【産経新聞】 「欲を言えば４隻、最低でも３隻態勢はとりたい」 ～『２２ＤＤＨ』は計画を白紙撤回し、空母を建造すべきだ★２
1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：
いよいよ中国の空母がお目見えする。ウクライナから取得した未完成空母「ワリヤーグ」の改修を大連港で急いできた中国が
８月１日にも初の空母となる「施琅」の試験航海を実施するのではないかとの情報が流れている。
中国は「施琅」を練習用空母として運用するとの見方があるが、いずれは国産の新型空母を次々と建造して洋上に送り出してくるのは確実だ。
中国の海軍力の脅威はより深刻度を増してわれわれ日本に迫ることになる。
そこで提案したいのがヘリコプター搭載護衛艦「２２ＤＤＨ」の建造計画を白紙撤回し、日本も空母建造に乗り出すという構想だ。
「２２ＤＤＨ」で中国の空母に対抗できるか？
「２２ＤＤＨ」は全通甲板を持つ「ひゅうが型」を大型に発展させた護衛艦で、「ひゅうが型」が全長１９７メートル、全幅３３メートル、
基準排水量１３５００トンなのに対して全長２４８メートル、全幅３８メートル、基準排水量１９５００トンとなり、完成すれば海上自衛隊最大の護衛艦なる。
ヘリの発着スポットは「ひゅうが型」より１カ所多い５カ所でヘリの搭載数は哨戒ヘリ７機と輸送・救難ヘリ２機の計９機の搭載が公表されている。
防衛省は「２２ＤＤＨ」の必要性について、周辺国の潜水艦や水上艦艇の増強を受けて、
より多数のヘリコプターの運用を可能にして対潜・対水上戦能力の向上を図るとともに国際平和協力活動、災害派遣、
邦人輸送などで洋上拠点を確保する必要があるとしている。
だが、中国の空母が洋上を航行するという事態を踏まえたときに「２２ＤＤＨ」で十分に対処できるのであろうか？（>>2-10へ続く）
産経新聞 2011.7.23 07:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n4.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n5.htm
前スレ ★１の投稿日2011/07/23(土) 11:42:07.42
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311388927/
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2 ：有明省吾ρ ★：2011/07/23(土) 13:37:24.12 ID:???0 BE:654783629-PLT(12066)
>>1（の続き）
中国が「施琅」に改修した「ワリヤーグ」は全長３０５メートル、全幅７３メートル、満載排水量６７５００トンで艦首に斜度１４度のスキー・ジャンプ台を持ち、
空母艦載機は自らの推進力を使ってこのスキー・ジャンプ台から離陸する。
中国は艦上ジェット戦闘機として双発で最高速度マッハ２クラス、航続距離３７００キロの殲１５の開発を進めている。
中国が空母機動部隊の運用は時間の問題
さらに中国は「施琅」とは別に２０１５年までに通常動力の空母２隻、２０１５～２０２０年までに原子力空母２隻を建造する予定で、
すでに上海の江南造船所で新型空母の建造に着手しているという情報もある。
いずれ中国海軍はこれら空母を護衛する攻撃型原潜や随伴するミサイル駆逐艦や補給艦の建造を進めて空母機動部隊の運用を始めるだろう。
中国海軍の空母機動部隊が東シナ海や西太平洋を遊弋するとき尖閣諸島や南西諸島などの防衛、それにシーレーン防衛に大きな脅威となるのは間違いなく、
固定翼機を運用できない「２２ＤＤＨ」では中国海軍の空母に対抗するすべはない。
中国が米海軍の空母に対抗する手段として対艦弾道ミサイルを増強して「空母キラー」にしようとしているように日本も中国海軍の空母への対抗手段として
同様の措置を取るのも一つの方法だろうが、空母の運用は軍事面だけでなく心理的にも計り知れない影響力を持つ。（>>3-10へ続く）
産経新聞 2011.7.23 07:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n4.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n5.htm
中国が「施琅」に改修した「ワリヤーグ」は全長３０５メートル、全幅７３メートル、満載排水量６７５００トンで艦首に斜度１４度のスキー・ジャンプ台を持ち、
空母艦載機は自らの推進力を使ってこのスキー・ジャンプ台から離陸する。
中国は艦上ジェット戦闘機として双発で最高速度マッハ２クラス、航続距離３７００キロの殲１５の開発を進めている。
中国が空母機動部隊の運用は時間の問題
さらに中国は「施琅」とは別に２０１５年までに通常動力の空母２隻、２０１５～２０２０年までに原子力空母２隻を建造する予定で、
すでに上海の江南造船所で新型空母の建造に着手しているという情報もある。
いずれ中国海軍はこれら空母を護衛する攻撃型原潜や随伴するミサイル駆逐艦や補給艦の建造を進めて空母機動部隊の運用を始めるだろう。
中国海軍の空母機動部隊が東シナ海や西太平洋を遊弋するとき尖閣諸島や南西諸島などの防衛、それにシーレーン防衛に大きな脅威となるのは間違いなく、
固定翼機を運用できない「２２ＤＤＨ」では中国海軍の空母に対抗するすべはない。
中国が米海軍の空母に対抗する手段として対艦弾道ミサイルを増強して「空母キラー」にしようとしているように日本も中国海軍の空母への対抗手段として
同様の措置を取るのも一つの方法だろうが、空母の運用は軍事面だけでなく心理的にも計り知れない影響力を持つ。（>>3-10へ続く）
産経新聞 2011.7.23 07:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n4.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n5.htm
3 ：有明省吾ρ ★：2011/07/23(土) 13:37:39.51 ID:???0 BE:2619130098-PLT(12066)
>>1-3（の続き）
米海軍の原子力空母が付近の海域を航行しているというだけで沿岸諸国に大きな影響を与える。砲艦外交という言葉があるが、
空母はある意味で政治的な兵器といえる。東日本大震災で「ロナルド・レーガン」がいち早く日本近海に駆けつけたというニュースは
どれだけ当時の日本社会に安心感を与えたかを思い出せばよく分かるはずだ。
イタリア海軍の「カブール」でも役不足では？
それでは日本が保有する空母はどのようなタイプが望ましいのだろうか。
「２２ＤＤＨ」とほぼ同規模であるイタリア海軍の多目的空母「カブール」を参考にすべきだという意見がある。
２００８年に就役した「カブール」は全長２４４メートル、全幅３９メートルで満載排水量２７１００トン。斜度１２度のスキー・ジャンプ台を備えて、
短距離離陸・垂直着陸が可能なハリアーＩＩジェット戦闘機８機、中型ヘリ１２機を搭載。さらに甲板上には１０機程度の航空機を係留できる。
将来はハリアーＩＩの代わりにロッキード・マーチンが開発している第５世代のジェット戦闘機で
やはり短距離離陸・垂直着陸が可能なＦ３５Ｂを搭載する予定だとされている。
航空戦力の運用能力は同規模の「２２ＤＤＨ」に比べて「カブール」の方が断然に高い。
ただ、「カブール」は中国海軍の空母を仮想敵として建造されてはいない。
中国海軍が建造する空母が「ワリヤーグ」のようにスキー・ジャンプ台方式のままなのか、
それとも米海軍の原子力空母のようなスチーム・カタパルト方式（将来はリニア技術を使ったカタパルトもありか？）を
遮二無二開発するのかは今のところは分からないが、カタパルトの開発に中国が成功した場合、脅威度は格段に増す。（>>4-10へ続く）
産経新聞 2011.7.23 07:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n4.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n5.htm
米海軍の原子力空母が付近の海域を航行しているというだけで沿岸諸国に大きな影響を与える。砲艦外交という言葉があるが、
空母はある意味で政治的な兵器といえる。東日本大震災で「ロナルド・レーガン」がいち早く日本近海に駆けつけたというニュースは
どれだけ当時の日本社会に安心感を与えたかを思い出せばよく分かるはずだ。
イタリア海軍の「カブール」でも役不足では？
それでは日本が保有する空母はどのようなタイプが望ましいのだろうか。
「２２ＤＤＨ」とほぼ同規模であるイタリア海軍の多目的空母「カブール」を参考にすべきだという意見がある。
２００８年に就役した「カブール」は全長２４４メートル、全幅３９メートルで満載排水量２７１００トン。斜度１２度のスキー・ジャンプ台を備えて、
短距離離陸・垂直着陸が可能なハリアーＩＩジェット戦闘機８機、中型ヘリ１２機を搭載。さらに甲板上には１０機程度の航空機を係留できる。
将来はハリアーＩＩの代わりにロッキード・マーチンが開発している第５世代のジェット戦闘機で
やはり短距離離陸・垂直着陸が可能なＦ３５Ｂを搭載する予定だとされている。
航空戦力の運用能力は同規模の「２２ＤＤＨ」に比べて「カブール」の方が断然に高い。
ただ、「カブール」は中国海軍の空母を仮想敵として建造されてはいない。
中国海軍が建造する空母が「ワリヤーグ」のようにスキー・ジャンプ台方式のままなのか、
それとも米海軍の原子力空母のようなスチーム・カタパルト方式（将来はリニア技術を使ったカタパルトもありか？）を
遮二無二開発するのかは今のところは分からないが、カタパルトの開発に中国が成功した場合、脅威度は格段に増す。（>>4-10へ続く）
産経新聞 2011.7.23 07:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n4.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n5.htm
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:37:50.01 ID:kL3Im8uh0
その前にまずは核配備
5 ：有明省吾ρ ★：2011/07/23(土) 13:37:55.02 ID:???0 BE:2946521399-PLT(12066)
>>1-6（の続き）
空母の優劣は航空戦力の運用能力の多寡によって決まる。「カブール」級の空母が、
カタパルトを備えた６万トン級の中国海軍の新型空母と対峙（たいじ）できるであろうか。早期警戒機の運用などを考えた場合、
「カブール」クラスの艦船では日本が取得すべき空母として物足りないのではなかろうか。また、Ｆ３５Ｂの開発が難航しており、
場合によって開発中止もあり得る点が気がかりだ。せっかく空母を新造しても艦載機がないというのではお話にならない。
英仏の新型空母建造計画を参考にしたら
そこで参考になりそうなのが英仏が共同で推進している新型空母の建造計画だ。
５５０００トン～７００００トン級となる英仏の新型空母の基本的な設計は同じで、全長約２８０メートル、全幅約７０メートル。
英国は開発が遅れているＦ３５Ｂの導入を断念し、
Ｆ３５Ｃに乗り換えることを決めてスキージャンプ台と着艦拘束ワイヤーを用いる短距離発進・拘束着艦型の空母として建造を進めている。
一方、フランスは原子力空母「シャルル・ド・ゴール」で運用済みのラファール戦闘機を新型空母の艦載機とし、
スチーム・カタパルトと着艦拘束ワイヤーを用いる空母とする予定だ。
英仏どちらの方式を採用するのかは意見の分かれるところだろう。英国方式を参考に空母を建造するとなると、
第５世代のＦ３５Ｃを導入できるという“うま味”もあるが、
日本は英国のようなＦ３５の共同開発国ではないため、英国と同じようなタイミングで艦載機を取得できるのかという問題も生じるだろう。
また取得してから実際に運用するまで相当程度の時間も必要だ。（>>4-10へ続く）
産経新聞 2011.7.23 07:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n4.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n5.htm
空母の優劣は航空戦力の運用能力の多寡によって決まる。「カブール」級の空母が、
カタパルトを備えた６万トン級の中国海軍の新型空母と対峙（たいじ）できるであろうか。早期警戒機の運用などを考えた場合、
「カブール」クラスの艦船では日本が取得すべき空母として物足りないのではなかろうか。また、Ｆ３５Ｂの開発が難航しており、
場合によって開発中止もあり得る点が気がかりだ。せっかく空母を新造しても艦載機がないというのではお話にならない。
英仏の新型空母建造計画を参考にしたら
そこで参考になりそうなのが英仏が共同で推進している新型空母の建造計画だ。
５５０００トン～７００００トン級となる英仏の新型空母の基本的な設計は同じで、全長約２８０メートル、全幅約７０メートル。
英国は開発が遅れているＦ３５Ｂの導入を断念し、
Ｆ３５Ｃに乗り換えることを決めてスキージャンプ台と着艦拘束ワイヤーを用いる短距離発進・拘束着艦型の空母として建造を進めている。
一方、フランスは原子力空母「シャルル・ド・ゴール」で運用済みのラファール戦闘機を新型空母の艦載機とし、
スチーム・カタパルトと着艦拘束ワイヤーを用いる空母とする予定だ。
英仏どちらの方式を採用するのかは意見の分かれるところだろう。英国方式を参考に空母を建造するとなると、
第５世代のＦ３５Ｃを導入できるという“うま味”もあるが、
日本は英国のようなＦ３５の共同開発国ではないため、英国と同じようなタイミングで艦載機を取得できるのかという問題も生じるだろう。
また取得してから実際に運用するまで相当程度の時間も必要だ。（>>4-10へ続く）
産経新聞 2011.7.23 07:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n3.htm
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http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n5.htm
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:38:18.03 ID:0tKcSgz50
３隻厨が怒りの一言
↓
↓
7 ：名無しさん＠12周年：2011/07/23(土) 13:38:28.84 ID:z9uiPvFh0
8 ：有明省吾ρ ★：2011/07/23(土) 13:38:36.22 ID:???0 BE:763912973-PLT(12066)
>>1-7（の続き）
フランス方式だと、空母の優劣を決める航空戦力の効果的な運用の面では英国方式よりも大きな利点がある。
中国がスチームカタパルトの技術を取得して空母建造に踏み切る可能性があることを考えたら、
日本が保有する空母はやはりスチームカタパルト方式を選択した方がいいだろう。
もっとも日本もスチームカタパルトの技術を保有していないから、米国の技術支援を受けて開発するか米国製のものを導入することになる。
フランスは「シャルル・ド・ゴール」で米国製のスチームカタパルトを使っている。
最低でも空母３隻態勢はとりたい
動力を原子力とするか通常動力とするかだが、原子力商船「むつ」の建造と運用の経験があるとはいえ、
いきなり原子力空母保有を目指すのは懸命なやり方だとは思わない。１番艦は通常動力として空母運用のノウハウを取得をした後、
２番艦以降は通常動力の空母とするのか、それとも原子力空母の建造に踏み切るのかを検討すればいい。
建造する空母は欲を言えば４隻、最低でも３隻は欲しいところだ。
中国が２０１５年までに通常型の空母２隻を建造するであろうということを考えると、これから新たに艦載機を開発する時間的なゆとりはそんなにない。
現有機の中からセレクトするとなると、米国のＦＡ１８かフランスのラファールということになる。
海上自衛隊はこれまで「おおすみ型」「ひゅうが型」と全通甲板の軍艦を建造したが、いずれも中途半端なものに終わった感が否めない。
このままでは「２２ＤＤＨ」も同じ運命をたどることになる。日本の国力が右肩上がりならばいいが、そう回り道をしている余裕はない。（長野支局長 笠原健）
産経新聞 2011.7.23 07:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n4.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n5.htm
フランス方式だと、空母の優劣を決める航空戦力の効果的な運用の面では英国方式よりも大きな利点がある。
中国がスチームカタパルトの技術を取得して空母建造に踏み切る可能性があることを考えたら、
日本が保有する空母はやはりスチームカタパルト方式を選択した方がいいだろう。
もっとも日本もスチームカタパルトの技術を保有していないから、米国の技術支援を受けて開発するか米国製のものを導入することになる。
フランスは「シャルル・ド・ゴール」で米国製のスチームカタパルトを使っている。
最低でも空母３隻態勢はとりたい
動力を原子力とするか通常動力とするかだが、原子力商船「むつ」の建造と運用の経験があるとはいえ、
いきなり原子力空母保有を目指すのは懸命なやり方だとは思わない。１番艦は通常動力として空母運用のノウハウを取得をした後、
２番艦以降は通常動力の空母とするのか、それとも原子力空母の建造に踏み切るのかを検討すればいい。
建造する空母は欲を言えば４隻、最低でも３隻は欲しいところだ。
中国が２０１５年までに通常型の空母２隻を建造するであろうということを考えると、これから新たに艦載機を開発する時間的なゆとりはそんなにない。
現有機の中からセレクトするとなると、米国のＦＡ１８かフランスのラファールということになる。
海上自衛隊はこれまで「おおすみ型」「ひゅうが型」と全通甲板の軍艦を建造したが、いずれも中途半端なものに終わった感が否めない。
このままでは「２２ＤＤＨ」も同じ運命をたどることになる。日本の国力が右肩上がりならばいいが、そう回り道をしている余裕はない。（長野支局長 笠原健）
産経新聞 2011.7.23 07:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n4.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n5.htm
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:38:45.23 ID:b0RRi/vO0
潜水艦を増やし、ミサイルの備蓄を増やせばいいだけ
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:40:29.24 ID:OU+P6Flz0
だから地方空港を自立移動型洋上空港にしとけばいまごろ
11 ：スタンコビッチ：2011/07/23(土) 13:42:50.88 ID:d7L/qPnM0
この記者さんは、馬鹿だろ。
空母の建造費と維持経費で、中華終了だろ。
空母の建造費と維持経費で、中華終了だろ。
12 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/23(土) 13:43:12.69 ID:ojs0Lbem0
空母なんてオワコン甚だしい。
最低限が原子力空母だｗ
最低限が原子力空母だｗ
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:43:16.14 ID:ffA22LkY0
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:43:47.66 ID:ulkbo66l0
そんなもんより
日本お得意の変態技術力で
パワードスーツなりロボットなり、完全自動兵器をつくったほうがいいじゃね
まじで
日本お得意の変態技術力で
パワードスーツなりロボットなり、完全自動兵器をつくったほうがいいじゃね
まじで
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:44:53.19 ID:GsC7M4MmO
以下対艦弾頭ミサイル禁止
16 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 13:44:58.06 ID:UU+KiWV40
空母はいらんだろ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:45:18.70 ID:I3ug102Q0
サンフランシスコ条約で日本は「攻撃を目標とする艦船」の保有を禁止されている
空母はこれに該当するとの解釈で、航続距離が短く、ローカル行動が主体となる
ヘリコプター支援艦として製造しているに過ぎない。
流石に産経新聞やこの記者は「無知」としかいえない
空母はこれに該当するとの解釈で、航続距離が短く、ローカル行動が主体となる
ヘリコプター支援艦として製造しているに過ぎない。
流石に産経新聞やこの記者は「無知」としかいえない
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:45:33.42 ID:5ca0FqPZ0
なんつー作文ｗ
国を憂うのはいいんだけどさ、もうちょい何とかならんかね
国を憂うのはいいんだけどさ、もうちょい何とかならんかね
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:45:34.22 ID:o6z4861V0
アメリカがそう見てるだけであって、確実にそうだとは限らない。
アクラ級潜水艦はチタンに違いない！ -> 普通のスティールでした
MIG-21は高級な半導体を使っているに違いない！ -> 真空管でした
正確性は求めてねえから
国防省の予測は。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:45:42.47 ID:wShCWg1hO
下地島要塞が先だろ
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:45:47.26 ID:4h/Kq/WP0
こんな低脳産経記者の言うことなんぞ無視して、他国の洋上勢力が
日本を脅かしたら即座に天の雷のごとく、動かずして敵を殲滅できる
くらいの兵器を考案すべき。科学＆工業技術大国を自称するなら
そのくらいやるべきだし、それができれば空母なんか笑いものにしか
ならなくなる。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:46:12.67 ID:0IgB7mOU0
もういっそ八-八艦隊計画を復活させろ
23 ：封印されし糸氏の手を持つ者：2011/07/23(土) 13:46:19.32 ID:hhSZ/q7H0
21なら日本沈没
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:47:07.42 ID:nRtnzw410
ネトウヨの妄想スレ
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:47:38.77 ID:3i/C0CXB0
日本の防衛戦術は「航空機からの対艦ミサイル飽和攻撃」だから、
護衛の艦戦が付いているのは、ちょっと厄介になるかもな。
護衛の艦戦が付いているのは、ちょっと厄介になるかもな。
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:47:49.92 ID:GsC7M4MmO
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:47:54.11 ID:ffA22LkY0
>>9
潜水艦では砲艦外交に使えない
潜水艦は砲艦外交に使われる空母のけん制には、役不足もとい力不足
>>10
そのような妄想は慎んだ方がよい
>>11
中華は日本とは異なり、独裁国家なので民意を無視して
福祉や医療に振り向ける予算を軍事に投入できる
潜水艦では砲艦外交に使えない
潜水艦は砲艦外交に使われる空母のけん制には、役不足もとい力不足
>>10
そのような妄想は慎んだ方がよい
>>11
中華は日本とは異なり、独裁国家なので民意を無視して
福祉や医療に振り向ける予算を軍事に投入できる
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:47:54.96 ID:yaeKnQzw0
そこで、22DDH に、F-35B ですよ。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:47:56.22 ID:OGshe81Y0
だから、海の上で隠れられないデカくてトロい的の空母なんか要らない。
潜って見つからない潜水空母ならありだが、普通に核ミサイル搭載原潜を作った方がいい。
潜って見つからない潜水空母ならありだが、普通に核ミサイル搭載原潜を作った方がいい。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:48:17.05 ID:myj24Ui+0
ステルス潜水艦つくれ
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:48:22.86 ID:bfNdrY/J0
民主党売国媚中政権じゃまともな空母建造案は事業仕分けの対象にしてくるだろ。
まず政権交代が必要条件。
22ＤＤＨの建造案はそのままにしとけ。これを白紙に戻すと民主党は、ＤＤＨの
建造そのものを白紙にしかねん。Ｆ２の生産数削減してからラプター導入がボツになり
津波で18機も水没して追加増産も出来なくなった苦い失敗を忘れるなよ。
まず政権交代が必要条件。
22ＤＤＨの建造案はそのままにしとけ。これを白紙に戻すと民主党は、ＤＤＨの
建造そのものを白紙にしかねん。Ｆ２の生産数削減してからラプター導入がボツになり
津波で18機も水没して追加増産も出来なくなった苦い失敗を忘れるなよ。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:48:23.21 ID:xAujhvVgP
関西国際空港って、実は動くんだろ？
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:48:37.02 ID:CqedrIdCO
F-２と潜水艦で十分
近付いてくれば地上から発射の対艦ミサイルまであるし
近付いてくれば地上から発射の対艦ミサイルまであるし
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:48:49.69 ID:7Amw6aSV0
そんな金ないだろ。
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:48:54.39 ID:5Q1WSZDH0
中国海軍に海自の潜水艦を探知できるのか?
