【FX】Ｆ３５、１機５１億円　製造は日本で…米ロッキード幹部★３

Ｆ３５、１機５１億円＝製造ライン日本に−米ロッキード幹部

防衛省が選定を進める次期主力戦闘機（ＦＸ）について、Ｆ３５を推す米ロッキード・
マーチンのスティーブ・オブライアン担当副社長が２２日、都内で取材に応じ、
１機当たりの価格が約６５００万ドル（約５１億円）に抑えられるとの見通しを明らかにした。
同機は割高な価格がネックとされてきただけに、選定作業に影響する可能性がある。

ステルス機の開発を進める中国の動向にも触れ、「中国が多額の投資を行っている事実を
注視すべきだ。（ＦＸ候補で競合する）米ボーイング社のＦ１８では抑止力は不十分だろう」と
けん制した。

同氏は「２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合、平均価格は１機当たり
６５００万ドル程度になる。最終的には米空軍への納入価格と同等以下になるのではないか」とした。

同省サイドが望む日本企業の参画については「選定されれば日本国内に製造ラインを持ちたい」
とした上で、三菱重工業など複数企業に協力を依頼する意向を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011072200609

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311336158/

設計どおりに作ってもマトモにできないから、
責任転嫁できるようにか？

でも結局お高いんでしょう？

自衛隊の祭りの屋台
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/6/b/6b91e221.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/e/4/e4def74d.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/d/7/d75e07be.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/9/c/9ca9d47c.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/f/3/f36bac3a.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/8/5/857aba4e.jpg

アメ公は日本から金や技術をしゃぶり尽くしてきたんだからタダでも高いだろハゲ

スパイしやすいアルｗ

これは安い

>>5
ＮＩＤＡが抜けてるぞ、反米ネトウヨ

三菱重工業?

飛ぶのか？

蜜柑の大器はいらん

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　F35っ…！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

>>8
切ないほど釣りが弱いです

米航空機メーカーの三菱重工への評価の高さは異常。

>>9 ビーバーエアコンだよ

>>11
まだろくに飛んでねえよww

選定されたあかつきには、というなら
まず契約書を出せ、今すぐ。
オマエラの口約束は全くあてにならん！

製造は日本で

製造はサムスンにお任せください

どうせ罠だろ

ただの見通しで根拠のない嘘に等しい
本当にその価格になる自信があるなら最初の１機からずっと51億円で売れ　ライセンスなしの買取価格な
大損状態に日本を巻き込みたいだけなので絶対にそういう契約はしない

上限額を載せた文章でお願いします

>>4
一番上に、まさに外道なお子様の姿が
そして一番下が阿部さんだ

何と言うおそロシア

８月２０日に横田基地祭があるが、その時にお披露目できなきゃ、完成して無いってことだろうな。

>>9

Fｰ15Jは三菱重工播磨航空機製作所で作ったんだべよ

これは安いな
価格下げて生産台数増やして利益を増やすってことかな？

>>9
F-86F、F-104J、F-4EJ、F-15Jと戦闘機系をずっとライセンス生産してたんだよ
アメリカ産より質が高いのは有名だよ

また騙されるなよ

F2が高価になったのだって
アメリカ側が釣り上げたせいだって忘れるなよ

＞１機当たりの価格が約６５００万ドル（約５１億円）に抑えられるとの見通しを明らかにした。
3500万ドルは政治家にバックされます。

日本で製造なら悪くない
コスト押さえてさらに改良ふくめてアメリカと作業しろ

中国や韓国が好き勝手やらないように制空権押さえるべきだ

>>2
F15 も日本が導入した直後、エンジントラブルで改修しなかったっけ？

なんで日本の血税をてめえら毛唐のケツ拭き紙にせにゃならんのだｗ

もうさ、全部国産化して輸出しようよ。
日本経済の建て直しも出来るし。

>>9
三菱はずっと戦闘機製産してきてるぞ
なんたって零戦を作った三菱だぜ！

軍事産業は昔から三菱が関わってたんじゃねーか？
競争相手のいないいい仕事だよな。

戦闘機はダメですう〜

>>1

ハード　51億円
ソフト　150億円　だろ

Ｆ４後継機はＦ１８に

Ｆ１５後継機は自国開発で

Ｆ２を増産だろ

F22をよこせこの金髪豚野郎

勝負手に出たか！＞ロッキード

安過ぎだろw
嘘臭い数字だな
スパホかタイフーンでよい

どんなイカサマを使えばそんな値段になるんですか

やはりVF-1で。

日本で作ると魔改造するよw

特攻用なら高いな

>>1

「スパイ防止法」を早急に制定させてからでないと情報ダダ漏れに成るぞ・・・

何しろ現政権が政権だし、況してや日本は敵性ミンジョクが溢れかえってるスパイ天国なんだからな・・・

今まで予算通り出来た軍用航空機はない・帝国陸海軍時代からの伝統であるんである。
いったん生産に取り掛かれば引返すこと出来ないの分ってるから・通して貰える予算とって
あとで仕様変更で予算追加し放題・決算では２倍以上に膨らむのは常識。
絶対に１機５１億円なんかでは出来ない。ドイツもコイツも分って言ってる。

F22より高くなるかもなんて言われているのに、何故こんな激安なんだよwww

最近の戦闘機の開発費は、ソフト開発費が半分を占めるようになったからなあ
ハードだけなら51億円もありかも

51億円は無理

>>1
日本仕様に魔改造しても文句言わないって条項付けてくれたらいいんじゃない？

プラモみたいにモーターと電池は別売りなんじゃね

ブラックボックス100億

実戦データはあるん？

頼むから、浜岡原発の時みたいに「日本はスパイ防止法を制定すべきだ」と脅してきてくれ。

>>50
F2の時はFBWが輸出できないとかアメリカに言われて自前で作ったり色々酷かったなwww

この値段がマジなら買いだろ

F-4の代替なんだから
A型になるんだろうが、難癖つけて
C型ってわけにはいかんか？
いざと言う時のために・・・

F-15の代替までには神心間に合わせてくれよ

アメリカ　デフォルトするのに戦闘機とか言ってる場合じゃねぇｗ

激安せーるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大きさ比較用
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/869628.png

F-35 って結局は失敗作かもしれない。あれやこれやと盛り込みすぎ。大風呂敷。
それで成功した例は、ごくまれだよね。

>>4
なんで自衛隊、スーパーボール好きなん？

素うどんと同じでトッピング追加してったら倍以上の値段になるんだろ？

>>58
Su-47カッコよすぎだろ・・・

うむっ 安いっ！




わかったからF２２くれよ 頼むよ…
民主みたいなカス連中は国外追放するから頼むよ…

アメリカの軍需産業は最初安い見積もりをし、採用が決まると
あれこれ言ってどんどん当初見積もりより高くする。
2倍3倍は当たり前。

すでにF22より割高になりそうなのは間違いないだろ。

始動するための鍵が100億円くらい？

買うって決めたらドンドン値を吊り上げてきたり、あれもこれもブラックボックスのデチューンしまくった物を送りつけてくる

まぁマトモなやつが欲しいなら、日本もせめてスパイ防止法作るくらいの誠意は見せた方がいい

米国債とバーターで買えないかな？

>>23

地元民みっけー
毎年行ってた。遠くに嫁いでから20年とか行ってないけどなつかしいｗ
あの頃は日本で外人見ることがまだレアな頃だったなー

>>62
>Su-47カッコよすぎだろ・・・
オレにはゾウさんが立ち上がってバンザイしているように見える「ぱおーん」

>>63
>わかったからF２２くれよ 頼むよ…
情報漏えいしそうだからイヤだって言っていたしな。
潜水艦で懲りただろう

>>1
とりあえず、普通に作って100億切るのが年産100機超えた辺りだろうに。

もしもガチでその値段で売るとすれば、LMが損失を丸かぶりするか、
或いは他のプログラム参加国分の機体に損失分を上乗せするしかないが、できるのか？

>>61
仮に一機100億としても、子供手当の2兆円で200機買えるよな

ス防法厨ウゼェ。

>>1
あ。
わかった。


>２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合、平均価格は１機当たり６５００万ドル程度
>選定されれば日本国内に製造ラインを持ちたい


確か、『当初の』スケジュールだと2020年代以降に年産100機だか200機だかになる予定だ。アメリカ分含めて。
総調達数が3000機の予定だし。

で、「日本国内の製造ライン」としか言ってないので、ライセンス生産は許可されない。
となれば、日本国内におかれるのは部品の最終組み立て向上どまりと。


つまり、「当初の予定通り年産3桁ペースを継続できれば」最終的に量産効果でこの程度まで落ち着く可能性があるって話だ。

今開発遅れてるけど、日本が開発に参加したら解決する問題なんじゃねぇの？w

最初は安いといって契約させて、後戻りできなくなって吊り上げる気だろ

>>5
しゃぶり尽くすｗｗ　持ちつ持たれつだｗ

しゃぶり尽くすってのは支那朝鮮のように無償支援
を脅し取り、日本を嘘捏造で非難し続け、侵略し
ようとしている連中のことをいうのだよ。

日本語勉強してから出直して来い。朝鮮人（笑

>>28
サヨクってこういう大嘘ばっかり言ってるから信用されないのだけど、
これはアンチサヨクのネタなのかな？

マジのサヨクだったらマジバカだなｗ

安いわーん

もうＳｕ−２７改でいいだろう

>>78
でもコレ当初価格がF-22より高いっていう以前のニュースと全く矛盾してないんだよなぁ…

B型さえなければw

>>80　まぁ！お高い

>>81
ハリアー後継機を真っ先に開発始めてたところに相乗りされた海兵隊超涙目じゃね？

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/257954.jpg

出来上がっていないのに値段決めて丸投げかよｗｗｗ

ユーロファイター対Ｆ−３５の勝負になってきたか！

ユーロは魔改造おｋ、Ｆ−３５はステルス…

うーむ、選択肢が増えてきたｗ

>>84
>>1をよく見ればわかるが、以前から言ってる　「全体の年間生産数が3桁越えたら安くなります」　ってのを繰り返してるに過ぎない

ユーロとF35の両方ってのはだめなのか？

ロッキードが単独で吹いてるだけで
肝心の
アメリカ議会も共同開発国もなーんもいってないがな

実態ゼロの飛ばしに何を食いついているんだか

ユーロファイターみたいな時代遅れのカナードデルタ翼なんか要らない。イカは海に居ればいいのだ。
ライトニングの対抗馬は巨大ストレーキのスパホ、電子戦機のグラウラーだ。グラウラーならステルス機を撃墜できる。

しかし、日本軍としてはＦ３５Ｂじゃないと駄目なんだろ？
Ａ型やＣ型は日本軍には不要だと報道されていたと思う。

Ｆ３５Ｂ
http://www.youtube.com/watch?v=Q-DxMJfk2yo

このＶＴＲでもＢ型の肝心な個所はＣＧだから、
ＣＧで表現されてＳＴＯＶＬ機構一式を日本で作れと言っているのでは？

それ以外の箇所の設計書について１機辺り５０億円でライセンス契約したいといっているようだから、
けして安い話じゃないと思う。

＞Ｆ３５、１機５１億円


F15は一機100億
F35の方が安い

>>87
それもアリ。理想的に近い。

そうなれば、ブラックボックスなしのユーロファイターで
技術を獲得できるし、ステルス戦闘機で当面の防空も万全だね。

グライダーで委員ジャマイカ。

ユーロファイターがソースコード出すって言ってきたから
こっちも必死になってきたな

>>88
実戦経験からのフィードバックなら、米軍制式採用時点で確実だけどな。
値段が信じられんし、配備数が少なすぎるし、先行出資した共同開発国との関係で日本に好条件出せるのか？ってのがうそ臭いがな。

ライセンス！　ライセンス！

>>91
米国生産分を毎年2〜3機分回してもらえていれば、F-15Eだって50億円切ってたよ。
これはそういう記事。

最後にちょろっとだけ、日本に最終組み立て工場っぽいの作るかも、ってのは入ってるが

下請け工場は日本でって事だろ？
これなんか嬉しい特典あんの？

１機５１億円　あ〜らお安い

>>91
そんだけで済むわけがない

>>85
EFの改造は、必ずBAEと協同で、機体に適用した技術は全て開示するのが条件。
そして、イギリスは中国に武器を売りたがってる。

EFは一番最悪の選択肢だよ。

>>86

未完成品　→　生産ライン日本　→　スペックどうりに仕上げろ５１億以内で

→　安価にするために独自に開発するハメに　→　やっとの思いで完成したら技術取り上げられる

→　しかも他国にも売り始めたよ　→　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>92
長い目で考えるとそれがいいよね。
米のそのつもりなんじゃないだろか。

ユーロファイターごときに学ぶ事など何も無い。その金を石川島播磨に渡せばもっといいエンジンを作るし
そのエンジンがあれば三菱重工が現代のゼロ戦と呼ぶべき、世界最高レベルの戦闘機を作れる。

考えてみろ、いまどきヨーロッパに学ぶ技術なんかあるか？フェラーリ？ベンツ？ジャガー？日本の方が良いものを作れる。

そりゃラ国じゃなきゃ買ってられませんもんねえ
F22ならできなくても買う価値はあったんだが、さすがに無理となると

F35って飛ぶの飛べぬの議論になってしまうけど
肝心の売りのステルス性能ってどうなの？
搭載火器も少なそうだし、日本向じゃないような

こう堂々と騙す気マンマンだと、逆に清々しいな。

>>98
メンテナンスを国内で出来るから、運用上好ましい。

メンテ周りのライセンス料で実質3倍以上になるんだから同じ事だ
国産となると原発のように当初予算の4000億が3兆円になってたりとダニに吸い取られて割高になるだろうし

結局変わらんな

51億で買えるならコレ買って、日本で製造したパーツを売って稼いで
純国産ステルス機を開発しようぜ。

ユーロファイターでいいじゃん

もうええわ、自分で作ったるわ　と言い切れないのが悲しい

>>104
そりゃあ、車はずっと作り続けているから高い技術をもっているけども、

まともに何十年も戦闘機を作ってないのにどうして、すぐに世界レベルの

戦闘機を作れるというのだい？

>>105>>110
「工場を建てるとは言ったが、ライセンスはおろか部品製造を許可した覚えもない」

になるに100ペリカ

>>113
ホンダジェット、MRJ。飛行機を作ったことは無かったが、作れた。
ASIMO。人型動歩行ロボットは世界でどこも作れなかったが、ある日突然作った。

結論。予算さえあれば日本は世界最高のものをいきなり作れる。

中国を仮想的にさせて武器を売って儲けようとか酷いね
だいたい日本を含む第一列島線は米帝に対する東アジアの盾なんだから
盟主の中国と共通の殲シリーズの最新型を採用するのがいい

>>113
エンジンに関しちゃ、実用に達したものだけでも1975年に開始されたT-4用のF3エンジンからして、40年近い蓄積があるよ。
航空ファンの取材によれば、既に10〜13トン級エンジンを開発する技術的目処は立ってる。
難しいのは欧米の特許回避した独自の技術体系の構築だったから、その目処が立ったのは大きい。

PWやGEレベルとは言わないが、フランスのスネクマ社程度なら追い越せる目処は立った。

>>115
ある日突然つくったってことはないだろう。

ひそかに研究や開発を続けてたんじゃないか？

イスラエルが今年20機まとめて契約したF-35が１機あたり1.5億ドル
1回数機、合計40機程度の調達でかつ国内組み立てなら確実にそれより高くなる
１機あたり200億円で収まるかどうかってとこだろう

