【経済】 オバマ大統領やメルケル首相、痛みともなう決断を避けつづけ、「日本化している」―英エコノミスト誌

　【ロンドン＝大内佐紀】英誌エコノミスト最新号は、オバマ米大統領や
メルケル独首相らが、財政赤字削減やユーロ危機収拾などで痛みを
伴う決断を避け続けており、「日本化している」と批判する巻頭記事を
掲載した。

　表紙には、米ドルを象徴する緑色の着物姿のオバマ氏、ユーロの
マークが入ったかんざしを挿したメルケル氏を描いた風刺画。記事は、
「債務、デフォルト（債務不履行）、麻痺する政治」で「日本化」が進んで
いる、との見出しで、「決断をいやがる政治家が問題の根源と化し、
景気後退の要因となるような行動をとっている」とやゆした。

　記事は、現在欧米で進行中の経済危機は「（バブルが崩壊した）２０年前
の日本で起きたことの再現だ」と警鐘を鳴らした。その上で、「待てば
待つほど方向転換が難しくなるのは、日本の政治家が身をもって
示した教訓だ」と指摘して、指導者に決断と行動を促した。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110801-OYT1T00852.htm

欧米の「日本化」を特集するエコノミスト誌最新号
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110801-398193-1-L.jpg

まさにｗ　でも菅はさらにその上を行くけどｗ

>「日本化している」と批判する巻頭記事を掲載した。

日本化が否定的なニュアンスになる昨今
民主党に投票したあなたはいかがおすごしでしょうか

んじゃあ韓国の事は見放してくださいね

正論過ぎて涙が出てくる

日本はどんどん半島化している

日本が最先端ってことだよ

痛みに耐えて頑張れよ

先送り先送り一休み一休み

>>1
日本を過小評価しすぎだ。本場はこんなものではない

【在特会 緊急番組】 広島遠征直前情報など

放送時間 １９：００〜２０：００

平成２３年８月４日から３日間にわたって行われる広島での連続街頭演説会、８月６日に挙行される核武装推進デモの直前情報をニコ生緊急番組にてお届けします。
その他、１３日のキャンドルデモへの抗議活動、１５日の靖国神社前活動のお知らせなどもあります。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv58593347?ref=ser

でも、通貨高は日本にしか起きていない。

名誉日本人認定

まだまだ本当の日本はこんなもんじゃない

欧米もテロリストが大統領になるのね(´･ω･｀)

英国に言われてもなｗ

>>1
写真の右上に書いてある記事タイトルからして
どうやら中国を持ちあげている左寄りマスコミのようだ。

よく知らんが90年代の不景気の政策を他国から批判されたが
同じような状況になったその他国は同じことやってるってさｗ

日本政治は世界の最先端だからな
民意と称した目先（およびスポンサー）の利益を煽るマスコミ
それに乗る政党は、政党同士の違いが生まれなくなる
すると、どこかに不利益が有るような政治決定は行われなくなり、先送り先送りとなるわけだ

まさに民主主義らしいじゃないか　欧米も我が国に追いついて来たってだけの話だろ

>>1
富士山が噴火しとるｗｗｗ

たしかに、デフォルトだって回避したわけじゃない
ちょっとだけ先送りして、急場をしのいでる
しかも解決策は見えない

>>19
民主党教って怖いな・・・

財政赤字削減やった方が日本化するだろ。

名前が縦書きになってるｗ

日本は花王不買で忙しいんです。

表紙スゲーわ。笑 一枚でいいたいことが伝わってくる。

>>12
スイスとニュージーランドも忘れるな

>>1
富士山を真ん中に配置とか…
もっと構図の勉強しなさい

こういうイギリスジョークは好きよ

菅への皮肉の意図があるならいいんだけど。

ドＭです

日本式のバブル崩壊後の停滞から逃げれると思っているの？（笑

いまのところ、日本はドイツやアメリカよりよっぽどましな状況にあるけどね。

でもまだ喫緊の課題に優先的に取り組んでるだけ日本よりずっとまし

まったくその通りだが
今の日本は先送り体質を通り越して
問題を猛烈に悪化させるというステージに達している

>>12
そのうち起こるよ
大量に刷って世界中にバラ撒いた金が戻ってくる

欧米は移民問題のぶん日本より問題は複雑で雑多

>>12
スイス・フラン

本当にへたれオバマは日本の首相のようだ

>>32
ドイツはユーロ安で空前の好景気
アメリカは国債発行額に上限もうけてるだけ日本よりはるかにまとも

>>1
なんだかオバマが楽太郎(現円楽)に見えて仕方がない。

痛みを伴う決断をすると、意味も考えず叩きまくる勢力がいたからな。

日本化しているとか、こんな不名誉な使われ方をするとはね
無能がトップに居座り続ける弊害がどんどん拡がっていくな...

キャメロン、日本に現れよ！

>>26
あれ、スイス・NZも同じように財政危機が深刻だっけ。

>>1
アホか
借金は先送りするものだろ
経済的な裏付けや信用のない国がそれができないだけでｗ

「日本化している」という言葉は、２０年前は褒め言葉だったのに・・・・見事な凋落。

昔は、日本経済が世界のお手本だったと言っても、子供たちは信じないだろうなぁ

のっちがエコノミストの表紙を飾るとは

日本のグダグダ政治を甘くみるなよーーー！
そんじょそこらのグダグダとはわけが違うぞ。

アメリカも、余裕がある頃は日本をバカ扱いしてた。
追い詰められればどこも日本化するのではないか？
hentai、bukkakeに続いて、nihonkaも世界共通語にw

富士山は噴火してるけど、着物を左前にはしてないのか。

なぜオバマに髷がないんだよ。

大統領制がある限り日本化は無理だろうな
誰が国を動かしているのかわからないのが日本

>>49
ketsudan
saki-okuri だろｗ

実際アメリカの借金のほうが莫大だろJK

どんなに世界各国から非難浴びても日本は健康体なんだがＷ

長襦袢がイケてますな

だから痛みに耐える必要なんかないって
金刷って公共事業すりゃいいんだよ

まあ英国には言われたくないだろなオバさんも

>>1
日本はドイツやアメリカのお手本となったか。

菅の音か

>>17
お前エコノミストも知らんのか？ウィキペ見れ

まあ日本は政治も原発も最先端だからね

フジテレビ内部者からの告発

フジテレビは内部で戦っています。
ホリエモン買収対応で、ソフトバンク系SBIに助けてもらったので、朝鮮系グループが 経営側でチカラを出してきましたが、報道部はサンケイ新聞とともに、朝鮮系グループに喧嘩を売って戦ってます

どうかみなさんの応援で助けて下さい。
朝鮮系グループのしつこさとえげつなさには、正攻法では戦えないです。

テレビ側が言うのはおかしですが、ネットで話を盛り上げて助けて下さい。
盛り上がれば多くの芸能時の人の耳にも入り、さらに話が大きくなると思います。

日本のメディアは瀕死状態です。　助けて下さい。行動を起こして下さい。

>>27
これ曼荼羅のパロだろ多分w

やっぱそうか。

超先進国日本は世界を20年リードしてたのね。

日本化か
よく分かってるじゃないか
面倒は全て先送りだよ
それが「高度成長期」の正体だったのだ

英国はまた自分とこを棚に上げて、よくもまあ・・・・

イギリスに言われたくねーよなｗ

イギリス人は面白い
トップギアー見てそう思った

日本はミンス化している

ほんとだよ半島化しつつあるんだな…　でも受け入れてリベンジしたい＃

記事書いた奴も何の施策も提言できないだろ

イギリスにだけは言われたくないなｗ

>>44
いや通貨高の話でしょ？

>>63
船を乗り換えた方がいいんじゃね？
別にフジでないといけない理由はないんだし

>>35
大量に？
アメリカが800兆ドル分ドルあって
日本は80兆ドル分円があるはずだが
ＧＤＰ比で言ってもアメリカより遥かに少ない金額だが？
むしろ、、中国も800兆ドル分の元があるんだがｗ
あっちもやばいぞｗ

マスゴミに対する信用度が低い分
米独は日本に比べりゃはるかにマシ

のちの第三次世界大戦の序章である

バブル崩壊後のことに例えているんだから、
自民党政権の話だろ。
まぁ民主も同じだけど・・・

>>1
後世にツケを廻す日本人化ッ♪（手足が動かなくなり叩かれる老人化ッ

>>1
たかがオバマやメルケルごときで「日本化」だと？
ハッ！！片腹痛いわ。
まだまだ日本の底力を舐めているようだな。ジョンブルどもめ。
本物のクズとは何か。答えを知りたければ日本へきて国会を傍聴することだ。

ノッチの似顔絵も>>1と一緒になるんじゃないだろうか

世の中は日化、中化のどちらかになるのか？

>>81
そいつらを国会に送り込んだのはどこの誰だよ
本物のクズはそいつらだよ

日銀大勝利？ｗ

日本ディスってんなと思ったが

＞「待てば待つほど方向転換が難しくなるのは、日本の政治家が身をもって示した教訓だ」

えぐざくとりー、その通りでございます

まぁ昔から技術は1流　政治は3流と言われております

馬鹿にされてても何とも思わない日本の政治家ども・・・

>>74
財政危機下のドイツ・アメリカの日本化の話だよ。
同じ財政危機なのに、何故日本だけは通貨高なのか。

民度を反映してるんだろ？

表紙＆指摘が面白すぎるｗｗ

GNPの2倍近い政府債務あっても、
高齢化進んで年金は破綻必至と言われても、
医療保険は赤字出しまくって縮小の見込みすら立たなくても、
1000年に一度の地震と津波に襲われても、
原子炉一度に３つもハぁーイ！しちゃっても、

国債利回りは１％超えないわ、
円高は過去最高レベルだわ、
経済は崩壊しないわ、
国民はゼネストはしないわ、
パニックも起きない。

オバマもメルケルもみんな「やるならとてつもなくお気軽な日本の首相やりたかったわ」って思ってるに違いない。

絵がけっこう上手いな忠実に描いてあるww

【韓国】4minuteメンバーのクォン･ソヒョン、入国予定だった自民党3議員に対して
Twitterで
「明日金浦空港行って時間を過ごす人々は猿狩猟して下さい^^」 と発言
http://twitter.com/#!/kwangil87/status/97654511987982336

>>12いいか、例えるとだな。

酷暑になって牛の乳の出が悪くなったとする。
質は落ちても量が取れないから製品になる乳製品の価格が暴騰。

今起きてるのはこれ。円の総量が絞られてるから。

表紙ワロタｗｗｗｗｗｗ

のっちの着物お洒落だなぁ

富士山噴火っつうか、噴煙上げてるとか、不吉な表紙は勘弁してくれよ。。

・・・って、そこじゃない？ノッチの方？それとも、、オカマバーのママの方？

小泉だけは、財政再建の礎作ったんだけどなー。

後を継いだ安部のボンクラが、うつくしいくにーしか言わない池沼だったせいで、
一気に腰折れどころか参院選負け→政権交代の礎作った。

表紙のセンスｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんねｗこのキモイ和服はｗｗ

日本のバブルは国家財政の問題で弾けたわけじゃねーだろ。何言ってんだ。

面倒は全て先送り
無理が出てきたら自己責任を連呼

日本は超先進国

日本はさらに遥か先を行ってるぜ？
ついてこれるかなこの売国に

なんで富士山噴火してんだよｗｗｗ

>>1
キャメロンと菅を交換しようぜ

記事の内容からすると今の日本じゃなく、20年の日本状態になっていること？
だったら、もっと苦しむことになる。ていうかイギリスもたいがいじゃね

>>107
もれなくマードックが付いてきます

富士山が燻っているのがじわじわくるｗ

この表紙はいいな。　絵的にも綺麗だわw

解決できる見込みのない決断は支持されんでそ

どうして、オバマもメルケルも韓服を着ないニダ！
どうして、「韓国化」しないニダ！

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

ここで批判されているのは、バブルが頂点に向かい崩壊に転じた1989-1990年から、
何の有効な手も打てず構造改革もできなかった政治家のこと

1989　宇野宗佑　　自民
1990　海部俊樹　　自民
1991　宮澤喜一　　自民
1993　細川護熙　　日本新党・社会・新生・公明・さきがけ・旧民主など
1994　羽田孜　　　 新生・日本新党・公明・自由・旧民主など
　　　　村山富市　　社会・自民・さきがけ
1996　橋本龍太郎 自民・社会・さきがけ
1998　小渕恵三　　自民→自民・自由・保守・公明
2000　森喜朗　　　 自民・公明・保守
2001　小泉純一郎 自民・公明・保守→自民・公明
2006　安倍晋三　　自民・公明
2007　福田康夫　　自民・公明
2008　麻生太郎　　自民・公明
2009　鳩山由紀夫 民主・社民・国新→民主・国新
2010　菅直人　　　 民主・国新

約22年間に15人の総理大臣って・・・

西の空に日が落ちて夕焼けなのも芸が細かいな。
絵を描いたの日本人か？ってくらいよく出来てるw

文句あるなら日本の円を買うのをやめろ！
しかし表紙は浮世絵リスペクトしてるの？

http://www.economist.com/node/21524874

Debt and politics in America and Europe
Turning Japanese
The absence of leadership in the West is frightening―and also rather familiar

>>108
っていうかそもそも日本以外の国はリーマン以降のバブルを乗り切れないんじゃないの？
虚業にシフトする答えを出した国は結局製造業に滅ぼされるんじゃなかろうか？
中国は比較的その答えを製造に意図的偶然、両方からたどりついたとしても
結局日本の鵜になるかアメリカの鵜になるか、どっちを選ぶ？って話しだし
色々詰んでるよね、世界、、
正直これ以上景気が悪化すると日本が物を売れる国がなくなるよｗ
このままじゃ内需でお茶を濁すしかないよｗ

・善処する
・検討する
・見守る

しかし、イギリスに言われたくない罠。

先送りできることは、明日にしよう。できれば明後日。

まあ一度先送りにすると、次の決断がより難しくなる。一度先送りすると、ずるずる延びる。

イギリスも大概だろ

>>7
最先端は韓国だろ
勿論悪い意味で

なんだよーこっちこいよー一緒にほそーくながーく苦しもう

今でも決断できる政治家は日本にいない。
あの小泉純一郎首相でさえ、国債発行を年間３０億円に下げるのが
精一杯だった（これは麻生首相によって簡単に破棄されたが）し、
消費税も先送りした。
日本の子や孫には地獄が待っている。今の大人が責任を逃げているから。

>>1
自民党政権は保守の塊みたいな政治だった訳だが…

>>117
調べたらJon Berkeleyって人が書いたみたいだ。
economistの挿絵画家みたいね。

もう超絶な天才が出てきて全部なんとかしてもらうしかないな

イギリス、すっこんでろ！アメリカ、元気出せ！
日本は韓国に狙われてて凄く不快。アメリカとまたイチャイチャしたい！
共に手をとりまずは韓国からブチのめそうよ。
アメリカは強い国なんだろ、大丈夫！

ぺ・テン菅を甘く見すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

英国は金融立国なんてやって威張ってたので、今はまだ金融危機の被害から回復できてないはず。
あれどうやって回復するんだ？

代名詞にされちゃった
まぁ仕方が無いけどｗｗｗｗｗ

この場合の痛みとは、国がまともに返せる額になるまで、日銀が国債を買い取るという意味だね。
どれだけ円安になるか分からないが、日銀の痛みと共に日本経済は再生するだろう。

いや、どの国のリーダーもこのような危機的現実と向き合うと同じ対応にならざるを得ないってことだろう。
思い切って飛び降りた先が岩場だったってこともある。

オバカ大統領とバ菅総理。

日本の方が重症だが
日本もアメリカも似たような状況だな。

米国は今後失われた10年だし、欧州はもっとだろう。ていうかEUは解が見えない。
ていうかEUはまだスペインポルトガルイタリアを抱えてるし、1ドル60円台来るかもよ。
日本政府がなにもしなければ。

どの国でも、どの職種でも給料を下げるって行為が簡単にできればいいんだけどね

>>1
＞待てば待つほど方向転換が難しくなる
やっぱりテロ組織自民党の対応は海外から笑われてたんだな

>>135
オバマと菅は本質的に同じだからな。それぞれの国を破壊する為の工作員であるという点で。

そういや昔、「英国病」とか言われてたからなぁ。

あれは、高福祉化と国有化政策で、勤労意欲低下や国際競争力低下だっけ？
でサッチャーの登場、ブレアの「第三の道」とやらで、ブレアが克服宣言したんだよな。

だが、金融センターの地位を固めようとして、外資入れまくってウィンブルドン化して、
「これってどうなの？」「外国人に競技場貸してるだけじゃん」とか言われてる中、
世界経済危機でダメージ受けて、未だに調子よくないはずだけど。。

経済のグローバリゼーションは
プラスの循環をしているうちはいいけど
一度こけると連鎖的に他の国も巻き込んでえらいことになる

バラクもアンゲラもそれが仕事とはいえ
自分が他国や前任者のツケを払わされるのに
うんざりしてるだろうなあ

浮世絵風でいい風刺画だなあ。

日本化、かたじけのうござるw

>>137
通貨安と言う形で、どこの国も給料を実質ベースで下げている。
日本は通貨高だから、その分も込みの上積みで名目ベースで下げざる負えない・・・
実質を下げるのは容易いが、名目を下げるのは難しい。

土地バブルから崩壊、国の財政危機までの流れは完全に一致
後は政情が安定しなくなり、トップ政治家が短い期間で変わりまくって
デフレスパイラルにはまれば完璧に一致

日本の場合、米国債を売り払って債務の返済にまわせば、ちょっぴり借金が減るぞ。もっとも、ダメリカは破綻するがな！

すっげー悔しいんですけどｗｗｗ

>>140
メージャーさん忘れんなよ
英国病をやっつけたのはサッチャー
ブレアは特に関係ない

Ikan no I

世界が日本化になればオバマもロリなの？
メルケル ペロペロ(´Д` )

>>125
三十億…桁が五つほど違うぞ。

>>146
米国債を売り払って米ドルにして
その米ドルを日本円に両替しないといけないけど
米国債大量売却+大量ドル売り円買いで超円高になって日本も死ぬような気がｗ

＞決断をいやがる政治家

俺に決断させるなと言ってるだろ

メルケルおばちゃんに美味しいパイを作って貰おう。

世界最大級の黒字国家である日本のようになれると思ったら大間違い

>>152
まず、円を大量に刷る。購入するのは国債がもっとも安定だが、なんなら日本企業の株式全買いでもいい。
その後、円安になったあとでおもむろに米国債を大量売却し、為替差益を戴きつつ円高にもっていく。
これで±どのていどのドル円になるかの調整は出来る。1000兆円程度、返すのは可能だ。

イギリスは不景気なのに増税を決めて、痛みをともなう気満々だもんね

アメリカは中国に日本にやったようなプラザ合意的なものつきつけないの？

＞「待てば待つほど方向転換が難しくなるのは、日本の政治家が身をもって示した教訓だ」

これは凄いいいこと言ってるね
これは同意せざるをえない

日本の悪いところは先延ばしをするからだったのに、真似しちゃまずいだろ

エコノミストはオバマにフーバー大統領になれと言っているのか？

資本主義無計画経済は終わる
共産制に帰る

>>114

どう見ても小沢が悪いわなあ

ついでに政権途中で辞めると更に良し

政治家が法律とか予算でなんとかできるなんて、昭和の話でしょ。

民主主義と資本主義

日本経済は世界を20年リードしている
世界は必ず日本の後追いをする

まあ避けるのをやめたら第三次世界大戦だしな
いずれは必ずやらなきゃならないが

これ民主主義の弊害だよな。
バカにも同等の選挙権を与えるから結局ピラミッドの最下層の人たちの
声しか反映されなくなる。そこに嫌われないように政治家は活動する。

昔みたいに税金の額で選挙権を制限する方が、バカは淘汰されやすくなるので
ずっといいと思う。

富士山噴火してね？
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110801-398193-1-L.jpg

着物のえり合せ男女が同じでいいの？

そんな日本の円が他よりマシだというんだから世の中わからない

>>1
よその国のことは良いから、イギリスを少しはまともな国にしなよ

>>1
日銀の人間が日本の轍を踏むなと助言しようとしたら
ものすごいバカにした態度で聞き入れなかったんだろ。

>>170
マシではない。
菅が電力不足を作り出し、消費を抑制させてデフレを作っているだけのことだ。
電力不足で円高を作るのが、菅。

ビル・エモットはナベツネの飼い犬じゃないの？

まあ机上の論理でどうといえても、実際に決断するのは国を問わず難しいってことか。
次はどんな時代かねー。社会主義の見直しか、新興主義が台頭するのか。

単純に経済格差のせいだろうな
痛みを伴う改革に耐えられる体力が中流にさえなくなった

若きメルケルの悩み

>>104
ある意味、というかいろんな意味でそう思う。


超高齢化社会の世界に先駆けたモデルケース
高度経済成長とその後のバブル景気後を経てデフレ社会
戦後のベビーブームとその後の人口減少


日本が直面している問題は世界が後追いしている気がするわ。
今はアメリカのデフレ懸念か

なーにが「日本化」だよ
どこの国も自分の懐がいたむのが嫌ってだけだろw
ドヤ顔の上から目線でえっらそうに「日本異質論」とかぶってた連中が
いまだに「日本化」とかいいわけしてんのかよ

