【社会】 "全国９５００駅のうち主に首都圏にある２３９駅" 転落防止で、ホームドア設置要請へ…国交省

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×エスカレータ・・・遅い、隣の階段が狭くなり輸送量減、ヨタヨタや上下急ぎなどですぐ交通マヒ
（弱者用のエレベータ増やせば済んだ）

××ホームドア・・・動作不良、接触異常などで、すぐ遅延や路線麻痺、ダイヤに悪影響
（簡単な柵でも良かったのに）
故障・電力不足などで機能停止→扉に挟んだまま出発→【ホームドア壁が準ギロチン化の危険】
（停めた際は大量の職員が警戒していた）

昔の通勤電車の激しい混雑、さらに大震災時の中央線カオス状態などに対応できないし
「シンプルなほど、非常時・災害時には強い」が基本だろう

バブルまでの、リーマンが駅内を全力疾走し混雑と戦う姿が、発展し闘う社会のものだったが
老人への短絡的な配慮で、最近本当に交通インフラが、弱く変な方向に歪んできたし
特にホームドアは混雑する通勤路線には要らない、中止や撤去で、電力や維持コストは別件に回してくれ

毎日毎日電車乗ってて白線の内側にいるけど
ちょっと飛び込んだら死んじゃうんだもんなあ
後ろの奴に押されたら・・・って考えた事あるから
変なストレス抱えて電車に乗るより柵作ってくれた方がいいかな。
社畜感もアップするし。

線路の目を粗くして線路下まで落ちるようにすればいい

JRは運転へたくそだから停車位置合わせられないだろ

>>15
どのタイミングって言われても、
自殺する人がホームドアを乗り越えれば意味ない。
1ｍ足らずの壁など、大人が超えるのは容易いこと。

>>126
通勤特急なら、なおさら地下鉄直通にすべきだろうけどねえ
北千住の混雑が解消しないのも、山手線に接続していない浅草ではターミナルとして不足なのが原因だし
浅草の機能はスカイツリーに移転可能な範囲でしょ
日光方面への外国人客誘導なら尚更だし、逆に浅草への動線はコミュニティバスなどで維持できる

早く、西武特急レッドアローを地下鉄直通にすべきだな。
このルートね。

�@練馬〜小竹向原〜池袋〜有楽町〜新木場
�A練馬〜小竹向原〜池袋〜新宿三丁目〜渋谷

ホームドアつけることで電車の停車時間が長くなったり故障のリスクが〜って、いずれ技術で軽減、解決できる問題じゃないの？？
それに、一部の奴ら、どーしても自殺志願者がどうやって柵を乗り越えるか考えたがるみたいだが、そんなやつらの心配じゃなくて
身体障害者、子供やお年寄りとかが不慮に転落することを防ぐことが目的だって分かれｗ
どう考えても都市部の駅の後進国っぷりは異常だよ。少なくとも韓国以下。

>>134
車両が対応しないとな。小田急みたいに。
他のホーム改善や連続立体で手一杯の西武がやるとも思えん。

>>132
こんな壁超えられるんだ。すごいねーｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Roppongi_1chome-Station-2005-10-24_1.jpg

まあ、南北線の場合はかなり変な動きしないとしねないだろうな。

>>137
這い登って、上の20cmぐらいの隙間から…

>>138
容易じゃないだろｗ
無理ではないか。過疎時間帯なら。

>>138
君は自殺方法を編み出す専門家になれば？(笑

>>125
昼間の時間帯も６ドアかよ。
この路線はどの時間帯も座ることのできない、障害者に対してやさしくない電車になるということだな。

http://poetry.rotten.com/mind-the-gap/mind-the-gap.jpg

典型的な対症療法のような気が
死ぬ気がある奴は乗り越える
そこに壁があるのなら

>>137
>>132は三田線のホームドアみたいなのと勘違いしてんでしょ

さらに一度でも転落事故を起こしたらホームドアを設置するように義務付けるべき

ドアの位置なんて色々変えるほどのものじゃないんだから、
最初から規格を決めてしまえば良かったんだよ。
それに合わせて、ホームドアを導入する事ができた。
だいたい、車両によってドアの位置が違うなんて、待つにも無用に不便。
みんな頭悪過ぎだろ。

