【ＦＸ】日本の周辺国がステルス機を配備してもユーロファイターで十分対応できる。将来は無人機の共同開発も-英ＢＡＥシステムズ顧問

1 ：そーきそばΦ ★：2011/08/04(木) 21:48:22.04 ID:???0

防衛省が選定を進める次期主力戦闘機（FX）の候補で、欧州4カ国が共同開発したユーロファイターを推す
英BAEシステムズの上級軍事顧問で前英空軍参謀長のグレン・トーピー氏が4日、
都内で時事通信と単独会見した。同氏は「開示した技術は日本独自の戦闘機開発にも活用できる。
将来は無人機の分野でも一緒にやりたい」と述べ、日本側と長期的な協力関係を築く意向を示した。
　
防衛省は米ボーイング社のF18、米ロッキード・マーチン社などが開発するF35、ユーロファイターの中から年内に機種を決める予定だ。
　同氏は「開発4カ国から日本に技術を開示する合意を得ており、日本の防衛産業に大きなメリットがある」と強調。
共同開発について「UAV（無人航空機）がキーワードになると思う」とFXにとどまらない将来構想にも言及し、
最新鋭ながら技術開示に消極的なF35との差異を訴えた。
　航空自衛隊内には、レーダーで捉えにくいステルス機を求める声が多いが、同氏は「ステルス性を重視するあまり、
F35は機動性が損なわれている」と指摘。空中警戒管制機（AWACS）や地上レーダーと組み合わせれば、
周辺国がステルス機を配備しても、ユーロファイターで十分対応できるとした。

　FX選定では、性能や価格に加えて、国内企業の参画も主要な評価項目に含まれている。　

時事通信 8月4日(木)19時54分配信　「将来は無人機の共同開発も」＝長期的な技術協力強調―前英空軍参謀長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110804-00000130-jij-int

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:49:27.04 ID:0hovA3Qg0

時代遅れ

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:49:30.48 ID:TRNtACVR0

周辺国のテクノロジーなんて糞ですからな

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:49:31.11 ID:tT8NZmqq0

F2
http://livedoor.blogimg.jp/tyousoku/imgs/1/3/135d8a0f.jpg

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:49:32.77 ID:jpxtugPZ0

トリオで変身

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:50:57.79 ID:6c0SKyZA0

アメリカがF-22、F-35と駄目になり、売るものがなくなってしまったからなあ。
しかし、そもそもF-35はイギリスがかき回しておかしくなったんじゃないのか？
まあ、イギリスと仲良くしておくことは重要だと思うけど。

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:51:15.91 ID:CWklhLFA0

戦術が変わるかどうかが問題。

個人的には、変わらないと思うけど。無人機は問題が多いのは確か。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:51:15.98 ID:Zb1DrnhsO

早く買わないとF4が持たない

9 ：かわぶた大王忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/08/04(木) 21:51:20.33 ID:5njKk5B60

ただでくれ！！！！

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:51:52.06 ID:FDVw/wpa0

アメリカ以外から選ぶと、日本の政治家官僚の中から、事故死病死自殺する人が続出するんですよね

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:52:10.91 ID:O5ors1dJ0

ユーロファイターって名前がなあ。

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:52:14.47 ID:brLi+A2z0

将来的に共同開発できる関係を築いておくのは悪くないと思う

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:52:20.93 ID:ZwBcII580

F-35って、また問題が出て配備延期だって

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:52:24.01 ID:UonkL9oS0

>>周辺国がステルス機を配備しても、ユーロファイターで十分対応できるとした。

まあ欧州人にとっちゃ日本の防衛なんてどうだって良いだろうからなｗ
政権さえ取れれば後はどうでも良い民主党みたいだｗ

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:52:53.11 ID:L5VDQsJg0

アメリカ製はブラックボックス有りでモンキーモデルなんでしょ？
だったらユーロファイターが良いような気がする

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:53:39.57 ID:OaLUPXzX0

F4の後継だと時期的にステルスは無理だろ。
F18との比較なら悪い買い物では無いと思う。

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:54:04.45 ID:CEBBFAE40

ファントムの置き換えならこれぐらいでいいと思うけどなあ

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:54:16.09 ID:CbPAc4v30

うるせー俺達が欲しいのはモビルスーツだ
航空機はすっこんでろ

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:54:19.82 ID:XU4uA5B20

本当に年内に決定できんの？

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:54:23.76 ID:Yu44y9jJ0

イギリスの防空意識ってグレートブリテン上等って気がするのだが…

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:54:34.44 ID:YzsEFFE90

この群上がりのおっさんは契約取ったらどれくらいボーナス貰えるんだろうな。

BAE自体には純利益で１０００億円くらいの価値化

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:54:36.22 ID:jK6egBgpP

つなぎでいいからユーロファイターかっとけ。
Ｆ35ができる頃には次の買い替え時期になってる。

普通に時間差で両方買え。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:54:53.87 ID:TcSUrG/o0

将来を考えるんだったらタイフーン一択。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:55:33.30 ID:es1KneQE0

>>4
日の丸が付くだけで3倍ｶｺｲｲな

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:55:42.63 ID:limi+5lo0

>>11
日本版はアジアンファイターと命名すれば違和感無かろう。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:56:00.19 ID:6c0SKyZA0

>>13
F-35の中でもB型が開発中止濃厚というのが特に痛いなあ。
イギリスもそうだけど、VSTOL機として使用できるやつがなくなってしまう。

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:56:07.84 ID:AI/MFKhD0

ほんとうは戦闘機を日本独自に開発すれば良いと思うんだが、
アメリカとかが邪魔するんだよな。

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:56:27.98 ID:OT1taSAT0

お釈迦になったＦ－２あたりも補える性能なの？

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:56:30.52 ID:s8K0gP160

日本が情報開示しなくて良いならEFで
日本の情報開示が必要ならウンコ

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:56:46.89 ID:Yu44y9jJ0

>>20
バトル・オブ・ブリテンの間違いだった。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:56:59.07 ID:6TWoOPvs0

単純にF35は間に合わないんでしょ

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:57:22.01 ID:kJfU1we50

対応できるわけじゃないが、ほかに選択肢があるわけじゃないからねえ。
今はユーロファイターか次期FXなしかってくらいだ。
でも、ここまで売りを言うなら、日英同盟をおまけでつけて欲しい。

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:57:40.68 ID:DH+GQSxq0

>>4
後部座席にR2D2がいるな

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:57:41.49 ID:dehbtt+P0

>>24
日の丸がつくと、お値段も３倍高くなります

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:57:50.76 ID:5Hu5OMM80

ユーロやＦ18選ぶくらいならＦ2増産のほうがいい。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:57:52.81 ID:dwtxfpuC0

F-18かユーロファイターだったら
ユーロファイターだよな

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:57:58.42 ID:1zN7OqVH0

もう自分で作ったほうが早くないか。
なんだかんだで、どうせ戦争なんか起きはしないだろうし。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:57:59.81 ID:u+jedUpX0

いや　むしろラテン語で

世界を現すコスモスから

コスモファイターJがぴったりだろ

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:58:17.96 ID:CQxFR9H50

イギリスは欲しくない・・・しかし契約してるので買わないといけない・・・・・
・・・・・・・・じゃあ日本に買わせて押し付けてしまおう！>>1

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:58:39.67 ID:W2lQ8T/m0

イカでいいよ
F-35なんてハズレ掴まされるより数段いい

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:58:48.74 ID:hTK95+xz0

F4の代替機ならFA１８で十分だｗｗｗ(^o^)
F15の代替機はまだ数年間が得る余裕がある、、、

何を議論してるんだ？

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:58:48.68 ID:jnPUnd1S0

もしも日本がこれ買うと、

「台風による災害で身内を亡くした方々の気持ちを踏みにじり、苦痛を与える！」

と、反日バカサヨ市民団体が騒ぐのが目に見えるｗｗｗ

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:59:18.71 ID:CEBBFAE40

アメリカからはA10を買っておこう

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:59:43.10 ID:pOVKD6Qx0

ユーロのほうが良さそうジャン

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:59:48.77 ID:O5ors1dJ0

いつもの
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 21:59:56.58 ID:Uo6l3t2C0

イギリスさんは、また友達いなくなったの？
魔改造部分の開示しなくてていいなら買ってあげてもいいよｗ

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:00:04.23 ID:WLTHd5aGP

確かに無数の無人ステルス機をPS3コントローラーで操縦した方が効果は高そう

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:00:13.96 ID:1zN7OqVH0

だけど、イギリスが妙に商売っ気があるのが気になるな。
今だけ上手いこと言ってるような。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:00:36.29 ID:E1nS0AHAO

イカとかイギリスじゃあもう退役決まってるウンコを買ってどうする気だよ
スパホでおｋ

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:00:38.61 ID:m1tKXixD0

ステルスなんて真上からレーダー当てられたら意味ない。
F-35は足が短いからユーロでいいよ。
NATO機なんだからAWACSとも連動できるだろ。
空中給油機もアダプタ取り付ければ既存の戦闘機と両方使える。
日本の航空産業を守れるし一石三丁だ。

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:00:52.11 ID:dwtxfpuC0

>>4
後部座席と言葉通じるのか？

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:00:56.19 ID:FuRgYt3P0

いっそ両方買っちゃいなよ

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:01:11.78 ID:Oucey6c30

第五世代欲しいお(^ω^)

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:01:47.96 ID:goa4yPhy0

結局、ユーロかF-18の２択だろ
自衛隊の選考者だって完成するかも怪しい責任問題になりそうな
F-35なんて選べないしな

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:01:51.02 ID:HGlS0vAv0

>>1
まぁなんだかんだ言ってもいざ戦争になると中国相手だと数で押されて終わるだろ？
日本は、航空機の配備数が少なすぎる！
なんだかんだ言っても防空識別圏は、結構広いのにね('A`)

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:01:57.96 ID:g+jn/pUh0

まさかと思いつつステルス機は売ってもらえないような気がしてきてる。
台湾はＦ－１６も売ってもらえないんだよな。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:02:16.47 ID:xzSmcphB0

ユーロファイターとＦ３５で戦わせろ

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:02:23.91 ID:DUAcB0q+0

どれだけ時間がかかろうと、日本発の軍事産業に参入すべき。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:02:41.61 ID:SYkCfLAu0

最近純減さえしなければ何でもいいような気になってきた

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:02:54.16 ID:TcSUrG/o0

>>49
イギリス人もびっくりの魔改造するからいいんだよ。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:02:54.86 ID:QSupRyi50

日の丸ユーロファイターを見たい

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:02:55.40 ID:tPVN75Uu0

>>45
乙

英国面イラネ

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:03:03.45 ID:17vZythN0

まあ確かに日本の場合、敵の本体が既に国内の中枢にいるからな・・・orz

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:03:09.55 ID:fCzz12mcP

浮気の誘い来たな
股開くか開かないか

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:03:10.34 ID:RpoqeoxH0

ソ連が提供した武器は、ローテクの「非秩序化兵器」であった。
それは確かに米国を弱めるというソ連流の「世界理念」には貢献したが、
同時に、その地域に長期的な紛争の資材をバラ播いてしまった。

スウェーデン製のハイテク兵器類はそうではない。
それらを使いこなすには訓練が必要であり、効果的な運用には軍隊組織が不可欠である。
それはまたスウェーデン以上の製造技術でなければ模倣はできず、
だからゲリラが簡単に人手できるような価格では流通しないが、
大国の影響を排除して独立しようとする小国には、十分にアヴェイラブルである。

こんな政策を誰にも指図されずに、しかも挙国一致で、黙々と続けてきたのが
スウェーデンなのだ。これを「君子国」と言わずにどうしよう。

顧みて、日本の戦後の武器開発に、何か「世界理念」はあったか？

アメリカやNATO諸国の最高の兵器を、それさえ完成すれば
一流国の仲間入りだとばかり、深い考えもなく模作にこれ努めて来たのが
戦後の防衛庁であり、防衛産業ではないだろうか。

日本の国産兵器は、まさしく「自慢」という目的以外、
その背景に何の世界理念もありはしないのである。

戦後の日本には、スウェーデン型の武装中立の道はあり得た。
そのうえ、スウェーデン以上の君子国になる可能性すらあっただろう。
しかし、その道を日本人は潰したのである。
左右がこぞって共同謀議で拒否したのだ。

現在、古くなった自衛隊の装備は、誰にも再利用されぬように、
確実にスクラップにしてしまう。
このうち護衛艦などは、フィリピンやインドネシア政府に払い下げれば、
海賊取締りなど地域の秩序化に必ず役立つはずだ。
しかし「小人国」の日本人には、こんな発想も論外らしい。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:03:13.00 ID:GHH/Q8hA0

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　Ｆ－２２を諦めてはならん
　　　　　　アメリカのデフォルト問題もあるし大金が欲しいはずじゃ
　　　　　　それプラス、Ｐ－Ｘ、Ｃ－Ｘも売ってやると打診すればイチコロじゃ

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:03:13.03 ID:dwtxfpuC0

ユーロファイター買って自主開発の踏み台にしたらいいんじゃね

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:03:14.01 ID:1IeFBp820

イギリス様、
>日本の周辺国がステルス機を配備しても
　ここハッキリ国名出して構いません。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:03:22.23 ID:7UsirpRJ0

>>32
今さら日英同盟は結んでくれないだろうけど機体を買うだけに期待しちゃう

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:03:32.58 ID:YpxJLEnmP

F-35ラ国とタイフーンどっちも買っちゃえば？
もはやF-2は先無いんだし

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:03:39.16 ID:bSNrgAaHP

視認してビデオ撮った上で相手から撃たれるくらいまでしないと攻撃できないんだから
ステルスじゃなきゃ誰も乗りたがらないだろ。

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:03:43.37 ID:2l1hNCHH0

F35なんか組み立てなんてやらされるんだし、ユーロにくらべたら話にならんからな。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:03:52.91 ID:vt3MoWcz0

>>28
F-2は今でも世界トップクラスの性能を持つ攻撃機だよ。
無理やり割り込んで共同開発に参加したアメリカも欲しがったけど単価が高すぎて諦めてる。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:05:06.47 ID:cDVzbqpZO

>>23
トランシェ3がちゃんと出来上がったらな(笑)

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:05:10.09 ID:1zN7OqVH0

結局は、ミサイルの射程距離が長いほうが有利なんだろ？
で、レーダーに捕らわれないステルスがあればいいと。
なんかもう良く分からんな。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:05:10.92 ID:CWklhLFA0

戦闘機の能力は別として、１０年はかかるパイロットの養成問題。

それと、F-１５の老朽交換機としての役目はいかに？

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:05:11.73 ID:5Hu5OMM80

機体が変われば習熟期間が必要。また戦闘方法や積載武器も変わる。
同世代ならＦ2を増産すべき、即戦力になれるし、対地、対艦
要撃戦闘機としてＦ2に不足はない。
ラインが閉じられたというが、ライセンス生産のラインを新たに
構築するよりＦ2生産ラインは復活させるだけ。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:05:39.56 ID:L4xnT1jl0

F-16改F-2で行こう
下手な旅客機より静かだ

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:05:57.08 ID:Q8vk56Dj0

>>18
モビルスーツってﾐﾉ粉が無けりゃただの的だろ？ｗ
遠方からのミサイルだけでモビルスーツは終わるじゃねぇかｗ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:05:57.45 ID:gX4cjvyt0

周辺国では高速鉄道を手旗信号してるらしいが…。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:06:05.91 ID:0G911WZ60

心神一択だろJK

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:06:19.99 ID:CQxFR9H50

>>48
イギリス向けの生産分を日本に押し付けたいから。イギリスはユーロファイター要らないってこと。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:06:49.94 ID:r1a37CEh0

ラプターさえ日本に入れば、ここまでややこしい話にはならなかった

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:07:00.40 ID:SYkCfLAu0

ちなみに簡単に「日本が魔改造」とか言う奴は
俺の中では「心神を戦闘機にしろ」って言う奴と同じくらい痛い子扱いしてる今日この頃

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:07:23.31 ID:YNrWmFRG0

>>50
哨戒機が真上に行く前にミサイルで落とされてあぼ～ん。

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:07:32.80 ID:m/wq/imZ0

今の兵器は陸海空すべてリンクしてるから戦闘機だけ買ったって意味が無い。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:07:50.16 ID:aNyheB3j0

ユーロファイターには韓国系メーカーが潜り込んでるって怪しい噂きいたけど
ほんとのとこどうなの？エロい人

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:08:25.52 ID:zrHhizo7O

>>18
今朝のめざましテレビ見なかったのか？
http://imepic.jp/20110804/794790

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:08:35.65 ID:wBYj7mzMO

>>81
心神を信じてるやつまだいたのかよｗ
あんなゴミ屑はもうボツになりましたよｗｗｗｗ

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:08:45.65 ID:6c0SKyZA0

>>65
>戦後の日本には、スウェーデン型の武装中立の道はあり得た。

ねーよ。
スイスとか、戦略的に重要な位置ではない小国とは違う。
東側と西側の最前線にあり、地理的にも経済的にも技術的にも極めて重要な日本に
中立の選択はあり得なかった。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:09:02.44 ID:oDDIOdXN0

>>65は冷戦時代のスウェーデン政治がどんなもんだったかを理解していない。
ソ連に牛耳られながらの軍事産業だったことを語っていない。

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:09:18.47 ID:pYFo6AyZO

>>79
当たらなければどうという事はない

ここらで次期MBTにガンヘッドをだな(ry

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:09:37.81 ID:kT+2VqFtO

イギリスはしたたかだからな
将来の共同開発なんていわれてもあまり信頼できない

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:10:07.96 ID:GHH/Q8hA0

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　F-15のときと同じような絶対的な優位性が必要なんだよ
　　　　　　Ｆ－２２は日本しか売らないよみたいな感じにしたい

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:10:15.45 ID:97okuqHl0

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96 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:10:23.73 ID:gfckOXOg0

自国開発しろっての
そうすりゃ世界一になれる
日本はやればできる子なんだから

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:10:32.93 ID:i6heCWpG0

>>85
衛星

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:11:12.25 ID:nzHHNXeF0

アメリカに歯向かえるわけがない
ユーロファイターはありえない

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:11:49.62 ID:s8K0gP160

>>97
無理

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:11:51.70 ID:AKnE/S8+0

さっさとモビルスーツ開発しろよ
戦闘機とか時代遅れなんだよ

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:11:59.67 ID:cZqB48RM0

F-22が欲しいのなら今回はタイフーンの方がいいんじゃね？

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:12:09.45 ID:vRKDQA8/0

早くしないとイギリスがひねくれて韓国と契約したらどうすんだ！

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:12:14.88 ID:wBYj7mzMO

日本のショボい技術力じゃ戦闘機はおろか、ステルスですら作れません。
しかし中国はステルス戦闘機を見事完成させ。導入した。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:12:17.05 ID:xgWoaPBV0

>>26
イギリスは逆に船の方を「Ｃ型」を導入するために変更してきたんじゃなかったっけ？
Ｂはもう切り捨てた方が良いな。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:12:20.11 ID:lMb0XJ4e0

日英同盟を復活しろ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:12:24.94 ID:hTK95+xz0

>>96
エンジンもだめだし、戦訓がないからコンピュータのプログラムができないんじゃないか？(^o^；)
実戦経験を一番持っているのはアメ公で、次はイスラエルだろ？

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:12:30.37 ID:HGlS0vAv0

>>96
完成直前に中国で似たような物が配備されて終わり

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:12:37.16 ID:JFiFduS+O

だいたい、性能維持のための整備が大変な、ステルス機なんか、
シナチクがまともな機体で、稼働率を維持できるわけがない。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:12:56.23 ID:Ky8PozeO0

プロポが攻めてきてもEMPでイチコロよ

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:13:02.59 ID:vt3MoWcz0

>>90
スイスは国民全員がスイス軍の兵士
徴兵期間を満了すると使っていた小銃や拳銃と弾薬を自宅に持ち帰り各自で保管する。
また、町内会単位で重機関銃や携帯型対地対空ミサイルが保管されている。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:13:06.78 ID:goa4yPhy0

もうね、これだけはない

豪、Ｆ３５導入断念も　日本のＦＸ選定に影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110804-00000509-san-int

次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の飛行試験延期　エンジン関連で不具合
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110804/amr11080414250010-n1.htm

「とんでもない」　日本次期主力戦闘機Ｆ３５の価格高騰に米議員が驚きのつぶやき
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110713/amr11071310200002-n1.htm

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:13:11.04 ID:0y5QKVgo0

イギリスの二枚舌はトラウマ

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:13:14.16 ID:2HjMyIQp0

>>51
機載時はモニターで言葉が解るみたいだよ。

114 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/08/04(木) 22:13:14.54 ID:mIeIAQDc0

>>90
挙げ句に一時期世界のGDP総数の2割近くが日本が占めてたからなｗ
武装中立なんて無理無理ｗ冷戰終了直後に核武裝やる氣概があったら
できたかもな？ｗ

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:13:28.61 ID:1oCjFlLBO

>>99
なんでよw
長い目で見ればイケるでしょ

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:13:30.08 ID:vj+pV+7s0

>>26
B型は今ものすごいスピードで試験を消化してるわけだが

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:13:35.54 ID:91PMhyQj0

欧州がチャイナマネーで支配されていて、
既にシナがユーロファイターの弱点を握っていなければいいけど。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:13:36.33 ID:yg/v+Gqa0

もう両方買えよ

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:13:41.44 ID:quqEGxV80

結局は上手く扱えるんですかってことなので

お値打ちなユーロファイターを大量に買ったほうがいい

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:13:42.81 ID:CQxFR9H50

>>87
というか、開発国として誘われてる。節操が無い。
ウィキペディアのユーロファイターの項にソースつきで解説が載ってる。

日本がユーロファイター買ったら技術を暴露するハメになるから普通に考えてそれ狙い。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:13:52.76 ID:T1rYXABg0

日本人をコキ使う気マンマンだな毛唐ｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:14:39.74 ID:WoZcSFEY0

今レーダーやアビオニクスが凄い速さで発達してるから
ステルスの将来性も危ういしな
スパクル可能なユーロにしとけば潰しがきく

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:14:43.39 ID:KoJsQu3A0

アメリカから買わんと攻撃される

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:15:04.87 ID:pYFo6AyZO

そろそろ自衛隊もスーパーXとかメーサータンクを出すべき。勿体ぶるなよ。

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:15:12.67 ID:gX4cjvyt0

>>90
パワーバランスの狭間でうまく生きれば良いんだよねー

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:15:12.96 ID:6c0SKyZA0

>>103
すぐにステルス機能が故障して手動制御になるんだろ？

>>110
うん、そうだが
仮に同じ方法を採ったとしても、日本はスイスとは違って中立はできないよ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:15:24.92 ID:m1tKXixD0

>>85
気球だとか衛星だとかあるよ。
それに地上のレーダーだって複数方向から発射して受ければステルス機を探知できる。
中国や韓国相手には安価で数をそろえないとダメ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:15:28.74 ID:E1nS0AHAO

>>65
護衛艦で海賊対策ｗｗｗｗｗｗｗｗ
護衛艦は退役したものでも並の国の最新鋭艦なんか遥かに上回る性能を持ってるんだぜ？
こんなものが中小国に渡ればその地域の軍事バランスを大きく崩してしまうし、流れ流れててロシ
アや中国の手に渡ればそれこそ日本の防衛を脅かす

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:15:34.36 ID:2HjMyIQp0

>>11
> ユーロファイターって名前がなあ。

じゃあ、日本独自にエーロファイターと呼称しよう。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:15:39.14 ID:wYT9jGuQ0

素人の俺に教えてください
Ｆ２って国産戦闘機なんですか？

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:15:42.81 ID:YGUx7/gl0

ユーロファイターに日本製レーダーとAAM-4かAAM-5を載せて
逆輸出してやればいいんだよ。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:15:42.95 ID:s8K0gP160

>>115
まぁ100年後とかなら可能性はあるかもね

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:16:13.38 ID:1ZkKeCuA0

次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の飛行試験延期　エンジン関連で不具合
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110804/amr11080414250010-n1.htm

このポンコツはなんなの？

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:16:18.19 ID:6T46AC4t0

この子よりF-2のほうが中身の技術新しいんじゃないかと思うんだけど

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:16:31.08 ID:AV8wW8qD0

>>4
おい、なんか乗ってんぞ。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:17:01.94 ID:JFmnZnhh0

取りあえず10機ほど買って沖縄に配備して。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:17:18.33 ID:aNyheB3j0

>>120
法則考えるとユーロファイターオワタ＼(^o^)／

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:17:33.49 ID:7CZuO1Dd0

でも朝鮮が開発に潜り込んでるそうだね。
お断りだ。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:17:38.58 ID:X6GeH4xS0

F2みたいな鉄くずをいくら弄ろうが鉄くず
藁にでも縋るようにF2,F2連呼するやつがすぐにでてくる

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:17:44.49 ID:76VDC3xX0

未完成のF-35にして未完成品を押し付けられるか
鈍足F/A-18にして騒音に悩まされるか
今更F-15系列にしてJも合わせて一気に飛行停止のリスクを負うか
魔改造OKの台風にするか

こうして考えれば台風一択だろ

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:17:47.38 ID:1oCjFlLBO

>>132
それでもよし

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:17:50.75 ID:RQ6fkbXa0

>>121

イギリス単独では色々しんどい
でもフランスとは組みたくない

そんだけの話だよ

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:17:53.84 ID:PiOggDyh0

ユーロファイター
ユーロファイターⅡ
ユーロファイターⅡ’
ユーロファイターZERO
スーパーユーロファイターⅡX
ユーロファイター VS F35
ユーロファイター4
ユーロファイターⅡ MOVIE

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:18:14.32 ID:g9L0JBsk0

戦後　日本はアメリカの最新鋭戦闘機を導入してきた

しかし、今回の新機種選定で、アメリカ政府は

最新鋭戦闘機　Ｆー２２を日本へ売ることを拒否した

これで、日本の防衛省は戦闘機の自主開発を決定したんだよ…

時期　主力戦闘機は自主開発は間に合わないので

ユーロファイターでも十分ということだろうな…

しかし、その次は　国産戦闘機ということ…

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:18:14.65 ID:goa4yPhy0

事実上、スパホかユーロかだな
アメリカを気にするならスパホ、基地周辺住民を気にするならユーロかな

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:18:44.48 ID:AV8wW8qD0

しかしまーラプターにまさかの謎の体調不良なんつーミソが付いたからなあ。Ｆ35でもそんなもんが発生するようだとパイロットが少数精鋭の日本なんかえらいことだぜ。わからんようになってきたな。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:19:27.65 ID:/V/RxgQUO

>>11
でも「台風」だぜ

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:19:27.52 ID:p42eStF00

ぶっちゃけどっちでもいい

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:19:48.27 ID:lH+mvxtX0

とっとと人じゃ耐えられない旋廻性能を持つ無人機開発して、
シューティングゲームの神業持っているヲタ連中に操縦させれば
ほぼ無敵になるんじゃないのかね

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:20:15.76 ID:s8K0gP160

>>141
それでもよし、って今の所可能性ゼロだよ・・・

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:20:27.93 ID:WoZcSFEY0

>>134
F-2はあくまで攻撃機
低空での機動性はいいけど、制空能力は中露の
次世代機を相手にするには厳しい

逆にユーロは高空での機動性が良くて、虎３がカタログ
スペック通りなら中露を圧倒できる

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:20:27.99 ID:pYFo6AyZO

>>143
ユーロファイターⅡ' TURBO を忘れてる

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:20:31.24 ID:JFiFduS+O

>>143

帰ってきたユーロファイター

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:20:36.10 ID:SYkCfLAu0

>>131
そして1年後には輸出版AAM－4とAAM-5と同系統の
AAMを搭載した中韓の戦闘機が現れる

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:20:44.34 ID:KklUJfMy0

今日日銀が介入した金でFXが30機は買える
一気にドルに変えれば介入と同じ効果なのに

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:20:56.85 ID:qd4Cyqgp0

現実的な機体に収まるか・・・。
F35なんて、いったい一機何億円になるのかわからん。しかも半端な性能。

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:21:28.93 ID:i6heCWpG0

>>99
いや今の時代飛ぶ前から衛星で監視してるからｗ

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:21:37.09 ID:xQThJZHu0

よし！決まりだ！憲法9条改正のうえ、安保理破棄してユーロファイターにしよう！

東アジアの安定は日本に架かってるぞ

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:21:45.48 ID:wYT9jGuQ0

>>144
胸が熱くなるな
防衛省や通産省には日本の航空技術を高めていきたいグループがいるはずだもんな

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:21:47.27 ID:JUeJ+WDX0

★ユーロファイター　タイフーン
http://www.youtube.com/watch?v=rnWkT1TIqCc&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=gvMqyyG6hys

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:22:10.22 ID:PiOggDyh0

>>152
多すぎなんだよ！
このシリーズは！！！

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:22:16.11 ID:u9xgmNnG0

共同開発したら技術がみんな中韓に流れるやん

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:22:18.43 ID:oPeQzrHF0

延々グダグダやってるうちに、いつの間にか心神が量産に入ってたりしてな

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:22:19.70 ID:cZqB48RM0

>143
Mk.※※の方が好み

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:22:20.53 ID:p42eStF00

とりあえずリンク16さえあればいい

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:22:20.83 ID:3h4sA0dH0

>>143
＞ユーロファイターⅡ MOVIE

The　が抜けてるぞ

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:22:20.95 ID:TcSUrG/o0

>>110
昨年スイス行ってきたが、今は各家庭に銃器は保管してないって言ってたぞ。
兵役逃れも結構流行ってるらしい。
因みに、軍隊生活のおかげで男が何でもこなしてしまい離婚率は高いらしい。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:22:26.66 ID:zR0ih8ZBO

ユーロファイターでもいいと思う

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:22:36.49 ID:wEKKZpLN0

>>1

そんなの信じられない！！
フジテレビ並に信じられないよ！！！

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:22:56.00 ID:9PYr3Oby0

先月行方不明になったF-15ってどーなったの？

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:23:03.56 ID:YGUx7/gl0

>>154
米軍のスパイされっぷりを見ていると、
F22のコピーもとっくに出回っていると思うよ

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:23:03.93 ID:7kydyMeeO

なんでこんな必死なの？

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:23:11.58 ID:vt3MoWcz0

>>139
F-2の超低空での機動性や対艦攻撃能力を知らないのか？
4発の対艦ミサイルを搭載したF-2が海岸線を超低空で哨戒してたら
最新鋭のイージス艦が含まれる艦隊でも近づくことは困難なんだよ。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:23:12.33 ID:tE9ZKora0

>>10
何を導入したときに誰が死んだっけ?

