【政治】 児童手当復活を受け埼玉県の上田清司知事ら、国に苦言　システム改修の経費は約５千万円で、廃止に伴いさらに数千万円の出費　

★「地方と協議を」「経費負担を」子ども手当廃止に知事、さいたま市長が苦言

　民主、自民、公明３党が子ども手当を平成２４年度から廃止し、児童手当を復活させることで大筋で合意したことを受け、
埼玉県の上田清司知事とさいたま市の清水勇人市長は４日、「地方と協議を行うべきだ」「経費を負担をするべきだ」などと国に苦言を呈した。

　子ども手当について、上田知事は「そもそも制度設計に不十分な点があると考えていた」と指摘。そ
の上で、手当の支給業務を担う市町村が蚊帳（かや）の外に置かれたことについて、
「国は制度の実施主体である地方と十分に協議を行う必要がある」と苦言を呈した。
清水市長も４日の定例記者会見で「地方と国との間で十分な意見交換の場がない。地方の声に耳を傾けてほしい」と訴えた。

　また、制度の見直しとともに必要となる自治体の電算システムの改修経費についても、
上田知事は「国は市町村に過重な負担がかからないよう配慮すべきである」と要請。
さいたま市の場合、当初システム改修にかかった経費は約５千万円で、
廃止に伴いさらに数千万円の出費を見込むといい、清水市長は費用負担を国に求める方針だ。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/region/news/110804/stm11080422110003-n1.htm

さいたまってなんでひらがななの？漢字使えないの？

・4年間でマニフェストを実行する　→■嘘■　　　　・大震災を呼び込む疫病神　　　　　　　　　　　→■真■
・埋.蔵.金を発掘します 　 　　　　 →■嘘■　　　　　・「誰が総理やっても一緒」が嘘だと証明　　　→■真■
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →■嘘■　　　　　・過半数のマスコミが北朝鮮と仲良し　　　　　→■真■
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→■嘘■　　　　　・サヨクは永遠の反抗期を証明　　　　　　　　→■真■
・公務員の人件費2割削減 　　　　→■嘘■　　　　　・サヨクには正攻法は通用しない事を証明　→■真■
・増税はしません 　　　　　　　　　 →■嘘■　　　　　・サヨクは日本を壊そうとしている事を証明　→■真■
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →■嘘■
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →■嘘■
・沖縄基地は最低でも県外に移設→■嘘■
・内需拡大して景気回復をします →■嘘■
・コンクリートから人へ　　　　　　　→■嘘■　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →■嘘■
・消えた年金記録を徹底調査 　　→■嘘■
・医療機関を充実します　　　　　　→■嘘■
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →■嘘■
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　■嘘■
・消費税は4年間議論すらしない　→　■嘘■

　

ぼったくり会社と契約してるからだろ。

ほんとに酷い話だよな。元凶の民主党が自腹切って払うしかない。

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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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いろんな自治体のシステムで飯食ってる俺大歓喜www

CO2削減でオール電化した家も請求して良いよね

サイタマージャン
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/1988/saitamajan.html

休日分散化なんかやったら、こんな費用では済まなくて、官公庁も
民間も目玉が飛び出るような出費が出ることになるだろう。
そういった経済観念のない素人が、政治主導の一声で経済が活性化する
とかバカなことをいっていたが、最近見かけなくなったな。
こういった無駄な費用の積み重ねで日本の税金を活きたかたちで使えない
ようにサボタージュするのが、民主党の亡国戦略なのだろう。

なこといっても廃止したほうが後々のためにいいだろう

でも長期の歳出は減るんでしょ？

国が金を出せよ。

地元ダ埼玉のSI企業に頼んでるくせに　

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　　さいたまさいたま！　 　＞ 　,/
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 　/　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　　 　|　　さいたまさいたまさいたま！
　　さいたま〜〜〜！　│ . ,lﾞ　　　　　　　 　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　＼
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自民党が負担しろよ。