国産とベンツ、BMWではやはり違う。

まあ、戦闘機に乗り心地とかいらないから

日本で最強の戦闘機を作れるんじゃない。

連４に仕分けされなければ。

特アに環境なんたらとかで五千億とか子供手当てで2兆よりはここで投資しておくほうが
はるかによさげだよな。

>>113
IHIの技術者は、XF-5の実証技術ベースにEJ200と同程度のエンジンは作れると言ってる。

>>122
理系馬鹿のいうことなど当てにならない
納期も開発費用も当初の何倍にも膨れあがって
最後は出来ませんごめんなさいだろ

>>117
>>122

じゃあもうこうしよう↓

ユーロファイター導入＋Ｆ−３５導入＋純国産戦闘機開発

これでおｋ

>>118
石川島播磨が今も戦闘機用ジェットエンジンを作っている。が、予算が足りない。ある日突然できてしまう
研究は今も続けられている。もうちょっと予算を振れば作れる。
日本は全く戦闘機の技術を開発していないわけではない。研究しているが予算規模が小さすぎるだけだ。

>>119
アメリカが当初の計画通り、年産3桁生産体制を整えれば1機100億円は切るだろう、多分きっとおそらくちょっとは覚悟しておけ

と言うかソレが前提の記事だし>>1


>>123
F-2の開発費

日本側予測　1650億円
米国側予測　6000億円

実際の開発費　3270億円

な感じではあるが、こと納期に関しては、ジェーン年鑑に「スケジュールどおりでつまらん」と叩かれる程度には守ってるぞ

>>120
ドイツがヨーロッパ中に輸出している戦車レオパルト２はポルシェが座席を作っていて、乗り心地はポルシェと同じなんだぜ。
軽くて強いフレームの組み方、材料の作り方は自動車とかなり共通する部分だから、日本は有利なんだがなぁ。
武器輸出が何故かできないので、研究費を他国から回収できないのが痛い。

>>123
何の根拠も無く、そう言われてもね。

日本は、練習機はエンジンも含めて国産してきたし、設計技術は下請で磨いてきたし、素材技術は他の追随を許さない程先を言ってる。
要素技術は十分持ってるんだよ。

>>127
つっても他国に売り払ってるレオ2の多くは、ソ連崩壊後にドイツから放出された中古品だったりするんだよなアレ
ゆえに安くて欧州スタンダード戦車の座を獲得したのだが。

でそのドイツは戦車部隊を減らしすぎたのに今更気付いて、
戦車バリの超重量級装甲車を調達始めたが

非常に残念だが、日本で製造するには、時間がかかる。

１．売国政党を引きずり降ろす。
２．スパイ防止法を制定する。
３．武器輸出の憲法改正を行う。

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

>>58
B2って爆撃機にしては小さいのな

>>127
ふくすまのお陰で原発技術の輸出も危うくなった（回避できるかもしれないが）
「ふくすまはテロだ」って多くの人間に知ってほしい

>>130
武器輸出の憲法上での規制は無いよ、あるのは世論(主にマスゴミ)によって形成された自主規制。

べつにさ、戦闘機開発の技術を、民間用旅客機などに転用して、
それを輸出するという手もあるんじゃないか

>>123
それ、どう考えてもマネージメントをするべき文系バカ側の問題だろ。

日本には、理系的な要素である要素技術の蓄積は十分あるんだが、
文系的な要素である決断と判断を下せる人間と環境が無い。
いきなり成功なんてありえないから、トライ&エラーで突き進むことが
必要なんだが、それが出来ないのが最大の弱点だな。

>>128
日米演習の逸話で米軍のＦ１５と日本軍のＦ１５ではエンジン出力が違いすぎて勝負にならないと聞いたことがある。
そのＦ１５ＪのエンジンこそがＩＨＩ製のライセンス品なんだよ。

一度徹底的にレッドパージしなきゃ中共へ技術ダダ漏れｗ

>>131

巡航距離5000m

すごすぎ

>>131
妄想乙！！

>>131
次世代の殲型は後発者利益で確実にF-22に対抗可能だろう
>>137
要素技術もなにも日本はエンジンが作れないんだから話にならんよね

>>89
デルタ翼が時代遅れ？
Ｆ２２の攻撃機Ver.ＦＢ２２はデルタ翼だが？

スパホ厨必死過ぎやな。

>>131
静止衛星ですね、判ります。

>>141
つXF-5

>>137
F100-IHI-220Eに関しては、単純な推力は若干低下したが、
DEEC（デジタル制御装置）の採用によって燃料供給量を自動制御することで事実上の有効推力と燃費は向上してるはずだが

どこで出た話だそれ

>>141
40年間の蓄積を無かったことにしたいのかおい。
そら米のエンジンに比べれば劣るが

実用エンジンに関しちゃそれなりに出てるぞ。

>>141
エンジン作ってるだろ、ライセンス品も純国産も。

>>142
カナードとデルタ翼の組み合わせが時代遅れなんだよ。ラプターにカナードなんか付いて無いだろ。
デルタ翼って言っても、ラプターはクリップドデルタ翼。デルタ翼の先っぽをカットしてるの。
おまけにカナードとかドンだけレーダーに映りたいんだよｗ

スーパーカ−と軽自動車ではエンジンが違うんだよ
まともな高出力エンジンが作れない日本w

>>148
カナードが無きゃ飛行制御できじないんなら仕方ない。
まぁ、グリペンみたいに高速道路運用時にエアブレーキとして使う意図もこめて採用してる場合もあるが

>>149
F100エンジンのコア部コピーに何十年費やしてんだよ中国

心神ってのはどうなったんだよ

１機当たりの（ライセンス）価格が約６５００万ドル

とかじゃね？　製造費用は別だったりしてｗｗｗ

>>152
ライセンス生産が可能ならまだマシなんだが
工場作るとは言ったがお前に作らせてやるとは一言も言ってねーんだよなこいつら

>>151
初飛行の予定が2015年ごろ
まぁそもまま戦闘機にできるようなモノではないが

>>76
洗脳日本人乙
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218546127

日本の国内産業は続々海外流出してるというのに、
日本で作るメリットってなによ？

>>151
2014年に初飛行じゃなかったか

こんなのいらん。普通の安価な戦闘機で充分だ。
防衛なら国産の安くて高性能の迎撃ミサイルでよい。
ベトナムは高価な兵器なしにアメリカを撃退した。

>>149
自転車につける50ccの原動機から、F-1のエンジンを作るまで、あっという間にホンダがやって見せたが？

>>158
あっという間ｗｗｗｗｗ

>>120
Ren4に仕訳されると、ほぼその分野で１番取れてるけどなｗ

>>104
世界の三大航空機エンジンメーカの一つロールスロイス、
その次のクラスがスネクマぐらいだぞ。
IHIなんて蟻んこのようなものだ。

>>157
お前がゲリラ戦に備えた武器調達と戦闘訓練をしている上でそう言ってるなら認めてやるが
そうでないならただのカス

>>158
民間機と戦闘機じゃ、エンジンの出力が違い過ぎて比べられない

>>157
ベトナムがどんだけダメージ受けたと思ってんだ？

>>161
相手にしない方が良いよ疲れるからさ
今時 104みたいなのが普通になってるからね

>>157
チェ・ゲバラのゲリラ戦争でも読んでみる事を薦める
日本じゃ真似できんってのがよくわかるから

>>161
蟻はいい過ぎ

あとスネクマよりもクリモフのが上じゃね？

>>195
1948年に自転車につける50ccエンジンを発売して、わずか14年後の1962年にはF-1に参戦している。
原付とF-1のエンジンの差くらい想像できるよな？それを14年でやってしまった。

>>157
ベトナムがアメリカを追い出したのは事実だが

給与されたミグ21もSAMも当時は

世界最高レベルだったのも事実

これが本当なら安い。つうか、三倍くらいの値段だったとおもうが…罠があるんじゃないのかｗｗｗ

ていうか、ブラックボックス無しって、あとは特許料無しで技術使って良いって事じゃないんだが分かってるのか？
特許料払いながらエンジン作ると高すぎるから、ユーロファイターのエンジンなぞいらん。
特許無視していいなら、アメリカのエンジンコピーした方が性能がいい。

>>167
そんな事言わんでも
「中等練習機用エンジンからステルス高機動実証機用エンジンまで40年」でええやん…

>>168
北ベトナムが南進統一を果たしたのは、最終的には北ベトナム正規軍の高価な兵器と熟練の正規兵の力あってこそだしな

民主党が大好きな軍国中国にｆ３５を引き渡します！

エンジンは予算があればそれなりのものが作れるようになったか。
15年もすりゃ純国産のF3が飛ぶのか。胸熱だな。

>>131
自然な改行でわからん。どこを縦？斜めか？

他スレの書き込みだと、エンジン･プログラムなしで毎年３機ずつ製造って話らしいが・・・

三菱重工は労働組合が民主押し
防衛やってる部署でも民主押しだからなあ
食い扶持減らすようなとこ応援して馬鹿じゃねーの

>>167
俺へのレスでいいんだよな？
その例でも14年もかかってるんだがｗ
さらに、勝てるようになるまで何年必要だった？

そもそも、ライセンス生産や、民間機のエンジンの製造である程度実績がある
からって「すぐ」実用に耐える戦闘機を生産できるわけがない

電装は？機体は？
それぞれ、他の似たような分野で実績があれば、寄せ集めていい戦闘機を
「すぐ」作れると思ってる奴は頭が悪いとしかいいようがない

>>171
40年は長い。少なくとも技術を知らない普通の人は40年も掛かったの？って思ってしまう。
14年で原付からF-1なら普通の人も凄いと思うんじゃないか？

>>169
>>1を読めばだいたいわかる

・工場は作るがライセンスさせてやるとは言ってない
・２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合、平均価格は１機当たり６５００万ドル程度になる
　・記事にはないが、この時期にアメリカでは毎年3桁調達予定

つまり毎年100機以上生産しときゃ最終的に量産効果で安くなるから、そっから毎年2〜3機まわしてやるよ。
部品の最終組み立てだけは日本でやらしてやる
平均すりゃ安くなるだろ？

って記事。
それにしたって安ぎるが。
確か年産3桁でようやく100億切るかどうかってレベルだったはずだし

>>9
飛ぶどころか第二宇宙速度突破余裕ですけど

>>177
まぁ、それだからこそ、全体を統合した機体の開発経験を2015年初飛行予定の心神で積もうとしてるわけだし、
そっから15年くらい開発すれば自前のステルス戦闘機は実用化できるだろう。

>>178
40年でここまでくればそれなりとは思うがなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
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『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf

どうせノックダウンでしょ

>>170
技術に対する対価を払うのは当たり前だ。

それとアメリカのエンジンをコピーと言うが、
スーパークルーズ可能な高出力エンジンのブラックボックスが外れるのはいつの話だ？
ＥＦならすぐに可能だが？

>>177
ああ、レス番間違えた。すまん。
別に世界で優勝するエンジンは要らない。これからの第五世代機レースに参加できればいい。
軍事業界の「すぐ」ってのは、この記事でも５年後の2016年に輸出する予定でも十分早いって事だからな。
10年後に第五世代戦闘機を日本が独自に作れるなら「すぐ」の範囲だ。
ロシアの第五世代戦闘機は2016年予定、中国は2020年予定だからな。

>>173
15年は辛い、まぁあと30年後くらいだな頑張って長生きしようぜ
なぁにかのF-22だって開発始まったのが80年代中盤、実際の配備がその20年後くらいだ

>>181
そういうこったな
本気で戦闘機を自前で持ちたければ、もっと金を突っ込んで、アホみたいに
実験機を飛ばしてアホみたいに落として、平行して武器、電装、全てを
コーディネイトしなきゃならん

すぐなんて到底無理だが、やれることはやっとかんとな

民主党政権は常に中国と韓国の国益を優先するからな

>>181
技術系の人間とか、マニアなら早いと分かるが、普通の人には分からない。

>>184
著作権を無視してコピーするだけなら、ブラックボックスの封印を剥がして分解すればいいだけだ。
タイフーンに特許料払ってコピーするくらいなら、IHIに開発料渡して作らせた方が日本に得だろ。

このまま円高ドル安が進んで１ドル４０円くらいになれば６５００万ドルいけるかも！
みたいな話じゃないだろうな。

>>187
却下
高齢化日本では戦闘機より老人用の医療ベッドが必要

>>189
まぁ、何一つ技術的な蓄積が無いのに、一足飛びにF404級のエンジンを開発しようとして、
30年間一歩も進まずデスマーチ続行中の国もあるからな


てめーだよインド

支払いはアメリカ国債でお願いします。

>>177
ホンダF1初参戦が1964年、初優勝は1965年

>>185
＞別に世界で優勝するエンジンは要らない。
それにしても、相手に匹敵しうるレベルのものでなくては意味がないし、
そもそも、エンジンができたところで、それだけじゃ足りんといっとるだろうが

＞10年後に第五世代戦闘機を日本が独自に作れるなら「すぐ」の範囲だ。
10年で出来るわけないだろｗどんだけ見通し甘いんだよｗ

>>187
時代が変わったから変化した部分がある。コンピュータシミュレーションだ。シミュレーションが正確なら、
精巧な模型を風洞実験する必要も無い。つまり、安いし早いし、設計変更もコンピュータ上で変えるだけで数通りの実験が数時間で出来る。
風洞シミュレータだけでなく、電装も何もかもシミュレーションできる。核実験もな。開発期間の大幅な圧縮が可能になった。
そして、その方向性と速度は益々進化する。

>>167
誉は何馬力有ったか知ってる？
20年前、世界を相手に喧嘩してた国の軍需技術を
全部民需に振ったからできただけ。
F1の監督だった中村良夫がどこの技術者だったか
知らないわけは無いよな？

ユーロファイターにしないの？
純国産化目指そうよ。

>>196
＞シミュレーションが正確なら、

「正確な」シミュレーションなんて、ステルス戦闘機なんか
目じゃないくらい夢のテクノロジーだろ。

>>196
昔ほどかからんというだけの話だろうが

部屋の中で出来ることなんぞ限度があるぞ
結局は、実績のデータを積み重ねるしかないし、そもそも、
米軍と同レベルのシュミレーションを出来るだけのデータの蓄積は？
ノウハウは？

>>195
インクで図面引く時代は終わって、今はCAD/CAMで図面を引いてるんだぞ。線一本直すのに
インクは修正液かけて、定規を這わせて線を引くのに10分掛かるところ、CAD/CAMなら1分だぞ。
開発期間が1/10に圧縮できても不思議じゃないんだよ。1/10は言いすぎとしても、圧倒的に短縮されているのは事実だ。

>>196
俺はかなり国産機に期待を寄せてる側の人間だがさすがにそれは甘いんではないか
核実験一つにしても実地データを持ってないとシミュレートの正誤の裏付けも取れんでしょ
まぁとにかく実地データ取るためのもっと予算よこせの一言に尽きる

>>201
> 開発期間が1/10に圧縮できても不思議じゃないんだよ。
出来てから言えよ

日本で国産の作ればいいじゃん
米国産買い続けてたって意味ないよ

「日本で作ってもいい」ってなんか西アジアに武器を輸出した時のやり方みたいだな
これで東アジアの対立関係が深まるとアメリカの思う壺だ
のちのちフセインみたいに血祭りにされるんだろうｗ
軍産複合体国家万歳だなｗ

>>199
ある程度「正確」であればいい。作るべき実機模型がかなり絞り込めるからな。最終的には実機だが、
そこまでの試行錯誤が減る。つまり、コストと期間が減る。

>>200
3Dプリンターが最近実用的になってきたな。模型作りが早く安くなったって事だ。
開発の大半は部屋で行い、開発費は部屋で消費される。が、コンピュータがその時間と費用を減らす。
その後の実機テストは、単に机上の計算の確認に過ぎないんだから、図面製作に比べて意味は無い。デモンストレーション程度の意味だろ。