でもユーロファイターいらね。
F-18E/FのエンジンをF-110系に変更して可変ノズル化し機体も大型化して
主翼の前翼を設計変更して国産にしてくれ。

ついでにF-20とF-23のライセンスを米国債で買え！絶対買え！！

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:23:21.38 ID:Sj/tGzX40

もういい加減戦争してブッ潰せこんな下等動物どもの集落は

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:23:23.90 ID:X6GeH4xS0

>>162
日本独自に開発してもシナちゃんに駄々漏れだろｗ
自衛官の質が低い
情報に対する考え方が素人同然なんだもん自衛隊

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:23:30.82 ID:SYkCfLAu0

今ならF-20でも愛せる自信がある

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:23:32.75 ID:KvVjLwip0

>>111
>　日本の要求を満たすのは絶望的な状況。価格も当初予定から倍増している。

半値になったり、2倍になったりF35は一体幾らなんだｗ

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:24:09.32 ID:s8K0gP160

>>157
どうやってんの？説明して

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:24:17.39 ID:FDgIsyE50

別にユーロファイターかF35かのどちらかじゃなくちゃいけないってもんでもないんだろ
だったら、両方買っとけよ。それが一番日本にとって得だ

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:24:19.38 ID:PiOggDyh0

>>166
じゃあ、家庭用って事で…

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:24:22.21 ID:goa4yPhy0

>>143
ラスト・ユーロファイターも忘れてはいけない

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:24:38.05 ID:Ouu+S5H80

ごめんなさい
ちょっと。イギリス製は信頼性の点で信用できません

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:24:40.76 ID:N8V0fFd50

永住外国人に地方参政権が付与されれば外国人も有資格者に江田五月法相、人権救済機関
の基本方針発表江田五月法相は２日の記者会見で、人権侵害の被害者救済を図る新たな
人権機関設置の基本方針を法務省政務三役名で発表した。人権侵害の有無を調査する
「人権委員会」は法務省の外局とし、委員長と委員は国会同意人事にする。? 民主党政権
は基本方針を軸に年内の人権救済法案作成を目指す。

人権侵害救済法案は日本人逆差別法案である。特ア３カ国にとって-都合のよい法律。
差別を盾に日本人の言論封鎖をして、外国人参政権やら重国籍を認-めさせる。　差別
と思われたら令状なしで捜査＋逮捕権も付与される。非常に恐ろしい法律だ。?

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:24:54.51 ID:I989Cn7+0

考えてみりゃ、ＥＵはどの国を仮想敵としてるんだ？
旧東欧までＮＡＴＯだから、ロシアと直接対峙してるわけじゃない。
せいぜい、リビア、シリア、イランにＩＳＡＦ程度。
大した戦力は要らん罠。
こんな国にこれで充分っていわれても、素直に信じて良いのか？

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:25:21.24 ID:p42eStF00

>>143
ユーロファイター怒りのアフガン

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:25:25.65 ID:x3372YdcO

どうせTu-95のお出迎えくらいにしか使わないんだろ。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:25:56.88 ID:3h4sA0dH0

>>181
＞じゃあ、家庭用って事で…

今度はこれが抜けておる

つHandy
つPortable
つPro　（レンズだけ、Leica奮発）

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:26:10.98 ID:QOtc8DXT0

日本は早く防衛技術で海外と協力できるようにすべき

自民党というキチガイ政党がそれをしてこなかったからな

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:26:16.99 ID:DsEen+4bP

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoN2uBAw.jpg

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:26:17.16 ID:6c0SKyZA0

>>163
言っておくが心神は戦闘機じゃなく実験機だからな。
武装もレーダーも、戦闘機に必要となるものは何も付いてない。
格好が戦闘機っぽく見えるだけ。

>>167
近年「民間防衛」が日本で読まれているが
あれは数十年前のスイスの状況らしいからな。
今のスイスが同じだと思うと間違いのもとのようだ。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:26:27.08 ID:SYkCfLAu0

>>183
英国製は信頼性は悪くないぞ
ただコンセプトが間違ってる変態なだけだ

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:26:34.12 ID:PAwycK0E0

これ買って「ゼロ・ファイター」に改名配備すれば
中朝韓辺りがファビョリそうで面白そうな気はするなw

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:26:35.46 ID:vt3MoWcz0

>>167
軍用小銃の保管や住宅建築時の武器保管庫の設置はスイスの法律で定められていたはずだが
いつからスイスの法律が改正されたのか教えてくれ。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:26:44.66 ID:i6heCWpG0

>>179
衛星で敵の航空基地を監視して機体を赤外線か可視で探知する

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:26:47.01 ID:S5Q1dtnQ0

本土防衛用にA１０を配備しないかね

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:26:47.47 ID:V+Lt8Is/0

台風を買えば、実質日英同盟と日独伊三国同盟が
ついてきます！

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:26:48.41 ID:mgwrZwAN0

熱いな。そろそろ風～呂沸いた～？

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:26:57.47 ID:1ZkKeCuA0

>>180
F35はF15の後継でいいんじゃないかなぁ

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:27:06.40 ID:QyBDM7iN0

無理無理
こっちが目隠ししてボクシングするようなもん

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:27:23.17 ID:Y1SUcpLE0

先制攻撃されてから初めて攻撃可能ってバカな法律変えるのが、何より先じゃねえ？

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:27:45.89 ID:tE9ZKora0

>>110
>>167の指摘のとおり自宅ではもう保管しなくなったよ。
韓国系かどうかしらんが自殺や銃乱射があったせいでなくなった。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:27:54.99 ID:a9Q+oYrm0

イカっぽさで決めるってこの前に俺たちで閣議決定したじゃない

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:27:57.30 ID:2HjMyIQp0

>>18
君はノーマルスーツで出撃せよ！

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:28:02.04 ID:08J+vATu0

リビア支援して手のひら返しの件もあるしな
英国はあてにならんわな

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:28:02.11 ID:pr8M9feJ0

自衛隊は災害救助兼便利屋であって日本の防衛をしてる組織じゃないよ
日本の防衛をしてるのは在日米軍

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:28:13.70 ID:pYFo6AyZO

ユーロファイター
続・ユーロファイター
新・ユーロファイター
ユーロファイター・征服
最後のユーロファイター

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:28:31.99 ID:YGUx7/gl0

英国製ハリアーなんかは米国海兵隊で使われてる

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:28:32.95 ID:ZsU55u2v0

>「将来は無人機の共同開発も」

ユーロファイターの価値はまさにコレだ。
機体性能がどうのこうのなんてオマケ以下の論点。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:29:14.71 ID:97okuqHl0

「日本ではBAEシステムズの製品といっても、あまりピンとこないかもしれないゲソが、ヤンキー製プラットフォームの全てに
　我がBAEシステムズの電子戦機器、通信機材等々がサブシステムの形で組み込まれているでゲソ。
　しかし近年の最大の目標となるとやはり、日本のF-X選定におけるタイフーンの売り込みじゃなイカ？」

－タイフーンのメリットは何でしょう？－

「まずマルチロール戦闘機としての性能ゲソ。
　タイフーンは現存戦闘機ではラプターに次ぐ空対空性能と、それを超える空対地性能を有しているんでゲソ。
　し・か・も！ノーブラックボックスであり、ライセンス国産が可能ゲソ！！
　日本での生産を可能にするという事は、これ即ち航空機産業の保護と雇用創出に繋がるでゲソ。
　さらに将来の修理・修繕や、機体システムの更新も機動的に行えるというメリットもあるじゃなイカ。
　またタイフーンは納豆軍にも配備されていて、アメ公との共同演習も実施しているから、インターオペラビリティについては全く問題無いでゲソ。」

－良い事尽くめのようですが？－

「我が社はタイフーンのみならず、ジャギュア、トーネードなど多くの国際共同開発に参画していて、複数の国々と協業するという事は我等の地上侵りゃ･･･
！ｹﾞｯﾌﾝﾝ！？　も、もとい！　企業理念に合致しているのでゲソ！」

－日本におけるBAEシステムズについては？－

「丁度わたしがメリケン国を最初に侵りゃ･･･もとい、赴任した当時と同じで、日本におけるBAEシステムズの知名度は、まださほど高くないでゲソ。
　だからタイフーン売り込みを起爆剤として、ジャップ企業や政府の皆様方と確固たる信頼関係に基くパートナーシップを構築していこうじゃなイカ？」

（アンソニー・R・エニス氏略歴：豪州パース出身、英国エクセター大学卒、法廷弁護士から1978年BAe入社、ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭ・ｴｱﾛｽﾍﾟｰｽ社長、同ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ統括取締役、
　米BAEシステムズInc.上席副社長などを経て、2010年2月より現職）

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:29:30.28 ID:s8K0gP160

>>195
ミサイル位熱源が無いと監視できない
光学は燃料代高すぎて頻繁に動かせない

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:29:32.44 ID:SYkCfLAu0

>>203
そしたら何故かJ-10に決定してしまったでござるの巻

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:29:35.96 ID:76VDC3xX0

>>163
心神は戦闘機のプロトタイプじゃないよ
心神から国産戦闘機に発展させるなんて思ってるのは素人

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:29:37.62 ID:wBYj7mzMO

そもそも日本は憲法9条で戦争はしないと決めてるのに、なぜこんな鉄の塊が必要なんだ？
それともまた軍国時代に戻りたいのか？

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:29:39.40 ID:l06NoFCW0

どうしてもラプターが欲しい

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:29:45.01 ID:1ZkKeCuA0

>>196
AC-130こそ真の男のヒコーキだ

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:29:50.27 ID:a9tRDljJ0

戦闘機はそこそこなのをそろえて
、富嶽みたいな長航続距離の重爆撃機
大量生産とかは駄目なの？(´・ω・｀)

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:30:22.89 ID:mrn0GCd2O

円高介入資金でドル買いユーロ買いを進めて
F35を30機
F18を40機
タイフーンを40機
これでいこう

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:30:54.18 ID:Kpp28qz70

短距離の離着陸が可能なF-35Bしかねえ
無駄に作りまくったド田舎島嶼の空港が生きるときが来た
無理でも作れ今すぐ作れ

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:31:01.33 ID:9sd5djdQ0

アメリカは凄いアイディアを馬鹿なことに使う
イギリスは最初のコンセプトは結構良いのに「もっと良くしよう」って弄ってるうちに迷走して行く。っていうか現実的な面が追いつかない
ドイツは変態

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:31:17.16 ID:5Hu5OMM80

Ｆ2の基本設計はＦ16だが、もはやＦ16とは決別している。
機体構造も素材も別物で国産だし、レーダーなどＦ22クラスのものを国産で積んでいる。
アメリカはＦ16を無理やり押し付けたが肝心のフライトに関するソースコードを提供しなかった。しかし日本で開発したものは無条件でアメリカに提供するという契約らしい。
マッハ2で飛ぶフライトコントロールは日本独自で開発された。
Ｆ16もどきだけど似て非なるもの。4.5世代に分別されユーロやＦ18の４世代より進んでいる。

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:31:28.90 ID:dEOPEoEz0

ダサいんだもん

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:31:30.10 ID:p42eStF00

>>211
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%8F%8E%E9%9B%86%E8%A1%9B%E6%98%9F
とりあえず

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:32:25.67 ID:hERBmuD70

どうせ交戦権が無いんだし
ホンダジェットにサイドワインダー付ければよくね？

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:32:55.35 ID:AjAWNWgQ0

>>189
違うだろ、基地外の自称市民革命家や自称世界市民、くじょー信者が、だろ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:32:55.81 ID:es1KneQE0

実は密かに国産戦闘機の開発が進められているのだよ、
ベースは心神だ

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:33:07.21 ID:rwIds4E20

>>11
じゃあ、日本ではアジアンファイターに改名しよう

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:33:16.54 ID:TcSUrG/o0

>>194
観光で行ったのにそこまでわからんよ。

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:33:49.23 ID:i6heCWpG0

>>211
おまえの願望は勝手だけど
湾岸戦争のころからそうやって撃ち落してたわけで

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:33:52.24 ID:sqOZcB780

ハイ、ユーロファイターで決定！！

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:33:58.41 ID:08J+vATu0

>>214
じゃあなんで憲法９条で日本が攻めて来ないって知ってるのに
周辺国は尖閣とか竹島とかで日本に圧力をかけてくるのさ
逆に攻めて来ないって承知しているから圧力をかけてくるんだろう

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:34:13.57 ID:l0J8CxRn0

>>190
あれ？意外と格好いいぞｗ

233 ：エラ通信：2011/08/04(木) 22:34:17.11 ID:4p1Isqkz0

ちなみに、

ＲＦ１５Ｊイーグル(ビット装備は、
民主党が仕分けして白紙になりました。

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:34:18.04 ID:YGUx7/gl0

余るC-1にFCS突っ込んで
AWACS連携でAAM&ASMキャリアにげふんげふん。

何発積めるかな。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:34:37.04 ID:kC53MaZu0

さっさと本格的な自主開発に着手しろ

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:34:41.09 ID:jqbq7sV20

>>214

レイプ犯と戦うために鍛えてるだけです。
これは日本の問題ですので、部外者は黙っていてください。
それとも隣国からのレイプを甘んじて受け入れろとでも？

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:34:45.32 ID:JUeJ+WDX0

>>214
オメーみたいなシナチョン人が在チョソも含め国内外で軍備増強や核武装、世論誘導
社会破壊工作までやりまくるから

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:34:59.45 ID:goa4yPhy0

>>222
おとっちゃん、それは言わない約束でしょ

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:35:23.83 ID:AjAWNWgQ0

>>214
鉄じゃないぜ、アルミ、チタニウム、炭素繊維等の複合材と電子機器の塊だぜ

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:35:54.55 ID:0BiNqA1M0

よく分からんが、F-2てやつじゃだめなの？
支援戦闘機てやつだから？

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:36:17.46 ID:U03/M+K20

>>11
そんなこと言うと「サムライ」とかになるからやめれ

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:36:24.59 ID:a2276+lC0

対ステルス機って事を考えたら
アビオニクスが貧弱すぎるタイフーンは候補機で一番心もとない

アビオニクス魔改造(笑)まで手を掛けるなら
F-15Pre-MSIP代替までタイフーンにしないと割りに合わない

吊しの状態で使う気ならスパホBlock2のがマシだろ
一応、今のところラプター以外なら空対空最強だし

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:36:26.73 ID:cC9sy2T+0

ユーロファイターには革新的な技術があるわけでもないし
データ開示してくれたとして得るもの何かあんのかね？

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:36:30.80 ID:s8K0gP160

>>223
だーかーらー詳しく説明してみ

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:36:52.86 ID:VgG6+Hcy0

特亜ファイターと命名しよう。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:37:35.11 ID:p42eStF00

>>240
別にいい

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:37:39.53 ID:TcSUrG/o0

>>241
そこは「ゼロファイター」と言わないと。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:37:56.83 ID:mrn0GCd2O

>>227
いや日本名サムライファイターか
ニンジャトルーパーがいい

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:38:01.86 ID:goa4yPhy0

>>241
じゃあサムライファイターｗ

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:38:17.72 ID:fISywWzN0

ｗｗ

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:38:29.97 ID:ID9zCJ1pO

>>214 バカは黙っててね

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:38:32.07 ID:DVrU2U7/0

アニメと間違えられそうだなｗ

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:38:33.05 ID:HW6XH29b0

実際に乗る人の意見をきいてあげてもらいたいもんだ
いざ戦うのはこの人達なんだし

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:38:41.69 ID:V9uhUJqD0

みんなで一斉に目隠し鬼を始めるんだな？

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:38:44.24 ID:l0J8CxRn0

>>242
F-22もケチがつき始めたし
ぶっちゃけ、国産機を開発するまで
タイフーンで繋げればいい気がしてきた

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:38:50.67 ID:AJX2NggU0

どうせピーナッツを沢山くれたとこから買うんでしょ

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:38:50.74 ID:6c0SKyZA0

>>240
F2は政治的都合上で戦闘機と呼ばれているが
実際には攻撃機/戦闘爆撃機なのだよ。
いま欲しいのは制空戦闘機なんだ。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:38:52.84 ID:AjAWNWgQ0

>>185
いや、いつの時代でもロシアの蛮族は脅威なんだぜ、今は歴史的にロシアの勢力が弱体化してるだけだ、将来は解らない。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:39:03.00 ID:JUeJ+WDX0

>>245
ああ？どう言う意味だ。情報漏洩を危惧したネガキャンか？
だったら特亜いまいちホーネットにＦ35　Ｆ15だろう

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:39:22.91 ID:2rRuTrn40

イギリス人とビジネスって、本当に恐ろしいよ
騙しては儲け、騙しては儲け・・で成長した国だからなあ
あの美しい街並みは、アフリカ人やアジア人の血と肉でできてるわけで。
韓国人を100倍パワーアップしてさらに図太くしたのがイギリス人な気がする
白いキムチっていうかさ
まあ想像ばっかしてても仕方ないから、どんな記事か>>1をゆっくり読んでみるか

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:39:31.39 ID:wBYj7mzMO

>>231
それは日本がこうやって軍備を増強するからだろ？
自衛隊を解体して米軍を撤退させれば、中国も圧力をかけてきたりはしない。

軍備増強を中国やロシアのせいにして侵略をしようという下心が見え見えなんだよ。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:39:52.80 ID:VpzdS0uOP

A-10を３００機ほど買う案はどうなった？

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:39:57.82 ID:4/AFN4pY0

涙ふけよ(w

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:40:23.37 ID:f61JXdEwO

将来BAEと共同開発とか胸熱だな。日本にもイギリス仕込みのキモ兵器が溢れかえるぞ。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:41:01.90 ID:U03/M+K20

どっかに画像あったけど、
初音ミクのペイント戦闘機に塗装して
「ミク２１」とかにしちゃえよｗ

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:41:32.65 ID:DVrU2U7/0

>>253
現場に聞けばそりゃ命を預けるものだし一番良いやつ＝らぷたんってなるんじゃね
何か問題起こしてるけどとりあえず性能面では

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:41:38.30 ID:mP6JO/EJ0

>>6
英国は英国で米海兵隊と垂直離着陸機開発してた筈。
それを統合しようとしたのが全ての間違い。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:41:41.95 ID:VgG6+Hcy0

>>259
いやネガキャンなんかじゃねーし。特亜と戦う＝特亜ファイター

そのまんまの意味。ダサイよなｗ自主的に却下します。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:41:55.50 ID:YGUx7/gl0

日本の変態とイギリスのキモでキモ変態戦闘機を

かなりヤバいから、アメリカが邪魔すると思うけど。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:41:56.77 ID:WoZcSFEY0

>>242
レーダーやアビオは開発サイクルが短いからすぐに陳腐化する
スパホじゃ役不足ってロッキードのおっさんにも言われてるし
何より本当に強かったら米空軍が真っ先に採用してないのはおかしい

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:41:59.61 ID:u9xgmNnG0

ゼロはF2がバイパーゼロで使用済み
つかF22のレーダーって特殊でロックオンされてもされたほうが
それを認知できないようなレーダーじゃなかったっけ
F2のレーダーと同等なの？

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:42:03.48 ID:s8K0gP160

>>229
低軌道衛星＞定点不可、重量制限により高出力レーダー積めない
静止衛星＞遠すぎ
光学衛星＞スラスター制御の燃料補給がばか高いので米国でも滅多に動かさない

湾岸戦争で衛星から飛んでる飛行機補足して落とした例が有るのは初耳
どんな方法で細くしたのかｋｗｓｋ

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:42:05.89 ID:xgWoaPBV0

F/A-18だろうが、F-22Aだろうが相手追い回す位までで、ミサイル打ち込む許可は出ないんだろ？
なんのための軍隊だか・・・・・・。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:42:19.51 ID:ci+Am6c20

周辺国だと？馬鹿にするな！開発能力あるんだぞ↓
http://210.136.153.61/cgi-bin/cargo/goodsprev.cgi?gno=net-dragonfly

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:42:56.94 ID:1ZkKeCuA0

>>233
武器輸出三原則も鳩山は改定するよう指示したのに管になってから撤回したからなぁ

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:43:31.94 ID:f61JXdEwO

>>260
英国製軍艦で日露戦争戦った子孫がよく言うなw

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:43:46.67 ID:JUeJ+WDX0

>>260
アメリカはそれをもっとえげつなくやってるだけ
Ｆ22だって売らない（実は故障で売れなかった）しＦ35だってああ言う状況
>>261
日本から米軍を追い出して、替わりにありもしない中国の核の傘を
（実際は昔の朝鮮のような属国支配）と沖縄に入りこんで叫ぶシナチョン左翼
の人ですね。分かります。

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:44:29.07 ID:ozd5WVod0

>>54
空幕防衛部は
F-35一択です

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:44:52.40 ID:E1nS0AHAO

イギリスとかもうドクトリンの段階で時代遅れな国と組むのは嫌です
あいつら日本とドイツにボコボコにされてた時から何も変わってない

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:45:02.51 ID:zrHhizo7O

このスレが常にトップ10にあるってことは一般社会人はそろそろ寝る時間なんだね

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:46:23.48 ID:u9xgmNnG0

一般社会人が寝るのは0時前後
今からそこまでが賑わう時間

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:47:17.59 ID:iW0I45yt0

実戦を行うのかと言われると、行わないだろうからなぁ…

F35なんて配備したら、中国ロシアは喜んで領空侵犯して様子見に来そうだ。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:47:32.36 ID:JUeJ+WDX0

>>278

Ｆ-35は完成度も高くない。採用を考えていたオーストラリアも辞めるそうだ

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:47:45.36 ID:1EW3t9qA0

>>1
もうすぐ米は資金難でF35の開発中止

こんな機種は検討するだけ無駄

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:47:49.91 ID:hvfr9YOh0

まだ価格だしてこないのか
汚いさすが汚い

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:47:56.58 ID:VgG6+Hcy0

もう戦闘機なんかどうでもいいから、チョンとチャンコロシアを狙い打ちできる
生物兵器を開発しろよ。７３１部隊が草場の陰で泣いてるぞ！

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:47:58.99 ID:7lOKhjEy0

F-14とF-15の空戦能力ではF-14のが上で、さらにF-15とF-16のドッグファイトでは
F-16に軍配が上がるんだってな。
アメリカのF-14乗りが空戦能力ではF-14＞F-16＞＞F-15だとか。
F-15が世界最強だとか言われてた過去があったがそれは上昇能力が最高だからとか。
だが、それもロシアのSu-27か35に抜かれたんだったか。

F-15は視界外の戦闘は優れているが、それだけにレーダーで捕らえられないステルス機には
全く歯が立たなくて、F-22とF-15の戦闘シミュレーションでは200対1でF-22の圧勝で
もはや世界最強と言われた面影もない。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:48:00.28 ID:bCyS8a9n0

>>278
単発機はいらない

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:48:18.02 ID:vQSwEwvw0

F-35　　→　ステルス機、初期型なので信頼性に不安がある。ライセンス国産は難しい。

F/A-18　　→　RCS低減性機、鈍足だがそれ以外悪いところはない。

EF-2000　　→　RCS低減性機、トランシェ3が未完成、欧州機の導入はいろいろとリスクがある。

ちなみにチャイナフランカーは台湾のF-16 Block40程度に翻弄される程度の性能です

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:48:20.30 ID:Yy9L4GFz0

核装備だけでじゅうぶん。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:48:30.27 ID:Pep6O0q0Q

あ

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:48:52.49 ID:VAHDOq100

英国、米国、ロシアに来させてデモンストレーションでもするか？

英国:EF2000
米国:F/A-18
ロシア:SU-37

んで、米国が中古の空母セットで日本に売ろうとするんですねｗｗｗ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:48:57.41 ID:hB0mk6BQ0

どうせ無人機もダセエの作るんだろ？
形もダセエのに色も緑と焦げ茶色のダサすぎる迷彩とか。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:49:44.15 ID:h20oCHgo0

オイロ・ゲーゲンケンプファー

って名前だったら、もう少し人気出るかも

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:49:54.78 ID:4/AFN4pY0

>>265
画像は、ラプターだけどこんな感じのやつ？
http://chogi.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_eb9/chogi/sp271.jpg

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:51:42.46 ID:iMY4FZ2C0

もう、ドイツと共同開発するべき
後、デザインはイタリアで

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:51:43.40 ID:Kpp28qz70

>>290
そういう軍事や外交の諸事情を無視した、「どら●もーん！空を自由に飛びたいな♪」的な希望は国を滅ぼすぞｗｗ

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:52:22.63 ID:rwIds4E20

とりあえず中国のステルス戦闘機に勝てれば良いわけなんだが、
このユーロファイターでほんとに勝てんの？

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:52:26.57 ID:f61JXdEwO

>>293
イギリスの事だから操縦はパイロットの必要ない無人でも、なぜか旋回機銃座とかつけるかもしれんなw

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:53:18.11 ID:kGpx4YNVO

>>261
やめて気違い。
中国の軍拡を見てよく言えるな。
あいつら軍備を持たない仏教徒に対して遠慮なく銃を突き付けてるんだぞ。
気違い消えて。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:53:43.59 ID:hvfr9YOh0

もうユーロファイターとF-35両方共購入でいいやん
NATO標準だしこれが

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:54:08.00 ID:ZMBs0/nS0

>>4
デススターが来ても対処できるな。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:54:22.33 ID:l0J8CxRn0

>>298
今のところ、まともに飛ぶかも怪しい戦闘機だからな
タイフーンで十分だろｗ

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:54:28.75 ID:u9xgmNnG0

つか日本の防衛の主力は在日米軍で
核もステルス機も持ってるし
自衛隊はその補助に特化してるんだから
ユーロファイターの出る幕なんか最初からないんだが

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:54:41.04 ID:ci+Am6c20

>>272　有視界飛行じゃね?
ラジコンで落としたんだと思う

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:55:08.36 ID:LF59vfXJO

BAEってグリペンの代理店もやってたはず
グリペンかっこいいからF2補完用で発注したいな

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:55:27.71 ID:6KQndke60

いつ日本に回ってくるかわからんF-35を待ってられん
今すぐ必要なF-4代替なんだからEFでいい
安く仕上げて、さらに技術もいただく
「寿命半分、値段半分」のアレで次をステルスで