どこ国のメディアもアホしかいないな
こんなバカどもの尻馬に乗って日本の政治がーとかのたまってた
バカ評論家のボケヅラに突きつけたい

>>168
なんとなく桜島に見えるな

イメージだけで描いてるんだろうな

>>162
小沢も無能な働き者だよな。

無駄を削減　っていう魔法の言葉に踊らされて数十年

>>1
このメルケル、誰かに似てるんだよな。

ブロック経済化

このバカはそんな日本化が進んだ円が高いことをどう説明するの？

>>12
よそが日本以上にひどい有様だからね

>>182
無駄を削減の「無駄」というのが「普通の働きしかできない平凡な社員」という意味
ってことに気づくのが遅すぎた罠

毎日新聞と別働隊のＴＢＳがある限り、財政赤字は解決できません。
経団連傘下の企業よ、スポンサー降りろよ。

なんかもう解決策は第３次世界大戦しかないような気が。

ルールは核の使用無しで。第２次で毒ガスの使用を制限できたんだから可能だと思うが。

>>1
ジャポニズムな絵だな。変なガイジンじゃなくてホントに日本ぽい

>>1
オバマ違和感なさ杉吹いたw

>>186
そこがどうもピンとこないのよ。欧米ってどこがそんなにひどいのか。
日本ほど借金がある訳じゃないし，原発がだだ漏れ状態になってる
わけでもないし…

日本は欧米の２０年先をいってるからな。

>>3
「（バブルが崩壊した）２０年前の日本で起きたことの再現だ」

自民政治への批判だけどな

>>169
お前、ホントに日本人か？

漏れか？

>>1
いいデザインだｗｗｗ
画家頑張ったなｗ

>>186
単に自国通貨を安値に誘導しあってるだけだ
大体アメリカが、引き上げる以外手は無いのに債務上限の引き上げをギリギリまで合意しなかったのもそのせい
ドイツなんてユーロ安でホクホクだ
ギリシャやスペインのおかげでむしろ助かってる
だから口だけで「大丈夫」と言いつつ、本格的にギリシャを助けようとはしてない

対して日本は下げ材料がない
長期的にはもはや希望は無いが、短期的には破綻は遠い。（老衰というか壊死というか緩やかな死だからな）
結果、円に偏る
もっとも円が安値に振れた場合の方がよっぽど大変だけどな
戻す材料が何一つねえから
中国インドと新興国がその人口で大量に資源を消費してて、それらが高くなるとあっちゃあ
「金はなくて将来の展望も薄いがまあ食えてるし日用品の類にも不足はない」状態が
最後の部分すら失うだろうて

>>1
表紙ワロタw

>>192
欧州はイスラムじゃね?
あと数十年でキリスト教文明消滅とか言われてるし

衆愚政治の行き着く先はどこも同じってことだろ

>>1
落ちぶれても今の日本程度で済む、というニュアンスで
楽観してるみたいだが　EUの糞国家を抱えたドイツや膨大な債務抱えた
アメリカのほうが遥かに酷い未来になりますよ

失礼だな。民主党化と言え。

>>200　イスラムは石油尽きたら終わりみたいなこと言われてた頃もあったのに。
なんでまたそんなに移民を受け入れたんだろう？やっぱり根本は安価な労働力の導入？

悔しいが反論できん

>>198
ドイツさんはEUの保護貿易でもともと一人勝ちだけど、好転の見込みのない国の国債買わされたり、
金融危機対策の準備金やら大量に用意させられたり、銀行はギリシャの債権減額求められたりで
ブチキレ寸前じゃない？

米の借金はネトウヨ大絶賛のブッシュが作ったようなもんだろ。
日本もだが

欧米に言われたらお仕舞いな件

>>1
絵がシュールすぎてワロタ

>>27
西洋人はシンメトリーを好む。

>>46
30年前の間違いじゃね？

イｗギｗリｗスｗ
なんでそうやって他国の分析は冷静なのに自国はグダグダなんだい…

>>206
そりゃ国民の感情レベルでならそうだろな
俺たちは努力して自国を発展させたんだ。借金まみれなのによりよって税収で食ってる公務員が高給取りなんて（何だか聞き覚えのある話だが）
計画性の無い放漫な国家運営してた連中を身銭切ってまで助ける義理があんのかよという声は強いわな
だが、いざとなればとばっちりは食うから手を貸さないわけにもいかない
政治レベルではむしろ今丁度いい塩梅だろ
負担はそれなり、恩恵は享受中だからな
つーてもモラトリアム期間であって結局どうにかせにゃならんのは確かだが
EUって要は「ドイツとフランスと中途半端な立ち位置のイギリス、それに束になっても勝てないその他大勢」っていう
対等でも何でもないとこだから、多少強引な振る舞いは出来るだろうし

通名を禁止にして、帰化人への参政権を帰化後3世代後からと制限するだけで

日本はとっても綺麗な国になります

誰だって上り詰めたところで殺されたくないから甘くなるわな。

でももしハードランディングしてたら失業者が一気に増えて
暴動起きる、治安が悪くなる、餓死者がでる、生活保護などの給付費用は膨れ上がるで
どっちにしろ財政は圧迫するし国がもっと大変なことになってたよ
こういう場合はやっぱりソフトランディングするしかないんだよ
日本はその後の処理が悪かっただけでそれが今でも続いてるけど

痛いのはよくないよ。絶対によくない。
未来の子孫にツケを残していいのかって？
そんなの知るかよ。大阪も東京もそこらじゅう子供いねえ奴だらけだよ。

小泉政権は、イラク戦争中に35兆円もの為替介入を行い大量の米国債を買い戦争に協力した。
今の超円高局面で為替介入したら、その金は、米国の戦争継続と世界の米軍基地維持と金融詐欺商品を売って天文学的損失を出している米系国際金融資本の損失補填に使われる。
これは国民の血税をどぶに捨てる事に等しいと事だと思います。
超円高の局面で為替介入で35兆円位も使える金があるなら、世界を自然エネルギー社会にするビジョンを提示してひも付きＯＤＡなどで世界のインフラ構築をして行けないでしょうか。
新興国にひも付きＯＤＡなどを行い、補助金を出して貰い最先端の省エネ家電、最先端の省エネ自動車だけを買って貰う新しいルールを構築できないでしょうか。
超円高で苦しむ日本の輸出企業の技術、技術者、労働者の雇用を守るためにＯＤＡの新ルールを構築できないでしょうか。
世界の社会インフラなどを日本の最先端の環境技術で構築して行き、今後、日本の技術支援、サービス無くして社会生活の維持が困難な様に世界を変えて行けないでしょうか。
ＯＤＡの新しいルール構築は、日本の輸出産業が生き残る為に必要と思います。

ＯＤＡの資金を円でやりドル経済圏を徐々に円圏に代えていけないですか。
ＯＤＡの予算を為替介入並の資金で投入する。現在為替介入資金の為替差損は50兆円、介入資金はハッキリ言って戻らない。
ＯＤＡ資金で投資し日本企業に資金回収させる。

世界的軍事力なき超大国は生まれるか？

日本が軍事力なき世界秩序を構築できるかに掛かってくる。

日本のＯＤＡ（円）での資金力、技術力、誠実力で新興国、途上国へ教育と医療の充実を支援（少産少死の実現・人口増抑制で生活の向上実現）、上下水道のインフラ整備、送電網整備、バイオ燃料製造支援、風力太陽光自然エネルギーインフラ整備。
円圏の形成。日本企業、省エネ家電、省燃費車を売り資金回収。

原発大事故国日本がピンチをチャンスにする方法。

米国債デフォルトに合わせて圓通貨圏を造ろう。ここは中国と組んでも良い。
同じく債権国であるから組める。自然エネルギー共生社会・圓圏を世界で形成。

>>1
＞英誌エコノミスト

なにより痛みを伴うべきは、
貴様の飼い主のシティ・ウォール街に救うゴロツキ金融マフィア、国際金融資本どもだろが！

今、各国政府が財政危機に直面してるのは、
貴様ら金貸し金融屋どもの目先の利益追求のマネーゲームがもたらした未曾有の世界的金融危機に際して、
巨額の公的資金注入、財政出動をしてきた結果だろうが！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

＞日本化

もし日本化するとすれば、それは決断を先延ばし（財政再建の先送り）ではなく、
むしろそれは今まさに各国政府がしぶしぶながらも断行しようとしてるように（そしてそれを要求してるのは貴様ら金融業界だが）、
未曾有の大不況下にもかかわらず、財政再建優先で緊縮財政をやった場合に訪れるだろう。

その先にある世界経済の帰結、それは２１世紀版世界大恐慌だ！！m9(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>1
なんかの隠喩にしても富士山が煙はいてるのはいただけないな
理解がたりない

何でだろう、日本が馬鹿にされてるのは分かるんだけど嫌な感じはしない。

自分の秘書より税金払ってない大富豪へちょっとは課税しようという「痛みを伴う」改革を邪魔してるのはキチガイティーパーティーの連中だがな

>>221
日本が最先端の自由経済だったんだなｗ
欧米は２０年おくれてんだよ糟どもめｗ

絵的にはオバマにちょんまげして欲しい

やっと日本に追いついたか　ｗ

>>221
馬鹿にされても気にしないフリをしてる人は、馬鹿にされ続ける。

>英エコノミスト誌

遂に世界の政治家の家畜化が完了してだけだろｗ
そろそろラスボスのお前らが表に出てこいよ

日本ではお前が言うなとしか思われないぞ

日本の場合の「痛みをともなう決断」とは
インフレ政策

「左前」に描いているのは、わざとなんだろうか？

イギリスの高級紙って、リーマンショック前に
「日本はなんで貯金ばっかしてんの？w投資しないのww死ぬの？www」とか言ってましたな

しかし、日本もひどい言われようだな
慣れちゃってる自分も嫌なんだが

日本は一般市民の痛みには冷酷な決断を下せる国です

責任の拡散による無責任化の最先端をいくのが我が国だからね

日本化している。


なんか小馬鹿にされた気分だな

全くその通りで日本人として恥ずかしい。

ゴーン社長が一番今の日本には必要な総理だ
一番要らないのがソフトバンク社長孫正義

この記事は痛みをこらえて緊縮財政しろっていってるの？
他国に恐慌ふりまくだけじゃね

　 　　(⌒⌒)
　　　　 ii!i!i 　　ﾄﾞｶｰﾝ
　 　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,

逆に言えば日本の問題は国債1000兆円ぐらいなんだよな。

借金体質のアメ国民じゃこれ以上痛みに耐えられないだろう？

いいかげん言われて当たり前。
ネトウヨのような自国を甘やかすバカが増えすぎ。
重ねて言うが日本をいちばんヨチヨチと甘やかしているのはゆとりではない。
ネトウヨである。

要するにサヨクは悪魔の偽善者！ってことだ。

問題先送りで保身しか考えていない日本の恥な政治家って
民主党より歴代自民党のことだよね（´・ω・｀）

>>241

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|＜だな！日本を「普通の国」にする為、俺の「日本改造計画」を教科書副読本に！
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
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>>234
そりゃそうだろ、馬鹿にしてんだよ

ﾆﾎﾝｶｰ

vishnugupta wrote: Jul 28th 2011 5:53 GMT Actually Japan isn't all that bad economically.

The 'fact' that it is stagnant is based on an assumption that 3-4% growth is normal for a developed countries.The financial crisis has actually proven that this is unsustainable.

The normal growth of a developed country assuming energy isn't ultracheap as in the good old days of the 1950s and 60s when it was $3/barrel is something like 2%.This with normal demographics.

Adjusted for a rapidly shrinking workforce Japan's 1% growthrate is actually pretty good.

What's more Total factor productivity gains have kept up with the west throughout this supposedly lost decade.

As for debt the yen is at an all time high and most of the creditors are domestic I'm sure a bit of 'Quantitative easing' will both slash the debt and make its exports more competitive.

Bottomline: the west will be lucky if it ends up like Japan!
http://www.economist.com/node/21524874/comments#comments

俺はこのインド人のコメントの方が正しいと思うよ、The Economistの
できの悪い記事より。

>>1
おっしゃる通りだが、結果は同じでも、プロセスが違う。
というか、牛歩戦術なんだわ。カネ絡みで、やりたくないのよ。カンチョクトみたいに。
日本が良くなることは、彼のスポンサーが望んでないの。

>>239
アホ

日本の問題は朝鮮人とその手下の超汚染人による侵略・破壊だ。

借金なんて問題でも何でもない。

まさしくリアル資本主義は崖っぷち
日本は常に一歩先を進んでいます状態

英国病ならぬ日本病だな

日本はリーマンショックやユーロ危機のように、
自国の不幸を世界にばらまく事はしなかったのだがね
故に当時は日本だけが苦しんでる状況を欧米は指を指して笑っていたのだが

>>239
んなわきゃない
今のところは食っていけてるが
日本の構造的問題はかなりひどい
みんな耳をふさいで目を閉じて
(∩ -д-)アーアーきこえなーい
って言ってるだけで

エコノミストなんて金満雑誌だからな
富裕層が痛みをともなう決断とは、口が裂けても言わない

>>243
そうだよ、この不決断で先延ばしはどう見ても自民党だよ。

さすがに自国民を放射線まみれにする日本の民主党に例えるほ
どオバマもメルケルも酷くない。劣化してるが「政治」をやってる。

>>252
だよな。

あいつら恥を知らないからな　ｗ

>>1
日本の痛みがつづいてるのはおまえら白豚が
円を祭りあげて天井に持って行ってるからなのだが
そんなに日本を馬鹿にするなら１３５円まで戻せよ白豚
エコノミストが

>>250
世界恐慌の教訓が活かされてないね。

馬鹿が多すぎる。

田中角榮と小沢一郎が居なかったら日本はもっとマシだっただろうな。

ネトウヨママ「よちよち日本ちゃん。あなたは悪くないのヨー。悪いのはザイニチヨー。」

痛みを伴う決断なんて、日本だけじゃなく欧米でもムリなんだよ。

みんな仲良く自転車操業

>>259
中途半端に日本は優秀みたいなムードになってくると
日本人って逆にだめなのかもなw
アメリカに追いつけ追い越せ日本はまだだめだと言ってるほうが
やる気の出る民族なのかもしれない

原発村もそうだが、ぬるま湯に浸かってると腐ってく民族かもね

わっはっは。これは良いユーモアだ。



【調査】ポスト菅、民主党が考えている「現与党中心の新内閣」を求める企業は、わずか10.6％　　帝国データバンクの約１万社調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310206822/


さて、このような状況を作った政権与党はどうしたほうが良いでしょうね。企業のみなさま

リチャードクーのバランスシート不況論にほぼ沿った展開になって居るな。

なんでメルケルさんも星条旗の襦袢を着ているのか…？

やはり、海外でそう評価されてしまうか．．．

日本が馬鹿の代名詞にされる日が来てしまったとは・・・

>>262
やる気とか関係ないんだよ、為替が安ければ皆に仕事がいく
天井だからこの不景気、バブルが終わったのもプラザ合意で円高にされたから。

実際日本は、痛みを避けているわけでは無いんだけどね。

バブル崩壊後も、大手金融機関や大手のゼネコン、不動産は守った。

銀行は大きすぎてつぶせないといって、銀行員の高給は維持しつつ、公的資金を投入して、
銀行が最も甘い蜜をすったバブルのツケを事実上国民負担にした。

現在東電も守る勢い。

常に、コネの無い国民に痛みを押し付けている。

イギリスにゆわれるのもなぁ・・・

>>239
それ国債な
地方債あるの知ってる？

イギリスはいつもこんな調子だな

>>253
構造ってか世代別人口分布による中期的ギャップというかそーゆーものだな
停滞気味の政権に対して交代が為されないのは制度に対する与党内権力の構造ともいえるが。

でも
中国の発行し放題の通貨システムには誰も文句言わない
のが不思議

日本化してるとか小馬鹿にするなら
一ドル１５０円ぐらいまで戻してくれよ。
実際は過去最高まで叩き上げてるくせに

>>274
MV=PY
行き着く先はインフレですから

小浜が安部麻生のポジションで問題は次のトップだろう

日本にツゥゲザーしようぜ！！（　・ω・）ｙ─┛〜〜

まあ経済大国でありながら政治がウンコたれという代表格で引用するのは正しいな

test

>>1
いくらなんでも失礼すぎるぞ　そこまで酷くはない　
少なくともオバマもメルケルも自国の為、国民の為を思って政治をしているだろ
自分のことより優先でな
日本の管のようなものと一緒にするな

>>269
結構痛みを避けてる
ガンだから手術した方がいいっていうのに
手術するのが怖いからって薬でごまかし続けてる
大手金融機関や大手ゼネコン不動産もだし
中小企業も結構守られてる
本気で手術してたら、結構な数の企業が潰れてたか
業種転換を強いられていただろうよ

はっきり言って成長性も期待できない業種が資源を浪費しすぎ

まあエゲレスは公務員ばっさり切ったり税金揚げたりしてるからなｗ

不決断なんじゃなく、打つ手なし、財政出動して企業のバランスシート収縮のショックを
和らげる以外に打つ手なしということ。札刷ってもデフレは抑えられるが、
本質的な需要の回復には至ってない。

日本は1000兆以上の株土地の値下がりを耐え切った成功例。これ以外戦争を起こさず
巨大バブル崩壊から立ち直った例が無いんで政策が似てくるのは当たり前。
そしてエコノミストのような多数の無能財政均衡派が妨害するのもどこの国も同じ。

日本叩きで　自国から目を逸らせてるエコノミストに言われても
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc%2Fworld%2Fuk_economy%2F#backToPagetop

>>276
でも今回デフォルトに至らなかったのは
中国ロビーのせいだと思うが

経済素人だからサッパリわからんが
民主は論外として自民には解決策とかあったんかな？
こうなる一番の元凶となる政策とはなんだったんだ？

円高状況でアレなのに、、、

>>1
なんか、似合いの夫婦に見えるんだけどｗ

>>287
赤信号みんなで渡れば怖くない
寄らば大樹の影
公的資金注入

日本を後追いしてる様に見えるが日本をいつの間にか抜いていたでござる。

>>287
財言論で消費税増税へと向かうベクトルは全て日本を弱体化する。

日銀の独立性を云々言うのなら、政府紙幣で震災復興のために国内活性化するのが良いと思う。

これ以上は無い侮辱だな

>>287
政府財政における赤字容認体質に決まってんじゃん
限界消費性向が低いくせに、飽きもせず意味もない財政政策ばっかやってるからこうなるんだよ
社会保障費も増える一方だし
小泉の歳出削減路線を続けてりゃ、もうちっとマシだったんじゃねーの

問題は日本は債務を増やしてもほぼ今までは国内で引き受けられたが、
ドイツはともかくＵＳはその条件は満たせないからな・・・

>>273
確かに人口分布の歪さも大きな問題だ

それ以外にも雇用慣習の問題や多重下請け構造の問題、
教育制度の問題、公務員の問題など
はっきり言って現状とギャップが出ているのに
みんなで見ないふりをするか、見えていてもうちは○○よりまし
と言ってごまかしている問題が多すぎる

また出たよ、だからー政府紙幣っていわゆる共産主義よ

アメリカはドル安の為に上手く使ってるじゃん債務問題
こずるいがやっぱり優秀だわ

>>194
今の日本が舐められてるのは民主党のせいだろ

これ以上痛いのは勘弁してくだしあ…

>>295
その国内で債務を受け入れている構造そのものが大問題なんじゃねーの？
投資が公債に向かう限りは市場に金が流れない

なんだかんだ言っても、日本は世界の最先端なんだとあれほど言ってきたのだが、
ようやく分かったか
そう、やがて世界中が日本化していくんだよ

じゃあ米国デフォルトすればいいのか？
ところで共産主義者は資本主義の限界がきたと笑っているだろうな。

>>302
それは凄く思う。世界の主要都市が東京化している
ＮＹでもグルメとかが東京になってきた

とにかくとっととドカンと増税すりゃいいんだよ
家計部門に金が集まりすぎて持てあましてんだから、搾り取りゃいいんだよ

>>1
すっかり、「Japanize」って言葉が定着しちまったか・・・
それも悪い意味で。

今日のオマエが言うなスレはここですか

二次元に最も近い国それがジャパン
たまに放射能ぶちまけちゃったりするおちゃめな国

>>294　こういう低知能がどこにでも居る。
家庭や企業と国の財政を混同して　「赤字は悪」　と念仏のように唱えるカルト信者が。

日本では過去に橋本と小泉の2回、財政赤字を減らそうとして歳出カット増税、そして大恐慌寸前、
余計に財政赤字大拡大という致命的な失敗をして、実証されているのに、今日も唱える　「アカジガー」

>>287
98年の日銀法改正
これにより日銀は一切の制約を政府から受けなくなった
以後15年近く継続してデフレ状態

>>303
同盟国に一定枠の債務放棄を求めりゃいいんだよ
それだけでいい

>>309
資金がショートしなければ赤字はいくらあってもいいと思う
馬鹿が赤字が絶対悪みたいに報道するからショートする可能性が高まる
マスコミは日本を破綻させたいらしい

>>309
そんじゃ、国が破綻するまで思う存分無駄な公債刷っててくれや
ケインズ主義者君

ところで英国のマードックスキャンダルはどうなったのよ？

根源的には供給力はほぼ無限に増大するのに
需要はそこまで増大しないなのかなぁ
宇宙人でも探すか

>314
ノルウェー乱射、アメリカ債務上限の話題で消えた？

>>315
これはまた、経済学の存在を全否定するようなお言葉ですな

>>1
そんなに批判するなら、何時でもオバマ、またはメルケルを日本の総理大臣と交換してあげてもいいけど。

>>1
マネーゲームやりすぎて破綻寸前の英国から言われたくないぜ。

感化してる
管化してる
どっちかな

>>299
政党じゃなく日本人が馬鹿にされてんだよ。

外から見れば日本はそう見えるのか･･･
まぁ内から見てもそう見えるわけだが。

>>313
日本にはケイジアンもネオクラシカルも
ニューケイジアン、ネオケイジアンその他も存在しない

ケイジアンっぽいのとネオクラシカルっぽいのとマルキストがいるだけだ

なぜなら、まともな経済学者は異端視されて無視される

日本＝バカ・経済音痴の代名詞なんだね

何がジャパンクールなんだか、中身が無いって本当に恥ずかしい、糞チョンと同レベルだよ

>>323
聖戦士諸君はアメリカが大好きなようだが
リバタリアンやリベラリストをとんと見ないのが俺には不思議でならないね

新通貨　アムロに機体

「和服のえり合せは男女とも右前。」
「ちなみに洋服の場合、紳士服の襟合わせは右前、
婦人服は左前になっています。」とのことです。
おぼえといておくれやす。

欧州では、日本の失敗に学べみたいな言い方がだいぶ前から出ているよね


あれは何時だったかな
リーマン直後にフランクフルトのユーロタワーの
近くを歩いてたんだけど、電子広告板があって、ちらっと見たら
そんな言葉が書かれて居て、ちょっとドキっとした覚えがある

例えば韓国や中国ならふざけんな！という意見があちらのネトウヨの殆どを占めるが
日本のネトウヨの場合、なにこれ表紙手元に欲しいんだけどどうすればいい？になる

で、どうすればいい？
めちゃくちゃセンスあるな

>>325
日本にリバタリアンやリベラリストがいるわけがない
基本的に日本人は雁字搦めにされるのが大好きで
他の人間もされるべきだと考えているんだから
あんな個人なんてものを尊重するものは異端中の異端中の異端

あーあ
言われちゃったよ

ﾎﾝﾄは
みんなで顔真っ赤にして恥辱に耐えるくらいの事態なんだけど
おまえらノーテンキだな

債務放棄求めりゃいいんだよアメリカは
同盟国はみんなアメリカ軍にいてもらわなきゃならないんだし

日本はバブル以降、景気復活しないのは何が原因だったのだろうか？

ちょうどソ連崩壊して中国など旧共産圏も西側市場に組み込まれるようになって
廉価な労働力を求めて企業が中国に工場移転させたのも原因の1つだろうけど

日本は20年以上不景気だからなww
たまに景気が良くなったとかタワ事聞くけど庶民にゃ全然実感ねーし。

絵自体はすごくよく描けていると思うんだ

>>333
主にコストダウンに伴う資本の大型化だろ

>>333
霞ヶ関官僚の無謬性が元凶だろ。
間違いを認めないから、いつまでもデフレ政策を変更できないという。

米国もライフサイクルの過渡期やね
一点突破しか生き残れませんよ

>>333
不景気って言いながらも昭和の町並みの写真見て、今の町並みと比べてみ？

イギリスの銀行マンが日銀まで
不良債権の算定法習いに来てたしな

素人が日曜大工でリフォームするだけで不動産価値が上がるとか
頭おかしいよね

>>331
いやまぁ本当のことだし。

実際はそういうことよりも、社会も経済も閉塞感からスケープゴートが欲しいんだけど見つからないから、
こういう論説になったんだろうよ。

>>330
ベジタリアンならいますが。

オバマやメルケルも日本みたいとか言われたら海江田みたいに泣くかもな・・・

日本のデフォルトはさけられません

待てば海路の日和あり?

