【北海道】 「雲に進入」規程違反か？　航空大学校の小型機墜落で３人死亡、１人けが　道警、業務上過失致死容疑で捜索　

★「雲に進入」規程違反か…航空大機墜落

　北海道芽室町の山中で計器飛行訓練中だった航空大学校帯広分校の単発プロペラ機（ビーチクラフト式Ａ３６型）が
墜落し３人が死亡、１人がけがをした事故で、同校の規程が計器飛行時には雲の中を回避するなど、
視界が利く状態で訓練するよう定めていることが２９日分かった。事故当時、同機を操縦していた訓練生は
「雲の中を出入りしていたようだった」などと説明しており、道警は訓練方法に問題があった可能性もあるとみて同日、
業務上過失致死容疑で、同分校などの捜索に入った。

　道警などによると、同機は２８日午前９時２８分頃、訓練生が視界を狭めるバイザーを装着し、
計器のみを頼りに操縦する計器飛行訓練を行っていた際、遭難信号を発信。
芽室町内の剣山（１２０５メートル）南斜面の八合目（約１０００メートル）に墜落しているのが見つかった。

　操縦は救助された訓練生の川口勇さん（２３）がしており、墜落現場で同乗していた田中賢二郎さん（４４）と
森園隆二さん（４５）の教官２人と、訓練生の藤井一朗さん（２３）とみられる遺体が発見された。
川口さんも全身の２０％程度が焼ける重度のやけどを負った。

　同分校などによると、航空大学校の運航規程は、計器飛行訓練を行う際、「訓練空域内で有視界飛行状態を維持する」よう定めている。
雲の中に入るなどして視界が悪くなりそうな場合は、同乗する教官が、引き返すなどの回避措置を指示することになっているという。

　また、規程にはないが、低空域で訓練を行う際に山間部に近付かないことは、教官の間で常識になっているともいい、
分校関係者からは「なぜ山の方に近付いたか分からない」との声が聞かれる。

　今回の訓練で提出された計画は、原則として雲の中を飛行することが航空法で禁止されている
「有視界飛行方式」だったというが、川口さんは、道警に対して
「雲で視界が悪く、視界が晴れたら山が迫っていた」と説明しており、道警が訓練時の状況を調べている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20110729-OYT8T00681.htm

▽関連スレ
【北海道】 航空大学校帯広分校の小型機墜落　３人意識不明　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311835635/

中国め

竜の巣に飛び込んだか

風の強い上空では簡単に吹き飛ばされないようにお互い粘着力で支えあってる
だから雲はは蜘蛛の巣みたいにべとべと
なので蜘蛛からとって雲という名前になった
これ豆知識な

あれ？飛行中エンジンから出火したんじゃなかった？

先月あたりに東シナ海で墜落した自衛隊機て結局何だったの

6 ? 29,49,84,89,101,108,142,160,200,214,215: 名無しさん＠涙目です。>(千葉県) [] 2011/07/28(木) 15:33:45.94 ID:h8esbcM10
「はい」「はいじゃないが」を繰り返しつつ
海厨がでてきて海にいけばもっと助かっただのなんだの言い合ってると
陰謀厨が自衛隊の無人標的機が当たったとか撃墜されたとかわめきながら
知り合いの誰々さんが乗るはずだったエピソードが披露されて
ときおり宅間の話題で関西人が勝手に盛り上がろうとしたり
Emmaの画像を公開してるサイトへ誘導させたがるグロ厨が湧いてきたり
J'A`Lとだけレスして、オレってどんなスレでも足跡残してるんだぜとか自己満厨が鼻息荒げたり
芸スポの初老どもが事故直後の速報ニュースを劣化した記憶からムリヤリ思い出して全角使ってレスしたり
パラシュート厨が全員分のパラシュートを載せればとか飛行機自体に
パラシュートを付ければとか射出座席にすればとか
全席エアバッグ付ければとか墜落の瞬間に全員で一斉にジャンプすればいいんじゃね？とかを
毎回毎回毎回毎回繰り返すスレ

