【PC】新プログラミング言語「Kotlin」登場　 Javaに新しい選択肢

1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2011/07/27(水) 18:56:08.41 ID:???0

etBrainsは7月20日(ロシア時間)、工業利用を想定して開発された新しいJava仮想マシン向けの
プログラミング言語「Kotlin」を発表した。KotlinはJavaと同じ静的に型付けされたプログラミング言語。
文法もJavaと似ている。Java SE 8で導入されることになる機能や、Javaには導入されていない
機能がすでに導入されている。現実的に普及する可能性があるプログラミング言語として興味深い。

JetBrainsはJavaの統合開発環境であるIntellJ IDEAを開発している企業。Javaのみならず
ほかのプログラミング言語向けの開発ツールも開発しており、Javaに関して高い技術を有している。
プログラミング言語としてのJavaは後方互換性の維持やプログラミング言語としての
複雑さ回避などの観点から、いまだに導入されていない機能や、改善できない問題点などもある。

JetBrainsは同社のJava開発の知見を活かし、こうした問題を洗い出し、整理し、
新しいプログラミング言語「Kotlin」としてまとめあげた。Javaも言語仕様のレベルで機能を拡張し、
特にプログラミングに関する煩雑さの低減がバージョンごとに実施されているが、
後方互換性を維持する限り自ずと限界が現れる。

Kotlinは後発であり、Java開発を熟知した企業が策定していることもあって、
そうした問題になる部分が最初から言語仕様としてスマートに対策されている。
セキュリティ的にもJavaよりも好ましい状態になるように、
いくつかの点で動作がJavaとは異なっており、ミスが少なくなるようになっている。

gotoソース
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/07/26/022/images/001.jpg
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/07/26/022/index.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 18:57:30.61 ID:CoLrmuMm0

ことりん？

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 18:57:42.13 ID:IE6SUdYn0

がんばって習得するか

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:00:48.47 ID:JbP71j8u0

ことりん

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:01:13.13 ID:Cx7hDR2TO

どんどん増える言語達…
今度はことりんか…
もうゴールしていいよね？

6 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/07/27(水) 19:01:35.80 ID:Afd9tfgd0

Go言語とかKotlin言語とか企業が勝手に言語作って乱立し杉。

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:01:49.99 ID:jetVQq5K0

scala でいいよ、もう。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:02:20.95 ID:rigjB3mI0

小鳥さんか

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:02:33.21 ID:gjqzvSUw0

ことりんかわいいよことりん

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:03:07.39 ID:QQJjCtxt0

いまだにJavaなのか・・・

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:03:13.66 ID:nJDgDYpJ0

何だかんだでVC++とVBだけで食ってるんだよなぁ・・・
いろいろ勉強する気はあったんだけど、仕事に活かす機会に恵まれなかった

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:03:26.58 ID:fRoPMU5nP

フィンランド語で「やかん」か。

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:03:29.33 ID:sNEmIQdA0

ポワトリン

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:03:42.98 ID:abuOYfE5P

funって何だよfunって
楽しいのか？
略せずfunctionと書け

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:04:07.27 ID:Mg3jlJn00

白河ことりん

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:04:08.70 ID:QMzMXrvt0

C最強
Linuxで使いやすい

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:04:11.75 ID:si2raHqs0

流行るの？

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:04:26.87 ID:FuY2+axT0

>>11
会社によるよ
そういうMS系の会社ならそれで十分だろうし
オープン系のベンチャーとか行くと、上司によって開発言語が変わったりすることもあるから

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:04:37.39 ID:6C0sI/fG0

やっと軽くなったのにまた重くするのか

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:05:03.60 ID:rdIEV9V6i

というか興味深い
勉強すべき言語なんかな？

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:05:03.50 ID:4lcqyf9I0

ひらがなみっつでことりん

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:07:38.05 ID:09rAonR50

最高の言語はCOBOL
COBOL使ってる銀行は一向に新言語に乗り換えないし、今でも運用を続けている
そして、その銀行は絶対に潰れないように政府が倒産寸前でもお金を出す

一方Java（笑）とかC#（笑）は政府が助けてくれない情報通信、及びその中小企業がバック
バックボーンがショボすぎる

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:07:39.68 ID:+IVQ8VYS0

>>1
goto文は使うな。スパゲッチになるぞ。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:08:33.11 ID:hlwA9pAD0

JAVAなんてポインターもない劣化言語

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:08:34.93 ID:a1UJK1wl0

プログラム書ける奴は給料安いからな
おれは最初から設計のみだよ
年取っても仕事にありつけるし

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:08:51.01 ID:FuY2+axT0

>>22
それは言語じゃなくて環境のせい

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:09:37.49 ID:PA8CP9TZ0

アセンブラ使いのオレに死角はなかった

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:09:44.19 ID:mN+s+GIz0

バカみたいにほいほい言語増やすんじゃねーよ、、、

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:09:58.19 ID:HYp6wKt90

カーネルは１MB
それだけあればいいような気もする

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:10:20.28 ID:oEmpamXJ0

>>24
NullPointerException

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:10:25.91 ID:CixdWh5s0

プログラマの究極は言語開発ってホント？
みんなやってるの？

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:10:33.85 ID:Q/GEVrUG0

ピヨちゃん

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:11:22.14 ID:mAtbbNTM0

もうね言語とかアホみたいにいっぱい作るの止めてほしいんだが

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:11:30.83 ID:xKcQtbPV0

この言語は使いにくい→なら自分で作っちゃえ
的な発想なのか

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:11:32.24 ID:fC7ljEKe0

俺らが大学院生の時は、ＡＩ系の新しい言語を作るのがトレンドだったなあ。
ぶっちゃけ、院生の数だけ言語があった。

もちろん、本人以外に使うものはいない。
論文を書いたらおしまいになる言語だ。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:12:14.40 ID:pemkrf/t0

C#とJavaはどっちの方が強いの？

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:12:18.25 ID:zy3Idjai0

工業用ってのが何なのか知らないから、無縁そうだ

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:12:32.46 ID:BV04MJyJ0

世が世ならアイマススレになっていただろうなぁ
COBOLて国産言語だっけ
お上がPCに無知すぎて普及させようとしてないとかきいたことあるな

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:12:44.59 ID:JXB8SqXlO

オレ・・・Ｃでいいです・・・

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:13:02.64 ID:ddsFQ6lt0

ｺｯﾄﾘｰﾝ!

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:13:13.24 ID:fIs3OGK30

>>30
ぬるぽ

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:13:22.89 ID:BqBZVNNj0

ハウスがひそかにKotlinカレーを企画しているのではないだろうか？

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:13:33.60 ID:jeB9FPph0

ファミリーベーシックしか知らんな。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:14:26.97 ID:HYp6wKt90

外部関数を作る位しかやらないから知らない
ただ大学生くらいでコンパイラとか作ってる連中は沢山いた
インタープリタあたりならオレでも作った

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:15:40.94 ID:/aQkno/x0

>>36
お前が馬鹿っていうのはわかった。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:15:47.06 ID:cia2mDTj0

擬人化決定？

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:15:58.50 ID:GUn2HvML0

なんだかんだでCだけで20年以上飯食ってますが。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:16:29.07 ID:v4wHlPf30

織田信長はまだですか

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:16:41.04 ID:MAFGH/VhO

UG++

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:16:42.22 ID:cVt3PzEai

乱立させんな。javaで充分

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:16:49.32 ID:GZbrl/Rs0

>>31　OS開発だと思う。

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:17:41.78 ID:9QpAEyYKO

Ｃ＋＋が１番楽しい…苦しくもあるが(´･ω･`)

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:18:16.37 ID:NfrwfjFE0

>>51
馬鹿やろ
石から作るのに決まってんだろ！

ロシア発なら名前がボルシチとかの方がはやりそうだな

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:18:33.21 ID:W37mMvZd0

腐敗と掛け算の言語か

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:18:58.06 ID:xKcQtbPV0

エクセルマクロでちょっとだけプログラミングしてみた雰囲気を味わうだけで精いっぱい

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:19:07.84 ID:B/bSwXEM0

なでしこブームだからなでしこで

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:19:20.82 ID:FnavRf7+0

魔物言語か

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:19:31.36 ID:OfNvdLta0

>>38
アメリカ政府が音頭を取って作ったもので
昔「COBOLが動かないコンピュータは調達しない」とアメリカ政府が言った。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:20:01.63 ID:cKjfZbxv0

JRubyで良いではないか

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:20:45.12 ID:9iAGPUcB0

組込用の言語？

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:21:32.77 ID:ui8D+MUY0

プログラマー向けのプログラミング言語じゃない点はなかなか良さそうだ。
F#メインな俺だが、とりあえずつついてみるか。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:22:43.45 ID:Qe7n855p0

ことりんって
なんか可愛いなｗ

63 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/27(水) 19:22:51.28 ID:adOM9cXa0

ほぼ確実に廃れる、プログラミング言語
kotlin、F言語、Ruby、Payton

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:23:04.92 ID:LLEDi79G0

>61
F#いいよねー(´・ω・｀)

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:23:21.14 ID:fC7ljEKe0

ＶＨＤＬでＣＰＵから作ってみようかね。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:23:28.75 ID:XyPxsYq80

一企業がでっち上げた言語なんて誰が手出すかっての
bashスクリプトとC言語とjavascriptで何でもできるしな

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:23:33.95 ID:sNgmgHMS0

小鳥ン？

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:23:53.56 ID:gqzlXJbs0

妙にこまかいのが乱立してどれが次にくるかな？がわからない。
で、結局移行されずに実績のある前のをそのまま使う。
webのstrutsフレームワークなんかその典型かな。
java自体もなんやかんや言ってそんな感じで俺が現役な間はいけそう。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:24:04.47 ID:RcC2KsOy0

「コトリン」でいいの？

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:24:25.19 ID:OfNvdLta0

>>58
追加
WIKIより
アメリカ国防総省によって、事務処理用の共通言語の開発が提案され、
CODASYL（Conference on Data Systems Languages、データシステムズ言語協議会）が設立された。
そうした背景の下、1959年にCODASYLによって開発された共通事務処理用言語がCOBOLである。

昔はすべてのCOBOL関係の書籍の最初に「COBOLは産業界の言語であり・・・」ってCODASYL審議会の
お言葉が入ってたんだなこれが。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:24:27.74 ID:82i+m4PU0

rubyは、どうなったん？

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:25:25.94 ID:GZbrl/Rs0

>>55
Excelのマクロは充分にプログラミング言語の条件を満たしてると思う。
変数・条件分岐・繰り返しの三要素を持ってるし。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:25:38.57 ID:HNSnTogN0

.netに比べてJavaの遅れ具合が目立つから変なもんばっかでるな

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:26:56.13 ID:VcF4y0eC0

芸能プロダクションの事務員さんですか

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:27:00.17 ID:jSnZkuPW0

コトリッチ？

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:27:18.07 ID:Y/U5ZMOB0

銀行とかでは COBOL の資産が多すぎて、移行不能ですｗｗｗ
その COBOL のソースを動かすエミュレータを作った方が早くて確実なのが現実ですｗ

つーか、仕様の真実が、莫大な COBOL のソースだけだったり、
なぜその仕様になっているか理解不能なのだが、恐ろしくて外せなかったり、
どこの誰が、どんな理由で、そのロジックを組み入れたのか、知ってる人がいないとかｗ
そんなのばっかしだからｗｗｗ

COBOL は永遠に不滅になりそうなのですｗ

77 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/27(水) 19:27:25.23 ID:bircfB7c0

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78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:27:37.81 ID:PA8CP9TZ0

事務系にしても組み込み系にしてもＣができなきゃ話にならないしな
ＣとＣ++にとって代わる言語が出てくるとは思えない

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:27:59.81 ID:hqb97ZjO0

色々新しい言語出てきても、結局のところ土方が扱えないと普及しない。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:28:23.12 ID:mB5C/yKJ0

ことえり、みたいだなｗ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:28:28.80 ID:B/bSwXEM0

>>72
ありゃ結果がわかりやすいし面白いよね

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:29:24.72 ID:5eHUt57E0

だからさ、C→C++みたいな変化はいいけど、
こういうのは勘弁してくれ・・・いい加減ついていけんぞ

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:30:10.63 ID:ui8D+MUY0

>>82
若い人が有利にためには有効かもよ。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:30:19.62 ID:5sWu+30SI

javaってバージョンが上がりすぎてグダグダになりつつある気がする
仕様を制限したjava 土方Editionとか作ってよ

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:30:47.85 ID:zZdQS0cS0

JAVAは死ね

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:31:08.12 ID:HfvKqtLN0

>>72
充分にっていうかあれはVisualBasicのサブセットだからプログラミング言語そのもの

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:31:18.31 ID:fRfsfstZ0

printf("うんこちんちん！");

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:31:26.41 ID:pQ/dDXCi0

ま～た、訳のわかんない新言語ができるのか。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:31:36.36 ID:D8D8t6qq0

>>76
あれはまさに化石発掘の考古学の分野だからな

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:32:00.35 ID:hqb97ZjO0

Javaも出てきたときは光り輝いてたんだけどなー
今じゃ立派な土方言語だ。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:32:27.42 ID:GOgc1xFr0

Ｂ言語現役です

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:32:48.15 ID:wWlwE51d0

>>76
汎用機はハードもOSも信頼性滅茶苦茶高くていいじゃないか
IAサーバはハードもソフトも簡単に壊れすぎなんだよ

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:32:53.97 ID:RnnRQFMa0

確かにJavaは理想を詰め込みすぎて超複雑になった。
コードの一行があんなに長いと、読んでいる途中で息が詰まる。
どうしてこうなったって感じだ。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:32:58.84 ID:qvQ65cIr0

Javaは下手に使うと後でオラクルから訴訟されるし
今後廃れていくだろうね。

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:33:01.88 ID:/pcrEmsq0

>>37
時間に忠実だとか、制御に忠実だとかそういうの。車の通信技術もそう。
家庭用パソコンとかネットなんてのは冗長性があるけど、信頼性がないシステム。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:33:11.74 ID:qU337mGf0

国産言語といえば
　なでしこ
だな

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:33:22.48 ID:1NUoUzEb0

>>31
中学のとき自分だけの暗号作ったろ。それと同じ

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:33:30.89 ID:YGBRh2ZN0

俺様が考えた最強の仕様乙

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:33:51.68 ID:uJ41cx4o0

ＤＣＳＳで変態兄妹の兄に、酷いふられかたする都合のいい女だろ。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:33:55.79 ID:uvyAp8ed0

おれはＡＫＢ使ってるぜ。いまだに構成がよく分からない。
メンバが不安定だしな。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:34:01.96 ID:ei7HY0bD0

>>41
ガッ( ﾟдﾟ )

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:34:36.30 ID:HUEGAv9q0

ゆかりん

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:34:44.36 ID:hqb97ZjO0

>>83
むしろ、C/C++を学んでる若いやつらが少ないおかげで、
C/C++が必要な仕事はおっさんの独壇場になりつつある。。

104 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/27(水) 19:35:01.69 ID:adOM9cXa0

>>89
最近じゃ、COBOLの変数の解読が出来なくて困るらしいな
短い変数名に意味有りすぎって怒ってるみたい。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:35:23.60 ID:gqzlXJbs0

>>76
そう言えば昔銀行に仕事行ったときに隣のプロジェクトがコボル→JAVA移行プロジェクトで案の定炎上してたのを思い出した。
俺のプロジェクトも相当炎上したけど。出入り禁止状態だが、かなりほっとしてる。
もう銀行系だけは絶対嫌だ。

106 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/07/27(水) 19:35:39.97 ID:Afd9tfgd0

Javaでネイティブ動作出来てUSBとかを直接操作出来るなら
この世のプログラムはJavaのみで良いとさえ思える。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:36:52.74 ID:qU337mGf0

>>100
そうえいえば昔
時相論理をとりいれたＰＲＯＬＯＧ系で
TOKIOってのがあったな。
これも準国産だな。
当時は原田知世がスターだったので
ペーパーのサブタイトルが
”時を書ける言語”
だった。

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:37:10.02 ID:HUEGAv9q0

namespace demo

fun main(args : Array<String>) {
println("こんにちわ　世界")
}

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:37:13.20 ID:N6HO4bsR0

java棄てるならさきにscalaに行くだろ

haskellでもいい気がしてきたけど

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:37:29.53 ID:pPumN0g20

まあJavaはオラクルが権利持ってからおかしくなったし
逃げ道としては有りかもね

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:37:33.90 ID:5eHUt57E0

>>103
ベテラン社員「C出来る？」
新人社員「えっ」
ベテラン社員「えっ」

マジであるから怖い

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:37:43.84 ID:Gj664f0V0

>>30
>>41

面倒くせぇｶﾞｯ

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:37:48.96 ID:hqb97ZjO0

>>106
Javaチップってのがあってだな
Javaバイトコードをネィティブで動かせるらしいぞ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:38:09.77 ID:TIgoCULe0

Javaじゃだめなん？
その機能盛り込めばいいじゃん

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:38:59.14 ID:GZbrl/Rs0

>>111　で、両者の性別は？

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:39:00.61 ID:Vc3xQVrT0

>>21
三つじやねーし、ひらがなよったなら、
おまんこにすべき。

はじめてのおまんこ。
毒臭おまんこ、
10日で覚えるおまんこ、

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:39:10.61 ID:xKcQtbPV0

>>111
俺はプログラミング全くできないが（Ｃのポインタで挫折）
プログラマってＣとＢＡＳＩＣぐらいは皆できるものだと思っていた

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:39:10.85 ID:2UvZmnN/0

ぬるぽ

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:39:24.15 ID:SnDsrtN90

ことりん知ってるよ。中国人が使えない言語だと日本人も使うようにならないって。

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:39:34.58 ID:alkJMDZZ0

C/C++とJavaさえ出来れば十分
つかそれ以上を求められると困るｗｗｗ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:39:54.55 ID:JN+5L7R70

今一番流通してる言語は何？
ネット系だと何？

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:40:51.76 ID:4j+UQ+4Z0

これから勉強するならC#が一番いいね。
CやC++、Javaで初心者がつまづく事柄が無いのがメリット。
Janeの開発言語Delphiを作った人がC#作った。

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:41:06.30 ID:XqZ8LCb60

pascal最強だろ

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:41:07.08 ID:YGBRh2ZN0

>>117
>ポインタ
論理回路から勉強すると良いと思うよ
JKも出てくるし

125 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/27(水) 19:41:13.41 ID:adOM9cXa0

>>121
HTML

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:41:13.81 ID:GOgc1xFr0

>>111
Cなんてアホでも出来る
俺が覚えられたんだもの

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:41:41.05 ID:Vc3xQVrT0

>>36
だんぜん、C#。
お手軽で楽チン。
まあ、あんまり変わらんけど。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:42:05.71 ID:O6FtdVBk0

「java」といえば何もわからないがとにかく「重い」って感じ。
このことりんもどうせ重いんだろ？

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:42:15.75 ID:Jdpvek2b0

やかんのケトルがコトリンなわけね

130 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/07/27(水) 19:42:27.09 ID:Afd9tfgd0

今一番熱い言語はObjective-C
これ常識。

131 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/27(水) 19:43:08.57 ID:adOM9cXa0

>>122
UNIXで使えるようになってからじゃないと。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:43:23.16 ID:PXjwtJgU0

>>126
void (*signal(int signum, void (*handler)(int)))(int);

この関数の解説をしてみ。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:43:28.13 ID:Cymw8MvG0

Cはアホでも出来るのか・・・・アホでも・・・・
挫折した俺はいったいなんなんだ・・・・

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:43:33.20 ID:Uy7dTMIY0

その昔、COBOLで書かれた膨大なソースをC、アセンブラに置き換える作業やったことある

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:43:47.49 ID:sNgmgHMS0

>>117
昔のプログラマはC or PascalとBASICとアセンブラは出来てたな
出来ないのはプログラマじゃないだろ？

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:43:52.20 ID:y1CLtc4JO

時代はCOBOLだぜ。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:44:05.02 ID:alkJMDZZ0

>>128
昔から見たら爆速になったけど、コンパイルしてしまうのと比べると遅いのは仕様上どうしようもないだろ

138 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/27(水) 19:44:41.60 ID:CtMKZPOL0

>>65
俺がいじってた石は　すべての論理操作が実装されてなくて
IF文の実装で苦労したわｗ

>>1
だれか焼き鳥にしてやれ

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:44:48.26 ID:5eHUt57E0

>>126
そのアホでもできると思われる言語を使えないんだよ
軽くビックリするぜ？

「こんな暴走しやすい関数使えるわけないじゃないですかw」
いやね、だから細かいエラーチェックとかコードに入れるんだよ？

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:46:26.42 ID:hwM8bAQJ0

Javaがここまで浸透している今、新言語が入り込む余地はないだろうな。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:46:44.60 ID:GZbrl/Rs0

>>134　コンパイラまたはインタプリタを作ればよかったんでない？

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:47:16.46 ID:pPumN0g20

>>126
Cなんてぶっちゃけポインタが分ればほぼ理解したも同じだもんな

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:48:00.82 ID:JjcvAJ580

フィリップ・カーンとか今でも生きてるんかな？

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:48:11.37 ID:PA8CP9TZ0

>>133
文法はアホでも覚えられるけど
いかに先を読んで設計するかというところは
かなり向き不向きがある

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:48:35.10 ID:2iVsYOzD0

プログラミング言語って言ったって普通のキーボードで
入力するんでしょ？
なら日本語でいいじゃん、ダメなの？なんで？

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:48:50.27 ID:YdKhFdRk0

Ruby って流行ってんの？

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:48:54.83 ID:6Iqx1ztM0

>>63
paytonは廃れない

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:49:31.55 ID:JN+5L7R70

>>125
ネットワークプログラミング

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:49:50.92 ID:pPumN0g20

>>144
それは純粋に言語とはまた別の話だからなぁ
その辺、ごっちゃになってる人はたまに居るけど

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:49:54.42 ID:hqb97ZjO0

>>137
CPUもメモリも有り余ってるし、どんどん使えばいいんじゃね？っていう思想だからなぁ。

JVM上で動いてる各種システムをネィティブで動くように置き換えたら
相当節電できそうな気がする。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:50:05.86 ID:DeSCIDpY0