アメリカの空母相手の演習でも、攻撃可能な距離まで接近に成功してたりしてるんでなかったっけ。
しかも、向こうが攻めてくるという前提な訳だから、
必ず日本近海の海自にとってのホームグラウンドでの海戦になる訳だし。
アメリカの空母相手の演習でも、攻撃可能な距離まで接近に成功してたりしてるんでなかったっけ。
しかも、向こうが攻めてくるという前提な訳だから、
必ず日本近海の海自にとってのホームグラウンドでの海戦になる訳だし。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:49:09.98 ID:52vR3ib20
名称はマジで施琅でいくの？ 台湾を刺激しすぎじゃね？
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:49:17.81 ID:bPqRdeID0
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:49:42.09 ID:oF2xWYZH0
核弾頭ハープーンを運用できるP3Cが３機あれば、十分対抗できる。
しめて１００億くらい。
しめて１００億くらい。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:49:44.31 ID:ulkbo66l0
ぶっちゃけ
アメリカみたいに失業者対策で
失業者をどんんどん自衛隊で雇用すればいいとおもうがね
鉄砲ばかりでなく、ネット防衛部隊なんてつくってＩＴ失業者対策もできるだろうに
アメリカみたいに失業者対策で
失業者をどんんどん自衛隊で雇用すればいいとおもうがね
鉄砲ばかりでなく、ネット防衛部隊なんてつくってＩＴ失業者対策もできるだろうに
40 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 13:49:49.74 ID:M4/64kcY0
おまえらあんま議論白熱すんなよ
シナチョンが小躍りしてここ読んでるからな
シナチョンが小躍りしてここ読んでるからな
41 ：封印されし糸氏の手を持つ者：2011/07/23(土) 13:49:53.14 ID:hhSZ/q7H0
空母よりさ…。
まず旅客機を作ってその中に大量の核爆弾を積み。
あぼーんすれば…最強だ！'`,､ '`,､ ('∀`) '`,､'`,､
まず旅客機を作ってその中に大量の核爆弾を積み。
あぼーんすれば…最強だ！'`,､ '`,､ ('∀`) '`,､'`,､
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:50:09.03 ID:pv+5Fvnf0
田舎もんじゃあるまいし空母なんかいらんよ
確かに22DDHは中途半端だから作るなら強襲揚陸艦だな
機動性もあるしコストも安いよ
確かに22DDHは中途半端だから作るなら強襲揚陸艦だな
機動性もあるしコストも安いよ
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:50:18.67 ID:3i/C0CXB0
>>33
数を増やして欲しいな。
数を増やして欲しいな。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:50:32.64 ID:uxZ/ar620
英仏は大型空母建造中なんだよな（エリザベス級）
日本人はアホだから無理っていうけど実際日本より国力無い国でも作ってんのにさ
どうみても必要でしょ 空母
日本人はアホだから無理っていうけど実際日本より国力無い国でも作ってんのにさ
どうみても必要でしょ 空母
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:50:36.68 ID:6LRTd6P00
軍事衛星からの司令で完全制御された移動式機雷と小型無人ミサイル発射装置
これさえあれば簡単に空母なんて無力化出来るだろう
これさえあれば簡単に空母なんて無力化出来るだろう
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:50:37.66 ID:fsNm6+930
素人意見だが、空母および周りの護衛艦？で一体となって、
わざと日本が使う航路をじゃまし続けたら、日本は本当に終わりだろ？
先日の日本への経済的な嫌がらせで簡単に日本を脅せたんだからさ。。。
いいの？教えて、えろい人
わざと日本が使う航路をじゃまし続けたら、日本は本当に終わりだろ？
先日の日本への経済的な嫌がらせで簡単に日本を脅せたんだからさ。。。
いいの？教えて、えろい人
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:50:47.67 ID:OYqSD3Ee0
空母って、撃沈しちゃったら一気に戦力が霧散するよなｗ
まあ攻撃型潜水艦で一発解消やねｗ
まあ攻撃型潜水艦で一発解消やねｗ
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:51:19.31 ID:myj24Ui+0
日本列島が空母みたいなもんだな。
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:51:23.53 ID:OGshe81Y0
>>27
砲艦外交は砲艦が最強だったから成り立ったんだよ。今は核が最強なんだから、核兵器外交しか成り立たない。
通常兵器に限る条件ならば、ステルス爆撃機＆ステルス潜水艦でやるしかない。
現実にアメリカはB-2ステルス爆撃機で中国を押さえ込んでいる。
砲艦外交は砲艦が最強だったから成り立ったんだよ。今は核が最強なんだから、核兵器外交しか成り立たない。
通常兵器に限る条件ならば、ステルス爆撃機＆ステルス潜水艦でやるしかない。
現実にアメリカはB-2ステルス爆撃機で中国を押さえ込んでいる。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:51:25.50 ID:fbbpKzBi0
陸軍国たる中国が空母ねぇ……
クソ長い陸上の国境線、そこら中で領土問題を引き起こしてるのに、海上でも同じようなことを始めた挙げ句に、空母、ねぇ……
経済が破綻するのは目に見えてると思うし、それに付き合ってやる義理もないと思うがね
クソ長い陸上の国境線、そこら中で領土問題を引き起こしてるのに、海上でも同じようなことを始めた挙げ句に、空母、ねぇ……
経済が破綻するのは目に見えてると思うし、それに付き合ってやる義理もないと思うがね
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:51:27.31 ID:GBW36qlC0
現在想定できる小競り合いは、竹島とか尖閣石垣しかないんだから
軍事的に排除する手段を選択する場合基本的に、日米共同作戦
だけど、日本が独自に行動しなくてはいけない場合も想定して、装備を
整える議論もしてはいけない雰囲気こそ危険だし、原発爆発でやらかした
危機管理の欠如はもう二度と繰り返して欲しくないね。
米海兵隊のような組織と、作戦上必要な航空支援を行える手段は持つべきだと思う。
軍事的に排除する手段を選択する場合基本的に、日米共同作戦
だけど、日本が独自に行動しなくてはいけない場合も想定して、装備を
整える議論もしてはいけない雰囲気こそ危険だし、原発爆発でやらかした
危機管理の欠如はもう二度と繰り返して欲しくないね。
米海兵隊のような組織と、作戦上必要な航空支援を行える手段は持つべきだと思う。
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:51:35.79 ID:VXRAF/ih0
>>17
サンフランシスコ講和条約のどこに、そんなことが書いてあるんだよ？
サンフランシスコ講和条約のどこに、そんなことが書いてあるんだよ？
53 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 13:52:01.33 ID:M4/64kcY0
空母えらい不人気だな
海洋国家で空母いらないとかいってんのは左翼なんだろうな
海洋国家で空母いらないとかいってんのは左翼なんだろうな
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:52:03.27 ID:Ql9cvPOl0
>>44
出来る前から売却話が出てるイギリス空母がどうしたって？
出来る前から売却話が出てるイギリス空母がどうしたって？
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:52:34.02 ID:ffA22LkY0
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:53:06.52 ID:kCDMC3Fu0
とりあえずＤＤＨで模擬戦してみろ。
Ｆ-2 4×10で超超低空から攻撃仕掛けて、
耐えられるかシミュレーションしてみろ。
開戦5分で無力化される空母なんて持ってても無駄無駄。
子供のおもちゃじゃねーんだから予算は効果的に使え。
Ｆ-2 4×10で超超低空から攻撃仕掛けて、
耐えられるかシミュレーションしてみろ。
開戦5分で無力化される空母なんて持ってても無駄無駄。
子供のおもちゃじゃねーんだから予算は効果的に使え。
57 ：封印されし糸氏の手を持つ者：2011/07/23(土) 13:53:13.95 ID:hhSZ/q7H0
まぁ…妄想で申し訳ないが…。
超大型原子力潜水空母を遊びで作ってみよう！
超大型原子力潜水空母を遊びで作ってみよう！
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:53:20.48 ID:uxZ/ar620
実際ここの連中が言うように空母が使えない物なら
ロシアや英仏中が欲しがるわけないもんな
日本のような国には必要なんだよ空母
ロシアや英仏中が欲しがるわけないもんな
日本のような国には必要なんだよ空母
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:53:49.75 ID:wNbfYZNl0
まぁ、マヌケな話じゃあるんだけどさ、平和な日本は通商船舶も多く往来するんだよね。
そのお蔭で、明治時代に大本営が置かれた事も有る広島・呉基地へ侵入する大型船舶
は、200mを超えると申請しなきゃならんのです。そうでなければ、ひゅうが型2番艦いせ
を、態々配備なんてしませんてｗ 艦隊運用が必須の対潜ヘリ空母なんてのは、本来
呉には要らないんです。むしろ、拠点防衛用のDDGイージスを置いても良いくらい。
結局、保有艦艇の上限と予算の問題。他にも、特定アジア国家へ訳の分からん遠慮を
強いられている。その間にも、着々と敵国は戦力を増強・更新して来ている。
質の悪い兵器であっても、数が有れば勝ててしまう事を痛感したはずの日本人なのに、
スッカリ忘れてしまってる。理屈と法（ルール）を盾に、卑怯な身の守り方しかできない
連中が社会にのさばってる。そういう国になってしまったのです。
正直、空母を運用しようにもパイロットすら居ません。船だけ作っても、クルーやパイロット
が居なければダメなのです。艦艇の数を増やす事よりも、セコイ日本人の思想を改革する
事から始めなくてはなりません。特に、団塊のやり方を見てきた世代は本当にダメだ。
ジジイ共がデタラメをやった社会構造を引きつく事しか頭にない。だから、改革を嫌う。
政治家は政治屋となり、教師は子供より偉いだけのガキ大将、会社役員は利益のみ追い、
人事権を持つ部長は上の機嫌を伺う。課長以下は使役をさせるだけ。下っ端は使われる
だけなので考えなくなる。これの繰り返し。上から下まで。
そのお蔭で、明治時代に大本営が置かれた事も有る広島・呉基地へ侵入する大型船舶
は、200mを超えると申請しなきゃならんのです。そうでなければ、ひゅうが型2番艦いせ
を、態々配備なんてしませんてｗ 艦隊運用が必須の対潜ヘリ空母なんてのは、本来
呉には要らないんです。むしろ、拠点防衛用のDDGイージスを置いても良いくらい。
結局、保有艦艇の上限と予算の問題。他にも、特定アジア国家へ訳の分からん遠慮を
強いられている。その間にも、着々と敵国は戦力を増強・更新して来ている。
質の悪い兵器であっても、数が有れば勝ててしまう事を痛感したはずの日本人なのに、
スッカリ忘れてしまってる。理屈と法（ルール）を盾に、卑怯な身の守り方しかできない
連中が社会にのさばってる。そういう国になってしまったのです。
正直、空母を運用しようにもパイロットすら居ません。船だけ作っても、クルーやパイロット
が居なければダメなのです。艦艇の数を増やす事よりも、セコイ日本人の思想を改革する
事から始めなくてはなりません。特に、団塊のやり方を見てきた世代は本当にダメだ。
ジジイ共がデタラメをやった社会構造を引きつく事しか頭にない。だから、改革を嫌う。
政治家は政治屋となり、教師は子供より偉いだけのガキ大将、会社役員は利益のみ追い、
人事権を持つ部長は上の機嫌を伺う。課長以下は使役をさせるだけ。下っ端は使われる
だけなので考えなくなる。これの繰り返し。上から下まで。
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:53:51.70 ID:6ek4Yo9p0
パンダリースは止めて
アメリカから空母リース契約すれば良い
予備の海上自衛隊員を増員
アメリカから空母リース契約すれば良い
予備の海上自衛隊員を増員
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:53:54.21 ID:CxdCz3Ac0
いまどきスキージャンプ台とかｗ
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:53:54.61 ID:BdzEYwqt0
4万トンの原潜型空母でおｋ。単艦行動もとれるし。
今時、ただの空母なんて役立たず。
今時、ただの空母なんて役立たず。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:53:56.94 ID:Pn32ky4w0
中東や欧米で戦闘をするならまだしも、
近海での戦闘に空母は金食い虫すぎる。
そんな虫を飼うお金で
イージス・潜水艦・ガメラレーダ・偵察衛星が充実できるから
そっちをやってくれ
近海での戦闘に空母は金食い虫すぎる。
そんな虫を飼うお金で
イージス・潜水艦・ガメラレーダ・偵察衛星が充実できるから
そっちをやってくれ
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:53:57.65 ID:BUJYpI2F0
海自の定員倍増で足りるか？
今の3倍くらい必要になるんじゃないか？
今の3倍くらい必要になるんじゃないか？
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:54:02.89 ID:OGshe81Y0
空母って、潜水艦からの魚雷をどうやって避けるの？あの巨体で避けられないでしょ。
一発くらいなら、打ち落とせるだろうが、多数の魚雷を一斉に打ち込まれたら沈むだろ。
一発くらいなら、打ち落とせるだろうが、多数の魚雷を一斉に打ち込まれたら沈むだろ。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:54:28.92 ID:4DYSDNbj0
Ｆ－２増強
空中給油機増強
潜水艦増隻
機械を増やすのは簡単でも
人を増やすのは 時間がかかる
今からやっても遅いくらい
空母の乗員訓練する時間なんてあるのか？
空中給油機増強
潜水艦増隻
機械を増やすのは簡単でも
人を増やすのは 時間がかかる
今からやっても遅いくらい
空母の乗員訓練する時間なんてあるのか？
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:54:35.04 ID:3i/C0CXB0
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:54:54.68 ID:67FIzSF20
出張っていく必要ないのに
空母なんて必要ない
ミサイルで十分
空母なんて必要ない
ミサイルで十分
69 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 13:55:04.54 ID:M4/64kcY0
空母持つってことは護衛艦もセットだよ
わかっていってんだろうけど
わかっていってんだろうけど
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:55:17.38 ID:5OBuxEIfO
今こそ潜水空母を
あとドリルと
あとドリルと
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:55:18.01 ID:+hX3ZaKy0
核以外の選択は無い、
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:55:26.62 ID:H27K3pcm0
>>66
そこで無人機の開発ですよ。
そこで無人機の開発ですよ。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:56:25.07 ID:EPGKE3PT0
>>65
そのために回りを巡洋艦や駆逐艦が護衛してるんだよ
そのために回りを巡洋艦や駆逐艦が護衛してるんだよ
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:56:37.91 ID:CJyf8Ph/O
中国、韓国、北朝鮮などの近距離を相手にする場合は空母とか意味ない気がする。
戦闘機を遠くに運ぶのが目的だし。
戦闘機を遠くに運ぶのが目的だし。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:56:52.44 ID:p/OZ3pxm0
政治家が判断を下さなければどんな兵器を持っていても宝の持ち腐れだ。
原発事故が起こってもSPPDIの情報隠蔽していたじゃないか。
万が一有事が起こっても、自衛隊が真っ先にボコられる的になるだけ。
原発事故が起こってもSPPDIの情報隠蔽していたじゃないか。
万が一有事が起こっても、自衛隊が真っ先にボコられる的になるだけ。
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:57:07.92 ID:Q6p44t1jO
空母だけで作戦行動とる訳なかろう
イージス艦や潜水艦も一緒だよ
イージス艦や潜水艦も一緒だよ
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:57:27.78 ID:CTjECdyG0
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:57:30.62 ID:6ADdx7L70
英国もフランスも空母もつために
通常艦艇大絶賛削減中です
それでもNATO軍として行動できるから問題なし
日本は日米同盟だけだからそんなことできんわい
通常艦艇大絶賛削減中です
それでもNATO軍として行動できるから問題なし
日本は日米同盟だけだからそんなことできんわい
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:57:35.02 ID:CKf5j3y20
空母単体じゃ守れないから、随伴する対潜・対空の艦隊を装備運用
する費用もばかにできないからね。九州・沖縄・台湾ラインに山ほ
ど機雷を敷設した方が効果的だよ。
する費用もばかにできないからね。九州・沖縄・台湾ラインに山ほ
ど機雷を敷設した方が効果的だよ。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:57:49.99 ID:NY+tulFM0
中国の空母は放っておいても爆発するが
日本が空母を持つのは悪くない
日本が空母を持つのは悪くない
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:57:56.52 ID:pktyEpE90
ID:o6z4861V0
＞「対艦弾道ミサイル」なんて言葉を使ってるところを見ると、この記者はド素人！
＞エグゾゼやハープンは弾道ミサイルなんて言わないんだよ、バーカ！
これが１行目だけなら、
「対艦弾道ミサイルが、既に開発され配備されているかのように書いてるから素人」
という意味だ、と主張することも出来ただろうが
２行目があるから、単に対艦弾道ミサイル」という概念を全く知らなかっただけ、
ということがバレでしまう。
その後、必死になって、対艦弾道ミサイルの「技術的な非現実性」や
開発している、という見方そのものの現実性、さらに
あったとしても戦術的にあまり意味が無い、などと主張して
一生懸命に論点をズラそうとしたが、
論点をズラそうとするが、最初の書き込みのせいで
単に自分が無知だっただけなのは隠せないままｗ
＞「対艦弾道ミサイル」なんて言葉を使ってるところを見ると、この記者はド素人！
＞エグゾゼやハープンは弾道ミサイルなんて言わないんだよ、バーカ！
これが１行目だけなら、
「対艦弾道ミサイルが、既に開発され配備されているかのように書いてるから素人」
という意味だ、と主張することも出来ただろうが
２行目があるから、単に対艦弾道ミサイル」という概念を全く知らなかっただけ、
ということがバレでしまう。
その後、必死になって、対艦弾道ミサイルの「技術的な非現実性」や
開発している、という見方そのものの現実性、さらに
あったとしても戦術的にあまり意味が無い、などと主張して
一生懸命に論点をズラそうとしたが、
論点をズラそうとするが、最初の書き込みのせいで
単に自分が無知だっただけなのは隠せないままｗ
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:57:57.38 ID:VSWm3WxJ0
鎮遠、定遠でも解るが、支那に運用できない。
個人、邑の我が強すぎて統率の取れた集団戦出来ないだろ。
個人、邑の我が強すぎて統率の取れた集団戦出来ないだろ。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:58:03.79 ID:lQKo7OuG0
空母（笑）
何時の時代の兵器だよ？！
また大鑑巨砲主義の様に大失敗したいのか？
もう日本はそんな愚行はしない。
何時の時代の兵器だよ？！
また大鑑巨砲主義の様に大失敗したいのか？
もう日本はそんな愚行はしない。
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:58:08.50 ID:HUn96IFL0
85 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 13:58:11.08 ID:M4/64kcY0
だいたいレスしてるやつらがわかるな
アイヤーとニダ臭ぷんぷんだぜ
アイヤーとニダ臭ぷんぷんだぜ
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:58:15.72 ID:vhUcIBD/0
>>58
日本と露英仏中では置かれた立場が全く違う。日本に空母を遠く海外まで出張らせるような必要性があるのか？
日本と露英仏中では置かれた立場が全く違う。日本に空母を遠く海外まで出張らせるような必要性があるのか？
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:58:29.58 ID:VB/UrlP80
中国は南シナ海に空母常駐させたら、
日本のタンカーに嫌がらせしてきそう。
いや、絶対にしてくるだろうなぁ。
マジで中国うぜぇな。
日本のタンカーに嫌がらせしてきそう。
いや、絶対にしてくるだろうなぁ。
マジで中国うぜぇな。
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:58:33.30 ID:T88sCyJJ0
どんなに大きくても護衛艦ｗ
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:58:46.46 ID:RVbPGIcD0
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:59:19.09 ID:uxZ/ar620
>>74
日本の戦闘機は航続力不足で朝鮮半島まで行き帰りして攻撃できないって聞いたことある
日本の戦闘機は航続力不足で朝鮮半島まで行き帰りして攻撃できないって聞いたことある
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:59:27.07 ID:+hX3ZaKy0
核戦略で対等に立って初めて通常兵器に意味がある
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:59:32.16 ID:+HiCRqQd0
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:59:43.18 ID:IeQ3T7PG0
近頃の産経は駄目だなあ
原発推進記事書いちゃって、購読者減ったのかね？
慌ててこっち方面擦り寄ってんのかもしれないけど
空母保有だって超少数派だってーの
少し知ってるやつならバカの妄言とすぐ解るわ
原発推進記事書いちゃって、購読者減ったのかね？
慌ててこっち方面擦り寄ってんのかもしれないけど
空母保有だって超少数派だってーの
少し知ってるやつならバカの妄言とすぐ解るわ
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:59:52.54 ID:ffA22LkY0
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:00:01.20 ID:OGshe81Y0
>>73
じゃあ巡洋艦と駆逐艦は空対艦ミサイルで沈めればいいじゃん。
じゃあ巡洋艦と駆逐艦は空対艦ミサイルで沈めればいいじゃん。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:00:08.33 ID:2wNHy4Zn0
>>78 英仏共に陸海で侵略の可能性低いからな、遠征軍に集中できるから可能なことなんだよな
日本は直近に危険な国ばかりだから空母なんか持つ余裕ないわな
日本は直近に危険な国ばかりだから空母なんか持つ余裕ないわな
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:00:48.37 ID:VXRAF/ih0
98 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 14:00:52.98 ID:M4/64kcY0
別に航空戦力を遠くに運ぶだけが空母の任務じゃないから
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:01:30.33 ID:OYqSD3Ee0
>>53
で、日本が空母もってどうするの？
空母って、自国領海から遠く離れた遠方地域で作戦行動する装置やで。
アメリカみたいな世界覇権を握ってる国に必要な装置。
中国もそうなりたいと思ってるって事。
(もしくは露骨に南沙諸島や尖閣諸島に対する即物的な対応)
日本もアメリカみたいに世界の警察を自認し、国際関係の煩わしさに
介入する度胸(あるいは巨大な負担の覚悟)があるとでも言うのかい？
少なくとも日本の領土領海を防衛する為だけなら空母なんて全く必要ないのだが。
で、日本が空母もってどうするの？
空母って、自国領海から遠く離れた遠方地域で作戦行動する装置やで。
アメリカみたいな世界覇権を握ってる国に必要な装置。
中国もそうなりたいと思ってるって事。
(もしくは露骨に南沙諸島や尖閣諸島に対する即物的な対応)
日本もアメリカみたいに世界の警察を自認し、国際関係の煩わしさに
介入する度胸(あるいは巨大な負担の覚悟)があるとでも言うのかい？
少なくとも日本の領土領海を防衛する為だけなら空母なんて全く必要ないのだが。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:01:33.54 ID:wShCWg1hO
FXで金がかかるから、海自には当分24DDH以降の大型艦予算は回って来ない
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:01:43.26 ID:u1sEKoZ20
作りたきゃ作ればいいと思うけど、もの凄いカネかかるよね。今の
陸海空で等分の予算配分じゃ絶対無理。なんか減らさないと。それ
か防衛費上げるのに大幅増税しないと。F35は欲しい、90の次の新型
戦車はたくさんほしい、空母ほしい、は無理。産経はそういうこと
もちゃんと書けよ。
陸海空で等分の予算配分じゃ絶対無理。なんか減らさないと。それ
か防衛費上げるのに大幅増税しないと。F35は欲しい、90の次の新型
戦車はたくさんほしい、空母ほしい、は無理。産経はそういうこと
もちゃんと書けよ。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:01:51.63 ID:6ADdx7L70
シナの空母はASEAN恫喝用だっての
日本のシーレーンを絶つ能力あるのは
アメリカの第七艦隊くらいの規模必要
日本のシーレーンを絶つ能力あるのは
アメリカの第七艦隊くらいの規模必要
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:02:04.42 ID:uxZ/ar620
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:02:06.35 ID:XLepWtbhO
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:02:09.45 ID:ffA22LkY0
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:02:13.52 ID:0BY/L3Vs0
空母なんて要らないよ
駆逐艦で十分
駆逐艦で十分
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:02:20.96 ID:OGshe81Y0
>>90
今は日本も空中給油機入れてるから大丈夫。
今は日本も空中給油機入れてるから大丈夫。
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:02:23.58 ID:VB/UrlP80
いっそイージスもう一隻買って改修して、
ヘリ8機くらい積めるように、
長く造っちゃえば？
ヘリ8機くらい積めるように、
長く造っちゃえば？
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:02:25.10 ID:YM9j4U+W0
そんなことよりUAV作れよ
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:02:36.75 ID:o6z4861V0
ID:pktyEpE90
対艦弾道ミサイルなるものがあると思っていた無知。
以下の問題どころか何にも答えられず惨めな言い訳して逃げたバカｗ
弾道弾と言うからには、ブースターやロケット、ジェット、まあ何でもいいが
それ使って巡航、一直線には飛ばないわけだ。「弾道」なんだからｗ
となると、一旦成層圏あたりまでに打ち上げてから (もうこの時点で回避確定)
落ちてくると。
でも対艦なんだから、相手の艦を見つけなきゃ話にならない。
「成層圏から相手の艦を捉えられるレーダー類」を載せないとならん。
しかし、
・そんな性能のいいものを一発でおじゃんにするミサイルに載せるか
・そんな大きいものをミサイルに載せられるか
・そもそも、まさにそんな性能のいいものは値も張るので、艦艇攻撃に使えるか
ここすら分かってないんだよ
あの「対艦弾道ミサイル」の恥さらしのバカはｗ
速度が速いと軌道修正も間に合わねえから遠くから捉えなきゃ話にならんって言うのにｗ
対艦弾道ミサイルなるものがあると思っていた無知。
以下の問題どころか何にも答えられず惨めな言い訳して逃げたバカｗ
弾道弾と言うからには、ブースターやロケット、ジェット、まあ何でもいいが
それ使って巡航、一直線には飛ばないわけだ。「弾道」なんだからｗ
となると、一旦成層圏あたりまでに打ち上げてから (もうこの時点で回避確定)
落ちてくると。
でも対艦なんだから、相手の艦を見つけなきゃ話にならない。
「成層圏から相手の艦を捉えられるレーダー類」を載せないとならん。
しかし、
・そんな性能のいいものを一発でおじゃんにするミサイルに載せるか
・そんな大きいものをミサイルに載せられるか
・そもそも、まさにそんな性能のいいものは値も張るので、艦艇攻撃に使えるか
ここすら分かってないんだよ
あの「対艦弾道ミサイル」の恥さらしのバカはｗ
速度が速いと軌道修正も間に合わねえから遠くから捉えなきゃ話にならんって言うのにｗ
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:02:44.78 ID:OH9JLd6O0
>>39
そんな予算がどこから？
そんな予算がどこから？
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:02:47.45 ID:TUJ+QHOL0
で、誰が乗るわけ？
日本人は不便な生活を強いられる艦なんて乗りたがらないよ
自分らしく楽しく生きるのと相反する海自はもうダメだよ
日本人は不便な生活を強いられる艦なんて乗りたがらないよ
自分らしく楽しく生きるのと相反する海自はもうダメだよ
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:03:00.74 ID:s572BPrp0
>>53
原子力潜水艦はいるけど、空母は日本にいらんだろｗ
原子力潜水艦はいるけど、空母は日本にいらんだろｗ
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:03:05.43 ID:cw/3BGLq0
そんなことより、先ずは北京と上海に照準を合わせた弾道核ミサイルを配備すべき。
115 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 14:03:15.24 ID:M4/64kcY0
>>95
それこそ艦載機で迎撃できるんだけどな
それこそ艦載機で迎撃できるんだけどな
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:03:23.29 ID:luLS7lWfP
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:03:26.48 ID:0tHw9AtK0
空母より原潜持てよ
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:03:33.53 ID:3i/C0CXB0
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:03:42.66 ID:MyHmi7AtO
動く的だな
有事になったら港から出てこんよ
有事になったら港から出てこんよ
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:03:44.24 ID:FbCfmZt60
対艦弾道ミサイルは艦船に直撃して撃沈を狙うものじゃない
一定高度でクラスター弾頭をばらまく仕様らしい
この方式だと約マッハ５落下する弾頭を直撃まで誘導する画像赤外線シーカーや、レーダーを搭載する必要がなくなる
要は空母の艦載機を使用不能にするのが目的の兵器で、撃沈はできない
一定高度でクラスター弾頭をばらまく仕様らしい
この方式だと約マッハ５落下する弾頭を直撃まで誘導する画像赤外線シーカーや、レーダーを搭載する必要がなくなる
要は空母の艦載機を使用不能にするのが目的の兵器で、撃沈はできない
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:03:57.38 ID:JMjKhBPa0
福島瑞穂「空母を持つより反省の気持ちを持つ方が日本の安全保障にとって
役立ちます。反省の心こそ抑止力だということが、貴方たちはなぜ
わからないのですか！」
役立ちます。反省の心こそ抑止力だということが、貴方たちはなぜ
わからないのですか！」
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:04:07.21 ID:H27K3pcm0
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:04:18.35 ID:/22K3WmA0
爆撃機が発着可能な超大型空母みずほの建造を
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:04:18.48 ID:oIfqyAAg0
なんていうか、中国を滅ぼそうとしたら
国内で内戦させるように仕向けたほうが簡単な気がする。
あいつら中国人同士でもべつにつながりなさそう。
国内で内戦させるように仕向けたほうが簡単な気がする。
あいつら中国人同士でもべつにつながりなさそう。
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:04:20.38 ID:1Y0jC2A70
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:04:24.37 ID:6ADdx7L70
>>101
F-35の調達費用予測とんでもないことになってるぞ
開発各国の要望入れたらとんでもないことになってるｗ
これならラプター再生産したほうがマシ
アメがF-35計画について最近日本に擦り寄ってきたのはこういうことだよ
F-35の調達費用予測とんでもないことになってるぞ
開発各国の要望入れたらとんでもないことになってるｗ
これならラプター再生産したほうがマシ
アメがF-35計画について最近日本に擦り寄ってきたのはこういうことだよ
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:04:36.40 ID:rxbdI2g80
空自の機数を増やせよ
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:04:41.84 ID:CxdCz3Ac0
攻撃型原潜4隻>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空母1隻
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:04:49.24 ID:oiG6MvGA0
空母なんぞより、日本の技術力をもって
携帯サイズの核爆弾作っちゃいました。テヘッ♪
とか発表すれば世界中土下座するわ
携帯サイズの核爆弾作っちゃいました。テヘッ♪
とか発表すれば世界中土下座するわ
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:05:02.33 ID:FN11wVR50
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:05:03.24 ID:+hX3ZaKy0
爆撃能力が無いのにいらんよ
アメリカみたいに全世界に影響力を行使したいといっても
政治が無能すぎるしアホが使いこなせるハードじゃない
アメリカみたいに全世界に影響力を行使したいといっても
政治が無能すぎるしアホが使いこなせるハードじゃない
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:05:04.62 ID:ffA22LkY0
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:05:37.83 ID:GsC7M4MmO
>>129
核手榴弾か…胸が厚くなるな
核手榴弾か…胸が厚くなるな
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:06:21.41 ID:s/3SVmMB0
空母とか核とかさ、世に出てきてから随分経つけどさ
いまだにこんな古い技術が幅を利かせてるってのもなぁ
もしかして兵器開発ってここ半世紀停滞してんの？
細かいものは色々出てきてるけどさ
いまだにこんな古い技術が幅を利かせてるってのもなぁ
もしかして兵器開発ってここ半世紀停滞してんの？
細かいものは色々出てきてるけどさ
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:06:24.53 ID:1wrv8M7X0
>>1
ま、今や親韓反日新聞の産経の言うことは、常のウラの意図を考えておく方がいい。
もし、これから日本が本格的な空母艦隊を有するとすれば、その支援艦隊や人員の養成などで、
まさに天文学的な予算が必要となる。
ただでさえ、財政破綻でアップアップの日本が、その予算によって一気に奈落の底へ落ちて行くのは間違いないだろう。
ま、今や親韓反日新聞の産経の言うことは、常のウラの意図を考えておく方がいい。
もし、これから日本が本格的な空母艦隊を有するとすれば、その支援艦隊や人員の養成などで、
まさに天文学的な予算が必要となる。
ただでさえ、財政破綻でアップアップの日本が、その予算によって一気に奈落の底へ落ちて行くのは間違いないだろう。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:06:25.00 ID:Q6p44t1jO
産経は正規空母の事書いてるのか？
軽空母でも良いんだがな
軽空母でも良いんだがな
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:06:30.97 ID:OGshe81Y0
>>105
位置が分かってるデカ物なんかミサイルなり魚雷で簡単に沈められるが？
弾を当てちゃいけない嫌がらせなら空母じゃなくてもできるし、空母みたいな金食い虫
わざわざ嫌がらせだけしてたら経済疲弊するからむしろ好都合。
っていうか、嫌がらせごときに空母なんか使うかよｗ高いんだよ、建造費も運用費も。
位置が分かってるデカ物なんかミサイルなり魚雷で簡単に沈められるが？
弾を当てちゃいけない嫌がらせなら空母じゃなくてもできるし、空母みたいな金食い虫
わざわざ嫌がらせだけしてたら経済疲弊するからむしろ好都合。
っていうか、嫌がらせごときに空母なんか使うかよｗ高いんだよ、建造費も運用費も。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:06:37.48 ID:EPGKE3PT0
ロシアのキーロフ級みたいなミサイルで重武装した大型の護衛艦建造した方がいいと思う
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:06:40.93 ID:o6z4861V0
対艦弾道ミサイルがあるなどとウソを言ったが
散々に論破されて何も言い訳できなくなり
ついに「対艦弾道ミサイル」なんてものが有用ではない存在しないと認めてしまったバカ、ID:pktyEpE90の巻ｗｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311388927/848
848 ：名無しさん＠１２周年 [↓] ：2011/07/23(土) 13:23:18.12 ID:pktyEpE90 (17/18) [PC]
>短距離弾道ミサイルを改造しても、対艦用途にはムリ。
>それに、まさにSM-3のマトになる。
>だから、アメリカもロシアもそんなもん作ってねえんだよ
>そんなのが有効な攻撃力を持つなら誰もトマホークやSS-N-27のような
>「対艦ミサイル」なんか作ってねーってｗ
うん。そうだろうね。そのとおり。だから米軍が対抗して
対艦弾道ミサイルを開発することは無いだろうね。マトになる敵艦も少ないし。
散々に論破されて何も言い訳できなくなり
ついに「対艦弾道ミサイル」なんてものが有用ではない存在しないと認めてしまったバカ、ID:pktyEpE90の巻ｗｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311388927/848
848 ：名無しさん＠１２周年 [↓] ：2011/07/23(土) 13:23:18.12 ID:pktyEpE90 (17/18) [PC]
>短距離弾道ミサイルを改造しても、対艦用途にはムリ。
>それに、まさにSM-3のマトになる。
>だから、アメリカもロシアもそんなもん作ってねえんだよ
>そんなのが有効な攻撃力を持つなら誰もトマホークやSS-N-27のような
>「対艦ミサイル」なんか作ってねーってｗ
うん。そうだろうね。そのとおり。だから米軍が対抗して
対艦弾道ミサイルを開発することは無いだろうね。マトになる敵艦も少ないし。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:07:08.86 ID:rxbdI2g80
>>133
オレは核RPGがいいな
オレは核RPGがいいな
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:07:14.70 ID:h+oVuFMI0
中国は台湾～沖縄を抑えて太平洋に進出し、インド洋の覇権を
握ることを国是としてるから、空母4隻の保有は当然っちゃ当然。
台湾は近いうち（2020年頃）に中国に併合されるよ。
問題はそのあと。尖閣は当然として西表、石垣、宮古島などの
先島諸島をどう防衛するか、だ。軽空母はいるだろうな
イタリアやスペインでさえ軽空母を保有してる。日本が保有できない、
してはならない理由はない。
握ることを国是としてるから、空母4隻の保有は当然っちゃ当然。
台湾は近いうち（2020年頃）に中国に併合されるよ。
問題はそのあと。尖閣は当然として西表、石垣、宮古島などの
先島諸島をどう防衛するか、だ。軽空母はいるだろうな
イタリアやスペインでさえ軽空母を保有してる。日本が保有できない、
してはならない理由はない。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:07:19.90 ID:MIZ25FYI0
SOLだ！ ＳＯＬを使おう！
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:07:28.18 ID:146FXK5j0
空母を何に使うんだ
潜水艦なり対艦攻撃機を増やしたほうが・・・
潜水艦なり対艦攻撃機を増やしたほうが・・・
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:07:38.12 ID:uxZ/ar620
原潜なんて空母以上に持つの難しくね？
国民の核ｱﾚﾙｷﾞｰが今回の事故でさらに酷くなったし
国民の核ｱﾚﾙｷﾞｰが今回の事故でさらに酷くなったし
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:08:08.24 ID:6ADdx7L70
>>125
空母3隻 無理
潜水艦増産 すべき
F-2増産 無理
MD＆地対艦ミサイル増産 すべき
>>136
打撃戦力としての軽空母はフォークランド紛争でワリに合わないことが
指摘されてそれ以降は廃れた
空母3隻 無理
潜水艦増産 すべき
F-2増産 無理
MD＆地対艦ミサイル増産 すべき
>>136
打撃戦力としての軽空母はフォークランド紛争でワリに合わないことが
指摘されてそれ以降は廃れた
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:08:20.35 ID:VB/UrlP80
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:08:21.81 ID:3i/C0CXB0
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:08:41.85 ID:VXRAF/ih0
>>139
対艦弾道ミサイル存在するわけないよね。そんな素人でもわかる事をって感じ。
まったく貴方に同意。
http://gunken.jp/blog/archives/2010/10/09_0000.php
対艦弾道ミサイル存在するわけないよね。そんな素人でもわかる事をって感じ。
まったく貴方に同意。
http://gunken.jp/blog/archives/2010/10/09_0000.php
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:08:42.25 ID:OGshe81Y0
>>115
じゃあ艦載機を戦闘機で落とせばいいじゃん。艦載は艦載なんて無茶するために弱くなってるんだから。
じゃあ艦載機を戦闘機で落とせばいいじゃん。艦載は艦載なんて無茶するために弱くなってるんだから。
150 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 14:08:51.80 ID:M4/64kcY0
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:08:52.46 ID:62FgkdtU0
＞西表、石垣、宮古島などの
先島諸島をどう防衛するか
基地を作ればいいだけ
空母よりも陸上の基地の方が頑丈
先島諸島をどう防衛するか
基地を作ればいいだけ
空母よりも陸上の基地の方が頑丈
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:08:52.59 ID:rQLWRh6n0
戦闘機は２０世紀の兵器
今はミサイル防衛って何度言えば分かるんだよ
今はミサイル防衛って何度言えば分かるんだよ
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:08:55.30 ID:o6z4861V0
>>125
真空管は、そういう意図ではなかったという。
アメリカでは核戦争を見据えたからとか信頼性を重視したからとか言われていたが、
「単に、大電流に耐えられるのがそれしかなかったから」
実にロシアらしい理由だった
真空管は、そういう意図ではなかったという。
アメリカでは核戦争を見据えたからとか信頼性を重視したからとか言われていたが、
「単に、大電流に耐えられるのがそれしかなかったから」
実にロシアらしい理由だった
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:09:09.66 ID:RXemUAAT0
産経は兵器オタ多いらしいからなぁ...
