【国際】イスラエル楽団がワーグナー＝ドイツで初

イスラエルの管弦楽団が２６日、ナチス・ドイツのヒトラー総統が好んだことで知られる
ワーグナーの作品をドイツのバイロイトで演奏した。
イスラエルの楽団がワーグナーをドイツ国内で演奏するのは初めて。
ＡＦＰ通信などによると、イスラエル室内管弦楽団は、マーラーなどユダヤ系音楽家の曲目を
中心とした約２時間の演奏の最後をワーグナーの「ジークフリート牧歌」で締めくくり、
７００人余りの聴衆から拍手喝采を浴びた。
ワーグナーの演奏は、ホロコースト（ユダヤ人大虐殺）を引き起こしたナチスを連想させることから、
イスラエルでは今でもタブーとなっている。
今回の企画も「ワーグナーと和解する必要などない」との批判の声が上がり、一時は暗礁に
乗り上げかけたが、同国内でリハーサルを行わないなどの配慮をし、実現にこぎ着けた。

[時事通信]（2011/07/27-07:53）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011072700096&m=rss
ドイツ南部バイロイトで25日、ワーグナーを演奏するイスラエルの管弦楽団
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110727at07p.jpg

wiz

音楽におけるユダヤ性(1850)

だいぶ経ってるし、100年以上前に死んでるし

関連スレ


☆★☆ワーグナー総合スレ　第19チクルス☆★☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304946994/

過去は過去、商売は商売。
戦略的互恵関係だ。

モサド侵入成功

ワーグナーは無調音楽のパイオニア
プロの音楽家なら避けては通れない巨人

戦後何年経ってんだよ

良い事だよ。ワーグナーはナチとは無関係だ。
すばらしい曲を幾つも作曲してる。

ヒトラーが好きだったからって、無茶な難癖付けて
偉大な芸術家を貶めるのは許せない。

時代はかわるんだな
戦後直後、アメリカでカラヤンがコンサート開催した時
チケットは完売・・・しかしホールはガラガラ
ユダヤ人団体が、すべてのチケット買い占めたと噂された

シェーンベルクならよかったんだろうが、

イマイチ、ポピュラー性に欠けると思われている。

(^_^;)

ウィザードリィ十回以上やってるけどワードナー倒したこと無い…
10階をぐるぐる回るのが目的だから。

>>8
ユダヤ人がイスラエルの地を２世紀に追い出されてから
今のイスラエルを建国するまで１８００年だぜ
それぐらい執念深い連中にとって、７０年なんて一瞬だろう

これは韓国人が日本語覚えて日本でアピールするのと何が違うの？

これくらいのことで騒ーぐなー

ワーグナーも楽しめないんじゃイスラエル人ってクラシック音楽の20パーセントくらいは失ってる感じだよね。
かわいそう。

あれ？
バレンボイムがワーグナーをもう演奏した事あったんじゃなかったっけ

>>14
この話と韓国となんの関係があるんだ
おまえ四六時中韓国のこと考えてんの？
そんなに韓国が好きなの？

>>17
2001年
サイードまだ生きてたな

さまよえるユダ公号

ヒトラーがワグナー好きってだけ無理とかよくわからん
日本じゃ星条旗よ永遠なれとか余裕で演奏できる

ただし君が代だけに抵抗する意味不明な人もいるがｗ

↓ワグネリアンが

>>12
別に倒したっていいじゃん

バイロイトまで行ってマーラーだけ演奏すんのも
ものすごい不自然だなｗ

それぐらいでいちいちさワグナよ

「１８１２」はフランスでは絶対演奏されないのだろうか。

ヒトラーはワグナー没後のワグナー家と親交があったようだし、ワグナー自身
もユダヤ系のメンデルスゾーンの音楽をやる時、嫌がるようなしぐさをしたと
か言われているし、いろいろ事情があったと思う。

ナチ関係ぜんぶ解禁したほうが良いぞ
歴史にタブーなんぞいらない

まあ
西洋音楽の基礎となる12音階はユダヤ教の宗教音楽が起源だからね。
そしてキリスト教系宗教音楽へと引き継がれた。

戦時中にアメリカでユダヤ系だったり反ナチの立場で活動してた大指揮者は
普通にワーグナーを演奏してたんだよな...

