【政治】自民石破氏、増税は経済好転後に　フジテレビ番組で［07.31］

自民党の石破茂政調会長は３１日、フジテレビ番組で、東日本大震災の復旧・復興財源確保のために発行する「復興債」
の償還に関し、経済状況が好転するまで増税すべきではないとの考えを示した。「円高でもあり、今から増税すると企業
はどうすればいいのか。消費や投資が動き始めてから考えるべきだ」と述べた。同時に、復興債の償還期限について「建
設国債の６０年がひとつのめどになるかもしれない」と指摘した。

▽ロイター（2011年 07月 31日 00:12 JST）
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2011073101000256

そりゃそうだ

娘東電

よくフジが呼んだな

正論ですね。

民主党は日本を破壊するために存在するのですから
あなたの意見は無視です

次期首相と言われてその気になって〜〜♪

経済好転なんてしないのにね。国民騙すのは自民も民主も同じだよ。

いつ好転するんだ

さすがフジ
日本をつぶすためのテレヴィ曲

本当にバカだな石破
永遠に増税できねえだろ

TPPやれば為替リスクもなくなるよ

経済良くするためには、派遣増やす、外国人増やす、正社員の解雇簡単にする、法人税下げること。

経済好転後にすぐやって冷や水ぶっかけるんですか？
法人税とかにしても企業のあり方からしてアメリカとは全然違うのはそのままですよね

まあそうなんだが好転することはないかなあもう。

うむ、よく言った石破

今やるんだよ。

増税も、経費カットも、やれることは今すぐ何でもやるんだ。

>>8
それはお前次第だろ
お前が金を使えば好転する

これは正論だな。好転しなきゃやらなきゃいい。

またフジテレビかw

さすが自民党。国民の生活を考えてるのはどっちの党か自分の頭で考えることだな。

増税ではなく、歳出を削減しろよ。
もちろん社会保障費ね。
ホームレスが出ようと自殺者が出ようと日本を衰退させないためにも。

石破は黙ってプラモ作ってろよ

普通はそうだけどな

そりゃあ、普通そうだけどな。

フジテレビだったら、とうでもいいや。

ここまで壊されると、好転するなんて何十年後かわからんけどな

「お前ら金を使え！そんで景気が良くなったら増税するぞ！」

って事？

まぁ本来
麻生が言ってたように３年で景気回復させてから増税
って流れが一番現実的だったんだがな

>>11
何故？
関税が撤廃されるだけで為替リスクは残るだろう。

「財源がないから増税」とか言ってる白痴が減るのは良いことだ。

野党議員の意見なんて韓が聞くわけないからどうでもいい

>>28
増税不可能なくらいの不景気と災害と円高だけどな。

好転してもまた増税で冷え込ませるわけか
地味に一律キープした方が無難だな

ウジに出るなよ軍事おたく

>>11
その理論は初めて聞いたｗｗｗ

当たり前だろ
つーか、軌道修正した？

同意

問題は何時好転するのか？
好転したと判断する基準は何なのか？
好転させるための経済政策は何なのか？だわな

日本じゃ好景気であっても景気悪いって言われるし
不況か大恐慌しかない

好転なんて永遠に来ないだろ

>>32
そうだな、民主の無策のせいで余計に悲惨なことになってるな
経済が好転するのなんていつになるのやら

失われた１０年どころの話じゃなさそうだわ今回は

石破はやっぱりこっちに振れたか。
これ言うなら谷垣は降ろさんとダメだろ。
民主の執行部は自民と連携するために増税するって言ってるんだし。

>>17
先行き不安に増税と聞いても使いまくる人はごく僅かじゃない？

自民党はいつもまとも過ぎてレスのしようが無いな
まったくその通りだわ

好転ねえ
破綻の方がどう考えても先だってのにｗ

まあ、当たり前だよな。

今、デフレ対策・経済対策を優先しない政治家は、
落選して良いよ。

ここ、「いま増税しろ」バカがいるなｗ
管レベルじゃねえか。

>>7
民主党と一緒に滅ぶが良い。

消費税も当然同じように考えてるんだよな・・そこが不安なんだが

>円高でもあり、今から増税すると企業はどうすればいいのか。

消費税の増税で真っ先に企業のことを考えるとはｗ
さすが経団連の犬、自民党っすなあ
こんなクソ政党を支持する奴がいることに驚き

東京電力が破産する前に、東京電力に対する賠償を税金流用や電気料金の
値上げなどの手段で国民に肩代わりさせることは許されない。

どうせ政権とったあとは言う事違うんだろｗｗ

アメリカの金が紙くずになる可能性があるから、円を刷りまくって相殺しろよ。日本円が強すぎるんだよ。あほかよ。

>>50
そりゃ、企業が儲からないと雇えないからな。

こういった当たり前のことを言える議員は民主党にはいない。
経済好転なんて簡単、わざと不景気を作ってるんだから
円高でこまってて、円の信用は確か
１００兆円ぐらいすればちょうどいい。
移民は増やすな、雇う側の立場になってみろ
自給７００円で面接くるやつたくさんいたら自給上げて募集するか？
移民をふやせば低賃金の社会ができあがる

景気好転をどの指標から見るかだな
どうせ、実感のない景気好転で増税決定するんだろ？

企業が日本出て行ったら
雇用がなくなって
ますます生活保護者が増えて景気が悪化する
企業のことを考えるのは当然でしょうが
働いたことない人かな？

>>50
企業の先に国民がいるんですが

経団連が糞なことには同意しておくが
お前みたいな短絡思考が
景気回復を訴え続けた麻生を罵倒し、
民主党に投票したんだろうな

経済好転後に・・正論だが、今後の日本経済は衰退する一方なのですが。綺麗事は誰でも言えますよ。財政立て直しの為にやるべき事をやらない限りどうにもならない。
しのやるべき事には聖域の如く手を付けない。終わってる。

まず、公務員（国家、地方）地方、国会議員の歳費を
一律３２％下げ。（国家財政再建と共に復興も）で
この法は、再建のメドがつくまで施行される。
あと朝鮮人特権の完全廃止、日本国内への入国を禁止。

この話が本当なら永久に増税は無いな

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ 　　　　　 　 ─┼─
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　 　　　　 ─┼─
　　　　　　　　ノ::/＼:::::::::::　　 ヽ　　　 ヽ　　　　　　│
　　　　　　　　|/-=・=-　　／:::: ::: ＼/ 　 i 　　　　　 　|　| /
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i　　　　　 　　 _/
　　　　　　｜::::/　　　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜::::人＿＿人::::::::::　　　　ヽ )　　 ／　“政争の具”どころか理念の違う『子ども手当』は、
　　　　　　ヽ　　　　　　　　＼　　　　　/　　＜　　「所得に関係なく“子育てを社会化”しよう」という
　　　　　　　＼　 ￣￣ 　ｷｯ　　　　　/　　　　＼ 　「共産主義思想」による“家族解体政策”だ！！
　　　　　　　　＼　　-　　　　　　／　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼＿＿_＿-イ　　　　　　　　　
　　　_, ､ -― ””::l:::　＼　　　,､.ﾞ,i ､

　　　　　　�@『児童手当』　　　　　　　　　　　　　　　�A『子ども手当て』

　　　　★「所得制限」が“あり”　　　　　　　　　　★「所得制限」が“なし”

・貧しい家庭に給付する(支援する)　　・等しく子供のいる家庭に給付する(バラまく)

　　　　・「機会平等」の発想　　　　　　　　　　　　・「結果平等」の発想

　　　　・「自由主義」の思想　　　　　　　　　　　　・「共産主義」の思想

　　　　★「扶養控除」が“あり”　　　　　　　　　　★「扶養控除」が“なし”

　　　　・「家族支援」の発想　　　　　　　　　　　　・「家族解体」の発想

　　　　・「自由保守」の思想　　　　　　　　　　　・「社会主義革命」の思想
　　　　http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=665

>>38
民間投資が活性化しても雇用が安定的に回復するのは２年先だと言われている。
ＧＤＰが好転しただけで増税に走るのは時期尚早だろうな。
景気刺激に必要なのは量的緩和と財政出動だろう。
これは日銀と財務省の両方をねじ伏せねばならないが・・・。

娘は東電OL

>>1
様子見も必要だぞ。
腰折れ招いたら意味ないからな？
てかそれ、ほぼ麻生案だよね？

消費税に頼ろうとする限り絶対景気は好転しない

経済なんか好転するわけねーだろ


　大企業や経団連が　労働者を　使い捨てにして　一般に金が回らない


　だから　結婚しないできない　少子化になる　人口が減る



いい加減にしろ！

経済が好転すると税収増になるので増税は不要です

>>65
様子見してるうちに食物汚染で障害者とか増えて日本人全滅しそう。。

そう言って既に20年ぐらい荒天だけどな

実感のない好景気ってあっただろ　

好転とか曖昧で便利な言葉だな
誰が判断するんだよ

　
自民は与党時代からずっとコレ言ってくれてるね

今の与党は好転させる余力まで削ってきそうだけど

橋龍の二の舞だけは御免

＞経済なんか好転するわけねーだろ

増税なんかしたらよけい好転するわけねーだろ 。なに発狂してるんだ。

不況の原因が解消される見込みがないのに、経済が好転するわけないだろ

石破が出撃要請だしたみたいだぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=0NWmJ1fg1CQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15171061

20年デフレやったんだから、少なくとも20年はインフレにしろよ

>>71
輸出に頼った経済政策だと、成功しても好景気の実感は得られないものになる。

石破は経済観だけは弱いと思っていたが、今回はまともなこと言っているな。
いま増税すればデフレがさらに悪化して失われた30年が始まる。

自民党の増税目的は老人福祉をさらに充実させるため
ちなみに日本の福祉はほかの先進国と比べても老人福祉に偏っている

アナ「ところでキャンディーズも良いですけど少女時代はごらんなりましたか？」

>>38
同意

円高の理由は、、、、、、、、、、企業が輸出で稼いだお金を円に買えるからｗｗ

金が足りないなら、作れよ。しかも、今円高やべえだろ。まあ、楽天とかに気を使っているんだろうな。日本の製造業は死ぬかもね。

ということは未来永劫増税はないということですね
よかったよかった

>>43
だから結局は国民のせいなんだよね
みんなが金を使いさえすれば景気回復なんて
一瞬で可能

ただ自分だけ使いたくないっていう欲望が
不景気を長引かせる

>>62
今日7/31、フジＴＶの『新報道２００１』で自民党・石破茂政調会長が、
「そもそも、民主党の“子育ての社会化”という『子ども手当』とは理念が違う、
　“子どもは家庭で育てる”ものだ…」と児童手当との政策理念の違いに言及しました。

　>
　> 新報道2001★1（17日放送の菅内閣支持率18.8％）【実況headline 番組ch(フジ)板】
　>
　> 1 ：名無しでいいとも！：2011/07/31(日) 07:16:17.21 ID:sTRCaA1h
　> 今週は民主党･玄葉政調会長、自民党･石破調会長、公明党･石井政調会長がスタジオ生出演。
　> 懸案の子ども手当は所得制限の基準等をめぐりまだ決着がつかず、復興財源のための臨時増税方針にも与野党から批判が噴出。
　>
　>
　> 972 ：名無しでいいとも！：2011/07/31(日) 08:08:47.40 ID:FOXPXJOR
　> 子どもは親や家庭が育てるものです
　>
　> 991 ：名無しでいいとも！：2011/07/31(日) 08:09:28.03 ID:Y0LsUPjA
　> 子ども手当なんて廃止でいいだろ
　> 子どもは親が育てるものだよ
　>
　> 11 ：名無しでいいとも！：2011/07/31(日) 08:10:21.29 ID:cFsZRyqn
　> ゲルの言うとおりだよ 　　　国民に説明ってのが無さすぎるんだよ
　>
　> 37 ：名無しでいいとも！：2011/07/31(日) 08:11:23.33 ID:yJsOx02H
　> いいじゃない、児童手当に戻せや
　>
　> 38 ：名無しでいいとも！：2011/07/31(日) 08:11:23.48 ID:TbV7G8v7
　> だから児童手当に戻しちゃえばいいだろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1312064177/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1312066555/

また韓国テレビか

石破が言ってるのは当たり前の事。

今増税しようとしてる菅内閣、財務省は基地外。

>>79
池沼。頭に蛆でも湧いてんのか？

>>87
単なる浪費で一時的に景気を浮上させてもツケはあとでやってくる
アメリカのサブプライム問題のようにな

>>87
仕方ないでしょ
それを政策で気持ち良く使うように持っていくのが重要

>>58　そういうのは現状を見てから言えや

経済好転の基準は大手と公務員だからな
中小零細が不景気でも関係なく大増税だ

政府に都合のいい
上っ面の景気だけ見て増税でしょ

>>38
真ん中の好転したという判断は金融政策が正常化したときだろう
増税したのに景気対策で財政出動するのは馬鹿げてるので
金融政策それも金利の引き下げで対応するのが1番
そうすると政策金利が十分な引き下げ余地が出来る2〜3％ぐらいに成るまでは待つべき

やはり自民は常識があるなあ
そりゃ、こんな状況で増税とかありえんわ。
菅、というか民主党って、本当にどこむいて政治してるんだろな

>>87
老人に金使わせるのが一番効くと思うんだよね
金持ってるのは老人なんだから
生前贈与の税金を下げるとかして
老人から金を動かす策を考えるべし

ウジ惨軽東電御用達テレビにゲルが出たのか
絵に描いたような東電ズブズブ

>>79
一般人にとって好景気の実感なんて給与に反映されるか否かじゃないの？
物価上昇は置いとくとして

「増税すべきではない」はきれいごとだろw
借金は子孫に払わせろと言えw

フジテレビ倒産するんじゃね？

つべの公式コメント欄でも炎上してるし、芸スポも記録更新中だしな…
火消しが全く効果がないどころか、逆に火に油を注いでる感じだｗ

http://www.youtube.com/fujitv

またフジテレビか！

経済好転とは株価の騰落で見るのか失業率で見るのか
企業収支で見るのか人々のマインドで見るのかその他諸々
一体何を基準に景気判断するのかきになるね。

>>90
輸出なんか増やしてもドル払いだぞ？
給料ドルでもらってドルで買い物するのならばそれで良いのだが。

宇宙宗教電波鳩や思いつき嘘八百管より
ゲルの方が数百万倍まし

>>98
相続税の引き上げとセットだな

どこの時点で増税したってさほど変わらないんじゃないの
経済が好転したところで増税したって
冷水を浴びせかけたって言われるだけなんだから

たばこは増税していいよ
消費税上げんな

>>41
失われた20年って言い始めたとたんの震災だからな。この調子だともう20年ほど失われそうだ

>>79
輸出主導の好景気は外国との競争に勝つために賃金上げないんじゃないの？

麻生や中川酒が言ってたのと全く変わってない。

どこぞの馬鹿は言葉尻をとらえて「万が9999増税するのか」と変な事言ってたけど。

そんなこと言っても与党になったらすぐに増税だろ
結局かつての野党の民主と同じこったよ
調子のいいことは野党だから言える

とかいいつつ増税してきたのが自民でつ

当たり前の話なのに

>>1
将来に増税が控えていると分かりきっているのに日本に投資する奴などいない。
したがって経済は好転しない。
わかりきった話だな。

好転時期がわからないけど
手順としてはそうだな

>>114
それで税収が下がるっていう手痛い失敗をしたんだろ
だが学習しないミンス＝財務省政府

経団連←―→ 自民
　↑　　　／　↑
　↓ 　／　　  ↓
 東電 ←―→石破娘

★★★★自民石破氏、増税は経済好転後に　愛国フジテレビ番組で★★★★

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>>108
アホマスゴミは言うかもしれんが、とにかく国民生活の事思うなら
不況あけるまで増税はNGにすべきだな。
自民はいちゃもんつけられないよう
具体的にGDPや失業率が何％まで回復したら景気回復か、数字を示してやってくれ

フジ批判は分からんでもないが、テレ朝なら賛成かよ。
単細胞すぎだぞ。

テレ朝は増税賛成派だから、出さないこもしれんが。ま、俺に言わせりゃ
テレ朝のバカさもフジにけっして劣らない。

現場とかいうのレベル低すぎだろ
こんなのしかいないんじゃどうやっても国の運営なんてできないわ
韓国以下

早く女性を家庭に戻せよ
働くだけなら誰でもできる
地方公務員党（民主党）の党員だけに配慮する政策やめろ

好転したという判断がむずかしいな
ゲルは充分じらすことが出来るのか、早漏ではだめだぞ、橋龍は我慢できなかった

いつになったら経済が好転すんだよ？

>>97
韓国と北朝鮮と中国

>>88
子育ての社会化って、ポル・ポトとかアッチ系の思想だよね

やっとまともな野党らしくなってきたな。

それは、言っちゃだめだわ……＞石破っち

そんな悠長なこと言ってると今後５０年は増税できないぞ。
日本は衰退する一方なんだから。

>>108
だから金融政策で対応できるなら全く冷や水にはならない

>>119
輸出業中心の経団連は、民主の即時増税路線をむしろ支持してるぞ
国内の需要がしぼもうが海外行けばいいだけだし、払い戻し税って優遇措置もあるしな
消費税増税なんか怖くない

その「経済が好転した」って誰が判断するの?経産省か?
消費税上げても景気は悪くならなかったでお馴染みの財務省か?
アホくさ。さっさと民主党と合併しろよ、石破。

アメちゃんもデフォルト予定だしな。さてどうなるやら。

何年前から言ってるんだよボケ


麻生のころから言ってるじゃん

ゲル日和ったな
それが常識なんだけどね

>>79
数字上上がってればそれでいいんだよ
たった1億2千万しかいない人口で内需拡大なんて無理がある
しかも格差を出来るだけ広げない政策も矛盾してる

お、やっと経済でまともなこと言えるようになったじゃん。

誰が参謀についたかしらんが、そいつ大切にしろよな。石破。

てことで、復興増税を現時点で計画するのは反対でいいのね。

予算の手当てなき復興国債発行ってことでよろしいですね。

90兆の埋蔵金はどうしたんだろう
ラグビーボールで2枚舌で風見鶏でポピュリストの口だけ原口さん

ハイパーインフレとか言っちゃってるのを訂正しない限り信じないよ。

> 企業はどうすればいいのか

庶民のことも考えてくださいよ。

石破のきもさは異常だな

顔もきもいが、腹の中はそれ以上にきもい

きもいだけじゃなくて腹の中が真っ黒

闘う官僚の家を停電させたのは

石破が頼んだヤクザじゃねーのか

>>7
お前みたいな奴って必ず単発だなｗ

>>50
アフォか
まず企業があって国民だろう
国民はどこからお金もらうんだ？

思いつきだが、死亡時じゃなくて定年時に遺産相続させるようにすると何か問題あるんかな？

>>138
ＰＢの改善だけを考えるのならば外需恃みで良いのかもしれないが
家計にはほとんど見返りが望めない。
格差の面では韓国のように拡大してしまうのも目に見えている。

今回の復興需要は内需活性化の絶好の材料なんだけどね。

>>28
だなあ
ほんと惜しい

不景気の時に増税なするべきでない。
どこの教科書に書いてある常識だわな。
こんな事で言い争うのはアホの証明。
問題は景気が戻るか本当に分からない所。

仮に好転しても増税したらあっという間に悪化するんだよな。
橋本増税たった2パー上げただけであれじゃ怖くて手が付けられんわ。

>>138
内需＝人口の多さじゃないぞ。
日本より人口少なくて、少子化の激しい国でも、普通に内需拡大はある。
人手不足が原因で経済が衰退するなんて事は無いし、需要不足だって少子化が原因じゃないだろ。
日本は単純なマンパワーが経済力になるような、中国のような国とは違うだろ。

>>1
で、どうやって景気よくするの？

増税なんて議論すら不要　ＧＤＰを増やすことだけ考えろ

八木秀平＝shohei19592000

神奈川県川崎市宮前区有馬のマンション在住　中絶高校2年生こと「八木秀平」ｗｗｗｗｗ

中絶させたビッチに捨てられて、未練たらしくキモいストーカー行為中↓ｗｗｗｗｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254002227

　　　　　　　　　　　ついに閲覧数4万突破！！！！！ｗｗｗｗｗ
　　中絶ビッチストーカーの変質者、八木秀平が逮捕されるのは時間の問題だｗｗｗｗｗ

少女時代が歌う「独島は我が領土」
http://www.youtube.com/watch?v=HlAy1bo1hnQ

>>149
いつ景気がよくなるの。

>>149
今、増税を主張しているのはマスコミの経済部の白痴だけだよ。
まともなエコノミストならば小泉構造改革のときに激論を交わしていた人たちでさえ
増税は非常識だと口を揃えているのにな。

また同じ所をグルグル回り始めた

>>98
ほっとけば相続税で税金入るし子孫にも遺産が舞い込むだろ
永遠生きるんじゃないんだし

超高齢化社会が終わる時、税収はすごいことになりそうだ

FX禁止にしろ。円買いしてる馬鹿は日本の主婦。為替売買益に累進課税してないのは日本だけか

永久に増税できないな

好転させる、っていったって
どうやて「金を循環」させるんだよ。

派遣やピンはねで、一部の人間が
若者に回る金を吸い上げて金の流れをよどませてんだろ。

小泉路線の継承では、結局人を使い、人から金を巻き上げるだけの経済構造で
金は循環しない。

金持ちの持っている金を貧乏人に再分配する具体的な方法を
税金以外で行うならゲルはその具体的方法を明示しなきゃいけないはずなんだが。

>>150
とりあえず、デフレから脱却するまでだろ。
橋竜はあまりに判断が早すぎた。
それに、景気回復で税収が回復すれば、増税の声がひっこむ可能性は高い
実際リーマンショック前までは財政赤字はどんどん減って、増税の声は殆ど後退してたからな
不況で税収が悪化した途端、財政赤字拡大を理由に増税の声が高まる事が、日本の財務省の歪んだ所なんだよなあ…