空母は飛行隊も含めりゃおっそろしく金かかるから、いっそ無人機の開発・運用
研究に廻した方が良くないかねぇ...
所謂"特攻"を実現してしまった国として、最も反省すべきは兵士の無駄遣いとも
言えるんだし...容易に片道攻撃を作戦化できるのは軍事的にどうなんだろ?
空母は飛行隊も含めりゃおっそろしく金かかるから、いっそ無人機の開発・運用
研究に廻した方が良くないかねぇ...
所謂"特攻"を実現してしまった国として、最も反省すべきは兵士の無駄遣いとも
言えるんだし...容易に片道攻撃を作戦化できるのは軍事的にどうなんだろ?
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:09:25.14 ID:SsE+sLhJ0
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:09:39.04 ID:ubF97/gg0
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:09:43.49 ID:+hX3ZaKy0
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:09:48.78 ID:RVbPGIcD0
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:09:50.72 ID:qXD+DwjP0
単独の空母なんか怖くも何ともねーよ
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:10:05.24 ID:ffA22LkY0
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:10:11.87 ID:mNgX+fs20
日本が空母とか時代錯誤もいいとこ
今日本が強化すべきは潜水艦
今日本が強化すべきは潜水艦
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:10:23.07 ID:FiE85mkFO
メリケンから正規空母買うべ
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:10:40.80 ID:Pn32ky4w0
164 ：乃木希典：2011/07/23(土) 14:10:43.09 ID:jYrORMxa0
空母はコストパフォーマンスが悪い。
米空母でも敵潜水艦が潜むと予想される海域には入らない。
中共の空母抑止には潜水艦で充分。できれば原子力潜水艦を保有すべきだ。
米空母でも敵潜水艦が潜むと予想される海域には入らない。
中共の空母抑止には潜水艦で充分。できれば原子力潜水艦を保有すべきだ。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:10:52.26 ID:H27K3pcm0
>>155
お前が我慢しろｗ
お前が我慢しろｗ
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:10:53.57 ID:3PcRyiIO0
ちょうどいいスレがあった。
詳しい人教えてー
沖縄のF-15墜落の機体はどこに消えたんですか？
詳しい人教えてー
沖縄のF-15墜落の機体はどこに消えたんですか？
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:10:54.65 ID:L3iIBPiz0
頑張れ日本！主催
7．23 菅民主党内閣打倒！！守れ！主権と領土 救国政権樹立 拉致被害者奪還 関西統一大行動
生放送中 http://live.nicovideo.jp/watch/lv57542686
7．23 菅民主党内閣打倒！！守れ！主権と領土 救国政権樹立 拉致被害者奪還 関西統一大行動
生放送中 http://live.nicovideo.jp/watch/lv57542686
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:11:00.51 ID:6ADdx7L70
>>141
スペインなどが軽空母を配備した頃と違って
いまさら新規に軽空母配備する国は無いよ
ちょっと調べれば理由はわかる
>>154
兵器ヲタであって軍事マニアではないんだよ
ディフェンスニュース毎日チェックするくらいのヤツは
産経の軍事記事を冷笑してるわ
スペインなどが軽空母を配備した頃と違って
いまさら新規に軽空母配備する国は無いよ
ちょっと調べれば理由はわかる
>>154
兵器ヲタであって軍事マニアではないんだよ
ディフェンスニュース毎日チェックするくらいのヤツは
産経の軍事記事を冷笑してるわ
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:11:02.93 ID:Q6p44t1jO
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:11:17.17 ID:PfOaQQQw0
産経新聞恥ずかしすぎる。記事の主張のことではない。
『役不足』を辞書で引けよ。産経新聞はゆとりだの学力低下だの言えない。
どこの新聞でも間違いはあるが、かなり恥ずかしい間違いが産経新聞に目立つ。
中国高速鉄道への「パクリ」連呼もひどい。江沢民死去誤報も謝ってないよな。
三流紙への道をばく進中だ。いやすでに三(ry
『役不足』を辞書で引けよ。産経新聞はゆとりだの学力低下だの言えない。
どこの新聞でも間違いはあるが、かなり恥ずかしい間違いが産経新聞に目立つ。
中国高速鉄道への「パクリ」連呼もひどい。江沢民死去誤報も謝ってないよな。
三流紙への道をばく進中だ。いやすでに三(ry
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:11:28.70 ID:HUn96IFL0
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:11:36.51 ID:1Y0jC2A70
>>112
軍オタかな？
軍オタかな？
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:11:48.06 ID:bZovVU8XO
中国の空母による、洋上封鎖の可能性があるな。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:11:54.76 ID:oIfqyAAg0
>>134
人類の歴史で見たらここ100年くらいはとてつもない発展をしてるんじゃないか。
あと1000年くらいはいまの技術力が限界で、
30世紀になれば「ププ、昔は原子力使ってるよ」ってなってると思う。
人類の歴史で見たらここ100年くらいはとてつもない発展をしてるんじゃないか。
あと1000年くらいはいまの技術力が限界で、
30世紀になれば「ププ、昔は原子力使ってるよ」ってなってると思う。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:12:06.47 ID:RfGSWO+90
「中国にどんどん空母を配備してほしい」米国防大教授の発言の真意とは
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/14928
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/14928
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:12:28.14 ID:o6z4861V0
何かをバラ撒く方式だと、
あまり正確ではないし
そもそも「対艦ミサイル」ではない。
実用化するのもすぐだろ？
なんで開発から10年も実用化できないのか。
そんな単純なもんじゃあるまい
そこまで単純かつ有効ならとうの昔に実用化しているし、
アメリカやロシアが真っ先に作って使ってる。
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:12:47.09 ID:3i/C0CXB0
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:12:56.88 ID:GBW36qlC0
これは第二次世界大戦当時、旧海軍が運用した正規空母「飛龍」の基準排水量：17,300トン 公試排水量：20,165トン、全長:227.35mを上回る。
２２ＤＨって馬鹿デカイんだなｗ
耐熱甲板にして、Ｆ３５を１６機搭載して、武装した陸自隊員４００名と
２トントラック５０台積めるって、Ｆ３５とセットでＡＡＡＶ１００台ほど売ってもらえたら
離島防衛は完璧じゃねーか？ｗ
２２ＤＨって馬鹿デカイんだなｗ
耐熱甲板にして、Ｆ３５を１６機搭載して、武装した陸自隊員４００名と
２トントラック５０台積めるって、Ｆ３５とセットでＡＡＡＶ１００台ほど売ってもらえたら
離島防衛は完璧じゃねーか？ｗ
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:13:03.55 ID:OGshe81Y0
>>134
鉄砲も大砲も爆薬で鉛弾を飛ばすことは変わって無いぞ。ライフル銃なんか未だに米軍の主力兵器だぞ。
鉄砲も大砲も爆薬で鉛弾を飛ばすことは変わって無いぞ。ライフル銃なんか未だに米軍の主力兵器だぞ。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:13:19.18 ID:u1sEKoZ20
とりあえず俺は中国が無理して空母作って、訓練ならなんやらで悲惨な事故
続出すると思うな…。それに空母を有効に動かすには護衛の高性能な原潜と
駆逐艦を持った戦闘群としての機能が不可欠だろ。
中国の駆逐艦はロシア製だからまだしも、原潜はさっぱり使い物にならんっ
て聞いたぞ。日本製のディーゼル艦の追尾なんか無理だろ。
続出すると思うな…。それに空母を有効に動かすには護衛の高性能な原潜と
駆逐艦を持った戦闘群としての機能が不可欠だろ。
中国の駆逐艦はロシア製だからまだしも、原潜はさっぱり使い物にならんっ
て聞いたぞ。日本製のディーゼル艦の追尾なんか無理だろ。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:13:32.69 ID:rxbdI2g80
>>177
防衛するなという建前なんかないよ？
防衛するなという建前なんかないよ？
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:13:42.54 ID:h/MoKlRz0
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:13:44.52 ID:6ADdx7L70
>>1
軍事的にいえば日本が固定翼機運用する空母を3隻持つのは現実的に難しい
かといって固定翼機配備の軽空母を新規に持つのは時代遅れ
おとなしく潜水艦定数の引き上げと、海自の人員充足率を９０%以上にと指摘しろよ
こいつら単にシナへの対抗意識とメンツで空母ほしがってるだけだわ
軍事的にいえば日本が固定翼機運用する空母を3隻持つのは現実的に難しい
かといって固定翼機配備の軽空母を新規に持つのは時代遅れ
おとなしく潜水艦定数の引き上げと、海自の人員充足率を９０%以上にと指摘しろよ
こいつら単にシナへの対抗意識とメンツで空母ほしがってるだけだわ
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:13:47.38 ID:7nfToWlX0
役不足ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 14:13:52.69 ID:M4/64kcY0
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:14:07.23 ID:NuEH81+X0
ディーゼル潜水艦を原潜化したほうがずっといいのでは
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:14:15.08 ID:cj+X0DTdI
◉我が国の税収は、１９９０年度の６０．１兆円（この年は借金返済に当たる国債費はゼロ円）
をピークに年々減少し、ここ２年の税収は４０兆円を切っています。
２０２０年度の一般会計歳出は１２０兆円と予測されています。
２０１１年度の一般会計歳出が９４兆円（うち、借金返済に当たる国債費は２２兆円）
なので、歳出は年平均３兆円増える計算になります。
※２０１２年度は国債の償還だけで２兆円増えることが確定しています。
●税収が４０兆円から増えも減りもしなかった場合の一般会計歳出
２０１２年度→９７兆円 新規国債発行額５７兆円
２０１３年度→１００兆円 新規国債発行額６０兆円
２０１４年度→１０３兆円 新規国債発行額６３兆円
２０１５年度→１０６兆円 新規国債発行額６６兆円
２０１６年度→１０９兆円 新規国債発行額６９兆円
２０１７年度→１１２兆円 新規国債発行額７２兆円
２０１８年度→１１５兆円 新規国債発行額７５兆円
２０１９年度→１１８兆円 新規国債発行額７８兆円
２０２０年度→１２０兆円 新規国債発行額８０兆円
２０００年代は４００兆円の借金を作り借金の総額は１０００兆円に達しましたが、
２０１０年代はさらに６７０兆円の借金を作り、借金の総額は１７００兆円にも達します・・・
２０２０年代は・・・・・恐ろしいことになります。
をピークに年々減少し、ここ２年の税収は４０兆円を切っています。
２０２０年度の一般会計歳出は１２０兆円と予測されています。
２０１１年度の一般会計歳出が９４兆円（うち、借金返済に当たる国債費は２２兆円）
なので、歳出は年平均３兆円増える計算になります。
※２０１２年度は国債の償還だけで２兆円増えることが確定しています。
●税収が４０兆円から増えも減りもしなかった場合の一般会計歳出
２０１２年度→９７兆円 新規国債発行額５７兆円
２０１３年度→１００兆円 新規国債発行額６０兆円
２０１４年度→１０３兆円 新規国債発行額６３兆円
２０１５年度→１０６兆円 新規国債発行額６６兆円
２０１６年度→１０９兆円 新規国債発行額６９兆円
２０１７年度→１１２兆円 新規国債発行額７２兆円
２０１８年度→１１５兆円 新規国債発行額７５兆円
２０１９年度→１１８兆円 新規国債発行額７８兆円
２０２０年度→１２０兆円 新規国債発行額８０兆円
２０００年代は４００兆円の借金を作り借金の総額は１０００兆円に達しましたが、
２０１０年代はさらに６７０兆円の借金を作り、借金の総額は１７００兆円にも達します・・・
２０２０年代は・・・・・恐ろしいことになります。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:14:35.37 ID:uxZ/ar620
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:14:40.32 ID:ffA22LkY0
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:14:52.21 ID:kCDMC3Fu0
こんな狭い海域用に空母持つとかｗｗｗｗ
他国の戦いに首を突っ込みたい米中専用兵器だろ。
日本は潜水艦、各種ミサイルのアップグレードに力を注ぐべき。
他国の戦いに首を突っ込みたい米中専用兵器だろ。
日本は潜水艦、各種ミサイルのアップグレードに力を注ぐべき。
191 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 14:15:17.65 ID:ggKIbbLe0
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:15:21.85 ID:+hX3ZaKy0
空母って敵に攻め入って銃で撃ちあって占領する海兵隊の
航空支援用だろｗあるいは揚陸艦の護衛？
まず海兵隊が無い、揚陸艦が無い、戦略兵器が無い、やる気もない
何して良いか分からない奴が空母持つのか？アホのおもちゃやないか
航空支援用だろｗあるいは揚陸艦の護衛？
まず海兵隊が無い、揚陸艦が無い、戦略兵器が無い、やる気もない
何して良いか分からない奴が空母持つのか？アホのおもちゃやないか
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:15:30.21 ID:ypurFZ9k0
空母と戦車と徴兵制はいらない
これが僕の結論です（キリッ
これが僕の結論です（キリッ
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:15:31.32 ID:VUh4hgcy0
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:15:38.08 ID:F99H+BAq0
産経ｗｗｗ
りきみすぎだろｗ
りきみすぎだろｗ
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:16:15.05 ID:1Y0jC2A70
>>141
台湾を見捨てたら米国の威信は地に落ちるから必ず戦争になるよ。
台湾を見捨てたら米国の威信は地に落ちるから必ず戦争になるよ。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:16:18.42 ID:h+oVuFMI0
>>168
・・・
スペインの軽空母「ファン・カルロスI世」は起工が2005年、
進水2008年、就役2011年なんだがｗ
また、ファン・カルロスI世の同型艦をオーストラリアが2隻
導入する。オーストラリアはこれから導入するんだがｗ
・・・
スペインの軽空母「ファン・カルロスI世」は起工が2005年、
進水2008年、就役2011年なんだがｗ
また、ファン・カルロスI世の同型艦をオーストラリアが2隻
導入する。オーストラリアはこれから導入するんだがｗ
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:16:37.55 ID:ZRHEbDNu0
＞サンフランシスコ条約で日本は「攻撃を目標とする艦船」の保有を禁止されている
＞
＞空母はこれに該当するとの解釈で、航続距離が短く、ローカル行動が主体となる
＞ヘリコプター支援艦として製造しているに過ぎない。
＞
＞流石に産経新聞やこの記者は「無知」としかいえない
そんなものは存在しない。
日本国との平和条約(昭和27年条約第5号)
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js27-5.htm
なんで平気でウソをつけるんだ？
＞
＞空母はこれに該当するとの解釈で、航続距離が短く、ローカル行動が主体となる
＞ヘリコプター支援艦として製造しているに過ぎない。
＞
＞流石に産経新聞やこの記者は「無知」としかいえない
そんなものは存在しない。
日本国との平和条約(昭和27年条約第5号)
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js27-5.htm
なんで平気でウソをつけるんだ？
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:16:49.67 ID:FgybuaAN0
カプールなら空母楽勝
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:17:06.89 ID:3i/C0CXB0
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:17:11.63 ID:WZZ/jf7kO
空母作るよか先島諸島に陸自を置いて沖縄本島の空自を強化したほうがいい
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:17:16.01 ID:OGshe81Y0
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:17:26.48 ID:jxS/oK8Q0
またサンケイが勢いだけのアホな文章載せてるなあｗ
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:17:26.66 ID:RVbPGIcD0
>>178
16DDH = ひゅうがが既に約200mと相当でかかったが
22DDHはそれよりさらに50m長くて、250mあるからな。
あと少しで正規空母にできるサイズだ。
ま、実のところ俺は、日本防衛には空母はいらんと思う。
にもかかわらず空母が必要と思うのは、
10年後には日本は必然的に、極東やインド洋あたりまでの治安維持の
責任を負わされるようになると予測するからだ。
憲法九条などもう糞の役にも立たない。
これはもう、日本の「責任」として負わされるだろうよ。
16DDH = ひゅうがが既に約200mと相当でかかったが
22DDHはそれよりさらに50m長くて、250mあるからな。
あと少しで正規空母にできるサイズだ。
ま、実のところ俺は、日本防衛には空母はいらんと思う。
にもかかわらず空母が必要と思うのは、
10年後には日本は必然的に、極東やインド洋あたりまでの治安維持の
責任を負わされるようになると予測するからだ。
憲法九条などもう糞の役にも立たない。
これはもう、日本の「責任」として負わされるだろうよ。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:17:36.77 ID:hFnJ0Jnw0
思わず最後まで読んでしまったな。
やはり産経は面白い記事を書くわ。
やはり産経は面白い記事を書くわ。
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:17:38.44 ID:VB/UrlP80
つーか、どんなもの持っても、
スパイ天国の今の日本じゃ、
なにやっても負けるね。
スパイ防止法と、
特亜人、帰化工作員一掃、アカ狩。
先ずはこれからだね。
スパイ天国の今の日本じゃ、
なにやっても負けるね。
スパイ防止法と、
特亜人、帰化工作員一掃、アカ狩。
先ずはこれからだね。
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:17:51.03 ID:mhQNfzxl0
>>154
まともな兵器オタなら、自分の願望ならともかく
メシの種である記事でこんな素っ頓狂なこと書かないよ
兵器オタだとしたら相当に底が浅い
ぼくのかんがえたさいきょうぐんび じゃないんだからさ
コストパフォーマンスや自国のお財布事情考えようよ
その中で現実的な最善の方法を喧伝するのが
軍事記事を書く記者の責任
まともな兵器オタなら、自分の願望ならともかく
メシの種である記事でこんな素っ頓狂なこと書かないよ
兵器オタだとしたら相当に底が浅い
ぼくのかんがえたさいきょうぐんび じゃないんだからさ
コストパフォーマンスや自国のお財布事情考えようよ
その中で現実的な最善の方法を喧伝するのが
軍事記事を書く記者の責任
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:18:02.13 ID:KXsa5a9E0
台湾島は、 地政学的に見ても 要害の島。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:18:19.07 ID:1wrv8M7X0
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:18:30.32 ID:HUn96IFL0
211 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 14:18:42.62 ID:M4/64kcY0
もしかして空母不要厨ほ単艦攻撃力がないからイラネとかいってんのか？？？
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:18:46.36 ID:rZfWrUP+0
空母なんて攻める気がなければいらない
そんなのより日本列島不沈空母計画ですよ
そんなのより日本列島不沈空母計画ですよ
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:18:50.28 ID:VXRAF/ih0
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:19:11.63 ID:o6z4861V0
まず、誰と戦うのかを明確にしないとな
アメリカやロシアと戦うつもりなら、空母は必要だろう
シナやチョンだけなら、いらない。近い。
こんだけ近いのに、空母がないといけない理由は何か。
「地上に降りられないほどボコボコにされる、空母があればまだ戦える」
国土がボコボコにされて空母だけで勝てるのか。
バカも大概にしろと
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:19:24.19 ID:OGshe81Y0
空母も安いなら良いけど、金掛かりすぎて防衛費が破綻するから日本は持つなと言う。
移動できなくていいから安いもので対処すべき。
移動できなくていいから安いもので対処すべき。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:19:27.73 ID:ZRHEbDNu0
＞スペインの軽空母「ファン・カルロスI世」は起工が2005年、
＞進水2008年、就役2011年なんだがｗ
F-35の炎上前だがな。あそこが持ってるハリアーが何幾か知ってる？
＞また、ファン・カルロスI世の同型艦をオーストラリアが2隻
＞導入する。オーストラリアはこれから導入するんだがｗ
ヘリ空母としてだがな。オーストラリアは財政云々以前に人口が少なすぎる。
＞進水2008年、就役2011年なんだがｗ
F-35の炎上前だがな。あそこが持ってるハリアーが何幾か知ってる？
＞また、ファン・カルロスI世の同型艦をオーストラリアが2隻
＞導入する。オーストラリアはこれから導入するんだがｗ
ヘリ空母としてだがな。オーストラリアは財政云々以前に人口が少なすぎる。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:19:38.13 ID:1Y0jC2A70
>>153
ああ、ホットじゃなかったって正解だったのね。
ああ、ホットじゃなかったって正解だったのね。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:20:04.58 ID:/0tjtJuH0
>>197
だからお前みたいなのはバカだってんだよ
スペインはNATO軍の一部として動くからそれでいいの
つかスペインの周辺にシーレーンを脅かす勢力いるかって
オーストラリアの最大の脅威はどこかいってみろ低脳
インドネシア牽制用だからそれでいいんだよ
もう嫌だ
バカばろくに知識もないんだから黙ってろってんだよ
どうせ簡単な英語も読めないからジェーンもdefence newsも読まないんだろ？
だからお前みたいなのはバカだってんだよ
スペインはNATO軍の一部として動くからそれでいいの
つかスペインの周辺にシーレーンを脅かす勢力いるかって
オーストラリアの最大の脅威はどこかいってみろ低脳
インドネシア牽制用だからそれでいいんだよ
もう嫌だ
バカばろくに知識もないんだから黙ってろってんだよ
どうせ簡単な英語も読めないからジェーンもdefence newsも読まないんだろ？
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:20:18.71 ID:cWpdQLTq0
空母買う金あるなら潜水艦増強すべきなんじゃね?