アメにはF-35が完成したら買う、といっとく
代わりの「何か共同開発」でイロつけて。
金だけたかられることになると嫌だけど

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:56:00.47 ID:hvfr9YOh0

鬼畜米英についとけば戦争に負けることはないからな

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:56:31.12 ID:3deRu+JsO

サイドワインダーとか機銃を撃ち合うような距離になれば、ステルスとか意味ないんじゃないの？

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:57:04.84 ID:4/AFN4pY0

>>298
殲20は、当の中国も今後10年かけて戦力化すると言っている代物。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:57:05.99 ID:hpbJq0zW0

中国からステルス戦闘機が飛んできてるのにAWACSとばして打ち落とされないの？

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:57:11.18 ID:p42eStF00

英軍と自衛隊ってどっちが強いんだ？

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:57:16.60 ID:J4sE9Wiz0

コアファイター　ガンダム

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:57:31.82 ID:aKzd9tr/0

日本の自主開発戦闘機にはステルスシステムと空中給油をつけて
日本お得意の低燃費でも導入して稼動可能範囲を広くするべきだね
ついでにファンネルでもつけてくれたら面白いんだがｗ

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:57:49.14 ID:v6PPsU/60

>>309
実際その近距離まで接近できればの話じゃない？

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:58:03.35 ID:8AQiX8A60

>>308

実際植民地経営では欧米は鬼畜だったしな～。
その上で日本が悪者と言われても、全然納得できんよね。

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:58:08.52 ID:heVa+Las0

>>1
F-35導入予定国に言われてもまったく説得力なし w
ま、ユーロはないが、ヘリ共同でドイツ、無人機共同は英国ってのは魅力だね。
英国なら結構売ってくれる。

>>194
法改正までは知らんが、国際＋のほうで記事が出ていたよ。
去年か今年早々。やはり犯罪だったか問題が多いんでという事らしい。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:58:14.04 ID:hvfr9YOh0

たった40機の購入で何年迷ってるのか
旧軍なら1000機ぐらい一発購入決定してただろう

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:58:17.49 ID:a2276+lC0

正直いまのタイフーンは、AAM-4搭載改修受けたF-2より弱い
…と思うんだがどうなのよ？

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:58:33.65 ID:oyRrUADIO

買い手が居なくて困ってるタイフーンなんか買ってもなぁ。
ライン代自腹切ってFｰ2増産でいいよ。
どうせどっちもアップグレード必要なんだし。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:58:38.50 ID:e9vEF69u0

>>1
存在しない機体でも購入する弱腰へろへろ外交でF35一択なんだろ

>>304
アホか。自衛隊がどんだけスクランブルしてるか知らんのか

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:58:47.04 ID:CkClDtcr0

かつて世界最強と言われたF１5がステルス機のF22にボロ負けしてんのに
ユーロファイターで十分対応できるとか言われてもなあ

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:59:33.98 ID:9sd5djdQ0

>>306
グリペンのどこら辺がF-2の補完になるんだよｗ

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:59:41.96 ID:p42eStF00

>>311
E-767の探知能力を舐めちゃいかんよ

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 22:59:51.35 ID:4/AFN4pY0

>>309
レーダーの性能が良くなって遠距離から相手を探知できるようになたから
ステルス性が求められている。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:00:08.22 ID:KBciwbkU0

台風とF-35とスパホを買えば良いじゃん。

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:00:24.51 ID:JUeJ+WDX0

>>304
スクランブルを米軍がやるか？そこから戦闘になる事だって十分あり得る
尖閣や竹島などの周辺領土問題で紛争が起きた場合、米軍は介入しない
ような事も言っている。在日米軍基地などが攻撃されたら嫌でも日米安保
発動だろうが。

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:00:29.28 ID:hBTka3jnO

F35が理想なのは間違いない（F22を売らないから）。
ただ、F35が間に合わないなら、改良型のFA18。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:00:39.93 ID:f61JXdEwO

>>315
敵が積んでるミサイル以上の数沸いて来れば、そうならざる得ないんじゃね？

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:01:10.36 ID:WZ/TLJf2O

F-35ってガンダムでいえばF90みたいなもんだろ？

そんな大層なもの待つより、とりあえずジェガンぐらいは配備しときたいよな

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:01:43.17 ID:Kd886MfV0

怪しい機体　セシウム-137

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:01:50.95 ID:hpbJq0zW0

>>324
探知できてもミサイル飛ばされちゃったら落とされちゃうんじゃないの？

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:02:24.88 ID:4/AFN4pY0

>>312
自衛隊が戦って負けるのは、米軍のみ。

あとは、アウェイで戦わなければ大抵の国には、勝てる。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:02:52.81 ID:CkClDtcr0

>>329
ミサイル切れたら別の機体が出れば良いんじゃね？

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:04:24.59 ID:Kd886MfV0

どんな戦闘機を持っていようと、原発を破壊されたらアウト。

どんな戦闘機を持っていようと、核兵器を使われたらアウト。

ということはユーロファイターで十分じゃん。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:04:44.17 ID:l0J8CxRn0

>>333
核兵器不使用って前提になるがなｗ

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:04:48.62 ID:5Hu5OMM80

いまどき戦闘機同士のドッグファイトってないからね。
敵に見つかる前にミサイルぶっ放したほうが勝ち。
だから見つからないステルス性能が必要。

対艦攻撃も同じ、敵レーダーにつかまる前に対艦ミサイルをぶ放す。
撃てば必ずあたる超音速ステルス対艦ミサイルを開発中。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:04:50.67 ID:4/AFN4pY0

>>332
その為に護衛の戦闘機が付くわけで…

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:04:51.40 ID:f61JXdEwO

>>334
数に差がある以上はヒットエンドランの繰り返しで勝てるってのは早計じゃね？

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:05:15.16 ID:PnxYt7gX0

本気で日本と共同開発してくれるのやったらユーロでエエやん！後でうっそーとか無しやで！

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:05:21.70 ID:TKtAfSgA0

なあ、ユーロファイターにしようや、値段も安いしさ

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:05:56.16 ID:a2276+lC0

>>323
訓練機ってことじゃないの？
イギリスだかもそれで導入してなかったっけ？

もしくは某エロゲの再現ｗ

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:05:57.37 ID:v9cXG54y0

>>190
これの大きいの壁紙にしてる

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:06:13.28 ID:JUeJ+WDX0

Ｆ22は売らない（故障も続発）Ｆ-35は問題点もはらんでオーストラリアが
脱落。日本にツケ。ホーネットはのびしろの少ない旧世代機の改良
ステルスも対した事は無い。鈍足で制空戦闘機とは言えない。*総じて米軍機は
ブラックＢＯＸだらけのライセンス生産だ。ユーロファイターならオープンソース
の完全ライセンス生産。日本の高い技術でステルスをより高めたり外装兵器
ポッドを装着するような事も可能だろう。ＥＧ含む機材のノウハウも国産ステルス機開発に役立つ。

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:06:57.69 ID:hB0mk6BQ0

>>333
中国の”数”の力をナメ杉だ。
戦争は数だってドズル中将も言ってたし。

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:07:03.88 ID:zrHhizo7O

アメリカがラプターを売らない本当の理由は自衛隊の防空レーダーであからさまに探知されたから

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:07:10.22 ID:vj+pV+7s0

魔改造という名の改善が必須なタイフーンとか論外だろ
しかも技術のフィードバックでBAEに情報渡さにゃならんとかどんな罰ゲームだ

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:07:29.29 ID:CkClDtcr0

>>339
敵はステルス機を見つけられないんだから十分じゃね？

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:08:04.39 ID:hvfr9YOh0

>>312
イギリスに決まってる
核あるのに

日本は何も出来ないままアウトレンジ攻撃されて終了だろ

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:08:07.07 ID:4/AFN4pY0

>>336
この為のイージス艦やPEC3なんだが…
>>341
露助も含めて欧州機は、プリンター商法なんだが…

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:08:10.94 ID:hpbJq0zW0

>>338
AWACSってステルス戦闘機を余裕を持って射程外から補足できるの？

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:08:57.90 ID:2HjMyIQp0

>>81
心神の名前を出す事は恥ずかしい事とそろそろ気付こうね。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:09:05.77 ID:PnxYt7gX0

とにかく将来的に「得」な方と早く契約しいよ！円高のうちに！

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:09:15.81 ID:9sd5djdQ0

敵が数で勝ってるなら交代で戦い続ければ勝てる
ってのは間違いで反復出撃ってのはすごいストレスなんだぜ

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:09:17.97 ID:p42eStF00

>>351
E-767の探知能力は500km以上

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:10:18.34 ID:4/AFN4pY0

>>351
まだ実験をしていないからわからん

ただガメラレーダーは、ステルス機を捉える性能を持っているそうだ。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:10:19.97 ID:f61JXdEwO

>>348
それを30年後に30機揃えられる今回のFXで何百機くらいの敵をヒットエンドランだけで撃ち落とせるのさ。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:10:23.84 ID:wS+S7lsA0

>>97 >>157 >>195 >>229

こういうのを衛星厨とでも言っておけばいいのか？
つか、こいつ衛星がどんなものかも分からないバカだろ。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:10:27.21 ID:hYf/2gMY0

無人機ってラジコンか、自動制御の戦闘機か。
日本のゲーオタを徴兵して、ラジコンで朝鮮人どもを虐殺させるといいな。

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:10:40.05 ID:3c0UOVyI0

日本の特許　電波吸収塗料を塗りまくれば？(^O^)

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:10:49.48 ID:8woJncSW0

ファントムｶｺｲｲよファントム

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:11:02.94 ID:heVa+Las0

>>320
できれば、そっちだよな。
エンジンも金出せば普通の奴ができるんだから、
将来性を持った双発、武器格納型で新設計にすればよいよ。
どうせ10年後はF-35は買うんだから、最新を作る必要はない。

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:11:06.26 ID:RQSygiUfO

ヨーロッパ諸国と同じように、タイフーンとF-35の同時運用で良いじゃないか
買う順番としては、まずタイフーンを買って、F-15の代替にF-35を買えば良いよ

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:11:49.12 ID:JUeJ+WDX0

>>347
オタ臭い用語を使うがＥＦは現状でステルス性能や空戦能力などＦ22に
次ぐ高性能機だろう。それにプラスアルファの改造だって可能と言う事だな
加えてこう言う条件>>344 　用途に合っておりＣ/Ｐも最高。自衛隊出身の
愛国者、田母神さんもＥＦを推奨しておられる。

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:12:10.23 ID:cVGrisw40

もう蜂買っちゃうか捨て猫拾って超改造して可変戦闘機開発しようぜ

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:12:16.28 ID:u9xgmNnG0

中国が本気になったら絶対勝てない
毎日10万人の便衣兵で攻めてきて日本内部でゲリラ活動をする
戦闘になったら即投降する
ほどなく日本は国家としての呈をなさなくなる

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:12:24.46 ID:z8JCgA2j0

>>1
＞日本の周辺国がステルス機を配備しても
＞ユーロファイターで十分対応できる

現代の航空機戦は、先に相手を発見してミサイルを撃ち込んだ方に勝機がある
ステルス機と非ステルス機では、どちらがより早く相手を探知できるか
明らかじゃん

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:12:53.05 ID:q7g6M1S90

だが、タイフーンの格好悪さは異常

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:13:18.76 ID:p42eStF00

>>366
どうやって10万人を輸送する？

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:13:28.26 ID:DpedkKPw0

F-2増産と改修が出来れば一番落ち着くんじゃないかと考えてみたり

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:13:38.84 ID:PnxYt7gX0

円高なんやからユーロもアメリカんも両方とも買えばエエにゃ！円高対策にもなるやろ？

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:13:54.71 ID:EpvC+bEG0

>周辺国がステルス機を配備しても、ユーロファイターで十分対応できるとした。
って中国のハリボテのことだろ。
この間の高速鉄道の事故を見ても格好は最新鋭で性能も良さそうだけど中身が
トンデモってことだろ。
中国はハッタリでここまで来たんだし。
前英空軍参謀長は今の中国にはF22、F35並みのステルス機を作るだけの技術はないと見てるんだろ。
アメリカでさえ開発費が予想をはるかに超えてしまってるんだから。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:14:02.12 ID:3c0UOVyI0

>>367
日本の特許　電波吸収塗料で十分なレベル(^O^)

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:14:17.37 ID:nHA3qChJ0

客観的にみて、EFしか無いのかなぁと皆思ってるはず

だがしかし、、、、>>368
みんな初めて見ると吹いちゃうよな・・・あのイカ頭

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:14:22.68 ID:ojaMkZhz0

全面的に切り替える必要は無いけど、繋がりは持ってた方が良いよなぁ。
でもカネがなぁ。。まぁ、円高メリットあるから、どうせ海外にカネ払うなら今かも知れんが。

それと無人機には力入れて欲しいな。無人機っつうか無人兵器に。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:14:23.08 ID:oNVVVtOT0

今のおんぼろよりはましでは
新幹線も買ってもらったし

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:14:32.66 ID:Az3w7EV70

半々でタイフーンとｆ３５にしたらいいじゃん

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:14:40.02 ID:6WjHUvZh0

>>1
＞将来は無人機の分野でも一緒にやりたい

イラネ

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:15:28.22 ID:JWrCBk840

いいこと思いついた。
Ｆ１８とユーロファイタートランジェ２
半分づつ買えば良いじゃん。両方の面子が立つでしょ。
ユーロファイターのレーダーは国産を入れ直せばいいし。

指揮系統は複雑になるけど、機種が複数なら安全対策になる。
ユーロファイターからはリバースエンジニアリングができる。
両方買って研究して心神の成果と組合せれば将来イイ戦闘機作れそうだ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:15:37.10 ID:yOptUJ/g0

アメリカさんはデフォルトがどうとかでヤバいんでしょ？　今も。

日本もさっさとミンスを排除して、F-22を売ってもらうようになんとか・・・無理なのかねぇ

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:15:38.96 ID:jTtrcp/T0

三枚舌の偽善者ライミーの言うことなんか信用
できるわけないだろ。ただでよこせ！！！！

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:15:57.52 ID:p42eStF00

>>374
同じカナード付きデルタ機のラファールの方がかっこいいもんな

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:16:02.51 ID:AYLa/d1F0

中国のステルス機ってあれだろ、撃墜されたり墜落したら「最初から存在しなかった」ことになるやつだろ

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:16:04.33 ID:Cm6LmLiH0

ステルスでも航空機なんかいらねーよ
数がいるならユーロで十分だろ
そんなもんより核＆弾道ミサイルを早くしろ

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:16:08.57 ID:nBPhO9sh0

遠い国から遠い英からやって来た

僕らを助けに僕らを助けにやって来た

あれが噂のユーロファイター強い無敵の超兵器

ICパワーで Wow Wow Wow Wow マッハの速さだ

野を越え　川越え　一直線だ

ゴーゴーマシーンゴーゴーゴーゴーマシーンゴーゴー

ユーロファイターユーロファイター無敵のマシーン

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:16:40.72 ID:ZtBUD1mM0

ユーロファイター買ったら日本をNATOに入れてくれるなら…

NATO加盟国のメリットデメリット全然知らんけどなんとなく

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:16:48.80 ID:VjpCxL2I0

原爆とミサイルを配備してくれ、日本の安保条約に加わってくれるなら考えてもいいよ。

核ミサイルの金はだすから発射ボタンなどは自衛隊に入れといてくれ。

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:16:57.86 ID:cxHdVpIp0

そんなことより、辺野古移設先を先閣あたりにしてくれないかな

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:17:01.26 ID:A6OZEBFJ0 BE:2754840858-2BP(0)

>>319
F-2とEFを比べるなんざ、まったくもってナンセンス。

インプレッサWRCとGT-Rを比べる事に何の意味も無いように、
そもそも土俵が違う。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:17:12.52 ID:S3w6WEig0

>>345
旧式の爆撃機が5000機、戦闘機が8万機とかいっせいに飛んできたらどうしようもないもんな。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:17:48.00 ID:HyzUHIIB0

>>366
その毎日１０万人はどうやって国内にやって来るんだ？

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:17:57.97 ID:h+bUP9po0

>>382
給油装置のブームむき出しなのなんとかならんかな>ラファール

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:17:59.40 ID:hvfr9YOh0

中国がいなくてもロシアがいるだろ
ロシアの戦闘機は中国のように侮れないだろ
だいたい中国だっていつ技術パクったり購入してアップグレードするかわからんのに
時代のトレンドがステルスなんだからぼーっとしてるうちに世界中がステルス機だらけになる
日本経済がストップしたからって世界の軍拡は勝手に進んでいくだけだ
そのへんがわかってないアホが多い

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:18:10.71 ID:RQSygiUfO

中国のステルスが実用化されるのは10年後だから、今現状なら
タイフーンで全く問題無いと思う。むしろF-15の代替が問題になりそう

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:18:20.43 ID:JUeJ+WDX0

>>366
やかましい。沢山原発から出来たプウトニウムを省都その他に撒くだけでも
中国は致命傷だ。米軍核が出て来るまでもない。自爆装置；三峡ダムにミッション
をかければ下流の主要地域は水没で壊滅だ。押し寄せるジャンク船は
Ｆ-2やＰ３Ｃ、支援機まで使ってミサイル飽和攻撃や銃爆撃で東シナ海の藻屑。
国内のチャンコロは一斉拘束。逆らう奴は皆殺しでおしまいだよ。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:18:21.14 ID:F3ujINRbO

ユーロ戦士てさぁイーグルより性能上とは思えんしなぁ

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:19:03.06 ID:p42eStF00

>>393
ロシア機なんか見た目と機動性だけじゃん

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:19:18.51 ID:Cm6LmLiH0

>>368
そこは改造ということで対応しては

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:19:38.47 ID:9sd5djdQ0

>>367
BAEはステルス機がレーダー使えば逆探知できるって主張してる
あとバイスタティックレーダーとか強力な地上レーダーやAWACSとの連携をすればステルス機にも対抗可能だと
EFにはPIRATEっていうヨーロッパ版のIRSTがあるって
本土防衛に限った話をしてるんでしょう

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:19:57.49 ID:8woJncSW0

ファントムの迫力は異常

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:20:08.70 ID:K5Ftsy0w0

A-10でいいんじゃね？

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:20:14.57 ID:R5rsDdhL0

全国のチビッ子が
ニンテンドーＤＳで遠隔操縦できる機体なんてどうだ？
（電脳戦機バーチャロン方式）

見かけは普通の３Ｄシューティングゲーム。
スコアの良かった人だけ「後半ステージ」として
本物の機体を操縦できるようにする。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:20:33.93 ID:OFFuDki50

ユーロ戦士ってそんないいのかね

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:20:45.99 ID:ySKCA9FHi

>>174
良いなソレw
ラ国＆魔改造

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:21:13.21 ID:f61JXdEwO

>>396
それでいくとF-35も見た目はF-15より性能良くは見えないぞw

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:22:04.28 ID:DpedkKPw0

>>405
まぁデブだよなぁ、ラプターは異生物感あるけど

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:22:07.96 ID:wS+S7lsA0

>>178
＞>　日本の要求を満たすのは絶望的な状況。価格も当初予定から倍増している。
＞
＞半値になったり、2倍になったりF35は一体幾らなんだｗ

量産数量次第。F-22もそうだったでしょ？調達打ち切られて高騰。陸自のアパッチが
単価200億になったのもそう。

米軍は、替えがないからこんだけ炎上してもいまだに2400機以上の発注を減らしてい
ない。一方で参加国が他の機体を買ったり、B型をキャンセルしたりしているから、この
生産枠を何とか維持したい。維持できれば値段は下がり、値段が下がれば調達しやす
くなって発注継続が容易になる。これはタイフーンも全く同じ事情を抱えているが、欧州
の寄り合いが作っているから、欧州の事情、というものが開発国全部の共通の事情に
なりやすい。冷戦終結後に、全部のユーザーが発注を減らしたりとか、開発速度を遅ら
せたりとか。

いまだにモンキーいうバカがいるけど、アメリカにモンキーモデルを別設計で作る余裕
も予定も無い。タイフーンのように性能向上を諦めて日本のカネをアテにしているわけ
でもない。値段が倍額というのは、昔の見積もりが1機2000万ドルから始まって、4000
万、7600万と上がっていることを指すが、現在の1億ドル超というのは、低率初期生産
の話なのだから、年産240機のフル生産に入れば、LMの6500万ドルもあながちウソで
はない。

将来性を見るなら、開発元に見捨てられているようなタイフーンだけは無い。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:22:24.61 ID:kGpx4YNVO

EF買って日本のレーダー着けたらその技術は公開する義務があるんだぞ。
更に中国にも輸出しようとしている。
中国側は「日本が開発したレーダーの技術も公開しろ」って言うに決まってる。
EFはリスクがでかすぎる。
EF程度のエンジンならIHIでも作れる、政府が発注すればね。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:23:01.22 ID:IhHV+lZy0

>>373
残念ながらそれだけでは不十分

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:23:17.62 ID:8woJncSW0

俺のＺのタービンＩＨＩ製

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:23:32.74 ID:zrHhizo7O

>>384
日本はすでにHｰ2という弾道ミサイルがあるよ
しかも、はやぶさの技術を軍人転用したら？
あとは核だけだ

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:24:07.96 ID:heVa+Las0

>>376
おっと、それがあるか。
どうせの改造ならユーロじゃなくて、ハリアが欲しいから改造開発費って事で。
ユーロはおまけというなら、買わんでもないな w

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:24:22.11 ID:nBPhO9sh0

>>411
H２は液体燃料だから駄目だろ

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:24:25.15 ID:u9xgmNnG0

イギリスがF35かんでる時点で
ユーロファイターは型遅れ

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:24:29.90 ID:33z43LOb0

タイフーンを捨ててF-35を導入したがっているイギリスが言っても説得力に欠けるよね

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:25:39.27 ID:m/kM+1Gj0

>>402
優秀な子供を選抜してやらしてみたい
エンダ君という変な名前の子をぜひ探してほしいな

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:25:46.78 ID:0aLbGT6H0

日英同盟か、いい響きだな。
日英米三国同盟なら、さらに良い。
米軍がOK出すなら、EFもいいじゃないか。試しに意向を聞いてみろよ。
F35はなかったことにして、EFベースに３カ国で共同開発すればいい。
日本は支那と違って、パクリを独自開発とか言わないぞ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:25:49.90 ID:DppMQBpg0

イギリスって陸上型も買うんだっけ？

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:26:33.05 ID:JoDUdXky0

サンプル借りてつかいながら考えよう

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:27:25.70 ID:f61JXdEwO

>>406
ラプターはF-15の正統進化版って感じに見えるからね。まあ例えるならユーロもF-35も指名したい女じゃないよなw

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:27:35.28 ID:nHA3qChJ0

もう、半分ずつ買えばいいじゃない
意外と良い案だと思うけど
個人的にはそうやって、双方の思惑を探りたいし、繋いでおきたいと思うんだが

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:27:54.31 ID:IhHV+lZy0

>>413
液燃ならハイパーゴリック系でＯＫ
ただＨ２は液体水素と液体酸素の組み合わせだからＮＧ

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:28:17.18 ID:S3w6WEig0

A-10を20万機くらい買ったほうが遥かに怖い

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:30:10.82 ID:p42eStF00

A-10ってレーダー誘導ミサイル積めないんだよね

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:30:15.41 ID:zrHhizo7O

Fｰ15JとFｰ2と模擬戦やらせてみたい

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:30:27.03 ID:KKJ2jXUj0

シナ製ステルスが実はレーダーに映るって情報持ってたりして

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:31:04.60 ID:6e4rD5OG0

先を見越したらユーロでもいいんじゃないかな

自国開発に繋げる為にも色々ノウハウは欲しいところ
特にエンジン

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:31:06.92 ID:RQSygiUfO

イギリスはF-35があてにならないから、日本にタイフーンの開発を
やらせたくてしょうがないんだろうな。日本のレーダー技術が手に
入れば、F-35なんか要らない訳だし

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:32:11.04 ID:wS+S7lsA0

>>208
＞英国製ハリアーなんかは米国海兵隊で使われてる

ウソ。

海兵隊が使うAV-8BハリアーIIはマクダネル・ダグラスが製造。イギリス調達分もアメリカ製。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:32:59.54 ID:n983U+Lx0

もうこの際イージス艦をもう一隻って事で手を打とうよ

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:33:08.68 ID:eqAi+3dy0

>>423
いつものアレ貼る奴が出てくるからヤメレｗ

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:33:28.35 ID:985ZwPVf0

中国にだって売りかねないから困るよな。
今後、共同開発すると、その成果まで含めて、別の国に流れちゃう契約になるんだろうし。
困るな。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:33:44.84 ID:u9xgmNnG0

だから9条とか専守防衛とか無意味なんだよ
核武装して敵対国家全土を殲滅する意思が必要だ

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:33:52.47 ID:xozLVRcv0

>>386
ギリシャやオランダの為にどんどん金を払わなくちゃいけなくなるぞ
しかも通貨も円からユーロに
百害あって一利なしだな

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:34:13.44 ID:a2276+lC0

>>420
なんだかんだで最終的にはF-35は良い女になると期待してるｗ
ν速+の逆神っぷりを考えると…ｗ

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:34:27.45 ID:wS+S7lsA0

>>219
＞短距離の離着陸が可能なF-35Bしかねえ
＞無駄に作りまくったド田舎島嶼の空港が生きるときが来た

降りてからの燃料弾薬の補給、整備、それら支援部隊の護衛、防空、輸送などは、どこがやるんだ？
空港に降りれば整備も補充も完了する大戦略と一緒にするなよｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:35:04.21 ID:RQSygiUfO

>>422
固体燃料の技術なら、日立が持ってる

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:35:35.43 ID:XKbBPpoT0

日本の戦闘機技術は正直微妙なので、完全自国生産までの道のりを
考えると、米の国を見切るいい機会なような・・・・

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:36:19.94 ID:58hlSy740

しかし防衛が主の日本でステルスを導入する意味ってそこまで高くないんじゃないか？
ステルス機を一部導入して牽制を図るとともに
その他の主力はむしろ機動力重視の機体が良いような

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:36:53.95 ID:LJLvBN4x0

タイフーンはなぁ、トラ3Bの目処すら立ってない上に欧州の経済があの有様だし軍縮ムードがなぁ
機体自体が小さくて発展性もなさげだし、獲得すべき先進技術もないし、最悪保守部品の納入やサポートが滞るし･･･
というか本当に低RCSなのか怪しい、スパホのように設計段階から低RCSが考えられてたなら判るがそれも無さそうだし…

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:37:24.89 ID:P/GjcvA90

>>402
DARPAがガチで似たような試みを既に開始している
http://japanese.engadget.com/2011/04/09/darpa-ai/

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:38:26.77 ID:UBo778XJ0

よくわからんが、戦闘機違うだけでそんなにパワーバランス変わるの？

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:39:03.49 ID:A9+oLns5O

>>439
じゃぁ最速でロックオンされて墜ちてきますね

ｻﾖｳﾅﾗｻﾖｳﾅﾗ

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:39:18.96 ID:nBPhO9sh0

>>437
そもそもM-Vロケットが固体ロケットで実績もあるだろ

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:39:25.02 ID:UVxcCjoZ0

これが十年後の話ならｆ-35できまりだけど、年内決定となると
ほんと難しい選択だよ、これは。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:39:40.47 ID:JFHNFZuF0

>>408
また、ホラ吹きが現れた。
タイフーンの話をすると必ず現れる米国のスパイ

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:39:49.80 ID:fXQE2dpc0

一番早く転換できるF-18でいいよ、どうせ政府も防衛省も将来に備えた戦略なんてロクに考えてないんだから。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:40:15.90 ID:58hlSy740

>>443
ステルス同士でも出会わないで終了じゃないの？
それ防衛として成り立ってないじゃん

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:40:38.53 ID:OLS+L9Kl0

日英同盟

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:40:51.31 ID:d4JTHYc50

ジャパン×ユーロファイター＝ジャロファイター

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:41:53.88 ID:EfF6OD3H0

ゼロファイターで頼む

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:41:57.61 ID:wS+S7lsA0

>>257
＞F2は政治的都合上で戦闘機と呼ばれているが
＞実際には攻撃機/戦闘爆撃機なのだよ。
＞いま欲しいのは制空戦闘機なんだ。

はーい、ミスリード乙。

新しい防衛大綱では従来のFI、FSという区分けがなくなって、全部
マルチロールファイターとして運用されることが決まっていますが？

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:42:04.31 ID:nzqHdqIL0

BAEシステムズも頑張るな
F35がいつ納入できるか分からないしスパホも爆音仕様で基地周辺の
大ブーイング必至だから、勝算はあると踏んでいるか

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:42:17.50 ID:JFHNFZuF0

タイフーンに決めて、日本側の改良技術は通告しない契約を結べばいいだけ。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:42:29.58 ID:/jY87Zsr0