好転なんかしないよ
増税はするべきだ、ただし公務員の大幅なリストラ後の話だ

>>156
2050年頃だろ。財界人でこの認識にある人が多い。

>>151
女性や老人の働き手を増やして、ＧＤＰを拡大しようとする政策は完全に誤り。
なぜなら、現状では安い労働力しか提供せず、賃下げ圧力を生じさせてるから。
もし、その政策を遂行するなら、年功序列・終身雇用を破壊して、自由な労働市場を作る必要がある。
同一価値労働同一賃金も導入しなきゃダメ。

当たり前すぎるってのに言わなきゃならないとはな

何年も前から言ってる
自民党時代から言ってる

つか景気が上向いたら増税とかアホかと

橋龍が総理の時にそれをやって失敗してるのに学習能力ないんかい政治家のアホどもは？
そもそも消費税の導入から日本経済はおかしくなったのに

それより円高をなんとかしる

当たり前の事、もったいつけて
喋ってるだけじゃん、ゲル評論家

うちは7月から好転した。増税しよう。

>>164
失業者を増やした後に増税するだと？
お前は日本をどうしたいんだ？

つーか自民ってなんでもかんでも増税だな
現実みろよドンだけ摂取されてると思ってるんだ？
毎月の給料で4万〜五万摂取
ボーナスで十万摂取
消費税、タバコ税、ガソリン税、酒税いい加減にしろよ
それよりもパチンコ、宗教から摂取するべきだろアホか

公務員給与と厚生施設関連費用を半減するだけで
１０年で財政再建が出来る

野党が国民の耳に痛いこと言い与党が理想を語る
やっぱり解散して与野党逆にしないとダメだよ
自民党政権を批判し足を引っ張ってた方が国はちゃんと回る

もうすでにバブル崩壊以降、「失われた20年」で、20年近く不況が継続してるのに
まだ、カミカゼが吹くのを待ってるのか。


ゲルには悪いけど、経済の好転を待つ、ってのは無理ってもんだと思うぞ。
日本は既に「構造問題」に突入してるから。

ようするに、構造そのものを組み替えて、時代に適応しようとしない限り、
どうにもならない。そういう状況。

当然だな
景気回復前に税率上げたって実際の増税効果は無いだろ

税金あげてもそれで景気がさらに落ち込めば税収伸びないだろ

考えなきゃいけないのは税率じゃなくて税収←ここすごく大事！
まずデフレ脱却して名目成長率あげないと夢のまた夢

そもそも民主党は
ムダ削減が正義で増税は悪くらいのこと言って政権交代したくせに
この増税ラッシュはなんなんだよ・・・

もう二度と投票しないけどさｗ

従来の社会インフラを継続していけば、
ギリシャのように倒産する。
新しいやり方が必要。

韓国系ロビーが日本メディアを金で飼っている実情からすれば、
その前にコリアンに牛耳られる可能性もある。

やっぱ公務員の給料はカットしないで増税なんだよな

>>166
別に、女性や老人働かせろなんていってないが
まあ女性の雇用は増やしてもいいと思うがな。そもそも、女性に限らず、人手は余ってるのが現状だろｗ
今の不況は、働き手の数や納税者の人口の問題じゃないよ。
需要の減少だって、人口減少が原因なわけじゃあるまい。不況の原因考えたらすぐ解る。
短中期の景気動向に、人口はあまり関係ない

景気回復したら増税しますなんて言っていたら消費や投資は伸びないね。
個人や企業は将来に増税でまた景気が冷え込むのが見えるからな

景気がよくなってからだとあいまいでわかりづらいので、為替を基準にしてみてはどうか？
ドル円が100円になったら増税開始とかにする。

はいはい、娘が東電のイシバは黙って引退しろ

国民にもわかりやすい具体的な指標を示してくれたらいいんじゃない？
名目GDPが何％伸びたら景気回復と判断するとか

公務員の給料を削減する（年功序列幅を下げる）。
非常勤の公務員の給料を上げる。
子育て後のママ、失業者などを柔軟に雇用する。
公務員には雇用の調整弁としての機能が期待される。

米国ももうダメポだし好転する材料は、中国によるアジア統一しかないよなあ

>>128
そのとおりです。


子供手当の目的が育児支援･少子化対策にあるとすれば､一定の所得制限を設けても不都合はないのですが、
敢えて所得制限を設けたがらなかったのは、そこに何らかのイデオロギー(理念)が潜んでいるからです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
これは、『マルクス＝エンゲルス主義』において、「一夫一婦制とは夫婦の“階級対立”」で、
そこでは、【夫は家族の中で“ブルジョア”で、妻は“プロレタリアート”である】と既定され、
「家族から女性が解放される」為に、『全女性の労働参加』と『家族の解体』を謳っています。

その為には、「親に代わり社会が子供達の世話」をする必要として『子育ての社会化』、
つまり、“家族の廃止”と併せ、“子供達の養育や教育は公的な事項”となり、
「嫡出子であろうと私生児であろうと、一様に全ての子供の世話を社会がみる」となっています。
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=159

民主党は“マニフェスト”の中でも「社会全体で子どもを育てる国にします」と宣言し、
『子育て･教育を社会全体で支える。』(民主党の政策)と“子育ての社会化”が明記されています。
http://www1.dpj.or.jp/special/10shin/index.html#04　http://www.dpj.or.jp/download/325.pdf


かつて“レーニン”は同様の政策(“家族解体”の為に“育児･教育の社会化”を推し進めた)を実行し、
“出生率が急減し”父親のいない子供が激増して混乱を招き“国力低下”や“治安悪化”等が起きた。
そこで慌てて、スターリンが“家族を重視”するように、旧ソ連では政策転換しました。
近年、スウェーデンでも同様の政策を実施し、家族は崩壊し福祉国家モデルは綻びをきたしています。
http://news.livedoor.com/article/detail/4812235/
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm

この様な「“国家の基幹”を“解体”するための“社会主義革命”の理念の政策」に、
もし、満額支給ならば、防衛費を超える予算になる様な“バラマキ”『子ども手当て』は廃止しましょう。

あのさ経済好転することないから、ずっとね

一度どん底に叩き落とす手もあるかな。あれ、今がその最中だったなｗｗｗｗｗ

>>166
消費より先に生産力を伸ばしてどうする？
円高でデフレ、それゆえＧＤＰが伸びないのだから
まず経済を拡大するのが常識。

>>176
好転を待つのではなく、積極的に円大増発作戦を展開すべきだろう。大金融緩和だな。
まだ誰もいってようだが。

いい加減、次は消費税増税するときは公務員給与半減が条件になっているって
ことを気付けよ。
景気上がっても公務員給与そのままなら、取られる方だけ欧米基準の10%くらいになって、
もらう方は欧米の倍の給与で消費者が「結構です」ってなると思っている頭がおかしい。

高度経済成長期の頃のような「ノリノリ」の時代が来るのを待ってるのだとしたら、
もうそれは、未来永劫かたすかしを食うということを意味することを理解しとかないと。

日本は、欧米へのキャッチアップに成功した。皮肉なことに、それは熱狂の終わりをも意味する。
ようするに、我々は、成熟経済、停滞経済の中でどう生きるか、ということを
考えさせられる時代に来たのだ。

>>181
人手は余ってるんじゃなくて欲しいところに人がいない
女というか日本人は仕事を選ぶようになってしまったからな

公務員人件費４０兆の３割カットで１２兆。

消費税１％＝２．５兆なので、公務員人件費の３割カットで
消費税５％増税と同じ。

なので、公務員人件費の３割カットすれば消費税増税は必要ない

>>11
逆だTPPの効用など為替差で吹っ飛ぶ
通貨安の国が圧倒的優位にたつ

与謝野が口を開けば増税、増税と言うからおかしくなる

なんだよ民主党と同意見じゃん

そうですね

>>190
残念ながらネットでこんなウダウダできる時点でまだまだ幸せだよ。

どん底が来るとすれば俺らはパソコンの前になんか座ってらんないよ。
右手にはへたすっと釘バットくらいは持たないといけないかもしれない。

ああ、モヒカンである必要はないかもしれんが。

自民党が与党に帰りざいたら、フジの放送免許剥奪を期待。
どうせテレビ新聞は、反自民の報道しかしないのだ。やらなきゃ損。

>>181
過労死するほど働いている人がいる一方、無職で自殺する人もいる。
この過労死するほど働くのは全く意味がない。
できるだけ労働時間を短くして、平日でも消費してもらったほうが全然経済にはプラス。
日本国民全員が短時間働き、毎日消費をするという生活に変えるか、
昔のように男性が2倍働き、奥さんが頑張って消費するという生活に戻るかどちらかにしないとダメ。

自民党は、貧乏人を殺すつもりなんや

>>182
景気回復したなら、増税の影響なんか問題なくなるだろう。むしろ景気回復でインフレが強まったら
逆にデフレへとバランスとって増税が必須となるかもしれない。経済は振り子だよ。
今すぐ増税しようなんてのは、振り子をすでに傾いてる側に集中して傾けるような行為

>>184
引退うんぬん言うなら、菅が先じゃね？どう考えてもｗ

民主信者さんって、今の民主の即増税路線をどう思ってるのかね
本当にこの状況下での増税が正しいと思ってるのか

日銀に買い取らせればいい。
６０年後は借り換え。

いつ経済好転するんだよとか言ってる奴らは増税して欲しいのか。
死ねよ。

【話題】タイの女子高生の間で“ノーパンダイエット”がブームに（画像アリ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1312077044/

>>204
おう、死ねよ貧乏人

>>172
そういう近視眼的なことばかりを言って財政悪化を放置してきたのがいけない
公共債残高は1000兆円、国民一人あたり680万円、このまま放置したら早晩破綻する
誰も彼もが財政問題を軽視しすぎている

>>1
でも石破は増税派
まともなこと言ってるようでまともじゃない
同じ穴の狢

フジの報道は良心のぎりぎりの攻防を続けてるんだっけ。
傍目には終わってるけどw

>>173
税金って誰のために使うのか考えたことがあるか？
国民が出資しあって国を運営してるんだよ

>>199
石破も財務省の広報官なので民主と同じになるのは当たり前なんだよな

>>201
日本人がどん底に落ちて、スマホももてない、パソコンももてない、という
状態になったら、皮肉なことだけど、「無情な経済法則」は日本での低次産業、
すなわち第二次産業や第一次産業を「ペイできる」ような環境にシフトしていってしまうんだよ。

日本が陥ってる停滞は、決して、日本が「途上国化」してるからおきてるわけではない。
それどころか、日本の人件費が上昇し、日本人という財の価値が上昇し、限りなくアメリカやヨーロッパ
との賃金格差が縮まりつつあるゆえにおきてることが、最大の皮肉なの。

俺らは、発展のピークに達しつつあるゆえに、苦しくなってるの。
その逆に、中国や韓国は、伸びしろがまだまだあるから、あそこの製造業、低次元産業は好調なの。

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　「民主党は政権交代を旗印にしているが、
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　 　　　　　　　　　　政権交代は必ず景気後退になるだろう」
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009.6.29 参院決算委員会にて
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

>>209
金利１％の政府債務に騒ぎすぎなんだよ。
日銀が国債を買えば金利も０になるだろ。

増税は公務員の給料減らした後で
が正解。

>>1
景気好転後ってのは無理ということになる。

景気好転後に、増税議論になれば当然、「増税すると景気悪くなって、税収下がるからダメ」
とか書くアホがいる。
だから、景気関係なく増税はするべきだ。

あたりまえ
増税で景気回復なんて考えてるバカがいたらお目にかかりたいわ

このおじさん、性質が菅に似たところがあるので首相は任せられない　　小物

管直人は財務省の手先だからな　労組も官僚の手先に成り下がった

>>216
２，３年後には分かるさ、イヤでも分かる
切羽詰まって明日にも経済破綻しそうだというときになって誰がこんなになるまで放置したんだって叫び出すだろうさ

それはおまいらだって

>>209
財政問題とは債務：ＧＤＰ比の問題だ。
経済にダメージを負った状態で財政を健全化しようとすれば逆に財政は悪化する。
借金を減らそうとする政策が借金を増やす原因になる。
日本も９７年の失敗で懲りたはずだろう。
税収が足りないのならばＧＤＰを拡大する政策を執ればよい。

>>205
過去の2回の消費税増税後、税収は減るばかり
日銀はインフレを警戒するばかりで即インフレの芽を摘むのは、光速度の如し

法人税を下げ続けてきたのは自民党ですｗ
ああ石破はそのころ新進党だっけ？
小沢の選挙活動の真似してるんだね

>>218
景気好転が無理と決め付けるお前がアホだろ。

景気が良くなれば所得税、法人税、消費税等々
収入が増えるのに増税とは。
最初から増税ありきで言ってるのがみえみえ。

これだけの円高なのに、財政再建のために増税すべきだ（ｷﾘ
アホか。

>>212
分かってるけどこれ以上増税なんてしたらデフレ脱却なんてまず無理
逆に消費税廃止くらいやらないと駄目だってこと

現在の国内•世界情勢で、増税はあり得ない選択肢。

増税と言う単語自体禁句の経済情勢。

菅は馬鹿というより、認識障害者。常軌を逸している。

＞石破も財務省の広報官なので民主と同じになるのは当たり前なんだよな

なんという勘違いなんだよ。石破は保守本流だよ。
霞ヶ関が日本を支配してると相変わらず思ってるバカか。

>>226
日本語読めないバカ乙。

景気好転後に、増税議論になれば当然、「増税すると景気悪くなって、税収下がるからダメ」
という話になるから無理だということだ。

やっぱり麻生に3年任せたかった

>>214
ここで言うどん底ってのは
その１次、２次すらも採算が取れず、農業も出来ず漁業も出来ず、
町に失業者が溢れた状況じゃないかな。

つまり本当に行き場のなくなった人が増えた状況。

逆に農業や低次であっても産業があり、人が働いて食えるなら釘バットはいらん。
そうではない状況を言っていたつもりだが。

戦後最長のなんちゃら景気みたいなイカサマ景気作るもんな自民党は。
実際はその間も民間給与ダダ下がりw

何言ってんのこの東電
石破しね

娘が東電に入った辺りからゲルもカスになったな
増税するのは目に見えているよ

好転するのは何十年後か…
民主がボロボロにしちゃったからな

で、景気よくなるの、いつ？

>>212 ほとんどは公務員給与と生活保護費で消えるけどな。後は借金。

まああと10年は好転しないけどな

うーむ・・・40年後でしょうか？

石破も使えないアホだな。経済が好転したら税収は大幅に自然増するだろうが。 公務員給与や議員報酬を激減させ、外国人へのばらまきを全面禁止にするだけで、空前の景気浮揚になる。

>>196
公務員にも地方公務員と国家公務員とあるけど、どっちの話だろ
支給額も違うので全部一緒にするのは乱暴じゃないか

・4年間でマニフェストを実行する　→■嘘■　　
・埋.蔵.金を発掘します 　 　　　　 →■嘘■
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →■嘘■
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→■嘘■
・公務員の人件費2割削減 　　　　→■嘘■
・増税はしません 　　　　　　　　　 →■嘘■
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →■嘘■
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →■嘘■
・沖縄基地は最低でも県外に移設→■嘘■
・内需拡大して景気回復をします →■嘘■
・コンクリートから人へ　　　　　　　→■嘘■　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →■嘘■
・消えた年金記録を徹底調査 　　→■嘘■
・医療機関を充実します　　　　　　→■嘘■
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →■嘘■
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →■嘘■
・消費税は4年間議論すらしない　→■嘘■
・高速道路無料　　　　　　　　　　　→■嘘■


「政権交代が最大の景気対策」が事実だったら全て上手くいったんだろうけどねw

>>236-237
そんなに増税してほしいのなら、お前らだけ、増税してやるぞ。

>>7

労働者=消費者なのだから、

労働者の賃金を下げる事を合法化した自民党が言っても、説得力はないな。

民主党支持者ってホント、アホだね。
せっかく石破がこんないい助け舟をだしてくれてるのに。
石破さんの言う通り我々としても増税議論は景気好転後にって言えば、
国民の批判をかわせるのに。円から逃避する動きもでるだろうに。
ホント、アホだな。

景気好転後に増税しよう
↓
実際好景気になる
↓
増税したら景気に水をさし、景気悪くなって税収下がるから増税反対
増税しない方が税収多いっていう声が多くなる。
↓
増税できないまま、景気の波で不景気に。

自民が創価学会と手を切れば
宗教法人からも金が取れるのに

本当は民主政権中に消費税率15％くらいまで上げておいてほしいんだろ

フジテレビに出るとか石破は最低だな・・・

景気は好転しない。
いや、数字上好転したとしても日本の大衆は決して満足できない。
経済成長率が毎年5%も7%も繰るような時代は、日本が新興国としての立場を最大限
利用できたようするにボーナスタイムでしかなかったということをきっちり認識する
必要が、ある。
これからの日本の好景気は、良くても、あの『いざなぎ越え景気』のような形式にしかならない。
ようするに、庶民までは潤わない。なぜなら、庶民は、もう既に産出付加価値と給料が平衡してるからだ。
先進国と比較して割安だったぶんの為替ギャップ、物価ギャップが埋まっていくという形で庶民の消費水準が
向上していく、というような新興国型の好景気は、もう二度と来ないのだ。

小泉時代のニューエコノミーや、いざなぎ越え景気のような、体感できない好景気以上のものを
期待してもムリなのである。そんな爆発的GDP成長率をたたき出すことは、もう、日本にはできない。
器の上げ底が限界まで来ているから。

だとすれば、どうするか。
再配分の形式を組み替える
という発想で行くしかない。
パイの拡大はほぼ限界まで来ている。およそ、日本人の産出付加価値と世界水準で見た
日本人の価格は、ついに均衡した。だから、日本人が産出してる付加価値に比べて
日本人の価格が安いから、そのぶんのギャップが埋まるときに生じるような拡大枠は
使い切ったことを認識すること。そのような手段は、今で言えば、中国やインドのような
国でしか使えない。
パイの拡大が限界に来ている以上、パイの切り分け方を工夫するしかないのである。

いまなら総理大臣が変わるだけでだいぶ経済好転すると思うんだ

>>232
その時点で景気が良いかどうかが問題なんだろ
論点をズラすな。

野党が何言っても無駄

>>241
政府が真面目に景気対策さえすれば、４、５年で景気回復するよ
ちゃんとやればな。
復興特需を活用すれば、もっと早い。今の政府には期待できんが

>>28

麻生がやった事って、５０００万以上の住宅ローン減税とかだぜ？
５０００万円は、フリーターの生涯賃金だぜ？
どうやってそれで、景気を回復するんだ？

>>238
違うな。
自民でぼろぼろ
民主でとどめだな。

隠し財源あるある詐欺で

結果 自分達だけ財源増やしてる最低な政党 それが民主党

自民も民主も増税しかやらないのに、何で分かれて対立する必要あるんだよ。
子供手当てと児童手当の違いか? 馬鹿じゃね。

そもそも、増税する機会がないとして、それがなんか問題あるのか？

>>224
過去の2回の消費税のときは、減税をセットでしたのだから税収下がっても不思議じゃない。

今回は、完全なる大増税が必要なのだ。

特に食品類には大増税して税収を上げなければならない。

素晴らしい！さすが自民党だ。温情政治ここにあり。日本人は疲弊している。温情政治で日本は助かるんじゃないか？

消費税５０％にしようぜ

>>229
消費税廃止してその補填はなにでするつもりだ？
また物品税かけるか？
貧乏人がちょこっと良い物買いたいと思っても高額な税金払わないと買えないようにするのか？
PCだって今の値段では考えられないぐらい高級品だったぞ
今は携帯電話とかそういうのにかけるのかもな

>>254
お前鳩山が退陣するときも同じようなこと言ってたなｗ
民主党じゃ誰がやっても同じ

>>1
これが当たり前の感覚

迷走するマニフェストの再編もままならず
エネルギー対策も未知数のまま
でも増税はしますよ、とか狂ってる

>>257

そもそも橋本龍太郎が、消費税を３％から５％にあげたのがいけないんだ。

その後も酒や煙草で増税しまくってる。

経団連の言う事を聞いて、労働者と敵対してきた自民党が、景気回復なんて出来るはずがない。

>>258
エコポイントは麻生総理の功績だよ。
他にもたくさんある。

公務員改革できない自民党民主党。

>>240
ここが一番の問題。
公務員の年収を民間と同じにしないと、
みんな公務員を目指してしまう。
まさしくギリシャ状態。

>>257
復興需要なんて、原発事故がおきた時点でほぼ無いにちかいがな
自民はその事故をおこした東電をかばっているけれどね

>>258
そもそも住宅ローンはフリーターには関係無いじゃん。

麻生のやったことがそれだけだと思ってんのか？w

>>256
そうか、ほほー。

与党管が何言っても誰もついていかないがねｗｗ
まだ石場がいったことの方が発言としては管より重いな。ｗｗｗｗｗｗｗ

円高の今、円をすって海外のレアメタルとか原油を買い占めろよ

つい3年前まで、戦後最大最長の好景気が「来てた」ことを皆忘れてるようだが
あの頃、日本の庶民はなんと言ったか
「どこが好景気なんだ」
こうだろ。次の好景気がきても、やっぱ同じことしか言わないと思うぞ。
そして、今後の好景気ってのはそういうもんにしかならないと理解しとかないと。

ネトウヨだけ増税しとけ

>>253
＞日本人の産出付加価値と世界水準で見た 日本人の価格は、ついに均衡し

その辺の根拠と前例を数字でプリーズ
こういうイメージ先行の日本オワタ論って、不景気を正当化して増税を正当化させようとする
財務省発が多いけどね。人口減少するから、どうせ景気回復できない
だから増税しても関係ない、とかね