ＰＬＣに実装されない限り、意味ないよ。

そして日本では、三菱電機のＰＬＣが売れすぎたせいで、発展
が止まってる。

現場の人間は、高級言語なんか扱いきれないアホタレ

ばっかりだから。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:50:11.35 ID:GZbrl/Rs0

>>144　設計になると言語はあまし関係ない気がする。特に最近の言語は。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:50:13.07 ID:nbk7FKc70

2010 TopCoder Openの部門優勝した日本人はJavaだっけか

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:50:20.40 ID:1ICkKIS50

オレ　ＣＯＢＯＬしかわからないんだがＳＥに復帰できるかな…？

155 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/07/27(水) 19:50:50.06 ID:Afd9tfgd0

>>145
そんなあなたには日本語プログラム言語ひまわりがオススメ。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:50:50.36 ID:kYKX0QGI0

10 print="A"
20 goto10

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:51:04.92 ID:YdKhFdRk0

>>145
日本語プログラミング言語あるよ。その設計で博士号取得した人もいる。

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:51:14.94 ID:oEmpamXJ0

>>142
むしろポインタが難しいとかいってるやつが理解できない。
普段使わない関数ポインタの書き方とかならともかく。

>>63
Pythonはむしろ普及していってる。

>>154
金融系のシステム作ってるところいけばいけるかもしれん。
ただ、COBOLしかできん。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:51:16.53 ID:8kJrdSlW0

>>132
リカーシブ

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:51:17.12 ID:tsbAm9cE0

文系の俺でもわかるようにガンダムで例えてくれ

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:51:22.24 ID:qU337mGf0

>>145
日本語つかえるのは
　mind　なでしこ
ないわけじゃない。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:51:26.31 ID:9EioWvwa0

こりん星の言語か

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:51:38.09 ID:cKjfZbxv0

>>145
> プログラミング言語って言ったって普通のキーボードで
> 入力するんでしょ？
> なら日本語でいいじゃん、ダメなの？なんで？

ダメじゃないけどあまり意味がない。
日本語っぽい記述ができる言語はあるけど、結局あまり使われていないんだよね。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:51:39.34 ID:5PgJ/wpO0

プログラマーってマゾだよな
こんな新言語を覚え続けないといけないんだろ？30歳定年説なんてのも聞くし

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:51:40.24 ID:hwM8bAQJ0

「静的に型付けされたプログラミング言語」
javascriptとかphpみたいに自動で型変換が行われないってこと？

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:51:56.48 ID:5E7k+DfP0

今さら、少し便利なだけじゃプログラム言語は流行らんだろ。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:52:07.04 ID:ui8D+MUY0

いま35歳つったやつ表でろ！

168 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/27(水) 19:52:12.09 ID:CtMKZPOL0

>>124
JKについてkwsk

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:52:13.98 ID:QUUL74tB0

RPGⅢを忘れるな

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:53:07.44 ID:niUqg6u10

Cって、C++とかC#とかいろいろあって違いがわからんし

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:53:25.69 ID:pPumN0g20

>>145
VBAは関数以外は日本語で書くことはできるけど
実際に書くと余計に分りにくくなる

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:53:27.05 ID:alkJMDZZ0

>>145
ほむ言語でも使っとけ

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:53:49.32 ID:GZbrl/Rs0

>>160　「ザクとは違うのだよザクとは」

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:54:05.06 ID:5E7k+DfP0

>>145
変数名やクラス名に平仮名や漢字も使えるけど。
でも普通はそんなことしない。

英語で書けば世界中の人が理解できる。
そのメリットが大きすぎる。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:54:30.50 ID:oEmpamXJ0

>>165
そそ。宣言必要ってことな。

>>174
それ以前に変換がめんどい

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:54:38.81 ID:l5sW1VOn0

177 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/07/27(水) 19:54:53.32 ID:Afd9tfgd0

>>165
自動で型変換する言語なんて最悪の糞仕様言語をいまさら出さないだろ。
PHPってマジ糞だな。javascriptも型に厳しければJava同様に使えるんだかな。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:56:11.92 ID:GZbrl/Rs0

>>160　Java「俺を踏み台にした！」

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:56:34.26 ID:hqb97ZjO0

>>146
流行ってるところでは、流行ってる。
どちらかというと、自分たちで設計までやってしまう人たちの間で流行ってて、
派遣PG業界ではあまり流行ってないと思う。
つまり、Rubyができますってだけでは食っていけない。

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:56:39.51 ID:IBNOG7o70

若い頃は新しい言語が出たと聞いては試してたんだけど
年取るとダメだねえ
才能なかったと自覚してるけど、あの頃は面白かった

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:56:39.77 ID:vVrH+isM0

言語乱立しすぎでもうついていけんｗ

182 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/27(水) 19:56:40.37 ID:CtMKZPOL0

>>176
さっそく日本鬼子みたいなキャラを贈呈してやらないと

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:57:00.82 ID:PXjwtJgU0

>>132すら知らない「初心者」が「Cなんて簡単」って言ってるのが現状だね。
お陰でライバルいなさすぎて楽すぎる。

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:58:47.66 ID:rzrrZbhW0

コットリ～ン

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:59:05.97 ID:Uy7dTMIY0

>>164
30歳定年説は言語じゃなくて、プログラミングするスピードだと思うよ
底辺に行けば行く程、納期が半端じゃないから

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:59:09.96 ID:6zbDKiDM0

C言語の上を行くD言語まだ？

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:59:14.74 ID:UOf6QQ7h0

ハード性能が進化した今こそ、BASICが見直されるべきだと思うんだ

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 19:59:49.36 ID:yUfuZVj10

ロシア製って事か。
nginxといい、ロシアがんばってるな。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:00:07.70 ID:YdKhFdRk0

>>179
そかー。ありがとう。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:00:34.65 ID:zDN1lGz9O

２０年前フォートランで２種とった俺になんか質問ある？

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:00:37.79 ID:yVIhIvTn0

男は黙ってFortranとMPI。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:01:40.25 ID:HUEGAv9q0

Fortranを頑なに使うやつなんなの？

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:01:42.67 ID:PA8CP9TZ0

>>190
ぶっちゃけ、フォートランの仕事なんかあったのかい？

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:01:45.51 ID:oEmpamXJ0

>>190
時代に取り残されたおっさんはいらないっす

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:01:48.55 ID:22Jh1MlO0

工業利用向けってどういうの？
PCとか携帯とかは関係ないの

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:01:48.42 ID:EBqYgTh70

趣味でプログラム始めるのにRubyを覚えようと思ってんだけど。国産だし。
ひょっとしてマズイ？

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:01:49.06 ID:HdO9Txvq0

PureBasic最強だろ

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:01:50.75 ID:fWP9Fg4x0

コットリ～ン
これは即萌えキャラ化されるな

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:02:19.46 ID:B+bVIyCSO

>>164
IT業界は土建と同じ階層構造で下層の派遣技術者には基本的に実務経験のある仕事しか回ってこない。
そうすると新技術が普及し始めるころには、これら下層の派遣技術者は上流工程の仕事しかなくなる。
しかし、上流工程の仕事ほど工数が少ない、つまり人が少なくてすむので人があまる。
こうやって４０代になるころには下層の派遣技術者のなかには仕事にあぶれるものが出てくる。
プログラマは慢性的に足らないのに技術者全体では慢性的に人が余っている。
アホな業界です。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:02:34.20 ID:GDFNEx040

よし次のアプリはJavaで作るぞうっ！

1週間後・・・

やっぱりCで良いわ

この繰り返しを10年やってるオレは、最近になって自分の頭が悪いということに
気が付きました。

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:02:34.75 ID:hwM8bAQJ0

>>177
いいものが普及するとは限らんからな。JSPで組みたいけど、TOMCATが動くレンタルサーバって少ないんだよ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:02:56.45 ID:srYVpb4d0

>>177
あれはやめてほしいよね
結局型チェックとか作るってるねぇ

といいつつVBとphpがメインだなぁ

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:02:59.65 ID:96tVRN7C0

.netが出たとき、もーやだ、と思って組み込みにシフトした。

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:03:11.04 ID:alkJMDZZ0

>>196
趣味ならなんでもいいんじゃね？

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:03:27.20 ID:0J296T9d0

>>195
工業利用ってあまりにも幅が広すぎないか？
それで答えられる人間は居ないと思う。

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:03:32.43 ID:b1saWlGU0

>>142
ポインタポインタ言っても関数ポインタ知らないのもいるしな。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:04:11.76 ID:JC92Pz8r0

日本も新言語を作れよ「なでしこ」とか

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:04:19.81 ID:K+Hpwl4y0

>>183
> >>132すら知らない「初心者」が「Cなんて簡単」って言ってるのが現状だね。
> お陰でライバルいなさすぎて楽すぎる。

いるいる
だいたい言語技術者って、こんな感じに精神病んでるヤツばっかなんだよな
きもー

おまえ、一度、その業界と距離おいてみなｗ

自分の精神が病んでる事に気づけるからｗｗｗ

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:04:20.86 ID:oEmpamXJ0

>>196
資料の多さではいいかもしれん。ただ、基本的にWeb関係だけかと。
ライバルのPythonはGUIとかもいけないことはない。海外で普及してるし。ただ日本語資料が不足。

何を作るかによるけど、Win専ならC#でいいんじゃないかな。
LinuxとかもやるならJavaの方がいいけど。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:04:38.79 ID:9j0peEEK0

なにが言語だ

バイナリを直接読め。直接書け。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:04:42.37 ID:cKjfZbxv0

>>196
> 趣味でプログラム始めるのにRubyを覚えようと思ってんだけど。国産だし。
> ひょっとしてマズイ？

趣味だったら興味持ったものにいろいろトライしてみるのが良いと思うよ。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:04:46.64 ID:pPumN0g20

>>185
スピード自体に差はねーよ
経験ある分、歳食った方が早いくらいだ

単に奴隷にするなら体力ある方が良いってだけ
仮にやらかしても若造ならまだ融通も利くしな

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:04:57.67 ID:PXjwtJgU0

>>196
スクリプト言語を覚えるならPHPにしとけ。
技術の筋が良い物を見分ける目を養え。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:05:04.00 ID:PA8CP9TZ0

>>199
年齢相応の仕事ができない人が淘汰されるのは
ＩＴ業界に限った話じゃないでしょ

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:05:05.03 ID:QUUL74tB0

趣味用言語ならruby最強。
プログラマがプログラマのためにつくった「プログラミングを楽しめる言語」。
だから、いつまでたっても「趣味用言語」で仕事がない。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:05:24.94 ID:oyyYvOiLP

>>207
あるみたい

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:05:28.10 ID:HfvKqtLN0

>>185
零細の組み込み屋ならいつまでも現役でいられますよ
プログラミング言語の他にオシロやシミュレータとCADとハンダコテ使えなきゃ仕事にならんけどw

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:06:11.65 ID:Uy7dTMIY0

>>195
工業系は多分C系とアセンブラ
銀行と同じで一度納品すると何年も使い続けるから

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:06:22.04 ID:Yu4X6MNQ0

C++の後継言語って出た？　C#とかじゃなくて

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:06:22.57 ID:GJjLuO/Z0

java 覚えてから、java以外は使わなくなった

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:06:41.29 ID:2ifuDeBpO

web系システムは重すぎで嫌いなんだよ
まず軽く作れよ、ごちゃごちゃページに詰め込むな

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:06:51.86 ID:eDAsz70e0

>>210
ぴー、びろびろびいろびろ

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:06:54.64 ID:0J296T9d0

>>217
今日も4層基盤のコネクタが抜けなくて悩む仕事が始まるお

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:07:01.34 ID:JC92Pz8r0

３０年くらい前に学校でニーモニックとかいうのをやったけど、あれはなんなの？

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:07:15.24 ID:oEmpamXJ0

>>219
C++0xなら仕様制定中。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:07:18.91 ID:zKlnS/FH0

趣味でゲーム作るなら可能な規模も考慮してHSPで十分だと気がついた。

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:07:21.64 ID:yvXpiocT0

>>219
"C = C + 2" とか？ ( ´･ω･)

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:07:29.95 ID:P9L2QsO10

これ以上言語増やすなボケ
新言語発表するなら住所晒せ
○される覚悟でやれ

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:07:44.88 ID:IUJnzcqt0

Perlで充分ですよ

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:07:49.30 ID:xwMPOQ+90

プロデューサーさん、今度はプログラム言語ですよ！

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:08:00.90 ID:cKjfZbxv0

>>224
アセンブラ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:08:07.44 ID:fC7ljEKe0

PLDをＶＨＤＬでプログラミングしてると、
回路作ってんのかプログラム作ってんのか
わからなくなって、頭の中がごっちゃになるときがある。

プログラムでやるべきものを、回路で実装したりしてね。

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:08:14.32 ID:yVIhIvTn0

>>194
スパコンの世界では未だFortranが大半だ。Cは元々OSを書くための言語で高速数値計算用なんかじゃない。
Fortranでなければコンパイラの最適化が糞すぎて使いものにならないんだよ。

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:08:23.33 ID:nbk7FKc70

>>219
http://ja.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B0x

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:08:30.00 ID:GDFNEx040

>>210
こういうこというヤツたまにいるけど、どういう意味？
逆アセンブルしてアセンブリでガリガリやることを「バイナリ直接」って
言ってるの？それともマジで「0110100010100101」とか書いちゃうわけ？

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:08:31.45 ID:oyyYvOiLP

>>228
結局面倒なことが増えるだけだよな言語増えるのって。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:08:32.14 ID:5E7k+DfP0

>>170
言語なんてなんでもいいよ。どうせ１個じゃ足らんし。
言語よりソフトウェア設計とかフレームワークの方が難しいし。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:08:41.19 ID:JC92Pz8r0

Perlみたいなスクリプト言語も、探せばバカみたいに種類があるんだろ

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:08:56.38 ID:GJjLuO/Z0

>>224
機械語って奴だな
バイナリと一対一に対応してる言語

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:08:58.34 ID:tbWibqmt0

>>164
めんどくさいのはアルゴリムのほうなんだよね。
言語が新しくなっても、覚えないといけないコアな部分は、あんまり多くなかったりする。
なんで、一つ目の言語を覚えるのは大変だが、二つ目は１／１０の労力もいらん感じ。
俺もなんだかんだで、１０個ぐらい言語覚えたが、しんどかったのは最初のCだけだった。

むしろ、新言語でめんどくさいのは、デベロッパーキットの使い方や、新しいライブラリと
かの使い方だが、これは、同じ言語のバージョンアップでも発生するし、今までやったこと
ないPG書くってなると、毎回つきまとう。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:09:23.89 ID:srYVpb4d0

DarkBASICだっけ
あれやってみようかなぁ

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:10:19.31 ID:hqb97ZjO0

>>195
ぬるぽがおきないように工夫されてたりするしい > 工業向け
まぁ、一言で言えばより安全にプログラミングができるよってこと。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:10:23.91 ID:jvH67jMk0

Pythonをやろうと思ってるんですが、よい専門書はありますか？
オライリーが無難でしょうか？

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:10:27.32 ID:hHpWD2kkO

組み込みはC系じゃねーの

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:10:53.98 ID:JC92Pz8r0

>>231
そうなのか
紙にプログラムを書いて、変換表みたいのを見て書き直して、キーパンチャーに渡して
穴の開いた紙みたいのを受け取って、それをコンピューターで処理させるようなことやったな

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:11:03.11 ID:HfvKqtLN0

>>235
6502とかの頃は直接バイナリコードで読み書きできる人が居たって話聞いたなぁ
常時仕事でやるわけじゃなくて一発芸みたいなもんだろうけど

Z80や8086でもゲームのプロテクト外しのためのcallだけならバイナリで読める人は沢山いたはずw

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:11:16.94 ID:PA8CP9TZ0

>>235
一例を挙げると、バイナリエディタで２進数を直に書き込んで
即席でパッチをあてるとかやるわけだよ

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:11:21.91 ID:BqBZVNNj0

わあわあ騒いでるけど、結局メインはWebアプリじゃないの？
他に使って受けそうなものが見当たらない。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:11:24.29 ID:JQdHxJe70

NewtonScriptこそ至高

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:11:26.19 ID:PXjwtJgU0

>>235
機械語コードを直接書くという意味。0xC9 が retとか。
Z80までの笑い話。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:12:30.45 ID:GZbrl/Rs0

>>233
Fortran をプログラミング言語だと思うから不満が出る。
ベクトルプロセサ用のマクロだと思えばよく出来てる。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:12:36.93 ID:fR/7TZhK0

>>246
8080やZ80世代だとハンドアセンブルだったから
簡単なデバッグとかは直接バイナリ書き換えてたよ

アセンブラが無かった世代な

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:12:43.92 ID:fFkdEtue0

かたなしくん！

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:13:00.07 ID:+Tgs5/gE0

機械語最強！
Ｃでもアセンブラでも及ばない。

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:13:11.71 ID:S2CP8LB40

ここまでrewriteの名がでてこないとはオジサンがっかりだわ。。。

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:13:18.87 ID:tbWibqmt0

>>245
ハンドアセンブリだな。
普通は、アセンブラがマシン語に変換してくれる。

257 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/27(水) 20:13:32.51 ID:CtMKZPOL0

>>185
いやちがう。
経験があると、ゆっくりやれちゃうんだけど
未経験だと、無駄をやりながら時間ないから更にスピ～ドもアップ
いかにも仕事してるってかんじに見えちゃうの。
そういう労働者の方が好きなのよ。
てか、４０にもなると若い連中の仕事なんか馬鹿らしくて付き合ってられないだろ？
幼稚園児レベルにしか見えないし

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:13:44.94 ID:0J296T9d0

>>254
機械語とアセンブラは等価だろ

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:13:51.39 ID:VwGcyNEd0

>>130
アイフォンが沈没したらどうなっちゃうんだろ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:14:03.05 ID:c/6iRRhZ0

JavaVMはスタック処理に問題ありすぎ。
末尾再帰呼び出しが効率的に処理できない。

今のJavaVMの仕様を変更せずに、その上で新しい言語を作っても仕方ない。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:14:12.41 ID:yGZLb4IF0

プログラマー多いな
ニュース板でこんなに見かけるとは

>>235
わかってなくて言ってるんだから
相手にしなくていいと思います

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:14:19.60 ID:qCIKBWob0

>>250
マシン語で周辺機器のテストプログラムを作った俺は「生きた化石」かもしれない。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:14:33.40 ID:cKjfZbxv0

>>236
言語によって得手不得手がるから、適切な言語を用途に合わせて選択できる自由があるならそうでも無いよ。

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:15:18.13 ID:wIEaYmYg0

最近の言語って、「こういう言語仕様だと、やりたいことをやるのに便利」ってのじゃなくって、
「こういう言語仕様だと、論理的に（notプログラム的に）美しい構造になる」ってのを
目指していることが多い気がする。・・・ま、perl大好きなおっさんの戯言だ。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:15:35.61 ID:NLvsTw/h0

>>196
SEだけど、Rubyいいんじゃないかな。
流行のオブジェクト指向とWeb開発に対応してるし、
開発環境はnetBeansかEclipseのRDTが使えるし。
ただ、仕事での活用先はなかなか無いから本当に趣味って感じになるよ。
仕事にしたいなら.net系かJavaがどうしても多くなる。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:15:40.41 ID:jvH67jMk0

>>254
今の時代のCPUで直接アセンブラで書ける人っているの？
本当に一分の専門家だけじゃね、コンパイラ作ってる人とか？

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:15:47.90 ID:+Tgs5/gE0

>>258
機械語0101とアセンブラの違いがわからん奴がいるｗ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:16:02.25 ID:JC92Pz8r0

３０年前で知識が止まっている俺だが、アキュームレーターってのが偉大だってことは覚えている

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:16:16.44 ID:GDFNEx040

>>258
疑似命令とかもあるから、必ずしも等価とは言えないのではないだろうか

じっと手を見る

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:16:26.38 ID:y9am+wnnO

アセンブラのマゾさが楽しかったな

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:16:47.05 ID:TAMsyAG10

おかりんでいいよもう。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:16:50.18 ID:PA8CP9TZ0

>>246
ハンドアセンブルができるような人なら命令コードの値が
頭に入っていてもおかしくないからね
callの部分を見つけて飛び先のアドレスを上書きしちゃうくらいならやれるかも
古き良き時代の変態プレイだなｗ

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:16:53.68 ID:1xBydARR0

COBOLが最強

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:17:08.02 ID:B+bVIyCSO

>>214
仕事ができる技術者が生き残こるわけでもないのもIT業界に限ったことではないけどね。
実務教育はコストだがそれをバッサリ切り捨て過ぎた。
大手の正社員なら生き残れる可能性もある程度あるが、派遣はまあ無理だよ。
基幹システムで使うようなサーバーサイドJAVAの統合開発環境なんて数百万するからね。
マンションの一室で営業してる看板だけのシステム会社、実質はただの派遣会社なんて、技術者教育なんてしないし。
基幹システム開発に必要な実務経験なんて、派遣個人にはどうにもならないからな。
仕様書書きはアホほど人が溢れてるのにJAVAのプログラマは全然足らない。
あくまで基幹システム開発の話しだけど。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:17:14.54 ID:DW9BX3MD0

>>254 アセンブラと機械語って同じじゃねぇか。自己書き換えでもやんのか？

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:17:26.36 ID:V/CLSXcsi

このポジションはscalaだろうな。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:17:32.21 ID:pPumN0g20

>>263
まあウィンドウズのGUIアプリ開発するならC#で作った方が楽だから
新規開発なら今さらVC++で開発なんて馬鹿馬鹿しくてやってられんってのも有るしな

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:17:32.44 ID:0J296T9d0

>>267
アセンブラで組んだことがないのか？
そもそも0101ってw　まぁ、それで違いはないけどさ、普通は16進表記だと思うんだ

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:17:51.91 ID:QUUL74tB0

シャルスクリプトは言語に入りますか？
バナナはおやつに入りますか的に。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:18:19.83 ID:hwM8bAQJ0

>>240
俺はアルゴリズムもそうだけどオブジェクト指向の理解に苦労したな。
途中で何度も投げ出したくなったけど、何とか覚えられた。
最初にJavaを勉強したから、VBもC++もC#も読み替え程度の勉強で覚えられたよ。
最近ではphpもjavascriptも(エセ)オブジェクト指向だから、これからは必須の知識だね。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:18:34.76 ID:fb1y0DBJ0