>>204
それが頭にないわけではないよ、今はまだ無理なだけで・・・
F-2のときはいいだけ上から下まですったもんだしたわけだし、同じ轍は踏むまいと技術実証機作るところから
はじめてる訳

いやまぁ、CADの全力運用はC-2やP-1で既にやってるのよ？
確かに開発期間は結構短縮できたが、それでも1/10はちょっと無理だった

>>202
実機データなんて必要なのか？F-35だって、設計変更するたびに実機作ってテストしてるわけじゃあるまい。
設計変更の度に机上の図面から計算した数値で駄目だししてるだけだろ。
設計変更のたびに実機作ってたら、今頃アメリカはF-35の試作機で埋まっちまう。

>>208
F-35だって、そら毎回それやってられたらこれほどの炎上振りはなかったんじゃ？ｗ
まぁJSFはその前の構想の段階から無理があったんだがな・・・

>>207
コンピュータ技術が加速発達している現代の状況を考えれば、例えば10年後には現代の1/10にまで開発期間を短縮する事は夢じゃない。
コンピュータは1年半で倍の性能になってる。それが10年以上続いてるから、10年前から見れば1000倍の性能になってしまった。これは事実としてね。

>>205
> その後の実機テストは、単に机上の計算の確認に過ぎないんだから、図面製作に比べて意味は無い。デモンストレーション程度の意味だろ。
そんなわけねえだろうがｗ
あらゆる製造の分野で、実機テストがどれだけ重要かつ貴重だか
実際に飛行させた実績、落ちたときの実績からどれだけデータ取ってると思ってるの？
逆に、実際に飛行させるまでに、必要なことはほとんど分かってるとでも思ってるの？
あんた、設計はおろか、製造にすら関わったことほとんどないだろ？

デモンストレーションとかｗｗｗ

>>208
F-35は若干特殊でな。


試作機の飛行テストがスタートするとほぼ同時に量産にゴーサインが出た。
開発スケジュールの遅れがヤバかったんだな。


しかし飛行テスト開始後に不具合が大量に出てきたので、泥縄式に改修することになるっぽい

★もうそんな時代遅れの武器じゃ駄目。

　日本が世界中に設置済みの○○にはね全世界が逆らえない。

　実は事実上、世界征服完了している。日本。

>>196
バカに教えといてやるが、原爆シミュレーションするには
実際に核実験してデータ収集しとかなきゃいけないんだ。
風洞実験もしかりだ。自動車開発で蓄積した風洞実験データなんか
戦闘機開発に使えないんだ。自動車は音速で飛ばないからな。

＞とりあえず、普通に作って100億切るのが年産100機超えた辺りだろうに。

2016年には年産240機以上となる予定ではあるんだが。

>>215
ああ、3ケタとしか覚えてなかったわ

しかし今のスケジュールじゃテスト項目消化しきるか怪しいが本格量産始めて大丈夫なのか。
米国向けライノが40億くらいだからそんだけ作っても倍以上高いんだよなぁ

いつも思うけど
何で戦闘機作るのって
こんなに金かかるの

機体だけの価格だろ
レーダー等とライセンス費用は別じゃないのか?

F-35って1億2000万ドルじゃねえのか？
5000機目以降だろ？6500万ドルになるのは
どうしたら2004年の価格に落ち着けるんだよ

>>217
最先端技術の塊
受注生産
ほぼ手作り

1機51億を本気で言ってるとしたらエンジンはともかくアビオの部分はがらんどうの状態かもなｗ
まぁアビオは日本はそれなりのもの既に持ってるが、F-35に載せられるものとなるとそれは
また別の話・・・

確定3240機か
60億ドルに達するといわれる開発費も
割ればたったの186万ドルか
多めに１機190万ドルとして100機分払っとけよ
１$79円の今なら150億円だぜ

51億は組み立てキット(ボディ)のみの価格
エンジンやアビオニクスは別売りです

>>217
買い手は国、開発したり作るのは国策企業
競争相手も殆どいない
お役所仕事＋値段を下げる理由も無い

値下げキター！？ｗ

>>222
ベアボーンキットかよｗ
ワクワクしながら新品のコクピット乗り込んだらコンソールがガランドウとかガッカリ過ぎるｗｗ

>>223
下手に安くしたら急なインフレの損失補てんもなく会社が消える憂き目にあったりもするからなぁ

これのるしかないだろうな

>>227
契約書はしっかり読む癖をつけろよ

>>225
むしろ改造しやすいじゃないか。

>>227
何々はオプション（別売）とか書いてないかよく読んどけよｗ

オプションは以下になります

AESAレーダー、FLIR及び主要アビオニクス類　計80億円
デコイ、ＤＡＳ他支援電子機器類、　計60億円
コクピット及び周辺　計20億円
エンジン　40億円
固定武装（M-61A2、GAU-12、GAU-8のいずれか）　5億円〜
トイレ、キッチン、仮眠スペース　計120億円
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル　20億円/年

>>231
>GAU-8

おい、さり気に待て

>>232
そこよりも、一番下に突っ込めよw

>>232
そいつに目を付けるとは、お目が高いですね旦那
今ならお安くしときますようえっへっへ

ルーデルネタは寒いです

51億円もあればVF-1Sを２機位作れそうだなw

安いじゃん！

で、間に合うのか？

何で急に安くしたんだ？
半値じゃん

米ロッキード幹部「Ｆ３５、１機５１億円　製造は日本で」

　　プロジェクトＸの後・・・

日本メーカー「１機、５億円で完成しました！」

でもこれって開発段階で中国系の人間もかなり入ってるらしいんだ。

隣の親父のイロだった女をテメエの嫁にできるか？

日本すげーーーーーｗ

欧州に負けそうだから、慌てて譲歩してきたんだろうな
製造を日本でやるって事は日本にも金が落ちるしな。
でもどうせブラックボックスはあるだろうし、
今後のことを考えればユーロファイター？だっけか
そっちの方がいいだろ

さて外国人研修生で流出させるか

どうせ米には逆らえないんだから１８か３５になるんだろ。
もしユーロファイター買ったりしたら仕返しが恐いよ〜。
トヨタ騒ぎどころじゃないぞ？

>>4
スーパーボール屋がうまい

「悲劇」の三菱ビジネスジェット機ＭＵ−３００。（エンジンは外国製）
旦那様の米国には逆らえない。軍事防衛産業資本のレイセオン社へ泣きながら売り渡した三菱。
http://www.cac-net.ne.jp/~shigeo/hangar/trainer.html
http://jet.kanematsu.co.jp/400xp.html　←代理店「兼松」のセールストーク「米空軍で活躍しております」
http://www.youtube.com/watch?v=w7C2cJeD4nw
↑ホーカー・ビーチクラフト400A（JA78MA・三菱重工）名古屋2010年12月12日。下請けの屈辱。
政治力学に翻弄される敗戦国日本の航空機産業。
尾翼の三菱マークからの嗚咽が聞こえる。
泣いてください。

この手のニュースには不毛地帯を連想させられる。

Ｆ−３５で防空しつつ、ユーロファイターでリスクマネジメント
するのがよいだろう。

>>1
なんかずいぶん安くなってるじゃねーか

安いけど、なにもついてないベースモデルなんだろう
１００億円以上は間違いなくいく

角さん「よっしゃよっしゃ」

時間がかかっても自国開発をしたほうが将来的にはいいんじゃないの？
それとも自国開発はそれほどメリットがないの？

そういやF1支援戦闘機の時は米の圧力は無かったんだろうか？

分かってない奴が多いけど、イカのブラックボックス無しは、改造時にインテグレートしたこっちの技術も全て開示するのが条件だからな。

中国に武器売りたがってるBAEに国産アビオニクスの技術も、国産レーダーの技術も、国産ミサイルの技術も渡す事になるんだぜ。

アメリカと関わっても痛い目みるだけ

コーちゃんに３ピーシーズ下さい。

>253
ヒント： 外ガワは三菱だが、中身はロールスロイス社製ｗ

>>252
そのための心神だよ

>>258
心神って今どれぐらい開発進んでるの？

>>259
心神で実験してからi3ファイター
20〜30年後に出来ればいいな〜位

てかさ、2016年の納入ってNATO諸国でも無理じゃね？

>>259
2014年頃初飛行して2015〜6年に試験終了って手はずだったはず

>>261
2016年だと低率初期生産の第7ロットと第8ロット辺り

全機納入、実機テスト後所定の性能がクリア出来てれば約束の51億／機を支払いで。

ユーロファイターをちらつかせたのが効いたなｗ

欧州とアメリカに「競争」させるっきゃなかろう。
うまいこと立ち回ってどっちにも、限界まで好条件を提示させろ。

いつまで待っても完成しないＦ３５より、今すぐ買えるユーロファイターが吉

対中　F35
対露・北　ユーロでいいだろ

対空装備充実させた方が良いんじゃない？
戦闘機なんぞ日本では使い所限定され過ぎてないか？

ライセンス料1機当たりなのか、ライセンス料を抜いた1機辺りの製作費なのか、
全部コミコミなのかサッパリ分からん

>>259
防衛省の政策評価とか見るに
2014年初飛行予定の実証機に搭載するもんに関しては結構開発が完了してるみたいだな

>>270
生きてるうちに三菱F3見れそうだな胸あつ

こういうモノばっかりじゃなくて、空中機雷みたいな考えって内の？
あと、ミサイル搭載の飛行艇を頂上で待機させていて、レーダーで捕捉して打っちゃうようなものとか。
どうせ攻めないんだし、空中空母なんかという盾の方の開発の方をした方がいいと思うんだけど。
其処まで技術が言ってないのか？

つか戦闘機こそ無人化して耐G増やして
使い捨てがいいだろ
専守防衛なくせして馬鹿高い有人機でスクランブルかけたって
最初の犠牲は確実にこっちだぞ

それから国産化しても東芝抜きでヨロ
やつらは納期守らんで妨害ばかり

無人戦闘機の国産化をちらつかせばまだ値切れる

>>273
でも、無人機って電波妨害されたりしないのかな？
その問題がクリアできるなら１０人掛かりで操縦する無敵の無人戦闘機とか面白そうだけどね。

>>1
こういうことを軽々しくいうところがいかにも臭いな。
日本を地獄に引き入れるための嘘八百だろう。

>>4
何故にスーパーボール屋だけが・・・ｗ

空母の記事どこー

無人戦闘機はまだまだ課題が多い

でもグローバルホークみたいなのは作ろうとしてる

もう心神タンでガマンするお…(´；ω；｀)

総額2百億は越えるだろ。だが米のデフォルト睨んでの発言だったりして

>>282
デフォルトになったらむしろｆ22売ってくれんじゃね？

日本で言えば民主党みたいなもんだ。
騙されるなよ

最新鋭の技術使って桜花使ったらどんな感じになるんだろう
とコバルトブルーを聴きながら妄想
成層圏から突っ込んでくんのかな

>>220
JAPG-1改って、マッピングもジャマーにもなるらしいぜ
スペックがぜんぜん表に出てこないが
多少大きく改良すればいいさ
小は大に入るんだし。

どうせ何時かは買うんだ（35後釜はほぼこれに決定）
3飛行隊分、100機の開発費分担金2億＄払っとけ
今ドルがめちゃくちゃ安いし。

ただし、ユーロ・イカちゃんをノックダウンで25機は買っておこう、複座大目で
値下げ交渉の材料と、35遅延時の保険
そして、2019年末までに2飛行隊、40機は無理だろうしな
1飛行隊分20機は間に合うだろうけどね。
35が増えたらユーロにはアグレッサーになってもらう

35でいいよ　どうせ F-4の変わりだし
自国の防衛用兵器を海外に依存してきたツケとは嘆かわしい

この金額からどのサービスがさっ引かれているのかが問題だ

なんかもうタイフーンと両方買っちゃえばいいんじゃね？
F-2とF-15の更新急いじゃうの

>>4
何をやってんだｗｗｗ
原著作者に許可を取ってるのかどうかが非常に疑わしいんだが、大丈夫なのか？　コレｗｗｗｗｗ

最終的に
「1機５１億円払えば作っていいよ。費用は日本もちねｗ」ってことは・・・

日本国内に米国企業の戦闘機製造工場を作るのか？
日本企業は地の利も失うのか。

>>293
お前は何を言っているんだ？

>>293
米国設計の戦闘機を
設計図もらって国内で作るんだよ

イギリスですらライセンス生産出来ないらしいのに
日本で出来るのか？
議会の同意取り付けてからにしてくれ

イギリスはプロジェクトに、 たくさんの開発資金を出してるんだよね。

予定通りの性能が 出てないみたいだし、高騰してるし、イギリスは採用機数を減らすんじゃね。

イギリス海軍も自前のユーロファイターで艦載機仕様を 開発すれば
よいのにな。

>>296
元々、艦載タイプの開発も望むフランスが脱退した経緯もあるし、ユーロファイターで艦載タイプの開発は無理。

関係ないけど
【中国】高速鉄道が脱線、２両が川へ転落★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311430691/

ノックダウンなんて・・・ラ国じゃなきゃ嫌！

>>297

確かBAEは研究してるはずだよ。
シータイフーン推力偏向ノズル。CFT付き。

製造ってもざっくり組立だろ。主要パーツなんかは完全ブラックボックス。

そこでまさかのシーグリペン

>>276
アメリカが開発してる世界最先端の無人機で
「自律誘導で指定された座標に爆弾を落として還ってくる」

ってのが限界。
グローバルホークやプレデターなんかだと、事前に指定された監視コースをぐるぐる回るか、
或いは電波妨害されたら自動的に事前に指定された基地に帰ってくるようにプログラムされてる

タマホームの家みたいなもんだろ。
まともな家になるようにオプション追加していくと結局高くなる。

>>280
そう言えばこの間、
翼が吹っ飛んでも自動的に飛べるプログラムをJAXA等が開発したとのニュースが流れていたな。

シータイフーン
http://livefist.blogspot.com/2011/02/aero-india-naval-eurofighter-typhoon.html
イギリスは開発すればよいのに。
採用するのは
空母を持ってる国に限られてるけどね。

>>306
アメリカ…F-35C開発中。コケてもライノがある。
フランス…ラファールM調達中
ロシア…MiG-29UM調達開始

実質ブラジルくらいしか候補ねーぞ

>>307

インド空軍がユーロファイターを採用したら
インド海軍もシータイフーンに興味があるとか言って
採用する可能性大。

A型を売りたいってことか。
そんな価格で売れるわけないのバレバレだろ。
組み立ても最終工程のブロックをまとめるだけの下請け工場だろ。
実質的に国内航空産業が死滅するのに、馬鹿政治家が雇用を守ったとか言い張るんだろうな。
こんな欠陥機に決まるのなら、第二のロッキード事件ですねｗ

国産しる

>>58
Ｆ117が大きいのとタイフーンが双発なのに小型なのが意外

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『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf

アメリカ海軍って
スパホとF35Cを併用するんでしょう。
詳しくしらんが
スパホと編隊飛行したら
ステルスの意味ないし？
ステルス機って ドロップタンクぶら下げたら、やっぱりステルス性能が下がるんですかね？

