1 :
うしうしタイフーンφ ★:
どの口で言うのですか
恥を知りなさい
3 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:14:36.82 ID:pmJAKIHl0
容易ではないが、必ずなしとげなければならない。
4 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:15:04.00 ID:xfUkl50M0
遠い将来なら出来るんじゃないかな
仙石「政権の立て直しが急務との考えを強調した」
おいおい、立て直しなんか考えるな。
民主党(旧社会党)はすべからく解体すべき。
首相放置国会すればいいんだが・・・
7 :
【東電 77.0 %】 :2011/07/27(水) 17:16:25.61 ID:5oFmEiHgO
【政治】 仙谷氏が日本批判「脱中国様、容易でない」
別に事故の前後で主張をかえてもいいよ
変われない方があぶないから
9 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:18:15.41 ID:wWVKaqhZ0
個人的な思いだって認めたじゃないですか
事故で手の施しようがないのを知って原発がなくテモいい社会を目指すべき!!!と思うようになりましたって
思ってみただけ〜言ってみただけ〜
11 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:19:33.51 ID:O4Kohe1I0
思想の違う奴だが
一応、政治家の発言をするんだな
とりあえず、行動してみろ
全共闘内閣は、総括攻めにしあって、内ゲバでお互いを殺し合いなさい。
13 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:20:10.74 ID:zMImSteI0
仙谷はネトウヨ
14 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:20:28.93 ID:rBGh2eAR0
立て直さなくていいよ
16 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:21:12.21 ID:3488+Amv0
んな事良識ある人間なら誰だってわかっとる
だが、お前ら民主党じゃ恐らく100年経っても無理
17 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:21:23.16 ID:SbgAen7y0
>>11 行動なんかするはずないだろ
今日の当番だろ、ガス抜き
民主党員の発言は鴻毛!。
現状、事故に全く対応できてないのに、これ以上稼動させてどうすんだろ。
今、同じような事故が他で起こったりしたら、事故処理とか無理だろ。
無責任すぎるわ。
やるなら、徹底的に金掛けて、安全対策してやれ。
やらないなら、今すぐ、全部辞めろ。
中途半端にしていい問題じゃないだろ。
性急にやろうとしすぎるから反発を生んで、結局やりにくくなっていくんだよな。
菅のようなヒステリックな反原発派を見て、推進派はほくそ笑んでるだろうよ。
お前の責任はどうしたカスが
まぁ民主党のエネルギー問題部会でも「早期原発再稼動」を明記したし
菅の「チラ裏」話なんて党内でも相手にされてない。
賞賛してるのは補助金目当ての禿とプロ市民くらいか。
北朝鮮テロ支援献金 + 在日韓国人献金 vs 闇献金
はてさて・・・
閣内不一致とは一体なんだったのか。
25 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:24:42.97 ID:Z7N7VhOg0
民主党は脱菅も容易じゃないみたいね。
原発反対派の馬鹿共は感情的になりすぎ。
現実的に原発をなくすなどできるわけないだろ
自分の首を絞めてどんだけMなんだよ
>>20 つ普天間
つ八ツ場ダム
つ高速無料化
つガソリン暫定税率
つ子供手当て
つ事業仕分け
その他もろもろ
ホント学習しないよなぁ民主って。
>>1 平成22年6月18日、本日閣議決定いたしました。
1. エネルギー自給率及び化石燃料の自主開発比率を倍増、自主エネルギー比率を現状の38%から70%程度まで向上
2. ゼロ・エミッション電源比率を現状の34%から約70%に引き上げ
3. 「暮らし」(家庭部門)のCO2を半減
4. 産業部門での世界最高のエネルギー利用効率の維持・強化
5. 我が国企業群のエネルギー製品等が国際市場でトップシェア獲得
30 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:27:30.52 ID:xlqgkJ/70
日本国内で中国VS朝鮮はやめていただきたい
31 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:27:53.03 ID:ANN5tAuI0
>>26 脱原発厨は孫の「韓国の原発は安全な原発」を広める為に動いているチョンだからな
話題にする事すら許さないとか、九条原理主義ともそっくり
32 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:28:26.37 ID:4dz1LEDz0
何しろ、菅さん以外に政権渡したら、直ぐに原発再開元通りになるぞ、今は菅政権維持が最重要だ
33 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:28:47.81 ID:Yvi5+BAfO
>>29 それは福島の事故の前のだから全く関係ない。
民主党は、事故の後に脱原発にかわりつつある。
自民党はいまだに原発推進
二度と日本語しゃべんなクズ
36 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:32:37.52 ID:Mt4r8yOB0
もう民主党が口でいくらうまいこといっても、
結局何も実現できないことがわかったよ。
37 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:32:49.18 ID:lu3v1aa70
如何に 社会党がいい加減な 思想の党であったかの証明。
38 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:33:45.08 ID:g1IWQvv80
とりあえずおまえがいうな
左翼には得意な粛せ・・・・総括の仕方があるじゃないか
そんなに革命ゴッコが好きなら党内で粛せ・・・・総括して出直してこい
でも脱原発、いずれかはやらなければいけないことなんだぜ?
41 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:35:15.29 ID:2DA8HoP5I
無理矢理、菅と対立イメージ作ろうとばかりしてるね。
ずっと
菅の知恵袋だったくせにw
42 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:35:56.60 ID:cSFX5PuE0
原発推進厨は安全対策もろくにしてない原発を即時再稼動させることを
考えてるだけなんだよな。国民が不安だって言ってるのに
それをヒステリーだってラベリングして、不安の声を挙げることさえ許さないほど強圧的。
一体何を焦ってるんだろうか。
43 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:36:01.87 ID:SFogNfP60
現執行部は責任転嫁の坩堝
もとはといえばこのセクハラ爺が稀代のペテン師を祭り上げた愚挙だろ
44 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:37:51.31 ID:JCRPwfqV0
>>34 >民主党は、事故の後に脱原発にかわりつつある。
■<海江田経産相>インタビュー 菅首相の「脱原発」を批判 (毎日新聞 7月17日)
海江田万里経済産業相は16日までの毎日新聞のインタビューで、菅直人首相がいずれは原発をゼロにする「脱原発依存」を表明したことに対し「原子力の平和利用技術を切っていいのか」と異論を唱えた
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/review_nuclear_power_policy/ ■脱原発依存は「思い付き」=前原、仙谷両氏が首相批判
時事通信 7月14日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110714-00000151-jij-pol ■玄葉氏、首相の脱原発に不快感「原発ゼロなら国民的議論必要」
産経新聞 7月15日
玄葉光一郎国家戦略担当相(民主党政調会長)は15日の記者会見で、菅直人首相が「脱原発依存社会」を目指すと表明したことについて「原発をゼロにするなら国民的な大議論が必要で、短編急に結論を得る話でない」と不快感を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000545-san-pol ■連合会長、「党内、閣内の議論ない」と首相の脱原発を批判
2011.7.14 19:28
民主党最大の支持団体、日本労働組合総連合会(連合)の古賀伸明会長は14日の記者会見で、菅直人首相による「脱原発依存」の表明について「一つの考え方の発露だが、党内、閣内で議論はやられてないのではないか」と述べ、首相の独断を批判した
■連合の中核団体は電力総連(全国電力関連産業労働組合総連合)
「数多くの組合員が…原子力の職場で働いており、日本のエネルギー政策の一翼を担っているということに自信と誇りを持っています」と、
原発推進の立場をとっている。
福島第一原子力発電所事故後も「事故原因が分かっていないのに、原発を見直すべきかどうかの議論はできない」
「原子力発電は、議会制民主主義において国会で決めた国民の選択。もし国民が脱原発を望んでいるなら、社民党や共産党が伸びるはずだ」(内田厚事務局長)と、
方針を変えていない
(東京新聞2011年6月18日付朝刊26面・27面「電力総連旗振り労使一体 原発推進方針変えず」)
>>26 脱原発宣言したドイツやイタリアなんて
足りない分はフランスからの原発由来電力を買って
当座を凌いでるだけだからな。
新潟や福島の原発電力使っておいて
「東京には原発が無いから東京は脱原発!」
って言ってるようなもの。
フランスから電力供給止まったら脱原発なんて言えなくなる。
日本と同じように島国イギリスは早々に原発推進を宣言してるし。
46 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:39:15.54 ID:gl/NbGSBO
>>1 当たり前だろw
東芝なんぞ、利益のとれない半導体事業を捨てて社運をかけてロードマップを作り、着々と原発建設にシフトしてきた経緯も知らんのが菅政権と民主党
東芝の取り組みが全て水の泡
このままトルコの原発が受注出来なければ大打撃だろうね
東芝は御愁傷様だな
まぁ、売国朝鮮民主党は国内産業の崩壊と特亜に国内企業の技術の投げ売りを狙ってるわけだし、計画通りじゃんw
仙石も止める場合じゃ無く、とことん空き菅を支援してやれよww
47 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:40:02.99 ID:JCRPwfqV0
7月20日の朝日新聞朝刊に藤原正司・民主党参院議員のインタビューが載っていたよ
関電出身で、今、電力総連の顧問だ
脱原発、再生エネルギー特別措置法案、発電・送電分離、全てに反対だった。
管直人が「脱原発」を記者会見で発表した後、有力議員たちが慌てて
「あれは菅総理の個人的な願望だ」の大合唱だった
電力総連、そして連合は「脱原発」などとんでもないという立場だ。
そもそも、「脱原発」に賛成している製造業の労組など存在するのかな?
連合、そして連合に属する電力総連出身の議員が多く、
それ以外でも労組の票無しでは当選できない議員が大多数を占める民主党で
「脱原発」選挙などできるはずもないのだが
「脱原発」熱烈支持の民主党支持者と言うのは、どんなことを考えているんだろう
菅は民主党では見放され、菅と心中したくない議員たちは新党に向けて動いているが
菅と孫に乗せられて一部で盛り上がっている「脱原発」支持者はどの様な投票行動を取るのだろうか?
48 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:41:05.15 ID:0UUStZhwO
>>33 あれ?たしか人工ダイヤはほんとに炭素から造るんだよな。
問題は人工金が国際的に規制があるかどうかでないの?
脱化石燃料基準じゃそうなりますよね。
菅はそれさえ知らないんでしょうけど。
脱売国、容易でない
51 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:42:35.66 ID:+aUof0+Q0
「脱原発」という総論に対して、文句を言う人間は少なかろう
しかし、その手段、各論に入れば賛否両論になるのは目に見えてる
それらを全く議論もせずに「脱原発!!」なんて言い出した所で、誰が聞く耳持つかよ
少なくとも、現内閣は先日、中国にて環境相が「25%削減は堅持!!」と表明してきたばっかりだ。
原子力は使わない、CO2は増やすどころかさらに減らす、これが出来るなんて思う奴が居たら、いくら何でも脳天気すぎる
53 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:43:21.36 ID:AuRqgmde0
>>1 で、ゴミの仙谷がフガフガと何を言ったって? ルーピーズの棄民白丁のヘタレ丑w
55 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:45:25.58 ID:yCsJYcjX0
単に原子力ロビーから恩恵受けていたからだろ、この人に新しいエネルギー利権を与えたら、手のひらを返して脱原発を叫ぶと思うが
>>49 今、脱原発に対して諸手を挙げて賛成している二つの政党、社民と共産、どちらも京都議定書にアメリカが参加しないことを口汚く批判してたんだよねぇ〜
kazu1961omi 山口一臣
あした発売の週刊新潮は、仙谷由人官房副長官の違法献金(ヤミ献金)スッパ抜きです。
お見事! あれだけ「政治とカネ」とバカみたいに言いつのっていたのだから、前原誠司氏、
菅直人氏と一緒にきっちりけじめをつけて欲しいものですね。特捜部は動くのかな?
動かない方に千円!
3時間前
58 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:48:59.94 ID:ecuHH+cZ0
脱ぐのは、パンツだけにしとけお・・・。
59 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:50:08.86 ID:eZhc5Ugb0
真性売国奴の仙谷が原発を推進してくれると脱原発派としてはありがいだろうな
売国奴=原発推進とハッキリするもんな、仙谷って保守右派じゃないよな?
60 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:51:29.70 ID:M5mvsfD7O
>>48 もしかして金丸逮捕の時、自宅から押収された北朝鮮製の無刻印の金塊って、人工ものだったのかもな?