これは、ますます踏み絵っぽいな。おわコンのアメリカをとるか
欧州に従うかという事だな。

しかし、日本の国土である竹島を韓国に売り渡すようなアメリカに従う価値が
全くないとしか思えない。

次世代期は無人機で決まりだな。これでヘリ空母が無人君母艦になるだな。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:42:38.24 ID:1z+rFH9e0

日本のＡＥＳＡ盗む気満々だな

457 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/08/04(木) 23:42:43.03 ID:L78H/0rQ0

さっき円高スレ見てたから
【ＦＸ】と聞いてもForeign exchange しか思い浮かばず
一瞬頭がフリーズしてしまった…

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:43:13.58 ID:58y7tjY+0

いざと言うとき修理部品共有出来るからF-18

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:43:13.94 ID:+VI08mf30

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:43:50.18 ID:UnL8ivrG0

将来的な無人機の共同開発が鍵、なんて言ってるが、
まったく同じ話を韓国にもしてるんだよなｗ
つまり、もしBAEとUAVを共同開発することになったとしたら、
日欧韓での共同開発ってことになるわけだよｗ
それこそ日本の技術が特亜にダダ漏れになっちまうだろｗ
直接交戦する可能性が極めて低い欧州の国々ならともかく、
準敵国と言っていい韓国に技術が漏れるのは最悪の事態だ。

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:43:54.06 ID:u9xgmNnG0

M-Vは燃料ブロックの製作から組み込みを職人が手作業で数ヶ月かけてやってた
そんな家内制手工業なミサイルで大丈夫か

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:44:34.56 ID:d4JTHYc50

とりあえず仕事が遅すぎるわ
決断できない指揮官ならさっさと殉職しろマジで
悩む間に買えばいいだろが

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:45:30.76 ID:zrHhizo7O

中国の戦闘機もロシアの戦闘機も日本に来たら帰れないからな、空中警戒機と爆撃機撃墜できたらなんでもいいよ
空中給油機で給油してもミサイル補給できなきゃ意味ないし

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:45:43.59 ID:yOptUJ/g0

>>460
え・・・そうなのか

じゃいらねえや
ﾁｮﾝも潰さないとならん相手だし

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:46:07.12 ID:kGpx4YNVO

>>446
どこがホラだ？
教えてくれ、ホラなら俺も嬉しいわ。

技術開示がなければ俺だってEFが一番いいと思ってる。
とにかく中国に日本のレーダー技術が流れるリスクだけは勘弁。

466 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/08/04(木) 23:46:30.84 ID:L78H/0rQ0

>>457
通貨も戦闘機もユーロとかまぎらわしいんだよ

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:47:17.63 ID:l1+//D4l0

タイフーンなんてゴミじゃん
F-35にすら負ける
機動力？？ＢＶＲで一方的に負けるタイフーンの機動力なんて意味ない
電子妨害でステルス無双だからタイフーンはゴミ　やっぱりゴミ

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:48:35.18 ID:6LuJMcp80

そんな高いものいらねーだろ
北朝鮮のデコイ戦闘機を輸入しろよ。
あれで十分。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:48:44.71 ID:JwT4xQS70

>>440
レーダ日本より上、エンジンも上、ミサイルも上
何が学ぶもの無いんだ？

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:49:15.52 ID:a2276+lC0

改修型F-2は、他の4.5世代機に対抗できるだけの空対空能力もあるのに
過小評価されすぎてて悲しい…

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:49:44.77 ID:p42eStF00

>>469
エンジンだけじゃん

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:50:42.95 ID:9sd5djdQ0

>>467
アクティブな電子妨害の応酬なら非ステルス機だって探知されないんじゃね？
曳航デコイとかってどんくらい有効なんだろうね
電子防御システムを満載した機体で連携してBVR戦闘を乗り切ったり出来ないのかな

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:51:01.23 ID:4u0g2ZwL0

そろそろエヴァンゲリオンの試作機ができていてもおかしくない年なんだが

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:52:26.52 ID:heVa+Las0

>>436
空自の金喰い防空ミサイル部隊がやるんだろ。
この際ナチ防空に倣って、内地は女性部隊にしてもいいな。
防人は普通部隊。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:52:31.28 ID:l1+//D4l0

>>470
改修費っていくらだよ

本体１３０億+AAM4運用改造費+レーダ改修費

計１８０億ぐらいか？　ゴミだろ　明らかにゴミ　

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:52:34.46 ID:EVjo2PBP0

もう諦めろよイギリスはｗ
すでにアメリカで決定してるんだよ
資料を送っても捨てられるだけだぞ

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:52:55.70 ID:nBPhO9sh0

>>473
アダムをまず見つけてくれ

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:53:39.08 ID:+VI08mf30

なんか半分国産のF-2でいいような気がしてきた。

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:53:54.96 ID:zpd3l5DkO

将来性考えたらヨーロッパとの提携は有りだな

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:54:22.45 ID:pucDYQvkP

オレ的にはsu-35が良いのだけど．．．
時点はF-117もしくはSR-71

米軍から払い下げてもらってF-4と一緒にリックンランドで一通り展示しようぜ

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:54:24.93 ID:AhzweJoE0

>>469
ユーロファイターのエンジンは日本が最近開発した実証エンジンより温度も圧も低いけどな

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:54:34.66 ID:4u0g2ZwL0

>>477
白金台にいっぱいいるぞ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:54:36.96 ID:LJLvBN4x0

>>469
トラ2のレーダーって機械式でしょ、今更過ぎる
エンジンも特に学ぶべきことはない、次世代エンジンの研究は日本でも去年始まったし
ミーティアに至っては開発中すぎる…

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:54:50.91 ID:wS+S7lsA0

>>307
＞いつ日本に回ってくるかわからんF-35を待ってられん

いまから注文するなら、EFも、F/A-18も、F-35Aも納期は同じだ。
2016年に納入可能とLMが言っているのはフカシでもなんでもない。
米軍割り当てから数機分のコンポーネントを空自に融通するのは
難しくないからだ。

＞安く仕上げて、さらに技術もいただく
＞「寿命半分、値段半分」のアレで次をステルスで

EFはお値段据え置き。輸出価格は100億超えてるんだけど。それ
を「寿命半分」で捨てる？それとも欧州が投げたアップデートを
自前でやって、最新技術を抜かれた挙句に中国に売られたほうが
いいって考え？

＞アメにはF-35が完成したら買う、といっとく

もう低率初期生産に入っているのに未完成って、ではアンタ基準
の完成品て、なによ？試験が完了していないとかなら、事実上
ストップしているEFの開発はどうなのさ。

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:54:55.97 ID:l1+//D4l0

>>472
データリンクが妨害されたらタイフーンなんてステルス相手にお手上げだろ　つー話

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:55:07.85 ID:JUeJ+WDX0

>>435
逆神って言葉が好きだなお前。毎回使うが

そう言うお前の言動や存在自体が逆神のようだ。　心神とは大違い

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:55:08.69 ID:p42eStF00

>>475
一回F16を買ってそれを改造してるみたいな言い方だな

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:55:13.75 ID:341SwQDQ0

>>477
1999年にマクロスが落ちてきてたら、ＦＸはＶＦ-１Jになってたな。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:55:21.92 ID:A9+oLns5O

>>448
周辺国からやってくるステルスは対空装備の制空権確保のためにやってくる
お互いに仮に全くロック(増曹満載でやってくる敵さんはステルス性落ちてるが)できなくても時間経過により補給のために一度引かざるを得ない

被撃墜ゼロで追い返したとなれば充分な防衛じゃないか？

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:55:30.05 ID:GjYpzhNz0

なんかあってもイギリス軍は日本まで助けに来てくれないからなぁ
痛し痒し

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:57:37.28 ID:heVa+Las0

>>461
ま、三菱名古屋製零戦もそんなものでしたが w

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:57:37.61 ID:p6NMtlft0

自主開発スーパー零で支那チョン露助を撃退だ

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:58:27.10 ID:0+Ng/3rb0

制空権確保とか本気の戦争になったら、その前に滑走路をミサイルでやられるよ。
ステルス機が飛び立つ事も出来ない。
ステルス機の任務は領空侵犯の小バエを追い返すことのみで、高いステルス買う意味ゼロ。

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:58:36.23 ID:YNwr0X4k0

エアロスペース？
アエロスペース？

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:58:37.51 ID:x3372YdcO

日本の技術を過大評価して
夢見てる奴だらけだな。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:59:21.39 ID:wNSkj85NO

ユーロは日本の心神のステルス技術が欲しくて擦り寄って来ているだけだよ。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:59:26.88 ID:k+ZdiTVp0

またライノ厨のキチガイが吼えてるけど
E/Fなんか米軍でも2~30機しか配備してない上に
オージーだけなんだろ？　＞買ったの

肝心のアビオ周りがフルスペックで来る保証も無いし
来たとしても生産面でF-2と同じ目に。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:59:34.99 ID:9sd5djdQ0

>>485
こっちのデータリンクは妨害されてるのに相手は電波使い放題なの？
電子戦に詳しくないんだが

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/04(木) 23:59:57.82 ID:3M7OeGxJ0

>>495
こんな世の中だ。
夢くらい見たっていいじゃねえか。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:00:20.27 ID:ww3lpQ0H0

>>345
＞中国の”数”の力をナメ杉だ。
＞戦争は数だってドズル中将も言ってたし。

ならば海を超えるって困難をナメ過ぎだな。
日本に届かいないなら、何万機いても脅威にならない。

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:00:58.52 ID:LghDR52T0

>>495
そらニュー速＋に期待する方が間違ってる

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:01:39.39 ID:37Lj+XWk0

イギリスは、友好国としては価値がある、イラク戦争以来嫌いだけど。
情報に長けているから、中国の情報も多面的に入ってくるはず、
日本は情報戦では偏ることが多い、都合のいいように解釈する。

米軍に頼っている戦闘機は、やや違う価値観を持つユーロファイターにしておけば、
戦闘機の評価基準が変わって、長期的に弱点が少なくなる。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:02:01.72 ID:I/H+LXHL0

>>464
BAEと韓国の繋がりは、さらに強まるよ。
EF-2000の共同開発に韓国を誘っているし、
韓国は2020～25年頃を目処に韓国型ステルス戦闘機KF-Xを
開発する気だが、これをBAEと共同でやるつもりでいる。
日本がBAEに技術を渡したら、それが韓国に渡ってしまう
可能性は高いと思う

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:02:02.93 ID:rmKdMhXD0

>>495
中国は夢見てたら新幹線事故起こしたな

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:02:10.15 ID:W+pQn0LC0

中国って、いまだに旧西側諸国にとっては敵対国家扱いで
武器輸出は原則禁止？

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:02:14.72 ID:HFrevzKi0

国産厨に言いたい事が一つだけある

偵察ポッドまだ？

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:02:41.85 ID:XT44Zv090

もう好きに弄れる国産機を開発した方がいい

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:02:51.49 ID:/Beti9tp0

地上の固定目標である地上レーダーなんぞファーストストライクで最優先にて徹底的に叩かれるだろ
AWACSも優先度高いしな
前提条件が崩れる可能性が有る以上詭弁にしかならん

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:03:06.75 ID:fHP4z6HFO

じゃあステルスタイフーンをつくれよ
型変えて電波吸収剤塗ればいいんだろ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:03:06.32 ID:V3bEb2vc0 BE:1928388274-2BP(0)

>>465
契約も結んでない段階でなんで技術公開の話になるんだ？

万が一にも無いが、もし仮に技術が他に流れて何が困るんだ？
日本製のミサイルを積んで、AWACS飛ばしてて、
リンク１６にアクセスできる同盟国やないと何の意味もないんやぞ？
使いこなせん奴に取られたところでなんら脅威になることはない。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:03:18.97 ID:AF7y/+0Z0

F2ベースに米国関与した分を全部入れ替えで、ライセンス料なしって手はないの？？
それなら純国産ってことで。。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:03:35.57 ID:9WAByFeE0

イギリスが必死すぎる
あやしい
三枚舌が疼いてるぞ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:04:12.41 ID:izDh1a0MO

台風て無尾翼機なんだな
名前は新電改Ｒで自衛隊に配備すんべよ

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:04:26.28 ID:fFgR8nsK0

>>493
で、そのあとは？　敵さんは飛行場にミサイルうっておわり？
侵攻してくるだろうよ。
戦闘機は有事のために存在する。牽制のために保有してるわけではない。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:04:36.37 ID:LwlKLPgk0

あのヘルメットのイボイボ、見ててキモいんだが・・・

516 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/05(金) 00:04:47.07 ID:zcZRn/0JQ

あ

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:06:08.14 ID:9IfVpE9q0

いざ戦争になって、海路も空路も使えないのにどうやって部品調達するんです？？

日本で製造できるのは「原料がある」こと前提ですよ。
戦時の鉄すら貴重なときにレアメタルなんてありません。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:06:20.86 ID:fHP4z6HFO

まさかタイフーンを買う日が来ようとはな…
タイフーンって大戦機でなかったけ？
ゼロ戦に叩き落とされたんじゃないの？
ハリケーンだっけか？

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:06:40.96 ID:9WAByFeE0

日本はエンジンが弱点だけど、今必死に作ってるんだっけ？
そろそろエンジンという弱点は解消されそうなの？

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:06:55.13 ID:fApOrc570

>>503
KT-Xの荷の舞えが見られそうなわけですか w

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:07:28.01 ID:wPaz9pmQ0

ユーロファイターｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─!!
円高フィーバーで買っちまえばいい
米国の眉間に血管浮き出るよなｗｗばろすｗ

いや、しかし、普通に考えて米国の手先で戦闘機作っててもお先真っ暗。白豚に技術なんてないからな
ユーロ圏は遠い昔から何かしらの発明にも貢献してきている。どうみても手を組んでよろし
魔改造のＧＯサインが出てるのに日本が手をこまねく必要なんてないだろ

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:08:24.84 ID:6Rd39Pmj0

>>519
戦前もそうだったな
誉れとか熱田とか

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:08:30.96 ID:hjkucO/z0

>>514
だから本気の有事の時はミサイル攻撃で飛びたてないっての。
ミサイル打ち込んあと爆撃機が来るだけ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:09:29.36 ID:7we6EWJA0

>>502 とにかくユーロは欧州でもいらない子になっているよね。
それをいまさら買うなんて・・・・。

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:09:35.75 ID:9IfVpE9q0

>>521
日本が輸出するしかないね。

たとえば心神を作って、米国に売るとか。
米がＯＫすれば武器輸出だって全面解禁ですよ。
何でも作って、何でも売ればいい。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:09:40.13 ID:rmKdMhXD0

>>523
イージス艦...

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:09:46.37 ID:vIlYbpbD0

［米]備蓄をあきらめてサバイバル[保存食]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1312330174/

↑このスレに「黙れ中華ババア」または「黙れヒゲおばさん」と書くと幸せになれます

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:10:34.18 ID:1CQAu7HlO

>>523
そのミサイル滑走路に着弾するといいね^^

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:10:41.71 ID:GC6RzMvlO

>>510
契約結んだ後で「日本で改造OKだけど改造箇所は開示してね」なんて話あるわけないだろ。
そういうのは契約前の条件にあるのは当たり前。

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:10:53.47 ID:HSnmP6Wq0

つなぎはF/A18でいい。
米空母で搭乗員の訓練できるんじゃないか？

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:11:25.39 ID:hjkucO/z0

>>526
MDも完璧じゃないし、空母もないし。
>>528
数打ちゃあたる。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:11:36.86 ID:oEsAhM+E0

タイフーンを買う？馬鹿か？
ステルス機に勝てるわけないだろ

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:12:41.02 ID:9WAByFeE0

高い戦闘機を買うより
安い無人戦闘機を何百万も作って、いざとなったら一斉に飛ばして神風アタックっていうのはどうだろうか

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:13:02.12 ID:I/H+LXHL0

>>520
どうなるかは分からんけど、俺はいい線突いてると思ってる＞KF-X
F-35はF-16の後継ってことで計画されてたが、開発の遅延のせいで
価格が高騰してしまってる。これじゃ、買いたくても買えない国が多い。
そこで、安くてそこそこステルス性のあるKF-Xこそが、F-16の代替として
ふさわしく、途上国にバカ売れするんじゃないか？と。
F-35がコケたおかげで、KF-Xが数千機売れる可能性が出てきたわけ。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:13:23.90 ID:dwHERkz10

ユーロファイターとスホーイのキルレシオってどうなってるの？

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:14:09.94 ID:Rsaq9kQC0

無人機だからってメンテフリーじゃないからな。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:15:18.15 ID:Pu1spGE60

F-22といい、F-35といい、スペースシャトルといい、最近のアメリカはアカンなぁ。

538 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2011/08/05(金) 00:15:32.39 ID:n3PpOAR10

スーパフランカー10機くらい盗んできて魔改造と神心にエンジン積み込むとかできないかな

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:15:45.69 ID:QVmiiM9M0

ユーロファイターにしようよ。
アメリカが大変なのは判るけど、違約金(アメリカに)払ってでも買う価値があるんじやないかな。
アメリカとの国交重視には賛同するが、費用対効果についてはユーロファイターかと。
この時期であると考えてもユーロファイター一択。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:17:07.79 ID:F/YTnUq40

何を装備しても無駄だよ
スパイ天国だけに第5列の暗躍で全てが終わる
警備がユルユルの原発なんて速攻で狙われるでしょうに
嘆かわしいことだ

541 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2011/08/05(金) 00:17:53.29 ID:UGQKbL5s0

>>1
今更PC98を買うようなもんだ。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:18:09.97 ID:37Lj+XWk0

F-22は強いが、万能ではない上にF-35って、海のものとも山のものともつかないし、
永遠に日本の戦闘機は育たなくなるだろ、F-35では日本技術が利用されるとしても、
技術開発に役立たない。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:18:13.26 ID:SPnOhPjg0

かつてイギリス製の戦艦で清、ロシアと戦った日本ですからな

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:20:42.53 ID:XDCaZ1D00

全部これで埋める必要もない。
必要量の半分くらい、これ買っといてもいいんじゃない？

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:21:15.02 ID:V3bEb2vc0 BE:1377420454-2BP(0)

>>529
ならその当たり前とやらのソースはどこにあるんだ？

お前が契約相手なら勝手に情報公開してくれるからさぞかし楽やろうやけどな。

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:21:28.33 ID:TGDU7hw10

亜也虎とか、大飛龍とか国産で作ればいいじゃん。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:21:31.20 ID:eHXCSg5l0

今時戦闘機なんて時代遅れ。
自国のスパイを敵国の首領にする。これ最強ｗ

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:21:38.36 ID:8Mx/JZ710

BAEとの信頼関係が無い＆築けないからムリ

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:22:41.69 ID:fFgR8nsK0

>>523
やられるまえにやる。ってのがベストだとはおもうが
敵地攻撃能力ないかわりに、MDなる対抗手段も用意してるし
一方的にやられるってことはない。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:24:34.02 ID:wbJ3RgEl0

三周回遅れの日本だけど谷底に落ちた英国よりかはまだしもマシ

551 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2011/08/05(金) 00:25:19.68 ID:n3PpOAR10

ピコーン！！

スーパーホーネット　Ｆ-22　Ｆ-35　ユーロファイター　フランカーに
それぞれ北京・上海・重慶・ソウル・平壌に各50機で向かわせて
一週間の攻撃でどれが一番被害を与えたか競わせる・・・ってのは
どうだろうか？？

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:25:51.68 ID:+P55m7Ce0

他国への侵略をしないつもりの国なんだから、防衛は航空機よりも
現代の技術で作った高射砲やらミサイル、あとはレーダー網で
すべきなんでないのかね

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:25:54.09 ID:Iwdhec6rO

ユーロは、トラ3納入契約なんだからストックで十分だよ
たった40機で、ライセンスとか金の無駄だろ

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:26:51.95 ID:zzr0PBqr0

>>523
ミサイルは叩き落とせるって事判っているのか？
特にクルージングミサイルなんぞハエみたいに遅いんだぞ。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:28:43.37 ID:y5ZVB48r0

FXはバクチだな…
素人が手を出すもんじゃない…

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:30:03.29 ID:FFOg+6Co0

>>555
でも、あなたのためなんだから（ブリ

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:30:04.89 ID:rmKdMhXD0

>>554
距離的に弾道ミサイルだろ

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:30:23.50 ID:JNzR4Dd60

>>523
ばーかwww

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:32:53.53 ID:x+Ub9WbW0

核のシアリングを申し出て、日英同盟を復活させろ。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:33:30.00 ID:hjkucO/z0

>>554
巡航ミサイルで叩けなけりゃ弾道ミサイル使うだけでしょ。
>>558
ばーかwww

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:33:46.57 ID:fApOrc570

>>541
その例えなら、ユーロがwin98、F-2がwin2000だろうな。
F-35がvisuta、F-22がwin 7β版ってところか。XPはまだできていない。

ただ正直、PC98国産機は業務ソフトを動かす分には悪くない。
広大なメモリーを使うこともなく、結果と品質は同じで、使いかっては日本語に特化している。
そういう国産機が欲しい w

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:35:55.03 ID:MRLJy21z0

ユーロファイター購入寸前まで行けばいい。

アメが脅したり、泣きを入れてきたらシメタもの。
「じゃ、ブラックボックスどうにかしろよ」とか
「高い！ふっかけてんじゃねーよ」とか
ちったぁ日本も客らしいことの一つや二つ言い返せるだろ。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:36:17.06 ID:dwHERkz10

>>552
たくさんの島々を統合する形で防空網を張ることになるから航空機のほうが楽なんだよ

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:37:02.42 ID:G7nBi161O

お願いします
F18でお願いします
大好きなんです

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:38:39.86 ID:l0XO267P0

イギリスといえばハリアーいいよね
あれくれないかな

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:39:11.20 ID:hgC+y5pW0

中国やロシアも核戦争に発展するリスクがある弾道ミサイルなんてそうそう使えんよ

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:40:08.52 ID:N6pYEVss0

>>562
台湾はそれやってミラージュとF16を両方手に入れたんだっけ。
しかし日本は李登輝氏に匹敵する政治家がいそうにないのが困る。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:41:19.63 ID:pwMqSyqR0

>>552
総延長で33889kmある海岸線を守るのに
射程70kmの地対空ミサイルが何基必要なんだろう

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:41:37.15 ID:3wQmLl/e0

>>160
かなり凄い戦闘機に感じるけどなそんなに時代遅れなのかな？
一番下の動画見てパイロットすげえと思うけど
この戦闘機レベルだったら腕のいいパイロットを育てる方が結構たいへんな気がする。
たぶんそれだけ戦闘機の性能がいいからそう感じるんだろうなあ。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:43:11.73 ID:V3bEb2vc0 BE:2410485375-2BP(0)

>>564
海自に頼めば買ってくれるかもよ。
空自に言っても無理だ。

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:43:24.17 ID:bK1DamAx0

F2推しの人は願望だけでなく
選定への実質的な働きかけ、
例えば製造ライン再開への進言者など
できる限りの根拠を示して欲しい。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:52:09.49 ID:5y+DPCoR0

>>434
いや、EU加盟じゃなくてNATOだけね
それができるかどうかも知らんけど

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:55:24.04 ID:Vjeqgr+k0

＞同氏は「開示した技術は日本独自の戦闘機開発にも活用できる。
＞将来は無人機の分野でも一緒にやりたい」と述べ、

嘗て白人帝國主義の王様みたいな国の人間が、
有色人種の国に頭を下げるとは胸熱だな。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:56:29.05 ID:sQzf76nC0

日本は武器輸出三原則があるので共同開発はできません。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:56:45.11 ID:mDkWmdv20

壱岐君！どないなっとんねん！！

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:58:13.46 ID:p1s8PNW+0

>>574
法律で定義されているわけでないから、その気になれば明日にでも撤回できるのでは

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 00:59:17.67 ID:YxH55SWpO

ＢＡＥ好きだー

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:01:32.58 ID:rulPwqId0

周辺国がステルス機を配備したらユーロファイターなんて七面鳥撃ちになるぞ？
イギリス人はウナギゼリーの食い過ぎで頭がおかしくなってるのかｗ

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:03:05.66 ID:fApOrc570

>>565
ハリアーは、運用を考えれば厄介だらけだが、魅力があるんだよねぇ。
おそらくコンセプトが、ワルシャワソ連軍の飽和攻撃から戦闘の継続性で、
援軍が来るまで、西独を守るという、冷戦時の考えにあるからかも知れない。
いわゆるアナログ・ステルスなんですよ w

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:03:21.00 ID:TBDFfVhw0

>>4
こういうお茶目いいな

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:04:03.54 ID:LCxquXdW0

>>182
DB砲が使えるならユーロファイターは買いだな

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:04:42.02 ID:E5lSOZI80

F-22も使えない、F-35は飛べない。

駄作といわれたF-18がいつの間にか米軍のメインだもんなあ…
世の中不思議だよ。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:06:38.95 ID:0TCpGgUu0

>>11
￥ファイターでどうよ

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:07:49.93 ID:fsw+7sf90

F-Xの後継機はユーロファイターの輸入が正解。どうせ導入数　年間５機とか
だろ。Ｆ－３５は将来Ｆ－１５の後継機として検討せよ。
Ｆ－２はどうかって。こんなの導入するならＦ－１６ＥＦ（ブロック６０）の
方が費用対効果が優れてる。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:08:45.41 ID:wpbWLReL0

>>533
何その現代風V1飛行爆弾

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:11:18.74 ID:2iJtm/zx0

世代的にもF-4代替ならタイフーンでいいんじゃないか。
アメリカには、アグレッサー部隊扱いと言い訳してさ。笑

ただし、基本的に改造は一切せずに、トラ３とかのオリジナル
チューンナップだけで技術情報漏れを防げば万全じゃね。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:11:43.10 ID:8wU3xb+R0

>>538
ゲームじゃねぇんだから規格から違うものそんな簡単に乗せられるかｗ

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:12:37.11 ID:goXTpyhJ0

現実的にはユーロファイターだろうけどな
なんか面白みに欠けるという人が多いんじゃないかｗ

アメリカから買うのは政治的や財政支援からだよなー。
ステルスこけてるしFA-18はなー・・・

まあ、つなぎにＦ-15を増やせばいいんじゃね。F-4&F-15（旧）をF-15（新）&F-15（旧）にする。
それでF-15（旧）が退役するときにF-15（新）と入れ替えて次次期FX&F-15（新）とすればいいんじゃね。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:12:55.22 ID:QwXEPsXL0

そりゃそうだろ
お飾りだったらどんな機体だっていいんだから
実践なんて起きない嫌っ起こせないの知ってるから

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:13:47.47 ID:CljMPP+X0

無人機は攻撃的な性質の兵器だしなあ。

日本のような、領空侵犯を追い払う日常運転には、過剰なステルスも要らないし、
信頼性と確かな基本スペックが一番。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:15:20.21 ID:oC7rs16V0

軍事オタクの兄貴に聞きたいけど

中国の軍事力って　もう日本を超えてるの？（通常兵器）

周辺地域の軍事バランスも中国有利なの？（米軍除いて）

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:15:32.48 ID:F/YTnUq40

そんなことよりスパイをどうにかしろ
つか、極左をトップに据えた途端に公安情報が漏れたがや
戦闘機どころやないでしかし

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:17:05.62 ID:rmKdMhXD0

>>588
面白みならYF-23だな

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:19:01.29 ID:2NHUwHuH0

尖閣諸島にミサイル・レーダー陣地作る様な度胸が有る国なら、
それでも良いけど！

朝、那覇の官舎から通勤して、
それから行って守りたいのであれば、
戦闘機は必要不可欠！

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:19:26.09 ID:E5lSOZI80

このさいF-15を魔改造させてくれないかな…

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:19:57.74 ID:TwGHUk1QO

もう日本の技術力でファルケンなりモルガンなりアイガイオンなり作れよ

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:20:22.26 ID:SxE1VCP20

VF-1でいいよ

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:20:54.38 ID:6JwzqRBb0

>>582
F-22が使えないってのは機密だらけとやっぱり高いから？
と言うかライトニングⅡってやっぱりダメダメ機体なのか

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:21:03.07 ID:goXTpyhJ0

>>595
ユーロファイターは魔改造ＯＫ
エンジンが弱いからアメリカ製を搭載

あれ、これいいかもな
双方の顔を立てられるｗ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:23:24.50 ID:jqKUTH8M0

>>598
パイロットの体調が悪くなる
排気ガスがどーたらこーたら

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:23:56.09 ID:rEuA4umh0

>>11
だよな。
「突撃一番」がかっこいいな。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:24:28.11 ID:E5lSOZI80

F-15は製造の実績もあるし、米軍には旧式だ。
でも双発で大型、いじれるところは多いよな。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:26:03.48 ID:L5PG/5Nl0

大戦略を定期的に買ってると、中国軍が今と昔じゃ
天と地ほど変わり、強力化しているのが分かる。
大戦略自体はクソゲーだが兵器カタログとしては優秀ｗ

ちなみに中国の強力兵器のほとんどは、名前変えただけの
ロシア製だからガチで強い。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:27:32.11 ID:E5lSOZI80

>>601

次期国産戦闘機のコードネームは｢あばれはっちゃく」に決定されているから。

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:28:32.30 ID:6JwzqRBb0

>>600
え？排気がコックピットに入ってくるのか…F-35問題ばっかりじゃん

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:28:45.68 ID:0TCpGgUu0

>>604
おちこぼれだぞ

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:29:15.98 ID:H3w57eat0

>>227
日本ならエンファイターだろ。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:35:08.98 ID:PPztAkvC0

ユーロファイターじゃダメだって

アメリカさんが水くさくなるだろ

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:35:52.47 ID:GABYeTMO0

F35はまた数年後購入考えるわ　ってアメリカに言っといて
とりあえずユーロファイター買っとけ

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:39:49.87 ID:+4/IEqEm0

>>481
そ、その話詳しく！
日本エンジン開発してたのか

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:40:15.71 ID:dgbnt1YH0

>>603
カタログスペックだけなら世界最高速の高速鉄道を実用化してますけどね！w
兵器運用は高速鉄道以上にスペック倒れになる可能性が高いです

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:40:36.02 ID:FJz4KkGl0

普通にF-15Eのラ国でいいよ。
電子機器は日本製に変えて。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:41:51.49 ID:7mb7j+ht0

ユーロファイター
ドルファイター
エンファイター
ゲンファイター
ウォンファイター
ポンドファイター
フランファイター
ペソファイター
あと何があるの・・・わかんないｗ
なんかユーロファイターくらいしかカッコいい名前ないね

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:42:51.41 ID:budljsgk0

>>484
＞2016年に納入可能とLMが言っているのはフカシでもなんでもない。

昨日の時点でもこんな調子なんだが、本当に大丈夫なのか？？？

【次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の飛行試験延期　エンジン関連で不具合】
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110804/amr11080414250010-n1.htm

2011.8.4 14:24
米国で開発中の次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の１機で、
エンジン関連装置に不具合が見つかり、
カリフォルニア州の空軍基地で予定されていた飛行試験が延期された。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:43:30.84 ID:aGFTXT4g0

>>１
FA-18EFと、ユーロファイターとF-35の比較なら、ユーロファイター一択。

マルチロールとは名ばかりのドンガメ戦爆機崩れと、
絶賛開発炎上中のステルスだけが取り柄の豚は論外。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:44:10.91 ID:JlGiEc1Z0

なんかリビアとかとの戦闘とかからユーロって頼りないイメージ。
やっぱアメリカ強いし。戦争が。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:45:59.43 ID:/hry1+0f0

これが我が国の首相です
http://28tube.com/tube/video/7K5NHUH43XH9/本当に見たくない菅直人

総理が何でこんな発言を・・・
http://28tube.com/tube/video/O6HYGYXK253R/菅直人-TVタックル-大失言

田原総一郎カコイイ
http://28tube.com/tube/video/XMXH7BXY1A9B/菅直人が田原総一郎に叱られる

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:49:42.92 ID:aGFTXT4g0

>>612
３機種体制堅持の方針から、F-15系とF-16系の採用は「絶対に」有り得ない。

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:50:36.89 ID:x8ZCPOXN0

>>484
> EFも、F/A-18も、F-35Aも納期は同じだ。
> EFはお値段据え置き。100億超

納入の順番の横入りができるんならF-35Aで同意
寿命半分の下りは財務省むけ。もちろん捨てるなんてもったいない
EFも100億かぁ。で、LMのフカシなしでF-35Aはいくら?

