから売れないのはおかしい」って傲慢さにいつの間にかすげ変わってた
しかもそのいい物ってのが「この商品は技術的に～で・・・」とか自己満に帰結してるもの結構ある
技術者の目線が消費者に向いてないで自分の技術的関心事項に向いてる
ソフトやアイデア、広告戦略を軽視しすぎた感はあるよな
今必死で取り返そうと大手メーカーの商品戦略部門に音大や芸術大でた人雇おうという動きも出始めてるが
いい物を作れば売れるって技術屋の発想が
「いいものを作ったんだから売れないのはおかしい」って傲慢さにいつの間にかすげ変わってた
しかもそのいい物ってのが「この商品は技術的に～で・・・」とか自己満に帰結してるもの結構ある
技術者の目線が消費者に向いてないで自分の技術的関心事項に向いてる
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:34:24.11 ID:g7plrJfY0
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:35:44.40 ID:esped0Ye0
サンヨーもハイアールに食われちゃったしな～
どう見てもここから日本家電企業が盛り返せるパターンが想像できない
日本国内でのシェアはある程度維持しづけるだろうけどじり貧じゃないかな
どう見てもここから日本家電企業が盛り返せるパターンが想像できない
日本国内でのシェアはある程度維持しづけるだろうけどじり貧じゃないかな
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:36:09.90 ID:1/pqQDr30
日本メーカーのせいだろ。
無駄に高性能にしすぎ。
おかげで値段高くなるし。
金持ち向けと一般人向けと
両方作れば良かった。
新機種の出しすぎ。
情報駄々漏れ。
東南アジアに工場作る
べきだったな。
無駄に高性能にしすぎ。
おかげで値段高くなるし。
金持ち向けと一般人向けと
両方作れば良かった。
新機種の出しすぎ。
情報駄々漏れ。
東南アジアに工場作る
べきだったな。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:38:03.97 ID:c4O3lfXxi
日本の家電メーカーって高学歴のエリート集団でしょ？
も っ と 頑 張 れ w w w
も っ と 頑 張 れ w w w
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:38:34.72 ID:dX//i4L80
防諜がまるでできてなかった
ハニトラにすぐ引っかかるし
甘いんだよ
ハニトラにすぐ引っかかるし
甘いんだよ
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:40:13.89 ID:0IPVdNN+0
>>574
いや、消費者が望むものってのはほとんどが既にあるものなんだよ。
だからサラウンドだ3Dだって、巨大な供給量を受け止めるニーズを無理やり
創出するしか、家電メーカーの規模を維持する方法が無いのよ。
上手く行ってないけどねｗ
「爆発しません」っていう品質で顧客が選択する量ってのはとても小さい。
ましてや、日本の家電メーカーがニッチなマーケットを最初から狙ってく
商売はできない。
いや、消費者が望むものってのはほとんどが既にあるものなんだよ。
だからサラウンドだ3Dだって、巨大な供給量を受け止めるニーズを無理やり
創出するしか、家電メーカーの規模を維持する方法が無いのよ。
上手く行ってないけどねｗ
「爆発しません」っていう品質で顧客が選択する量ってのはとても小さい。
ましてや、日本の家電メーカーがニッチなマーケットを最初から狙ってく
商売はできない。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:41:18.90 ID:Fe2va+340
日本は国内に、在日韓国人という日本企業の足を引っ張る連中が大勢いるからな
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:42:30.65 ID:xAqdoYnPP
まあ、正論だな。なんか微妙に韓国叩きが入ってるけどw
先端技術ならともかく、通常の冷蔵庫や洗濯機みたいに、技術が「枯れて」
しまうと、わざわざ人件費の高い日本で作る意味がなくなるし、高い日本
メーカーを買う理由もなくなる。
コスト高の日本メーカーは、「高くても最新技術の高級品」ってニッチな
市場でパイの奪い合いをして、体力をすり減らした。
白物家電がそうだし、最近では液晶テレビもそう。日本の製造業は、す
でに「大衆向け」商品は苦手分野になってる。
先端技術ならともかく、通常の冷蔵庫や洗濯機みたいに、技術が「枯れて」
しまうと、わざわざ人件費の高い日本で作る意味がなくなるし、高い日本
メーカーを買う理由もなくなる。
コスト高の日本メーカーは、「高くても最新技術の高級品」ってニッチな
市場でパイの奪い合いをして、体力をすり減らした。
白物家電がそうだし、最近では液晶テレビもそう。日本の製造業は、す
でに「大衆向け」商品は苦手分野になってる。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:42:58.77 ID:MYzQDdjZ0
海外向け（特に新興国）をまじめに作らなかったからね
無駄に機能が多くて割高だから日本でしか売れない
デジタル家電にいたってはソフトがクソ、規制でやりたいことができない、
値段がぼったくり、ハナから負け戦
無駄に機能が多くて割高だから日本でしか売れない
デジタル家電にいたってはソフトがクソ、規制でやりたいことができない、
値段がぼったくり、ハナから負け戦
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:44:36.49 ID:kqkTzzrZO
終身雇用が崩れたせいもあろうが、日本の経験値として先輩から後輩へ受け継がれてきた技術やノウハウを保身と勘違いで私物化した愛国心の無い世代が
後輩に技術やノウハウを継承しないどころか、目先のカネ欲しさで中や韓に売り渡した。
後輩に技術やノウハウを継承しないどころか、目先のカネ欲しさで中や韓に売り渡した。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:44:53.58 ID:cZuV90uv0
日本製は無駄に高いからな
不景気で金が無いのに高い日本製の物なんか買ってられない
今は海外製品でも十分な機能があるし
不景気で金が無いのに高い日本製の物なんか買ってられない
今は海外製品でも十分な機能があるし
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:45:23.47 ID:XrVhejg1O
>>571
本来ならば、労働集約型産業が復活するには、アンタが言う低学歴のネトウヨさんみたいな人々が増えるのが望ましい
なぜなら、単純労働を低賃金でこなしてくれる社会階層が必要だから
けど現実には、日本は学歴のピラミッドの上部が大きくなりすぎて、その構図が上手くいかなくなった訳さ
つまり、アンタが言うネトウヨなる人々って、ピラミッドの上部に行ったおかげて、社会的不遇になってるって、パラドックスに遭ってる人々なんだよ…
まぁ煽りしか書けない学の低いサルには理解出来ないかな？
本来ならば、労働集約型産業が復活するには、アンタが言う低学歴のネトウヨさんみたいな人々が増えるのが望ましい
なぜなら、単純労働を低賃金でこなしてくれる社会階層が必要だから
けど現実には、日本は学歴のピラミッドの上部が大きくなりすぎて、その構図が上手くいかなくなった訳さ
つまり、アンタが言うネトウヨなる人々って、ピラミッドの上部に行ったおかげて、社会的不遇になってるって、パラドックスに遭ってる人々なんだよ…
まぁ煽りしか書けない学の低いサルには理解出来ないかな？
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:48:36.38 ID:0IPVdNN+0
>>588
だよなあ。
冷蔵庫なんて、冷えりゃあいいんだよ。
TVなんて電波受信して見えりゃあいいんだよ。
基本的な部分は既にコストぎりぎりの部分で達成できちゃう製品への
付加価値なんてもともと狭いし。
あとはでかいとか小さいとか薄いとか軽いとかっていう分かりやすい所の
訴求力勝負だから、家電というマーケットに未来はないのかもしれない。
だよなあ。
冷蔵庫なんて、冷えりゃあいいんだよ。
TVなんて電波受信して見えりゃあいいんだよ。
基本的な部分は既にコストぎりぎりの部分で達成できちゃう製品への
付加価値なんてもともと狭いし。
あとはでかいとか小さいとか薄いとか軽いとかっていう分かりやすい所の
訴求力勝負だから、家電というマーケットに未来はないのかもしれない。
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:48:39.46 ID:xeceYZ30O
家電の安売り量販が全て悪いんじゃないのかね？
中韓ともそんなの無いから、自国民に言い値で押し付けて、自国市場が金城湯地になっているわけだが。
中韓ともそんなの無いから、自国民に言い値で押し付けて、自国市場が金城湯地になっているわけだが。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:48:56.80 ID:Fe2va+340
日本の製造業が「大衆向け」商品は苦手分野なわけじゃない。
かつて「大衆向け」商品を作っていたメーカーは、多くが大企業となり、
ブランドイメージに捉われて「大衆向け」商品を作らなくなっただけ。
決して、作るのが苦手なわけじゃない
「大衆向け」商品の層を埋めるために、中小企業が活発になればいいんだが、
なにしろ今の政府がアレだからな。韓国のスパイ政党・民主党だし。
あぁいう狂った政党は野党としても必要ないから完全消滅欲しいところ。
徹底的に日本企業の足を引っ張るだけだ。
かつて「大衆向け」商品を作っていたメーカーは、多くが大企業となり、
ブランドイメージに捉われて「大衆向け」商品を作らなくなっただけ。
決して、作るのが苦手なわけじゃない
「大衆向け」商品の層を埋めるために、中小企業が活発になればいいんだが、
なにしろ今の政府がアレだからな。韓国のスパイ政党・民主党だし。
あぁいう狂った政党は野党としても必要ないから完全消滅欲しいところ。
徹底的に日本企業の足を引っ張るだけだ。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:50:37.48 ID:277y4JGH0
結局、為替
いま為替が150円くらいになれば日本はまたゴジラになる
日本は80年代に産業競争力があまりに強すぎたせいで
欧米が為替で日本にハンデ負わせようとしたのも無理もない
為替という無制限に重くなるハンデがあるかぎり
日本の製造業の復活は無いわ
いま為替が150円くらいになれば日本はまたゴジラになる
日本は80年代に産業競争力があまりに強すぎたせいで
欧米が為替で日本にハンデ負わせようとしたのも無理もない
為替という無制限に重くなるハンデがあるかぎり
日本の製造業の復活は無いわ
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:50:40.04 ID:g7plrJfY0
何かというと韓国が、在日が、と言う人に聞きたいのだが。
日本の製品はアメリカで買うと日本国内より遙かに安く買える。
何故だと思う?
日本の製品はアメリカで買うと日本国内より遙かに安く買える。
何故だと思う?
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:53:48.67 ID:XrVhejg1O
>>572
＞iPodやiPadに先を越されたのは、日本独特の既得権層のせいで
＞この辺をどうにかしないとどんどん負けていく
悪ぃ…漏れの感性が低いからかもしれないが、本当にiPodやiPadって先進で素晴らしいモンか？
単にマーケッティング力と、イメージ戦略が強かった事と、（日本では）ソフバンのマーケッティング力のおかげなだけじゃねーの？
どうも必要性を感じないモノを無理矢理奨められてる気分なんだわ…
＞iPodやiPadに先を越されたのは、日本独特の既得権層のせいで
＞この辺をどうにかしないとどんどん負けていく
悪ぃ…漏れの感性が低いからかもしれないが、本当にiPodやiPadって先進で素晴らしいモンか？
単にマーケッティング力と、イメージ戦略が強かった事と、（日本では）ソフバンのマーケッティング力のおかげなだけじゃねーの？
どうも必要性を感じないモノを無理矢理奨められてる気分なんだわ…
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:55:17.45 ID:Fe2va+340
まぁネトウヨなんてほざいてるのは99％在日の書き込みだとして、
日本人でも、まだまだ在日韓国人を甘く見すぎてる人間が多いようだな。
ニートや無職ならともかく、
そこそこの企業で働いてて、在日韓国人が寄生虫のように日本を蝕んでいる現状にまったく気づかないのだろうか。
日本人でも、まだまだ在日韓国人を甘く見すぎてる人間が多いようだな。
ニートや無職ならともかく、
そこそこの企業で働いてて、在日韓国人が寄生虫のように日本を蝕んでいる現状にまったく気づかないのだろうか。
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:56:27.32 ID:azLkBIGs0
原因は円高ウオン安だよ
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:57:20.10 ID:70EbouAb0
変態ルールだらけのBDなんぞよりマルチメディアプレーヤの方が欲しいもんな
いろんなフォーマットのメディア再生できるやつが
そんなの既得権でがんじがらめの日本の大手からは絶対出てこない
いっそ録画機能付きのメディアセンターみたいなものが欲しいな
HDMI入力の付いた何でも来い仕様の…そゆのが出たら海外製だろうが躊躇無く買うね
日本のメーカはユーザの利便を無視しすぎだ
いろんなフォーマットのメディア再生できるやつが
そんなの既得権でがんじがらめの日本の大手からは絶対出てこない
いっそ録画機能付きのメディアセンターみたいなものが欲しいな
HDMI入力の付いた何でも来い仕様の…そゆのが出たら海外製だろうが躊躇無く買うね
日本のメーカはユーザの利便を無視しすぎだ
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:57:48.88 ID:X5QJxG1PO
携帯を地デジリモコンにする位の消費者目線がないんだよ。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:57:48.60 ID:XrVhejg1O
>>574
＞古くからあるメーカーが自ら大きく方向性を換えるってのは難しいと思うので、
＞新規参入のメーカーが新しい風を吹き込むような環境が必要な気がする。
旧来のメーカーがそういう新機軸の方向の子会社を作り、成功すれば自社に巻き取り・失敗すれば解体って方向を取ればいいが…
＞古くからあるメーカーが自ら大きく方向性を換えるってのは難しいと思うので、
＞新規参入のメーカーが新しい風を吹き込むような環境が必要な気がする。
旧来のメーカーがそういう新機軸の方向の子会社を作り、成功すれば自社に巻き取り・失敗すれば解体って方向を取ればいいが…
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:58:19.26 ID:cZuV90uv0
日本製品を見限ったのはmp3プレイヤーが出始めた頃だな
日本が出遅れて、仕方なく海外製品を買ったが十分満足の出来だった
日本が出遅れて、仕方なく海外製品を買ったが十分満足の出来だった
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 06:59:24.58 ID:96w711380
>>584
日本の家電メーカー技術者たちがそこそこ以上の学歴でそこそこのエリートなのは確かだ
それゆえ彼らは消費者の方を向いていない
なぜなら彼らにとって一般大衆の意見とは傾聴に値しない愚昧な俗人の物言いだからだ
技術者はこう考える。「この商品はこの技術が素晴らしい。なのに売れない。
売れないのはこの製品の良さを理解できない奴らが馬鹿だからだ」
かくして日本の製品はマーケティング部門の立案する戦略と技術的な投資範囲・開発部門のベクトルに齟齬が生じ始めた
現代のあらゆる製品の性能が高度化したために、専門領域の技術的人材はさらに汎用的分野への繋がりを失った
そこの相互連絡をできて始めて有機的な投資・利益回収サイクルが機能するというのに
日本人のコミュ下手が影響したのか、或いは自分の領域だけやってればいいやという他への無関心が影響したのか
マーケティング・財務企業戦略・基幹技術の横断的繋がりを確保するリンクマン、高いレベルのゼネラリストがいなくなった
日本は各部門がそれぞれカッコバラバラに動いている。それは資本も人もありとあらゆるものだ
本来組織的であったはずの日本企業は、今では浅い繋がりに終始している
日本が形式的な繋がりに劣化するなか、世界のビジネスの核は既に相互作用を人物金等あらゆる分野で
ネットワークに組み入れることを重要視する段階に入ってる
日本の家電メーカー技術者たちがそこそこ以上の学歴でそこそこのエリートなのは確かだ
それゆえ彼らは消費者の方を向いていない
なぜなら彼らにとって一般大衆の意見とは傾聴に値しない愚昧な俗人の物言いだからだ
技術者はこう考える。「この商品はこの技術が素晴らしい。なのに売れない。
売れないのはこの製品の良さを理解できない奴らが馬鹿だからだ」
かくして日本の製品はマーケティング部門の立案する戦略と技術的な投資範囲・開発部門のベクトルに齟齬が生じ始めた
現代のあらゆる製品の性能が高度化したために、専門領域の技術的人材はさらに汎用的分野への繋がりを失った
そこの相互連絡をできて始めて有機的な投資・利益回収サイクルが機能するというのに
日本人のコミュ下手が影響したのか、或いは自分の領域だけやってればいいやという他への無関心が影響したのか
マーケティング・財務企業戦略・基幹技術の横断的繋がりを確保するリンクマン、高いレベルのゼネラリストがいなくなった
日本は各部門がそれぞれカッコバラバラに動いている。それは資本も人もありとあらゆるものだ
本来組織的であったはずの日本企業は、今では浅い繋がりに終始している
日本が形式的な繋がりに劣化するなか、世界のビジネスの核は既に相互作用を人物金等あらゆる分野で
ネットワークに組み入れることを重要視する段階に入ってる
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:00:32.59 ID:iZmWE7tT0
もう 家電は 買える人は 持ってる
買い替え需要しかない
売れないものを作ってもしょうがない
買い替え需要しかない
売れないものを作ってもしょうがない
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:00:33.99 ID:0IPVdNN+0
>>572
そのあたりの製品が生み出せなかったのは技術の話じゃなくてJASRACの
圧力のせい。
日本上陸するときにJASRACがすげえ抵抗したけど、結局全世界で
日本だけが抵抗してた状況が恥ずかしくて、経産省が文科省に
ねじ込んで認めさせたのよ。
技術的には難しいことじゃないし、むしろ日本向きの開発製品だったのにね。
そのあたりの製品が生み出せなかったのは技術の話じゃなくてJASRACの
圧力のせい。
日本上陸するときにJASRACがすげえ抵抗したけど、結局全世界で
日本だけが抵抗してた状況が恥ずかしくて、経産省が文科省に
ねじ込んで認めさせたのよ。
技術的には難しいことじゃないし、むしろ日本向きの開発製品だったのにね。
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:03:48.72 ID:yLqGoXcO0
集落といっても
うちの家電製品は全て日本メーカーだしね
ハイアールだのヒュンダイだの
選択肢にも入らないけど
うちの家電製品は全て日本メーカーだしね
ハイアールだのヒュンダイだの
選択肢にも入らないけど
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:03:52.33 ID:0IPVdNN+0
>>604
JASRACの言い分としては、家で聴く用のCDと、外で聴くカーオーディオ用のCDは
別に買わなきゃ権利違反らしいぞ？
mp3プレイヤーも個人だけじゃなくて、不特定多数に貸すことができるからアウトなんだとｗ
JASRACの言い分としては、家で聴く用のCDと、外で聴くカーオーディオ用のCDは
別に買わなきゃ権利違反らしいぞ？
mp3プレイヤーも個人だけじゃなくて、不特定多数に貸すことができるからアウトなんだとｗ
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:04:19.48 ID:VdmXawCh0
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:05:14.24 ID:Fe2va+340
>>605
消費者の方は向いているよ。そこそこ金を持ってる消費者の方をな。
別に、既に高いブランドイメージを獲得してるSONYやパナソニックが
大衆向けの製品を積極的にガンガンと作る必要はないんだよ。
そういう企業が別に出来ればいいわけだ。
そして、国がそういう企業を積極的に支援していけばいいだけなんだよ。
今の政府はそれをやろうとしない。
なぜなら低価格路線でシェアをいまだ伸ばし続けている韓国とバッティングするからだ。
国会から、帰化した韓国系議員を排除しない限り、難しいだろうな。
消費者の方は向いているよ。そこそこ金を持ってる消費者の方をな。
別に、既に高いブランドイメージを獲得してるSONYやパナソニックが
大衆向けの製品を積極的にガンガンと作る必要はないんだよ。
そういう企業が別に出来ればいいわけだ。
そして、国がそういう企業を積極的に支援していけばいいだけなんだよ。
今の政府はそれをやろうとしない。
なぜなら低価格路線でシェアをいまだ伸ばし続けている韓国とバッティングするからだ。
国会から、帰化した韓国系議員を排除しない限り、難しいだろうな。
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:05:15.65 ID:IGuFFNTL0
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:07:48.94 ID:qlrC0qB60
＞iPodやiPadに先を越されたのは、
これはジョブズと日本の経営者のレベル差。
ここがわかってない人多すぎ。