61 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:51:44.66 ID:BNFFLJAr0
>>20 菅は反原発派じゃないよ。
総理延命派。
思いつきでやってるから危険。
>>42 >安全対策もろくにしてない原発を
つか福1は津波にやられたが、震源に近い女川原発や
福一の隣の福2はちゃんと冷温停止してるわけで
地震が起きれば原発は駄目なんて結論ありきの極論でしかない。
63 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:54:46.45 ID:+xXRkGoe0
ズブ石くそと うぜーよw
64 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:54:55.23 ID:EPv+JMaB0
じゃ民主には入れない
65 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:56:27.39 ID:UQYegigp0
対応出来ない民主党や東電が「脱原発は無理」発言は止めてくれ
せめて収束してから言ってくれ
民主党は反原発じゃありません。
反原発なら護憲9条無防備都市宣言と同じように
共産か社民に入れてください。
>>62 女川なんて何度も何度も電源とだえていた。
メルトダウンしなければOKではないだろ。
震度6が想定外の原発の安全性など信用できるものではない。
>>62 どの原発でも、事故が絶対に起こらないとは限らない。
でも、今の日本が、現状、事故が起こったら、正しい対応できないことは
よくわかった。
やっぱり動かすの無理じゃね?
>>1 仙谷は官僚の関数、プロクシ。
与謝野と一緒。
とっとと自民党に入党したらいい。
70 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:59:12.16 ID:BNFFLJAr0
71 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 17:59:24.90 ID:PBvKFZK40
社青同(笑)
72 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:00:57.13 ID:MQ/TRr4/0
売国奴仙よ、お前の無責任な発言も政治不信を招いていると知れ!
批判するのなら内閣を去ってからにしろ!
73 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:01:13.69 ID:FxYYyZWd0
菅も仙石もイラネ
74 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:01:32.63 ID:wbqE3xSU0
>「民主党政権はこれまで脱化石燃料社会の実現を訴えている。
勝手に考えてろ。やらせはしないがw
75 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:01:47.32 ID:zK4ThcHq0
核兵器よりすごい兵器ができないと核兵器がなくならないように
原発より大きなエネルギーがつくれる代替エネルギーがないと原発はなくならない
>>67 結果的に重大事故にならなきゃいいだろうが。
その後も原発に複数電源確保を重要課題として
実行されている。
>68
日航機123便がコントロール不能で東京都心に墜落して
数千人規模の犠牲者の出る大惨事になったら
対応できない飛行機の運航はやめろ!というのかね?
だから単なる感情論。
77 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:02:00.59 ID:Fw1U9m0X0
78 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:03:53.58 ID:wbqE3xSU0
>>76 >対応できない飛行機の運航はやめろ!というのかね?
対応できないなら運行をやめるべきだな
で、対応できなかったのか?w
福一のポンコツ1号機を稼動させたのがすべての悲劇の始まり
>>76 いや、全然言ってること違うんだがw
もし、今、稼動してる原発で事故起こったらって考えねえの?
誰も対応できないし、何もできないよね?
事故が絶対起きないってことは、ないからな。
飛行機とは全く違うし、それこそ感情論。
81 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:06:32.01 ID:BNFFLJAr0
>>76 はじめから結論ありき、じゃなくてきちんと検討すべきだろうね。
xxxという危険があるから停止します。
xxxは対策されたので運転再開します。
これが出来ないなら感情論(というより打算)と言われ手も仕方がない。
>>76 >結果的に重大事故にならなきゃいいだろうが。
バカか。いいわけないだろ。
同じ場所が同じように壊れるとは限らないのもわからないのか?
電源さえ確保すればいいという問題ではない。
重要配管や冷却系が故障したらまたメルトダウンだ。
83 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:07:09.88 ID:52ImtMSo0
仙谷には他人を批判できるほどの常識があるとは思えない。
ぜひ引っ込んでいていただきたい。
84 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:08:36.00 ID:M2ZYW//y0
>>62 原子力発電所が停止したからどうした。
放射性物質が剥き出しになる可能性は津波に限った事では
ない。建屋の崩壊だってかなり危険なんだよ。
本気で脱原発したいのなら、思いつきで喋って
現場を混乱させるだけのアホ菅を引き摺り下ろし、
10年20年の長期スパンで具体的なエネルギー供給の変換を
冷静に考えられるようにしなければ、
普天間基地問題のように「最悪の現状維持」になるだけだ。
だからといって、現時点で脱原発はムリという神経もどうかしてる。
脱原発に向けての工程表を出せば済む話だろ。
この脳なしが。
>>76 こうやって推進派は乗り物のたとえ話をよく使う。
これは、原子力村の原発擁護テンプレ。
飛行機は変わりになりうる同じようなものがない。
原発の代わりは、火力などはるかに安全なものがある。
これだけで論破完了。
>>76 とか言いながら
殺人犯が釈放されると、また人殺すに違いないから
終身刑にしろいとか
お前書いてるだろw
弁当調達係の分際で生意気だなw
世界最強の粘着男菅直人に失礼ではないか、な、諸君
91 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:11:15.55 ID:+2wAgPc10
石炭や天然ガスを燃やしてCO2を回収してどこかに保管するほうが、
原発を動かして高レベル放射性廃棄物を数万年保管するより、
数万年間のコストを考えると安そうだけどどうなんだろうか。
どうしても処分に困っても、CO2は無害だから、
将来宇宙に捨てるなんてことができそうだけど、
高レベル放射性廃棄物は事故が怖くてできない。
俺が絶対邪魔してやる!
死ぬまで利権むさぼってやるんだから!
って意味ですよね
93 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:12:42.25 ID:BNFFLJAr0
>>82 >>84 >電源さえ確保すればいいという問題ではない。
>重要配管や冷却系が故障したらまたメルトダウンだ。
>放射性物質が剥き出しになる可能性は津波に限った事では
>ない。建屋の崩壊だってかなり危険なんだよ。
こういった危険性があるなら、対策してから稼働するべきだろうね。
ただし、100%の安全を条件にしてはいけない。
これをやると、後々「ここが危険」という声を挙げられなくなり、対策が出来なくなる。
94 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:13:13.17 ID:zdkZI4Zp0
「高」がつく苗字はチョンの特徴w
96 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:15:58.39 ID:lKzPfqnR0
容易でないのは確かだ... で どうするね? これから... 推進も無理だし緩慢なる脱原発しか無いんだが... 進む道は...
>>77 アカがどんな生き物かまだ分からないのか(´・ω・`)
技術とコストの問題が99%占めてるでしょ
ハゲとか金持ちが大勢束になっても自費でできないわけだから
利権とかあんまり関係ないんじゃない
100 :
☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2011/07/27(水) 18:18:50.54 ID:uXqyaLsyO
(´-ω-`)y-~~ 中国犬ハチ公が今さら愛国議員の口真似かよw
絶対にコイツだけはシナ大使館に生首届けるか落選させなきゃ、日本人は世界の笑い者だぞ☆
101 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:19:48.82 ID:+2wAgPc10
>>62 女川や福2や東海第二は、「ちゃんと」冷温停止したんじゃなくて、
設計の想定外のことが起きたけど、電源車を緊急手配したりして、
「なんとかして」冷温停止にもっていったと言ったほうが正しい。
技術というものは、結果だけ見て安心していては、結局事故を起こす。
設計の想定外のことが起きて止まるのは、運がいいだけ。
事故を起こさないためには、事故未然の不具合もなくしていかないといけない。
柏崎刈羽のときも、想定外の直下型地震で何とか停止したのだが、
あのとき、ちゃんと原発を安全指針を検証しなければいけなかったのに、
ただ「止まった、止まった」と喜んで、そのままにしていた。
102 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:20:24.51 ID:nLQMENl60
民主党にもまともな人がいるっていう印象操作かw
脱化石燃料社会ってのが間違ってたんだよ
温暖化詐欺を差し引いても、いまではCO2排出量がかなり少ない火力発電を実現できる
105 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:23:57.88 ID:OiKBCT220
菅の言うことなんか、問題視するなよ。
バカにしているくせに、何、持ち上げてんだか。
106 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:25:34.53 ID:BNFFLJAr0
>>101 そうなんだよね。
今までは「(かろうじて)止まったから安全!」と言いはるしかなかった。
原発を再開するのであれば、顕在化したリスクについて、
きちんと対策できる体制をつくらないと。
107 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:26:09.11 ID:E5LFHAtV0
「太平の眠りをさます蒸気船 たった四はい(四隻)で夜もねむれず」
これは誰でも知ってる有名な幕末の黒船来航を風刺した歌だが、今回の原発事故でもなんと
「四基の原発」がモウモウと蒸気を上げている。これは運命なのだ。
平成の黒船である四基の原発が日本人の目を覚まし、日本を新たな維新、平成維新へと導く。
庶民搾取の原発利権に執着する既成政党と電力幕府。第3極の政党に投票することでこれを倒し、
日本の再生をいまこそ果たすときなのである。
いまこそ立ち上がれ、日本国民よ。菅は平成の高杉晋作となり、諸君を平成維新へといざなうであろう。
108 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:28:06.62 ID:+2wAgPc10
>>93 100%でなくてもいいのは、ロシアみたいに事故が起きたら
移住すればいいところで、そもそも日本で原発は無理なんだよ。
少なくとも、半径50kmぐらいの住民からは、事故が起きたら移住する
という同意(議会の議決?)を得てからやらないとダメだろうな。
当然、移住の費用は電力会社か政府が出すことも確約しておく。
ヨウ素材を配布して、子供の疎開先も用意しておく。
109 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:29:44.41 ID:P915Ia4W0
その上ダムもやめるんだろw
バカだろこいつら。
誰が支持してんのよw
110 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:41:56.44 ID:an9EVsLJ0
未だ与党で居るのかね?