実は非常に危険な機械装置を、無防備で不注意な一般人が利用している。
それが鉄道。

要請すれば出来るわけじゃねーだろ。金や技術や期間の問題はどうするというのか。

ちょっと視覚障害者が転落した位で、過剰反応してるんじゃねーよ。
酔っ払いの転落のほうがはるかに多いんだから
泥酔者は改札に入れないとか、駅ナカはアルコール禁止とか法律作るほうがまだ現実的だと思うね。

>>17
公的な安楽死施設があれば
いろいろな問題がかなり解決するんだよねえ。

ホームドアなんていらない
ラッシュ時は邪魔なだけ

>>146
無茶言い過ぎだ

最近開業した路線はともかく、古くからある路線は現在の状況なんて予測不可能だ

せめて地下鉄だけだな
車両がバラバラなところが出来るわけがない

>>95
無駄とは言ってない。
だが、費用対効果を考えろよ。

自動車なら、ガードレールを無駄とは言わないが、熊しか通らないような道路にまで付けるか？
周りの家をぶち壊さなければ付けられないような小道にまで強制するのか？

某ラッシュ路線の押し屋のバイトをやっていたが、ホームドアなんてつけられたら、あんな本数
さばけないって（元から定時運行を忘れているけどさw）。
それでもなんとかしろというのならば、ホームへの入場制限、切符・定期の発売制限だな。

これだけの負の効果に対して、「自殺防止」の効果は見合うのか？

今後製造する車両は特急、ディーゼル含めて全部
ドア間隔を統一したもので作ればいいじゃない

そもそも無理だ無理だと色んな理由をつけて言ってるやつは、
鉄道をよりよく発展させて行こうとは思っていないのか聞きたい。

このスレを読んでいて、ホームドアを設置するにはコストを始め様々な障害があることは理解できたし、
今すぐに克服することはできない技術的な問題もたくさんあることは理解してきた。
だけど今日の都市部の駅の、まるで人間が家畜扱いされているような危険で不快なシステム
（駅の設計、電車の運行方法など含めて全て）を現状維持で継続する理由には一切ならない。

俺は自殺者をどうやって死ににくくするかなどは考えていない。
子供や年寄りの目と鼻の先を、鉄の塊が数十キロで通過するアレが人間の文化的な生活風景なのかと・・・
絶対に将来正さなくてはいけない問題から目を背けてはならない。

恐らく実現させるには莫大なコストがかかるだろうな。
だがやれ。今すぐに始めろ。異論などあるわけがない。

山手線だって６ドアを廃止するんだ
全部４ドアに統一すれば良いだけじゃないか

よその国でホームドアなんか見た事がない。日本では想像できない
くらい混む電車なんてざらなんだが。。ただ日本の場合、危険だから
設置というより自殺防止と自殺によるダイヤ遅延防止のためなんだよな。

北総にドアなんか付けたら
半年定期券が0.5Mとかいけんじゃね

ちなみに、
何の恨みがあるのか知らないが、死ぬついでに電車止めようと考える自殺者が居る限り
ホームドアが駅に完備された以降でも自殺者で電車が止まることはなくならないだろうなｗ
もし、本気で投身自殺撲滅を目指すならばそれこそ線路が通ってる所全てに
人が立ち入ることが絶対不可能な仕組みをつくならけらばならないことになる。
それこそ非現実的。

>63
2ｺﾃ4連編成をこなす東武様を甘く見すぎ

>>154
じゃ、都市部の鉄道安全対策整備にリソースを集中するために、地方鉄道は冷遇な
被災した東北ローカル路線の復旧は放棄して廃線、整備新幹線以外の並行在来線も難癖付けて第三セクター化
ラッシュ時の定期券は全て割増運賃上乗せ、紙の切符も改札機のメンテナンスコストが掛かるからIC乗車券より割増

その結果、通勤コストが増大して企業は遠距離通勤者を冷遇、採用や人事面で不利益を被っても文句を言うなよ

普段乗らない人が設置しろって騒ぐんだよなあ

突発的な自殺はなくせるんだよ
これはいいことだよ、どんどんやるべし

>>158
鉄道自殺の大半は突発的なものだしね
死のうと計画して鉄道自殺を選ぶやつなんか少数派だよ

>>160
うむうむ。
分かってる分かってる。
そりゃ膨大な金が掛かるもの、リソースの偏りがさらに生じてしまうのは仕方が無いと言わざるを得ない。
だけど、前にも書いたが、金がかかることを理由に危ないものを放置することは許されないだろって。
どんだけの人が死んだり怪我したりしてるんだ。
よく考えろよ。どう考えたって近い将来変わる必要がある部分だろ。
券売や、改札のシステムはデザインされて進化してるのにホームの進化は誰も望まないのか？