>>614
!!

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:51:33.51 ID:VIlCeuep0

ユーロでいいから、アシモを乗せて、アシモに全ての日本発のブラックボクスを掲載して、
アシモデータリンクで運用して、飛ばす研究を始めるんだ。
これで、無人機の開発にもなり、人間の体では耐えられないGでのアクロバット飛行が可能になるから、
空中戦は無敵を目指せ。

これなら日本がアシモに搭載した技術は、公開しなくても秘密が守られるってことになる。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:52:07.91 ID:LCxquXdW0

EFとスパホ両方買えって意見みて、左半分タイフーン右半分ホーネットとかあしゅら男爵みたいなのが浮かんでしまった。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:53:17.71 ID:JNFcxE1A0

ユーロファイター魔改造してゼロファイター作ろうず

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:53:42.50 ID:x8ZCPOXN0

>>484
> 最新技術を抜かれた挙句に中国に
そりゃ契約しだいでしょ。だいいちそんな商売するかぁ？
(腹黒紳士ならやりかねない...?)

>　もう低率初期生産に入っているのに未完成って、
スマヌ。ここは「F-35B」のこと。未完成でしょ？

もうとにかく代替機きめてくれ

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:55:18.26 ID:5y+DPCoR0

ユーロファイターの戦績実績みたいなの無いの？

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:58:03.71 ID:/9EV/tIU0

ユーロファイター買って、

ゼロファイターＲ２にブラッシュアップすればいいじゃないか。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 01:59:16.47 ID:budljsgk0

>>623
＞>　もう低率初期生産に入っているのに未完成って、
＞スマヌ。ここは「F-35B」のこと。未完成でしょ？

>>614はどう考えてもＡ型なんだが・・・
実機納入後に試験飛行もまともに出来ないって、
未完成としか言い様が無いんじゃね？

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:05:48.03 ID:x8ZCPOXN0

>>626

おおもとの>>307でいってたのがF-35Bのこと

で、さっき
>>614みて「F-35Aもこれかい」と...
いやはや...
どーすんでしょうねー

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:06:27.98 ID:E5lSOZI80

米軍のF-35の導入すら、怪しくなってきたな…

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:08:12.11 ID:gAilB2O10

時間のある人は見てください。お手数ですが下を検索してください。

危機に瀕する日本　・　日韓紛争概説　・　文化略奪と歴史歪曲に関する一考察

中国の盗作や著作権侵害は良くテレビで報道されますが
韓国の方が日本の文化や知的財産を直接奪い侵略をしています。
日本の文化や日本の商品（製品）を大事にしたいのならちゃんとした知識を身に付け
真っ向から韓国と戦いましょう！

カタチを変えた外国人参政を許す法案が、地方議会レベルで次々と可決されています。

「常設型住民投票条例」? ・これも是非読んでね　http://brain.exblog.jp/1220507/

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:10:06.30 ID:E5lSOZI80

30年たったら、F-.35も名作とよばれるようになるんだよ

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:18:05.92 ID:0NF2y1H10

スパホだろ

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:20:35.32 ID:YxH55SWpO

今回は４０機と機数も少ない事だし、双の陸上アグレッサー部隊という事でユーロで良いでしょう。

米国メーカーには次の機会までにＦ２２なりＹＦ２３などを仕上げて頂ければ。

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:26:26.82 ID:dgbnt1YH0

>>628
大丈夫、もう参加国どこも大枚突っ込みすぎて
「俺やーめた」なんて口が裂けても言えない状態になっちゃってます
どんな駄作機、どんな鉄クズに仕上がったとしてもそれを買わざるを得ません

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:26:49.19 ID:Z2OHngGb0

とりあえずちょっと買って試せばいいだけだろ
こんな簡単なこともわからんのか

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:28:14.01 ID:Y1hX9Ch90

>>631
世代的に微妙だろＪＫ

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:28:38.99 ID:rb3ccj7h0

Ｆ２２のラインが再開するに
１００ペソ

どーせそーなる

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:28:59.17 ID:E5lSOZI80

ユーロファイターは完成せず、F-22は原因不明で無理、F-35はAすら怪しい。
西側、最新鋭全滅だよな。

日本がF-Xを導入できないってレベルの話じゃないな。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:29:22.59 ID:WZWshmBn0

西側に買えそうな戦闘機がないというのがひどすぎる
なんでこんな異常事態になったんだろうな

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:34:41.40 ID:e0OXbXBa0

>>637
いいこと考えた、ロシアの最新鋭機を盗みに行こうぜ！
なんか思考入力で操縦するやつがあるとかなんとか・・・

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:40:17.05 ID:p8KqpvYT0

タミヤに模型作らせそれを特撮して
ネットで日本メイド最新鋭戦闘機が極秘開発！
それだけで世界がびびるような気がするが(笑）

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:41:21.56 ID:e0OXbXBa0

>>640
そういや模型コンテストで「実機のエントリーは反則です」ってコメ見たことあるなｗ

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:42:38.30 ID:xsm8ds9m0

Ｆ－３５の空軍型は配備が始まったばかりだ。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:43:35.53 ID:sxO88WBmO

>>638
冷戦が終わったから
F35に関しては、F111の失敗をすっかり忘れてたか「俺は失敗しないぜ」と傲慢なゲーツが推し進めたから
F22は運用費が馬鹿高なところをゲーツに漬け込まれて生産終了

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:43:53.25 ID:ai+4BBu10

>>634
同じこと思った
5機くらいお試し購入して良ければ追加とか出来んのかね

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:47:11.68 ID:hgC+y5pW0

イギリス空軍から数機レンタルしてテスト運用するのがいいんじゃないの

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:52:13.86 ID:j+3tTytI0

>>11
別名タイフーン→台風でいいだろ

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:52:23.59 ID:p8KqpvYT0

ボディビルダーが俺って強ぇーぞ！！！（見た目だけ）
みたいな世界だよ・・・。
それより各国の首相が、リングに上がって殴り合いで決着付ける
これが、一番安上がりで民が盛り上がるんじゃないの（笑）

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:53:30.09 ID:K6trE2WgP

防衛省が定量的な情報を開示する事は無いからどうしても野次馬議論になっちゃうね。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:53:56.71 ID:QiuEUgQZ0

>>26
ちょｗ　元々は、ハリアー後継機開発（B型のこと）という海兵隊の計画に無理やり
他の用途の計画を付け加えたものじゃなかったのかよｗ
イギリスは、C型前提の空母開発に変更しちゃったな。その分空母航空戦力が存在
しないという前代未聞の状態になっちゃったけど。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:54:40.15 ID:sxO88WBmO

>>644
それだと契約料も高くつくんじゃない？
ただでさえ予算がないのに「追加買わね」ってなると、既に買った機が無駄になる
部品も買い続けなきゃいけないしね

>>645
国防に穴開くけど貸してくれない？なんてのはどだい無理な話だろ
取引纏まらない限りは見せてくれない部分も滅茶苦茶多いはずだぞ
整備士やパイロットも付けて貰うわけにはイカンだろ

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:55:55.57 ID:uB3XyFWO0

もう一度日本製戦闘機を開発できないものか

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:56:20.28 ID:rb3ccj7h0

まあＥＦが秀作機で在ることは
紛れも無い事実だ。
ラファールやスパホなんて
全く売れないもんな。

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 02:57:15.12 ID:y7nrH9f10

>>624
実績つっても最新鋭機同士の空戦なんて起きないしなぁ。

と書いてて思ったけど
どうせ戦闘機追い払うためのものだし、何でも良いような気がしてきた。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:01:22.88 ID:MCtxIakN0

だっさいユーロファイターの呼び方ではなく日本に配備されたらEF-2000　タイフーン　で統一するか日本の漢字名をオリジナルでつけてくれｗ

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:02:43.60 ID:Z2OHngGb0

>>650
そんな話したら数機しか買えない小国とかどうすんのさ

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:03:01.30 ID:hgC+y5pW0

>>650
ぶっちゃけイギリスは今ある軍備を維持するのも予算的に厳しい状況
ユーロファイターも金融危機以前に発注したのをキャンセルしようとしたが
結局できずに渋々受領した
レンタルで小銭を稼げるなら渡りに船のはず

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:03:34.11 ID:sxO88WBmO

>>651
タイフーンがBAEが言ってる通りブラックボックスなしであれば大分進展する可能性がある
まだまだ障害や思わぬトラブルもあるだろうけど

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:04:12.56 ID:p8KqpvYT0

所詮、産業だよ！　さ・ん・ぎ・ょ・う
新しいのが出来たら査定０円ですｗ
恐怖あおって売上ＵＰ！　飯ウマ

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:04:16.77 ID:CEyEKx6T0

>>618が指摘してるけど、飛行停止時のリスクからＦ-2とサイレントイーグルの目はないんだよね。

Ｆ-18は将来的に電子戦機化出来るタイプで売ってくれるならアリかな、そうでなければ価値が無い。

そうすると現実的にはＥＦだろうと思うよ、機体部分の改造に関しては情報のフィードバックは仕方ないけど。
レーダー他アビオは日本のミサイルに対応させるんだし、秘匿契約で何がダメなのか分からない、
それこそそこを認め無いならＥＦ自体候補にならないよ。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:07:03.46 ID:7gxJYEkL0

>>646
台風って神風じゃん。中国相手だからいいか。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:08:16.74 ID:XZYpiFlk0

技術を開示っていっても大事なとこは教えてくれないんだろ

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:14:06.84 ID:jb4n8AVh0

F4の代わりだろユーロでいいじゃん。

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:15:55.58 ID:07McfOAo0

>>71 そのヤられ役に無人機開発して使えばいいんじゃね。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:17:26.54 ID:G8rlwveL0

きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:19:14.23 ID:sxO88WBmO

>>655
数機で精一杯なとこだって一点張りで買うだろうよ
沢山欲しいのに無駄になるかもしれんヤツを買うのは不味くないかって言いたかったの
贅沢な選択が出来るのは余力があるとことかじゃなくゃ無理だろ

>>656
そういやそうだっけか
もしそういうプランが上がったら幾ら吹っ掛けてくるんだろう？

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:22:55.50 ID:jb4n8AVh0

タイフーンでいいよ。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Typhoon-1.jpg

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:23:02.04 ID:2oBSdGDWO

いくら売り込みしたところで日本はアメ様をないがしろにすることはできない。

Ｆ３５の開発がさらに遅れるとかしない限りはＦ３５で決定。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:23:44.72 ID:+OFu5KW50

Bを作らなくていいならいつも通り海軍が小型戦闘機つくって
それの着艦装置取り外して、で半分の予算と期間でできたよね…

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:35:11.34 ID:D1+EhMcg0

ステルスって言っても電波を完全に吸収してしまうわけじゃないんだろ
多少は吸収もするが、大くは斜めに反射させることでレーダーサイトに
戻らせないようにして検出できなくする
でもこれって複数地点の受信機を連動できるようにすれば無意味じゃね
全てを上方向に逸らせられるわけないだろうし
電子技術の発達スピードと航空機ハード技術の発達スピードを考えたら
ステルス破りも時間の問題のような気がするんだ

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:36:46.91 ID:sxO88WBmO

>>668
作らなくていいんじゃなくて期限までに作れないからはしょったんでしょ
確か次の期限までに重大な遅延があったら計画凍結とか言い渡されていたはずだし
海兵隊やイギリスは泣いていいよ

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:38:11.73 ID:G8rlwveL0

>>11
「タイフーン（台風）」→日本魔改造の結果、「神風」

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:50:21.03 ID:MCtxIakN0

「神風」の名を冠したら特アの火病が炸裂するな・・・・OKそれでいこうｗｗ

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:50:51.82 ID:vn2ENALy0

ＦＸでユーロとな・・・

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:51:28.79 ID:hbLfGQHW0

日米同盟があるはいいんだが、今回はイギリスに恩を売っておけ。
なんもかんもアメリカの顔色うかがいで情けない。散華した特攻
隊員がみたら、号泣するぞ。

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:51:35.36 ID:4Kg17U3z0

もう急ぎで欲しいんだからこっちでいいよ
米は困るならラプタンのモンキーモデルでも作って売ってくれ

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 03:56:13.24 ID:1CQAu7HlO

もう日本でDACTやって戦績の悪かったほうにすればいい

F15のときも14と比べたんでそ

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:03:31.97 ID:cBVUkCFt0

カラーリングして痛戦闘機にしたらいいじゃん。例えオンボロでもあいつら見逃してくれるかもしれないし。

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:07:53.04 ID:f72SxtRSO

ユーロファイタいいな、でもアメリカがなんていうか

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:08:38.32 ID:e0OXbXBa0

>>677
痛塗装が相手のレーダーに映るといいな。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:12:12.25 ID:p8KqpvYT0

皆さん~～～～気付いてーーーー！
日本には最強の兵器が・・・アリンス
それは・・・原発ｗ
中国人・韓国人が翌日には居なくなりますが、それだけは避けたいのも現実・・・。

681 ：士：2011/08/05(金) 04:13:25.19 ID:uCLX3ox+0

>>671

かこいいっ

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:14:28.22 ID:CljMPP+X0

防空に穴が開かないように、まずは納期が短いの優先で少数買って、
長期的には別に考える二段階にすれば？いつまでやってんだよこれ。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:17:56.23 ID:CljMPP+X0

>>669
もちろんその通りだが、それをするには艦艇や地上設備の大型レーダーでないと無理だ。
航空機搭載の近接のレーダー直接にはやっぱり映らない。
データリンクすればいいんだけど、いつもできるとも限らない。条件をそろえないと発見できないのは
かなり不利だ。

それに、ミサイルの最終誘導はミサイル自身のレーダーに映らないと当たらないので、
迎撃も難しい。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:20:14.40 ID:DEJIqd3/0

そりゃあ　みつからず落ちにくいより　みつかってバンバン落ちてもらったほうがもうかるしな・・・・

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:23:28.94 ID:EkXE556p0

>>667
またトラブったとかニュース出てたような…

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:25:29.46 ID:u2/qQhrg0

さすがにそれは過大評価しすぎ

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:32:18.69 ID:GzaC2R9e0

これ買うならスパホの方がいい
アビオニクス関連やら整備の観点から見て欧州はちょっと
それに欧州は普通に中国に技術売るからなぁ

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:32:38.32 ID:2oBSdGDWO

納期的にＦ３５が無理でもタイフーンはない。Ｆ１８で決定。
そのために候補に残してあるわけで。

日本がアメリカ以外から買うことはない。
イギリスは取引条件を改善するための当て馬。

当て馬なんか用意してアメリカを牽制できるようになっただけでも、昔の完全言いなり状態とくらべたら前進とみるべきか。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:34:59.66 ID:X8qVTpbr0

日本を助けられる国は当然の事ながら日本以上の国でなければならない
国の根幹を成す防衛問題でEU英国の選択はありえない
サンプルを数機貰えるのなら考えてやってもいい

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:36:15.59 ID:AXzUVSez0

えっと、つまりステルス機っていうほどステルスじゃないってことをバラしたってことか？？

そもそもステルス性能ってのはたんなるカタログスペックで、
結局は光学探知すれば丸見えで意味無すwwwゴクローサン！　ってことを暴露してしまったということか。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:38:53.15 ID:AXzUVSez0

日本とイギリスが戦ったらどっちが勝つの？　もいっぺん戦って雌雄を決めようや。
こと軍事に限って言えば、強いやつの言う事が正しいはず。

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:43:52.56 ID:QFMMzsyX0

リビアだけでなくシリアでもタイクーンがプロモーション活動すんのかな

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:44:05.03 ID:wGGJCI/n0

>>691
イギリスって核持ってるだろ
どうやって対抗すんの？
東京が放射能で誰も住めなくなるよ

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:45:40.21 ID:LNjyLM+70

>>690
ステルス自体は有効
ただ有効すぎるだけに、こんなもん輸出版には組み込まれてないっしょ
開発国の最高機密だよ
自国で開発できない国はろくなステルス技術なんてもってないと思うし
持ってるんなら日本だって持ってるだろ、そのくらい

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:45:53.22 ID:7OHXAR9U0

アメポチの日本が国産ならまだしも
米以外の戦闘機なて許されるはずないだろ。
EUにでも加盟するつもりかｗ？

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:47:04.33 ID:y3h55T4j0

たいふーんでいいや
いつまであめりかのどれいやってんだよ
まあ利権だろうけど

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:49:24.88 ID:CljMPP+X0

米国も今では防衛産業の政治的影響力はそれほどでもなく、日米は蜜月状態でもないので、
ユーロファイターも在り得るんじゃないの？

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:49:38.22 ID:Ro8hZeyP0

>>689
それは思い上がりじゃね？

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:50:28.39 ID:4qAz0Ysb0

>>1
うーむ・・・
英国面に落ちるのはねえ・・・

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 04:55:43.88 ID:tEzCLjg00

シナステルス機は、シナ版新幹線みたいなもんだろ配備されても大した事なさ
そう、ユーロファイターでいいんじゃないの。

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 05:02:26.93 ID:AXzUVSez0

>>693
イギリスの核って潜水艦のだろ？　どうやって日本近海まで近づけるんだろう？

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 05:06:36.97 ID:qTUMn8870

>>701

潜水艦見つけるのって滅茶苦茶難しいだぜ。

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 05:06:37.41 ID:u2/qQhrg0

中国なら2～3機仕入れてエンジンコピーすればいいが我々は民主主義はそうはいかないからな

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 05:07:24.96 ID:YxH55SWpO

>>691
腐っても英米だからなあ。米より先だお。
核無し被占領国の現状で大見得切ってもせんないよ。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 05:08:13.48 ID:PwDIhQ6u0

テンペストに進化してからでいいです

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 05:15:35.79 ID:jFJ0yO64O

もうF-15にカナード翼付けて粘るでいいよ

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 05:16:25.97 ID:jzbxCeaX0

自国でライセンス生産するのが絶対条件。故障したら部品を外国から取り寄せなきゃならないなんて戦争中は無理。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 05:17:40.67 ID:8wU3xb+R0

納入されたF-35の評判は米軍ではどうなん？

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 05:23:00.84 ID:e6mykuSY0

例えばＦ－３５とＦ－３５が戦ったらどうなるの？
近距離勝負？(´・ω・｀)

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 05:24:45.03 ID:ypM8HBuB0

>>701
トライデントD-5装備だから、日本近海に進出する必要が無いし。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 05:33:33.55 ID:ptCMwaRX0

ミノフスキー粒子作ったほうがいいんじゃねえの
それでジムスナイパーつくろう
完全防衛できるだろ

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 05:34:35.34 ID:NtaI15cN0

よし、お前らが寝てる間にMiG-21に決定してやるぜ

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 05:36:49.79 ID:QV2dbChd0

そうだな
新型早く買って熟練したほうが
旧型のままF35(発売予定)が届くまで指咥えて待ってるよりも
確実に強くなりそうだ

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 05:44:32.28 ID:ww3lpQ0H0

>>690
＞そもそもステルス性能ってのはたんなるカタログスペックで、
＞結局は光学探知すれば丸見えで意味無すwwwゴクローサン！　ってことを暴露してしまったということか。

素でアタマが悪いのか工作員なのかは知らないが、ステルスとは1にも2にも形、形状となる。
RAMやレーダーブロッカーの後付けでなんとかなるなら、ロシアも中国もステルス機としての
エアフレームを新造したりしない。タイフーンやF/A-18とF-35には、決定的な違いがある。

で、光学探知と気楽に言うが、中国製のクソみたいなレーダーでも100キロ近いレンジがある
のに、100キロ先の戦闘機を見つけるカメラやレンズってのは、どんなサイズになるんだ？
空戦ゲームにあるような、レーダー探知した敵機をカメラが自動で追尾するなんてのを期待
しているの？あれは、ウソ、フィクションだから。あんな機能を現実に搭載したら、カメラとレ
ンズとそのマウントで、数百キロになるわ。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 05:47:05.60 ID:8ezmAvZMO

変態紳士英国とAVジャパンが組めば銀河系一の変態戦闘機が出来るはず

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 05:59:59.90 ID:ww3lpQ0H0

>>534
>>503の危惧はともかく、KF-Xが馬鹿売れとかは完全に妄想。なぜなら、KF-Xは
あくまで「これから」開発する戦闘機であって、韓国は当初の資金の4割しか負担
しえないし、計画をスタートさせるだけの資金も集まっていない。デリバリーは開発
が終わり、韓国向けの120機の生産のあとまわしにされるので、どんなに早くても
2020年以降になり、これは日々日延べされているわけだ。未だに開発はスタートも
していないし。

開発が順当に行ったとしても、F-16と同程度の武装に、F-35よりも引き下げたス
テルス性しかないのに、単価は5000万ドル以上する。ま普通に考えれば2020年
には1000機以上が納入済みかつ絶賛生産中なF-35に客を取られるわな。

つかね。

＞途上国にバカ売れするんじゃないか？と。

もう、途上国が戦闘機をばかすか買う時代はこないんじゃない？

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:02:44.76 ID:fJ4exYxq0

たとえば、実際はどうだか知らないけど、今回１００機のF１５を入れ替えます、ていうのを
ぜんぶ入れ替えるんじゃなくて、５０のF15をそのままか、小改良でつないで、残り５０をユーロファイター、
数年立ったら、つないだ５０をF22か３５にして、さらに数年で残りのユーロを全部F22か35にする、って出来ないの？

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:03:18.11 ID:F2pJwZmaO

金が欲しいなら土下座して頼めよ

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:06:28.97 ID:SFcv/OnY0

お前らグダグダ言ってるけど民主党の方針は純減だからな。
これ幹部情報。

720 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2011/08/05(金) 06:07:10.57 ID:+OjWur2Z0

時間も無いんだしユーロファイターで良いと思う。
ガンガン魔改造に励めば世界最高の戦闘機に成るかもよ。
条件も一番良いじゃん。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:17:28.53 ID:Ro8hZeyP0

>>719
民主党にそんな力はね～っぺ
いまや官僚から見下されてんだろ

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:21:24.06 ID:KRp9ihjmO

宇宙人と手を組んでUFO売ってもらおうよ

アメリカやメキシコはすでに宇宙人と共同開発してるのに

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:34:57.65 ID:xc0bOnYJ0

日本はアメリカの犬なんだから
ユーロファイターはありえない

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:40:44.17 ID:rrWycJ8l0

ユーロファイターを日本が改造したらどうなるか見てみたい

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:40:48.40 ID:ISURbNevO

ユーロファイターは良い戦闘機だが、日本では運用実績のない欧州機
だから自衛隊の上の人達は難色を示すと思うよ。

なんだかんだで戦闘機は米製が安心の信頼感だからな。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:42:29.94 ID:uSM8DUzt0

アメリカの犬か
こんな感じ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=tztLLiqqMNA

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:43:16.58 ID:rrWycJ8l0

>>700
倉庫で爆発
よくて滑走路で玉突き事故だろうな

連中は並ぶことをせず、すぐ割り込むからｗ

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:45:23.57 ID:XsHJUGZk0

イカっておまけ付くんだろ？
エンジンの技術貰っとけ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:49:19.13 ID:3sKSraE40

>>128
妄想気持ち悪い

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:49:37.74 ID:xc0bOnYJ0

>>726
おま、朝からなんつーものをwww
コーヒー返せwww

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:52:49.47 ID:dcbZQ/0KO

>>724
カナードが無くなって大型ストレーキにして翼面積拡大し
胴翼をスムーズな一体局面成型しウェポンベイにし
ほぼ全翼戦闘機にし垂直尾翼は斜めに２本小さく作る
結果的にステルス化に
ニンジャファイターとして配備されることに

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:53:15.66 ID:3/uGgBhXO

これを作って欲しいな
http://imepic.jp/20110805/246170

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:53:37.43 ID:3cyiB3jC0

F-35とスーパーホーネットとユーロファイターで模擬戦闘やってほしいなー

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 06:55:58.62 ID:9tZVGpR70

NATO規格だから今までの技術応用できるんじゃないかな

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:00:31.90 ID:tjoWpx0JP

>>469
レーダーがユーロファイターの方が優秀というのはよく見るが
F-2のJ/APG-1の最大視程は公表されてないのに何と比べてるんだろう

ついでに言うと
J/APG-1は11年前に配備されたもので
改良型が既に完成してあって
欧州がCAPTER-Eを実用化するころには
新型のスマートスキンがATD-Xに積み込まれてるな
一体何と比べているのか

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:01:26.54 ID:V3bEb2vc0

現時点でF-22に次ぐ空戦能力がある戦闘機を
ラ国・ブラックボックス無しで手に入れる事が出来るなんて、
オバマの軍縮政策の今しかない。

日本が戦後、実戦で得ることが出来なかった戦闘機ノウハウの時間的アドバンテージを
一気に縮める事が出来るのはものすごいメリットだ。

金で時間が買えるのならぜひこの機会に買うべきだ。

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:01:39.59 ID:qB7ikMa10

この会社の戦闘機なんて弱すぎて使えないよ

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:04:21.27 ID:MnNZg2Hz0

ガンダムとはいわないからマクロスくらいの変形はしてほしい

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:05:24.74 ID:cycBmmOeI

日米同盟原理主義者としては甚だ遺憾であるが
今回はユーロファイターにせざるを得ない
アメリカ様この体たらくは何ということですか

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:08:02.04 ID:gzQbP7hA0

日本とヨーロッパでは求められる性能が違うからな～
共同開発は厳しいだろうな。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:10:22.46 ID:rmCYmJ9k0

F-4は元々戦闘攻撃機だからな。日本には向いていない機体を長期間運用して来たのだから
調達選定なんてのは、単なる政治的な理由しかないのだよ。今も昔も。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:15:45.55 ID:UyKTBoGSP

>>128
なに日本の護衛艦て空でも飛ぶの?