>>17
あれはイスラエルでワーグナーが演奏された。

今回はドイツでイスラエルのオケが演奏した。

ファイエル

>>21
南スーダンの.ssドメインにすら強硬に反対する国だから…

イスラエルって親日？反日？

へぇ、初めてなのか。
まぁいつまでもこだわらない方がいい。

>>34

日本の漫画やアニメが好きな人は結構いるみたい
ユダヤ十部族の一つが日本の来てたとみて日本研究を
やってる人とかもいる　マービントケイヤ―とか

ローエングリンは大好きだ！

バーデンヴァイラー行進曲をリクエストしたいんだけど可能？

ヴィルヘルムが聴いてるやつだっけ

>>34
東日本大震災(後の大人災)には医療チームを即座に派遣しました。

中共に高度軍事技術を売ろうとする事もあるけど…。

>>7
この世に完全な無調音楽はない、音一つ鳴らすだけで倍音のなかに
長短３和音あるからね、まああえて言うならあまりに頻繁に調性が変わる
ので調性音楽のトニック、ドミナントの関係がなく調性感が希薄に感じられる音楽、
ワーグナーはロマン派で多用される転調の手法を極限まで追求したロマン派最後の大家だからな。

>>34
ヒント 選民

トリスタンとイゾルデもすごいみたいだよな

朝のナパームの匂いは格別だ

バレンボイムが２００１年にワーグナーやってんじゃん、何今頃騒いでるの

トリスタン聴くと典型的なユダヤ旋律で
ワーグナーユダヤ人説が信憑性を持ち始める

ヒットラー復活だな

ユダヤ人の性格を理解するには、ユダヤ＝朝鮮の方程式が必要

ん？ヒトラーを利用して貧しいユダヤ人を我死させ
金持ち銀行家サンは悠々とイスラエル建国したんじゃなかったけｗｗｗ

作戦開始の号令が「ワルキューレ」、ヒトラーｗｗ

これこそまさに勝利の匂いだ

ワーギナー

芸術を評価するのにいちいち戦争と絡めてさわーぐなー。

イスラエルの管弦楽団てイスラエルフィルじゃないのね

トリビア: バイロイトはワーグナー本部な。

廃墟からの復活も

イスラエルの救助隊が、ニュージーランドの震災現場でスパイ容疑で立ち入り禁止
だかにされてたけど、あいつら東北に医師団と称してずいぶん長い事居座ってたな
何をやってたんだ？

会津若松みたいだな

ドイツ国歌の一番の歌詞が復活するのはまだかいな。
あれだって、ヒトラーのはるか以前からの伝統ある歌詞なのに、
戦後は周辺諸国にナチスドイツを連想させるとか
民主主義に相応しくないとかいう理由で削除したわけだから。
もうそろそろ時効だろうに。

>>58
ナチスだけじゃなくプロイセン主導のドイツ帝国もかぶってるからな。
第一次世界大戦の記憶も甦るのだろう。それに昔の占領地域の地名も
入っているから復活は事実上不可能かと。

本国では永久に無理だろ

>>17
カネになればなんでもやるひと

イスラエルでは、確かバッハの宗教曲のCDはバッハ・コレギウム・ジャパンのものが
一番売れていると以前聞いたことがある
ドイツ人がドイツ語でキリスト教の曲を歌うより、日本人の演奏の方が抵抗がないという話だったが
まあ、演奏自体素晴らしいのだけれど

ヒトラーが好んだだけで
悪い音楽にされてきたほうがヘンだ

まあ、ナチの宣伝映像や式典にはつき物だったから
ワーグナーを聞くと色々連想したり、思い出したりしてたまらないというのは理解できる
特に、実際体験した世代は

バレンボイムがイスラエル国内でやった時もずい分ニュースになったなあ

>>62
イスラエルの人が
バッハのマタイ受難曲とかカンタータとか聴くのか…
ちょっと意外。

>>62
時代は変わったんだね。
昔はヘンデルの《メサイア》のコンサートでも大騒動だったらしいよ。
ユダヤ教の聖書を根拠にして、ナザレのイエスが「メサイア」（救い主）って
宣言しているテキストと、それに付けた音楽だから。