http://ehfc.net/NeilIFR.jpg

こういう訓練か。

これは可愛そうだなあ…

国はラピュタを隠そうとしてこんな法律を

ムッタは目隠しで飛んでたぞ！ウハハッ

これ民間ヘリ？誰か機種教えて
http://www.youtube.com/watch?v=Nt-eRxLtMbE

>>4

ふーお前には失望した

操縦者だけ生き残ったのか・・・
これはこれで大変やな

雲を避けるって、視界が効かないからってこと？
だって計器飛行でしょ？　
積乱雲だったら大型機でも回避するけど。

GDPが伸びていない。
よって税収が増えない。
軍事予算も増やせない。
訓練も結構だが、金が無きゃ軍隊は動かんのよ。
経済成長頑張ろうぜ。

これ生き残った奴一生モノのトラウマだろ・・・
操縦士になるのは諦めるのかな・・・

航空機が山に衝突「しそうになったら」警告する装置って
現代なら簡単に安く作れるんだけど
どうして飛行機に義務付けないのかな?

僕が大統領なら明日から義務付けるよ。
それで墜落事故の半分は無くせる。

高度情報が入った地図ソフトとGPSを組み合わせ
現在の進行方向で１〜３分以内に山に衝突する場合
アラームを鳴らす。PC\3万、GPS\4千、地図ソフト\2千、
衝突警報ソフト\5千　合計\4.1万

教官が二人も乗ってることが、そもそも間違い。無責任になり易いからね。一人が全責任を負うようにすれば、こういうことは絶対に起きない。

>>18
日本は大統領制じゃない。
半島に帰れ。

計器飛行の訓練中なだけで、飛行機自体はＶＦＲで飛行。
ＶＦＲ飛行中の機体が雲の中に入るって言うだけで不思議に思わないか？
しかも日高山脈が左にあるのを分かりきった場所での低空で。

しかし操縦士はよく助かったな

>>16
おまえ何か勘違いしてないか？
航空大学校と自衛隊は無関係だぞ。

>>6
俺も気になる
続報がない

教官二人は風俗の話に盛り上がっていて、地上の路上教習と違って、馬鹿話に花が咲いている最中
教習生が接近する山の斜面にびっくりして叫んでも、「地上は山だらけだ、馬鹿が」
その山の間に湿っぽい谷間が・・・」て言ってる間にドカン。

龍の巣に突っ込んだのか

有視界飛行も計器飛行も満足に出来てなかったってことか

>>18
あんたもしつこいねぇ。
無理だから。

>>28
GPSや警報の装備の意義はともかく、航空機の装備をものすっごく軽く考えていそうなのが腹立つよなソイツ。
マルチだし本当に在チョンのエセベンチャーが金儲けの種を見つけたと思って浮かれてるんじゃないかと思うわ。
変なバッタモンに命預けるくらいならGARMINでも買うだろっての。

操縦してたの地元の軽い友達だわ…

実家がこの学校に近いけど、結構頻繁に離着陸で事故ったり落ちたりしてる。

>>31
さすがに頻繁に落ちては無いだろwwwww

>>18
ただの高度計がいくらするか知らない馬鹿は引っ込んでろ
GPSの信頼性の低さも知らないんだろ
それに地図が2千円にソフト5千円とか笑えるんだけどｗｗｗｗｗｗ
さぞかしご立派なソフトをお使いになられているんでしょうな。

そして、お前の言ってることと似ている物は存在するが
貴様の収入2ヶ月分はしますので
仕事しているのならですけれど。

自立運用できない安全装置は安全装置とは呼ばない

GPSって何キロも誤差ないし高度もでますよ
結局最後はビジュアルフライトなんだから使える物は使ったら?
ロストポジションで山にぶつかるよりましだと思いますよ

ある程度のマップの入ったGPSプロッターがあったら
送電線に引っかかったり山に突っ込んだりするVFR機はずいぶん減ると思う

航法装置じゃなくって電子航路図誌ってことにすれば簡単にできるだろ?