111 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:46:04.35 ID:BNFFLJAr0
>>108 言っていることは分かるんだけど、100%っていうのが怖いのさ。
世論調査も、財界意見も、民主党も、自民党も再稼働って言ってる。
再稼働が前提である以上、
「100%安全です!だから再開します!!」 よりも、
「想定できる危険は排除しました!危険が発見されれば逐次対策します!!」
のほうが安全だと思うのよ。
100%安全って言ったら最後、今後の改善が見込めない。
そりゃ再稼働の条件がストレステスト云々なのに今動いてる原発止めないんだから
意味不明
113 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:55:35.93 ID:OZ5lYoBY0
菅って現実意識乏しすぎなんだよな。
115 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 18:57:06.68 ID:57yCz2nQ0
隠蔽大臣仙谷は脱原発の足を引っ張る売国奴
116 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 19:01:13.41 ID:vd6bX0Of0
そのキチガイ総理を支え続けるお前はなんなんだ。
不信任を却下した責任をとれよ。
117 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 19:21:07.33 ID:52ImtMSo0
仙谷が出てくると政治が醜くなる。
出てくるな。
118 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 19:27:15.70 ID:Q8CDIJJh0
「俺も首相になりたい」まで読んだ
119 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 19:51:40.94 ID:wrh/ibur0
仙谷ってまだ生きていたのか。しぶといやつだな
菅もそうだけど、日本人ではないやつらに乱されている日本国
民主党ってチョン人の政党だったのか
これじゃ良くなるはずが無い
120 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 19:59:48.46 ID:cyW9cz2V0
菅が自分の言うこと聞かないからヒス起こしてるだけだろ。
尖閣の件はずーっとトラウマとして残ってんだよ、こっちは。
腐れ売国奴どもをパージするために
衆参ダブル選挙(笑)に向けて“事実”を皆に知らしめてやる。
事実を知らしめることが民主党にとっては最大のネガティブキャンペーンになるんだからねぇ。
全く、なんつードグサレ集団だっつー話だよ。
121 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 21:17:00.03 ID:OZ5lYoBY0
123 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 22:19:18.40 ID:TnchZhYu0
仙石・岡田・玄葉・前原とかは経済産業省言いなりの原発維持だからな。
管と小沢を外して民主と自民の連立というのが経済産業省の原発死守戦略かな。
124 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 22:35:16.80 ID:8a/FmSva0
>どこに向かっているのかが分かる政府、議員集団を早急につくらなければならない
そんなん、政権取る前にやっとけよ。
政権取ってから議員集団を作るだなんて悠長な事やってられるか。
野党時代にさんざんシャドーキャビネットとかいう政府ごっこやってたのに意味なしか。
どこに向かってるのかが分かる政府って、あんたら左旋回しながら下方向にしか向かってないだろうが。
あんたらが日本を向いてないのは分かったから、さっさと政権を降りろ、クズ。
125 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 22:39:46.00 ID:RKOMTQeb0
延命パフォーマンス と 酒宴 しか興味がない大バカヤローの アル中 ペテン師宰相の菅か 早く解散しろ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 日本の歴史に悪名を刻む アル中 ペテン師宰相の菅×東電の大バカ×原子力
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 安全不安院×原子力安全委員会デタラメ委員長=「大バカの4乗」の過失で
∩::::::::/ ヽヽ 福島原発事故の放射能被害をみすみす拡大させてしまった「人災」だぞ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:|
||::::::::/ ) (. .|| 奴らは、地震後に原発の冷却機能が失われても、東電の金儲けを優先させて
/〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.| 海水冷却せずに放置していたようだな、全世界に醜態をさらす大馬鹿野郎どもだ
〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' |
ノ ノ^,-,、 /(_,、_,)ヽ | オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、冷却機能喪失状態で放置して
/´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| 原子炉が危機的状況になってから海水注入しても、「焼け石に水」だぞ
/ ヽ ノ'"\ノエェェエ> |
人 ノ\/ー--‐ /|:\_ 原子炉の冷却機能喪失後に 直ちに 海水注入しないと
/ \_/\ ___/ /::::::::::::: メルトダウンは防げんわな 大バカヤロー
::::::::::::::::::::::::|\ / /::::::::::::::::: オレの言うことが正しいことは、解析すれば明らかだわな
126 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 22:42:00.00 ID:OZ5lYoBY0
1 :春デブリφ ★:2011/07/27(水) 17:14:58.27 ID:???0
★脱・原発はムリ!?民主“電力マネー”知られざる実態リスト
東京福島第1原発事故を受け、電力業界と政治の密接な関係が改めて注目されてい
る。長期政権を誇った自民党と電力会社のつながりは当然深く、政治献金額などで突出
しているが、実は政権与党となった民主党も決して無関係ではない。「脱原発依存」を
掲げる菅直人首相を支える閣僚や党幹部など、民主党議員と電力業界の献金実態につい
て調べてみた。
「皆さんどう思いますか?」
ソフトバンクの孫正義社長は今月23日、自民党の政治資金団体「国民政治協会」本
部の2009年分政治資金収支報告書で、個人献金額の72・5%にあたる4702万
円が東京電力など電力9社の当時の役員・OBらからのものだったとの共同通信の配信
記事を受け、こうツイートした。
孫社長としては、自民党と電力業界の“癒着”を指摘することで、太陽光発電などで
連携した菅首相や民主党を後押しする狙いがあったのかもしれない。
東西冷戦時代から、電力業界をはじめとする経済界が「民主主義の理念」を基調とす
る自民党を支援してきたのは歴史的事実。だが、その後の冷戦終結や政界再編、二大政
党制の高まりなどを受け、電力業界は少ないながらも民主党にも献金の輪を広げている
のだ。
ここ数年の民主党議員や民主党本部の政治資金収支報告書を夕刊フジが調べたとこ
ろ、電力業界からの政治献金やパーティー券購入が確認できた=別表参照。
現職閣僚では、電力業界を所管する海江田万里経産相が2006年10月、東京電力
労働組合政治団体から6万円。前経産相である大畠章宏国交相の政党支部には、茨城県
電力総連や東電労組政治連盟本部、電力総連政治活動委員会などから計8万円が献金さ
れていた。
(続く)
■ソース(夕刊フジ)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110727/plt1107271627005-n1.htm http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20110727/plt1107271627005-p1.jpg
127 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 22:52:11.00 ID:OZ5lYoBY0
2 :春デブリφ ★:2011/07/27(水) 17:15:58.50 ID:???0
(>>1の続き)
「ポスト菅」の筆頭格とされる野田佳彦財務相の政党支部には09年8月、電力総連
政治活動委員会の代表から3万円。維新の元勲・伊藤博文の子孫にあたる松本剛明外相
の政党支部には09年8月、電力総連政治活動委員会から3万円など。
額が大きいのは、平野博文元官房長官の政党支部が09年8月、関西電力労働組合か
ら受けた30万円。民主党屈指の政策通である大塚耕平厚労副大臣にも09年7月に中
部電力労組政治連盟から24万円。経団連の石川一郎初代会長を祖父に持つ下条みつ政
調副会長には09年11月、東京電力から40万円が献金されていた。
民主党本部も07年5月と08年6月に、電力総連政治活動委員会から150万円ず
つ受け取るなど、自民党とはケタが違うが、ちゃんと電力業界からも献金を受けている
のだ。
政治評論家の浅川博忠氏は「同じ電力業界からの政治献金でも、自民党は財界主体
で、民主党は労組主体といえる」といい、こう続ける。
「不況と政権転落で、財界から自民党への献金額は減っている。一方、1年10カ月
の民主党政権を見てきて、財界だけでなく労組までも『民主党は経済政策が分かってい
ない』とあきれている。性急な『脱原発』についても、労組までが『産業空洞化を招
き、雇用悪化に直結する』と危機感を覚えている。このままでは、財界も労組も民主党
から距離を置き、安定感のある自民党に再び期待するのではないか」
様子見で少しずつ民主に献金していたが、あまりの体たらくに、電力業界もさじを投
げようとしている、というのだ。
そんな電力業界の思惑を知ってか知らずか、菅首相は26日、首相官邸で国際原子力
機関(IAEA)の天野之弥事務局長と会談。自身が表明した「脱原発依存」につい
て、「幅広い観点から国民的に議論する必要がある」と強調した。
献金額の多寡はともかく、民主にも自民にも、まともな政治をしてもらうよう願うば
かりだ。
(以上)
あれだけの大事故を見た後で、今さら二酸化炭素も糞もねーだろw
放射能と二酸化炭素どっちが危険なんだよw
素直に方向転換しろや
129 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/27(水) 23:18:47.52 ID:FrWDki260
とりあえず送電分離と竹島のメタンハイドレート取ってこいよ
そしたら民主党解体していいからw
130 :
名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 23:41:09.81 ID:nOmprFQX0
131 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 00:25:01.51 ID:a353pGvm0
俺、原発推進派だけど、不吉な気がする・・・
132 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 00:26:41.59 ID:Si6f1aOe0
めずらしくまともな意見聞いたわ
133 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 00:31:30.87 ID:qTLjXO/H0
ほら、在日ども、原発利権を振りかざす自民関係者がなんか言ってるぞww
さ、早くネトウヨ認定とネトウヨ連呼しなきゃwww
仙石に対してさwwwwwwww
売国サヨクも親分が寝返ったみたいだぞwwww
いつものようにネトウヨ連呼してやれwwwww
134 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 07:17:57.23 ID:FuGReAdo0
連合の会合で声高だかに脱原発なんか言えんわな
仙石はネウヨ
容易な事なら、政治家がやる意味なんてねーだろw
立て直すのは政権じゃなくて、日本経済なのですが・・・
138 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 10:10:40.05 ID:suNtVV8h0
【詐欺被害多発ブラック】ヘ ゛イカ_レン_トコン_サ_ルティンク ゛【入社危険】
・経歴詐称バレて社長江_口新が楽天株式会社に虚偽の言い訳。
・新卒内定辞退強要犯、執行役員南 部 光 良は犯罪もみ消し屋。
・入社すると何もない部屋に監禁され監視カメラ下に。
・元ホストの営業社員が太客騙しを専任。
139 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 10:14:42.44 ID:/9cwGQ7PO
売国は原発好きだからな
また次の原発事故で国土を失えばいいとでも思っているんだろう
菅は「脱原発」じゃなくて「政権延命派」
延命に+になりそうなら、なんでもホザク
本当の「脱原発」なら、役立たずの自然発電を高値で買い取らせる法案なんか作らない
火力のエネルギー確保やダム建設に全力を尽くすだろうよ。
141 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 10:27:25.75 ID:cn6Xr39N0
閣内不一致何とかしろよ
142 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 10:29:50.68 ID:2DgUA7Cn0
売国奴のなかでも派閥があるのか?
朝鮮系売国奴、中国系売国奴みたいな
143 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 10:29:56.22 ID:wR+2HTIa0
脱原発とか増税やむなしとか
色々変だろ?w日本ってどうなっちゃうの?
へぇー、中国様は、日本が原発もつことを望んでいるんだ
>>144 軍隊動かさないでも、原発テロやれば土地の狭い日本は崩壊してくれる。
原発推進させて、壊して、汚染で住めない国にする。
戦争より安上がりだよ
146 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 10:39:58.54 ID:4TX9d4i4O
簡単なら俺がやる
147 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 10:41:41.71 ID:xtLvrqCY0
菅も大概だが、自分の職を賭して菅を諫止しようともしなければ、菅の方針に従って自ら筋道を付ける
ために行動する道も選ばず、こうやって閣内不一致を演出するだけの閣僚どもも最悪だな。
148 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 10:44:29.89 ID:DjzSlD9o0
自分は手柄が欲しいだけだから、無理とか難しいとかいうと余計無理難題ふっかけてくるよ。
どうせ頭使って手を動かすのは現場なんだからって思ってるし。
管「脱原発!!」
岡田「民主党は脱原発しないです、そんなこといってないです」
枝野「総理の個人的意見」
仙石「脱原発できるわけねーだろ カス」
民主支持者&糞管サポーター「管さん支持します!!民主党は脱原発の党!」
キチガイばっかり
151 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 10:56:11.59 ID:e+oEt6J40
菅だって、すぐに脱原発というわけじゃないと言い直してなかったっけ?
152 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 10:57:24.67 ID:8xWd6+480
仙石はテメエの身の回りが危なくなってきてるんじゃねえのかよ?w
脱原発宣言のまえに、今後の日本国のエネルギー政策をまずたてなければならないのに
それをやらずに、脱原発を匂わせた菅に日本国の総理大臣の資格はない
154 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 11:26:44.73 ID:BnpGOuJu0
菅ともどもしね
155 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 11:28:51.57 ID:3RQWFX4x0
仙谷でさえこうだ
156 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 11:31:59.72 ID:3RQWFX4x0
東電 「福一危ないからいいかげん建て替えさせて」
市民団体「原発にノー!!絶対にさせない!!」
↓ 震災で福一あぼん
市民団体「ほら見たことか!!!」
157 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 11:33:26.47 ID:/zAcEwu70
コイツも怪しい団体に献金してんじゃないのかー?
もう政府解体しろよ
企業とのズブズブ利権、北との繋がり、どうせ民主と自民もつながってんだろw
茶番終わらせろよ
必要なのは原発じゃなくて電力だろ?
どうも原発ありきな気がするなあ
161 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 12:06:54.29 ID:4JFZ16jk0
脱化石燃料で発電するのに実用化されて商業ベースに乗っているのが原発か水力発電しか無い。
水力発電は狭い日本では開発に限度があるし、発電量が少ない、
太陽光や風力は現状では原発分の代替にはならない。
まあ、そういう事情なのはしょうがないんだよ。
脱化石燃料を諦めれば、天然ガスや、石炭で十分代替できるんだけどね。
162 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 12:11:43.90 ID:jqgYZoE6O
163 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 12:13:08.52 ID:dpGb4yFx0
>>160 今脱原発したら代わりにどこから電力を持ってくる?
と考えれば脱原発は用意でない結論になるから
再生可能エネルギーだからって空から降ってきたり湧いて出てくるもんじゃない
大金かけて大規模な設備を整備してやっとなんとか使えるレベル
164 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 12:25:30.78 ID:H9kUTNtE0
脱原発が困難でもどうでもいいから、とにかく再生エネ法を通してくれ。
そして、送発電分離!
そうすりゃ、勝手に原発は消えてゆく。
他に方法がないなら止むを得ないが、東京電力には扱わせるべきではない
他の電力会社にも点検漏れや放射能漏れがあった場合、役員に実刑を課すくらいでないと
勝俣清水のように金のために安全を削る連中が出てくる
あと半公務員の独占企業なのに給料高すぎだろ
電気代下げて還元すべき
166 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 12:30:11.23 ID:dpGb4yFx0
>>164 >脱原発が困難でもどうでもいいから、とにかく再生エネ法を通してくれ。
えーと、禿に利益輸送するだけの法律だよそれ?