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:22:17.37 ID:efTaA6q90

ＦＡ１８でよくね？

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:31:43.89 ID:ML3zWfhD0

日本のステルス開発計画はの進捗率はどのくらいなの？
確か、見た目はかっこいい機体だったけど...
ユーロファイターはかっこ悪い。やっぱラプターがいいな。
スーパーフランカーでもいい。ベルクートなんか最高。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:33:02.98 ID:LxMCzau9O

どーせアメリカ様に媚びへつらってロッキーズかボウイングになるんだろ
せいぜいユーロは交渉のダシにしかならない
そんなにアメリカ様が大切かよ

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:33:24.89 ID:iV4smEXJ0

さあF-2怪を現実化してしのぐんだ

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:35:02.27 ID:Pf5ARYyV0

世界はいつになったらノーガード戦法でうまい事やっていけるようになるの

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:35:02.89 ID:WRZGZAybO

阿蘇やら八幡平あたりにイデオン埋まってそうな予感。掘り出し物。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:36:10.53 ID:EXJcmvja0

F-4の後続機として開発された機体

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:39:19.75 ID:1eg6Y27U0

技術データ開示って、物凄く魅力的だろうなぁ。
でもそんなの、アメリカが認めるかどうか。
これはもはや政治的なレベルの問題でもあるな。
機体の性能云々の話だけにとどまらない。

しかし、技術データ開示がされれば今後の自主開発に弾みがつくな。
イギリスとも軍事面で協力関係を築ける。
信頼できる同盟国を持つべきだよ。イギリスとは同盟関係を組める。
ジャイアンアメリカに対する対抗仲間としても最適だしな。

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:39:23.13 ID:rzC14s+m0

いい話じゃないの
EADSへの出資も検討したらいんじゃねーの

アメリカは期待できないし
共同開発なんて絶対してくれないしな

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:40:19.34 ID:g6lwOwql0

いつかはアメリカから独立しなければならんのだから、ここでユーロを選択するのは神様が与えてくれたチャンス。
民主党政権の今しかないかもしれない。
（自民党政権にもどることはないかもしれんがｗ）

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:41:17.24 ID:3GYAsrgX0

スーパーユーロファイター4で良さげ

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:42:19.59 ID:rzC14s+m0

相手が英国なら日米のラインもさほど悪くならないしな

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:42:46.74 ID:ssCURmZm0

鼻で笑われそうな質問なのだが
ユーロファイターにAAM4は物理的に搭載可？
不可の場合はAAM3を搭載して、次期F-XまではF-15とF-2(積めるのか？)のみに搭載？

F-4は戦競で対地もやっていた気がするけれど(改のみ？)、ユーロも対地はできるの？

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:42:49.64 ID:pOuW4lG4O

>>751
核二発でも滅びなかったどころかビッグスリー消滅しかける事態になったんだから
アメリカ人は日本をめちゃめちゃ恐れてるよ

というか植民地政策続ける為に日本に喧嘩売ったら植民地無くなったんだもん

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:43:53.20 ID:ww3lpQ0H0

>>720
＞時間も無いんだしユーロファイターで良いと思う。

納期はどうせ2016年。どれが早い、なんてのは無いし、早く納入されても困る。

＞ガンガン魔改造に励めば世界最高の戦闘機に成るかもよ。

その開発費は誰が出す？魔改造の開発やってる間は生産に入れないけど？
そして魔改造の成果は「共同開発国の共有」で、なおかつ韓国がコレに加わろうとしている。

＞条件も一番良いじゃん。

最悪だね。

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:46:30.33 ID:UvQSDbnrO

>>741
んな事はない

Ｆ４は元々当時の最新鋭の戦術理論に基づいた戦闘機だし

戦攻・戦爆ならばＦ１０６にＡ４とかがあった訳でさ

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:46:44.89 ID:WDuYLueP0

中国軍が海を超えれないという妄想はどうやったらでてくるのか？
現実に日本の領空、領海をバンバン侵犯してきてるではないか

中国軍は海を超えれないから大丈夫＝バカサヨゆとり説

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:49:04.75 ID:QvoxG+gVO

国防で楽観主義は最大のタブーなのは、欧米では常識。

イギリス人は国防戦略に疎い日本人を丸め込もうとしているな。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:49:37.60 ID:CpnusWrsO

＞＞402
エンダー乙

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:50:21.05 ID:ww3lpQ0H0

>>729
＞妄想気持ち悪い

特亜の工作員としてはそう言っておかないとマズイよねｗ

日本から護衛艦の実物が流出すれば、それが型落ちだろうと詳細がスペックがわかるし
燃料、真水、航空燃料の搭載量、弾薬庫容積やダメコン設備を検証することで、海自の
建艦思想や、護衛艦の作戦行動限界などがこれ以上ないくらいの精度で判明する。

知りたいよね。特亜だもん。第一列島線超えて長期作戦行動取らざるを得なくなる中国
海軍にしてみれば、最も知りたい海自の能力を日本がいい気になって中古艦売却でバラ
すなんてしたら、宴会してお祝いするだろうね。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:50:57.59 ID:OWOwnGRa0

米仕様の兵器、日本製のレーダーを搭載できるユーロファイターって製造可能なのかな？
出来れば逆輸出可能かも。数を捌ければコストダウン出来る。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:51:30.26 ID:inDAj94b0

とりあえず売り込みたい国には試乗機レンタルとレクチャーをしてもらおう

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:53:59.74 ID:P3jf2A1q0

無責任に武器売るだけ
戦争になった方がいいと考えている
ただの武器商人
利用するのはいいが組してはダメ

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 07:59:57.73 ID:3PqwnmuL0

>>764
とは言うものの、戦闘機（飛行機）などは車のように操縦性に汎用性があるわけでなく
ある特定の機種に精通するまでに、一定以上の期間がかかり、同じ飛行機だからと
別の機種にホイホイ乗り換えれるわけでも、ましてやそれで満足な評価できるわけでもないので

例えレンタル＆試乗OKっすよwと言われても、それで評価出せるのは数年後、んで
もし不合格となって別の機種を選定となると、またまた数年かかるという難事業
だからこそ、熟練パイロットは戦闘機１機より高価といわれるわけで

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:03:56.08 ID:gGeLfTJI0

ロシアのステルス買えばいい

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:04:14.72 ID:ww3lpQ0H0

>>736
＞現時点でF-22に次ぐ空戦能力がある戦闘機を
＞ラ国・ブラックボックス無しで手に入れる事が出来るなんて、
＞オバマの軍縮政策の今しかない。

70年代の設計思想で作られ、冷戦の終結で開発国が額付きあわせて相談したのは
開発ペースを落とすためにスペックを削ることだったようなガラクタを売りつけるチャン
スは、これが最後だろうね。

＞日本が戦後、実戦で得ることが出来なかった戦闘機ノウハウの時間的アドバンテージを
＞一気に縮める事が出来るのはものすごいメリットだ。

そんなものは欠片もない。ステルス戦闘機ってのは、とにかくデカく作らなければな
らない。搭載兵装を機内に収容し、増槽なんかは持たずにこれも機内燃料で賄わな
ければならないからだ。つまり、大型化した機体を支えるだけの、太出力エンジンが
必要になる。これが開発できているのは米露だけで、欧州勢のエンジンは完全に出
力負けしている。あの機体規模は、連中が開発できるエンジンに縛られている。故に
欧州勢は当分の間、自前で純ステルス機を開発することができない。

F-2で改造母機にF-16を選んだのは、搭載エンジンで当時の最強バージョンが手に
入るから。IHIも、凡なエンジンの双発よりも、単発でも技術的知見の多い方を選んだ。
ここでタイフーンを推すなんてのは、日本の痩せ衰えた防衛産業が、最新技術にア
クセスすることで生き残ろうというチャンスを潰すにも等しい。

＞金で時間が買えるのならぜひこの機会に買うべきだ。

カネをドブに捨てるようなものだね。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:10:12.72 ID:hJEwuzJI0

ユーロファイターMk-Ⅱ
ユーロファイター百式
Zユーロ

770 ：工作員 ◆AxxApSuNpM ：2011/08/05(金) 08:10:50.82 ID:QSvFiTqV0

戦闘機開発にうつつをぬかしUAVに出遅れた日英
戦闘機エンジンに固執する日英
日英共同開発のグロホが飛ぶ頃には米はFQ-47が配備されてるだろう
有人ヘリしか運用できない22番しなのは配備前から時代遅れ

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:11:41.08 ID:ww3lpQ0H0

>>750
＞技術データ開示って、物凄く魅力的だろうなぁ。

要素技術なら日本が自前で揃えているものがあって、一番欲しいエンジンと
ステルスに関してはユーロファイターのアキレス腱でしかない。

＞ジャイアンアメリカに対する対抗仲間としても最適だしな。

イギリスはそのジャイアンの親なんだけど。

>>758
＞戦攻・戦爆ならばＦ１０６にＡ４とかがあった訳でさ

F-106は防空軍団ADCがSAGEと組み合わせて使うための純粋な迎撃機。
高性能過ぎて（ファントムの2倍の値段だった）第一次FX選定のときの源田調査団なんか
触らせてももらえなかった。

A-4は海軍の軽攻撃機。迎撃機としての素養は無い。

>>759
＞中国軍が海を超えれないという妄想はどうやったらでてくるのか？

海を越えて戦力を投射するという重大事をナメ過ぎ。実際、中国は台湾を侵攻しようとして
たった数キロ先の金門島さえも落とせなかった。

＞現実に日本の領空、領海をバンバン侵犯してきてるではないか

お前が観光で北京に行ったら、中国を降伏させたことになるのかｗゆとりはバカばっかだな。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:12:50.86 ID:D24bhYc90

そもそも専守防衛の観点からして
日本にステルスなんていらないんじゃねーの？

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:15:48.60 ID:nKF/qK7a0

専守防衛で先に手出しができないからこそ
他国の攻撃があった場合に迎撃を優位に行えるだけの力が必要なんだが。

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:17:54.00 ID:rKKyOgLl0

>ID:ww3lpQ0H0

キチガイライノ厨ｗｗｗ

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:21:13.79 ID:ww3lpQ0H0

>>772
＞そもそも専守防衛の観点からして
＞日本にステルスなんていらないんじゃねーの？

ステルス機で開戦第一撃をかける、なんて使い方はしないだろうが、戦術
的にはレーダー探知距離が減少することは大きな意味がある。AWACSと
組み合わせた防空戦闘であれば、先に撃てるし、撃ち尽くしたらより安全
に逃げられる。敵機との撃墜の交換比を優位に保ち続ければ、それだけ
長く抗戦できる、日本が負けにくくなるということだ。

ステルス機は搭載兵装を機内に収める必要があるが、それは結果として
外部搭載による機動制限や抗力増加による航続力や速力の低下を最小
限に抑えるという効果がある。従来の、なんでもかんでも外部搭載にする
第4世代だと、外部タンクを積んでも、それが空気抵抗となって燃料搭載
量の割には足が伸びない。でっかいエンジン積んででっかい機内容積を
持つ戦闘機を作れるならば、そのほうが都合がいい。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:23:00.51 ID:WDuYLueP0

＞海を越えて戦力を投射するという重大事をナメ過ぎ。実際、中国は台湾を侵攻しようとして
＞たった数キロ先の金門島さえも落とせなかった。
＞お前が観光で北京に行ったら、中国を降伏させたことになるのかｗゆとりはバカばっかだな。

50年以上前の戦後のどさくさの事例を年10兆以上の軍事費がある国の現在の作戦能力と同一視してる時点で話しにならんアホ
観光などという意味不明な例えも話をそらすだけの詭弁
だいたいアメリカに届くミサイルさえ開発してるのに「中国軍が来れるわけない」という低脳バカ軍オタ
の主張は何の意味もない

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:23:03.22 ID:ww3lpQ0H0

>>774
＞キチガイライノ厨ｗｗｗ

F-35を推すとスパホキチガイになるのかｗ
すげーな、ゆとりの脳内はｗｗｗｗｗｗ

え？ゆとりじゃなくて工作員？ｗ

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:23:22.75 ID:yeELKfe+O

>>768
いやいや、欧州が米露並みの戦闘機を作れなかったとしてもだ。
日本はその欧州機の技術すらないじゃんか。
このまま米露のほうが優れているということで、米国機を買い続けたとしても、何の技術も取得することができない。

結局、今の時点で信頼性が高そうなのは、どう考えてもユーロだし、安いし技術も手に入る。

殿様商売の米国機を買うメリットは、政治的配慮と、とりあえず現時点では他機に比べて多少性能があるかもしれないという以外に何もない。

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:23:41.98 ID:hJEwuzJI0

まあ結局は自国で最新型を作るのが一番マシだろうから
ユーロファーターをつなぎで配備した方が良さそうな気はする
早く全範囲攻撃とマルチロックオンを実現できる心神ってのを作って欲しいもんだ

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:25:21.76 ID:Pllg6FFW0

チャイナデストラクターとか良くね？

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:29:01.46 ID:faVEZ0AK0

欧州嫌いアメ公大好きの創カルトが嫌う話題

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:30:08.61 ID:1eg6Y27U0

>>771
実戦投入可能な機体開発がＦ２が最後で、心神は研究段階のものだから
データを開示するという条件なら、それ自体は悪い話じゃないと思うんだけどな。
ステルスはともかく、エンジンについては学ぶことが十分あるでしょ。
ステルスはそうそうどこの国も開発はできないんだから、こつこつやればいい。
エンジンで上位のノウハウやデータが手に入るなら、それは日本にめちゃくちゃメリットあるでしょ。
エンジン性能がどのくらいか、そこに尽きる話だと思うな。
ステルス優先もわかるが、実戦投入可能な国産機体開発は
常にアメリカのラ国を政治的に促すことも十分考えないと、日本はいづれ交渉力を失う。
今みたいに混乱するだけ。

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:31:14.68 ID:ji8P68mF0

>>601
>>「突撃一番」がかっこいいな。
コンドームかよ…

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:33:38.85 ID:epaQVCPF0

アメリカもラプター使ってデモンストレーションすれば？
EU領内に領空侵犯して生きて帰ってこれたらアメリカの勝ち
F18 でも買ってF35 まで待つ

それ以外はユーロの勝ち
ユーロファイターで決まり

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:34:15.79 ID:ww3lpQ0H0

＞50年以上前の戦後のどさくさの事例を年10兆以上の軍事費がある国の現在の作戦能力と同一視してる時点で話しにならんアホ
＞観光などという意味不明な例えも話をそらすだけの詭弁

ならば、その軍事費が10兆円を超えたというのはいつで、いままでの軍事着がいくらで、
サボっていた分を立て直すだけでどれだけの予算が必要になるのか、言ってみたら？

中国がやらなきゃならないのは半世紀分の遅れを取り戻すことで、それは数年ばかし
資金を投入すれば解決できるようなお安いことではないんだが？

そして渡洋作戦における軍事的経済的技術的ハードルの高さは時代によって変化する
ものではない。アメリカがなんのために大金はたいて海兵隊を維持していると思ってい
るのやら。しかも詭弁？撃たれないのがわかっていて、でも公式には「海図読み間違
えました」なんて海軍としてはコレ以上ないくらいの恥さらしな言い訳して「領海内に入っ
た」なんてのが自慢になると？それと侵攻船団組んで日本に着上陸するのが同じ難易
度だってんなら、真性のキチガイだな。

＞だいたいアメリカに届くミサイルさえ開発してるのに「中国軍が来れるわけない」という低脳バカ軍オタ
＞の主張は何の意味もない

はいはいはい。中国や北朝鮮はそういうしかないよね。まともな通常戦力で対抗できな
いから、弾道弾が届く、アメリカの都市が被曝する、連中は何もできないってｗ
現実にはソビエト相手の冷戦やってる最中であれば、4万とか5万とかの核弾頭を突き
つけあっているのに、20発ばかりのICBMを自慢する中国なんてのはアウトオブ眼中で
しかないから無視されていただけだし、現在でもその状況に変化はない。圧倒的な戦
力差で抑止されているのは中国だし、そもそもミサイル自体完成していないのが北朝鮮。

で、アメリカに届く弾道弾があると、通常戦力である戦闘機や揚陸戦力が日本に届くと
いうトンデモ理論について、何か言うこと無いの？それともアレ？バカの脳内だと　中
華な戦闘機や戦車は、弾道弾で運ばれてくるのかなぁ？ｗｗｗｗｗｗ

自身で「低能バカ軍オタ」と言ったところで、その低能にすらあっちこっちで論破されて
きた中国様マンセーな工作員は、とっとと国へ(・∀・)ｶｴﾚ!!

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:34:35.49 ID:zR6ees1E0

どちらにしても中華は将来ステルスを配備する方向に行くわけで。
たとえ繋ぎであってもF-35以外の選択肢は無くなったわな･･･

現存のF-2とF-15をアップデートして､F-35就役まで時間を稼ぐしかあるまい

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:36:20.03 ID:x7NLY+k50

>>2
アメリカの奴隷になり続けるよりはずっといい
働かず税金をアメリカにお布施したことのない人は自覚ないだろう

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:37:00.02 ID:WocyvFYc0

同じ100億なら、海外にやるより国内企業に渡したほうがいいからな。
日本に航空機を作らせなかったのはアメリカなんだから、そろそろ交渉上手になっていろんなしがらみを解除してほしいな。
中国が台頭する時代なんだから。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:37:33.38 ID:YSSm4BbR0

>>785
お前、かなり痛いな

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:41:19.49 ID:ww3lpQ0H0

＞いやいや、欧州が米露並みの戦闘機を作れなかったとしてもだ。
＞日本はその欧州機の技術すらないじゃんか。

ならば、心神でもなんでも、自分のペースで自分でやったほうがマシ。
国際共同開発ってのは、他人の都合に合わせるということだ。
たとえ損をしようと。

＞このまま米露のほうが優れているということで、米国機を買い続けたとしても、何の技術も取得することができない。

多国間同盟で守られたNATOと違って、アメリカしか組む相手のいない
日本あるいは自衛隊の求める水準は、必然的に高くなる。欧州機では
性能が低く、性能の低さに合わせて飛行隊や定数を増やす余裕はない。

＞結局、今の時点で信頼性が高そうなのは、どう考えてもユーロだし、安いし技術も手に入る。

トラ2はクソ、トラ3は未完成。マシな日本製レーダーFCSをフィッティン
グするなら開発に5年、量産して納入ならさらに4年。つまりタイフーン
を買うということは、開発国ですら間に合わせと言っているトラ2を無意
味に導入し、魔改造の成果を「20年前の技術と引き換えに」ぜんぶ持
って行かれるということだ。

そんな取引には何のメリットもない。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:44:05.75 ID:Dr8+bjoU0

>>14
暗に中国韓国北朝鮮なんて相手にならないって事言ってるの気づけよｗ

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:45:14.44 ID:WDuYLueP0

>>785
中国の軍艦は津軽海峡を悠々と渡ってきてる
これは既に実際の事例だ
やろうと思えばいつでも上陸できるではないか
日本の長い海岸線の全てを自衛隊と海上保安庁だけで守れると思ってるのか？
九州どころか青森に上陸することだってできるんだぞ
数百隻同時に来たらどうなる？
核ミサイルもうつこともできる
そもそも公海上にいる間は日本は指加えて見てるしかない
先制攻撃もできない
こんなに簡単なことがあるか？

お前のとんでも理論は根本的に論破されてるんだよ
低能軍オタはさっさと軍板でもかえってくだらない妄想にふけってろよ
「中国軍が来れる訳なーい」ってな
実際にもう来てるから

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:47:34.06 ID:C2GVxj+G0

BAE焦ってるなあ

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:48:13.39 ID:QvN2IBiB0

技術的なことは分からないがステルスっていっても
エンジンから火が出てるんでしょ？サーモグラフィーみたいので
探知できないの？

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:48:18.37 ID:NEYGID4hO

>>787
お前は働かず労組専任で反米安保闘争を続けてる糞団塊サヨクだろ

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:51:52.24 ID:Ei5fyfhh0

機体性能で勝利できるほど甘くはないよ現代戦争は

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:52:05.35 ID:NEYGID4hO

>>794
赤外線は電波より到達距離が大幅に短いのでかなり近づかないと検知出来ない
ステルス機はエンジンの廃熱温度を下げる対策もしてる

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:52:55.55 ID:6xZkYf+s0

>>793
アメリカが勝手にこけてるから攻め時って考えてるんじゃないの？

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:54:50.54 ID:ww3lpQ0H0

>>782
＞ステルスはともかく、エンジンについては学ぶことが十分あるでしょ。

あのねえ…出力で言えばEJ200って、ファントムのJ79と1割くらいしか差がないんだよ？
F-2が積んだF110-129なんか、ドライで25パーセント、A/Bで50パーセントも出力が大きい。
で、F-35のF135だと、ドライで85パーセント、A/Bで倍の出力になる。

出力向上型でさえ、20年前のエンジンにも及ばない。軍用機エンジンで欧州と組むのは意
味が無いよ。

＞今みたいに混乱するだけ。

民主党が政権とっても大丈夫な国にしましょうって、戦争に勝つより難易度高くないか？

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 08:57:10.57 ID:6xZkYf+s0

>>799
ラ国のメリットって技術習得っつーより産業維持の目的の方が強そうだね。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:00:06.58 ID:aJHMpxReO

>>794
出来るよ。
エンジンからは赤外線とかも出てるし。

ただ、そこらもうまくカバーしてるのがステルス機なので
探査距離が極端に短くなる。

F-35なんか選ぶくらいならNATO陣営と関係を深めておくのも
選択肢としてはアリだろう。
今後、米の譲歩も引き出しやすくなるしNATOならデータリンクも問題ない。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:00:58.36 ID:x7NLY+k50

>>45
何で最強のX-32が入ってないのか腑に落ちないんだけど

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:01:19.49 ID:Df06UhQsO

ステスロスってまだできないの？

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:01:54.94 ID:b0ELgqAf0

だって英空軍はＦ35を導入するんだろ　ユーロファイターで十分ならいらなくね

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:02:27.40 ID:E0pSVnEl0

書類のみで選考だっけ？
書類上のスペックだけで
ノー味噌からっぽの民主が判断するとか、何か怖いんだけど。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:03:12.19 ID:x7NLY+k50

>>795
携帯厨は情弱の鉄則
おまけに反米＝親中左翼と脳内返還
日本の真のゴミはしんどけよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218546127

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:03:24.52 ID:sc+hCESMi

S.A.Sがアレをなんとかしてくれたら考えても良いよw

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:04:26.46 ID:ww3lpQ0H0

>>792

＞中国の軍艦は津軽海峡を悠々と渡ってきてる
＞これは既に実際の事例だ

お前バカか？津軽宗谷の両海峡は国連海洋法条約によって国際海峡になっている。
軍艦であっても無害通航権を持つ。それをなんだ？

＞やろうと思えばいつでも上陸できるではないか

で、その国際海峡から上陸作戦しかけて、北海道でも青森でも、どうやって保持する？

＞日本の長い海岸線の全てを自衛隊と海上保安庁だけで守れると思ってるのか？

あー。入り組んでいれば海岸線は長くなるが、領海の外周が増えるわけではないんで。
で、その海岸線の「どこであっても」上陸作戦が行えるとでも？師団級の戦力が揚陸
できる海岸なんてのは、二次大戦から変わってませんが？

＞九州どころか青森に上陸することだってできるんだぞ
＞数百隻同時に来たらどうなる？
＞核ミサイルもうつこともできる
＞そもそも公海上にいる間は日本は指加えて見てるしかない
＞先制攻撃もできない

つまりバカの脳内中国は、戦争の損得も考えずに馬鹿の脳内論破のためだけに国家
規模のテロをやってくれるわけだｗ技術も、数字も、軍隊という組織についてもあるい
は歴史についても何も知らずに、俺が論破したんだー、と妄想するだけのクソ袋が、
一体なにを論じたって？

＞実際にもう来てるから

だからなに。来てるならとっとと戦争を命じればいいだろう？脳内中国軍司令官の低能。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:04:36.61 ID:Wt+zKr6aO

かくなる上はノースロップグラマンとスホーイと三菱重工の共同開発で

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:05:27.34 ID:R/EupK+L0

ユーロをステルス化すればいいんじゃね？
日本ならステルス効果のある塗料とか作れそうだし
民主党政権のせいでとっくに日米関係が最悪になってるからアメリカを気にする必要も無いし

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:09:43.43 ID:7MLpcc0QP

じゃあそれで

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:10:47.87 ID:3KCZxkJ00

>>804
ステルス機と非ステルス機の運用の違いを考えたらいい。

英国は海外派兵もおおい。
敵の防空圏にこちらから飛び込んでいく上で、少しでも作戦成功率を
向上させるためにはステルス性能が今必要なんだろ。

対して日本は専守防衛。こちらの防空圏で迎え撃つ運用。
それならばこちらにステルス性能がなく、万が一相手にステルス性があった場合においても
十分なレーダー網を敷いてデータリンク、ECS、ECCSを駆使すると十分戦える。

将来的には日本にもステルス戦闘機が必要だけど今はいらないってこと

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:11:20.34 ID:Xyti7b/x0

つーか対ステルスレーダーを日本はもうすぐで実用化だろ。

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:12:15.09 ID:W1SZFKGF0

>>1
中共の次世代機が良く分からんのもネックになりそうな

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:14:20.71 ID:pFVcQTX20

大陸弾道ミサイルとか爆撃機が必要だろ

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:15:06.25 ID:WDuYLueP0

>>808
相手側の視点から冷静に戦争を分析できないやつをド低脳っていうんだよ
国際海峡がどうのこうとか戦争になれば何の意味もないからな
外周がどうのこうのも島国日本は海岸線だらけ上陸できる海岸なんていくらでもある
その全てを守るのに何千万人必要だ？

お前日本軍の司令官気取りになれるなら、一回、中国軍の立場から日中戦をみてみたらどうだ？
それが結果的に日本の軍事力を向上させることにつながる

低脳バカド低脳には無理かもしらんが

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:15:26.72 ID:1eg6Y27U0

>>799
いや、そうであってもラ国はラ国。
Ｆ２エンジンではライセンス契約の縛りがある以上、自主開発や応用は難しい。
イギリスはライセンス契約じゃなく、データごと全部売りますよって言ってるんでしょ？
自由にその後、日本がそれに基づき開発してもいいですよってことじゃん。
だったら、それは凄くメリットある話だよ。
Ｆ2クラスなら、いくらでも自由に製造できる。
さらに自主開発もできる。
それで高出力エンジンつくれれば、アメリカはＦ22のラ国さえ認めるさｗ

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:16:03.71 ID:fq77tKbx0

EFが無償で暗緑色塗装なら購入
周辺国の火病が格段にあがるけどｗ

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:16:04.90 ID:ea1cUkoI0

F-2kaiSEつくろうぜ
愛称はサイレントハイパーゼロwwwwww

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:17:44.30 ID:ww3lpQ0H0

>>800
＞ラ国のメリットって技術習得っつーより産業維持の目的の方が強そうだね。

ライセンス国産できるからいい、そっちにしろというけど、そもそもなんでライセンス国産を
するのかってところを無視しているバカが多すぎるんだよね。

ライセンス国産する理由は、国内産業の保護だのなんだのと言っているけど、究極的には
自衛隊機の稼働率を保つことにある。日本だとピンとこないけど、例えば中国がフランカー
を導入したときは、10年くらい、エンジンのオーバーホールの度にロシアに送り返していた。