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:20:25.28 ID:h+oVuFMI0
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:20:27.80 ID:ffA22LkY0
>>212
周辺海域やシーレーンの防衛が抜け落ちてる
周辺海域やシーレーンの防衛が抜け落ちてる
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:20:42.13 ID:N5kSDL4J0
対潜水艦のヘリ空母は悪くないと思うのだが…
そんな金があるのなら、ヘリ空母の数を増やすべきだなｗ
そんな金があるのなら、ヘリ空母の数を増やすべきだなｗ
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:20:43.13 ID:3sApm0YqP
空母型原子力発電所つくろうぜ
普段は海に浮かぶ発電所、有事には空母、事故が起こったら日本海溝にﾅｲﾅｲ
普段は海に浮かぶ発電所、有事には空母、事故が起こったら日本海溝にﾅｲﾅｲ
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:20:46.05 ID:Ql9cvPOl0
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:21:14.40 ID:+hX3ZaKy0
まず核を持ってシナの野心をたたきつぶすのが先決
そしたらそのうち空母なんぞなくなる。
まあお花畑の左翼よりは産経のが現実が見えてると思うがな
そしたらそのうち空母なんぞなくなる。
まあお花畑の左翼よりは産経のが現実が見えてると思うがな
226 ：かわぶた大王 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/23(土) 14:21:20.11 ID:DhLI0Stw0
小型無人機を大量生産・大量配備できるようになった時点で
空母の存在価値はなくなる気がするんだが。
小さな運用船を沢山と、司令管制用の潜水艦なんかがあれば十分だと思う。
もっというと、浮游機雷なんかがあっても面白いと思う。
闇に紛れてフワフワと空中を漂いながら空母の甲板にある航空機に接触・爆発。
空母の存在価値はなくなる気がするんだが。
小さな運用船を沢山と、司令管制用の潜水艦なんかがあれば十分だと思う。
もっというと、浮游機雷なんかがあっても面白いと思う。
闇に紛れてフワフワと空中を漂いながら空母の甲板にある航空機に接触・爆発。
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:21:22.61 ID:uxZ/ar620
イギリスとフランスに土下座してエリザベス級空母同型艦買ったらどうよ
三笠の時みたいに売ってくれるかもよ
三笠の時みたいに売ってくれるかもよ
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:21:22.95 ID:mNgX+fs20
>>197
それは流石に無知すぎるぞ
それは流石に無知すぎるぞ
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:21:25.42 ID:o6z4861V0
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:21:32.56 ID:Pn32ky4w0
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:21:33.45 ID:1wrv8M7X0
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:21:35.31 ID:OGshe81Y0
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:21:38.03 ID:PfOaQQQw0
>>184
産経ネット版は校正スルーなんだな。
校正屋が１人でも読んでいれば、ひっかかっただろう。
こういうのを見つけて直すプロだから。
校正屋が１人でも読んでいれば、寄稿ライターに恥をかかせずに済むのに。
産経ネット版は校正スルーなんだな。
校正屋が１人でも読んでいれば、ひっかかっただろう。
こういうのを見つけて直すプロだから。
校正屋が１人でも読んでいれば、寄稿ライターに恥をかかせずに済むのに。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:21:56.30 ID:VUh4hgcy0
中国が持ったから仕方ないw
結局同じカードがないと不利になる側面も出てくるからね。
いらないけど仕方なくってことだろ。
結局同じカードがないと不利になる側面も出てくるからね。
いらないけど仕方なくってことだろ。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:22:26.83 ID:VXRAF/ih0
236 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 14:22:27.84 ID:M4/64kcY0
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:22:39.13 ID:4ZqcET8qO
とりあえず
日本に必要なのは
ミサイル防衛軍の創設。
と 大規模空軍だよ。
日本に必要なのは
ミサイル防衛軍の創設。
と 大規模空軍だよ。
238 ：封印されし糸氏の手を持つ者：2011/07/23(土) 14:22:40.84 ID:hhSZ/q7H0
空母はいらん！
大和作れw
1/1の観賞用としてな！
'`,､ '`,､ ('∀`) '`,､'`,､
大和作れw
1/1の観賞用としてな！
'`,､ '`,､ ('∀`) '`,､'`,､
239 ：ツチノコ狩り：2011/07/23(土) 14:22:51.38 ID:sDxzrDpI0
近い将来編成されるであろう中華機動艦隊が南西諸島近海や太平洋に進出してきて
日本のシーレーンの分断を図ろうとしてきた場合
対抗手段のひとつとして日本も空母を中心とした機動艦隊の編成をするべきだ
日本の機動艦隊をオトリにして日本近海に中華艦隊をおびき出し高性能対艦ミサイルと潜水艦隊による
攻撃により中華艦隊を殲滅するのがベストな戦略
日本のシーレーンの分断を図ろうとしてきた場合
対抗手段のひとつとして日本も空母を中心とした機動艦隊の編成をするべきだ
日本の機動艦隊をオトリにして日本近海に中華艦隊をおびき出し高性能対艦ミサイルと潜水艦隊による
攻撃により中華艦隊を殲滅するのがベストな戦略
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:23:02.99 ID:q12TRHhTO
敵国に侵略する気があるなら～制圧用の爆撃機と空母は必要
防衛だけなら、核ミサイル飛ばせる戦略原潜と
攻撃型潜水艦＆戦闘機の３種類あればいい
戦略原潜は日本海と沖縄近海に１隻づつ沈めておいて
戦闘機と攻撃型潜水艦を日本全土に配備してれば、敵は日本に上陸できない
イージス艦みたいな護衛艦はただの補助兵器
防衛だけなら、核ミサイル飛ばせる戦略原潜と
攻撃型潜水艦＆戦闘機の３種類あればいい
戦略原潜は日本海と沖縄近海に１隻づつ沈めておいて
戦闘機と攻撃型潜水艦を日本全土に配備してれば、敵は日本に上陸できない
イージス艦みたいな護衛艦はただの補助兵器
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:23:36.31 ID:N5kSDL4J0
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:23:46.18 ID:o6z4861V0
同じカードって
空母は示威行為に使うもんじゃねーからｗ
戦艦とは異なり、「図体がでかいだけで、攻撃されると脆い」だけのもんだぞｗ
トラックから引き摺り下ろした運転手は例外なくケンカ弱いザコであるように、
図体だけで脅せる時代ではない。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:23:49.71 ID:qLNsxPkI0
日本は８０年前にすでに空母を保有し
７０年前に世界で始めて空母を主体とした
機動部隊でハワイを攻撃している、世界一の空母運用国家だった。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:23:50.48 ID:3MPJinRb0
何つくろうがまずは国軍作らなきゃプラモデル以下だろ
核かそれにかわる対抗策も必要
核かそれにかわる対抗策も必要
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:23:51.10 ID:EPGKE3PT0
空母自体の維持費
空母に載せる飛行機の維持費
空母を護衛する艦艇の維持費
空母一隻でどれだけ金かかるか分かってんのか
空母に載せる飛行機の維持費
空母を護衛する艦艇の維持費
空母一隻でどれだけ金かかるか分かってんのか
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:23:55.24 ID:jsxs7b700
空母って何隻あっても
それだけじゃ戦力にならないのよ。
それだけじゃ戦力にならないのよ。
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:23:59.95 ID:HUn96IFL0
>>224
補足できない理由を教えてくれー
補足できない理由を教えてくれー
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:24:03.68 ID:ZRHEbDNu0
＞衛星で随時補足されてるので移動していてもなぁ。。。
どんな衛星がリアルタイムで補足できると？
可視光でもレーダーでも高度が低ければ2日に1回しか同じ地点にこれない。
静止軌道からレーダー監視？ 高度3万6000キロから分解能100メートルって
どんだけ出力が必要？ てか、太陽電池じゃ無理だろ。
＞噂の弾道ミサイルでなくても、対艦ミサイルの飽和攻撃を
＞受けたら空母も終わり。
そのミサイルの飽和攻撃のために、旧ソ連は戦略爆撃機を転用した哨戒機を
作って、米空母を監視した。いまの中国が水平線より向こうで何かをするため
の努力をしているのか？ あと20年はかかるな。
どんな衛星がリアルタイムで補足できると？
可視光でもレーダーでも高度が低ければ2日に1回しか同じ地点にこれない。
静止軌道からレーダー監視？ 高度3万6000キロから分解能100メートルって
どんだけ出力が必要？ てか、太陽電池じゃ無理だろ。
＞噂の弾道ミサイルでなくても、対艦ミサイルの飽和攻撃を
＞受けたら空母も終わり。
そのミサイルの飽和攻撃のために、旧ソ連は戦略爆撃機を転用した哨戒機を
作って、米空母を監視した。いまの中国が水平線より向こうで何かをするため
の努力をしているのか？ あと20年はかかるな。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:24:07.99 ID:ZRpNJMhD0
スパホ買ってスキージャンプ台式の小型空母を1隻つくればよくね
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:24:10.84 ID:OYqSD3Ee0
地上の航空基地はミサイルで攻撃されたらパーだが
航空機の100分の1もの猛スピードで移動できる空母は
狙うのが難しいから大丈夫（ｷﾘｯ
航空機の100分の1もの猛スピードで移動できる空母は
狙うのが難しいから大丈夫（ｷﾘｯ
251 ：233：2011/07/23(土) 14:24:44.42 ID:PfOaQQQw0
あ、書いたのは、寄稿ライターじゃなくて、産経記者なのか・・・
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:24:46.21 ID:eEjYq5rnO
>>222
周辺国で空母保有国が仮想敵国ではロシア、中国しかないからな。
その二国もボロ空母2、3隻だし。
他国の基地を叩くならまず巡航ミサイルがなきゃ。
アメリカの空母基地攻撃隊も巡航ミサイルの後に続く形だからね。
周辺国で空母保有国が仮想敵国ではロシア、中国しかないからな。
その二国もボロ空母2、3隻だし。
他国の基地を叩くならまず巡航ミサイルがなきゃ。
アメリカの空母基地攻撃隊も巡航ミサイルの後に続く形だからね。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:24:49.00 ID:dDCrsnsCO
空母？いらねーよ
つか、他に金かけるべき所はいくらでもあるし
つか、他に金かけるべき所はいくらでもあるし
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:25:00.29 ID:l/r+fxR/O
空母は要らない、何に使うの？
カネ無いんだからさ、空母より神心完成させて核武装しろよ
カネ無いんだからさ、空母より神心完成させて核武装しろよ
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:25:01.94 ID:ffA22LkY0
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:25:18.93 ID:wTPprHb+0
もうさ、核兵器のほうが安上がりじゃね？
北チョンでもできるローテクだしな。
北チョンでもできるローテクだしな。
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:25:35.67 ID:h+oVuFMI0
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:25:49.22 ID:RKSKNjvk0
日本には浮沈空母にできそうなとこが何ヵ所もあるだろ
259 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 14:26:06.77 ID:M4/64kcY0
260 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 14:26:12.47 ID:ggKIbbLe0
だから、日本は空母じゃなくて
ガンダムをとっと作れよ。
ガンダムをとっと作れよ。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:26:17.18 ID:L3iIBPiz0
頑張れ日本！主催
7．23 菅民主党内閣打倒！！守れ！主権と領土 救国政権樹立 拉致被害者奪還 関西統一大行動
生放送中 http://live.nicovideo.jp/watch/lv57542686
7．23 菅民主党内閣打倒！！守れ！主権と領土 救国政権樹立 拉致被害者奪還 関西統一大行動
生放送中 http://live.nicovideo.jp/watch/lv57542686
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:26:36.50 ID:QgRSIqkJ0
無理だな
対潜任務は自衛隊が担えってアメリカさんに言われたし
対潜任務は自衛隊が担えってアメリカさんに言われたし
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:26:42.04 ID:o6z4861V0
それに、空母ってのは
「前線に来たらいかん」
やつなのよ。
日本海で海戦が起こるとする。
すると、あまりに両国の距離が近いので「全域が前線化」してしまうんだわ。
こんなとこにいる空母なぞ、アッちゅう間に撃沈される。
太平洋に出て挟み撃ち？
まあそれを狙ってくるだろうが
コッチがそれを分からないと思うのか。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:26:43.12 ID:hFnJ0Jnw0
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:26:56.15 ID:VXRAF/ih0
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:26:57.95 ID:h/MoKlRz0
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:26:58.22 ID:Fm679dsg0
空母ほど維持費に金が掛かるもんねえぞ。
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:27:09.38 ID:uxZ/ar620
維持費維持費ってw
ヘリ空母とか売って陸自の予算減らして防衛費ＧＤＰ２パーくらいにしたらいいんよ
ヘリ空母とか売って陸自の予算減らして防衛費ＧＤＰ２パーくらいにしたらいいんよ
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:27:13.78 ID:1Y0jC2A70
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:27:15.42 ID:OGshe81Y0
>>236
アメリカが戦闘機を沢山作る財力があったのに、日本は財力が無くなり戦闘機が作れなくなったので負けました。
一機１００億円の戦闘機を、一発１００万円の対空ミサイルで落とせれば、費用比は100：1だから、１００倍の資産を持つ国と対等に戦えるって事。
アメリカが戦闘機を沢山作る財力があったのに、日本は財力が無くなり戦闘機が作れなくなったので負けました。
一機１００億円の戦闘機を、一発１００万円の対空ミサイルで落とせれば、費用比は100：1だから、１００倍の資産を持つ国と対等に戦えるって事。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:27:23.82 ID:z2JJlIKn0
海洋国家は攻撃型の潜水艦を沢山保有しといた方が良さげだな。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:27:33.69 ID:HUn96IFL0
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:27:35.71 ID:2wV4oeiO0
衝撃展開なでしこ～ 東スポ
http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php
http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:27:43.38 ID:rVi9Y/Zm0
敵になりそうな中国ロシア朝鮮相手に空母なんて必要なくね？
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:27:52.56 ID:+HiCRqQd0
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:27:54.31 ID:X6Kol3ICO
空母なんかより空父のほうが強いのでは?
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:27:57.30 ID:eEjYq5rnO
通常戦力で日本は原潜と巡航ミサイル配備が先！
余裕があって空母！
正規空母保有国は巡航ミサイル、潜水艦が充実してる！
余裕があって空母！
正規空母保有国は巡航ミサイル、潜水艦が充実してる！
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:27:57.22 ID:3FWIB5Sd0
全部国債で購入します。子孫がどうなろうと知った事ではありませんまで読んだ
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:28:19.98 ID:VUh4hgcy0
>>241
今のアメリカに中国と全面対決する余力があると？
民主国家の弱点だがアメリカ国民も支持しないだろう。
この話は今は地政学より政治学が優先されるケースじゃないか？
故に極東各国では核武装の話がチラホラでるんだろう。
今のアメリカに中国と全面対決する余力があると？
民主国家の弱点だがアメリカ国民も支持しないだろう。
この話は今は地政学より政治学が優先されるケースじゃないか？
故に極東各国では核武装の話がチラホラでるんだろう。
280 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/23(土) 14:28:20.42 ID:7R/8Jn5p0
でかい的はイラン
原潜と鉄壁の防空網でいいよ
やっぱ2000年に零式戦闘爆撃機を独自開発するべきだった
原潜と鉄壁の防空網でいいよ
やっぱ2000年に零式戦闘爆撃機を独自開発するべきだった
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:28:24.55 ID:1FG4eNGy0
ワスプ級クラスを３～４隻くらい汎用艦として建造するのがベストだろ。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:28:31.75 ID:03pGxpJc0
＞いずれも中途半端なものに終わった感が否めない。 （長野支局長 笠原健）
この長野の記者さんに、どなたか基礎教育を授けてあげてください。
この長野の記者さんに、どなたか基礎教育を授けてあげてください。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:28:32.11 ID:ZRHEbDNu0
＞スパホ買ってスキージャンプ台式の小型空母を1隻つくればよくね
発進するだけならZELLでもできる。問題は着艦だ。スパホとホークアイは同大だが
4万トンのドゴールはそのホークアイのために甲板を延長した。
ラファールはクルーセイダーと同程度の重量しかないが。
発進するだけならZELLでもできる。問題は着艦だ。スパホとホークアイは同大だが
4万トンのドゴールはそのホークアイのために甲板を延長した。
ラファールはクルーセイダーと同程度の重量しかないが。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:28:54.65 ID:e5i43pls0
すでに「不沈空母」はあるが、さらに欲しい！
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:29:04.18 ID:kCDMC3Fu0
死を覚悟したＦ-2の超超低空飛行からの
飽和対艦ミサイル攻撃
護衛の艦艇なんて飾りだよ飾りｗｗｗ
ファランクス100基あったって防げるもんじゃない。
コスパ考えたら、対中民主化工作と軍閥分離独立工作に金掛けた方が
よっぽど良い。
人民元切り上げ、民主化、5カ国分離独立で
中国の脅威など今後100年霧散する。
頭使えよ頭ｗｗｗ
飽和対艦ミサイル攻撃
護衛の艦艇なんて飾りだよ飾りｗｗｗ
ファランクス100基あったって防げるもんじゃない。
コスパ考えたら、対中民主化工作と軍閥分離独立工作に金掛けた方が
よっぽど良い。
人民元切り上げ、民主化、5カ国分離独立で
中国の脅威など今後100年霧散する。
頭使えよ頭ｗｗｗ
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:29:07.85 ID:1NZTheIW0
超高速の対艦ミサイルを開発してるんじゃなかったか？
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:29:22.76 ID:o6z4861V0
>>264
補給どうすんのよ
空母だけでは継戦能力は薄い。
日本は僅かでも国土に攻撃が来たら、それだけでヤバい。
>>265
そうだね
アメリカの報告書頼りではね
独自に掴んでもいないようだし
掴んでりゃ、全容が分かるもんね
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:29:23.47 ID:u1sEKoZ20
とりあえず、ヘリ空母でもハリアー買えば戦闘機運用できるんじゃない？
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:29:23.88 ID:g9Fs9Upq0
２２ＤＤＨフロッピーか懐かしいな。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:29:33.57 ID:Ql9cvPOl0
>>247
衛星は地球の軌道を回ってるわけでずっと同じ所を捉えてるわけじゃない。
衛星は地球の軌道を回ってるわけでずっと同じ所を捉えてるわけじゃない。
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:29:43.03 ID:FJcIA9fZ0
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:29:43.79 ID:+00NtsHb0
現状のディーゼル潜にSLBMを積むってことは出来ないの？
教えて！エロい人！
教えて！エロい人！
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:29:46.66 ID:XLepWtbhO
>>132
そりゃそうだが、友好を維持出来るとは限らないように、戦えば勝てるとは限らない
ましてや現実に空母を配備してみせた中国と、空母なんて夢物語の日本のどっちが優勢かな
中国と戦って得は無いと思うね
そりゃそうだが、友好を維持出来るとは限らないように、戦えば勝てるとは限らない
ましてや現実に空母を配備してみせた中国と、空母なんて夢物語の日本のどっちが優勢かな
中国と戦って得は無いと思うね
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:29:47.93 ID:gIdISe5v0
空母持つぐらいなら揚陸艦のほうが優先度高いわな。
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:30:02.90 ID:ZRHEbDNu0
＞ヘリ空母とか売って陸自の予算減らして防衛費ＧＤＰ２パーくらいにしたらいいんよ
いまのGDPの2パーって、税収の1/3になるんだが。
いまのGDPの2パーって、税収の1/3になるんだが。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:30:24.23 ID:rTR1uBI00
中国の脅威もそうだが、未来永劫に渡ってこの国を襲うであろう、大地震と大津波に備えて大型空母を運用すべきだろ
100年後も200年後もその先もずっと大災害は襲って来るけど、そのときアメリカが超大国で日米同盟が堅固
で即座に空母を派遣してくれる保証なんてどこにもないのだから。
空母じゃなくても災害救助に特化した病院船みたいなもので良いという意見もあるが、常日頃戦争に備えて
厳しい訓練を続けているからこそ、災害時に即応できるわけで、病院船だけでOKという意見はまったくのナンセンス
100年後も200年後もその先もずっと大災害は襲って来るけど、そのときアメリカが超大国で日米同盟が堅固
で即座に空母を派遣してくれる保証なんてどこにもないのだから。
空母じゃなくても災害救助に特化した病院船みたいなもので良いという意見もあるが、常日頃戦争に備えて
厳しい訓練を続けているからこそ、災害時に即応できるわけで、病院船だけでOKという意見はまったくのナンセンス
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:30:27.33 ID:OYqSD3Ee0
一発１００万円の対空ミサイル…
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:30:45.53 ID:Q6p44t1jO
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:30:47.99 ID:hYp3pWnQ0
レーザー兵器搭載の衛星の開発して欲しい。
某国政府要人が反日的な言動をとれば、すぐさま、その人の目の前の
コーヒーカップがレーザーでジュウっと焼けてしまうとか。
もっとびびらせる兵器を開発して欲しい。
某国政府要人が反日的な言動をとれば、すぐさま、その人の目の前の
コーヒーカップがレーザーでジュウっと焼けてしまうとか。
もっとびびらせる兵器を開発して欲しい。
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:30:54.06 ID:YJhtQPrf0
空母は圧倒的な空軍力と海軍力を持つ場合にのみ有効。
それ以外はただの的。
文章もひどいし、サンケイは本当に質が悪いな。
電力屋から金を受けとって原発推進キャンペーンを張るくらいだから、
記事の質などどうでもいいんだろう。
ネトウヨ程度にふさわしいバカ新聞。
それ以外はただの的。
文章もひどいし、サンケイは本当に質が悪いな。
電力屋から金を受けとって原発推進キャンペーンを張るくらいだから、
記事の質などどうでもいいんだろう。
ネトウヨ程度にふさわしいバカ新聞。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:31:05.94 ID:HUn96IFL0
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:31:07.37 ID:8VJN7wU/0
無茶言うなよ。
空母持つなんて、将来の死亡フラグみたいなもんだろ。
空母持つなんて、将来の死亡フラグみたいなもんだろ。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:31:20.61 ID:ffA22LkY0
反空母厨の妄言
空母じゃなくガンダム作れよ（アニメの世界に現実逃避）
日本を守るのに空母は必要ない（EEZやシーレーン防衛を完全失念）
維持費がかかるだろ（どのくらいかかるのかまず査定しろよ、話はそれからだ）
アメリカにまかせればいい（アメリカは絶賛衰退中ですが何か？）
空母じゃなくガンダム作れよ（アニメの世界に現実逃避）
日本を守るのに空母は必要ない（EEZやシーレーン防衛を完全失念）
維持費がかかるだろ（どのくらいかかるのかまず査定しろよ、話はそれからだ）
アメリカにまかせればいい（アメリカは絶賛衰退中ですが何か？）
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:31:23.96 ID:N5kSDL4J0
305 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 14:31:24.22 ID:M4/64kcY0
なんだおまえらわかって空母不要っていってるわけじゃないんだな
糞スレか
糞スレか
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:31:35.60 ID:Pn32ky4w0
>>248
偵察衛星は真下しか見えないわけじゃないぞ？
角度を変え軌道を変え田代するのが役目だ。
１台だけで可視光・赤外線、一日１回以上観察できるわ。
もちろん、それを何台も使ってやるわけだから、常時把握されているようなものだよ
偵察衛星は真下しか見えないわけじゃないぞ？
角度を変え軌道を変え田代するのが役目だ。
１台だけで可視光・赤外線、一日１回以上観察できるわ。
もちろん、それを何台も使ってやるわけだから、常時把握されているようなものだよ
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:31:47.68 ID:+HiCRqQd0
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:31:48.43 ID:OGshe81Y0
空母の有効性がどうって話じゃない。空母か原子力潜水艦のどっちが良いかって話なんだよ。
どっちも政治的な問題を起こすし、多額の費用も掛かるが有効だ。じゃあどっち？
どっちも政治的な問題を起こすし、多額の費用も掛かるが有効だ。じゃあどっち？
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:32:00.43 ID:+00NtsHb0
>>293
逆もしかり、日本と戦って中国に得があるの？
逆もしかり、日本と戦って中国に得があるの？
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:32:19.65 ID:YcQzVBqJ0
あえて言おう、原子力空母以外はカスであると
外洋補給基地無しのお散歩航続距離、鈍亀航行速度に出力不足でカタパルト非装備
仏も英国もどこも原子力船以外はゴミだから、全てスクラップにしましたｗ
外洋補給基地無しのお散歩航続距離、鈍亀航行速度に出力不足でカタパルト非装備
仏も英国もどこも原子力船以外はゴミだから、全てスクラップにしましたｗ
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:32:21.06 ID:WLk/YPvT0
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:32:43.15 ID:o6z4861V0
空母＝絶大な攻撃力を持ってる！大きいから！(ｷﾘｯ
こんなバカがいると、国防がヤバい。
攻撃力は巡洋艦以下。
CIWSや近距離防空ミサイルを申し訳程度に載せているに過ぎない。
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:33:04.54 ID:l/r+fxR/O
中国の空母をミサイル一発で沈めるのが快感なんだろ
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:33:22.95 ID:Ql9cvPOl0
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:34:15.66 ID:d/82xP7L0
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:34:29.84 ID:ypurFZ9k0
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:34:31.50 ID:iaBleVrkO
今こそエコ兵器
竹槍の出番ではないか
竹槍の出番ではないか
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:34:56.23 ID:Fm679dsg0
中国空母の艦載機は何になるの？
発艦したはいいが、無事に着艦できるの？
発艦したはいいが、無事に着艦できるの？
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:35:02.48 ID:jxxHXQia0
空母は金食い虫だからいらんでしょ。
320 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 14:35:09.42 ID:M4/64kcY0
ああそうか夏休みだったな
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:35:21.01 ID:VXRAF/ih0
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:35:24.49 ID:HUn96IFL0
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:35:52.00 ID:+HiCRqQd0
>>317
究極のエコ兵器は「神風」
究極のエコ兵器は「神風」
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:36:04.81 ID:1Y0jC2A70
>>279
70年前に民主主義国家アメリカを舐めて戦争して負けた国があったな・・・(´･ω･｀)
70年前に民主主義国家アメリカを舐めて戦争して負けた国があったな・・・(´･ω･｀)
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:36:08.63 ID:9s6W4gAA0
巡航ミサイルの水中版みたいのないの？
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:36:10.45 ID:ZRHEbDNu0
＞現状のディーゼル潜にSLBMを積むってことは出来ないの？
SLBMそのものがでかい。普通は国が滅ぶときに相手の国民を道連れにするものだから、
自国の近所の安全な水域からでも届くように作らにゃならん。
そのでかい弾道弾は、現在海自が保有する潜水艦にはポン付けできない。専用設計の
潜水艦が必要になる。
作ったら作ったで通常動力だから作戦行動期間が短いとか、規模が限定されて一定数
の弾道弾を配備するのに隻数が必要とか、普通はつける護衛の原潜が無いから脆弱で
敵がこれを先に潰したら戦争にならないとか、いろいろあるので、通常動力で作るのはお
勧めしない。
SLBMそのものがでかい。普通は国が滅ぶときに相手の国民を道連れにするものだから、
自国の近所の安全な水域からでも届くように作らにゃならん。
そのでかい弾道弾は、現在海自が保有する潜水艦にはポン付けできない。専用設計の
潜水艦が必要になる。
作ったら作ったで通常動力だから作戦行動期間が短いとか、規模が限定されて一定数
の弾道弾を配備するのに隻数が必要とか、普通はつける護衛の原潜が無いから脆弱で
敵がこれを先に潰したら戦争にならないとか、いろいろあるので、通常動力で作るのはお
勧めしない。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:36:19.48 ID:o6z4861V0
・空母は、周りを「防空艦」や「対潜艦」がいて初めて存在できるもの
・日本の敵国はどこか
この常識さえ知れば、日本にいるかいらないかはすぐ分かる。
空母に金かける暇があるなら、DDGでも増やすべきだ。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:36:28.95 ID:03pGxpJc0
世界の警察ごっこ遊びやりたいとか、、幼稚過ぎるよ産経・・
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:36:29.76 ID:VUh4hgcy0