167 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 12:36:51.70 ID:+NkJv4TQO
>>160 何でそう短絡的に捉える人がいるのかね。
原発に一貫して反対してきた社民も共産も
脱原発のめどは2020年頃に置いている。
その間に国民的議論も出来る。
しかし菅のやり方は再稼働を実質的に全面ストップさせて
なし崩しに国民的議論もなく脱原発。
狂信的原発反対者以外は皆おかしいと思うのが当たり前。
168 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 12:37:35.89 ID:gNTGlgpW0
169 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 12:46:36.27 ID:ld8VpRPE0
仙谷「最近菅に会ってないからなあ」
>>46 ハイリスク、ハイリターン。
東芝がこの言葉を知らなかったわけじゃないだろ。
自己責任だよ。
仙谷て本当に評論家気取りの他人事感覚で政治家やってるんだな。
韓国人への戦後補償問題の発言もそうだけど
こいつには自分で責任とって何かやろうという気概がまるでないのなw
172 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 15:57:16.16 ID:36ck01900
あれは個人の思いだろ(棒
173 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 22:59:45.38 ID:+jVZ5s370
174 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:02:13.45 ID:+jVZ5s370
>>163 つ『日本経済新聞』『ガスタービンに春到来の予感』(2011/3/7 7:00)
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2 ;df=2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB
>天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
>米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
>ガス価格が下落して発電コストの競争力が高まっているためだ。
>オバマ政権が力を入れる風力など再生可能エネルギーの普及も、
>実はガスタービンに有利に働く。「原子力ルネサンス」ともてはやされた
>原子力発電所の新設計画が軒並み遅れているのとは対照的だ。
(要旨)
○2011年1月、三菱重工業鰍ェ、米国電力企業ドミニオンより、GTCC(ガスタービン複合サイクル発電所)を受注
○ガスタービン3基、蒸気タービン1基、発電機で構成され、出力は130万キロワット(大型原発1基に相当)
○ドミニオンは原発計画を遅らせ、ガス炊き火力発電を優先する戦略に転換
○シェールガスの登場により、米国の天然ガス先物価格は08年7月の3分の1まで下落
○シェールガスは米国で100年分に相当する埋蔵量
○170万キロワットの原発の建設費が数千億円なのに対し、出力がさほど変わらないGTCCは数百億円
○GTCCは2014年末には稼働を開始。他方、原発は建設に7年は必要
○ドミニオンはさらに数基のGTCCの建設を計画
○出力を自在に調整できるガスタービンは、自然エネルギーの導入にともなう電力の「シワ取り」にも期待
>米国では老朽化した石炭火力発電所の建て替えが課題になっているが、
>二酸化炭素(CO2)の排出を抑えつつ、低コストで発電できる発電手段としては、
>ガスタービンを上回る解決策が見当たらない。
175 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:02:53.54 ID:tLNwAD+b0
仮払い法、衆院で否決しろよ
民主は代わりに「東電資産の差し押さえによる賠償金支払い法」を成立させる。
それが正しい
自民の法案なんてどこに謀略が仕込んであるかわからない
>>173 おまえの好きな民主党は、鳩ぽっぽが「温暖化ガス25%削減」を宣言しちまってんだよ。
話はこれを撤回してからだ。
容易でないことを成し遂げてこそ
仕事をしたって事だろ
178 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:04:24.46 ID:+jVZ5s370
>>178 グローバル市場なんで、安価維持できるわけない。
180 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:07:45.61 ID:+jVZ5s370
>>163 つ『週刊ダイヤモンド』
【世界のLNG市場に価格破壊 米国発「シェールガス革命」の衝撃】(2010年1月15日)
http://diamond.jp/articles/-/3761 ○シェールガスとは、泥土が堆積して固まった岩の層に閉じ込められているガス
○米国では膨大な量が埋蔵されていたが、採掘が難しく、これまで放置
○硬い地層からガスを取り出す技術が確立されたことで、数年前から開発が一気に進捗
○「シェールガス革命」と称されるこの大増産が、米国のガス戦略を根底から覆す
○米国の天然ガス相場は08年7月の100万BTU当たり13.69ドルをピークに、09年9月には2.4ドルまで急落
○米国向けLNG(液化天然ガス)の大半が必要なくなり、激安のスポットLNGとして欧州市場に流入
○ロシアの独占天然ガス企業ガスプロムは昨年、西欧向け輸出が3割減少
○英独仏をはじめ欧州各国は、ガスプロムの呪縛から逃れようとわれ先にとシェールガス探査に着手
○住友商事が米国でシェールガス開発に日本企業として初めて参画
○今後もLNGは買い手市場が続くと見られ、最大のLNG輸入国の日本も、恩恵に浴する可能性が高まる
181 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:10:51.68 ID:r2oz03VT0
最強売国奴の仙谷さんが原発推進派であることを宣言してくれて
移民受け入れを推奨する経団連と合わせて原発推進してる奴等は
日本の汚染を顧みない売国奴だと言うことが証明されてよかったです
182 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:12:07.32 ID:HA29XZ4SO
左翼はキッパリと脱原発宣言してくれた方がわかりやすいのに
コイツらの立ち位置ワカンネ
183 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:12:19.65 ID:+jVZ5s370
>>176 つ『原発があれば、将来核武装もできる』というのは嘘(1/2)
(例)日豪原子力協定(豪以外も、だいたい同じ)
ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail /__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s570817_13.pdf
>第3条
>1 この協定により規律される核物質、資材、設備及び機微な技術は、核兵
>器その他の核爆発装置の開発又は製造のために使用してはならず、また、
>いずれかの軍事的目的を助長するような態様でも使用してはならない。
>
>第7条
>1 一方の締約国政府が、第3条から第5条までの規定に基づく義務若しく
>は次条に規定する仲裁裁判所の決定を履行しない場合において、是正措置
>をとるように他方の締約国政府から文書により要請されかつその後協議が
>行われてから適当な期間を経過した後も、引き続きこれらの義務若しくは(←重要)
>決定を履行しないとき又は一方の締約国政府が核爆発装置を爆発させた場合には、(←重要)
>この協定により規律される核物質、資材、設備又は機微な技術は、(←重要)
>他方の締約国政府の要請に基づき、当該一方の締約国政府の管轄から(←重要)
>当該他方の締約国政府に返還されなければならない。(←重要)(2/2に続く)
184 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:13:16.94 ID:IJRMcWzQ0
脱原発容易じゃなくしてるのはおまえだろ
脱原発、日の丸官僚の古賀さんをおまいは脅かした
185 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:15:45.75 ID:+jVZ5s370
>>176 つ『原発があれば、将来核武装もできる』というのは嘘(2/2)
(1/2から続き)
原発やもんじゅの核燃料(すべて海外から輸入)を使って、核兵器を開発したり、
核実験を行った場合には、輸入した核燃料や、資材や、設備や、技術は、
輸入元に返還しなければならない。原子力協定など知らん、と開き直っても、
新しい核燃料が輸入できなくなる。
『商業原発を人質に、わが国の核武装を封じ込める諸外国の戦略』の下に、核燃料は輸入されていた。
わが国が、自前の核兵器を開発するための核燃料は、実は、国内に1kgも存在しなかった!
わが国が、自前の核兵器を開発するためには、商業原発を全廃して、フリーハンドを得た上で、
海水からウランを抽出して、遠心分離機で濃縮ウランにするか、黒鉛炉をもう一度建設して
兵器用プルトニウムを一から製造するしかない。
原発利権マフィアは、何と、わが国の右派・タカ派・核武装論者まで騙していた!
>>181 原発推進とは言ってないのでは?
原発暫時減少、代行エネルギー開発現実的。
仙石、明日の週刊誌に金の問題が出るんだろ?
間抜けの仙谷由人は今頃気づいたの? これまで状況に便乗するしか能の無い民主党にしては、マシだけど党の大半は無責任な便乗野郎の巣窟だから話半分に聞いておこうw
189 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:18:06.50 ID:+jVZ5s370
>>176 つ『原発から出た燃料で、核兵器をつくったら、六ヶ所村再処理施設が停止してしまう』
日仏原子力協定
ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail /__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s470922_09.pdf
>第4条
>2 この協定に基づいて移転された資材、核物質及び設備、この協定に基づ
>いて移転された核物質から得られた核物質並びにこの協定に基づいて移転
>された設備又は施設を用いて行う1 又は2 以上の処理によつて得られた核
>物質は、次の保証を適切な方法で受領締約国政府が得る場合又はこのよう
>な保証が得られない場合において供給締約国政府の事前の同意があるとき
>を除くほか、受領締約国政府の管轄の外に移転され又は再移転されない。
>(a) その移転先において平和的非爆発目的にのみ使用されること。
>(b) 核物質について、その移転先において機関による保障措置が適用されること。
>(c) 核物質について、その移転先においてこの協定の附属書A に定める水
>準の防護の措置がとられること。
(受領締約国政府の管轄の外に移転され又は再移転されない。)
とは難しい言い回しだが、要するに、日本政府の管轄外に移転されるということ。
そんなことになれば、仏アレバ社の全面支援で建設された六ヶ所村再処理施設は、
即時停止してしまう。原子力協定など知らんと開き直っても、アレバ製の重要部品が壊れたら終わり。
(原発→六ヶ所村再処理施設→高速増殖炉)があれば、核兵器が開発できるなんて、
原発利権マフィアの大嘘だった。彼らは、わが国の右派・タカ派・核武装論者まで騙していた!
>>1 でも、ネットやテレビ層は反原発に強い支持してるからな
・・・日本経済沈没!!新潟知事GJ!!とか、日本滅亡wwwとか言ってるような連中だがw
191 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:19:46.74 ID:A8SaYIEj0
仙石って中国みたいな思想の持ち主だから
192 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:21:02.32 ID:+jVZ5s370
>>176 つ『商業原発(軽水炉)から発生するプルトニウムでは、
核爆発装置は作れても、兵器としての核弾頭は作れない』
(社団法人 原子燃料政策研究会HP)
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html >4. Discussion
>(中略)
>問題は、2章で指摘した様なPu-238、240、241等に関する多くの技術的問題点にも関わらず、
>発熱体であり、放射線源であり、爆発力が不確かで、技術的に不安定で信頼が置けない原子炉級プルトニウムの核兵器を、
>敢えて製造し、保有するメリットを誰が認めるかという点である。インド、パキスタン、或いは北朝鮮(DPRK)ですら
>核兵器には兵器級プルトニウム或いは高濃縮ウランを開発している。原子炉級プルトニウムで核爆発装置を作る以外に手段のない国、
>或いは集団にとっては、この核爆発装置の作成は技術的に難しく、技術的に可能な国にとっては、
>兵器としての信頼度に欠けるというのが実体であろう。つまり「作れるかどうか」ではなくて「作る意味があるかどうか」の問題であり、
>答えは「ノー」である。
ウラン235の濃縮はできても、プルトニウム239の濃縮はできない。
レーザー濃縮はまだ技術的な可能性の段階。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059195080 (補足)
六ヶ所村再処理施設には、当然のことながらプルトニウムの濃縮設備はない。
(六か所村にあるのは、化学的にプルトニウムを抽出する設備で、
化学的に抽出したプルトニウム(238、239、240、241が混ざったもの)
から239を濃縮することはできない)
193 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:23:58.73 ID:+jVZ5s370
>>176 つ『(YouTube)石原知事「東京湾に発電所を」"ハイブリッド式"の実力は(1/2)』
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E 00:05 川崎天然ガス発電所(川崎市)
−敷地面積 約6万m2
−福島第1原発の約60分の1
−原発1基分(85万kW)の発電出力
00:39 石原都知事
−東京の埋立地に作ったっていいんだしね
−これから可能なプロジェクトのひとつじゃないか
00:52 猪瀬副知事
−原発があちこちこれから順番に止まっていくとしたら
−早く代替エネルギーを考えなければ
−電源を早く作らなければいけない
−川崎の発電所は6haですから 豊洲が40haくらい
06:35
−その土地で取れた電気をその土地で使う
−「地産地消」「分散型」というのがこれからの新しい電力のあり方じゃないか
194 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:26:42.51 ID:R9kDT3t50
まあ実際チェルノブイリ事故のあったウクライナでさえ
25年たった今でも電力の50%は原発だかんね
例え止めるにしたって40〜50年スパンのハナシだわな
195 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:26:59.38 ID:+jVZ5s370
>>176 つ『(YouTube)石原知事「東京湾に発電所を」"ハイブリッド式"の実力は(2/2)』
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E 03:41 気候ネットワーク 平田仁子 東京事務所長
−発電所の効率を上げていくことで相当大きな削減が可能になります
−代替するのは石炭でなくて天然ガスという絵を描けば(←★☆★重要★☆★)
−CO2は増えずに原子力依存を減らしていくことが十分可能(←★☆★重要★☆★)
05:48 (独)石油天然ガス・金属鉱物資源機構 石井 彰 特別顧問
−かなり効果を発揮するというよりも これしか方法がない
−短期間で増やせるのは ガスタービンしか基本的にない
−新たに施設を造ったり新たに燃料を使えばコストアップになるのは間違いない
−(ただ)北米ではものすごくガスの値段が下がっています
−玉突き現象で世界全体のLNG(液化天然ガス)が余りつつある
−供給量はたっぷり 値段は下がる方向にあります
08:30
−日本の天然ガスの消費で一番大きいのは電力業界だった
−ところが電力業界にとってはガスと電気が競合する面もあり (←★☆★重要★☆★)
−電力業界のほうがガスのインフラができるのをあまり好まなかった (←★☆★重要★☆★)
その他
●富津火力発電所(発電出力504万kW(日本最大)、敷地面積116Ha)
●三菱重工高砂製作所(世界最高の技術)
●六本木ヒルズでも家庭でも 最新ガス火力発電の実力
196 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:30:02.17 ID:F1r1T4zE0
仙石、すっかり与党臭くなったじゃないか
197 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:30:07.58 ID:+jVZ5s370
>>194 外部被ばくの1mSvと、内部被ばくの1mSvとでは、同じ1mSvでも、
内部被ばくの方に、リスク係数をかけて考える必要がある。
摂取したベクレルをICRPの換算式でSvに換算して、
値が低いからといって、安心することはできない。
例えば、EU放射線委員会クリス・バスビー教授は、
そのリスク係数を300〜1000倍、
ストロンチウム、セシウムについては600倍と言っている。
http://umi238.blog79.fc2.com/blog-entry-74.html これを信じるとすれば、例えば、食品での内部被ばく1mSvは、
外部被ばくの600mSvと同じ危険性であると考えなければならない。
(そう考えると、チェルノブイリ周辺で、深刻な健康被害が今も続いている理由が
説明できる。)
198 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:33:05.60 ID:+jVZ5s370
199 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:33:45.68 ID:VnWJ4Zxw0
>>182 中国共産党と親和性があるんじゃないの
なにせ文化大革命だからw
とはいえ、こんな事故起こしたんだから、原発の新規建設は無理無理無理無理カタツムリ
201 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:35:59.20 ID:+jVZ5s370
@商業原発(軽水炉)から発生するプルトニウム(238、239、240、241、240が混合)
では、核兵器は作れない。
A六ヶ所村では、プルトニウムを化学的に抽出できるが、同位体が混ざった中から、
239を濃縮することはできない。レーザー濃縮技術は、構想の段階。
Bそもそも、海外から購入した核燃料は、原子力協定により核兵器に転用できない。
協定破りをしたら、新規の核燃料が輸入できなくなり、商業原発(軽水炉)は止まる。
C以上より、商業原発(軽水炉)は、核武装にとって、何の役にも立たないばかりか、
障害、邪魔にしかなっていない。
菅は原発を延命に利用してるだけ
脱原発叩き=仙石=売国奴=ネトウヨ
47都道府県の一つは再起不能、その他複数県はこれからなんですけど・・・
日本せまいんですけどーそれでも脱原発を軽くあつかえるのか?
