【社会】「歩車分離式信号」増設へ…歩行者の交通死防止

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1かなえφ ★
 交通事故死が減少する一方で、歩行者の交通死者が増えている。

 こうした事態を受け、警察庁は横断歩道が青信号の時に車の右折や左折を止める歩車分離式信号を、
全国で増設することを決めた。歩行者の信号無視による死亡事故が多発している大阪府では、横断歩道の
赤信号の時間を短縮する独自の取り組みも始まっている。

 警察庁によると、昨年の交通死者数は、10年連続減少の4863人。今年も1〜5月は1778人
(前年同期比42人減)に減った。しかし、歩行者は677人(同29人増)で、全体の38・1%
(同2・5ポイント増)を占める。

 歩行者の事故防止対策は、ドライバーと違って安全講習などの機会が少ないため、各地の警察が頭を悩ませて
きた。

 警察庁は6月、今後4年間で全国に歩車分離式信号2855基を新設し、2014年度末には計
8389基(設置率4・16%)とする計画を決定。(1)信号の更新・新設時に必ず導入を検討
(2)渋滞を避けるため交通量調査などを徹底したうえで、積極的に導入――との方針を全国の警察本部に
指示した。

 一方、大阪府警によると、今年上半期の府内の交通死者数は111人(前年同期比25人増)で全国
最悪。うち歩行者は36人(同9人増)に上る。

 大阪では、歩行者や自転車の信号無視が原因で起きた死亡事故の割合が全体の7・9%(全国平均
3・8%)と高い。府警幹部は「『いらち』の府民性が影響しているのでは」とみる。

 このため、府警は、歩車分離式信号の増設に加え、約90か所で信号が変わるサイクルを速くした。また、交差点
数十か所に事故を記録するカメラを新設することも検討している。

(2011年7月24日16時49分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110724-OYT1T00359.htm
▽イラスト
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110723-215644-1-L.jpg
2名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:17:45.50 ID:E/Ye6P9k0
混むぜ。
3名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:19:25.70 ID:ZBM6EdS+0
>>1
フランスの丸い交差点とアメリカの安全を確認しすれば赤信号でも右折(日本なら左折)可能方式を導入したら交通渋滞がかなり減るんじゃないですか?
4名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:19:26.44 ID:mc4qiPTX0
先に信号の無い横断歩道は歩行者優先で車両は止まらなければ行けないことを周知啓蒙すべきだ。
5名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:20:50.57 ID:XhuUJvJn0
>>2
でも左折車溜まりがなくなる
配置や状況しだいかと
6名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:21:02.20 ID:vDurb6dx0
ジジババは何を言っても周りを見ない。我が道を行くがごとし。
7名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:21:42.74 ID:BiQ8aNQm0
大阪の歩行者はフリーダム過ぎるからなぁ。。。
赤信号で待ってる方が少ないわ。
と、大阪市民の俺が言ってみる。
8名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:22:10.95 ID:KBGsfN+L0
歩行者の事故死で増えてるのは世代別で見ると高齢者だけだよ。
9名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:23:05.60 ID:qaHZqdKW0
時々間違って歩行者側のときに動く車がいて横からみてひやひやしてる
10名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:23:09.70 ID:MBD6YVtY0
急に歩車分離になると、歩行者の信号見てるドライバーが
突っ込んでくるから怖いんだよな。
11名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:23:21.87 ID:1ywPW0zy0
自転車のヘルメット義務化はもちろん、歩行者も高齢者はヘルメット着用を奨励したほうがいいだろうな。
12名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:23:30.27 ID:91SpWZma0
歩行者免許を導入すべきだな
13名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:23:40.88 ID:mIwClSI00
信号無視なら勝手に死ねとしか思えんね。
運転手の過失を無くす法改正の方が有効だろう
14名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:25:01.56 ID:BA1RhVldO
>>4
信号機も横断歩道もない道路は横断禁止にして轢かれたら歩行者の過失10にするのが先
15名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:27:15.36 ID:llHSkFxYO
かえって事故が増えそうだな
間違って一歩踏み出す歩行者、間違って急発進かける自動車
危険きわまりない。
16名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:28:33.09 ID:fJi9bYfs0
スクランブル交差点だろ要するに
17名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:28:48.38 ID:gy6zOTI60
相手が赤になると自分が青になると思い込んでフライング発進する奴が意外と多い