アメリカは家電などは海外に出して、米国内には早くから
世界的メーカーはなくなっている。
その分頭脳で勝負の最先端技術やソフトで稼ぐ方向に行った。
日本もそのような体質転換が必要だったが、出来なかった。
理由は簡単で、頭脳がお粗末だったから。
憲法も自分たちで作れない国に真の知性は期待できない。
これはジョブズと日本の経営者のレベル差。
ここがわかってない人多すぎ。
アメリカは家電などは海外に出して、米国内には早くから
世界的メーカーはなくなっている。
その分頭脳で勝負の最先端技術やソフトで稼ぐ方向に行った。
日本もそのような体質転換が必要だったが、出来なかった。
理由は簡単で、頭脳がお粗末だったから。
憲法も自分たちで作れない国に真の知性は期待できない。
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:08:53.01 ID:RoFAdFV00
ATRAC3がすべての元凶さ
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:15:12.05 ID:SZO6xhfaO
携帯１つ見ても分かるように、日本製品は必要以上に機能を詰め込んだ物ばかり作り過ぎるんだよ
もちろんそう言う高機能端末を嬉しがる人もいるんだろうけど、以前携帯ショップで機種変更した時一番最初に奨められたのが9万4千円もする端末だったんだぜ
それを2年月賦で買わないかみたいな話
そこまでして高機能端末は要らないから、4万2千円で安い端末を現金一括払いで買ったけれど…
って言うか、俺としては
4万2千円でも高いなあと思ってしまったし
あ、スレチを承知でお尋ねしますが、皆さんはおいくら位の携帯端末をお使いなのでしょうか？
もちろんそう言う高機能端末を嬉しがる人もいるんだろうけど、以前携帯ショップで機種変更した時一番最初に奨められたのが9万4千円もする端末だったんだぜ
それを2年月賦で買わないかみたいな話
そこまでして高機能端末は要らないから、4万2千円で安い端末を現金一括払いで買ったけれど…
って言うか、俺としては
4万2千円でも高いなあと思ってしまったし
あ、スレチを承知でお尋ねしますが、皆さんはおいくら位の携帯端末をお使いなのでしょうか？
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:15:41.30 ID:WAB2gnMO0
日本の電気会社の怠慢、慢心
挙句、原発に手を出して情けない
松下幸之助たちがいた時代は
はるか遠くになりにけり
挙句、原発に手を出して情けない
松下幸之助たちがいた時代は
はるか遠くになりにけり
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:16:23.70 ID:7zLoFCbl0
韓国に技術移転をしまくり、日本製に少しは近いものを作れるようになった韓国の通貨が
日本の通貨の半値になったこの3年で全てが変わったという話だろ。さすがにあそこまで安くなると
性能差を補って余りある。一方日本は超絶の円高で競争力が落ちたのも要因だろ。
それからNTTや東電による官との癒着が日本の経済発展を抑制し続けている。
今回の震災が起きた事が長い目で見たら日本にとって遥かにプラスだったという
社会に作り変えなきゃ死人は浮かばれないだろ。また、これだけの賠償金を国民が
被災者に払わされるのだから、根底から国の仕組みを変えられる政党を選ばなきゃな。
日本の通貨の半値になったこの3年で全てが変わったという話だろ。さすがにあそこまで安くなると
性能差を補って余りある。一方日本は超絶の円高で競争力が落ちたのも要因だろ。
それからNTTや東電による官との癒着が日本の経済発展を抑制し続けている。
今回の震災が起きた事が長い目で見たら日本にとって遥かにプラスだったという
社会に作り変えなきゃ死人は浮かばれないだろ。また、これだけの賠償金を国民が
被災者に払わされるのだから、根底から国の仕組みを変えられる政党を選ばなきゃな。
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:18:44.79 ID:xAqdoYnPP
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:19:57.18 ID:Fe2va+340
>>613
戦後65年も続く左翼教育によって、多くの日本人はやる気が無くなってしまったようだ。
高度経済成長なんてのは、結局、戦前の教育を受けていた人達の"日本人らしい"勤勉さのおかげで、
団塊や団塊Jrの世代が企業のトップになり始めた頃から、企業の、いや経済の凋落が始まった。
今の日本の教育では、"争うこと"を教えないからな。
自国の企業を繁栄させるためには、他国の企業を叩き潰すぐらいの気合いが無くては。
>>617
NTTの癒着など、パチンコ業界に比べりゃ可愛いもんだ。
今は国内企業を叩いてる余裕なんて、日本人にはねぇんだよ。
ソフトバンクやパチンコ業界など、日本経済の足を引っ張る外因を徹底的に潰す方が先だ。
戦後65年も続く左翼教育によって、多くの日本人はやる気が無くなってしまったようだ。
高度経済成長なんてのは、結局、戦前の教育を受けていた人達の"日本人らしい"勤勉さのおかげで、
団塊や団塊Jrの世代が企業のトップになり始めた頃から、企業の、いや経済の凋落が始まった。
今の日本の教育では、"争うこと"を教えないからな。
自国の企業を繁栄させるためには、他国の企業を叩き潰すぐらいの気合いが無くては。
>>617
NTTの癒着など、パチンコ業界に比べりゃ可愛いもんだ。
今は国内企業を叩いてる余裕なんて、日本人にはねぇんだよ。
ソフトバンクやパチンコ業界など、日本経済の足を引っ張る外因を徹底的に潰す方が先だ。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:20:08.34 ID:L4cp9XfA0
流石共産主義w その内自分達もめぐってくるのすら分かってないなんて 土人w
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:22:58.36 ID:qlrC0qB60
>>615
携帯電話は非常に特殊な価格形態って知ってる？
携帯電話会社は通信料で儲けるから、携帯電話そのものの価格は
メーカーからの仕入れ値そのままぐらいか、それよりも値引きして安く売ってる。
普通の商売なら、仕入れ値の２倍、少なくとも１．５倍は販売経費等を
考えたら上乗せしないとペイしない。
つまり、携帯電話会社は携帯電話単体だけで考えたら大赤字で売っている。
だから、日本の携帯電話は、携帯電話単体の価格だけで考えたら
もの凄くお得な価格になっている。
まずここを理解しない限り、他の家電商品やパソコンの価格とは
並べて考えられないんんよ。
ここまでのことわかる？
携帯電話は非常に特殊な価格形態って知ってる？
携帯電話会社は通信料で儲けるから、携帯電話そのものの価格は
メーカーからの仕入れ値そのままぐらいか、それよりも値引きして安く売ってる。
普通の商売なら、仕入れ値の２倍、少なくとも１．５倍は販売経費等を
考えたら上乗せしないとペイしない。
つまり、携帯電話会社は携帯電話単体だけで考えたら大赤字で売っている。
だから、日本の携帯電話は、携帯電話単体の価格だけで考えたら
もの凄くお得な価格になっている。
まずここを理解しない限り、他の家電商品やパソコンの価格とは
並べて考えられないんんよ。
ここまでのことわかる？
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:25:03.64 ID:JdxJv3+X0
一部の人間以外が実務レベルの英語の読み書きが出来ないからだよ
情報も入らん発信もできないんじゃ話しにならん
情報も入らん発信もできないんじゃ話しにならん
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:25:45.35 ID:uImA0uBGO
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:27:21.75 ID:jTPC3K9G0
護送船団方式でお互いに競争する事を避け、
横並びで無難に過ごしているのも要因の一つなんだろうな・・・
横並びで無難に過ごしているのも要因の一つなんだろうな・・・
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:29:13.73 ID:7zLoFCbl0
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:30:03.15 ID:WyUT8CIp0
経団連「中国はワシが育てた」
マスコミ「韓国はワシが育てた」
マスコミ「韓国はワシが育てた」
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:32:08.83 ID:Kha+CKRK0
南米や東南アジアとかいった市場は日本メーカーのマーケティングは あまりにもお粗末で市場動向をまったくわかってなかった
その点、韓国中国メーカーは着実にニーズに沿った製品を提供していったわけで そこでさえも日本メーカーは
マヌケをさらしていた 日本だって壊れなくて使えればいいというニーズが増えてるのに 東南アジアやら南米で
過剰な品質やら機能満載を売り物してるわけで っで今は金持ち向けしか売れてない現実 ほんとマヌケで日本メーカーの自業自得です
その点、韓国中国メーカーは着実にニーズに沿った製品を提供していったわけで そこでさえも日本メーカーは
マヌケをさらしていた 日本だって壊れなくて使えればいいというニーズが増えてるのに 東南アジアやら南米で
過剰な品質やら機能満載を売り物してるわけで っで今は金持ち向けしか売れてない現実 ほんとマヌケで日本メーカーの自業自得です
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:33:04.12 ID:Y/4/oEDf0
金貰っても遅く出社してきて窓際で新聞読んでいるだけの重役様（笑）を真っ先に首に
した方が良いんじゃないの？
した方が良いんじゃないの？
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:33:26.48 ID:PjcCQNi00
中国製は いやだ… 外れる…
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:34:53.12 ID:aowtBHyK0
お人好しド間抜け民族日本
ゆすりたかり捏造パクリ厚顔無恥土人民族チョン、チャンコロ
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:35:45.14 ID:Fe2va+340
>>625
在日韓国人を何とかしないと、この国はマジで滅びるな。
数十万のスパイを抱えてるのと同じだからな。企業の技術だってダダ漏れだよ。
奴らは永住権を持っていようが、帰化して日本籍を取得しようが、韓国のことしか考えないからな。
日本に対する帰属意識というものが全くない。日本人に取って足を引っ張るだけの存在でしかない。
在日韓国人を何とかしないと、この国はマジで滅びるな。
数十万のスパイを抱えてるのと同じだからな。企業の技術だってダダ漏れだよ。
奴らは永住権を持っていようが、帰化して日本籍を取得しようが、韓国のことしか考えないからな。
日本に対する帰属意識というものが全くない。日本人に取って足を引っ張るだけの存在でしかない。
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:37:18.92 ID:qlrC0qB60
>>624
逆。
もの凄く競争してる。だから消耗して思い切って投資ができない。
本来は護送船団どころか、経団連あたりが団結してもっと政府に
円高是正を働きかけるぐらいしないと。
アメリカなら政府と一体になってそれぐらいのことはやる。
色々問題はあるが、まず当面は円高対策。
はっきり言って元々少子高齢化で将来性が無くなってて、
更に大震災対策で国債増発が目に見えてて、
加えていつ収束するか分からない原発事故を抱える国の通貨が
米欧に比べて独歩高のようになるのは、まったくおかしいだろ。
これをいかにして食い止めるかだ。
逆。
もの凄く競争してる。だから消耗して思い切って投資ができない。
本来は護送船団どころか、経団連あたりが団結してもっと政府に
円高是正を働きかけるぐらいしないと。
アメリカなら政府と一体になってそれぐらいのことはやる。
色々問題はあるが、まず当面は円高対策。
はっきり言って元々少子高齢化で将来性が無くなってて、
更に大震災対策で国債増発が目に見えてて、
加えていつ収束するか分からない原発事故を抱える国の通貨が
米欧に比べて独歩高のようになるのは、まったくおかしいだろ。
これをいかにして食い止めるかだ。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:37:48.55 ID:Aim+Lg+WO
まさにシナの論理だな。
国の後押しなく、自立している企業の大切さが判らない。
パクリ製品を誇って他者を批判する。
国の後押しなく、自立している企業の大切さが判らない。
パクリ製品を誇って他者を批判する。
634 ： 【東北電 68.3 %】 ：2011/08/07(日) 07:39:02.08 ID:CcVlKZKD0
産業構造を高付加価値集約型に方向転換できなかったことが全て
三星もＬＧもハイアールも、いずれはその岐路に立つことになる
三星もＬＧもハイアールも、いずれはその岐路に立つことになる
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:40:03.49 ID:SkVW5l8X0
円高のせい
人民銀行の円買いもかなり有害
人民銀行の円買いもかなり有害
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:40:59.58 ID:5slqRNOi0
>>588
俺の洗濯機はＬＧ
希望はサンヨーだったけど、高くてやめた
ポイントは消費電力ぐらい
冷蔵庫もぶっちゃけどうでもいい
白物なんてどうでもいい
日本産業のためと言っても、それならもっと給料よこせとなる
バイク、車やＰＣと違って、こだわるものもないし
俺の洗濯機はＬＧ
希望はサンヨーだったけど、高くてやめた
ポイントは消費電力ぐらい
冷蔵庫もぶっちゃけどうでもいい
白物なんてどうでもいい
日本産業のためと言っても、それならもっと給料よこせとなる
バイク、車やＰＣと違って、こだわるものもないし
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:41:26.70 ID:ccm+rP3e0
>>6 俺らみたいなのが首になっちゃうのか（´・ω・）
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:42:34.85 ID:JVc/bgni0
中国に得意げに工場作って技術片っ端から盗まれたバカのせい
それもまあバブルで国内の人件費が跳ね上がり過ぎたせいだけど
それもまあバブルで国内の人件費が跳ね上がり過ぎたせいだけど
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:43:15.79 ID:ZOFZNbs10
誰のせい？ 世界から労働奴隷国家が無くなれば また 復活するよ！ その時は資本主義形態が崩壊しているだろうけど
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:45:23.51 ID:vj7aj6wz0
日本の企業の製品も中身はサムスンだからな
消費者としては国産に拘る理由もない
消費者としては国産に拘る理由もない
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:45:44.61 ID:a8KPuYrL0
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:45:50.73 ID:Fe2va+340
中国は二重国籍で、"農民戸籍"という安価な労働者をキープし続けているから、パクりによる技術向上こだわる必要はない。
大量の労働力を生かして、質は悪くても安いモン作ってバンバン売ってるだけで、国益はどんどん上がっていく。
我々が本当に警戒しなくちゃならないのは韓国だよ。
まぁなんと言っていいか、恐ろしい程のパクり大国である。
日本の技術をパクり続けて大きくなった企業ばかりだから、日本の企業が分裂して韓国に枝分かれしたような状況だ。
本来、全力で競り合って全力で韓国企業を潰すべきなんだけどな。国もその為の支援を全力で行うべきだ。
まぁ政府がアレだから（ｒｙ
大量の労働力を生かして、質は悪くても安いモン作ってバンバン売ってるだけで、国益はどんどん上がっていく。
我々が本当に警戒しなくちゃならないのは韓国だよ。
まぁなんと言っていいか、恐ろしい程のパクり大国である。
日本の技術をパクり続けて大きくなった企業ばかりだから、日本の企業が分裂して韓国に枝分かれしたような状況だ。
本来、全力で競り合って全力で韓国企業を潰すべきなんだけどな。国もその為の支援を全力で行うべきだ。
まぁ政府がアレだから（ｒｙ
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:46:27.05 ID:SZO6xhfaO
>>618
レス有り難う
やっぱり頭の良い方は凄いな
普通に携帯ショップに行くと「何故こんなに高いんだろう？」と思ってしまうし…
機能豊富な端末を持っている人が多いけれど、実際に訊いてみると一部の機能しか使っていない人が多かったし
au端末を使っている妹が「着うたフルって高いから、またCDレンタルに戻ったよ」には笑ってしまったけれど…
音楽機能がau端末一番のセールスポイントだったんじゃないのか？
レス有り難う
やっぱり頭の良い方は凄いな
普通に携帯ショップに行くと「何故こんなに高いんだろう？」と思ってしまうし…
機能豊富な端末を持っている人が多いけれど、実際に訊いてみると一部の機能しか使っていない人が多かったし
au端末を使っている妹が「着うたフルって高いから、またCDレンタルに戻ったよ」には笑ってしまったけれど…
音楽機能がau端末一番のセールスポイントだったんじゃないのか？
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:47:04.10 ID:ccm+rP3e0
やっぱり理系の大学に行くべきだったな
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:47:55.48 ID:3CTt1nsUO
世界的シェアでは家電はLG、PCはデル
国産自動車メーカーに同じテツをふませない様、政府が肩入れしないと
日本国内の不況も分かるわな
国産自動車メーカーに同じテツをふませない様、政府が肩入れしないと
日本国内の不況も分かるわな
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:48:56.35 ID:8LP2yq+GO
>コストの優位さによって日本企業を追い抜くことは簡単なこと
悔しかったら品質面で追い抜いてみろ
悔しかったら品質面で追い抜いてみろ
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:48:56.84 ID:OX/8acvp0
韓国の現代自動車が発売されたとき、中国のハイアールの家電を見たとき
日本の車や家電と比べくらべ、一見してあまりにも優劣の差が明らかなので
日本に追いつくのはまず無理だろうと思った。日本も同じように新技術の開発
を続けるわけだから。そして十数年（？）。
やっぱり条件さえそろえば後から追う者は必ずいつかは先頭に追いつくもんだな。
インドやタイなどの製品もいずれそうなるんだろうな。
日本の車や家電と比べくらべ、一見してあまりにも優劣の差が明らかなので
日本に追いつくのはまず無理だろうと思った。日本も同じように新技術の開発
を続けるわけだから。そして十数年（？）。
やっぱり条件さえそろえば後から追う者は必ずいつかは先頭に追いつくもんだな。
インドやタイなどの製品もいずれそうなるんだろうな。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:50:42.99 ID:hSYAKRDL0
IMFが入って韓国はユダヤ資本の支配下に置かれた。
サムスン株の約4割は欧米資本だ。
そんなサムスンやLGがなせ成功したか？
それはユダヤ・グローバリズムの後押しがあったからだ。
コカコーラや、最近ではAFLACのように
現地国にうまく入り込むのが彼らのやり方だ。
彼らは遠からず中国に負けることは十分に承知している。
金融業態に姿を変えるか？それとも聚落するか？
は欧米資本が決めるだろう。
サムスン株の約4割は欧米資本だ。
そんなサムスンやLGがなせ成功したか？
それはユダヤ・グローバリズムの後押しがあったからだ。
コカコーラや、最近ではAFLACのように
現地国にうまく入り込むのが彼らのやり方だ。
彼らは遠からず中国に負けることは十分に承知している。
金融業態に姿を変えるか？それとも聚落するか？
は欧米資本が決めるだろう。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:51:42.78 ID:uCJH0i9NO
パクリしかできない支那畜が技術革新を口にするとはw
まあ頭の悪い底辺労働者は大変だろうが、日本の技術はまだまだイケるよw
まあ頭の悪い底辺労働者は大変だろうが、日本の技術はまだまだイケるよw
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:52:32.07 ID:5slqRNOi0
>>647
８０年代後半にＮＩＣＳ産業とか思い出すわ
あの頃にじわじわ、台湾とか韓国に日本の技術に２,３年遅れで追いついてきてた
いつか並ぶだろうって、やっぱり当然そうなったかな
今度はインド、東南アジアでその後はアフリカって流れは当然か
８０年代後半にＮＩＣＳ産業とか思い出すわ
あの頃にじわじわ、台湾とか韓国に日本の技術に２,３年遅れで追いついてきてた
いつか並ぶだろうって、やっぱり当然そうなったかな
今度はインド、東南アジアでその後はアフリカって流れは当然か
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:52:56.17 ID:9fg3lf2uO
日本は好き好んで自爆したんだよ
どんだけの技術を他国にプレゼントしてきたことかｗｗｗ
この期に及んで中国の薄汚いケツをペロペロ美味しそうに舐めてんだからな!!
どんだけの技術を他国にプレゼントしてきたことかｗｗｗ
この期に及んで中国の薄汚いケツをペロペロ美味しそうに舐めてんだからな!!