>>304
その選択肢が必要な状況だよな。
今のアメリカは撤退傾向が顕著だ。
イラク、アフガン以外に韓国や三沢の兵力も戻している。
無論、対中シフトで台湾防衛を志しているが実際衝突した場合は軍事以外の影響で手を引かざる得ないだろう。
もうアメリカは世界の警官じゃなくて地域の警備員だ。
調整も見周りもするがケンカがあると仲裁しかできない。
その選択肢が必要な状況だよな。
今のアメリカは撤退傾向が顕著だ。
イラク、アフガン以外に韓国や三沢の兵力も戻している。
無論、対中シフトで台湾防衛を志しているが実際衝突した場合は軍事以外の影響で手を引かざる得ないだろう。
もうアメリカは世界の警官じゃなくて地域の警備員だ。
調整も見周りもするがケンカがあると仲裁しかできない。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:36:30.67 ID:vlrBIR3e0
>>321
しかしそんな素人も、WiLLやSAPIOの日本を代表する識者の主張を身にまとっているのだから。
しかしそんな素人も、WiLLやSAPIOの日本を代表する識者の主張を身にまとっているのだから。
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:36:40.18 ID:XP385C6RO
戦闘機のいいやつを大量に配備するほうがいいと思うが
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:36:49.09 ID:gIdISe5v0
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:36:58.75 ID:EPGKE3PT0
空母は他国を侵略するための兵器であって防衛用の兵器ではない
中国の空母に対抗するために空母が必要とか言うけど
領土を守るだけなら巡洋艦や潜水艦で十分対応できる
中国の空母に対抗するために空母が必要とか言うけど
領土を守るだけなら巡洋艦や潜水艦で十分対応できる
334 ：( ﾟAﾟ)y-･~~ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 14:36:59.21 ID:MLftkBKTO
敵の３倍の兵力が無いと戦争には勝てない。
消耗戦となる専守防衛なら尚更、十分な兵力が必要だ。
よって、空母は１０隻を準備するべきだ。
消耗戦となる専守防衛なら尚更、十分な兵力が必要だ。
よって、空母は１０隻を準備するべきだ。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:37:03.95 ID:z2JJlIKn0
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:37:06.17 ID:MKvGpbjj0
空母維持するために人が何人必要だと思っているんだ？
空母作ったら空母守るための艦隊もひつようだし人も船も予算も全部吸い取られる
防衛費大増額しないと無理だろ
人員は徴兵でもするか
空母作ったら空母守るための艦隊もひつようだし人も船も予算も全部吸い取られる
防衛費大増額しないと無理だろ
人員は徴兵でもするか
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:38:00.75 ID:0rMsExet0
>>240
今も昔も、日本の海軍は元来守りの海軍。食料自給率が低く、燃料資源も乏しい我が国が
永続的に繁栄するには、周辺各国の海上路を独善的に支配せんとする勢力を殺がなければ。
その為にも日本は、今以上に潜水艦戦力を拡充し、中共海軍戦力を何時でも殲滅できる体制を
一刻も早く整えるべきだ。
戦時となれば、対中無制限潜水艦戦をも辞さぬ覚悟で、日本と周辺国家の領海、海上路を
連中の覇権主義から守らねば、待っているのは世界規模の中華思想社会だ。
今も昔も、日本の海軍は元来守りの海軍。食料自給率が低く、燃料資源も乏しい我が国が
永続的に繁栄するには、周辺各国の海上路を独善的に支配せんとする勢力を殺がなければ。
その為にも日本は、今以上に潜水艦戦力を拡充し、中共海軍戦力を何時でも殲滅できる体制を
一刻も早く整えるべきだ。
戦時となれば、対中無制限潜水艦戦をも辞さぬ覚悟で、日本と周辺国家の領海、海上路を
連中の覇権主義から守らねば、待っているのは世界規模の中華思想社会だ。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:38:01.34 ID:E0qXIzW90
現実で言えば既に日本は中国に負けている。
中国は原子力潜水艦を多数保有しており
日本のディーゼルハイブリッド潜水艦では太刀打ちできない。
近年中国海軍の艦艇が沖縄近海を越えて進出するように
なったのも原子力潜水艦が実質海域を支配しているからで
日本はいくら空母を派遣しようが原潜に沈められるだけである。
もう既にこの海域の派遣は勝敗がついているのだ。
中国は原子力潜水艦を多数保有しており
日本のディーゼルハイブリッド潜水艦では太刀打ちできない。
近年中国海軍の艦艇が沖縄近海を越えて進出するように
なったのも原子力潜水艦が実質海域を支配しているからで
日本はいくら空母を派遣しようが原潜に沈められるだけである。
もう既にこの海域の派遣は勝敗がついているのだ。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:38:10.76 ID:mNgX+fs20
>>324
あの国はアメリカを舐めたんじゃないよ
政治家も官僚も軍人も
弱気なこと言って自分の利権が損なわれるのが嫌だから
勝ち目無いと分かっててもなんとなく戦争しただけ
予算取れるか取れないかの問題に比べれば
３００万人の人命くらい安いもんらしい
あの国はアメリカを舐めたんじゃないよ
政治家も官僚も軍人も
弱気なこと言って自分の利権が損なわれるのが嫌だから
勝ち目無いと分かっててもなんとなく戦争しただけ
予算取れるか取れないかの問題に比べれば
３００万人の人命くらい安いもんらしい
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:38:11.67 ID:13o4Sz590
空母に対抗して空母保有なんて泥沼すぎる
それより良い感じのミサイル作ろう
それより良い感じのミサイル作ろう
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:38:29.12 ID:Pn32ky4w0
普通空母：建造費4000億円（米価格） 維持費：年400億 必要人員 5000人
イージス艦：建造費1300億（日実績） 維持費：年40億 必要人員 300人
メリット無し
イージス艦：建造費1300億（日実績） 維持費：年40億 必要人員 300人
メリット無し
342 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 14:38:34.44 ID:M4/64kcY0
哨戒・対潜・迎撃が一度にできるだけでも空母の有用性がわかりそうなもんだけどな
ゆとりは恐いな
ゆとりは恐いな
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:38:40.13 ID:pybwygEG0
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:38:44.83 ID:no+rMBtM0
仲間が目の前でチンピラから撃ち殺されても一発も射ち返せない特殊部隊wがいる国ですよw
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:38:57.07 ID:+Q1JxGAr0
ID:ffA22LkY0
ガチなのこの人？
ガチなのこの人？
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:39:00.64 ID:OYqSD3Ee0
空母必要厨の論拠
・空母に対抗するには空母しか無いと思ってる(ﾌﾟｹﾞﾗ
・中国も持ってるの日本が持ってないとは。
(欲しいよう、欲しいよう、何々君も持ってるのに僕は持ってないよう～
欲しい～～～！ 買って、買って、買って～～～！)
・何か知らんが空母は最強兵器だとでも思ってるらしい(ｗｗ
・日本の航空基地の制空権に入れば空母の有用性なんて
何も無くなると言う事も知らんらしい(ギャハハ
・空母に対抗するには空母しか無いと思ってる(ﾌﾟｹﾞﾗ
・中国も持ってるの日本が持ってないとは。
(欲しいよう、欲しいよう、何々君も持ってるのに僕は持ってないよう～
欲しい～～～！ 買って、買って、買って～～～！)
・何か知らんが空母は最強兵器だとでも思ってるらしい(ｗｗ
・日本の航空基地の制空権に入れば空母の有用性なんて
何も無くなると言う事も知らんらしい(ギャハハ
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:39:02.45 ID:gIdISe5v0
>>327
不沈空母「にほんれっとう」を守るための護衛艦と護衛機に力入れるべきだわな。
不沈空母「にほんれっとう」を守るための護衛艦と護衛機に力入れるべきだわな。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:39:05.29 ID:SBrmuAM30
中国空母に対抗するのは空自で海自じゃない
有事には海自は中国潜水艦を追い回したり交易ルート防衛で忙しい
有事には海自は中国潜水艦を追い回したり交易ルート防衛で忙しい
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:39:08.70 ID:ZRHEbDNu0
＞日本近海を通過する衛星が１個だけなら難しいだろうが
＞複数個で満遍なくカバーしている可能性はないの？
48個打ち上げたら、同じ海域を1時間ごとに走査できるな。
でも低軌道だし寿命は5年と持たないし。年に10基くらい打ち上げられれば、あるいは。
衛星打ち上げで100億、衛星そのものが100億とか300億だっけ。
＞複数個で満遍なくカバーしている可能性はないの？
48個打ち上げたら、同じ海域を1時間ごとに走査できるな。
でも低軌道だし寿命は5年と持たないし。年に10基くらい打ち上げられれば、あるいは。
衛星打ち上げで100億、衛星そのものが100億とか300億だっけ。
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:39:22.23 ID:CinWPehE0
本当の戦いは、水面下でやるもんだよ。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:39:46.89 ID:uZU4gFp90
ここは売国ホイホイ
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:40:10.43 ID:o6z4861V0
そんなに空母が万能なら、カール・ヴィンソンでも何でもいいが
周りにいるアーレイ・バークDDGは何なのか。
空母が対潜能力を持っているとか対空能力が高いだとか、
バカも大概にしろ
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:40:18.17 ID:ZRpNJMhD0
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:40:21.11 ID:OGshe81Y0
>>342
一隻沈められるだけでそれらの能力を全て失うわけだが。リスクの分散を考えろ。
一隻沈められるだけでそれらの能力を全て失うわけだが。リスクの分散を考えろ。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:40:26.45 ID:Q6p44t1jO
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:40:39.36 ID:bbjPa31r0
キムチ潜水艦
プルコギ艦船
マッコリ空母
プルコギ艦船
マッコリ空母
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:40:42.42 ID:5qnxWdMW0
相変わらず産経はアホだな
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:41:05.93 ID:yuHQTwcR0
大した予算も無いのにヘリ空母なんてゴミ作りまくってるマヌケ日本ｗｗｗｗｗ
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:41:16.83 ID:mNgX+fs20
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:41:22.93 ID:N5kSDL4J0
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:41:27.44 ID:1hdAVnj10
>>1
空母？今のヘリ空母で十分だろ。
それより弾道弾か、巡航弾の配備だろ。まずは通常弾頭で。
空母は沈められるが、高速の弾道弾の迎撃は無理。
その意味では北チョンはよくわかっている。が、それを実現する力がないだけw
空母？今のヘリ空母で十分だろ。
それより弾道弾か、巡航弾の配備だろ。まずは通常弾頭で。
空母は沈められるが、高速の弾道弾の迎撃は無理。
その意味では北チョンはよくわかっている。が、それを実現する力がないだけw
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:41:42.47 ID:z2JJlIKn0
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:41:43.14 ID:+00NtsHb0
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:42:07.54 ID:Qe0TugJL0
空母のランニングコストも知らない産経ｗｗｗ
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:42:09.99 ID:MIZ25FYI0
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:42:26.17 ID:ZRHEbDNu0
＞偵察衛星は真下しか見えないわけじゃないぞ？
＞角度を変え軌道を変え田代するのが役目だ。
軌道変更なんかかけると一気に寿命が縮むな。
＞１台だけで可視光・赤外線、一日１回以上観察できるわ。
空母機動部隊が、1日でどのくらい動くと思う？
＞もちろん、それを何台も使ってやるわけだから、常時把握されているようなものだよ
で、衛星が何基あるの？ 中国様には。衛星打ち上げは絶対にバレるから、衛星カタログからでも「何基」と言えるよね？
説明してみ？
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/SpacecraftQuery.jsp
＞角度を変え軌道を変え田代するのが役目だ。
軌道変更なんかかけると一気に寿命が縮むな。
＞１台だけで可視光・赤外線、一日１回以上観察できるわ。
空母機動部隊が、1日でどのくらい動くと思う？
＞もちろん、それを何台も使ってやるわけだから、常時把握されているようなものだよ
で、衛星が何基あるの？ 中国様には。衛星打ち上げは絶対にバレるから、衛星カタログからでも「何基」と言えるよね？
説明してみ？
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/SpacecraftQuery.jsp
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:42:31.75 ID:OGshe81Y0
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:43:05.48 ID:YPgBKxDYO
>>306
残念ながら移動目標の追跡は無理だよ
アメリカの衛星網でも地球上のどこか特定の1箇所となると1時間に1回の撮影とかだから直ぐに見失う
戦闘のために移動中の艦隊はわざとジグザグに移動する事進行方向も衛星写真から判断されないような工夫があるし
ミサイル狩りで移動目標の追尾は無理だと実証済みでもある
残念ながら移動目標の追跡は無理だよ
アメリカの衛星網でも地球上のどこか特定の1箇所となると1時間に1回の撮影とかだから直ぐに見失う
戦闘のために移動中の艦隊はわざとジグザグに移動する事進行方向も衛星写真から判断されないような工夫があるし
ミサイル狩りで移動目標の追尾は無理だと実証済みでもある
369 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 14:43:07.73 ID:M4/64kcY0
だから空母そのものの攻撃力をいうやつってなんなの
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:43:16.66 ID:pNxLWlyXO
空母なんか大鑑ミサイル一発で艦載幾ごとあぼーんじゃないのか？
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:43:20.77 ID:4jPBuVI20
空母を建造？
潜水艦とイージスの拡充でいいじゃん。
潜水艦とイージスの拡充でいいじゃん。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:43:34.85 ID:cWpdQLTq0
ヘリ搭載の軽武装で居住性に特化した海外派遣専用艦艇とかあったらいいかも。
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:43:42.32 ID:o6z4861V0
それに、当の中国自体が
絶対に
周りにソブレメンヌイイーか、それを基にしたDD、DDGあたりを配置する。
空母が万能なら、中国は単艦で運用するはずだが絶対にしないと断言できる。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:43:45.43 ID:VXRAF/ih0
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:43:49.28 ID:CG8Wdmas0
不沈空母日本
専守防衛を前提にするなら別に空母なくても…
専守防衛を前提にするなら別に空母なくても…
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:43:55.25 ID:ffA22LkY0
>>364
維持費厨、降臨の巻
維持費厨、降臨の巻
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:44:23.30 ID:RVbPGIcD0
>>279
中国から周辺国に侵略を開始すれば、嫌でもアメリカは介入するよ。
そしてそうなったら、確実に中国の方が先に潰れる。
ただ、その侵略した先が南アジアだった場合、アメリカの行動はわからん。
だから、中国の侵略の脅威が一番大きいのは南アジアだと思っている。
中国から周辺国に侵略を開始すれば、嫌でもアメリカは介入するよ。
そしてそうなったら、確実に中国の方が先に潰れる。
ただ、その侵略した先が南アジアだった場合、アメリカの行動はわからん。
だから、中国の侵略の脅威が一番大きいのは南アジアだと思っている。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:44:27.86 ID:HUn96IFL0
>>349
こんな記事を見つけたよ。
英フィナンシャル・タイムズ紙は、ワシントンのシンクタンク、
世界セキュリティ協会の新たな報告によると、中国の偵察衛星は
目標を1日6時間にわたり監視できると報じた。
また、中国人民解放軍はわずか18カ月前まで1日3時間しか監視
できなかったのに、今では固定の目標を監視する能力が米軍の
レベルに近づいているとしている。
http://j.people.com.cn/94474/7440781.html
こんな記事を見つけたよ。
英フィナンシャル・タイムズ紙は、ワシントンのシンクタンク、
世界セキュリティ協会の新たな報告によると、中国の偵察衛星は
目標を1日6時間にわたり監視できると報じた。
また、中国人民解放軍はわずか18カ月前まで1日3時間しか監視
できなかったのに、今では固定の目標を監視する能力が米軍の
レベルに近づいているとしている。
http://j.people.com.cn/94474/7440781.html
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:44:30.65 ID:XLepWtbhO
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:44:31.01 ID:7wuI0J6B0
>>88
航空護衛艦？
航空護衛艦？
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:44:35.50 ID:Os9qKlqm0
ID:M4/64kcY0ってチョンなんじゃね？
時代遅れの空母を持たせて日本を衰退させる気なんじゃないのか
空母一隻持つだけに使う金と人は明らかに機能に見合わないのに
時代遅れの空母を持たせて日本を衰退させる気なんじゃないのか
空母一隻持つだけに使う金と人は明らかに機能に見合わないのに
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:44:51.92 ID:m+BGrqJs0
移動可能な海底基地を作るのはどう？
原子力巨大潜水艦みたいなやつで
数百人が生活可能なやつを。
原子力巨大潜水艦みたいなやつで
数百人が生活可能なやつを。
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:45:00.32 ID:VUh4hgcy0
>>339
日本的な発想だなー
アメリカは現実的だから強いんだろ。
勝てないなら戦わない、ペイしないなら戦わない、それだけ。
利権のために大局を見違えるならアメリカは大国と呼ばれなかったろう。
人命に関しても価値観も変動について逝ってるよ。
日本的な発想だなー
アメリカは現実的だから強いんだろ。
勝てないなら戦わない、ペイしないなら戦わない、それだけ。
利権のために大局を見違えるならアメリカは大国と呼ばれなかったろう。
人命に関しても価値観も変動について逝ってるよ。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:45:24.17 ID:xov2Kq8Q0
普天間の代替として、世界最大級洋上自走基地を建設すればいいじゃない。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:45:26.85 ID:ZRHEbDNu0
＞あえて言おう、原子力空母以外はカスであると
ロシアもイギリスも、通常動力だけどな。フランスは原子炉を原潜用から転用したから
最大速度が遅いときたもんだ。ドックの寸法の都合で寸詰まりってのもあるけど。
＞外洋補給基地無しのお散歩航続距離、鈍亀航行速度に出力不足でカタパルト非装備
なんでアメリカが海外母港化計画を立てたかわかってる？
ロシアもイギリスも、通常動力だけどな。フランスは原子炉を原潜用から転用したから
最大速度が遅いときたもんだ。ドックの寸法の都合で寸詰まりってのもあるけど。
＞外洋補給基地無しのお散歩航続距離、鈍亀航行速度に出力不足でカタパルト非装備
なんでアメリカが海外母港化計画を立てたかわかってる？
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:45:31.26 ID:OGshe81Y0
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:45:35.84 ID:j9m8PprO0
>>382
轟天号
轟天号
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:45:58.68 ID:o6z4861V0
だから空母そのものの攻撃力をいうやつってなんなの
342+1 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2011/07/23(土) 14:38:34.44 ID:M4/64kcY0 (14/15) [PC]
哨戒・対潜・迎撃が一度にできる
空母の航空機がスクランブルするわけねえだろ
「来たら発艦して迎撃」とかそういう類のモンじゃねーから
そもそも空母の防空能力が低いので、それほど遠距離探知ができない。
342+1 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2011/07/23(土) 14:38:34.44 ID:M4/64kcY0 (14/15) [PC]
哨戒・対潜・迎撃が一度にできる
空母の航空機がスクランブルするわけねえだろ
「来たら発艦して迎撃」とかそういう類のモンじゃねーから
そもそも空母の防空能力が低いので、それほど遠距離探知ができない。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:46:35.14 ID:+00NtsHb0
>>375
諸島に滑走路や補給施設、レーダーを建設した方が空母を運用するよりもコストが上だよな…。
諸島に滑走路や補給施設、レーダーを建設した方が空母を運用するよりもコストが上だよな…。
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:46:46.89 ID:wShCWg1hO
>>376
いや、維持費は重要だろ
いや、維持費は重要だろ
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:46:51.17 ID:ORSkluFQ0
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:47:04.84 ID:arDOR3kO0
エコなんだから
風力空母
水力潜水艦で決まりだろ
風力空母
水力潜水艦で決まりだろ
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:47:13.69 ID:g84i4aMn0
仮にシビライゼーションで今の日本を選ぶと、一時間で消えてなくなりそうだなw
CIMCITYの市長が無能無策で、企業も人も出ていくというw
現実味を帯びてきて笑うに笑えない
CIMCITYの市長が無能無策で、企業も人も出ていくというw
現実味を帯びてきて笑うに笑えない
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:47:38.17 ID:+00NtsHb0
>>379
中国が東南アジアにちょっかい出すわけだ…。
中国が東南アジアにちょっかい出すわけだ…。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:47:51.34 ID:OGshe81Y0
>>376
維持費を考えなくて良いのはファミコンまでだｗ
維持費を考えなくて良いのはファミコンまでだｗ
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:48:13.10 ID:dG4dDuHX0
397 ：封印されし糸氏の手を持つ者：2011/07/23(土) 14:48:17.23 ID:hhSZ/q7H0
なぁに…北京に原爆あぼーんすれば…ｸｹｹ
いちころよ…。
いちころよ…。
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:48:18.14 ID:vc4LbSxn0
>>376
維持費って兵器なら何を置いても優先すべきものなんだが
維持費って兵器なら何を置いても優先すべきものなんだが
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:48:23.31 ID:uZU4gFp90
どうせ作るんだから
早く作れ
早く作れ
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:48:27.69 ID:x3Cakr1R0
F-35って艦載機じゃないよね？
空母運用予定あるのならFXはF-18のほうがいいのかな？
空母運用予定あるのならFXはF-18のほうがいいのかな？
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:48:33.14 ID:3tOohslJO
護衛艦隊のミサイル巡洋艦と攻撃型潜水艦各２艇とイージス艦１艇が必要になるな。常時運用するなら２倍いるし
日本が攻め込むのではないので石垣・与論・五島に防衛ライン構築の増強したほうが良い
日本が攻め込むのではないので石垣・与論・五島に防衛ライン構築の増強したほうが良い
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:48:33.32 ID:HY4IMsKA0
>>375
いろいろな意味で「不沈」どころか沈没寸前だが、戦術的に空母は不要には同意。
いろいろな意味で「不沈」どころか沈没寸前だが、戦術的に空母は不要には同意。
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:48:38.78 ID:0puzMAwW0
財源はどこ？ｗ
アホか産経ｗ
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:48:48.82 ID:kCDMC3Fu0
いずれにしろ
防衛費は日中でまるで違う
「相手がこれ持ったからうちも同じの持つ」
ではしょうも無い。
コスパに優れる対抗兵器を持つのが肝要。
空母３隻うんぬん言ってる奴は
平均所得一世帯辺りの負担金を出せよ。
膨大な支出のわりに開戦1日で全滅するぞｗｗｗ
防衛費は日中でまるで違う
「相手がこれ持ったからうちも同じの持つ」
ではしょうも無い。
コスパに優れる対抗兵器を持つのが肝要。
空母３隻うんぬん言ってる奴は
平均所得一世帯辺りの負担金を出せよ。
膨大な支出のわりに開戦1日で全滅するぞｗｗｗ
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:48:53.04 ID:Q888tAhg0
いや無理無理、艦載機とかパッケージで空母部隊創設するのは金が
ってかまた憲法の解釈が
ってかまた憲法の解釈が
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:49:02.89 ID:o6z4861V0
空母そのもののの防空能力が極端に低いので、
スクランブルしようと思ってもできない。
たいがい、周りにいる防空艦から情報を得るか、
ホークアイのような警戒機を飛ばす。
アメリカ軍なら空母がどこかに移動する間、ホークアイをローテーションで常時飛ばしているが、これも金かかる話。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:49:06.27 ID:RVbPGIcD0
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:49:06.92 ID:PWzLbgle0
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:49:18.68 ID:ffA22LkY0
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:49:39.39 ID:ypurFZ9k0
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:49:41.72 ID:dEMUd80C0
アメリカから中古の原潜買えば良いじゃん。 若しくはドナルドレーガン買うべ！
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:49:47.92 ID:QS/3fmy80
>>348
海自は冷戦時代から追いかけっこのプロフェッショナルだからなｗ
海自は冷戦時代から追いかけっこのプロフェッショナルだからなｗ
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:50:15.57 ID:pybwygEG0
北京、上海、ピョンヤン、ソウルの上空にプルトニウムの雨をふらせてやれ。
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:50:16.97 ID:B4PNVc/r0
弾道ミサイルほしいなー
相手の軍事施設や軍需施設くらい壊せるような法律にしないと
相手の軍事施設や軍需施設くらい壊せるような法律にしないと
415 ：封印されし糸氏の手を持つ者：2011/07/23(土) 14:50:38.10 ID:hhSZ/q7H0
満潮と干潮で動く潜水艦とか…。超エコ（//▽//）テレテレ
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:50:44.54 ID:z2JJlIKn0
まあ中国が空母作っても、露助の教官なしには編隊飛行も出来ない
チャンコロに着艦が出来るのかは疑問だけどな（笑）
チャンコロの船は空母だろうが潜水艦だろうが馬鹿デカイ音立てて
チンドンチンドンやって来るからすぐ分かるw 良い的だな。
チャンコロに着艦が出来るのかは疑問だけどな（笑）
チャンコロの船は空母だろうが潜水艦だろうが馬鹿デカイ音立てて
チンドンチンドンやって来るからすぐ分かるw 良い的だな。
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:50:54.88 ID:ZRpNJMhD0
>>342
艦船は1隻の艦種で全てをカバーしない。
空母の対空兵装なんて無いも同然だからイージス艦+防空ミサイル艦で護衛するわけだし。
近接対潜防御も駆逐艦任せ。
全てカバー出来たら輪形陣なんて必要ないだろｗ
艦船は1隻の艦種で全てをカバーしない。
空母の対空兵装なんて無いも同然だからイージス艦+防空ミサイル艦で護衛するわけだし。
近接対潜防御も駆逐艦任せ。
全てカバー出来たら輪形陣なんて必要ないだろｗ
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:51:05.66 ID:uZU4gFp90
>>403
脱税パチンコに課税すれば最大級の予算が取れる
脱税パチンコに課税すれば最大級の予算が取れる
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:51:14.13 ID:WQJJpBT20
スッゴい燃費のいい戦闘機を作れば、空母いらなくなくない？
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:51:13.98 ID:xov2Kq8Q0
空母という古い発想を捨てて、新しい戦略拠点はないの？
宇宙基地作って、大気圏外から戦闘機を敵拠点に送ってピンポイント爆撃とか
宇宙基地作って、大気圏外から戦闘機を敵拠点に送ってピンポイント爆撃とか
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:51:16.39 ID:OGshe81Y0
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:51:17.70 ID:/hEtWjAn0
で、今の日本のどこに空母に割くお金があるんだ？
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:51:35.50 ID:ZRHEbDNu0
＞中国は原子力潜水艦を多数保有しており
あー、5隻が「多数」というなら、多数なんだろう。
＞日本のディーゼルハイブリッド潜水艦では太刀打ちできない。
日本が相手にしようとしていたのは、冷戦期のソビエト。こっちは「極東ソ連軍」だけで194万トン830隻の
海軍力を持っていたわけで、中国が怖がられたければもっと努力が必要。
あー、5隻が「多数」というなら、多数なんだろう。
＞日本のディーゼルハイブリッド潜水艦では太刀打ちできない。
日本が相手にしようとしていたのは、冷戦期のソビエト。こっちは「極東ソ連軍」だけで194万トン830隻の
海軍力を持っていたわけで、中国が怖がられたければもっと努力が必要。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:51:38.89 ID:PIKV2Ufr0
日本のお家芸であるトンネル陣地を山地帯に作り、イージスレーダーミサイル基地にする。
対艦・対空ミサイルで守りを固めておく。
核が持てなくてもＭＯＡＢ型長距離弾道ミサイルを配備すれば戦争抑止力になる。
空母艦隊の維持はコストがかかりすぎるし、ＷＷ２以降は大国同士の総力戦は無く、
近代対艦兵器に対する空母の生存性は不明である。
それよりも国内に溢れる、工作員＋工作員予備軍を排斥するのが急務だろう。
対艦・対空ミサイルで守りを固めておく。
核が持てなくてもＭＯＡＢ型長距離弾道ミサイルを配備すれば戦争抑止力になる。
空母艦隊の維持はコストがかかりすぎるし、ＷＷ２以降は大国同士の総力戦は無く、
近代対艦兵器に対する空母の生存性は不明である。
それよりも国内に溢れる、工作員＋工作員予備軍を排斥するのが急務だろう。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:52:04.08 ID:8z26g1zlQ
空母なんかいらん。
それより潜水艦の充実とトマホーク実装での対地攻撃能力を与えろ
後第三世代戦闘機への機種転換と宇宙からの監視能力強化な。
空母など潜水艦がにらみきかせてたら動けません。だからアメリカは公開して牽制したのだが。
それより潜水艦の充実とトマホーク実装での対地攻撃能力を与えろ
後第三世代戦闘機への機種転換と宇宙からの監視能力強化な。
空母など潜水艦がにらみきかせてたら動けません。だからアメリカは公開して牽制したのだが。
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:52:04.81 ID:xHiLo+U20
空母の維持費ってかなり掛かるんじゃない
潜水艦をもっと持ったほうが効果的でしょ
潜水艦をもっと持ったほうが効果的でしょ
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:52:19.86 ID:p4nUK53D0