電気を使う計器は、「ダウンする」ものなのだから、この訓練がある
そういう意味ではGPSも不可。
軍用機はまた別の話。それでもアナログな入力も出力も消えていないが。


パイロットはいついかなるときもアナログな機構を持った計器のみを信じて飛べと訓練される。
ものによっては、失速警報すら電子制御ではなく、「サイレン」なものもある。これは動作が確実だ。
軽飛行機に多い。

そもそも設定を間違えただろう。

藤井一朗さんはとんだトバッチリだな。

車の教習所でも学生二人セットでやってるけど、やめた方がいいよ。

>>36
アナログ計器も壊れるときは壊れるけどな
インドかどこかで水平儀壊れてるのに気付かず墜落した事故があった

今回のは雲に入った時点で引き返す指示を出さなかった教官があれだな

>>36 計器を参考に飛ぶってことと　計器飛行訓練は別物ですよ
計器飛行証明を取得するための訓練です
IFRとVFRの違いって知ってますか?
IFRの安全は国が担保する限りそれなりの腕を持ってろってこったよ!!

何のプライドか知らんが民家に突っ込んで賠償請求くらって親兄弟を
楽しませてやれよ!!

>>35
まずGPSを計器飛行用計器として認可しないとな
極々稀に数キロ〜数10キロ別の地点を指すことがあるのを
まず何とかしないと駄目だけど。（次世代機に全部変わるまで待つ）

そして、離陸前、着陸前は機体搭載以外の電子品は止めておかないとね。
常時使えるようにするテストは、1機種毎に半年〜1年、5000万円以上

>>41 そうなの?

AUとSECOMのまもにぃーぬで今回の事故は回避できたと思うぞ
月額　100円ですww

何で認可とか承認なの?
単なる参考でいいだろ!
もしACCが管制事例を排除して地図情報とレーダー情報を公開したら
こうなる　1.2.3 GPSプロットって奴を望遠鏡で見てみた!
それでも山にぶつかる奴をバカって呼ぶだろ?

雲に入ったことで副操縦士が怒られるエピソードから始まる映画を、つい最近観た気がする
何の映画か、思い出せない

これ飛行前のQNHセッティング間違えて計器高度が実際と全然違ったんだろうな
1000feetレベルで違ったとか。かわいそうに

その昔衝突予防の為に管制レーダー画面をリアルタイムで提供しろって
話があったのよ
航空局は管制官のミスを公然と晒す危険があるから拒否ったわ
衝突の危険より個人の保全が優先された
今は企業の利権が乗客の命より優先する事になってるんだな!!

> 「雲で視界が悪く、視界が晴れたら山が迫っていた」と説明しており、

こええええええええええええええ

>>33
前に車に付いてるカーナビで富士山に登った時に5合目駐車場で高度を
計測したら、2300mのはずが1600mを示していた。
カーナビって、高度の測定は不正確なんだなと思った。

多分教官に代わって誰かが指揮を取っていたんだろうな

>>44
おそらくそうだろうね
もしくは気圧の急変でも起こったかな？
30分で200ft程変わった事があるよ。

>>42
日本語の表現が微妙なので言いたいことを正確に受け取れないが
SECOMのサービスじゃ携帯電話の圏外に出たら終了
面積カバー率はまだ高くないし、山間部ほどカバーされていない
DSですら影響を及ぼす事があるのに、携帯なんて使っていられない。

参考情報だとしても今のGPSだけで別取り付けはありえない、特に警報用途には。
航空機組み込みのGPSは、近年水平方向の位置を知るためになら使う事はあるが、
水平位置取得用途であり、誤差は約9km、または約1.8kmまで認められている
つまり、ノーマルGPSはその程度の信用度しかない。
山間飛行じゃ誤差1km以上など何の役にも立たない。
特にGPSは高度方向の誤差が大きく
高速で移動する飛行機は誤差がさらに大きくなる。
携帯のGPSの制度が高いのは、GPSだけじゃないからなので。
しかも、早くても時速120だからな。


後付けでGPSの利用が盛んなのはグライダー位
有視界専門で、補助計器も最低限の重量で済ましたいので
電子システムも無線機しか付いていないし。
まあipadをヘリに持ち込んだり、簡易カーナビを持ち込んだりしているけどな