>>235
民主はお前が言うイカサマすら作れないんだがね

悔しかったら所得倍増させろよ

自民はやったぞ

マイナス利息の震災復興債を百兆円くらい発行して、金をじゃぶじゃぶ使って、復興、景気対策、インフレ誘導をやれるチャンスなんだがなあ
そんな大チャンスをスルーする民主党は無能
亀井が無利子債発行汁！って頑張ってるのが気の毒
比例は国民新党に入れて上げたい

フジ見るな

>>258
そんなんだからお前はフリーターなんだよｗ

ていうか早く好転させろよｗｗｗ

　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて結婚もできるんだ♪
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　 テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　 　早く明日にならないかなー！ 　　　　2009.08.29

>>198
与謝野が言ってるんじゃないだろ
菅総理と枝野官房長、岡田幹事長、朝日新聞が増税思考

>>269
自民党の経済政策って人によって結構ばらばらだろ。
そういう安易な考えが駄目なんだよ。
たとえば民主の連中だって自民党出身者が結構いるだろ？
だからって民主と自民は同じ政策するか？

>>273
復興需要があるのに政府がモタモタして応えないから
民間人や自治体が勝手にいろいろ始めて混乱してるわけだろうが。

>>258
君は政治に関心持たなくていいかも

フリーターが豊かな生活をできるようになんて政党はあり得ないから

>>259
じわじわ死んでいく予定だったのが
いきなり瀕死になってしまったな

>>270
あんなのは、家電を買えない貧乏人の税金で、家電を買える奴が得しただけ。
下の金を下で回しても意味ないんだよ。
上から下に金を回さないと駄目だ。

富裕層に対する増税以外に、日本が助かる術はない。
しかし、自民党にはそれが出来ない。

お金使えばお金儲かりますよという信頼が経済の亢進原理
よって儲かると思えなければ投資もできない
投資がなければ産業も育たない
産業を畑に置き換えれば、土は人材、水は投資という金
天候は人の思うままにはできないけれど

儲かりまっせと皆が信じられる世の中なら税金を山ほどぶんだくってもおｋ
税金対策で経費やまほど計上させるのに苦労してたバブル世代を見よ

>>258
それだけじゃ、リーマンショックには対抗できないが、それだけじゃないだろ
補正予算を何兆執行したと思ってる
アホ鳩が余計な事して景気対策中断しなけりゃ、もっとマシな経済状況だったわ

>>278
復興増税は、民主信者さんだけでヨロシク

>>269
かの日銀法改正も橋本内閣だしな

公務員改革しようとすると古賀のようなことをされる。
だから、みんな腰が引けてる。

>>279
簡単な話だ。昔、日本とアメリカは、アメリカ人一人を雇う価格で日本人を三人ぐらい雇えた。
そのくらい、一人当たりGDPに日本と先進国でギャップがあった。
その割安評価分。日本人が労働力として不当に低く評価されてるぶんだけ、企業は日本に投資すれば
大もうけできるチャンス、そして日本人の給料を上げるマージンがあったってわけ。

ところが今、日本人の一人当たりGDPは、およそ、世界の最先進国と比べても
そんなに遜色がなくなってしまった。ようするに、低く評価されてたぶんと、実力のぶんの
間のマージンを使い切っちゃったわけ。

石破良く言った！
円高放置のゴ民主党ｗｗｗｗシネ

>>279
景気対策として税金や財政支出をいじって効果があるのは
せいぜい数年程度の不況でしょ
10年以上続く不況にそんなの効果ないよ
経済の構造そのものをいじらない限り先はない

>>291
貧乏人の働き口を増やしてあわよくば金持ちになってもらうのが正しい政策なんだから
君がフリーターならば麻生氏を支持しないとおかしいな。

だからよお、増税しないって言う政党の方が庶民は助かる。俺はイシバさんを応援したい

>>258
確かに麻生の住宅ローン控除は酷かった
例えば年収400程度で子供が二人だとして2000万でローンを組むとする
するとあら不思議なんと控除額年5千円程度だからねｗ
十年間で5万円ｗ

>>291
エコポイントだけで予算の７倍の経済効果があったわけだが？

>>293
前回の総選挙で、民主に投票した人だけを増税することが出来るか？

それが出来れば有権者責任としてこれほど良いことは無いのだが、

現実問題として不可能だろ？

>>240
不況のときは公務員がうらやましく思うのは仕方がない
好景気になれば見向きもされないから
実際バブルのときは公務員になる人を馬鹿にしてたぐらいだ

生活保護も同じ、仕方なしに受けてる人はこの限りではないが、好景気になればみすぼらしい生活になる

やっかみで他人を落とす事に躍起になってると自分も落ちる
最近の風潮はこうなんだよな

税金は国民に酒を飲ましいい気分にさして、いつの間にか色んな方法で
巻き上げるのが好ましい。

不景気のときに増税が危険なのは全く常識的なことだけど
好景気だからといって増税したら失速するわけで
結局のところじゃあ、いつ増税すんのか？という問題になる

日本がおかれた財政難地獄を解決するほどの超絶的大増税をしても
びくともしないような神懸り的な好景気がやってくるとでも思っているのかね？

>>291
住宅ローン減税が5000万以上とか言うやつの感覚じゃその程度だろうなｗ

一般企業の中流家庭層が崩壊しつつあるから増税したら日本は終わるでしょ。
上流階級には下々のことは分からないだろう。低賃金・生活苦・ストレス年々増大中だ。

デフレと震災で痛めつけられてる国民に対して増税とか、子供が考えても
おかしいと思うだろ普通。昔だったら一揆だぞｗ

>>302
需要の先食いとか細かい問題はあるけど、
根本的にそんなしょぼい話をしても仕方がないほど日本は終わってる。
ほとんどの国民の富が国の借金に代わってるんだよ？

経済好転後にって、ほっといても震災ショックからある程度は自然に回復してくんだから、
一番悪い時の指標と比べりゃ「好転した」ってすぐ言えちゃうじゃん。

２０年続くデフレなら３０年後もデフレだよｗ

>>283
>>287
>>289

自民は負けたのに、負けた理由が解ってないんだな。

>>293
福田政権の時に、リーマンショックが起きたが、
その時の財務大臣額賀は、注視してたぜ？

自民には景気回復はむりだ。
経団連から金を貰ったんだから、落選しても悔いはないだろ。

いち国民目線で見て一番違うのは自民党はいろんな意見があっても党内でもんで党としての統一見解を出す努力をしている
民主党はというか菅内閣はまったくそれが感じられないんだよね
だから一度公言したものをすぐ引っ込めたりといった無様なことをしなければならないと見えてる

宗教法人税は？ パチスロ税は？ 出張風俗税は？ リストラ税は？ 非正規雇用税は？ 外国人雇用税は？ 海外製造税は？

少なくとも増税は、そういうのを創設してからにしてくれよ。
なんかったら直ぐに、既存の税制に増税させりゃいいって訳じゃないだろが。

増税なんてのは、およそ考えつく全ての手を尽くしてからにしてくれ。

>>304
じゃあ人事院勧告ってのは何のためにあるんだ？

まぁ俺は国家公務員給与は引き上げて地方公務員給与を引き下げるべきだとは思うが。

これを争点にして戦えば、自民の圧勝だろう。それをやらないからバカ
なんだなぁ。なにせ管以下はないんだからな。

頭が悪いのもここまで突き抜けてると気持ちいいね。

増税すると景気が良くなるならば、世界はこぞって増税しまくってるよ。

>>306
好景気ならば税収が伸びるから増税の必要性がなくなる。
むしろ放漫経営や不良債権の増加を抑える効果があるから
過剰流動性下の増税と金融引き締めは経済的に望ましいとも言える。

>>313
自民が負けた理由は
マスコミが国民に民主党という幻想を見せたからだよ。

>>269
ちゃうよ
増税だけして財政支出をしなかったからだよ

集めるだけ集めて使わなかった

そりゃ景気悪くなるわな

無駄無駄と言う野党にこびたためにこうなった

>>306
それもそうね
バブル期に増税なんて話聞いたことが無い
皆儲けてるから税収もうなぎのぼりだよねｗみたいな
今から見れば儲かってるなら借金かえせよアホすぎ、なんですが

車も家電もまたエコポイントやエコ減税やれば良いのにな。
やらないよりはやった方がいい気が。

普通は増税政党と減税政党で二大政党に分かれるんだぜ。
どっちも増税なのに対立してるなんて有り得ないだろ。

>>319
増税の必要がなくなるほどの好景気がやってくるとでも？

>>310
お前の言う「国の借金」という言葉、すでに財務省の増税をたくらむ一派の
術中にはまってる証拠。よく勉強しろ。日本の場合、政府の債務は国民の債権。

>>299

俺が自民党に投票する事は、二度と無い。

>>302

財源は税金だろ。
アホが
借金と同じだ。


>>314
利権が足を引っ張って、
ろくな天下り規制も出来ない自民党が、何が統一見解だよ。

なんかそりゃそうだろって思うけど、こういうそりゃそうだろうって常識的なことを言える
議員がいないのがおかしいんだよ・・・。

>>320
違うよ自民は庶民的感覚がないから負けた
ミンスは次はないけどあの時は期待できた

>>1
景気低迷が底を打ったら景気好転とかいいそうで怖いわ

>>310
負債は資産と対になっているものだし、
ほとんど自国内でインバランスしている日本の場合は
債務の金額などはそれほど大きな問題にはならない。
財政問題とはあくまで債務：ＧＤＰ比の問題だ。

おまいらみんなが憂慮してる事は分かってる。
しかし、何年経っても新しいやり方への移行も提言もなされないとは
いくらなんでも進歩なさすぎだろ。
おまいら、衆愚と呼ばれたいのか？

行政コストの徹底削減と非労働者世帯への制約つき生活保護、
労働意欲低下の抑止。これらが成されれば世界は乗り切れるはずなのに、
なぜそれらへのアイデアを出してくれん？

>>321
なぁ、増税ってなんのためにするんだ？
国家の財政の赤字、穴をふさぐためにやるんだろ？
ある一国の政府のバランスシートが、輸血以上の出血をしてるから、
増税して輸血分をふやしてバランスさせようってのが目的だろ?

増税しても、その分を財政支出して出血しちゃったら、増税する意味ないじゃん。
結局バランスシートのトータルの帳簿で赤字を減らそうというためにやってるわけで。

>>329
過去形かｗ　じゃあ今は？

>>313
はあ？福田政権の時とかいっても、その翌週には麻生内閣成立の状況だし
リーマンショック対策の補正予算は即座に組まれてたけど？
マスゴミも野党も、そんな事より解散選挙しろとかギャーギャー五月蝿かったけどな
あの補正予算が無ければ、さらにダメージは深刻だった

震災になっても、注視しかしてないのは、民主党だろ。もういい加減にしろよ、信者は…
マジで日本経済が崩壊する瀬戸際まできてるのに…民主のやろうとしてるのは、即増税だぞ…
本気で止めなくていいと思ってるのか？

>>291
下のものは上のおこぼれで生きてるの自覚してるか？

上がお金使わなきゃ下まで回ってこない

下のものが上を養うことはありえない

悔しかったら自分が上になる努力をするべき

何も思わないのだったら文句言わず施しを受けろ

>>320

自民党が負けたのは、マスコミのせいで、自分たちは正しかったと言いたいのか。
まあそう思いたければそうするが良い。

政策が悪いと負けるのが民主主義だが、自民党は民主主義を解ってないみたいだな。

何このスレ不毛すぎ
ニュー速で経済なんて無理だって言ってるじゃない(・∀・)アハハ

　まずはアメリカに言ってやれよ

無税国家の方法を思いついたわ。
毎年お金の価値を薄めてその分を国費とすればいいじゃん。
当然インフレになるけど数字が１だろうが１００だろうが１万だろうが
物の取引には問題なく使えるだろ。
定期的にデノミしてさ。

貧乏人が金くれと言うから悪い

米つきバッタだらえよ

いいことを教えてやろう。つい数年前まで、この国は戦後最長の好景気だったのだｗ
少なくとも統計上はｗ

で、国民が増税にOKを出したか、出さなかったね。
何が言いたいかというと、国民を納得させての増税はムリだろうってこと。

詰んだな。

>>327
すげえアホが民主支持なんだな、あきれた。
大増税賛成なら、お前が先に納めろよ。

こういうやつがいるかぎり絶対に民主に入れない。

>>334
今はって言わせんなよ恥ずかしいｗ

フジテレビは政治を語るなよ

永遠にやれないよそれじゃ

>>334
言わせんな恥ずかしいってことだろ

俺は情強じゃないから、心のどこかに「ひょっとしたら」という気持ちはあったよ
愚策と呼ばれ続ける子ども手当じゃなしに、時給千円にこだわってゆるやかなインフレを起こしてたら全否定はしなかったと思う

>>344
今でも民主支持なのかｗ　そりゃ恥ずかしいなｗ

>>329
あの時の民主党には騙された
だろ（藁
で、また第二民主党、いや第三社会党に騙されるんだよね（藁藁

>>325
たとえば「実感なき好景気」と言われた、あの程度の景気でかまわない。
そんなに難しいことではない。

好景気になったら
せっかくの好景気をぶち壊すのかって
議論になるぞ絶対にな

>>329
庶民感覚って、それは庶民に聞こえの良い嘘フェスト並べてたって事だろｗ
その庶民感覚で作ったマニュフェストは、大部分が実現不可能と判明したわけだが

お前さんの言う庶民感覚って何だ？
カップ麺の値段覚えることか？

>>223
＞税収が足りないのならばＧＤＰを拡大する政策を執ればよい。

口で言うのは簡単
だが2，3年の間にGDPを激増させるような方策があるのかね？
こういうこと言うのは全く無責任だ

>>　327
>ろくな天下り規制も出来ない自民党が、

憲政史上天下り規制をまともにやったと言えるのが安倍内閣。
その時屁理屈だけこねるわりに最大の抵抗勢力だったは支持
母体に自治労抱えてる民主党。
民主党だけは選んではいけなかったね。

>>319
過去の好景気で増税が不要になるほどの税収増えたのか？

今の税率は低すぎるからそれは無理。増税は必要不可欠だろ！

>>338
だから＋でやってんじゃん（藁

>>349
いや騙されたけどさあ
反省はしてる

>>340
「定期的にデノミ」したら、誰もその通貨を信任しない。
それこそ、その無税国家とやらでドルやユーロが流通することになるぞ。

政府が「通貨の価値を保証する努力は一応してるんですよ」という態度を
見せるから、通貨ってのは信用されるわけであって。


最初から「定期的にデノミします」なんて宣言してみろ。その「定期」が
来る直前に必ず皆、自国通貨を外貨に変えて、そのたびに経済が停止するぞ、
その国は。
デノミをやるにせよ、不意打ちでやらなきゃいけない。そうしないと
「○月○日に確実に損させられる」とわかってれば、誰もがそのタイミングに
あわせて回避行動をとるに決まってるんだぜ。

>>354 だから安倍は潰されてヘタレた。いま古賀もそんな感じ。

>>329
何兆円という金を動かすのに庶民感覚なんていらんわ

逆に庶民がそれだけの金まともに動かせると思うか？

政治家と庶民求められるスキルが違う

民主党はサラリーマンにすらなったことない人が大勢いるわな

庶民ってサラリーマンですらないのかな

>>350
日本の人口構成からいって今後確実に、労働者層が縮小し、購買能力も落ちる、産業も海外へ出て行く
それでやや好景気だというくらいで税収がどの程度回復するというのかね？
バブルのような異常的例外を除いて日本の過去の税収と、人口市場規模の問題を考えると
今の日本の財政難を解決するほどの好景気がやってくるなどということが果たしてあるのかね？

民主党になっても天下りは減ってないというか形を変えて増えてるんじゃないっけ？
自民が民主がっていうのはどうかとおもうなあ

>>335
自民の儘でも同じだ。
自民党の儘でも増税をする。

>>336
はあ？

>>343
俺が民主党支持？
俺は自民を支持しないとしか言ってない。

思い込みが激しいな。
感情のままに生きるのが自民支持者か。
馬鹿にまかせたら、この国が良くなる事はないな。

景気？相変わらずクソバカだな石破
インフレ率だ
バカボンにはわからんか

>>353
量的緩和と財政出動でいいだろ。
国がもっと思い切って借金して国債出して財政出動すればいい。
間違ってはいけないことだが、
今のように経済にダメージを負った時期に財政を健全化しようとすると逆に財政は悪化する。
借金を減らそうとすると借金が増える。
だから逆をやればいいのだ。
財政問題とは債務：ＧＤＰ比の問題に尽きるのだから。

>>350
内需主導で景気回復が進めれば、おそらく実感できる回復になるだろう
復興事業に公共投資を３０兆規模でやる事になるから、内需拡大のきっかけは目の前に下りてる
増税して復興とか、前代未聞のアホな事さえしなければ…

>>350
ハッキリ言って、投資をしない人間が好況を肌で感じるようなら
それはもうバブルに片足はまってる。

みんな幸せ総中流
なんて、未来の富を国債で簒奪した高度成長期の夢にすぎないんだよ

>>352
だから控除ひとつにしても金持ちしか意味無しじゃ駄目ってこと
確かに金持ちに高いものをかわせるのは良いことだけど
貧乏サラリーマンにもなにかしらの控除は必要だってことだよ
不満は溜まるだけなんだから

今までどこの国でも日本でも増税で経済が好転したことはないとないと思うが
他の国が増税してるのは破綻回避の為じゃね

執行部、党内不一致で

結局、おんなじじゃねーかｗｗｗｗ

主張で政党わかれろよｗかんべんしろよｗ

東電の事だけじゃない、
経済に関しても、官僚も自民党も御用学者ばかり使って、自分の金を貯め込む事しかしなかった。

それが選挙の時だけ『国民の為』とか抜かす。
そんな奴らが信用出来るかよ。
しかも負けたのがマスコミの所為？
いい加減にしろ。

>>358
デノミで損ってどういうこと？
なんでデノミしたら損するわけ？
ほんとにデノミで損するんだったらデノミしなけりゃいいだけだけど。
デノミって単に通貨の利便性を上げるための物だろ。

石破さんは防衛を担ってくれればいいんじゃないかなとおれも思うがな
今増税に諸手を上げて賛成はできない
消費税アップという名の贅沢税ふたたびなら支持できる

麻生総理の時から、ずーっとそう言ってたよな
「消費税アップは避けられないが、経済が回復してから」って

ソレに対して、「自民党は増税だ！民主党なら税金上がらないぞ！埋蔵金！」って騒いでたマスゴミ

>>361
公共工事を１９８０年あたりの規模に引き上げるとか、
今なら復興事業の需要もあるからやりやすいだろう。
民間の資金流動が低いのならば、公共事業で嵩上げすればいい。

>>60
公務員の報酬削減は概ね賛成なんだが、
地方公務員は自治体によって報酬がピンからキリまである。
一律ではなく、国家公務員の給与水準より下の自治体職員は免除すべき。
また国民年金支給額を一律０．５％引き下げ。
上記は再建のメドがつくまで施行。
同時に生活保護費を国民年金支給額の85％とする。
これは再建と関係なく継続するものとする。

日曜討論でもやったのな。
与党からは玄葉が出て喋ってるけど、
あとはフルボッコタイムw
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110731/t10014586581000.html

>>361
人口減っても、景気回復や、内需拡大はできるけど
そういう「人口減るから景気回復できない」論は、不況の責任回避と、増税目的の
財務省とかが流したプロパガンダだからね。根拠も前例も無い話
少子化でも内需拡大してる前例なんか、いくらでもある。騙されないでね

だから＋でやってんじゃん
だから＋でやってんじゃん
だから＋でやってんじゃん
だから＋でやってんじゃん
だから＋でやってんじゃん

何これ怖い

>>357
ジミンガージミンモー言ってるウチは無理だね
みんな幸せ総中流、てのが、もう実現不可能な理想だと気づかなければ
キミはまた騙される

石波も、韓流テレビなんか出るな。

>>379
ニュー速とニュー速＋の区別も出来ないバカ乙

はっきりしてることは欧州のまねして日本も終わるということだな

>>379

ニュース速報
http://hatsukari.2ch.net/news/

>>291
で、民主党の経済対策って何があったの？

まともに瓦礫処理も指示できないのが現状なのは事実だよな
もう復興を言い出してもいい時期なのにいまだ復旧もできていない
公共投資をして雇用を生み出す可能性はあるんじゃないのかね
雇用が消費を刺激する方向に持っていけたら景気は上向くと思うんだが

>>374
>ソレに対して、「自民党は増税だ！民主党なら税金上がらないぞ！埋蔵金！」って騒いでたマスゴミ

ほんと何が一番許せないってそれが一番許せないよ。
詐欺罪成立しているレベル。

>>367
投資しなくたって、会社の給料上がれば好況実感できるんじゃね
庶民がそれでバクチじみた個人投資に走るような状況になったら、駄目なわけだが
そういうのはもう無いだろ。しばらくは、（中国人以外の）全人類が懲りたはず、たぶん…

これは正論だが、東電のことがあるからな
勘ぐっちまうぜ

>>385

民主党の事は民主党に聞けば？
何で俺に聞く？

つーか、景気回復して税収増えれば増税する必要なくなるんじゃね？

>>379
ニュー速の存在意義もわからないのに書き込むんじゃねーよカスｗｗｗ

うぜーヤツだな。2度も書き込むんじゃねーよクズが！

>>372
なぁ、お前が金曜の午後に1万円もってたとして、その定期デノミとやらで、
次の月曜から旧1万円を1/100に薄めて新100円にすると言われてみろ。
速攻で、銀行にかけこんで、その1万円をとりあえず外貨に換えておこうと思うだろ。


「利便性」が上がってるのは、無税国家できる政府、ようするに公的セクターだけで、
民間セクターは政府の利便性のために大きなダメージ、自分の持ってる貨幣の価値を
損なわされてるじゃねぇかよ。
当然、そういうとき、民間セクターはどう動くか、当たり前のことだが、その通貨を
一時的に他の価値形式に変更しておこうと考えるに決まってる。