無駄金使いすぎ

公共投資だと思ってやれよ

民主党が政権取ったときから、既に約束されていた公共投資だ。

所得制限の有無とか年齢ごとの給付額とか、パラメータの変更だけで済むもんじゃないの？
基本的にやってることは大差ないのに、拡張性なさすぎだろ
どんだけ頭の悪いシステムなんだよ

子ども手当廃止なんて、２ちゃん民でも予想できたぞ！

２ちゃん民なら、
元のサーバーにLANケーブル差し替えて、終わりーｗｗ

システム業者にぼったくられてるんだろ

県レベルのデータベース改修なら数百万で済むはずだ

>>1
そこはもう「民主に入れた県民の責任」ってことで
税金で徴収しても問題ないと思うよ

システム会社に　ぼられすぎ！

公務員が　ゴミ　カス　無能　

無責任　っていう証明だろ

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　　　　　／￣＼　　　＜　あしたもさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　 ＼（　　　）＜　さいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！！ ＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>23
先に言われた。言い値で買うもんな。

それじゃあ,政権変わっても一生つづけろってことね．システム改修費のために．
馬鹿な選択だったとしても民主主義かんけーねー

さいたまって子供手当にする時、外国人へ支払い試算して、軽く見ても億単位で、反対してなかったっけ？

>>2
浦和市と大宮市と与野市の３市合併の時に新しい市名で揉めまくった（浦和と大宮で）
結局、「埼玉市」に落ち着いたがイメージが固いので、ひらがなの「さいたま市」になった
別に「埼玉市」でよかったと思うけどね。
平成の大合併時代を迎え、これがひらがな市名ブームの火付けになったが、
ひらがな市名は「さいたま市」が初というわけでは無いはず

ぼったくりバーにでも発注したのか？
埼玉県民かわいそう！
自分達で作れよ！
高額な給料貰っているんだろう！

旧プログラムくらい残しておけ

そのかかる費用の具体的な内訳は？

>>20
２年で、しかも実質約束のままの実施もされずに終わるとはさすがに思わんかった
子ども手当てを一度やってしまったらまた変えるには手間も時間がかかる、だからこそ杜撰なことやめろよと思っていたよ
こんなに急にころころ変わるとはさすがに斜め上

>>31
新システムのためにさく県の人件費　４５００万
システム改修費　５００万

こんなもんかと

お前ら何か勘違いしているようだが、
システム改修で５千万って、そんなに高くないぞ。
単価１００万ならたったの５０人月だ。たいして大きな改修はできない。

１から作ったら５億とか１０億とか普通にかかる。

横浜だけど、所得制限つきの乳幼児医療費補助があるから自治体の手間はあまり
変わらんと思っていた。子供手当てになってもきっちり判定してきていたし。
ほとんどの自治体が似たようなことしているのかと思っていたが、埼玉のホームページ
見るとそういうのなさそうなんだけどマジ？

>>34
児童手当に戻るだけだから、ちゃんとソース管理してれば
そんなにかからない
行政機関ということで、かなり安全よりにするための費用を上乗せしても
１０００万がいいところ

自民公明は児童手当のごり押しで、主婦層だけでなく地方自治体からも憎まれるのか。

>>28
違う。
「埼玉」は元々行田の地名だからクレームが付いた。
読みは「さきたま」なんだけどねｗ

システム業者（笑）にぼったくられてるとか言ってるヤツいるけど
役所からの仕事なんてクソ安いのばっかだろ

>>34
おまえ、システム開発に携わった事ないだろ

子ども手当も児童手当もやってることは同じなんだから、そもそも基本的に改修の必要なんてないだろ
まさか子ども手当で使用しなくなったデータや機能は削除しちゃったとかじゃねーよな？
児童手当に戻ることも当然想定していたよな？SEとして当然のことだぞ？