わかった！最初の１冊だけは、お得な51億円なんだ！

>>313
トマホークでつぶして　F-35が残り掃除して　スパホで爆弾ばら撒く

>>315
そうなんですか。ありがとう。

もう一つ質問。
ステルス機はイージス艦やAWACSとかのレーダーでも 捕らえる事が出来ないんでしょうか？

で、F-35って何年後に買えるんだよ？

Wikipediaによると

開発は遅れ、米空軍のIOC(初期作戦能力）獲得は2017年度以降の予定。

2019年度中に35を１飛行隊そろえられるならスパホいらね

『選択』 2011年07月号
『選択』 防衛省が加速させる純国産戦闘機開発

来年度予算で、Ｆ22のようなステルス機を発見・迎撃できる、ステルス性能を持つ世界最先端の
「将来戦闘機」の開発を加速させるそうだ。
F2が津波で水没したのだが、操縦教育用の二人乗り機が被害に遭ったのが加速要因となっている。
高度人工知能を持ち、操縦士が敵機を見た瞬間にミサイルを発射、軌道修正もする。
そして、初めて国産高出力エンジンを搭載。10年以内に初飛行を目指している。
防衛省幹部は「必要なのは開発費。カネさえあれば米国や欧州が足元にも及ばない戦闘機が
つくれる」と自信満々。

>>314ぢあごすちーに！！！

>>316
映りにくいだけ

＞製造ってもざっくり組立だろ。主要パーツなんかは完全ブラックボックス。

それすらできない国もあるからね。現状では国産のF-2でさえ外国製品使ってて
その整備で部品を送り返している。国内で部品を作っていても、その工作機械も
工作機械で加工する材料も輸入だったりする。

ライセンス生産というのは言うほど国産品の比率は高くないよ。

＞実質的に国内航空産業が死滅するのに、馬鹿政治家が雇用を守ったとか言い張るんだろうな。

雇用以前に、下請けが防衛産業に見切りをつけて転廃業してます。もし何かの間
違いで週明けに「F-2再生産するぞ」と言ったとしても、もう部品が揃わないのさ…。

＞で、F-35って何年後に買えるんだよ？

低率生産は始まっている。A型ならもう60機くらい作っているはず。2016年には年
間で240機以上の生産を行うと言っていたから、2016年に完成品で4機、翌年から
LMの工場で完成した機体をいっぺんバラしてノックダウン生産する方法であれば
16年に新田原に「F-35臨時飛行隊」を開設、翌年からF-4を使う301飛行隊が改編
…ってな感じじゃね？

F-4爺の代わりをライフーン、それ以降はF-35
ってわけにはいかないの？

＞ライフーン

あまり性能はよろしくなさそうだなｗ

この駄作機を押しつけようと必死だな

>>94
それが原因か・・・

スパホのサイドも攻勢をかけているみたいだし
F35の未完成は、大きな影響を受けているんだろうな

ホーネットが一番カッコいいからホーネットでいい

なにこれ
自ら欠陥機相当の値段を提示するとはｗｗｗｗ
どうにもならくなったんだなｗＦ３５

ボーイング社は旅客機でおなじみだから信頼感も太鼓判だね。

一番大事なソフト提供してくれるのけ

これいらん。
日本製で１機10億くらいに収まるよう
作ろうぜ。

価格もさることながらいつ出来んだ？って話だよ。
お前そのラインが出来るまでF4飛ばさせる気なのかって

日本で作ったら情報全部中国朝鮮ロシアに漏れるぞｗ

>>333
当たり前
どれを買おうと調達は2016年度から、いっぺんに2飛行隊分買い換えるわけでもない

>>327
そんなもん上から目線でF-22は売れんからF-35買えと言ってきた頃から
ブラックボックス無しの提示はきてたよ。

今回は空自が欲しがってるのは制空戦闘機だし
タイフーンに傾いてる情勢を憂慮した可能性はあるが。
これまでもF-15Jがトンデモ価格と言われたが
スペアパーツやらシミュレータやら訓練なども含まれてた価格だったりするが
これはそういの入ってないとか詳細見ないとなんとも言えんな。
どのみち若いブロック数の機体を受け取っても後でアップデートが発生するだけだし
今回のFXには関係無い。

どうせ口約束だけで契約後に値段が膨れ上がるんだろう

>>295
組み立てるだけだよ、プラモデルと同じ。

実は最初の一機だけ５１億円ですwとか。
ドンガラ（機体）のみで後全てオプション扱いとか。

３兆円掛けて作った今どきの最新機種が51億円なんて誰が信じようか・・・・・

この話題２００６年から継続してる。いい加減飽きた。

とりあえず民主をさっさと退場させて、自民政権のもとスパイ防止法成立してからだな

正直に言って戦闘機なんか必要ない。
国民がもっとちゃんと政治に対して出来ることがあるだろ。
戦闘機で抑止できる１０００倍くらい外患を誘致しているのがあほの日本人。
その上、こんな金むしりとられて本当にバカだな。

日本だとスパイ対策もやんなきゃね。
ついでに圧力かけてくれるなか歓迎。

ゼロ戦なら１機１億５千万円なのになぁ。

これ、本当かよ。
本当なら、もうこれでいいじゃん。

>>344
エエェェ(´д｀)ェェエエ
そんなに高かったのね。日本頑張ってたんだなぁ・・・

>>345
契約書をしっかり読む癖をつけろよ。
○○はオプション（別売り）です、とか

別途オプション料金が発生する悪寒

こえよ…

あ、たぶん１０００機ぐらい買わされるかもｗ

どうせ為替レートのからくりだろ？

韓国に製造ラインができて日本がそれを輸入するようなことになっても知らんぞ！

「51億? ああ、確か談話でそんな話をした時もありましたね。でも、正式な書面に記載された数字
じゃないでしょ。契約の履行上、そんなもの何の効力も持ちませんよ。なんなら、出るところへ出
ます? ウチ100%勝つ自信がありますよ」

チェーン店のオーナー勧誘の口約束想定売上並の危うさだな。

Ｃ型は翼が大きくてラプ厨も納得のかっこよさ
http://www.youtube.com/watch?v=sbyebvc3LF4

日本の軍事思想とは違ったイメージのデザイン。

これって無料プレイを売り文句にしつつ、実態はアイテム重課金のチョン製ネトゲみたいなもんなんだろ？

>>342
ソレはソレ、これはこれだろ。政治がシッカリしたところで戦闘機が不要にはならないだろ。外国がイカレた指導者に率いられ攻めてくるリスクはいつの時代も常に存在してるのだから。
言っているコトに理解出来る部分はあるが、戦闘機不要が発言の主旨だとすれば賛成はできないな。
竹槍でB29落とせとか心頭滅却云々言っているヤツとオツムのレベルが変わらないヤツだと思う。

ＦＸ飛ばさず選定へ　防衛省 １兆円の買い物なのに…
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011072402000025.html
フロリダで試乗会やるお
夏だ水着だ試乗会だ。ディズニーワールドもあるよ。

F-35やﾗｲﾉにするのなら、それは日本が専主防衛を捨て、先制攻撃論に大きく舵を切ることを意味するんだがな。
どちらも、地上の対空ミサイル網などの相手側の発見を遅らせ、安全に対地攻撃を行うためのステルスであって、
制空は対地攻撃時に上がってくる敵戦闘機から逃げる為の自衛程度にしか考えていない。

今回防衛省は「制空に重点を置く」って各メーカーに内示済だから、ロッキードもボーイングも焦っているのは事実。
だからこそ出てくる「生産拠点設置」「中国戦闘機など敵ではない！（ｷﾘｯ」って発言なんだし。

制空重視の場合、スーパークルーズと国産誘導弾使用可、国産電子戦機器搭載可、ライセンス生産可は物凄いアドバンテージだよ。
性能も要求に合致し、申し分ない。

>>358
それは違うな
制空時にもステルスがあるのと無いのでは非撃墜率が違う

>357
また守屋みたいなのが金受け取った予感。
会計検査院は真面目に仕事しろと言いたい。
飛行検査したらF-35は早々に脱落するからな。

開発費が倍増して約30兆円にも膨れあがっているのに未だに未完成で、
さらに開発コストが膨らむ見通しなのに、1機51億円で済むわけがない。

http://www.afpbb.com/article/politics/2801376/7239589

今回はユーロファイターでエンジンやら技術を吸収して、
次回のFX選定で国産機とF35を天秤にかければいいじゃん。

なんか車やASIMOを例えに出して航空技術は簡単に欧州を超えられるとほざいてるアホもいるが、
すぐに追いつけるもんじゃねーから米国機や欧州機を選定するしか無くなってるんだよ。

>>356
戦車は要らないけどな

>>361
タイフーンじゃ30年戦えないよ。
配備から8年でライン売却言ってる機体なんだから。

>>362
10年前のカナダ軍乙

F-35のステルスは対地攻撃時に地上からの発見をされにくくするためのもの。これは開発開始から一貫している。
限定的な制空も数で圧倒するスタンス。配備数が限られる日本じゃ有り得ない運用方法。ヨーロッパはNATOがあるから可能だろうがな。
そもそもF-35はF-16やF-18の後継として開発されていて、F-15の後継ではないんだがな。
アメリカが制空特化型開発するなんて話聞かないし。
日本が嘉手納に展開するF-22を当てにし続ける気だからF-35なんだろうな。

>>363
30年戦える機体はどれ？
F35初期型は、30年後のロシア・中国の最新鋭機よりも強いの？

>>366
PAK-FAは制空戦闘機だし、「それよりも強いか」とか抽象的な質問するなら
「用途が違うから分が悪いだろうねぇ」としか言えないわ。
中国の実証機はモノになるかすらわからない。

スパホのように30年近くアップデート続けてる国と
8年でライン売却を検討してる地域のサポートを考えれば
今後の主力になるF-35を選ぶしかないね。

どれ買っても損しかしないなら買わないのが一番いい選択肢なんじゃないの。
そもそも日本に戦闘機なんて買ってる金があるのか？
あるなら震災の復興にまわせよ。

＞毎年3機ずつ購入

アメ空軍の優先割り当て分から横流しする気かね

>>367
30年後の話をしてるならPAK-FAや殲撃20よりも新しい機体が登場してるんじゃないの？

ユーロは全パーツ国内生産OK、魔改造OKなのに、その後のサポート必要なの？
外国からのサポート考えるなら国産機は今後2度と採用できなくなるよ。

F-35はアップデート続くだろうけど、戦闘機のアップデートって、
外見はそんなに変わらなくても中身は全然別物で、機体を新規生産するのと
変わらないくらい金がかかる事があるけど、F-35はその懸念が無いように設計段階で考慮されてるの？
F-15ですらPre-MISP機保有してるでしょ。

もうめんどくさいからHONDAーJETにミサイルつけて防衛すればいいじゃん

アメリカに退役した軍用機を砂漠に保管している施設あるじゃん
あそこでジャンクを漁ればあと10年くらいF4J維持できるんじゃね？

ドルベースで契約しといて
円高になるから

>>4
赤さんかわいいｗ

「２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合、平均価格は１機当たり６５００万ドル程度になる。最終的には米空軍への納入価格と同等以下になるのではないか」

詐欺じゃねえか・・・
最初の１機は幾らの計算だよｗ

作り続ければ価格が下がるのは当然。平均値で出してるんだから良心的だろ。

早く国産作れって、そもそも自国の防衛を他国に任せてること自体異常なんだよ

平均でもここまで下がる事はないだろうよ…

返済の可能性のないアメリカ国債を莫大に保有してるんだから支払いは既に済んでるようなもんだろ
原潜と空母と戦闘機ぐらいタダで納入するのが筋

>>4
この屋台はテキ屋がやっているんでしょうか？
ヤクザがショバ代請求してこないのでしょうか？

ところでアメリカやイギリスが開発しているにも関わらず
開発がうまくいっていないということは中国やロシアも
ダメなのでは？

>>370
これから30年「間」だよ。　スパホを30年間アップデートをしてきた年数と同じではあるけど。
空自の戦闘機としての用途寿命はそれくらい。
J-20なんていう実証機なのかどうかすらわからないものを論じる必要性は無い。

タイフーンは運用制限もわかってきたしアビオの未発達さもある上に
トランシェ3B後のロードマップがはっきりしてない。
機体の大きさを見ればわかるけど、スパホよりも小さく発展余裕はほとんど無いし
EUとりわけイギリスに財政的な余裕が無い。

F-35が将来的にどういう発展をするかはわからないが
少なくとも30年以上アップデートと続けてきた国と、8年で生産拠点を海外に移して
負担を減少して切捨てに入ってる国とは同列では語れないね、ってことだよ。

日本の技術で解決してほしい点があるんだろ。
致命的欠陥だろうが、解決してやるのもいいだろう。

どうせ、いつものように見込みの倍以上になるんだろw

>>375
1000億とか2000億の世界かもな

>>350
そういや、今は超円高だものな。
１ドル１００円にすれば、それだけで14億円値段上がりで65億円だｗ

保用部品とメンテナンスとバージョンアップで、採算取る気だな。
旨い所だけ食うようにしないと。

在日チョンの生活保護を廃止すれば3兆浮くから沢山買えるぞ

米国調達価格でさえF22を超えそうなのに、常識で考えて国内生産でその半額未満は有り得ない
国産のF2でも1機あたり40億円くらい米国に取られてるだろ

アップデートされると機体価格も高くなる事が多いが、
2030年まで初期バージョンのまま生産を続ける前提で価格算出するのはおかしい

いい加減外国製のライセンス生産やめろよ
コスト高すぎて量産できねーだろ
技術のない途上国じゃあるまいし

在日特亜人の生保カットして、
これ買っちゃえよ。
ついでにスパホと台風も買っちゃえよ。
で、対アカ用に、西側諸国と日米とで、
技術開発底上げしようぜ。
その前に、日本の国内のアカの一掃、
在日特亜人、帰化工作員一掃しなきゃな。

>>370
魔改造おKは、こちらの情報も開示する事が前提なのを忘れないように。

国産アビオニクス、国産ミサイル、国産レーダー、全部技術を持って行かれるよ。

そしてBAEは中国に武器を売りたがってる。

中国の兵器なんて脅威じゃないって事が今回の新幹線事故で明らかになってしまったから

日本はアダルトビデオやエロゲで敵国深くまで戦意喪失作戦を遂行中

>>392
FX選定スレで何度も言って誰も答えてくれないんだが
こちらの情報開示ってのはどこソースなの？

タイフーンは韓国がライセンス生産するなんて話もあったしなぁ。
あのノーズのサイズだと国産AESA積んでも限界あるしのう。
空自が欲しがってるのは制空戦闘機だし開発コンセプトでみれば
タイフーン一択なんだが・・・・・。

>>1
なにが何でも日本をＦ３５に引きずり込もうって こんたんだなww

>>4
もう全ての装備にペイントしろよ。
戦闘機、戦艦、戦車からミサイルや銃まで、全て萌えキャラをペイントして平和をアピールしろ。

んで、今度から中国の船とかを拿捕したら、萌えキャラをペイントして返してやれ。

>>389
機体単価2000万ドル
製造設備投資10億ドル
ライセンス料１機6500万ドル
AESAレーダー・電子戦設備6000万ドルじゃねぇの?
51億円はライセンス費用だろ

だが、調達予定数約3200機
開発コスト100億ドル（8000億円）となっても
1機辺りは313万ドル（2億5040万円）だよな
計算間違え無ければ

>>396
ああなんということだ
その人々は悪い政治家の力を信じるのに、自衛隊の力を信じようとはしなかった
その人々が信じてくれたなら痛戦闘機を飛ばす事だって
痛給水車で湖の水を満たすことだってできるのに…

今はこれが精一杯
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/970/07/N000/000/003/123673051077916414394_h3_45.jpg
ttp://www.mod.go.jp/pco/tokushima/posutaa.html

管が横槍いれるぞ

【戦闘機】１兆円の買い物なのに…防衛省のＦＸ選定、飛行審査を省略、書面だけで選考へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311488606/