100万円ためてたものが、1万円にしか評価しなくなる世界が来るとわかってて、
おとなしく自滅を待つわけあるかっての。誰だって逃げるわ。
敗戦後のデノミ、新円切り替えだって、わざわざ預金封鎖してから行ったのは、
「逃げられない」ようにする必要があったわけ。

>>390
それだけ自民批判してるんだから他の政党が何やったのかも一応把握してるんじゃないの？

まさか根拠も無しにただ叩いてるだけなのかｗ

>>374
民主が屁垂れただけだろ？

一番明快な、公務員給与（給与かよ？）2割削減もやってないんだ
仕分けはただのパフォーマンスだった証

埋蔵金と言われるものは残ってると見て正解。
河野太郎もその意見

>>382>>384
はらいてえそんなこと言ってないのに
わざわざニュー速こっちだよまで貼ってる馬鹿がいる
何このスレ怖い

>>379
ごめんね、俺が大人気なく切り返したせいで煽られちゃったね^^

>>378
人口が減っても人口規模なりの景気回復もあるし内需拡大もある
しかし人口が大きい時代に過度にこしらえた悪財政を解決する規模の税収を作り出すのと話が別だろう
しかも既存の産業が今後も日本に居続けるかどうか怪しいご時勢なわけだが

>>390
レスがジミンガー主張してるようにみえるからじゃね？

あれ、石破って増税論者じゃなかったっけ？
なんで方向転換したんだ？

>>391
ほらねっ。
こういう意見が必ず出てくる。過去の数年前の小泉好景気で財政赤字を解決できてないのにな。

今の低税率状態は早く解消して、適当な税率まで上げるべきだ。

やっとゲルも理解できたのか

>>365
量的緩和と財政出動でいいだろに頼り切って西側諸国の財政はいまにも崩壊しそうだというのに
何を寝言を言ってるんだ？

>>389
娘が東電にコネで入ってうんぬんのレッテルって、根拠あるんか？

根拠無いなら、民間人の娘がどこ就職しようが勝手、って話になるんだが
相当失礼な話だし。
まあ何にせよ、党ぐるみで北朝鮮のテロ団体に税金流すよりは、全然問題にならんと思うが

>>396
うん　ココは怖いからお子ちゃまはどっか別のｽﾚ逝ってねｗ

この辺りがいいんじゃないの？似合いそうだｗ

侵略！イカ娘 186でゲソ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1311961190/

「経済好転後に」
経済好転なんてするのか？
何処までも転げ落ちる感覚だが、良くなる日は来るのかねぇ

>>397
謝る気が０なのに謝る振りするなんて
民主党員ですね
知ってます・・・。

所得を全部徴税してしまえばこの世の楽園になるとか言い出しそうだな。

>>380
まあ次は自民もミンスも投票しないよこの国には無能な政治家しかいないからね
サウザー様になった気分だよ
無能な政治家しかいないなら政治家など要らんみたいな心境だねｗ

>>390
野党を叩くほどだから、
立派な与党民主党の実績を知ってるのかと思ったんだが。

何もしらず、わからず叩いているだけの馬鹿ですね。

>>393
旧１万５千円が新１５円になったとしよう

旧１万５千円で買えるものは任天堂の3DSだ
で、新１５円で買えるものも任天堂の3DS。

これがデノミ。

>>388
無理。日本のシステムでは、不況の際の雇用賃金を企業が保証しなければならない分、
高度成長期等特殊な状態を除けば、企業は好況期に不況の備えをせざるを得ない。

>>403
他所はお金がないのに借金したからだろう。
日本は大量の自国通貨が行き場を失っている状態に過ぎない。
日本の財政状況は特別なの。

>>401
ほらねっ（ry
橋本龍太郎（ry

菅直人と北朝鮮の実態　〜　テレビタックル2011.7.26
http://www.youtube.com/watch?v=EbdadY95Gkc

アンカー
http://www.youtube.com/watch?v=4FTn9dyaK34

1/2 菅直人が巨額献金した相手は国家解体を掲げる革命運動家だ！
http://www.youtube.com/watch?v=ZB3DXb9zAp8

>>394

？？？
自民党を叩くのに、自民党を叩く根拠を述べた。
そこに、なんの矛盾もないだろう。

>>404
まさにそうなんだが、党ぐるみで東電に個人献金というのがあったろう
気にするなというほうが無理だ
まあ民主よりはマシなんだが

>>405
分かりました。こんな幼稚な議論には参加できません。
405が常連のイカ娘に行ってきます。
405が常連のイカ娘に行ってきます。
405が常連のイカ娘に行ってきます。
405が常連のイカ娘に行ってきます。

いしばさんもむやみに増税しない方針みたいでよかった

>>398
関係無いな、本当に財務省のプロパガンダに流されてるようだけど
政府債務なんてのは、インフレ率で調整するもの。税金で返すなんて発想が間違い
今の過度なデフレから、マイルドなインフレに流すだけで、債務の比重なんて普通に縮小する。
そもそも金利もまだまだ低いし、しかも内債だわで
日本の財政は全く悪財政とは言えない。

増税路線拡大は国会議員の多数派になっちゃったからな。
財務省の顔色ばかり窺ってる連中が増えたのは、やはり選挙制度に問題があるんだろうな。

正論だな
まあ何をもって好転というかはあやしいが

>>418
おう　120秒以内に帰って来いよ。そう言わなくても戻ってくるだろうがなｗ

>>411
そしたら、無税国家も不可能になるわけだが。
無税国家論を支えてるのは、政府がいくら借金をしても、そのつど、デノミという
形式で「インフレ」を起こして借金そのものを実質無価値化できるから
無税なのだって話だろ？

物価がインフレしない、デノミしてもしなくても債務の重さが変わらない
というのなら、負担感もそのままで、ようするに
政府が作り出した借金の政府にとっての重みは、全く変わらない。
ゆえに、君の無税国家は持続しないよ。

>>410

民主党が間違っている事が、自民が正しい事を証明するわけではない。
そんな事も解らないのか。

増税が既定事実なのが狂ってる
社会保障削れよ社会保障
高齢者の増加が青天井なのに
高福祉続ける限り消費税150％でも足りなくなるわ

原子力行政もこの事故が起こって
組織が複雑で機能せず無駄だらけだというのは
誰の目にも明らか、放射能基準も文部がやんのか、農水がやんのか
厚生がやんのか？事故起こした経産はそこに何の責任感もないようで
ただ原発推進ｗ消費者庁なんか意味不明化してる

民主がちゃんと仕分けしてたなら
こういうことはあり得ない。あいつらは官僚の犬と化した
ミイラ取りがミイラ

増税したら財政健全化に向かうから確実に円高になるよな
日銀はどうする気なんだろうな

>>413
その状態がそろそろ終わるわけだろ？
日本の家計貯蓄率はアメリカ以下、先進国最低レベルだよ
国内の貯蓄で国債を吸収できなくなる

経済規模も違うし貿易黒字国と貿易赤字国では打てる手もぜんぜん違うと思うけどその辺りはどうなの？

>>419
谷垣が震災後に増税って進言するあたり自民党としての方針は信用できないけどな

>>420
どう考えてもインタゲだよな、

増税って、ゲルは銀河のプラモ作ってろよ。

>>416
叩くための議論をするやつに用はないんだよなｗ

それじゃただのﾏｽｺﾞﾐと一緒だからな。

>>420
ようするにあんたあれか、増税反対じゃなくて、金を刷れ、って言いたいわけね？

>>422
新卒就職率と国内総生産だな
庶民に好況感はない！←バカの戯言だから無視しとけ。コイツ等バブルになるまで言い続けるぞ

まずは自民党が絶対に事故が起きないと言って建てた原発で事故が起きたことの責任を取れ

自民党は即増税なところ
石破の考えは民主党と一緒だな

自民がまたダメであることが証明されたね>>477

>>433

マスコミが行っているのは印象操作。
自民党は、間違っていた部分を治さない限り同じ事を繰り返す。

そしてこのスレでも解るとおり、敗因をマスコミの所為だと思っている。
自民党は利権政党で自浄能力がない、支持するなど論外だ。

輸出頑張る→外貨獲得いやっほー→せっせと円に替える→円高になる→文句言う

>>477
いやいや、民主だけの話じゃないだろ？

>>439
まぁ、それはその通りなんだよなｗ

>>438
お前のも印象操作にしか見えないんだがｗ　だからﾏｽｺﾞﾐと一緒だ。

そう言われたくないならお前なりの解決策を出せよｗ

>>439
もう貿易赤字スレスレなんだが・・

>>438
あんまネトウヨいじめんなよw
突っ込まれるとミンスガーしか言えなくなっちゃう低能なんだから

>>434
金を刷るのは賛成、っていうか、それ以外に最良の選択肢あるのかって話だが
まあ仮に刷ろうが刷るまいが、現状で増税だけはありえないと思ってるよ。
大災害で国土が壊滅的被害をうけた直後に、増税議論を頑張るなんてアホな政府が
歴史上存在したのかって感じだな。人道的見地からもありえない。

>>8
菅が解散したら

こんな局にでるなよ

>>424
あのさ
俺が上で書いたのは「貨幣の価値を薄めた分を国費とする」だ。
要するに全国民から満遍なく均等な割合で税金を取ってるのと同じってことだよ。
そこに借金は関係ない。
当然だが国民の負担がないなどとは一言も書いていない。

>>437
言い方が下手なだけで谷垣さんも別に即増税なんていってないけどな
あんまり言うと自民擁護ととられても困るのでこのあたりでやめておくが
少なくとも党内の意見を議論もなしに握りつぶすようなことはしないと思うけど？

>>442

印象操作にしか見えない時点で、
脳味噌を使ってないね。


俺を馬鹿にして、レッテル張りをする暇があれば、
頭を使って、自民党の良さを証明したら良いだろう。

自民党が過去に間違ったという事実を、何故マスコミのせいで負けた事にするのか解らんね。

>>437
おまえよく>>477の言ってることを見てみろよｗ

>>444
俺いじめられるとないちゃうぜ？

大丈夫？ウジテレビだよ？

>>477
そっか、そういう考えもあるな

>>449
いや、普通に自民は党の公約として、増税は景気回復後って明記してるし
マスゴミが取り上げないだけでしょ。何度も言ってると思うんだけどねえ…

フジテレビは見ないんで

>>448
俺も、無税国家論が税金じゃなくてインフレ税という形、ようするにみんなの持ってる
手持ちのお金の価値が薄まるという形式で実質としての税金を
課してるってのは理解してるつもりなんだが。

ところが、君は「物価はインフレしない」って言ったんだぞ。
君が、言ったんだ。俺が言い出したんじゃない。
そういう不自然な状況は、ありえないと思わないのか？

>>401
保険も取られる側の国民からしたら事実上の税なのに
これ以上手取り収入減らした自殺者が倍増するしナマポも際限なく増える

増税しないで国債発行すりゃいいじゃん
利息をちょっと高めにすりゃ余裕で売れるでしょ

高岡に賞賛を送るネトウヨはモテない!?　メンズサイゾー的モテウヨへの道
http://www.menscyzo.com/2011/07/post_2843.html

ネトウヨ参考にしてみれば？

経済好転って、いつになると思ってんだよ。
つい数年前は戦後最長の好景気だったんだぞ。まったく実感なかったけど。

>>401
小泉好景気ｗ

東電救済法が成立目前になって娘の件で安心したのかね？ｗ

好転する気配すらない。飲みに行くだけで後ろ指を指される。

>>251
同意。
アメリカ共和党みたいな奴だ

>>477のハードルあげるんじゃねーｗ

>>463
流石に今はそんなことないだろう

>>444
えええー…
他所でいじめられた民主信者が、ここにぱらぱら集まってるのかと思ってたら
そういうこと言うのか…今どっちが少数派と思ってるんだよ…

>>450
ﾜﾛﾀｗ

＞頭を使って、自民党の良さを証明したら良いだろう。

そんな義務はない。元々増税には反対だからなｗ

富の再配分に着手しない自民党が、景気を立て直すなんてあり得ない。
自民党が景気を立て直す根拠が何も無い。
自民党に戻っても、何も解決しない。

>>456
自分の書き込みを見直したけどは「当然インフレするけど」って書いてあったぞ。
意味がわからん。

政府紙幣を刷ればいい。
日銀がやらんのなら、政府が刷ればいいだろ。
円高対策にもなるし、マネーサプライを増やせるから景気も良くなる。
デメリットとしては、国債の金利が上がっちゃって負担が増えるかもしれんが。

インチキ臭い野郎だとは思っていたが予想通りだったな。

責任政党とか言って、消費税10％ととか言ってたのはどこの政党だよ
民主と同じくらい自民も糞

>>460
たぶん、日本の大衆は高度経済成長期的な、いわゆる途上国で起きるような形式の
好景気を望んでるんだけど、成熟国家になった日本において、好景気ってのは
アメリカのニューエコノミーや、小泉景気、戦後最長景気のようばタイプの景気にしか
ならないってことをどうしても感情の面で理解したくないのでは。

今後も、好景気は来るかもしれない。でも、中流以下までいっせいに潤う、というようなことはない。
この残酷な話を、誰かが政治家として国民につきつけなきゃいけないんだろうな。

好転したら？
するはず無いだろ。
まず公務員、官僚の無駄を削れよ。
天下り無くして給料は半分だな。
経済が好転したら公務員の給料上げてやれば良い。

>>460
与謝野のあたまんなかでは、バブル以上だったんだよｗ
官僚のボーナスもあげあげだったしｗｗ

その与謝野こそが日本で何が起きてるかの象徴なんだよ
自にいようが民にいようが
主要ポストに就けて、かつマスコミもそういうふるまいを叩くとこはない
与謝野は聖域。

ま、
「好況になったら増税」で経済が成長するほどの推進力がある好景気はしばらくは望めないだろう。
「好況になったら増税」では「景気の頭打ち」になる。

しかし、それ以上にありえないのが「不況下の増税」で、これは「景気の底抜け」をもたらす。

石破＠自民がやりたいのが「好況になったら増税」で
民主がやりたいのが「不況下の増税」。

どっちがマシかと言われたら、そりゃあ　自民＞＞＞民主　だろ。

>>41
政権取る前は、民主党政権になつたら経済は上向きますとか
景気の良い大ボラ吹きまくってたくせに、此処まで日本の経済落とした上に
地震に原発事故まで呼び寄せるとはな。

>>359
考えると小泉はケンカが上手だったな。
本人の資質はもとより、
優秀なブレーンも揃えられたんだろうね。

>>471
金利が上がるっていっても、今現在金利が世界最低更新してるのに
多少上がっても、何も問題ないでしょ
っていうかインフレになれば、それだけで政府負債の比重は減少するから
問題なんか起きないよ。刷って、そのまま日銀が国債引きうけしてもいいし

>>411
15000円で買える3DSが、15円で買えるようになったら、これは物価が1/100にデフレーション
してるってことなんだが。気がつかないのか？
君の無税国家で起きてるのは、インフレじゃなくて超級のデフレなんだよ。

>>1
東電の飼い犬がチョン放送局の番組で吼えた
まで読んだ。

野党もこの程度の人しか居ないもの、、日本の政治家は総入れ替えの必要アリだな。

>>476
蚊にさされた程度（笑）

円の増刷というのが一つの方法であることは確かだろうが
その結果起こることが不透明すぎるだろうし最後の最後、一か八かの最終手段だと思うがねえ・・・
増刷に依存せずに財政状況を回復させようとすれば経済成長か増税だが
もちろん増税だと景気が悪化するし、劇的な経済成長が起こることがベストだろう、
が、そんなお花畑を妄想してもしょうがない

>>301
>>313
>>444

嫌自民厨ｗｗｗ

>>478
日経平均が2万になるとかほざいてたなｗ

金利が上がったら利払いどうするの

後出しじゃんけんの日和見ばっかりだな
自分の意見はないんだろう
こんなのそこらの通りすがりのおっさんやキチっぽいお婆何よりニートなお前らですら言える内容じゃないか

>>471

それしかない。

そろそろ民主党のマニフェストの進行状況を報告して欲しいんだけど、
菅政権はいつやってくれるんでしょうか。

さすが日本の味方の石破

民主党なら株価２万円（笑）

>>479
売るだけ売れる道筋だけつけたら
あとはまかせたで逃げ出した連中か？ｗ
いまも暗躍はしてるけどｗｗｗ

しかし、どうやって、経済好転させるんだ？
その方策は、無能だから持っていないんだろうなｗ

つけは後の世代に任せますって発想は変わらないなｗ
まあ今増税するのは馬鹿だろうけど。

>>485
何も不透明な事ないよ。要は、刷ったらマネタリベースが増加して、インフレ圧力が強まるんだろ
今はデフレなんだから、インフレ圧力なんか問題じゃないし
日本の通貨の信任が毀損するとか、それこそファンタジーな事を与謝野や白川が言ってるけど
世界で皆普通にやってる事を何で日本がやったら信用失うのか、逆に聞きたいわ

どのみち現状の自由主義経済に縛られてたら破綻以外の選択肢はないよ。
一度市場に出た貨幣って価値は数字で生き残ってくんだから。

金持ちからきちんと回収できる手立てなんか誰も持ち合わせてないだろ？

>>495

自民党には無理だ。
経団連の言う事と年次要望改革を推進する事しかしない。

単発でいい逃げしてるようなレスが一番キチに見えるのは気のせい？

>>481
たとえが極端で悪かったね。

つまり
現在の１万５千円で買えるものが3DS
インフレ後の１５０万円で買えるものが3DS
デノミして１万５千円で買えるものが3DSになるようにする。

デノミをデフレの一部だという意見は初めて聞いたわ。
デフレってのは供給過多のことだろ常識的に。

増税を何が何でも叩くのが野党なのに経団連の手前増税止む無しみたいになっちゃうよね

>>477
申し訳ないがお前には失望した。ﾈﾀ的な意味で。

>>488
不況長引かせる事が、一番ツケを後世に残してるんだよ。
デフレ期に「ツケを残さない」とか言って
公共投資削って、支出削った結果、さらに民主政権化で財政赤字拡大だよ、馬鹿すぎ。
理由は、税収が不況で減ったから。増税しても同じ結果になる

2ｃｈだって河野太郎叩く自民支持者は多いが
与謝野を叩く自民支持者は皆無に等しい

これがネットの正体ｗ

>>483
あまり、辛口な批判ばかりでもしょうがないので
答えを書いておこう。

’経済好転させる方策は、現実的に存在しない。
与野党の政治家も、専門家、評論家、マスコミすら
そのことを熟知している。’

これは、マスコミが書かかない事実ね。
民主の方策が現実的じゃないのも、石破の今回のコメントがアホなのも
この事実を考慮すると、逆に、理解できちゃうんだよね。
経済好転の為の対策が何もないから、気の利いた提案なんか
できるわけがないんだよ。だって、ないんだから

石破はこの前のニコ生の放送とかでも、真っ当な政治家らしい、非常に説得力のある話しをしている
今のところ、他の誰よりも信用に足る話しをしている

円の増刷って…
日本をジンバブエにするつもりか？

>>502

電気料金の値上げも。
自民党にはこの国の利権を切り崩す事は出来ない、
自民党は利権集団だ。

選挙の時だけ「国民の為」と言う言葉を使うが、それは嘘だ。

んで景気がよくなる前に日本経済を破綻させるわけですね

日本が採るべき手段は消費減税と通貨の膨張だよ
インフレ率がマイナスの期間は消費税を0%に減税する、
政府紙幣とか言わんでも国債でいい、国債を30兆円発行して市場に放り込む、
日銀に市場から30兆円分の長期国債を買い切りさせる
これでいいよ

>>488
金利が上がるってことは国債の買い手がつかなくなって来る
日本で言えば銀行が買わなくなる、つまり他所に融資してる状態ってことじゃないの？

>>502
是々非々の議論ができなかったのは政権交代前の民主党だったわけで
結果はこのざま　政府与党としての体をなしていないんだよね
同じことを自民党がやってたらそれこそ残った支持者にも見捨てられるでしょ

>>508
ジンバブエもｸｿも日銀がやらないだろｗ

>>504

増税幅が少ないと増税効果は十分に上がらない
とりあえず消費税を２０％程度まで引き上げ、プライマリーバランスが赤字解消できる３０％までの引き上げは数年様子を見ていけば、増税により税収は増える

>>509
皆に等しく絶望を与える民主党よりは利権自民のほうが良いです

＞刷ったらマネタリベースが増加して、インフレ圧力が強まるんだろ
量的緩和でいやというほどやったのですが。

景気が良くなる要因が何一つないよね？
消費税の存在自体が景気を悪くしている一因だし。

>>517
金融政策だけじゃだめだよな。
公共事業なりを増やさないと。

今言ったらアカン
菅がパクるぞ

今の経団連はTPP参加決定しか頭にないハズ。
TPP参加に難色を示し始めた管総理を引きづり降ろそうと躍起になってるのは当然の話。
石破はTPPについての認識を避けてる。
この点だけでも、この人がいかに信用できないかを如実に示してる。

増刷の量を限定的なものとして実験的に試すということであればリスク軽減できるだろうが・・・
少なくとも現時点で不透明なことが無いなどと判断するべきかどうか・・・
それよりも増刷ってのが国際政治においてそう簡単にやれる方法なのかどうか知らないので何とも言えんなあ

>>501
無税国家がどうやったら無税国家として成立するかちゃんとそのロジックを理解してるか？

ある国が、今日から国民から税金という形では徴収せず、公共事業をすべて
国債発行によってまかなうと宣言する。
5億ほど国債を発行して2億ほど使って官営ミュージアムを建てたり、3億ほど使って
農道整備をしたり。
当然、今期は莫大な借金、5億を背負ったとする。この借金をどうするか。当然、徴税
によっては回収できない、徴税すればそれは無税国家じゃなくなる。