で、慌てて交差点の真ん中で停止。いい迷惑
18名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:29:10.15 ID:F3xQXqYY0
3車線ないとつかえるぞ
19名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:29:13.05 ID:EIIqWGv20
確か、永遠に青信号にならないんだよな。
赤+矢印のみで制御してるような気がするんだが…。
20名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:29:44.53 ID:fJi9bYfs0
関東の歩車分離は大丈夫だったけど
歩行者の待ち時間も結構増えるから
大阪の歩行者は「車が青だったら歩いちゃえ」ってなると思う
21名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:30:03.98 ID:CkRbiDyG0
>>15
歩車分離式は歩行者から見てもいらつく。
事故は増えそうな気がする。
22名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:30:56.55 ID:TAP4/15E0
>>13
最近は赤信号で突っ込んでいくキチガイ車も増えた気はするけどなぁ・・・大抵Bb乗ってる。
23名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:31:04.97 ID:WY1uVY3tP
事故が増えたのは、車ではなく歩行者に原因がある。
24名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:32:20.00 ID:WwTdt5VF0
>>14
言うことは分かるが片側1車線以上の道路でだろうな
あと自転車も徹底的に取り締まるべき
25名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:32:19.28 ID:yiWksqyE0
これ余計に危ないんじゃね?この政策考えた人クルマの免許持ってないだろw
26名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:32:44.24 ID:bOS49mD50
>>14
韓国がそうですよね。
あそこは車優先なので諸注意で厳しく言われたわ。
「日本の感覚で歩いてると轢かれますから」
って。
27名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:33:13.89 ID:s44NwIshO
信号無視をするヤツを信号で規制しようなんてアホ?違反者を処分するから車は無視しないんだろ、平等にしろよ
28名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:34:46.23 ID:wNJvgM9G0
右左折するときちょうど轢かれるタイミングで歩行者いるから
死にたいのかコイツラとかおもうもんな
29名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:36:31.79 ID:/We8RVMY0
スクランブル交差点にすりゃいいだけじゃね?
それと横に並んで歩くの禁止
30名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:37:22.87 ID:qfetp8o70
田舎だと右折しようとする車が信号が変わった瞬間に突っ込んでくることが多い
青になっても少し待ってないと危ない
31名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:37:28.78 ID:cezab2XE0
R20の給田交差点、歩車分離になってから三鷹方面からの車が渋滞しまくりです>_<
32名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:38:07.54 ID:ZL7xPqWK0
歩車分離と、既存のを並立させるのが一番怖いだろ。

やるなら原則分離にしないと意味なくね?
33名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:38:19.16 ID:KBGsfN+L0
幹線道路を渡ろうと信号待ちをする歩行者は、青になれば当然歩いて直進し、横断歩道を渡る。
その横で幹線道路に合流するクルマは、青になれば右左折して幹線道路に合流するから歩行者とは必ずラインがクロスする。
歩行者が多い市街地や学校付近だと、歩車を分けた方がクルマの右左折がスムーズとなり車道の流れも良くなります。
34名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:38:38.51 ID:0Ed+sWwy0
弱者保護とかで、どんどん非効率な社会になってるね
マナーの問題を法律で規制するとこうなる
35名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:39:44.71 ID:+20JP+Bn0
歩行者の方を見てて青だから交差点侵入しかけたら車は赤で焦った
36名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:40:36.11 ID:FmrEpWWK0
横の信号が赤になったら歩行者押しのけて通過した車を見た


女だった

37ninja!:2011/07/24(日) 23:40:55.73 ID:KBGsfN+L0
>>29
そうだね。一定以上の歩行者がいる交差点はスクランブル化しています。
38名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:42:16.60 ID:8zbe3/iO0
歩車分離は渋滞減るだろうから歓迎。
歩行者モラルを向上してもらわんと。
あと、自転車も。
昨日も京産大自転車部野郎が車道を
手指示も出さずに我が物顔で走ってた。
車道走るのは正解だけど、
せめて、手で方向示せよ。
39名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:43:46.43 ID:JELBjICb0
右折を無くせばよくね?
直線と左折だけでなんとかなるべ
40名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:46:55.10 ID:UWwB6hUX0
「右折車をまわすことを許さない」道路構造をどうにかして欲しい。
特にラッシュ時に車が多いが右折レーンのない狭い道。
対向車で右折車が曲がれず後続車が詰まって渋滞する。
混雑時は右折車を優先してまわすとかやってほしい。
41名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:48:35.60 ID:5w/2z8bM0
あの手この手で天下り独占企業に発注か
42名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:49:32.96 ID:GcVw1IQP0
「歩車分離式信号機」ってなんて読むの?
43名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:51:13.70 ID:1oz8pQiU0
要するにカメラ買うから予算くれってか。
44名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:53:27.81 ID:LZx/UTdD0
あとクソ長い歩行者信号もなんとかしろよ。
まさに渋滞の原因でしかない。

車幅が3車線しかないのに歩行者信号がやたら長すぎなんだよ。
老人の足でも6車線分は余裕で渡れるくらい長い。

ちなみに通学時間帯以外は歩行者などほとんど皆無。
45名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:56:29.87 ID:VrfcXLWp0
これで いつ渡って良いか困るのが自転車なんだよな。
46名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:56:44.11 ID:1w19Ne92O
>>42
ほしゃぶんりしきしんごうき
47名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:57:36.73 ID:5C7lVzxc0
>>44
そういう信号は歩車分離+押しボタンにすれば
歩行者のいない時は自動車のみの流れになっていいぞ。
うちの近所がそうだ。
48名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 23:58:59.79 ID:LZx/UTdD0
基本的に歩行者は“青は渡れ”
“赤は注意して渡れ”だからな。

信号を守るのは小学生まで。
49名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:00:17.36 ID:5nd8jQRf0
ウチの近くの交差点が何年か前に
コレになったんだが、渋滞がひどくなった。
歩行者優先も理解できないバカに
免許与えておいて更にどっちも思考停止させるクソシステム。
これじゃ民度の劣化はとまらないだろうな。
50名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:00:45.40 ID:B5QaoC990
これ1サイクルの長さは変わらんから車も歩行者も渡る時間が短くなって誰得なんだよな
51名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:01:53.28 ID:I86Dox9h0
財政が逼迫しているし反則金とれば、歩行者の信号無視は激減する
52名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:03:46.69 ID:wQ9okFR6O
自転車は歩行者用と同じ信号って明記しないとどちらの信号でも交差点を横断するから困る。
しかも横断歩道を使うから歩行者と変わらず、分離した意味がない。
こないだは自転車用の信号が赤なのに車両用の信号が青だからと横断する自転車の高校生轢くとこだった。
53名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:04:50.74 ID:NC86fEeC0
>>2
左折がスムーズだから、かえって混まない
54名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:06:31.21 ID:HqmNw3JBO
>>42
あゆみとくるま、はなれわけたるしきのしんをごうするき
55名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:07:30.77 ID:Y0i3/Ag90
大阪府民だからわかる。
「青なら行く、赤でも行く」のが大阪の歩行者。
車道と歩道で赤と青を分けても無意味。