もうね・・・

タイフーンなんてエアインテークにアホウドリがバードストライクしたらストールする欠陥機だろｗｗｗ

思うんだが

中国、韓国って日本に対して必死やん
それも金、軍事力全力で、
それに対して日本とどうこう比較してるけど

そもそも
日本てわざと軍費、軍力をセーブしてるのに

セーブしてる日本と比較してる中国、韓国ってやっぱアホ？

日本が昔のように全力で軍力増強、したらすごいんだろうな

>>401
むしろインテークにバードストライクしてストールしない奴を教えてくれよ。

>>403
知ったか君が、インテークが並んでるから
同時に止まるって言ってるんだよ

>>401
おまいさん、アホウドリの大きさ知らんだろ
体高1メートルもあって、翼を広げると2.5メートルにもなる鳥なんだが
こんな鳥を吸い込んだら、どんなエンジンでもタダでは済まない

>>404
お前に聞いてねーよカス

>>403-405
エアインテークが離れていれば、どちらか片方のエアインテークが潰れるだけ。
さらに、エンジンが2つあればどちらか1つが壊れるだけ。飛行機はエンジンが1つあれば飛べる。性能が落ちるだけで。
タイフーンの欠陥はエンジンが2つあるのにエアインテークが1つなのでそこに2.5メートルのアホウドリがぶつかれば
2つのエンジンが両方、空気が吸い込めないので停止する。
2つののエアインテーク、2つのエンジンがあればアホウドリを吸い込んでも1つのエンジンで墜落しないで済む。

>>406
知ったかも嫌だけど
お前みたいな、愚鈍も嫌だな

>>407
じゃあF35も欠陥だな。
>>408
レス付けんなカス

>>410
だから日本は双発、エンジン２基にこだわってきたんだが。まあ、ステルス性と単発エンジン１基を比べたら
単発でもいい、ステルス性が重要という事になったんだろ。双発、ステルスのF-22なら文句なしだが、アメリカが法律で輸出禁止したからF-35で我慢なんだろ。

何か今朝の東京新聞に選定方法が不透明で他社が文句言ってきてるとあったな。
それにＦ３５はまだ本国でも未知数な戦闘機で米議員も国内配備には難色示してるとか。

日本で設計、製造したほうがかなり安上がりで高機能なものができるきがす

>>409
ファビョんなよ朝鮮人

>>412
調達機数が少ないんで、日本で開発･生産するとバカ高くなるうえに、性能が中途半端な機体になる

>>412
日本の航空機設計・製造能力は、アメリカの長年に渡る妨害でかなり不安定。
残念ながら一線級の機体を作るには、かなりの年月が掛かると予想される。

少なくとも武器輸出三原則を緩和してコストダウンと経験値の蓄積から
始めないと、どうにもならん。

米国債で払いますのでとりあえず３００機ほど
あっ　あと空母１０隻フル装備で
核弾頭はおまけで付けてね

ウェポンベイにAAM-4搭載できるように改造しておkなの？

F35買えばアメリカの高速鉄道も日本が受注できるんだよね？

>>417
変なデマが広がっているが
AIM120比でAAM4は、直径2cm大きいだけで、全長がわずかに短いから
兵器庫はそのままでok
アダプターは交換

中国に情報だだもれになると思うんだけどアメリカさんわかってんのかな
スパイってのはなんか恥ずかしい言い方だが工作員的なものは絶対にいるでそ

>>419
ウィキペのF-35ページ武装欄を見て来い。AAM-4は極めて困難」だ。

まあ結局は何らかの形で国産の高品質エンジンを作らなければいつまでたっても、輸入に頼らなきゃならんのだな。
国策として何とかしろよ・・・

そんなにハードル高いの？ジェットエンジンて

空母持てないのに艦載機買ってもなぁ…

何を開発するにしろ、試作を重ねることが重要だが
その途中までの成果を何かに利用することが難しいから

>>423
燃焼試験のハードルが高いんじゃなかったかな
施設の建設が資金不足で出来ないと言うハードル

>>312
実にアメリカらしい売り文句だ。
「更に！今ならもう一機ついてお値段据え置きっ！」
とかつければTV通販の原稿と勘違いするレベル

IHIも一企業なんだから海外の開発プロジェクトに参加して技術習得するべきだよね？
色々ライセンス生産しといて最新のエンジンは金無いから作れませんとか何の冗談だと
何も学んでこなかったのか

>>428
一企業だから採算割れする事ができない

販売先のアテもないのに大金掛けて戦闘機用エンジンの研究開発なんて株主が許すとでも？

じゃあ民間企業に開発任せること自体ダメじゃない？

>>428
どこに軍機を習得させてくれる場所あるんだよｗ少しは考えろ。馬鹿。
有るとしても、日本にとっては陳腐化した技術に過ぎない。
日本はアメリカのエンジンを勉強したいが、アメリカがそんな事させない。EUは時代遅れ、既得技術のみ。

IHIみたいなものを企業として考えるのは間違ってる。自衛隊の開発部隊と考えるべき。
そもそも、企業としては軍事輸出規制を国がかけてるから、売れるのは自衛隊にのみ。そして、金も数も実戦経験も足りなくなる。
IHIの怠慢ではなく、未だに1億超えの人口と最先端技術をもつ日本が、常任理事国でも核武装国でなく、報復原潜を持っていないのが根本。
挙句の果てに、他国に強制されてるわけで無い、武器輸出三原則とかで商売の邪魔しておいて、企業に原因を求めるのは非道理だ。

こんな状態を作ってきた政治やマスコミやそれを受容する国民の態度が根本原因だが、誰も責任を取らない。戦争まではな。

>>432
レスありがと。

でも、既に知ってるから仕事受けないてのはダメじゃね？少しでも実績積まなきゃ。いきなり次世代機開発持ち掛けても断わられるし。
信頼は獲得するもので与えられるものでは無いから。

販売見込みの少なさを逃げ口実にするならやはり諦めるべきかと思う。

>>431
普通は開発研究の時点から国が金を出すんだよ。
軍用機の技術は民間転用で商品化出来ないものばかりだからね

ロールスロイスと提携したりしてエアバスなんかにエンジンをずいぶん納入してるよ。
エアバス旅客機のどれくらいがIHIのエンジンだと思ってるんだよ。

>>423

�@　特許のかたまり。なかなかそれを逃れて作るのは難しい。

�A　戦闘機に使うようなジェットエンジンの実験施設を作ると２兆円はかかるとかかからないとか

>>433
民間向けなら海外のプロジェクトにも参加してる
確実に売れるガスタービンは結構作っている

売れるか分からないものに最低5000億の開発費を投じるのは馬鹿
戦闘機向け低バイパス比・アフターバーナー付きを作ったとして
3年以内に200基の発注するか?自衛隊が
戦闘機向けエンジン開発はどこも国家プロジェクトだ
民間だけにやらせるものじゃない
売れないと会社が潰れるか、良くてその部門閉鎖だ

>>433
君は馬鹿かね

民間用エンジンはIHI,三菱、川崎も作ってるぞ
戦闘機用のエンジンは戦闘機にしか使えないから長く続かない限り意味が無いんだよ
企業なんだから確実に赤字になるようなことはできない　國が支援するなら別だけど能なしの国民と政府だから無理

黒いピーナッツを思い出す俺は年寄りだな

なんつーか、改めてバカばっかだな。

851： 名無しさん＠１２周年 2011/07/24(日) 20:03:23.92 ID:c+sPVcLs0 []
>>190

＞で、パイロットを欧州まで送ってテスト飛行させたら、ミラージュを大絶賛。
＞理由は「旧陸軍の戦闘機に乗り味が似ているから」

うそつけ。今のパイロットが何で旧陸軍の戦闘機の乗り味なんか
知ってるんだよ。知障ミリヲタの妄想はチラシの裏に書け。



第二次FX、つまりファントムが選定されたときは調査団長が旧陸軍のパイロットあがりで、
候補にのることはのっていたミラージュF1に試乗しているんだがね…。
このときは9機種の候補からファントム、ミラージュ、CL-1010の3機種に絞り込んだ。ファ
ントムが本命、BVR戦闘可能にアップデートしF-104のインフラを流用できるCL-1010を防
衛産業が押し、ミラージュを調査団のパイロットが推した。そしてそのときの調査団長。

山田良市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E8%89%AF%E5%B8%82

ものを知らないことも分からない、指摘されても自分の妄想と合致しなければ罵倒し続け
るバカが憂国ぶって軍事を語るってのは、どうにも先行きが暗くなるな。

>>382
蜂なんて原型機が1966年の骨董品だぞ
アビオで誤魔化した所で加速が悪くて当然、台風と比べるのもおこがましい

経験と勘だけで戦闘機の設計をしていたころの機体だよな、蜂は。

>>441
何でそんな加速の悪いもんを米曲技隊のブルーインパルスが使ってるんだ？

>>441
＞蜂なんて原型機が1966年の骨董品だぞ

へえ、その原型機の名前や画像を挙げてみな、捏造厨。

曲芸には極めて向いているから。

>>440
P-530コブラですが何か？
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/019/80/N000/000/003/127395806609716432679.jpg
しかも、F-5の後継機だぞ

よく特許の塊って書いてあるけど現役のエンジンなら何十年も使ってるんだから特許切れてるのも多々あるんじゃね？

ブルーエンジェルズがトムキャット使ってたら胸熱だったね。
個人的にはサンダーバーズの方が好きだけど。

>>443
中速（M0.7）辺りまでは並
低速での安定性と旋回速度
そして高いロールレートで曲技に最適
飛行特性はF-5やT-38に近いし
F-5を拡大して中翼配置にして双垂直尾翼にすると
ホーネットになる。
>>441
F-2も原型初飛行1974年の骨董品だな

>>447
20年も開発してないと思うのか？
F-15用のF100はまあ切れているだろうけれど
軍用・官用で、しかも外国製でそれをやると
その後売ってくれない、支援してもらえない等の問題が起こる

＞P-530コブラですが何か？

へえ、飛んでもいないモックアップを「原型機」と言い切るんだ、今日日のゆとりはｗ

捏造しかできないバカの代わりに現実を指摘しておくと「モックアップだけの」P-530のあとに
P-600をYF-17として1972年に契約して実機製作、74年に初飛行した。

そして米海軍がLFWを落選したYF-17を拾って、F-4後継のF-18とA-7後継のA-18を計画。
BVR用にレーダーFCS積んでF404の双発となる。

＞しかも、F-5の後継機だぞ

F-5の後継を目指したF-20はF404単発の最大離陸重量12トン。F/A-18は22トン。10トン差
がある飛行機並べて「しかも、F-5の後継機だぞー」ですかｗｗｗｗｗ

ならタイフーンはF-104の後継機じゃねえか。
意味のない比較して、バカじゃね、こいつ？

>>450
切れてても使えないってことね。ほー

>>452
ある材料が耐熱性を高めます、ある構造が耐熱性を高めます、
この間隔が膨張時に隙間を埋めてロスを無くします、そうする
ための加工法があります、その加工をする工作機械の構造が、
製造法が…と雪だるま式に特許がふくれあがって行く。

ライセンスを与えられたときに「答えを教えられて知った」以上、
その解法は「アメリカ企業、あるいは連邦政府の知的財産」と
なっているわけで、それらに抵触せずに同等以上の成果をあ
げるにはとんでもない回り道が必要になる。

>>453
なるほど。

>>356
お前がイカれてるだけじゃない？死ねば？

５１億円ってイーグルより安いんじゃ？

>平均価格は１機当たり６５００万ドル程度になる

>平均価格は

言ってることがペテン師っぽいんですが

>>1
絶対うそだな。受注したら跳ね上がる。

北朝鮮のスパイが総理大臣やってる様な国に兵器売っても大丈夫なんですか？アメちゃん

F35がメイドインジャパンになるのか。胸熱。。。。

日本の自主開発ある

>>456
価格高騰中だけど、一応ローコストファイターだからな。

F36を見せろ！byサムスン

>>443
スーパーホーネットは、西側では唯一、迎角フリーというとんでもない性能
リミッター入れたまま曲芸飛行に耐えられるスペック。

>>464
フリーじゃないが…
60度でSTOLしないことは確かだが

>>465
＞60度でSTOLしないことは確かだが

60度でSTOしたら、尻もち事故だな。STALLだろ。

>>465
ブロック2からリミットが無くなった

誰も>443のブルーインパルスには突っ込まないのな。

>>464
ブルーズはスパホは使っていないと思うの。

>>468
ブルーズは、レガシーホーネットだからな。

http://09072345886.blog.fc2.com/
ギリシャ格下げの影響は日本時間では軽微だけど、欧州タイムで下げる。
ユーロ売りスイス買いの仕込み場。

まぁ、それはそれとして
とりあえずスパホでいいから導入しようぜ

実はライセンス料だけとかじゃねぇだろうな

ビーバーエアコンのテクノロジーを応用してスパホのエンジンを静音化
これでスパホを導入できる

>>473
一応、海軍向けのブロック3やでは、音の低減を計るというロードマップだったかと。
エンジン自体も変わる

電気もアメリカから調達しないとダメだな。

>>457
10年連続2ケタ調達で最終年度平均単価かもな…

国内製造て２割ぐらい下請けに出すて話でしょ
何の益もない。

デフォルトするらしいから今回の叩き売りもマジだろ
本当だったらデフォルトの代償にラプターなどの兵器を現物差し押さえするべき
米兵数万人も奴隷として連れて来よう

もうちょい粘ってこれ以上の条件を引き出せないものか。

これはユーロかＦ−３５だな

スパイ防止法ないのに大丈夫か？

日本で作っていいよ！って　つまり
どうせシナにばれてもOK程度の技術しか使ってないから勝手にやっていいよ！

ってことだよね？

BとCを諦めたら、すぐにでも販売出来るのにねぇ……

三菱重工業はユーロファイターの日本側パートナーだろ

>>5
基地外国家に囲まれているにもかかわらず、安い軍事費で済んでるのはアメさんのおかげなんですが。

もうちょい粘ればラプター売ってくれんかな？

Ｂ−２も欲しいな

要らねえだろ何考えてるんだ

>>356
戦闘機はすでに持ってるじゃん。
多少型落ちかもしれないけど、
型落ちだからやられちゃったとか、侵略を受けちゃったって事はぜんぜん起きてない。
戦闘機を最新にするよりもっとやらなければいけないことがある。
それをやらんで戦闘機ばっかり最新にしても無意味。
金をむしりとられてるだけだよ。

この調子だとラプター1機、120億くらいで出来そうだな。

今使ってる戦闘機の耐用年数が来るから買い換えるだけだ。
せっかく買い換えるなら最新のにしとけば30年は使える。
今のを使い続ければ墜落事故を起こす。

1ドルでもそれより高くなったら
ロッキードが損失補償する契約を結ぶのならアリかも。

>>1
売ってくれるのは嬉しいが、安すぎて怖い…

どういう怖さかというと、
訪問販売に来た893が玄関に居座って
「奥さん、ゴム紐こうてんか？」って凄んでいるような感じ。

まあ廃品回収車とか竿竹瓜の類だよね

でもF-35は駄作機くさくて、長く使えなさそうだからスパホがいいなぁ。
駄作っぷりに米軍が引退させたらメンテ部品も手に入らないから安く長く使えない。
その点スパホは今後30年、米海軍での運用が保障されている。

これだけ腰が低いのは
下手するとユーロファイターになりかねない、という危機感？

ふつーに考えて51億円はありえなくない？
もしそんな価格になったら調達価格　1億"ドル"超えとか匂わされて腰が引けてる計画参加国が発狂するだろ。

>>1
側だけの値段だな

次期FXは難しいにしても、円高のうちに大きな買い物した方がいいかもな
単純にアメ公も日本と一緒に、支那を叩こうぜってことだよ
とりあえず、その話に乗るよ

>>499
これ2016年から30年かけて年間3機調達したら1機平均この価格になるかもって話だよ

>>499
ホントにそう思っているなら、F-22を日本に売ってるんじゃ？
単純にF-35がヤバイから日本にも(金銭、技術)協力してくれ・・・ってことだよ。

そういや、いつからF-XがFX、F-35がF35に変わったんだ？

デフォルトとかアメリカも色々大変だろうから維持費の掛かるラプターを日本に配置してくれないかなあ
維持費は日本が負担するから

F-35は完成しないに500点

>>502
だが、断る。

日本はユーロとＦ−３５を導入し、制空権を確保しつつ、
戦闘機自主開発を進めるという選択肢をとる。

支払いは米国債でってわけにはいかないの？

もうバルキリーでいいじゃん…

「ライセンス料が」１機５１億円というｽﾞｺｰなオチだったりして

>>495
＞でもF-35は駄作機くさくて、長く使えなさそうだからスパホがいいなぁ。

「くさくて」とか「なさそう」とか「させたら」とか、基礎知識もない素人の印象や仮定を連ねて、
そっから「安く長く使えない」と断言しちまうんだからすごいよｗ

＞その点スパホは今後30年、米海軍での運用が保障されている。

ボーイングの宣伝で確定しているプログラムは「2035年」までだな。
いつ41年まで延長されたんだ？

>>11
むしろF4をいい加減休ませてやれよw

皮算用の匂いがプンプンする

もうF-4をステルスに改造したら？

>>511
何言ってるんだこいつ

ロッキードマーチンの楽しい工作シリーズ

>>508

> ＞その点スパホは今後30年、米海軍での運用が保障されている。
>
> ボーイングの宣伝で確定しているプログラムは「2035年」までだな。
> いつ41年まで延長されたんだ？
ボーイングの資料には2035年度を超えるサポート体制と有るから
35年で打ち切りじゃないだろ。

これはいいこと
国内生産で製造技術が向上し、ノウハウを手に入れれば
将来的にも自国生産にもっていける

ドルのデフォルトを見越した円ドルレートによる提示だなw

ﾊｧ?