ここで、救済になってくるのがインフレだ。

来期、あんまりにもなりふり構わぬやり方に投資家やマーケットからの愛想が尽きて
貨幣の価値が下がり。物価が高騰しインフレが起きたとする。
すると、2億で建設した官営ミュージアムの価値がインフレで5億になった。これを売却すれば
債務返済に充当できる。

とまぁ、このようなことを繰り返すことで、政府は実質、インフレを利用して一種のタコ足食いを
やることで徴税という手段に頼らなくても運営できる、というのが無税国家なんだぞ。

3DSや官営ミュージアムの値段がインフレしない、それどころかデフレしたりすると
このサイクルが続かなくなることがわかるだろ？

>>517
嫌と言うほどやったのはアメリカな
日銀は何にもやってない

この大不況時に景気にブレーキをかける消費税を増税するっていうのは大馬鹿。
宗教やパチンコに税金かけろ。

>>515
問題はその税金の使い道だけどなｗ

>>519
それがきちんと成されれば多少景気浮揚するかも知れんが「おいお前その金どこに払うんだｗｗｗ」ってのが民主党。

>>508
ジンバブエて

勤め人で新築してるのは公務員だけだよな。
自民も民主もダメだよ。増税なんて公務員や社会構造の改革の後だよ。

節電、節約、エコで低消費社会をやってるのに経済よくなるわけないだろ

おお石破変わったな。

つい最近まで直ぐにでも増税しろって言ってたのにw

まぁこういった変節なら大歓迎。
自民支持するよ。

政治家の言う日本経済って、株とか金融とか、あるいは所有財産上位１０％のことだからなｗ


つまり、俺たちがリストラされたら増税するってことだよ

当然だな

>>516

自民党が作るのは、悪人しか笑ってない世界だろ。

増税なんてとんでもない
日銀引き受けで国債100兆円くらい発行すればいいんだよ
円の信認が揺らぐとかインフレになるとか、超円高デフレの時にアホか

増税してもいいけど、その変わり所得税減らしてくれｗ

給与明細の、893並の税金泥棒みるといつも萎えてしまう

>>528
どっちにしろカンがガンなんだよな。

>>533
今は悪人以外が笑ってるのか？

日本の経済が好転することがないみたいなこと言ってるアホは
本当に日本の底力をしらんなぁ。
いくらでも国債発行すりゃいいんだよ（笑）
日本は絶対につぶれん

2006年ごろ景気よかったけど、無駄遣いしただけだろ。
増税は無理だから、構造改革しかないだろ。
70歳以上は安楽死で、老人減って、支出がかなり抑えられるぞ。

>>536
悪人が慌て、そうでもない多数が力無く嗤ってるな。

経済状況が好転なんていいから
公務員の人件費削るなりやれることやったらの話だろう
そこに触れないんじゃ何言っても詭弁にしか聞こえんわ

>>537
その国債は誰が買ってその買う金はどこから手に入れるのか書いてみなｗ

>>523
力説しているところ横からあれだけど

>来期、あんまりにもなりふり構わぬやり方に投資家やマーケットからの愛想が尽きて
>貨幣の価値が下がり。物価が高騰しインフレが起きたとする。
>すると、2億で建設した官営ミュージアムの価値がインフレで5億になった。これを売却すれば
>債務返済に充当できる。

現実にそれで成立している国があるの？
スゴイ資源もっててそれ売ってるだけで成り立ってる国とかでもなければ
とてもじゃないけどまともな国家としてやっていけるとは思えないが

景気が好転したところで給料はあがらないし、
雇用が増えるんなら増税は必要無いだろ

>>542
しねぇに決まってる。
俺は「無税国家論」という論理のロジックを説明してるだけで、そんなことが
実際に可能だと思ったことは一時もない。

>>540
同意

２ちゃんは税と年金の話題になると、つくづく貧乏人の無職・ニート・アルバイト
の吹き溜りだと分かるよな

>>540
そこは完全に同意だな。

>>541
それくらい自分で調べろ
政治・経済板見てこい

>>523
あのさ、デノミした時点で債務も債権も連動するよ・・・
旧１００万円の借金は
デノミ後の新１万円の借金だから。

デノミに経済的影響は皆無だよ。
貨幣の変更に伴う諸経費はかかるけど。

君の例の中で間違ってるのはそこだけ。
あとの部分は問題なく回ってく。

民主党の支持母体が日教組や在日なのが民主党の売国的本質を表してる

>>537
絶対に潰れないと言う事は無い。
人類史上、国防を疎かにして滅んだ国の事例は多数有る。

富の再配分をせずに国民が弱体化した国も、国防力が低下して滅ぶ。

すべて缶が悪い

>>522
不透明感があるのはわかる
金を刷るって表現はハイパーインフレを連想するしね
大規模な震災直後でもなお供給能力があまってる日じゃじありえないと思うけど
ただ現実に今不景気で、この状況を続けても良くなりそうにないんだから
限定的にやってみるのはありだと思う

フジテレビってだけで内容を問わずに見る気がしなくなった

野党自民党の皆さんは国民の声を代弁し経済好転後増税しようと言うわけですね
どこに増税しようなんて言っている国民がいるのでしょうか
国民の声を聞き民主党の増税を止めるあわよくば減税と言うのが野党の仕事なのでは

少なくとも経済浮揚＞＞増税って明言してくれたのならそれでいいわ
財源もないのに一部に迎合したようなばら撒き政策しかできないところよりは全然まし
ここにいたると政策で競わずに政局に終始した民主党の負の部分が際立つな

>>549
借金をインフレで希釈化していくことが行き詰まることはアメリカが証明した

どうせ週明けの為替と欧米の政策でどうなるか決まるんだろ待ってろよ

紙幣を刷ったらジンバブエ化するとか言ってる奴って何なの？
経済のイロハも全く知らないクセに２、３年前のニュースでジンバブエの存在を知ってから
そのネタを使いたくて仕方がないのか？
デフォルトしても通貨暴落しても韓国もアルゼンチンもジンバブエ化してないことくらい知っておけ

公務員改革、特殊法人、議員削減などの
当たり前のことをやらない限り景気は戻らない。

黒船、敗戦、の外圧改革は、今の津波、原発被害と良く似てる。
改革するなら今しか無い！ある意味、良いチャンス。

おまいらのレス見てると、
国会議員のイスの一つを、
「２ちゃんねる」に委ねてもいいと思う。
文句も多いが、分析力も高いからな。しかも多様な視点からの意見を持ってる。

>>557
アメリカは外債じゃね

好転する兆しがどこにあるんだよ
もう20年近く不況だろうが

首相動静（7月31日）
時事通信 7月31日(日)10時11分配信

　午前10時現在、公邸。朝の来客なし。
　午前11時26分、公邸発。
　午後1時45分、長野県茅野市の諏訪東京理科大学着。同46分、理事室へ。
　午後1時47分、福山哲郎官房副長官が入った。同49分、田坂広志内閣官房参与が加わった。同57分、全員出た。
　午後2時22分、同室を出て、同24分、6215教室へ。「みんなのエネルギー・環境会議」に出席し、あいさつ。
（了）


みんなのエネルギー・環境会議
http://www.meec.jp/


胡散臭いものを見つけてくる能力に関しては
菅がピカイチであることは認めざるを得ない

ハッキリ言っておく
これだけ経済が落ち込んでるのに？生活が困窮してるのに？まだまだ甘いよ
遅くても3年以内に、早ければ今年中に西側諸国の財政破綻が連鎖的に起きて大恐慌になる
そのときの生活水準はいまより遙かに酷いものになるだろう

ようやく
経済の基本がわかるやつがでてきたな。

>>557
ん？アメリカがどう証明した？ｋｗｓｋ

>>562
論点がずれてる

>>549
だから、政府が「定期的にデノミをします」と言っても、無税国家は
成立しないって話なんだが。

あるところに、徴税しないことを決めた国家がありました。
その国は徴税しない代わりの資金調達手段としては、主に債務発行に頼ることになるます。
それである日10億の債務を発行して公的プロジェクトをまかないました。
まぁ、内役を適当に「固定資産形成に1億」「公務員の人件費に7億」「その他雑費2億」の計10億とでも
しておきましょう。
で、10億の借金が残りました。来期には返済の予定です。

ここで、あなたの言う、物価連動を伴うデノミを起こしたとします。
すると10億だった政府借金は1億になりました。見かけ上は9億ほど圧縮された形です。
けれど売却益をもくろんでた固定資産の価値も物価連動で1000万に減りました。こっちも9000万円吹っ飛びました。
「で？」という話なんだよ。
こうなると、デノミが何も解決してないのがわかるか？
この調子で債務発行していくと、いつかは徴税しなきゃいけなくなるぞ、その国家は。

>>557
米国が証明したのは、政府債務の上限を法律化すると行き詰まるってこと。
上限を引き上げればまだまだ行ける。
いっそのこと、そんな法律なくしちゃえばいい。
いや、そもそも、そんな法律は作るべきじゃなかった。

>>544
ですよねー
まあそういう思考実験という事ね

そういえば
ゴルゴ１３で人口数万の島国をアメリカの大企業が国ごと買い取って
面倒見てた話があったっけ（当然裏がある）、働かなくていい「楽園」だと・・

>>567
要するにアメリカは莫大な債務をドルを刷りまくって意図的にドルの価値を落とすことで希釈化しようとしていた
しかしそのアメリカのやり方ももはや破綻寸前になっている

>>570
話にならない

今まで増税して好転したことあるのか？

税収が増えた分で俺達の生活は楽になったのか？
未来に希望が持てるようになったのか？
全部ゴミ役人と団塊が吸い上げて、若者が使い捨てられてきただけじゃないか。

本当に消えて欲しい。

今の40歳以上、特に50、60の奴らは本当にゴミだと思う。
こいつらのために借金を重ね、今の若者が重税に苦しみ、
希望の無い未来に絶望する事になってんだ。

自分らの利権を守るために散々好き勝手やり、
そのツケを次の世代に押し付ける。それが今の結果。原発もそうだな。
若ければ若いほど影響が出てしまう。最低の世代だよ。

>>572
「破綻」の一文字では、誰も騙されんぞｗ
>>570の言うとおり「上限」なだけだろｗ

>>570
サラ金のローンレンジャーも借入限度枠制限で死亡したからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

与謝野よりも無責任すぎる石破（笑）

娘が東電社員の石破（笑）

>>572
すまん、破綻寸前になってる理由はなんだと思ってるか教えてくれ

関係ないけど
民主でも石破氏がラブコール送ってた前原氏なんかが
こういう現実的（に聞こえる）ような妥協案掲げてポスト菅に出馬すればいいのに

馬淵だのタルトコだの軽量級の候補者ばかりだから世間的に知名度の高い
前原が反増税派もある程度納得できるようなスローガンで立てば余裕で勝てよう
石破サンも大喜びだ

>>570
ねずみ講がなんで破綻するか知ってる？

ID:uZHdfXZT0の話は例えがわかりやすくて面白いな。

上限を決めた法律がなければ話題にもならなかったし、
上限が引き上げられれば何事もなかったかのようになるよ。
そんなの分かり切ってる。

ネタならともかく、本気でどうこうなると思ってる人がいるとは信じられんね。

>>537
税金のない無税国家にしてくれ

>>579
少なくとも犯罪者はご遠慮いただきたい。

前原外相　外国人からの違法献金認める
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/04/kiji/K20110304000362800.html

>>573
どう話にならいの？

>>579
前原って増税派でしょ？まあゲルも増税派だけどｗ

>>574

自民党は今までと同じ事しかしないだろう。
だがそれではもう駄目なのだ。

利権を崩さなければ、国が持たない。

>>571
テクニカルなことだからな。

ただ無税国家理論そのものは、物価や国家財政などについて
考えるときのための一つの思考実験、自分の頭のトレーニングとしては良い。

そして、考えれば考えるほど、とんでもないシロモノだということがわかってくるし。
なにより、マクロ的な把握の感性がみにつく。

>>564
うわ酷いなにこの「みんなのエネルギー・環境会議」て（笑）
飯田哲也とかピースボートとか。

腐敗臭がするね

>>569
まあ良い例えだな
北朝鮮もそれで失敗してるしな

てか、これは増税の旗をゲルが一端おろしたことになるのかな？
かといって、財政出動によって景気回復を狙うわけでもない
あくまで、藻谷浩介流を狙う

まあそれはそれで面白いからやってみてもいいとは思うけど、
それだけで本当に、デフレを脱して、名目GDPを上げることが
できるのだろうか

アメリカのは"テクニカル"デフォルトの可能性だぞ
政治家達の政局プロレスで世界中の市場を巻き込んでるだけ
なんて迷惑なジャイアンだ

無税国家論は松下幸之助が主張した思考実験だろう。
机上の空論だが理想は解る。

景気回復と関係無いと思う。

>>569
その借金は「通貨の価値を薄める」つまり通貨の発行だけで全額払うんだから
何も問題ないじゃん。で、インフレになる。
残ったのは資産だけ。

あとデノミ前も後も全ての物質の価値は同じだ。
金額が変わるだけで何も変動しない。

だから経済が好転しても消費は増えんわ、石破よ
■金融緩和をしても、賃金は増えていないことに注目しよう。
　金融緩和で、確かに失業率は下げ止まるかもしれないが、劇的に改善するわけではなく横ばいになり、ましてや賃金が増えるわけではない。
　金融緩和により、エネルギー価格が上昇。
　エネルギー価格の上昇で、事実上のインフレ税が（特に下の中所得層と低所得層に）課せられる。
　エネルギーに関わる消費は抑えられないから、その分、他の消費を抑制する（特に価格が高い耐久消費財）。
　そういう状況により、数年（1〜5年）のタイムラグで、商品価格の値下げ（か、または価格維持のために機能や容量などのカット）が余儀なくされる。
　これが「金融緩和によるデフレ」。金融緩和により、景気回復や賃金上昇、デフレ解消はしない。
　しかも、大企業は最終製品。最終製品までも国産にすることは、その価格を新興国と競うことになり、部品など下請け中小企業の賃金は当然上がらない。

◆日本の人口の波（生産年齢人口…15〜64歳）
　▽1960年…団塊の世代10〜14歳。高度経済成長が始まる直前
　▽1970年…戦後生まれの団塊の世代20〜24歳になり、就職を始める
　▽1980年…団塊の世代30〜34歳になり、車や電気製品を買う
　▽1990年…団塊の世代40〜44歳になり、家を買う。団塊ジュニア15〜19歳
　『団塊の世代とその子供の団塊ジュニアが45歳以下だった頃が、日本の内需が強かった時代』。
　▽2000年…団塊の世代50〜54歳。65歳以上は増えているのに、新たに生産年齢人口になる人は減っていく
　▽2010年…団塊の世代60〜64歳。バブルの1990年には非常に少数だった65歳以上が、わずか20年間に倍増の勢いで大きな塊に
　▽2020年…団塊の世代70〜74歳、団塊ジュニア45〜49歳。『団塊ジュニアが45歳以上になり、日本人のみに頼る内需が完全に終わる』
　▽2030年…団塊の世代80〜84歳、団塊ジュニア55〜59歳。『団塊の世代が介護年齢になり、その子供の団塊ジュニアが親の介護をする年齢に』
　▽2040年…団塊ジュニア65〜69歳
　▽2050年…団塊ジュニア75〜79歳

>>487
言ってた言ってた、マスコミが本当にジャーナリズムなのなら
今こそあの映像を出してきて、民主を批判すべきだよな。

そんなこと絶対にしないからマスゴミなんだが

>>551
>富の再配分をせずに国民が弱体化した国も、国防力が低下して滅ぶ。

子ども手当？

>>575>>578
債務上限というのはあらかじめ妥当と考えられた上限、あるいは歯止めなわけだよ
それを外してしまわなければならないと言うことの意味を考えたまえよ
そして無秩序に債務を増やしまくる日本の方が実は危険だと言うことを認識しろよ

無税国家なんて産油国しか成り立たないよ

>>591
米国債問題が政局で動いていることは認めるよある程度はね

>>592
その通り
無税国家は単に税の徴収の仕方が変わっただけで
景気とは何の関係もない。

>>596

それはしたの金を下に回しているだけ。
富裕層に対する増税か、インフレによって、富裕層の資産の価値を薄めるしかない。

そもそも敵に占領されたら、富裕層の資産は敵に取られる。

兵士が弱ければ、富裕層は資産の防衛も出来ない。
自国の民を搾取している場合ではない。

>>593
ねえ、通貨価値を薄めるということは債権を買った人に損をさせるという話なんだよ？
損をさせられることが分かってる債券誰が引き受けるの？日銀くらいじゃないのｗ

フジテレビ内部者からの告発

フジテレビは内部で戦っています。
ホリエモン買収対応で、ソフトバンク系SBIに助けてもらったので、朝鮮系グループが
経営側でチカラを出してきましたが、報道部はサンケイ新聞とともに、朝鮮系グループに喧嘩を売って戦ってます

どうかみなさんの応援で助けて下さい。
朝鮮系グループのしつこさとえげつなさには、正攻法では戦えないです。

テレビ側が言うのはおかしですが、ネットで話を盛り上げて助けて下さい。
盛り上がれば多くの芸能時の人の耳にも入り、さらに話が大きくなると思います。

日本のメディアは瀕死状態です。　助けて下さい。行動を起こして下さい。

応援お願いします。

http://www.twitlonger.com/show/c1dqum

経済好転後とか曖昧な表現じゃなくて3%程度のインフレになったらとかもっとはっきりさせろ
ちょっとでも好転した瞬間に逆噴射してたんじゃいつまでたってもデフレ基調から抜け出せない

>>597
米国が破綻寸前ということに答えてなくない？
ていうか、>>597を額面通り受け取ると、
米国が上限をなくすと破綻
そして、
日本は無秩序に債務を増やしまくってるから、すでに破綻
となるね
全然説明になってないね

>>585
>>579
>前原って増税派でしょ？まあゲルも増税派だけどｗ

うん、それでいいいんだよ
「そのうち増税しなきゃいけないけど、震災直後の今すぐはちょっとなあ。
政府も信用できないし」というのが世論で一番多い回答。
信用される言葉を発信することが一番だ

「景気を回復させてから清算しましょう」

政権交代前に2chでヒーローだった麻生サンの言ってたこととも合致するじゃないのよ

前原氏も近い意見は持っているようだし

デフレ脱却していない状況での消費税引き上げ、景気に冷や水＝前原前外相
2011年 06月 28日 17:13 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK062091620110628

アンチ増税派も財政派も顔を立てられる落としどころだろう

前逆の事言ってなかった？

まあロイターの方が信用度高いが

貧乏人の事を、奴隷のように考えて居る人間が居るが、

奴隷と傭兵を使った国防が、成立した事など無い。

今やろうとしている民主より1000倍マシだが、
増税は何の為にするんだ？

デフレギャップが激しいんだから、金の流通量増やせばいいだろ
アメリカみたいにジャブジャブ金を刷るとか。
増税する意味が分からん。

本当に好転したなら、何もしなくても税収は増えるよね。

一国の首相が何でこんな発言を・・・
http://28tube.com/tube/video/O6HYGYXK253R/菅直人-TVタックル-大失言

田原総一郎カコイイ
http://28tube.com/tube/video/XMXH7BXY1A9B/菅直人が田原総一郎に叱られる

>>600
ああ、なんで日本の資産家が
そういう論理にならないのか不思議だったけど、
今はそういう世代が資産家層になってるのか。

>>602
コピペなあ・・

つか報道部が産経新聞と共にあるなら、
なんで、菅の外国人献金問題やら、その他の民主のイデオロギー的問題を
テレビで報道しないのかね

だって、そうしないと税収が増えないし

この赤べ子、公務員の給与3割カット、不可思議勤勉手当ゼロをやれアホ。
田母神の反目はすべて売国。
ちょんの操り人形。

その好景気とやらは来るのか？あ？

>>601
当然、あらかじめ想定されるインフレに合うような利子が設定されるでしょ。
普通の国家と比べると相当大きな割合になるけど。

不景気時：増税は景気が良くなってから
好景気時：景気に水を差す増税はできない

結局財政破綻までまっしぐら

話があっちこっちいってて拾うのが大変だｗ
でもいろんな意見を聞いてみるのは面白いな

少しはましになったな

政権とったらまた戻るかもしれないが

上げ潮派と組んでほしい

>>597
債務上限についてはわかる
そうではなく、量的緩和でドル下落→債務の希釈化
これが破綻寸前である理由が知りたかったんだけど

おれはアメリカが輸出によって外貨を稼げていないのが原因だと思ってる
だからそのままそれを日本に当てはめることに意味があるとは思えないんだ

>>601

だったら富裕層が税金を払えばいいだろ。

>>605
ふーん、なんかゲルに近い感じするなあ
だとするとやっぱり、

どうやってデフレを脱却するのか
どうやって名目GDPを上げるのか

の具体論になるな。

>>594
★景気循環要因と異なる日本経済の構造的問題
■「景気が良くなれば売れるようになる」は嘘
　景気のせいならば、2002〜2007年の戦後最長の好景気と言われた時に、売上が増えていなければおかしい。
　しかし、その間も、百貨店などの売上は減り続けた。
　そう、景気以外の理由がある。
　モノを買わない、お酒は呑まない、車もあまり買わない、これは誰の行動パターンに似ているか？そう、お年寄りの行動パターン。
　「若者の〇〇離れ」ではなく、「お年寄りが増えたことによる〇〇離れ」が正しい。
　モノが売れなくなった原因は、
　▽現役世代（生産年齢人口）が次々と65歳以上になり、現役の時みたいに消費する必要がなくなる
　▽現役世代中心に売っている車・家電・お酒は、売れる数量が少なくなる
という、《人口の波》が消費を冷やしている。
　《人口の波》…現役世代の減少と、高齢者の激増が同時に起きる
■総人口のピークは2004年。生産年齢人口は1995年から減少
　▽生産年齢人口の減少数…576万人（1995〜2009年、−約6％）　▽フィンランドの総人口…533万人（フィンランドの人口とGDPの規模は、北海道の560万人・GDP17兆円とほぼ同じ）
　←『15年でフィンランドの総人口を上回る現役世代が減少』
◆30年後、生産年齢人口は30％以上減少
　▽2010年：総人口…1億2600万人　生産年齢人口…8100万人
　▽2040年：総人口…1億人　生産年齢人口…5300万人
　▽2050年：生産年齢人口…−40.6％