歩行者側が青の時はいいが、車側が青(歩行者側は全部赤)の場合は
「なんでアッチもコッチも赤やねん!あほか!」っつって余計に無視するよ。
56名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:08:25.96 ID:ux3ldW4q0
法改正されるまでこの交差点でUターンすると信号無視。(Uターン専用矢印信号設置交差点除く)
57名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:12:05.93 ID:VcxRrGgf0
なぜ歩行者信号が先に赤になるのか
理解して無い歩行者が多すぎ

歩行者信号が赤になっても
歩行者が渡り始めをやめないから
車信号が赤になるまで
右左折車が動けない
58名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:14:10.09 ID:UAftcNA6O
都内とか事故も多いし人も車も多いのにこれじゃなかったりするんだよな
右折矢印も黄色が無くていきなり赤になるしさ
59名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:15:25.36 ID:ITNJglvd0
『轢死』←これって何て読むの?
60名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:16:57.06 ID:hjh0cnG0O
御堂筋は車道が赤になってから歩道が赤になる。
これでいいやろ。
61名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:17:14.55 ID:9vOF8ocz0
札幌の中心部が>>1だけど、ぶっちゃけ不便この上ないよ。
多少事故が減っても、経済性の観点からは絶対に導入すべきでない。
62名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:19:21.30 ID:lL90p+Ku0
近くの交差点で立て続けに2人亡くなったから、分離式になったわ。
でも走行車線を走るチャリに対しての左折の巻き込み事故はこの対策では防げない。
63名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:22:42.43 ID:NVCHzeYr0
信号無視する歩行者には無駄なことだ。

有刺鉄線のついた柵と遮断機を設置したほうがいいんじゃねえの?
64名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:30:36.53 ID:fvHGRyDn0
>>59
くるまたのし
65名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:32:10.35 ID:Y44sJEuz0
>61
それは諦めるしかない。交通事故を減らすために、昔とは逆にクルマを流さない政策になったのだから。
代わりに高速やバイパスが作られてるんだけど、札幌は違うのかな。
66名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:39:04.07 ID:L2k/48dF0
オレは、信号待ちで、アキバの加藤みたいな基地外や、はじき出された事故車が突っ込んでも自分は安全なように、
ほかの信号待ちの人の数列うしろに立つようにしている
そして、信号待ちで車道まで出て先頭で待たなきゃ気がすまない人々のことを、オレは内心で「壁」と呼んでいる
車が事故って突っ込んだ場合、オレがダメージを受けないよう、クッションになってくれる役目だからな
67名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 00:51:37.41 ID:IZJofWVbP
あほか
カメラは数十ヶ所って、早く日本中の交差点につけろや!
68名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 01:09:06.42 ID:Yx/KNNrI0
もともと信号とかルールを無視するやつが多いのが問題なのに
こんなことやっても無駄じゃないの?
69名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 01:29:32.81 ID:D4yT25Vb0
T時路のTの字の下から進む方向の信号で歩行者と車を一緒に青にするとか、
頭がおかしいとしか思えないからな。日本の信号システム。
さっさと先進国並みに歩車分離を導入してください。
ついでにアメリカの様に、
・右折(アメリカなら左折)を直進青よりも先に出す。
・信号赤でも一時停止後左折可
も導入してください。
70名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 01:30:36.61 ID:wQyjjeFb0
>>68
信号を無視せずとも
右左折時は横断歩行者を注意しなければいけなかったじゃないか
矢印時以外は
71名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 01:33:13.10 ID:qgVRrksE0
信号無視が死に繋がるのは当然じゃね?
72名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 01:48:00.38 ID:i8j+S9Dm0
実質スクランブル化するから横断歩道2回渡らないといけない歩行者には
ありがたいシステム
73名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 01:48:13.38 ID:mz/w2g0e0
渋滞が増える
74名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 01:51:09.22 ID:paMQlUQP0

天下りに、これ以上カネをばら撒くなよ。
75名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 01:52:14.88 ID:u3/Ntlu10