富士山が噴火してるんだけど
いやがらせですか

The Economistってこんな反日だったけ？

>>348
二元論でしか物を見れんのかね、君は

円高還元セールって最近聞かないよな

経済でうまくやろうと戦略を立てると、日本の手法になってくるってだけだろ

>>351
最高のギャグですな

つーかこんな経済ヤバい時期に
大増税かましたイギリスの国民への正当化アピールだと思うけどwww
あんだけ放漫な医療体制やってりゃあそら反動がねぇ

通貨が安けりゃアホでも発展するんだよ。
何も深く考えなくてもいい、経済発展してる国はみんな
通貨が安い、ただそれだけ。

>>1
富士山が噴煙上げてるｗｗｗ

まあ、問題の先送りして上手くいきゃ良いんだが
大抵はよりギズを深くして悲惨な結果・・・

さすが絶好調のイギリスさんやで

あの富士山が屁をしてるような絵はなんだ？

お札が足りないなら
刷ればいいじゃない

国民に痛みに耐えてくれって言った人は後々高評価だな。
小泉とケネディ

日本っていったい...

>>342
日本はヤサシイからな
何言っても外交関係が壊れない唯一の国じゃなかろうか

時価会計を緩和したり廃止して、不良債権を見えなくしちゃったし
日本みたいに査定して買い取る金もないのに「日本化」なんて贅沢すぎませんか

>>331
能天気ではなくて、20年間、間断なく罵倒され続けて、慣れてしまっているんだよ。
だんだん慣れていく中で、密かに日本人だけが、世の中の真実を理解しつつある。
このスレにも点在しているが、

「経済的試練のぶっちぎり最先端を走っているのは、実は俺ら（日本）じゃね？」


リーマンショックで、欧米の中の人が、何故か全員で一斉に日本を侮蔑した時に、日本人の多くはこのことを確信した。
あの侮蔑っぷりは、「後ろを歩いている青二才であるからだ」と。
日本人は、まわりが基地害民族だらけだから、
人間の一番腐っている面は、外交交渉でうんざりするほど知っている。
「他の連中を罵るとき、人は自分の醜さについて語っている」

TIMEやNewsweekあたりはCIAとズブズブなのが
もう公文書や高官インタビューレベルでバレバレになってるけど
Economistと英国情報機関の関係はどうなんだろ？

>>325
オバタリアンならたくさんいるのにね。

でもその二国は

デフレになってるのかい？

>>362

優しい人が怒ると怖いところを見せないとね

>>364
しかし、共和党がオバマに付きつけてものは、
高齢者の医療費と、生活保護の削減なんだよな。

日本は、生活保護費問題にはまったく手がつけられてない。

>>137
底辺はこれ以上下げられると死んじまうんで上だけでお願いします

この文脈なら、浮世絵ふうにするよりアニメ絵にするほうがウケたと思う。

社会保障の財源までバクチに突っ込んで国の財布を真っ赤っかにしたのが共和党
国を傾かせておいて、自分の口座には胴元からたんまりキックバックが入ってる

そんで社会保障を減らせ財政健全化だと平気な顔して言ってるのが今の状況
おまけに茶会に小遣いやって金持ち減税まで言わせてる

日本は未来に生きてるからな

案の定ジャップは世界中で嘲笑されてるな

>>1
揶揄くらい漢字で書けよ

>>372
社会保障の費用を膨らませてるのは他ならぬ民主党なわけだけどｗ
端的に言うと社会保障の維持のためなら増税は止む終えないってスタンスだよｗ

頭がどうかしている連中の集まりｗｗｗ

>>376
金融危機を言ってることくらいは中学校出てればわかるだろ
カウンターシクリカル、プロシクリカルという景気循環に対する考え方のことだよ
脊髄反射神経のよさは認めるけどな

浮世絵うまいじゃないかｗ

>>377
金融危機の頃の話をしたって
今のオバマのダメさや今回の民主党の間違いを拭い去ることは出来ないけどな

エコノミストのイラストだっけ？ユニオンフラッグを纏った馬の鞍上にキャメロンぽいのが乗ってるけど、
思いきり馬がへたれて潰れてるってのは。

あぁ、自分トコもわかってるのねと思ったんだけど。あのイラストどこで見たんだろう？（汗

また読売は消費税増税プロパガンダか

>>「日本化している」と批判
ほほー。では、国民の預貯金額を比べようぜｗ

>>372
米国を社会主義化させ、財政規律を破壊し、そのツケを徹底した反日政策によって日本に押し付ける民主。
日本企業で叩き潰して回るクソオバマ民主党をよく擁護できたもんだな。これが歴代民主党のやりくちだけどな。
そして中・韓を持ち上げるバカ。挙句の果てにそれらの国との外交は全て失敗ｗ

今でもブッシュ政権は日本にとって天国だったと思うが？

早く破綻するところがみてみたい

>>382
いまや日本人の貯蓄率はアメリカ以下。

http://www.google.com/search?q=%E8%B2%AF%E8%93%84%E7%8E%87%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%BB%A5%E4%B8%8B&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADRA_ja

>>383
共和党政権は世界にとっては流血の地獄

日本化してる言うわりには、円高だから、あんま説得力がない

米国の破綻は有り得ないよｗ
なにしろドルを刷ればいいだけだから
つまりドルの暴落
破綻するのは米国ではなく、米国債の保有国だ

>>386
アホだなｗ

WW�U始めたのも、日本に原爆落としたのも民主党だぞ
共和党は日本との戦争にはずっと反対していた

でも知ってる？
日本はグダグダ状態でもやたら持久力だけはあるんで何やかんやでそれなりにやって行けてるけど、
欧米圏はグダグダになったとたん一気にポシャるんだよね。
日本がこんな調子なのはある意味こんなんでも潰れないでいられるから。勿論良い事ではないけど。

さあEUが崩壊するのもそろそろかな？日本は今力になる余裕なんて全然ないよ。
でも日本なんかに助けてもらわなくても大丈夫だよね？

経済初心者に教えて下さい。
アメリカの金融デフォルトとは
借金などをチャラにするでおｋでしょうか。
今回は見送りになりましたけど。
あと、この背景に中国の人民元が絡んでると
思っても良いでしょうか。

>>385
貯蓄するほど給料貰えねーしな

日本に関するプロパガンダとして「真珠湾」と「経済失策」は未だに有効で強力な武器
これは日本の国際的・国内的ナショナルイメージを大きく傷つけるとともに
米国を中心とする戦勝国側による働きかけ、戦略こそが「それら」をもたらした
という政治的な事実を覆い隠す”魔法の合言葉”のように今日なお機能している

日本人がこれを乗り越えるためには、自分たちの政治・経済的な拙さ、後進性を認め
改善を図ることももちろん必要だが、もう一方で、ゲームの中で相手の人為的な戦略・策略を
凌駕する対抗策がとれずに敗れた、という認識が非常に重要なのだが、これが圧倒的に足りない

集金は出来るだけ早く、支払は出来るだけ遅く
商売の鉄則だよ

>>386
そもそもクリントン政権末期のグラム・リーチ・ブライリー法が金融危機をを引き起こすのを助長したんじゃないの？

アメリカは通貨発行権を持っていません
FRBがある限りアメリカは永遠に借金大国です

1832年　仏シュルル・ルイ・アヴァス、ＡＦＰを創業。政府の腕木通信を望遠鏡で覗いてのニュース配信。
　裏でロスチャイルドと連携、ヴォルフ、ロイターは部下。

ライオネル・ロスチャイルド、ロイター通信を創設。　エヴリン・ロスチャイルド、そのひ孫、エコノミスト社主。
ヴィクター・ロスチャイルド、同ひ孫、英ＢＢＣ放送理事。　ジェームズ・ベリー、ロイター会長、ファイナンシャル・タイムズ社主。
ヒョーゴ・グリーン、英ＢＣＣ放送総裁。　アドルフ・オーチス、ニューヨーク・タイムズ社主。
サミュエル・サックス、ゴールドマン・サックス創業。

＞「日本化している」
ﾜﾗﾀ

昔の「ぴあ」の表紙みたいだ。

日本が良い意味でも悪い意味でも先行しているだもの。
バブル崩壊の後追いを世界が今やっていて、対策後手後手も
日本が歩んだ道を追随している。

頼むよ　この上富士山爆発させんなよ

>>396
リバータリアン乙

>>390
酷いことになってるのは欧州の一部の後進国であって、
借金を隠蔽したりして信用を失ったためにそうなってる。

日本は債権者である国民が何となく大丈夫だろうと信用してるから
まだ問題が顕在化していないけど、
税収より赤字財源が多い（＝給料より借金が多い）生活は
絶対に破綻する。

日本で欧州のような騒ぎになれば、
一気に預金封鎖やハイパーインフレで再起不能になると思う。
日本の借金は大きすぎて、どこの国も支援できない。
ギリシャはGDP160%、日本はGDP200%の借金。

かんざしじゃなくて櫛
読売しっかりしろ

今の日本は悪い見本になっちゃったね・・・

痛みを伴う改革は健康なときにやるもの。死にかけてからそんな事したらとどめ刺すだけ。
特に日本では、庶民はずっと痛みに耐え続けて死にかけてるんだから、休暇と栄養と希望を与えよ。

日本は世界でも珍しいデフォルト不可能な国になっちゃったからなあ。
インフレ誘導して国民を貧困生活に追い込むしか国債の消去手段がない。
しかも現在の歳出が歳入を大きく上回る国家財政を放っとけばさらに悪化するしかない。
以前の自民党と財務省はどうやって債務を消していくつもりだったんだろうね？

>>407
日本でインフレ誘導しても、貧困にあえぐ日本国民はあまり苦しまないよ
下位層の平均資産はマイナス、借金があるだけだから

でも経団連や資産家がインフレは絶対に許さない

結局、富裕層は生き残る。

一昔前なら痛みは戦争を仕掛け、その国へ押しつける事ができたんだけどな。
負ければ倍返し喰らうけど。
限られた、資源、領土で後進国が台頭してきて、先進国と同じ生活水準を望まれたら、
そりゃあ行き詰まるよ。

バブル崩壊の治療策は結局ハイパーインフレが起きて借金ゼロリセットしか方法が無い。
歴史が証明している。

アメリカの共和党信者が数人いるみたいだけど、何かメリットあるのかな

日本の政治家と衆愚は認めざるを得ない。民衆がネットを手にしてどこまで変化できるかね。

エコノミストは、Japanisationをはやらそうとしてんな。

博打で破滅する奴の思考パターンは
博打の負けを博打で取り返そうとすること

日本はアメリカの圧力でがんじがらめですから

>>403
サルじゃねんだから時間軸の概念持てよ

小泉に傾倒したババァが日本を潰した

そういや結局デフォルトの可否どうなったの？

>>418
構造改革内需拡大って今も多少生きているよ。もしやってなければ既に日本は破綻している。

>>420
小泉路線は外需です

>>421
物忘れが早いなぁ

日本が世界をリードしてるんだぜ。
自民党時代にゃ考えられない。
政権交代の成果だな。

>>408
> 経団連や資産家がインフレは絶対に許さない

多くの資産家にとってインフレはウエルカムだよ。

>>423
ワロタ
崖っぷちの最先端だよな

250円のポンドが5年で125円なんだけど今ｗ
イギリスじゃ説得力ないわ

>>423
これからは日本が世界をリードします！！！

って書こうと思ってヒャッハーってスレ開いたら、お前に咲子されてた

>>423
日本の国内状況に関心がない外国人は、世界に冠たる経済大国だった日本の
凄まじい凋落ぶりに驚いているんだろうなぁ。

>>213
むしろ逆かと思う
ギリシャはEUという枠組みそのものを人質にして公務員のリストラを拒否してふんぞり返ってる
困ってるのはドイツの方

そもそも成熟した先進国のジャパニフィケーションを阻止する方法なんてあるのか？
という疑問があるのだけど。

痛みを伴う方法を採ったところで、解決できる問題なのかと？

そもそもひとつの通貨で
それぞれの国の財政やってること自体アホ
うまくいくわけねえだろ
クラスター爆弾経済圏だよ

>>428
大英帝国というもっと凄い凋落があるから。

日本がGNP世界二位になったのが1968年。バブル崩壊が1990年。
ミラクル経済大国だったのはわずかに32年間。
むしろその早漏っぷりに驚いてるだろう。

「決断をいやがる」とか古いだろ。
今の日本は「無策・無責任・無節操・売国」の４本柱。

特にドイツは日本化するの当たり前。バランスシート不況論のリチャードクーを呼んで、
日本の対処法を学んだんだから。
1000兆超のバブル崩壊から企業のバランスシート防御のための信用収縮、財政出動で
なんとか米国の大好況のような２０％〜50％の失業や経済の根本的崩壊を出さず
戦争も起こさず不景気とはいえ国の存在を守った。
ドイツはその対処法を学び更に、通貨安時の積極的輸出など改良を加えている。

欧米の論壇では前から、日本ってのは「新興衰退国（New declining country）」にカテゴライズされてて、
いかに日本の二の舞をさけるかが議論されてたわけで。

日本の凋落についての研究は2000年代から盛んで、
日本のデフレ、少子化、年々下がる雇用者給与、というものに
戦慄してたわけだが、いよいよもって先進国のデフレが世界的になってきてるので
どうも、先進国はどこも逃げ切れないのかもしれない。

>>239
国債・公共債
年金・社会保障費・少子高齢化
製造業に代わる産業
産業の空洞化
雇用

震災復興・原発以外にもリーチのかかった問題がたくさんある

数年の任期性で政治家を選んでる以上「自分の任期内にマイナスだが後でよくなる」
という政策をとるモチベーションがない。「国民がものすごく知的であの時の生は俺のおかげ」
と覚えてくれてる可能性がない限りは無理。

今の世界経済は究極的には「通貨発行主体である国は、民主的な限り極端なバカではない」
事を前提にしてるが民主主義自体の欠陥により、政治家にはとどのつまり借金を返す
モチベーションがない。

>>「日本化している」と批判

日本て批判のネタにされるほど酷いの？

>>438
少なくとも「japanification（日本化）」が良い意味で使われたことは、
経済論壇にかぎっては、ここ10年以上ない。
だって、失われた20年に突入してるんだぞ、わが国は。

日本人はずっと日本に住んでるから気がつかないかもしれないが、外国の
経済学者の近年の関心のあるテーマの一つが「いかに日本と同じ慢性不況
を避けるか」。トレンドの一つになるぐらいには酷い。

GDP成長率だけで考えても、ここ20年の日本のパフォーマンスを見習いたい
と思う人間は一人も居ないことぐらいは、わかるだろ？

>>1
時を同じくして、日本は「英国病」だと言われた・・・

ところでイギリスはどうなんだよ
構造改革でスコットランドとかウェールズは独立させちゃうの？

>>441
それはもう、ブレア時代にやったろ。
「第三の道」で地方分権化をかなり進めた。別に分権したからどうということもなかったが（世の中そんなもんである、
たぶん、橋下のいう地方分権改革が起きても、日本だってとくに変わりはしないだろう）、
与えないなら与えないでうるさい連中の影響力を下げたということは評価できるかもしれない。

で、最後的な解決策は戦争でしょ？

ダウは2007年夏が最高値だったから欧米も失われた3年で、もうすぐ4年目

>>430
それは人類の未知の領域かもしれない

>>403
（＝給料より借金が多い）生活は

ここ、詐欺的間違いな。

日本の場合、中朝露に無駄に足を引っ張られてる気がする。
武器輸出も出来ないし、無駄に損してる部分が多過ぎるんじゃない？
日本化たって、同じ敗戦国や戦後アメリカの犬やってきた国くらい
じゃないの見習う必要あるのは。

第三の道とかまやかしだろ
もともと文化も民俗も言語を違うから完全独立させたらいいさ
それが経済的な負担なんだろうし


日本とは比較にならない

イギリス 公務員49万人失職へ 4年間で10兆円歳出削減


日本は別に公務員のクビ切れなんて誰も言っていないが、
公務員待遇を欧米並みの現在の給与半分にすれば、
欧米並みに消費税10%上げるのは理にかなっているから、
不景気時とはいえ、国民は受け入れて消費をさほど落ちないと思う。
ただ公務員待遇を落とす事は政治主導の政治が担保されないと
危なくてできない。その能力があまりに無いと自民党、民主党共に
自認している。
日本はどんどん借金地獄にはまっていく一方。

>>448
そんなことを言い出したら、そもそも国家なんてのはベネディクトアンダーソン
が言ったように「幻想の共同体」でしかないだろ。

だからこそ、ハイクラスの、いわゆる「ゴールドカラー」と呼ばれてる層は
国境なんかなにも気にしないわけでもあるが。

>>443
俺はそうは思わない、戦争ではもはや儲からない
イラク戦争でも結局米国は石油利権にありつけなかったし
軍需産業が潤ったといっても自分の財布を痛めただけ
よその国に戦争をやらせて兵器を売って儲けるって話なら分かるが

>>449
まぁ、ムリだろ。
自主的に公務員改革ができた国ってのは、世界的にも稀だし、そして
少なくともアジアには一国たりとも存在したことがない。
どれも外圧かIMF介入などの形でいわば「外部の指示」でやらされてる。
戦後、公務員を自主的にリストラできた国ってごく一部しかない。

アルゼンチンも韓国もタイもギリシャも、公務員改革は乗り込んできた
外国のマネージャーらに「やらされ」た。
自分で自分の膿を出す、行政機構の肥大化に手をつけるってのは、そのくらい難しい。

>>449
このスレで実は日本が資本主義の最先端を行っていると書く奴がいるが
むしろ日本の論議は周回遅れ、財政赤字問題をあまりに軽視していまだに財政支出で景気の下支えなんて言ってる

いやイギリスは明らかに違うだろ
イングランドとスコットランドは全く異質
あの長ったらしい国名はなにより

ま、日本も公務員改革とかＮＨＫの完全民営化はしろよ
テメーら取り分が足りないから増税とか受信料を取るとか
民業圧迫、需要破壊はやめてほしい

>>452
そうだね、外圧がなければ無理だろうね自浄は

ところで
＞少なくともアジアには一国たりとも存在したことがない。
というのが面白いんだが、日本も極めてアジア的だって俺も思うんだわ

アメリカが一番心配だな。
このまま「失われた○○年」に突入していって、年々、影響力が低下していったら
まさしく日本と同じドツボにはまり込んでいくことになる。

アホ山とバカンのせいでキチガイ国扱いかよ・・・

どいつもこいつも…とはこのタイミングで言うんだな。

原因の馬鹿共はホルホルしてそうだな…

これは当然ほめてるんでしょ
日本人は白人ですし

高度成長が世界的に見ても稀だったと考えると、少子高齢化だしゼロ成長でも恩の字かな？

労働生産性が飛躍的に改善するような、創造的破壊と言えるほどのイノベーションの
余地が少ない。。ニュービジネスも、環境負荷で無理だったり社会保障コストに押し
潰されて軌道に乗りにくい。
賃金を含む国際的なコスト競争や模倣品の横行、コンプライアンスの負担なんかで
先行者利得を享受できる期間はごくわずかになってしまった。

>>457
ぶっちゃけ、それは関係ない。
日本の衰退に関しての議論は、バブル破裂以降、不良債権問題の頃からの
一貫した認識だから。
はっきり言うと90年代後半から既に日本ってのは、年年歳歳、衰退しつつあるという
認識だったから。
ここらへんは、たとえばOECD経済白書などを図書館で年代順に読んでもわかるが。