Co2房とかいらねーもう温暖化ビジネスやってる場合じゃないんだよ
電力ないない詐欺もいらねーよ
このままでは遠い将来に渡って衰退していく一方なのに
まだ単年度単位の直近のことしか考えないのかよ
205 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:40:03.06 ID:HA29XZ4SO
>>200 それを認識した上で計画的に徐々に減らそうという多数派と
一気に無くそうというキチガイ菅とでズレがあるんだよね
206 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:42:29.19 ID:+jVZ5s370
商業原発(軽水炉)は、
@安全を確保できず、事故時の損害が極めて甚大
Aコストが高い(LNGガスタービン・コンバインドサイクルの方が、発電手法として優れる)
B最終処理の方策がない(核燃料サイクルは『もんじゅ』の失敗によって頓挫)
Cわが国の将来の核武装の障害
なので、速やかに、LNGガスタービン・コンバインドサイクルで代替すべき。
米国に輸出した例では、発注から稼働まで3年で可能。
長くとも、10年あれば全原発を代替可能と考えられる。
この状況で商業原発(軽水炉)を推進するのは、
@原発利権に浴する者
A原発利権屋に今もって騙されている、頭の程度の低い保守主義者
B確信的に、わが国を滅ぼしたいと思っている者
と考えられる。
207 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:44:55.05 ID:R9kDT3t50
>>198 ロシア、イギリスは天然ガスの生産国だしなぁ
イタリアの状態まで経済悪化すんぞw
仙谷化けたな。
不愉快だがコイツは有能。
209 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:48:26.59 ID:+jVZ5s370
>>207 原子力発電は、レッドカード。失格。
安全面だけでも、今後の電力確保の方策の、選択肢になる資格が、そもそもない。
残る発電手法の中で、LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電が、
コスト、CO2、実現可能性(すでに実現して実績を上げている)、
納期の短さ、敷地面積小、操作員少・・・等の理由により、
最も優れているということ。
210 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:53:38.68 ID:R9kDT3t50
>>197 なんで
>>194にそんなレスを付けるのか関連がまったくワカランし
Svの意味が全く分かってないのがマル分かりだぞw
211 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:56:47.54 ID:R9kDT3t50
>>209 ま、ウクライナはあれだけの被害がでても
レッドカードにしなかったのは厳然たる事実ってことですよ
212 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:56:47.53 ID:IrgbamOq0
脱原発は容易だけど、廃炉と使用済み燃料の処分は容易ではないな。
それと核武装の為に米からレンタル核もしなきゃならんし、
天然ガスの供給先も考えないといけないし、一からエネルギー戦略
練り直しだわ。良い切欠にはなったけどな。
213 :
名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:57:01.94 ID:+jVZ5s370
>>207 LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電が普及しないのは、以下の2点による。
@総括原価方式により、安価に発電できるLNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は、
電力会社が好まない。
(よりコストの高い方式で発電するほど、電力会社の利益や、社員の給与・福利厚生・企業年金が増大)
ALNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は、電力会社の天敵・商売敵である、
ガス会社のインフラへの依存を深くしてしまうため、電力会社が好まない
このような、下らない理由で、われわれ日本国民は、
@ 生活や食の安全を脅かされ、現に、甚大な危害を加えられ
A コストの高い電力を、選択の余地なく使わされ
B Aによって、輸出産業の競争力を減退させられ、産業空洞化や賃金の低下を間接的にもたらされ
C 戦争やテロ等の、安全保障上の重大な弱点を抱え込まされ
D 将来の核武装の可能性を閉ざされる
このような、大変な不利益を負わされている。
214 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:01:05.08 ID:/hp2FbYhO
ヒント:仙石は日立系
215 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:01:06.55 ID:RTXu1W530
>>211 それは、チェルノブイリ原発が、
黒鉛炉(核兵器用のプルトニウム239の製造に適した原子炉)
だからだと思うよ。
216 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:03:10.44 ID:Ip0Ij5pfO
217 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:04:40.10 ID:RTXu1W530
>>211 それでは、わが国の商業原発(軽水炉)が、レッドカードでない理由を、
@安全性
Aコスト
B安全保障(戦争やテロへの脆弱性、将来の核武装との関係)
の観点から、ソースを示した上で、反論してもらいたい。
218 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:06:01.68 ID:MPRwSzT80
>>215 チェルノブイリなんてとっくに閉鎖されてるよ
今稼動してんのは全部軽水炉だぞw
219 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:09:51.15 ID:S/s17b5Y0
官房副長官が首相批判してどうして更迭されないの?
マスゴミはなんでそこをつつかないの?
220 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:09:58.05 ID:RTXu1W530
>>211 ちなみに、チェルノブイリ原発事故の原因は、
通常運転ではなく、アノーマルな特殊な実験をやっていたからで、
そのアノーマルで特殊な実験をやらない限り、同じ事故は起こらない。
通常運転中に、高々、震度6程度で、津波の到達前に、
原子炉の水位が低下し、配管が外れ、外部電源の鉄塔が倒れた、
わが国のお粗末極まりない商業原発(軽水炉)とは、事情が異なる。
繰り返しになるが、わが国のお粗末極まりない商業原発(軽水炉)では、
今後、通常運転で、福島第1と同様の事故が起こり得る。
そこが、チェルノブイリやウクライナと、全く事情が異なる点。
221 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:10:57.02 ID:E7DwpHgH0
東電からの金を当てにしている限り無理だわな。
222 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:11:14.87 ID:6KvuPsG20
化石燃料への転換にするにせよ、建設にかかる費用や時間、
原発産業への人材や資金の投資額を考えれば10年以上は必要だ。
まして太陽光発電や地熱、風力は未だ夢物語の域だ。
現状では、原発を続行するか化石燃料へ回帰するかしか選択がなく、
どちらも追加安全対策や新プラント建設に多大な時間を要する。
菅はわかってない。
223 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:13:38.55 ID:MPRwSzT80
>>217 まずは列記した観点からソースを示した上で論証して欲しいなw
224 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:13:43.93 ID:YAtn7sLdO
鮮石w
225 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:15:36.21 ID:uqzj9wz80
●「地域独占」
●「総括原価方式」
この2つを主軸に、電力会社はインフラ事業でありながら
潤沢な資金をもとに経済界の利権を握って「やりたい放題」。
1.自民党議員の72%を巨額の献金でコントロール
2.民主党を労働組合の組織票でコントロール
3.マスコミを巨額の広告費でコントロール
4.1&2で経産省人事をコントロール
---------------------------------------------
※3の広告は本来、電力会社には必要無いもの
※4で利権構造のコントロールと官僚天下りの受け入れ
★結果★
→原発必要論に誘導する国を挙げた節電キャンペーン
→東電の賠償額に上限を設定しようという動き
→東電の賠償原資を東電株主・銀行など出資者(経営側)負担ではなく、
消費者負担にしようとする動き
※総括原価方式…売上げ-(マイナス)コストで利益を出すのではなく、
保有する資産に比例するかたちで利潤が決められる特例措置。
電力会社としては資産を持てば持つだけ利潤が膨れ上がるという構造で
原発など資産価値の高いものが積極的に建設された。
226 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:16:15.51 ID:RTXu1W530
とにかく、電力会社の回し者は、
LNGガスタービン・コンバインドサイクルの話が出ると、
狂ったように否定にかかる。
その理由は、
>>213に述べた通りで、
@総括原価方式により、安価に発電できるLNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は、
電力会社が好まない。
(よりコストの高い方式で発電するほど、電力会社の利益や、社員の給与・福利厚生・企業年金が増大)
ALNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は、電力会社の天敵・商売敵である、
ガス会社のインフラへの依存を深くしてしまうため、電力会社が好まない
ということ。
あっさり、5年10年で、LNGで原発を全廃されてしまっては、
給料や年金も減るし、商売敵のガス会社に頭も下げねばならない。
こんな下らない理由で、躍起になってLNGを否定する、電力会社と、
その回し者は、はっきりと『社会の敵』認定すべきだと思う。
227 :
名無しさん@十一周年:2011/07/29(金) 00:17:40.23 ID:912nRPvS0
仙谷もタヌキだな。
追い落とすと決めたら手のひらを返したように露骨にやりだした。w
228 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:18:24.57 ID:RTXu1W530
>>223 と言うと思って、すでに、ID:RTXu1W530
このIDで貼ってある。
お前がソースを示せ。嘘付きのデマ吐き野郎!
閣僚全員首相を見捨てるとかすげぇな
230 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:19:31.15 ID:MPRwSzT80
だいたい
>>195なんかが書いてる富津火力発電所(発電出力504万kW(日本最大)、敷地面積116Ha)って
~~~~~~~~~~~
コンバインドサイクル発電方式を導入した 東 京 電 力 の発電所なんだぜww
当たり前だろ。容易でたまるか。
研究費増やしたり道筋つけるのが現政権の仕事だろ。黙ってやれ。
232 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:20:42.60 ID:RTXu1W530
>>223 あと昨日の分のIDはこれ。
+jVZ5s370
お前がソースを示す番だ。嘘付きのデマ吐き野郎。
233 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:23:19.60 ID:RTXu1W530
234 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:23:31.23 ID:MPRwSzT80
235 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:24:35.35 ID:HeD7LL6h0
たった50年しか歴史の無い物を何でそんなに大事にするんだよ。
あと50年掛ければ違うもの出来るんだろ。
やる気無さすぎ。
仙谷氏が脱糞に見えた
238 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:30:52.52 ID:MPRwSzT80
>>233 >>195で書いてるコンバインドサイクル発電方式を導入した 東 京 電 力 の富津火力発電所なんて
~~~~~~~~~~~~~~~
去年も増設してたのにヒデー言われようだなww
239 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:34:20.62 ID:RTXu1W530
石炭とLNGの埋蔵量は、数百年分。(LNGは天然ガスとシェールガスのみで、メタンハイドレートは含んでいない)
他方、ウランはたかだか数十年分。(それを数百年分にすると喧伝した高速増殖炉は見事に頓挫した)
50年、100年後の世界は、石炭とLNGの世界になっており、
石炭とLNGを消費しながら、原子力エネルギーが生み出した核のゴミを、
墓守のように、何百年、何千年も面倒を見続けることになる。
その時、核のゴミ(軽水炉由来の場合は、核兵器材料にすらならない)は、
少なければ少ないほどいい。
原子力発電(軽水炉)は、なるべく早く『損切り』すべきだ。
241 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:36:37.12 ID:RTXu1W530
>>238 だったら、原発を全廃できるまでLNG・GTCCを増設してくれや。
絶対に自分たちからはやらないと思うけどな。
242 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:38:28.78 ID:J37r4+4b0
こいつも違法献金されてたらしいな。お笑いやなぁ。民主党ってまともな人は居らんのかね?