ユーロファイターに搭載予定(2015)のキャプターEAESAレーダーは小型目標やステルス性のある目標を探知する能力に資する性能向上を目指すといわれる。
見えなくなるわけではなく、小さく映る訳で、
画像処理能力をアップすれば飛行機はレーダー探知画面に出るんじゃないの？

電子機器の性能なんて日進月歩だからね。

2013にテスト予定だし
日本も採用決めて
ヨーロッパに技術者を派遣して 一緒に開発したり日本の国産ミサイルすべて使えるようにプログラムすれば良い！？

また単発か、でも魔改造するんでしょ

>>508
こまけえことはいいんだよ。

>>518
FA18E/Fでは、対地対空レーダー二種類同時に使いながら赤外線センサーで
光学的に敵を察知したり、機影で機種までわかるぞ。
やっとF-2改修前に追いついたレベル。

>>518
F-35やF/A-18は既にAESAを装備してるわけだが
しかし画像処理でレーダー性能アップって新しい理論だな
普通は跳ね返ってきた電波を処理するんだが

※ただし日本にはモンキーモデルでかつ200億/台もらいます
だろ？ｗ

>>398
カリオストロかｗ

>>518
>小さく映る訳で

小さく映るまで出力うｐ出来ればな
日本や米国より凄いGaN Nitride作れるとも思えんが

>>131
15機と500回の模擬戦で8900機の撃墜とか神すぎるだろｗｗｗ
巡航速度でマッハ5.9とか神すぎるだろｗｗｗ
ミサイル24発とか戦闘機ってレベルじゃねーぞｗｗｗ
高度50万ｍって宇宙ステーションかよｗｗｗ
巡航距離5000mとか日本ごときじゃとてもマネできねーわｗｗｗ

>>518
小さくも写らない
弱すぎて検出できない。
アンテナの感度を上げられれば良いんだけどね
>>521
F-2も18も似たようなものなんだなぁ
JAPG-2でどこまで進化したんだろうか

ステルス機能を保有していること
ライセンス生産できること

この2点が最低限の条件だな

国産機までのつなぎだから安いのが一番
余ったカネは国産機の開発費にまわせ

アメリカはもう経済的に死に体
米軍がいつまでも駐留していてくれると思っちゃ駄目

51億は眉唾だがこの分ならぼったくられても80億かそこら、高くても100億は切るだろ
F-15やF-2の価格を考えれば充分安いんじゃね？
ドルは更に下がりそうだしｗ

これアメリカじゃお手上げだからJAPに改良させて完成させようとしてるだろ

>>531
スペースシャトルからも撤退したし、兵器開発費ももうないんだろ。
増税ができない以上次には公務員のリストラだろうけど、
それならまず軍人からだろうしアジアからは撤退。
日本が購入したいと思うほどの兵器を開発する工業力ももうすぐなくなる。

>>530
ラ国するとF-2同程度の初期120-130億　後期90億程度だろう
現代の戦闘機で、まともに利用できる用に
製造設備分も入れると最低90億程だからな。

ラインの維持費があるから、それらを回すだけの発注数になるようにオーダー
入れてくれるなら、設備を遊ばして赤字になるよりもマシになるんだろう。

最終組み立て工場があるということは、大規模整備もできるということだし、ラ
イセンス生産と比べても、国内下請けが海外の分担生産に摩り替わるだけで
プライム企業としての三菱重工としてはやることが変わるわけじゃないし。

F-2生産停止のあとの空白で壊滅した国内防衛産業の下請けの再編ができ
なければ、名ばかりのライセンス生産でしかなくなるのだから、ここ数年の話
であればLMの出す「最終組み立て＆参加できる所で生産分担」条件でも十
分なんじゃね？

生産ライン、ラインっていうけど、観念的でよくわからない。
防衛省が、完全輸入品のF-22にあれだけ執着したのは、F-Xが
国内生産じゃなくても防衛産業のダメージは少ないからだろ。

ゴミF-35押し付けられるくらいならF-22が良いって判断。

変動費が６５００万ドルで、固定費と研究開発費を乗せたら６億５千万ドルになるんですね。
わかります。

トマホーク売ってもらって、弾頭にフクイチの高濃度核廃棄物を詰めた方が
防衛には役立つような気がするけど。

>>535

F-22は部品を渡されても日本じゃ作れないらしいぞ。
翼の複合素材は接着剤のみでくっつけてあるらしくて、これがアメリカしか出来ない技術だと読んだことがある。

>>539
そこをヤマト糊でなんとか。

デアゴスティーニみたいに部品代で51億なだけで
組み立ては切り取り線にそって鉄板を切る所から始まり
終わった頃には正規の値段で買っとけばと後悔するんだろ。

もうＦ３５でいいから
為替特会保有分のドル全部突っ込んで今のレートでかっちまえよ。
その補填に１０年スパンで円供給すれば今の円高も一気に９０円迄巻き戻すべぇよ

その3倍の価格出すからタプたん売ってくれよぉー
って交渉したら今なら売ってくれないかな？ｗ
もちろん、スパイ防止法の施行を条件にライセンス生産ね♪

>>104
最先端はヨーロッパだって強い、Ｆ１で再再参入した本田だって昔と違って一度も勝てなかったじゃないか

自民党サポーターが自腹で買え

>>540
天才あらわるwwww

51億円＝1機分のライセンス料金
まさか完成品が51億円で買えるとか思ってる奴はいないよな（笑

正真正銘の、made in japan は出来ないのか。

>>547
ラ国ならＦ−３５始まりすぎだろｗ

ほら吹きなのか誤訳なのか知らんが米軍と同等以下になるわけないだろ
もうちょっとまじめに記事書けよ

>>548
純日本となるとエンジンが一番難しい、エンジン以外はＦ２の技術なども流用できるけど
本田が小型のビジネスジェット用のエンジンを自前で作ったが、戦闘機のエンジンは
運動能力が別物で、これから研究開発して２０年で出来るかどうか？ぐらいのレベル
パソコンに使われてるＣＰＵは元々は日本の中小電卓メーカーのアイディアだったけど
日本がそのあと開発しなかったからもう追いつくのが難しいみたいなもん
日本が優位なもので言えば、高級デジタル一眼レフの高度な技術は他国で出来ない

>>539
いったい何処のバカが書いたいつの文章だ？
コストはともかく、日本で作れない複合材翼なんざねーよ

ユーロとデフォルト効果か・・？

やっぱり素直に「はい」「はい」では、足元見られて良い買い物は出来んな。

問題はF-35ってとこだがｗ

>>544
だってたまにいい記録叩いたらＦＩＡがいちゃもんつけるんだもん
１ミリウィングがレギュより高かったとか言ってくるアホどもだぜ？

>>552

J-Wingに書いて有った。

>>554
８０年代はターボで本田が圧勝だったからターボ禁止にしたりな

スーパーのお惣菜だって半額引きまでなのにそれが１/４以下の５１億てなんなの？
共同開発に参加していない日本は買えても一番最後の２５年後て言っていたじゃん
それが生産担当？なんで？？なんで？？

どうせ猿仕様のブラックボックス機体を倍額で無理矢理買わされるんだから
嗚呼、戦後から抜け出そうとしない馬鹿日本人

>>557
スーパーのお総菜を作っているパートのおばちゃんが、自分の
作った品物を無理矢理定価で買わされるのと同じ？

LMは二匹目のドジョウを狙ってるな
でも35は欲しいな

民主党政権じゃ中国スパイに筒抜け

…と、アメリカのスパイの防衛省が吹聴してます

この一軒の関係あるのかエースコンバット最新作と米国空軍が正式にタイアップしたな。

http://www.youtube.com/watch?v=4tsH-Q8jZk0

F35の試作を日本がやってコスト下げろは理解できるが
その前に日本国内の売国奴を全員殺してくれ

取り敢えず今必要なのは、F-4代替の2個飛行隊分40〜50機
ライセンス生産するには数が少ない、F-15の代替まで見据えるのなら
完成品輸入→ノックダウン生産→ライセンス生産と徐々に国産率を高めればいい

ガンダムが欲しいのにジムを高値で買わされる感じ

おーい、誰かあの「嘘だっ！」って言う女の子連れて来い

アメリカが日本に戦闘機（航空機）を作らせないのは
必ず日本がアメリカの戦闘機を凌駕する戦闘機を作ると確信してるから
こうかつでしかもせこいところが詰めの甘い中国朝鮮人より上ｗｗｗ

>>396
威圧感ねえええええ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200904/18/96/f0198096_23253841.jpg

>>569
てかもうVF-1飛んでても良いはずだよな

>>552

複合材じゃなくステルス素材と翼の接合部分だったと思うが。

>>571
複合素材の翼や胴体に、
ステルス素材を貼り付けてるんですか？
素敵な構造ですね。

>>551
その一眼レフもミラーレスの時代に突入して終わりそうだしな、
ニコンもキヤノンも大物気取りで無視してるけど、市場を席巻されてからでは遅いのに。

そのうちレーダーが高性能化してステルスが意味をなさなくなるんじゃないかと思っている

>>544
＞最先端はヨーロッパだって強い、Ｆ１で再再参入した本田だって昔と違って一度も勝てなかったじゃないか

いや、バトンが1回だけ勝ってる。2006年のハンガリー。

>>557
＞スーパーのお惣菜だって半額引きまでなのにそれが１/４以下の５１億てなんなの？

もともとのJSFの計画では、アメリカとパートナーで4000機つくる、それ以外の輸出で
3000機売り飛ばす、としていた。世界中をJSFで埋めてやれというモノ。

開発費は各国政府が負担する。メーカーではないから、F-35がめでたく完成し、現物
が入手できれば償却となる。メーカーは開発参加国の膨大な受注で稼ぎ、輸出分の
生産継続でさらに稼ぐというモデルだから、開発費については「政府同士のお話し合い」
となるわけで、全力生産が始まったあとに51億円…というとお安いけど、2002年の見積
もりである4000万ドルよりも高く、ちょっと前の見積もりの7500万ドルより少しお安くなった
…6500万ドルという数字そのものは、達成可能な範囲と言えるだろう。

優先顧客のイスラエルも5000万ドル程度しか払っていないという話だし、イタリアが10億
ドルの出資で国内の最終組み立て工場を持つそうだから、いきなりイタリアなみの重要
パートナーになったとしても40機で割れば25億円弱の上乗せでしかない。

防衛省が単価として80から90億円と見積もったのが2009年の話なので、機体価格51億
円ならば、諸経費入れるとそんなものかなと。

次世代のステルスは機体表面にメタマテリアルを張り巡らしてレーダー波の波長域で透明に
なる方向を目指すよ。
これが実用化したらバイスタティックレーダーでも検出不可能。

１機150億円以上するんじゃないのか？
51億円てなんの値段だ？

いっそのこと日本で引き継いで悲願の国産機として開発。
そこから派生させて、F35を製作すれば？

もちろん日本は武器として完成させた国産機じゃなく、国防の問題からも
一部を取り外して「未完成戦闘機ないし部品と技術」として輸出・供与。
もしくは技術移転だけ行うとか。

>>551
日本の半導体メーカーをなめすぎ。インテルより技術は上。

だから，さっさと，ミノフスキー粒子を開発しろと

じゃあその前にスパイ防止法制定して、危ない団体には破防法適用しないと

>>581
民主党に適用か、胸熱だな。

>>575
世界中をJSFで埋め尽くすってのは、どんな機種でもこれでいけるって算だんがあったわけだけど
その肝心のどんな機種でもってとこがこけてね？

使わない戦闘機買う金があったら、iPhoneの普及でパンパンに
なってる通信インフラの整備に金使え

>>574
光学機器で考えてみると、レーダーとステルスの関係は、光源とカメラが同じ場所で、しかも色のないモノクロ画像みたいなもの。そりゃ偽装は簡単だわな。
これが複数の光源からいろんな光を当ててカラーで見れば、空中に尾を引く影もふくめて、擬態は困難だよな。

>>584
保険と同じで使わないには越したことない。
だからといって無保険でいるとことが起こったとき人生終わる。

家の火災保険は無駄ｗとか言って入らず、浮いたお金でパチ三昧。
ある日隣からのもらい火で財産消失して人生終わりみたいなもんだよ。
・・・あ、お前みたいなのは役所でゴネて生保の仲間入りかｗそれは魅力的かな。

個人ならそれでいいけどこの場合、いざって時は占領で属国か民族浄化で皆殺しなんだけどね。
使わない＝無駄って考えは危機意識が足りない。
○国が占領国だと高速鉄道みたいに埋められるぞ。

>>583
＞その肝心のどんな機種でもってとこがこけてね？

ABCで中止になったものはないし、遅れに遅れたけど、完成しちゃうと「どれか」を選んで
間に合わすことはできるわけで。

日本で作っていいって事は盗まれてもかまわない古い技術で作られてるってワケ？

基本的にアメリカがＦ２２売らなかった理由は
中国に新幹線を売った結果と似てる

アメリカにとって、機密が漏れ国益に反するということ
イージス艦売国自衛官は万死に値する

>>587
世界中をJSFで埋め尽くすのにB型の代わりをA型も出来ますはないだろ。
それが出来るならABC開発してない。

記憶にございません。

自前で国産ステルス戦闘機開発して逆にアメリカ軍に売り込め

凄い旋回性だ　俺も操縦してみたい

ttp://www.youtube.com/watch?v=yB-htk2rkBg&feature=related

>>535
中学生かよ。
作業員の人事計画、ジグ、工場スペース、工作機械なんかは使わなくても償却計画から逸脱したら即赤だ
だいい

やばいな、１機５１億で買えそうなくらい円が急騰しとる

>>568
日本はF-1と言う国産戦闘機を造ってるわけですが
なんでおまえら無視するのん？

>>596
タイムスリップした人ですか？
今は、昭和６３年ですよ

支援戦闘機は「爆撃機」と言う言葉に火病する共産党向けの名称で、制空戦闘機じゃないよ

>>598
支援戦闘機は「攻撃機」または「戦闘攻撃機」だよ
「爆撃機」じゃないよ

>>414
んなこたーない
日本が作ったロケットなんて超格安で出来ているだろ
なら、さっさと作ればいいと思っているだろうが、
それには機体を作るよりも難しい外的要因が満載なんだよ

>>577
それは初年度の話じゃないか?
確定3400機余りなので
開発費1000億ドルでも1機辺りは24億にしかならん

>>598
自衛隊はF-1をアラート任務につけてたわけですが

>>598
爆撃機は正しくないな
攻撃機だろ

>>4
習志野ってことは空挺か？

今から空挺訓練生目指すわ

F35はどーせ１機200億円だ！買えよJAP！あ？！売ってやるから１機200億円で買え！だろ？しかもモンキー劣化モデル

１機200億円とか１機150億円とか１機100億円以上出して劣化モンキーブラックボックスだらけのオモチャを買わせられるくらいなら
国産ステルス戦闘機開発したほうが安くつく
いい加減目を覚まして国産ステルス戦闘機作れ
１機200億円でF35劣化モンキーモデルを国民の税金で買う必要はない

>>4
最後の写真何か怖いです...