朝鮮人を追い出せば交通事故なんて激減するよ。
76名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 01:52:39.71 ID:N50ElFHG0
自動車で左折するとき、歩行者の邪魔がなくなるので完全分離の方が良い。
赤信号になってから渡り始める歩行者がいるともう一回信号を待つ羽目になる事があるからな。
77名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 01:54:43.71 ID:wi29Iwx80
>>69
車社会っていう点では先進国だからなあ、アメリカの方が。
仕組みが合理的だしダイナミックだよね。
あれを一度経験してしまったら憧れる気持ちはわかる。
78名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 01:55:11.68 ID:kOL1dt4T0
スクランブルはいいけど、自転車の進入を禁止してくれ
79名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 01:55:18.85 ID:x+jkUPkf0
>>31
給田交差点、懐かしいな。
あそこも分離式になったのか。三鷹方面からの車は俺が住んでた20年前も混雑してたわりには
事故が少なかったな。
80名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 01:57:02.89 ID:WZzOILlP0
徒歩側から言えば大賛成。
あの、空気読んでどっちかが進む感がずっと嫌だった。
子供は危ないし。
目的地まで時間はかかるけど、まーゆっくり行く。
81名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 02:00:10.66 ID:4IvxK9260
左折車がたまるくらい歩行者が多い交差点なら構わないが
そうじゃないところは押しボタン式にしてくれ
82名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 02:01:16.99 ID:C/kDKhqB0
小学校の側では必須。
ただ道が狭くて、左折と直進が同じレーンなので、実現不可かも。
83名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 02:05:57.54 ID:KPYiccmE0
近隣の住民とか歩車分離になってる信号に気がつかなくて
前の通り信号が変わったものとおもって歩き出す歩行者や
自転車ばかりでマジで何回ひきそうになったか・・・
84名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 02:28:48.50 ID:I2vzh+pq0
車道走ってる自転車を車が追い抜く場合
横1.5m空けなきゃならんのだが、
まぁそんなキマリを知ってるドライバーなんておらんわね。
本来、自転車は車道を走る物、ってことすら知らない。
平気でクラクション鳴らしながら「こらココは車道だぞ!」みたいなアホドライバー。

まぁ取り締まりするならそっちが先だわね。
85名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 02:43:54.58 ID:CqDHNFIT0
自転車だと危険なので嫌
直進専用と、横の道路から見て右折専用の時にこちら側から左折できるパターンにしろよ
86名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 02:45:18.35 ID:+n2v2K7n0
見切り発車したが信号が変わらず、交差点のどまんなかで
歩行者の視線に晒される、アホな車が続出するだろうなw
87名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 02:52:15.77 ID:zQmkKqa70
別にいいけど、代わりに全ての信号を押しボタン式にしてくれ
歩行者がいないのに信号変わる必要ないだろ
88名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 02:58:08.75 ID:78diUnxI0
地元民は慣れてるからいいんだが
観光客が信号変わってないのに渡るから困る
89名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 02:58:10.43 ID:B5UJSiMB0
これやるだけで事故激減するからねー
できるところは全部やったほうがいい
ただし左折レーンがある場所でないとだめだけど
90名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 03:10:13.48 ID:Wgyce38d0
近所の押しボタン付き歩車分離式交差点は「歩行者専用信号」と「歩行者・自転車専用
信号」が混在してカオス。
南北には「歩行者・自転車用信号」、東西には「車両用信号」に従わなくちゃならない上に
ボタンは自転車通行不可の歩道からしか押せない。
自転車で通るたびになんの嫌がらせかと思うわ。
91名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 03:17:50.73 ID:ZCQ4SEfn0
歩車分離は待ち時間長くて、信号無視が増えるんだよ。
そこで事故が増える。
92名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 03:20:02.06 ID:dH0M5k8fO
>>84
こっちは昔はいたけど今はいなくなったな、その手のドライバー
幅とらなきゃいけないとは知らなかった
我ながら車には気をつける方だが、
逆にドライバーがひきたくなくてガッツリ幅とってるのかと思ってたわ
いやそれもあるか
93名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 03:39:31.15 ID:ioDv7+LU0
損保が保険支払いを拒む口実が少しでも増え
支払い実績を少しでも減らせるなら何でもやる
本当にどんなことでもやる
この方向への圧力に対抗する仕組みは日本には一切ない
本当に一切ない
94名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 04:25:54.15 ID:udqATKoLO
信号守らないとか横断禁止に特攻するのが事故の原因だから効果は薄そう
95名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 04:54:51.67 ID:peCxDTIc0
歩車分離式の信号を、斜めに渡ったら注意されたのだが意味が分からん
96名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 06:06:12.38 ID:/qEmNS4m0
>>95
全くだ。
ありえないきまりだな。
97名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 06:07:00.07 ID:S3e1sf1T0
最近は、信号無視してる連中を、心の中で「早漏」と呼んでいる。
少しも待てんのか、全く・・・。
98名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 06:47:11.21 ID:IZJofWVbP
>>97
坊やだからさ
99名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 06:49:03.57 ID:xki1pqLO0
日本では、歩行者の死亡事故の割合が、先進国の中で一番多い、しかも、約2倍。
他の国も高齢者がたくさんいます。でも、日本より、事故は、はるかに少ないのです。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6836.html

日本   31%
イギリス 21%
ドイツ   14%
フランス 11%

日本は、他の先進国より、交通事故の件数や負傷者数が、ずっと多い。
http://web.me.com/publicspace/hokosha_jitensha/4-1.html

人口10万人あたりの交通事故件数、負傷者数 ---資料 世界の統計 2008
日本          745        933
イギリス        330        449
ドイツ          408        532
フランス        139        177
なお、人口1千人あたりの車の保有台数には、各国とも、ほぼ同じです。

日本は、自動車台数あたりでも、自動車走行距離あたりでも、他の先進国より、ずっと多いのです
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/autobahn.html の後半

他の先進国より、歩行者が、2倍も割合が多いとなると、これはもう政策的に、歩行者を死ぬように、仕向けているように思います。

例えば、積極的に改善策を実施しない、あるいは、何もしないとか。

日本では歩道のない狭い道に、大型車が、たくさん走っています。
100名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 06:53:54.43 ID:xki1pqLO0
迂廻路がないからと、歩道のない狭い道(国道)に、大型車だけでも、一日に、一万台くらい、通して、