>>600
富裕層って具体的に、どれぐらいのイメージ？
ホリエモン？
孫？

>>609
そりゃ景気が回復すれば税収も増える事は増えるけど
例えば減税してその分の乗数効果が次の年あったとしても
じゃあ次の年に減税した分以上の税収が増えるかと言えばそんなことはない
増えたＧＤＰが全部税収になるわけないんだから

×そのうち増税しなくちゃいけない

増税したり減税したり、インフレ率等の経済状況に応じて常に弾力的に変えるのが正解
例えば今は減税する、でインフレ率が上がったら増税する、でインフレ率が下がったら減税する、そんだけ
税率は不磨の掟ではないよ

>>624

鳩山由紀夫

脱税して秘書を殺してる場合じゃない。

好転しそうにないのが問題だ

>>625
だがそもそもGDPが増えないとお話にならないのも事実だよね

>>604
日本の場合国債を除いた歳入が歳出を17兆円も上回っている
歳入の半分は国債の発行であり、歳出の25%は国債の償還費である
これで国債を減らせるわけがない
公共債残高は爆発的に増加していて民間金融資産の2/3にまで迫っている
もはや無制限に買い支えられる状況ではなくなった
国債を買い支えている年金資金も破綻寸前になっている

消費税で増税しては駄目だ。
税金は累進化しなければ、景気回復にならない。
日本のインフラを使って稼いだのだから、日本に還元するのは当然だ。
しかし自民党ではそれが出来ない。

累進課税を廃止した張本人こそ、自民党だからだ。

一度減税して経済好転させてから増税させれば良い
10％程度まで耐えれる位まで好転させてからね

>>623
■デフレの原因は、金融緩和しても賃金は上がらないから。「公務員の給与が高い」のではなく、「人的不良債権企業が民間の平均給与を引き下げている」
　《適正な水準・基準》をどちらに置くかの問題。「民間が低いからそちらに合わせる」か、「民間の人的不良債権企業を清算し、民間の平均給与を引き上げる」か。
　スウェーデンは、同一労働同一賃金で引き上げた金額について来れない企業は、国家の成長にとって不良債権であるとして、潰して新陳代謝を進めている。
　カナダでは、引き上げた最低賃金について来れない企業は、融資する銀行にとって利益が低く将来の不良債権になるとして、融資をストップし潰して不良債権を作らないようにし、
銀行の体力を高め、また国家は危機の際に銀行に投入する税金が少なくて済む。だから、リーマンショックでもカナダの銀行のダメージは少なかったし、自己資本比率も高い。
　実は、日本にも、スウェーデンやカナダのような人的不良債権企業の処理制度はある。そう、最低賃金制度。
　日本の最低賃金制度も本来は、その金額について来れない企業を潰して、人的不良債権企業を作らず、新陳代謝を進めることが目的。
　最低賃金は本来、適者・優良種のみが生存するようにし、不良種をふるいにかけて落とす制度。
　最低賃金や同一労働同一賃金でも、利益がでる企業体質にした企業しか生き残れない、《適者生存の時代》が本来の資本主義。
　日本は、資本主義をして来なかった。
　不動産などの物的不良債権では、処理を先延ばしにし溜まってしまったため、処理する際の必要金額が大きくなってしまった。
処理すべき時に処理していれば、こうはならなかった。
　人的不良債権企業も同じ。本来は最低賃金制度により、毎年きちんと処理してくるべきだったのに、して来なかった。
だから、溜まりに溜まってしまい、これからやると規模が大きくなるから、それに替わる新陳代謝にも時間がかかってしまう。
　しかし、物的不良債権処理がそうであったように、いつかはやらなければいけない。
　制度はある、運用して来なかったことが問題なのだ。
　高度成長期は自然に給与増。バブル崩壊後は、適切な運用をすると選挙でマイナスになるため、しなかった。

>>616
ということは国家は実質的な利益を得られないから無税国家は成り立たない

>>621
無税国家の話だろ？

景気が好転しないなら増税もしないって言ってるんだからいいじゃん。
あまのじゃくなことばっかいってると、国民は増税を嫌がっていない
とか言い出すぞ。

生涯未婚の男女がだいぶ増えてきたのだから、
「借金を未来の国民に押し付けろ」
という声がもっと大きくてもいいと思う。

>>632

企業が儲けても、その利益は全て株主配当金で富裕層の元に集まる。
賃金を上げない限り、消費をあげる事は出来ない。


>>633
労働基準法に、罰則を付帯させる必要がある。
今の労基法は、破っても罰則が無い。
労働者が自分で裁判を起こさないと駄目だ。

安い金で働かされて、裁判費用があるわけがない。

官僚が監督責任を放棄する為に、わざと罰則を付帯させてないのだ。

>>620
量的緩和でドル下落→債務の希釈化で返しきれるんだったら破綻するかどうかって話にならないでしょ

経済好転の目安は？
適当な事ばっか言うなよ。

娘が東電とか指摘してる奴は脳ミソ腐ってんな。

だからどうしたという話。

民主の官房長官だっけ？論破されまくっててワロタ

増税容認してる奴は頭がおかしい

>>634
うーんまだ反論したり議論は続けられるけど
スレ内容とずれすぎてるからここらへんでやめよう。
付き合ってくれた人ありがとう。

２ちゃんでもよくでてくるけど、円をじゃんじゃか刷って放出しなきゃ景気は回復しないよ
まずは民主党が選んだ今の天下り日銀総裁である白川を何とかするところからスタートかな

結局ね、財政問題を解決する手品みたいな話はないんだよ、あるとしたらそれは詐欺だ
日本国全体で金を稼いで返すしかない
そのためには食い扶持を見つけていくしかないんだ

ここ20年ぐらい世の中では景気がよくなってほしいと言われてないか
つか今の景気はふつうかそれより良い状態で、高度成長期やバブル景気が異常だっただけなんだろ

富の再配分をするとは、自民党は言い出さないだろう。

だから自民党が景気を回復させる事は不可能なのだ。

>>644
まあ白川は自民推薦でもあるんだけどね

石破は防衛はともかく、経済の方はスッカラカンだろ
だいたい自民の方針は「とりあえず10%」だ、その辺のおぞましさはスガとかわらん

前の消費税のときみたく景気回復しきってないのに
回復した！とかいって増税はしてくれるなよ？
余計に不景気が伸びるだけだぞ

>>639
だから、それプラス外貨の獲得で債務の返済というプロセスで
まあいいやｗ

>>645

それを労働者層にだけやらせようとしているのが、
日本の自民党の政策だった。
経団連の言う事を聞きながら借金を減らす。そんな事は無理だ。

日本の景気を回復させたければ、富裕層も我慢しなければならない。

総理が誰でも関係無い。

8.2のスーパードルショックの直後に大増税しそうな悪寒
バカンのことだから

財務省に対するカウンターになる組織って日本にあるんだろうか

>>652
ちょっと必死すぎですよ

>>655

沢山書き込むと、何がいけないの？

>>623
これみるとやはり少子化対策は必要だな
よく2ちゃんで人口減らせば良いじゃんとか言うけど
国力が劣れば日本なんて中華に良いようにやられるだけだからな

この大震災復興を期に景気を浮上しようと思うのが普通なんだが
民主党政権のままじゃ無理無理無理。

>>656
量の問題じゃないね
とにかく自民はダメ、って結論の為に文を繋げるから支離滅裂

>>657

子ども手当なんて、
『３人以上産んで、なおかつその子どもの素行が不良ではない者』に限れば良いんだよ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

当然日本国籍保持者に限る。
３人以上産み、なおかつ真面目に育てようとするインセンティブが働く。
財源の確保も楽勝だ。

景気の好転なんて、このままだと永遠にないよ。

まとも過ぎてコメントがでない

>>1
あれ？ゲルさん、経済勉強したのかな？
消費増税は必要とか、ダブスタ無しなら、大歓迎。

>>654
財務省がカウンターの組織だろ
それ以外の省庁は放っておいたらいくらでも予算欲しがるんだから
財布番するのが財務省

景気対策で金にばらまいて、本当に景気が良くなった時には返しきれないくらいの負債を政府が抱えることになるといういつものパターン。

日本もいずれデフォルトは間違いない。

>>623
デフレ、名目GDPが上がらない状態で、
実質成長率がずっと０以下にならなかった、戦後最長の好景気
とか言われてもねえ。
給料は下がってたし。

百貨店の売上けなんかは、むしろ百貨店自体が魅力がなくなったことが原因だし。
子供を増やしたいというのには同意だがね

>>665
景気対策しなければ経済が回らず税収も激減、結局財政も破綻しますがね。

日本は過去、20年間著と景気対策して回復してきたら、財政を理由にすぐに締めるを繰り返してこのザマですよ。

>>654
うーん・・・その他の省庁も、たとえば、国交省のカウンターになる組織って何かあるのかな？
単純に、議会、マスコミ、国民とかって答えしかでてこないんだが

じゃあ被災地復興支援も経済好転後にしろよ。

>>664
だったら手元の収入でやりくりするのが仕事だろうに
正直もうアイツらには「口を開けば増税増税」って言ってる印象しか、もう無い。

あいつらが社会保障費に言及したことなんてあったか

自民が政権とれば即、景気回復、尖閣に基地作り中国に睨み効かせ、ガス田は破壊
竹島は奪還、原発を推進し産業復興、ついでに核兵器製造するのは確定
日本は安心。すべて左翼の民主が悪い

円の増刷、調整インフレしか無いのに、誰もやろうとしないで先送りとか

>>660
確かに子供手当ては外国人と生活保護世帯と年収1000以上(これは議論中)に配らなければそんなに悪いとは思わないよな

>>1
>　経済状況が好転するまで増税すべきではないとの考えを

リーマンショックの前、
戦後最長の景気回復がニュースになっていたときにも↑そう言って消費税は上げませんでしたｗ

自民党は、減税したこと無いだろ。w

俺達の民主党が埋蔵金があると言っているから大丈夫！みんな心配しすぎ！ｗｗｗｗ

石場はテレビで
安全な原発はどんどん稼働させるべきだと
大声で叫んでたなｗ

前原と石破はアメリカの要望を代弁してるだけという印象。

好転したら景気に水を差すのかとか言ってどうせやらないんだろ
結局景気に関係なく必要になったら即時やるのが正解

>>1
それならオーケー
安心して石破に任せられるな。

>>675
あるよ

これで、「財務省に言いくるめられ、増税に邁進する民主党」と、
「復興を阻害し、経済を破綻させる増税を阻止しようとする自民党」
という構図がはっきりと出来上がった訳だな。

>>682
「財務省に言いくるめられ、増税に邁進する民主党」と、
「原発・独法・公益法人などの、官僚利権を守ろうとする自民党」
という構図がはっきりと出来上がった訳だな。w

日本人て世界一増税嫌いらしいし
しかも社会保障や公共サービスも要求し
公共事業にどっぷり依存した地域だらけｗ

国家体質的に存続不可能な体制で戦後ずっとやってきて
バブル崩壊以降本格的に苦しくなってきたというのに
いまだにやり方を変えようとせずに利己的な部分対応同士で足を引っ張り合うとｗｗｗ

>>683
まあ、官僚利権は民主党も守ろうとしてるから、そこは対立軸にならんだろう
せいぜい原発ぐらいだが、管がアレだしな

石破茂総理！

>>684
先進国トップの税率だからな。
個人も法人も、そりゃ嫌がるだろ。w

>>682
復興を阻害してるのは民主じゃね？
枝野に“大丈夫大丈夫”と言わせて被爆者を増やしたし。
どうするつもりだ？？死んでも許されんぞ？？

>>684
けど世界水準だと日本はアホみたいに税金高いけどね

経済が好転して増税で国債償却できる状況なんて来るの？
バブルのときにどれだけ国債償却したんだ？

千変万化玉虫色に輝くが盗電の配下

景気回復→増税→不況→景気対策→増税→不況
仮に景気回復しても今の構造のままだとこの永久ループ。国自体の構造転換が必要
しかし、今実際にやろうとしてることは
不況→増税→大不況→税収減→大増税
自分達はぬるま湯に浸かったままで、庶民にだけ氷入りの水風呂に入れさせる
政府と官僚の発想は本多正信や神尾春央と一緒。国民を収奪の対象としか見ていない

神尾春央「胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど取れるものなり」
本多正信「百姓は生かさぬように殺さぬように」

>>683
ここまで言わなきゃわからねぇのかよ？
「こんなときに増税しようとしてる自民は国民の敵！！」とか大嘘ばらまいて
回ってたお前らは、腹切って死ねって事だよ。

ネトウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗ

どうみても反自民死亡確認だろ
あえて民主とは書かないけどｗ

このデフレ状況に長く有り続けていながらも、実質ＧＤＰを成長し続けることが出来る
生産活動そのものは日本は恒常的に増大している

ということは、デフレから脱出できることが出来たら、かなり凄いことになるはずなんだがね

谷垣の唯一の業績はテイラー溝口介入を許したことかな

あのとき与謝野のだったらどうなってたのだろうか

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1312098585139.jpg

東電にコネ入社させた娘さんはお元気でしょうか

　　　　
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ＮＨＫの日曜討論でも　同じこと言ってたけど、　大企業にだけ都合のいい　経済指標の好転をネタに　庶民に増税するパターンが見え見え。
企業の超絶な内部留保とかに切り込めないで、庶民から搾り取っても　経済良くならないよ。

はっきり言って景気回復しても１０年は増税なんてしなくていい
２０年デフレ続いたんだから国内経済立て直すのが肝心

麻生内閣の時、閣僚はだいたい「不況でも増税」「2012年には消費増税」と叫んで、不況下の増税に反対していた
野党をけちょんけちょんに罵ってなかったか？

フジテレビ必死だな

>>703
与謝野のせい

>>703
ないない

原子力村の犬と韓国の犬のコラボレーションか

好転する予定はあるの？

回復後と好転後では全然違うよね

当たり前すぎて…民主がいかにカス集団かってのを思い知るねｗ

石破嫌いだけど、これは正論。
まずデフレを克服してからじゃないと状況はかえって悪化する。

>>708
民主じゃ無理だね。
経済が分かる奴が居ないから
よりにもよってあの与謝野を釣りあげたんだぜ？ｗ

単なる人気取りのための先送り発言だな
復興債を建設国債の60年償還にするとか全く無責任な話。
普通国債も含めて30年にすべき。

自民だろうが民主だろうが結局政権とれば増税するからｗｗ

>>703
景気が回復したら増税をお願いしたいみたいな事を言っていたのを
増税ってとこだけ拾い出してキャンキャン騒いでたのがいたのは覚えてるが
たとえばマスコミ

やっと石破が麻生に追随するようになったか

日本は60年元本据え置きの無責任国債を発行し続けるからダメなんだ。
こういう責任転嫁の土壌があるかぎり破綻するより他はない。
自分の目の黒いうちは償還せず、次の代に転嫁する無責任政治を早くやめさせろ。

>>715
いや、増税すれば景気回復するとか意味不明な供述を繰り返していたので
菅はそんなに増税したいのか？と言われたんじゃない？？

あれ？こんなまともな事言っていいのか？ゲル

じゃあ二度とないね良かった

しかし２ｃｈではリフレ言説広まったね

やっとゲルの増税厨っぷりが治ったのか
ここは正直ゲルのネックだったからな
あとは多少自虐史観っぷりが気になるが、現状だとさほど問題になる程でもないな

麻生の欠点は貨幣経済学を識らない所だな

石破を好きなやつなんていない

嘘つき民主党以外なら何処でもいいよ

国債増発しかないわけだなｗ

なんか勘違いしてるのがいるけど、民主がクソだからって自民がまともになるわけじゃないからｗ
民主が駄目、でも変わりなんて誰一人いない

そもそも現行選挙制度そのものが欠陥あってクソだからな
3000万↑の老害がいるのに一票(笑)では何も変わらないし、
こんな制度じゃ破綻確実な社会保障制度の改革を叫べる人間もいやしない
みんな自分よりの有権者、自分よりの地域のことしか考えない
日本全体のこと考えて発言したら自分の政治生命が終わるしな

選挙へ行くのは情弱だけだよｗ
日本政府になんてなんも期待してねーから早くアメリカ合衆国日本州にしてくれ

増税なしで歳出削減もやらず、どうやって経済がまわるんだ？
同じ島国でも油田を持っているイギリスとは違うんだぞ？
国はスッカラカンで使い放題なことを繰り返したから今に至っているのにまだ繰り返すのか。

法人税は増税してもいいよ。
儲かってる企業が払うんだから。
地震で赤字に陥ってる企業には何の影響もない。

イギリスは大幅な財政支出削減をして縮小均衡に舵を切っている。
増税しないなら、まずはイギリスなみに公務員給与をカットしろ　ただちに。

石破、オマイは僭越だ。冗談は、顔だけにしろ。

おまい、福田が総理になる前も、安倍をけなして、
｢福田さんがいいな〜(はあと)｣みたいな事言って、実際福田が
総理になった後は、十分に 福田を支えたのかよ？　
大体、しゃべり方と顔がキモイんだよ。

民主の人事に、口出すな、コメントするな。汚らわしい。

http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/843.html

>>728
増税したら景気がよくなるって人？

イギリスは子や孫のためにタイタニック号の悲劇を思い出すが、
日本は子や孫のためと称して病院船で武器弾薬を運ぼうとする国。

×Japan　「when love takes over」

>>1の石破は飽くまでも
復興債の償還に関しての増税をまだやらない
って言ってるだけで
増税しないとは言ってないだろ

>>735
石破は単なる利権屋ですよ、、、

消費税を5%上げたら、日本国民はその分生活費を切り詰めて今より支出を5%減らそう
あまった分は全部貯金に回せ

>>730

イギリス並みに下げるのか、分かった。


……ところで、日本の公務員が人口1000人あたり31．６人に対して、
イギリスは77．2人なんだが……あ、独立行政法人込みでねw（2008年）。
　イギリスとやらは半分以下にしたのかね？
　それでもまだ日本は増員することになっちゃうなw

地方公務員のど−でもいい窓口のおっちゃんおばちゃんの給料が、
仕事の割に高いと思うのは同意だけどさ、地方公務員の給料を決めるのって、
地方自治体じゃないの？

>>725
最近の石破はミンスと同じくらい信用できない

出鱈目ほざくな
さっさと日銀に円を刷らせろ
増税したら日本経済死亡だろうが

でも抵抗勢力が多いんだよな

>>727
国会質疑を見てみろよ。
民主党がクソなの以前に、自民党の議員はびっくりするぐらいみんなマトモだぜ。

論点そらしもいいとこだな
増税は不可避でデフォだ
増税をいつにするかは論点ではない
増税に対応する国家のスリム化、官僚改革、年金改革
原発問題、電力問題
その他諸々のスジを国民に通すことができるかどうかだ
自民党さんは原発どうする気なのよ？
そこだろ
今国民が見てるのは

菅が次の標的を見つけたようだぞ
原発問題は薬害エイズと同じ構図だとさ
どんどん敵を増やすんだな

詐欺師としてはレベル高い

あたりめーよ。
ﾃﾞﾌﾚで震災で増税なんてやったら日本経済は死ぬわ。
ま、バ菅工作員はそれ狙ってるんだろうが。

>>738
イギリスは原油自給率が100%を超えるような富裕な国だよ？
国そのものに富がある。日本には無い。
イギリスよりも日本が抱えられる公務員の数が少ないのは当たり前。

最近のアメリカのデフォルト騒ぎでネトウヨ君も国家が無限に
借金できないことが分かってきたんじゃないかね？
それともまだ分からないのかね？

バカはデフォルトしなきゃ分からないかな？

好転したところで増税したら腰折れしちまうんだから
先延ばししてもそれだけ負担が重くなるだけなんじゃね

つか自民党はそうやって失われた20年を作りだしたんじゃねーか

石破のこの発言は誰も突っ込まないの？なぜ？
別に大した影響ない議員ならまだしもこんな発言してるやつが
次期総理とか持ち上げられてるんだから、不適切な発言には
ちゃんと突っ込むべきでは？


田原　さきほどホウレンソウの話が出ましたが、福島や北関東産の野菜、原乳の一部が出荷制限を受けました。
　　　　この判断についてはどのようにお感じになりますか？

石破　結論を言えば、出荷停止は間違いだったと思います。
　　　　人体に影響を与えるような汚染のレベルにはほど遠いのに、
　　　　結果的にあの地域の農畜産業を全滅させかねない話になってしまった。
　　　　
　　　　二〇〇八年に発覚した「事故米」事件のとき、私は農水大臣でした。
　　　　あのときは「ごくわずかでも人体に影響を与える可能性があるものは、
　　　　全量焼却処分にする」と宣言して、事態を収めました。それをやったときの影響の範囲は限られていたんですね。