そもそも５０人月って何人投入するんだよって話だしなｗ

50人月として
１、5人×10ヶ月
２、10人×5ヶ月
３、25人×2ヶ月
少なく見積もっても２のパターンくらいはいるだろ。

色んな話聞いてきたけど
役所からの仕事の単価はクソ安いってみんな口をそろえて言うぞ
ただ規模がでかいから総金額はでかくなるから取りに行くって言ってたけど

>>43
だから、おめーはスクラッチすることにか頭にねーのかよｗ
だいたい、１のパターンなんか納期に間に合ってねーじゃねーかｗｗｗ

>>45
よく知らないんだけど
昔の児童手当に今議論されてる収入制限なんてあったっけ？

現代の参勤交代だな。
地方の財政を圧迫させて、中央に従わざるを得ない状況にさせる。

>>40
そっくり返すわｗｗ

それとも児童手当のシステムってそんなにショボイものなのか？

金融系のシステムずっとやってるけど、5000万レベルってマイナーアップデートしかできねぇよ。
基盤とアプリで半々として、２５人月って5人チーム5ヶ月だぞ。
コーディングなら1ヶ月で残りは要件と設計とテスト。
ほんとにチョイ修正だよ。

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　　　 ノ⌒｀ヾ?　　
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　　;γ⌒´　　　　＼
　 |　⌒ 　　　　　　 )　 　／／ ""´ ⌒｀＼. ）; やっやめろ・・・
　 | 　　、上田 　　 ); ..　i;/ 　 ＼ 鳩 ／　 ;ｉ ）;　5000万円とか小遣いだろ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| 　　;i　　(･ ）｀ ´(･ ） ；.i/;
　 |　　　　　　 　 　|　　　l; 　　 （__人_）　u |;　
　 |　　;j 　 　 　　　|　／ :＼-^^ｎ｀ｰ'　　／、ﾟ,
　 ＼　　　　　　 ／ 　! 、　/￣~ﾉ∠＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ 　ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ;
　/　　　　　　　r、 ＼ 　/ 　./　 ￣￣￣/;

仕方が無いさ、民主党社会主義人民共和国になったんだから。

>>48
システムの切り戻しで済む話だったとしても、
テスト要員すら割かずに現場の保守担当者レベルの知恵ではいなおしました、
で済ます自治体なんか住みたくないよねｗ

>>44
単価は自治体によるんじゃないの？
O阪市の仕事なんかボロかったぞ
受注数億で全員ホテル缶詰しても粗利がやばかった
役人はアホだな

>>46
まったく同じになるかは不明だが制限はあり

>>48
マイナーアップのレベルだけど？
無能の集団としか思えないわ

これは、

システム開発の見積りや請求の内訳、

要件定義やら、検収までのプロセスを

公開すべきだわ

他の都道府県も、１つ残らず、このくらいの

手間とコストがかかったのかよ？と。

ちょっと前には「児童手当に戻ると、納税額データとか世帯所得とかその辺のデータが必要だけど、子ども手当に
移行した際に廃棄したから戻るの無理」って地方は言ってた気がするんだけどな

なぜ自治体ごとにシステムをもっているのか。
国が提供すりゃいいじゃん？

それぞれ発注してたら相当な金の無駄遣いだ。

これ民間でやったならもっと金かかりそうね。まあころころ変えるとこういう弊害も必然的に起こるんだろうけど。

>>48
その手の仕組みがよく分からなくて申し訳ないのだが、
そういう仕事をする人は5ヶ月で1,000万が相場なの？

>>56
左翼が嫌う共通番号制を使えばかなりどこもコスト減らせると思う

こういうシステムの相場ってこんなもん？
それとも役所価格かな。

>>58
必要経費（人件費ももちろん含む）考えたら、もっと高くてもいい。
中間マージン取られまくって、実際に請け負ってる末端の会社まで行ったら、いったいいくら残ってるのか。