国道122号バイパスが出来ても、南側は、大型車そのまま通してる。

国土交通省、埼玉県、蓮田市の歴代市長
あいつらには、周辺住民の命は、気にもかけなかった、だから、
大型車だけでも、一日、一万台も、通した。

あいつらの無策で、パイパス完成まで、50年、時間かかりすぎ、
夜も、大型車の振動、騒音、一晩中ひっきりなしに通った、
昼は、排気ガスひどかった、環境省も無策。

迂廻路が、出来たのだから、大型車、直ちに通行止めにしないと、
まずいことになりませんか? 埼玉県
101名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 07:03:24.45 ID:/qEmNS4m0
全部の歩行者用信号が青で、車輌が入って来ないのに、斜めに横断してはいけない、合理的な説明をして下さい。
警察庁様
102名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 07:12:05.83 ID:ivNdDW+50
>>65
大阪府警は明らかに安全性向上目的で意図的に渋滞を作ってる気がする。
103名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:00:04.09 ID:78diUnxI0
ああ、歩車分離式とスクランブルが混ざってるのややこしいからやめてくれw
104名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:07:41.41 ID:iKHFWosT0
人が集まるところに車を集めるからわるい。

全部ホコ天にしてしまえ。
105名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:12:25.08 ID:kYxSM3rh0
都会は好きな様にしてちょ!

それより、追い越し禁止道路の右折禁止をしろ!
右折車が停止する為に大渋滞になるだろうが!
106名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:12:44.89 ID:oX8Lu0VG0
歩車分離は、いいと思う。左折車とか、歩道を渡る歩行者で
停まっているうちに信号が変わって、渋滞に原因になったり、
一気に曲がってきた左折車に、歩行者が刎ねられたりしてた
から。

だが、順番が
車→車→歩行者ってのは、納得出来ん。
変則交差だと、車→車→車→車→歩行者とか、
とにかく、車が一巡したら、歩行者を一回というのは、
歩行者の待機時間を倍以上にしている。
交互にしろ。
107名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:14:22.65 ID:TvraybRJ0
オレは歩車分離賛成

それよか交差点付近の「駐停車車両」を免許停止ぐらいの
厳重処罰にしろ

あれのせいで左折車両だまりになって、直進が詰まったり、
横断する歩行者が見えにくかったりでイライラする。
108名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:14:38.55 ID:jwpcufND0
ジジイやババアも運転してるのにドライバーの判断力に依存するなんてバカげてるからな
109名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:23:29.32 ID:wQyjjeFb0
>>101
歩行者が対角線で渡る時間を考慮して青信号の時間を決めていない

てけとーに考えた
110名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:24:00.39 ID:j5uwN/s/0
つーか今まで車にだけ責任負わせてたのが異常だったんだよ。
左折や右折で巻き込む事故なんて歩行者が渡る前に念のために車を確認するだけで
100%防げるだろ。それをアホの一つ覚えみたいに車の不注意とか言ってきたから事故が減らなかったんだよ。
歩行者から自分が優先だから自分が目をつぶって歩いてても車が悪いって特権意識除けば確実に事故は減る。
111名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:26:40.34 ID:TU8uvDVMO
>>1
>歩行者の信号無視による死亡事故が多発している

こんな奴等が、新システムの信号を守るわけないw
112名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:27:29.97 ID:J1gfhyVW0
>>1
でその電力は?
113名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:29:34.62 ID:CtXOpkpBO
早くKITTを開発しろ
114名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:31:05.54 ID:fyZmQV1Y0
そういう信号だってわからないで、歩行者の信号が青に変わった時に信号無視していく車をよく見かける
115名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:32:36.47 ID:qu5XIMoeO
信号の無い横断歩道で止まらない車ってなんなの

こういう奴がいっぱいいるから信号無視したり横断歩道が無いとこ渡ったりしなきゃなんなくなって事故が増えるんだろ

警察も信号の無い横断歩道で止まらない車を捕まえろよ

ほぼ100%なんだから
116名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:36:14.89 ID:IR+DMWx10
秋葉原の交差点を分離式にしない理由がワカンネ('A`)
ホコ天無しの時間でも、人多過ぎで歩行者途切れないから1,2台程度しか左折できないし、
矢印がある分、右折のほうが捌けてるという…
117名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:36:21.65 ID:EOmRlvLfO
>>115
マナー悪いと言われてる県に住んでるが
ほぼ止まってるぞ
118名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:38:55.69 ID:33Mwi/rN0
>>2
いや、左折の車が多い交差点では
歩車分離式の信号をどんどん設置するべきだと思う
119名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:44:34.56 ID:oX8Lu0VG0
マナー悪いと言われる「府」に住んでいるが、まず停まらないな。
白黒の車体で、天井に赤い電気乗せた車ですら、無視して行ってしまう始末。
車が途切れるのを待って、一気に渡るしかない。
遠くに車があるから、十分間に合うと思って渡っていたら、
停まって「殺すぞ、ボケェッ!!」て怒鳴られた。いや、おまえ、
ちゃんと横断歩道の前で普通に停まってんじゃん。車を優先させなかったから、
腹立ってるだけじゃん。