>>272
分岐予測を指定し、コードフェッチを調節する

プログラマなら出来て当たり前だろ

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:18:46.99 ID:FxlQM11PP

要するにJAVAバイトコードを生成する新言語って事だろ。
論理的にはC++からJavaバイトコードを生成することも可能だろうな

Javaってメモリーアロケーションのプログラマー負担が無くなるって触れ込みだったけど
ゆとりプログラマーがグローバル参照保持するオブジェクト作っちゃうもんだから
大規模プログラム作ろうとすると悲惨なことになるよね

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:18:52.36 ID:/bLnNdT30

Ｃ一本でいると、
なぜか基本情報の資格取るのが難しい気がする。

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:19:06.55 ID:mkN1sA1u0

>>272
Intelの仕様書読んでも俺にはさっぱりだ
OS作るぞとか意気込んでブートローダ止まりってのは良く在ることよなぁ・・・

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:19:11.56 ID:o6B+rPuy0

大抵の言語はせっかく覚えても二度使うことはない。
vcとphpとjavaできりゃ他はいらん。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:19:15.67 ID:fPc8sRgo0

何出たってもう機械言語なんて限界でしょｗｗｗｗ
なにがＡＩだよｗ言語じゃ絶対に実現できないｗｗｗｗ
だって分岐がある時点で知能とは言えないｗｗｗ

いい加減限界だって気付けよｗｗｗ

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:19:39.88 ID:GZbrl/Rs0

>>272
戻り値は何故か 0 or 4 or 8 or 12 or …だったりする
ちなみにその機械の無条件分岐命令は４バイト

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:19:46.61 ID:o3Ng1bjI0

言語なんてなんでもいいよ
その時必要な言語を使うだけ

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:20:08.12 ID:DllBGutU0

ここ一週間はExcelVBAで仕事用のツール作ってた
久しぶりだったケド使い捨てツール作るにはやはり便利だなあ

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:20:10.13 ID:pY20x4In0

>>274
ソフト系の求人って、ありゃ素人がやってるのか
どう考えてもコピペとしか思えない求人内容多すぎ
Androidの開発でさえ、要実務経験とか
ほんとうに内容理解して求人してんのかと思うよ

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:20:18.84 ID:Eq1MmVlQ0

ことりちゃん(*´Д｀*)

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:20:29.15 ID:u6gEO76B0

昔、ログインでも最終ページあたりはマシン語のリストで埋まってたんだよなぁ。
今じゃエロゲ雑誌になってておっさん涙目ｗ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:20:30.02 ID:hwM8bAQJ0

>>274
IDEはeclipseではダメなのか？

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:20:30.38 ID:jKGwWodA0

>>243
いきなりオライリーはお勧めできない。
あれは「コードを書ける」前提の人間が読むべき入門書だから。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:20:37.29 ID:TAMsyAG10

機械語直接なんて開発効率悪すぎてアホしかやらんだろw
最低でもアセンブラだろうし、アセンブラを機械語と言ってもいいんじゃね？

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:20:40.88 ID:PXjwtJgU0

>>281
知識が化石過ぎる。
アウトオブオーダーだけでもほぼ無理な上に
L3キャッシュやらマルチコアが登場してくる現代では
アセンブラでの最適化なぞ「極々限られた」場合にしか使えない。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:20:44.75 ID:oMddTPLy0

工場系だが、いまだにVB6が主力だぜ。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:20:46.06 ID:GJjLuO/Z0

アセンブラはCPUに依存する
C言語はCPUに依存しないがOSに依存する
JavaはOSにも依存しない
よってネイティブより遅いけどJavaは最強

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:20:51.69 ID:JC92Pz8r0

今ってC言語を作るのにC言語を使うんでしょ
なんか蛇が自分のシッポを食っているみたいだよな

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:20:57.42 ID:PkfWxrPu0

>>266
マイコンやらDSPあたりまでならアセンブラで書くけども
さすがに386とかになるとC/C++だな
iccとかコンパイラ頭良いしね

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:20:57.65 ID:tDoALd3j0

もう新しい言語つくるんじゃねー

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:21:15.43 ID:cKjfZbxv0

>>266
いろいろ拡張はしているけどCPUの命令セットは20年前、30年前とあまり大差がなかったりする。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:21:20.53 ID:N46K2oTd0

printfデバッグはもうイヤだお(´･ω･`)

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:21:21.41 ID:c/6iRRhZ0

>>266
普通にドライバ書いたり、制御系のプログラミングしていれば、インラインでアセンブラを入れるとか、
アセンブラで組んだルーチンをリンクするなんて普通だろ。

いつの時代に生きてるんだよ。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:21:25.09 ID:88IDrjdA0

「こんなもんいらない、○○で十分」、って言ってる奴は、
新しい開発言語を覚えるのが億劫な、３０代後半以上のおっさんエンジニア

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:21:33.01 ID:fPc8sRgo0

cはなくならんだろ？linuxカーネルなんかどうしようもなくない？
でも、cからc++への乗り換えは堪えた。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:21:51.58 ID:qCIKBWob0

>>275

機械語(マシン語)
1011 1100 0110 1010 →BC6A

アセンブラ言語
L X8 ABC

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:22:05.08 ID:rsAao2pK0

浮動小数点付きの３桁割り算プログラムをアセンブラで組んだのは遠い昔の話だったな
あと1,0の周期で音階つくって音楽鳴らすとかアセンブラ入門者の課題でよくあった

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:22:06.48 ID:vJQ9Dh7XO

昔おぼえたマシン語やフォートラン

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:22:10.35 ID:JC92Pz8r0

>>292
ＩＯも
一生懸命打ちました

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:22:34.92 ID:yGZLb4IF0

言語は情熱だよ
「これをやりたい」という情熱があれば
どんな言語でもやれる
基礎知識さえあれば

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:23:16.06 ID:1tDH7ouDO

C＃が優秀すぎて要らない子

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:23:22.70 ID:+Tgs5/gE0

モールス信号は機械語プログラムだｗ

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:23:58.25 ID:y9am+wnnO

インラインアセンブラはある分野は
当たり前のように使うよ

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:24:00.17 ID:5E7k+DfP0

>>289
VBAはオブジェクト指向が貧弱なのがネックだわ。
クラスの派生すらできないし。
本当に小さなプログラムじゃないときつい。

C#でもinterop使えば、

Workbook workbook = Application.Workbooks.Add...

みたいにVBAと変わらず書けるから、最近はそっちだなあ。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:24:16.47 ID:oxyb3WPR0

マジな話、これからは
タッチパネルで記述できるプログラム言語を作らないと
プログラマになる人間がいなくなる。

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:24:34.53 ID:7P5/3CeL0

コリアンみたいで嫌だ

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:24:38.72 ID:ZabNNVgm0

ここまでｱｯｶﾘｰﾝなし

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:24:41.11 ID:uv2YwuNdO

どうせ統合開発環境の無料版が糞で
まともな有料版は目が飛び出るほど高価なんだろ？

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:24:51.42 ID:cq/DYB9X0

なんだかんだでcobolは知っておいて損しないよね
使うとこはすくないけど

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:24:52.95 ID:qYXW57t50

ふとももすりすり

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:25:05.12 ID:vDPAlALZ0

N88ベーシックみたいに簡単で分り易く手っ取り早い　フリー　の言語ないかしらん？？？

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:25:07.64 ID:o6B+rPuy0

>>298
開発効率で言ったらPHPに敵う言語はない。
Java は単にOS依存を無くしただけ。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:25:17.24 ID:ki6KI3NPI

Java混沌としてるなー

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:25:22.83 ID:i/kRPPGx0

仕事でRPG使ってるけど将来性が無いせいか面白くない
どうせなら新しいの使いたいわぁ

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:25:33.47 ID:u6gEO76B0

>>297
おれもFA系だけど数年前VB6どころかX1で動いている設備の改修頼まれたぞｗ
さすがにWindowsPC向けに作り直したが

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:25:35.61 ID:PkfWxrPu0

>>272
Z80のハンドアセンブルとかやったなあ
なつかしす～

>>303
printf使えるだけ良いだろｗ

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:25:43.32 ID:N46K2oTd0

variant型と変数の宣言がない言語はバグ出まくりだお(´･ω･`)

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:25:49.59 ID:QQd0JwcUO

言語なんざ案件次第だわな。
仕事は趣味じゃねーんだし、態々>>1みたいなマイナーチェンジ言語使う必要無いわな。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:25:52.81 ID:JC92Pz8r0

>>322
ＢＡＳＩＣのフリーソフトってあったんじゃない？

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:25:54.62 ID:qU337mGf0

>>322
女子サッカーブームにのって
”なでしこ”

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:26:01.03 ID:+2wAgPc10

Java後継は、Scalaで決まってる。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:26:10.63 ID:hqb97ZjO0

>>298
C言語はOSに依存してないよ。
OSに依存することも書けるというだけで。
OSに依存しないことはC/C++でかいて、
その他OSに依存する部分(というかGUIまわりだな)は
別の言語使うのが使いまわしが楽。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:26:26.02 ID:hwM8bAQJ0

>>323
phpってスクリプト言語だし・・・

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:27:10.01 ID:Wgph53yt0

まとまるなり特色を持つなりして住み分けするなりしてるの、こういうのって
複雑化する一方に見える

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:27:24.33 ID:GJjLuO/Z0

>>323
PHPではOOPが組めないから
やっぱりJavaが最強

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:27:40.52 ID:PA8CP9TZ0

>>296
次世代ゲーム機が出た直後は、>>281のような技法で
処理時間を力づくで稼いでいたようだけどね
今も結構やってるかもしれない

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:27:46.00 ID:JC92Pz8r0

PC6001のベーシックでピンポンゲームを作っていて、あまりの速度の遅さでゲームにならず挫折したことならある

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:27:47.77 ID:B+bVIyCSO

>>290
大手から出た一つの求人を複数の派遣会社が受けてさらに求人出してたりする。
結果、求人が数倍に膨らんだりする。
勿論求人出してる派遣会社は素人。
サーバーサイドJAVAとJAVAの違いは勿論、JAVAとジャバスクリプトの違いも知らないってのもザラ。
派遣会社からきたJAVAの技術者面談したらジャバスクリプトの経験しかなかったとか。

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:27:56.49 ID:Yk8D7TtC0

>>325
新しいのかあ
カールグスタフとかジャベリンとか・・・

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:28:25.95 ID:PkfWxrPu0

>>328
variant型バカにするわけじゃないけどさ
入門者は使っちゃいけないと思うんだよね
他の言語勉強するときにちょっとつらいと思う

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:28:28.51 ID:i9PQnDdi0

>>303
予算が無いんだorz

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:28:39.73 ID:LxiPpQXW0

ことりっち。。かわいいよことりっち

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:28:41.49 ID:fb1y0DBJ0

>>296
そこは普通に使い分けよう

別に各言語の召還なんか行って一行、帰って一行でカンタンなんだし

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:29:09.47 ID:PXjwtJgU0

>>336
普通にできるがな。
C++より後の言語では、PHP最強だろう。

346 ：(`･ω･´)ﾉｼ大佐 ◆MustangENQ ：2011/07/27(水) 20:29:14.26 ID:OeZ0p4k20

また新しい開発言語作ったのかよ・・・どうでもいいけど
最近の Windows 開発環境って .NET 必須っぽくなってて嫌だわ

ユーザーに余分な大量インストールを要求する仕様って悪だと思う

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:29:35.67 ID:ZyP1TTzR0

俺も新言語開発したぞ

その名も「Corean」

どうだ？

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:29:40.12 ID:QgnyOFIr0

新プログラミング言語「ことりん」登場
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311760568/

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:29:45.71 ID:7C+qZZtuQ

はっきり言ってバージョンアップとかマジ迷惑だよな
２０００年くらいのワードとか覚えてやっと印刷までできるようになったのに
新しいパソコンに付いてきたのは印刷するだけで通信するなんかわけわからんのが立ち上がって印刷すらさせてくれない
いままででもう十分だっつーのに開発車も仕事しなきゃならないからあれこれいらないものばっかりつけて
ユーザーのこと考えてない
洗濯機でもそう
もう二十年も前から完成されてるものをわざわざ斜めにしやがって
いらんことして洗濯能力落として納豆臭い洗濯物に仕上げるから最悪
２０万以上もするのにいままで完成されたものを改悪するなっつーの！！

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:30:04.50 ID:o6B+rPuy0

>>334
スクリプトだからどうした？
コンパイルしたものしか認めないなら
PHPコンパイラもあるぞ。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:30:20.67 ID:JC92Pz8r0

>>347
Kじゃないの？

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:30:22.49 ID:eDAsz70e0

>>346
インストールもだけど、勝手に毎日アップデートして勝手にリセットしてorz

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:30:33.21 ID:YqWTUE2W0

IT業界の人に訊きたいんだけど10年後には通用しない知識・技術を
勉強するのって苦痛じゃないですか？

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:30:33.48 ID:pPumN0g20

>>328
そりゃ何でも入る入れ物に何も考えずに何でもかんでも入れてりゃ
何が入ってるが分らなくなるからバグるのは当たり前

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:30:33.31 ID:GJjLuO/Z0

>>333
Cでコンパイルした binやexe はOS依存でしょ
Javaをコンパイルした class はOS依存じゃないよ

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:31:08.01 ID:Yu4X6MNQ0

プログラムの事は良く知らんが
64bitになったら結構浮動小数点も使えるようになるんでしょ
32bitだと表示と機械の中での数値が結構違って悪さするんでしょ

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:31:15.15 ID:F+PHzxuFO

>>325
俺も今COBOL使ってて全然楽しくない。
JAVA使ってた時の方が楽しかった。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:32:14.43 ID:+/ScsZ/x0

Javaはなんでこんな実装にしたんだと思わされるが、
Kotlinが枯れる頃に実績を積めてるかどうかだなぁ。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:32:20.35 ID:zzYfsdfE0

新しい言語は要らない。

RubyかPythonもどっちか一方消えて欲しい。

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:32:23.33 ID:qU337mGf0

>>351
国際大会でアルファベット順がＪＡＰＡＮより前にくるように
Ｃを名乗った故事を知らない？

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:32:23.69 ID:JC92Pz8r0

COBOLって２０００年くらいにちょっと話題の言語だったねｗ

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:32:41.30 ID:fq+EIK6l0

>>333
Cは殆どがOS依存では?

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:32:48.64 ID:y9am+wnnO

アセンブラ馬鹿にしてるやつは実は未だに
ポインタ良くわかってないだろ？

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:32:49.33 ID:xIxQfvDM0

>>270
やっぱプログラマならアセンブラの開発は一回は経験すべきだね、
軽い欝になったけどｗ

ところで・・・
A　アセンブラ
B　ベーシック
C　C言語

だっけ？ｗ

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:32:50.20 ID:deA2ULRh0

>>355
処理系の話と言語仕様の話がごっちゃになってるな

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:32:57.61 ID:jSJwWAq20

新しい言語を学ぶ時間と服がない…

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:32:58.29 ID:JC92Pz8r0

>>360
マジかｗ

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:33:03.55 ID:h3EJdMYQ0

非互換のダークサイドか。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:33:24.60 ID:qCIKBWob0

>>356
俺が現役の頃、16ビットマシンだった。
この時代の浮動小数点の演算回路はワイヤーロジックだった。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:33:29.61 ID:alkJMDZZ0

>>333
ばりばりOSに依存するじゃん

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:34:12.24 ID:o6B+rPuy0

>>336
普通にOOPで組めるぞ？
ScalaのようにとことんOOPじゃないだけで。

融通のない言語は、単に使いにくいだけ。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:34:13.57 ID:N46K2oTd0

ハンガリアンで整数なのに文字列が入ってたお(´･ω･`)

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:34:15.04 ID:7C+qZZtuQ

コンピューターに関わるやつは人の心が読み取れない障害者が多いから
あらゆることで人をイライラさせるようなものを生み出してくる
まずは人の気持ちがわかるような訓練から始めろよ
　　絵本からやり直せ
冗談ぬきに

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:34:29.96 ID:eDAsz70e0

>>369
っていうか、コプロって言って外付けだったしw

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:34:37.52 ID:7/pp/1uhi

ローマ字読みがかわいい響きだからって、お前らのことだから既に擬人化した
萌え絵を用意しているんだろ。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:34:42.52 ID:JC92Pz8r0

どこかの有名なプログラマーの言葉で「アセンブラを使うほど人生は長くない」ってのがあったな

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:35:17.19 ID:cKjfZbxv0

>>356
演算精度は言語仕様に依存する話であって、ハードウェア(CPUが32bitか64bitかと言った)に依存する話ではないよ。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:35:35.25 ID:kSZRo/yDP

おー、とうとう発表されたか

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:35:50.64 ID:4nPu7cUy0

>>364
>>A　アセンブラ
>>B　ベーシック
>>C　C言語

なるほど

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:36:02.09 ID:PkfWxrPu0

#include <stdio.h>
int main(void){
　printf("KITA-!!\n");
　return 0;
}

これはOS依存？
あれ、そういう話じゃない？

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:36:05.14 ID:hqb97ZjO0

>>355
あぁ、そういう意味ではな。
でも、Write once, run anywareってそんなに重要じゃないでしょ。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:36:09.10 ID:wL0V/g+iO

>>346
後半には同意

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:36:14.83 ID:+Tgs5/gE0

言語たくさん覚えるの面倒だから１つの言語でプログラミングしたら
他の言語でプログラミングしたのと同じようにできるコンパイラ作ってほしいね。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:36:32.60 ID:PA8CP9TZ0

>>353
とりあえず目先の仕事をこなさないと
食べていけない現実があるからね
時代の流れと併走しながら
年齢相応の居場所を常にゲットしないといけない

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:36:34.84 ID:pycJdrE00

グローバル変数を多用するおっさん勘弁してほしいわ

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:36:38.42 ID:TMWCfXNE0

ハンドアセンブル部隊とかねーの

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:36:42.71 ID:B+bVIyCSO

>>293
基幹システム開発でわりと使われてるのが、楽々フレームワークだったりした。
そーゆーレベルでの統合開発環境。
IBMはエクリプス押してるけど、そんだけじゃあ、今の基幹システム開発は厳しかったりする。
自由度減らしてもいいから、簡便にしないと開発現場が回らない。

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:37:04.15 ID:y9am+wnnO

ターボパスカルは永遠だ
大好きだったのに

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:37:15.70 ID:S2CP8LB40

プログラミングは結局、効率化して労働者人口を減らす物だからな。
人類にとって便利だけど、結局は人を不幸にする。

完全な共産主義で、全て機械が勝手に生産して人間さまは昼寝とセックスだけして幸せならいいけどよ。
現実はそんな楽園は訪れそうにないし。
オートメーションがどんどん進化してるのに、何でサービス残業なんてものが存在するんだｗ

電卓やそろばんで計算してたころは、ただ4則演算をするだけで給料貰えてたのになｗ

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:37:17.12 ID:xIxQfvDM0

「Kotlin」と聞いた瞬間にedlinを思い出したけど、
あれってまだDOS窓では使えるのかね？ｗ

391 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2011/07/27(水) 20:37:17.57 ID:nMoForWL0

(　´ⅴ｀)ノ＜ごめん、CとIBMアセンブラとVBしかシラネ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:37:25.15 ID:sjE0nwG00

>>383
そういうおバカさんにはプログラミングは無理だとおもうよ
フォークとナイフって形が違うから不便だよねって言ってるレベル

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:37:24.58 ID:4GoHRtOi0

>>132
マジレス
第一引数にint 型の signum を、第二引数に "intの引数を取る戻り値なしの関数"へのポインタを取り、
"intの引数を取る戻り値なしの関数"へのポインタを返す signal 関数のプロトタイプ

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:37:59.12 ID:wqTotNla0

そしてMicrosftがパクるんですね

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:38:35.66 ID:hqb97ZjO0

>>353
あぁ、だからすぐ使えなくなる知識は真面目に勉強しないことにしてる。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:38:35.99 ID:iCvG9kzg0

>>373
そうだな、牛乳と煮干しを大量に摂取するべきだな。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:38:41.72 ID:hwM8bAQJ0

>>380
しばらくやってないから忘れたけど、Cのint型ってCPUのデータバスのビット数で可変するんじゃなかったっけ？

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:38:45.57 ID:jMMuyxR70

中間言語覚えたら最強だな。

399 ：(`･ω･´)ﾉｼ大佐 ◆MustangENQ ：2011/07/27(水) 20:38:46.06 ID:OeZ0p4k20

>>364
Ａを経験したら次はＢ　みんな次はＣで大人の階段を登ろう！　って感じの卒業文を見せてもらって噴いたことがあるな

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:38:57.97 ID:uv2YwuNdO

>>357
今やJAVAプログラマの単価なんて30万を切ってるだろ？
逆にＣＯＢＯＬプログラマは希少価値から高価格。
金の為と割り切っちゃえよ。
JAVAなんか趣味でやってりゃ良いじゃないうか。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:39:11.47 ID:isVpO0xJ0

>>364
D Delphi
E Ecripse
F F-BASIC

D,Eは言語じゃねーじゃん！ｗ

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:39:15.14 ID:JC92Pz8r0

マクロソフトがjavaを勝手にどんどん拡張してSUNが怒ったという話を聞いたことがある

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:39:32.05 ID:o6B+rPuy0

>>362
UI書き始めると依存性高まるけど
処理系だけならOS依存はほぼ無い。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:39:35.98 ID:OItINaso0

>>388
TP5.5は面白かった
あれでOOP覚えたからなぁ・・・

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:39:56.90 ID:NLvsTw/h0

>>353
とっても苦痛。
早く別PJにいきてー！と思う。
メーカー系汎用機環境でCOBOLとASMをやってるけど、
日々モチベーションが下がり行くのみ。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:40:02.30 ID:CAMWXFWP0

>388ナカーマ
fm-7でpokeかpeak？使ってキャラクター取り込んでキー操作で動くまでは出来たが、肝心のゲームアイデアが無く放り出したのを思い出した

遅いけど完成した分大人じゃん

407 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2011/07/27(水) 20:40:20.16 ID:nMoForWL0

(　´ⅴ｀)ノ＜このスレでIT業界にずぶの素人で入って「hello world」って何？と思った奴挙手

408 ：アンチ東京電力 ◆nrwiRRS63I ：2011/07/27(水) 20:40:28.15 ID:6lsWtgyp0

名前がショボイから普及しない

以上。

中身がどうこうより、名前がショボイプロジェクトってのは沈没する。
それくらい名前って重要。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:40:40.62 ID:sjE0nwG00