>>65
「マタイ」はキツイのではないかと。
テキストの中に、イエスを十字架につけて殺せと言って
その責任が自分たちの血にかかってもよい、と言うシーンがあるから。

>>58
国境地帯の具体的な地名が出てくるから無理(ｗ。

イスラエルでドイツの楽団がワーグナーやったんならほめてやる。

日本人が欧米人の真似をして、ユダヤ人パッシングしてみせるのは死ぬほど恥ずかしい

オケの連中もカネのためとは言え大変だな　
やりたくない仕事だろうに・・ｗ

ヘリからワルキューレ紀行流したらおもしろいのに。

ワーグナーほど性的快楽と結びついた音楽はない気がする。

とりあえず、ユダヤ人のことを知りたい人はこの動画がｵﾇﾇﾒ
http://video.google.com/videoplay?docid=3247105649894468507#

>>3
100年たっても恨みでできてる国もあるぞw

>69
正直、日常生活ではユダヤ人はパッシングしてるな・・・

ワーグナー本人には悪気がないという人がいるが、
彼は生前のメンデルスゾーン(ユダヤ系プロテスタント)に散々世話になった挙句、
亡くなった途端に>>3が述べている「音楽におけるユダヤ性(1850) 」を書いて、
兄貴分のメンデルスゾーンや、マイヤベーアなどを非難した。

ワーグナーはバリバリのアンチユダヤの基地外。

ワーグナーというのは坂本龍一みたいなものかな。発言は意味不明なんだが、音楽には価値があるという感じ。
坂本よりもはるかに立派で、確信犯的であるところが、ワーグナーの悪質性を高めているがｗ

「宣伝を正しく用いれば、大衆に天国を与えて、
それが地獄であると思い込ませることもできるのである。」


‐我が闘争より (^■^)/ 【◆】

　現下の日本の惨状を指摘するには、色々な切り口があろうかと思いますが、
一口で言えば、
　　　「靖国神社に天皇陛下や総理大臣が参拝しないこと、出来ないこと」
に尽きると思います。別の言い方をすれば、それをさせないマスコミや日本国民の
非常識です。サルコジ大統領はじめ、世界中の指導者達が真っ先に敬意を表する
のは国家に殉じた兵士達です。それなくして国家は絶対に守れません。
　それが出来ない、させない理由ははっきりしています。自虐史観であり東京裁判
史観の汚染です。「世界中で日本と日本人だけが悪逆非道だった」などというバカ
げた歴史観に染め上げられてしまっているのです。
　中韓の横槍はありますが、日本人が毅然としていれば跳ね返せることなのです。
しかし、それをさせないのは国内の反日日本人の存在です。その反日日本人が
今や、政権を握るようにまでなってしまったのです。世界の歴史や現実を見れば、
自虐史観が如何にバカげたことか直ぐに分るはずですが、彼らにはそれが全く見えないのです。

>>73
宇野さんって、イスラエルと深く交流している日本人からは
馬鹿にされて笑われてるんだけどね。

東條英機がハゲにしてたから軍国主義の象徴ハゲ禁止な。

ほう、しかしワーグナーが悪いわけじゃないからな
俺はワーグナー、ブルックナーが嫌いだけど

いやこの件に関してはヴァーグナーにも半分くらい責任があるぞ。

ヴァーグナーの時代の反ユダヤ主義って、最近の反原発思想
や反マスゴミ思想と同じで、「なんとなく反体制っぽい流行思想」でしかなかったんだけどな。

反ユダヤ主義は当時の流行みたいな物でワーグーナーは
完全な反ユダヤ主義じゃない。性格は利己的、浪費癖、ありで
評判は悪かったが子供の頃父親に才能がないと兄弟の中で彼だけ
音楽教育を受けさせてもらわなかったという可哀想な境遇はあった。
だが結果はワーグナー家で一番の大作曲家になった訳でその自信が
過激な発言になって出てきてるだけで人がいうほど反ユダヤではない。

>>71
世界の車窓から。
今日は、ヴァルハラからお届けします。

a