だから沖縄と台湾の間に鹿児島くらいの人工島浮かべればええやん
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:52:20.65 ID:bfNdrY/J0
空母も原潜も巡航ミサイルも保有しても売国民主政権じゃ
共産シナが領土侵犯や領海侵犯されても国土攻撃されても
自衛隊に出撃命令出さずに座視する奴らだから話しにならんわ。
尖閣漁船衝突だって審議も無しに漁船船長帰してるクズ連中だぞ。
共産シナが領土侵犯や領海侵犯されても国土攻撃されても
自衛隊に出撃命令出さずに座視する奴らだから話しにならんわ。
尖閣漁船衝突だって審議も無しに漁船船長帰してるクズ連中だぞ。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:52:23.85 ID:VUh4hgcy0
維持費や予算の話になると「子供手当」で何兆円も使うなら空母もアリかなって思う。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:52:29.98 ID:+00NtsHb0
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:52:47.08 ID:46j4y39R0
the Imperial Japanese Navy 艦名言えるかな？ 空母編
http://www.youtube.com/watch?v=R-UJwMJrsZs&feature=related
the Imperial Japanese Navy 艦名言えるかな？ 戦艦巡洋艦編
http://www.youtube.com/watch?v=oahzt0D6LUE&feature=related
帝國海軍潜水艦のいろいろ カラー映像
http://www.youtube.com/watch?v=uCKB2LT5x3I&feature=related
★素晴らしい応答性 隼公試ＰＶ
http://www.youtube.com/watch?v=EDt6jOOIkpU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=R-UJwMJrsZs&feature=related
the Imperial Japanese Navy 艦名言えるかな？ 戦艦巡洋艦編
http://www.youtube.com/watch?v=oahzt0D6LUE&feature=related
帝國海軍潜水艦のいろいろ カラー映像
http://www.youtube.com/watch?v=uCKB2LT5x3I&feature=related
★素晴らしい応答性 隼公試ＰＶ
http://www.youtube.com/watch?v=EDt6jOOIkpU&feature=related
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:52:48.59 ID:jLwq7so70
空母に対抗する必要はないが、空母は敵国侵略に使われる兵器だ
我が国はそれを理由に防衛力強化すればいいだけ
潜水艦と対潜哨戒能力を向上させればいいだけだ
我が国はそれを理由に防衛力強化すればいいだけ
潜水艦と対潜哨戒能力を向上させればいいだけだ
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:52:49.52 ID:dEMUd80C0
日本で出回ってる四輪バイク。 あれは安かろう悪かろうでどうにもならん（Ｗ
どうせ中国の言う最新の新幹線とやらと同じジャンプ糞空母だろＷ
子ども手当止めて中古の原潜をアメリカから買えばいいよ。
どうせ中国の言う最新の新幹線とやらと同じジャンプ糞空母だろＷ
子ども手当止めて中古の原潜をアメリカから買えばいいよ。
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:52:57.06 ID:o6z4861V0
ラファールの類、艦載機はアシはあんまり長くない。
ラファールは2000km飛べばいいほうだろう
でも、逆に言えば、日本から1000km以内なら空母がなくても行って帰って来れる
ということだ。
タイフーンなら3000kmは飛べるので、単純計算しても1400km以内に攻撃目標があればよい。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:53:01.91 ID:dG4dDuHX0
>>398
いや、いままで経費経費と言っている奴の試算を見た事無いんだが、
建造費は俺が米国資料を出してからだんだん言わなくなったな。
例えばパイロットの養成費用も自衛隊資料では3億円なんだが、
2chでは百億円説まである(^o^)
いや、いままで経費経費と言っている奴の試算を見た事無いんだが、
建造費は俺が米国資料を出してからだんだん言わなくなったな。
例えばパイロットの養成費用も自衛隊資料では3億円なんだが、
2chでは百億円説まである(^o^)
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:53:03.82 ID:3i/C0CXB0
>>420
直接爆撃したほうが早いんじゃないか？
直接爆撃したほうが早いんじゃないか？
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:53:14.31 ID:+NqjVO+B0
日本が今すぐ空母を建造すべきかどうかは横に置いといても、
日米連携を想定すれば、空母運用可能な機種と訓練は急務でしょ。
考えてももようよ。たった10～20年後に、対ソではなく対中国で空母保有が
議論されるようになるなんて、1988年に想像できてた？
当時の中国の輸出品といえば、庭先でやるショボい花火と紹興酒くらいだったんだよ。
確実に、10年後20年後は今とは全く状況が異なる世界になってるよ。
日本周辺の現状と推移をみれば、10年後は専守防衛とか非核三原則とか、
本土防衛だけしてればいい、敵地攻撃能力は必要ないとか、
そんな戯言は過去の遺物になってる可能性が小さくない。
航空機も艦船も、下手すりゃ30～40年も使い続けるものなのだから、
過去数十年～いま現在の常識に基づいて決定することだけは避けてもらいたい。
それこそ精神主義の万歳突撃と大艦巨砲にこだわった帝国陸海軍の二の舞だ。
過去の常識は一旦リセットして、先を見通して決めてもらわないと。
平時ならば追加調達の必要はないが、状況が変化すれば急遽増強を図る必要も出てくるし、
いざ有事となれば大量増産、撃墜される分の補充も考えなければならない。
そこんとこ、ちゃんと考えてるのかな防衛省は。
日米連携を想定すれば、空母運用可能な機種と訓練は急務でしょ。
考えてももようよ。たった10～20年後に、対ソではなく対中国で空母保有が
議論されるようになるなんて、1988年に想像できてた？
当時の中国の輸出品といえば、庭先でやるショボい花火と紹興酒くらいだったんだよ。
確実に、10年後20年後は今とは全く状況が異なる世界になってるよ。
日本周辺の現状と推移をみれば、10年後は専守防衛とか非核三原則とか、
本土防衛だけしてればいい、敵地攻撃能力は必要ないとか、
そんな戯言は過去の遺物になってる可能性が小さくない。
航空機も艦船も、下手すりゃ30～40年も使い続けるものなのだから、
過去数十年～いま現在の常識に基づいて決定することだけは避けてもらいたい。
それこそ精神主義の万歳突撃と大艦巨砲にこだわった帝国陸海軍の二の舞だ。
過去の常識は一旦リセットして、先を見通して決めてもらわないと。
平時ならば追加調達の必要はないが、状況が変化すれば急遽増強を図る必要も出てくるし、
いざ有事となれば大量増産、撃墜される分の補充も考えなければならない。
そこんとこ、ちゃんと考えてるのかな防衛省は。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:53:23.54 ID:xov2Kq8Q0
>>422
あるよ。
あるよ。
439 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 14:53:23.84 ID:M4/64kcY0
>>388
とりあえず大戦略でもやってなよ
とりあえず大戦略でもやってなよ
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:53:43.22 ID:Pn32ky4w0
>>368
衛星写真で北を向いてても、時系列では東に向かっているとかすぐばれそうなものだけどね。
艦の偵察に解像度10センチの低軌道偵察衛星を使う必要もないし。
まあ、偵察大国のアメリカがそういっているのならそうなんだろう。
一般人の中ではな
衛星写真で北を向いてても、時系列では東に向かっているとかすぐばれそうなものだけどね。
艦の偵察に解像度10センチの低軌道偵察衛星を使う必要もないし。
まあ、偵察大国のアメリカがそういっているのならそうなんだろう。
一般人の中ではな
なんでもかんでも、利権群にすり替え奪取するための暴力権力装置が、
日本体制の＝地方と中央政府とその三権（立法＆行政＆司法）制度であ
り、そして必然的に腐敗肥大化した「日本体制巨悪の縮図」が“福島原
発事件です～（※全文例外を含む）
http://d.hatena.ne.jp/rimurata/ 李得実
日本体制の＝地方と中央政府とその三権（立法＆行政＆司法）制度であ
り、そして必然的に腐敗肥大化した「日本体制巨悪の縮図」が“福島原
発事件です～（※全文例外を含む）
http://d.hatena.ne.jp/rimurata/ 李得実
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:53:54.67 ID:dzx0ny/Q0
元記事の日本語力が酷すぎる件
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:53:56.71 ID:q12TRHhTO
価格
４０００億 空母
３０００億 Ｂ２(爆撃機)
２０００億 原潜(＋核弾道ミサイル２０００億)
１５００億 イージス艦
１５０億 ラプター(戦闘機)
予算的に、日本は戦闘機かディーゼル潜水艦しか配備更新できない
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:54:11.96 ID:L3iIBPiz0
デモ行進始まった！1000人以上いる！！
頑張れ日本！主催
7．23 菅民主党内閣打倒！！守れ！主権と領土 救国政権樹立 拉致被害者奪還 関西統一大行動
生放送中 http://live.nicovideo.jp/watch/lv57542686
頑張れ日本！主催
7．23 菅民主党内閣打倒！！守れ！主権と領土 救国政権樹立 拉致被害者奪還 関西統一大行動
生放送中 http://live.nicovideo.jp/watch/lv57542686
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:54:18.35 ID:U43VaBDi0
９条破棄が先決
次に核武装と原潜と思うけど、
尖閣、台湾有事に備えるには２２ＤＤＨは役不足？
シーレインが守れるのかどうか、
今の自衛隊では難しいのかどうかがわからん
１０年後、アメリカの経済がどうなってるかわからんからなあ
次に核武装と原潜と思うけど、
尖閣、台湾有事に備えるには２２ＤＤＨは役不足？
シーレインが守れるのかどうか、
今の自衛隊では難しいのかどうかがわからん
１０年後、アメリカの経済がどうなってるかわからんからなあ
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:54:43.07 ID:TiISoe050
空母ってそれそのものも金食い油食いだけど
単独じゃ鉄くずだから専用に駆逐艦やら何やらで徹底的にサポート
しなくちゃいかんでそっちにも膨大な金と油がかかるんだよな
単独じゃ鉄くずだから専用に駆逐艦やら何やらで徹底的にサポート
しなくちゃいかんでそっちにも膨大な金と油がかかるんだよな
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:54:49.17 ID:ffA22LkY0
ソース付きで
空母のランニングコストは一年間につき○○○○億円かかるんだよ
これは防衛費を圧迫するから難しいよね、
こういうレスなら説得力あるけど
単に維持費がかかるからとイメージだけで言われても説得力がないわな
だから維持費厨（笑）と罵られるのだよ
空母のランニングコストは一年間につき○○○○億円かかるんだよ
これは防衛費を圧迫するから難しいよね、
こういうレスなら説得力あるけど
単に維持費がかかるからとイメージだけで言われても説得力がないわな
だから維持費厨（笑）と罵られるのだよ
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:54:53.11 ID:W8RxoDUU0
今後２０年ぐらいはASM3の飽和攻撃に中共艦隊は耐えれんだろう。
その後はレーザーやレールガンが装備され洋上での航空機運用は非常に制限される気がする。
その後はレーザーやレールガンが装備され洋上での航空機運用は非常に制限される気がする。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:55:24.84 ID:PWzLbgle0
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:55:32.08 ID:ZRHEbDNu0
＞ID:M4/64kcY0ってチョンなんじゃね？
＞時代遅れの空母を持たせて日本を衰退させる気なんじゃないのか
そんな上等なものではないだろう。
「なんで中国様の空母を笑うんだ、ｳﾜｱｱｱﾝ」って感じだろｗ
＞時代遅れの空母を持たせて日本を衰退させる気なんじゃないのか
そんな上等なものではないだろう。
「なんで中国様の空母を笑うんだ、ｳﾜｱｱｱﾝ」って感じだろｗ
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:55:33.41 ID:xov2Kq8Q0
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:55:39.57 ID:BZQMQDKU0
>>287
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/ss-n-13.htm
大昔からある概念ですけど、私もグロセキュよりあなたの方がすごいと思います
http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL33153.pdf
DF-21Dが、核弾頭搭載可能でAA/ADへの懸念なんてまったくないですよね
FASなんかより専門的だと思います
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/ss-n-13.htm
大昔からある概念ですけど、私もグロセキュよりあなたの方がすごいと思います
http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL33153.pdf
DF-21Dが、核弾頭搭載可能でAA/ADへの懸念なんてまったくないですよね
FASなんかより専門的だと思います
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:55:44.24 ID:dEMUd80C0
>>443 バラマキ４ｋ止めれば帰る。 アメリカの中古でいいし。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:55:59.64 ID:HUn96IFL0
>>438
自分の財布の中身から出すみたいに言うなぁｗ
自分の財布の中身から出すみたいに言うなぁｗ
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:56:02.38 ID:vxK5MgTJ0
そういえばこの前、ディスカバリーチャンネルかなんかで
空母ロナルドレーガン特集やってたけど、かっこよかったなー
空母ロナルドレーガン特集やってたけど、かっこよかったなー
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:56:22.87 ID:RVbPGIcD0
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:56:29.61 ID:aX32U4uv0
空母増やすより単純に飛行機増やせ
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:56:52.99 ID:uZU4gFp90
この人は陰謀厨あるか？
http://www.youtube.com/watch?v=7HswhQgPBYc
http://www.youtube.com/watch?v=7HswhQgPBYc
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:57:04.31 ID:o6z4861V0
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:57:09.77 ID:CG8Wdmas0
空母はあくまで敵の鼻先に航空基地を持っていくってだけだから日本の国土防衛には
別にいらん。陸上基地から飛び立てばいいだけなんだから。
別にいらん。陸上基地から飛び立てばいいだけなんだから。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:57:10.44 ID:N3YIVwi30
電波発射 産経長野支局長 笠原健
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&hs=vso&rls=org.mozilla:ja:official&q=%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E5%81%A5%E3%80%80%E7%94%A3%E7%B5%8C&aq=f&aqi=&aql=&oq=
【笠原健の信州読解】長野高校卒じゃないッスけど ... - MSN産経ニュース
?【笠原健の信州読解】今こそ、東北地方に遷都を ... - MSN産経ニュース
...
【笠原健の信州読解】日英同盟を復活したら？ 日本 ... - MSN産経ニュース
...
【笠原健の信州読解】石油を絶たれた70年前の日本 ... - MSN産経ニュース
産経新聞の長野支局長らしい 笠原健 がいろいろと書いているが、奇妙な見解・主張もある。
Ceron.jp - 【笠原健の信州読解】22DDHは計画を白紙撤回し、空母 ...
［笠原健の信州読解］ 大連立？ あっという間に瓦解するに決まってる ...
産経新聞がXバンドレーダーの性能を誤って報道 : 週刊オブイェクト
上記の記事は、産経新聞政治部デスク笠原健さんによるものです。
笠原さんは核弾頭のIRBMや巡航ミサイルの核シェアリングにアメリカが応じると本気で考えているようです。 Posted by 25 at 2009年04月01日 20:27:17 ...
Twitter Trackbacks for 【笠原健の信州読解】ユーロファイターが日本 ...
: 【笠原健の信州読解】ユーロファイターが日本の空を飛ぶ日 評価はイマイチだった。 ...
産経、かなり刺激的なネタ・・・【笠原健の信州読解】2・26事件は東北地方の疲弊が引き金となった
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&hs=vso&rls=org.mozilla:ja:official&q=%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E5%81%A5%E3%80%80%E7%94%A3%E7%B5%8C&aq=f&aqi=&aql=&oq=
【笠原健の信州読解】長野高校卒じゃないッスけど ... - MSN産経ニュース
?【笠原健の信州読解】今こそ、東北地方に遷都を ... - MSN産経ニュース
...
【笠原健の信州読解】日英同盟を復活したら？ 日本 ... - MSN産経ニュース
...
【笠原健の信州読解】石油を絶たれた70年前の日本 ... - MSN産経ニュース
産経新聞の長野支局長らしい 笠原健 がいろいろと書いているが、奇妙な見解・主張もある。
Ceron.jp - 【笠原健の信州読解】22DDHは計画を白紙撤回し、空母 ...
［笠原健の信州読解］ 大連立？ あっという間に瓦解するに決まってる ...
産経新聞がXバンドレーダーの性能を誤って報道 : 週刊オブイェクト
上記の記事は、産経新聞政治部デスク笠原健さんによるものです。
笠原さんは核弾頭のIRBMや巡航ミサイルの核シェアリングにアメリカが応じると本気で考えているようです。 Posted by 25 at 2009年04月01日 20:27:17 ...
Twitter Trackbacks for 【笠原健の信州読解】ユーロファイターが日本 ...
: 【笠原健の信州読解】ユーロファイターが日本の空を飛ぶ日 評価はイマイチだった。 ...
産経、かなり刺激的なネタ・・・【笠原健の信州読解】2・26事件は東北地方の疲弊が引き金となった
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:57:11.59 ID:gIdISe5v0
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:57:34.22 ID:OGshe81Y0
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:58:03.91 ID:ZRHEbDNu0
＞支那の持つ日本攻撃用の数百発の核弾道ミサイル用ににイージス艦4隻とPACシステムが構築されているだろが、
日本攻撃用に最適な射程2200キロのIRBMは、実のところ35基から40基しか生産していない。
中国様は、北朝鮮より先にMD勝負を降りやがったｗ
日本攻撃用に最適な射程2200キロのIRBMは、実のところ35基から40基しか生産していない。
中国様は、北朝鮮より先にMD勝負を降りやがったｗ
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:58:06.01 ID:E3EQ5VBE0
>>200
外交で解決できないときどうするの？
外交で解決できないときどうするの？
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:58:17.27 ID:4ZqcET8qO
問題は いざ中国と日本が戦争になった時、アメリカがトンズラする可能性は 無きにしもあらずと言うことだよ。
ミサイル防衛軍創設が
望まれる。
ミサイル防衛軍創設が
望まれる。
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:58:17.10 ID:isbVIX260
最近の産経は作文ばっかりだな
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:58:24.74 ID:TiISoe050
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:58:39.53 ID:d/82xP7L0
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:58:40.61 ID:VXRAF/ih0
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:58:43.68 ID:KmWlZLBK0
日本の場合侵略じゃなくて防衛だから作戦行動距離がそれほど長くないよね？
だったら空母じゃないよなぁと
同じ予算かけるなら他に使えと
だったら空母じゃないよなぁと
同じ予算かけるなら他に使えと
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:59:08.37 ID:54iwgp5fO
この国には防衛兵器憲法９条がありますから、諸外国は攻めて来ません･･･
ですから防衛費も自衛隊も要りません！
そんなに不安なら、中国、韓国、北朝鮮にお金を差し上げれば解決します。
ですから防衛費も自衛隊も要りません！
そんなに不安なら、中国、韓国、北朝鮮にお金を差し上げれば解決します。
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:59:30.01 ID:wNbfYZNl0
日本はね、空母よりも無人戦闘機・攻撃機を開発した方が良いよ。これなら「ひゅうが型」でも運用可能。
発艦さえ出来れば良い。どうせ空中での戦闘は亜音速以下でしか起きないし、直撃させなくても撃墜の
出来る兵器は幾らでも作れる。エアインテークへ微粒子化した金属と黒鉛を吸い込ませるだけで十分。
1億の兵器で数十億の兵器を潰せるなら安い物だ。
レーザー・衝撃波・電磁波兵器は、日本の開発予算とシステムでは無理。基本的に民間が作るので、
完成しても特定アジアスパイによって流出するのがオチ。単純で効果の高い兵器に注込むのが良い。
発艦さえ出来れば良い。どうせ空中での戦闘は亜音速以下でしか起きないし、直撃させなくても撃墜の
出来る兵器は幾らでも作れる。エアインテークへ微粒子化した金属と黒鉛を吸い込ませるだけで十分。
1億の兵器で数十億の兵器を潰せるなら安い物だ。
レーザー・衝撃波・電磁波兵器は、日本の開発予算とシステムでは無理。基本的に民間が作るので、
完成しても特定アジアスパイによって流出するのがオチ。単純で効果の高い兵器に注込むのが良い。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:59:34.34 ID:ULfPxJYf0
原子力空母４隻調達すればいい
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:59:39.69 ID:0IgB7mOU0
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:59:44.42 ID:PWzLbgle0
>>470
多分ハードロックバンド
多分ハードロックバンド
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:59:47.23 ID:xov2Kq8Q0
>>454
テレビの「借金大国」という言葉に洗脳されて、日本＝貧乏というイメージにでも洗脳された？
テレビの「借金大国」という言葉に洗脳されて、日本＝貧乏というイメージにでも洗脳された？
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:00:01.81 ID:ZRpNJMhD0
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:00:20.50 ID:46j4y39R0
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:00:21.68 ID:d/EnSpmCO
いやいや
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:00:30.13 ID:q/hf/vep0
専守防衛なのに産経は何言ってんだ
対空母用攻撃型原潜とついでに報復核用ミサイル原潜が先だろｊｋ
対空母用攻撃型原潜とついでに報復核用ミサイル原潜が先だろｊｋ
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:00:37.74 ID:wShCWg1hO
艦載機や建造費除いたニミッツ級の50年間コストが500億ドルくらいだっけ？
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:01:18.82 ID:Pn32ky4w0
そもそも空母に何乗っけるつもりだよ。
艦上機ぜんぜんもって無いのに。また買うのか？
近海での戦闘なら、本土からF15飛ばした方が安全確実。
艦上機ぜんぜんもって無いのに。また買うのか？
近海での戦闘なら、本土からF15飛ばした方が安全確実。
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:01:22.63 ID:Q6p44t1jO
>>476
そりゃAC/DCやがなw
そりゃAC/DCやがなw
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:01:25.05 ID:Q/gnvtJn0
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:01:36.22 ID:0rMsExet0
核融合炉搭載の原子力潜水艦って、今の技術ではまだ無理？
もう水上戦闘艦が最強の時代は終わりつつあるし、日本こそ潜水艦戦力の
世界最強を目指すべきだと思うんだ。
もう水上戦闘艦が最強の時代は終わりつつあるし、日本こそ潜水艦戦力の
世界最強を目指すべきだと思うんだ。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:01:59.87 ID:xGEhWmEJ0
対空母なら潜水艦が有効
海自の縄張りでは中国海軍は何もできないよ
海自の縄張りでは中国海軍は何もできないよ
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:02:01.75 ID:VXRAF/ih0
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:02:03.57 ID:HUn96IFL0
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:02:12.47 ID:PWzLbgle0
491 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 15:02:44.23 ID:M4/64kcY0
攻撃原潜と空母+対潜ヘリならどっちが安いんだろうなw
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:02:49.94 ID:kCDMC3Fu0
シーレーン防衛に空母が必要とか行ってる奴いるけど、
どんだけ民間の商船が行き来してるか分ってるのか？
空母艦隊数個で守れるわけないだろｗｗ
しかも相手は潜水艦、逃げまくりながら弱い商戦を沈める。
シーレーン防衛なんて出来っこないの
あっという間に干上がる。
だからフォークランド紛争のような短期的な戦闘しか継続出来ない。
軍艦の数と商船の数
日本経済の規模を考えてから語れよｗ
相手は大陸だし、国自体が大きいし、ユーロとは陸続きだぞ。
アメリカやインド、韓国、台湾と連携して
包囲警戒する体制を構築する方がよほど重要。
実際国の動きもそうだしね。
どんだけ民間の商船が行き来してるか分ってるのか？
空母艦隊数個で守れるわけないだろｗｗ
しかも相手は潜水艦、逃げまくりながら弱い商戦を沈める。
シーレーン防衛なんて出来っこないの
あっという間に干上がる。
だからフォークランド紛争のような短期的な戦闘しか継続出来ない。
軍艦の数と商船の数
日本経済の規模を考えてから語れよｗ
相手は大陸だし、国自体が大きいし、ユーロとは陸続きだぞ。
アメリカやインド、韓国、台湾と連携して
包囲警戒する体制を構築する方がよほど重要。
実際国の動きもそうだしね。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:02:56.47 ID:wTDMiqsQ0
ヘリ空母ばっかり作って意味あんのかと思ってたけど
オスプレイ導入すんのか。
そんならわかる話だ。
だがあんな高価な機体揃えたら空母より高くつく。しかもポンポン落ちる。
オスプレイ導入すんのか。
そんならわかる話だ。
だがあんな高価な機体揃えたら空母より高くつく。しかもポンポン落ちる。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:03:03.02 ID:o6z4861V0
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:03:11.40 ID:xov2Kq8Q0
>>489
そんな日本基準で世界を見れば、イギリスもアメリカも空母なんて持てないよ
そんな日本基準で世界を見れば、イギリスもアメリカも空母なんて持てないよ
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:03:18.67 ID:ss6dNcj80
空母作ってどうするんだろ
中国は仮想敵がアメリカだから慌てて空母作ってるんだろうけど
仮想敵が中国の日本は要らないんでは
中国は仮想敵がアメリカだから慌てて空母作ってるんだろうけど
仮想敵が中国の日本は要らないんでは
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:03:26.36 ID:EPGKE3PT0
>>473
それもう戦闘機というよりミサイルじゃね？
それもう戦闘機というよりミサイルじゃね？
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:03:31.01 ID:d/EnSpmCO
ここまできて計画白紙とか出来ねーよバーカ
空母なんざ作ってどうするんだよ
それよりも足りないもんはいくらでもあるだろうよ
空母造る金があるならそっちに金を回すっつーの
自己満で空母を作れとかマジキチすぎるだろ
空母なんざ作ってどうするんだよ
それよりも足りないもんはいくらでもあるだろうよ
空母造る金があるならそっちに金を回すっつーの
自己満で空母を作れとかマジキチすぎるだろ
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:03:33.19 ID:ZRpNJMhD0
500 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 pell16dogmesu：2011/07/23(土) 15:04:43.53 ID:3U98MFI/O
こりゃ産経の言う通り
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:05:23.01 ID:VXRAF/ih0
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:05:24.41 ID:ZI/kVLxV0
産経らしくないな、核を持てば済む話じゃないか。空母？(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
通常戦力でも中国の空母なんざ七面鳥撃ちだよ
通常戦力でも中国の空母なんざ七面鳥撃ちだよ
503 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/07/23(土) 15:05:32.63 ID:M4/64kcY0
>>483
チュンのハリボテ潜水艦なんてヘリで十分じゃね
チュンのハリボテ潜水艦なんてヘリで十分じゃね
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:05:40.09 ID:o6z4861V0
空母の運用費は、単純にプラス方向にしかいかないからな
あそこからコレ持ってきて差し引きゼロ
とはならない。
単艦での攻撃能力と防御能力がないからだ。
どうしても、空母のみならず他の艦艇も新規建造しないといけない。
「ウチに4番いないから、あんた助っ人に来てよ」はできない。
新しいチーム作れるように、新規で連れてこないといけない。
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:06:05.29 ID:N5kSDL4J0
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:06:29.51 ID:IDcJTUnl0
>>473
中国も開発してるって噂だしな
中国も開発してるって噂だしな
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:06:49.50 ID:FiE85mkFO
中国に通商破壊作戦やられた場合、空母無しで補給線守れる？
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:06:55.63 ID:ZRHEbDNu0
＞いや、いままで経費経費と言っている奴の試算を見た事無いんだが、
＞建造費は俺が米国資料を出してからだんだん言わなくなったな。
お前のIDで費用に言及したものはないな。
護衛艦のトン当たり単価なら、装備抜きのドンガラで3000億、これにどんなエンジンを積むかで
様々な条件が変わってくる。蒸気タービンなのか、原子力か、統合電気推進か。いずれにせよ
海自に経験がないから研究開発から開始だな。
＞例えばパイロットの養成費用も自衛隊資料では3億円なんだが、
＞2chでは百億円説まである(^o^)
おかしいな。2000年代に入ってからで6億かかっているはずなんだが。
そして、空母艦載機のパイロットであれば「技量の維持」で陸上基地以上にカネがかかる。何せ
飛行場は常に飛行場だが、空母で訓練するには港から出さなきゃならん。乗員の給料と油代を
払って。
＞建造費は俺が米国資料を出してからだんだん言わなくなったな。
お前のIDで費用に言及したものはないな。
護衛艦のトン当たり単価なら、装備抜きのドンガラで3000億、これにどんなエンジンを積むかで
様々な条件が変わってくる。蒸気タービンなのか、原子力か、統合電気推進か。いずれにせよ
海自に経験がないから研究開発から開始だな。
＞例えばパイロットの養成費用も自衛隊資料では3億円なんだが、
＞2chでは百億円説まである(^o^)
おかしいな。2000年代に入ってからで6億かかっているはずなんだが。
そして、空母艦載機のパイロットであれば「技量の維持」で陸上基地以上にカネがかかる。何せ
飛行場は常に飛行場だが、空母で訓練するには港から出さなきゃならん。乗員の給料と油代を
払って。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:06:56.41 ID:Q/gnvtJn0
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:06:56.51 ID:SVs0ynij0
>>440
真直ぐ進まない＝どのルート通るかわからないだけで次の撮影場所に困る