日本国内で部品を製造していれば、国産化率が高ければ、部品調達も楽になって、国内
で整備が完結するから予定も立てやすくなって、少ない機数でも効率良く運用できるという
のが、自衛隊が国産やライセンス生産にこだわる理由。

でもね。実際のところ、国内企業が国内で製造した部品です、って言って自衛隊に納入し
て、国産化比率にプラスポイントをつけた部品であっても、現実はそうじゃない。メーカーと
しては国内になるけど、防衛「庁」の時代に「頼む」と言われてアメリカ製の工作機械を買っ
て、その工作機械にセットする材料、部材もアメリカからの輸入品。日本でやるのは加工だ
けっていう「国産部品」も少なくない。国産戦闘機と言っているF-2だって、海外製電子部品
は山のように使っていて、それを海外に送り返して整備している。

さらにF-2調達終了で国内の防衛産業に関わっていた企業が転廃業しているから、F-2で
すら再生産は不可能な状況。民主党が政権とってからの2年で、トドメを刺された格好。

ライセンス生産といっても、一見国産化率が高くても、タイフーンの海外依存度は恐ろしく
高くなるのは眼に見えている。ならば、F-35の「国内最終組み立て」であっても、自衛隊機
としての「稼働率の維持」という点では大差が無い。いまの日本の防衛産業は、そのくらい
能力が落ちているのだから、今の時期にライセンス生産にこだわる意味は無い。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:21:43.48 ID:paRHhsK70

もうFA18でいいんじゃないかな？

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/08/05(金) 09:23:52.63 ID:1Eh4p0uV0

もしも日本がF18を購入する結論を下したらアメリカの景気動向は大幅改善されて
日本に対してパートナーらしく対応してくれるのかい？
そうでなければアメリカべったりも考え物だね。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:26:04.17 ID:NEYGID4hO

>>806
誰も親中なんて言ってない上に知恵袋をソースに持ってくるとか救いようがないほど馬鹿だなお前
まあ米国債を売らない与党民主党とゆうちょの金で米国債買うとか吐かした連立与党国民新党死ねには同意

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:26:08.12 ID:HFrevzKi0

ラ国は時代遅れ　実は意味がないと証明された
F-2Bも共食いで50%しか復活しない　ＦＭＳと変わらない

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:27:13.32 ID:ww3lpQ0H0

＞相手側の視点から冷静に戦争を分析できないやつをド低脳っていうんだよ

おまえがまずもってできていないけどなｗ

＞お前日本軍の司令官気取りになれるなら、一回、中国軍の立場から日中戦をみてみたらどうだ？

中国が日本に軍事行動をおこすのであれば、まず勘案すべきは在日米軍であり、
第7艦隊の空母だ。その背後に控えるアメリカの情報諜報を相手に戦争意図を
政治的物理的に秘匿しなければならない。もちろん、そんなことは不可能。どんな
に誤魔化しても6ヶ月前にはバレる。中国には、即応で揚陸船団を待機させておく
ような軍の規模も、装備も、設備もないからだ。

＞国際海峡がどうのこうとか戦争になれば何の意味もないからな

俺が知らないことは存在しないんだよ！！！１！！ですかｗｗｗｗｗ氏ね、無能。

ま、東シナ海を航行中から海自の哨戒機の写真がTVに流されて、国際海峡も無
害通航権も関係ないと領海に寄ってくれば、国際海洋法条約に従って退去を命ず
るだけ。

＞外周がどうのこうのも島国日本は海岸線だらけ上陸できる海岸なんていくらでもある

やってみせろって。師団規模の上陸で数キロ。その後の戦線の展開で10キロの幅
が必要になるわけだが、海からそのまま軍隊が展開できる平地に繋がる地形がど
こにあるのか。もちろん、強襲揚陸ってのは無理矢理部隊を揚げるだけなので、そ
の後の補給物資は港湾を占拠して後続の輸送船の安全も確保しなきゃならない。
師団で1日で2000トンの燃料弾薬食料が必要だから、よろしく！

＞低脳バカド低脳には無理かもしらんが

だんだん書き込みが短くなる低能乙！

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:28:35.47 ID:NEYGID4hO

>>817
BAEはライセンス料取らないなんて言って無いだろw

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/08/05(金) 09:28:44.99 ID:1Eh4p0uV0

>>812
いや、そうとも言えない。
先ず敵は日本のレーダー網を先に破壊しまくる
すると日本は盲目状態になるから真面に戦えなくなる。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:30:15.77 ID:hAS/l6sO0

ホーネットは一世代前
F35はそもそも完成してない
消去法でEFしかないよ

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:30:46.26 ID:JTDc0hcH0

ここまで自衛隊の現用ステルス機の画像なし

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:31:55.70 ID:WDuYLueP0

まあ、結論としては日本が守られてるのは米軍のおかげ
自衛隊だけじゃ危なっかしくてしょうがない

>>825
お前の文章は長いけど、ほとんど意味が無い

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:31:58.53 ID:+C5B48/m0

おっさんガラクタ売りつけんなや！

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:32:48.53 ID:4hwYpQhg0

>>828
スパホってホーネットの再設計型だろ？
タイフーンより新しいんじゃないのか

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:32:56.06 ID:HFrevzKi0

タイフーンなんて骨董品買うならライトニング２の方がマシだ

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:33:46.07 ID:NEYGID4hO

>>828
日本がF-X対象に上げてるタイフーントランシェ３も実機存在しませんが

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:33:47.09 ID:7Al6qqlRO

>193
ゼロファイターの命名はぜひ国産機におねがいします

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:34:10.07 ID:zJLHxLYC0

>>821
実際のところユーロファイターは、最初から当て馬だったし

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:34:19.17 ID:S1juohrfO

日英同盟か
悪くないな

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:35:44.61 ID:ww3lpQ0H0

＞イギリスはライセンス契約じゃなく、データごと全部売りますよって言ってるんでしょ？

EJ200じゃ、意味が無いってこと。
そしてEJ200を開発したロールスロイスは、F-35のリプレイスエンジンF136の開発でどこと組んでいる？

＞自由にその後、日本がそれに基づき開発してもいいですよってことじゃん。

自分はGEと組んでEJ200の2倍の出力のエンジンを開発しているからね。不採用になったけど、自分で
資金を投入してでもやるそうだ。

＞Ｆ2クラスなら、いくらでも自由に製造できる。

できない。開発予定の改良型でさえF-2に搭載した、20年前のエンジンにさえ出力で及ばないんだってば。

＞それで高出力エンジンつくれれば、アメリカはＦ22のラ国さえ認めるさｗ

F119、F120、F135、F136。EJ200の改良型で恫喝的にライセンス供与を求めても、鼻で笑われるね。
まだバカ正直に首相が訪米して日米同盟の意義でも説いたほうがマシだ。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:36:08.30 ID:ckBiP5LQ0

イカ買うならスパホで良いだろ。スパホが嫌ならF35待つしかない。
イカのメリットなど何もない。押してる奴はイカ娘のペイントして欲しいだけだろｗ

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:37:08.56 ID:NEYGID4hO

>>837
まあ英国は日本の有事にわざわさ極東までこないけどな

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:39:27.12 ID:0KbNoVyj0

今の最新戦闘機が１機あれば、中国の戦闘機５０機打ち落とせるんだろ？

だったらなんでもいいんじゃないのか？とりあえず１００機購入すれば
中国の戦闘機５０００機倒せるから心配スンナよ。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:41:40.40 ID:ww3lpQ0H0

＞お前の文章は長いけど、ほとんど意味が無い

何も知らない、目の前の箱で調べることもできない低能。
何か根拠を出されると急にシドロモドロになって、妄想に逃げるか、罵倒するかになる。

で、中国様の揚陸作戦はどうなった？どっからでも上陸できるんだろ？ｗ
すげえな、それって米海軍と海兵隊のタッグすら凌駕するぜ？
なんのためヘリボーンだハリアーだと空母みたいな強襲揚陸艦用意して、クソ高いLCACを
100隻も作ったんだろうな？海軍の空母に展開する海兵隊航空部隊のホーネットなんか、
いい面の皮だなｗなんつったって、先制攻撃されるわけがない！だけで上陸作戦大成功
間違いなしなんだからｗ　はやくバカの脳内軍事理論が世界に認められるといいねｗ

現実世界とは無縁だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:42:38.70 ID:1TqD6CzP0

F35が51億だけど
こちらはお幾ら？

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:42:40.14 ID:5lBvVZIB0

アメリカ機なら戦時でもアメリカ本土から輸送できるけどユーロファイターの輸送ルート確保できんやろ

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:43:44.85 ID:yeELKfe+O

ユーロは航続距離が短いのがやや難点かな。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:44:22.55 ID:1eg6Y27U0

>>838
いやいや、別に単発じゃないと駄目ってわけじゃあるまいに。
双発でいいじゃないか。
自前でエンジン開発が可能になるならさ。
ＢＡＥがどこと組もうが関係ないし、二番煎じみたい技術放出しようが関係なかろう。
当たり前じゃん、自前で新規開発したものをそう易々と売り渡すわけがない。
しかもライバル誕生につながるかもしれないんだし。
二番煎じでもいいし、双発になってもいいから、自前で開発可能になるならメリットだ。
しかも双発にすれば、出力上はさして問題ない。
中朝韓相手なら、十分。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:45:16.89 ID:T/G2QhOc0

>>827
どうやって日本のレーダー網を無力化するの？

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:46:20.82 ID:ZZ+tUhMY0

>>817
> イギリスはライセンス契約じゃなく、データごと全部売りますよって言ってるんでしょ？
> 自由にその後、日本がそれに基づき開発してもいいですよってことじゃん。

BAEが言ってるのは詳細技術情報を開示するという特約付きでライセンスを供与するって
話であって日本が改造を行った場合は逐一その内容をBAEに開示しなければならないよ。
BAEは頓挫しているトランシェ3の開発を日本に一部肩代わりさせるつもりなんだよ。

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:47:10.33 ID:L0xJ12ASO

ユーロファイターとＦ３５どっちも買っちゃえよ

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:48:11.41 ID:ZZ+tUhMY0

>>841

たとえキルレシオが1：50であっても実際の戦闘では1：5程度の機数が最低限必要だよ。
1機の戦闘機に搭載できるAAMの数には限りがある。

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:51:56.35 ID:3/uGgBhXO

税金で買うんだから納税してない無職は発言するなよ

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:53:08.41 ID:IC7nH1AP0

>>845
残ってる候補はどれも足が短いんだが、
具体的にどれぐらい足があればいいんだ軍ヲタ

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:53:22.51 ID:SLRtca7z0

>>847
日本に潜入してる工作員を使って爆破するという方法を取られたらちょっとやっかい。
護衛艦のレーダーだけじゃ不十分じゃね。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:53:57.53 ID:ckBiP5LQ0

>>849
っていうか今スパホ20機でF35完成したらまた20機とかそういう風には
出来ないのかね？何が何でも1機種に絞らなくても良いと思うけど。
いい加減F4は墓に入れてやれよ。乗ってる人も気の毒。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:54:05.31 ID:+C5B48/m0

どうやらBAEは定期的に幹部の発言を軍オタむけに発することしか
やることが無くなって来たようだ。
スパホやF35に対抗してタイフーンの改良プランすら
発表出来ないようじゃこの先はもう無いな。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:54:33.51 ID:qWEh4K/yO

Ｆ１８にしとけよ！

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:54:37.79 ID:c/oWB4To0

>日本の周辺国がステルス機を配備してもユーロファイターで十分対応できる。将来は無人機の共同開発も-英ＢＡＥシステムズ顧問

おれもそう思う

有事に役に立たないアメリカ製はいらない

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:57:10.79 ID:SLRtca7z0

>>852
日本には間接税もたくさんあるから現実的に全く納税してないのは小さい子供か赤ん坊くらいだぞ。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:58:05.56 ID:ZZ+tUhMY0

>>853

レーダーサイト、特にガメラレーダーがどんだけ接近困難な場所に建ってるか知らんの？
警備の部隊も貼り付いてるし。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:58:13.94 ID:IrfY2Lzf0

やはり目指すべきは国産だろ。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:58:59.31 ID:tnNXW3aF0

タイフ～ンの機関砲とか兵装を自衛隊が今使ってる米国規格に換装するとかできないの？
兵器バカの方、教えて

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:59:47.10 ID:IC7nH1AP0

>>858
852の俺じゃなくて>>851に対する安価？

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:59:47.85 ID:ROcIpAYq0

>>482
医科研？

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 09:59:51.32 ID:ww3lpQ0H0

＞いやいや、別に単発じゃないと駄目ってわけじゃあるまいに。
＞双発でいいじゃないか。

日本の航空産業が軍用エンジンにアクセス出来る機会そのものが減っていくのは明白。
ならば、出力の大きいエンジンに関われるようにし続けるのも、選定の理由になる。

＞自前でエンジン開発が可能になるならさ。

その自前のエンジンによって性能が制限されるのでは、本末転倒なんだが。

＞二番煎じでもいいし、双発になってもいいから、自前で開発可能になるならメリットだ。

それではただの国産厨。国敗れて銀河あり、を70年遅れで繰り返す意味はない。

＞しかも双発にすれば、出力上はさして問題ない。

あー、双発だとどっちかの調子が悪いと飛行不可。ライフサイクルコストも上がるわけだが。
単発で出来る機体規模を双発でやると、値段は上がるよ？

＞中朝韓相手なら、十分。

中国は必死こいてロシアからの技術導入を進めているし、南朝鮮は見境なしだし。
金額が折り合えば、スホーイでもBAEでも、技術を与えるだろうな。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:00:06.09 ID:6OBgI3Lp0

>>854
識別やらデータリンク考えると２系統化は余計に金がかかるんじゃね？

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:00:23.63 ID:/rNlMfmU0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14732278?via=thumb_watch
↑コレに砲台のせればおｋ

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:02:46.62 ID:1eg6Y27U0

>>848
ん～、それじゃあ駄目なんだよな。
ていうか、契約内容をどうして具体的にわかるの？

まぁ契約内容そのものを交渉して、自主開発が可能になるようにできればな。
期間限定の開発データ開示義務にするとか。
それでもエンジンのデータをＢＡＥが開示して自主開発も容認するなら
悪くない話じゃないけど、そこは契約次第だなぁ。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:03:37.33 ID:ckBiP5LQ0

>>865
それは無いだろーアメリカだって多機種で運用してるし
スパホの電子装備は最新だし。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:03:48.88 ID:SLRtca7z0

>>859
お前がそれを知っているという事は当然中国や北朝鮮も知っているって事だろ。
それなら工作員はそういった場所にあるレーダーサイトを爆破するための訓練をしてるし
装備も持っていると考えたほうがいいんじゃないか。

>>862
アンカー間違えた、失礼しました。

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:06:24.30 ID:T/G2QhOc0

>>853
なるほど工作員か。だけどレーダー基地も警備無しって
わけじゃないだろうし完全に盲目化させるのは簡単じゃないっしょ。
同時に複数の施設を無力化してバックアップできないほどの
大穴あけなきゃならないしね。
まあ、可能性は無いわけじゃないから油断は大敵だね。

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:06:55.94 ID:ckBiP5LQ0

>>869
可能性としてはあっても、AWACSやイージス艦とかも全部つぶすわけ？
そんなこと出来るならそりゃあ日本は負けるだろうなｗ

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:10:42.05 ID:SKJSMDRK0

スペースシャトルの写真を初めて見たときその醜怪さに驚いた。
そしてオスプレイ。
そしてＦ３５。
なぜ米国はつぎつぎと醜怪なデザインを送り出してくるのか。
巨大帝国の末期のあがきが始まっているのではないか。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:10:54.87 ID:SLRtca7z0

>>870
俺はその可能性を潰すために中国人や朝鮮人を野放図に入国させるの止めろって言いたいのよ。
それとスパイ防止法の制定ね。
これは必須。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:12:01.22 ID:wpeV4q3/0

>>248
間をとってサムライト○ーパー

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:13:27.89 ID:ZZ+tUhMY0

>>867
> ていうか、契約内容をどうして具体的にわかるの？

分かると言うよりコアテクノロジーに対する企業の姿勢という常識的な話。

自社開発した技術が供与先で勝手気ままに使われて、そのうえ派生品が作られても
その内容を知る事も販売方法をコントロールする事も出来ないなんていうトンデモな
契約を結んだら株主に殺される。

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:13:37.67 ID:T/G2QhOc0

>>873
うん、わかってる。だからスパイ防止法が必要ってこともまったく同感。

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:14:26.37 ID:+C5B48/m0

>>867
ソースコードごとポンポン投げ売りするようなメーカーは信用したらあかん。
日本がタイフーンを買った後、他の国がタイフーンを買うときに、
「日本にソースコード付けたんならうちにも付けろよ」って言う話になるからな。
BAEにとってはタイフーンはもう用済みってことだよ。

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:14:50.68 ID:ww3lpQ0H0

＞っていうか今スパホ20機でF35完成したらまた20機とかそういう風には
＞出来ないのかね？何が何でも1機種に絞らなくても良いと思うけど。

ある飛行機を導入して使えるようにするために、整備用の工具からマニュアル、訓練、
予備部品の倉庫管理方法まで、一揃いカネがかかる。乗用車みたいに車庫が2台分
あるから別のクルマにしよう、というわけにはいかない。

だから、戦闘機の選定というの1回採用をとりつけるとその先退役するまでの20年30
年の、息の長い商売になるし、買う方もその間のアフターサービスやアップデートを
メーカーに求める。

パイロットも1機種1ライセンスが基本だから、機種が多いというのは必然的に訓練体
系が複雑になるということだし、戦時の融通も効きにくいということになる。

もちろん、何かトラブルがあったときに手持ちの戦闘機の飛行停止を避けるために、
機種が違うエンジンが違うという「保険」をかけておく方法はあるんだけど、それでも
必要以上に戦闘機の数を多くすることは、日本の場合はメリットがない。小国だった
りすると安全保障政策として無理矢理東西の戦闘機を少数づつ購入したりもしたけ
ど、実際にそれをやったフィンランドは冷戦後にF/A-18で機種を統一しているし。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:14:55.16 ID:L/hfurQx0

いつも思うんだが外国製の戦闘機って強制自爆装置みたいなのついてないの？
ユーロファイター配備して欧州と戦争になった場合それで次々墜とされるとかないのかな

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:15:12.97 ID:V3bEb2vc0 BE:1033065353-2BP(0)

>>846

ID:ww3lpQ0H0 は、タダの出力厨のアホやからほっとけ。

静止推力の話で性能語ってるが、出力上げるだけならバカでも出来る。
推力重量比無視してるからまるきり意味が無い。

EJ200はバイパス比が優れてるから十分研究対象になる。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:15:50.60 ID:7FSdnN6p0

梅原猛　小泉純一郎が靖国神社に行くから　日本の新幹線が売れない

梅原猛よ　　列車事故でわかったことだか、高速鉄道事業は２5兆円の赤字で
　　　　　　　　中国共産党の太子党の利権だとで　中国人が怒ってる

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:16:53.05 ID:ZZ+tUhMY0

>>869
> お前がそれを知っているという事は当然中国や北朝鮮も知っているって事だろ。

そりゃ知ってるだろうね。
TVで放送されたしYoutubeにも上がってる。

> それなら工作員はそういった場所にあるレーダーサイトを爆破するための訓練をしてるし
> 装備も持っていると考えたほうがいいんじゃないか。

警備部隊はそういう工作員が攻撃してくる事も想定して訓練しているとは考えないんだね。
なんで？
と言うか、警備部隊を壊滅させる規模の人員と装備なんて日本国内に持ち込んだら真っ先に
公安の網に引っかかるよ。

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:16:54.27 ID:9xwI/1ce0

共同開発なんか日本の技術を盗まれるだけ

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:19:20.45 ID:HFrevzKi0

>>859
パトリオット部隊が接近できないって話なら弾道ミサイルで狙ってくるに決まってるだろ

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:19:54.83 ID:wV+8lBmh0

WikipediaのFーXの項目読んだら、殆どEF選べとしか回答できないな

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:19:57.81 ID:lAw8ncLX0

BAE ライトニングを買ってくれたら１度は見にいく

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:21:30.29 ID:1eg6Y27U0

>>864
＞その自前のエンジンによって性能が制限されるのでは、本末転倒なんだが
エンジン性能も別に高ければ高いほど、効果も比例するというわけじゃないじゃん。
一定の限度を超えれば、人は加速に耐えれなくなるし。

何が何でも国産に拘る気はないけど、
国産機開発は結局日本単体でもあるいはアメリカから買うのにも有効だってことさ。
そんでエンジンさえ実用的なものを開発できるなら、日本は十分に自主開発ができる。
仮に中国も同様に買えたとしても、開発競争になるだけ。
開発競争はどの国でもやってることだし。
開発競争で遅れたなら、またそこで海外から買う選択肢も残ってる。
自主開発は将来に財産を残すことは確かだよ。

防衛力はもっと軍事や経済や外交等総合力で考えてもいい。
何が何でも航空機で優勢じゃなければ防衛できないというのは、お粗末な気がするよ。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:25:45.00 ID:lAw8ncLX0

>>887
航空優勢無くして防空無し
万が一にも奇襲を許すような防空網じゃダメでしょ？

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:25:49.03 ID:ZZ+tUhMY0

>>884

は？
ゲリラコマンドの接近とパトリオットの接近を混同してどうすんの？

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:27:49.53 ID:ww3lpQ0H0

＞それなら工作員はそういった場所にあるレーダーサイトを爆破するための訓練をしてるし
＞装備も持っていると考えたほうがいいんじゃないか。

その訓練や装備の集積を日本国内でやれるかどうかが問題で、それに対処するのは
自衛隊ではなく警察や公安。警戒隊の近所で土地や家を買ったり、借りたりしたのは
どんな人ですか、普段暮らしていますか、来客はどんな頻度で、持ってるクルマはな
んですか、はあ、ランクルですか、パジェロですか、何か荷物を運び込んだり、ガタイ
のいい人が集まって山登りしてたりしませんでしたかとか、そういうことを地道に情報
集めて検証して監視する。

有事に工作船で一気に乗り付けて、ぶっつけ本番で武装した自衛隊員が守る拠点を
攻撃するなんて無茶が通るほど、軍事行動は甘くないし、軍用品は軽くも少なくもな
いのだから、脅威への対処は「現実的な可能行動」から順に行うべきだ。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:28:38.65 ID:CijDd2Px0

>>146
ラプターはなんか変なんだよな、欠陥機じゃねえかと疑ってる

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:28:48.88 ID:HFrevzKi0

>>889
は？
地上物破壊するのにいちいち接近してどうすんの？

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:31:44.74 ID:nq0y1NI30

南朝鮮だってゴールキーパーをいくつも導入しているだろ。
日本だってユーロファイターを導入すればええやん。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:32:52.50 ID:T/G2QhOc0

>>892
弾道ミサイル撃ったら応射される。核の傘がちゃんと機能すればの話だけど。
一応日本にはＭＤもあるよ。

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:33:54.29 ID:ZZ+tUhMY0

>>892
> 地上物破壊するのにいちいち接近してどうすんの？

それは俺じゃなく>>853に言って欲しいな。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:37:10.10 ID:NEYGID4hO

>>879
欧州と戦争か
それ考慮する必要あるんだろうか

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:39:00.79 ID:ww3lpQ0H0

＞静止推力の話で性能語ってるが、出力上げるだけならバカでも出来る。
＞推力重量比無視してるからまるきり意味が無い。

ならばなんで冷戦期の戦闘機なのに、出力が上がれば上がるほど有利な
時代に、それをやらなかったのか、機体規模に制限を加えたのかを意図的
に無視しているなｗ

＞EJ200はバイパス比が優れてるから十分研究対象になる。

軽くて効率のいいエンジン、というだけなら、XF-5でやっている。問題はバカ
が簡単というが、大きく作れば強度も冷却も膨張もありとあらゆる要素が効
率化の邪魔をする大出力化なんだが？

＞WikipediaのFーXの項目読んだら、殆どEF選べとしか回答できないな

だれでも編集できるからな。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:44:01.29 ID:ww3lpQ0H0

＞エンジン性能も別に高ければ高いほど、効果も比例するというわけじゃないじゃん。
＞一定の限度を超えれば、人は加速に耐えれなくなるし。

…人間が加速に耐えられないエンジンって、なんだそりゃ。ありもしない仮定を持ちだして
エンジンの大出力化の否定ってのは、意味がわからん。

＞国産機開発は結局日本単体でもあるいはアメリカから買うのにも有効だってことさ。

当て馬なら、自前で開発して30年も使う必要はない。BAEにカタログ遅らせれば済む。

＞そんでエンジンさえ実用的なものを開発できるなら、日本は十分に自主開発ができる。
＞仮に中国も同様に買えたとしても、開発競争になるだけ。

新世代の戦闘機開発経験がない同士で同じ土俵に立ってやる意味が無い。日本がそ
んなことをするなら、中国は恥も外聞も捨ててロシアにアタマを下げる。ロシア製の最
新型に、日本単独で開発する国産機は遅れをとるだろうな。いま、戦闘機設計は世代
の変わり目でいろんなコンセプトが提唱され、その有効性が立証しきれないままに各国
が試行錯誤している。そこに周回遅れで乗り込んでも、戦闘機調達に混乱を招くだけだ。

＞自主開発は将来に財産を残すことは確かだよ。

相続ってのは財産だけでなく負債も含むからな。

＞防衛力はもっと軍事や経済や外交等総合力で考えてもいい。
＞何が何でも航空機で優勢じゃなければ防衛できないというのは、お粗末な気がするよ。

外交が優れていたら、アメリカに上機嫌でF-22を売らせていただろうけどな。
それはそれとして、日本は島国なのだから、敵の第一撃というのは空を経由する。
津軽海峡数百隻なバカもいたが、地上部隊を運ぶ方法はフネだし、それを攻撃する有
効な手段は経空攻撃だ。日本が戦闘機にこだわるのは、まずもって島国だからで、地
続きだから攻めこんで飛行場を占領してやれ、というような大陸的な発想はできない。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:44:12.95 ID:1eg6Y27U0

>>888
航空優勢であっても、中国がシーレーンを封鎖できたら？
空母とかないのに、日本から出てって海上でやりあう？

日本を倒そうと思えば、直接的な軍事行動以外の選択をとることも十分可能なんだよ。
いづれにしろ、アメリカの支援無しに日本は中ロやその他と戦争なんてできはしない国。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:47:23.45 ID:/9p5c5Eh0

グリペンを大量配備して有事にはあちこちの高速道路から発進させよう

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:47:43.28 ID:0KbNoVyj0

大挙して飛んでくる戦闘機の群れに散弾銃とガトリングガンを組み合わせたような
砲撃を加えるという物凄い武器を開発することの方が大切じゃないのか？

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:48:14.78 ID:8sIoG9uw0

EU諸国が軍事費ケチりまくってるから必死になってるな
マジな話、EU諸国の軍は現時点でも弱体化著しい上、今後も崖から落ちる勢いで弱体化を続けるのは確実

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:49:24.93 ID:Y3CcdYoD0

巨大衛星レーザー砲の前ではステルスだろうがなんだろうが関係ない

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:50:10.64 ID:lAw8ncLX0

>>899
それと防空網が破られたらいかんのは全く別の話題じゃないの？

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:50:27.93 ID:f72SxtRSO

ユーロファイターを採用した場合、装備や武装がアメリカ製と異なるし、マニュアルもユーロ圏の言語で、整備士は大変じゃないのかな？

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:52:49.05 ID:QO2iKOte0

そりゃ、当事者のＢＡＥはそういうだろうさｗ

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:55:00.25 ID:QO2iKOte0

>>905
自衛隊のヘリは、日本製・アメリカ製・ヨーロッパ製混在してるのに、なにを今更。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:55:02.88 ID:Y3CcdYoD0

欧州って何でステルス機作らなかったんだ？中国やロシアもポンコツステルス作れるんだからそれよりマシなの作れるだろ？
もしかしてアメリカに圧力かけられたのか？

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:56:39.93 ID:YSSm4BbR0

>>898
おいキチガイ

【中国】中国国産空母、すでに上海市の長興島で建造中か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312474929/