　　　　しかし、今回はあまりにも対象が広く、影響は甚大。
　　　　基準を少しでも超えたら全量出荷を止めるというのは、正しい判断ではなかったと思います。

http://www.chuokoron.jp/2011/04/post_74_4.html

企業と個人から金を借りて
企業と個人にお金あげて
企業と個人に儲けてもらって
企業と個人から税で回収する

復興は大規模公共事業
このサイクルよもう一度
金は天下の回り物だね

でなぜ、子供手当削減＝増税をするの？

フジか。じゃあ嘘だな。

自分らがお店をやったり、企業に勤めたことがないから
安易にこういう事を言うんだろうな。
景気が良くなることは未来永劫ない。

>>742
何時税制を変えるかは非常に非常に重要なんだけどな
汗を掻いたら木陰で水を飲む、凍えたら厚着をして暖を取る

今の政権がごっこ遊びすぎて、マトモな政策論議なんか馬鹿馬鹿しくてやってらんねえ
まず民主党を排除してとっかえてからやろう

>>748
20年間そうやって1歩進んで2歩下がり続けてきた結果が今現在。
最近は1歩下がって2歩下がってる状態？

固定費が増えすぎて首が回らないのに、増税もしません、予算削減もしません？
戦争でもしたいのかね？

復興は景気回復のチャンスなんだよ

>>746

理由になっていない。
GDPは、「付加価値の合計」。

で、そのGDPで、総額はもちろん、１人当たりでも日本はイギリスより上。
資源の自給率と。経済的豊かさは、自由貿易の上では関係なし。
困るのは、太平洋戦争直前みたいに、封鎖された（もしくはそのように脅された）時のみ。

あなたの理論では、イランも日本より裕福なんですか？

何故か報道されないこの動画
http://www.youtube.com/watch?v=eElG89eFqRM

すごいことになっています。
一度見ると8月いっぱい、毎日一回見たくなる。

>>757
郵便貯金と年金の積立金があるじゃないかＨＡＨＡＨＡ

菅直人の場合

・地震
・津波
・原発事故

↓↓↓↓

結論　増税

まぁ、今消費税はないわ

>>759
GDPは単なる国内経済規模の総計でしかない。
GDPの礎となるものを国内生産できない日本は戦争で勝てません。
おまえさんの理屈が正しいなら、日本は今頃戦勝国だ。

>>760
チョンが踊ってるだけの動画
アクセス数稼ぐためのマルチポスト
騙された

>>758
そのチャンスを中国韓国に渡すのが民主党

需要は非常に大きい
そこで民主党は原発事故を奇貨として電力制限を企んだ
「原発の再稼動をするから他の手当てはしない」と表明したうえで、ギリギリになってから
「原発の再稼動はたっぷり遅らせるがやはり手当はしない」と宣言した
いくら需要があっても、電力が使えなければ供給なんかできないからな
日本破壊のために計画立てて動いてるよこいつら

増減税云々抜きでもゴ民主は何もしないからな

増税もバラマキも民主が死滅してからでいいよ

新しくて技術的に安全な原発だけでもちゃんと使えばいいし、
どうしても原発がいやならいやでもいいさ
みんなの党みたいにLNG使えばいい

そのいずれもしない
電力不足を故意に放置している

消費高齢化、デフレ、震災、円高・・・

どのツラ下げて、景気回復とか言えるんだろうね・・・

そろそろ、デフォルトまでの余命宣告をした方が国民のため。

実際民主党は何もしないな
やったのは浜岡止めたくらいか
他はなーんにもしてない
ぼんやり見てるだけ

つい最近まで、今すぐに20％に上げろおおおと言っていたのに・・・
前原の脱原発と、石破も信用出来ない。

日本海側のメタンハイドレード掘れば、日本は資源輸出国。

>>1
つうか、石破君。
財源の裏づけのない復興債(うんこ)を一体誰が引き受けるのかな？
国を愛してやまない真の国士たちが買ってくれるのかもしれないね。

つまり、国が復興債を出して金を使い、復興への投資を呼び込む
電力を確保して、その投資を十分に活かす
甚大な需要に対して甚大な投資、甚大な供給を行い経済活動を活性化させる
経済活動が活性化すれば、十分に法人税などで回収できる

ルートはシンプル
見えてる
その道に居座ってるのが、菅

>>764

経済封鎖下では当てはまらないと書いてあるでしょうが。
大体、資源だけあっても利益は全部外国企業に取られる国なんていくらでもある。
あなたの理論では、東南アジアの大半の国は日本より発展してなければおかしいってことになるぞ。

私の理論だと第二次大戦で日本が勝つ？
勝てるわけないでしょ。
第二次大戦時の、日米の生産力比しってるの？
GDPもGNPも、そんな統計ないから推測だけど、ま、20〜25倍なんだが。

>>738
民間委託しといて何を言ってんだよ
公務員のやってることはやくざのピンハネだ
めんどくさい事は全部投げる
その管理をしてるだけ

自民上げ。

なんだかんだで三橋理論も浸透してきてんだな。
ただ、あと二年日本が持つのか…

>>144
ネチネチ暴言吐き続ける粘着のほうが鬱陶しいだろう

>>775
普通に売れると思うよ
それでも市場で余った日銀が慌てて買うだろうね

石破、オマイは僭越だ。冗談は、顔だけにしろ。

おまい、福田が総理になる前も、安倍をけなして、
｢福田さんがいいな〜(はあと)｣みたいな事言って、実際福田が
総理になった後は、十分に 福田を支えたのかよ？　
大体、しゃべり方と顔がキモイんだよ。

民主の人事に、口出すな、コメントするな。汚らわしい。

http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/843.html

ですよねー

でも、石破って自分のことを美しいと思っているよね。絶対にナルシスト。

現状では財政再建よりも景気対策優先なのは、
素人目からでもわかる。
今の政権は、素人以下ってことか。

>>162
圧力容器の穴ボコではないが、
アングラマネーの穴埋めないと、せっかくの財政注水もザルで水汲むようなもの。

高度成長の頃は｢まあまあ捨て置け｣で、良かったが、
さすがに、これだけ財政逼迫すると、ギャンブルと売春の取扱いは、非常に重要。
長い間、政治が臭いモノにフタで、その場シノギ・ごまかしの上塗りが、
気が付いたら、国運衰退・赤字国債累積の元凶。

血の雨降る騒ぎで４〜５年かかるが、蛮勇をふるいタブーにメスを入れ
雇用無くす縮小均衡じゃなく、漏れをふさぎ乗数効果を極大化する抜本改革が必要と思う。
短期で、財源補てんしつつ、関連分野含め全国的に新しい雇用生むアイディア
中期で、少子化解消・年齢構成超高齢化歯止めのアイディア、これを一体で。

思い切って違法賭博20兆のパチンコ課税か公営化が至当。
ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。
締めくくりは、国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。
バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、もちろん、女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。

要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ！
上記方策により、
公明正大に、オモテのセクターとして需要拡大･雇用が雇用を生む好循環♪
新たに年間10兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／
プラス性感染症根絶・童貞壊滅･少子化解消･バクチ依存症根絶♪

>>764
つーか、あなたみたいに、「資源さえあればなんとかなる」と
馬鹿なことを考えて、大東亜共栄圏をでっち上げて、
アメリカに勝てる、と考えたんでしょうけど……

「植民地からの海上輸送」は理由になりませんよ。
イギリスだってそうやっている（ex.石油は中東から）。

戦争に負けても、まだ、「資源＝国力」だと思い込んでいるの？

>>781
普通にはうれないんだよ。利率は普通の国債より下だろうしね。
ただ、このババを抜かないと今までの国債がババになっちゃうだろうと
確信している連中が密室で談合して買うんだろうね。

>>773
マジレスすると自民党の人間が公の場で増税発言はしてない
マスコミが勝手に言ったように書いたり、報道しているだけだから
自民党は福田政権下から安易な増税は景気後退に繋がるので、景気が好転してからという認識

嘘だと思うなら自分で確かめてみ？

こいつが出れば出るほど　自民支持低下
なんで　テレビに出す
気持ち悪い

経済は好転しないだろ、いつまでたっても

最近やっと自民の議員をテレビで見るようになったな。
さすがに民主の議員だけ出して、偉そうに展望を語らせる番組は無理になってきたか。
ホントにテレビの情報操作は勘弁してほしいよ。引っかかる馬鹿が未だにいるから。

>>789
石破って国会でも口を開くたびに｢消費税増税しましょう消費税はとても素晴らしい税制です｣って言ってたけど

デフレも円高も放置してるのに

経済好転後に・・とかいわれてもｗ

>>793
＞石破って国会でも口を開くたびに｢消費税増税しましょう消費税はとても素晴らしい税制です｣って言ってたけど
どんな奴？

今の時代、動画とか引用できるでしょ？
少し検証してみよう

そもそも景気がよくなりゃ自然と税収も増えて増税する必要なんかなくなるんだが

財源ない→じゃあ増税しようだったら俺でも政治家が務まるわ

>>787
ぜんぜん意味ワカラン
北海は中東じゃねーんだけど？
日本の領海内にめぼしいものはないから、公務員給与の原資は国にはない。
民間から吸い上げれば吸い上げるほど経済は硬直化する。
だが削減しないなら増税するしかない。
増税もしない、大幅削減もしない石破の屁理屈は、子孫を植民地にしようと叫んでいるだけ。

>>795
質問の最後にいきなり｢消費税はとても〜｣だの言いだしてたが、その動画全部もってこいって？
携帯なもんでご勘弁願いたいな

石破は経済わかってないだろ

　民主の『不景気なのに増税』という経済テロ

　をとにかく止めてほしい。

>>798
＞質問の最後にいきなり｢消費税はとても〜｣だの言いだしてたが、その動画全部もってこいって？
持ってきたら？
検索式とか。

＞携帯なもんでご勘弁願いたいな
何、携帯で暑くなってんの？

>>798
菅が領収書出さないのと同じで
証拠があっても挙げられないなら、それがあるなんて主張できないよ

なあ、消費税よりも所得税の累進度上げたほうがいいだろ
消費税上げたらかならず消費が落ち込むのは分かってるはず

自民党は経済好転させる前に色々と増税した過去を忘れたのかね

でも自民は消費税あげるんだよな
もうだめだこの国

1 ：かじてつ！ρ ★：2011/07/06(水) 16:54:25.41 ID:???P
○消費税：速やかに税率１０％に…講演で石破氏

自民党の石破茂政調会長は５日、党本部で講演し、２０１０年参院選公約に掲げた
「消費税率１０％」について「できるだけ速やかに上げる。今のところ、７％、８％と
段階的なことは考えていない」と述べ、政権復帰を前提に、現行の５％から一気に
引き上げる考えを示した。

理由として年金や医療、介護といった社会保障の安定財源の早期確保を挙げた。
同時に「高齢者の方が安心してお金を使えるようにならないと、景気は良くならない」
と指摘した。ただ党内コンセンサスは得られていないため、今後、党内で議論を
呼びそうだ。

□ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/select/photo/news/20110706k0000m010024000c.html
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309938865/

政府支出の大幅削減か増税かの二択ですよ。
自民党は公務員給与を維持して実質事業費を削減した実績はあります。
みなし公務員化して病院船で弾薬を運んだ実績。

>>806
それそれ
証拠がなきゃな

増税は10年後位かな？

なに言ってるんだ、税金を納めるしか存在価値のない愚民どもが。
たばこ税、酒税、、所得税の大幅upに続いて、
携帯電話税、メール税、掲示板カキコ税、オナニー税、ウンコ税
いろいろ考えてるから、覚悟しとけよw

まあ増税自体は良いんだけどさ
資産税とか相続税を上げて贈与税を一定の範囲で免税にすれば良いと思うよ
なぜ宗教のように消費税ｗ国を潰す気かｗ

とにかく石破嫌いなんですねｗ
まるで成長していない・・・。ＡＡ（略

経済と無関係の消費税増税なんてありえないんだよ
消費税は経済にブレーキをかけるもので
経済がよくならない状況で上げたって経済悪化させて税収が減るだけ
福祉目的だろうとなんだろうと、経済が好転しなければ上げてはいけない
税収が減るんだから

誰の為の景気回復なんだよ
全員給料を半分にして庶民の負担を
０にしないと今後余計取れなくなるだろうが
この問題発言が出た以上早期に辞職しろよ
被災者の人や風評被害の人も負担するのかよ
寝てる暇があったら全員辞職しろよ
人の財布しかあてに出来ない無能は即解雇だろうが

好転なんていつするんだよ。
このままだと失われた50年とか言い出しても
不思議ではない。

失われた１００年・・・あ、俺ら死んでるじゃん

景気好転まで増税できない→増税しないから景気好転できない→景気好転まで増税できない　無限ループ

さすがフジテレビの世論操作ｗｗ

消費税関係の発言では石破を支持できない

石わのおっさんの真意

景気回復なんてしないから永遠に自転車操業

公務員減らして社会保障費も現役世代人数によって変動させれば増税なんてする必要ない
参議院もいらんわ、給料に見合う働きなんてしてねーんだし議員含めて全員解雇でいいでしょ

グローバルだ、欧米はこうだ言ってんだし、日本の農畜産業なんて全部潰せばいいのに
この狭い日本で広大な土地持つ国に農畜で勝てるわけないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=0NWmJ1fg1CQ

>>797
>>北海は中東じゃねーんだけど？
資源がないと戦争に勝てないっていうから、例を出したんじゃないの。イギリスのね。
国家総力戦での決めては「生産力」だよ。


公務員の人件費の原資？　
日本の生産力にきまっているでしょ（工場、インフラ、etc）。
第１次産業だろうが第２次産業だろうが、何か違いが？

資源量と公務員の人数、なんの関係が？
公務員を養うのは、「国内の生産力」なんだよ。


繰り返す。「原油」で公務員を養い、「工業」で公務員を養う、どう違うの？
「原油」だと『同じ利益』でも、多くの公務員を養える理由は？

今は高給に見合わない奴は直ぐに辞職して貰う時代なのにな
無駄に高い給料を払ってるから堕落するんだよ
薄給で大勢に頑張って貰って、超成果を挙げれない無能な高給取りには
どんどん辞職して貰ったり、解雇したりすれば
今後の展開が見えてくるだろうが、
ボーナスや手当てなんて要らないんだよ

もうどの政治家も駄目だ

いつもツケは先送り
この国の未来には希望が乏しいね

　　民主党の国会議員は政治家ではなくて詐欺師なんだから。

　　もういい加減わかったでしょ。

民主党がどうとかじゃない
党に関係なくゴミしかいない
1割バッターと1割2分バッターを並べられて、どっちか選べ、選んだほうがヒット打てなくても選んだ国民が悪いと言ってるようなもんだ

無駄飯食いをこれ以上養う必要なんてあるのか？
１万しか出せないのに２万くれって言ってる
無能な奴なんて勘当もんだろう？

円を刷ってからにして。お願い。

　ゴミっていってもな、算数もできない奴らと

　一応数学が出来る奴を一緒にスンナよｗ

こいつが出れば出るほど　不愉快
気持ち悪い
フジの好みか

>>819
＞永遠に自転車操業

実はそれ経済にとって最も理想的な形。

>>797
まさかと思うけどさ、公務員も「利益」から給料を出すべきと思っていない？

利益が出るのなら、民間にやらせればいいんだよ。
たとえば、社会福祉で利益が出るわけないが、無給でやれとでも？　それとも全廃？

国民のほぼ全員が公務員（石油業）のクウェートじゃあるまいし。
そーいえば、北海油田は国営企業じゃなくて私営企業だと思ったが……
というわけで、イギリスの公務員は、自ら石油を売って給料を稼いでいる、つーのは無しでね。

娘は東電OL、おまえらより高給取り

普通の意見が聞ける事がこんな嬉しいとは

>>826
資本主義経済は自転車操業。
マイルドインフレを伴いながら、せめて４％程度の名目GDP経済成長路線に復帰するのが
日本政府の財政再建への最も現実的な道だよ。

日本経済の現状最大の問題は、民間が金稼いで溜めこむばかりで、ろくに使ってない事
『お金は持っているだけでは豊かにならない。使ってこそ意味がある』ってヤツ。
まずは民間、特に企業とかの金を持ってる連中がお金を自分から使いたくなる状況を作り出すこと。

政府が財政支出を渋ったり、増税したりすると、民間はますますお金使わない道を選ぶ。
今の日本経済は増税すると税収が減るって言う現実をまず認識しないと。

商売を知ってるよな
今5000円のものが売れないから
7000円にしても結局5000円のものが売れなくなるからな
今は2000円にまで下げて薄利多売で将来
今まで以上に儲かるんだよ
他の無能は全員辞職して貰ってこういう人がトップに立てばいいよ
金を取るしか能の無い悪代官は明日にでも辞職して貰わないと

富の再配分さえ出来れば景気は回復する。

金持ちは一時の痛みにも耐えない。

その臆病さが、全ての元凶なのだ。

今は大変な時だからな
高給取りなんて1000人に１人居るかいないか位でないと
やっていけないだろ？
皆薄給で今は頑張ってるんだよ
給料３０万以上の高給取りなんて数千人に一人居ればいいんだよ

>>838
無能なのはあなたです。
明日になれば物価が下がると思えば、誰もが財布の紐を引き締めるに決まっているでしょーが。
それで、不況がますます悪化……儲かるのは、「資産があるやつ」だけ。

毎年一億の金があるやつなら、普通、1000万円もあれば余裕で暮らせる。9割が貯蓄。
ところが、300万子かなけしかなければ……生活費で手一杯、貯蓄ゼロ。

デフレで儲かるのは金持ちのみ。

　民主党というリアル死ね死ね団を何とかしてくれ。

　バカ最強伝説実行中。

この前は即増税と言っていたがちょっとはまともになったか
増税の前にデフレギャップ埋めてから増税言って欲しいが

フジテレビ(笑)

今現在、増税なんてカマしたら、確実に日本経済のトドメとなる。

そうなった場合、誰(何処の国)が一番得するのか…

何にせよ
今増税したら経済アウト

高い税率に耐えられる経済を作るためにも大増税は必要。
やるなら大義名分がある今しかない。
食料品には５０％の税金を!!!

>>847

富裕層が耐えろ。

今ははっきりいって好景気だよ
いま増税しないでいつ増税するんだよ

ただでさえ震災あってダメージ受けてる上に放射能汚染で色んな分野が出荷停止になってる
そこへ来て増税だなんて「私たちは無能なので国民の皆さん苦しんでくださいw」と発表してるだけじゃん

>>849
円高でデフレで、債権市場が賑わっているだけだろ。

>>849
好景気の定義は？
GDP伸び率で見る限り、不景気じゃない？
失業率だって決して低くない。

どの指標で好景気と判断したのか、是非教えてくれ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　好 増　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　.） 　増　え
　　況 税　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 税　 |
　　時 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ヤ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　バ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

なんで　こんな不愉快な奴がテレビに
娘のいる　東電に雇ってもらえ

>>851
はっきりいって国内の需要の伸びは今後期待できない
今はそれでも中国の高い成長に牽引されてマシな部類だ
2％成長なら相当な好景気、マイナス成長が普通という認識でいるべき

>>852
GDPの前年比較がプラスなら好景気。
マイナスなら不景気。

>>855
＞2％成長なら相当な好景気、マイナス成長が普通という認識でいるべき

マイナス成長は不景気だろ
マイナス成長が続くのは政策が間違っているから

>>855
民間支出が低調ならば政府支出を増やして補えばよい。
もともと日本は巨大な個人消費で経済成長した国だ。
税率を１０％上げて可処分所得を減らすより
ＧＤＰを１％上げるほうが楽だろ？

一番コストがかかるのは人件費だからな
どこもこれ以上削る余裕無いんだから
増税したらどうなるか想像できるわなｗ

>>857
実質経済成長はほとんど見込み難いよ
いずれは名目インフレにして税収の自然増を見込むにせよ
その前に増税をして相当程度まで債務残高を減らしておかないと
金利上昇による利払い費増で国が沈没する

>>860
その場合、民間の金利収入が増えるだろ。
それが消費や投資に回れば税収が増えるし、
積み上がるだけならば再び国債の担保になるだけだ。

>>856
……すごい定義ですね。

自分は、「政府の下支え（主に公共事業）を無視した分で、+3%程度」と定義しますが。

>>860
>>実質経済成長はほとんど見込み難いよ
根拠は？　ロシアは人口減でも、経済成長しましたが。
人口減少を上回る速度で、「新しい技術」「新しく売れるもの」を作ればいいんでしょ？
人口減少といっても、１世紀かけて半減、つまり年間1％前後でしょ？

>>860
＞実質経済成長はほとんど見込み難いよ

経済成長する方向へ導くための政策だろ
何のために経済産業省があると思ってるんだ

>>858
経済成長の質が問題だ
現状の財政悪化でも持続可能性が乏しくなってるのに
これ以上財政支出を増やしたらソ連と同じ崩壊の道を辿るだけだよ

>>864
ソ連はルーブルを外貨で裏付けたために破綻を余儀なくされたが
円は日本国内の国富で担保されている。
それが国家と民間の間で偏在し続けているだけだ。

>>861
政府債務1000兆円の金利が1%上がるだけで10兆円の歳出増だ
市中の金利が1%上がると税収が10兆円増えると思うかね
>>862
ロシアは資源国だからね
そもそも、日本は新しい技術や産業による高付加価値化に失敗したから駄目なわけで
作れもしないものを作ればいいなんてのは詭弁に過ぎないよ

>>858
経済学には忠実だけど、それをバブル崩壊後十数年やって日本は借金だらけになった

>>864
『書記長が命令したことは必ず実現する』と信じきった結果、
実態に合わない命令乱発も崩壊理由の一つだが。

あ、今の菅内閣じゃん。

>>866
＞そもそも、日本は新しい技術や産業による高付加価値化に失敗したから駄目なわけで

失敗したんなら尚更増税できなくなるだろ
今ある企業も存続できなくなるじゃないか

>>865
国民貯蓄と国債残高が逆転するのが甘めに見て2015年
もう目と鼻の先で、そこから先は外人に国債を売って消化するしかない

>>866
年ごとの償還額が１０００兆円もあるかボケｗ
仮にそうだとしても民間の金利収入が１０兆円増えるだけだろ。
どうしても足らないというならば日銀に国債吸わせて刷ればいいまでのお話。