現段階でGPSがなきゃ飛べねぇような技量なら飛ぶな
これに尽きる
自分の力量で飛ばせないパイロットなんて…

ATISを受信して航法支援装置を自動調整するシステムぐらいはあってもいいが…もうあんのかな？

GPSGPSって言ってる奴なんなんだろ
VORでもADFでも慣れたら簡単にポジション分かるんだがな。。

ビーチクをラフト

>>43
タイタニック

>>50
航空機側に音声認識載せないといけないからな
しかも、音声認識は怖い
データ放送なんてしてないと思うし、まだじゃない？
>>51
ADF/NDBて現役で使ってる？
殆ど死に掛けな気が…

ﾊｲｼﾞｬｯｸの可能性はないのか？

いさむぅ…
かわいそうに

>>33
収入の2倍って、そんな安くない。
正規に滞空検査に通るものは年収の2倍だぞ。
操縦をするのに使用しないと言う建前で持ち込むのはその辺に売ってる市販の物でも良いけど。まあ、そこそこ使えるんだが、それを参考に操縦は出来ない事になってる。

>>57
間違えた。年収の2倍じゃなくて
つけるものによるが、最低数百万
から億単位まである。
だから陸単ぐらいだとせいぜいトラポンぐらいがいいとこ。必須だけど。

>>54 昔ビーチのキングエアが社のPと一緒に日本に来てテストしたときに日本のPが
ADFの感度が悪い。日本の空港にはADFしかないとこもあるんだから、なんとかしてくれって要望したら
そういう空港にこんな立派な飛行機が飛んでいってはいけないと言われたらしいw
>>58
トラポンで思い出したが、6万円くらいのトラポン使った簡易TCASってのがある
距離と高度差が出るんだけど、便利そう

>>59
トラポンも簡易TCASも
グライダー屋にとっては大きく、電気が足りない…
5W以下のが欲しいぜ

訓練中に雲入るとえらい怒られるらしいな

フライト中にエンジンが燃えたっていう話はどうなったんだ

>>12
機種はよくわからないけど、セットリングウィズパワーリカバリー訓練とOGEホバー訓練ですね

これは察するに、視界不良の同空域で何度もIFRでの空中基本操作訓練の課目をこなしてたから、
軽く自機位置不明になったんだね教官二人も。
自機位置不明になったと同時に、視界不良及び教官二人という油断が考えられる。
さらになんらかの機械的トラブルもあったかもしれないね。
夢中になったり、そりゃ何度もぐるぐるやってたらベテランのプロでもミスる。
お悔やみ申し上げます。
事故った学生も学校の子も負けずに飛んでください。

>>61
空港戻れって言う
まあ、有視界飛行で先が見えない雲に突っ込む訓練生はいないとおもう…
でも今回の事故の訓練生の証言が正しいならば、航空大学校の質も落ちたもんだ
まだ民間の使用事業の会社で訓練したほうがましかもね
ラインパイロットの道は自家養成がメインだし、使用事業で訓練してもラインに入れるもんね。
ある意味役割は済んだのかもね

まあ、自衛隊も航空大学も確かに言うほど質は高くない。
無意味に敷居は高くしてあるけどな。
つまり入学や入隊昇進は競争率激しいが、実際の操縦技術と全然関係ない。

>>61
えらい怒られる
一度吸い上げにつかまって突入した時は
散々回避・脱出法を教わったぜ

てか、低空を飛びすぎ・教官の不注意の可能性が高そう
小型機も常時録音・機外風景の録画、気圧とGの記録位は必要かもな
保存部だけ耐火で、ガチガチの電磁シールド施して
離着陸時も使用OKのして。

>>66
戦闘機は操縦技術ないと落ちるんでない？

栗原がいなかったのが不幸の始まり

教官Ａ『やべっｗ自分今どこ飛んでっかワカンネｗでもプロだからそんな事言えねｗまあ教官Ｂが分かってっしょｗ』
教官Ｂ『やべっｗ自分今どこ飛んでっかワカンネｗでもプロだからそんな事言えねｗまあ教官Ａが分かってっしょｗ』
弟子『全くワカンネｗ』