例え進む方向が前方2方向だけだとしても例えば1時間後は1/2、2時間後は1/4、3時間後は1/8とどんどん予測進路が増えるのでぶっちゃけ追尾は無理
1回でも予想が外れたら確実に見失うしな
アメリカはスカッド狩りで散々思い知らされた
真直ぐ進まない＝どのルート通るかわからないだけで次の撮影場所に困る
例え進む方向が前方2方向だけだとしても例えば1時間後は1/2、2時間後は1/4、3時間後は1/8とどんどん予測進路が増えるのでぶっちゃけ追尾は無理
1回でも予想が外れたら確実に見失うしな
アメリカはスカッド狩りで散々思い知らされた
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:07:04.71 ID:Vv0uahnfO
日本列島を、「不沈空母」にする戦略的意思決定の方が重要。戦闘をやるのは、人間だからな。
シナ空母？対鑑ミサイルの飽和攻撃と攻撃型潜水艦のボトム沈降で、手も足も出せない。海峡には、砲台作れ。
日本列島のへりで、ウロチョロ出来ない様にするのは簡単だ。
シナ空母？対鑑ミサイルの飽和攻撃と攻撃型潜水艦のボトム沈降で、手も足も出せない。海峡には、砲台作れ。
日本列島のへりで、ウロチョロ出来ない様にするのは簡単だ。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:07:06.76 ID:ZppvD7Z40
>>27
普通にアメリカはオハイオ級を砲艦外交につかってるだろ
普通にアメリカはオハイオ級を砲艦外交につかってるだろ
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:07:08.03 ID:PWzLbgle0
>>488
人に物を尋ねるときはそれなりの態度があるだろ。
だから誰も教えてくれないんだよ。
対アクセス／地域拒否（Anti-Access / Area Denial：A2/AD）戦略
後は自分で調べて。
人に物を尋ねるときはそれなりの態度があるだろ。
だから誰も教えてくれないんだよ。
対アクセス／地域拒否（Anti-Access / Area Denial：A2/AD）戦略
後は自分で調べて。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:07:51.72 ID:BDmi73rf0
要らね。
アレは太平洋に出る為に仕方なく持つんだから。
それでもガチンコのデフコン1からドンパチ状態だと日本には近づけ無い、南シナ海からしか外海には出れ無い。
基地航空隊とレーダーによる誘導システムとAWACSと防空システムを確立した水上艦隊が組むと、近づくだけでアメリカのCVWや宇宙航空遠征軍並みの能力が必要になる。
アレは太平洋に出る為に仕方なく持つんだから。
それでもガチンコのデフコン1からドンパチ状態だと日本には近づけ無い、南シナ海からしか外海には出れ無い。
基地航空隊とレーダーによる誘導システムとAWACSと防空システムを確立した水上艦隊が組むと、近づくだけでアメリカのCVWや宇宙航空遠征軍並みの能力が必要になる。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:07:54.30 ID:o6z4861V0
>>501
知らないのか？
「バカの言い訳」なんだぜ
「マジで知らない」んだろ？
470+2 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2011/07/23(土) 14:58:40.61 ID:VXRAF/ih0 (9/11) [PC]
マジで分かんないので教えてください。
大した奴じゃなかったな。
見込み違いだったらしい、スマン。
知らないのか？
「バカの言い訳」なんだぜ
「マジで知らない」んだろ？
470+2 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2011/07/23(土) 14:58:40.61 ID:VXRAF/ih0 (9/11) [PC]
マジで分かんないので教えてください。
大した奴じゃなかったな。
見込み違いだったらしい、スマン。
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:08:34.02 ID:1Y0jC2A70
>>377
中国の目標がインドって事？
中印で戦争になっても西側は絶対に介入するよ。ASEANも次は自分達が殺られるって分かってるから
カンボジアとビルマ、ラオス以外は宣戦布告すると思う。
第三次世界大戦はカシミール、ネパール辺りから始まるのか・・・
露助は最初、日和ってそうだなｗ
中国の目標がインドって事？
中印で戦争になっても西側は絶対に介入するよ。ASEANも次は自分達が殺られるって分かってるから
カンボジアとビルマ、ラオス以外は宣戦布告すると思う。
第三次世界大戦はカシミール、ネパール辺りから始まるのか・・・
露助は最初、日和ってそうだなｗ
517 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/07/23(土) 15:08:44.31 ID:/F57EU0eO
四隻ではダメだ！
六隻だ！
四隻だとミッドウェー海戦のにのまいだ！
大敗するぞ。
六隻だ！
四隻だとミッドウェー海戦のにのまいだ！
大敗するぞ。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:09:10.93 ID:Pn32ky4w0
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:09:12.22 ID:xov2Kq8Q0
>>496
そうだよ。日本に空母は不要。
敵空母をいかに撃沈するかに注力すべき。
ステルス無人攻撃機
対艦ミサイル
対空ミサイル
戦闘機・戦闘爆撃機
原潜
宇宙空母ｗ
マクロス型戦闘機 http://www.youtube.com/watch?v=y9ymyWUnW4s
そうだよ。日本に空母は不要。
敵空母をいかに撃沈するかに注力すべき。
ステルス無人攻撃機
対艦ミサイル
対空ミサイル
戦闘機・戦闘爆撃機
原潜
宇宙空母ｗ
マクロス型戦闘機 http://www.youtube.com/watch?v=y9ymyWUnW4s
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:09:19.23 ID:jdgL0cm90
いずれ日本はフィリピン・ベトナム・インドネシアと軍事同盟を結んで中国を押さえ込みに入らなければならなくなる
その時に空母を建造・運用・維持できるのは日本ぐらいしかない
その時に空母を建造・運用・維持できるのは日本ぐらいしかない
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:09:39.46 ID:EPGKE3PT0
あたご級一隻置いとくだけで中国の空母なんぞびびって近づいてこねえだろ
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:10:13.21 ID:ZppvD7Z40
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:10:23.30 ID:PWzLbgle0
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:10:39.09 ID:46j4y39R0
>>492
相手は大陸だし、国自体が大きいし、ユーロとは陸続きだぞ。 <
今時シルクロードや砂漠をラクダで超え広大なユーラシア大陸を
えっちら行くかってｗ そもそもユーロは商品売っても中国に味方など
しねーよ。世界の問題児；中国。アジアでも北朝鮮くらいしか仲間が
おらず四面楚歌状態。インドは大軍を国境に貼り付かせて国境紛争。
相手は大陸だし、国自体が大きいし、ユーロとは陸続きだぞ。 <
今時シルクロードや砂漠をラクダで超え広大なユーラシア大陸を
えっちら行くかってｗ そもそもユーロは商品売っても中国に味方など
しねーよ。世界の問題児；中国。アジアでも北朝鮮くらいしか仲間が
おらず四面楚歌状態。インドは大軍を国境に貼り付かせて国境紛争。
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:10:40.50 ID:CG8Wdmas0
原潜もなー
日本周辺で活動する海上自衛隊にとって攻撃型原潜みたいなやかましい物装備してもなー
日本周辺で活動する海上自衛隊にとって攻撃型原潜みたいなやかましい物装備してもなー
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:10:41.44 ID:Q/gnvtJn0
>>507
空母じゃ守りきれんね
空母じゃ守りきれんね
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:10:47.20 ID:z2JJlIKn0
海洋国で災害が多い日本の場合は多目的に使えるヘリ空母が一番合理的だろな。
病院船や一時的な避難所としても使えるしヘリとの組み合わせで日本中どこにでも行ける機動力
病院船や一時的な避難所としても使えるしヘリとの組み合わせで日本中どこにでも行ける機動力
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:10:52.80 ID:o6z4861V0
なんで
「相手の潜水艦と艦艇は空母じゃないと相手できない」
と思うんだ？
それなら、なぜどこの国もDDやDDGの類を保有してるんだねｗ
空母じゃないと相手できない、必ず負けるというのにｗ
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:11:09.25 ID:wYkWa13T0
竹島と北方領土取り返すには空母が必要だろ
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:11:09.58 ID:ZRHEbDNu0
＞日本が今すぐ空母を建造すべきかどうかは横に置いといても、
＞日米連携を想定すれば、空母運用可能な機種と訓練は急務でしょ。
いらない。結果的に艦載機が採用されることはあっても、自衛隊のパイロットが
米海軍の空母で作戦できるような訓練をする必要性がまったくない。
＞航空機も艦船も、下手すりゃ30～40年も使い続けるものなのだから、
空母で使うなら、10年少々だな。20年は持たない。F-14は87年に生産終了して
2006年退役。それだって冷戦終了で飛行隊定数を削減してたからやりくりできた
ようなもので、冷戦が継続していたらグラマンの言うとおりに再生産していたかも
しれない。
＞日米連携を想定すれば、空母運用可能な機種と訓練は急務でしょ。
いらない。結果的に艦載機が採用されることはあっても、自衛隊のパイロットが
米海軍の空母で作戦できるような訓練をする必要性がまったくない。
＞航空機も艦船も、下手すりゃ30～40年も使い続けるものなのだから、
空母で使うなら、10年少々だな。20年は持たない。F-14は87年に生産終了して
2006年退役。それだって冷戦終了で飛行隊定数を削減してたからやりくりできた
ようなもので、冷戦が継続していたらグラマンの言うとおりに再生産していたかも
しれない。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:11:29.92 ID:jdgL0cm90
尖閣諸島の一件でも分かる通り中国は何でもありでやってくる国だからな
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:11:31.99 ID:MGYqL+9O0
まぁ、なんだかんだと言って小さな護衛艦ばかりより、空母のように巨大な艦船は平時から保有していたら威圧感があるしいいんじゃないの。
ヘリと無人戦闘機、水陸両用ホバークラフトを搭載すりゃ災害時にも役立つしな。
ヘリと無人戦闘機、水陸両用ホバークラフトを搭載すりゃ災害時にも役立つしな。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:11:41.67 ID:Q6p44t1jO
>>523
アナゴじゃねーよw
アナゴじゃねーよw
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:11:48.26 ID:VXRAF/ih0
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:12:07.93 ID:IDcJTUnl0
>>529
アホか いらねーよ
アホか いらねーよ
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:12:15.87 ID:wjZw7UBwO
正規空母建造費が約4～5兆円
運用航空戦力(超蜂44機＆哨戒ヘリ等として)の調達が6000億円
初期クルーの教育費用が少なくとも1～2兆円
運用費用が年4～500億円
1個空母打撃群運用に必要な総人員6千人程度
これだけ掛けるメリットが日本にはない
しかも常時運用するならば、最低でも3個空母打撃群が必要
自慰もとい示威目的に1個空母打撃群を揃えるとしても、コストに見合う抑止力は期待出来ないぞ？
運用航空戦力(超蜂44機＆哨戒ヘリ等として)の調達が6000億円
初期クルーの教育費用が少なくとも1～2兆円
運用費用が年4～500億円
1個空母打撃群運用に必要な総人員6千人程度
これだけ掛けるメリットが日本にはない
しかも常時運用するならば、最低でも3個空母打撃群が必要
自慰もとい示威目的に1個空母打撃群を揃えるとしても、コストに見合う抑止力は期待出来ないぞ？
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:12:41.88 ID:Z/R4vRSZO
>>519
マクロス型って言ったら、ここでは超巨大空中空母を指すんだぜ
マクロス型って言ったら、ここでは超巨大空中空母を指すんだぜ
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:12:42.67 ID:hFnJ0Jnw0
離島防衛戦に限定して、米軍が中立を宣言。
独自で侵略を阻止しなければならないとき、
軽空母upは抑止として、より現実的な選択だな。
運用とか経費とか、今、計画していて作ってんだから w
独自で侵略を阻止しなければならないとき、
軽空母upは抑止として、より現実的な選択だな。
運用とか経費とか、今、計画していて作ってんだから w
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:12:56.37 ID:Q/gnvtJn0
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:13:05.02 ID:vPwUSwuk0
つか、仮に日本が3隻だの4隻だのの空母を持てたとして
そもそも慢性的に人員の定数不足に悩んでいる海自だぞｗ
無人空母でも造れってかｗ
そもそも慢性的に人員の定数不足に悩んでいる海自だぞｗ
無人空母でも造れってかｗ
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:13:08.49 ID:RVbPGIcD0
>>492
中国がシーレーン破壊などやりだしたら
日本も中国周辺海域を封鎖する。
中国のほうが先に干上がるよ。
貿易依存が中国のほうがはるかに高いからな。
結局、海の上では中国は決して日本に勝てない。
中国本土内での戦争ならまったく話は別だが。
中国がシーレーン破壊などやりだしたら
日本も中国周辺海域を封鎖する。
中国のほうが先に干上がるよ。
貿易依存が中国のほうがはるかに高いからな。
結局、海の上では中国は決して日本に勝てない。
中国本土内での戦争ならまったく話は別だが。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:13:09.69 ID:46j4y39R0
いちいち無駄に行間空ける奴、「中卒」キムチ臭いなｗ
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:13:24.49 ID:o6z4861V0
空母を、マクロスか山のフドウか何かと勘違いしてんのか？
ゆとりだねえ
空母は図体がでかく、飛行機を乗せられるだけ。
そしてそれは日本vsシナチョンの場合、近距離だから別にフツーの基地からでいい。
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:13:28.52 ID:xov2Kq8Q0
>>521
漁船ぶつけりゃ日本の最新鋭DDなんて何もできないじゃん
漁船ぶつけりゃ日本の最新鋭DDなんて何もできないじゃん
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:13:46.96 ID:ZRHEbDNu0
＞こういうレスなら説得力あるけど
＞単に維持費がかかるからとイメージだけで言われても説得力がないわな
＞だから維持費厨（笑）と罵られるのだよ
逆だ、アホ。
維持費がこれだけだから、買えるはずです運用できるはずですと説明するのが筋。
予測しても価格が高騰するなんて珍しくもない。
その説明ができずに「維持費はどうだ」と言われて「反対したいなら高いってお前が
説明しろ」って逆切れするって、なによそれ。
＞単に維持費がかかるからとイメージだけで言われても説得力がないわな
＞だから維持費厨（笑）と罵られるのだよ
逆だ、アホ。
維持費がこれだけだから、買えるはずです運用できるはずですと説明するのが筋。
予測しても価格が高騰するなんて珍しくもない。
その説明ができずに「維持費はどうだ」と言われて「反対したいなら高いってお前が
説明しろ」って逆切れするって、なによそれ。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:13:50.66 ID:wYkWa13T0
なんで空母嫌うんだ？
公共事業になっていいじゃん
公共事業になっていいじゃん
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:13:59.50 ID:ZppvD7Z40
しかし産経の軍事は相変わらず駄目だね。どうせだったらワスプ級みたいなのが欲しいとかにしとけよ。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:14:19.01 ID:NGQ+TPqTO
いくら高機能でも
それらを全て扱い切れる能力は勿論指揮系統や機動力にも留意が必要だからね
何でもかんでも作ったはいいが持て余すようだと困るね
それらを全て扱い切れる能力は勿論指揮系統や機動力にも留意が必要だからね
何でもかんでも作ったはいいが持て余すようだと困るね
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:14:43.61 ID:ZRpNJMhD0
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:14:47.20 ID:jdgL0cm90
>>536
失業者対策にはもってこいだな
失業者対策にはもってこいだな
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:15:28.86 ID:RVbPGIcD0
>>517
護衛艦隊が四つだから、空母四隻が最適。
護衛艦隊が四つだから、空母四隻が最適。
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:15:36.10 ID:o6z4861V0
公共事業って
日本の場合、軍事はお下がりだろうと公表しない機密扱いなのに
公共
でやるわけねえだろｗ
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:15:43.65 ID:OGshe81Y0
>>522
B-2ステルス爆撃機があれば十分。B-2は運用人員が空母の１／１０００で済む。空母は人員と人件費を食いすぎる。
B-2ステルス爆撃機があれば十分。B-2は運用人員が空母の１／１０００で済む。空母は人員と人件費を食いすぎる。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:15:44.30 ID:46j4y39R0
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:15:52.68 ID:IDcJTUnl0
>>539
戦艦とか完全にオワコンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海自の次期主力艦「やまと」型のイラスト思い出したけど
空母は攻撃用の戦闘機攻撃機を遠くまで持っていくためのものだ
中国くらいなら普通に飛べるから必要ない
戦艦とか完全にオワコンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海自の次期主力艦「やまと」型のイラスト思い出したけど
空母は攻撃用の戦闘機攻撃機を遠くまで持っていくためのものだ
中国くらいなら普通に飛べるから必要ない
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:16:04.94 ID:bLI9VdfJ0
>>542
無駄に行間空いてるぞｗ
無駄に行間空いてるぞｗ
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:16:09.90 ID:ss6dNcj80
失業者対策にはよくわからん穴掘ってコンクリ流して秘密基地でも作ればええでないの
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:16:12.14 ID:XuoNCSSH0
空母を建設するのは良いけど、運用思想が固まってない状態で持っても宝の持ち腐れ。
維持費だけで防衛費食いつぶしかねんぞ。
維持費だけで防衛費食いつぶしかねんぞ。
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:16:16.99 ID:BZQMQDKU0
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:16:36.25 ID:SVs0ynij0
>>506
噂というか中国の方が積極的に開発してるぞ・・・以下転載
126 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 16:11:18.88 ID:??? 返信 tw
>>121
開発意欲の点ではもう取り残されてる
中国は今正に大UAV開発時代で実機があるのだけでも全部で何タイプあるのか本場の軍迷もわかってないみたい
有名なのだけでも
WZ-2000「千里眼」
http://www.informationdissemination.net/2008/10/china-skywing-uav.html
翼竜
http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=368150
翔龍（今回撮影された奴）
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1106/345406.html
CH-3「彩虹3」（中国が初めて輸出したUAV。CH-1やCH-2もある）
ttp://china-defense.blogspot.com/2010/04/unarmed-ch-3-uav-spotted.html
ASN-206/207（一昨年のパレードに登場した奴）
http://www.sinodefence.com/airforce/uav/asn206.asp
少し古いタイプのASN-104/105
http://news.ifeng.com/mil/special/weapon/phase/200909/0913_7822_1346550.shtml
噂というか中国の方が積極的に開発してるぞ・・・以下転載
126 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 16:11:18.88 ID:??? 返信 tw
>>121
開発意欲の点ではもう取り残されてる
中国は今正に大UAV開発時代で実機があるのだけでも全部で何タイプあるのか本場の軍迷もわかってないみたい
有名なのだけでも
WZ-2000「千里眼」
http://www.informationdissemination.net/2008/10/china-skywing-uav.html
翼竜
http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=368150
翔龍（今回撮影された奴）
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1106/345406.html
CH-3「彩虹3」（中国が初めて輸出したUAV。CH-1やCH-2もある）
ttp://china-defense.blogspot.com/2010/04/unarmed-ch-3-uav-spotted.html
ASN-206/207（一昨年のパレードに登場した奴）
http://www.sinodefence.com/airforce/uav/asn206.asp
少し古いタイプのASN-104/105
http://news.ifeng.com/mil/special/weapon/phase/200909/0913_7822_1346550.shtml
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:17:14.49 ID:xov2Kq8Q0
>>555
だな、実物大ガンダムシリーズでイメージアップと開発を進めるべき。
だな、実物大ガンダムシリーズでイメージアップと開発を進めるべき。
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:17:23.44 ID:aFaEVJ880
答えが分かる質問だと
上から目線で横柄な態度で仰々しく答える。
答えが分からない質問だと
なんだかんだと攻撃して
答えなくて済むようにしてその場を繕う。
あなた達はクソですね。
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
このスレにこのAAを進呈しよう。
上から目線で横柄な態度で仰々しく答える。
答えが分からない質問だと
なんだかんだと攻撃して
答えなくて済むようにしてその場を繕う。
あなた達はクソですね。
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
このスレにこのAAを進呈しよう。
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:18:23.83 ID:o6z4861V0
公共事業ｗｗｗｗｗｗｗｗ
景気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
機密扱いなのに、どこの誰でも参加することができる「公共事業」では
ぜってえ
やらねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
景気だの雇用だの言えば何でもごまかせると思う
その頭が分からんねｗｗｗｗｗｗｗ
景気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
機密扱いなのに、どこの誰でも参加することができる「公共事業」では
ぜってえ
やらねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
景気だの雇用だの言えば何でもごまかせると思う
その頭が分からんねｗｗｗｗｗｗｗ
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:18:25.31 ID:ZF04qW8k0
素人は黙っとけってｗ
しかしもう失うものが無いからやりたい放題になってきたな。 日本国の死期は近い！
しかしもう失うものが無いからやりたい放題になってきたな。 日本国の死期は近い！
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:18:25.65 ID:OGshe81Y0
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:18:38.58 ID:RVbPGIcD0
>>516
インドじゃなく、タイとかミャンマーあたりだ。
南アジアだからな。
>>524
その人は、中国から「陸路で」ヨーロッパへ輸送することが
どれほど困難かわかってないらしいな。
海路をふさがれたら、中国は事実上輸出入が不可能になるというのに。
インドじゃなく、タイとかミャンマーあたりだ。
南アジアだからな。
>>524
その人は、中国から「陸路で」ヨーロッパへ輸送することが
どれほど困難かわかってないらしいな。
海路をふさがれたら、中国は事実上輸出入が不可能になるというのに。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:18:49.23 ID:0rMsExet0
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:18:58.90 ID:ZkatEwFx0
ブルーノアみたいな
潜水空母はどう？
潜水空母はどう？
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:19:05.19 ID:98+6/Sd+O
核武装&ラプター&Ｂ2
地上発射型SM3&サード
理想です。
地上発射型SM3&サード
理想です。
>>560の続き
その他マイナーな機体、航空ショーに模型が登場してるだけの機体や
チラッと写真に写ってて名称がよくわからない機体など全部数えてたらきりがない
例えば以前話題になった初飛行に成功したいう画面が一瞬だけニュースに映ったX-37Bのような無人宇宙船
http://i46.servimg.com/u/f46/12/96/61/99/milita56.jpg
珠海エアショーに展示された無人攻撃機の中で目立ってたWJ-600やデータリングを行うSH-1
http://www.hudong.com/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BDWJ-600%E6%97%A0%E4%BA%BA%E6%9C%BA
http://pic.mil.sohu.com/group-241818.shtml#g=241818&p=2241143
これまたニュースで一瞬映るイスラエルのハーピーUAVに似てる謎の機体（ハーピーの対中輸出はアメリカの圧力で潰れたはずだった）
http://china-defense.blogspot.com/2011/04/harpy-uav-affair-next-chapter.html
以外と開発してる国が多い無人全翼攻撃機「戦鷹」と日本でも何気に有名な無人戦闘機「暗剣」等についての報道
http://military.china.com/zh_cn/top01/11053250/20090616/15524466.html
とまぁ、これら以外にも山ほどあるんだけど とてもじゃないが把握しきれない・・・
その他マイナーな機体、航空ショーに模型が登場してるだけの機体や
チラッと写真に写ってて名称がよくわからない機体など全部数えてたらきりがない
例えば以前話題になった初飛行に成功したいう画面が一瞬だけニュースに映ったX-37Bのような無人宇宙船
http://i46.servimg.com/u/f46/12/96/61/99/milita56.jpg
珠海エアショーに展示された無人攻撃機の中で目立ってたWJ-600やデータリングを行うSH-1
http://www.hudong.com/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BDWJ-600%E6%97%A0%E4%BA%BA%E6%9C%BA
http://pic.mil.sohu.com/group-241818.shtml#g=241818&p=2241143
これまたニュースで一瞬映るイスラエルのハーピーUAVに似てる謎の機体（ハーピーの対中輸出はアメリカの圧力で潰れたはずだった）
http://china-defense.blogspot.com/2011/04/harpy-uav-affair-next-chapter.html
以外と開発してる国が多い無人全翼攻撃機「戦鷹」と日本でも何気に有名な無人戦闘機「暗剣」等についての報道
http://military.china.com/zh_cn/top01/11053250/20090616/15524466.html
とまぁ、これら以外にも山ほどあるんだけど とてもじゃないが把握しきれない・・・
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:20:05.20 ID:xov2Kq8Q0
まぁどうしても空母欲しいなら、米国と共同運営でいいんじゃね？
アメリカも経費削減できるし、日本はノウハウ学べるし手っ取り早いでしょ。
アメリカも経費削減できるし、日本はノウハウ学べるし手っ取り早いでしょ。
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:20:09.47 ID:+9B4r9dF0
空母なんぞいらん。
核持つだけでいい。
核持つだけでいい。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:20:33.73 ID:VXRAF/ih0
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:20:34.00 ID:OGshe81Y0
>>562
オマエモナー（AA略
オマエモナー（AA略
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:20:39.71 ID:sG4FO/B/0
トモダチ作戦で地震国日本に空母がどれだけ有用かよく分かっただろ。
数隻造ってくれ。
数隻造ってくれ。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:20:41.35 ID:csr5m1F90
原子炉積むの？
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:20:47.30 ID:jdgL0cm90
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:21:03.19 ID:0dlPvHTf0
あれこれ想像するのは楽しいだろうが
まあ実現の可能性は無い
だいいち今の日本に不足してるのはベトナムのような不屈の闘志である
今のようなヘッタレ政府じゃ空母が何隻あっても無駄さ
戦わずして負けるんだから
まあ実現の可能性は無い
だいいち今の日本に不足してるのはベトナムのような不屈の闘志である
今のようなヘッタレ政府じゃ空母が何隻あっても無駄さ
戦わずして負けるんだから
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:21:07.39 ID:JBtjaulu0
中華空母など我が九六、一式陸攻にて海の藻屑にしてやるわw
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:21:20.78 ID:QatW+PPJO
その前に心神を造れよ。
ファントム爺さんも限界なんだぞ？
そろそろ孫の顔くらい見せてやれよな。
ファントム爺さんも限界なんだぞ？
そろそろ孫の顔くらい見せてやれよな。
581 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/07/23(土) 15:21:39.72 ID:/F57EU0eO
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:21:42.16 ID:mhQNfzxl0
>>562
つまりあなたは今答えがわからないわけですね
つまりあなたは今答えがわからないわけですね
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:21:54.75 ID:46j4y39R0
まずＦ-4更新用にＣ／Ｐも最高でかなりのステルス機能もあり
ソースコードまでつけて完全ライセンス生産ＯＫのユーロファイターを
Ｆ-4更新用に買い始めるとこからだな、日本は。機材は用途に
最適だし、完全ライセンスのノウハウが既に実証機でステルスなど性能
折り紙付きの国産心神の実用化に役立つ。適切数の空母整備頃にはＦ-35が
開発改良も成功し、問題点も無くなり安くもなっているはず。高性能機関の
潜水艦隊も整備で、尖閣諸島からシーレーンも防衛だ。その先は日台核武装：
ソースコードまでつけて完全ライセンス生産ＯＫのユーロファイターを
Ｆ-4更新用に買い始めるとこからだな、日本は。機材は用途に
最適だし、完全ライセンスのノウハウが既に実証機でステルスなど性能
折り紙付きの国産心神の実用化に役立つ。適切数の空母整備頃にはＦ-35が
開発改良も成功し、問題点も無くなり安くもなっているはず。高性能機関の
潜水艦隊も整備で、尖閣諸島からシーレーンも防衛だ。その先は日台核武装：
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:21:55.11 ID:d/EnSpmCO
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:21:58.50 ID:9bp/liOv0
今の時代空母とかｗあきらかに時代錯誤だろｗｗｗ
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:22:12.94 ID:gIdISe5v0
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:22:13.25 ID:fXDPXThc0
AIによる自立航行型の魚雷発射ユニットとIFF搭載の対空機雷はまだかね
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:22:42.02 ID:OGshe81Y0
>>577
イージス艦隊＋通常潜水艦で十分だ。
イージス艦隊＋通常潜水艦で十分だ。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:23:04.89 ID:ss6dNcj80
今の中国は戦前の日本みたいな状態になりそう
そういう風に仕向けてるのかも