でもなー、マナー良いと言われる「都」に行った時、どんなにマナー良いんだろ、
停まってくれるに違いないとワクワクしたけど、停まってくれない。杉並区だからか、
練馬区だからか、千代田区だからか、品川区だからか、台東区だからか。
どこなら、「赤信号では絶対に渡らない」「交通マナーが良い」んだろ。
「府」と変わらんじゃんと、落胆して帰ってきた。
120名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:53:11.89 ID:OrAkpGdp0
これぞ交差点天国
121名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 09:53:53.15 ID:k40hENj10
>>117
マナーが悪い県に住んでるが、
歩行者信号が青で横断歩道を歩いていると、右左折車が停まらずに目の前を抜けていく。
信号なしだとほぼ停まらない。

>>117の県は、多分、そんなに運転マナーは悪くないと思うよ。
122名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 10:14:12.97 ID:ZCQ4SEfn0
>>100
>>101
日本の信号は、歩行者の割当時間が少ない。
直角に渡って健康な人がやや早足で歩いてギリギリの時間しか割り当ててない。
四つ辻で縦横の車道が同じ幅なら、斜めに渡ると、距離1.4倍、所要時間も1.4倍で、到底足らないから
危険だという解釈。

本来なら点滅し始める時点から渡り始めても結構ノロノロ歩きで渡りきれるように設定しておくものだが、
産業優先策の人命軽視、自動車屋や運送屋からは献金取れても、歩行者からは献金取れないので、
政治家も放置しっぱなし。
123名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 10:15:57.44 ID:ZCQ4SEfn0
>>109
正解。
124名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 10:50:09.16 ID:j42SUOjb0
歩道を走ってきた自転車が
交差点手前で急に車道に出て来るから
左折しようと左に寄ってるとビビる事が良くある
125名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 10:51:22.02 ID:JC2HvTfB0
これは良いな。
信号機付き横断歩道でも人一人通れる分まで右左折車が横断歩道に入ってくるんで、
歩行者はその車を避けて横断しないといけない。
126名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 11:08:43.09 ID:ioDv7+LU0
原発における業、官、報、政、学の常軌を逸する癒着ぶりを考えても
行政や法制度へのロビーへの監視、対抗力があまりにも未整備

政治献金もだが、あるいはそれ以上にマスメディアの広告については
どこからどれだけ出てるのか厳密な情報公開が必要

90年代末の保険規制緩和からの新聞・テレビの保険CM占有率は異常
不払い問題も何ら改善されないまま、まったく大きく報道されなくなってしまった

いま本当に秤にかけられているのは、プロパガンダの言う運転者対歩行者、自転車対歩行者ではなく

          保険屋・警察 対 歩行者・自転車
127名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 11:14:40.83 ID:4rZXBjlH0
歩車分離式信号は交通渋滞の原因
128名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 11:15:31.97 ID:D4yT25Vb0
>>117
奇跡的にマナーが良いな。どこですか。

大阪、兵庫はまず止まらない。後続車がいるのに信号が無い横断歩道で
止まろうものなら、クラクション長押しで追い越される。
ドライブレコーダーで撮ってあるからつべに晒そうかと思うぐらいだ。

ただ、片側二車線の道路に信号無しの横断歩道つけるのはやめて欲しい。
そこで全車線止まるなんてほぼあり得ないから。
129名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 11:15:57.29 ID:yLRNehd1O
横断歩道廃止にしてすべて地下道か歩道橋にしろよ
130名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 11:19:19.42 ID:nC6wHl750
左折レ−ンがあるなら、アリかもしれん
131名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 11:19:57.31 ID:QCB/iCt90
くそ自転車うちの犬をはねやがった
しかも無言で逃げやがった
犬が心配で捕まえることもできない

きゃんって言ってかわいそうにしばらく足をひきずってたよ

自転車危ない死んでほしい
132名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 11:21:50.49 ID:7iVwzYwfO
どう考えてもスクランブルにするのが1番安全だろ
133名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 11:31:53.57 ID:JC2HvTfB0
近所のショッピングセンターとか、
ホームセンターなんかの大型施設が集中してるとこなんぞ、
歩行者が全く途切れないし、点滅しても走って渡るんで、
左折車が全く左折できん状態で大渋滞になってる。
あの真ん中の交差点だけ歩車分離にしたら、だいぶマシになるだろうに。
134名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 11:50:46.00 ID:yze/ihpl0
歩車分離型はちょっと待つ時間は長くなるけど、
気を使わないでいい分、楽でいい。
135名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 11:58:00.96 ID:yze/ihpl0
右折レーンの渋滞と右左折時の歩行者待ちが無くなれば、
道路なんて渋滞なんて起きないだろ。
136名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 11:59:33.10 ID:DQi0U/RJO
暗闇で赤信号、携帯いじりながら横断歩道渡ってるゆとりを良く見る。そりゃ轢かれるよ。
137名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 12:00:15.37 ID:AqZmHc/00
多少の効果はあるかもしれんが…
たまにいるんだよ、国道の信号ないところを平気で渡るクズ人間が。
100mも歩けば横断歩道がある信号があるにもかかわらず
138名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 12:06:00.42 ID:JC2HvTfB0
>>137
横断禁止じゃない場合は、違法じゃないからな。
139名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 12:08:31.02 ID:3FRSnFZ90
うちはつくば学園だから実験段階の時から
歩車分離の信号が結構あったけど
最初は戸惑ったね いつもなら青になる筈なのにってw
140名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 12:12:39.94 ID:YiKaMs22O
歩車分離=スクランブルにして欲しい。
子供の信号待ちが長くなって危ないんだよね。
2回かわるの待つと5分以上交差点付近に
居なくちゃならなくて、ダレてくる。
歩車分離が斜め横断禁止の理由は何?
141名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 12:16:14.49 ID:Nnci1RID0
>>140
>>109>>122だとさ
142名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 12:18:21.19 ID:JC2HvTfB0
>>140
>>109>>122の理由っぽいね。
ただ、時間的に余裕っぽい札幌とかもスクランブルじゃなかったし、
道路にいっぱい白線引く金がもったいないとかもありそうw
143名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 12:49:58.77 ID:0eMD+V1R0
ある地区で唐突に一か所だけスクランブルの交差点があるんだけど
毎日クラクションと怒号が聞こえるよ。歩行者を殺すための罠になってる