>>48
言うとおり、マイナーアップデートだろ。
で、なんで2500万もかけてハード増やすの。

>>56
確かに意味ないよな
システムの使い回しなんてざら。
まあ、そのおかげで飯食ってるけど。

>>56
だって、選挙の時のマニフェストとか読むと、そういう開発費・人件費を地方に回すことで、予算が余るって方針だったからな…

>>59
先日、ワーキンググループで討論があったみたいだけど、現在考えられてるのは共通番号を使う機関毎に共通番号とくくりつけられたIDを
管理しなさいって方針だったかと。たぶん、余計にシステム開発費がかかるだけだと思われ。共通番号を使って他機関と連動した情報を
得るには（たぶん、国の）特定のサービスを使いなさいって方針だったかと。

>>54,56
そういう話
先は長いが公務員改革は地方が本丸
しかし上田がこんなパフォーマンスするとは
もう国政しか見えてないな
埼玉県民誤愁傷様

>>55
なぜそれらのデータを廃棄するのかが意味不明なんだよ
必要なくなったら参照しないようにすればいいだけの話
所得制限が後に必要になる可能性は当然考慮しなくてはならない
まあ自民党時代の産物は消し去ろうという意図でも働いたんだろう
こうやって税金が無駄に使われていく・・・

>>64
ま、上田再選したけど、投票率を見れば埼玉の自業自得

>>58
大手なら150万／人月 以上、中堅なら月100万/人月、零細の2次3次受けになると月60万とか40万とか
月60万以下の会社の奴はつらいよ。年収400万いくかいかないかくらい。
でもシステムやってる奴の大多数はこのレベル。

月100万の中堅になると会社の規模がでかくなるぶん、役員報酬やら利益やら非生産部門のコストやら厚生費用やらが嵩むので、
社員の平均だと年収６００万とかのレベル。たいしたことない。
システム系は基本的に儲からない

児童手当→子供手当→児童手当
地方自治体を経済的に追い詰めるための策だったんじゃ？予定調和ですね

民主議員の給料から差っ引け

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 ,.　.:.:´;:;ll:l.ijijijijij｀`ヽ
　　　　 　 　　 /彡ミミﾐいj州 ｼﾉﾉﾉﾉﾊ
　　　　　　　 /;;;;;;;;ｦ　⌒'''ー'''''⌒ヾﾉﾉﾉ!
　 　 　 　 　 !;;ｨ彡'　　　　　　　 　 　 ミ!
　　　　　　　 !ｨ彡 　rﾆ'''=,　　,.z''ﾆヽ .ﾐ! 　　『所得に関係なく“子育てを社会化”しよう』
　　　 　 　 　.!;:;:' 　　,rｪﾃｼ　　ヾﾃｪ　 ﾘ 　　　　　というのは“共産主義”の思想だ。
　　　　　　　 ハ!　　　　　 ｀ ¨´　　　　h　
.　 　 　 　 　 !い　　　　 ﾉ ,, ...ﾉヽ.　　 l l 　 “子ども手当”は“家族解体”政策のひとつ
　　　 　 　 　 ヽ_,　 　 ,.ｨ彡ﾉﾉﾊミﾐヽ　ﾚ' 　　　　　そんなものやめた方がいいぞ！！
　　 　 　 　 　 　 ',　　　'''"´ﾆﾆ `'''''　j!
　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　,.ｲj
　　 　 　 　 　 　 ∧ 　 ､　_ ＿,. イ /.:.＼
　　　　 　 　 　 /:.:.:ヽ　　　　　　／. :. :. :.ヽ
　　　 　 　.,. イ.:.:.:.:.:.:.:.＼　___／. :. :. :. :. :/ .: .: .:
　 　 　 　 .:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:::＼.:.:.:.:.:.:.:.:./ .: .:: .:
　　　　　　..:..:l　.:.:.:.:.:.／　〇　 ＼.:.:.:.:./. :. :.