連中の航法こうだもん
「帯広離陸して右回ったら5分くらいで見えてくる4本サイロと青い屋根のある農家」

計器飛行じゃねぇｗ

>>63
市街地で？

計器飛行は方角や高度や山の高さは考慮しないものなのか

また今年も海厨山厨パラシュート厨の
季節か

回復訓練やってたみたいな記事があるね。
むちゃくちゃなスパイラルに入れてから、「はい、ユーハブ」ってやりかたかな。
フードっていっても、実は水平線くらいは見えちゃうんで、本当は雲の中でやりたかったんじゃないの？　わざとでしょ？

亡くなった森園さんの娘さんは美人じゃのう

しかしよく生きてたな。

>>18
後のレスで馬鹿な奴が絶対無理だとか言ってるけど旅客機には
もうとっくの昔に義務化されてるよ、地上接近警報装置=GPWS
最新の世代のやつは3D地図も持っていて地形を認識して
警報を出す。こんなの現代の技術レベルからしたら大したもんじゃない。
でも練習機みたいなものには普通は装備しない。高額だし必要が無い。

>>79
GPSのみでやって無いだろ
そして、41,000円で出来ると豪語しているからなw
大型機や小中の高級機も埋め込みで、固有装備
後付けで存在したっけ？

>>80
GPSの信頼性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞計器を読んで飛ぶパイロットの認知力

当然パイロットは一つの情報に頼って飛ぶようなことはしない。
GPSの情報で「山に向かっている、現在高度は山より低い」との心づもりが
出来るだけでも安全性は飛躍的に向上する。もちろんパイロットはGPSの
指し示す高度と気圧高度計のダブルチェックを行う。一方が誤った情報でも
安全サイドの考え方で破滅は回避できる。

普段操縦してる人間と脳内操縦士の意見の差がはっきり分かっておもしろいな。
やっぱ空は何が起こるかわからんからな。

航空機用のGPSはSPRINTが出してるけど、高級乗用車の最高装備よりも高い。
GARMINとかの民生用GPSは高速移動や高高度には対応していない。

GPSは便利だとは思うけどね。
でも普通に安価に出回っているようなものって半導体からして
医療・航空・宇宙のような直接人命に関わるようなところには使うな
or使っても責任もたん。とデータシートに明記してあるのが多い。
航空機用に使おうとしたら当然、一からそれ用のグレードのもので作らなきゃならない、
お値段も当然跳ね上がるし、定期的なメンテナンス、校正も必要。
地形データも航空機の障害になるのは自然の地形だけでなく
人工物もあるので定期的、場合によっては臨時のアップデートとその管理も必要になる。
フリーで公開されているような年度落ちでメッシュの粗いデータを放りこんでそれで終わりというわけには行かない。
だから小型機へのGPSの義務化は難しい。
安価に出回っているようなGPSはパイロットが個人的に、あくまで参考としてとしか使えないと思うのよね。

>>83
> GARMINとかの民生用GPSは高速移動や高高度には対応していない。

ずいぶん無知だな。GARMINのハンディGPSが機上でも極めて正確に
機能するのは有名な話なのに。俺も搭乗する航空機にGPS持ち込む
ことが多々あるけど対地速度、針路とも表示は機上のGPSシステムと完全一致。
対地速度1100キロくらいでも機上のシステムとの表示差は出ていなかった。

テスト

test

テスト

(^o^)

test

てｓ

>>83
対応しないように作る方が難しいのでは。

どうやって非対応の製品を作れるの?

スマホでグーグルマップ見てれば山くらいは避けられるんじゃないの？

>>85
普通のGPSだと高度０メートルに居るのか１０００メートルに居るのか解らないってことじゃないの？
人間の勘は使えるかもしれんけど

操縦者のみが助かるって凄いな
生きながらにして人生終わるよね

行こう、おばさん！

アイハブ

I got contorol.

ドゥユーハブアポイズン？