突然一か所だけ違うルールなので老人とか子供が判断遅れる
144名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 12:53:33.06 ID:JC2HvTfB0
>>143
歩車分離じゃなく、スクランブルでもそんなことになんのか。
まぁ、うちは横断歩道渡っててもクラクション鳴らされて怒鳴られる地域だからなw
145名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 12:56:12.93 ID:GbKeE0ET0
>>122
私も、小さい頃信号の渡り方を初めて教わったとき、最初に思ったのが「車の方ばっかり長くてずるい!どうして?」だったなー
146名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 12:56:58.95 ID:DzK6lA87O
歩車分離こそ事故の原因だろ
歩車分離信号は普段信号無視をあまりしないような層も、確信犯で信号無視してる
それほど許容できない待ち時間だってことだろ(´・ω・`)担当者馬鹿かよ
147名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:00:28.48 ID:JC2HvTfB0
>>145
車両の中の人は大抵座ってて、ラクちんなのになw
148名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:01:03.63 ID:0eMD+V1R0
>>144
近隣の交差点と特に雰囲気や規模が変わらないのに
唐突にそこだけスクランブルなので自転車の子供なんかは
スゴイ勢いでクラクション長押しされて半泣きしてる

どうしてここだけこういう判断になったのかは知らないが
やさしさのない社会だぜw
149名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:05:36.61 ID:JC2HvTfB0
>>148
スクランブルって自転車乗ったまま渡っちゃいけない気がする。
自転車横断帯ないっしょ。
まぁ、子供なんかそんなのばっかだからな。
うちの近所でもキッチリルール守ってるガキなんぞいないよ。
信号無視とか当然のようにやってるし。
怒られて学ぶもんよw
150名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:06:44.78 ID:pOqIICnF0
>>70
>矢印時以外は
矢印時も、クロスする歩行者用信号が青になっているばあいがあるよ。
ただし、とあるマナーの悪い府は、矢印時にクロスする歩行者用信号が
常に赤なので、誤解している人が多い。
151名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:07:38.00 ID:6+zdGyXJ0
徹底的にセンサーで制御しろよ。誰もいないのにいちいち赤にするな。深夜の矢印信号も本当に馬鹿げてる。
これをおかしいと思わない国民性だからしょうがないかもしれないけど。
152名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:15:14.26 ID:c4NYDNBs0
大阪では信号は装飾品だから意味なし
153名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:16:00.56 ID:p91hx4yY0
歩行者信号の全方向が青になったりして
あっち向きこっち向きそっち向きの自転車が入り乱れて
大阪の横断歩道がすごい事になってるんだけど
154名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:17:29.26 ID:0eMD+V1R0
>>149
スクランブルは降車とは知らなかったありがとう。
危ないと批判してる自身がこのレベルだわ。

そうだね。失敗したり怒られて学ぶと特に身につくね。
俺は子供の頃に「身を以て学んだヤツ」を間近で見たのでトラウマだがww
155名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:20:36.56 ID:jbOC8xcF0
左折、直進、右折で3斜線いるのか
156名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:21:40.29 ID:JC2HvTfB0
>>154
スクランブルというより、自転車横断帯以外は乗ったまま渡れない。
誰もそんなの守ってないけどねw
うちんとこなんて、歩道部分を自転車の大群が通り、
自転車横断帯を人が通ってるとかあるしw
157名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:25:47.15 ID:+cqmb+0u0
歩車分離式だと、次は歩行者側が青になるのに前列の車がちょこっと前進したりすること多いんだよな。
歩行者用信号だけじゃなく、自動車用の信号にもメーター付けたほうがいいんじゃないか?
158名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:27:06.52 ID:qCh2LWAN0
>>1
主に碁盤の目状と平坦な坂のない道路が原因
車社会に合ってないんだよな。

すぐ血液型占いみたいに原因を性格に頼るこの警官と記者は頭悪い
思考停止の馬鹿

じゃあ名古屋は性格の所為で日本一事故率が多いんですか?ww
あほらし
159名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:28:06.29 ID:WlsTE7fs0
>>22
ワゴンRも結構いる。
160名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:32:20.15 ID:JAW0YcYP0
>>156
こないだの法改正(19年度)で横断歩道を自転車乗ったまま通行出来るようになってるっぽいぞ。
まあ歩行者の通行の妨げにならない場合に限ってのことみたいだけど。
161名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:40:10.82 ID:JC2HvTfB0
>>160
なし崩しだね、本当にw
右左折の車にも自転車にも気を配らないといけない横断歩道。
小さい子とか連れてると命がけだからな。
162名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:52:46.89 ID:i743AXCV0
アメリカだっけ?
日本でいう左折時は安全が確認できれば赤信号でも左折可
ってのがあるそうな。