;;

外国産の兵器で戦争に勝ったってちっとも嬉しくない
弱くても純国産で戦おうぜ

「もうやめて！とっくにファントムのライフはゼロよ！」

F-1って中身はロールスロイスって言ってもいい位のもんじゃなかったっけ？
俺の思い違いかな…

>>610
RRが機体も作ってくれたのか？
便利だな

>>568
詳しくは知らんが、ドイツも同様に
いろいろな妨害をされてきたんだろうな

領空侵犯の蝿よけにはF18で十分。
UAVの開発に日本は金を残しとくべき。

1機あたり51億円払えば日本で組み立てていいぞ
その組み立てたのが欲しいなら+150億円払え

これでいいの？

>>590
＞世界中をJSFで埋め尽くすのにB型の代わりをA型も出来ますはないだろ。
＞それが出来るならABC開発してない。

何を言っているのかがわからない。量産効果が発揮できる程度に共通性を持たせて
ABC各型の設計は終わっている。F-16、A-10、AV-8B、F/A-18、国によってはトー
ネードやF-4やF-5の更新となるわけだが、ABCの「どれか」で間に合わないとする国
はどこでどんな機材を指してる？

そもそもなんて「B型の代わりをA型」がやらなきゃならない？

＞F35はどーせ１機200億円だ！買えよJAP！あ？！売ってやるから１機200億円で買え！だろ？しかもモンキー劣化モデル

ID:Ae6LqlAvOはバカなのか中の人の都合なのか、戦闘機のライセンス生産あるいは
FMS購入というものがどういうものであるのかをことさら曲解し捏造したいらしい。

そもそも共通性を持たせて安く作るのがJSF計画なのだから、モンキーモデルとやら
を作れば、そちらのほうが余分な開発費がついて高くなる。そのくせF-35には同盟国
への輸出商品という位置づけもあるのだから、その開発費を転嫁てきないケースも出
てくるのは当然のことだ。さらに現在はそのような別バージョンにかまけている時間も
ないのだから、誰かさんが言う「モンキーモデル」そのものが存在しない。

＞国産ステルス戦闘機開発したほうが安くつく

開発母機がある状態からでも3250億円と10年の時間が必要だったのがF-2。いまから
国産が云々というのは、F-4装備の2個飛行隊の純減を狙う特定のどっかの国の人な
んだろうな。

＞１機200億円でF35劣化モンキーモデルを国民の税金で買う必要はない

「劣化だ」「モンキーモデルだ」というソースはある？ 別バージョンを作るなら、その予算
がつくからソースを付けられるよｗ

>>616
イスラエル用は、イスラエル産アヴィオニクスをつむので
微妙にスペックが違う

>>608
＞外国産の兵器で戦争に勝ったってちっとも嬉しくない
＞弱くても純国産で戦おうぜ

いろんな意味で手遅れだね。そんなに日本が気に入らないなら、明治時代に戻って
日清日露戦争の当事者を罵倒してきたら？ イギリス製やフランス製の軍艦で戦争
に勝っても嬉しくない、弱くても純国産で戦え、と。

>>610
＞F-1って中身はロールスロイスって言ってもいい位のもんじゃなかったっけ？

エンジンはロールスロイス/チュルボメカ製アドーア。英仏の合弁企業。機体設計は
欧州と日本で別個にやっているが、同じエンジンで、そのエンジンの特徴である低空
での低燃費を生かして低空侵攻する攻撃機、しかも設計時期がほぼ同じで似たよう
な技術で開発するともなれば、機体のレイアウトがそっくりになるのは当然。

ただ、そっから先の細かい部分になると攻撃機への考え方、練習機との兼用設計に
対する思想の違いなどがモロに出ている。

>>612
＞詳しくは知らんが、ドイツも同様に
＞いろいろな妨害をされてきたんだろうな

妨害も何も、日本に抜かされるまで世界二位の経済大国だろうと、冷戦の
最前線で50万の陸軍を維持するのは大仕事で、さらにその陸軍を支援す
るための空軍で日本の4倍とかのF-104まで揃えなきゃならなかった訳だが。

で、こんなものをつくろうとして、完成すると思う？
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20100922old_days_warplanes_08

ID:S07FoRjJ0って低脳？

ID:c3+wYE6M0
涙ふけよｗ

>>616
今の若い子は本当に何も知らないんだな。
「歴史に学ばぬ者は歴史を繰り返す」
航空自衛隊ができて57年だったかしか歴史ないんだから、
その歴史の中のFX選定でどんな事があったかの粗筋位知っておけよ。

>>616
つか、ブラックボックスがある他人のシステムを一々解析しながら、
改造するのは意外と大変なんだぜ？

技術力があるなら、オリジナルのまっさらな状態から新規に作る方が
遥かに融通の利くものが出来るだろう
日本のロケット開発なんかと同じだな

>>622
ブラックボックスを触ったらイカンだろ
韓国じゃあるまいし

どうせ戦争なんか起きないんだからファントムでいいよ

>>567
「嘘だッ！」
　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　
　 /　 〃　i 　 　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::　　　
　!　,'　!　 ::|　 　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　　　　　　　　
　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　　
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　　　　　'､ :|　 ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　　　　　　　
　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　　　
　　 　　／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}

>>585
レーダーは多分バイスタティックになるよね。ステルス対策で。
次世代はAWACSと僚機、無人機（子機）でデータリンクしようって話だから
レーダーももうバイスタティックどころか干渉合成開口レーダーになるかもね。

>>623
ああ、ブラックボックスは触らんよ
他人のシステムを「良く」改造したいのなら簡単ではないということ
改造していい部分と言われている所も、全部のデータを渡されることは稀だし
例え渡されたとしてもデータ通りとも限らんので、検証作業をする訳だ
それなら自分たちで作った方が融通も利くし、変な制約も無いし
技術を未来へ繋げることができるってことなんだが
まぁ、日本独自のものは難しいだろうな、技術的要因以外のことが理由で

日本で生産
※部品代、組み立て調整費は別会計で全て日本持ちです。

とりあえず、スパホが無難じゃねーの？

あれはダメ、これはダメで一々面倒くさいから自分らで作れるようにしたらいいのに。

>>4
習志野のはもう伝統芸だろ？それ？

これ、破格値の好条件じゃね？飛びつかないと後悔しないか？まさかこんな提案してくるとは思わなんだ…

うまい話には気をつけるべきだな
それでうまくいくケースは稀だ

>>604
http://219.94.194.39/up2/src/fu41533.jpg

>>622
＞つか、ブラックボックスがある他人のシステムを一々解析しながら、
＞改造するのは意外と大変なんだぜ？

>>623氏の指摘の通り。つか、カネ払ってユーザになるのに、なんで自分で割らなきゃならん。

JSFそのものがスタートした時点で米空海海兵隊に英空海軍で5ユーザーの搭載兵装の要求
に応えるものでなければならなかったし、今後、開発される兵器も当然のようにフィッティング
できなければならない。つかね、データのやり取りであればフォーマット公開されてるし。
http://en.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-1553

改造するにせよ、それは機体ではなくミサイルの方。もっとも、AAM-4の直径を細くしたバージ
ョンを40機のF-35のためにやってペイするのかという損得勘定があるから、F-35のARHAAM
は全量輸入という手段を採るかもしれない。

＞技術力があるなら、オリジナルのまっさらな状態から新規に作る方が
＞遥かに融通の利くものが出来るだろう
＞日本のロケット開発なんかと同じだな

ミューロケットの系列であれば、それは日本のニッチな需要に特化しただけであって、左派がロ
ケット直径に注文を付けて20年もそれに縛られている環境をして「融通が利く」なんて、なんの
冗談かと思う。液体燃料ロケットについてであれば、N-1はデルタロケットの技術を導入している。

たしかに目的を絞れば日本にも作れないことはないだろうが
マルチロール機になるとそうもいかないかもな。
よしんばできたとしても海空でもめたりさ。

>>635
別にマルチロールである必要ないんじゃね？

次期政権では暫定的に武器産業に着手するはずだから
航空機をパコパコ量産するはずだから世界一安くて高性能な戦闘機ができる手はずだ

>>1
ロッキードも必死だなｗ
軍需産業冷遇の時代は続く

＞これ、破格値の好条件じゃね？飛びつかないと後悔しないか？まさかこんな提案してくるとは思わなんだ…

＞うまい話には気をつけるべきだな

うまい話、になった経緯というものをきっちり把握すればいいわけだし。

F-35は本来、30億円で調達できる安価な戦闘機として開発されていた。
その「安価にするため」の開発でどかんと費用がかかってしまったわけだが、じゃあ
それが悪いことなのかというと、つまりは生産すればするほど得になる仕組みである
ことに変わりはないのだから、アメリカは何としても生産数を稼ぎたいわけだ。

F-22が見るも無残な削減を食らった一方で、A型であれば当初の1700機以上の生
産予定が変化が無いのは、この「安い高性能機」をどうしても完成させなければなら
ないという事情による。「安い高性能機」が手に入るなら、開発費が高騰しようが倍額
になろうが、米軍だけで2500機以上をステルス機に更新できるからだ。

＞同氏は「２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合

それまでファントム使えっていうのか
もうね空母一隻を日本海に常駐配備してくれればそれでいいよ

>>636
＞別にマルチロールである必要ないんじゃね？

平成17年に改訂された防衛大綱で、空自は従来のFI（要撃機）とFS（支援戦闘機）という
区分を廃止し、全部をマルチロールファイターとして扱うことを決めている。だからF-2に
もAAM-4を搭載する改修をしているわけで。

といっても、F-15に爆装する計画はとんと無いわけではあるが。

つか、>>637の日本語の不自然さ、どっかの半島の言語を翻訳エンジンに通したときみ
たいだな。

>>639
空自が買うのはたかだか40機

もう、アリゾナの砂漠で保管されてる
猫でいいです

>>634
つか、なんだその現場を知らない上司のような回答は
何かいろいろと非常に残念

・・・・・・・・・・
おい　スティーブ　　　　　　　　　　　そのまま韓国に行って
んじゃ　日本の組み立て最終チェックは韓国で　とか　蝙蝠してんじゃねえよ；；；

イタリアが目ひん剥いて見てるぞ；；；；

>>642
＞空自が買うのはたかだか40機

そしてその背後には、定数260機の戦闘機から、F-2Aの60機にFXの40機を抜いた
160機の発注が控えている。これをF-35が総取りできるなら、イギリスの138機をぶ
っちぎる総計200機という世界二位の大カスタマーになるわけだが？

>>644
現実と無縁の酷使様の残念さに比べれば、とてもとても…。

>>646
お前はまだいたのかw
ＦＸ飛ばさず選定へ　
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011072402000025.html
過去の選定ルールを曲げてまで強硬にF-35を押すのはなぜかなw
特捜さん、財務官僚さん、ここにキチガイor守屋君2号が居りまするぞぉ〜w

「航空ファン」最新号のグラビアに出ている「ブラック・ラファール」がすごくかっこいい

>>646
F-15もすべてF-35で更新するとは思えないがな。

Ｆ−Ｘ候補一覧
　スーパーホーネット　空自採用時の予定機体名「秋月」
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP2761.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP276%202_thumb_2.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP276%201_thumb_3.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP276%203_thumb_3.jpg
　ストライクイーグル　空自採用時の予定機体名「千早」
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP2693.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP269%202_thumb.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP273%202_thumb.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP273%203_thumb.jpg
　ラプター　空自採用時の予定機体名「天海」
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP282.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP2711.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP271%2022_thumb.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP271%2034_thumb.jpg
　ラファール　空自採用時の予定機体名「伊織」
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP283.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP283-1_thumb_1.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP283-2_thumb_1.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP283-3_thumb_1.jpg
　タイフーン　空自採用時の予定機体名「真」
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP281.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP281-1_thumb_1.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP281-2_thumb_1.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP281-3_thumb_1.jpg
　ベールクト　空自採用時の予定機体名「美希」
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP280.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP280-1_thumb_2.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP280-2_thumb_1.jpg
　　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/SP280-3_thumb_1.jpg

>>650
つまらん

>>650
そこまで書いたんなら、亜美と真美のF2とF16も出してやれよw

日本で作るとコスト高いからやめたほうがいいよ。
中国がいいよ♪安いよ♪経済成長著しい中国へどうぞ♪

>>596
あれエンジンはロールスロイスじゃん

>>650
タイフーンは無骨な男の飛行機だってか？
なら、眼鏡っ娘で情報処理が得意そうなスパホ＆グラウラーのが良いな。

>>653
ミサイルや爆弾は爆発しないかもしれない
脱出装置の炸薬も爆発しないかもしれない

でも、機体そのものは爆発するかもしれない
コックピットのシートも爆発するかもしれない
キャノピーとか意味不明な物も爆発するかもしれない
事故るとユンボで埋められるかもしれない



やだよそんなの

>>650
気持ち悪い・・・
アニメとかマジ馬鹿

ウケると思って一生懸命貼ったんだろｗ

画像小さすぎてなんだかわからんがなｗｗｗ

アメリカの軍需産業も大変みたいだから
ここらで一発、中国さんと共謀して朝鮮半島で代理戦争はいかがでしょうか

>>650
このイタイ塗装で影の戦闘機隊の同人誌書いてくれんかの〜

>>658
画像全てはこちらでどうぞ

　ハセガワ　「アイドルマスタープロジェクト」
　http://www.hasegawa-model.co.jp/imas/imas.html

>>647
コロコロとID変えているバカがいるけど、人を犯罪者呼ばわりするってことは、
当然、出るとこ出てそれを証明できるという覚悟があっての発言なんだよな？ｗ

戦闘機について何ら見識を持たないマニア以下が、ナンか意味のあることを
発言できていたっけ？ｗ

>>649
＞F-15もすべてF-35で更新するとは思えないがな。

思う思わないだけだとID:au9HEI+UIみたいなバカ発言しかできなくなっちゃう。
とりあえず、現行の大綱では「戦闘機部隊12個、260機」とあるのだから、この
大綱が変わるまでは7個飛行隊のF-15の後継問題は出てくるし、そのときに
F-35より新しい戦闘機が無ければ、F-35追加調達も有りうるわけで。

ただ、エヴァも「国際政治で20年以上先のことを論じるのはバカ」という意味
のことを言っていたから、断言しても意味はないけど、現行法の延長線上で
考えるのであれば、LMは定数の残り、160機も当然、狙ってくるだろうね。