>>401
eclipseのスペルが違うしFならfortranがファーストチョイスだろ

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:40:50.85 ID:0UEP5ca4P

つーか、Java捨てたほうがはやい。
もうJavaはオワコン。現代のコボル。早く死ね。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:40:54.90 ID:9jxiLKHJ0

オラクルがサンを買収して以来
Javaやmysqlに対していいイメージが持てなくなった。
仕事でならともかく、それ以外でJava使ってた人は
みんな別のオブジェクト指向言語とかに移ったｷｶﾞｽ
あと、動的型付け言語とか・・・。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:41:13.74 ID:PkfWxrPu0

>>397
もちろん処理系で変わる
その幅が必要なときはsizeofがあるやん

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:41:38.28 ID:mAu3DoRQ0

>>405
COBOLはずっと残るよ
だってリプレースする予算ないもの

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:41:44.45 ID:jSJwWAq20

プログラマの究極的な幸福ってなんですか？

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:41:49.39 ID:qU337mGf0

>>380
それはコンパイラの実装の問題だろ。
制御用などにつかわれていたターゲットが８ビットＣＰＵ用のＣコンパイラ
でもintは１6ビットで実装されるのが普通。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:42:34.97 ID:RnzdQ2RR0

プログラマーって高学歴のエリートが牛耳ってるイメージだが、実際は違うの？

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:42:39.17 ID:4GoHRtOi0

>>397
確かLP64とかIP64とか、最近は必ずしももそうなっていない記憶がある
昔はlongは32bit、intはCPUによるって習ったけどね

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:42:54.85 ID:iCvG9kzg0

>>414
俺が仕様書だ！

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:42:58.06 ID:nbk7FKc70

>>416
商業高校、工業高校でも量産されてます

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:43:12.20 ID:9jxiLKHJ0

>>399
昔「はじめてのＣ」という本を
レジに持ってったらお姉さんに
クスクス笑いされて「？」だった俺（苦笑

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:43:21.85 ID:deA2ULRh0

>>397
実は char も short も long も、処理系依存なんだぜ
8bit 16bit 32bit 以外の実装、使ったこと無いけど

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:43:35.54 ID:JC92Pz8r0

>>416
高学歴のエリートがやる仕事じゃないだろ
でも低学歴のバカがやる仕事でもないな
中間くらい？

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:43:43.63 ID:y7rpq7hN0

>>22 の銀行は銀行間取引をしないらしい。
日銀RTGSは Javaだよ

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:43:46.66 ID:xIxQfvDM0

>>414
>プログラマの究極的な幸福ってなんですか？

「仕様変更・追加の嵐の中で、納期に間に合わせる」
これが全てｗｗｗ

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:43:58.27 ID:+Tgs5/gE0

>>392
何言語で作ったって動くときはバイナリなんだぜ。
だから可能なんだけどなｗ

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:44:02.43 ID:NLvsTw/h0

>>359
確かに競合してるね。
ついでにBTSもPythonで作られたTracとRubyのRedmineのどっちかに統一してくれと。
俺は慣れてるTracが好きだけど・・・

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:44:08.18 ID:mAu3DoRQ0

>>416
高学歴でエリートでなくても出来るよ
ただ素養は必要だとは思う

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:44:25.93 ID:jSJwWAq20

>>416
高学歴エリートはプログラマなんて職業を選択しないと思う。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:44:30.92 ID:y9am+wnnO

>>414
自分で作った言語で
自分で作ったコンパイラでコンパイルして
どや顔すること

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:44:58.46 ID:qCIKBWob0

>>425
機械語の例

メモリーアドレス命令語 2進化
0100 4400 0100 0100 0000 0000
0102 BF60 1011 1111 0110 0000
0103 F406 1111 0100 0000 0110
0104 BA08 1011 1010 0000 1000
0105 6400 0110 0100 0000 0000

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:45:03.79 ID:enTox8Cc0

>>416
高学歴で中学生や高校生の時にプログラミングを覚えた人は、
プログラマーになりません。もっといい仕事に就きます。

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:45:10.50 ID:iCvG9kzg0

プログラマーという単語のイメージが>>416から>>422に変わったのって
何時頃、何がきっかけだったんだろう

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:45:10.96 ID:PXjwtJgU0

>>410
C#よりかはマシだと思う

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:45:28.88 ID:qU337mGf0

>>429
今は　yaccやlex で遊ぶってしないんだろうな。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:45:45.72 ID:sjE0nwG00

>>429
そんなの気の利いた教科書数冊あればできるじゃん

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:45:49.36 ID:8fb43JrA0

>>414
複雑怪奇なテンプレート作ってコンパイラに計算させること

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:45:59.25 ID:PkfWxrPu0

>>424
組み込み系だと
基板のバグをソフトでねじ伏せるのがキモチイイ
といってる人がおった

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:46:18.75 ID:hwM8bAQJ0

>>387
フレームワークならStrutsでもいいのでは？
eclipse + Struts(+データベースのフレームワークHibernate)で無料でできちゃうけどね。
まあある程度Javaの知識は必要だけど。
何百万もかけるくらいなら、技術者を教育した方が安上がりだと思うけど。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:46:38.37 ID:PA8CP9TZ0

>>420
いろいろ罪作りなタイトルだよなｗ

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:46:41.08 ID:9jxiLKHJ0

>>414
自分が開発した統合環境や
フレームワークが世界中で使われる事。

あと、ストールマンみたいに
リッチになれなくても業界で尊敬され続けるのは
別の意味で幸福だと思う。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:47:02.94 ID:6dM2wJ/20

昔はCやQuickBASICでゴリゴリ書いてたし、8086アセンブラも齧る程度はできていたが、
いつの間にか多態性と、それに必要な最低限の継承ができないと生きていけない体になってしまった

442 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/27(水) 20:47:08.02 ID:CtMKZPOL0

>>434
懐かしいな。俺はbison&flexだったけど
>>437
日本のハ～ド系エンジニアはレベル低すぎるからな
あれ、本気でヤバイとおも。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:47:41.77 ID:27NvwvGO0

IDE環境あんの？

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:47:52.02 ID:xIxQfvDM0

>>422
アスペルガーのやる仕事だよ、エリートの仕事じゃないな、学歴は様々、
社会不適合者みたいなのが大勢いるよ、自分もそうだしｗｗｗｗ

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:48:01.94 ID:bHK6RovZ0

>現実的に普及する可能性があるプログラミング言語として興味深い。

そもそもJavaは普及に失敗している。
糞遅いのでサーバサイドでしか生き残れなかった。
というかIBMの莫大な投資がなければ生き残れなかった。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:48:05.26 ID:sjE0nwG00

>>425
いやだから、その程度の認識で語るおバカさんには言語設計とか理解できないでしょうねって話

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:48:54.08 ID:PXjwtJgU0

>>432
いつからも何も昔からだよ。
日本はコンピュータが世の中にできたときからずっとソフトウェアをなめてるから。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:48:54.05 ID:mAu3DoRQ0

>>432
エクセルのマクロを素人でも組み始めた辺りかな
今じゃ部課長が若いのより習熟してたりする

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:48:55.95 ID:2MGa2EMX0

>>437
今みたいに多層基板が主流じゃなく、両面基板がメインだったころは
パターンが通らなくてデータビットを適当に配線してドライバで
ビット配列戻してね！って言ったら、ドライバまで作らされた苦い経験が…

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:49:07.24 ID:TAMsyAG10

ruby がいいよ。rubyは日本生まれだし。おまいらにぴったりだろ。

451 ：414：2011/07/27(水) 20:49:12.59 ID:jSJwWAq20

お前ら良いレスありがとう
プログラマに幸あれ

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:49:14.05 ID:iCvG9kzg0

>>438
>何百万もかけるくらいなら、技術者を教育した方が安上がりだと思うけど。

誰もがそう思っているのに何故かそうはならない。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:49:29.24 ID:qU337mGf0

>>437
なかあけて基盤見ると
”プリントいらないじゃん”
ぐらいにパッチついてたらそれはそれで面白い。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:49:36.49 ID:JC92Pz8r0

>>414
ハッカーズという本では、ＭＩＴの研究所の中にいたコンピューターヲタク連中が、
いかに短い命令数で決められた仕事をさせるかを競争したというなぁ

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:50:13.64 ID:iIuZxupC0

Javaプログラマには受けないが、動的言語やってる人には受けそうな感じだった。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:50:30.57 ID:HaDNR8dP0

結局、エージェント指向は普及しないのか

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:50:37.29 ID:nbk7FKc70

>>432
量産されすぎたのさ
http://www.kh.rim.or.jp/~nagamura/misc/stroustrup-interview.html

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:51:10.77 ID:PkfWxrPu0

ショボイマイコンにアセンブラ打ち込んで、
あーコンピュータってこう動いてんのねー、
ぐらいは知っておくべきだと思うんだよね

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:51:20.88 ID:YYayzMIF0

べーシックインタプリタが好き。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:51:21.48 ID:WHA+3MkB0

PHP覚えた日曜プログラマだけど、
次勉強するとしたら何？
C　C++　C＃　Java　Physon　どれがおすすめ？
ちなみに学生時代、Cのポインタで挫折した経験あり（その頃は馬鹿大学生だった）

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:51:34.12 ID:U0gu3CTGP BE:3852475687-2BP(0)

>>122
プログラム全くド素人なんだけどさ、iPhoneアプリ作りたくてObjective-Cをチラッと見てみたら、意味不明すぎたw

「とっても頭のいい人が楽できる部分はとことん楽しようと思って生み出したのがObjective-Cです。他の言語の人からみたら気持ち悪いです」ってのは理解できたw

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:51:35.15 ID:/Ltp1zEx0

Kから始まるから、「また電通ゴリオシの寒流言語かよ」と思った。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:51:46.16 ID:B+bVIyCSO

>>438
わしも、そー思うんだが。
経営者がどう思うかなんだよなあ。
実務教育に力入れたほうが結果的に開発効率上がると思う。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:51:48.76 ID:pY20x4In0

>>442
そのクセ、プライドだけは妙に高いんだよな、あいつら
ほんと、日本のハード屋はソフト屋見下してるやつ多いよ
その象徴とも言える存在がソニーだがｗ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:51:49.37 ID:N1HojWnkP

Oracleに買収されてからのJavaには興味ない。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:51:49.57 ID:jNYQRXjTP

namespace demo

fun main(args : Array<String>) {
println("Hello, world!")
}

なんだこれ
時代の流れに逆行してる糞言語じゃねーか

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:52:14.82 ID:TCmhJzAQ0

C++でいいよ。
stlは便利。

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:52:29.79 ID:dfTc4PfI0

＼ｺｯﾄﾘｰﾝ!／

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:52:45.70 ID:8fb43JrA0

>>466
行末にセミコロンがなくてイライラする

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:52:48.47 ID:TAMsyAG10

たとえば某生命保険会社の情報部門には東大卒とか慶応卒とかごろごろしてたな。
だからエリートがいないわけでもないさ。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:53:07.40 ID:NLvsTw/h0

>>416
厳密な意味の「プログラマ」は、
人が指定した仕様の通りにコードを書く人だから、
そういう意味ではものすごく「頭を使って考える」職能ではないよ。
なので学歴も専門卒とか考古学部卒とかでもバリバリ活躍できる。

逆に、高学歴というか考える事が非常に求められる職能は、
プログラマに渡す仕様を策定したり、システムの設計や運用を考える職能の人だね。
インテグレータとかマネージャとかアナリストとかがそれに当たるよ。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:53:13.56 ID:UP4s1oly0

ロゴ？マークださっ

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:53:17.67 ID:xIxQfvDM0

>>437
>基板のバグをソフトでねじ伏せるのがキモチイイ

うん、だって仕事が制御だからねｗ
組み込みは面白い人が多いよ、俺の上司は元全共闘だった
どこにも就職できない人も実力があれば業務委託でプロジェクトに
紛れ込める、ホント面白い業界だよ・・・

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:53:40.05 ID:iCvG9kzg0

>>447
知ってたか？コンピュータって実は日本で作られたんじゃないんだぜ。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:53:58.90 ID:yGZLb4IF0

それならＣに再挑戦あるのみでしょう
というか、何がやりたいのかが問題だと思うのですが
別に言語仕様のすみからすみまでわかんなくてもいいんじゃないのかな
何をもってして「覚えた」というのかは知らないけど

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:54:16.48 ID:u6gEO76B0

>>424
あの映画が流行ってたころ会議中に
「仕様は会議で決まるんではない。現場で決まるんだ」
と真顔で言い放った馬鹿SEを思い出したわ

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:55:06.60 ID:PkfWxrPu0

>>460
C→C++を頑張るんだ

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:55:11.83 ID:isVpO0xJ0

>>458
うちの大学はHDLで簡単なプロセッサ組んで、
それ用のコンパイラも作る実習があったような。

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:55:31.94 ID:cKjfZbxv0

>>422
> でも低学歴のバカがやる仕事でもないな

プログラミングはバカがやる仕事だと思われています。残念ながら。
一山いくらのプログラマが人海戦術でどうにか動くものを作っているのが実態です。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:55:49.63 ID:iCvG9kzg0

>>457
面白いものを教えてくれてありがとう

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:55:54.57 ID:YMx8zk4P0

テキスト一本で完結出来る言語を作れよ
昔のBASICはグラフィックもサウンドも全部テキストだけで記述出来たぞ

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:55:55.63 ID:o6B+rPuy0

>>355
実行速度と環境構築の手間を犠牲にしてまで
依存のない実行ファイルが欲しいなら別に構わないけど
コンパイルオプション変えるだけで各環境用のexeを作るだけで
OS上で直に動かせる実行ファイルが出来上がる。
Php>c>Java

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:55:58.54 ID:enTox8Cc0

>>470
それプログラマじゃないだろ。
そいつらにコーディングさせても人件費高すぎる。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:56:03.31 ID:WHA+3MkB0

>>477
いきなりC++はだめなの？
Cを踏まなきゃ覚えられない？

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:56:16.90 ID:TAMsyAG10

>>471
そりゃ、コーダーじゃねえの？
フリーソフト作ってるプログラマは自分をプログラマだと思ってるだろうし、
仕様だって自分で決めてるだろ。

486 ：414：2011/07/27(水) 20:56:25.53 ID:jSJwWAq20

>>461
今まさに人材が居なくて仕方なくObjective-CでiPhoneアプリ作らされてるが人生浪費してる気がするよ。
給料貰えてるからいいけどさ。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:56:54.72 ID:PA8CP9TZ0

「見ろ！仕様がゴミのようだ！」

マジ勘弁してください

488 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/27(水) 20:57:07.00 ID:adOM9cXa0

>>400
さすがに30は聞いたこと無いな。5次受けぐらいか？

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:57:09.47 ID:9jxiLKHJ0

>>460
あえてCommon Lispを勧める＾＾

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:57:22.86 ID:xpzy6eTP0

型安全は甘え

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:57:27.96 ID:u6gEO76B0

>>460
日曜PGならVBかC#でいいんじゃね？
給料貰うんなら別だけど

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:57:48.03 ID:nbk7FKc70

>>480
そのサイト全体が面白い記事だらけだから是非お楽しみくださいｗ
お気に入りはこれｗ
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:57:59.57 ID:iCvG9kzg0

>>471
そりゃプログラマじゃなくてコーダだろ。そもそも視点が業務システムオンリーかよ？つまらねえ。

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:58:00.83 ID:ZWF2Wg5R0

Web環境だと、Visual　Studio　使えるVb.Net以外ありえないよ。

とにかく生産性がJAVＡ＋NetbeansとかJAVA＋Eclipseなんかと比較にならない。
あっという間にできる。自分が、仕事たのむなら絶対、Vb.Netで頼む。
はるかに少ない人数と工期でできる。
金かけて時間かけてミスだらけになるリスクなんか絶対おかす理由ない。
Visual　Studio　はC＃つかえるけどあれはCもどきでＣじゃない。
あれはDelphiだから特殊すぎるわ。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:58:03.23 ID:GZbrl/Rs0

>>460　NScripter

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:58:06.57 ID:U0gu3CTGP BE:4953182898-2BP(0)

プログラマが出世したらシステムエンジニアになるの？

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:58:09.07 ID:RcC2KsOy0

>>484
そんなことはないが急がば回れだ。
つーより>>460で「Cのポインタで挫折した経験あり」ならC++も無理じゃね

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:58:10.16 ID:OfNvdLta0

「アセンブラ」って「コンパイル言語」に対しての「コンパイラ」みたいなもので
アセンブリ言語をマシン語に変換するソフトのことだぜよ。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:58:16.20 ID:enTox8Cc0

>>484
どっちでも大差ない。どうせC++は複雑すぎて最初にやってもマスターできないから。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:58:41.91 ID:mAu3DoRQ0

>>476
全くの的外れとも言えない
仕様決めの段階でちゃんと業務を現場をリサーチしたかによるな

そういえば、昔の同僚で「現場が仕様に合わせるのが当然」と言い放った奴がいた

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:58:49.39 ID:6dM2wJ/20

>>481
っ[ish]

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:58:56.00 ID:gk+6rabjO

CPUの制御ばかりやってる俺には関係ない言語だな。
低層はアセンブラとC言語以外は不要だわ。

ちなみに回りの学歴は高目、メーカーだし。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:59:24.34 ID:8fb43JrA0

「C++できます」→C++をCの様に使ってるだけ
に何度騙されたことか･･･

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:59:36.98 ID:oEmpamXJ0

>>484
C++はC言語にいろんな要素を盛り込んだ言語だから、基本はCのまんま。
だから、ある程度はC言語を知っておいたほうがいい。
あとPythonな。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:59:40.12 ID:PkfWxrPu0

>>478
それは良い実習だな
ディジタル回路からソフトまで連続的に勉強できるってのはいいね

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:59:50.96 ID:x8bQ5CQp0

俺の昔の上司は…

某大手企業の敷地内に事務所を構え、そこの古いシステムばっかり
触ってきた人なので、キャリア30年近いのに
技術は、バイナリファイルにランダムアクセス…ぐらいで止まってる人だった。
FORTRANな。

その人は近年ようやく、その大手企業開発のフレームワークのおかげで
C言語を触るようになった。

しかし…

文字列の終わりにNULL文字を入れるとかいう、ごくごく初心者的な事を
わからずに使っている。出来上がったシステムはバイト長をとにかく
きっちりしないと正しく動かないので、危なっかしいものになっている。

もー、そんな仕組みにせずに、おとなしくデータベース使って下さいよ。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:00:14.70 ID:iCvG9kzg0

>>481
昔のBASICのグラフィックってDATA文とかのことか？サウンドってPLAY文とかのことか？今でもできるじゃん。だれもやらないだけでさ。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:00:21.82 ID:xIxQfvDM0

>>500
>そういえば、昔の同僚で「現場が仕様に合わせるのが当然」と言い放った奴がいた

ま、最後は「運用で逃げる」という手段もあるしねえ・・・

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:00:25.43 ID:pycJdrE00

>>430
機械語実行の流れ
メモリ→バスインターフェイスユニット→プリフェッチユニット→命令データコードユニット→
実行ユニット→セグメンテーションユニット→ページングユニット→メモリ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:00:25.90 ID:JBQIRP6c0

いやぁ、畑違いだから豆知識へぇで済むが
プログラマは悲惨だな
基本構造が似たり寄ったりとはいえ、そんなに多様式乱発されてもどうしてこうなっただろ

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:00:36.53 ID:cNWlzdMh0

なにげにDOCOMOのシステムもCOBOLだったりする

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:00:54.97 ID:tbWibqmt0

しかし、ながいことSE＆PGやっとるが、一番得意なのが、ExcelVBAなんだよね。
仕事でやったことはほとんどないんだが。
ドキュメント作成支援ツールとか、DB検索ツールとか、試験結果検証ツールとか、
なんかいろいろ作ってたら、一番スキルがあがってしまった。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:01:04.43 ID:u6gEO76B0

>>500
ごめん
現場じゃなくて現地（納品・立ち上げ時のこと）だった

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:01:08.74 ID:TAMsyAG10

>>483
コーディングだけやってるのはプログラマじゃなくてコーダーだ。
東大卒の人だって作業みたいなこともやってたよ。
この業界、専門卒でも実力ある人もいれば、日雇い人夫と大差ない人もいるからなw
ほんもののエリートもいないでもない。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:01:20.21 ID:pY20x4In0

>>471
場末の仕事から、某大企業の研究所の仕事までいろいろやったが
未だに頭を使わずコードに落とし込める仕様書になんか出会ったこと無いね
SIのSEですらだんだん言ってることがエンドユーザ並になってきてて
実装を考えるのはだいたい現場の仕事だ
そろそろ日本にもプロフェッショナルコーダーとか、そういう肩書きが欲しいところ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:01:42.99 ID:jSJwWAq20

（　´∀｀）＜ぬるぽ

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:01:49.45 ID:XuNGvuuR0

HDL最強だろ

HDL >> プロセッサ >> その他のプログラム

module　cpu(
input　clk,
input　rst,
input　intr_vector,
input　prgm_mem_in,
.
.
.
output　reg_out,
output　mem_out
);

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:01:49.88 ID:nbk7FKc70

C++勉強するのは意外とC→JAVA→C++の順番が良いよ。
STLへもスムーズにいける

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:02:05.64 ID:hwM8bAQJ0

>>479
プログラムも組んだことのないバカが仕様書作ってたりするからな。
そのくせ無駄に高学歴で高給取りだったりする。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:02:17.23 ID:isVpO0xJ0

プログラミングというのは、本当は下っ端にやらせるべき仕事では無く、
知識も経験も豊富なベテランがやる仕事なんだよね。
下っ端にやらせたところで、どうせろくなソースを書いてこないしな。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:02:31.99 ID:yVcFPH600

プログラミング言語っていうけどさ、
もう沢山あってめんどくさいから、日本語でプログラムできるようにしろよ。

日本語が分かるパソコンつくりゃいいじゃん。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:02:34.05 ID:deA2ULRh0

>>513
立ち上げ時に、こんな仕様聞いてねー、ってのは、
非常に残念なことに、よくある話だ。

ね。泣いちゃうよね。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:02:40.05 ID:ZWF2Wg5R0