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:53:05.52 ID:SZO6xhfaO
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:53:08.67 ID:Fe2va+340
>>645
今のような政局の状態では厳しいな。
こないだのアメリカでのトヨタバッシングでも、何のフォローもしなかったからな。
民主党のような、帰化した韓国人ばかりの政党が存在する限り、日本経済は本当に厳しい。
陰で現代自動車でも支援してんじゃねぇの？
日銀にしても、国内の輸出産業を壊滅させるため、わざわざ円高を維持しているようにも思える。
あそこの総裁にも、どっかから強い圧力が掛かってるんだろうな。
今のような政局の状態では厳しいな。
こないだのアメリカでのトヨタバッシングでも、何のフォローもしなかったからな。
民主党のような、帰化した韓国人ばかりの政党が存在する限り、日本経済は本当に厳しい。
陰で現代自動車でも支援してんじゃねぇの？
日銀にしても、国内の輸出産業を壊滅させるため、わざわざ円高を維持しているようにも思える。
あそこの総裁にも、どっかから強い圧力が掛かってるんだろうな。
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:53:18.74 ID:L7NpfrCN0
使いもしない機能つけまくって無駄に複雑・高価格にする悪癖が
何故日本企業はなくならん
基本性能のみに絞りこんだ、単純・安価・頑丈な
T34/75戦車のような製品が欲しいのだ
何故日本企業はなくならん
基本性能のみに絞りこんだ、単純・安価・頑丈な
T34/75戦車のような製品が欲しいのだ
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:53:39.80 ID:7zLoFCbl0
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:54:14.98 ID:lGJmnH4pP
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:55:34.21 ID:Fe2va+340
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:57:36.14 ID:HsfaSCBI0
日本の家電のデザインが貧弱なのって、住宅事情やインテリア事情もあると思うよ。
判子で押したように皆同じような内装の住宅事情に合わせた家電デザインだけど、
そういうものって後追いで真似されやすいからね。それはかつて日本のお家芸だったわけだけど。
んじゃ高級市場やオーダーメイド的なもの作ろうとしても、その環境に無いから何作っていいかわからないという。
一企業がウン千万台消費される製品を作るためにウン十万人の雇用でウン万円の安い大量生産品を作るって段階にもう国や周辺環境がなってない。
小さな規模で小さな雇用を支えつつ、高価な商品を売るって方面にシフトしないと将来耐えられないように思うな。
判子で押したように皆同じような内装の住宅事情に合わせた家電デザインだけど、
そういうものって後追いで真似されやすいからね。それはかつて日本のお家芸だったわけだけど。
んじゃ高級市場やオーダーメイド的なもの作ろうとしても、その環境に無いから何作っていいかわからないという。
一企業がウン千万台消費される製品を作るためにウン十万人の雇用でウン万円の安い大量生産品を作るって段階にもう国や周辺環境がなってない。
小さな規模で小さな雇用を支えつつ、高価な商品を売るって方面にシフトしないと将来耐えられないように思うな。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:58:26.01 ID:5slqRNOi0
もう、底辺どころか中流も諦めたほうがいいな
富は上どうしの都合で流れてるだけ
庶民の俺らは奴隷
ネットで、韓国、中国、日本の奴隷同士が罵りあってるだけ
喜ぶのは上の連中だけ
富は上どうしの都合で流れてるだけ
庶民の俺らは奴隷
ネットで、韓国、中国、日本の奴隷同士が罵りあってるだけ
喜ぶのは上の連中だけ
660 ：名無しさん＠１２周年：：2011/08/07(日) 07:58:27.98 ID:JCIFabrd0
冷蔵庫に不満を持っていた 何処のセレブ妻の意見で造ってるんだ
似たような要らん機能大杉 余計なのつけるから肝心の冷蔵冷凍部分が
狭い。夏場は冷蔵してもあまり持たないから冷凍庫を多くしろ
放射能で買いおきする世の中では冷凍庫が必要なんだよ
冷蔵冷凍だけで大容量で安いのがいい インド製なら買う
似たような要らん機能大杉 余計なのつけるから肝心の冷蔵冷凍部分が
狭い。夏場は冷蔵してもあまり持たないから冷凍庫を多くしろ
放射能で買いおきする世の中では冷凍庫が必要なんだよ
冷蔵冷凍だけで大容量で安いのがいい インド製なら買う
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 07:59:43.54 ID:qgSYuL2G0
おまえらが技術盗んでいくからってのもあるんじゃねｗ
日本の電機メーカーも泥棒に説教されたくはないだろ
日本の電機メーカーも泥棒に説教されたくはないだろ
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:02:06.04 ID:GcSbDr8s0
爆発の中国に言われてもなあ。
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:02:23.56 ID:eyJPVIIV0
自分がもうかれば日本なんてどうでもいいって政治家ばかりだから
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:03:11.61 ID:3CTt1nsUO
このスレ、メーカーの人間は読まないん？
当たり前のニーズばかりのレスで埋まってて、海外メーカーは実行、国産メーカーは明後日の方向
そりゃ負けるだろ
当たり前のニーズばかりのレスで埋まってて、海外メーカーは実行、国産メーカーは明後日の方向
そりゃ負けるだろ
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:03:39.96 ID:3jh4gvIO0
し…凋落…
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:04:02.80 ID:iOo+GbnW0
日本には１億の人口があって、ある程度大きな市場だろ。
日本企業としてはここをターゲットにしていればソコソコまではやっていける。
マーケティング対象が日本向けになってもしょうがない。
日本人もこれから貧しい人が増えるから、
そうなれば途上国で売れる商品も開発できるようになるだろう。
日本企業としてはここをターゲットにしていればソコソコまではやっていける。
マーケティング対象が日本向けになってもしょうがない。
日本人もこれから貧しい人が増えるから、
そうなれば途上国で売れる商品も開発できるようになるだろう。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:04:25.48 ID:l6Ts8lqO0
お前ら負け組ｗｗｗｗｗｗｗｗ要らない人間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗと技術者や下請けをリストラ
↓
意気消沈のリストラ組を高待遇で中韓が拾う
↓
中韓の技術向上・農民工で安く生産
↓
自称勝ち組あぼーん
↓
意気消沈のリストラ組を高待遇で中韓が拾う
↓
中韓の技術向上・農民工で安く生産
↓
自称勝ち組あぼーん
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:04:52.53 ID:Tb2NvkaH0
定年後に中国のメーカーに移籍したおっさん、ジジイどもの
年金を全て取り上げる法案を作ろうぜ。
もちろん、嫁や子も同罪。
年金を全て取り上げる法案を作ろうぜ。
もちろん、嫁や子も同罪。
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:06:49.12 ID:jsh7++dU0
白物家電の組み立ては先端技術じゃなくなったって事だろ
日本は主要パーツを世界に供給する形に既にシフトしてるじゃん。
もっとも液晶技術は日本の劣化コピーだから海外で売れても未だに日本じゃ売れないけど
数が売れることとトップの技術を保有してるのでは意味が違うからな
世界中で一番品質にこだわる日本市場で売れることが世界一の品質と言っても過言じゃない
日本は主要パーツを世界に供給する形に既にシフトしてるじゃん。
もっとも液晶技術は日本の劣化コピーだから海外で売れても未だに日本じゃ売れないけど
数が売れることとトップの技術を保有してるのでは意味が違うからな
世界中で一番品質にこだわる日本市場で売れることが世界一の品質と言っても過言じゃない
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:09:11.76 ID:mX2W0ek9O
経済合理性を盾に長く仕えてきた人らをあっさり切り捨てておいて、その人らが経済論理で他国で頑張るのは売国だからな
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:10:32.09 ID:l6Ts8lqO0
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:10:33.89 ID:bCsdg4ywO
日本の家電壊れないから、買わない、めげるまで使うよ！
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:10:36.60 ID:tK8gjXTG0
この国の企業は業績苦しくなると管理職とかの事務職の人間じゃなくて理系の人間切ってしまって
わざわざ技術と人材を外国にもってかれるようにしてて自業自得だと思う。
わざわざ技術と人材を外国にもってかれるようにしてて自業自得だと思う。
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:13:00.31 ID:iOo+GbnW0
定年組のおっさんって開発の現役だった時代はせいぜい２０年前くらいまでか。
途上国では、そういうのが一線で活躍できる、なおかつ、その程度の技術力で日本企業を脅かせるとなれば、
ここ２０年の技術進歩ってのは何だったんだよ。
途上国では、そういうのが一線で活躍できる、なおかつ、その程度の技術力で日本企業を脅かせるとなれば、
ここ２０年の技術進歩ってのは何だったんだよ。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:13:01.58 ID:yYsiFlMT0
行き過ぎた資本主義が短期的な資金回収に邁進しすぎたからだろ。
技術屋じゃなくて銀行屋が社長をやるようになって終わった。
技術屋じゃなくて銀行屋が社長をやるようになって終わった。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:14:39.38 ID:zFlGDbIM0
>>669
世界で勝てないのは、こう言うアホ(大部分は直接関係の無い外野)が足を引っ張り続けてるから。
世界で勝てないのは、こう言うアホ(大部分は直接関係の無い外野)が足を引っ張り続けてるから。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:15:28.38 ID:l6Ts8lqO0
>>674
中小部品工場のおっさんたちなんて年金だけじゃ生きていけません
中小部品工場のおっさんたちなんて年金だけじゃ生きていけません
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:16:22.86 ID:h/k35+5f0
>>608
でも、日本で作ってるわけじゃないんだよな。
でも、日本で作ってるわけじゃないんだよな。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:18:25.50 ID:vKSy+b8jO
まあ、言ってることに間違いはないな
努力はするけど心がない
下請けがどれほど頑張って最高峰の技術を使っても国が他国に配慮しちゃって生かされないんだもん
努力はするけど心がない
下請けがどれほど頑張って最高峰の技術を使っても国が他国に配慮しちゃって生かされないんだもん
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:19:41.19 ID:LbPysolm0
日本企業の給料（労務費）は韓国や中国に比べ高すぎる。
価格競争に負けるのは当たり前。
何でそれがわからないの？
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:19:49.65 ID:6ocAzlwo0
創業者のいない企業は官僚主義に見舞われる。
なぜなら出世するのが平均点８０％とれる優等生ばかりになるから
この優等生って喧嘩しないし責任も取らないから、判断も行動もできない人たちなんだよ。
東電の連中も同じ。
なので東大や早稲田慶応が増えると企業としての力を失うと思って間違いないんだよ。
企業なんてヤクザも同じ弱肉強食の世界、数学なら社会なら満点取れる！っていうような人々が徒党を組んで戦う戦場。
そんな世界で、会議室に閉じこもって決まらない会議やっているおりこうさん連中で勝てるわけがないのよ。
なぜなら出世するのが平均点８０％とれる優等生ばかりになるから
この優等生って喧嘩しないし責任も取らないから、判断も行動もできない人たちなんだよ。
東電の連中も同じ。
なので東大や早稲田慶応が増えると企業としての力を失うと思って間違いないんだよ。
企業なんてヤクザも同じ弱肉強食の世界、数学なら社会なら満点取れる！っていうような人々が徒党を組んで戦う戦場。
そんな世界で、会議室に閉じこもって決まらない会議やっているおりこうさん連中で勝てるわけがないのよ。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:19:49.93 ID:8SKKyoSEO
家電企業が多すぎるのは同意
国策で1.2個に集約すべき
今の市場は規模がすべて
このままじゃいずれ弱い方から技術者ごと買収されていくよ
国策で1.2個に集約すべき
今の市場は規模がすべて
このままじゃいずれ弱い方から技術者ごと買収されていくよ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:20:03.08 ID:naD4gYtmP
めったに壊れないから
買い換える必要が無い
買い換える必要が無い
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:21:15.27 ID:4E+dN2WF0
国内市場にばかり注力注いで国外市場無視した結果ですよ。
世界でも競合する企業が少なかった昔だから通用してたけどな。
韓国、台湾など国策で一業種１，２社にまとめたのはうまいやり方だと思う。
しかも発展途上国への市場参入も早いときた。
その国が景気良くなった頃にはすでに日本が入り込む余地がないとか。
もっと海外に目をむけんといかんよ。
世界でも競合する企業が少なかった昔だから通用してたけどな。
韓国、台湾など国策で一業種１，２社にまとめたのはうまいやり方だと思う。
しかも発展途上国への市場参入も早いときた。
その国が景気良くなった頃にはすでに日本が入り込む余地がないとか。
もっと海外に目をむけんといかんよ。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:23:39.73 ID:YPT+SlcoO
>>675上手いね。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:23:57.33 ID:l6Ts8lqO0
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:24:01.28 ID:nOk6YQJy0
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:24:04.15 ID:if4tAdq/0
日本の家電は日本人向けに理想が高く凝りに凝った超高額商品ばかり造ったからだよ。
世界の大部分の人が望んでる性能7割価格半分の製品を作った韓国に世界の市場を持って行かれたんだ。
その韓国も性能7割価格４割の中国製に持って行かれてるんだけどね。
世界の大部分の人が望んでる性能7割価格半分の製品を作った韓国に世界の市場を持って行かれたんだ。
その韓国も性能7割価格４割の中国製に持って行かれてるんだけどね。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:25:26.14 ID:h/k35+5f0
>>668
日本で面倒見てくれないから、外国へ行ってるのに。お前が面倒見てやれるのか？
日本で面倒見てくれないから、外国へ行ってるのに。お前が面倒見てやれるのか？
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:26:11.18 ID:BKDSToHa0
>>681
本当の意味で死ぬ気になれる、バンザイアタックの覚悟がある指導者がいるかどうかなんだよな。
一将功成りて万骨枯るという自覚を持てるかどうかじゃないのかな。
戦後教育は、エリートを弱くしたのだと思う。
本当の意味で死ぬ気になれる、バンザイアタックの覚悟がある指導者がいるかどうかなんだよな。
一将功成りて万骨枯るという自覚を持てるかどうかじゃないのかな。
戦後教育は、エリートを弱くしたのだと思う。
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:27:42.51 ID:l6Ts8lqO0
昔の経営者はモラルがあったからなあ
恥も知ってたし、赤字です、給料減らします、人も減らします
でも俺の給料は上げとくぜ！
こんな経営者は過去の有名企業の創業者で聞いたことねーもんなあ
恥も知ってたし、赤字です、給料減らします、人も減らします
でも俺の給料は上げとくぜ！
こんな経営者は過去の有名企業の創業者で聞いたことねーもんなあ
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:34:28.41 ID:NBHlxPvX0
最低限のインフラさえ整えば、日本が世界の工場である必要は無いからなぁ
結局は労働力の競争の時代なんだろ
結局は労働力の競争の時代なんだろ
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:35:08.74 ID:naD4gYtmP
たとえソニータイマーを導入しても駄目なものは駄目か
今の製品ってどこもすぐ壊れるようなものばっかしかない気がする
今の製品ってどこもすぐ壊れるようなものばっかしかない気がする
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:36:34.15 ID:l6Ts8lqO0
あんな眼球の裏が痛くなるような３Dテレビとか誰が求めたんだという話だよな
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:38:38.33 ID:KsacWgC20
指導層、会社なら経営が糞だからに決まってるだろ
上が無能ボンクラ最悪で、下は高い能力だが馬鹿で従順
日本は昔からこう
上が無能ボンクラ最悪で、下は高い能力だが馬鹿で従順
日本は昔からこう
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:39:27.27 ID:BIbbSYiV0
日本の企業は工場部門が強くなりすぎた。
工場の要求で組立工数削減の検討、組立性向上のために
設計変更をせまられ、開発期間が延びる。
工場の要求で組立工数削減の検討、組立性向上のために
設計変更をせまられ、開発期間が延びる。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:42:25.62 ID:mX2W0ek9O
まあ、若い技術者が団塊技術者より優れてるかと言うと、別にそういうわけでもないから困るよな
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:45:00.79 ID:1xvF/LbUO
699 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/08/07(日) 08:45:50.72 ID:yAi2hbye0
中国は始まる前に終わってるだろ。
爆発しまくりでｑｑｑｑｑ
爆発しまくりでｑｑｑｑｑ
700 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/08/07(日) 08:47:21.00 ID:yAi2hbye0
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:47:40.74 ID:dOMtYLW+0
社内政治にだけ強い老害のせいだろ。
最初から勝つ気なんかなんだよ。
情報管理もお遊びレベルだし。
最初から勝つ気なんかなんだよ。
情報管理もお遊びレベルだし。
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:47:56.37 ID:mWtKDgEs0
先進国が製造業が強いなんてありえないだろ
日本企業が米・欧州企業を通貨安で駆逐したように逆にそれをされているだけ
日本企業が米・欧州企業を通貨安で駆逐したように逆にそれをされているだけ
703 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/08/07(日) 08:48:48.07 ID:yAi2hbye0
>>701
そうそう。社外に対しては弱いし展望も計画性も浅いｑｑｑｑｑ
そうそう。社外に対しては弱いし展望も計画性も浅いｑｑｑｑｑ
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:49:11.09 ID:5GASLa5YO
東芝氏ね
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:49:30.45 ID:D5vAV6Bb0
自民党が悪い
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:50:49.27 ID:1XoTcvfT0
1＄＝100円
この固定相場でよかったのにな
なんだかんだ世の中安定していた
ブッシュが全てをぶち壊した
この固定相場でよかったのにな
なんだかんだ世の中安定していた
ブッシュが全てをぶち壊した
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:51:21.55 ID:sFBT8aW30
元安しておいて、お前が言うなだな。
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:52:21.78 ID:GxStrUvJ0
支那畜が何かを言うときは、不都合を隠すか責任逃れをしたいとき
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:52:43.65 ID:oRXZtIA60
どれも的確な指摘で。
日本に大量生産の家電はもう似合わない。
家電の内部のコア部品の開発に特化する。
デロンギみたいに趣味性の高い製品を作る。
たとえばコーヒーメーカーとか贈答用が圧倒的だ。
こういう分野なら必死でコストダウンしなくても売れていく。
業務用分野も耐久性がものを言うから日本製の信頼性が期待できる。
こういう分野に行くべき。
こっちに行くしかないだろう。
日本に大量生産の家電はもう似合わない。
家電の内部のコア部品の開発に特化する。
デロンギみたいに趣味性の高い製品を作る。
たとえばコーヒーメーカーとか贈答用が圧倒的だ。
こういう分野なら必死でコストダウンしなくても売れていく。
業務用分野も耐久性がものを言うから日本製の信頼性が期待できる。
こういう分野に行くべき。
こっちに行くしかないだろう。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:53:37.67 ID:6NyuTRlj0
車も電気自動車になって部品点数が少なくなったら新興国の企業にやられるんだろ？
711 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/08/07(日) 08:54:49.91 ID:yAi2hbye0
仕事場用に安い中国製の電気ポット買ったんだけど
三ヶ月したら中のステンレスの部分が錆びてきた・・・。ｑｑｑｑｑ
三ヶ月したら中のステンレスの部分が錆びてきた・・・。ｑｑｑｑｑ
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:55:03.45 ID:pCCEDFQ8O
ブッシュと小泉のせい
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:55:36.30 ID:GjjNS8He0
>>1
マンガの島耕作を読んでホルホルしている世代
マンガの島耕作を読んでホルホルしている世代
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:55:55.05 ID:6jyxx7Q/0
学生一人暮らし用洗濯機の選択肢って
ダサいのに高い国産かシンプルで安いハイアールかしかなくて
結構な人達がハイアール買ってるよ
これからはそれがサンヨーブランドになるわけで余計買ってもらいやすくなる
馬鹿にしてるとまたサムスンLGみたいなことになりかねないよ
ダサいのに高い国産かシンプルで安いハイアールかしかなくて
結構な人達がハイアール買ってるよ
これからはそれがサンヨーブランドになるわけで余計買ってもらいやすくなる
馬鹿にしてるとまたサムスンLGみたいなことになりかねないよ
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:57:32.25 ID:a3+XDXTUO
中国が日本の２０年前の技術として、日本では充分それでやっていけてた
今は無駄にハイスペックなんだなあ
今は無駄にハイスペックなんだなあ
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:57:38.25 ID:mPthQISH0
パナの洗濯機買ったよん
音小さいわ、これ
音小さいわ、これ
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:57:45.73 ID:Mi7XOffy0
確かにソニー製品の品質の悪さを見れば日本家電も昔のそれとは違うと思う。
ソニーの品質は恐ろしく悪くなったな～。
８０歳のばあちゃんがそう言うのだから実際そうなんだよ。
どんなに優れた技術持っててもすぐ壊れるのは駄目だよな。
ソニーの品質は恐ろしく悪くなったな～。