243 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:38:58.74 ID:rmTirs310
ついでに代替案でも言えばいいのに
244 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:39:13.68 ID:MPRwSzT80
245 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:43:17.65 ID:5TLEzNUX0
やぁ、ネトウヨどもw
仙谷もおまえらと同じ意見でよかったなぁwwww
246 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:48:14.39 ID:RTXu1W530
>>245 何を言う。1レス10円の乞食めが。
クライアントの敵は、みんなネトウヨか?池沼めが。
保守で核武装論者のオレは、脱原発を主張する。
火力が余力残してるのは、
・定格運転してる原発と石炭火力+αの調整
・他の発電所の停止時(定期点検・故障等)に備えた予備
のためだよ
原発全部止まって全力運転してる間にどこか止まったら周波数狂う
(=最悪電気製品が全部死ぬ)んで、その場合は全停するようになってたりする
LNGやら石炭やら増やすのはいいんだけど、来年に迫ってる原発全停に
どうあがいても間に合わないから焦ってるんだよ
おまけに今ある火力は結構古くてちょくちょく問題起きたり止まったりしてる
だからとりあえず原発再稼働の目途をつけたい
LNGと石炭の増設、送電システムの見直しなんかはその後お金があればなって感じ
自然エネルギーは論外
そりゃ脱原発ができれば一番いいんだけどね。
だけど日本は資源ナッシング国なのに工業で食ってる惨めさがあるからね。
249 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:54:01.57 ID:RTXu1W530
250 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 00:57:19.23 ID:RTXu1W530
251 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 01:00:48.48 ID:0836mfEk0
少なくとも民主党はCO2排出20%削減の国際公約という余計なことをやらかしたんだから、
政権を維持してるうちは化石燃料の消費量削減を徹底しなければならない義務がある。
できないのなら下野しろ。
円高だから、1L150円で済んでるが、
以前の1ドル120円だったら今頃L200円に迫ってるぜ。
253 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 01:26:45.38 ID:RTXu1W530
254 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 01:27:30.99 ID:mqIDPizH0
>>250 リンク先の特集だと東電を例に挙げてるけど、各電力もやってるはずの奴だな
全原発の代わりになる分(土地買収・新規発電所/送電所建設・燃料調達)は
間に合わないんだけどさ
まず先に来年の大規模停電避けれる目途をつけてからじゃないと、みんなが困る
256 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 01:32:21.18 ID:72GMIu9N0
温暖化の急加速みてたら
化石燃料ヤバスギなのは見たら解るじゃん。
だからエネルギー政策は難しいんだよ。
馬鹿やキチ外にはムリ
257 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 01:34:22.24 ID:bJf/C/9m0
むしろゴミが54基残るという部分で大変だけどな。
冷却、管理は継続しないといけないし。
発電自体はさほど大きな難題ではない。
まー、よくこんな欠陥品をここまで沢山増やしたもんだ
258 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 01:34:58.22 ID:RTXu1W530
259 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 01:40:05.40 ID:RTXu1W530
>>256 地球温暖化の原因が、化石燃料だということそのものに疑義があるが、
仮に100歩譲ってCO2だとしても、
>
>>195 :名無しさん@12周年:2011/07/28(木) 23:26:59.38 ID:+jVZ5s370
>
>>176 >つ『(YouTube)石原知事「東京湾に発電所を」"ハイブリッド式"の実力は(2/2)』
>
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E >
>03:41 気候ネットワーク 平田仁子 東京事務所長
>−発電所の効率を上げていくことで相当大きな削減が可能になります
>−代替するのは石炭でなくて天然ガスという絵を描けば(←★☆★重要★☆★)
>−CO2は増えずに原子力依存を減らしていくことが十分可能(←★☆★重要★☆★)
260 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 01:43:19.49 ID:72GMIu9N0
>>259 何もオレは脱原発反対とは思わんよ。
ただHYBRIDにしろ自然ENGにしろ
軟着陸が必要な訳で
隣のチョンが電気代が半額以下と言うのも
忘れてはならないファクターだし。
あいつ等は税金で補填しているのだーーw
だからキチ外や馬鹿に語らせてはいけない
問題なのだ
261 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 01:49:10.14 ID:1y/AwDvA0
>>260 日本の電気料金が高いのは、電力会社の利益を総括原価方式で決めてるからだぞ。
262 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 01:49:40.57 ID:apNjrGZ9O
>>257 ウラン燃料取り仕切きって世界中に売り付けてるフランスロスチャイルドの肉便器が原発利権のケガレどもだから
>>258 0か100かなんて言ってないんだが・・・
来年定期点検で0になるのが見えてるんだけど、0になったままだと困るから、
とりあえず再稼働させて、そこから100を減らしていく手段を取らないとって
言ってるだけだぞ?
全力で増設してっていうけど、資金調達はどうすればいいの?
「震災の影響で・・・」とか「当座の代替手段として・・・」とかいうお話をすると
折衝も比較的楽になるんだけど、0になるまで間に合わないよ?
メーカーのラインは全部をまかなえるほどはないよ?
>>258は理想だし方針としては妥当だけど、再稼働なしだと実現可能性はないよ?
264 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 01:53:06.54 ID:72GMIu9N0
>>261 それもあるが、目茶高いというほどでもない。
民間競争に任せたとしても
今の世界ENG戦争はそんな甘いもんじゃネーヨ。
日本はENGに関しては資源ゼロの最貧国と言う
現実をこの腐れ国民は忘れてる
先の大戦は石油止められたのが最大要因
てーのもこのアホ国民は忘れてるし・・
265 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 01:57:17.64 ID:RTXu1W530
>>263 だから、ガスタービンが完成するごとに、古い方から原発を、順次停止していけばいいだろ。
少なくとも、1970年代の、マークTだとか、マークUだとか、
そういうボロ原発は、ストレステストをやるだけ、時間の無駄。レッドカード。
ガスタービンコンバインドサイクルへの移行の過渡期に、
1990年代だとか、2000年代の、新しめの原発をしばらく動かすのは、
ある程度仕方ないかも知れないね。
本当はそれも、単純なガスタービン発電(納期約半年)で、
極力早く、一時的にリプレースして欲しいのだが。
266 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 01:59:16.73 ID:72GMIu9N0
最終的には日本はENG確保できなくなるだろう。
その回答が核燃料サイクルだったが・・・
それが頓挫したこの時代に、日本が生き残る事は
まず不可能。
もはやENG戦争に敗れ去ってしまった。
企業はほぼ全て、海外に逃避する。
問題の本質が違う所で議論される世界一の
アホ国民とアホ国家だね。いまや。
267 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 02:00:29.46 ID:RTXu1W530
268 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 02:01:52.03 ID:6KvuPsG20
だが、菅直人がストレステストを原発再稼動の条件にする限り、来春には全ての原発が停止する。
稼動させながらのストレステスト、稼動させながらの周辺防災工事、
もし原発を止める場合も、原発を稼動させながらの代替発電所の建設しかないんだよ。
269 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 02:02:04.80 ID:xvJj1t9k0
>>265 馬鹿だなあ
原子炉はすっぽんの土鍋と一緒で一定の時間鍛えられないといかんのだよ
270 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 02:02:50.42 ID:0C+vtU/y0
脱原発なんて何十年もかかるもんだよ。
急に止めて日本を潰したいアホは死んで欲しい。
覚悟して何十年もかけてゆっくり減らして行くのが一番理性的だ。
271 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 02:03:13.53 ID:72GMIu9N0
ENG政策が制約要因抜きで語られる
世界一のアホアホ国家。お花畑か?
CO2、燃料高、海外電気代戦争、
無資源国で企業がバンバン引き抜かれてるのに・・・
何がしたいんだ全く。
答えやゴールは何なんだ?
その為にどういう犠牲を払わねばならんのか?
そんな議論すらない。
ホンマアホアホ国民。
272 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 02:04:34.27 ID:gbCVzxLC0
273 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 02:05:31.67 ID:RTXu1W530
>>270 何十年もかけてやる必要はない。
@ガスタービン発電(納期半年)
Aガスタービン・コンバインドサイクル発電(納期3年(米国の例))
@、Aを、原発を代替できるまで、どんどん作ればいいだけ。
なぜそうしないかと言うと、
電力会社が、総括原価方式でわざとコスト高にして儲けられなくなるのと、
天敵のガス会社に頭を下げるのが嫌だから。
即脱原発したい人は共産党か社民党に入れなさい(笑)
275 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 02:08:25.32 ID:72GMIu9N0
>>267 その電気だって
コスト計算に乗らなきゃいみねーつの。
チョンは税金で補填してるの。
だから問題の本質は、税金で補填できるか?
であって、脱原発のコンバインに切り替えるのは
マスターベーションであって、切り替えてコストが
より嵩む様なら税金が更に増えるだけだ。
つかもう企業全部出て行きゃ電気必要ねーだろ。
いっつもいっつもコスリ専門のアホアホ民族だな。
死ぬまでやってろw
>>265 ガスタービンが完成するごとに、原発を順次停止していく。これはOK
古い方からというよりは計画停止した順の方がいいと思うが、これもOK
が、そうやってリプレースしていく前に、計画停止で止まる原発の方が多いんだが、
これはどうすんだっていうお話
補足すると、インフラ屋としての仕事は、
「安全な電力の供給」じゃなくて、「安定した電力の供給」な
原発は確かに一定のリスクはあるけど、これまで稼働実績を考えると
LNGへの転換までの繋ぎに再稼働させるのは許容してくれって考え
実際資金計画考えるとなると、10年20年はかかりそうな気はするが
>なぜそうしないかと言うと、
>電力会社が、総括原価方式でわざとコスト高にして儲けられなくなるのと、
>天敵のガス会社に頭を下げるのが嫌だから。
なぜそうしないかと言うと、
電力会社が総括原価方式なので、わざとコスト高にしないと儲けられなくなるのと、
天敵のガス会社に頭を下げるのが嫌だから。
278 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 02:15:11.23 ID:72GMIu9N0
なーんかお花畑を並べれば
ばら色の未来が開けるって
発想ダイキッライなんだよ。
何回マスターベーションしたら解る年w
このアホ民族。
この国は資源も人材もない国。
企業が出て行ったらそれでEND。
そうならないように無い頭シボレヨ。
脱原発とかどーでもいい。
企業が出て行きゃ原発の電気は要らない
279 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 02:17:20.06 ID:bJf/C/9m0
280 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 02:22:01.56 ID:RTXu1W530
>>276 >原発は確かに一定のリスクはあるけど、これまで稼働実績を考えると
原発自体が、リスクになっていて、国民に危害を与え、
電力安定供給の阻害要因だろうが。
今、電気が足りないのは何のせいだ?石炭か?LNGか?水力か?
違うだろ。原子力のせいで、電気が足りないんじゃないか。
>実際資金計画考えるとなると、10年20年はかかりそうな気はするが
川崎天然ガス発電所は、2基84万kwで、250億円。
これを54セット作れば、日本中で1.35兆円だ。
中部電力が、浜岡原発に堤防を作る金が、1000億円。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=av0_M.DeZ.Qo 東電、中電、関電で、毎年1000億ずつ投資すれば、
5年で川崎天然ガス発電所を54セットつくって、おつりがくるんじゃないか。
あと、不明朗な広告費も削ると。
281 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 02:22:32.38 ID:72GMIu9N0
数年後は失業率15%だなこりゃ。
電気も糞もイランだろ。
電気を選択できる身分かアホアホ民族。
どうせカネなくてENG買えない。
ダムの電気だけで回せ。
282 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 02:25:46.27 ID:wPMeiCKd0
これべつに批判ではないな。
容易でないこと、不可能だったことをを可能に!をやり遂げるのが政治家の仕事。
まあ、仙谷は事務処理やコーディネイトに長けてるだけで、そういう力は無い政治家だけど。
283 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 02:26:43.45 ID:72GMIu9N0
つーか企業は「今電気足らないから」
出て行ってる。
そして来年も足らないよーだ。
更に暴円高。即逃避レベル。
5年後とか10年後とかアホか。
そんな先にこのアホアホ国家の未来が在ると思うなョ。
今年と来年の電気だけを先ず見ろ。あほ
>>280 原発再稼働させてくれないから、電力足りなくなるんだけど?
何のせいだというなら、安易な原発反対派のせいだよ
というか5年て・・・毎年1000億・・・
企画・経理・財務・原価・技術系の仕事したことないでしょ?
机上の空論じゃねえか、馬鹿らしい
285 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 02:53:30.13 ID:jqQXlRG40
日本の原発は完全に失敗したんだ
パチンコのほうが福島より大切なわけがない
お前らが与党だろうが
287 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 02:59:12.93 ID:4hb8CxgQ0
なぁ4号機って今なんか作業してる?ものすごく光ってるんだけど?
閣 内 不 一 致
ビデオを隠すのも容易ではなかった
>>287 夕方から原子炉と機器仮置きプールに淡水の注水開始ってあるがこれかね?