スタンドアローン環境とかクライアントサーバー環境だと
一冊で全部できそうな本はあるけど、Ｗｅｂだとないね。
全部中途半端なレベルのしかない。ＣもＪＡＶＡもＶｂ．Ｎｅｔも。
Ｖｂｓｃｒｉｐｔは一冊の本あったけどいまはもうそういう時代じゃないものね。
Web１．０でセキュリティに問題ありでマイクロソフトがVb.Netにアップグレードしたんで
いまだにVbscriptはあまりよくない。Vb.Netと組み合わせて使うにはいいけどね。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:02:50.50 ID:PkfWxrPu0

>>503
そういうのはあるね
C++完璧に出来ます、って自信もって言える人っているんだろうか

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:02:58.30 ID:ygE8eHsD0

素人だからききたい
なんでわざわざ新しい言語作るの？
今までの言語じゃダメなの？

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:03:02.36 ID:x7XlgwU/0

javaよりjavascriptの方がいいよね。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:03:40.66 ID:mAu3DoRQ0

>>508
> ま、最後は「運用で逃げる」という手段もあるしねえ・・・

よくある話ではあるが、最後の逃げ道であって「当然」と考えて仕事してると
現場に総スカンをくらう事になる
押し付けるならちゃんとバーターも考えないとね

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:03:47.86 ID:TAMsyAG10

>>498
そんなことはみんな知ってるが、文脈でアセンブリ言語を指してると理解できるんだよ。
アセンブリ言語なんて言うよりアセンブラの方が早いからそっち使ってるだけ。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:04:21.53 ID:HANjLb170

ネトウヨじゃないんだけど、なぜかkoとかkaとかつく単語が苦手だということに最近気づいた

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:04:33.21 ID:qjBeR1Dd0

土方には仕事に使わない新入り言語を覚えている余裕は無い

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:05:06.52 ID:ZWF2Wg5R0

NetbeansもElipseも
コマンドベースをグラフィカルにみせてるだけの
エディター。
Visual　studioの完成度はこういうのに比べるとまったくレベルが違う。
上野の山と富士山くらい違う。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:05:07.05 ID:PXjwtJgU0

>>525
新しい言語を作る＝自社のビジネスで囲い込みのため。
よって昨今の糞言語はほとんど不要。
C++で書ける内容を無駄に分かりにくくしてるだけ。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:05:19.08 ID:WHA+3MkB0

みんなありがとう
Cがんばってみる

ところで、iphoneのプログラムはObject-Cだっけ？
それとCとは別物なの？　C覚えると、そっちもおぼえやすkなったりする？

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:05:30.93 ID:tbWibqmt0

>>515
まぁ、頭使わずにコードに落とせる仕様書書くくらいなら、自分でコード作った方が早いのは
間違いがない。

でも、ドキュメント無いと、後で困るからなるべく書くが。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:05:44.21 ID:6dM2wJ/20

　　for
　 ( ; ; )
　{break;}
　　//　　　　ﾅｲｿﾞｳｶﾞｲﾀｲｺﾏｯﾀﾅ

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:05:44.38 ID:isVpO0xJ0

>>528
ＪＩＳ規格ではなぜかアセンブラ言語と言うらしい・・・

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:05:47.93 ID:8fb43JrA0

>>524
C++標準化委員会に出てる様な人すら言わなそう･･･

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:05:48.32 ID:u6gEO76B0

>>527
ただ現場の運用に合わせるとエゴの塊が生まれる

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:05:49.43 ID:VhEN41kt0

一月あれば大抵の言語はマスタできるだろ。逆ポーランド記法とかだとあれかもしれんが。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:05:54.26 ID:1MJ6nmNE0

>>514
東大卒のメーカー系IT土方だがコーディングも設計もやってるよ。
というかメーカー系ITは学歴関係ない

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:06:05.40 ID:a/A1x/sK0

>>521
たしかあるよ。
ぜんかくうつまぎらわしさときごうとのあいしょうのわるさ
ひらがなだけならえいすうじのほうがみやすいよ

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:06:21.03 ID:wuy0UIQKP

Oracleに買収されたおかげでフリーじゃなくなりそうなイメージ

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:06:42.84 ID:/5GRe1nW0

>>540
なんでそんなことやってんの？

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:07:09.60 ID:oEmpamXJ0

>>533
http://ja.wikipedia.org/wiki/Objective-C
ベースにCを採用してるだけみたい。中身見るとぱっと見かなり違う・・・
あとiPhoneプログラム作るならMacOS必須だから注意。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:07:19.68 ID:mAu3DoRQ0

>>521
昔「桐」というDBがあって自動処理（マクロみたいなもの）は日本語で書いてたな
大好きだったがWIN化に乗り遅れてすっかり消えた

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:07:23.41 ID:Q67DAaF/0

日本語でおｋ

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:07:34.54 ID:iCvG9kzg0

>>492
独断と偏見に塗りつぶされたひどい記事だな。まったくもって最低だ。即ブックマーク。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:07:52.33 ID:PkfWxrPu0

>>537
C++を良く知っている人ほど、おれできるぜ
とか言わないような気がするのは気のせいかな

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:08:02.61 ID:6dM2wJ/20

>>533
Objective-Cな。Cの上に乗っかってるから、Cもかける。
C++でCもかけるのと同じ。ただしC++の感覚でObjC触ると大やけどする(俺はした)

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:08:03.63 ID:ZWF2Wg5R0

>>526
Javascriptはクライアント側の言語。

サーバー側で使う場合、Jsp　サーブレットという
プログラミングになる。

クライアント側だけ動かすなら、単に絵を描いているようなものです。

Ｊａｖａなら、Jspは絶対にマスター必要しないと駄目。

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:08:28.75 ID:nbk7FKc70

>>525
言語ごとに学習コストと生産性が全然違うのよ。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:08:40.03 ID:qCIKBWob0

>>509

中々詳しいですね。
バスインターフェイスユニットに一言

Aバス:アドレスバス
Cバス:コントロールバス
Dバス:データバス

あれ。。。車と違う。(車の場合)
A:アクセルペダル
B:ブレーキペダル
C:クラッチペダル

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:08:46.24 ID:M3xhZcUI0

開発環境がタダの奴でいいのないの？(´・ω・｀)
Delphiが死んでから趣味では手を出しにくい

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:08:58.96 ID:ygE8eHsD0

JASコードってバックスラッシュがある位置に何故か￥があるんだよね？
あのおバカ仕様が素人にプログラムをわかりにくくしてる部分が少なからずあると思う。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:09:05.90 ID:1MJ6nmNE0

>>543
なんでってまぁ仕事だし・・・
外資でもなけりゃ東大だからと言って他の新人と違う仕事するとか
ないんじゃないの

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:09:13.90 ID:PXjwtJgU0

>>548
当然だろう。
C++の行き着く先は複雑怪奇なテンプレートクラス。
人間の処理能力を超えた書き方ができる怖さを知ってる兵（つわもの）は
C++ができるなんていわない。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:09:14.93 ID:xIxQfvDM0

>>533
Cはいいね、Cの知識は役に立つよ！
極端な話、アセンブラとCさえちゃんと理解してりゃ
htmlやCSSなんてバッチかシェルみたいで現場で覚えりゃ事足ります、
SQLも数時間でマスターできます、コレ実体験だから。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:09:15.14 ID:n22+97mN0

アセンブラで十分

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:09:20.19 ID:u6gEO76B0

>>545
「桐」懐かしいｗｗｗ
日本語マクロ見たときには本当に感動したもんだけど
実際組み始めてみると変換が鬱陶しくて、もうね・・・・

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:09:30.84 ID:nemfkpB60

言語なんてなんでもいい

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:09:31.86 ID:Gt3DOqKO0

本物のプログラマは FORTRAN を使う

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:09:34.87 ID:PA8CP9TZ0

>>515
下に丸投げするパターンは増えてきたね
～定義という言葉がいろいろ虚しく響く今日この頃

563 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/27(水) 21:09:38.69 ID:CtMKZPOL0

C++なんて　そもそも全ての仕様が実装されてるコンパイラはないわけだから
「完璧です」とか答えるようなエンジニアは信用できんわｗ

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:09:43.88 ID:mAu3DoRQ0

>>538
うん、仕様決めの段階でちゃんと説得するのも重要
運用畑の人は業務を変えるのを嫌がる人が多いから
せっかく効率化するチャンスなのに旧態依然とした仕組みが
残ることが多いよね

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:09:53.84 ID:CpXCkBK20

言語仕様と開発環境を合わせると、一般的な用途では間違いなくC#が最強。
一部不細工な言語仕様もあるのはご愛嬌で。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:09:54.87 ID:YMx8zk4P0

>>507
個人的にはグラフィックファイルの参照をせずに済ませたい
PCGみたいにテキストでキャラクターグラフィックを記述出来れば
テキストファイル1本で完結出来るんだがな

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:10:01.21 ID:23YSA6AV0

>>545
あったなあ桐
現行システムのドキュメントがまったくなくて、「桐のファイルならありますよ！」と言われたときの絶望感

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:10:29.29 ID:PkfWxrPu0

>>533
Objective-Cやりたいなら、
オブジェクト指向を勉強する必要があるので、
Cだけじゃつらい

569 ：【東電 74.7 %】：2011/07/27(水) 21:10:35.68 ID:9ntmsnlfO

また新しいC#か

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:10:37.14 ID:+XLhaOkm0

>>1
バベルの塔崩壊も間近だな

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:10:44.44 ID:hwM8bAQJ0

>>533
Objective-Cより、Androidの方が需要あるんじゃない？
Javaの知識が必要だけどね。
それより、スマートフォンのアプリ開発はハードル高いから、まずはVisual C#みたいなお手軽言語がおすすめ。
VisualStudioの無償版があるからただで遊べるし。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:10:54.78 ID:nbk7FKc70

>>550
nord.jsでサーバーサイドJavascriptはちょっと盛り上がっちゃう気がするよ。
Windows8でデスクトップアプリ製作の桧舞台にも上ることが決定してるみたいだし、
JSは美味しい言語になりつつある。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:11:00.86 ID:enTox8Cc0

>>553
Visual Studio の Express でも、Eclipse でもいくらでもあるだろ。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:11:06.18 ID:JzIjjeQg0

>>526
そのレベルで話すなら、JavaFXが面白いなー。
片手間にGUIツール作るのがほんとに楽。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:11:16.02 ID:yGZLb4IF0

>>525

javaという言語は並列処理が出来る事がウリでした
コンピューターのCPUは1つですが、
Windowsは窓がいっぱい開いて、並列処理をするじゃないですか
あ、並列処理というのは、同時にソフトが起動してる状態の事ですね。
厳密には、ひとつの事しかできないのですが
１つ１つの窓を順番にすごーいスピードで動かして、
同時に動かしてるように見せてるんですよ。
まあ、Javaでなくても出来るんですが、Javaだとそういうのに都合が良いのです
（このへん、厳密な説明でなくてすみません）
で、Javaはサンマイクロシステムズのソフトなんですよね。
マイクロソフトとしてはしてやられたという感じですので、
今度のCPUは、デュアルコアとかクアッドコアにしたんですよ。
CPUそのものが、並列の機能を持っているので、言語でやらなくていいんですね。
えっと、話が長くなりました。そういういたちごっこをやっているわけであります

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:11:26.34 ID:WHA+3MkB0

>>557
俄然Cやる気がでてきた

とりあえず手がけているウェブアプリを完成したら、早速Cの本買ってくる！

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:11:38.23 ID:cKjfZbxv0

C++でプログラムを書くなら Effective C++ は一度読んでおくべき。

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:11:40.96 ID:1MJ6nmNE0

>>553
EclipseでJava開発ならただだよ。
JavaできればでかいIT屋さんなら適当にやってけるし
Android開発もできるし競技プログラミングもできるし。
なかなか優秀な言語だと思う。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:11:45.19 ID:8fb43JrA0

>>548
C++はその傾向が顕著な気がする
boostの変態ぶりを見てこんな世界があったのかと愕然とした

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:11:54.73 ID:osPzk6hn0

>>434
もはや、何それ状態でしょ。

Javaの焼き直しならC#で良いと思うんだが。

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:12:20.35 ID:J6xPQ1/70

組み込みCとアセンブラしかわかんね
たまにC#でツール作るけど超適当
C#ってキモイね

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:12:23.56 ID:3TgdsJ6c0

>>118
ガッ！

>>156
Syntax Error in 10

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:12:38.89 ID:9rYPfsCD0

>>494
VB.NETよりC#のほうが、記述がすっきりしていて好まれていると思ってたんだがなぁ。

VB→VB.NETに流れた人って多かったのか。

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:12:55.62 ID:U0gu3CTGP BE:4334035379-2BP(0)

>>545
うち、未だに桐使っているけどw

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:13:20.33 ID:WHA+3MkB0

>>568
えー
じゃあJava先やったほうがいいの？
>>571
職場で導入するとしたらipadなんだけど・・・

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:13:22.46 ID:enTox8Cc0

>>577
C++はそういう言語仕様外のお約束が多すぎて大変だわ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:13:42.09 ID:azoYvoAV0

ルビーとかパイソンて流行ってんの？

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:13:49.17 ID:ygE8eHsD0

>>575
言語ごとに得手不得手があるわけですな、わかりやすい
でもHTMLは死ねばいいと思う

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:13:48.61 ID:sAql581C0

○○言語は簡単だよって言う人程ろくに理解できてない

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:13:51.36 ID:PkfWxrPu0

>>556,563
ですよね
やればやるほどわからんというか
奥深いんだもの
だから面白いんだけど

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:14:17.74 ID:osPzk6hn0

>>503
STL で感動して、boost で C++ を諦めたよ。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:14:44.59 ID:pPumN0g20

>>533
あれはCって名前はついてるけど
実質Smalltaｌkって言語だから
Cを知ってても大して意味無い

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:14:51.65 ID:u6gEO76B0

>>583
>VB→VB.NETに流れた人って多かったのか。
その流れに乗れなくて他業種逝った人も多かったけどねｗ

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:14:55.74 ID:iCvG9kzg0

>>566
夢をぶち壊すようで悪いんだが、そんな貧相なグラのゲームなんて誰もやりたがらねえだろ今時。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:15:01.14 ID:tbWibqmt0

まぁ、しかし、多少高性能だとしても個性的なPGは書かないで欲しいよなぁ。
誰が読んでもわかるPGを書いてくれ。
後から読んでて泣きたくなる。
他人のことは言えないが、どうも、プログラマは個性を出したがる。
小説じゃないんだから、あんまりオリジナリティを発揮せんでくれ。

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:15:05.47 ID:23YSA6AV0

人生はC++を極められるほど長くはないのさ

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:15:08.09 ID:x7XlgwU/0

>>550
いやいやサーバ側でjavascript使うのが一部界隈では流行っているんだよ。
どうせjavaもjavascriptもVMベースで、javascriptの方は高速化で
名だたるソフトウェア企業がしのぎを削っているからな。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:15:16.22 ID:X4YbX0370

会社の勉強会（任意）でScala勉強してる俺の立場は？

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:15:29.02 ID:Yu4X6MNQ0

>>463
＞実務教育に力入れたほうが結果的に開発効率上がると思う

それは教育した人間が会社辞めないのが前提では？
実際は引き抜きとかあるわけだから

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:15:30.00 ID:lKpHafHB0

おいおまえら、COBOLできますとか口が裂けても言うなよ
とんでもない事になるからな

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:16:22.74 ID:mAu3DoRQ0

>>584
あ、まだあるんだｗ
さすがにWIN版だよね？

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:16:59.64 ID:6RUdNdbd0

言語増やすのはいいけど言語制作側は責任持って継続されてくれないとな

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:17:05.41 ID:JzIjjeQg0

>>571
Javaはエンジニアが多いし、
Androidは利益率低いしで、
iPhone+Obj-Cのが儲かりそう。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:17:06.85 ID:u6gEO76B0

>>600
ど・・・どうなるんだろ

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:17:07.48 ID:qjBeR1Dd0

>>600
甘いな。それでとんでもない事になるのは銀行の方だｗ

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:17:19.58 ID:Ko95dHwU0

>>600
フォ・・・FORTRANは・・・？

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:17:20.63 ID:U0gu3CTGP BE:2889356876-2BP(0)

>>571
素人考えだと、スマートフォンなんてパソコンよりも性能低いから簡単そうなんだけどね。

パソコン→宴会で200名の料理を作らないといけない
スマホ→家庭料理
みたいな

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:17:21.04 ID:iCvG9kzg0

>>574
JavaFX使うくらいならHTAでいい。

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:17:24.08 ID:MD102/zi0

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/139088.jpg

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:17:29.52 ID:PkfWxrPu0

>>577
できれば More Effective C++ も
あともちろん、-Weffc++　を付けてコンパイル

611 ：旅人：2011/07/27(水) 21:17:43.46 ID:XttkUUAQO

Rubyとは何だったのか…

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:17:46.49 ID:ZWF2Wg5R0

>>553

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2008/product/express/
VISUAL STUDIO EXPRESS

とくにWeb　Developer　は凄い。

評価版じゃないので無期限で使えるよ。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:17:51.77 ID:ygE8eHsD0

20年前のできごと
会社：コンピュータが得意なんですか？
兄貴：MS-DOSわかります( `･ω･´)
会社：おー！それはすごい

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:17:59.78 ID:hwM8bAQJ0

>>585
phpもver5.0以降はオブジェクト指向(モドキ)だよ。
いろんな言語に手を付けるより、まず、使い慣れた言語でオブジェクト指向がどんなものか勉強するという方法もある。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:18:58.24 ID:8fb43JrA0

>>610
Modern C++ Designも・・・おねがいします(´･ω･`)

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:19:27.71 ID:oEmpamXJ0

>>607
むしろ性能低いハードで糞なコード書いたら実行速度に支障がでるんじゃ・・・

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:19:46.43 ID:IE/jMjOC0

こっとり～ん♪
>>126
若いうちはなんでも余裕なもんさ＾＾

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:19:46.83 ID:lKpHafHB0

>>604
前任者が逃げて、どこで動いてるのか分からないようなシステムと、手書きの色あせた仕様書渡されて
後よろしくって言われる・・

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:19:46.90 ID:PkfWxrPu0

>>600
どういうことになるのか
すごく・・興味があります・・・

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:19:50.82 ID:enTox8Cc0

>>607
リソースが限られている方が難しい。
Android のアプリなんかはデスクトップのアプリケーションとは動作はかなり違うよ。
不要になったらすぐにメモリを開放して、必要になったら再度読み込むというスタンスになる。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:19:53.57 ID:Jfgnenl+0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ低学歴キモヲタネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ嫉妬しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/07/27(水) 21:20:10.35 ID:lI7c0uQ9P

COBOLって自由度が少ない分、ソースの個性は低めだから、
他人のプログラムもメンテナンスしやすい

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:20:40.30 ID:TAMsyAG10

rubyいいじゃん。
趣味でCGIをいくつか書いたけど、使いやすいよ。
ruby on rails はどうなのよ？

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:20:40.25 ID:Ko95dHwU0

>>613
２０年前はまだインターネットじゃなくてパソ通主体の頃だからな・・・
もちろん主流はMS-DOSだし・・・PC9800シリーズの黄金時代か

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:20:43.94 ID:isVpO0xJ0

何だかんだ言っても、全てのコンピュータはチューリングマシンが基本。
さほど違いはない。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:20:50.36 ID:9H5/eCcK0

「オールマシン語」

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:20:58.72 ID:vM5TZbKn0

MsgBox "ぬるぽ"

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:21:31.50 ID:23YSA6AV0

個人的に今一番アツいのはGoだな
シェルスクリプトのように並列処理が書けるコンパイル言語

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:21:34.10 ID:bPsSQFbW0

sql＋phpはもう仕事無くなってきましたorz

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:21:36.29 ID:iCvG9kzg0

>>607
家庭の台所で200名の宴会に出す料理を作るのがスマホ

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:21:44.96 ID:U0gu3CTGP BE:1444678373-2BP(0)

>>601
Windows2000に入ってるよー
来年、新しいの入れるけどね。
マニュアルブック、記念に欲しい？w

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:21:45.54 ID:d9qJPmX+0

ことりん

日本においては擬人萌えキャラの出来の良し悪しで普及が決まる。

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:21:58.78 ID:PkfWxrPu0

>>607
逆じゃねーかな？
性能低いコンピュータにクソコード詰め込むとマジクソになる
高性能なPC出てきてから、クソなソフト増えた気がするし

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:21:59.89 ID:cJUn0nla0

switch{
case 1:
break;
casev2:
break;
デフォ:
printf("めしうま");
}

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:22:00.06 ID:IE/jMjOC0

とりあえず触ってみてからだな

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:22:06.12 ID:hqb97ZjO0

>>586
Javaも大概多いけどな。

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:22:18.90 ID:mB5C/yKJ0

やっぱCが一番使いやすいよね

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:22:33.63 ID:SfJWE07N0

>>176

めんどくさいから，音無小鳥さんでいいんじゃね？

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:22:39.50 ID:PXjwtJgU0

>>625
昨今のマルチコアへのシフトはその常識を覆そうとしている。
どこかでブレークスルーが起きるはず。
巡回セールスマン問題なんかの伝統的問題が伝説になる日は近い。

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:22:48.13 ID:8fb43JrA0

>>628
Goはその命名が原因でいろんな情報にたどり着きにくいのがデメリット

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:23:03.24 ID:ZWF2Wg5R0

http://www.microsoft.com/japan/products/expression/try-it/default.aspx

Microsoft　Expression

試用版だけど
最新のマイクロソフトのWeb環境。クラウドを想定しているとのこと。

とにかく美しい開発環境。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:23:24.20 ID:GgN0W7r/0

>>1
>Javaと同じ静的に型付けされたプログラミング言語

はい、オワタって感じ。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:23:33.20 ID:JzIjjeQg0

>>608
HTAも手軽だけど、JFXはJavaライブラリが即使える点がでかいなー。
後、webkit操作できるのもすごく面白いし。

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:23:38.08 ID:gDokbCD30

言語開発みたいなもん、そんなに難しくは無い。
難しいのは、
それを標準言語として世間に認めさせること。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:23:50.34 ID:VqX8DL+Y0