８０歳のばあちゃんがそう言うのだから実際そうなんだよ。
どんなに優れた技術持っててもすぐ壊れるのは駄目だよな。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:58:03.62 ID:oB+kzKMh0
>>31
その通りだと思う。
あと、重要なのはマネジメント、戦略。
単に切り捨てるのは、選択と集中を間違っている。
日本の技術と資本を中心にして、利用し、
世界の企業・技術をまとめあげる必要がある。
エリート教育をしてこなかった日本にはそんな
マネージャーになる人材がいないね。
研究は、結局は資金力。
日本は軍事関係の資金は望めないのだから、
他の方法で資金を集める方法を模索するべきだ。
その通りだと思う。
あと、重要なのはマネジメント、戦略。
単に切り捨てるのは、選択と集中を間違っている。
日本の技術と資本を中心にして、利用し、
世界の企業・技術をまとめあげる必要がある。
エリート教育をしてこなかった日本にはそんな
マネージャーになる人材がいないね。
研究は、結局は資金力。
日本は軍事関係の資金は望めないのだから、
他の方法で資金を集める方法を模索するべきだ。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:58:35.80 ID:jNh7xtvi0
欧米みたいにTV生産やめる時には、中国・韓国から技術指導料をしっかりと取らないとね。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 08:59:51.82 ID:tJdVwwzH0
とにかく利益だけ見て短期で結果が出るものしかやらなくなったのがな。
昔は長期的に見て色んなアイデア面白企画をやってみて、その中から1つ２つヒットが出れば良い
というスタンスだったのが、今は失敗は無駄飯食いでリストラ対象、とにかく堅実に勝てる物しかやらないで
とにかく世間の売れ筋路線に乗っかっておけばOK的な経営路線になったのが大きいだろうな。
昔は長期的に見て色んなアイデア面白企画をやってみて、その中から1つ２つヒットが出れば良い
というスタンスだったのが、今は失敗は無駄飯食いでリストラ対象、とにかく堅実に勝てる物しかやらないで
とにかく世間の売れ筋路線に乗っかっておけばOK的な経営路線になったのが大きいだろうな。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:00:55.30 ID:1kbFxusl0
かつて日本車がアメ車を脅かしたのと同じこと。
日本が悲惨なのは、アメリカと違って政府が弱いので規制をかけられずにどんどん海外生産品の流入を許していることだ。
車で例えれば、これだけ韓国車や日本車が台頭しても、未だにアメリカ国内生産がかなり行われていることだ。
家電製品で言えば、日本メーカーの品でも既に大半が海外生産に代わっている。
日本が悲惨なのは、アメリカと違って政府が弱いので規制をかけられずにどんどん海外生産品の流入を許していることだ。
車で例えれば、これだけ韓国車や日本車が台頭しても、未だにアメリカ国内生産がかなり行われていることだ。
家電製品で言えば、日本メーカーの品でも既に大半が海外生産に代わっている。
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:01:57.40 ID:h/k35+5f0
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:02:03.73 ID:6S4YlI1v0
自民党のせいだろ
特に小泉のせいで製造業は潰された
特に小泉のせいで製造業は潰された
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:03:17.53 ID:l6Ts8lqO0
四半期決算で経営者が長期プランでの投資がやりづらいのもでかいと思うけどな
725 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/08/07(日) 09:03:43.59 ID:yAi2hbye0
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:04:36.87 ID:vt1mlmYq0
中国製なのに高いよな
品質は昔の日本製にはるかに及ばないし
品質は昔の日本製にはるかに及ばないし
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:04:45.98 ID:uD0BGqYZ0
昭和40年代の生活でも、それなりの愉しみを見つけながら生活するブラジル人
iPod・ガラケー・スマフォを何度も何度も何度も買い換えて
毎秒10Mbitの情報を浴びて
俺の1000円のイヤホンを指して笑い「BOSEのくらい買えよ・・」と哀れみ
週一でショットバーに通って
それでもまだ「自分らは貧困だ」と感じる日本人
「価格競争に負けるのは経営者のせい（ｷﾘ」
iPod・ガラケー・スマフォを何度も何度も何度も買い換えて
毎秒10Mbitの情報を浴びて
俺の1000円のイヤホンを指して笑い「BOSEのくらい買えよ・・」と哀れみ
週一でショットバーに通って
それでもまだ「自分らは貧困だ」と感じる日本人
「価格競争に負けるのは経営者のせい（ｷﾘ」
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:04:51.09 ID:ePXqqcCH0
バーカ。
単純に長持ちしてるだけだよ。
単純に長持ちしてるだけだよ。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:04:52.63 ID:oRXZtIA60
冷蔵庫内で青色発光ダイオードを付けて、野菜保存の最新技術を騒ぐ日本メーカー。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:05:44.55 ID:yuT/yk5o0
今は日本の製造業にベストな人材は来ない。
サムスンは韓国の最高の人材が集まる。
ただそれだけの違い。
サムスンは韓国の最高の人材が集まる。
ただそれだけの違い。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:06:43.49 ID:oB+kzKMh0
>>42
韓国に限らず、台湾、シンガポールなど東南アジア諸国は、自分の限界を
素直に認め、愚直に西欧のシステムを取り入れ、資金など力を借りた。
日本はいつから道を誤ったのだろう・・・。独立性は大切だが、独立して
一人で何もないところから何かを作り出すのは大変。まして、エリート教育を
してこなかった烏合の衆の日本に何が出来るのか。
今、他のアジア諸国の活動が面白い。日本が一人負けしている状況がよく
わかる。彼らは、積極的に欧米を利用し、最小の力で大きな成果を得ようとして
いるし、得ている。もちろん、小国であるゆえの脆弱さはあるけどね。
家電だけではなく、あらゆる産業において同じことが言える。
韓国に限らず、台湾、シンガポールなど東南アジア諸国は、自分の限界を
素直に認め、愚直に西欧のシステムを取り入れ、資金など力を借りた。
日本はいつから道を誤ったのだろう・・・。独立性は大切だが、独立して
一人で何もないところから何かを作り出すのは大変。まして、エリート教育を
してこなかった烏合の衆の日本に何が出来るのか。
今、他のアジア諸国の活動が面白い。日本が一人負けしている状況がよく
わかる。彼らは、積極的に欧米を利用し、最小の力で大きな成果を得ようとして
いるし、得ている。もちろん、小国であるゆえの脆弱さはあるけどね。
家電だけではなく、あらゆる産業において同じことが言える。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:07:19.90 ID:BKDSToHa0
>>718
切り捨てる時点で戦略に失敗しているのでは、なんて・・・。
切り捨てる時点で戦略に失敗しているのでは、なんて・・・。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:10:06.33 ID:j2X17uH50
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:11:16.06 ID:1kbFxusl0
>>725
あーそれそれ。
海外生産品なのに日本製と比較して高いの。
例えば洗濯機。7kgインバーターの縦型洗濯機、マレーシアや中国製のPanasonicや東芝より、日本製のサンヨーの方が安く売られている現実。
それでもサンヨーは死んだ。
エアコンもそう。
中国製の富士通ゼネラルの上級モデルが、日本製の東芝上級モデルより高く売ってる。
海外生産だから安いってのは大嘘だよな。
安いのは生産コストだけで、販売価格は同じなら儲けが大きいから海外に出て行く・・・って同じことか。
安いのはメーカーだけで消費者は国産だろうが海外生産だろうが払う金額は同じって、どこかで政府が規制入れないと。
あーそれそれ。
海外生産品なのに日本製と比較して高いの。
例えば洗濯機。7kgインバーターの縦型洗濯機、マレーシアや中国製のPanasonicや東芝より、日本製のサンヨーの方が安く売られている現実。
それでもサンヨーは死んだ。
エアコンもそう。
中国製の富士通ゼネラルの上級モデルが、日本製の東芝上級モデルより高く売ってる。
海外生産だから安いってのは大嘘だよな。
安いのは生産コストだけで、販売価格は同じなら儲けが大きいから海外に出て行く・・・って同じことか。
安いのはメーカーだけで消費者は国産だろうが海外生産だろうが払う金額は同じって、どこかで政府が規制入れないと。
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:11:29.85 ID:RzeN8FE60
「たら・れば」なんかｗ
「放射能汚染」が広がった現在、何を言ってもムダだよｗ
放射能汚染を外国人がどれほど嫌ってるか？は、どれほどの外国人が日本を脱出し・
また来なくなったか？を考えれば明らか｡
工業製品にも、放射線量検査証が求められる。
もう終わったんだよ。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:12:30.49 ID:trX57IGg0
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:12:36.28 ID:j2X17uH50
>>7
団塊ど真ん中首相ががんばっていらっしゃる。
団塊ど真ん中首相ががんばっていらっしゃる。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:13:10.83 ID:oB+kzKMh0
>>55
技術なんてどうでもいいとは言わないが、二の次。
技術そのものが直接に金を生むものではない。
コーラ作るのにそんな大層な技術がいる？
重要なのは、如何に支配しコントロールしていくかだよ。
家電だって同じ。技術的には最先端技術が必要なわけ
ではない。しかし、コーラと同じかそれ以上に生活には
これからも未来永劫、必需品なんだよ。
これを切り捨てていくなんてもったいないと思うね。
技術なんてどうでもいいとは言わないが、二の次。
技術そのものが直接に金を生むものではない。
コーラ作るのにそんな大層な技術がいる？
重要なのは、如何に支配しコントロールしていくかだよ。
家電だって同じ。技術的には最先端技術が必要なわけ
ではない。しかし、コーラと同じかそれ以上に生活には
これからも未来永劫、必需品なんだよ。
これを切り捨てていくなんてもったいないと思うね。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:14:35.59 ID:QcfSWiIl0
>>731
金だけじゃないよ
中国に工場を建てる→中国人がストを起こして工場がのっとられる→最新鋭の生産設備をタダ同然でゲット
→半導体も、精密加工製品も日本製に品質的には引けを取らなくなる→後は扱える人材をゲットするため、リストラされた日本人技術者を拾ってくる
→拾ってきて、技術を理解できたら3年でクビを切る
＞エリート教育をしてこなかった
製品設計はできるんだけど、製品「開発」「マーケティング」ができないのが日本。
想像力を働かせてヒット商品を作ることができるのは、大企業ではなく中小企業。大企業ではそれはなかなかさせてくれない。
＞わかる。彼らは、積極的に欧米を利用し、最小の力で大きな成果を得ようとして
はぁ・・・お前は何もわかっていないな。日本が生産設備をアジア諸国に売らなければいいこと！
それだけで彼らの足は止まる。
金だけじゃないよ
中国に工場を建てる→中国人がストを起こして工場がのっとられる→最新鋭の生産設備をタダ同然でゲット
→半導体も、精密加工製品も日本製に品質的には引けを取らなくなる→後は扱える人材をゲットするため、リストラされた日本人技術者を拾ってくる
→拾ってきて、技術を理解できたら3年でクビを切る
＞エリート教育をしてこなかった
製品設計はできるんだけど、製品「開発」「マーケティング」ができないのが日本。
想像力を働かせてヒット商品を作ることができるのは、大企業ではなく中小企業。大企業ではそれはなかなかさせてくれない。
＞わかる。彼らは、積極的に欧米を利用し、最小の力で大きな成果を得ようとして
はぁ・・・お前は何もわかっていないな。日本が生産設備をアジア諸国に売らなければいいこと！
それだけで彼らの足は止まる。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:16:16.06 ID:l6Ts8lqO0
>>739
で、家電業界のために生産設備機器輸出禁止して、生産設備機器を売ってる会社の儲けは誰が補填するんだい？
で、家電業界のために生産設備機器輸出禁止して、生産設備機器を売ってる会社の儲けは誰が補填するんだい？
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:17:23.51 ID:qlrC0qB60
>>681
実は優等生が出世するならまだいいんだけどなｗ
本当は今でもやはりゴマすりが重要。
つまりイエスマン。
それと、上から見たら自分の地位を脅かさず使いやすい無能もいい。
東電の会長と社長の関係なんて典型的な感じだろ。
実は優等生が出世するならまだいいんだけどなｗ
本当は今でもやはりゴマすりが重要。
つまりイエスマン。
それと、上から見たら自分の地位を脅かさず使いやすい無能もいい。
東電の会長と社長の関係なんて典型的な感じだろ。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:19:38.75 ID:oB+kzKMh0
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:21:56.18 ID:QcfSWiIl0
>>740
下手に海外に売るより、日本に売ったほうが高く売れる
生産設備機器の製造販売をしているところに勤めている俺が言うから間違いない。
いまや中国に売ったところで日本の３０％引きでしか買ってくれない。
半導体だって、日本でしか生産できないとなったら価値が上がるし、海外でも生産できるということになるから価値が下がる。
中国に売るというのは自分で自分の首を絞めているだけだよ
下手に海外に売るより、日本に売ったほうが高く売れる
生産設備機器の製造販売をしているところに勤めている俺が言うから間違いない。
いまや中国に売ったところで日本の３０％引きでしか買ってくれない。
半導体だって、日本でしか生産できないとなったら価値が上がるし、海外でも生産できるということになるから価値が下がる。
中国に売るというのは自分で自分の首を絞めているだけだよ
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:22:04.70 ID:iOo+GbnW0
メーカーってのは企業だから、より儲けられる方に動いていくのは当然。
だからこそサムスンみたいな半官企業が、将来、韓国を捨てられるのかが問題。
今の日本のメーカーは日本が落ちぶれようと、国際企業として生き残る可能性はあるが、
サムスンは韓国とともに沈むだろう。
だからこそサムスンみたいな半官企業が、将来、韓国を捨てられるのかが問題。
今の日本のメーカーは日本が落ちぶれようと、国際企業として生き残る可能性はあるが、
サムスンは韓国とともに沈むだろう。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:23:49.26 ID:yuT/yk5o0
日本は内需があるから人材が金融や公務員など移っていった。
カスばかりではいくら過去の蓄積があっても国際競争には勝ち残れん。
カスばかりではいくら過去の蓄積があっても国際競争には勝ち残れん。
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:23:59.80 ID:l6Ts8lqO0
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:25:19.45 ID:IFh9nyDv0
技術開発に一切の金を使わない人に何か言われるような覚えはない
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:26:13.31 ID:iWnyQzeX0
>>744
ただ韓国のすごいところは、前の金融危機で国民団結が出来たところかなとは思う。
あの時は、家にある貴金属を政府に供出とか(演技もあるだろうけど)やっていたからな。
日本のメーカーの集落の一番の原因は、同じ品なら日本製でなくても中国製でもいいとした日本国民地震にあると思う。
その結果、日本でメーカーの生産が困難になり、雇用が減り、給与が下がり、低価格の中国製にもっと依存のスパイラルだと。
俺の知り合いでも、「俺は愛国」だの「トヨタは売国」だの言うやつが中国製やベトナム製の服を来ているのを見たとき、
売国奴はお前だろと真剣に思ったよ。
そこまで愛国っていうなら、無理してでも日本製を着ろよと。
ただ韓国のすごいところは、前の金融危機で国民団結が出来たところかなとは思う。
あの時は、家にある貴金属を政府に供出とか(演技もあるだろうけど)やっていたからな。
日本のメーカーの集落の一番の原因は、同じ品なら日本製でなくても中国製でもいいとした日本国民地震にあると思う。
その結果、日本でメーカーの生産が困難になり、雇用が減り、給与が下がり、低価格の中国製にもっと依存のスパイラルだと。
俺の知り合いでも、「俺は愛国」だの「トヨタは売国」だの言うやつが中国製やベトナム製の服を来ているのを見たとき、
売国奴はお前だろと真剣に思ったよ。
そこまで愛国っていうなら、無理してでも日本製を着ろよと。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:27:56.84 ID:oB+kzKMh0
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:27:58.96 ID:FhqQ68my0
結論からいうと、足踏み状態の日本企業はもう簡単に追い抜かれてしまということだけあるよ。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:28:10.69 ID:l6Ts8lqO0
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:29:03.50 ID:Yomi8mKO0
ずっとしゅうらくって呼んでた
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:29:59.41 ID:yuT/yk5o0
技術を最高に極めてAPPLEのようなメーカーになる道もあったろうに、
日本はそれをしなかったからなあ。
日本はそれをしなかったからなあ。
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:31:08.24 ID:QcfSWiIl0
>>746
＞国内で売れなかったときのために海外展開してリスク減らしてんだろ。（どの業界も）
リスクを減らして、技術を売りました。おかげである部品メーカーは「海外でも作れるからお前なんて要らない」といわれ、
中国企業の子会社になりました。
＞ちょっと不況になれば真っ先に削られるのが過剰になった生産設備。
生産設備だってメンテナンスしなければまともに動かないし、半導体製造装置、電子部品製造装置なんて
まさしくそれ。だから、放置された機械はまともに使えない。なんでわざわざ新品を中国や韓国に売るのかが疑問。
＞国内で売れなかったときのために海外展開してリスク減らしてんだろ。（どの業界も）
で、俺が問題にしているのは、同じ品質のものを中国や韓国で製造できるのが問題ということ。
海外展開の方向性がずれているような気がしてならない。別に現地生産しなくても、製品を輸出すればいい話でしょ？
＞国内で売れなかったときのために海外展開してリスク減らしてんだろ。（どの業界も）
リスクを減らして、技術を売りました。おかげである部品メーカーは「海外でも作れるからお前なんて要らない」といわれ、
中国企業の子会社になりました。
＞ちょっと不況になれば真っ先に削られるのが過剰になった生産設備。
生産設備だってメンテナンスしなければまともに動かないし、半導体製造装置、電子部品製造装置なんて
まさしくそれ。だから、放置された機械はまともに使えない。なんでわざわざ新品を中国や韓国に売るのかが疑問。
＞国内で売れなかったときのために海外展開してリスク減らしてんだろ。（どの業界も）
で、俺が問題にしているのは、同じ品質のものを中国や韓国で製造できるのが問題ということ。
海外展開の方向性がずれているような気がしてならない。別に現地生産しなくても、製品を輸出すればいい話でしょ？
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:31:22.05 ID:/EoH8GvX0
マーケティングが日本は下手すぎた
もう家電部門は手遅れ
もう家電部門は手遅れ
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:31:46.97 ID:iWnyQzeX0
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:32:30.88 ID:mX2W0ek9O
まあ、リストラ後に再就職のために活動しまくって、愛想笑いしながら言葉責めに耐えても年齢不採用が日本企業だからな
好条件だされて中韓ながれて文句言われる筋合いはねーよね。
好条件だされて中韓ながれて文句言われる筋合いはねーよね。
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:33:37.89 ID:l6Ts8lqO0
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:34:50.32 ID:/A+F292O0
これだけ円高が進めば、日本の人件費は再び世界一になったんとちゃう？
この国の製造業はもう終わりだろ。
まさに朝鮮民主党の思惑通りに進んでる。
この国の製造業はもう終わりだろ。
まさに朝鮮民主党の思惑通りに進んでる。
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:34:54.52 ID:RzeN8FE60
人口に１０倍の開きがある日本と中国のＧＤＰが同じってことは、
中国の人件費は日本の１／１０ってことだろ。
好むと好まざるとに関らず、世の中はグローバル経済。
世界で土俵は一つ。勝者も一人。
同じ製品製造なら、「最安値」をつけたところが仕事をもっていく。
日本人全体としてみたとき、中国人の１０倍の能力は発揮できないだろ。
つまり、構造的に最安値をつけることはできない。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:36:03.13 ID:QcfSWiIl0
>>758
銀行と創業者一族、土地成金がそれだけ馬鹿だって言うこと おしまいおしまい。
銀行と創業者一族、土地成金がそれだけ馬鹿だって言うこと おしまいおしまい。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:37:13.87 ID:Gd1cKFNC0
今の高い電気代で、国際競争力もないわなｗｗｗｗｗ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:39:25.08 ID:nhR/Ru190
とりあえず沢山ある国内家電メーカー同士の消耗戦を防ぐ為に買収・統合が必要な時期に来ていると思う。
パナとサンヨーみたいな案件がこれからバンバン出てくるだろうね。
パナとサンヨーみたいな案件がこれからバンバン出てくるだろうね。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:39:26.49 ID:QcfSWiIl0
>>760
＞同じ製品製造なら、「最安値」をつけたところが仕事をもっていく。
ほー面白い事言うじゃない。
じゃあお前の携帯電話やパソコンが最安値で品質が悪いゆえに
いきなり火を噴いても文句言わないんだ すげえな
＞同じ製品製造なら、「最安値」をつけたところが仕事をもっていく。
ほー面白い事言うじゃない。
じゃあお前の携帯電話やパソコンが最安値で品質が悪いゆえに
いきなり火を噴いても文句言わないんだ すげえな
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:39:38.79 ID:afrE0c4j0
鎖国するしかないな
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:40:19.36 ID:l6Ts8lqO0
>>765
資源どうするの？
資源どうするの？
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:41:18.15 ID:yuT/yk5o0
パナソニー作るしか無いだろうな。
もうそういう段階だよ。
もうそういう段階だよ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:41:30.39 ID:CCcph+iJ0
日本の家電産業はデジタル製品化で終了した
組み立てに技術が必要ないから部品だけ集めればどこで組み立てても
性能に差がないので人件費の安い国が有利で強い
すでに先進国産業じゃないんだよ
組み立てに技術が必要ないから部品だけ集めればどこで組み立てても
性能に差がないので人件費の安い国が有利で強い
すでに先進国産業じゃないんだよ
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:42:09.04 ID:NBHlxPvX0
日本の労働者は良くやってると思うよ
本当に優秀だと思う
ただ、製品も労働者も必要なのは質より安さなんだよね
本当に優秀だと思う
ただ、製品も労働者も必要なのは質より安さなんだよね
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:42:43.94 ID:iWnyQzeX0
>>758