スティグリッツなんかも、日本の落ち込んでる消費不況と慢性デフレ経済が
いかに危険な状況かを、それこそ911テロの頃から警告（スティグリッツとしては、アメリカにそうなって欲しくなかった
から警告してきたんだろうけど）してきたが、結局、こうなってしまった。

鳩山や菅は、つい最近の登場人物だろ？
日本衰退論と日本研究の息は、もっと長い。それは、バブル後の慢性不況の研究あたりから
始まってるから。

現実逃避の幽霊民族だもんな日本人は
原発爆発してもモザイクかけて韓流韓流
気持ち悪い

IT革命以来、新需要が創出が出来ないんだよなぁ

とりあえずカネが余ったからサブプライム債で土地転がしたら
焼き付いたってオチでさ

またアルゼンチンの島を巡って戦争するのもなんだし
いきなりリビアと戦争をフランスと始めたけど
あれ、どったのよ？

>>462
>>1も読めないアホはほっとけ

>>464
俺は製造業に代わるぶっとい柱を見つけることはできないと思う
だから細い柱でもいいからいっぱい立てるしかない

>>466
一億って人口を養うには製造業しか無いよ。少なくとも現時点では。
知的生産でやっていくというなら人口は多くとも5000万人以下に減らさないと。

>>466

モノカルチャーを越えることを人類は出来ないとは思いますね確かに
精神論、物質文明批判が産業革命と同時にイギリスから起きたのは不思議な話です

他国を見習う真似るばかりだった日本がとうとう世界の先駆けになったわけだ
喜ばしいな

>>466
ただ、産業構造の比率に関しては、「自然とそうなる」部分が大きいからな。

没落するとほっといても低次産業のGDPに占める比率が高まるし、
発展するとほっといてもいつの間にか高次産業のGDPシェアが高くなってるもんだ。

そうなるように誘導してそうなる、という部分もあるが、それ以上に
「その国の発展状況に応じて」勝手にそういう産業が育つという部分もある。

三流国だと農業・漁業、二流国だと製造業、一流国だと情報・金融産業が、勝手に
自国経済内でのシェアを伸ばしていく。

日本みたいになったら終わりだろ

>>469
「ああいう風になるな」「あれの二の舞だけは避けろ」と言われてる時点で
先駆けや模範という風には機能してないだろｗ

先駆けというのとは扱いがなんかチガウ

いや、日本は絶賛服毒自殺中だから

>>1
20年前どころか竹島占拠された日からずっとこんな感じですよ

そして日本には「半島化」を推し進める勢力がいる

総理大臣とか、ね。

バブル崩壊後に有効な対策をしなかった日本が
今でも経済的に世界で認められてる国だってことは
凄いことだよな

ロラン・バルトは正しかったな。
日本は最先端、ポストポストモダン。

日本が愚かだったのは（と言っても日本が主体的に行ったというより新自由主義に染まった外資の犬どもによって推進されたわけだが）、
大不況期にもかかわらず不良債権処理を優先して金融収縮を加速させ、
政府まで緊縮財政を推し進めて傷に塩を塗るようなまねをしてデフレスパイラルに陥らせたこと。

ま、まさにアメリカもヨーロッパも同じ轍を踏もうとしてるわけだが。

何だ日本は最先端だったのかｗ

まぁ、今のダウナス見ると確かにねぇ

表紙にこの絵が欲しかっただけと茶うんか

なんかちょっと話がずれちゃってるけどこういうことが言いたい
一時期何でもかんでもMade in Japan、日本は世界の工場だったわけだが、その地位は中国に奪われた
人件費を考えればその地位のすべてを取り戻すことは不可能だ
であれば、何でもいいから、細かいマーケットでもいいから、ひとつひとつ地道に開拓していくしかないと

たとえば、高品質の果物が中国の富裕層によく売れるという　　
小さなマーケットだけど、そういうのをいっぱい増やしていく

ドラスティックな改革案なんか無理、すべては地道な積み重ね
そういう意味でもそれらを台無しにした経済産業省と東電は万死に値する

>>467>>470
必ずしも三次産業、サービス業や知的生産という意味ではないよ
それと日本人が貧しくならざるを得ないのは認めがたいけど事実だと思う、いまはまだマシな方
だがそれに少しでも足しになるようなことをしていかなければならない

寿命と同じでいずれ死ぬ。ただそれだけ。

日本と同じような長期衰退にハマらないようにはどうすればいいか、
は世界の経済系の連中の間でもissue、hot topicとしてここ20年ぐらい議論されてきた。


http://www.springerlink.com/content/y726452032r35872/
Germany and Japan as Newly Declining Countries (NDCs)

これなんかも高度経済成長期の頃は新興発展国だったドイツや日本が、いまや
新興衰退国になっていってるというお話だが、
要するに危機意識そのものは欧米には前からあった。あったけど、回避できなかった。

最近、邪馬台国スレの流れで物部氏って頑張ってたんだなぁって思うわ

神の見えざる手は確かイギリス人だよな
有名な人だろうけど
神に仕事を与えるって凄いよね発想がさ
神が無職ってまずいとか思ったのかな？

その点を含めて物部さんは計算高いな

なんか良くも悪くも日本が注目されるな
日本のことはほっといてくれ
日本を巻き込まないでくれ

世界は韓流ブームらしいから韓国に注目してくれ

デフレで過労死で少子化で財政状況が寸詰まりで公務員改革が進まない、しかもそんな状況が20年以上も持続する。

まぁ、そんな末期状態には、どこの誰だってなりたくないわな。
とりわけ、暗黒状態が「20年以上続いている」ここがとりわけ恐ろしい。日本になるというのは
出口の見えない苦しい展開をダラダラと続けるということでもある。

>>472
「あの糞親父、なんて馬鹿なんだ、自分があの年になっても、あんな親父だけはならんぞ！」
と思い続けて何十年、
気がつけば、どこをどうみても「親父の劣化版」の俺が居るｗ

ってやつだよ。
ここで「やっぱり親父は人生の先達だったんだなあ。親父も苦労していたんだなあ」
と思い返せるのは、大変に頭の良い人だけであって、
それは国家の中の人も、経済学者の中の人も同じ。

勝手にコケててバカジャネーノ状態だった当時の日本と違って、
今は世界各国どこもヤバイから状況が違う。

グローバル化でどこもかしこも自由経済に染まったから、
もうまとめて死ぬしかない。

痛みを伴う決断とやらでメスを入れた瞬間に血管破裂で即死するから、
小手先の投薬で延命処置をし続けるしかないんだよ。

患部は微妙に違っても
同じところへ落ち込もうとしているのは
なかなか暗い気分にさせてくれる

きちんと決断できて処置すれば、すくなくとも何十年も慢性不況に突入すること
だけは避けられるってことでもあるんだけどな。

結局のところ、大衆が痛みから逃げたがることが最大の問題なんだな、と思う。

断固たる決意を持って、短期間に膿を出して、リストラクチュアリング（再構築）する。
簡単なようでいて、難しいんだろうな。

生活習慣を劇的に変化させ、今までの腐った生活から、健全な生活習慣を取り戻すのは
個人単位でも難しいが、国家単位だともっと難しい。

でも、アメリカやドイツは今から日本化して長期不況が来ても、それでも
これから苦しいだけだろ。
俺ら日本人は、既に20年耐えてる。もうそこからして違う。

当の日本じゃ教訓どころか過ちとして認識すらされず
先送り路線は現在進行中なんですけどね

イギリス人は紅茶を飲むには旧植民地の既得権は離せない
日本人はお茶を飲みたければ国内で賄える

難しいねぇ
需要と供給

セシウム茶も賄ってるけどな

>>468
JSミルはGreat Thinkerだったと思います。若干宗教的な見方が残っていて、
効率では片づけられない価値観があった。
今の状況じゃ拝金主義みたいになって、疎まれてしまうでしょうけどね。
貧しい時代に逆戻りすれば、読み返されると思いますけど。

>>482
>細かいマーケットでもいいから、ひとつひとつ地道に開拓
才能もあるけど、事業を始める訓練やそういう生き方が世の中から受け入れ
られるような仕組みも重要じゃないかな。
少なくとも中高一貫→ブランド大→大組織で出世　っていうコースから外れる
ことに、官僚化した日本社会では目が厳しい。かなり優秀な人でも起業しよう
とか、まともな政治家になろうとか、あんまりない。
アメリカは自宅のガレージから商売を始めることが世の中から認められてる
数少ない国だったし、だからリーダー足り得たと思うけど、、今はどうかな？
トップ20のMBAを出ても、IBなんかで信用創造して濡れ手で粟というのが一般的
もしくは作られた成功者のイメージかな、、

>>484
「我々は、日本の土人より優秀に決まってマース」と徹頭徹尾思って、
「馬鹿の馬鹿たる所以は何か」という研究をしているから、
やっぱり同じようにドツボに嵌まってしまう。

これは、スティグリッツ御大から阿呆記事を書く経済記者まで、一人残らず全員同じ。
例えば、「大蔵官僚の苦闘」を、素直に・ポジティブに・苦闘として、考察する研究を、
俺は一度も見たことが無い。
明後日の方向から、イミフな賞賛を加えるものならば、90年代のうちは散見された。
小泉退陣後は、完全に姿を消して、ありとあらゆる日本経済研究が「馬鹿の研究」だけになった。


この態度は、120％ドツボへの道であることは、日本人なら直感で分かると思う。

へたなハリウッド映画よりもよく日本的なものを表現している。

金融マフィアが必死で笑えるｗ

イギリス人はたぶんドイツとアメリカが没落して利益率の低い産業
に依存する途上国化が進行しても、自分らだけはやはり第三次産業国家
として生き残れるつもりでいるのかもしれない

日本は欧米より20年も先に進んでたのか

日本は世界の最先端を行ってるだけだったのか

そう思うとなんだか気が楽になるね

原発事故だって世界に先がけて起きただけで

これから他国が追随して事故起こすと思えばかなり気が楽

なんか蛭子能収っぽい画だな

先進国は少子化高齢化といい、年金破たんといい、政府債務膨張といい、みな似たような状況。
ただひとつ違うのは消費税率。これをまだ余裕であげる余地のある日本がまだましかもしれん。

アメリカは次はまた共和党だろ。ということはやっぱ経済優先で改革先送りの
「いつもの共和党政治」に戻る可能性が高い。
なにより「American way of life」、すなわち今までのアメリカ人の生き方が
正しいという風に思ってきた保守派や宗教右派をきちんと説得して、このまま
今までの思考様式でアメリカという国を運用しつづけてるわけにはいかないのだ、
という風なコンセンサスを組むのは難しかろう。

で、やっぱり先送りにしかできない、でも民主党でも改革しきれない、
結局のところは既得権益層、保守派まで納得しないことには真の改革は達成できないからな。
で、そんなことを繰り返していくうちに、マジで日本の二の舞の可能性はある。

逆に消費税で解決は出来なかったって示唆してる

オバマが連邦消費税を言うとは思えんし
ましてや茶会が言うだろうか？

失敗するとマスコミが殊更に取り上げて、政権の座が危うくなるからな

先進国が福祉費用の負担で落ちぶれていくというのは歴史の必然。
豊かになればなるほどひとが福祉の充実を要求するという逆説。

>>504
状況もちょっとずつ違う。

アメリカは少子高齢化はない。なにせあそこは移民の国だぞ。ガキなら腐るほどいる。
ヒスパニックや有色人種ではあるにせよ、とにかくきちんとアメリカの市民権をもった
自国民のガキだし、出生率としては大丈夫なことは否定できない。
ただし政府の財政が末期的、知ってのとおり双子の赤字でにっちもさっちもいかない。

ドイツが少子高齢化。こっちはマジで出生率も低い。ただしここは財政に関しては日本やアメリカよりは格段にマシ。
問題は日本と同じような第二次産業への依存度が高いということ。ようするに中国や台湾などの新興国に徐々に
収益性を圧迫されてきてる。

最近、英国ってフォークランドで動かんかったっけ。

金融立国から大急ぎで経済の裏付けを確保するには、
資源が一番だわな。

さすがに外国は、20年も30年もバカみたいに慢性不況に甘んじる前に
劇的に構造を改革してどうにかすると思うけど。

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ アメリカがとんでもないことになるってんで
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　　ちょっとだけドル売ってみたのに
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:
でもドル上がってないんだよなぁ

日本はなぁ、いま首相が政局に明け暮れるくらい、余裕があるんだぞぅ（T T）

>>510
イギリスは北海油田があるもの

新しい産業でも興さなきゃやってらんないわけだが何があるんだ

たしか日本近海にメタンハイドレートとかいう次代の燃料候補が埋まってるとか聞いたけど
西はもとより東からもハイエナどもが狙いまくってるんだよな…
日本側で採れるようになればウハウハになりそうだけど

米国もいよいよ岐路に立たされたのか。
日本のように、長期的に見れば衰退していく右肩下がりの国になって
影響力を喪失していくという方向。
もう一つは、何らかのやり方でその運命を回避し21世紀中盤でもまだまだ
今ぐらいのポジションや影響力を維持する方向。

正念場だな。

個人的には、「一緒に墜落しようぜｗ右肩下がりも楽しいよｗ」と思わんでもないが。

震災で日本社会の問題点を世界に晒した
なーんも言わない、言えない日本人
これは戦後日本人が自分達で決断することを避けてきた末路だった
それにしてもあの大震災前にしてまで日本人が知らんふり決め込むとは思わなかった

いやね、新しい産業の筆頭が原発産業だったんですよ実に

　　　　　　　{　　　　!　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ , |
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　 　 ,i':r"ノ（　　 　 ﾐ;;|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　 　 彡　⌒　　　　　.|
　　＿　　　　｀ー―'　i　　 彡　,,,,,、　,,,,､､　|
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~||
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､ |
　　　　　　｀ー '　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ 　 |
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ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　_,,ノ|､￣ 　／（二つ
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　 　 　／　 　　　l　ﾐii　　　　 |i´:::::::::| / 　 |

財政逼迫してない先進国ってあるの？

あれほどの事故があってもまだ「原子力をやめます！」と政治家が
大声で言えない日本だもんなあ。


だから２ちゃんが流行るｗ

>>515
産業も大事だけどさ、やっぱ一番大事なのはサスティナブル（持続可能かどうか）ってことだよ。
このサスティナブルって考え方自体が、近年の思想潮流の産物だけど。

ようするに、財政にせよ、人口にせよ、経済にせよ、持続可能性ってもんを本気で考えてこなかった
ツケを、どんな国も払わされてるわけなんよ。
サスティナブル、持続可能かどうか、息の長い長期的視野を持った生き方ができてるか、質を
高める方向で動いていけてるか、短期間全力疾走してすぐバテるような
アホなやり方してないか、そういうことを考えられる文明かどうかが問われていく時代に入ったと思う。


財政問題一つとっても、「こんなやり方はサスティナブル（持続可能）なのか？」と問い、持続可能でない
やり方は拒否するという様式が身についているなら、こんな風にはならないわけよ。
少子化問題だって、こんな状況を持続していったらどうなるのかを、本気で考える文明なら、絶対に放置しない。

>>521 無職は気楽でいいなあ

>>520
ニュースにほとんど名前が出てこない国じゃない？
ルクセンブルグとかさ
全然知られてないけど、あそこずーーーーっと一人当たりGDP世界一なのよね

ネトウヨの意見が小沢一郎とピッタリな点について

昔は英国病　今は日本化ですか

自公政権の時代から、日本の政治は３流っていうのが世界の常識で、
いまや、政府与党は、ルーピー、カンダフィが失政てんこもり状態なのに、
政治家に対して、日本化っていうのは、ものすごい侮辱だな。

日本は引当金の積み増しを続けて
13年かけて地価が5分の1でようやく下げ止まったけど不良債権化が止まったけど
それだけの体力があったのは貿易黒字を続ける基礎体力があったからで
欧米にそんな体力はないだろ?

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>520
小国で良ければいくつかある。
たとえば、ノルウェー、スウェーデン、フィンランドのあの北欧三国。
EUヤバイと言われてるが、ぶっちゃけヤバイ国は南欧に集中していて
（ヤバさがとり沙汰される国を地図上でプロットしてみると、見事に
「南」、地中海側の連中ばかりなのである、スペイン・ギリシャ・
イタリア、ポルトガル、これが何故なのか
ズボラな財政は地中海気質とでもいうのかは色々議論になりそうだけど）、
北のほうは累積債務が小さい。

>>517
状況が危機的すぎるから、ここで暴動を起こすほど愚かしい国民じゃないんだよ＞日本人
破滅的災害は、日本を繰り返し襲っているので、この点では特異ではない。
だが、今回は非常に特異な点がある。
日本人が、政治的に大声を上げることが極めて少ない（少なくとも70年代以降）のは、
不満が生じると、為政者が先に空気を読んでさっと辞めてしまうから。
こういう、ポッキリ折れる感覚は、隈板内閣のころから何も変わらない。

だが、今の総理大臣は決定的に違う。
震災対策にめどなんて、永遠につくわけないのだから、
菅直人は、再来年2013年9月（最遅の衆院総選挙）まで、あと丸々２年以上の間、
内閣総理大臣に就任し続けるだろう。
こうなった時に、国民の政治的応答の力がはじめて試される。
2013年にもなれば、さすがに被災地も落ち着いてくるだろう。
それでも、総理大臣はあの菅直人だ。さあどうする、ということになる。

>>528
まぁだから通貨安を許容しているのだろう。
今の円高は意図的なものと感じる。

>>530
最初に吹っ飛んだのがアイスランドだってのがよう分らんね

>>528
貿易黒字さえあればいいのなら、ドイツなんか余裕じゃん。
あそこも自国の貿易会計ならずーーーーっと黒字だ。

問題は20年以上の長期停滞、低成長率だよ。「そうなりたくない」ってのが
最大の問題点。20年も停滞したくなかろ？
黒字出しながらでも、長期停滞するんじゃ、結局はドイツは苦痛にのたうちまわるハメになる。
日本化の何が恐ろしいかって、ひたっすら長期化、ダラダラとずっと不景気なデフレ経済になる
のが恐ろしいってことなんだぜ。

バブル絶頂期にたった3％の消費税で内閣の首が飛ぶｗ

福島第一も日本化してるねｗ

この財政っておもしろいよね
ことごとく赤字なんだからね
で、どこかの時点で必ず破綻する


結局、財の偏りが必然で、その偏りは経済発展を阻害する
経済学がほとんど機能してないんだと思う
何もかもなるようになってるだけの気がする

>>524 >>530
いや油田持ってる国とか金有り余ってるところはあるだろうけど
先進国みたいに金じゃぶじゃぶ使う国に余裕ある国あるのかなって

>>533
南北にわければ北に優等生が多くて、南に劣等生が多いってだけだからな。
別に北が全部優等生なわけでもないし、南が全員劣等生ってこともない。

南欧でも、たとえばルクセンブルクなんかはけっこう真面目な財政運営してきて
債務も軽いので、北側じゃないからってギリシャやスペインみたいな連中あたりと同じにされたらキレる。

＞「債務、デフォルト（債務不履行）、麻痺する政治」で「日本化」が進んで いる、との見出しで

どんだけ駄目な国の印象だっつう

この不況は20年前から？

いや民主党になって半年してからだと思うよ？

日本化ってなにさ？

>>1
これだと、弱肉強食続けてたら
完全に、最初に日本だけ転かされて、餌食だったな…
先に転けた国が、貪られる生存競争化だな。

もうこれは日本病とジャパニーズ・ディジーズと命名したほうがいいレベル
政治を筆頭に全てが分かりにくい
外灯一つにしても、ついてるところついてないところ、
一体何がどうやってきまってるのかさっぱりだ

円高が急に円安に振れて日本は終焉する。

>>540
>>541
バブル崩壊して以来、日本に対する評価って、ずっとそんなカンジだけどな。

日本化ってのを説明すると、引用になるけどこういうこと
>米紙ニューヨーク・タイムズは１７日、バブル崩壊後の日本の停滞と、
>それによって引き起こされた消費不況、デフレ、自信喪失、将来への悲観を分析する記事を出した。

>記事によると、米国や西欧諸国は現在、経済不況からの脱却を目指してもがいているが、将来の暗い予想図として日本を指摘するエコノミストが増えているという。「ジャパニフィケーション」(Japanification)、つまり、
>「消費者が消費することを拒否し、企業が投資を手控え、銀行が現金を留保すると、需要が崩壊し、日本と同じデフレのわなに陥る」という事態が心配されている。

>記事によれば、「１９９１年当時、エコノミストたちは、日本は２０１０年までに米国を追い越して世界最大の経済規模になると予測していた。
>が、実際には、日本経済の規模は今も当時と変わらず、一方、米国経済はその間に２倍に成長した。そして今年、中国経済が日本を追い越して世界２位の規模となった」。



ようするに90年代初頭にバブルが破裂して以降、イギリスやアメリカから見た日本の経済運営ってのはずっと「ダメな子」だった。
ただ、彼らにとってまずいのは、自分らが今、その後追いしそうなこと。

東日本大地震で転けそうに成って、自ら猛毒被って助かった、日本…

>>1
決断しても、悪い方向に進むよ

わかっちゃいるけど、どうすりゃいいの。

>>534
でもさ、統一の大宴会をやった後の20年間で、
ドイツが「停滞していなかった時期」って、一体何時存在する？

実はこれは存在しない。
だが、ドイツ人がこのことに意を払わずに20年過ごせたのは、
この間、ドイツは「ＥＵの東方拡大」「ユーロの発足」という
２つの大きな政治課題を使って、「使命感」と「達成感」を国民に与え続けていたから。

実は、ドイツに存在して日本に存在しなかったのは、「目を逸らす対象」だったとも言える。
90年代以降、国際政治経済において、日本は、本当に何も「目標」が無かった。
だから、世界中が「停滞した経済」以外に着目しなかったんだ。
実は、日本から一切の生気を失わせて、国民の国際的目標を一切失わせるのは、
父ブッシュ政権＆クリントン政権の対日政策の重要なポイントんだけどね。