ソ連で社会主義革命を成功させたレーニンは「家族解体法」を制定し、
結婚式や戸籍といった社会的形式をなくし“事実婚主義”と『子育ての社会化』を採用した。

　その結果…、　・堕胎と離婚の急増（1934年の離婚は37パーセント）
　　　　　　　　　　 ・出生率の急減
　　　　　　　　　　 ・婦女暴行など少年犯罪の激増
　　　　　　　　　　 ・数百万もの孤児の発生　　etc.…

結局はそのあまりの惨状の為、「家族解体法」は1936年にスターリンにより廃止される事になった。
つまり、“子ども手当”の理念『子育ての社会化』というのは過去にソ連で壮大な実験が行われており、
結果的には「国家の根幹が揺らぐ程の悲惨な結果」になる事が証明されている。http://news.livedoor.com/article/detail/4812235/

システム要員トップにおいて、下は手作業で余った職員を導入してやり直せば良い。
いっそ市を細分化させて帳簿にしてしまえ。

民主党なりの公共事業

たぶん子供手当ては復活するｗ

>>1

国の雇用対策だから文句いうなや

民主(党)主義のコストだよｗ


ミンスに投票した連中に払って欲しいわｗ

こいつら民主党が「こども手当」を実施する時に反対したの？
児童手当→こども手当に変えた時の方が、新しい仕組みだから
改修費等はかかったはずだろ？
しかも良くわからん外人の養子とか子供とかの処理もしなきゃ
ならなかったわけだし。
どうせ民主系から金貰ってイチャモンつけてるだけだろ。

電力不足、超円高、経済ガタガタ、政府も無能、どいつもこいつも金くれ、金くれの大合唱。
企業も脱出し始めているし日本はもう終わりだな。

その金額の内訳は？

バカチョン丑に請求すりゃいい

文句あるなら知事じゃなく国会議員になって抵抗しろよ。金だけもらって文句言うなら誰でもできる。

去年のシステム使えばいいんだろ
元に戻すんだから問題なくね？

なんでそんなにかかるんだよ

そもそも時限立法なんだから古いシステム残しておかなきゃダメだろｗ
廃止前提なんだからさ

ボラれすぎだろ。
こういうのは氷山の一角で、相当な額の税金がIT屋にもってかれてるんだろうな。

民主党の文化大革命の弊害ですね＾＾
任期中は時限立法で埋蔵金で賄い恒久財源は不明なのに4年間は増税議論すら必要無いとかトンデモ理論なのに、何故か旧システムを破棄してるんですよね＾＾

国じゃなくて政府。また、税金をよこせとな。
国だって十分被害者だろ。政府と正しく言わないと、官僚が
悪いとバカな国民は思うだろ。

>>83
だよな、子ども手当なんて、長くて次の衆院選まで
ってのは素人でもわかる

一度やらせてみよう
駄目だったら元に戻せばいい
それでどんだけ経済的損害があったかわかってんのか
ぶあ〜〜〜〜〜か
普天間はどれだけかかんだよ？数千億か？

>>1
おう、ちょっとまてや
子ども手当てになる時そんだけの金使ったってことか？

まったく相場わからないけど、改修費って30万ぐらいでよくないか？
役所だから厳重にテストして300万ぐらいまでなら認めてもいい気がする

元のシステムに戻すだけだろ。
ぼったくり過ぎ。

前の会社で児手のシステムやってる部署あったが、1から入れても2000万くらいだよ
今回は戻すだけで保守範囲だぞ
しかも市区町村の業務だから県関係ないし
ホラ吹くな

>>63
そりゃそうだろワンナンバーでぶっこ抜かれたら
お前の痔の病歴まで公開されちゃうぞw

ってもどっちがいいのかは微妙

そんだけ経費を請求されること自体がおかしいと思わんか
ITゼネコンが抜きすぎてる

>廃止に伴いさらに数千万円の出費

随意契約か談合入札してるだろ？

民主党を信じた愚民が悪い

高すぎる

新規のシステム開発じゃない
既存のシステムに修正加えるだけだと思うから
一番楽な仕事だよ

システムにかかる費用は民主党議員に出させろ

>>97
既存のに改修かけるほうが高いよ

5000万だと10人で半年程度？
どんだけかっこイイインターフェースで、どんだけ画面数あるんだろww

とりあえずコメント行を外そう

たしか民主党政府の指示で児童手当のデータは破棄させたんだよな
数千万円にはデータの作り直しのコストとかも入ってるのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0&feature=relmfu