日本製品を買わなくなった日本人が一番の売国奴。
経営者とか労働者とか関係なし。
給与が減ったから経営者が悪いとか、関係ないよ。
日本製品を買わない奴が悪で害で売国奴。
給与減っていても、無理し果て日本製品を買えば結果給与は上昇しやすい。
お前、もしかして日本製品を買えない、買わない売国奴か？
それで愛国とか、あそこは売国企業とかいってないだろうな。
一番の売国奴はお前みたいな日本人。
日本製品を買わなくなった日本人が一番の売国奴。
経営者とか労働者とか関係なし。
給与が減ったから経営者が悪いとか、関係ないよ。
日本製品を買わない奴が悪で害で売国奴。
給与減っていても、無理し果て日本製品を買えば結果給与は上昇しやすい。
お前、もしかして日本製品を買えない、買わない売国奴か？
それで愛国とか、あそこは売国企業とかいってないだろうな。
一番の売国奴はお前みたいな日本人。
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:44:05.07 ID:mPthQISH0
技術革新すればするほど
貧しくなっていくって
バカなんじゃないか？この国
貧しくなっていくって
バカなんじゃないか？この国
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:44:40.79 ID:mX2W0ek9O
>>770
なんか頼るものが精神論だけというダメな人だな
なんか頼るものが精神論だけというダメな人だな
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:45:28.98 ID:oB+kzKMh0
>>700
イグノーベル賞で、ランダムに昇進させたほうが、組織の効率がいいというのがあったな。
俺は当たっていると思う。
ただ、そのままにやらずに、外部からの人材導入と学歴とのリンクをうまく利用したのが
欧米のシステムだと思う。日本にはそれが全くない。
イグノーベル賞で、ランダムに昇進させたほうが、組織の効率がいいというのがあったな。
俺は当たっていると思う。
ただ、そのままにやらずに、外部からの人材導入と学歴とのリンクをうまく利用したのが
欧米のシステムだと思う。日本にはそれが全くない。
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:46:36.58 ID:Cib3qbfX0
どっちかというと海外市場を奪われたせいのほうが大きい
日本の消費者はサムスンやLGのような韓国ブランドに抵抗を感じるが
欧米の消費者はそうじゃないから、品質と価格のコストパフォーマンスで決める
円高ウォン安の栄光も大きい
日本の消費者はサムスンやLGのような韓国ブランドに抵抗を感じるが
欧米の消費者はそうじゃないから、品質と価格のコストパフォーマンスで決める
円高ウォン安の栄光も大きい
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:48:10.54 ID:oRXZtIA60
>>753
APPLEってファブレスだろ。
APPLEってファブレスだろ。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:49:43.38 ID:CCcph+iJ0
先進国で電を主産業にしている国なんて存在しない
日本は韓国に技術を売ってるので、一概に韓国大勝利と言う訳でもない
日本は韓国に技術を売ってるので、一概に韓国大勝利と言う訳でもない
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:50:00.73 ID:ajCgHGlA0
９０年以降のリストラが原因
社員の幅が狭くなった
いろんな人がいて企業は成り立つ
社員の幅が狭くなった
いろんな人がいて企業は成り立つ
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:50:13.77 ID:4orUom6JO
保身しか考えないボンクラ経営陣
高付加価値よりコスト削減しか考えなかった製品群、又は技術の出し惜しみ
数々の技術を海外企業に無償提供して巨大なライバル企業を育て裏切られた無知で馬鹿な日本企業
そんな企業に嫌けし海外企業にハンティングされた売国技術者共
さて、これらはどの世代が行ったかな！？
高付加価値よりコスト削減しか考えなかった製品群、又は技術の出し惜しみ
数々の技術を海外企業に無償提供して巨大なライバル企業を育て裏切られた無知で馬鹿な日本企業
そんな企業に嫌けし海外企業にハンティングされた売国技術者共
さて、これらはどの世代が行ったかな！？
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:50:31.21 ID:YrFlGnRdI
>>774
海外からしたらメーカーの国がどうであれ生産国は一緒じゃんとか考えてるからな。
海外からしたらメーカーの国がどうであれ生産国は一緒じゃんとか考えてるからな。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:50:42.13 ID:O84yt0OmO
次から次へと新製品が出て、10年前の製品は過去の遺物扱い
部品が無いため修理は出来ないと言われる
日本のメーカーは、物に対して愛着がないもんね
部品が無いため修理は出来ないと言われる
日本のメーカーは、物に対して愛着がないもんね
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:51:46.79 ID:NBHlxPvX0
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:52:17.49 ID:qVHAmccr0
>>776
これだけ円高ウォン安なのにまだ日本の貿易黒字なんだよな
これだけ円高ウォン安なのにまだ日本の貿易黒字なんだよな
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:52:21.17 ID:9EP1FVuN0
だって文系ばかりが偉くなって高級もらってたら
技術者は外に出てくでしょ
技術者は外に出てくでしょ
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:53:26.06 ID:YrFlGnRdI
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:53:42.58 ID:l7weuaOD0
日本では大手弱電メーカーの給料はおしなべて低いからな。
大卒で7～8年工場の技術者として勤務して30歳になって年収がせいぜい600万円、ことによると500万円程度ってことも。
一方ではたとえば窯業とかだと同じ大卒で7～8年工場の技術者は800～900万円、あと数年で1000万円超えたりするからな。
「理工系で弱電メーカーに行く奴はバカ」っていう状況がもう20年位続いてる。
大卒で7～8年工場の技術者として勤務して30歳になって年収がせいぜい600万円、ことによると500万円程度ってことも。
一方ではたとえば窯業とかだと同じ大卒で7～8年工場の技術者は800～900万円、あと数年で1000万円超えたりするからな。
「理工系で弱電メーカーに行く奴はバカ」っていう状況がもう20年位続いてる。
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:53:45.09 ID:+93rq5fc0
アメ公
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:53:52.04 ID:RzeN8FE60
>>764
>最安値で品質が悪いゆえに
おれ「同じ製品製造なら」と書き込んでるだろ。
品質が悪いのは、「同じ製品製造」にあたらない。
製品の性能には、品質が含まれるのは当然のこと。
こんな風に言えば、分りやすいかな？
日本企業が中国に生産設備を持ち込んで、中国人を使って日本企業の品質を達成する
ってこと。つまり、現場作業員としての日本人は不要ということ。
いま、まさに日本企業はそれを実行に移してるわけだが。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:53:58.83 ID:mX2W0ek9O
>>783
文系からするとそれは売国
文系からするとそれは売国
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:55:40.04 ID:yuT/yk5o0
まあ先進国で家電作ってるとこなんか無いから
初めから無理といえる。まあAPPLEと化け物企業もあるが
あそこは技術の蓄積が違う。
先進国は金融や公務、観光とかで稼ぐしかないな。
初めから無理といえる。まあAPPLEと化け物企業もあるが
あそこは技術の蓄積が違う。
先進国は金融や公務、観光とかで稼ぐしかないな。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:56:30.85 ID:E7M+WcFZ0
>>1
中国韓国の産業スパイのせい
中国韓国の産業スパイのせい
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:56:39.04 ID:BIOdbVBe0
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 09:56:39.20 ID:PkFzPWWD0
夫が日立製作所に勤めて5年目です結婚二年目。
以前から分かっていた事なので慌ててはいません。
実家が新聞専売所をやっていますので、そのつてで、また1から出直し。
新聞配達として入社し、叩き上げで将来は記者か編集のほうを目指すと笑っています。
やり直しは幾らでも効くと思います。まだ貯蓄は8000万ほどありますし…
無職でも3年は食べていけると思います。皆さんも他人の心配をしていないで自分の仕事を頑張ってください。
万が一には私の実家のほうの定食屋を彼に継いでもらおうか両親に相談しようと思います。
絶望は最大の敵です。いつかいい風も吹くでしょう
以前から分かっていた事なので慌ててはいません。
実家が新聞専売所をやっていますので、そのつてで、また1から出直し。
新聞配達として入社し、叩き上げで将来は記者か編集のほうを目指すと笑っています。
やり直しは幾らでも効くと思います。まだ貯蓄は8000万ほどありますし…
無職でも3年は食べていけると思います。皆さんも他人の心配をしていないで自分の仕事を頑張ってください。
万が一には私の実家のほうの定食屋を彼に継いでもらおうか両親に相談しようと思います。
絶望は最大の敵です。いつかいい風も吹くでしょう
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:00:06.70 ID:CCcph+iJ0
日本では既に大量消費の時代は終わっている
日本は転換期だろう？
日本は転換期だろう？
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:01:33.04 ID:JETaY3Bl0
それと、バブル時にそれなりに給料をもらってた連中が
若い世代の昇給を止めたから。
自動車なんか見てみればわかる。
若年層は買わない。
都市部では、買わないと要らないことに気がつく。
若い世代の昇給を止めたから。
自動車なんか見てみればわかる。
若年層は買わない。
都市部では、買わないと要らないことに気がつく。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:01:56.93 ID:oB+kzKMh0
>>781
理由の一つは、まだ国内では明らかな成功例がないせいもあるかもね。
そもそも労働力の流動性が全くない日本では難しいこともあるのは確か。
新しい世界、新しい人間関係をつくっていくのが苦手な人は、日本の村社会の
方が良さそうに見えるのかも。しかし、実際の村社会は・・・。
でも、遅かれ早かれ、日本の大手企業は今以上に多国籍の社員から
構成される組織になっていくと思うよ。
理由の一つは、まだ国内では明らかな成功例がないせいもあるかもね。
そもそも労働力の流動性が全くない日本では難しいこともあるのは確か。
新しい世界、新しい人間関係をつくっていくのが苦手な人は、日本の村社会の
方が良さそうに見えるのかも。しかし、実際の村社会は・・・。
でも、遅かれ早かれ、日本の大手企業は今以上に多国籍の社員から
構成される組織になっていくと思うよ。
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:03:13.56 ID:RzeN8FE60
おれも製造業で３０年食ってきたが、製造業もずいぶん変わった。
おれが業界に入りたての頃は、アングロサクソン系米国人が多くの専門書を書いてた。
現在の書籍では、インド人や中国人の名前が多く見られる。
おれを含めてそうだが、いつまでも製造業にしがみついてる・・・ってことなんだろうな。
製造業で食うなら、「賃金は、それほど高く設定できない」ってことも理解しなきゃな。
もちろん同じ製造業でも、インテルのようなビジネスモデルなら高給がとれるが、
最先端を行かないのなら、労賃を引き下げるべきだろうな。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:03:42.53 ID:l6Ts8lqO0
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:04:00.24 ID:Cib3qbfX0
>>782
コンシューマーは自動車ぐらいだけどね
それも円高が進んでる状況で輸出は海外生産にシフトし続けてる
日本は消費財の製造に必要な資本財や素材にはまだまだ強いから
そっちで稼いでる部分が大きい
それにしても
技術で先行していながら海外シェアを握れなかったばかりに
スマホでアップルやサムスンの躍進に日本企業は指をくわえて眺めてるだけ
いまからの巻き返しはほぼ不可能だろう
この板にいるエセ愛国者のニートどもがいってるように
鎖国を進めていったら、日本はどんどん駄目になっていくだけだ
コンシューマーは自動車ぐらいだけどね
それも円高が進んでる状況で輸出は海外生産にシフトし続けてる
日本は消費財の製造に必要な資本財や素材にはまだまだ強いから
そっちで稼いでる部分が大きい
それにしても
技術で先行していながら海外シェアを握れなかったばかりに
スマホでアップルやサムスンの躍進に日本企業は指をくわえて眺めてるだけ
いまからの巻き返しはほぼ不可能だろう
この板にいるエセ愛国者のニートどもがいってるように
鎖国を進めていったら、日本はどんどん駄目になっていくだけだ
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:04:23.46 ID:ZYDPkYSw0
家電なんてもう産業として古い、日本はもっと軍事研究にカネ入れないとダメ
、携帯電話もインターネットも軍事研究から生まれてる。次の時代のメシの
タネは軍事研究の中にあるよ。
、携帯電話もインターネットも軍事研究から生まれてる。次の時代のメシの
タネは軍事研究の中にあるよ。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:08:56.86 ID:XZvlMTtI0
イギリスフランス＞アメリカ＞日本＞中国＞インド
順番なだけ
順番なだけ
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:08:57.79 ID:CCcph+iJ0
デジタル家電販売で途上国と張り合うなんて、馬鹿としか言い様が無いｗ
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:09:08.88 ID:lELd3Prn0
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:12:29.84 ID:D9fwuj+IO
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:12:33.18 ID:CCcph+iJ0
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:12:55.46 ID:QcfSWiIl0
>>787
＞日本企業が中国に生産設備を持ち込んで、中国人を使って日本企業の品質を達成する
中国人が暴動起こした原因はなんだか知っていていってるのか？
工場を生産設備ごとタダ取りすることだよ。 お前の考えは甘い。
＞日本企業が中国に生産設備を持ち込んで、中国人を使って日本企業の品質を達成する
中国人が暴動起こした原因はなんだか知っていていってるのか？
工場を生産設備ごとタダ取りすることだよ。 お前の考えは甘い。
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:13:10.09 ID:dNYJPsgM0
単純な理由だ
経営陣が世間知らずのバカ揃いな日本
日本人を軽視し自分を過大評価し人を活かせず切り捨てる事しかできない
そんな無能な親の後ついだ奴やボンボン経営者だらけになった
そら衰退もする
いまだにグローバルとうそぶいて、生産拠点どころか技術流出や
名声欲しさに外国被れなバカが経営中心に居座ってどいてくれないからな
今の日本の政治と一緒
バカが居座ってかじりついてどかない
その結果だ
経営陣が世間知らずのバカ揃いな日本
日本人を軽視し自分を過大評価し人を活かせず切り捨てる事しかできない
そんな無能な親の後ついだ奴やボンボン経営者だらけになった
そら衰退もする
いまだにグローバルとうそぶいて、生産拠点どころか技術流出や
名声欲しさに外国被れなバカが経営中心に居座ってどいてくれないからな
今の日本の政治と一緒
バカが居座ってかじりついてどかない
その結果だ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:15:07.31 ID:zx+QOC8E0
日本製品も信頼性が揺らいでいるからね
誰のせいかって
途上国が製品を買ってくれなくなったことだろう
自国で生産ができるようになったしね
誰のせいかって
途上国が製品を買ってくれなくなったことだろう
自国で生産ができるようになったしね
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:16:03.70 ID:0hs2k/TwO
自業自得
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:16:35.46 ID:GAf5pRRn0
家電とか数作るやつはなぁー
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:18:52.90 ID:JETaY3Bl0
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:20:30.00 ID:y/BRX7JY0
家電って基本の技術が単純だから、後進国が作り出すと儲からなくなる。
米のメーカーが白物をやめて軍事と原子力とＰＣに特化したように
日本のメーカーも最先端技術に特化しないと生き残れなくなるよ。
米のメーカーが白物をやめて軍事と原子力とＰＣに特化したように
日本のメーカーも最先端技術に特化しないと生き残れなくなるよ。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:20:36.64 ID:6SWK1KfF0
>>799
研究員ならともかく、何の知識もなく何の根拠もなくニュースソースと自分の妄想だけでこういうこという連中もいるからなぁ
>>799がそうだとは言わないが、妄想は脳内にとどめていい加減なことを吹聴しないでほしいね
そういう連中が足を引っ張るから発展が遅れる
研究員ならともかく、何の知識もなく何の根拠もなくニュースソースと自分の妄想だけでこういうこという連中もいるからなぁ
>>799がそうだとは言わないが、妄想は脳内にとどめていい加減なことを吹聴しないでほしいね
そういう連中が足を引っ張るから発展が遅れる
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:21:07.15 ID:iYZNLhwAO
単純にエントロピーの法則に従ってるだけだろう。
世界中の何処の国だろうとも法則に従い辿る過程は同じになるだろうな。
世界中の何処の国だろうとも法則に従い辿る過程は同じになるだろうな。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:21:13.30 ID:oB+kzKMh0
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:23:07.12 ID:iAU0PAEs0
>>２
日本のやり方のバカなところだよな
ドイツのマイスターみたいにきちんと技術者や職人を保護する制度
を作っていれば、ここまでいいように技術が流出することもなかった
日本のやり方のバカなところだよな
ドイツのマイスターみたいにきちんと技術者や職人を保護する制度
を作っていれば、ここまでいいように技術が流出することもなかった
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:23:29.60 ID:oB+kzKMh0
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:24:25.67 ID:Cib3qbfX0
>>800
英米は製造業で食えなくなってもいいように
マーケットを開放して金融産業を育てたり、
マイクロソフト、アップルなどITを中心に海外で製品を生産しながらも
高い利益を上げられる企業収益モデルを作り出している
あるいはドイツのように先進国でいながらいまなお製造業に強くて、
自由貿易体制の恩恵をを活かして
アメリカをも上回る世界一の輸出規模を維持するやり方もある
いずれにしても、人口減で国内市場はどんどん狭くなるだけから
世界に背を向けて自国に引きこもる鎖国は日本を衰退させるだけだ
ろくな結果にならない
英米は製造業で食えなくなってもいいように
マーケットを開放して金融産業を育てたり、
マイクロソフト、アップルなどITを中心に海外で製品を生産しながらも
高い利益を上げられる企業収益モデルを作り出している
あるいはドイツのように先進国でいながらいまなお製造業に強くて、
自由貿易体制の恩恵をを活かして
アメリカをも上回る世界一の輸出規模を維持するやり方もある
いずれにしても、人口減で国内市場はどんどん狭くなるだけから
世界に背を向けて自国に引きこもる鎖国は日本を衰退させるだけだ
ろくな結果にならない
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:24:25.73 ID:oRXZtIA60
>>784
1/fとか、冷蔵庫の青色発光ダイオードとか、斜め上の付加価値ばっかりですが。
実売3万の洗濯機に派手な操作パネルを付けて13万とか。
消費者のほしい付加価値は高耐久性。
これを付けると新商品を買ってくれなくなるので、メーカーは絶対付けない。
それでソニータイマーを付けてみました。
誰が買うかってはなしだ。
1/fとか、冷蔵庫の青色発光ダイオードとか、斜め上の付加価値ばっかりですが。
実売3万の洗濯機に派手な操作パネルを付けて13万とか。
消費者のほしい付加価値は高耐久性。
これを付けると新商品を買ってくれなくなるので、メーカーは絶対付けない。
それでソニータイマーを付けてみました。
誰が買うかってはなしだ。
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:25:10.31 ID:blZSRQ5NO
日本の製造業が元気ないのは、彼ら自身の責任だろう。
1960年代や70年代と違って、世界中に売り込もうという気概がない。
かつては、安くてしかも性能のよい製品というのがコンセプトだった。
しかし、海外で評判が高まり、また国内で労せず売れるようになると、それにあぐらをかくようになった。
途上国に売り込むことのできる低価格帯の商品を開発するべきだよ。
1960年代や70年代と違って、世界中に売り込もうという気概がない。
かつては、安くてしかも性能のよい製品というのがコンセプトだった。
しかし、海外で評判が高まり、また国内で労せず売れるようになると、それにあぐらをかくようになった。
途上国に売り込むことのできる低価格帯の商品を開発するべきだよ。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:26:13.48 ID:MT/JVSgnO
サムソン特許侵害訴訟数は３８００件を超える
エコノミスト（恥）が「日本の電機メーカーが束になってもかなわない」と大絶賛する韓国サムスンの特許侵害件数は、確かに日本の電機メーカーが束になってもかないませんわwwww
日本の技術者を引き抜いても、彼らが持っている技術など既に特許取得済みなわけで、オリジナル技術を開発しない限り、ロイヤリティの支払いまたは特許侵害による損害賠償が付いて回る。
所詮、韓国メーカーなどその程度。７－９月期の売上が過去最高を記録したとはいえ、売り上げの主力は特許侵害のDRAM。
日本企業が束になっても・・とエコノミストが称賛するのは、サムスンの純利益だが、安い法人税と特許侵害、R&D費用が掛らないパクリに依存しているだけのことで、まともに開発したり、まともにロイヤリティ払ってたら利益などハナクソのようなもの。
そういえば、生姜みたいな名前の東大教授は、サムスンの「売上」を日本企業が束になってもかなわないとか、嘘を垂れ流してますが、サムスンの売上は日立より少し多い程度。日本企業の家電売上全体の六分の一程度ですので覚えておきましょう。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:28:03.56 ID:Cib3qbfX0
>>819
>途上国に売り込むことのできる低価格帯の商品を開発するべき
それはやるとこはきちんとやってるよ
鈴木の自動車とかホンダのバイクとか
品質は高くて、値段も安いからちゃんと現地でも高く評価されてる
もっともそういう製品を日本で作るわけじゃないんで
ほとんどの人には関係ない話になっちゃうわけだけど
>途上国に売り込むことのできる低価格帯の商品を開発するべき
それはやるとこはきちんとやってるよ
鈴木の自動車とかホンダのバイクとか
品質は高くて、値段も安いからちゃんと現地でも高く評価されてる
もっともそういう製品を日本で作るわけじゃないんで
ほとんどの人には関係ない話になっちゃうわけだけど
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:28:10.28 ID:BIOdbVBe0
日本企業の売上げつっても生産が海外じゃあんまりなあ。
>>697
だからそれは技術やノウハウの継承が為されてないってことだろ
経営者が糞になってから、同じ仕事が出来るなら年功序列で賃金高なのをクビにして若いのを安く使うのを良しとする風潮が蔓延した結果
団塊が保身の為に日本の経験値として先輩から後輩へ受け継がれ続けてきた、自らも伝えるべき技術やノウハウを抱え込んで後進に伝えなかったわけだ
だからそれは技術やノウハウの継承が為されてないってことだろ