最後まで片足立ちで、立ってた奴の勝ち状態化

要は、問題が起これば誰もが通る道、ってことだ。
日本が最初だっただけで

「ジャパニフィケーション」(Japanification)、つまり、
「消費者が消費することを拒否し、企業が投資を手控え、銀行が現金を留保すると、需要が崩壊し、日本と同じデフレのわなに陥る」

消費者がきちんと消費し、企業が活発に投資して、銀行もさまざまな金融取引機会を活かし、需要がぐるぐると回る。
こういう状態にもっていければ日本化せずに済み、
ようするに経済が「あぁ、動いてるなぁ」と思えるダイナミズムが維持されることが大事だってことだが、
これがなかなかに難しい。とくに不況期に入りつつあるときに、消費しろ、投資しろと言われてもなかなかそうならない。

そうこうしてるうちに何十年も停滞することになると、もう悪夢ということになる。

世界史的には、直近で同じことが起こった後は、大戦争したよね？

昭和恐慌、そして慢性不況が襲った後、日本は軍部が、ドイツはナチスが台頭
していって、最後はそれぞれ破滅的な方向に突き進んじゃった。

ぐんぐつの音がー

２０００年以降の日本を除く全世界的な不動産バブル
ドイツの不動産バブルは比較的小さかったって本当なん？
まあその代わりにドイツの銀行が代表的な不動産バブル国（スペイン、ウクライナ、ドバイ）とか
に貸し込んでたんだろうけど。

センスいいなｗ
背景の富士山がなにげに噴火してる辺りも芸が細かいし

>>541
ゆとりの認識ってこんなのなのｗｗｗ
日本は失われた２０年のまったっだ中
３０年目指しているところだよ

>>549
その見方面白いですね

>>557
平成生まれはぶっちゃけ生まれてからずっと不況と経済停滞の中を
生きてるので、たぶん自分が停滞の時代の申し子だという認識も
無いんじゃないか？
ま、そのほうがいい部分もあると思う。逆に、繁栄と力強さの時代を
「知っている」人間の方が、知っているだけに辛いこともあるし。

今の若い連中とか貧乏だけど、貧乏慣れしてる部分があって、
慎ましやかな考え方に意外と感心するよ。

東京一極集中をやめればいいんだよ

投資が偏り過ぎる

ここで何度もミニバブルをやっては弾かせてる
そりゃ経済が疲弊するわ

>>559
しかし生活の質は８０年代後半よりも上がってるよね。
８０年代後半はみんな今より質の良い服を着てたけど
服以外は今の方が良い物を持ってる。

だいたいここ30年ぐらいの国際的日本評価を概括すると
80年代は「ジャパンアズナンバーワン（日本が最高だ）」だったのが
90年代で「ま、こういうスランプもあるさ、いつかは回復するだろう」のはずが
90年代後半で「あれあれ？なんか思ったより日本の様子がおかしいですよ？」
2000年代以降は「もうあそこはダメだ」
になって今に至る。
2010年代に突入した現在も、別に評価が変わる兆しは無し。

ジャパンアズナンバーワン（たぶんオッサン世代はこの標語を覚えてるかもしれない）と
賞賛された地点から、現在までのゆるやかな凋落ぶりが、ただただ哀愁を感じさせるんだよな。

>>555
日本も2004-5あたりにREITを中心にした不動産ミニバブルはあった
一部では商業地を中心にした活況なところはある
殆どの場所はテナントが入らない場所ばかりだけど

>>560
東京一極集中ってよくいわれるけど
23区でも活気があるところと、明らかに衰退してるところと2極化が進んでるのが
注意してみると分かるよ
それもよく言われてる、23区東部でなく新宿から西の地域でも

>>562
この概括も面白いと思う。一つ、決定的に抜けているものがある。
「小泉時代」だ。
別に、小泉の政策が良かったとは俺は思わないが、
あの時期は、例外的に、欧米連中の日本への評価は、経済学者から新聞記事まで、かなり高かった。
>>562（９９％の日本人が>>562と同じ感覚なので、貶しているわけではない）は、
この数年間を完全に「忘れている」
「いい時だけを全部忘れて、有史以来ずっと最悪であると嘆き続ける」というのは、
大変にユニークな日本らしいメンタリティで、欧米人は思いも付かないものだから、
「日本人が悪いってんだから、悪かったんじゃね？」と思って、
小泉時代は無かったことになって、「失われた20年」にしておくことになる。

>>539
ルクセンブルクのようなミニ国家を持ち上げて
欧州主要国の端くれではあるスペインをディスるのはちょっと・・・・
そしてルクセンブルクは南欧ではないぞ

>>565
あぁ、確かに小泉時代が抜けてたな。小泉のときだけ、「日本は変われるんじゃないか」
という論調は盛り上がった。
盛り上がったけど、結局、変われないで今に至ってるからな。
で、失われた20年という結果だけが残ってる。

>>562
ジャパンアズナンバーワン



あったねwww
本並んでたよね
思い出はいつも美しいね

だから全く意味のない投資、いや投機だった
投資のための投資
つまりバブルだから必ず弾ける
六本木ヒルズ、東京ミッドタウン、新丸ビル
なんちゃらかんちゃら

全く生産性はない
へんてこなステータスだけ

デフォルトしないオバマは馬鹿だね。

アメリカは世界最強国家です。
アメリカから借金を取り立てる事が出来る組織なんてどこにもない。
元や円が基軸通貨になる事は人種的にみてもありえんし
ユーロも所詮、寄せ集め。
ドルは一時的に売られるかもしれんが米国債の金利負担も
なくなりドルは強くなるだろ。
米国債を大量に抱える金融機関は潰れるが生き残った所が吸収するし。
デフォルトして借金０にしないと世界不況は終わんないわ。

日本化ってそういことかい。

実際に、ウォルフレンとかクルーグマンとかでも、小泉時代に書かれた
著書を読むと、変われるかもしれない、日本も構造問題にいよいよメスを
入れる勇気が湧いたのでは、みたいなことは書いてるんだよな。

ただ、後世に生きてる俺らは、国内外を含めたその期待感が肩透かしを食った
ことを知っているというだけで。

ホリエモンや村上ファンドなども小泉時代の寵児だったが、なんと言えばいいのか
産業構造シフト、「貯蓄から投資へ」の代名詞がホリエモンや村上ファンドという形で
代表されてしまったことも一つの不幸だったのかもしれない。

>>562
>ジャパンアズナンバーワン
あれは要は「豚もおだてりゃ木に登る」だったよなｗ
今は中国がおだてられてる。

おだててる奴は誰か分かるよな。。。。

>>567
でも、俺がこんな超変態的な書き込みをしなかったら、小泉時代の存在自体完全に忘れていただろ？

これが、日本人の面白いところなんだ。
「良い時は、さっさと全部忘れることが、謙虚で向上心のある良い精神態度（徳性）である」
という、確固とした道徳感覚がある。
流石に、高度成長期やバブル時代になると、忘れるには長すぎて、
さすがに「昭和の経済は良かった」ということになるが、
もう少しスパンの長い発想をする人々、例えば、
「戦後の政治経済体制を戦前と比較することに意欲を燃やしているような人」だと、
戦後の経済成長自体が、丸々「無かったことになる」ｗｗ
野口悠紀雄などが、時々それに近い議論をする。戦時統制で、60年間経済は腐っていて、
その腐臭が90年代以降、強烈に漂っている、という論調になる。

>>574
別に忘れてたってほど忘れてたわけでもないが、バブル崩壊以降の20年間の長期没落、
「失われた20年」を概括するのに、必要ないと思ったんだ。
小泉時代で実際になにもかもが変革し、長期不況は10年でトドメをさされた
って話なら、どうしても言及せざるにはいられないが。

ジャパンバッシングの時は
日本が世界征服を企んでる陰謀論まであったぞ

その頃に宇野正美のご存じユダヤ陰謀論も出るわけだが
普通に宇野氏の予言のほうが当たって日本が落ちぶれました

>>570
デフォルトすればなんでも解決すると言うのなら、オバマがやらなかったにせよ
いずれかは未来の大統領が実行するだろうから安心しとけ。


「財政破綻してリセットすればいい」、そんな単純なことでもないと思うんだが。

>>577
過去だれもやったことがないから、結果の予測ができない、だから誰もやろうとしない
ってまるで哲学の問答みたいだけどさ

日本の場合「いうほど」政治家、官僚、雇用、教育が腐ってるわけでもなければ、
長期トレンドとして物理人口の衰退がまずあるから何やっても無駄。
そこを無視して制度のせい、官僚のせいというのは所詮虚妄か責任逃れに過ぎない。
どんな優秀な行政だろうと教育だろうと戦争してるわけでもないのに猛スピードで
生産消費人口が減るという条件のもとでは何やっても無理ゲーにしかならない

そんな単語あるのかよとおもって検索したら本当にあった・・・
ある意味ショックだな。

http://www.weblio.jp/content/Japanification

ジャパニフィケーション
別名：日本化
英語：Japanification

1990年の日本のバブル景気の崩壊以後の「失われた10年」または「失われた20年」を特徴付けるような「長期的な不景気」「デフレ」などといった状態に特定の国の経済が陥っている状態を指す表現。

しばしば、いわゆる「リーマン・ショック」以降に米国の景気が低迷し続けている状態は「Japanification(ジャパニフィケーション)」と形容されることがある。

なお、「クールジャパン」などという表現で表されるような日本の現代的なサブカルチャーやポップカルチャーなどを切り口にして親日的で日本への強い興味・関心を持つ外国人も「Japanification(ジャパニフィケーション)」と呼ばれる。

>>575
失われた20年って、株価基準で見てるのか地価見て言ってるのか知らんが、
なんでも土地バブル基準てのが頭悪そう。

今景気悪いのは、アメリカのサブプライム由来の不況なだけ（リーマンもその一部に過ぎん）なのに、
未だに日本の土地バブル崩壊のせいみたいに言うのは異常。

>>580
言葉はもうあるんだ
ちと経済バイアスに振っててソシオロジー風味が足りない気もするけど

>>577
正直にやると思わない方がいい
金交換停止、変動相場制、
今の危機を新しいｼｽﾃﾑでなかったことにしてしまうのは歴史が示している

>>579
とはいえ、人口が減らないように国政運営していくのも含めての国家運営だろ。
人口減少で没落するってんなら、人口減少になんらかの対策、代替方策を充当して
そのデメリットを相殺しようとしなかったその国は「稚拙」だったという評価は
結局は変わらん。

オバマはともかく、メルケルはなんでギリシアの為に
痛みを伴わないといけないんだよ
それにむしろ混乱続いてユーロ安続く方が
ドイツにとって好都合だしなｗ

中国の新幹線事故叩いて原発事故で潰れたメンツ回復しようとしてたら10シーべルト超/時、
作業員大量に行方不明とかダメなプロXみたいでいろいろ末期とは思うわ

>>575
いやでもやっぱり忘れているのさ。やや皮肉混じりに書いているのは、
一見素晴らしい美徳に見えて、この徳性、あまりよろしくないと俺は思っているから。
「成功体験に囚われてはならない」というのは、様々なところで言われるが、
「成功体験は過小評価すべきである。出来れば完全忘却するべきである」というのとは、ちょっと違うと思うんだ。
小泉時代ネタで言えば、「なぜ小泉改革は挫折したのか？」という議論を、立てられなくなってしまう。
俺は、小泉に関するこの議論はしたくない（実が無いと思う）ので、ここでは踏み込まない。
むしろ、「1996年（平成8年）の景気回復」を、本当に誰一人覚えていないことが、重大な問題だと思う。
ほとんどの2011年に生きる日本人にとっては、「96年に景気回復があった」ということ自体、
青天の霹靂か、おまえの脳内妄想だと思うだろうけれど、本当にあったんだな、これが。

>>584
「結婚にまで国が介入すべきか」という問題もそこは出てくるからね。
まあでも世界全体を見ると結局先進国に人権がどうのと言われても
産めよ増やせよ路線のイスラムが将来大勝利しそうだが。数は力だ

まじ正論過ぎて涙が出てくるｗ

つうか公務員改革も議員定数削減もまだやんないのか？
他の先進諸国と少し比べてこいよ。
その後増税議論してよ。
民間の異業種交流会でもけっこう表だった批判は出ているぞ。
ウラでは昔から酷かったけどもうみんな遠慮していない感じだわ。

>>587
それどころか「景気」という話でいいのなら、つい最近、ほんの数年前まで
日本は「いざなぎ超え景気」だったはずらしいからな。
戦後最大最長最高の景気がつい数年前までありました。統計的にはそうなってます。
と言われて、誰も納得しないのが残念である。
たぶん、この景気回復も当然、今後みんなの脳から消えるだろう。消えていいような景気回復
だったのも事実だが。

ドイツよりもアメリカより日本よりもイギリス、テメエが一番末期なんだけどな

アメリカは日本の二の舞（Japanification）になる、なっているかもしれない
http://blogs.yahoo.co.jp/olympass/51224907.html

阪神大震災で債権による財政出動
↓
景気回復
↓
橋本総理、財務省にそそのかされて消費税増税
↓
また経済が真っ逆さま

>>584
日本人が一億人なんて飽和してるのは、戦後に安い労働力が大量に必要だったから。
今や安くない労働力になってしまっては、完全に持て余しているんだよ。

数を減らすか、全体の所得を下げるかのどちらかしかない。今のところ。

>>589
GDPに対して公務員に使ってる金、というのは日本は平均以下です。
日本の公務員は平均給与が高い！ファビョる方がいますが、
それは（直接的な雇用対策として）短期契約の公務員というのがほかの国には
たくさんいるからです。削減というのもそのいざという時の調整弁組が切られてるだけで
本当のスタッフ級というのは切られてません。
ついでに言うと完了クラスの生涯賃金は天下り込々で先進国平均のはるか下です。

いい加減でどこかに悪い奴がいてそいつの懐から埋蔵金をぶんどれば解決する、
という民主脳からは卒業しましょう。明らかに日本衰退の第一原因は
国民一人一人が結婚しないからです

つい20年前までイケイケドンドンであらゆる市場でそのシェアと、そして
主要企業の時価総額を順調に増やし続けていた無敵の経済が、そっから20年間で
あれよあれよの長期大停滞。
まぁ、停滞はいい。一時的な停滞ならどんな国でもある。
ただ一時的停滞はまだ許せても、それが長期、何十年もGDP成長率が2%以下の時期をほとんどで
過ごすとか聞かされたら、ゾッとしない為政者はいない。

>>565
小泉時代欧米系メディアに評判がよかったのは、
規制緩和・インフラ民営化で外資が参入しやすくなったからでしょ。
「彼らにとっては」非常にいい総理だった。

行きすぎたグローバル化はどうなって行くのだろう

>>590
納得できないのはお前が社会に出てないからだぜ？

>>590
独立した経企庁を廃止して、内閣府に取り込んだ経済統計部署って信頼できるのかな
その原因が橋本行革にあるとしたら、一時が万事全て改悪という調子のこの20年
どこかを少しいじった程度じゃまた問題が噴出するのだろう

先を行くものがあるのに同じ失敗をしたら恥だぞw

>>601
クラスで言えば、最近どんどん成績悪くなってる奴を笑ってたら、自分の
成績も急速に悪化してきたようなもんだからな。
そいつを笑ってるどころの話じゃなくなってきた。

都合よくつまみ出してるな

天下り官僚が大量にいるから問題なんだよ

>>577
そんなもんだろ。
金の問題なんて…。

>>589
涙を思う存分流したら、少し頭を冷やして勉強してみようｗ

公務員改革と議員定数削減をやったとして、何か実の有る改革になるんだろうか？
地元ですら胡散臭がられている、本州中部の強烈な方言で話す、某大都市市長と変わらないのではないだろうか？
大体、民間の異業種交流会で話す悪口としては、
「居ない奴の悪口」として、絶対に盛り上がれる公務員と議員ネタは最高なのではないだろうか？

>>589ネタは、俺は全部誤りと理解しているので、結構ひどい反論をする。
日本はそもそも先進諸国としては異常な公務員過少の国で、
これはアジア王朝的な公権村落不介入の伝統の名残で、褒められたことではない（最も顕著なのが今でも中国）
ヨーロッパなどが典型だが、基礎自治体は、日本で言えば町内会レベルの大きさなのが普通で、
地方自治体も国も十分に大きく、その中で、集権なり補充性原理なり連邦制なりで動いている。

アメリカ、ドイツ、日本が崩壊まっしぐらって
要は先進国の財政モデルが破綻してるんじゃねえの
人件費高騰しすぎてどこも首が回らなくなってるスポーツビジネスみたいに

>>595
あのー民間の給与平均を100として各国比べたらどうなの？
また民間平均が下がると公務員も同じように下がってるの？



その点どうですか？

>>601
そうだけど、だから日本のバブル崩壊化後の処理のまずさを学んだはずになって
火急的速やかさで税制出動をして不良債権処理しても
日本化になってるという

>>595
ようウジ虫、どこにでも湧いてくるなｗ
１０００兆円も借金あって何もかも増税なんだから
公務員は年収３００万以下でも良いだろｗｗ

欧米ってデフレなん？

>>601
戦後最大最長の景気拡大期というが、実際に国民が戦後最大、戦後最長な
ことを体感できてれば、まさにその時期を
引っ張り続けた安部や麻生が信任されなかったわけがないからな。

というか、欧米も「日本は力強く回復した」と考えて『いよいよ
失われた年数が20年に突入してる』とは思わないだろう。

実勢をあらわしてないという意味で、最近の景気統計はなんか
ものすごい致命的な欠陥があると思われ。
いっそのこと、シンプルにGDPの成長だけ見とけばいいのかもしれないが。

米は速攻で刷りまくっただろ
スピードから何から全然違う
日本とは別種の危機を迎えている

税制出動→巨額な財政出動

結局、歴史的な規模で財政出動やってもかえって重しになってしまって
身動きがとれなくなってるという、90年代日本が10年かけてやったことを
２，３年に縮めただけだったというのが、論説の主旨なんだろ
だったらどうすればええのｗ

>>610
だから、「今からデフレ、慢性のド停滞につっこむかもしれない」という恐怖感からの記事だろ。
別に「今」デフレじゃなくても、「これから」の話だっての。
ここから、10年、あるいは20年かけて日本と同じように没落してったらシャレになりませんよ
というお話だろ、>>1は。
デフレにつっこむかもしれない懸念を示してるのさ。今そうじゃなくても、今からそういう
長期衰退期に飲み込まれるかもしれないというお話。

>>607
海外のマスな短期雇用組を考慮に入れたら当然民間より安い。
いわゆる日本的なイメージでの公務員は民間平均と同じかやや低い
「官僚」レベルとなると民間よりはるか↑が普通。
アメリカの猟官制は特殊すぎて比較にならない。
（極論、選挙で勝った陣営応援してた大金持ちが「大使閣下と呼ばれて
みたいからどうでもいい国のアメリカ大使にしてよ」の類がまかり通ってる）

>>595
残念だが外国との比率とより現在の財政を考えてくれ
夕張市は3割人を減らして2割給与カットらしいが
財政破綻するまで外国との比率;を叫ぶつもりか?