>>866
>>ロシアは資源国

資源があっても経済成長しない国はいくらでもあるが。

>>日本は新しい技術や産業による高付加価値化に失敗した

何をもって失敗したというの？
世界最高クラス（1位じゃないけど）の貿易黒字、しかもその大半が資本財。
資本財の方が、消費財よりも技術が必要。

で、どこらへんが失敗？

>>1
当たり前すぎて特にコメント無し

ウリテレビ

消費税反対論者は経済や社会構造なんでもわからん奴だから
相手にするな。
こういうやつは累進課税そのもの反対するからな。
そもそも富裕層は金使わない、使うのは中間から低所得層
金使わそうに再分配すればいいだけ。
俺は消費税は財政再建や団塊世代とか考えたら今が最後のときだろう
IMFからもうるさくいわれているしな。

まあそもそもこの借金も無駄な公共事業の自民党政治だろ
800兆だぜ。
公共事業は電気料金上乗せや高速道路料金なんか本当は透明性なれば
安くすんだのにな。
電気料金なんか電力会社と原発自治体のバラマキに使われている
もんだろほとんどは。

日本が資源が無いというのもでたらめ
水産に関しては世界一だし、海洋資源もアジアでは1位だよ。

なぜ沖縄あたりを中国から狙っているのは資源があるから
もちろん表になってないけどな。

>>870
＞国民貯蓄と国債残高が逆転

ありえない。
家計の貯蓄率が下がれば非金融部門の留保が増えることになる。
だから日本の預貯金残高は過去最高を更新し続けているだろ？

娘が東電に入ってるくせに

これに反対してバカにしたこと言う人って、どんな人？

欧米では財政難になったらどこでも公務員の人件費をカットするのに
何でこの国はこれしないか？

公務員栄えて国滅ぶ、役人天国ニッポン

>>876
国債の残高の増加の方が多いぞ。
いずれ逆転するのは間違いない。
逆転したときは日本国債の価値が下がる時。

本当に危機感ない奴が多いんだな
都合がいい寄せ集めの知識に悦に入って逃げ遅れるんだろう

>>875
財政圧迫の主因は膨大な社会保障費だろ
インフラ整備がなきゃ今の便利な生活は無い

昔筑紫哲也のアホが新潟震災の翌日「道路は無駄」と書いたフリップ持って
「地震が起これば道路は崩れます、だから道路整備は無駄なのです」と言うて
数日後の停電が続いているというニュースの後で
大学教授に「なぜ送電線の復旧が遅れているのでしょう？」と聞いて
「道路が復旧してからしか資材が運べません」と即答されて無表情で「それでは次のニュース」
こういうの思い出したわ

>>880
GDPとインフレ率高めたらいいんじゃないの
今現在デフレなんだし。国債の価値基準ってそもそも何か解ってる？
インフレ率や為替だよ。金利はそれをはかるバロメーター

>>880
負債と資産は必ず対になる。
負債の増加が資産の増加を上回るとか、物理的に不可能。

増税ってい言ってる一方で、店頭FX課税、実質軽減へ
東京地検特捜部はここまで露骨な迂回献金による利益誘導を見逃すのか

【政治】 自民・与謝野氏、社史に祝辞　多額の迂回献金の中心となった商品先物取引会社「オリエント貿易」が要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245802564
与謝野氏に献金　給与から天引きの金充てる
http://www.news24.jp/articles/2009/06/24/06138280.html
2002　　　オリエント貿易とメイタン・トラディションの共同出資による合弁会社
　　　　　　「（株）オリエント・トラディションFX（現 外為どっとコム）」東京に設立
http://hsfutures.com/company/history/index.html
【投機】店頭FX課税、実質軽減へ＝法改正で取引所取引と一本化[11/06/21]
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308740214

ウジテレビかよ

国債をどれだけ出しても破綻しないとか
そんな都合がいい話が本当ならアフリカの最貧国も救い放題ですわ

さていつ景気がよくなるのでしょうｗｗｗｗｗｗｗ

>>883
インフレ率高める政策なら、それこそ低所得者狙い撃ちで生活を苦しくさせるだろう。

お前が国債の価値の重要性分かってる？
インフレになれば国債の価値が下がるぞ。

>>159
> 超高齢化社会が終わる時

もうほとんど子供なんていない時代になってるだろうね
増えたり維持できる要因がない

で残った老人で山分けして終わりという

>>884
お前は減価償却を勉強しろ。
国債発行して作った道路がいつまでも資産のままか？
いつかは国債の残高が貯蓄額を上回る。

>>887
もともと資産のない国が借金したら、そりゃ破綻もするわな。

日本は資産が、とくに現金が有り余っているわけで、
その行き場がないから国債が買われているわけだ。
だから日本国債とは円そのものとも言える。

>>887
いやいや、貧乏人と金持ちの債務を一緒にしてどうする。
無限に国債発行できるなんて誰も言ってないだろ
日本が今一番巨額の国債を増発する余裕がある国なのは確かだが
日本はハイパーデフレ、逆ジンバブエ状態で、おまけに超円高だ。これで刷らないでどうする。市中に金がまるでたりない

>>786
夢見てないで現実見ろよ
それを死守したいのがどんだけ政治行政の中枢にいるか
しかも引継ぎまでやってやがる
どうやって除外できるのか言ってみ？

増税は西日本先行で。
速やかに。
関東東北は被災地支援で減税で。

おれだったら公務員の人件費半分、リストラして公共事業しこたまやるな
先進的なのをね
で、財政支出の総額そのものは減らさず、むしろ増やす
それを何回も繰り返していけばあっという間に最強国家のできあがりでつ

>>892
今までの貯蓄があるからここまでの国債発行に耐えられただけ
これから先は別に日本だけ特殊でどうにかなるわけじゃないんだよ

>>892
いくら資産が多い国でもそれ以上に借金したら破綻するわ。
資産のない国が借金して破綻するのと同じことだ。

>>887

100％国内通貨建て、大半を国内で賄う、生産力が健全、金利が低い、
この条件を満たせばイエス。

家族内で、父が母から借金して、「家族」が破産することがあるか？

そりゃ、クレジット会社から借りていれば破産もするわな。

>>889
国債で大儲けしているメガバンクは嫌がるかもしれないが、
一般の消費者にとっては国債の価値が下がれば金利収入が増えるだけだと思うぞ。
だいたい定期預金の金利とか見てもあのショボは異常だろ。

>>888
政府が良くなったと発表した時

当たり前のことを言ってるだけ
これが普通の感覚

>>878
経済が好転したとか言って税率上げた橋本を思い出してんだろ

>>880
すごいな・・・。
ここまですがすがしいアホは珍しい。

>>900
アホか？
国債の価値下がって、銀行が大損すれば収支を回復させる為に当然一般の預金の金利も抑えられるわ。
机上の空論乙

>>898
民間で必要とされる以上の国債を発行する理由がないだろ？
いや、高すぎる円の価値を下げるためにあえて少々刷るというのはアリかも知れないが。

>>891
道路じゃなくて、道路を作るためにまわったお金がどこにまわったか？じゃないか
投資金がブラックホールに消えるわけじゃあるまいし。国内で循環してるだけなら
バランスシート上は何の問題もない。日本は経常収支黒字国だしな
そういう他の数字や要素を無視して、国債残高だけ見てあれこれ原理主義的な事言っても、全く無意味。

>>897
今も貯蓄はあるじゃん。デフレなんだし。金がつまりすぎてにっちもさっちもいなくなってるのに
国債残高の心配＝インフレ率の心配なんかしてる場合かね。

>>888
>>901
マスコミが決めたとき、でしょ。

特に個人消費は「気分」の要素も大きいからね。
政府が発表しても「嘘だ！」と言うだろうし。

今後のマスコミの地位低下次第では変わるだろうけど。

>>899
>100％国内通貨建て、大半を国内で賄う、生産力が健全、金利が低い
>この条件を満たせばイエス

日本国債が一番条件を満たしてる条件のような
確か日本国債の購入割合で外国資本の比率って6%ぐらいで円建てだっけ？

国債をどんどん発行して税金をゼロにしようよ
財源問題解決
皆ハッピー♪

>>786見て
今はなき、太田光の私が総理大臣になったら・・・思い出したわｗ

自分の理想だけ語るなんて楽だよな。

三橋某みたいなトンデモ経済論をしたり顔で吹聴してる馬鹿ばかりだな
さすが2ch

>>905
国債の価値が下がれば国債の金利が上がる。
預金を国債に換えている銀行は預金金利を上げることになる。
そうしないと次の預金が集まらなくなる。

お金をつくってる日銀くんは

三菱くんたちには、お金をあげるけど
日本国くんには、お金をあげないんだ。

だから日本国くんは、三菱くんが
日銀くんからもらったお金を
お願いして借りてるんだぞ。

>>905
国債の価値が下がるって、それは金利の低下を言ってるのか？上昇を言ってるのか？
国債の金利なら、ますます下落してるぞ。安パイすぎて、全然銀行は儲からない
でも他に民間に資金需要ないから。銀行はしぶしぶ儲からない国債買ってるけど

>>907
国内だけで循環して終わりになるわけないだろ。
そのカネが貯蓄に戻ってくるわけではない。つまりいつかは破綻する。

フランス国営テレビの「お笑い日本の実態! 」総集編
http://www.youtube.com/watch?v=kNR6NZm9Pps&feature=related

>>912
批判するならば、内容で批判すれば？

ヒトラーが、１＋１＝２、と言ったら、同じことを言うと差別主義なの？

三橋が言おうと間違いは間違い、菅が言っても正しいものは正しい。

富裕層→増税
貧困層→非課税 （年収３６０万円以下）

インフレ＝紙幣価値低下→金持ち困る
デフレ＝紙幣価値上昇→金持ちウマー

物品価値は同じでも
紙幣価値が５０％下がれば、物価が２倍

国債が紙屑になれば
財政は再建＝増税不要

米国債担保に政府紙幣を２１００兆円発行
政府、地方債務は完済
残りは復興財源

増税による歳入
国債による借金
国営事業による利益収入

政府が銭を得る方法を
政府紙幣発行により
徴税なき増税歳入を実現しよう。 円高対策にもなる

>>892>>913
お前無茶苦茶すぎ。
池沼？

>現金が有り余っているわけで、その行き場がないから国債が買われている
のに、利率を上げないと
>次の預金が集まらなくなる。
のかよ？
矛盾してるわバカだなぁ

>>910
アホか、そんな事したら増税できねえじゃねえか。
財務省主計局での出世は、どれだけ税率上げたかで決まるんだよ
国民生活？　知るか、そんなもん

ｂｙ財務官僚

>>915
銀行は国債の売買で大儲けしているぞ。
三菱ＵＦＪの純利益は過去最高だ。
http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201105130544.html
７大銀行はすべて大幅な黒字となった。

実は銀行は民間が不景気で国債ビジネスのほうが儲かることに味を占めてしまった。

石破がそう思っていても、今の自民の総裁の谷垣がなぁ・・。

インフレになれば地価が上がるのに
国債の価値低下なんて微々たる話

これがわからないやつはしゃべるな馬鹿

>>916
でも日本はまだまだ経常収支黒字国だけど。国内に需要が無いから、国民には現金が中々出回らないけど
金融機関にはまだまだ溜まってるだろう。
もちろん将来はどうなるか解らんがな。今現在そんな心配するだけ無駄かと
それより、滞留資金をどうやって需要として消費し、国民に還元するか考えた方がいい

前回は体感できないうちに景気回復宣言してすぐ景気悪化させたよな？
結果、仕事量だけが増えて給料据え置きという最悪な体験をさせられた。

俺は忘れてないぞ。

ヒトラー「借金で滅びた国はない」

>>922
まあ日本のメガバンクの収益は落ちるところまで落ちてるからな
ＭＵＦＪの最高益の半分は単発のＪＰモルガンへの投資収益だ
国債以上の超過収益を得られる投資先が他にないんだから仕方がないんだけどな
多少金利が良くても信用リスクを考えたら国債が一番ですわ

>>920
だって国債の価値は景気が悪いときに上昇して
景気が回復したときに下がるものだろ？
債権ってそういうものだ。
銀行はバブルの頃は必死になって預金をかき集めていたわけで。

>>916
じゃあどこへ行くのｗ
もうちっと具体的に教えてくれないかな？

>>922
お前真性のバカですか？

今は国債の価値が高いから利益は出てる。
そもそも経済語るだけの知識も何もないのなお前。
三菱ＵＦＪは、本業では利益が少ない。もし、お前の言う預金金利が上昇して、保有する国債の利率に近くなったり、国債の評価損を計上しないといけなくなった時はどうなるかわかる？

>>922
膨れ上がる預金の逆ざやに苦しんでるかと思ったら大幅黒字かよ
よっぽど国債ビジネスはうまいんだな
そりゃ国債の格付けが下がっても国債金利がすぐ元に戻るわけだ

円高・デフレが続くかぎり経済状況は良くならない

経済好転なんてまずあり得ないな。
緩やかに悪化と急速に悪化を繰り返すのみ。

>>928
即答とはお見事です。

ＪＰモルガンのはすぐに出てこなかった。
お前ＭＵＦＪの株主か関係者だろ？

最近自民党が日本の将来像を発表したが、
「原発維持」、
「消費税増税」
だとよｗ

つかお前らは

経済好転後も反対するだろｗ

>>928
国債はノーリスクだからな。
預金金利と差し引いて銀行の取り分は１％程度だが、
何せその資金の規模がケタ違い。

中小企業に3%で貸しても30先のうち1先がデフォルトしたら赤字だからな
貸出金利が低すぎて国債が有利な状況は変わらんでそ

>>922
国債のおかげじゃないと思うけど…っていうか、国債の金利は現実に下がり続けてるし
っていうか、別に銀行の貸し渋りは、国債が原因じゃないだろう
ずっと前から貸し渋りは続いてるんだし
他に投資先が出来れば、銀行だってそっちに投資するだろう

二人だけの何もない島で
二人が１兆円賭けたギャンブルのジャンケンをした。
Ａは勝ち１兆円債権をもち
Ｂは１兆円債務を負う

この島の金融資産はいくら？

小泉竹中政権下でのメガバンの時価総額見れば経済政策は一目瞭然

>>937
まあなんといっても国債は信用リスクウェイトの掛け目がゼロだから
いくら保有しても自己資本をさして浸食しない
いくら政府が旗を振っても貸出なんか頑張ってる金融機関はいまどき無い

>>931
＞今は国債の価値が高いから利益は出てる。

そう、その通り。よくできました。

銀行は預金を集めて貸し出して儲けるのが本業。
それが債権買いに偏っているのがおかしいんだよ。
国債を買うより中小企業に融資したほうが儲かればいいんだけどね。

>>936
嘘つくな、アホ。
原発削減に、経済好転後の消費増税を公約に上げとるわ。
菅みたいに、即時脱原発とかファンタジー言ってないだけでな。
民主党も、菅の急で無計画な脱原発方針にはついていけないようだけどなｗ

>>916

うん、そうだね。
原料を買って、製品にして輸出して現金を受け取って……アレ？　増えた？
（自国内消費分もあるけどね、貿易黒字っていうのは増えた分の方が多いってことでしょ）

>>939
１年間に日本の債務残高の７倍だか８倍の金額の国債が売買されているのが現状なわけで。
日本国債は非常に流動性の高い金融資産だよ。

>>943
銀行だって、リスク見極めて商売してるわけだしねえ
バブル崩壊で大量の不良債権出したトラウマも強いからな、日本の銀行は。とにかく慎重
おかげでリーマンショックの被害も比較的軽くてすんだんだけど…
けど貸し出しに慎重なままじゃ、内需は好転せんしな。
やはり政府の減税と需要創出、公共投資が必要だな。

>>945
そのカネは全額は貯蓄には戻らず、国民への借金だけは増えるだろ？
いつかは逆転する。
国民への借金は、国民から税金取って、国民へ借金返済しないといけない。だから増税は必要。

>>940

正の資産１兆円、負の資産１兆円。

あわせてゼロ。

>>947
それをやり続けて最大の貸出先が政府＝国債になっているわけだが

>>946
そういう意味じゃなくて、そもそも銀行が国債ばかりに投資して、民間に貸し出さないのは
魅力的な投資先が民間に無いからだろうと。でなければ、固いだけがとりえの国債ばかり買わないよ
民間の貸し出しがやはり増えないと。しかしリスク重視の日本の銀行は、中々今の民間の環境じゃ投資増やせない

世界一の言葉

「もし、日銀が国債をいくら購入したとしてもインフレにはならない」と仮定する。
すると、市中の国債や政府発行の新規発行国債を日銀がすべて買い取ったとしてもインフレが起きないことになる。
そうなれば、政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を続けることが可能となり、財政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる。
つまり、これは無税国家の誕生である。
しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり、
日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずインフレを招来できるはずである。

>>948
某大企業の内部留保が大問題になっていた気もしますが……。

まさか、タンス預金しているとでも？

>>952
無限にできる、なんて誰も言っていない。
「個人で１億円借りたら破綻する！　よって、１万円借りることも禁止！」
あなたが言っているのはそういうこと。

>>948
いやいや、国債って民間資産だろう。税金上げて、誰がどこに返すというんだ。
債権者から金取り立てて債権者に返すって、どういう理屈よ。何の意味があんのｗ
外債ばかりなら問題だけど、9割以上内債で流動してるし。言ってる事がおかしいぞ
それに日本はまだ経常収支が黒字って事を忘れてないか。

>>951
知り合いのバンカー（地方銀行）が言うには
バブル以後はどこの銀行もそれまで以上に株主利益の優先に走るようになったんだと。

＞魅力的な投資先が民間に無いからだろうと

なにしろ貸し手と借り手が逆転したような感じだからな。
だから俺は今回の復興需要は政府が上手くやれば
銀行が民間に大きく貸し出す機会を得る切欠になると思ったんだが・・・民主党で・・・・・・

>>947
デフレ不況時に、民間の自主的な需要喚起が望め無い以上
民間に需要生んで、内需拡大のきっかけ作れるのは政府しかないんだから
国債発行から公共投資、あるいは減税という形で
銀行に滞留する資金を民間に流さないといけないって事だ。それが経済活動のあり方

フジテレビって書いてあるだけで、説得力ゼロどころかマイナスだろ。

>>954
>債権者から金取り立てて債権者に返すって、どういう理屈よ。何の意味があんのｗ

日本の国債ってそういうものなんだけど。
今更何言ってんの？

国　→　国債　→　（金融機関）　→　国民

国　←　税金　　　　　　　　　　　　←　国民

国　→　国債返済→（金融機関）→　国民


ついでに、日本が貿易黒字でも全て貯蓄に戻ってくるわけじゃない。

>>958
その説明で
「金融機関」と「国民」を分ける意味がわからないんだが…
バランスシート上は、そこを分ける必要なんか無いでしょう

>>953
イミフ

インフレにならないのであれば日本は紙幣印刷のみで食べていける

>>959
民間サイドだけでも家計と非金融部門と金融部門に分けるのが理想。

>>960
１０００兆円をいきなり印刷したら、ジンバブエになるけど
誰も１０００兆円を刷れなんて言ってない、まして無税国家にしろなんて誰も言ってない
って事じゃないか？横からすまんが
そこを無視して「刷ったらとにかくハイパーインフレになるー」
っていうけど、そもそも何兆円刷ったらの話してるんだと。

とりあえず、震災復興の為の金は、全額国債か紙幣刷ってまかなうべきだな。増税以外の手段で

>>961
しかし、国と民間上のバランスシート語る上では、国民と銀行分ける意味なんかないだろう

>>960

あのね……ある日、いきなりデフレからインフレ率年10000％になるとでも？

その前に国債増発をやめればいいでしょうが。
個人的には2〜3％ぐらいかと思うが。5％ならレッドゾーン、10％なら緊急事態。

で、10兆円刷ったら？　デフレ脱却も怪しいし、2％にも届かないと思うが、
960は、10兆円すると何％になると思うの？

>>962
サンクス。

>>960
需給ギャップがクソほどあるうちは大丈夫ってやつだろ。
今なら９００兆くらいは札刷って撒けるんだろ。

国民を財布としか思って居ないからな。

拡散！これが在日韓国人の工作活動とマスゴミの正体だ！
http://www.youtube.com/watch?v=i-ovFo1Hspo

>>963
国家：民間だけでもかまわないけど、
事情をよく知らない人は
「貯蓄率が下がってるのに国債が発行できるわけがない！」
とか言い出しかねないでしょ？
だから家計と一般企業と銀行などを分けたほうが理解しやすい。

>>875

累進課税に反対するわけ無いだろ。

>>962
わかったそういうことか

なんで一億借りたくらいで破綻すんだよ
みんなが一億借りられれば想像しやすいかｗ

国内の貯蓄額が半端無いから問題なんだよな〜結局
現在の円の量でも健全に流通すれば問題無い所に円を刷るのか国債として
流通を刺激するのかって所でどうしてもインフレを嫌がって国債に逃げてるってのが日本だろ？
円を刷っても金持ちが貯蓄に回したら経済の健全性が戻るまで円刷ったら
インフレするかもって問題が出る

>>971
インフレで収入が目減りするのは公務員と準公務員の日銀マンってことだろ
デフレが続けば不況が続く
不況が続けば未婚率が高いまま少子化が進む

国債無くすためにある程度インフレ誘導しておく必要があるんだから毎年いつもの倍刷ればいい

1000兆ぐらい刷ればいい
為替がドル円200たぶんくらい
農業復活、メタンハイドレート促進、輸出復活、借金チャラ
公共事業ばんばん、アメリカからＦ35、イージス艦大量購入軍事力拡大

なんか悪いことあるか？
もともとずっとアメリカがやってきた手法だろ

復興するのは、どぶに捨てるってこと。

つーことなら増税すりゃ良いさ。何も帰ってこないんなら。
単なる、東北民への、国民への愛のなせる業。つーんなら。

だけど。そうじゃないんだろ？
なら、増税でやるべきじゃあない。