経営者が糞になってから、同じ仕事が出来るなら年功序列で賃金高なのをクビにして若いのを安く使うのを良しとする風潮が蔓延した結果
団塊が保身の為に日本の経験値として先輩から後輩へ受け継がれ続けてきた、自らも伝えるべき技術やノウハウを抱え込んで後進に伝えなかったわけだ
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:30:06.87 ID:SyL5HkG50
日本製品は技術に魅力があるのかコストに魅力があるのか
これを考えれば進むべき道は明らかなんだが
日本メーカーの経営者はコストダウンでとりあえずをしのごうとしている
技術開発はカネがかかりコストダウンはカネがかからないからね
これを考えれば進むべき道は明らかなんだが
日本メーカーの経営者はコストダウンでとりあえずをしのごうとしている
技術開発はカネがかかりコストダウンはカネがかからないからね
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:30:37.06 ID:BIOdbVBe0
経営は優秀だからゆとりなんか雇わんよｗ
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:30:51.92 ID:ivw14YEG0
メーカーの自己満足の製品が多い。余分で複雑操作の機能が多い。
ユーザーの要望はどこで調査しているのだろう。
かといって中韓を積極的に買おうともおもわない。
ユーザーの要望はどこで調査しているのだろう。
かといって中韓を積極的に買おうともおもわない。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:31:18.92 ID:YPT+SlcoO
本当の市場で何を欲しがっているのか？誰も考えない馬鹿が多い。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:31:38.54 ID:nl/ZSnZy0
>>1
これのどこがニュースですか？＞出世ウホφ ★
これのどこがニュースですか？＞出世ウホφ ★
829 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/08/07(日) 10:32:12.57 ID:yAi2hbye0
凋落はバブル弾けた後に先見の明が無く
長期的な展開が出来なかった無能世代の所為ｑｑｑｑｑ
長期的な展開が出来なかった無能世代の所為ｑｑｑｑｑ
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:32:18.20 ID:qVHAmccr0
日本人は馬鹿な労組が必要以上の活動をして賃金が高くなりすぎたんだよ
で、競争力が下がってみんな海外へ出ていった
で、競争力が下がってみんな海外へ出ていった
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:33:31.12 ID:blZSRQ5NO
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:33:43.03 ID:5mYBY+O+0
日本が元気を無くすと、韓国、中国も枯れてしまうよ。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:34:02.52 ID:aec4wa020
日経新聞も罪よのぉ
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:34:15.44 ID:qkht6V240
>>787
ちょっと誤解してるようだけど最近の電気製品は明らかに昔のと比べて故障しやすくなってるよ。
90年代に買った日本製より2000年代に買った中国製のほうが壊れてるのが多い。
同じ中国製でも90年代のほうが長持ちしてる。
日本企業もコスト削減と売上増のため中国で昔より壊れやすい製品を作ってるんだとおもう。
ちょっと誤解してるようだけど最近の電気製品は明らかに昔のと比べて故障しやすくなってるよ。
90年代に買った日本製より2000年代に買った中国製のほうが壊れてるのが多い。
同じ中国製でも90年代のほうが長持ちしてる。
日本企業もコスト削減と売上増のため中国で昔より壊れやすい製品を作ってるんだとおもう。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:35:41.03 ID:tuCTAXEm0
ロゴは日本企業でも中身は外国製だもの。信用を落とすし、国内の労働者に金が回らないから
消費もできない。消費者は労働者だと分からないアホ企業だからさ。
消費もできない。消費者は労働者だと分からないアホ企業だからさ。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:35:48.47 ID:BIOdbVBe0
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:36:59.56 ID:2Zs3sn7f0
解雇自由化を早く認めろ。
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:37:25.43 ID:nhR/Ru190
>>807
最近の国産家電は、いらない機能てんこ盛りで部品点数が多く華奢な作りの製品ばかり。
正直海外の利用者が使える代物ではない。（機械嫌いの日本の奥様にもね）
だったらシンプルで部品点数の少ない安い新興国の製品の方でいいやって事になる。
壊れたら叩いて直せばいいｗ
最近の国産家電は、いらない機能てんこ盛りで部品点数が多く華奢な作りの製品ばかり。
正直海外の利用者が使える代物ではない。（機械嫌いの日本の奥様にもね）
だったらシンプルで部品点数の少ない安い新興国の製品の方でいいやって事になる。
壊れたら叩いて直せばいいｗ
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:37:26.62 ID:I6KZojvU0
生産や研究開発、アフターサービス等の「現場」の給料は据え置きどころか下がってるという
余計な高コスト体質を維持するためにコストを削ってはいけない所で削った結果が値段が下がらずに品質だけ低下していったという
勿論イノベーションについては言及するまでも無いな
余計な高コスト体質を維持するためにコストを削ってはいけない所で削った結果が値段が下がらずに品質だけ低下していったという
勿論イノベーションについては言及するまでも無いな
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:39:31.85 ID:NBHlxPvX0
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:40:45.82 ID:BIOdbVBe0
経済成長しないトコで商売やっても仕方ないからなあ。
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:42:29.88 ID:/K+BvaSI0
>>838
新興国の製品ばかりでもないよ。
ティファールの電気ケトルとか、単純な商品でも一定のブランド力・デザインがあると売れる。
こんなのも単純そのものだが、製品としては長持ちする。
ボネコの加湿器だって、「電気製品としては」桶の上部にファンがついているだけだが、
フィルターに特徴があって売れる。ずっと使える商品。
そういうまともな商品が日本企業は少なすぎる。
新興国の製品ばかりでもないよ。
ティファールの電気ケトルとか、単純な商品でも一定のブランド力・デザインがあると売れる。
こんなのも単純そのものだが、製品としては長持ちする。
ボネコの加湿器だって、「電気製品としては」桶の上部にファンがついているだけだが、
フィルターに特徴があって売れる。ずっと使える商品。
そういうまともな商品が日本企業は少なすぎる。
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:43:18.94 ID:Cib3qbfX0
この板ネトウヨも多いけど
共産党系の時代遅れなやつも多いんだよなｗ
まあしょせん掃きだめだし、しょうがないか
いずれにしても社会への実際の影響力は皆無だろうから
あまり気にしてもしょうがないのかも
共産党系の時代遅れなやつも多いんだよなｗ
まあしょせん掃きだめだし、しょうがないか
いずれにしても社会への実際の影響力は皆無だろうから
あまり気にしてもしょうがないのかも
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:44:34.83 ID:iVhfHAa70
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:45:56.43 ID:RzeN8FE60
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:46:00.12 ID:blZSRQ5NO
>>843
浮いてますな
浮いてますな
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:48:19.06 ID:iVhfHAa70
高速鉄道の事故をみて
中国製品は怖いわ
販売元が中国なら怖すぎるわ
中国製品は怖いわ
販売元が中国なら怖すぎるわ
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:48:55.75 ID:oRXZtIA60
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:49:04.86 ID:TQZg5eEJ0
川｜川川 川
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜ 小泉・竹中御用達の電通公認ワイドショースレッドをここに立てるぞ！
川川| | ＼ J/|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼ ←韓昌祐･盧勝正・辛格浩御用達の在日珍英米不細工白痴
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣| 韓国人記者出世ウホ
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
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川川 | |ｰ□--□l ＜ 小泉・竹中御用達の電通公認ワイドショースレッドをここに立てるぞ！
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川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
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／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼ ←韓昌祐･盧勝正・辛格浩御用達の在日珍英米不細工白痴
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850 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:51:12.90 ID:+Ldno17B0
企業に蔓延る老害のせい
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:51:36.02 ID:HBaqyUIk0
一年で壊れる 中国や韓国の電気製品がそんなに良いのか？
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:52:12.71 ID:qkht6V240
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:53:03.95 ID:BIOdbVBe0
俺の家の炊飯器とミキサーはナショナル製だな。30年ではつぶれんｗ
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:55:14.71 ID:nhR/Ru190
>>830
そういやタイで最低賃金の大幅引き上げの公約を掲げる首相が当選し、
ブルーワーカー達が給料上がるよやったぜ！と狂喜乱舞しているニュースを見て、
地獄の入口へようこそ！と思わずにはいられない。
…そういや日本も同じような事したので馬鹿にはできないなorz
そういやタイで最低賃金の大幅引き上げの公約を掲げる首相が当選し、
ブルーワーカー達が給料上がるよやったぜ！と狂喜乱舞しているニュースを見て、
地獄の入口へようこそ！と思わずにはいられない。
…そういや日本も同じような事したので馬鹿にはできないなorz
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:55:28.71 ID:iVhfHAa70
まあ、今の炊飯器は故障しない方がおかしいくらいだ
確かに性能は抜群だが複雑すぎるがな
性能は中国人も認めてるよ お土産に炊飯器を買ってかえるらしいぞ
確かに性能は抜群だが複雑すぎるがな
性能は中国人も認めてるよ お土産に炊飯器を買ってかえるらしいぞ
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:55:37.99 ID:HBaqyUIk0
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:56:49.20 ID:qkht6V240
>851
一年立たずに壊れるなら保障期間なのでまだいいが大体1年ちょっとで壊れるから始末が悪いよね。
一年立たずに壊れるなら保障期間なのでまだいいが大体1年ちょっとで壊れるから始末が悪いよね。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:57:07.53 ID:n6h4mfMD0
自爆機能を比べられればそりゃ日本は中国に遅れを取ってしまった。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:57:14.91 ID:BIOdbVBe0
ま～日本は新品が好きだからな。神道の影響だろう。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:59:19.78 ID:IrNf5VLu0
>>853
30年ほど前の日本家電は本当に丈夫だな。
結局 耐久性（製品寿命）をコントロールしたり、
要りもしない『付加価値』 なんかをつけたりして
目先の利益を追った日本の家電企業にも問題があるんじゃないかな。
（まあ消費者に金が無いってのが最大の原因だろうけどね）
30年ほど前の日本家電は本当に丈夫だな。
結局 耐久性（製品寿命）をコントロールしたり、
要りもしない『付加価値』 なんかをつけたりして
目先の利益を追った日本の家電企業にも問題があるんじゃないかな。
（まあ消費者に金が無いってのが最大の原因だろうけどね）
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 10:59:26.88 ID:iVhfHAa70
数時間後にこのレンジは自動的に爆発するってか
ほんとうに中国製品はなんでも爆発するの？
ほんとうに中国製品はなんでも爆発するの？
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:01:35.14 ID:BIOdbVBe0
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:02:49.55 ID:ODyCCJyq0
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:03:11.36 ID:IrNf5VLu0
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:03:54.47 ID:XpfLyVgL0
>>818
うちの東芝日本製の1/f揺らぎ扇風機は、23年たった今も現役。
親がエアコン嫌いなんで毎年使ってるけど、故障もしないでよく働いてくれてるよ。
>>819
昨夜テレビでやってたけど、インドに進出したパナが
現地の要望を徹底的に研究して韓国製品より1万円安い
2万8千円～3万2千円でエアコンを売り出したら
8万台売れたんだって。
>>843
それらしい書き込みは単発が多いんで相手にしても仕方ないよ。
煽りや工作も多いし…2chだからね。
うちの東芝日本製の1/f揺らぎ扇風機は、23年たった今も現役。
親がエアコン嫌いなんで毎年使ってるけど、故障もしないでよく働いてくれてるよ。
>>819
昨夜テレビでやってたけど、インドに進出したパナが
現地の要望を徹底的に研究して韓国製品より1万円安い
2万8千円～3万2千円でエアコンを売り出したら
8万台売れたんだって。
>>843
それらしい書き込みは単発が多いんで相手にしても仕方ないよ。
煽りや工作も多いし…2chだからね。
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:04:09.67 ID:/K+BvaSI0
>>855
まあ、日本で今売られている中で、もっとも故障しない炊飯器はこれだろうな。
ガス炊飯器（マイコン制御なしのタイプ）
http://www.paloma.co.jp/product/rice_cooker/lineup/cat03.php
まあ、日本で今売られている中で、もっとも故障しない炊飯器はこれだろうな。
ガス炊飯器（マイコン制御なしのタイプ）
http://www.paloma.co.jp/product/rice_cooker/lineup/cat03.php
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:07:03.37 ID:iVhfHAa70
>>864
さて 君の使命だが日本製品を批判し生産中止に追い込むことにある？？？？
さて 君の使命だが日本製品を批判し生産中止に追い込むことにある？？？？
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:07:13.20 ID:BIOdbVBe0
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:08:36.42 ID:/K+BvaSI0
>>865
日本でも単体で３万円ぐらいのエアコンあるよな。
それはともかく、数年前に暖房能力や定格冷房能力を落とした日本メーカーには失望した。
まともな中堅機が富士通ゼネラルだけになってしまった。
（三菱重工もしばらくちゃんとした製品を出していたけど、結局能力を落とした）
それに気づかないで買う日本の消費者も適当な人が多いけど、
ちゃんと能力を見て買う人もいてゼネラルのシェアがあがっているような気がする。
日本でも単体で３万円ぐらいのエアコンあるよな。
それはともかく、数年前に暖房能力や定格冷房能力を落とした日本メーカーには失望した。
まともな中堅機が富士通ゼネラルだけになってしまった。
（三菱重工もしばらくちゃんとした製品を出していたけど、結局能力を落とした）
それに気づかないで買う日本の消費者も適当な人が多いけど、
ちゃんと能力を見て買う人もいてゼネラルのシェアがあがっているような気がする。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:10:30.36 ID:18fs30SD0
日本では特定企業に肩入れできない。
企業と国が癒着することは良くないことと考えられている。
原発とか鉄道とか以外。
企業と国が癒着することは良くないことと考えられている。
原発とか鉄道とか以外。
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:11:43.28 ID:oRXZtIA60
摩耗する部分を鋳造金属ではなくプラスチックで作るようになった。
物作りの終焉。
物作りの終焉。
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:11:52.34 ID:ni0sUgP/0
>>768
デジタル化、モジュール化の進展で職人芸的な作り込みは不要になり、
強みでも何でもなくなった、と3、4年前の科技白書にハッキリ書かれてるわなぁ。
国策として家電からの脱皮を図らなきゃいかん、ってミンスの政権簒奪以前にすでに指摘されてるわなぁ。
デジタル化、モジュール化の進展で職人芸的な作り込みは不要になり、
強みでも何でもなくなった、と3、4年前の科技白書にハッキリ書かれてるわなぁ。
国策として家電からの脱皮を図らなきゃいかん、ってミンスの政権簒奪以前にすでに指摘されてるわなぁ。
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:12:03.06 ID:IrNf5VLu0
最近で一番頭痛くなったのが、オーブントースターレンジかな。
トーストだのグラタンだの、メーカーのオナニーボタン付けるのは目をつぶっても、
何Ｗ何分 とか 何度で何分 とかの基本操作の方がメニューオプションになってる。
｢何とかセンサー｣だの｢おまかせボタン｣だのうるさいわ。
上のオーブン買った時でも、ある程度のサイズ以上のは全部スチーム調理とかが
附加された製品。 メーカー横並びで無駄機能付けて、日本の企業だけで
暗黙のカルテルやってた所に外国製の単純廉価版に殴り込みかけられたのが
今のていたらくだと思う。
トーストだのグラタンだの、メーカーのオナニーボタン付けるのは目をつぶっても、
何Ｗ何分 とか 何度で何分 とかの基本操作の方がメニューオプションになってる。
｢何とかセンサー｣だの｢おまかせボタン｣だのうるさいわ。
上のオーブン買った時でも、ある程度のサイズ以上のは全部スチーム調理とかが
附加された製品。 メーカー横並びで無駄機能付けて、日本の企業だけで
暗黙のカルテルやってた所に外国製の単純廉価版に殴り込みかけられたのが
今のていたらくだと思う。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:12:24.12 ID:iVhfHAa70
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:14:42.95 ID:BIOdbVBe0
象印は専業のせいか丈夫な印象があるね。電気ポットが結構長持ちｗ
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:15:02.26 ID:I6KZojvU0
象印の電気釜は大抵パナ製に象印のラベル貼ってるだけだよｗ
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:16:52.73 ID:JETaY3Bl0
>>818
洗濯機買い換えたら、使わない機能が多すぎる割に自由度が少ない。
時間かかりすぎるから、途中変更しようとしたら、一回電源落とさないと受け付けないとか。
使い物にならなくなった。
使用する水が少ないとかうたってるけど、乾燥後の洗濯物がクセーし。
今まで落ちてたような、ちょっとしたシミが落ちてないし。
改悪して価格は上がってる。
最近の扇風機は脆弱で子供が倒したらカバーが外れて、羽根が床を叩いて欠けていた。
弱すぎ。
洗濯機買い換えたら、使わない機能が多すぎる割に自由度が少ない。
時間かかりすぎるから、途中変更しようとしたら、一回電源落とさないと受け付けないとか。
使い物にならなくなった。
使用する水が少ないとかうたってるけど、乾燥後の洗濯物がクセーし。
今まで落ちてたような、ちょっとしたシミが落ちてないし。
改悪して価格は上がってる。
最近の扇風機は脆弱で子供が倒したらカバーが外れて、羽根が床を叩いて欠けていた。
弱すぎ。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:17:41.20 ID:BIOdbVBe0
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:18:07.55 ID:ScK+CaBF0
白物家電は高機能でない限りどこの国でも作れるし、
先進国が撤退するのは当然だな。
先進国が撤退するのは当然だな。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:18:26.22 ID:iVhfHAa70
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:20:23.30 ID:1eLmTNBD0
>>4
＞中国や韓国に無償で技術援助した連中のせいだろ
＞独占状態だったのに15年ほどで市場を全部もっていかれたわ
＞心の底からバカな民族だと思う
韓国での売り上げを伸ばすために
自社技術を無料で渡した日本企業経営者がおりまして
それどころか生産委託を引き受ける関係で開示された客先の技術まで
無料で韓国に提供して売り上げを立てました。
かつてのサムチョンは技術無しに苦しんでいましたが、
こうやって手に入れた技術によって
中国進出を果たして急拡大。
その利益でもって、高給で開発技術者を世界中から掻き集め
彼等のロードマップ基づき生産設備にも大投資。
まさに、国賊企業。
実は、中国で同じ手段を使った「販路開拓」に走って
日本の客先技術を手土産にした
経団連有力企業が何社も。
あなたの会社の技術も国内生産委託先だから大丈夫と安心していると
中国ライバル企業に御注進御注進かも。
＞中国や韓国に無償で技術援助した連中のせいだろ
＞独占状態だったのに15年ほどで市場を全部もっていかれたわ
＞心の底からバカな民族だと思う
韓国での売り上げを伸ばすために
自社技術を無料で渡した日本企業経営者がおりまして
それどころか生産委託を引き受ける関係で開示された客先の技術まで
無料で韓国に提供して売り上げを立てました。
かつてのサムチョンは技術無しに苦しんでいましたが、
こうやって手に入れた技術によって
中国進出を果たして急拡大。
その利益でもって、高給で開発技術者を世界中から掻き集め
彼等のロードマップ基づき生産設備にも大投資。
まさに、国賊企業。
実は、中国で同じ手段を使った「販路開拓」に走って
日本の客先技術を手土産にした
経団連有力企業が何社も。
あなたの会社の技術も国内生産委託先だから大丈夫と安心していると
中国ライバル企業に御注進御注進かも。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:21:16.41 ID:nhR/Ru190
海外製の安いアイロンが壊れてきたので、奮発して売り場にあった国産の一番高いアイロンを買ったんだが、確かに素晴らしい出来だった。
軽いし滑りも最高だし、スチームの量も半端ないし、チャージ時間は短いくせに保温時間は非常に長い。
でもね、こういう買ってからじゃないと分からない感動だけじゃ駄目なんだろうな…。
軽いし滑りも最高だし、スチームの量も半端ないし、チャージ時間は短いくせに保温時間は非常に長い。
でもね、こういう買ってからじゃないと分からない感動だけじゃ駄目なんだろうな…。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:21:56.52 ID:JETaY3Bl0