>>662
今のように３機種程度は有った方がいい
と言うか３機種はないと欠陥発生時にとっても残念な事になる

F-35A、F-35B、F-35Cの3機種体制

飛行審査して、性能調べて購入・非購入の判断をします。
審査もできない物はそもそも対象外です。
次回のF-15後続問題の時には、飛行審査できる状態にな
ってるかもしれません。その時頑張って売り込んでください。
F-4をF-35にしちゃって、F-15もF-35にしたら2機種運用の
期間が生まれちゃうね。まあ、2030年以降でもF-35の航空優勢が
保ててたら、F-15の後継機になれるよw

>>664
B型はもうムリだろｗ

F22の劣化版のF35のさらに劣化した
モンキーだったり

（Ａ）今回、第4.5世代機をラ国しちゃうと、莫大な設備投資の元が取れず、\200億前後/機に
　　 なりかねない。
　　 設備投資の元を取るためには大量生産しなければならず、必然的にF-XX（F-15Jの
　　 後継）も今回の採用機種となり、結果として今後10年ぐらい日本は第5世代戦闘機を
　　 採用できなくなる恐れがある
　　　（これが、空自がF-22/F-35に固執して、F-X選定が長引いている理由でもある）

（Ｂ）F-35はラ国できないが、輸入ならフルスペック機が手に入る
　　 ただし調達できるまでに時間がかかる

両方をくっつけて折衷案として、

（Ｃ）F-4EJ × 3飛行隊　→　（�@スパホor台風ラ国 × 2飛行隊）　＋　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（�AF-35輸入 × 1飛行隊）

にすれば、全然ＯＫ

で、F-XX以降は
（Ｄ）F-15J × 1〜7飛行隊　→　（F-15J近代改修  × x飛行隊）　＋　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（Ｃ）-�@ラ国 × y飛行隊）　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（F-35輸入 × z飛行隊）

（Ｅ）F-2　　× 1〜2飛行隊　→　F-3国産 × 2飛行隊

月初に堕ちたF-15の事故？は結局どうなったんかな？

A-10を万単位でスタンバイさせておくのが最強の抑止力

>>668
＞（Ｃ）F-4EJ × 3飛行隊

前提が間違っている。

空自の戦闘機部隊は12個飛行隊。

F-15　7個飛行隊
F-2　　3個飛行隊
F-4　　2個飛行隊

>>670
いよいよ10万機のガトリングキャノン･アヴェンジャーが炎の交響曲を奏でるのだな
A-10を無線操縦機にした低コスト超飽和防衛
パイロットは空戦ゲームの達人の2ちゃんネラーを10万人募集ですぐ集まる
超低価格機の超飽和防衛
胸熱

口車か、乗りたくはないな。

契約した途端に
「ごめん　やっぱ納品間に合わないわｗ　F-16リースする？」
　　　となるのは明白

どういった根拠で？

2017年度中に6機
2018年末までに20機か
かなり微妙な所だよな
横入りするわけだし。

>>671
RF-4を入れているのかも
RF-15が入って、EF-15を作る予定？だから
15が1飛行隊分減る。

ところで、F-2　F-15の1飛行隊辺り定数って
単座、複座何機づつ？
単18に複3位？

今まで遅れに遅れに遅れまくってたのが
日本への納入だけ突然スケジュール通りにいきますなんて思うほうがオカシイだろｗ

スパホ房が必死に何度も書き込んでた、バードストライクや
故障対策でエンジンは複数必要というあれはF-35的にはどうなの・・・。

F35の製造責任は日本の抱える米国債と交換ってことで行こうや。
にしてもわざわざ敵のスパイがわんさかいるこの国で製造ラインってどうよ？
喩えるならイランにトマホーク作らせるようなもんだぞ。

単発と双発で事故率に大きな差はないというか近年じゃ双発の方が多い
双発でも片方のエンジンが止まったり壊れたりすると高確率でもう片方も逝く

>>680
だってエンジンとエンジンの距離が近いんだもん
回転速度も温度も昔より高いし、圧力も高いし。

>>659

そんなことしたらソウルが火の海になる
この意味わかるだろ
凄いことだぞ
また韓国が世界の最貧国になる
絶対に絶対に・・・.........................

>>676

＞かなり微妙な所だよな
＞横入りするわけだし。

米軍：不景気だから調達ペースを落としたい。枠が余るからやる。
LM：工場の稼働率が落ちるとラインの維持費が単価に乗っちゃう。発注はウェルカム。

あとはイギリスが降りたB型の生産を空自のA型に振り向けるという話もあるらしい。
イギリスもCTOL型に改設計する空母の完成が遅れるから、発注したくてもできない
事情があるので、生産分担しているBAEとしても注文が入るのはやはりウェルカム。

＞RF-4を入れているのかも

偵察飛行隊は別枠だから。保有もRF-4とRF-4EJで31機のビッグスコードロンだし。

>２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合

９０機買う前提？

うわ誤読した。はずかしいｗ

製造は日本でって言われれば２ｃｈのこのてのスレも鎮まりそうだなｗ
ひょっとしてアメリカ人ここ見てるのか

>>621
＞今の若い子は本当に何も知らないんだな。

お前は俺程度が知っていることさえ知らない。

＞その歴史の中のFX選定でどんな事があったかの粗筋位知っておけよ。

そして自分では説明できない。
「それくらいわかれよ！」「あとはわかるな」のバカと何が違う？ｗ

F4ファントムでいいよ

ラブ・ファントム

その前にこの機体が
技術的に３０年買い続けるに値するかというと甚だ心許ないんだが

ID:S07FoRjJ0 さん おはようございます。
ID:S07FoRjJ0 さんはF-35大好きなんですね。わかります。今度の
横田基地航空祭では、F-35が飛んできてくれると良いですね。私も
ステルス機にはとても興味があります。是非、横田基地でID:S07Fo
RjJ0に会いたいなぁ〜。

いまから第６世代機の開発はじめとけよ

まあF-2の補充が最優先だな

ああそうか、言われて見りゃ
F-35って複座機ないんだよね

>>4
アメリカじゃほむおしらしいぜ

F2の開発を潰されて「あぁアメリカは結局一番日本を警戒してんだな」というのが
防衛における日本のアメリカ観になっちゃったってのはかなりあるよな
そしてF22を売ってくれないのでその疑念が確信に変わった
日米同盟は今は一番大事だが将来はアメリカ抜きでもやってけるように
ユーロファイターみたいな選択肢も必要じゃないかって思うのが自然な流れ
どうせF35も重要な所は隠して日本が独立出来ないようにするんだろうしさ

>>695
まだ日本独立とか言ってる人いるんだな。

ﾌﾟﾛがよく検討した上で決めるのだから、おまえら素人共ががたがた言わんでもいいのだ。

アメリカだって永遠に最強であり続けて日本を守り続けてくれるわけないんだから
いづれは独立せざるを得ないでしょ。その備えは徐々にしとかないとだよ。

最強だろうが守る力が無かろうがアメリカが属国を手放すかよ。
中国に政治家が行っただけで大騒ぎするまで国民のアメリカ様洗脳が進んだ植民地なのにｗ

アジア平和を脅かす戦闘機は必要ありません！

過去の侵略行為を忘れてはいけません！

震災で惜し気もなく支援してくれた隣国の恩を忘れてはいけません！

そんなお金があるなら迷惑を掛けた国々への賠償に使うべきです！

51億はライセンス料の話で、エンジンは120億だし、部品の特許料として40億、
あと工場とか他の部品は自分達で作ってね。って価格だと思う。

自民だって脅しに簡単に屈しますｗ

自民議員の鬱陵島視察　幹事長が中止要請　韓国に配慮？
http://sankei.jp.msn.com/politics/topics/politics-14751-t1.htm

>>701
アメリカの調達コストが100億くらいという噂が本当なら、
日本で作ると200億だろうね。

菅「純減にして予算は脱原発に廻す」

なんだかずいぶん下がったな…

エンジンは別とか、そういうのなの？

円高差益の還元？

でも間に合わないんじゃ当面は無理だし

純減は痛いな。
パイロットの練度が一気に下がりそう…

>>706
数増やすことだけは決定してるんで純減は無い

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __　　　　スパイ防止法つくろうぜ！
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>683
その別枠であるRF-4、RF-4E30機を
半分RF-15で１５機、（もう半分は無人機）
EF-15化で、F-15が１飛行隊分程減る予定
F-4後継は　戦闘隊と、偵察隊後継で１５が減る分の１飛行隊
実質３飛行隊じゃね?
偵察分は多少時間に余裕があるけれど

保守部品で儲けますから。

F35ってキャットファイトしたらイーグルより強いの？

　う　そ　つ　き　ｗ

おお、凄い譲歩だ。



アメリカにしてはw

>>677
いや、飛行試験は順調以上に消化しているぞ。

>>545
そのサポーターって在日韓国人かwwww

冗談抜きで買えそう

F-35Cのカタパルト離陸テスト
http://www.youtube.com/watch?v=_mZK8v_hn5Y&feature=youtu.be

なんだかんだ言いつつ順調なようだな。

にわかに信じがたい

なんかうさんくさいな
ラプター売らないでこれ推してくる理由って何？

お安いねぇ

>>716
やっとそここ軌道に乗り始めたんだな
要求性能落としたか、共通化諦めたか
１t近い軽量化に成功したんだろう。

そこでオススメなのがF-4EJ改改サイレントファントムです。
こちら、F-22と同程度のステルス機能に加えAB無しのスーパークルーズにAAM-4運用能力
PSY-1レーダーまで搭載し、80セルのMK41を機体上面に装備しイージス機としてもご利用いただける優れもの。
それに加え正面400mからの120mm滑空砲の直撃にも耐えられるセラミック複合装甲も装備、そんじょそこらの
対空ミサイルなんかへでもありません。
機体色も、日本らしいブルー、グレーに加え、とってもリッチなゴールドの３色の中からお選びいただけます。
さらに、今ご注文の方には、機体にとってもよくマッチする、ヘルメットとパラシュート一式、更に
本皮貼りシートまでお付けしてずばり50億9800万円、50億9800万円でのご奉仕です。
さらに２チャンネルだけの特典としまして、２機ご注文の方には、１機が無料で付いてくるスペシャル
ボーナス付き、お申し込みは今すぐ

>>718
アメリカ専用最高機密、故障さえなければ最強制空戦闘機がF22
最初っから同盟国向け輸出モデル、ちと攻撃機寄り
ステルス時対空ミサイル2発だけなのがF35

ドッグファイトじゃF-16と同じ位なのが35
ドッグファイトでも、あらゆる速度・高度領域で
16・15・Su37に勝てるのがF22

世界大戦になり
アジアが戦場になり、
被害者となり
日本が原爆を受け、
沖縄も悲惨な戦場になったのは、
沖縄の宮城与徳、西園寺公一、尾崎秀実、朝日新聞社員等
や密接なつながりの各国のアカの敗戦革命理論のせいだ。

すげーバーゲニングだな。
よっぽど開発がうまくいってないと見た。

戦前のソ連側スパイだった
左翼、朝日新聞記者、近衛内閣要人
尾崎秀実の戦争を煽る論文 実際これに沿う政策を取った。

その結果─-原爆投下が。

　　「 ─── 新しい幾本かの墓標が立ち、幾人かの若き友人たちは大陸から永久に帰ってこない。───だが戦いに感傷は禁物である」
　　「日本国民が与えられている唯一の道は戦に勝つといふことだけ。───そのほかに絶対に行く道がないということだけは間違ひのないこと」
　　「日本が支那と始めたこの民族戦のの結末を附けるためには、軍事的能力をあくまで発揮して敵の指導部の中枢を殲滅する以外にない」
　　　　　　　　　　　　（尾崎秀実「長期抗戦の行方」昭和１３年５月号「改造」）

　　「一部に弱気らしい見解（＝講和論のこと）が生まれつつある───　こ
　　の程度の弱気もまた有害にして無意味なものとして斥けたい」
　　「もはや中途半端な解決法といふものが断じて許されない」
　　「唯一の道は支那に勝つといふ以外にはない─── 面をふることなく全精力的な支那との闘争、これ以上に血路は断じてない」
　　「支那との提携が絶対に必要だとする主張は─── 意味をなさない。敵対勢力として立ち向ふものの存在する限り、これを完全に打倒して後、始めてかかる方式を考ふるべきであろう」
　　　　　　　　　（尾崎秀実「長期戦下の諸問題」昭和１３年６月号「中央公論」）

>>724
飛行機としては完成している
5世代戦闘機としてはしらね

>>695
F2の国産を潰したのは商務省でしょ？
警戒とかじゃなくて金勘定の問題だよね？
国防省は問題無しと言ってたんだから
どっちかって言うとナメられてると思うよ？

早稲田大学機関の正式な国際資料によると、当時の日本軍を裏で扇動して
戦争をさせて敗戦に持ち込む、という運動をさせていたのが当時の福音派系
キリスト団体とその共産組織だったと書かれてましたよ。

これを太平洋問題調査会The Institute of Pacific Relations ,
国際ＩＰＲ活動といって、
韓国人も多く日本人を殺すために
戦争の扇動をさせていたと正式資料が出てますが。

他にもくまったく同じ資料が、元ＧＨＱ職員のマッカーサー部隊関係者の
マリンズ氏も、太平洋問題調査会という偽キリスト機関の「ＩＰＲ」が
ハワイ会議を開催して日本を戦争に仕向けていたと書かれている。
この関係者を調べると、全員現在の社会党職員と共産党員であり、
全員がキリスト機関のメンバーだった。さらに早稲田大学に結社を配置して
朝鮮と中国と米国とソ連が共同に日本軍を操作しているかのような資料にも
行きつきます
この事実を左翼どもはかくして平然と日本＝戦犯国家だと国民と天皇を
叩いてるわけです。
嘘一切なしの事実なんで、歴史ﾏﾆｱは調べてね。

　　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　 （　　　　 ＿＿＿＿_　) 　　　　尾崎秀実は
　　　 （　　　／　　　　　　　　ヽ 　　　　日中講和をつぶして
　　　（　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ 日中戦争拡大を主張して実行させたんだよ。
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､　
　　 　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ )　 　　ソ連や中国共産党だけとは戦うなといって
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'　 　　中国国民党や英米とは戦うようにめちゃくちゃ煽った人だよ。
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､）　 　　反戦活動でもなく平和主義者じゃないんだよ。
　　　　 　　ｌ　　　　 ＿＿＿＿_)　　　　悪魔だよ！　原爆や特攻の遠因をつくった人だよ、あきれるなー。
　　　 　　　 ｌ　　　( ＿＿＿ヾ'　　　
　　　　　　　| ヽ ＿＿＿＿_ノ
　　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
　￣　　　＼　λヽ　　　　 / .|

尾崎秀実のことで
http://shomon.livedoor.biz/archives/51879145.html

日本のライセンス生産が本当に５１億円で出来るなら
アメリカは日本からライセンス生産のF35輸入すれば良いと思うｗ
アメリカ側が言いたいのは要はどうでもいい部品の製造担当と
引き換えに開発費を負担しろという事だろ？
F35の開発費を負担する代わりにエンジン製造の技術供与とかが
あれば旨味のある話だが、日本にメリットないじゃん

視力悪い人が、戦闘機に関わる仕事って航空雑誌の記者か技術者
ぐらいしかないかね？

>>730
貢ぐこと自体が目的みたいなものなのに、メリットも何もないだろ

インドのマルチスズキがインド軍からＰＡＫＦＡの設計図を横流し入手して
コーピー機ＰＡＫＲＩＦＡを日本のスズキで安く作ります。