っていうか、
SAStrutsってどうなったの？

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:23:51.08 ID:ygE8eHsD0

>>640
検索したらオテンキのページとかヒットしちゃったりするのかな？

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:23:54.41 ID:NLvsTw/h0

>>485
確かにコーダの方がより「コーディングする人」という意味で適切だね。

しかしコーダって昔は居たようだけど、
今は新人のOJTでありそうな位で職能としては聞かないな・・・。
昭和のIT企業の求人で「パンチャ募集」なんて書かれていて微笑ましかったけども。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:24:15.69 ID:x7XlgwU/0

MSの環境は肝心のエディタがいくらカスタマイズしても糞なのが
なんかインデントの挙動とか変じゃね。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:24:21.71 ID:mAu3DoRQ0

>>618
まずは残ってるソースとOMが合ってるかの確認からだなｗ

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:24:23.47 ID:NZEuB8Hc0

COBOLで、どかんと順列ファイル読んで書き込んで....
その後SQL文を扱うようになってから、アレはいったい何だったんだろうと...思ったな

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:24:29.54 ID:VhEN41kt0

Cで面倒なものはC++にする。C++でできること全部やると書いた当人でもわけわかめになる。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:24:37.82 ID:8fb43JrA0

>>646
江波戸でならともかく、Goではオテンキにたどりつかねーよｗ

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:24:39.72 ID:juqLIBUh0

>>22
COBOLがまだ大量に現存することは確かだが、乗り換えないのじゃなくて乗り換えられないのが現実
基幹系としてはCOBOLの手直しと新規のJavaが主流
ただ、JavaはOracleが買ったことにより急速に勢力をおとしつつある
　↑
（圧倒的な受託開発費の壁）
　↓
Perlは古くから使われてるが未だにシェル程度だし、PHPもWeb系のみだし
Rubyもまだ仕様安定してないし、PythonなんてPerlの置き換え程度
VBはお手軽Windowsアプリ、C#はしらん

でも、C、C++は制御系握ってるから根強いというより絶対に捨てられることはない

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:24:41.97 ID:U0gu3CTGP BE:412765632-2BP(0)

>>630
一番かわりやすかったw サンクス。

PCなら余りあるパワーでどうにかなるけど、スマホは手順を一つでも間違ったら詰む感じなのね。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:24:43.87 ID:oEmpamXJ0

>>646
郷ひろみ関係のページがヒットするよ

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:25:04.86 ID:pPumN0g20

>>603
AndroidとiOSは大して変わらんでしょ
アプリ販売したって単価安いから数が履けなきゃ儲からんし

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:25:05.67 ID:8eTJ5rHFO

>>622

懐かしい～フローチャートとか授業で習ったよ

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:25:06.46 ID:9EQFmNP00

なんだ関数じゃないのか

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:25:09.58 ID:ogbgi2KkP

未だにＣＯＢＯＬが最強なんてうれしいな

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:25:15.33 ID:PkfWxrPu0

>>634
make[1]: *** エラー 1
デフォ:

661 ：旅人：2011/07/27(水) 21:25:31.53 ID:XttkUUAQO

つうかなんで開発現場のＰＣって家庭用ＰＣ以下の糞スぺばっかりなんだ？
酷いのだとまだＦＤが現役とかあったからな

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:25:50.94 ID:Arbt4DkT0

いまこそ学研はぴゅう太を発表すべき

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:26:29.31 ID:y4dymRR60

C#でソフト作って超高価格で大々的に売り出そうとしてるうちの部署を潰したい

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:26:35.11 ID:NzBOFU530

ホットスーププロセッサーで挫折した俺には全く理解できない世界。
俺が完璧に使いこなせたのは<html></html>だけだな。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:26:36.85 ID:H9N5u2UkP

素人だから、プログラミングを動かしているプログラミングは？
ってとこで永久ループしてる

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:26:56.32 ID:gibI7F+x0

gof勉強してるけど、
使う機会ある？

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:26:56.54 ID:9H5/eCcK0

>>662
トミーじゃろ

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:27:11.91 ID:PXjwtJgU0

>>665
「VisualC++はVisualC++によって開発されました。」

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:27:23.12 ID:oEmpamXJ0

>>666
あるある

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:27:28.88 ID:cJUn0nla0

>>660 gj

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:27:29.06 ID:OZL+onolO

システム開発に携わってはいるが、正直この分野には飽き飽きだ

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:27:51.99 ID:nbk7FKc70

>>666
給与がいい世界です

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:27:59.22 ID:iCvG9kzg0

>>643
>HTAも手軽だけど、JFXはJavaライブラリが即使える点がでかいなー。

powershellならxaml＆.NETライブラリ呼べるからそれでいい。
おっと、これ以上は宗教戦争になるので俺は逃げるぜ。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:28:19.60 ID:xIxQfvDM0

>>661
制御系開発のOSはMSDOSで充分だからね、自分もMSDOSは大好きだ
シンプルでいい、MSDOS最高！！！

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:28:36.69 ID:6qB9qwUHi

なんだかんだでjavaで飯食ってる
webアプリやawt、androidもあるから飯のタネになりやすいんだよな

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:29:04.42 ID:jSJwWAq20

>>661
趣味でやってる訳じゃないから

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:29:30.87 ID:Ko95dHwU0

>>633
正解

クソなコード書いても最近のＰＣはそこそこの実行速度が出てしまうからな・・・
昔のＰＣ用ソフトのプログラマみたいに処理速度向上とリソースの消費軽減の為の
最適化に血の滲む様な努力をしなくても良くなってしまった

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:29:32.49 ID:9L+npxOl0

いい加減に最終言語作れよ。
言語仕様作る奴ってアホしかおらんのか？

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:29:38.23 ID:enTox8Cc0

>>666
使う機会うんぬん以前に、どうやったって合理的なクラスを作れば自然とそうなる。
必要性が感じられないなら必要ないのかもしれん。オブジェクト指向を理解してなくても一応プログラムはできるからな。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:29:45.36 ID:vM5TZbKn0

ぬるぽっぽ

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:30:00.07 ID:WuUhMe+80

ことりんのエロ画像きぼんぬ

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:30:18.94 ID:mB5C/yKJ0

これでJavaが完全に廃れるとかはないよね？

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:30:29.78 ID:IE/jMjOC0

おっさんどもいい加減に2ch卒業しろや

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:31:18.65 ID:EiKGmV2w0

そのうちエンジンみたいなの作るプログラマー以外いらなくなりそう
言語がどうとかいつまでやってんだよ

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:31:28.84 ID:ssWuoFN+0

なにこのカロチンっての

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:31:36.72 ID:osPzk6hn0

>>673
PowerShell は好きなんだが、構文がシェルスクリプトだったり、C# だったりと
中途半端なんで混乱するんだよなぁ

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:31:40.75 ID:9H5/eCcK0

>>674
vtextとかioデータのフレームバッファで遊んでいたけど、かなり良かった。
TurboC で快適プログラミング。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:31:43.65 ID:8fb43JrA0

>>666
説明するのが楽
「こういうときにこうなって･･･なります」→「××パターンです」

説明される側も知ってる必要があるが。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:31:46.78 ID:6qB9qwUHi

>>603
iphoneアプリは儲からない。儲かった伝説は最初の頃だけだ。

appleの仕様変更でノウハウが消失するし怒りしか残らん

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:32:05.40 ID:1MJ6nmNE0

>>678
言語仕様はともかく中間言語タイプならVMはかなり集約されてきてるんじゃない？
これもJavaVMの上で動くし。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:32:07.43 ID:cJUn0nla0

ooって・・・・

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:32:27.00 ID:7YxhEj8l0

コメントアウトはJAVAと一緒だよね？　ヘンなコメントアウトだったりしないよね？

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:32:44.15 ID:HNSnTogN0

プログラミングに挫折したとかいうやつって頭の硬いおっさんの
C言語から学べとかを間に受けた奴が多いから泣けてくる

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:33:02.36 ID:vM5TZbKn0

ゆとりのｺﾋﾟﾍﾟPGが発狂してるな

695 ：旅人：2011/07/27(水) 21:33:15.31 ID:XttkUUAQO

>>676
DOSは使ったことないや…

てなわけで2000最高

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:33:27.82 ID:lKpHafHB0

>>683
今時のTwitterとかFacebookとかは合わなくて結局戻っちまうよ

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:33:34.49 ID:isVpO0xJ0

>>639
巡回セールスマンは全部の組み合わせを試すと、指数オーダじゃね？
マルチコアにしたところでせいぜいコア数分の1しか速くならない。
そもそも線形で求まるアルゴリズムを発見しないことには（本当にあるかどうかは知らん）、
マルチコアだけで伝説になる日はやってこない。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:33:35.63 ID:FBP0/R2w0

>>97
星虫元気に育ってるか？

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:33:40.91 ID:OfNvdLta0

Kシリーズからグランパワーに引き継いで
現在はプライマジーで動かしているＣＯＢＯＬで
書かれてるシステムがあるんですけど
次ハード保守が切れて乗り換えるとしたら
どんな言語がええの？
ＶＢあたりが無難？

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:34:41.60 ID:9H5/eCcK0

>>693
マジレスするとアセンブリから入るのが正解
お手上げなら違う仕事を探すべき。

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:34:44.09 ID:z5f8gCJW0

>>38
かなり脳味噌が被曝してそうだな。

言語増やすより、減らすほうに人力しろよｗ

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:34:58.82 ID:Ddu00vd60

Cとかアセンブラというのはハードウェアの動作そのままだから
そのレベルを理解していないって事はコンピュータもプログラムの本質も知らないと言うこと
だからアセンブラやCをやれと言われてるんだよ

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:34:59.31 ID:nGWMJ6RP0

hello world

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:35:18.10 ID:rcPaIeXjO

＼ｺｯﾄﾘｰﾝ／

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:35:30.73 ID:ewHwYBZN0

>>693
東大では、Cから習うのが普通なんだけど、Cから入るのってまずいのかい？

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:35:54.98 ID:ygE8eHsD0

>>674
近所のクリーニング店のレジスターは明らかにMSDOSで動いてる。

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:35:57.07 ID:iCvG9kzg0

>>666
あれは同僚と会話するときに使うものだ。

「ここは○○みてーにしたいよな。」
「ああ、あれね。いいんじゃね？」

一人で勝手に真似るなよ。忘れた頃に後ろから刺されてもしらんぞ。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:36:11.31 ID:mAu3DoRQ0

>>699
リプレースが可能なら何だっていいと思う

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:36:14.35 ID:NLvsTw/h0

>>493
ソイツァー失礼しやした;-<

>>515
結局、開発工程の厳密な定義と進行手法があっても
リソースと政治の兼ね合いでその通り進まないんだろうね。
だからアジャイル手法なんかが出てきたりして。好きだけでも。

プロフェッショナルコーダーが成り立つなら、
上流工程をやる人は落ち度が全部自分に跳ね返ってくるから
名ばかり中間管理職は居なくなって業界は幸せになれそうだ。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:36:39.84 ID:U0gu3CTGP BE:3370916377-2BP(0)

開発言語の世界って、英語(C言語)だけじゃうまく行かない所がでてきたので
「俺がみんなが学びやすいエスペラント語(C#)開発してやったぜー」
「俺のエスペラント語の方がみんな楽になるぜ」
「めんどくさいから、ほむほむだけでやろうぜー」
「日本語を全部ローマ字で書いたら英語っぽくなったよー」
「んな来たない言語使えるかよ、俺が使っているやつ(フランス語)使えよ」
「もう、象形文字でよくね？みたら分かるし」
とカオスな感じになってるの？

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:37:36.84 ID:marHS/4j0

プログラミング言語よりも
外国語の方が習得した後ずっと役に立つよ。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:37:39.72 ID:PkfWxrPu0

>>677
ハードが高性能になったが、おかげでソフトはクソになったといってもいいのかな
敷居が低くなって、クソPGがクソコード吐き出すようになってしまった

713 ：【東電 74.7 %】：2011/07/27(水) 21:38:03.31 ID:F4JYjAry0

おりゃadeでいいや

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:38:11.04 ID:VfpdRQDd0

俺なんか英語もろくに話せないっていうのに...

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:38:12.90 ID:pPumN0g20

>>677
取りあえずそれなりの速度で動いちゃうから
スペシャリストが要らなくなっちゃったってのは有るな
今どき天才プログラマーなんて言葉もとんと聞かなくなったし

716 ：旅人：2011/07/27(水) 21:38:13.11 ID:XttkUUAQO

つうかプログラマーってつまんなくね？
あんな仕事が楽しいとか言える奴は頭おかしいと思うわ

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:38:31.51 ID:gPUG+SdN0

まだまだプログラミング言語って世界はわかりにくいんだなあ

レイヤがある。
レイヤ0 機械語、マシン語 CPUの言葉
レイヤ1 アセンブラマシン語をやや人間よりにした言語
レイヤ2 システム記述言語 c言語みたいなosを書いたりプログラミング言語やそのプログラミング言語の実行環境、バーチャルマシンを書いたりする。cやc++が相当する。
レイヤ3 アプリケーション記述言語 javaとかc#,Ruby,python,lisp,haskel
レイヤ3はパラダイムという軸でまたいろいろわかれる。構造化言語、オブジェクト指向、関数型、型の付け方、などなど。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:38:33.29 ID:ZAn2uL4U0

２０年ＳＥやってきたが

やっと自分に向いてないことがわかったよ

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:39:09.27 ID:eOTHAWh90

>>131
Monoがあるから使えるよ。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:39:16.49 ID:8+tKgolLO

IT土方ならCとかアセンブラなんか知らなくてもいいだろ。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:39:21.67 ID:lKpHafHB0

>>716
自分の好きなもの書いてるときは楽しい
仕事でやってるとつまらない

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:39:30.53 ID:Bw7DLUmG0

小鳥が遊ぶと書いて

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:39:34.84 ID:iCvG9kzg0

>>699
業務使用を満たしている実装をわざわざ書き換える必要があるのか？

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:39:45.79 ID:y4dymRR60

>>710
はい

>>712
互換性皆無のスペック限界突破しちゃうコードみたいなのも消えそうだから
それでそれで良いかも

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:39:50.34 ID:PkfWxrPu0

>>711
残念ながら、プログラミング言語をまともに習得しようとすると、
英語も勉強する羽目になるのだ
一石二鳥でいいことずくめだよ

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:40:00.73 ID:PXjwtJgU0

>>697
情報1
昨今の新型CPU、SandyBridgeやLlanoはGPUを内蔵している。
これは近い将来GPGPUをCPU命令セットで行う日が来ることを示唆している。

情報2
GPUによるピクセルシェーディングなどは
超多数によるマルチスレッド実行が行われている。
GPGPUはこの能力を利用したもの。

どうだ。ｗｋｔｋするだろう。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:40:18.04 ID:nGWMJ6RP0

>>716
ただプログラミングだけしてるとつまらないだろうね。
すぐ飽きるよ。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:40:38.65 ID:KnJpgJ250

C/C++と Web用に JavaScript/PHPでお腹一杯。
プログラムは本職じゃないし。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:40:42.59 ID:1MJ6nmNE0

>>705
東大がCから入るのはすでに昔の話で俺の時代はJava、
今ではRubyから入るよ。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:41:03.12 ID:z5f8gCJW0

>>515
頭を使わずに、コードに落とせるような仕様書を数ページ書いて、
これならコーディングした方が早いんじゃね？と思った事はあるｗ

>>633
今なら1チップマイコンで、昔取った杵柄ｗというかアルゴリズムの工夫・最適化が楽しめるよｗ

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:41:08.45 ID:hqb97ZjO0

>>712
そんなクソソフトに囲まれて開発してるから、
自分のコードがどれくらいクソなのか判断できなくなってるという。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:41:10.87 ID:IE/jMjOC0

I　am pen 4 u

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:41:11.99 ID:nbk7FKc70

東大はJAVAじゃなかったっけ

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:41:27.77 ID:RbtW7CbO0

プログラマの仕事してみたいと思ったことあるけどダメだ。
アプリやら組込の評価やってるけど評価作業ですら深夜残業なのに
開発はさらに残業してるんだもん。
趣味とか一切出来やしない。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:42:23.78 ID:mAu3DoRQ0

>>716
大きなプロジェクトで決められた仕様に沿って作ってると嫌になるけど
現場で頼まれてマクロを組んでやるレベルなら楽しい
「おお！スゲェ！！」「これ便利だね」とか素直な反応が返ってくるのが嬉しい

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:42:26.51 ID:myaU3edD0

ことりんとはじめてのＣ

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:42:28.11 ID:TaYNbAsc0

俺が情報処理２種受かったときは、ＣＯＢＯＬ，ＦＯＲＴＲＡＮ，ＡＬＧＯＬにアセンブラはＣＡＰ－Ｘだった

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:42:35.97 ID:GgN0W7r/0

つか、プログラムって、人間関係の構築が苦手な人が
処理対象＝オブジェクトをいかに扱いやすく設計するかみたいな世界だな
ふふ、うちのポチは俺のいうことなら多少無理でもきくぜーみたいなw

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:43:36.58 ID:ZWF2Wg5R0

Rubyは使いにくい。オタクの言語。

Ｃ　Javaのがまし。
簡易言語って結局簡易でもなんでもないという典型。
とにかくマニアックな言語だよRuby。
メインストリームには絶対ならないというのだけは断言できます。
ありえません。１００％。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:43:51.25 ID:ygE8eHsD0

今BASICを使ったらどれだけ凄いアプリが作れるのだろうか

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:44:01.80 ID:E5LFHAtV0

「Javaに、なにが・・・」

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:44:06.77 ID:cJUn0nla0

ハッカーはasem&c

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:44:26.66 ID:HNSnTogN0

>>705
最初はHP用言語でも統計用みたいな簡易言語でも何でもいいから
使えるもの覚えりゃいいんだよ。Cなんか覚えても普通の人は使いようない。

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:44:28.60 ID:xpTZMyRa0

会社によるだろうが、ビジネスソフトならVCやC＃でええわ
収める企業もWordとOutlookとか、IEばかりだし

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:44:34.17 ID:hwM8bAQJ0

>>737
CASLじゃないのかよ

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:44:37.63 ID:6+zZhMYB0

ファミリーベーシックって何が出来たの？

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:44:43.51 ID:PkfWxrPu0

>>730
プログラムカウンタを直接いじれるのが、気持ちいいよなあ
なんというか地に足が着いている感じが堪らなく良い

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:44:43.66 ID:iCvG9kzg0

>>738
おまえんとこのポチは多少無理言っても聞いてくれるのか？すげえな。
おれんとこのポチは教えたことしかやってくれねえんだよ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:45:05.19 ID:ewHwYBZN0

駒場ではRubyの演習があったけど、取らなかったｗ

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:45:20.88 ID:eOTHAWh90

>>139
「その関数の内部のチェックがザル」って言ってたのかもよ？

751 ：旅人：2011/07/27(水) 21:45:40.64 ID:XttkUUAQO

>>734
俺も無理だった
残業がデフォだったからおかしいと思って即辞めして労基行ったよ

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:45:51.49 ID:CoVXOmzl0

マ板でもないのに、日中そこそこ
書き込みがあるとか。

お前ら仕事しろよ。

てか案件なくて社内で干されてるのか？

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:46:23.71 ID:6qB9qwUHi

>>734
よく最先端だとか、ITに憧れてる人がいるけど、
残業と休日出勤で埋まる過酷な職業だよね。

結婚できんし、しても家族と過ごせない

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:46:24.82 ID:zY/NhKms0

もうCAP-Xでいいじゃん。

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:46:50.47 ID:hwM8bAQJ0

ソース読んでみたいけど、検索がヒットしないねぇ。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:47:00.45 ID:Asu9GJYL0

どんどん新しくなる・・・・
FORTRANやPL/Iが懐かしい

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:47:00.97 ID:JpC6nVQMP

自動車企業に居るが、プログラマーが全然いないので今入ってきたら
大活躍だよ。自分もそうだが、おままごとみたいなプログラム組むのに
四苦八苦してる。製造業の先端研究でもこのザマ。
転職考えてる人は来ておくれ。給料もそれなりにいいぜ。

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:47:12.26 ID:U0gu3CTGP BE:4334034997-2BP(0)

>>752
えっと、21時ってプログラマの世界では「日中」なの？

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:47:12.29 ID:z5f8gCJW0

人間関係の構築が下手なのは、
自分のやってる事がよく分からないけど、
上手くできてるように見せたいな、って人が
良い顔したくてデタラメ言ったりする事が原因かも。

そういう人がたくさん居ると、カオスになって
皆抽象的な事しか言わなくなるんだよなｗ

結局、そんな人間としかやり取りしてこない
非論理的な人が、コミュ力とかいいだしたりするんだろうか。

Javaも昔のシンプルなのが良かったな。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:47:28.66 ID:IE/jMjOC0

>>753
職場結婚ど変態夫婦ばかりになればいい
部屋用意してセックスそこでやってろ

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:47:34.53 ID:eOTHAWh90

>>202
でもリテラルでの初期化時だけでいいから型推論は欲しい。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:47:42.95 ID:TaYNbAsc0

>>745
そうだ
余りにも昔なんで忘れちゃってた

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:47:45.17 ID:y4dymRR60

>>758
定時で帰るときは早退の連絡が必要なぐらいだ

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:47:56.00 ID:EYym88040

MMLなら作った事あるけど、これは言語作ったとは言わないかなw
basicテキスト上にMML記述して、マシン語でデータ化して、割り込み処理で演奏させた。
昔のPCは簡単だったなぁ。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:48:02.19 ID:lKpHafHB0

>>734
携帯系か、あそこは地獄だと聞く
うちは工場系なので比較的らくちん

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:48:04.92 ID:PXjwtJgU0

>>757
自動車「２次～３次下請け」企業だろ。正確に書けよ。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:48:04.90 ID:iCvG9kzg0

>>752
お前はサビ残かよ？ご苦労なこった。今の時間、一般人は飯食って風呂入った頃合なんだよ。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:48:07.29 ID:isVpO0xJ0

>>726
指数爆発の恐ろしさを知らんのか？

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:48:28.41 ID:2z3RJPZR0

　　　_,,,　組み込み向け？
　 _/::o・ｧ　勝ってにガベコレするのかな？
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
""""~"""~

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:48:28.62 ID:ZWF2Wg5R0

>>740

MaicrosoftのWeb　Developer　Express　無料を
使うと
とにかく美しいものができて感動的。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2008/product/express/