東北の被災した路線の復旧と同じくらい重要なことだと思うけどな俺は・・・。


ついでに、ホームドアの設置に伴う運賃割り増しって、どれくらいが予想されんの？
詳しそうだからザクっとでいいから教えてよ。

>>164
いらん
今のままでいい

ホームドアにかける金があるなら列車増発しろってこった

今朝、東名高速で飛び降りがあったけど

駅の自殺が道路に移ったら困る。一歩間違えたら被害者（轢いた人）逮捕される。

つーか、これやらなかった理由がコストかかるとか、電車の編成によってドアの位置がかわるとか
言ってたけどコストはわかるとしてドアの位置とかこじつけもいいとこだろと思った。

自殺者専用レーンを作ればいいだけだろ

ホーム扉の設置先進国は
韓国だと思うけど、企画の
統一とかするのかな。

>>14
そうだな。帯刀所持も許可するべきだな。抜刀する奴が悪い

>>167
ドア位置は大問題だが？

構造上の問題だよ

トンキン人は柵をつけないと、安全にでんちゃにものれないんでちゅねー
でんちゃの乗り方もトンキン人に小学校で教えるようにしろよ。
税金なんてつぎ込んだら、承知しねぇぞ！
わかってんのか？トンキン土民！

>>146　例えば、有料の2ドアの特急列車と3/4ドアの普通列車が混在する区間では、
ドアの位置が全く違ってしまう。例えば西武を例にすると、特急2ドア、それ以外は3/4ドア。

>>164
現状の東京電車特定区間なら、3km:130円/6km:150円/10km:160円/15km:210円/20km:290円
ここに、JR九州並みの加算運賃、6km:20円/10km:30円/20km:40円が加わるとする
そうすると、3km:150円/6km:170円/10km:190円/15km:250円/20km:330円となる訳だ
一律徴収のしやすい通勤定期も、現状の1か月定期約50%/3か月約55%/6か月約60%に対し、
全時間帯で乗車可能なタイプは10%程度の割引率引き下げ、オフピーク型は据え置きだが、ピーク時間帯に
乗る場合はIC定期券必須、チャージ部分から加算運賃相当額徴収となる

これはスケールメリットの大きく、駅ナカビジネスなどでリスク分散の可能なJRだからこそ可能なラインで、
財源の乏しい公営交通や中小私鉄、第三セクター鉄道では認可幅ギリギリ一杯の値上げ設定も考えられる
東葉高額()や、北総鉄道あたりは洒落にならない運賃設定になるかもね

>>165
ホームドアの設置によって、これ以上の増発は不可能になり、路線によっては逆に減便になる
山手線への導入が行われているのも、副都心線や東北縦貫線などバイパス路線の拡充、団塊世代の
一斉退職時期が迫り、通勤需要が今後減少するとの観測が主立った理由だし
逆に、定期旅客収入が減る上で副業で稼げない鉄道会社は岐路に立たされる

>>169
韓国の場合は、1974年に開業したソウルメトロ1号線の段階で、日本から輸入された20m4ドア車が標準になったからね
鉄道の歴史が浅く、最初から高規格路線で開業できたのが大きい

>>173
東武なんて1〜5扉だぜ。長さも違うし

ヘリに1cmくらいの段差つけておくだけでそれなりに効果あるんじゃねえ？
ケータイいじって歩いてるのとか

>>154
家畜扱いにしているのは鉄道会社じゃなくて、
遠距離通勤と通学を強いる会社や学校じゃないのか？
鉄道会社にだけ責任を押し付けるのはおかしい。
それこそそういう生活をしたくないのであれば、地方に行けばよいのだから。
好きこのんで首都圏に住んでいるというのをわすれるなよ。

>>155
山手線は利用客が減ってきたので４ドアにできるが、
田園都市線は未だ増え続けているので４ドアへの移行ができない。