あとイギリスだっけ。
交差点が丸くて直進でも右左折でもくるっと回らないと通過できないの。
163名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 13:54:24.65 ID:oX8Lu0VG0
ロータリー式は、日本では滅多に見ないけど欧州では多いらしい。
でも、俺がそこに入ったら、出るタイミングがつかめなくてぐるぐる回ってしまいそうだ。
164名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 14:00:37.89 ID:gt5CEov4O
>>152
パチンコ屋のネオンみたいなもんか…
165名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 14:07:27.90 ID:cL50C7wq0
今度は運転手が安全確認を怠るようになり事故が増えるんだな
166名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 14:26:06.51 ID:JC2HvTfB0
>>162
左折車の前というか、
赤信号側を横切る横断歩道をどう処理してんのかね、赤信号左折って。
日本ほど、そこら中に歩行者がいないのかもしれんがw
167名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 14:33:15.76 ID:30D2j/aq0
>歩車分離式信号の増設に加え、約90か所で信号が変わるサイクルを速くした。
これ狭い方の道路が異様に青の時間短くて3台くらいしか掃けないから二回待たされるの
とか当たり前なんだよな。
しかも信号サイクルを勘違いした歩行者が赤信号無視して走ってくる危険性が常にあるから
分離してる意味が低いしw
168名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 15:59:41.46 ID:ZCQ4SEfn0
>>126
結社の自由、言論の自由なんてものが最上位の権利とされているということは、
むしろ、政治的な要求があるならロビーイングしなさい、ということだろ。
169名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 18:08:59.78 ID:jsVRZndc0
>>12
免許を取りに行く免許がない
170名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 18:19:49.60 ID:FhizJU0o0
> 歩行者の交通死

変な言葉だな。殺人だろただの。
171名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 18:56:26.69 ID:V60bOWeYO
それでもチャリンカスは、
歩行者用も車用も赤信号は無視して、
交差点に突っ込むんだろ?
イヤホンとスマホいじりながら。
172名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 19:17:26.83 ID:I2vzh+pq0
オイラ世界中旅したけど、日本の歩行者用信号の割り当て時間は長いよ。
異様に長いと言っても良い。
他の国は、青になった瞬間にもう点滅始めてる。

んで、車道側が青になり、横断歩道に渡りきってない歩行者が残ってた場合、
日本だと車はジリジリと走りだす、時には「こっちに権利がある」とクラクションを
鳴らすのも、少なくとも先進国では日本だけ。
他の先進国だと歩行者が渡り切るまで止まっておとなしく待ってます。

これは車文化の歴史の長さと民度の違いだね。

日本がようやく国産エンジンを造り始めた頃に、欧米では全国網の高速道路が
既に完成してたんだからね。まぁしょうがねぇ。

日本の車文化は半世紀遅れとるよ。
173名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 21:50:38.78 ID:Uo7bnnnI0
>>110
まぁ信号無視った上に法定速度守ってましたと抜かすクズもいるけどな
停止線から接触現場までの距離と信号の時間と法定速度でどの程度進むのかを逝ったらその後連絡無いけどなw
174名無しさん@12周年:2011/07/25(月) 22:54:27.23 ID:ioDv7+LU0
>>168
明示性が必要
金銭で政策や報道を買うことに対しても対等な圧力=監視・対抗力が必要
175名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 00:03:05.77 ID:wVVh2pXr0
駅前はひどいな。
タクシーやら送り迎えの車が、横断歩道で渡ろうとしてる人の目の前で停止。
一回は、池沼が手を上げながら横断してるところに、
エンジンふかしながらクラクション連打で突っ込んでる車も見た。

>>172
スピード出させないために信号のタイミングをずらしてるとこが多いからかもな。
それでイライラするのかもしれん。
片側が何車線もある大きい道路だと、ずっと青で気持ち良いからな、走ってて。
まぁ、そういう気持ち良い道には罠(取り締まり)がいっぱいなんだが、
速度さえ気をつけていればいいわけだし、
信号で頻繁に停まるよりストレスが少ない。
176名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 06:48:00.73 ID:sasmeUEG0
>>123
渡れないひとがいるかもしれないは、
渡れる人が渡ってはいけない理由にはならないでょ。
177名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 08:23:05.28 ID:pU4Ko3Ph0
>他の先進国だと歩行者が渡り切るまで止まっておとなしく待ってます。

これがあるから、外国は歩行者の青が短くてもいけるんじゃないの。
日本は「お車様」だから、無理だよ。
178名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 08:46:03.43 ID:xgpx+1ty0
>>177
その通りだね。
たとえば現在放送中のACのCMでは、押しボタン式信号の横断歩道を渡りきった小学生が車の方へ振り返って深々とお辞儀をする。
信号待ちに苛立っていたドライバー達がそれを見て和むというもの。

地元に暮らす歩行者が、通過するだけの車から邪険にされるというのはどう見てもおかしい。
179名無しさん@12周年:2011/07/26(火) 19:09:31.70 ID:Ma75CfqO0
歩行者が渡りきってもすぐには信号が変わらないから、
気が引けてボタンを押せなくなるんだよ。それで信号無視するの。
180名無しさん@12周年
赤なのに進むとか変