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:21:59.26 ID:qkht6V240
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:22:38.54 ID:BIOdbVBe0
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:23:01.90 ID:iVhfHAa70
炊飯器で思い出したけどＳＯＮＹも炊飯器を作ってたんだよ
何かで読んだか聞いたような記憶があるわ
何かで読んだか聞いたような記憶があるわ
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:28:11.70 ID:18m9axfn0
中国や韓国のメーカーの物は樹脂が脆くてすぐに破損するから絶対に買わない。
安くてもゴミになって棄てる時に困る。
安くてもゴミになって棄てる時に困る。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:28:50.97 ID:oRXZtIA60
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:29:36.17 ID:5NGGHmqc0
相手をたいしたこと無いと、甘くみたいたのが、ここ２０年間の敗戦連続だわな。
中国、韓国は、ナンデモアリの経営戦略なんだから、日本みたいに、
順法精神で、いいわけしていたら、負けるのは、当然じゃない。
中国、韓国は、ナンデモアリの経営戦略なんだから、日本みたいに、
順法精神で、いいわけしていたら、負けるのは、当然じゃない。
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:31:04.03 ID:BIOdbVBe0
>>888
ん。垂直統合とか水平分業とかEMCとか結構議論があったなあ。
ん。垂直統合とか水平分業とかEMCとか結構議論があったなあ。
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:31:04.37 ID:I6KZojvU0
もっと酷いもので海外の企業で作ったものに日本のメーカのラベルを貼っただけというのがｗ
でもそういうのは大抵made in (日本以外の国)ってちゃんと書いてあるけどね
例としては三洋ブランドで出してるハイアール製の白物家電が有名だったな
探せば他にも結構あると思う。
実際日本製ブランドが効いているうちはそうやれば安いものを高く売ることができるからそれに目を付けない所は無いと思うよ
何せ実際にそれと似たことをして儲けた外国の企業が結構いるしねｗ
でもそういうのは大抵made in (日本以外の国)ってちゃんと書いてあるけどね
例としては三洋ブランドで出してるハイアール製の白物家電が有名だったな
探せば他にも結構あると思う。
実際日本製ブランドが効いているうちはそうやれば安いものを高く売ることができるからそれに目を付けない所は無いと思うよ
何せ実際にそれと似たことをして儲けた外国の企業が結構いるしねｗ
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:39:32.99 ID:BIOdbVBe0
人類に対して工業製品自体過剰になったのかねえ。
放送規格毎年変えるかｗ
戦争でもやるのかｗ
放送規格毎年変えるかｗ
戦争でもやるのかｗ
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:41:49.24 ID:mwtj8TpA0
企業はそこそこ儲かってるんだよ？ｗ
団塊のカスやその下の世代が利益を吸い上げて人件費が大変なだけでｗｗｗ
不景気で会社自体の利益が下がってるのに「昇給カーブ」とかほざいて
暴れている50代のクズなんか、さっさとクビにしろよ。
本来なら真っ先に売り上げ減少の責任をかぶせて減給するべきなのに
なんであいつら50代と40代は昇給が確保されているんだよ。
そんなんだから20代～30代が家電すらまともに買えなくて売り上げが下がる一方なんだよ。
団塊のカスやその下の世代が利益を吸い上げて人件費が大変なだけでｗｗｗ
不景気で会社自体の利益が下がってるのに「昇給カーブ」とかほざいて
暴れている50代のクズなんか、さっさとクビにしろよ。
本来なら真っ先に売り上げ減少の責任をかぶせて減給するべきなのに
なんであいつら50代と40代は昇給が確保されているんだよ。
そんなんだから20代～30代が家電すらまともに買えなくて売り上げが下がる一方なんだよ。
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:53:24.02 ID:Q/ejXig30
>>834
ハイテク化して、壊れやすくなったんでしょ。
ただそれも比較は難しいよね。過去に同じ技術を持った商品はないわけだし。
レンタル店のレジの横に積んでるような、スカッスカ3000円ぐらいのDVDプレーヤーなんて
たぶん、壊れにくいよ。中身はLSIとピックアップモジュールに配線してるだけだから。
ハイテク化して、壊れやすくなったんでしょ。
ただそれも比較は難しいよね。過去に同じ技術を持った商品はないわけだし。
レンタル店のレジの横に積んでるような、スカッスカ3000円ぐらいのDVDプレーヤーなんて
たぶん、壊れにくいよ。中身はLSIとピックアップモジュールに配線してるだけだから。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:57:26.90 ID:BIOdbVBe0
あんなもん猫が踏んだだけで壊れるよｗ
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 11:58:01.98 ID:4s9j88wBO
韓国や中国が日本に勝つ事なんて永遠にないとネトウヨは連呼してたが彼等は今何をしてるのだろうかｗ
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 12:01:44.13 ID:PGiPropX0
無常だな
常に世の中は変わっていくのだよ
いつまでもトップにいられるわけではない
常に世の中は変わっていくのだよ
いつまでもトップにいられるわけではない
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 12:04:50.48 ID:rvIMyvxzO
給料が高杉
デフレなんだから、もっと下げなきゃ
デフレなんだから、もっと下げなきゃ
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 12:05:49.34 ID:oRXZtIA60
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 12:14:22.80 ID:NR9uMLIGi
nortonにtelしたら、中国大連のネエちゃんが日本語で出たのには、驚いた。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 12:25:43.85 ID:3mwuW/ntO
素人には分からん機能を
一杯着けて違いが分からん
チャンネル検索位ＧＰＳ機能
で勝手にやってくれ
一杯着けて違いが分からん
チャンネル検索位ＧＰＳ機能
で勝手にやってくれ
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 12:31:48.48 ID:oRXZtIA60
Boseなんてとてもすっきりしている。
これから日本製品愛用者は高齢者がますます増えてくるから、
こういう設計も正解だ。
取扱説明書見ても理解できない商品は売れなくなる。
これから日本製品愛用者は高齢者がますます増えてくるから、
こういう設計も正解だ。
取扱説明書見ても理解できない商品は売れなくなる。
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 12:35:06.85 ID:BIOdbVBe0
取扱説明書と使用許諾書は誰も読まないな＾＾
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 12:35:41.76 ID:R2qxo8+W0
製造業、最後に立ってるのは中国なんじゃないの
製造拠点を中国から東南アジアに移したメーカーもあるけど、また
中国に戻るだろうね
マイナス要因も多いが、労働力を大量かつ安価かつ安定して調達
できる国って他にないからね
日本はもうほぼ終わってる
人件費の問題もあるが、技術流出の歯止めか効かないこの状況
じゃね
数年のうちに国内の製造業は、軒並み中国企業に身売り、技術や
権利関係、ブランドイメージとかおいしいところだけ摘まれ、残りは
ゴミみたいに投げ捨てられる
製造拠点を中国から東南アジアに移したメーカーもあるけど、また
中国に戻るだろうね
マイナス要因も多いが、労働力を大量かつ安価かつ安定して調達
できる国って他にないからね
日本はもうほぼ終わってる
人件費の問題もあるが、技術流出の歯止めか効かないこの状況
じゃね
数年のうちに国内の製造業は、軒並み中国企業に身売り、技術や
権利関係、ブランドイメージとかおいしいところだけ摘まれ、残りは
ゴミみたいに投げ捨てられる
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 12:39:35.62 ID:m28CXWKJ0
>>889
順法というよりも古くからあるシキタリのようなものでしょう
欧米に殴りこみをかけた頃の日本もパクリ猿とか産業スパイ王国とか
ひどい言われようをしたものだし中韓のやり方って日本の真似なんだよ
そして事実上業界を支配しているところが持っていたシキタリとか
常識が破られていくのが時代の移り変わりってものなんで・・・
日本も速く次世代に移行しないと飲み込まれるだけってことになる
順法というよりも古くからあるシキタリのようなものでしょう
欧米に殴りこみをかけた頃の日本もパクリ猿とか産業スパイ王国とか
ひどい言われようをしたものだし中韓のやり方って日本の真似なんだよ
そして事実上業界を支配しているところが持っていたシキタリとか
常識が破られていくのが時代の移り変わりってものなんで・・・
日本も速く次世代に移行しないと飲み込まれるだけってことになる
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 12:40:37.68 ID:ecMjJL9R0
２つ理由があるな
ソニーがipodのような携帯プレーヤーを最初に作れる一番近い位置にいたのにやらない経営レベルや利権構造
円高ウォン安人民元安の不当なレベルでの競争を強いられている
ソニーがipodのような携帯プレーヤーを最初に作れる一番近い位置にいたのにやらない経営レベルや利権構造
円高ウォン安人民元安の不当なレベルでの競争を強いられている
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 12:43:07.65 ID:SZO6xhfaO
>>871
そうだね
俺は自転車・農機具のブレーキレバーがプラスチックになってしまった時に日本の物作りに限界を感じたよ
もちろん普通にブレーキを使う分には問題の無い強度なんだろうけれど、自転車・農機具のブレーキレバーなんて倒れたり何かにぶつかったりするのが前提なわけじゃん
いくらコストパフォーマンスを追求するにしても、必要以上にプラスチック部品ばかり使うなよとは思う
そうだね
俺は自転車・農機具のブレーキレバーがプラスチックになってしまった時に日本の物作りに限界を感じたよ
もちろん普通にブレーキを使う分には問題の無い強度なんだろうけれど、自転車・農機具のブレーキレバーなんて倒れたり何かにぶつかったりするのが前提なわけじゃん
いくらコストパフォーマンスを追求するにしても、必要以上にプラスチック部品ばかり使うなよとは思う
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 12:46:45.00 ID:m28CXWKJ0
>>906
ipodが出たばかりの頃、ＭＰ３プレイヤーについて言うと
ソニーもそこそこ頑張ったんじゃないのかね
ただipodが出た頃からＩＴ機器の主役に台湾メーカーがすでに出没してるのと
mp3だと著作権とか違法コピーの問題があったんで
コンテンツを握らない単なる機械屋とコンテンツも握ってるソニーだと
立場が違ってしまうんで、まず違法コピー対策をしないとまずかったのが立ち遅れの原因かもしれないし
違法コピー対策そのものが敗因ともいえるかもしれない
ipodが出たばかりの頃、ＭＰ３プレイヤーについて言うと
ソニーもそこそこ頑張ったんじゃないのかね
ただipodが出た頃からＩＴ機器の主役に台湾メーカーがすでに出没してるのと
mp3だと著作権とか違法コピーの問題があったんで
コンテンツを握らない単なる機械屋とコンテンツも握ってるソニーだと
立場が違ってしまうんで、まず違法コピー対策をしないとまずかったのが立ち遅れの原因かもしれないし
違法コピー対策そのものが敗因ともいえるかもしれない
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 12:55:19.47 ID:ecMjJL9R0
>>908
ユーザーフレンドリーじゃないこと自体が敗因だろうね。メモリースティックとかmp3が使えないとか。
ipodtouchやiphoneもソニー自身が指操作しやすいOSを作れないのならアップルを下請けに使って
ソニー製品としてclieの後継機にもってこれるような経営センスがないとね
ユーザーフレンドリーじゃないこと自体が敗因だろうね。メモリースティックとかmp3が使えないとか。
ipodtouchやiphoneもソニー自身が指操作しやすいOSを作れないのならアップルを下請けに使って
ソニー製品としてclieの後継機にもってこれるような経営センスがないとね
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 12:59:21.80 ID:m28CXWKJ0
日本製品て基本的に日本人というガジェットマニアに育てられているので
ユーザーフレンドリーというよりも面倒くさい商品になりがちなんじゃないかねえ
あとＯＳの問題もそうかもしれないけども日本のメーカーの開発速度や意思決定の遅さがね・・・ｗ
ユーザーフレンドリーというよりも面倒くさい商品になりがちなんじゃないかねえ
あとＯＳの問題もそうかもしれないけども日本のメーカーの開発速度や意思決定の遅さがね・・・ｗ
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 12:59:40.07 ID:gNPAREo+0
日本が最新研究成果を製品に組み込むのが遅いのは、その信頼性をきちんとチェックするから。
他所様の技術をパクり、人件費が安ければ、そりゃあ短期的には市場を席巻することも可能だろう。
でも、中国もそのうち人件費があがり、製造のみでは食っていけなくなる。
そのときに中国独自技術があるかどうか。
先進国の悩みをわからない途上国が今の中国。
十年後、多量の中国人が貧困にあえぐ姿が描ける。
他所様の技術をパクり、人件費が安ければ、そりゃあ短期的には市場を席巻することも可能だろう。
でも、中国もそのうち人件費があがり、製造のみでは食っていけなくなる。
そのときに中国独自技術があるかどうか。
先進国の悩みをわからない途上国が今の中国。
十年後、多量の中国人が貧困にあえぐ姿が描ける。
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 13:14:43.56 ID:1eiN/XVa0
世界的不況で安かろう悪かろうに世界が食いついてしまったのと同時に
流行っても無い3Dブームに乗せられて国内企業が思いっきりずっこけたのが重なったな
流行っても無い3Dブームに乗せられて国内企業が思いっきりずっこけたのが重なったな
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 13:14:44.12 ID:wMfRBCEc0
日本の家電メーカーが多すぎることは確か。
手をこまねいているうちに、半導体や携帯電話のようにどうにもならなくなって合弁会社を作る。
ときすでに遅し・・いつもこのパターン。
重電などの日立三菱重工も世界に出ても結局日本同士のつぶしあいｗ
手をこまねいているうちに、半導体や携帯電話のようにどうにもならなくなって合弁会社を作る。
ときすでに遅し・・いつもこのパターン。
重電などの日立三菱重工も世界に出ても結局日本同士のつぶしあいｗ
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 13:22:32.16 ID:mmHPr49i0
>>908
石鹸箱凄かったよなw
石鹸箱凄かったよなw
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 13:23:12.04 ID:I6KZojvU0
労組は下層の労働者と資本家から両方から搾取する社会の癌
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 13:36:03.39 ID:WwcTmwyM0
日本の家電メーカーは、高機能品の値付けがおかしい。
500GBと2TBのHDDレコの値段の差の付け方が、もう時代遅れ。
500GBと2TBのHDDレコの値段の差の付け方が、もう時代遅れ。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 13:46:19.36 ID:V3R7lGGu0
iPodとか出る前から、ﾘｵﾎﾞﾙﾄみたいな海外勢に
mp3プレーヤー市場握られてたじゃん
ソニーはソニーミュージックとか抱えてたから、
著作権保護の立場から全くやろうともしてなかった
しかも当時はMDプレーヤーを普及させたくて、
MDプレーヤー搭載のVAIOとか出してた
もう、完全に出遅れてたよ
mp3とか一般的に普及しだして、止めようのない流れになって、
やっと独自規格のプレーヤー出したり、もうメチャクチャ
それまではまだ、ソニー儲がそれなりにいたけど、
あの頃に多くの人が見限ったと思う
mp3プレーヤー市場握られてたじゃん
ソニーはソニーミュージックとか抱えてたから、
著作権保護の立場から全くやろうともしてなかった
しかも当時はMDプレーヤーを普及させたくて、
MDプレーヤー搭載のVAIOとか出してた
もう、完全に出遅れてたよ
mp3とか一般的に普及しだして、止めようのない流れになって、
やっと独自規格のプレーヤー出したり、もうメチャクチャ
それまではまだ、ソニー儲がそれなりにいたけど、
あの頃に多くの人が見限ったと思う
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 13:53:43.93 ID:IrNf5VLu0
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 14:06:40.21 ID:lPoxL55l0
やはり家電エコポイントなんて焼け石に水だったな
今更既存大企業を援助しても意味が無い
環境エネ関連の技術開発がこれからは求められる
この意味から言っても原発はやはりオワコン
それでもほしがる物好きな国に売るだけでいい
今更既存大企業を援助しても意味が無い
環境エネ関連の技術開発がこれからは求められる
この意味から言っても原発はやはりオワコン
それでもほしがる物好きな国に売るだけでいい
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 14:29:41.72 ID:QQ8E57+R0
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 14:30:48.24 ID:RRaNcdYwO
しゅ…凋落
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 14:32:30.15 ID:uD/DThHF0
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 14:34:03.80 ID:beQ9Qgma0
団塊前後の世代のせい
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 14:34:09.72 ID:0BGCpIDz0
日銀がデフレ政策止めれば２年かからずに復活するよ
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 14:34:39.91 ID:KhSzN9k/0
砧
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 14:35:54.69 ID:X08/msgO0
サンヨーがダメになって行ったのは社長が東大卒の女が就任して、
白物の社内開発は無駄だからハイアールからのＯＥＭ（サンヨーのが明らかに技術あるだろうに
逆だろ普通は）に切り替えとか、社内の士気を下げる努力は精一杯したからなぁ・・・
その後自分は悪くないと退社。良い根性してるわ全く・・・
白物の社内開発は無駄だからハイアールからのＯＥＭ（サンヨーのが明らかに技術あるだろうに
逆だろ普通は）に切り替えとか、社内の士気を下げる努力は精一杯したからなぁ・・・
その後自分は悪くないと退社。良い根性してるわ全く・・・
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 14:36:21.74 ID:aaLC/ZAe0
日本家電の耐久性は異常
家のエアコン22年 洗濯機25年
冷蔵庫16年 一度も故障なし
家のエアコン22年 洗濯機25年
冷蔵庫16年 一度も故障なし
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 14:36:54.28 ID:tNx0M4OX0
定価制度が崩壊してから、何もかもがおかしくなったんだよ
大資本しか勝てないんだから
大資本しか勝てないんだから
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 14:39:20.01 ID:KhSzN9k/0
>>927
それはタイマーが壊れてますｗ
それはタイマーが壊れてますｗ
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 14:41:34.58 ID:NpCmUX470
中国のせい
量販店のせい
量販店のせい
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 14:47:32.05 ID:2llgyilGO
自国で生産しないで外国で生産して質が悪い商品を作ってるからだろ 韓国産とか中国生産とか
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 14:51:05.18 ID:qm+04aU90
韓国とかは日本以上にブラックなコスト削減してて結局皆ジリ貧になってるんじゃないの
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 15:00:58.22 ID:oRXZtIA60
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 15:03:39.54 ID:Cib3qbfX0
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 15:12:52.89 ID:MPjMd1QiP
韓国や中国のメーカーもそのうち凋落するよ。
でもそのときシェアを握ってるのは日本じゃない。
また別の国が台頭するだけ。
でもそのときシェアを握ってるのは日本じゃない。
また別の国が台頭するだけ。
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 15:20:58.32 ID:uWcZNp3q0
勘違いしてる日本人が多いが、日本の中国に対するODAは年間数億円程度。
逆にODAの返済で日本が中国から受け取っている金額は数100億円で近年は完全に逆転している。
逆にODAの返済で日本が中国から受け取っている金額は数100億円で近年は完全に逆転している。
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 15:26:01.59 ID:X/pXCa1l0
コストダウンし過ぎだろ。去年ニ槽式洗濯機を通販で買ってびっくりした。
本体の鉄板がペラペラでちょっと触っただけでベコンベコンって音がする。
本体の鉄板がペラペラでちょっと触っただけでベコンベコンって音がする。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 15:44:48.26 ID:6pivGZ0u0
>>937
自動車の車体でもそうだけど、構造設計で限界まできりつめるからなんだろうな。
洗濯機の外板なんて、特に荷重のかかるところでなければペカペカでも
機能上は問題無いわけだし、そういう所に耐久力のある素材使ったら「過剰品質」
って設計者が叱られるんじゃないのかな？
そのメーカーの言う「過剰品質」の部分が想定外のトラブルに対するマージンや耐久力になると
思うのだけどね。
自動車の車体でもそうだけど、構造設計で限界まできりつめるからなんだろうな。
洗濯機の外板なんて、特に荷重のかかるところでなければペカペカでも
機能上は問題無いわけだし、そういう所に耐久力のある素材使ったら「過剰品質」
って設計者が叱られるんじゃないのかな？
そのメーカーの言う「過剰品質」の部分が想定外のトラブルに対するマージンや耐久力になると
思うのだけどね。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 15:50:07.49 ID:QrwNYRkA0
ただ、自国でローコストで作れる効率性を保っているから価格競争で優位に立っているだけ。パナソニックのハイアールへの売却にしたって、効率が悪いからそうしただけ。別に白物家電のマーケットから排除されたからって、それは時代の流れで仕方ないでしょ。
もう、日本はハードを売る国ではないよ。ここまで所得が上がってくれば。やはり、ソフトを売る国なんだよ。ハードは低所得者層の多い国で作らせればいいんだよ。
もう、日本はハードを売る国ではないよ。ここまで所得が上がってくれば。やはり、ソフトを売る国なんだよ。ハードは低所得者層の多い国で作らせればいいんだよ。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:02:31.26 ID:Cib3qbfX0
ソフトで売る気なら無形の知的財産に経緯を払わないと
この板にいる連中って結局のところ
中国人や韓国人を馬鹿にしてるくせにと同じように
ファイル共有ソフトを使ってアニメや音楽を盗んで
自国の産業をあやうくしてるような連中ばかりだから
この板にいる連中って結局のところ
中国人や韓国人を馬鹿にしてるくせにと同じように
ファイル共有ソフトを使ってアニメや音楽を盗んで