291 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 07:12:54.49 ID:PFQUiAIN0
>>248 東シナ海の尖閣に石油どっさり有るよ。
民主党は中国にプレゼントするつもりみたいだけど。
292 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 07:18:33.84 ID:YAROma7w0
そんな事より尖閣ビデオの未公開分はいつ公開するんだ?
293 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 08:00:01.02 ID:/VT5KUI/0
自分の高すぎる給料を0円にする事を考えずに
人の金を当てにするような屑は解雇神拳を食らうのが
普通だろうが
疾風のごとく発行された解雇通知がいつの間にか
胸ポケットに入った時点で辞職するのが当たり前なんだよ
今は一言でも不用意な発言をした時点で即辞職なんだよ
それ程、トップの責任は重いんだよ
高給取りの悲しき宿命をもっと真剣に受け止めるべきだろうが
不用意な発言があるとアタタタタと声が聞こえて10人位の胸ポケットに
解雇通知が入って全員責任取って辞職するもんなんだよ
金しか持ってない無能な労働厨は辞職して後の人生遊んで暮らせや
菅の妄言を真に受けるのがおかしい。
基本的に菅は安易な道を選んできた奴。
仙谷と同じ。
295 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 08:11:53.33 ID:Y0j5zEnI0
隠蔽野郎 仙石
296 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 08:23:09.22 ID:P803QPQq0
今朝のラジオで言ってたが、脱原発、かなり本気らしいな
・発送電分離を検討
・原子力発電のコストが他の発電と比べて安いかどうか、検証する委員会を設置、九月ごろまでに結論出す
・自然エネルギーの割合増やす
とりあえず今は管を全力で応援でいいかな
そのあと徹底的に裁くとしても
297 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 08:28:03.37 ID:cPjeIxVVO
原発推進はセンゴクみたいな売国野郎しかいねえから
298 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 08:30:03.43 ID:Gx+f3WVS0
やっぱり洗脳済みだった。
299 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 08:32:59.44 ID:Gx+f3WVS0
児玉龍彦は3/15に、何か情報発信したのか知りたい。
300 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 08:46:04.99 ID:ntpK9kjT0
菅総理には自分の中で熟成させてきた信念がないから
その時大衆受けするキャッチコピーをホイホイ口にするけど
すぐ新しいキャッチコピーに目移りする
流行ものに飛びつくけど飽きっぽくて忘れやすい子供と一緒で根気がない
信念がないから、孤立無援でも最後までやり遂げる意志がない
何が起きても考え方を変えらんないほうが危ないわ
それに仙谷の言うことの反対をしたほうが正しそう
302 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 09:02:56.11 ID:ntpK9kjT0
菅総理の考え方は別に変わってないよ
考えてるならまだよかったんだけどね
303 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 10:56:47.43 ID:xYp52Dln0
菅じゃないと脱原発無理だな
304 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 12:05:15.78 ID:uqzj9wz80
>>303 金曜夜の浜岡停止指示のタイミングとか、再稼動前にストレステストでブレーキかけたりとか
けっこう裏で戦略的な攻防やってんだろうな。
浜岡は土日はさむと根まわしされて潰されてたってんだろ。
実は菅、頑張ってんじゃねえか?
305 :
名無し:2011/07/29(金) 12:54:36.22 ID:e11IqrKZ0
306 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 13:16:04.37 ID:quag7IEx0
福島原発と同じような事故は少なくとも自分たちが生きている間はないと言う前提の話だろうが、
そうだろうか?
あれば放射能で日本沈没だぜ。
307 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 13:17:41.82 ID:79P2KHa10
与党も野党も脱原発反対か。じゃ菅を支持せざるを得ないじゃないか
308 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 13:18:36.33 ID:HxwfLC5t0
脱原発なんてしてどうするの?
日本の国力が落ちてだれが喜ぶと思ってんの?
309 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 13:20:27.75 ID:KF+Tx8TTO
>>300 ろくに考えないで民主に投票した日本の首相にぴったりだな
310 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 13:23:44.96 ID:YmKYINNE0
容易な道を選ぶのは堕落だ
2つ道があったら険しいほうを選べ、苦労は買ってでもしろ。
って、かあちゃん言ってた。
でもなんだかんだで停電も無く世の中回ってんじゃん。
2003年に東電の原発全部停止したけど、東日本停電してない
それなのに
2011年東電の原発が止まると、大停電が起こるんですかw
313 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 13:33:19.48 ID:fuPcmwuZ0
314 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 13:57:52.48 ID:hSWt8+560
>>1 【 節電などする必要はありません 】 原発 0 でも電力は充分足ります。
電力を自由化し、PPS電力会社が 自由 に 電力 を売ることが出来るようにするだけで解決します。
東京電力の 6,000万kw. と全国の 民間発電所 の電力 5,000万kw. 強を併せると 1万2千kw. となり、
日本の電力は余裕どころではない過剰供給に陥ります。
経済産業省 平成22年度【 電源開発の概要 】の今年度供給可能な最大電量供給能力の報告によれば、
節電など必要無いほどの発電能力が報告されている。
昨年度並みの猛暑でも楽々、福島など原発が止まっている現状でも、
●東京電力の総発電供給能力は 6,207万kw.あり、去年の夏の猛暑のピーク電力は 6,000万キロワット
東京電力が報告しているフル稼働可能な今年度最大限全発電供給力 単位:万キロワット
水力 : 218
揚水 : 681
揚水 : 253(卸電気事業者 電源開発株式会社など)
原子力 : 491(ふくいちなどを除いた現在稼動中の原子力)
火力 :3,819
火力 : 545(卸電気事業者 電源開発株式会社など)
緊急 : 200(震災後に設置した緊急設置電源)
----------------------
合計 :6,207万キロワット
上記から原子力491万kw.を除いても、総発電能力は5,716万kw.あり、
東京電力への取材でも現在の発電能力は少なく見積もっても 5,680万キロワットあるとの回答。
震災前に東京電力が発表した23年度東電管内最大需要予測の5500万kwh.に充分な電力を確保しています。
原子力の微々たる電力量であれば、現在復旧中の火力発電所で必要以上の電力が賄えます。
夏のピークは一時的ですから、夏の数週間をフル稼働しても何の問題もありません。
315 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 13:59:12.20 ID:e2B/xkOz0
仙石は今すぐ議員辞めろ!!
わかり易いカスだな。とっとと消えてくれ。
317 :
314:2011/07/29(金) 14:51:39.97 ID:hSWt8+560
震災時に 【 山崎パンが被災地にパンを供給出来た 】のは、【 千葉みなと発電所 】が隣の山崎パン工場に電力供給していて、
東京電力と契約していなかったから被災地支援出来たというのは有名な話です。
安定し潤沢に供給可能な自家発電
原発一基と同等の発電能力を有する 【 川崎天然ガス発電所 】 、
【 JR東日本川崎火力発電所 】、【 JR東日本信濃川発電所 】 など一般企業の発電設備や、
【 千葉みなと発電所 】 などの一般の会社の発電所、清掃工場などの公的機関が所有する発電所の電力供給能力は、
全体で5,000万kw.強〜6,000万kw.あり、東京電力の全供給能力に匹敵する供給能力があります。
現在、電力が完全自由化されず、一部自由化による規制により、これらの発電所は3割しか稼動できずにいます。
PPS電力会社に売っても供給過剰となっているからです。
この一般の発電所の余剰電力を使えば、電力のピークなど余裕でしのげる電力が供給でき、
原発などそもそも全く必要無くなります。
-----------------------------------------------------
もう原発は要らない 【 川崎天然ガス発電所 】
原発1基と同等の発電能力を誇る民間自家発電
敷地面積は福島原発の60分の1の規模、コストは10分の1、出力は原発一基と同等の出力、CO2排出は従来火力の半分。
原発代替電力 天然ガス火力「ハイブリッド」発電
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E ガス会社に利益を奪われるから東京電力が渋ってた最高の発電方式。
すでにPPS電力会社で商用運転中。
318 :
317:2011/07/29(金) 14:54:21.66 ID:hSWt8+560
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分! 電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655 JR東日本、キリンビール、六本木ヒルズ、大阪ガス・・・
全国ですでに6000万kWの電気が作られている---が、さらに企業に広まらない裏には、カラクリがあった。
'95年の電気事業法の改正によって電力会社による独占が一部緩和され、電力供給を行う新たな企業(事業者)が生まれた。
新日鐵のように余剰電力を電力会社に売る企業もある。
その一方で、非常用や自社工場での消費を目的とした自家発電もある。
「工場の自家発電施設で最も導入されているのは、重油など化石燃料を使う発電機ですが、
油の価格の上昇で、発電するよりも電力会社から買ったほうが安く、ほとんど稼動していなかったはずです」
右のグラフ(上記URL参照)は、全国の自家発電を発電の種類ごとに分けて、認可出力(注)の合計を示したものである。
自家発電施設は3249ヵ所あり、うち2569ヵ所が火力発電だ。
一目瞭然だが、火力の自家発電だけで日本の原発全54基の総認可出力を上回っている。
水力などを加えれば原発60基分に相当する。
総務省統計局や電気事業連合会が公表した '08 年のデータによれば、
日本の火力発電所の最大発電量は約1兆2266億kW/h。
しかし、その稼働率は50%程度に過ぎず、原発で発電していた約2581億kW/hを補って余りある。
それに加えて、この埋蔵℃ゥ家発電がある。「厳しい夏になる」(水野社長)などと、
電力会社は原発なしには夏を乗り切れないかのような脅し≠繰り返すが、
本誌が何度も指摘してきたとおり、電気が足りないわけではない。
319 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 14:55:28.01 ID:tZQYx4Cs0
内閣不一致とはなんだったのか
320 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 15:01:06.50 ID:9yex7bFv0
仙谷は、こいつは進歩がないなあ
321 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 15:07:18.94 ID:bTx4yOzA0
原発全部とめろっていうのは
お金のせいで犯罪が起きるから
危険だから今すぐお金なくせ
・・・みたいな感じですよね
322 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 15:13:00.80 ID:9yex7bFv0
目の前の惨状を理解できない政治家が存在することが問題。
世界はどうか知らんが、古い原発と地震を抱える日本にとって「脱原発」は緊急的課題だよw
323 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 15:13:59.47 ID:2k++ghaKO
325 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 15:18:56.74 ID:9yex7bFv0
原発推進が要望されても、それはは安全が確立されたものではなく、実験的なものに過ぎない。
それを理解せずに火力というバックアップを用意してないから、今回みたいに電力不足騒ぎになる。
というか、バックアップを用意しないことで、実験的で冒険な原発推進を正当化させようとする工作に
乗ってしまってはいけない。
326 :
318:2011/07/29(金) 15:26:02.92 ID:hSWt8+560
発送電分離を実現すべき 3.11で浮き彫りになった名ばかりの電力自由化の実態
【 東電は電力の安定供給を楯に一方的に送電線の利用を止めた 】
http://diamond.jp/articles/-/13238 電力不足解消の第3の道 スマートグリッドの夜明け(2)「発電所だって計画停電の対象です。例外はありません」
3月11日の東日本大震災後、点検を終え試運転に入っていたある独立系火力発電所の関係者は、東京電力の発言に耳を疑った。
電力不足に見舞われた東電の地域に電力を送ろうとする他社の発電所を、東電は送電線ごと止めようとしていたのだ。
東電が他社の電力を受けることをいやがるのは今に始まったことではない。
他社の電力を受け入れれば受け入れるほど、独占事業のうまみがなくなるからだ。
電力供給は自分たちだけが考えて行うという姿勢が震災後、色濃く表れた。
震災はPPSにさらなる追い打ちをかけた。
東電は電力の安定供給を楯に一方的に送電線の利用を止めたのである。
市場の取引は停止し、PPSも自前で確保したはずの電力を客に送れない事態に追い込まれた。
その影響をもろに受けたのがPPS最大手のエネットだ。
計画停電の発表後、客からは 「 なんで東電でもないおたくの電力が使えないのか 」 とクレームが殺到した。
実際、エネットの電力供給源は被災しておらず、送電網さえ使えれば客は停電にならなくてすんだのだ。
今も十分に発電余力はあるが、国の方針で客には節電の要請をしなければならない状況に追い込まれている。
客への供給停止で損失が数億円以上も発生したうえ、さらに節電要請で逸失利益も出る。
327 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 15:50:18.54 ID:mknXrOQLO
>>321 そうだね
「戦争は人殺しだからいけないと思います」レベルの発想だと思うわ
328 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 16:37:21.96 ID:2k++ghaKO
330 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 16:41:35.86 ID:9yex7bFv0
「語るに落ちる」というパターンw
原発は今すぐに止めても何の問題もないけど
今すぐお金なくしたら困るだろ?