断然おすすめします。
１００人もし、Ｊａｖａからはいってまともにみられるのが作れるのは
せいぜい１０人だと思う。
Vb.Net＋Web　Developer　Express　なら１００人のうち２５人は美しいものが
できる。自分でも驚くものがあったというまにできる。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:48:28.62 ID:YcAdo9Uj0

>>705
悪いとは言わないけど、大学入る前ににVBでもいいからBASICみたいな単純なやつに触っておいた方がいいし
Cの基本を習った後にアセンブラでポインタ関連の理解を深めた方がいい

>>704
おっと、ｱｯｶﾘｰﾝの悪口は(ry

772 ：【東電 72.1 %】：2011/07/27(水) 21:48:36.52 ID:F4JYjAry0

>>753
金の使うヒマが無いのでたまる一方
400ccのバイクをキャッシュで買った挙句
いざ乗れる時は必ずバッテリー上がってたなー

当時の残業時間は200時間/月

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:48:50.43 ID:ZyP1TTzR0

>>401
Ｆはどう考えてもフォートランだな…

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:48:52.75 ID:ewHwYBZN0

>>757
どうせ新卒じゃないと、雇ってくれないくせにｗ

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:49:00.61 ID:hwM8bAQJ0

>>758
27時で日が暮れたなってレベル。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:50:05.90 ID:y4dymRR60

2月に夏休み

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:50:26.93 ID:JpC6nVQMP

>>766
てっぺんだよ。信じられないかも知れないけど、自動車企業ってほとんど
機械屋さんなんだよね。ソフトどころかハードの電気屋すら足りてない。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:50:46.27 ID:1MJ6nmNE0

メーカー系のIT部署だと結構暇なところもあるにはある。
一応プログラマだけど月の平均残業は定時の人基準だとマイナス30時間
（裁量労働制なので一日8時間さえ働く必要ないので）

まぁ数は少ないけどね。

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:50:46.93 ID:hqb97ZjO0

>>773
Forthじゃないのか。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:51:01.25 ID:2z3RJPZR0

>>770
　　　_,,,　三層アーキテクチャの
　 _/::o・ｧ　ビジネスアプリならそうなんでしょけど。
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
""""~"""~

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:51:07.77 ID:ZWF2Wg5R0

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2008/product/express/

この環境は
Vb.Net　C＃対応。
絶対お勧め。Netbeans　なんて本当におもちゃだ。

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:51:13.45 ID:8+tKgolLO

IT土方は今から会議とかコーディング本番だろ。
俺工場の社内SEに転職して本当良かったわ。
毎日定時

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:51:15.25 ID:isVpO0xJ0

>>773
ちなみに
N N88-BASIC
Q QuickBASIC

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:51:32.44 ID:Jl59odIBO

>>753
ああ俺だ、ITの仕事に憧れてこの前ITパス受けた
転職するならIT系にいきたい
と思ってるけどやっぱり大変そうだなあ

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:51:39.89 ID:mAu3DoRQ0

>>758
昔の話だけど
午後の7痔に課長が外から返ってきてそれから1時間会議
普通の業種ならそこでお開きなんだろうけど
「さぁもうひと踏ん張り」でそれから終電まで続きをやるのが当たり前だったな

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:51:46.29 ID:pPumN0g20

>>757
ハロワに求人出してくれ

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:51:50.89 ID:GgN0W7r/0

>>748
いえいえ聞いてくれません
コンピュータの中のポチオブジェクトにも、上司やら部下やら、使いっ走りやら
使い捨てがおりましてですね。今までこうだった組織をこうせいゴラァと言われ
へこむ世界ですね
人間の方がいちいち手出して直さないでも自律的になおる面もあるねえ
コンピュータは最低の部下かもしんない

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:52:07.75 ID:23YSA6AV0

>>777
プログラムなんて下請けさんが書くんじゃないの？
デンさんとかアイさんとか、そこにはいってる派遣さんとか

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:52:14.05 ID:cKjfZbxv0

>>705
まずい事はないが、違うパラダイムの言語、例えばオブジェクト指向を理解する上で弊害になることがあると思う。
人間、どうしても今まで持っている知識に置き換えて「要するにこれは…と同じ」といった理解をしようとしがち。
そうすると新しいエッセンスが理解できないままになって、オブジェクト指向言語を使っても、そのメリットを十分に活かせなかったりする。

手続き型、関数型、宣言型など色々な言語に触れて相対化していけば思い込みというのは減って行く思うけど…

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:52:16.31 ID:y0SO9XCb0

>>13
いまは牛久に住んでるそうな

791 ：旅人：2011/07/27(水) 21:52:24.00 ID:XttkUUAQO

開発の現場って深夜０時過ぎてからがさあ仕事みたいな感じだからな
入って１ヶ月で「あ、このままじゃ人生終わる…」と思って辞めちゃったよん

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:53:12.11 ID:Ddu00vd60

でも定時で帰ってきて２ちゃんするよりはコード書いてる方が前向きかもなｗ

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:53:17.53 ID:iIuZxupC0

微妙にゆるゆりスレ。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:53:27.57 ID:QUUL74tB0

俺も下請けソフトハウスから製造系社内SE。
これはこれで泥臭い調整やら人間関係がストレスだったりもするが、
週末の趣味プログラミンが楽しみ。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:53:33.16 ID:8+tKgolLO

>>777
自動車メーカーなら開発要員いらねぇだろ。
あんなの外注でやるもんじゃないの？
保守も含めて。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:53:45.62 ID:x7XlgwU/0

いま東大はpascalから入らないのか。

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:53:49.91 ID:hwM8bAQJ0

783
じゃ
F F-BASICで

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:54:01.75 ID:ZWF2Wg5R0

昔のメインフレーム系の人は駄目。ただのダルマ。
今の言語のがはるかに複雑だから到底適応できない。
システムを組むといっても環境体系がまったく違うからめちゃくちゃな思考しかできない。

799 ：【東電 72.1 %】：2011/07/27(水) 21:54:11.61 ID:F4JYjAry0

>>791
それなー、やってたヤツじゃないとわからんよな
なんつうか、静かで仕事がはかどるというか

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:54:20.71 ID:A5P7NVt20

PHPのアクロバティックな、書き方が何とも言えない

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:54:24.61 ID:N+PJn7ZRO

お前ら、類い希な糞言語PHPにもちょっとは触れてやれよ

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:54:41.64 ID:JpC6nVQMP

>>774
自動車企業は中途採用が多いんだぜ。半分は中途。ガンガン来てくれ。

>>788
製品に関してはそう。でも、実験装置や生産設備に関しては中の人がほとんど
やってる。そう言う部分でプログラムに強い人がいると大いに助かる。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:54:46.74 ID:2z3RJPZR0

>>778
　　　_,,,　メーカー系のIT部署の人には
　 _/::o・ｧ　開発部署からの侮蔑と嘲笑が
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　気にならないブライドのなさが必須スキルだと思う。
""""~"""~

804 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/27(水) 21:55:03.23 ID:CtMKZPOL0

>>757
※

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:55:04.60 ID:mAu3DoRQ0

>>791
「人間の集中が持続できるのは1時間」とかいう話があるが
あれが嘘っぱちなのが実感できる職場だね
慣れが必要だけど5・6時間集中しっぱなしとか普通になる

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:55:07.95 ID:iCvG9kzg0

ID:ZWF2Wg5R0

マイクロソフトの営業か？やめとけ、給料安いんだろ。Oracleにでも拾ってもらえよ。

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:55:08.20 ID:ZZqnpg620

N88BASIC最低

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:55:11.34 ID:J+6+9/Yl0

おなじようなもんなら統一してだしおねがいしますおねがいしますおねがいしますおながいします

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:55:29.74 ID:qjBeR1Dd0

>>801
PHPの求人は給料が安い

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:56:01.09 ID:z5f8gCJW0

>>747
地に足が付いた感じってのは分かる気がする。
ほぼブラックボックス化したライブラリとかオブジェクトとかOSに頼らずに、
ダイレクトに何を実行してるかを掴んでる感覚は楽しい。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:56:02.64 ID:PZ0fajBA0

昔むかし、高専でFORTRAN習ったなｗ

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:56:10.68 ID:YcAdo9Uj0

>>757
建機系の仕事やっているけど
折角整頓して保守性を高めたコードを、実車チューニングの際にボロボロにされて困っている('A`)

>>766
流石にそういうのは機材の関係で2次～3次でやるのは厳しい
PC1台あれば十分ってわけじゃないから
まあ、俺もそうだが1次下請けか特定派遣で大手に入っての仕事だな

>>774
そっち系は中途の採用も意外にあるよ
ただ、ここ数年の不況で車にしろ建機にしろ在庫が吐けないので
新作を作らない傾向になって仕事が激減してヤバイ状況

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:56:17.10 ID:R52lhOtO0

プログラム向いてないと悟った俺は底辺NEもどきになった
PKG交換するチェンジニアだ
楽だけど

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:56:32.03 ID:PXjwtJgU0

>>802
求めてるプログラムのレベルが低すぎる上に、
いかにも機械屋の奴隷って感じだな。そりゃ集まらんわ。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:56:59.42 ID:1MJ6nmNE0

>>803
たぶん想像してるようなIT部署じゃなくてメーカーのIT専門事業部って言ったほうが正確だと思う。
やってることは独立系ソフトウェア開発会社と変わらないよ。
ソフト作ってお客さんに売るのが仕事。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:57:03.39 ID:x7XlgwU/0

年間残業時間が二桁行かないくらい暇なんだが。
まあ研究系だから急ぎの仕事じゃないし。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:57:19.23 ID:hqb97ZjO0

>>791
昔はそういう、開発やってれば煩く言われない現場が多かったなぁ。
今はいろいろ規制が厳しいところが多くてつまらん。

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:57:46.55 ID:+Tgs5/gE0

スイッチ{
case トイレ:
break;
case タバコ部屋:
break;
default:
printf("Hell World");
}

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:57:48.02 ID:RbtW7CbO0

>>765
携帯の評価もやったことあるけどありゃ地獄だ
携帯の場合、発売が一日遅れる毎に
キャリアに１千万近く払わないといけないらしい。
そのため、開発部門は２交代に２４時間状態になったり
することがよくあった。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:57:51.93 ID:lKpHafHB0

>>791
俺も銀行系行ってた時は、毎日終電で音を上げてる俺は本当に役立たずで怠け者のだめ人間だと思っていたんだ
そして自責の念が蓄積していって、24で胃に穴が開いたところで退職した
いやあ狂ってたなｗ

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:57:59.50 ID:23YSA6AV0

>>802
あー中で使う一品モノね
でもプログラムに「しか」詳しくないよ
機械工学とかわかんなくてもいいの？

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:58:07.90 ID:mAu3DoRQ0

>>811
ラインプリンタに「HELLO」とか印字してたクチか
御同輩ですなｗ

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:58:16.53 ID:GZbrl/Rs0

>>789　クラスって関数ポインタのリストでないの？

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:58:35.59 ID:iCvG9kzg0

>>792
今何書いてる？教えろよ。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:58:45.94 ID:JpC6nVQMP

>>814
奴隷どころかすごく丁重に扱われると思うよ。でも、確かに低レベルだから
侍みたいな人には向かないかも。でも、来てくれるとすげー助かる。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:58:52.76 ID:OZL+onolO

>>735
そうだよ
喜ばれる仕事がしたいんだよな！

遠い顧客から反応が返ってくる時は障害の時だけ・・・。
やりがいはない

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:59:01.17 ID:OwHcZLm00

ハッハッハ、アイテー土方諸君がんばって覚えてください。
３年経っても使えない人はクビですよ。代わりはいくらでもいますからね。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:59:32.79 ID:ZWF2Wg5R0

ＩＴ企業で金融システムを作っても
残業なしの銀行員より安い。
金融のシステム部に転職できる人が勝ち組。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:59:48.17 ID:srYVpb4d0

業務知識がない奴は何作っても糞

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:59:51.87 ID:hwM8bAQJ0

>>822
宇宙戦艦ヤマトのアナライザーがはき出すパンチカードの紙テープでプログラム読み込ませるんだぜ？

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:59:53.55 ID:VnGNtDSr0

ボコラー乙

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:59:56.15 ID:BS7uuLIO0

ちっちゃい先輩かわいい

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:00:34.06 ID:fRaysQ4d0

そろそろことりん二次元化されるころか
さあ、恥ずかしがらずに描いた絵をUPしてごらん

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:01:02.01 ID:FBP0/R2w0

>>799
割り込み入らないしね。
深夜だと。
仕事上は、とっても快適。
でも、社会人としては、こりゃいかんと思う。
それに気がついたのは、随分たってから。

自分って、客観視出来ないもんだよ。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:01:06.69 ID:PXjwtJgU0

>>825
丁重に扱ってるように見えて、製品開発のメインストリームではない
ゴミ作業屋だろ。日本のメーカーは車に限らずどこもそう。
いつまでたってもソフトウェアをなめてる。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:01:20.26 ID:lwGriHNB0

SQLがちょっとできるだけなんだけど、ここからどうすりゃいいかな・・・

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:01:36.20 ID:PkfWxrPu0

>>810
そうそう
裏で何かこそこそ動いてないのがいい
命令したそのまま動く
バックグラウンドで勝手に何かやられてて、そのせいで嵌るとかもない

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:01:37.15 ID:iCvG9kzg0

>>826
お前のスキルを遠い顧客のためだけに使ってやる必要は無いだろ？
自分自身や隣の同僚、チームのみんなのためもに使ってやれよ。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:01:41.55 ID:AXhcrAdx0

>>22
まだあるのかCOBOL

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:01:42.89 ID:Ddu00vd60

>>827
土建屋さん乙です

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:01:44.30 ID:ZWF2Wg5R0

ITは趣味でやめといたほうが絶対いい。
これは絶対引き合わない。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:02:00.12 ID:oITjQgyA0

壁に咲く華

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:02:11.74 ID:BS7uuLIO0

中小のクラサバやってるのが一番いいわ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:02:19.77 ID:flNAS3hK0

日本語ソースと聞くとロゴライター2しか思い浮かばない
年くったな

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:02:23.32 ID:YcAdo9Uj0

>>821
俺は機械さっぱりでハード系も殆ど分からないけどやれているからその辺は大丈夫
ただし、納期のしわ寄せが一気にくる部署なので、単体テスト工程含めた仕事が速い上に
プロとして恥ずかしくない程度に綺麗なコードが書けないと㍉

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:02:39.63 ID:EYym88040

>>827
面の皮の厚い人間は使えないままヌケヌケと生き延びたりするけどね。
うちの会社が特殊なのかねぇ？
使えない人間は使わないで放置すんだよね。たまに構成管理とかさせるくらいで。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:02:50.43 ID:23YSA6AV0

>>823
お前がクラスを2つ以上作る理由はなんだよ
ただのリストなら分ける必要ねえじゃん
クラスはクラスだ。「分類」だ

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:03:00.37 ID:Yk8D7TtC0

>>826
ささいなマクロでも「便利になった」と言われると嬉しいわな

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:03:01.64 ID:8+tKgolLO

>>819
今そんなんなってんのかｗ
10年前携帯開発やってたがたいしたことなかったけどな
新横浜でデモ開発→鴨居で組込
評価にはバイト300人くらい着てたな

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:04:04.35 ID:ZWF2Wg5R0

>>836
その程度なら絶対やめとくべき。他業種でItに詳しいと重宝されるほうが絶対いい。

851 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/27(水) 22:04:06.43 ID:CtMKZPOL0

>>768
数学わからん奴は高学歴でもたくさんいるよ
俺の派遣先でも　明らかにO(n^2)で計算量増えるのに
糞アルゴリズム使ってやってたわｗ

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:04:07.08 ID:qjBeR1Dd0

>>841
学生でもなきゃもう手遅れだろ

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:04:10.11 ID:iCvG9kzg0

>>835
お前それ我侭すぎｗ

俺のソフトが製品開発チームを支えてるんだ、って思えない奴には向かないんだな、きっと。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:04:23.75 ID:srYVpb4d0

>>847
クラスが苦手
どうしてもサブルーチンのコピペ&改変になっちゃう

頭悪いんだよなぁ　どうしたら切り替えられるんだろうｗｗｗ

855 ：【東電 72.1 %】：2011/07/27(水) 22:04:31.30 ID:F4JYjAry0

>>839
http://www.cobol.co.jp/

CODASYLは金勘定に特化した言語だったからな
ソッチ方面で使われている分にはぜんぜん足りる

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:04:45.13 ID:Asu9GJYL0

電器メーカー工場で、社内ソフト開発を担当してました
外部顧客もなく納期もゆるいので、楽に暮らしていたら
バブルがはじけて、真っ先にリストラされました

忙しいくらいが華ですよ

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:04:46.94 ID:lKpHafHB0

>>835
上が現場上がりで埋められてるとさらにひどい事になるな
まあ、それでもいなけりゃ動かないモノが出てくるから一定の地位は保証されるが

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:05:02.18 ID:mAu3DoRQ0

>>830
紙テープｗ
切り貼りで糊付けとかやったよな
一文字消すのにピンで一列全部穴を開けたり

教師に「これとこれを先頭とケツにつけろ」と言われてわけわからず付けてたが
後から「あれがJCL部分だったんだ」と気付いたのは卒業してからしばらくしてからだった

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:05:14.33 ID:FBP0/R2w0

>>844
Microsoftの言語、日本語の変数でも関数でも受け付けるよ。

860 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/27(水) 22:05:16.41 ID:5h7Vz9xMO

ふん！！

男は黙って、肉体言語

うほ

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:05:21.55 ID:isVpO0xJ0

>>839
動いているものには触らないというのも、この業界のルールだよ。

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:05:46.80 ID:pPumN0g20

>>802
仕事で数学的な数値計算プログラムなら割とやってたから
割と好きな分野かも

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:05:58.67 ID:KTPd4bQO0

居心地の良さでは VB.NET が最高だと勝手に思っている

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:06:04.62 ID:WeVGSKSK0

そろそろ、別言語　起てた方がいいと思う

の繰り返し

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:06:08.11 ID:RLYcKR1y0

覚えたというか使った言語は20以上
もう覚えられません＠ＩＴドカタ

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:06:10.11 ID:z5f8gCJW0

>>241
DarkBasic、無料化の前に買ったけど、
マルチタスク処理が出来なかったり、
ファイルオープンクローズ等のちょっとしたGUIを作るのが面倒だったりする。（拡張プラグインで解決するけど）

本格的にゲームとか作るなら、無料で使えるUnityとかのゲームエンジンとVC++とか組み合わせの方が良いかも。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:06:37.49 ID:x7XlgwU/0

製品開発チームなんて大抵スケジュールに追われて
コピペと対症療法に明け暮れるだけの、
頭を使わない仕事だよ。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:06:39.78 ID:lR/2/hUD0

C++とJAVAだけでいいよ。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:06:44.31 ID:WHA+3MkB0

結局
Cがいいのか！？　Javaがいいのか！？
どっちやればいいねん！！

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:06:55.45 ID:YcAdo9Uj0

>>854
趣味程度でいいからJavaで簡単なGUIが作れるまでやってみるといいよ
下手にC++なんかやると、Cの延長線上と錯覚してしまうので上手くいかない

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:07:05.65 ID:2QKR57u90

#include <stdio.h>
void main()
{
printf("kotlin,\n");
}

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:07:14.21 ID:PXjwtJgU0

>>853
いや、某メーカーで経験してるからわかるけど
ソフトウェアはハードウェアのしわ寄せ専用でしかない。
あんなんでは絶対外国に勝てないわ。
一時期の組み込みマイコン全盛のときはそれでもよかったけど
スマフォの時代になったからもう死ぬしかない。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:07:14.92 ID:PkfWxrPu0

>>854
コード書いててグローバル変数が欲しくなってきたらクラスにまとめる、
ぐらいでいいんじゃないの
基本的には

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:07:29.63 ID:6dEbW5Z30

C++なら書ける

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:07:46.19 ID:GZbrl/Rs0

>>847　それ以外にどうやってクラスの機能を実装するの？

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:08:11.73 ID:srYVpb4d0

>>839
BSSD演算か
VBだと丸めでいつも質問されるんだよね　かったるい

>>866
あら　マルチタスクできないのか

そろそろ業務系離れたいんだよなぁ
最近はPCのコンデンサ交換ばっかりやってるし

世の中についていけない45歳っすｗｗｗ

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:08:20.34 ID:uy5l+Wdi0

流行らず消えるか

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:08:23.74 ID:c38SPfCf0

javaの位置ずけは、COBOLと同じってきいたけど、そんなん覚えたくないな

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:08:51.94 ID:6MOnKDOf0

擬人化の際は音無小鳥さん(2x)でよろしく

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:08:52.70 ID:cJUn0nla0

>>789 違うパラダイムの言語を理解する上で弊害になることがあると思う。
いや逆。基本概念が重要。
オオはソースコードを減らし人的ミスを減らすのが目的。
オブジェクトコードは肥大し、パッチの余地を失う。
ようは馬鹿になる。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:09:17.67 ID:mLcapB1a0

・Ｃなんか楽勝だぜ
・Ｃぐらいならできるけど・・・
・まずＣをやるのをお勧めする（ｷﾘｯ

こういう人って良く見かけるけど
本当にできるのかは甚だ疑問

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:09:29.91 ID:PkfWxrPu0

>>871
void main() なんて書いたらぶん殴るよ

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:09:33.71 ID:pFVoLUtJ0

>>869
C++とJAVA覚えとけ

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:09:42.46 ID:1MJ6nmNE0

>>872
海外はしらんので比較はできないけどソフトウェア自信に価値があるっていう
風潮はないよね。どっちかって言うとソフトに付随するサポートとかそういうので
しか買ってくれない、というのはひしひしと感じる。

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:09:43.39 ID:Nw+x97i50

機械語→アセンブラ→C→C++
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　その他大勢

こんな感じ？

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:09:59.53 ID:AXhcrAdx0

>>855
サンキュー
十数年前にコンピュータ関連はリタイアしたもので・・・
学校で習っただけからなぁ

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:10:13.04 ID:RyvwV7Wx0

>>622
他の言語は遣って無いから比較は出来無いけど、COBOLでも人に依って色々。
コーディング規則が違う会社と遣ると、もっと理解不能に成った。

888 ：【東電 72.1 %】：2011/07/27(水) 22:11:04.58 ID:F4JYjAry0

>>872
それもやったヤツしかわかんねーよなー
ハードなおしてくれないんだよな
ソフトでなんとかしろって来るｗ

メガドライブのソニックとかいい例
二次元配列の回転アルゴリズムは散々やった

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:11:08.30 ID:5gu+9Roj0

なんでいまだに人がプログラムしなきゃいけないんだよ

適当にこんな感じでお願いって言えば
勝手にプログラムができろよ

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:11:17.13 ID:U1UHt3sK0

ジョブスもJavaは終わった言語っていってるやん

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:11:40.77 ID:pPumN0g20

>>854
ますはクラス化の前にチャンと構造化するのが先じゃね
クラスなんて何だかんだで構造体の延長線みたいなもんだし

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:11:43.96 ID:PXjwtJgU0

>>857
そうだね。
ソフトウェアの仕事というよりハードウェアのケツ拭きって事実を
よく理解してない、または悟りの境地に達した人なら
その地位に甘んじられるかもね。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:11:52.92 ID:cKjfZbxv0

>>823
構造体にメンバ変数モドキとメソッドモドキの関数へのポインタを持たせればクラスっぽくはなる。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:11:56.83 ID:9jxiLKHJ0

>>773
じゃあＬはLispで＾＾

895 ：アンチ東京電力 ◆nrwiRRS63I ：2011/07/27(水) 22:12:05.86 ID:6lsWtgyp0

>>836
なんでもいいから、一人で設計から納品、メンテまでやるってのが
重要だとおもうがね。

正直、言語なんてどんなもの使ってもいいわけよ。適切ならね。
もっと言えばそれで儲けが出ればいい。

そもそも安泰なんてものはこの世界にないのだから、その根っこの部分
の力伸ばしたほうが、生き残れる。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:12:07.28 ID:xiPBPSO20

scalaはどこいったよ

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:12:19.40 ID:4GoHRtOi0

>>882
void main()、なにが悪いのかよくわからん。教えてくれ
ちなみに必ずexit()は記述する

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:12:42.82 ID:hqb97ZjO0

>>878
COBOLより、昔のVBが近いかなー。
仕事はいっぱいあるけど安いし、これからどうなるかもよくわからん。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:12:42.61 ID:G12pik6m0

これでまた多くのＩＴ土方が失職するのか。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:13:17.13 ID:8+tKgolLO

JAVAも終わってるがジョブスも終わってる罠

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:13:24.75 ID:YcAdo9Uj0

>>890
でも、多分Macで動く一番優秀な2chブラウザを取り上げたら
多分V2Cの圧勝だと思うw

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:14:05.61 ID:UNzk/NHM0

ｺｯﾄﾘｰﾝ!