とりあえず、
「巨大企業は潰すととんでもない事になるから、潰せない。
中小を助けるためにも、巨大企業を全力で助けます」

ってのが、本当にとんでもない事になるのか、やってみてほしいんだが。

>>299
馬鹿にされているのはバブル崩壊から10年だが

>>89
財政危機じゃないから
最初から財政危機であることが前提になっているから、現在起きている事象が説明出来なくなる

日本は随分先行してるんだな。破滅に向かって。なのに円高なのが解せない。
まぁ、国産の食い物が信頼出来ないから、輸入品にたよらざるを得ないが、支出バカリでは・・・。

>>609
知ってる？いま発行してる国際分全部消費税に転嫁して増税しても
税金/国民総所得ってまだ先進国平均以下だぜ？民主脳からは卒業しなさい

>>620
先頭集団からずるずると遅れていくのを先行とはいわんだろ。
むしろ日本と同じようなペースダウンをするな、って話なんだから。

>>614
借金を減らすのにデフォルトで帳消しにするか
インフレ１０倍拳で薄めるか。

後者を選択したらドルが通貨危機並になって
商品が馬鹿みたいに値上がりして世界中の貧乏国から
顰蹙を買ったと言う話。

日本でステータスがあるとされてる仕事が経済的に価値の無い業種ばっかりだからな。
公務員、インフラ関係、弁護士、公認会計士、医療関係。
どの業種もどんな優秀な人間がどれだけ頑張っても新たな需要は喚起できないし市場が大きくなる事もないし
業績が上がるわけでもない。こんな非生産的な仕事は本来介護と同じ年収300万でいいんだよ。
景気が良くて金が余って仕方ない時にこういう仕事を増やすのはいいけど
景気が悪くて金がない時に無理して支出を割くような分野じゃない。
今や海外で戦えないような仕事に価値はない。

需要ってなんだろうな
アメリカの景気が良いって株式や債権市場が
遊戯王のデュエルカードが売れまくってた状態だよな

まぁ、儲かってる玩具さんあるよな
カードバトル場まで作ってさ
ただそれに特化してカードの売買だけになって
他のゲームや玩具を売るのを止めたらヤバいよな

>>614
イタリアとかデフレになるって想像できないな。
なんでもかんでも数ヶ月間隔で小刻みに値上げする習慣があるような印象がある。

>>613
そう。
｢おまえはどうなんだよ？えこのみすとさんよお？ああん？｣
という質問に真っ正面から向き合えないのがこの記事ｗ

エコノミストのスタンスとして無責任な投げっぱなし大放言てのがあるが、
今回のは酷すぎると思う。

日本国民は針のむしろに20年間座らされてますけどね。

バブル崩壊してから１０年ぐらいしてまた１３５円ぐらいまで戻して
そこで景気は回復基調になったのだが、またそこからジワジワ円高になり
この有様よ。

その程度じゃまだまだ日本には追いつけないよ？
と返すのがパーティーの席上では正解だな

>>626
心配されてるのはドイツとアメリカだから、イタリアはもう最初から除外ムードじゃね？ｗ

イタリアは、良くも悪くも「日本化」だけはしそうにないだろ。
イタリアが破滅するとしても、日本と気質が違い過ぎるｗ
たぶん日本とは全く違う方向で崩壊すると思われ。

つまり中国の奴隷化してるって事か

>>621
人と同じだけ貰わないと損した気分になるのか。
可愛そうに、餓鬼地獄だなｗｗｗ
国の為に最低賃金で生きようと思わないのか。

それとスレ違いだぜｗ

アメリカの事なのに
さらっと日本の悪口言うなw

政治の日本化、社会保障、保険制度のアメリカ化は、
現在では悪い意味で使われている、か。
時代だな。

日本の景気が上向こうとすると円高にされるので
何をやっても積んだ状態。円高にするくせに日本を悪い例に例える、
白豚の円買イジメでいつまでも景気回復できないのに

外国人は20年も我慢しないと思う。10年ぐらい不況でグツグツと煮られてたら
大爆発おこして、結果として色々と変わる。そんな気がする。

日本が20年も長期停滞してるのは、逆に「日本だからこそ」って気もする
我慢強いから、我慢しちゃうわけ。
他の連中はここまで絶対に我慢しない。

英国病は既に過去か、日本病の病巣は深いぞ

財政出動で、今度の復興でも五年で25兆円使うって方針出してたけど
阪神大震災後のときと同じようにはいかないと思うな
その分既存の西日本を中心とした無傷地域に特区でも作って
メリハリつけた重点投資していったほうが全体にとっていいと思う
どうせ同じカネ使うなら

マイナスをゼロにするより、1以上のところに付け足していったほうが
こういうのは何かと効果的なんだろ、
でも政治家がこれやったら総スカン食らうから言わないだろうけど

イギリス化するよりマシだろと言わせたいのか？

死人が危篤患者にﾌﾟｷﾞｬｰしてるようなもんだろ

FRBがQEして、政府が緊縮財政って橋本内閣とか小泉政権初期と
そっくりなんだが。

>>634
Japanificationってのが「需要不足、デフレ、長期不況」という意味で流通するなんて、
高度経済成長のころは考えられなかったのにな。

いまや、Japanificationっていうと長期のデフレ不況による没落という意味で
普通に諸外国の雑誌や論壇で使われてるのがなんとも。時代は変わる。

イギリスも同じく日本化してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

U.S. Hears Echo of Japan’s Woes
By MARTIN FACKLER and STEVE LOHR
>アメリカは日本の二の舞（Japanification）になる、いや、なっているかもしれない
>「失われた２０年」にはわれわれはならない、とオバマは大統領就任のときに述べた、
>自信たっぷりに。が、現状をみると、日本の辿った道とほぼ同じような道を辿り、そしてそのトラップに陥っている。
>そこで多くの人々が第２の日本の出現を心配し始めている次第である。
>　不動産バブルの破裂、そして不良債権の累積とその処理の遅さ、１９９７年の消費税引き上げのもたらした失敗（これがそんなに大きいものとは私は思っていないが）
>などにより、大規模な財政政策とゼロ金利政策、買いオペによるマネー・サプライの増大にもかかわらず、日本経済は一向に上向きにならない。
>マネー・サプライを増大させても、人々は消費をせず、企業は投資をしないから、需要を少しも増加させていないのである。日本の貨幣の流通速度はきわめて遅い。
>人々がお金を使わずに溜め込んでいるからである。大阪の例が衝撃的であるが、銀行預金の方が貸付額よりも多い、そして人々はかなりの額をタンス預金している。
>　日米に相違点はある。労働力は若さをもっており、移民も多い。そして企業家精神に溢れた人々がアメリカでは活動してきているし、また活動できる環境がある
>（日本にはこれが非常に欠落している）。だが、現下では、アメリカは Japanification（日本化。いやな言葉である）に陥ろうとしている。

今、ドイツって調子悪いのか？？？

>>624
ステータスは世界的傾向だろうから、どうしようもないだろう。

だが、医師への道の狭さによる、理系高校生の人的資源と青雲の志の異常な浪費は、
良くないのではないかと思うけどね。
（みんな医師を目指して、医師崩れが量産される。変なコンプを持っているエンジニアとか大杉）
医師に関しては、もう少し粗製濫造でもいいんじゃなかろうか。
生物系の学士（以上）に、2年程度の人体に関する実習を積ませて
国試を受けさせるルートを作ってもいいと思う。
有資格者が増えると、魔術的ステータスが減るので、
他の分野に優秀な人材がコンプ無しで回るようになる。

>>644
アメリカの知識人自身が自分らにふりかかりつつある脅威をよく認識しているけど
どうにもならないことの好例

わかりますよ
小泉とか橋本とか財政均衡派を欧米が持ち上げたのも
だって日本がデフレで落ちて行って
代わりに中国に富が移りますもんね
その上前を撥ねてる欧米としては愉快

けどそれをアメリカやドイツにも要求するとは
策士策に溺れたか
とち狂ったか
ただの悪意か

>>645
このままだと、悪くなるってことじゃね？
日本化が始まり、デフレ不況が開始されてからあわてるのは後手だろ。
そうならないように、今、決断力を持って改革しなさいというのが
このニュースの趣旨なんじゃないかと。

現時点で日本化が酷く進行してなかったとしても、その兆候のうちに
叩き潰さないととんでもないことになりそうって話だろうし。

>>1を読めば、今行動しないと二十年ももがき苦しまなきゃならなくなりますよ
って警告だってことがわかる。

>>639
マクロに言えば、今の東北被災地は、本当に「貴重な」状態。
生産設備が否応なく破壊されて、宿痾の供給過剰が消えている。
ここで、設備更新もかねてカネをつぎ込むのは、決して悪いことでは無い。
一種の戦災復興のような状況が生まれることになる。

復興需要の場面で一番不味いのは、被災地と関係の無い後背地に、
復興限定でしか使えない設備投資が集中増強されることだが、
今回は、首都圏が節電で経済頭打ちという、皮肉にも天佑に近い状況がある。

>>645
ドイツ自体は悪くないが
ユーロ加盟国で駄目なのが居て
ユーロの大将ドイツがどうするかって話

バブル崩壊の頃から
不謹慎ながら関東大震災待望論はあったんだよね

世界は有限なのだから資本主義というねずみ講紛いはいずれ破綻する
小さな島ではそれが先んじて起こったという事だ
かつてその島が実現していた閉鎖系が今後の世界モデルとなろう

>>6
半島化を阻止するためにも8/7のフジテレビデモ行こうぜ

>>621
それは言葉を換えると、日本は世界的に見ると小さな政府であり、
財の再分配があんまり行われてない、ということ？

>>1
スゲーな、この絵のセンスの良さ

>>649
日本が不良債権処理でチンタラやってた90年代を反面教師にして
アメリカはブッシュの最末期からオバマの２−３年は立て続けに
超巨額財政出動をしたんだろ
で結果はドルがデフォルトするかしないかまでに追い詰められてると

これ以上の、決断ってなにか取り様があるのかね

>>651
ドイツは、その駄目な奴の悪評のおかげで生き延びている状態だろ？

これは、1998年の愛知県とそっくりだ。
山一拓銀破綻による最悪の金融恐慌により、日本円は暴落基調となった。
そうしたら、有力な輸出産業を抱える愛知県の経済は、密かに絶好調になった。
（この時期、東証でも、輸出関連株だけバブル状態になっている）
00年代のトヨタの躍進の鍵は、実はこの時期の蓄積にある。

ドイツ経済のことは世界中が知るが、愛知県の経済なんて誰も知らないだけの話。

>>658
通貨安競争に利用してる所はあるね。

なぜだ？
日本の政治家が、世界的に無能な政治家の象徴になってしまったぞ？

>>657
日本が踏み込もうとして踏み込めてなく、同じくアメリカもできてなくて、
それでいながら常に「これはやりなさい」と言われてる改革がある。

すなわち「増税」「財政再建」。

結局のところ、再分配モデルが崩壊していることを謙虚に自覚して
きちんと循環可能な租税構造にできなければ、何度でも破滅するしかない。

これは海外からの竹島武力奪還支持の表明だな。

オバマは増税をやろうとしてんじゃん
それを茶会が邪魔してんだろ？

結局、日本がずるずると没落していくように、アメリカとドイツもそれを後追いして、
いつの間にか世界のリーダーは今世紀中にガラっと様変わりしていっちゃうのかね？

21世紀の末には、「列強」あるいは「大国」というのがインドと中国とブラジルのことを
意味してて、そいつらが世界の覇権を争ってて、日本やドイツやアメリカのようなのは
「かつては影響力のあった国」とかいうリタイア世代みたいな扱いされてたら笑っていいのか
悲しめばいいのかわからんな。

いま米独に必要なのは小泉ってことか

政治家の問題と言うより、民主主義自体の問題が顕在化したと言うべきだろう
苦い薬を国民に飲め、といったら次の選挙負けるんだし。

経済成長してる間は、そう問題にはならなかったが。

日本は世界の雛型
つまり、そういうこと

>>665
小泉は結局改革を完遂できなかったろ。

カエサル＆アウグストゥスみたいなのが必要。
たとえ一匹、二匹、途中で死んでも最終的に改革モデル実現させて国体を
作り変えて新しい安定状態に導くまで徹底してやりぬく連中が。

>>663
という風に米メディアが誘導してるけど
実際はオバマの政権担当能力が低すぎるだけ

アンチアメリカニズムを地で行く政策乱発したので
民意が離れてねじれ状態になった反省が微塵もない

>>661
だから読売が、わざわざ取り上げたってことなんだろうね

>>661
再分配モデルには同意するが、今更ヨーロッパ式の財政再建均衡財政義務をかけるのは、
日本の場合、即時に経済を完全壊滅させるだけだから、俺は同意しない。

だが、日本の場合、欧米全ての国の保守主義の中に内在する本質的要素でありながら、
日本の保守が、全く思いもしない、ある要素がある。
それは、「相続税反対」だ。
日本の場合、保守をどんなに遡っても、行き着くのは大化の改新・公地公民であって、
相続税徴税に、思想的な抵抗が無い（払うのは嫌だろうけれど）
これは、寿命を使う再分配は最終的に政府の手を使って可能であることを示すので、
日本の持続的経済運営にとっては、決定的なプラス要因になる。

>指導者に決断と行動
駄目なところはﾊﾞｯｻﾘやっちまえということか?
それで成功したところはあるのかな

通貨の新規発行はその通貨を持っている者にとっては、発行する国家からの徴税に等しい。通貨を多く持っている者にとって新規の通貨発行という政策は非常に過酷な政策である

最先端だったのか

後輩から「センパイも昔は凄かったらしいスね、昔は」と軽く流される屈辱みたいな

各国の政権党にしてみれば、弱ってる日本は叩くのに格好の対象だもんね
冗談じゃねえけど

痛み耐える改革をオバマがしようとしたらアンチアメリカになる

当たり前やん

>>676
日本みたいに没落しないようにしよう、という論説からそこまで一気に飛躍するのは
さすがに被害妄想いきすぎだろ

朝鮮人に支配されかかってる今の日本の現状を考えれば
危機感が募るのも致し方ない

>>664が無いとは誰にも言い切れないだろう。
実際、今世紀の後半、世界の「主要国」とカウントされる国の顔ぶれが
がらりと様変わりしてる可能性は濃厚にある。

しかしキリストが打ちのめされて、
儒教（中華圏）とイスラム（中東やインドネシア）が覇権を争う世界はあんまり見たくないなｗ

リベラルってこんなもん。
口だけだからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、　　,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ　　　　　　　　
　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
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　　　　　　　　オバマ　　　　　　　　　メルケル
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/k/o/r/koramu2/20100429132040902.jpg

>>595
GDP比でも多いだろｗ　みなし公務員とか入れてないだろｗ
公務員頑張って反論しても民間は心底怒っているから何言っても無駄だと思うよ。
やっぱり民間と公務員では馬鹿の壁があるんだよ。
民間からするとなんでこれだけの赤字を抱えていて官民格差がここまでひどいのかということと
あとGDP比にしても実質みなし公務員をいれると多いはずなんだがなぁ。
理屈をどういおうとこれだけの赤字を抱えていてこのままでいいはずがないんだよ。
もう民間は呆れかえっているからさ。
大胆な公務員改革と議員定数削減をやれば増税もやむなしと思うけどなぁ。

昔一度デフォルトした方がよくね？っていう議論があったけど
そのときはもうアホかと思ったけど一度そうした方が良いんだと思う。

エネルギー争奪が必至なんだから世界大戦や
世界秩序の崩壊、列強・先進国の交代なんて言うまでもない

財政危機や金融危機なんてせいぜいその入り口、下手したら傍流

小泉政権全般までは
むしろ不良債権は増えていた
政権中盤に柳沢金融大臣、のちの機械嫁大臣を更迭

国庫投入による不良債権解消と言う悪循環を断ち切り
銀行に債権放棄を強要する路線に切り替えた

するとみるみる内に不良債権は解消されて行った


無論、物凄い恨みを買ったが
不良債権解消と言う事実に
銀行屋は沈黙せざるを得なかった、

あと、小泉閻魔帳、

ん？独は知らんけど、米は財務削減については合意したじゃん
あとオバマは増税にも言及しているし、まあ恐らくそうなる
そして、それこそが日本の長期に渡る低迷期の原因であるのに
何を言ってるんだ？
まあ日本の後を追っているのは確かだけど

>>677
まぁ、改革すると言うことは、今までの生き方の間違い、方向性の間違いを
認めると言うことでもあるからな。
必然的に自己否定を含むわけで、そこで自己否定に耐え切れないようなら
その民族は改革はできない。

アメリカが財政や社会を立て直せるかは
アメリカ人が今までの自分らの生き方にどれほど素直に反省できるかにも
かかってる。
少なくともアメリカン・ウェイ・オブ・ライフが絶対に正しかったんだ
俺らは反省すべき点なんて微塵も無い、これからもアメリカ的生き方を
するんだ。
という考え方なら、もうどうにもならないだろう。

変わることも出来ないし、かといってそのままいってもジリ貧のまま、
ずるずると状況が悪化していくしかないと思う。

>>686
またCSIのテーマが貧乏臭くなるのね…

>>686
年に１０００億ドルほどだから
焼け石に水だわ。
それ以上減らすと他に回らんのだろうが。

はあ？
菅直人率いる我がジャパンのすごさを舐めるなよ
想像の斜め上を行く迷走っぷりだぞ
オバマやメルケルごときに追従できる器ではない

>>63
これマジけ？

>>685
ヘーゾー唯一の政治的功績かもしれんね。
俺は、全般的には竹中の政策には厳しいが、あの債権放棄政策は正しいと思う。
>>683
俺は>>595ではないが、おまえさんの意見に全面反対にも関わらず、
「馬鹿の壁！」とか「民間は怒っているんだ！」とか、反論する気が失せた…
あのなあ、ものすごく野卑でデフォルメをかけた言い回しを使えば、
今の日本は、公務員が必死で無駄遣いをしてくれているおかげで、
凍り付いた死金が、微かに溶けて動いて、何とか辛うじて回っているんだぞ…

ここから先は>>683宛ではないが（多分何を言っているのか分からんと思うｗ）
>>671が示唆しているんだけど、結局、今の世界経済の諸悪の根源は
各国商法が、「永続する法人格」を作ってしまったことだと俺は思っている。
今更一つの国が廃止するわけにもいかないので、どこかで尻ぬぐいをする必要がある。
法人税というのは、本当は制度的に可笑しいのだけれど、取らざるを得ないのは、
法人という寿命の無い制度を作った尻ぬぐいを、どこかでしなければいけないから。
だから、法人税引き下げ競争は、いずれ世界経済を全部破滅させると思う。

>>691
仮に本当だとしてもフジを辞めて実名で告発するような奴が出ないようじゃ駄目だな
そもそもガセだろうが

>>686
財政を再建する、ってのは、そんな小出しのレベルの削減合意じゃなくて、
まさに「再建する」レベルの改革をするってことじゃないのか。
赤字財政をやめるって話。

抜本的にあらためるってのは、そういうことなんだぜ。
赤字幅をちょろっと削減したのは、まさに小出しの彌縫策に過ぎない。
そういう小手先のやり方を続けてるうちに、コーナーに追い込まれる。

>>692
架空の法人格の最たるものは「国家」だから、まさに国民国家を解体するのが
一番の最善策ではｗ
国民国家が永続的に生き続けて、バランスシートを持ち、自分の帳簿に赤字を記録していくのを
やめさせれば、他の法人格も見習うだろう。

EUよ、地獄はこれからだ
ギリシャ？イーコイルインフェクション？
あめえぞ、日本に比べたら天国といっていい、ぬるすぎてあくびがでるわ

今からドイツやアメリカもいっせいにゼロ成長が当たり前、20年間ずっと不況で
需給ギャップが存在し続けるのが当たり前、そんな国に成り果てるのかと
思うと胸熱だな。

>>694
アメリカって世界の富の８割を所有しとるのに、なぜ大富豪からそれに見合った税金を取れないんだろう

昔の国家だと借金が代替わりごとに引き継がれるという方式じゃなかったからな
その時代まで遡れって話かもしれないが、そうすると国家が借金するのが難しくなるんで
必然的に超小さい政府になるわけだが、会社もそれと同じことをしたら経済規模が超収縮する
金融システムが壊れて資金流動性が劇的に低下するのと似たような効果だなｗｗ

>>698
その世界の富の8割を所有してる富豪らに「おい、今からてめぇの私有財産を没収すっからな」
と言うと、即座にモナコとかシンガポールとかドバイとかスイスとかに
資産もって逃げちゃうから。

>>533
アイスランドはもともと貧しい漁村に過ぎなかったのが
金融立国を目指して税制優遇して金を集め世界有数の一人あたりGDPの国になったが
リーマンショックであっさり破綻した

>>700
でもさあ、デフォルト寸前の国に居座ってるわけでしょう？
出ていくならとっくの昔に出ていってると思うけどなあ…

日本化ゆうなｗ

>>698
見ず知らずの他人や無能な貧乏人のために、自分や自分の一族が築き上げてきた
財産を切り崩していいと考える奴はいないから。
特に、植民地独立や南北戦争といった騒乱を経て独立自助でのしあがってきた
アメリカのセレブ、名家たちにとっては、自分らの財産は「イギリス阿呆の王」や
「南北戦争の混乱」の中でも銃を使って政府の濫用から守り抜いた資産だという
誇りやプライドがある。

しかも、メイフラワー号でアメリカに移住してきて、徒手空拳で築いてきたものなので
「政府に返せ」のロジックも通用しない。
「俺の祖先が戦いながら西部開拓してたとき、政府なんてのは事実上なんも機能してなかった、
俺の一族は、俺の一族のコストで俺の資産を全部守ってきたんだ」という反論が来る。
そして、アメリカ政府はそれに言い返せない。事実、アメリカの歴史ってのはそうだったから。

>>698
大富豪がアメリカを支配しているから

欧米が日本と同じ轍を踏むと、日本より先に沈むと思うが
欧米は日本の現状を甘く見過ぎているからな

Turning JapaneseってVaporsのヒット曲だな(1980)

>>704
持てる者の義務とか、そういうのキリスト教じゃ教えないの？

>>579
さすがにこれは公務員乙としか言いようがない、ていうか呆れる

>>708
相互扶助と自助はある。けれど、それは眼に見える範囲、そして手の届く範囲なわけ。
だから、凄く独立性が強いだろ？州レベルでもそうだし、村レベルでもそう。
さらに言えば個人同士の付き合いのレベルでもそうなわけ。

相互扶助はまさに「相互」扶助で、しかも、同じコミュニティの仲間に対して働くわけ。
だから、アメリカ人は町内会や自分の近くの教会にはよく寄付する。自分の卒業した学校とかにも。
でも、見ず知らずの他人、関係性が無い奴のためにはカネをあまりださない。
そして、政府にカネをとられるってのは生理レベルで嫌悪してる。

自分の行きつけの教会に喜捨をすることや、自分の意思で救世軍にお金を出すことと、
暫定的為政者に自分の金を好き勝手されることは、彼らからすると全く別のことなわけ。

政治的無能の象徴になった日本
東日本大地震の事態収束で非効率・派閥争い露呈

【鄭始幸（チョン・シヘン）記者】　「米国や欧州連合（EU）の
首脳たちのリーダーシップはマヒし、日本化している」（英誌エコノミスト）

　「米国の政界はほぼ日本レベルの政治的行き詰まり状態に
近づきつつある」（米紙ニューヨーク・タイムズ）

　英米のメディアは「欧米の政治家は無能・非効率性・派閥主義に
陥っている」とし、あらゆる問題を包括し形容する言葉として「日本」を
代名詞のように使い始めている。深刻な国家的危機や内戦に陥ったわけ
ではないのにもかかわらず、一国の内政がここまで辱められるのは異例だ。
http://www.chosunonline.com/news/20110803000024

>>710
なるほどねえ…
共産主義をもんのすごく嫌ってるしねえ…
世界一貧富の差が激しい国になるのも仕方ないってことかね。

でもさあ、マイケル・ムーアみたいにアメリカのクソな医療保険制度を告発するアメリカ人もちゃんといるわけで、
そこらへんの自由度というか公開された社会ってのは羨ましいわ。

>>650
俺はそうは思わない
震災前から東北の多くの場所で過疎化が進んでて土地をどんどん捨ててるに近い状態
破壊された街を復興することで一時的に需要や雇用はでるのは間違いないが、そこに税金を使って将来的に回収できるのかと言えばNOだと思う
つまりのちのちの負担が増えるだけ、阪神とは事情が違う

こういうことを言うのは申し訳ないし当事者からは非難を浴びるだろうけど
お金を掛ける場所と、掛けない場所、捨て去る場所を選択すべきだと思う、本当はね
でも政治家は立場があるからそんなことは出来ないだろうね、一律的に金を掛けて復興し、将来的にはさらなる財政負担になる