>>90
30万って内部単価\5000-でも5人日程度だから
さすがに無理だよ

児童→子どもに変えるだけでしょ？
手当の額やら、対象年齢やら３人目以降の取り扱いやら最初から変数にしとけば
改修する必要はなさそうだけどそういうもんじゃないの？
ていうかこのシステムって自治体ごとに発注して運用してるの？バカじゃね？

ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/08/04(木) 22:52:19.34 ID:1Lo/JlXa0
>>140
別格みたいだよ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-05-28/13_0502.html

>>90
社会でたことないの？

中国へのＯＤＡや黄砂対策で数兆円の税金が中国へと献上されようとしてたり、朝鮮学校の
授業料無償化など、日本人の税金が外国人の利益のために浪費されている。
民主党は消費税増税の前に以下のバラマキ売国政策を直ちに中止し、日本人のための政策を
早急に実施せよ！　できないなら総選挙で国民の信を問うのが憲政の常道。

*中国への黄砂対策費１兆７５００万円支払を即刻中止せよ。
*日本国民以外にも支給され、日本人の少子化対策の意味を失った子供手当を即刻中止せよ。
*法的根拠が薄い在日韓国・朝鮮人、在日中国人への生活保護費支給を即刻中止せよ。
*朝鮮高校無償化を実施するな。
*朝鮮総連施設など非公共施設への固定資産無償化を即刻中止せよ。
*民間に比して高額給与となっている現業地方公務員の給与レベルを民間なみに引き下げよ。
*自衛隊・警察・消防・海保等の公安関係職員を除き、国家公務員・地方公務員の年収２割削減を即刻実施せよ。
*国民年金・厚生年金に比して高額厚遇な公務員の共済年金の３階部分の撤廃を即刻実施せよ。
*共済年金の期待運用利率未達成部分の補填を税金で実施することを即刻中止し、不足分は支給額減額で対処せよ。
*蓮舫や辻元などの仕事をしない閣僚への国務大臣加給を即刻中止し、支払済分を返還させよ。
*地方公務員給与を下げない都道府県への国税支出である地方交付税の支給を１年間停止せよ。

そうなんよ

システム屋は法改正で発生する改修で儲けてるんよね

お前らシステム企業の実態しらねーくせに
ボッタクリとか言ってるんじゃねーよ

30万とか馬鹿すぎるだろ。
今時、中国人だって、1人雇えば月３０万以上かかるってのに。
日本人なら安くても５０−６０万くらいは最低線。　それ以下はワーキングプア層。
システムで儲かるのは、NTTデータとかの最上位の大手だけ。
唯でさえシステム屋なんて安値で叩かれてヒーヒー言ってるってのに。

あとな、お前らが一人で作ってるような自作プログラムとは違うんだよ。
テストと要件検討と設計と基盤とで費用の8割が飛ぶ
プログラミングなんてせいぜい1割程度。5000万なら5人月とか多くて10人月
想像以上に費用がかかるんだよ

瑕疵責任も発生するしね
納品後にバグが発生すれば即対応だし、損害発生すれば一定の責任も発生するからね
個人でチョコチョコ作るもんと違って何十万人に影響するシステムならなおさら。

そら前のシステム温存するなら保守契約しないとだし、使わないとなったシステムに予算つけれないんだから破棄することになるだろう。
だいたい児童手当と子供手当じゃ対象になる件数も全然違うんだから、ハード構成からしてそもそも違うだろ

所得制限が事務手続きを煩雑にして行政に無駄な出費を生む。

かならず復活すると信じてたよ　これからもガンバってくれよ。