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:14:14.78 ID:1MJ6nmNE0

MacからしたらJavaは囲い込めないので終わった言語というよりも
終わって欲しい言語なんだろう

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:14:18.75 ID:qjBeR1Dd0

ＣとＣ＋＋知ってれば仕事には困らないって感じだな
ＪＡＶＡは使わなければどうという事は無いな

905 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/27(水) 22:14:58.92 ID:CtMKZPOL0

>>890
それはビジネスト～クだよ。
ジョブズのビジネス戦略上JAVAは邪魔なので終わって欲しいという願望さ
まぁOracleの件もあるけどね

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:15:02.33 ID:NLvsTw/h0

>>801
型付けが弱いせいで
値の確実なバリデーションができなくて目ん玉が飛び出たぜ。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:15:03.01 ID:0J296T9d0

>>897
最近のコンパイラだと返り値が無いと怒られるな。
というか最近の環境ではあまりmainから始めることって少ないと思うけど。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:15:08.60 ID:PkfWxrPu0

>>897
ぶん殴るってのはいいすぎだけど、とりあえず↓
ttp://www.6809.net/tenk/html/cgokai/int_main.htm
細かい話なんだけどね
でもプロなら知っとくべき

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:15:12.76 ID:deA2ULRh0

>>897
言語仕様でmain は
int main()
int main(int argc,char * argv[])
と決まっているから……

どうも、変なこだわりのある人が多いらしくて、この話題になると、
なぜかスレが荒れるww

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:15:30.72 ID:L7ptrthK0

>>897
正常終了したか異常終了したか分からないので返り値intで

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:15:31.27 ID:xiPBPSO20

>>890
ObJectiveCなんてアップル製品内でしか使われてないじゃん

912 ：【東電 72.1 %】：2011/07/27(水) 22:15:34.71 ID:F4JYjAry0

COBOLの代替はJavaScripts+CGIってことじゃね？

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:15:54.22 ID:iCvG9kzg0

>>889
>適当にこんな感じでお願いって言えば
>勝手にプログラムができろよ

Mr.コンピュータ：
　適当な指示しか出さねーくせに、できあがった物を渡すと
　『俺はこんなもの頼んでない、金払わねえぞ』ってほざくんだぜ人間どもは

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:16:18.82 ID:v9F1eFHk0

コンピュータなんかのハード設計をやりたいんだけど、これからはどうなんだろう？
この分野は日本は強いのかい？

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:16:57.57 ID:trb3jOAT0

C++の複雑怪奇さ、マゾっぽい部分が良い

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:17:06.80 ID:Khxlx2SB0

>>34
雑誌の企画で「オリジナル言語を作ろう」なんてのがあったりするからな
それも雑誌オリジナルとかじゃなくて、自分オリジナルな奴

まぁ、不便は発明の母とも言うし、プログラミング言語って知れば知るほど
「なんでここはこんなに変な仕様なの？」って場面に何度も出くわすから
作っちまう連中が後を絶たないのも分からないでもない

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:17:27.41 ID:TAMsyAG10

rubyは別に簡易言語じゃない。スクリプト言語なだけ。
手続き型言語に比べて融通がきくからオタク以外に使いやすい言語。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:17:40.00 ID:kO+uPZHy0

objectivecもたいがいだがこいつも小学生が設計したレベルで笑うしかねぇ

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:17:40.28 ID:GZbrl/Rs0

>>893　X11の実装がそんな雰囲気だったんだよね

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:17:48.38 ID:ZWF2Wg5R0

>>863

動くシステムは美しい

というのが大前提。

C++　Ｊａｖａ　も動かないものは醜い。

とにかくこの５年で環境は完全に一変してます。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:17:49.73 ID:WHA+3MkB0

>>907
大学のCの授業で、最初に
void main()ってのを「おまじないだ」と教わった
そこからCがさっぱりわからなくなった・・・

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:17:58.72 ID:PkfWxrPu0

>>915
そこが良いよな
噛めば噛むほど味が出るんだよ

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:18:18.94 ID:yxk98d3w0

RPG最強（メシの種的に）

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:18:25.93 ID:U1UHt3sK0

inat main( int argc, char* argv[], char* env[] )

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:18:31.76 ID:iIuZxupC0

>>832
女装の小鳥遊君かー。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:18:54.94 ID:iCvG9kzg0

>>893
そういうめんどくさい実装（あと継承とか）を言語仕様に取り込んであるのがJavaなんだろ

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:19:01.60 ID:0J296T9d0

>>914
何を設計したいのか曖昧で返答不能。
半導体のロジックを設計したいのか、プリント基板の設計をしたいのか、機械部分を含めたシステムの設計をしたいのかはっきりしない。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:19:32.08 ID:v9F1eFHk0

>>921
おまじないの意味はあとからわかってくるでしょ。

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:19:47.36 ID:sbBJmXza0

Javaは労働者階級が使う言語

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:20:39.27 ID:YIcNsoRJ0

>>921
最初っからそれを説明しても分かんないのがほとんどだからなぁ
おまじないというのはどうかと思うが今は無視しとけ

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:21:10.67 ID:iCvG9kzg0

>>914
パラメーター名 'コンピュータなんかのハード設計' があいまいなため、パラメーターを処理できません。

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:21:14.63 ID:PkfWxrPu0

>>914
VHDLかVerilog HDLをやると幸せになれる

>>921
かといってエントリポイントの話なんかしだすと、
みんな寝ちゃうんだろうな

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:21:16.30 ID:W8MTuSUg0

>>837
経験上、そういう人たちほど自分達で細かく作ろうとするから残業するひと多い。
ライブラリ使ってコスト下げることも考えたほうがいい

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:21:19.57 ID:64USMXAp0

>>828
勝ち組かもしれんが正直ああなりたいとは思わないが。
別業界で成功する奴が真の勝ち組だと思うｗ

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:21:35.90 ID:hwlwflxy0

言語なんて言葉なんだ！こんな物やれば誰だって出来るようになるっ！!

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:22:08.63 ID:VKsvC0KU0

メモリいじるだけでそんな幾つも言語覚えさせんなよって感じだわ・・・。
少なくとも文法は一つでいいじゃねぇか。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:22:13.73 ID:v+tVmxtW0

いつになったらバグの無いシステムができるんだ？
早く素人でも簡単にソフトを作れるようにしろ。
PG、SEなんて職業なくせよ。
Excelくらいの感覚でソフトやシステムが作れるくらいでちょうどいい。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:22:17.30 ID:0J296T9d0

>>921
Cはアセンブラもある程度勉強しないと何をしているのか解らなくなる。
ついでにC++もある程度、覚えていかないと、多人数でCで開発する時にトラブルメーカーになる。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:22:35.34 ID:JzYJyMTE0

このネーミングセンスは日本のオタを狙い撃ちにしているとしか思えない。
深夜アニメ風のイメージキャラが描かれるのは目に見えてる。
あー、鬱陶しい。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:22:57.26 ID:WeVGSKSK0

言語をおぼえただけでは全く役に立たないな
言語が提供している文法は間違ってないが、時間がかかる実装だったり
メモリが不足するため実用にならなかったり
規格は決まっているけど実装されてなかったり
言語では許されても、その環境では許されないことが多すぎる

そして、肝心なことは、実用に耐えるソフト構築するには
ＯＳで提供しているＡＰＩだったり
ＯＳでサポートしているサービスだったり
プロトコルだったり
.ＮＥＴがなんだかんだ
DirectXがどうだ
と開発環境の実装しているのルール（暗黙のルール含む）に従うことが重要なのさ

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:22:59.21 ID:srYVpb4d0

>>870,873,891
NECで構造化プログラミング仕込まれた後ずっとCOBOlできたんだ
大企業のやり方が嫌でドロップアウトして個人で始めたけど知識が止まっちゃった
結局はPCのメンテしながら小規模システムを一人で構築する仕事がメインになった

妻と子どの3人を支えて生活はできてるけど・・・新しい知識を覚える暇ないといういいわけで今まで来てしまった

指摘のことを踏まえて再度チャレンジしてみます

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:23:23.15 ID:nT+nyt1B0

go to >>1

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:23:38.98 ID:PkfWxrPu0

>>933
もちろんそうだよ
あくまで趣味の話ね
ただハードウェアレベルになってくると、ライブラリなんてもんは無いし
そういうのが楽しいという話

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:24:10.68 ID:mAu3DoRQ0

>>934
銀行とかじゃシステム部って掃き溜めみたいな扱いだからね
やっぱ営業こそ花形って価値観

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:24:37.71 ID:isVpO0xJ0

そんなことより、Cのプロトタイプ宣言ってどうにかならんのか？
書くのめんどいんだが。
今は計算機の速度が速いんだから、ソースを2回読めば良いだけじゃん！
Javaコンパイラは多分、そうやってんだろ？

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:24:41.83 ID:0OWDCyfT0

javaってのがどうも世間に受け入れられず最新のCOBOL的な扱いを受けているのは一般的な流れと逆行してるからなんだろね

javaはWindowsのVCやVBみたいな環境依存の開発環境が台頭している時代に生まれていまでは珍しさも真新しさもないクロスコンパイラを必要としない多環境に対応してjavaエンジンさえ積んでいればどの環境にも適応できることをコンセプトに始まったわけだが

折しもPCの性能が驚異的に向上しそのjava本体への要求も高まり結果Windows以外で動く.netVCになり下がってる

相変わらずLinuxはC/C++を使い続け
Windowsは.netやVC++を使い続ける
本来javaの顧客であるはずのギーク達はrubyを使う
結局初めはもてはやされたjava開発者は今は情弱ながらいまだjavaの期間システムを必要とする中小企業の情シスや下請けでCOBOL技術者と肩を並べて自分の時代の到来への期待とリストラの恐怖の二つと戦ってる

馬鹿な話だ
唯一希望のメジャーであるandroid も多分2世代後にはjavaより効率のよい開発環境が出来てjavaはまた忘れ去られるだろうね

会社や学校でjava主体で学んだアホどもはゆとり言語の狭間で新しいCOBOL世代を堪能してくれたまえ

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:25:11.60 ID:x7XlgwU/0

>>909
少なくともC++言語仕様ではmainのシグネチャはimplementation-defined
mustでは無くshallでint main()かint main(int argc,char *argv[])みたいな
標準的なものが規定されているだけ。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:25:14.36 ID:VKsvC0KU0

>>937
仕様というものが人間にしか理解出来ない意味をもつものだから無理だよ。
また、バグがないことの完全な証明も無理ね。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:25:54.47 ID:cJUn0nla0

C++はCを簡便にしただけ。しかもお呪い付きで。
変数や関数のコピペに辟易したPGが宣言をはしょった。
デバッグする行数を減らし人的ミスを減らすため。

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:26:26.62 ID:hwlwflxy0

>>942
goto を使うな！

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:26:36.68 ID:2QKR57u90

>>882
知らねえよ。
10年前の本にはこう書いてあった。
以上

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:26:41.28 ID:v+tVmxtW0

>>948
そこを自動化してくれ。
AIの分野になるのかもしれないが。
人がやると曖昧すぎる。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:26:49.57 ID:+QwDsmQ80

プログラミング言語はもういいから、
もっとイケてるＵＩを簡単に作れるようにして欲しい

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:27:11.90 ID:0J296T9d0

>>947
技術英語ではshallはmustより拘束力が上だよ。

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:27:24.85 ID:PkfWxrPu0

>>945
まるでTeXだな

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:27:29.57 ID:NLvsTw/h0

>>861
リファクタリングとか禁句だよな。
思わずリプレースしたくなる。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:27:32.85 ID:GZbrl/Rs0

>>945
コンパイラの気持ちになってみよう。
関数呼び出しで引数の型の検査は、どうやる？

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:27:39.06 ID:1MJ6nmNE0

>>946
Java挫折でもしたのか？

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:27:55.81 ID:deA2ULRh0

>>947
すまん、そんな詳しいことまでは知らん。
というか、そういう突っ込んだ話題を始めると、きっとまたスレが荒れるww
荒れの起点になるのはやだ、勘弁してくれ

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:28:01.00 ID:dqgI0i7B0

皮肉が通じないってのは残念だね、>>22

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:28:05.65 ID:QU7lrfsZ0

>>953
C#でいいじゃん

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:28:12.37 ID:QUUL74tB0

完璧なプログラミング言語が出来たとしても、要求を伝える言語が曖昧さをはらんでいる限り

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:28:54.89 ID:cKjfZbxv0

>>935
ある面で正しいとは思うけど、文章に上手い下手があるようにプログラミングにも上手い下手はある。

プログラミング言語を知っているのと、きちんとしたプログラムが書ける、の間には大きな差があるよ。
訓練や学習で何とかなる部分もあるし、才能としか言いようの無い部分もある。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:29:03.41 ID:mAu3DoRQ0

>>950
絶対使うなってとこもあるけど
イレギュラー処理で後処理に飛ばす時は使えってとこも結構あるな

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:29:19.95 ID:0J296T9d0

>>962
要求分析からやり直しですね、わかります

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:29:22.53 ID:iCvG9kzg0

>>956
さすがに運用始まったシステムに対してリファクタリングは無いだろ。無いと信じたい。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:29:35.38 ID:xYvgzYOQ0

D言語最強だろ

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:29:49.73 ID:srYVpb4d0

>>950
on error goto　は便利だよ

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:30:01.26 ID:PkfWxrPu0

>>951
あるC++の本は、そういう本を書いた著者を馬鹿にしてた
ような記憶がある

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:30:11.24 ID:/M9wLAw70

>>935
じゃあいつやるのか。
今でしょ。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:30:12.82 ID:v+tVmxtW0

>>966
普通にあるだろ。
意識が高いところはないのかもしれないけど。

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:30:16.59 ID:FxlQM11PP

>897
mainの戻り値が参照されないことが明白だったり、C標準仕様に準拠してないコンパイラーや処理系の仕様上
そのように定義することが必要な場合は実際には問題はない。

一般論としてメインの戻り値は処理系が呼び出したスタートアップの返却値で
そのプログラムを呼び出したシェルスクリプトが実行の処理結果を確認したりすることがあるし
ANSI（JIS）標準C言語仕様ではint main(...)であるので、明確な理由が無いのであれば
int main { return EXIT_SUCCESS;}を書くべき。

void main問題はとある入門書でこのように定義されて一時騒がれたらしい

973 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/27(水) 22:30:30.86 ID:CtMKZPOL0

>>914
論理設計とかなら弱いよ。就職するなら外資にしておけ。国内は糞。
基盤をいじりたいとかなら日本企業かも？
まぁ無駄な時間を費やしてでも残業代を稼ぎたいならおすすめだがｗ
外資から見ると、今の日本企業は、現在の日本企業が中国を見ているような感覚さ

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:30:33.36 ID:09rAonR50

昔、sal言語なんて覚えたけどあれは何だったんだろう
15年くらい前
どこも使ってないだろう

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:30:39.76 ID:jBDeBmxZ0

最初に覚える言語にマネージドコードはお薦めしない。
言語がどんなに簡便になろうと、ハードウェアは変わらない。
ハード設計に組み込まれた規則を知らないと、糞みたいなコードしか書けない。

976 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/07/27(水) 22:30:40.39 ID:MqPVtN8h0

お前らは頭が良いな。
俺はいっつもhello worldで終わる

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:30:46.80 ID:+QwDsmQ80

>>961
めっちゃWindowsやん
もっとこう映画とかに出てくるような格好いい奴がいいの

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:30:47.46 ID:z5f8gCJW0

>>950
jumpはダメだ、って言われたから
branchなら良いだろってニモニックもあったなｗ

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:31:11.55 ID:BicIw/Ks0

>>59に一票＠松江市民

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:31:17.57 ID:UTDga2t+0

PASCAL とか LISP とか勉強したけど、何の役にもたってねぇ。

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:31:28.29 ID:hqb97ZjO0

設計する人がUML書いて、それをプログラマがコードにおこしてみたいなこと
やってるんだけど、もうUMLからそのままコードに落とせばいいやんとは思う。
プログラムに落とす段階での間違いもなくなるし。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:31:30.56 ID:23YSA6AV0

>>854
サブルーチンが増えてくると、分類したくなるだろ
でもその分類基準に一貫性がなかったら、グチャグチャになるだろ
いきなりコーディングをする前に、もっとよく考えて、一貫性があり、かつわかりやすい分類をしましょう、ということ

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:31:43.17 ID:qjBeR1Dd0

>>970
じゃあいつやるのか
失業時でしょ

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:31:44.72 ID:UO6QmYx50

Javaなんてセキュリティホール増やすだけだろ
使わねーよ

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:31:59.97 ID:TAMsyAG10

お呪いというならCOBOLの
environment division とかってのもあるな。
RPGは簡易言語って扱いだけど、あれを本来的なジェネレータとしては使わないよな。
自動ループさせないで、普通のプログラム言語としてなら使ったことある。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:32:18.01 ID:iCvG9kzg0

>>971
自分の書いたテストケースに絶対の自信があるんだな。もっとも隣に居てほしくないタイプ。
あるいはテストケースすらないエセリファクタリングか？それはこの世に居てほしくないタイプ。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:33:01.47 ID:isVpO0xJ0

>>950
それは極論。
gotoでわけが分からなくなるのは間違った使い方をしているから。
正しく使えば有用。
正しく使えないうちはシロウト。

>>957
1回目の読み込みで、関数定義のうち、関数名と引数のリストだけを取得して、
2回目で普通にコンパイルするだけだろ？

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:33:07.95 ID:wYOel4YO0

おいおい、ここまでGroovyは全く無しかよ

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:33:09.96 ID:PkfWxrPu0

on error resume next

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:33:16.57 ID:sbBJmXza0

retainとかreleaseとかでインスタンスのリファレンスカウンタをプログラマが人力で管理しなければならないという信じられないクソ言語がこの世には存在する。
その言語で書かれたアプリは当然だがよく落ちる。が、そのモバイルデバイス向けアプリは多くが有料で販売されており、アプリを実機にインストールしてテストするだけで年間一万円をある企業に支払わねばならない。

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:33:21.34 ID:1MJ6nmNE0

>>986
リファクタリングは意味のないコード差分が大量に出ちゃうし、基幹系のコードだと厳禁だな。
やりたいっていう欲求があるのは否定しないけど。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:33:32.11 ID:NLvsTw/h0

>>937
人類の仕事を全てロジックとして定義しかつコード化すれば
そういうシステムが完成するよ。
さぁ、PG、SEの仕事をなくすために大量のPG、SEを増やそう。

※なお、上記のシステムを構築する仕事の内容も、
今システムにおいて定義しかつコード化する必要があります。∞

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:33:41.47 ID:09rAonR50

1000ならファミリーベーシック

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:33:56.93 ID:x7XlgwU/0

>>954
いやいや、んな訳無いだろ。
implementation-definedと言いつつ
shallだからmustに限りなく近い。

流石にimplementation-definedと言っておいて
mustには出来ないから。

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:34:01.17 ID:64USMXAp0

とりあえず給料上げろ。今も職場なのに年収低すぎ。

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:34:22.26 ID:NbYlAGz/0

Cさえ出来ればなんとかなるなる

997 ：897：2011/07/27(水) 22:34:22.54 ID:4GoHRtOi0

goto も適材適所だと思うけどね
gotoとは違うけど、setjmp()、lonjmp()を使わないと書けない場面もあるし

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:34:24.28 ID:hqb97ZjO0

>>987
関数定義が無いばあいは。

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:34:44.17 ID:v9F1eFHk0

>>973
外資かぁ。グーグルみたいなとこかな。
でも、外資もものすごく仕事がハードらしいねｗ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:34:45.04 ID:QUUL74tB0

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