ここも論破してこいよ

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:57:07.64 ID:+xlqmF0g0

>>4
なんであの糞ダサイF-16がここまでかっこよくなるんだろ
ナビ付きだし

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:58:21.76 ID:ZZ+tUhMY0

>>902
> マジな話、EU諸国の軍は現時点でも弱体化著しい上、今後も崖から落ちる勢いで弱体化を続けるのは確実

確かにEUが出来たせいで逆に地域安全保障がダメになった感が有るね。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:59:21.11 ID:cfXYeXrm0

(´・ω・｀)

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 10:59:25.08 ID:ww3lpQ0H0

＞南朝鮮だってゴールキーパーをいくつも導入しているだろ。

…日本と同じにするのがイヤ、あるいは日本のような開発あるは導入条件を整えられ
ない結果として欧州から買う、という連中の真似を、日本がする必要がない。

＞航空優勢であっても、中国がシーレーンを封鎖できたら？

経過や過程を無視して「できたら」というできもしない仮定から始まる話ですかｗｗｗｗ

日本だけを相手にする方法、というものが見つかればいいな。船籍パナマリベリア、船
長がインドポーランド、船員がバングラディッシュで積荷はアメリカ企業、保険はイギリ
スで再保険がドイツというようなときに、いったいどんな理屈でフネを止める？沈める？

中国海軍の能力としては、せいぜいが中国沿岸の航行の拒否くらいなもので、中東や
欧州航路でもフィリピンの東を迂回するようなコースを取られると手も足も出ない。

航海日数で言うなら10日も増えないし、コンテナ船でもタンカーでも、航続距離に不安
はない。現代の商船は需要のあるところにいつでもリプレースできるように作られてい
るから、第二次大戦の大西洋の戦いのように、複数の航路が収斂しつつも航空支援
ができない、商船の航続力の限界から航路も変更できない、などという「狼群の狩場」
は存在しない。

＞日本を倒そうと思えば、直接的な軍事行動以外の選択をとることも十分可能なんだよ。

日本向けの商船をえり好みし、日に300隻も撃沈できれば可能性はあるが、物理的に
無理な話で、むしろ自らが無制限潜水艦戦などを宣言すれば、中国貿易が完全にス
トップするわ日本ほど備蓄がないからタンカー沈められたら戦争終了のお知らせだわ
になるわけだけど。そういった意味では中国は真面目に日米との戦争の準備なんかは
してはいないことになる。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:01:48.65 ID:QO2iKOte0

>>908
一応、スパホよりはステルス性は上なので、ＥＵではステルス機的扱い。
ていうか、韓国の来年の時期主力機選定で日本同様にＦ３５、Ｆ１５ＳＥ、ユーロファイターが
争ってるんだけど、ＢＡＥは韓国にはユーロファイターはステルスだから！と言って売り込んでるｗ

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:05:38.65 ID:QO2iKOte0

>>913
商船三井がフィリピン船員にシフトして大成功したから、日本郵船もフィリピンに商船大学
作って、今や日本の商船の殆どは船籍が日本なだけで運用はフィリピン人だもんなあｗ
国籍で判断して攻撃とかなったら、二次大戦の頃と違って多国間紛争になるわなｗ

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:06:07.32 ID:TwGlcfyRO

>>908
EF2000の設計時にはステルスって概念はまだ確立されてなかったし、それから20年以上も完成しないから、欧州の金欠と相まって次を作る余裕も無い。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:07:25.96 ID:ww3lpQ0H0

＞欧州って何でステルス機作らなかったんだ？中国やロシアもポンコツステルス作れるんだからそれよりマシなの作れるだろ？
＞もしかしてアメリカに圧力かけられたのか？

前に書いたように、兵装でも燃料でも全部機内搭載にするだけの機体規模を
飛ばすだけのエンジンが無いから。もともと狭い欧州内での戦争しか考えて
いなかったから、日米の航続力…燃料搭載の要求なんてのは別世界みたい
なものだし。冷戦期、NATOとWTOの正面衝突であれば、双方が濃密な防空
レーダー網のなかで戦争するし、だからこそF-104でもジャギアでもトーネー
ドでも超低空侵攻が基本だったし、そんな危なっかしい飛行をするのにCCV
前提で空力に振りなステルスを使うなんて発想してなかったし、何かやる前
に冷戦も終わったし。

＞おいキチガイ

空母？作れば？で、何をどう論破するの？お前みたいな底抜けの馬鹿が、
何か書き込みでもしているの？

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:07:45.81 ID:Q5RMCOB20

まずはF-2の補充しろ、話はそれからだ

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:08:27.69 ID:Krea9mxY0

>>735　ついでに言えば　ＡＴＤ-Ｘに繋ぐアビオニクスは　もぅ進み過ぎて、魔改造だ改修だと言っても
タイフーンに移植しても大して移植できないし、　じゃぁＡＡＭ－４搭載可能にするために、翼下大改修？となれば
新規設計に近いものになっちまうし、買っても弄るとこはほとんど無いんだよな・・台風さんは

台風を運用するなら　（トラ２を黙って使う）　（武装は全部買う）　
じゃなきゃ　使えん。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:10:07.54 ID:QO2iKOte0

>>918
復旧出来るのが6機だったから、補充しなくちゃいけないのが12機だよね。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:16:47.05 ID:WDuYLueP0

ID:ww3lpQ0H0
北朝鮮のオンボロ工作船でも日本上陸できるのに中国軍ができない理由なんてあるのか？
お前の知ったか知識以外の事態がおこらないという根拠は何だ？
これだから思い込みの激しい妄想軍オタはこまる

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:18:34.52 ID:ww3lpQ0H0

＞国籍で判断して攻撃とかなったら、二次大戦の頃と違って多国間紛争になるわなｗ

津軽海峡数百隻が、どこでも上陸できるとか言ってたけど、じゃあ津軽海峡で
本当に戦争始めたら、あそこは国際海峡だからとくにロシアがブチ切れるだろ
うし、そうなったら中国の戦闘機の補給ってのはどうなっちまうのかなとｗ

世界中が戦争でもしているならば話は別だろうけど、中国が「ゴリ押しでなんと
かできそうだ」で日本に戦争を仕掛けたとしたら、そのときは「戦争のない日本」
で利益を得ている国々が中国を叩くことになるだろうね。地震で部品が輸出で
きなくてあんだけ恨まれたんだから、これが明確に「中国が戦争吹っかけてき
たせいです」なんてことになったら、紛争当事国は拒否権も使えないわけだし、
国連安全保障理事会が楽しいことになるだろうねｗ

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:20:12.00 ID:4hwYpQhg0

>>921
人は運べるだろうけど装備は運べないんじゃないの？

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:21:36.72 ID:NEYGID4hO

>>920
訓練機なので補充しません

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:23:23.37 ID:ww3lpQ0H0

＞北朝鮮のオンボロ工作船でも日本上陸できるのに中国軍ができない理由なんてあるのか？

で、その工作船は海保に追っかけられて自沈、と。

で、中国軍ってのは工作船程度の荷物で、日本に戦争しかけるんだｗ
なら、自衛隊が出るまでもなく海保警察に追い払われるわｗ
中国人がお前の脳内妄想と同様に愚かに振舞わなければならない義理はないけどねｗｗｗｗ

＞お前の知ったか知識以外の事態がおこらないという根拠は何だ？

その「知ったか」にさえ反論できなくて涙目。必死にレスしても3行ｗｗｗｗｗ

＞これだから思い込みの激しい妄想軍オタはこまる

うん。その妄想軍オタにコテンパンな ID:WDuYLueP0は、恥ずかしくて何ら具体的な記述ができません。
速攻論破だからｗ

早く日付が変わるといいね、このIDじゃ恥ずかしくてドコにもいけないねｗｗｗｗｗ

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:23:55.15 ID:V3bEb2vc0 BE:1928388274-2BP(0)

＞軽くて効率のいいエンジン、というだけなら、XF-5でやっている。問題はバカ
が簡単というが、大きく作れば強度も冷却も膨張もありとあらゆる要素が効
率化の邪魔をする大出力化なんだが？

XF5-1は、A/B約5t。EJ200は、A/B約9t。
その大出力化の研究をブラックボックスなしのEJ200で足がかりをつけば？と言っている。
プラット＆ホイットニー社が技術開示してくれんならそりゃ有りがたいが、
そうじゃないだろ？

結局、お前の話はただのイチャモンで建設的な話が無い。

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:25:38.10 ID:Z6/9Eol4i

>>4
フェイクファルコンか

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:26:38.92 ID:QO2iKOte0

>>921
一昨年の李継耐の論評は読んだ？
あれ読んで共産党軍が上陸出来るなんて思うわけがないんだけどね。
２００８年以前と、２００９年以降の中国共産党軍はまるで別物なのを理解したほうがいい。

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:27:00.77 ID:WDuYLueP0

>>925
コテンパンなのはお前だろ
突然ロシアが味方になる設定とか北朝鮮の工作船すら何十回も海保に見つからずに侵入されて拉致されて
無事帰国されてるのに
長文書けば内容あるとで思ってるのか
お前ぐらいの内容なら中学生軍オタでも書けるだろｗ

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:27:37.71 ID:elfVJFMd0

>>921
同規模なら出来るんじゃねえの？そんな物量でなにできんのって話だがw

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:27:38.41 ID:Gvc0zINi0

　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　、、　|　　　　　　 >V7
　（ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　
　　　爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　
　　　　~爻　　　　＼_／　　＿,　爻~　　　
　　　　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:28:40.18 ID:1eg6Y27U0

>>904
何がどう別？
最終的には戦争という状態なわけでさ。
個別の戦力を比較して有利であっても、総合的に有利でなければ敗れる。
敗戦が一番避けるべきものでしょ？

>>898、
ロケットは最大でも6～7Ｇしかかからないと。
それ以上だと、血流が脳にいかず失神する。
これは航空機でも同じ。
エンジン出力の大小は、単発双発とか搭載可能重量が目的でしょ。
日本は守る側なんだから、その点は有利なんだよ。
でもこうやって、海外の開発事情によって日本の防衛計画は右往左往。
これが国産開発なら、もっと違うだろうな。

>>913
あれだな中国が脅威じゃないというなら、別にユーロファイターでいいじゃん。
中国に対日戦は無理といいながら、なぜ中国に対して優位性を保とうとするわけ？
中国は対日戦を行う際は、常に直接の軍事行動によって侵攻を開始し
航空機による攻撃をまず行うという前提がみえるが、それはどっから来てるわけ？
さらにその場合には、中国の通商がシーレーン封鎖と異なり制限を受けないとなぜなる？

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:31:55.53 ID:QO2iKOte0

>>924
もう、そういう流れになりそうだよね・・・

でも、F2分解検査の為の補正予算（350億円）はあっさり閣議決定したので、わずかでも
希望はあるのではないかと信じたいところ。

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:32:41.46 ID:ww3lpQ0H0

＞突然ロシアが味方になる設定とか北朝鮮の工作船すら何十回も海保に見つからずに侵入されて拉致されて
＞無事帰国されてるのに

じゃあやってみせろよ、工作船で日本占領計画をｗｗ
凖戦時体制下の韓国でも、工作船による浸透は防げなかったけど、じゃあ
その工作船で何か軍事行動を起こせるのかどうか。

で、津軽海峡に数百隻で上陸してくださいｗｗｗｗ
数百隻とか、中学生でもそんなバカ書かんわｗｗ

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:33:03.08 ID:wxyrstWFi

>>894
弾道の中間コースの高度が大きすぎて、MDでは中国からの弾道弾は撃ち落せない。
あれは対北朝鮮限定兵器。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:34:31.55 ID:mbca/x8E0

モビルスーツとは言わないまでも、とりあえず戦闘形態くらいはつけてもらわないと。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:35:42.10 ID:NevJL5Y10

グリペン買おうよグリペン
名前もちょっとかわいらしいので、自衛隊にぴったり

実はグリフォンというところもイカス

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:35:48.18 ID:wxyrstWFi

>>932
「中国軍は日本にたどり着けない」という点において、2chの軍オタと憲法9条信者は意見を共にしている。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:36:16.88 ID:Y3CcdYoD0

まあ世界情勢は日進月歩だから早く事を決めた方がいい事にはかわりはないよね
アメリカが武力を使って勢力範囲を広げようとアフガンやイラクに侵攻したからね
今の中国が日本に侵攻しなくても10年後20年後に中国が米国の軍事力を抜いて世界一の大国になってたら
勢力範囲を広げようと周辺国の日本やいろんなところに侵攻するかもしれないしね
日本の領海に膨大な量の資源が眠ってるとわかれば資源確保のために狙ってくるのは必至だと思う

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:36:17.97 ID:elfVJFMd0

>>936
だよな。まずはブロンコからいこう

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:39:14.16 ID:WDuYLueP0

>>934
工作船で侵入するのはした準備に決まってんだろ
防御の手薄な港に複数侵入して港を占拠すれば必要な装備も続々と送れるだろ
それと同時にミサイル攻撃、潜水艦、空母からの支援
工作員はレーダー施設や原発の破壊等にも使えるし
電源破壊するだけでいいんだからな

それ以前に中国本土からのミサイル攻撃だけでも大ダメージを与えられるんだが

もうちろんお前の脳内だと中国のミサイルは一発も日本に命中しないだろうけどな

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:39:46.10 ID:QO2iKOte0

>>939
パーリンホウが主流になりつつあるから軍の勢いは止まってるけど、ジューリンホウが
育って来たら、また意識は変わるしねえｗ

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:39:58.78 ID:ww3lpQ0H0

＞ロケットは最大でも6～7Ｇしかかからないと。
＞それ以上だと、血流が脳にいかず失神する。

いや、戦闘機が加速で7Gかかるとか無いから。旋回Gなら、曲技飛行専用の
レシプロ機だって9Gくらいはかけられる。

＞エンジン出力の大小は、単発双発とか搭載可能重量が目的でしょ。
＞日本は守る側なんだから、その点は有利なんだよ。

日本がなんでF-4選んでF-15を選んだのか。CAPのロイター時間を伸ばさな
いと効率が無茶苦茶低くなるからなんだけど。それを防御側だから燃料が少
なくていいとか機体規模が小さくていいとか、そんな理屈はありえない。

＞あれだな中国が脅威じゃないというなら、別にユーロファイターでいいじゃん。

向こう30年、使い切るまでに優勢をたもたなきゃならないから、手に入る時点
で最もマシな機体を選ぶ必要があるんだが？このあとF-15の更新も控えて
いる状況で、半端な40機を導入した後はF-35に切り替えます、では費用対
効果がとんでもなく劣悪になってしまう。

＞中国に対日戦は無理といいながら、なぜ中国に対して優位性を保とうとするわけ？

中国が対日戦が無理なのは、日本が背伸びしながら防衛力を整備してきた
から。そこでなんで極めて近い将来において急速に陳腐化するような戦闘機
を導入しなきゃならんのかが理解できない。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:45:13.98 ID:T/G2QhOc0

>>935
ターミナルフェイズ用にＰＡＣ３があるけどこれ無意味なの？

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:46:23.89 ID:tGlW7cLc0

ユーロファイターがいいよ。
機動力も行動半径も、ENG技術もいいよ～

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:48:23.85 ID:ww3lpQ0H0

＞工作船で侵入するのはした準備に決まってんだろ
＞防御の手薄な港に複数侵入して港を占拠すれば必要な装備も続々と送れるだろ

すげーな、港を占領すると、フネは全く海自の攻撃を受けないままに接岸できるんだｗｗ
ずいぶん貧相な、あるいは簡略化されたゲームシステムだなｗ

＞それと同時にミサイル攻撃、潜水艦、空母からの支援

津軽海峡のSOSUS網の真上で潜水艦とかｗｗｗ　テラワロスｗｗｗｗ
で、中華空母はいつ完成するの？ｗ

＞工作員はレーダー施設や原発の破壊等にも使えるし

工作員万能すぎるｗもう空母いらねえだろ。永田町に突撃させよろｗｗ

＞電源破壊するだけでいいんだからな

港への送電も切ってみようかｗ

＞それ以前に中国本土からのミサイル攻撃だけでも大ダメージを与えられるんだが

おい、低能。日本を射程に収めるIRBMを、中国は何発保有しているかわかってんのか？
せいぜいがとこ80発とCIAは見ているわけだけど、これってMDで阻止される数なんだが。

＞もうちろんお前の脳内だと中国のミサイルは一発も日本に命中しないだろうけどな

日本領土には命中するだろうさ。けどな、低能。CEPが300メートル超えているようでは、
戦術的にレーダー狙うだの滑走路狙うだのってのは期待できないってことを理解してる？
中国が値段の張る二段式のIRBMを500発くらい配備してから出なおしてこい。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:49:37.08 ID:2IEzRc4u0

スパホ買うから、空母も売ってくれとアメリカに言え

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:50:08.59 ID:uFX7p15d0

お断りします。
兵器の共同開発は、効率が悪いことが証明された。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:53:27.84 ID:tGlW7cLc0

>>2
おーれはー　おーとこー

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:54:12.48 ID:WDuYLueP0

>>946
おい低能
結局全部認めたのか
中国のミサイル配備数なんていくらでも増える
法で制限された日本じゃないんだからな

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:54:29.07 ID:MGkbOibRO

ユーロファイター買って魔改造すれば良いよ

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:56:18.06 ID:ww3lpQ0H0

＞弾道の中間コースの高度が大きすぎて、MDでは中国からの弾道弾は撃ち落せない。
＞あれは対北朝鮮限定兵器。

＞ターミナルフェイズ用にＰＡＣ３があるけどこれ無意味なの？

もっと高度の高いICBMでさえ撃墜できる目処は立っている。単に中国の核戦力が貧相で
北朝鮮にいたってはレイムダック状態だから、オバマが予算を削っただけ。デコイを撒い
てもMIRVにしても対処可能なMKVってのもあるし。

特亜がもう少し真面目に弾道弾に開発費回せば、また予算がつくんじゃね？

ペトリオットミサイルの調達そのものは改良型の導入を勘案して意図的にスローペースに
しているけど、ヤバイとなれば首都圏だけで同時に100発近い同時管制ができるだけの指
揮装置は導入してあるわけだし。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:56:43.84 ID:yE3X9jUw0

イギリスが日本と共同開発を望んでいる
ってのは、確かに本当だろう
もはやイギリスの国力では、単独での新型機の開発は難しい
日本との共同開発はそれだけに期待が持てるってものだ
ユーロファイターの売り込みは、それも踏まえてのことだね

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:57:04.17 ID:GujPQBTc0

んなもんよりまず弾道ミサイル持てよ
順序がおかしいだろ

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:57:57.41 ID:4hwYpQhg0

>>953
>>460

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:58:05.17 ID:3/uGgBhXO

お前らと同じで演習や訓練だけで実戦はないからなんでもいいだろ？
演習、訓練＝オナニー
実戦＝セックス

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:58:41.13 ID:XNn7g7oC0

>空中警戒管制機（AWACS）や地上レーダーと組み合わせれば、
>周辺国がステルス機を配備しても、ユーロファイターで十分対応できるとした。
他力本願かよｗ

早く虎3を完成させて、実戦で使ってみろよｗ
実機価格と運用コスト、総合性能の全てに於いて
ライノより有利なデータを持ってきてから発言しろよＢＡＥさんよｗ
大体激遅スーパークルーズ機能なんていらんのじゃがなｗ

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 11:59:16.80 ID:FeMlw8yA0

魔改造さいこー

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:00:09.46 ID:W7lEhV/r0

れえざあ砲をげいげきしすてむに使えば良いじゃない

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:00:23.48 ID:ww3lpQ0H0

＞おい低能
＞結局全部認めたのか

うっわ、勝利宣言(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!

＞中国のミサイル配備数なんていくらでも増える
＞法で制限された日本じゃないんだからな

つまり、値段が高いっつって対米のICBMも対日（そして在日米軍対策）のIRBMもロクに
増勢できていない現実から、なんとか眼を背けようとしているわけだ、低能はｗ

いくらでも増やせる？ならどうぞ、増やしてくださいｗ弾道弾の値段は、戦闘機並ですか
ら、これが１００発単位で増えるなら、通常戦力を近代化するリソースが食われるだけな
んでｗほれ、とっとと増やせ。そして増えてから出なおせｗ

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:01:08.48 ID:+NAxe9CY0

日本はＣＳＭを早く導入すべき

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:01:36.37 ID:V1ljcgaZ0

まず政治的な理由で絶対に無理

あと中華ステルスに勝てる根拠は無い

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:01:32.69 ID:cbF4QlxH0

>>950
民族殲滅戦争でもやろうとしない限り、放射能まみれの焦土を占領する価値は無いぞ？
自分達の使いやすいようにするまでのコスト考えたら無駄の極みだしな。
ズタズタのインフラの再整備やら何やらをわざわざ海を越えてまではやらん。
それなら、従順な傀儡政府を作らせた方がよほど美味しいだろう。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:05:17.67 ID:+NAxe9CY0

>>962
AWACSで丸見えですが？

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:05:34.00 ID:tGlW7cLc0

でもココで国産化の道を作る必要ないかな？
ENG考えたら、EFは悪くないと思う。F4の代替やし。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:08:25.67 ID:+C5B48/m0

>>951
イカ買って自前で魔改造して情報ダダもれよりは
魔改造スパホをボーイングに作ってもらう方がはるかに安上がりで効率がよろしい。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:08:27.13 ID:V3bEb2vc0 BE:1652904364-2BP(0)

まあ結局のところ、今の状態じゃ
黙っててもユーロファイターしか無いしな。

次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の飛行試験延期　エンジン関連で不具合
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110804/amr11080414250010-n1.htm

豪州がＦ３５断念か　日本の選定に影響必至
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110803/amr11080320380013-n1.htm

Ｆ２２戦闘機、長期の飛行停止＝操縦士体調不良続出で－米空軍
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/2011073000185

今のアメリカに喝入れるにはちょうどエエやろ。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:09:17.64 ID:bXpDjU1l0

ステルスステルスって、もっと柔軟な発想をすりゃいいだろう。
飛行機を見えなくする以外にも基地を見えなくするとかもあるだろう。

だから日本中の山やトンネルや高速道路の下に基地を作ってグリペン(ry

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:11:33.02 ID:DboCiHN+P

>>962
そもそも、中国のステルスは飾りでしょ
中国人は頭が良いというかww
威嚇になれば良いと思っている。

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:11:44.14 ID:Ug/f1vtLO

垂直離着陸の技術って
空母型護衛艦に戦闘機を搭載するには重要じゃないの？

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:11:48.82 ID:hnufuATR0

某ブログで見たがシナにも売り込んでるらしいから却下

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:13:42.69 ID:u5MzIDhGO

なにげに技術実証でエンジン換装したグリペンってスーパークルーズ出来るんだよな。

でも航続距離その他でミリ

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:14:45.50 ID:v1ViUUiRQ

>>864
>それではただの国産厨。国敗れて銀河あり、を70年遅れで繰り返す意味はない。

銀河？

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:15:49.75 ID:YssRIO5D0

日本開発、日本製、日本独占使用の機がいいんだけど。なんでわざわざ買うの？

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:16:00.20 ID:sQzf76nC0

F15→心神
F2→F35
F4→タイフーン

これでお願いします。

976 ：工作員 ◆AxxApSuNpM ：2011/08/05(金) 12:17:15.88 ID:QSvFiTqV0

>>955
筒抜けだよ壱岐くん
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2011080592158

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:17:31.55 ID:o+LehSI50

三菱にゼロ・ファイター作らせればいいじゃん

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:19:27.78 ID:nMZ6r7xS0

対応出来るだけではダメで、圧倒できなければ日本の防衛ドクトリンは崩壊する。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:19:40.50 ID:CdQ/zD0Q0

>>79
そのミノ粉がなければモビルスーツは存在しない。
水素の核融合炉の小型化の前提にミノ粉があるからな。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:19:50.22 ID:o6dgL9fFO

>>1
確かにこれからバイスタティックレーダーみたいなのが増えれば
現在のステルス機は無意味なるかもだから判らんではない。

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:20:31.06 ID:1FLDWYEt0

タイフーンのトラ３を日本向けの改修なしでそのまま使うんだったら
相手に情報と技術を盗られないからタイフーンでいいと思うよ。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:22:26.49 ID:nMZ6r7xS0

>>973
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:22:42.51 ID:4hwYpQhg0

>>973
日本軍に銀河という問題児な攻撃機があったらしい

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:22:56.84 ID:twUBLb0MO

>>974
エンジン開発する場所も金も出ないから
とは言われてるな

エンジンだけじゃ売らんとか言われてるのかね？

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:24:02.62 ID:CYBLTxUN0

タイフーンは局地制空戦闘機、ヨーロッパでは足は短くても対空で勝てれば良い

日本が求めるのは広い洋上や離島をカバーする洋上制空戦闘機

まるで用途が違うんだが

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:24:25.53 ID:RcucLuoe0

流石にそれは無いわ。圧倒的多数に立ち回らないといけないのに
あんな小さい機体でどうしろって言うんだよ。そういう理論なら電子戦
可能なスパホの方がマシ。

英国は中国、ロシアと正面で戦わないですむから
そんなことがいえる。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:26:00.44 ID:ww3lpQ0H0

＞>それではただの国産厨。国敗れて銀河あり、を70年遅れで繰り返す意味はない。
＞
＞銀河？

そ、銀河。
http://gikoheiki.web.fc2.com/sora/030.html

＞確かにこれからバイスタティックレーダーみたいなのが増えれば
＞現在のステルス機は無意味なるかもだから判らんではない。

ただ、バイスタティック、マルチスタティックレーダーというのはノードの数と、それらを
同期する通信が問題となる。どっからどんな強度で電波がでているから、それが乱れ
たということはここらへんにこっち向きで飛んでいる飛行機があるな、と探るので。

電波の送受信源の正確な位置もわからなければならないから、陸上設置が断然有
利になるけど、日本の場合は海の上にいるうちに捕捉したいから、難易度は上がる
だろうね。逆に、中国みたいに戦時に中枢を内陸に逃すような国であれば、ステルス
が技術的な進歩を遂げたとしても、出力や精度、ノードの数で対抗できるかも。

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:26:21.23 ID:v1ViUUiRQ

>>982
70年前で国産厨とか意味不明だろ

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:26:45.86 ID:E5lSOZI80

F-22を40機導入するより、やっすい戦闘機1万機導入したほうが、勝てそうな気がするんだが…

なんでダメんな
んだ、そういうのって

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:26:54.00 ID:SLRtca7z0

>>895
俺は工作員による破壊工作を防ぐためには中国人や朝鮮人を野放図に入国させるの止める必要がある、
日本の重要機密が敵国に流れないためにスパイ防止法が必要だといいたいだけだぞ。
それについて異論のある奴いるのか？

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:29:29.96 ID:nq0y1NI30

シナ、チョンの工作員が大臣や公安やっているんですけど。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:30:29.41 ID:ckBiP5LQ0

>>991
まあ一番の問題はそこだよね。

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:30:51.80 ID:LToMauKb0

>>989
パイロットが機体以上に貴重だからじゃね

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:31:43.01 ID:T/G2QhOc0

>>952
ＭＩＲＶにも対応できるものもあるのか。
ちょっと調べにいったら面白そうだ。レスサンクス。

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:33:58.47 ID:RcucLuoe0

>>989
屋外に並べとくの？すぐ使い物にならなくなって捨てることになるが
それを動かすパイロットとか整備の人件費とか考えたら
すぐわかるだろ…

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:34:05.57 ID:wxyrstWFi

>>964
AWACSを神格化しすぎ。
こういうやつに限って「AWACSはAEW&Cより上」とか言い出すんだよな。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:36:19.16 ID:wxyrstWFi

>>944
無意味とはいわないが気休め程度。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:38:45.69 ID:+NAxe9CY0

>>996
AWACSを神格化と言うか中国のステルス性能に色々疑問点がある訳で

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:38:50.09 ID:ww3lpQ0H0

AEW&C機 [編集]
日本語では「早期警戒管制機」や「空中早期警戒管制機」と"AWACS"機の
日本語訳と同じ名称で呼ばれることもある"AEW&C"機は、"AWACS"機と
"AEW"機の中間的な存在であり、"AEW"機に限定的な指揮管制能力を与
えたものといえる。"AEW&C"機は"AEW"機と同様に"AWACS"機よりは比
較的小型の機体である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E6%9C%9F%E8%AD%A6%E6%88%92%E7%AE%A1%E5%88%B6%E6%A9%9F

>>996
釣り？

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/05(金) 12:39:59.38 ID:6xZkYf+s0

１０００なのでユーロに確定しました。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。