口は災いの元。
また英国でテロが起きますよ。

>>713
どの映像見ても老人だらけだもんね。

イギリスは自分の国はどうなんだよ、というレスが目立つが、
エコノミストなどのイギリスのメディアはいつだって、自国政府のことは
けちょんけちょんにけなしてるよ。

イギリスのメディアがイギリス政府を批判したことに日本のメディアがニュース価値を
見出さないだけ

>>682
なんか・・・ 無性にマルサの女が観たくなた(　ﾟдﾟ)

>>712
なにごとにつけ極端な国だからな。
世界最高の科学水準、最高峰の知的な人々を抱えてる一方でとんでもない
迷信や無知蒙昧な大衆も同じ国に同居してる。
思想に関しても、究極的なまでにリベラルな言説と、究極の保守主義の擁護者
たちが同じ国に同居してる（ようするに保守、リベラルどっちについても最高の言説、
世界に影響を与える思想を展開している知識人が居る、ハミルトンやハイエクの国である
と同時にチョムスキーの国でもあるということ）。

アメリカというものは、「極端さ」という側面から見ても、実に面白い国である。
多くのことについて、最低と最高、ポジティブとネガティブ、そういう対立する属性が同居してる。

その化石が小沢で、超絶円高なのに財政出動を唱えるわけだろ。
バブル後の日本の愚は、円高局面で財政出動したことで、お金が内需にまわらず、海外に逃げてしまった。

学ぼうとせず、未だに繰り返そうとして、小沢グループと言う愚者の集まりがいるわけだ。

>>682
鳩山www

イギリスさんは緊縮財政して死亡するから仲間がほしいんですね

民主党になって国債発行がさらに悪化。
オバマはそうならないように必死だな

>>718
孤立主義と呼ばれる独自路線を突き進む国でもあるよね。
国連条約に加盟しとらん国�ｂPなのに、国連で一番態度がデカイw

たかが野球選手の年俸が100億とかさあ、他の国から見たらオカシイ以外のなにものでもないのに、
それが素晴らしいのだと信じて疑わないのね。

オバマ氏は大仏のようだということですか

愚民民主主義だと能力ある者が政治家になれないからな。もし能力ある者が
政治家になっていれば今の日本はない。病気の種類を的確に把握し適切に対処
できる医者のような政治家でなければ国を動かすことは無理。それで日本の政治家
は初期癌を下痢程度と捉え正露丸でも飲ませておけば時期に治ると思っていたが、
当初下痢だと思っていたものが実は癌で気づいた時には末期癌だった。これが
今の日本の現状。

しかし実際、アメリカの赤字を「どうにかできる」水準まで持っていこうとすれば、
というかそのレベルの増税をしようとすれば、アメリカは崩壊するだろう。
短期的にやろうとすると影響が大き過ぎる。
先進各国が痛みを伴う決断から逃げ回ってるというのは事実だが。

10年スパンぐらいをかけて黒字に持っていくぐらいの増税ペースで、どうにかならんかと思うんだが。
とはいえ10年といえども、アメリカの財政赤字が治まるアメリカの無駄遣いが沈静化して
社会構造を改革するレベルまでの増税だから、1年ごとに国民が感じる苦痛や激変はそれでも
並々ならないものがあると思う。

ま、一番ありそうなのが痛み（財政改革）から逃げて逃げて逃げ回って、最終的に
財政を崩壊しっぱなしにしといて、いつか破裂。
これだけどな。
どこの国も、こうなりそうな気がする。痛みとは「むきあえない」。
だから、ある日突然、激痛に襲われるほうを選択するだろう。

>>725
愚民政治という論調もあるがそれもどうかな？
国民が口出ししないような状況であったとして政府や官僚にすべてを一任したとして国家をバランスを取ってうまくコントロールしたかといえばNOだと思うね
現在の選挙が能力のある政治家が選ばれるシステムかと言えば確かにNOだけどね

日本のデフレ現象で見られたものは、どんなに量的緩和をしても消費や投資は
伸びなかったこと。原因は簡単でバブルで作った借金が大きくこの返済に多くの
収入を充てる必要があった。それによって他の部分は低く抑え消費や投資が少なく
なった。だからデフレを解消する為にはバブルで作った借金を消す必要があるの
だが現実的にそれは不可能。もし消すとなれば債権者を殺すか戦争でウヤムヤにして
チャラにするしかない。そうしないと金は回らない。

というか、アメリカの債務なんてン十年単位でアメリカが逃げ続けてる事だろうに
そんなのまで日本的呼ばわりされたらたまらんぜ

>>726
アメリカと日本の最大の違いは、人口問題だね。上の方で指摘してる人いるけどさ。
放っといてもドンドン新しい移民が入ってくるアメリカ、放っといたら自然消滅する、まるで今の皇室のような日本。
移民問題でガチでドンパチが起きそうなキナ臭い欧州とも違う。

だから日本と欧州は悲観的で、アメリカは楽観的なんだろうと思うわ。

うむ

>>726
俺は日本もそうなると思う、西側諸国すべてと言ってもいい
多くの人が景気が悪化した、賃金が減少した、雇用が減っているなどと実感をしているだろうが、実はまだまだいい方なんだと思うよ
それを理解できてないことに改革が出来ない原因の一つがあると思う

ようこそ、いい加減ワールドへ

アメリカは移民流入で起こる治安の悪化に関して開き直ってるからな。

日本：朝鮮化している

空き菅化かよ

なんでアメリカ人は『しりのあな』を連呼するの？頭悪いの？

>>727
愚民政治で合ってると思うよ。まず組織票は自分の意思を捨てて投票するが
これも愚民現象。このように利権組織が選んだ者を無条件で投票する行為が
日本では根付いている。これが長期自民党政権を支えたわけだ。これは層化も
共産も一緒だ。このように組織票でほとんど決まってしまう日本の政治慣習は
適切な対処が出来ない構造になっている。要するに利権を巡る争いでどうしても
潰される。それで組織に参加してない者もいるがこれも風に流されるだけで
政治経済の流れや認識が欠如している、これも愚民政治の現象。

>>730
でもどちらにしろ、現在先進国に住んでる連中はどいつも
「未来の先食い」を楽しんできたわけで。
今、まさにその返却期にあたってる。ところが楽しんだはいいけど
そのツケを払いたくなくて逃げ回ってる、という状況だからな。
これは日米欧、どこも変わらない。

>>732
遊ぶときは楽しくても、後片付けは嫌なのが人間ってもんだからしょうがない。
ま、破裂するまで突っ走るしかないよ、もう。

俺は解決は無いと思ってる。あるいは破綻することそのものが事態を
強制的に解決する。

やはり日本は先進国だな。

【経済】対岸の火事ではない米債務問題、「日本のほうがはるかに厳しい」[08/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312291163/

日本は小泉に殺されましたｗｗｗ

その後の迷走みれば一目瞭然ｗｗｗｗ

痛みどころではありませんｗｗｗｗ

>>739
後片付けがイヤだというよりも後片付けをしなければならないという認識が薄いんだろうと思う
特にアメリカの民間

日本は物価上昇率が上がり、さあデフレ脱却だ！って時に過去二回も早すぎる金融緊縮して、
自分で穴掘って自分でハマる愚か者と見られてるだけ。それをバーナンキはよくわかってる。
デフレ脱却のための最優先課題は日銀法改正。白川の銃殺処刑も推奨。

政策的な重要度は、金融＞＞＞財政　であり、今はどちらもやるべき。財政だけ主張すると絶対成功しない。

読売は財務省天下りを受け入れ財政均衡・増税を主張する新聞だから、この手の記事に惑わされてはいけない。
消費税増税！でも新聞業界は消費税率上げないでね☆天下り受け入れるし
あれ、この構造、、、経産省と東ｄ，、、げふげｈ

バブルが弾けるとそれが経済ブラックホールになるんだよｗ　だからいくら
稼いでもそれに吸い込まれてしまう。それでその先駆けが日本でそれに次いで
欧米そして中国だ。一回空いたバブルブラックホールは全ての富を吸収して
しまう。だから今後はどの国でもデフレ現象に陥り借金返済の為に最低限度の
消費でやっていかざるを得なくなる。それか債権者を殺すか戦争でまっさらに
するかしかない。

>>745
中国のブラックホールができた場合、
それはすごい穴になりそうな勢いだな。

>>1
エコノミストってアホだな。
日本で行われたことくらいきちんと調べてからもの言えw

>>737
日本人だって爪の垢を連呼したりするから似たり寄ったりな気も

>>744
なんかよくわかんないけど、日銀はなぜ長期金利を上げないの？と聞いたら、
金利を上げたら国債の償還？返還？が不可能になって国債の信用がどーたらこーたら
という説明をされたのよ。

もしそうなら、未来永劫金利を上げることなんかできないよねえ？？

>>749
だから長いこと実質ゼロ金利じゃん
金利が高くなったら国債なんてあっという間に破綻するよ

>>750
金利操作以外に日銀ができることってなに？
お札をたくさん刷るとか？

>>751
うん、だけど日本だけお金を増刷してない

>>745
中国がなんでバブルになっているかというと地方自治体が財源を確保する為に
不動産を吊り上げている。それでなんで吊り上げているかというと不動産は
地方自治体の財産権限でそれを貸すことよって財源を確保している。だから
吊り上げれば吊り上げるほど財源が豊かになる。これが中国全国で行われて
いてトンデモないバブルが発生している。それでこれは近いうちに必ず
弾ける。これ弾ければ地方自治体もそうだが中央政府もただじゃすまない。
その原因（中国はドルペック）になったのは実は米国の超量的緩和でこれ
によって元の通過量が増えたことが原因。そして今後はQE３を行う可能性が
高くもし行われれば中国のバブルインフレは更に激化する。

>>752
インフレになるから、だっけ？

どーでもいいけど、日銀がバカって言ってる人は、お札を沢山刷れって言ってると解釈して間違いないのかしら？

だれも英国の後は追いたくないからのｗ

HENTAI　BUKKAKE　SAKIOKURI

読売のこの記事は米国の金融政策に触れてない時点で価値がない。
財政再建は絶対にデフレを脱却してからでないと無理。それが日本からの教訓。

リーマンショック以後、世界で最も金を刷ったのはスウェーデン。デフレ化を即退治した。

とにかくデフレ退治、次に雇用と景気回復。財政再建は最後に持ってこないと必ず失敗し日本化する。

>>757
財政再建ができていない最たる国が日本なんだが・・・
数多の不景気の波を１つも抜け出せないでいるのが日本なんだが・・・

世界が日本化したらやばいよ
全て崩壊する

日本の糞さに勝てるわけねーだろ

日本が何故にデフレに陥り長期化したかというと債権者を第一優先にして政策や
対策を講じてきたから。そして多くの債務者はそれを支払う為にそれ以外には
徹底的に切り詰めた。デフレは多くの雇用の場を潰し多くの失業者を生み出し、
労働者の低賃金化も定着した。これによって結婚する若者は激減し少子化高齢化
が急激に進んだ。それで感情論として爺婆が金使わんから日本は大変なことに
なったとよく聞くがこれは多くの債権者が爺婆であるということだ。だから全て
の爺婆が金持っているわけじゃない。問題は借金返済にあるわけだからこれを
解決する方向に政策を切って行かないと日本は復活できない。

>>754
長期金利の上昇を恐れてるのは間違いない。ただそれは問題の先送りなだけで
デフレ維持をするほど国債は増え続ける。早めに政策転換しないと火傷（したら）ひどくなる。

とにかく世界は日本化しないためにせっせと金を刷ってる。その副作用で通貨安にもなる。
日本は世界で最も金を刷らない国なので円高。日銀の円高放置も見越して外国からも円買いで更に円高。

デフレと円高はコインの裏表。金を一気に大量に刷れば解決できる。

>>762
刷ればいいのにって言ってる人、確か政治家にもいたよね。
片山さつきだっけ？違ったかしら

でも、なんでか知らんけどスルーされるよねえ。
刷っちゃダメな決定的要因があるんじゃないの？

>>754
もうひとつは、急激なインフレになると、
これからは貯金を取り崩して生きていくことになる団塊世代が路頭に迷うからだよ。

日本のバブルが弾けた頃
日本にああしろこうしろと言った国がみんなデフレになってるとは笑える。

いやー金を刷っても本当に解決になるのかという気もしてきたね、アメリカ見てると
確かに政府債務は希釈化されるんだけどね、でも実質的な購買力は明らかに落ちてるね
統計の数字はやや悪いで済んでるけど、ドル安を勘案すれば相当に落ち込んでると考えられる
逆に言えば日本の円建ての賃金は下がっているけど円高なので購買力は実はさほど下がってないかもしれない

日本は筋金入りの無決断国家だから、憲法が変るまで
無金利、少子高齢化、失業、賃金下落は永遠に続くだろう

>>765
お為ごかしや上から目線のアドバイスをした連中が迎える結末は
こんなもんだよ。むしろ、連中のほうがひどいことになるような気がする

>>762-763
アメリカやEUのほうが国としての規模がデカいから
同時に金融政策をしても相対的に効果が出てないだけ
向こうの方が刷ってる量が多いからな

＞＞765

インフレだろ

金刷ってもグローバル化している現在では国内で還流せず多くは活気のある
新興国に流れる。低金利の日米に金を預けても儲からんから高金利の国に
どうしても流れる。特に元は元気だから米ドルの餌食になっている。
日本も過去に同じ現象として円キャリードレードが横行した。これが今は
米中で主に行われているということだ。借金返済の多い国で低金利の国が
通貨を多く刷ってもそれが海外に流れるというのは日本が前例になっている。

民主党化だろ

メルケルがちゃんと着物を着ていることは評価する
あっちの連中が描くとたいてい左前なんだよな

>>1
やっかみにしか聞こえんｗ

>>758

そうだよ。だから>>757は財政再建のやりかたを書いてるんだが。
あんたまさかデフレで財政再建するために増税とか歳出削減とか考えてるわけじゃないよね？

>>771
なるほどねえ。

ほんじゃあ、日銀にできることってなに？

ノーベル経済学をとったマンデル=フレミング・モデルが確立されていて
変動相場の近代国家では財政政策より金融政策のが重要度が高い。

だから、FRB（米国の日銀）には雇用の最大化が義務付けられてる。

日本はその真逆で財政で政治家が頑張ればどうにかなると未だに信じ間違い続ける。
日銀に思いっきり足を掴まれた状態で、精一杯走れと言ってるようなもん。

>>776
日銀で解決できることは何一つない。解決できるとしたら機関ががあるとしたら
それは政府だけ。問題点はハッキリしていてそれを解決できれば多くの経済問題
はなくなる。要するに借金を消すということ。それ以外に解決する方法がない。
それを合理的合法的に解決する方法はないから、どうしても強引な政府決断が
必要になる。

>>778
借金帳消しかあ……

あれ、日本の借金って、日本人が借りてるんだよね？

けっして真似てはならないこと。
1既得権温存を担保する規制
　　　基本的に自民党は新興エスタブリッシュメントの宗教。韓国軍政やカルザイ政権などと同じ。
2親方日の丸談合社会主義
　　　ヒエラルキーのレベル2政府と大企業によるマクロ経済その他社会政策。
　　　政治はただの体裁＝歌舞伎劇場と化している。
　　　レベル1はもちろんTheUSA（ここだけは真似ていい）。

>>779
日本政府の借金ばかりじゃないよ。民間の借金で過剰すぎる部分は消す必要が
ある。日本はどこも借金だらけで健全な財務を敷いているところはほとんどない。
これじゃ誰も安心して消費はできず常にビクビク金を使うことになる。今必要な
のは借金を消すことよって得られる安心だけ。

日本化しないためには、ひたすら財政悪化に目をつぶってアクセル全開突っ走るしかない。
物価が弱インフレで安定するまでひたすら金を刷り、景気が回復するまで積極財政。

あとは歳出削減。米国は戦争含めた軍需産業絡み。日本は公務員の金を削りその分で減税。

因みに米国人は貯金が少ないとか指摘されるが、その代わりに金融資産を大量に保有している。
実は国民の総資産から占める国債の割合でいうと、米国より日本のがやばい。

>>781
債務＝不健全ってのは変じゃね？

>>781
具体的に、�@誰が�A何をすれば借金帳消しで安心な社会が産まれるの？

だから円刷って財政から出せって言ってるじゃん。
借金減らしてけりゃそれしかないだろ。

>>692
お前本当に馬鹿だなｗｗｗ
公務員が無駄遣いしてくれているおかげで経済回っている<=この分復興に回せよ　30万年ロムってろ低脳低学歴はｗ

>>783
＞民間の借金で過剰すぎる部分は消す必要

過剰の部分が問題になっている。全てそうだが適正値というのがある。
借金も一緒で適正値を超えて過剰が常態化すると色々な歪みが出てくる。
それがデフレだったり大量失業だったりと色々な問題が噴出してくる。
常に金欠状態は人を育てることもできなくなり最終的には国の国力を削ぐ
ことになる。そしてこれが放置が長くなると格差があらゆる分野に飛び火し
ていく。それを見事に体現したのが日本だということ。日本は既に解決不能まで
来ているということ。

ほっとくと日本のようにビューロクラッツが肥え太る。
国境を越えて彼らはそういう属性を持つ。
今の日本はまさに超肥満政府。
政治家を自負するなら奴らのダイエットを達成しろ。
さもなくばそいつは政治家とは見做さない。

アラブの独裁政権の崩壊も食糧価格の高騰がきっかけだったな

日銀が金を大量に刷らないとデフレ脱却はおろか、この未曽有の円高も解決できない。
間違った情報に惑わされないように。

とにかく金刷って通貨安。円安にもっていく。
通貨安政策は近隣困窮化政策とも言われるが何も躊躇うことはない。韓国ですらやっている。
日本だけ一人負けを甘受する必要は一切ない。通貨安は国内雇用に有利な作用をする。

>>790
みんな生き残りかけてる時期に近隣諸国が困窮化しようが知ったこっちゃねえからな。

>>784　横からレス

要するに、特定の世代が破産して餓死すればいいんだよ。
日本だって、戦後の預金封鎖+インフレで国民の財産を根こそぎ奪った実績があるでしょ？
でも、30年をひと世代として、孫の代になれば怨恨も伝わらずに消えるんだよ。
（そして再び収奪されるｗ）

>>786
国家・地方計400万公務員が？笑わせんな。目立たぬようにせっせ私腹貯蓄してるだけだぜ。

痛みは下層民だけが受ける構造

>>784
解決方法は明確だが今の日本じゃ無理でしょうな。債権者は組織と個人で
入り混じっていてこれを帳消しすることは現実的には無理。もし消せると
なると戦争で全て吹っ飛ぶくらいしかない。結局いつの時代もリセットは
現実として戦争しかないということだ。

世界史において、他国の助け（ないし戦争）無しに財政破綻を克服した国家はない。

>>792
�@政府が�A預金封鎖をすればいいのね？
>>795
今さらどこと戦争すんのよ〜
北朝鮮と戦争したって、中国が参戦しない限り３日くらいで終わっちゃうんじゃないの？

>>787
「投資を受けた結果の債務」って「単なる借金」とは違うんじゃね？
あと「適性値」ってのはどういう状態が適正でどういう状態が不適正と解釈するかで
変わってくるんじゃないの？

>>1
でもズルズルと日本がやってる間に欧米がもっと酷いことになってるんだぜ？

そもそもどんなやり方しても駄目だったって証左だろう。

まあ、それでも菅より小泉のがいいが

>>798
投資は債務じゃないよ。投資は主に株だがこれは儲かったら配当よろしくという
ことで仮に会社が倒産しても責任を問うことはできない。それ比べ社債は債権
債務者という関係になる。だから会社が潰れても債権者が第一優先的に返済が
なされる。このように会社が潰れても返済の義務が残るわけ。

債務の終着墓場＝税金＝それが戦後日本流＝誰がどう立ち回っても売国

日本はどんどん半島化している。民主党を日本から追い出せ。

白人様は日本さえ落とせば自国経済が蘇る返ると思ってる基地外思想の持ち主
そんな事やってるうちに中国や韓国に追い上げられてパニック起こしてるのが今現在の状況

バック中央に富士山、その左右にオバマとメルケル
面白い風刺画だけど構図が悪い

>>803
財布だと思ってるだけでしょ
リアルで日本に倒れられたら欧米だって困るわ

日本が悪い見本、反面教師だという事は間違いない
政府だけでなくマスコミもな

イギリスみてえな屁タレデフォルト土人が何日本をネタにしてんだろなｗ

日本はアホの見本かｗ

>>807
だって財政に酷さに関しちゃ日本の右に出るものなんていないし

>>787　すっごい馬鹿ででたらめの極致。日本がデフレになったのは民間企業が
借金を返し続けて政府が仕方なく経済を急縮小し無い様に国債で金借りて、
それでも民間分を補えなくて信用収縮が続いたから。

＞借金も一緒で適正値を超えて過剰が常態化すると色々な歪みが出てくる。
＞それがデフレだったり大量失業だったりと色々な問題が噴出してくる。

民間の借金が多すぎるとデフレになり、大量失業になるというのはトンデモの極ｗ
全員が一斉に借金を返して経済が縮むとこれらの現象になる。
信用創造って分かる？

個別の企業の過剰債務は減らさないといけないが、それを一斉に全国で10年バブルの
後遺症でやったのが最初の失われた10年。個々の企業には正しくても、総計すると
経済に最悪の効果をもたらす合成の誤謬の例。