自国の産業をあやうくしてるような連中ばかりだから
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:04:44.34 ID:ebgNVQB90
とにかく売れた他所のメーカーのまねすりゃいいと思ってる、無能団塊を完全にパージしないと駄目だ。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:04:47.42 ID:QrwNYRkA0
中国は所詮真似事の国。搾取を繰り返して来た国だから、自国の技術を熟成させようなんて気持ち、更々ない。だから、この間の新幹線事故を起こす訳でしょ。
自国技術といいながら、ただ各国の技術をパクったに過ぎない。真似する事でキャッチアップすることを決して否定しないが、それを更に進歩させようとする姿勢がないと、それはただパクっただけに過ぎない。
自国技術といいながら、ただ各国の技術をパクったに過ぎない。真似する事でキャッチアップすることを決して否定しないが、それを更に進歩させようとする姿勢がないと、それはただパクっただけに過ぎない。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:07:26.66 ID:QrwNYRkA0
>>940
すいません、あなたは何を言いたいのですか？
すいません、あなたは何を言いたいのですか？
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:11:10.13 ID:Cib3qbfX0
>>943
言いたいのは書いた通りのこと
中国や韓国を罵倒しながら
自分でも同じようなことをやって
著作権無視の行為を正当化するような連中のことを非難している
あなたがそうだと言ってるわけじゃないが
この板にはそういう連中が多い
言いたいのは書いた通りのこと
中国や韓国を罵倒しながら
自分でも同じようなことをやって
著作権無視の行為を正当化するような連中のことを非難している
あなたがそうだと言ってるわけじゃないが
この板にはそういう連中が多い
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:12:45.73 ID:graH0iH50
天狗の仕業
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:17:39.84 ID:ecMjJL9R0
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:19:53.24 ID:MB/BP8m30
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:21:05.56 ID:6pivGZ0u0
>>943
＞この板にいる連中って結局のところ
＞中国人や韓国人を馬鹿にしてるくせにと同じように
＞ファイル共有ソフトを使ってアニメや音楽を盗んで
＞自国の産業をあやうくしてるような連中ばかりだから
抽出 ID:Cib3qbfX0 (8回)
こういう事だなｗ
＞この板にいる連中って結局のところ
＞中国人や韓国人を馬鹿にしてるくせにと同じように
＞ファイル共有ソフトを使ってアニメや音楽を盗んで
＞自国の産業をあやうくしてるような連中ばかりだから
抽出 ID:Cib3qbfX0 (8回)
こういう事だなｗ
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:24:56.54 ID:IF1shgaGO
普通の多数派でもある一般ユーザーが少なくとも渋々でも受け入れる事ができる質の物を外国が作り出したからでは？日本で同じ物作っても超円高、コスト高で採算取れない。
ハイエンド、マニア向けだけでは規模の大きな電気メーカーは食ってけない
ハイエンド、マニア向けだけでは規模の大きな電気メーカーは食ってけない
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:27:09.48 ID:8k8957hC0
著作権を守って権利者のいいなりになって
金を払いつづければ日本のメーカーが強くなるとでも？
言ってる意味が全く理解できません
金を払いつづければ日本のメーカーが強くなるとでも？
言ってる意味が全く理解できません
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:31:11.49 ID:Cib3qbfX0
>>950
強くなるに決まってるだろ
日本に限らずどの先進国も知的無形財産の保護に積極的なのはなぜだと思う
自国の発展途上国に対するアドバンテージを守るためだろ
おまえらが喜んでばらまいてるアニメを
結果として中国人がタダ見してるんだから、
日本のアニメ産業に与える害悪は多大としかいいようがない
まさに売国渡じゃないか
強くなるに決まってるだろ
日本に限らずどの先進国も知的無形財産の保護に積極的なのはなぜだと思う
自国の発展途上国に対するアドバンテージを守るためだろ
おまえらが喜んでばらまいてるアニメを
結果として中国人がタダ見してるんだから、
日本のアニメ産業に与える害悪は多大としかいいようがない
まさに売国渡じゃないか
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:35:03.65 ID:MB/BP8m30
>>950
知的財産権を獲得できるような開発力のあるところに利益が集中すると、次世代開発に金が回せるようになる。
日本メーカーが他社に払い続けていれば当然強くならないが、貰う額がどんどん増えているのが日本のメーカーの現実だぞ
知的財産権を獲得できるような開発力のあるところに利益が集中すると、次世代開発に金が回せるようになる。
日本メーカーが他社に払い続けていれば当然強くならないが、貰う額がどんどん増えているのが日本のメーカーの現実だぞ
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:41:23.68 ID:u1kwWJDG0
日本の家電メーカーの凋落は資本主義の正常な成り行き。
中国の家電メーカーも日本の家電メーカー以上の速さで凋落する。
中国の家電メーカーも日本の家電メーカー以上の速さで凋落する。
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:51:07.68 ID:ovXTNUjI0
日本のアニメは国内での規制が強すぎて
むしろ売れてませんが？
儲かってるのはTV局と広告代理店とコンテンツの管理会社だけですよ
むしろ売れてませんが？
儲かってるのはTV局と広告代理店とコンテンツの管理会社だけですよ
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:53:17.31 ID:LDKg5Wp60
この際、三菱関連と日立関連は全て事業統合しちゃえばいいかもな
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:57:52.85 ID:Cib3qbfX0
>>954
それで自分たちの盗みを正当化してるつもりなのか
規制ってのは表現規制のことかな
もっとエッチにすれば売れると考えるのか？
その意味の規制ならどの国にもあるし
とりわけ日本だけが厳しいわけじゃない
儲かってるのは○○だけ、そんな理由で
日本の会社の知的財産を中国人にタダ見させる免罪符にはならんだろ
全くネタじゃなくて本気で言ってるんだから余計タチ悪いよな
まさに正しい意味での確信犯ってやつだな
それで自分たちの盗みを正当化してるつもりなのか
規制ってのは表現規制のことかな
もっとエッチにすれば売れると考えるのか？
その意味の規制ならどの国にもあるし
とりわけ日本だけが厳しいわけじゃない
儲かってるのは○○だけ、そんな理由で
日本の会社の知的財産を中国人にタダ見させる免罪符にはならんだろ
全くネタじゃなくて本気で言ってるんだから余計タチ悪いよな
まさに正しい意味での確信犯ってやつだな
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:58:27.81 ID:cLab8BGy0
>>954
今、この板で、アニメの知的財産権を語るのは、スレの内容と違うだろ。
今、この板で、アニメの知的財産権を語るのは、スレの内容と違うだろ。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 16:59:19.41 ID:kqkTzzrZO
ｵﾑﾛﾝだったかのCMに出てくる世界一細い注射針。あれを作ったﾌﾟﾚｽ屋のおっちゃんの方が大企業の経営者より優秀だわな。
誰もやってない最先端をやって暫く稼いだら、その技術は価値があるうちに他社に売って自分は次の最先端で稼ぐ
もしくは、完全に機械化して24時間稼働させるような、アジアの低賃金にも負けないｺｽﾄで作って売るか
ってね。理屈よりもヤるべきコトはシンプルなんだそうなw
誰もやってない最先端をやって暫く稼いだら、その技術は価値があるうちに他社に売って自分は次の最先端で稼ぐ
もしくは、完全に機械化して24時間稼働させるような、アジアの低賃金にも負けないｺｽﾄで作って売るか
ってね。理屈よりもヤるべきコトはシンプルなんだそうなw
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:02:14.80 ID:wjMRVL9L0
パクられてばかりだから凋落したんだよ。
日本がやめたら、一番困るのは、
実は中韓。
日本がやめたら、一番困るのは、
実は中韓。
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:04:13.47 ID:ovXTNUjI0
世界中でというかネットで動画があふれたところで
営業担当曰く「笑いがとまらない」ほど儲かっているアニメと
規制強化して特許を守らなければいけないハードの業界を
ごっちゃにしている>>940にもんくをいってください
営業担当曰く「笑いがとまらない」ほど儲かっているアニメと
規制強化して特許を守らなければいけないハードの業界を
ごっちゃにしている>>940にもんくをいってください
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:06:40.78 ID:wjMRVL9L0
為替が異常だってのもあるがな。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:08:44.57 ID:Cib3qbfX0
>>960
おまえの言ってることを簡単に要約すれば
金持ち相手ならコンテンツ盗んでもいいってことだろ
だったら韓国や中国が技術を野済むのも非難できないな
それこそ二枚舌というもんだ
最低でも自分が犯罪者であることぐらいは自覚しろよｗ
おまえの言ってることを簡単に要約すれば
金持ち相手ならコンテンツ盗んでもいいってことだろ
だったら韓国や中国が技術を野済むのも非難できないな
それこそ二枚舌というもんだ
最低でも自分が犯罪者であることぐらいは自覚しろよｗ
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:12:11.69 ID:ou1C/cXH0
ローテク、ローエンド家電なんか、どんどん発展途上国に売ればよい、
でも三洋は充電池とソーラーセルは渡さないだろうな。
恐らくは親会社のパナソニックが許さない。
でも三洋は充電池とソーラーセルは渡さないだろうな。
恐らくは親会社のパナソニックが許さない。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:13:26.76 ID:cLab8BGy0
>>963
よく、新聞を読め。
よく、新聞を読め。
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:14:44.04 ID:dHZr6r7wO
だれのせいって、
ここのスレの住人の様な『日本』ってブランドに
あぐらかいて座り続けて何も努力しない
日本人のせいだろうな。
まぁ、いくら日本で頑張っても、もう無理だからね、
子孫の事なんかも考えている経営者もいないから、
未だに高値で売れる技術を海外にばらまき販売するだけ、
後はガンガン人減らしして、自分達の飯の種だけ確保する。
それが今の日本。
ここのスレの住人の様な『日本』ってブランドに
あぐらかいて座り続けて何も努力しない
日本人のせいだろうな。
まぁ、いくら日本で頑張っても、もう無理だからね、
子孫の事なんかも考えている経営者もいないから、
未だに高値で売れる技術を海外にばらまき販売するだけ、
後はガンガン人減らしして、自分達の飯の種だけ確保する。
それが今の日本。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:15:28.38 ID:DwAGY2zd0
誰のせいと言うか、歴史的必然としか言いようが…
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:17:25.50 ID:cLab8BGy0
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:17:29.84 ID:JwNOwewd0
世界的な消費のパイは決まってるからどっかが台頭すればどっかがあぶれるよな
ゲームの参加者は世界的に増えてきてるから安穏としてられないだろうな
おとなしく次の順番を待つか、ゲームのルールを変えない限り当然の結果じゃね？
>>16
あれ？
撤退って大々的に報道されていたのにガセだったの？
そういえば三菱とも重電で合弁っていうガセがあったし、
日立に何か仕掛けられてるん？
ゲームの参加者は世界的に増えてきてるから安穏としてられないだろうな
おとなしく次の順番を待つか、ゲームのルールを変えない限り当然の結果じゃね？
>>16
あれ？
撤退って大々的に報道されていたのにガセだったの？
そういえば三菱とも重電で合弁っていうガセがあったし、
日立に何か仕掛けられてるん？
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:17:55.10 ID:ovXTNUjI0
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:18:34.79 ID:MdfT+3PO0
まぁ教育だろうな。教育で失敗したのが凋落の主な要因。
今後の日本は世界ダントツ一位の教育レベルを目指して
３０年後の日本に期待するしかない。
今後の日本は世界ダントツ一位の教育レベルを目指して
３０年後の日本に期待するしかない。
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:22:03.31 ID:Cib3qbfX0
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:24:09.74 ID:LDKg5Wp60
>>971
全然返事になってないんだが
全然返事になってないんだが
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:26:58.81 ID:Cib3qbfX0
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:29:55.83 ID:cLab8BGy0
>>973
アニメの話しはスレ違い。
アニメの話しはスレ違い。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:32:01.24 ID:Cib3qbfX0
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:35:03.27 ID:fSPaiJdc0
安い人件費に釣られて中国工場使う馬鹿経営者のせい
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:37:19.22 ID:cLab8BGy0
>>975
でも、それを今更論じて、生産的な話しは出来るの？他国の日本の技術に対するキャッチアップに安閑としていたのは事実。しかし今それを糾弾して何が生まれるの？
でも、それを今更論じて、生産的な話しは出来るの？他国の日本の技術に対するキャッチアップに安閑としていたのは事実。しかし今それを糾弾して何が生まれるの？
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:37:30.52 ID:ojUYQXR30
くだらない新製品に飛びつき、新技術へ次々に鞍替えをしていれば中韓が追いつくことはなかった。
モッタイナイ精神が日本衰退の原因。
モッタイナイ精神が日本衰退の原因。
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 17:50:31.77 ID:Cib3qbfX0
>>977
日本が中国や韓国に勝つためには
かつて世界に誇った勤勉さと誠実さを取り戻す必要がある
今の若い人は真の誇りを失っている
自分に対する確固たる自信が持てないから
「日本人」というな名の所属意識にすがり
中韓を罵倒するだけでいっぱしの愛国者になった気分になっている
これは一種の逃避行為といえる
日本が中国や韓国に勝つためには
かつて世界に誇った勤勉さと誠実さを取り戻す必要がある
今の若い人は真の誇りを失っている
自分に対する確固たる自信が持てないから
「日本人」というな名の所属意識にすがり
中韓を罵倒するだけでいっぱしの愛国者になった気分になっている
これは一種の逃避行為といえる
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 18:19:16.22 ID:cLab8BGy0
>>979
別に罵倒してないよ。
別に罵倒してないよ。
981 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/08/07(日) 18:21:18.90 ID:EnZ9LNBl0
>1
日本の問題は日本人が考える
こっち見んな
てめぇん所のデモ鎮圧でもしてろ
日本の問題は日本人が考える
こっち見んな
てめぇん所のデモ鎮圧でもしてろ
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 18:36:25.09 ID:MB/BP8m30
ID:ovXTNUjI0 は
>>954
> 日本のアニメは国内での規制が強すぎて
> むしろ売れてませんが？
といい、
>>960
> 営業担当曰く「笑いがとまらない」ほど儲かっているアニメと
と語る、頭の中で何かがダンスしている人
>>954
> 日本のアニメは国内での規制が強すぎて
> むしろ売れてませんが？
といい、
>>960
> 営業担当曰く「笑いがとまらない」ほど儲かっているアニメと
と語る、頭の中で何かがダンスしている人
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 18:38:20.30 ID:MB/BP8m30
>>977
詐欺師が蓄えた金を法の正義で取り上げることのどこが建設的でないと言うのかw
詐欺師が蓄えた金を法の正義で取り上げることのどこが建設的でないと言うのかw
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 18:53:00.63 ID:QrwNYRkA0
>>983
頭が悪すぎ、そんなことは一言も言ってない。議論にならない。
頭が悪すぎ、そんなことは一言も言ってない。議論にならない。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 18:53:33.50 ID:djcrEBF20
勤勉さはともかく、誠実なんて何の役にも立たないことは
中韓のメーカーが証明しちゃったからなぁ
中韓のメーカーが証明しちゃったからなぁ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 18:59:10.39 ID:CSC856ss0
日立製作所が本年度中にもテレビの自社生産から撤退する方針を固めたことを受け、中国メディアの東方早報は4日、
「中国の家電の爆発（ばくはつ）は誰のせいなのか？」と報じた。
中国の家電メーカーはいずれも日本の家電メーカーの設計をパクっている。
しかし、記事は「日本の家電メーカーが完全に撤退することなれば、
設計がパクれないアルよ」と報じ、その理由を取り上げた。
「中国の家電の爆発（ばくはつ）は誰のせいなのか？」と報じた。
中国の家電メーカーはいずれも日本の家電メーカーの設計をパクっている。
しかし、記事は「日本の家電メーカーが完全に撤退することなれば、
設計がパクれないアルよ」と報じ、その理由を取り上げた。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 19:28:01.80 ID:NHoNrD9W0
知的財産権違反が原因と言っている奴が多いがそれは間違え。
本来特許権違反があれば差止めを行って製造をやめさせればよい。
そうすれば製品は作れない。
サムソンが特許権違反を繰り返していることは事実だが、
①それを適切に差止め無い
②甘いライセンス料でクロスライセンス契約を行っている
③日本メーカもサムソンの知財を踏んでおり差止めできずクロスライセンスに持ち込まれる
のいずれかを起こしているor起きている。
特許権侵害に対する法整備は整っているのだから、侵害しているサムソンを
非難するのは誤り。それに対して適切な対処をしない日本メーカの経営陣及び
知財部が悪い。
本来特許権違反があれば差止めを行って製造をやめさせればよい。
そうすれば製品は作れない。
サムソンが特許権違反を繰り返していることは事実だが、
①それを適切に差止め無い
②甘いライセンス料でクロスライセンス契約を行っている
③日本メーカもサムソンの知財を踏んでおり差止めできずクロスライセンスに持ち込まれる
のいずれかを起こしているor起きている。
特許権侵害に対する法整備は整っているのだから、侵害しているサムソンを
非難するのは誤り。それに対して適切な対処をしない日本メーカの経営陣及び
知財部が悪い。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 19:35:57.78 ID:MB/BP8m30
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 19:45:04.02 ID:X0WIQcVg0
3Dほどのローエンド技術ないもんな
これをあたかま最新技術みたいに売りだそうとしたのを見て
日本の家電が限界に来てるのを悟った
これをあたかま最新技術みたいに売りだそうとしたのを見て
日本の家電が限界に来てるのを悟った
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 19:48:37.17 ID:rarTcdRC0
東芝みたいにBD陣営に喧嘩打って逃亡とか
アホな事やってるから
国策でもなんでも強制合併させるくらいの事をしないと
アホな事やってるから
国策でもなんでも強制合併させるくらいの事をしないと
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 19:49:37.07 ID:+AG2mZzK0
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 19:58:36.72 ID:NHoNrD9W0
>>988
できるよ。他社には包括クロスライセンスをしているから。
自社で使用する特許を相手が持っているからお互いが
通常実施権を締結している。
サムソンが自社が使用する特許を持っていないのならライセンス契約せず
特許法１００条の差止め請求で実施を差止めできる。
独禁法にはひっかからない。
できるよ。他社には包括クロスライセンスをしているから。
自社で使用する特許を相手が持っているからお互いが
通常実施権を締結している。
サムソンが自社が使用する特許を持っていないのならライセンス契約せず
特許法１００条の差止め請求で実施を差止めできる。
独禁法にはひっかからない。
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 19:59:59.48 ID:Kha+CKRK0
Made in Japan これがどれほど海外でのブランド力があるかわかってない日本の経営者経営陣 ほいほい首切りして技術流失させて
研究開発は国内あるんだから どこでつくろうが安けりゃあいいという まったく長期の展望も持たず、周りに流され目の前の落ちてる金を
拾いに行ってコケテル現状
日本の企業経営者は『Made in Japan 』 という価値を今一度再認識しとけ 先人が培った遺産をポイポイ捨てるなよ ほんと馬鹿すぎるぜ
研究開発は国内あるんだから どこでつくろうが安けりゃあいいという まったく長期の展望も持たず、周りに流され目の前の落ちてる金を
拾いに行ってコケテル現状
日本の企業経営者は『Made in Japan 』 という価値を今一度再認識しとけ 先人が培った遺産をポイポイ捨てるなよ ほんと馬鹿すぎるぜ
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 20:16:47.65 ID:1gGBlI7c0
日本の問題は、ローテクをアイデアで生かす
ファブレス企業が少なすぎるのが一番の問題。
ファブレス企業が少なすぎるのが一番の問題。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 20:25:28.04 ID:QrwNYRkA0
>>994
戦後、俺が俺がの自由競争において国内で技術を築き、技術立国となった日本。その状況下でファブレス企業が少ないんで当たり前でしょ。
戦後、俺が俺がの自由競争において国内で技術を築き、技術立国となった日本。その状況下でファブレス企業が少ないんで当たり前でしょ。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 20:25:34.04 ID:zEx/DQt70
液晶とかメモリとかの技術教えた老害のせいだろ
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 21:05:14.17 ID:oRXZtIA60
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 21:14:04.94 ID:V3R7lGGu0
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 21:21:40.67 ID:3f86RVCT0
日本が東洋の国で世界に飛躍した製造業の先駆であることは
言うまでも無い。日本がなければ今の中・韓はなかった
いずれシナは、没落する。
言うまでも無い。日本がなければ今の中・韓はなかった
いずれシナは、没落する。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/07(日) 21:22:10.12 ID:w5PzUgB90
日本はそれ以上没落する
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。