(俺は困らないけど)
そもそもお金という価値感は近年急速に発達したもので
絶対的な価値感ではないけどね。
数百年後には確実に無くなっているであろう程度の存在。
原発なんて推進してるようでは電力会社も長くないよ。
推進というより執着だなw
333 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 17:39:01.93 ID:hSWt8+560
334 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 17:40:03.46 ID:wy3izIaU0
335 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 17:46:37.66 ID:w4jKJrV90
>>1 容易じゃないことは解ってる。
子々孫々に核のゴミを遺していってよいのか、
さらにはそれを世界中に輸出して、核拡散リスクを大きくしてよいのか、
短期的ビジョンではなく、100年後の事を考えたら、
容易ならざる道だが選択しなければなるまい。
336 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 17:48:16.81 ID:eQSQHsMO0
総理大臣ですら原発利権に負けそうとか
どうなってんだ
337 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 18:06:50.53 ID:lWaGgPBzO
脱仙谷は簡単だからやれ
338 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 19:06:19.67 ID:RTXu1W530
>>284 例えば、中部電力が作ろうとする
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=av0_M.DeZ.Qo この1000億円の堤防で、川崎天然ガス発電所が4セット(84万kW×4=336万kW)
新設できるわけだ。他方、浜岡原発の出力は、1〜5号機で約500万kW。
LNG火力にあと500億円投資すれば、浜岡原発は廃止できちゃうわけ。
また、『もんじゅ』で、配管の金属ナトリウムが固化しないよう、
外部電力のヒーターで加熱する電気代。これが毎年約500億円。
この費用があれば、川崎天然ガス発電所が毎年2セットずつ建設できる。
原子力の業界には『費用対効果』という観念が欠落している。
まともな社会人であれば、こういう体質の業界に対して、
疑問を持つのが当然だよ。まともな社会人であればね。
339 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 19:07:53.91 ID:59TjoYVM0
>>336 菅は勝手に負けてるんだろ
無計画で脱原発を具体的にどうするかの知恵も何も出せないから
抵抗勢力が何かするまでもなく、破綻してるよ
340 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 19:10:06.05 ID:4kuChx/bO
341 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 19:26:21.93 ID:RTXu1W530
>>321 そういう例えをするなら、原発を止めろと言うのは、
硬貨の中に、有毒な金属で出来たものが混ざっていたので、
取り除いて、新しい安全な硬貨を鋳造しましょう、というようなもの。
お金はお金であればいいんで、わざわざ有毒な金属で作る理由がない。
電気は電気であればいいんで、わざわざ危険で高コストな発電を行う理由がない。
342 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 19:51:46.44 ID:RTXu1W530
>>326 これは酷い・・・。東京電力はつけ上がり過ぎだな。
343 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 21:07:36.08 ID:a87w3qAg0
>>308 放射線が日本中にひろまり土壌汚染の結果日本経済を
がたがたにしのがねっと右翼と自由民主党だよな。
実際に脱原発が何時までに可能か?の議論は置いておくとして
菅は何も考えてないからな
345 :
326:2011/07/29(金) 22:21:18.46 ID:hSWt8+560
>>1 【 節電などする必要はありません 】 原発 0 でも電力は充分足ります。
電力を自由化し、PPS電力会社が 自由 に 電力 を売ることが出来るようにするだけで解決します。
東京電力の 6,000万kw. と全国の 民間発電所 の電力 5,000万kw. 強を併せると 1万2千kw. となり、
日本の電力は余裕どころではない過剰供給に陥ります。
経済産業省 平成22年度【 電源開発の概要 】の今年度供給可能な最大電量供給能力の報告によれば、
節電など必要無いほどの発電能力が報告されている。
昨年度並みの猛暑でも楽々、福島など原発が止まっている現状でも、
●東京電力の総発電供給能力は 6,207万kw.あり、去年の夏の猛暑のピーク電力は 6,000万キロワット
●関西電力の総発電供給能力は 3,863万kw. 昨年のピークは3,138万kw.
●中部電力の総発電供給能力は 3,095万kw. 昨年のピークは2,709万kw.
東京電力が報告しているフル稼働可能な今年度最大限全発電供給力 単位:万キロワット
水力 : 218
揚水 : 681
揚水 : 253(卸電気事業者 電源開発株式会社など)
原子力 : 491(ふくいちなどを除いた現在稼動中の原子力)
火力 :3,819
火力 : 545(卸電気事業者 電源開発株式会社など)
緊急 : 200(震災後に設置した緊急設置電源)
----------------------
合計 :6,207万キロワット
上記から原子力491万kw.を除いても、総発電能力は5,716万kw.あり、
東京電力への取材でも現在の発電能力は少なく見積もっても 5,680万キロワットあるとの回答。
震災前に東京電力が発表した23年度東電管内最大需要予測の5500万kwh.に充分な電力を確保しています。
原子力の微々たる電力量であれば、現在復旧中の火力発電所で必要以上の電力が賄えます。
夏のピークは一時的ですから、夏の数週間をフル稼働しても何の問題もありません。
346 :
名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 22:23:43.29 ID:8+Mbd3wQ0
悪魔の官房副長官、兼不動産屋の口利き人の仙谷こそ議員辞職して責任取れ
民主党政権に仙谷がガンなんだよ
347 :
【吉田所長】:2011/07/30(土) 00:24:39.29 ID:2GrZY4Hp0
348 :
【吉田所長:2011/07/30(土) 00:32:28.81 ID:2GrZY4Hp0
ここまで事故が深刻化した原因について、津波対策がおろそかだった、非常用電源の設置場所が悪かった などと言われるが、
私は 何よりも、操業開始から 40年という "古さ" が、地震・津波に負けてしまったと感じている。
いくら メンテナンス で 部品を新しくしたところで、建物は 同じ。
原発自体の耐用年数だけでなく、建物や構造など全体的にみて、40年は長すぎた。
349 :
【吉田所長】:2011/07/30(土) 00:34:47.11 ID:2GrZY4Hp0
私が こう言うのには理由がある。フクイチが 地震と津波、どちらでやられたか と言えば、
まず 地震で 建屋や配管、電気系統など、施設にかなりの被害を受けたのは事実です。
地震直後、「 配管がだめだ 」「 落下物がある 」などと緊急連絡が殺到した。
制御室からも「 配管や電気系統がきかなくなった 」などと、すさまじい状況で、多くの
作業員が逃げ出した。 耐震性に問題があったのは 否めません。
350 :
名無しさん@12周年:2011/07/30(土) 00:36:12.98 ID:efC4ZLT+P
容易ではないけどその道しかないでしょうに。
351 :
名無しさん@12周年:2011/07/30(土) 00:38:02.67 ID:X52p6i/L0
ここにきてw
中国の原発の心配でも始めたのかこいつは
仙石?菅直人がこいつと対立した時点でもうほとんど力がない。鳩山辞任の
時点で管を担いだ責任がこいつについてまわる。菅以後でこいつに何ができる
というのか。
>「民主党政権はこれまで脱化石燃料社会の実現を訴えている。
方針転換すればいいじゃん、得意だろ
>そこに脱原発を重ねて、どうエネルギーを調達するのか。
つまり重ねる必要は無いって事だ
>一足飛びに自然エネルギー基軸で対応と言われても容易ならざる話だ」
重大事故によって今後の方針を変更するってのは普通の対応だろ
状況が変わってなくてもマニフェストを簡単に反故にするくせに、
何言ってんだコイツ
354 :
名無しさん@12周年:2011/07/30(土) 19:40:30.26 ID:6BEHXNHk0
延命したいだけのその場限りのクズ首相のでたらめなんだから、当然だな
355 :
名無しさん@12周年:2011/07/30(土) 20:22:20.14 ID:x19HAoPr0
仙石でも正しいことを言うこともあるんだな。
356 :
名無しさん@12周年:2011/07/30(土) 20:24:29.27 ID:bpiKp8sH0
仙石さーん!尖閣に迎えの船が来てるそうですよ!
357 :
名無しさん@12周年:2011/07/30(土) 20:29:26.59 ID:gIxhSZiv0
好き嫌いは問題じゃない。民主党でちゃんと現実をみて行動できるのは
仙谷だけ。管をやめさせて仙谷総理しかないと思うよ。
358 :
名無しさん@12周年:2011/07/30(土) 20:35:40.66 ID:zOhksU370
茨の道だろうが何だろうがそれを突き進むのが政治家の役目だろうが。
そんなことだから公務員改革が出来んのじゃ。能無しめ。
359 :
名無しさん@12周年:2011/07/30(土) 20:38:03.81 ID:DkzVBcmt0
「容易ならざる話だ」とか政治家が言ってるから先に進まない。
360 :
名無しさん@12周年:2011/07/30(土) 20:40:53.37 ID:DkzVBcmt0
次の時代に向けて、方向性も打ち出せない、知恵を出せない政治家は終わっているんだよ。
だらだら既得権益で走られては堪らんよ。
361 :
名無しさん@12周年:2011/07/30(土) 20:49:49.26 ID:i43J9y2mO
363 :
名無しさん@12周年:2011/07/30(土) 21:08:36.37 ID:RyS9dFXy0
昨日の総理記者会見
「いわゆる脱原発か原発推進かという二項対立という形を取ることは
生産的ではないという指摘については、私も何かこう、レッテル張り
のような言葉でレッテルをお互いに張って、それ以上議論が進まな
いという、そういう議論のやり方は決して望ましくないと思っております」
また菅に騙されたことに未だに気付かない連中ってどれだけアホなんだよw
364 :
名無しさん@12周年:2011/07/30(土) 23:25:22.84 ID:j5qFOF6P0
今日のお前が言うなスレ
>>363 何もだましていないだろ、最初から、すぐ全部の原発停止してやめるとか、首相
一言も言ってないし。お前らが勝手に解釈して、脱原発は今すぐとか、広めただ
けじゃんw
以下、脱原発発言とされる言葉の内容
菅首相は記者会見で、「原発に依存しない社会を目指すべき」との考えを表明し、「将来は原発がなくてもやっていける社会を実現する」と述べた。
「脱原発」の時期的なメドは明言しなかった。2011年 7月 14日 6:50 JST
http://jp.wsj.com/Japan/node_272774
366 :
名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 00:03:00.29 ID:Gzvu6jfB0
政府も官庁も議員も電力会社もマスコミも財界も御用学者も自治体も
原発止めると電気が止まる 原発止めると経済が止まる と声をあわせる
その本当の理由
原発やめると利権がなくなる だった
367 :
名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 00:07:47.56 ID:Nsm2P9x50
>>365 そうそう
原発止めるなんて一言も言ってないのに踊らされちゃダメだわw
「一定の目途がついた段階で責任を引き継ぐ」に騙されるルーピー並みのバカ
「脱原発、容易でない」なんてアタリマエのハナシに
噛み付く連中がオカシイんだよw
暗殺まだー?
そりゃ利権を失いたくないだろうからな…
370 :
名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 12:24:02.88 ID:P8VBDam50
371 :
名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 12:27:02.55 ID:P8VBDam50
372 :
名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 12:29:26.20 ID:rOqSrI5u0
反原発の奴らには農業でもやらせとけ
373 :
名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 12:41:20.60 ID:11F/wwHt0
脱原発は容易だろ、おまえらが嫌う無能な菅さんが簡単にやるからな
容易ではないが将来的にそういう方向に持ってくことは可能だぞ
375 :
名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:06:56.65 ID:9pW3xbG80
>>1 原発・反原発と極端に誘導するのは全てバカ政治家だな。
現状に合わない究極の選択肢を無理に設定する事がそもそもおかしい。
@新規に作るかの議論
・原発は、あらゆる想定を排除せずに安全性を確保し、原発に限らず放射能事故に対する対処技術が確立するまで、当面新規に設けない。
・原発は封印する。
A今ある原発をどうするかの議論
・継続する。
・可能な限りの安全性を強化して継続する。
・安全な技術なんて有り得ないからと停止する。電力不足分は○○○で対処する。
B原発に代わる新自然発電方式の検討。
・原発で行けばいいからいらない!
・原発に代わる方式として検討。
・原発関係なく、設置を進める。
「原発は危険だから、全停止」か「原発停止したら経済活動に影響するから継続」の極端な選択肢議論は、
どちらにも問題があり不毛の議論になるだけ。
さすが左翼の味方 仙石さんだぜ
377 :
名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:11:05.61 ID:G0o6c8Yi0
>民主党政権はこれまで脱化石燃料社会の実現を訴えている。
これやめれば楽勝ってことだよw
そもそも、国際エネルギー機関(IEA)が日本は脱原発楽勝って言ってるしね
原発燃料も全部海外輸入だし再処理までほとんど海外依存なんだからおんなじだよ
378 :
名無しさん@12周年:
昨日、激論クロスファイアに元経産省のおっさんが出てきて
「ここ最近脱原発の雰囲気が高まってるが、日本の原子力技術は世界一だから
この技術を海外に売り込むチャンスの時にこれを手放すべきではない」という様なことを言ってた
狂ってると思ったorz