>>800
でも、日本国債は「投資」として「銀行」に買われているよね、相当額が？

>>810
ID:Zj8If3Fi0　こいつが衆愚政治の源であるのに同意。

>>809
そらデフレを放置ないし促進したら財政が悪化するのは当然でしょ。

まさに「10人の経済アナリストに聞いたら10通りの答えが返ってくる」という格言どおりねえ。

誰一人正解なんて分っちゃいないし、何をどうすればいいかなんて誰も決められないのよ。
どーすんのよ…

傷みをともなう構造改革を先送りといってもこの20年国民は痛みつづけてきたわけだろ
結局役人の人員と給料削減で簡単に終わる話だと思うんだが

>>814
色々論争は続いたんだけど、結論は不況がひどくなってきたら財政も金融も両方やれ！
と言う事になってきている。借金返済で存亡の危機にある企業は金利を下げても
投資をしない、かどうかが金融政策派と財政派の意見の違いだったが、企業の借金返済は
最大の山は越えたようなので（日本の場合のみ）、両者の違いは現実的には少なくなってきている。

>>815
そんな程度で話が終わるような財政状況じゃないよ。

物々交換に戻ればいい

強烈な皮肉だな。
しかし、本家マスゴミは日本のマスゴミに負けてるな。

>>816
結局経済の古典に戻っただけだよ。
経済は人間の営みなんだからそんなに精緻なもんじゃないし、時代が変化したからって大きく変わるようなもんじゃない。

デフレなら金融を緩和して財政出動もする、この両輪で経済を拡大させてく以外に対処方法なんてあるわけない。

日本のイメージって、未だに着物なんだな。

もういっそみんなで着物きるようにならないかな。

>>792
当時の日本人は「人生５０年」という短命で、せいぜい６０歳で人生終了で、
人間の入れ替わりが早かったが、超高齢化社会の現代でそれやると、０歳児〜
９０歳近い老人まであっという間に殲滅される。
その反面、晩婚化や非婚化で若年層が少ないので、今後はベビーブームも起こり
そうもない。
ゆえに恩恵を受けられる子孫も少ないから、日本は国家として立ち上がれなくなる。

>>820
それを日銀の馬鹿どもにいってくれ。
懇切丁寧に2時間以上かけて。

>>422
なんだそりゃ
世界的な金融バブル、円キャリー（円安・内外金利差・金融緩和）で
海外消費市場頼みの輸出製造業が主導する典型的な外需依存じゃねーか

日本では赤字国債をもっと発行して景気対策をしろという声ばかりだからな
まさに目先しか考えていない

>>825
んじゃ増税したり歳出カットしたりするの？
デフレでそれやると余計財政悪化するよ。

おまえらが散々小泉構造改革(笑)をマンセーしたのは忘れない

今更なにがデフレでは積極財政だよ
恥ずかしくないのか

財政状況に関して言えばひどさで日本の右に出るものはいない。
行き着くとこまで行って
またうんこぶりぶりしながら世界に迷惑かけることになるんかな。

>>1
要するに、エコノミスト紙は米国債デフォルトをのぞんでたんだな

シオニスト恐えぇぇぇぇ

それでも小泉は途中で政策転換する柔軟さはあったよな。
日銀は間違い続けてもう何年になるんだ・・・

そもそも小泉の構造改革路線は間違ってない。財出を削りすぎたのが悪かった。
小泉後期から安倍にかけて、おまけに国債収支の黒字化目前だった。

潰したのは日銀。新聞・経済誌などはしっかり糾弾すべき。
今の白川もわかった上で円高放置、万死に値する。

「痛みともなう決断」＝増税でないことだけは指摘しておく

「痛みともなう決断」＝公務員改革
これが真実。官僚の利権や公務員の給与・人員のカット
これらに着手しない限りは、誰が総理大臣になっても長続きはしない

官僚にとって「痛みともなう決断」が今まさに必要
庶民をこれ以上苦しめたら国が崩壊する

まあ、日本、アメリカ、ドイツ、イギリスを比べたら、一番先に破綻しそう
なのは明らかにイギリスなんですけどね。

大増税という痛みは小泉でさえできなかったのだ。
小泉ていどの政策で痛みとかいってたら甘すぎる。

>>1
さすが読売人民日報（爆笑）

>>834みたいに、痛み=増税と勘違いしてるバカが多いなwww

まあ貧乏人にだけ痛みを強いる小泉の構造改革は格差を拡大しただけだったが、
今のミンスの政策も実は小泉路線からあんまり変わってはいないんだよね

結局公務員らの既得権者の高額給与削減に手をつけないと、
消費税率アップで低所得者をいじめてもデフレを加速させ、
更なる税収減を招く負のスパイラルに落ち込むだけ

日本国民＝日本銀行（皇室）と日本経団連（薩長財閥）の使用人

日本人なら、日本国のオーナーである天皇陛下、薩長同盟様の利益のために、
中央官僚による税金の着服私物化、福祉の切捨てと大増税という痛みに、未来永劫耐え続けよう！

ドイツよりイギリスのほうがひどいんじゃないの。
よくは知らんけど

>>837
…構造的な問題だな。

高額な住宅やクルマのローンを抱えた世代に高額な報酬を払い続けると、新しい世代は
いつまでたっても正規雇用されないし、給与も上の世代のために犠牲を強いられる。

マイホームやマイカーをあきらめた新しい世代との決定的な格差の構造が背景にある。

それらを助長しているのが、読売人民日報だ。

痛みを伴う決断で、朝鮮利権を解体してくれよ

ここでまさかの日本 しかし安心の日本

太平洋戦争＝
裕仁陛下が明治天皇の日清・日露の勝利に倣い、陸海軍が揃って反対したのにもかかわらず、勝てるわけない英米に勝手に宣戦布告し、負けが決まると、陸海軍＆東条英機の暴走が原因として、未だに国民を洗脳し続けている世界一愚かな戦争　

日本人なら、昭和天皇・裕仁様の御失態、薩長財閥による強制労働賠償のために、
日本人の税金による、日本人に対する失業手当や生活保護より優遇された、朝鮮利権という痛みに、未来永劫耐え続けよう！

売国奴小泉純一郎と竹中を許さない。
絶対にだ。奴らは歴史に名を残すだろう。
一億総中流だった、過去の日本を解体した国賊として。

…少なくとも読売人民日報は中華動物の流入に警鐘を鳴らすべきだ。

いい加減にしておかないと国民の反感を買うぞ。

週５日、一日９時間半働いて手取り１６万というのは・・・・
結婚も出来ないよ

英公のしつこさ・ねちっこさは異常

>>844
モウいいかげんデマばっかりとばすのやめとけ。
90年にはバブルがはじけてんのに。

>>846
週6日働いて手取り14万の俺にあやまれよ

経済政策に倫理的響きが入ってる場合、高い確率でそれは間違ってるから。
痛みをともなう云々が正解だった試しはないぞ。
経済は人間の営みに関する自然現象と捉えるべきで、その現象をできるだけ客観的に認識し、
それに応じた施策を淡々と実行するしかないんだよ。
デフレってのはマネーがものより価値が高くなる現象なんだからその価値を下げるような施策を打つのみ。
そしてデフレだと財政は必ず悪化するから。
デフレでは購買しないで金を寝かせるのが正しい経済的態度だから必ず税収は下がるからね。
デフレ下で財政が悪化した場合はデフレを克服する施策をするしかなく、
それは積極財政に金融緩和しかないということになる。

メルケルはよく分からんがオバマは菅というより鳩に近いな

>>849
すまん・・・

政治家で日本化って言われると終わってるって意味になっているんだな。
なかなか世界も日本を見ているなｗ

終わってるというより、イカれてるというニュアンスのような希ガス

>>839
ドイツはギリシャの債務を肩代わりさせられてるんだけど
ギリシャが債務削減出来ない状態での追加支援にドイツ国民が納得してない｡

「日本化」というのはことばの置き換えに過ぎない
資本主義が成熟すると、どこの国でも陥るのが今の状況

かつての「国と国との争い」ではなく「国の中の格差の争い」になるのが資本主義
一部の人間が利益を独占し、大衆が貧困に陥るのが資本主義の行く末
もはやどこの国でも、「格差」を打倒しないことには資本主義は立ち行かなくなってきている

>>816
嘘つくな。

それだけ世界が平和になったということでもあるが、
アメリカにはアメリカに合う資本主義のやり方があるんだろうよ
公正な競争を重んじる強いアメリカを信奉するというような、
日本とは違うやり方が合っていいと思う

・・・日本は日本で幸か不幸かどこか封建的ですらある
だったら、本来は、このオレに逆らえる存在なんて日本には存在し得ない（笑）
政治家、官僚が放射能による内部被曝対策を怠る以上は、消費税増税には一切応じられない
財務省はもっと経産省を締め上げていいぞ
海江田が泣くのはヤクザと手を組む悪人が泣いてるくらい不可思議な光景なのだからな
極悪の経産省の官僚にいいように利用されてるだけだ

>>848
頭悪いなあ
歴史を学べよゆとり

>「日本化している」と批判する巻頭記事を掲載した。

結局おなじやり方しか出来ないんだよ、アホ

ぎゃーーーーー耳がいたーーーーい！

>>1
左前で縁起が悪いだろ？わざとならかなりの日本通

1990年代のこと考えると、
小沢には期待できない事がはっきりするよなｗ

結局いくら借金しようが上限引き上げまくればいいじゃん

>>863
これ右前じゃん

ある海外の新聞は、09年の政権交代の時に、
「日本は政権交代と言う現状維持を選んだ」って書いてたけど、これが一番真理を突いてるわな。
小泉改革に疲れた国民が、民主党というその実は旧田中派と旧社会党というエセ改革政党を選択したってこと。
多分、もう日本にチャンスはこない。

しかし、日独米と並んだ海外の記事。
大英帝国も懐かしい言葉なりに、すっかり文句言うだけの傍観者になってるのも面白い。
日本の20年。優秀な官僚によってゆったりした下り坂から、ゼロ成長という、後発国発展の
時代に合わせた、理想的な社会を実現したわけだが、その官僚制度がない独米がどう対処するか。
また、優秀な官僚制度が無能な政治家達にリードされて崩壊している日本はどうなるか？
興味は尽きない。

日本って最先端じゃん

小沢一郎が最先端

ずっと下り坂のトップランナーは返上したいね
馬鹿げてる

>>654
行ったら遊んでくれる？

痛みを伴う決断ってなに？
痛みというと緊縮がアタマに浮かぶが
それじゃヘンだし

資本主義経済の曲がり角なんだろう。
そろそろ新たな経済モデルが出てきてもいいころだな。

失礼だぞ。
オバマもメルケルも、まだ売国はしてないだろ！

小泉構造改革は間違ってなかった、
ただ、改革が不徹底、中途半端だった。

>>868
せめて、経産省以外は、と注釈は入れてくれよ
とにかく経産省は所管する行政で危機感もなく前代未聞の失態を演じているのにも拘わらず、
この期に及んで省益に固執するという、異常な省庁であることが世間の白日の下に晒されたわけだ
経産省を解体するくらいでないと、他の優秀な（笑）省庁に示しがつかないだろう

笑えるなｗ
日本化ってことは、「官僚主導政治」ってことだ。
政治的に野望も何も持たないコトナカレ主義の連中が、
政治をやってると言うこと。

これは自民時代から変わってねーしな

>>17
ECONOMISTは左じゃないよ。イギリスの新聞を左翼と決めつけるのは認識不足。

小泉程度で痛いとかありえない。
これから財政破綻か大増税か。
まじで貧乏人は死ぬよ。
残念ながら官僚と公務員だけが生き残る。
民主党みたいなガタガタ政権では公務員改革など無理。

経産省の人間はこの期に及んで「オレらはまだ優秀な官僚だ」って白昼夢みたいなこと言ってんのか？
世界最悪の官僚機構としてモデルケースとして扱われても不思議じゃないぞ
世間の奴らは経産省に石投げていいよ
それにしても、日本の官僚は空気を読めないな
この期に及んで東電や原子力村とベッタリの経産省といい、無責任に慣れているのか、理解不能だ
それにバランス感覚が著しく欠如している
これは今に始まったことじゃなく、官僚というのは、丁度格差社会の問題が世間を賑わせた時分にも、
アキバで加藤が通り魔起こしたことがあったが、
その時の奴の手取りが寮住み込みとはいえたしか７万くらいだったが、
こういうシビアな問題に真剣に取組もうとはせず、
つまり寮費との二重搾取までする派遣会社を何ら規制することもなく、加藤の手取りを１２万くらいにしてやろうというような
低所得者の救済をせず、改善しようと行政処分もせず、
その一方で、厚生労働省の役人が刺殺されて発覚したが、役人の高給取りのシステムだけは
景気や格差社会に関係なく温存し続けているという有様だからな
あの犯行は実はネットでは天誅といった表現もされたくらいある種の賛同者が大勢いて、
そのくらい金満な天下り等のシステムに批判があったのに、
勿論凶行だから許されるべき犯行じゃないが、
被害者側が何も悪いことはしてない（つまり、金満天下りシステムは当たり前）というような態度でいたことも
オレらを呆然とさせたものだった

より正確に表現すると「菅化」ってことでしょ。

もう全世界的に認識されてんだよ。言うだけでやらないっていうやつ。

>>873
社会保障費を削らずに増税に走ったこと
簡単に言うとそれが>>1の言う日本化

>>874
資本主義は変わらないと思うね。

国債発行で景気刺激は人気出るからな。んで任期過ぎたら次に責任は渡せるし
美味し過ぎるｗ

決断を先送りする勇気！


西尾維新はさすがだなｗ

>>299
今さら民主叩きに執着するのも相当バカだ。
その先を見ろよ。

エコノミストはいつも日本を悪い例として出してくるよな。
そして、我々はこういうダメな国を見習わないようにしようぜっていう記事が多い。

>Yes,you Kan,if you carry on like this.
(このままだと、管になっちゃうよ）

＞日本の政治家はコースを変えるチャンスはいくらでもあった。
＞改革を避け続ければ避け続けるほど、コースを変えるのは難しくなる。
＞西欧諸国は、その例に注意を払うべきだ。

問題先送りは日本の政治家の
専売特許だったのに…

ダウ平均、9日続落70ドル安の1万1796ドル＝3日NY市場

7月ISM非製造業の景況感指数が下振れして米景気先行き不透明感が強まり下げ幅を広げている。

んなら、白川とバーナンキ交換しましょうぜ？
本当の日本がどんなものか味わってみるのも悪くないですよ、返品はなしね

ダウ平均、大幅9日続落133ドル安＝3日NY市場

自由と公正さを重んじるアメリカ型の競争社会がいいのか、
日本みたいな、ともすればグダグダな中世平安貴族政治のような半封建的資本主義がいいのか・・・オレには分からないな
ただ言えることは、今回はそのグダグダさに拍車がかかり、或いは増長した挙句に
取り返しのつかない大失敗を犯したという厳然たる事実だ

【イギリス】 公務員４９万人失職へ ４年間で１０兆円歳出削減
英財務省は２０日、２０１４年度を最終年度とする中期の歳出計画を発表した。
６月に発表した財政再建方針の具体策となるもので、
４年間で歳出を約８３０億ポンド（約１０兆６２００億円）削減する。
これにより、約４９万人の公務員が失職する見通し。


日本の公務員は欧米の倍も給料もらって、世界最大の借金財政。
れんほうが仕分け程度で少しカットしたら大批判する右翼。

英にはなれんわな。破滅あるのみ。それか大増税。

小泉の時は国債発行額も抑えてプライマリーバランスを均衡に持って行ける道筋付けたんだよなぁ。
それでいて財政出動も前年比ではそれほど減らさず、金融政策もやって雇用流動化で国内の製造拠点回帰も
成し遂げ、失業率も低下傾向だった。

＞「日本化している」

いくらなんでも言いすぎだろ。
オバマやメルケルがかわいそう。

2007年10月がダウ最高値だから、欧米はもうすぐ失われた4年。

>>896
日本とイギリス単純に比べても意味ないよ。
日本は悪性の長期デフレだからな。
イギリスがデフレだとしてこの施策ならイギリスは地獄みるぞ。
インフレならこれでいいけどね。

>>897
その原資はアメちゃんの無駄遣いのおかげであって国内（特に地方の）消費の減退はとまってなかったからな
それにもかかわらず出口戦略取ってしまったのは失策だった

>>897
単純な財政均衡は短期間だけならできるが、長期的には持たない。景気減退をもたらす。
また、小泉政権のとき、数字上は輸出が増えているのだが、当時はアメリカの景気がよかっただけの話。

かつ、小泉は官僚改革を行っておらず、単に国民負担を増やしただけ。
そして、現在のありさまだよ。

小泉程度では改革でもなんでもないということだ。
痛みがとかマスコミが流したデマにすぎない。

>>898
EU後期加盟国はいわばドイツの植民地みたいなもの
EUという枠で囲って他所からブロックした上で好き勝手やってウハウハに儲けた

だからこそ、その後始末は責任取れよと周り中から言われてるのに尻込みしてるのが現状

>>874
あんた鋭い。

マルクスの唯物史観によると、人間が乳児→少年→青年→中年→老人と成熟するように、
社会もまた、生産力の発展によって以下のように成熟するとする。

原始共産主義→【古代奴隷制→中世封建制→近代資本主義】→近未来社会主義→超未来共産主義

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E7%89%A9%E5%8F%B2%E8%A6%B3

共産主義≠企業の国有化、計画経済、官僚主義
共産主義＝搾取０（ゼロ社会）

>>905
なぜにそのシナリオに '死' はないのかｗ

小泉のおかげで日本人の給料は中国人並みになり会社はモラルまで失った
欧米のように歯止めを作らずに行ったから今の日本がある

イギリスなんぞに言われたくないよな
自分の国を心配しとけと

>>906
近未来共産主義＝老人
超未来共産主義＝死
なんだよ、このモデルは。

>>907>>909
ナイスツッコミ!ｗ　
そう、日本は永遠の青年なのだ！（ヨボヨボ老人のミイラマッチョ）ｗ

諸外国は今こそ鳩山を見習うとき

>>3
今の民主党は酷いが今の経済の悪さは自民公明党のせい

日本はこの2年、痛みを伴ってばかりですがなにか

他国（中韓北）に痛みを与える決断は
確かに何もしていないですな

>>912
ぷっ
今の経済の悪さに、今の与党が関係ないとでもｗｗｗ

政権はじまって１ヶ月や２ヶ月ならともかくｗｗｗ

民主の話をする奴はこのスレの主題が分かってない

あまりｾﾝｽのある表紙とはおもえん
棒立ちはないだろ棒立ちは
天下のエコノミスト誌だろう？

日本化っていうなら、
為替で、びっくりドル高も真似してみろ！
高齢化と赤字収支と大震災と人口減少と、
きわめつけは無能宰相爆弾なのに、
この円高って、さすがすぎるニッポン。
ふつう、教科書的に考えたらひとつだけでも
為替って下がるんにゃないにょ

日本化の究極形態が民主党ですよ

馬鹿の巣窟。責任をとらないゴミ。殺さないと

JAP＝アホう。

これ悲しいかな世界常識

>>896
イギリス、というか欧州の公務員制度は日本と違うから直接比較はできない

>>1
麻生氏や故・中川氏が、日本の教訓を伝えたはずだから問題ないはず。
日本も東日本大天災がなければ今頃復活していた。

>>45
ギリシャとかリーマンとかは、内情の割りに信用されていてああなったわけですけど。

日本化しているっていう記事を見て
民主党政権を批判してる奴はアホだ

英紙で批判されている、この日本の20年間の大半は自民党が政権を担ってきた

今夜のダウ　わくわく　

>>925

夕方のヨーロッパだろうな。
17時前の各ニュース番組は欧州相場を伝えるかどうか。

＞日本化している
やかましいわ！
フィッシュ＆チップスでも食ってろデブ！

>>7
地下鉄サリンテロの時に日本は社会は既に世界最先端にいるって思った．

社会学者，経済学者は相変わらず60年代のままだけど．

なんで富士山噴火してんだよ。まさか核で富士山を・・・

そのくせ円を買いまくる欧米か

イギリスこそがこの種の始まりだし、
今も続く病だろうに。

んなに不労所得で何とかしたいのか、ダニどもは。

菅さんだけだよ、自分の信念に基づき、国民に媚びない政治してるのは

>>1
メルケル、なんで左前なのよ。
つーか、絵そのものが下手すぎる。
皮肉るんなら、ちゃんとしてくれ。
ぶっちゃけ、メルケルに見えねぇし。

>>929
噴火してたんだ。道理で強震モニタ黄色点きっぱなしだったわ。今は静かだけど。

>>1
この記事って、一番バカにしてるのはオバマやメルケルじゃなくて
「日本」だよなｗ

>「決断をいやがる政治家が問題の根源と化し、
>景気後退の要因となるような行動をとっている」とやゆした。

イラク侵攻に自軍国連軍投入した「痛みを伴う決断と行動を迷わない政治家」ブッシュJr．のもとでも
サブプライム危機やリーマン・ショックは起こったわけで…
てかむしろ、米国のデフォルト局面はオバマ以前からの政治のツケだし
（勿論オバマにも全然責任がないわけではない）
ユーロ危機をドイツ一国の首相のせいにするのはちょっと…

今回の発端は完全にEUだろ。
「欧米」とか、双方を一義的なものと報道すなよ。

まあEUというモノじたいが、設計段階で過ちなんだが。

米国債じゃなくて、為替介入権って名前なら、
買った段階で清算は済むんだけどね。

ただそれ、自己申告じゃ成り立たないのと、
アメリカが公共事業だらけになっちゃうのが難点。

菅さんさえ辞めれば、政党さえ変われば今の問題がすべて解決する、よくなるというこの流れは何なんだろう。
日本人って自分たちで勝ち取った民主主義じゃないから、誰かがどうにかしてくれるという依存心の塊。
もう、アメリカも頼れないってことだよね。

西欧の言う、「民主主義」ってのは、
時代に合わせたユダヤ教やキリスト教による文明侵略だから。

バブル処理のやり直しが日本には必要

当時バブルで儲けた層に課税
バブル戦犯の刑事処分
担当官僚への年金等の返納と叙勲取り消し　　が必須

世の中すべて出来レース。犬猿の仲に見えるドイツとアメリカは
実は裏取引してる


などと言って見るテスト

日本化ｗ