経済発展して自力って思って軍は調子乗ってるけど
外から見たら依存しまくり
そういう風に仕向けてるのかも
経済発展して自力って思って軍は調子乗ってるけど
外から見たら依存しまくり
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:23:21.99 ID:xov2Kq8Q0
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:23:24.11 ID:ZF04qW8k0
>>575
トモダチは一目散に佐世保に逃げたよ プルトニウムが飛び散ったとき。
トモダチは一目散に佐世保に逃げたよ プルトニウムが飛び散ったとき。
592 ：鬼畜日帝：2011/07/23(土) 15:23:30.92 ID:ZahwF6Zp0
自主憲法制定を理念に掲げた某党もオワコンじゃない
なにが空母（笑）
９条改正もできないオカマ国家は浮沈でしょ
なにが空母（笑）
９条改正もできないオカマ国家は浮沈でしょ
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:24:28.78 ID:0rMsExet0
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:24:30.01 ID:46j4y39R0
<｀Д㊥> ＜ 今の時代空母とかｗあきらかに時代錯誤だろｗｗｗ
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:24:30.25 ID:Pn32ky4w0
イージス艦隊＋攻撃潜水艦＋対潜・哨戒ヘリ空母
なんとバランスの取れた防衛布陣・・・///
なんとバランスの取れた防衛布陣・・・///
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:24:30.85 ID:OYgJliAP0
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:24:37.80 ID:jdgL0cm90
598 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 15:24:43.81 ID:el2kIdo20
日本が空母技術を持つのは、米国が許さない。
１） 蒸気カタパルトの最新技術が他国に漏れる。中国の空母の先端は持ち上がっている。
カタパルトの加速が充分じゃないからだ。
２） 米国が日本に空母を置く理由がなくなる。空母を旗艦にネットワークを組むのが常識。
３） 専守防衛に空母は要らない。中国と米国でもめたくない。
１） 蒸気カタパルトの最新技術が他国に漏れる。中国の空母の先端は持ち上がっている。
カタパルトの加速が充分じゃないからだ。
２） 米国が日本に空母を置く理由がなくなる。空母を旗艦にネットワークを組むのが常識。
３） 専守防衛に空母は要らない。中国と米国でもめたくない。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:25:08.35 ID:OGshe81Y0
中国と戦争するなら、潜水艦からの核ミサイル使わないと勝てないよ。中国は日本に核ミサイル撃ってくるんだから。
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:25:09.11 ID:L3iIBPiz0
デモ行進始まった！1000人以上いる！！
頑張れ日本！主催
7．23 菅民主党内閣打倒！！守れ！主権と領土 救国政権樹立 拉致被害者奪還 関西統一大行動
生放送中 http://live.nicovideo.jp/watch/lv57542686
頑張れ日本！主催
7．23 菅民主党内閣打倒！！守れ！主権と領土 救国政権樹立 拉致被害者奪還 関西統一大行動
生放送中 http://live.nicovideo.jp/watch/lv57542686
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:25:10.69 ID:0dlPvHTf0
いやほんと空母より9条改正が先だわ
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:25:55.50 ID:SdngCk1o0
素直に潜水艦増やそうや。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:25:57.12 ID:xov2Kq8Q0
日本の現状だと
空母撃沈>空母開発維持 なんだよな
空母開発する金あったら、敵空母なんて容易く撃沈できるっしょ。
日本から他国に空母送って戦闘機展開なんて作戦まず無いし。
空母撃沈>空母開発維持 なんだよな
空母開発する金あったら、敵空母なんて容易く撃沈できるっしょ。
日本から他国に空母送って戦闘機展開なんて作戦まず無いし。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:26:09.79 ID:OU8iDbi30
シーレーンをカバーするなら、原子力空母がないと話にならないだろう。
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:26:30.61 ID:RVbPGIcD0
一応防衛省の関係者から、こういう試算が出ている。
【政治】 年1兆5500億円の負担増で「独自防衛」可能 田母神氏らが試算 核武装は必須[10/10/20]★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287750482/l50
核兵器についても、最大の抑止力である核武装は経済大国には必須と指摘。日本近海に配備する原子力空母、原子力
潜水艦、戦略爆撃機、トマホーク巡航ミサイルを２０年かけて新たに開発・配備する。
具体的には、空母３隻と艦載機の開発や維持で計６兆円５９６億円、同様に戦略ミサイル原子力潜水艦４隻と護衛の攻撃型
原子力潜水艦４隻で７兆５４３６億円、トマホーク巡航ミサイルとイージス艦などで１兆１５００億円－などとなっている。
【政治】 年1兆5500億円の負担増で「独自防衛」可能 田母神氏らが試算 核武装は必須[10/10/20]★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287750482/l50
核兵器についても、最大の抑止力である核武装は経済大国には必須と指摘。日本近海に配備する原子力空母、原子力
潜水艦、戦略爆撃機、トマホーク巡航ミサイルを２０年かけて新たに開発・配備する。
具体的には、空母３隻と艦載機の開発や維持で計６兆円５９６億円、同様に戦略ミサイル原子力潜水艦４隻と護衛の攻撃型
原子力潜水艦４隻で７兆５４３６億円、トマホーク巡航ミサイルとイージス艦などで１兆１５００億円－などとなっている。
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:26:43.33 ID:4+OThq4e0
>>19
Mig-25じゃなかったっけ？
Mig-25じゃなかったっけ？
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:27:00.50 ID:ZRpNJMhD0
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:27:00.89 ID:v7540wUT0
今時空母なんか何も役に立たない
不沈空母の沖縄・九州・本州・四国・北海道があるからな
DDHで十分じゃよ
不沈空母の沖縄・九州・本州・四国・北海道があるからな
DDHで十分じゃよ
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:27:09.91 ID:/b98zb7Ki
なにこの僕の考えた海上防衛
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:27:11.96 ID:ss6dNcj80
日本が原潜もったら反捕鯨始めたりしてｗ
わしの原潜見つかるがなって
わしの原潜見つかるがなって
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:27:16.10 ID:ZRHEbDNu0
＞金は折半だけど運用は俺らアメリカがやるからな
＞技術？そんなもん渡す訳ねーじゃんｗｗｗ
地代を負担して思いやり予算で日本人従業員をつけてやったからと、
嘉手納に飛来したF-22についてなにか教える義理があるわけでもないしなｗ
海自にマジに空母を持たせたいなら、海自に戦闘機部隊を作らせるところから始めればいい。
空自なら戦闘機を変えても受け皿があるが、海自には無いんだから。
その準備だけでも5年は欲しいのに、もう設計が進んでいるDDHを改設計しろとか、バカだろ。
＞技術？そんなもん渡す訳ねーじゃんｗｗｗ
地代を負担して思いやり予算で日本人従業員をつけてやったからと、
嘉手納に飛来したF-22についてなにか教える義理があるわけでもないしなｗ
海自にマジに空母を持たせたいなら、海自に戦闘機部隊を作らせるところから始めればいい。
空自なら戦闘機を変えても受け皿があるが、海自には無いんだから。
その準備だけでも5年は欲しいのに、もう設計が進んでいるDDHを改設計しろとか、バカだろ。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:27:45.26 ID:/kcpSxrU0
産経は民主党の3K政策を財源無きバラマキと批判してたよな？
で、空母建造の予算とやらはどうやって確保するのかな？
空理空論ではなく、財源の手当を具体的に教えてよ。
ナマポを廃止して確保、なんて不可能なことは言わないでね。
で、空母建造の予算とやらはどうやって確保するのかな？
空理空論ではなく、財源の手当を具体的に教えてよ。
ナマポを廃止して確保、なんて不可能なことは言わないでね。
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:27:53.19 ID:m84X/ymP0
>>598
ブルーリッジが怒るぞ
ブルーリッジが怒るぞ
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:27:54.85 ID:OYgJliAP0
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:28:05.64 ID:gTVV6O1/0
日本には、クラスター爆弾は必要だが空母は戦略上必要ではないって、
八百屋のおばちゃんが言ってた。
八百屋のおばちゃんが言ってた。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:28:06.92 ID:CG8Wdmas0
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:28:46.76 ID:dG4dDuHX0
>>517
敵は支那なんですが・・・
敵は支那なんですが・・・
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:28:52.90 ID:c9eVyqz/0
空母が有効だとは思わない
が、潜水艦の保持・運用を有効に行うには問題が大きい
潜水艦は防衛的な兵器ではなく、明確に攻撃兵器であることを理解しないといけない
空母なら街角の警官のように、存在感をプレゼンスすることで抑止力となる
しかし潜水艦はその隠密性こそが最大の利点なので、プレゼンス能力はない
潜水艦が有効なのは「見つからずに先制で打撃を加える」これに尽きる
現今の法体制の問題を排除したとしても、先制して確実な戦闘を命令できる（まともな）政治家が現れるだろうか？
潜水艦を運用するということは、この国に『覚悟』が必要だということだ
が、潜水艦の保持・運用を有効に行うには問題が大きい
潜水艦は防衛的な兵器ではなく、明確に攻撃兵器であることを理解しないといけない
空母なら街角の警官のように、存在感をプレゼンスすることで抑止力となる
しかし潜水艦はその隠密性こそが最大の利点なので、プレゼンス能力はない
潜水艦が有効なのは「見つからずに先制で打撃を加える」これに尽きる
現今の法体制の問題を排除したとしても、先制して確実な戦闘を命令できる（まともな）政治家が現れるだろうか？
潜水艦を運用するということは、この国に『覚悟』が必要だということだ
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:29:12.37 ID:u1OiqUpJ0
じゃんじゃん作れ、原子力空母とかな。6隻くらい一気に作れ。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:29:13.55 ID:WdS2Idbd0
メガフロートがあるじゃないかw
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:29:35.89 ID:im/lrGox0
イージス艦30隻の方が強そう
623 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/07/23(土) 15:29:49.92 ID:/F57EU0eO
>>596
ミッドウェー海戦でアメリカ機動艦隊と相討ちだったら、
後ろに控えてた上陸艦隊でミッドウェーを抑えて、ハワイも抑え、
早期講和が出来たかも知れんのにのぅ～。
二隻足りなかっただけで、完敗してしまったからね。
ミッドウェー海戦でアメリカ機動艦隊と相討ちだったら、
後ろに控えてた上陸艦隊でミッドウェーを抑えて、ハワイも抑え、
早期講和が出来たかも知れんのにのぅ～。
二隻足りなかっただけで、完敗してしまったからね。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:29:50.51 ID:aCVlV9Zl0
馬鹿じゃねーの
そんな事を国際世論が許す訳ねーだろうが
勘違いも甚だしいわ
惨めな敗戦国の分際で死ね
そんな事を国際世論が許す訳ねーだろうが
勘違いも甚だしいわ
惨めな敗戦国の分際で死ね
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:29:52.33 ID:Vv0uahnfO
専主防衛を取る日本の計は…
戦略的には、核ミサイルが絶対必要。人類に、これを超える破壊兵器は無い。
戦術的には、長射程地対鑑ミサイルの配備で、シナ空母はカンタンに撃沈出来る。
数千人のゴキと数兆円単位の損害を与えられる。
柔よく剛を制す、胸熱
戦略的には、核ミサイルが絶対必要。人類に、これを超える破壊兵器は無い。
戦術的には、長射程地対鑑ミサイルの配備で、シナ空母はカンタンに撃沈出来る。
数千人のゴキと数兆円単位の損害を与えられる。
柔よく剛を制す、胸熱
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:29:54.79 ID:iVuHkj7gP
潜水艦の定数増やして、日米安保の強化でいいじゃない。
軍事力がいらないという左翼も単独防衛とか言い出す右翼は
アホでしかないんだから。
軍事力がいらないという左翼も単独防衛とか言い出す右翼は
アホでしかないんだから。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:30:01.08 ID:xov2Kq8Q0
>>613
バラまいた割に俺の家には全く入ってこないんだが、なんでだろう
バラまいた割に俺の家には全く入ってこないんだが、なんでだろう
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:30:02.57 ID:M7Ja/1zb0
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:30:14.51 ID:wjZw7UBwO
日本はへたれだのと言うが、何だかんだ言っても世界で
海自２位
空自７～５位
陸自・・・
程度の軍事力は保有してんだぞ？
無論、核を持たない事と侵攻能力がない事から、トータルでの軍事力では１０位にも入らないがなｗ
とは言え、単純な自国防衛力としては依然世界２位の軍備を整えてると思うよ
海自２位
空自７～５位
陸自・・・
程度の軍事力は保有してんだぞ？
無論、核を持たない事と侵攻能力がない事から、トータルでの軍事力では１０位にも入らないがなｗ
とは言え、単純な自国防衛力としては依然世界２位の軍備を整えてると思うよ
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:30:25.62 ID:OGshe81Y0
>>607
AA進呈に対して、AA略というジョークが理解できなかったかね。
AA進呈に対して、AA略というジョークが理解できなかったかね。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:30:32.73 ID:jdgL0cm90
そもそも論点がずれてるな
ヘリ搭載護衛艦が退役し、次にヘリ空母を作るのだが
ヘリ空母じゃなくて普通の空母をつくらないか？って話だろ
空母を保有することは決定しており、
それをヘリだけにするか固定翼機も運用できる空母にするかってことだろ
ヘリ搭載護衛艦が退役し、次にヘリ空母を作るのだが
ヘリ空母じゃなくて普通の空母をつくらないか？って話だろ
空母を保有することは決定しており、
それをヘリだけにするか固定翼機も運用できる空母にするかってことだろ
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:31:06.19 ID:ZRHEbDNu0
＞１） 蒸気カタパルトの最新技術が他国に漏れる。中国の空母の先端は持ち上がっている。
＞カタパルトの加速が充分じゃないからだ。
パクリ元がスキージャンプ台方式だから。それだけ。
＞２） 米国が日本に空母を置く理由がなくなる。空母を旗艦にネットワークを組むのが常識。
ネットワーク戦やるのに、空母を旗艦にする必要はない。陸上司令部とリンクすればいいだけ。
＞３） 専守防衛に空母は要らない。中国と米国でもめたくない。
日本の都合で保有していないだけ。
＞カタパルトの加速が充分じゃないからだ。
パクリ元がスキージャンプ台方式だから。それだけ。
＞２） 米国が日本に空母を置く理由がなくなる。空母を旗艦にネットワークを組むのが常識。
ネットワーク戦やるのに、空母を旗艦にする必要はない。陸上司令部とリンクすればいいだけ。
＞３） 専守防衛に空母は要らない。中国と米国でもめたくない。
日本の都合で保有していないだけ。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:31:27.18 ID:o6z4861V0
デカけりゃなんでもかんでもいいってワケじゃねえぞ
知恵遅れじゃあるまいし
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:32:08.37 ID:RVbPGIcD0
>>612
22DDHでやるんじゃね？
テストという名目で22DDHで固定翼機を運用して
パイロット養成も行うと。
>>613
だから男女共同参画というとんでもない無駄遣いを廃止するか、せめて縮小すれば
十分にねん出できるって。
22DDHでやるんじゃね？
テストという名目で22DDHで固定翼機を運用して
パイロット養成も行うと。
>>613
だから男女共同参画というとんでもない無駄遣いを廃止するか、せめて縮小すれば
十分にねん出できるって。
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:32:12.30 ID:xov2Kq8Q0
日本にも核兵器あるじゃないか
汚染水貯めたフロート船が！
燃料棒をミサイルにくくりつけて敵都市に飛ばせよ
汚染水貯めたフロート船が！
燃料棒をミサイルにくくりつけて敵都市に飛ばせよ
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:32:27.89 ID:54iwgp5fO
今こそイ400型潜水空母を
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:32:31.29 ID:SVs0ynij0
>>615
あれはメディアの飛ばしだけどな
MiG-25が開発された時代には実用的な集積回路なんて存在しなかったんだから
ベレンコ中尉が北海道に来たのは1976年でMiG-25が初飛行したのは1964年
1975年にはMiG-31が初飛行してるし翌年の1977年にはSu-27が初飛行してる(実用化に難航して結果的に今の機体は大分変わってるが)
あれはメディアの飛ばしだけどな
MiG-25が開発された時代には実用的な集積回路なんて存在しなかったんだから
ベレンコ中尉が北海道に来たのは1976年でMiG-25が初飛行したのは1964年
1975年にはMiG-31が初飛行してるし翌年の1977年にはSu-27が初飛行してる(実用化に難航して結果的に今の機体は大分変わってるが)
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:32:35.84 ID:46j4y39R0
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:32:41.52 ID:jdgL0cm90
>>617
退役するヘリ空母の変わりに作る空母だから問題ないだろ
退役するヘリ空母の変わりに作る空母だから問題ないだろ
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:32:52.09 ID:dG4dDuHX0
641 ：かわぶた大王 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/23(土) 15:32:56.07 ID:DhLI0Stw0
自衛隊が開発中の丸っこい小型浮游機械を大量生産して
爆弾とか装備して海に陸にあらゆる場所に転がしておけば
どんな敵にも勝てる気がする。
あれが１億個あれば、アメリカにすら負ける気がしない。
安いし。
爆弾とか装備して海に陸にあらゆる場所に転がしておけば
どんな敵にも勝てる気がする。
あれが１億個あれば、アメリカにすら負ける気がしない。
安いし。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:33:06.54 ID:XKllGMmq0
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:34:10.98 ID:Rk2q3P6n0
連合艦隊復活か。
胸熱。
胸熱。
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:34:22.56 ID:xov2Kq8Q0
さて、そろそろ抜けるが、その前に秘密を教えてやろう。
内緒だが、実は日本列島にエンジンがついてる
内緒だが、実は日本列島にエンジンがついてる
645 ：鬼畜日帝：2011/07/23(土) 15:34:48.62 ID:ZahwF6Zp0
この国は愛だの平和だの叫んでる女性によって滅びる運命なのよ
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:34:50.10 ID:RVbPGIcD0
>>629
自国防衛だけに関して言えば、アメリカ以外に日本に侵攻できる国はないだろう。
こっちから攻撃する分には、自衛隊の能力は皆無に等しいがな。
もっとも、もしアメリカが完全に協力を辞めるとMDすら機能しなくなるのが問題だが。
アメリカが積極的に援軍を送らなくても、最低限情報をくれるくらいの
協力関係であることが必要だ。
自国防衛だけに関して言えば、アメリカ以外に日本に侵攻できる国はないだろう。
こっちから攻撃する分には、自衛隊の能力は皆無に等しいがな。
もっとも、もしアメリカが完全に協力を辞めるとMDすら機能しなくなるのが問題だが。
アメリカが積極的に援軍を送らなくても、最低限情報をくれるくらいの
協力関係であることが必要だ。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:35:10.25 ID:qORUVl8g0
でもシーレーン防衛には護衛空母が必要
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:35:16.27 ID:0rMsExet0
>>634
男女共同参画予算には、社会保障上必要な予算込みらしいから
廃止は無理だが、適正予算額にすることは可能なはずだね。
明らかに「人権はカネになる」とほざくような輩が食い物にしてるとすぃか思えない予算規模だもの。
活動費と称して、どこの得体の知れん輩がポッケに仕舞い込んでるか判ったもんじゃないからね。
男女共同参画予算には、社会保障上必要な予算込みらしいから
廃止は無理だが、適正予算額にすることは可能なはずだね。
明らかに「人権はカネになる」とほざくような輩が食い物にしてるとすぃか思えない予算規模だもの。
活動費と称して、どこの得体の知れん輩がポッケに仕舞い込んでるか判ったもんじゃないからね。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:35:33.40 ID:m84X/ymP0
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:35:42.86 ID:gIdISe5v0
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:35:50.90 ID:k5Q/xO6k0
正規空母より、F35載せられる強襲揚陸艦が欲しいな。
強襲揚陸艦は災害派遣でも最強アイテムだしな。
さらに下地島空港、石垣新空港を空自基地化すればいい。
強襲揚陸艦は災害派遣でも最強アイテムだしな。
さらに下地島空港、石垣新空港を空自基地化すればいい。
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:36:41.95 ID:lY1HN4av0
日本はナノ兵器作って敵国にばら撒いて、敵国民の体内から破壊すればいんじゃね
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:36:57.57 ID:SVs0ynij0
>>640
こねえよ
ニミッツ級1隻で5600名、ロ中のアドミラル・クズネツォフ級でも2600名必要
給料が出費の大半を占める自衛隊にはこれだけでも相当の負担になる
しかもその人員をどこから調達する？艦載機は？護衛艦隊は？
空母っていう名の大型船を浮かべとくだけならそりゃなんとかなるかもしれないが
運用しようとしたら海自の規模そのものが足りない
こねえよ
ニミッツ級1隻で5600名、ロ中のアドミラル・クズネツォフ級でも2600名必要
給料が出費の大半を占める自衛隊にはこれだけでも相当の負担になる
しかもその人員をどこから調達する？艦載機は？護衛艦隊は？
空母っていう名の大型船を浮かべとくだけならそりゃなんとかなるかもしれないが
運用しようとしたら海自の規模そのものが足りない
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:36:58.62 ID:+wMIBp7a0
航空母艦は航空兵力を国外に展開する目的か、その輸送以外には用途はない。
国土の広い中国なら空母に積載移動する必要も出てくるが、日本は自力飛行で移動可能だ、つまり不要。
国土の広い中国なら空母に積載移動する必要も出てくるが、日本は自力飛行で移動可能だ、つまり不要。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:37:35.90 ID:1Y0jC2A70
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:37:50.58 ID:xov2Kq8Q0
657 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/07/23(土) 15:37:55.60 ID:/F57EU0eO
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:38:27.15 ID:Pn32ky4w0
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:38:35.39 ID:aFaEVJ880
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:39:11.23 ID:6437SWeC0
22DDHは対潜戦の要
第一次列島線を越えられてしまったから絶対に必要
用途が違いすぎる
産経はもうちょっと勉強するべき
第一次列島線を越えられてしまったから絶対に必要
用途が違いすぎる
産経はもうちょっと勉強するべき
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:40:17.29 ID:WDfvsdAY0
いつか来た道
歴史は繰り返す
だなｗ
歴史は繰り返す
だなｗ
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:40:18.06 ID:SgDaBko1O
空母と艦載機で対抗するの？
艦載機の代わりにミサイル積んだ潜水艦か船を増やせばいいんじゃないの？
艦載機の代わりにミサイル積んだ潜水艦か船を増やせばいいんじゃないの？
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:40:22.32 ID:2CS4JJ2h0
>>485
それ以前に、航空戦力を防空、阻止用途のみに使うこと自体がナンセンスだ。
もともと攻撃用兵器として使うのが世界の常識。
もうそろそろ専守防衛などという軍事非常識から脱却すれば、
もっと防衛効果は高められる。国防費を効率よく使えよ。
それ以前に、航空戦力を防空、阻止用途のみに使うこと自体がナンセンスだ。
もともと攻撃用兵器として使うのが世界の常識。
もうそろそろ専守防衛などという軍事非常識から脱却すれば、
もっと防衛効果は高められる。国防費を効率よく使えよ。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:40:37.75 ID:N5kSDL4J0
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:40:40.78 ID:vlrBIR3e0
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:40:44.59 ID:TP5TdOBm0
日本周辺で中国の空母に対抗するのに「こっちも空母4隻ほしい！」とか馬鹿過ぎるだろ
普通に地上基地、航空機、潜水艦、地対艦ミサイルを増強した方が遙かに効果が高い
普通に地上基地、航空機、潜水艦、地対艦ミサイルを増強した方が遙かに効果が高い
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:40:59.05 ID:efhRXev10
高いおもちゃを造って、強くなった気になる。どこと戦争しようかと考え、
ああでもないこうでもないと議論する。
ああでもないこうでもないと議論する。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:41:36.59 ID:6nl3jYr/0
だまれフジ産経グループのアホが。
日本が中国に右ならえで空母作って何をする気なんだ。
運用思想の伴わない兵器取得なんかクソの役にも立たんぞ。
産経の連中は馬鹿なんだから政治や軍事に口出ししたりしないで、
四つん這いになってチョンタレントのケツの穴でもなめてりゃいいんだよ。
日本が中国に右ならえで空母作って何をする気なんだ。
運用思想の伴わない兵器取得なんかクソの役にも立たんぞ。
産経の連中は馬鹿なんだから政治や軍事に口出ししたりしないで、
四つん這いになってチョンタレントのケツの穴でもなめてりゃいいんだよ。
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:42:03.59 ID:XKllGMmq0
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:42:12.43 ID:tUcAbrU40
＞空母艦載機は自らの推進力を使ってこのスキー・ジャンプ台から離陸する。
K点越えたら海へ華麗に着地するんだろ。すげーな中国。
K点越えたら海へ華麗に着地するんだろ。すげーな中国。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:42:50.70 ID:YaZa0QaD0
このおっさんバカだろ。
空母は海を隔てての洋上からの攻撃・防御に有力な兵器だ。中国は侵略意欲
満々だから空母も持ちたくなるだろうが国土防衛のみを考えている日本が空母
を持つ意味は全くない。中国が空母を保有した場合に日本が強化する必要が
あるのは索敵能力で偵察衛星や偵察機、潜水艦などだ。空母の位置さえ把握
すれば自衛隊と米軍の能力からして洋上撃破は難しくない。
空母は海を隔てての洋上からの攻撃・防御に有力な兵器だ。中国は侵略意欲
満々だから空母も持ちたくなるだろうが国土防衛のみを考えている日本が空母
を持つ意味は全くない。中国が空母を保有した場合に日本が強化する必要が
あるのは索敵能力で偵察衛星や偵察機、潜水艦などだ。空母の位置さえ把握
すれば自衛隊と米軍の能力からして洋上撃破は難しくない。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:42:52.58 ID:2CS4JJ2h0
>>485
それ以前に、航空戦力を防空、阻止用途のみに使うこと自体がナンセンスだ。
もともと攻撃用兵器として使うのが世界の常識。
もうそろそろ専守防衛などという軍事非常識から脱却すれば、
もっと防衛効果は高められる。国防費を効率よく使えよ。
それ以前に、航空戦力を防空、阻止用途のみに使うこと自体がナンセンスだ。
もともと攻撃用兵器として使うのが世界の常識。
もうそろそろ専守防衛などという軍事非常識から脱却すれば、
もっと防衛効果は高められる。国防費を効率よく使えよ。
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:43:31.57 ID:ZRHEbDNu0
＞22DDHでやるんじゃね？
＞テストという名目で22DDHで固定翼機を運用して
＞パイロット養成も行うと。
だからさ、部隊と航空機の定数の変更なんだから、先に防衛大綱をいじらなきゃならん。
その審議も何もしていないのに、テストもへったくれもない。
で、STOVLってのは母艦の大きさで搭載兵装が全然違う。ハリアーの2倍以上のデカさ
なんだぜ？ F-35は。
＞テストという名目で22DDHで固定翼機を運用して
＞パイロット養成も行うと。
だからさ、部隊と航空機の定数の変更なんだから、先に防衛大綱をいじらなきゃならん。
その審議も何もしていないのに、テストもへったくれもない。
で、STOVLってのは母艦の大きさで搭載兵装が全然違う。ハリアーの2倍以上のデカさ
なんだぜ？ F-35は。
674 ：封印されし糸氏の手を持つ者：2011/07/23(土) 15:45:07.45 ID:hhSZ/q7H0
よし！武装解除しよう！www
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:45:15.98 ID:k5Q/xO6k0
>>647
シーレーン防衛とは空母で船団護送することではない。
そんなこと空母が何隻あっても足りない。
日本の商船に手を出した国があれば、国ごとボコボコにできる能力だ。
現在それができるのは米英だけ。
日本には不可能だし、今のところ中国もできない。
結局米英と同盟関係を続けておくしかない。
シーレーン防衛とは空母で船団護送することではない。
そんなこと空母が何隻あっても足りない。
日本の商船に手を出した国があれば、国ごとボコボコにできる能力だ。
現在それができるのは米英だけ。
日本には不可能だし、今のところ中国もできない。
結局米英と同盟関係を続けておくしかない。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:45:29.17 ID:2UvNBjo50
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:47:40.77 ID:35XcEip90
そんなものより、軌道降下型の強襲挺作れや。
地球上のあらゆる場所に展開できるやつ。
地球上のあらゆる場所に展開できるやつ。
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:48:05.76 ID:XfTuoK5U0
空母の代わりに島を要塞化した方が安上がりじゃねｗ
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:48:06.07 ID:46j4y39R0
>>661
日本は知らんが中国は歴史を繰り返しそうじゃないか。日米同盟（最近は
南チョンとも共同訓練）やインド含めアジアの国々からも反発が。
国内では軍閥の縄張り争いや漢人暴動。一度も自力で勝てずまたばらばらになって海外から
（援助）支配されるんじゃないか。あへん爺さんが出て来るぞ。
朝鮮は経済破綻で今度は宗主国様や保護国無しで、また土人化ｗ
中卒在日<｀Д´>は憤死ｗ
日本は知らんが中国は歴史を繰り返しそうじゃないか。日米同盟（最近は
南チョンとも共同訓練）やインド含めアジアの国々からも反発が。
国内では軍閥の縄張り争いや漢人暴動。一度も自力で勝てずまたばらばらになって海外から
（援助）支配されるんじゃないか。あへん爺さんが出て来るぞ。
朝鮮は経済破綻で今度は宗主国様や保護国無しで、また土人化ｗ
中卒在日<｀Д´>は憤死ｗ
680 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/07/23(土) 15:48:09.87 ID:/F57EU0eO
>>669
ハワイ抑えたら、ハワイ返還で交渉。
交渉がダメだったら次にミッドウェーもつけて譲歩する。
あの時なら、まだドイツも元気でヨーロッパに戦力さきたいアメリカは、それで折れたんじゃね？
日本は東南アジアの資源地帯抑えて丸くおさまる。
ハワイ抑えたら、ハワイ返還で交渉。
交渉がダメだったら次にミッドウェーもつけて譲歩する。
あの時なら、まだドイツも元気でヨーロッパに戦力さきたいアメリカは、それで折れたんじゃね？
日本は東南アジアの資源地帯抑えて丸くおさまる。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:48:21.69 ID:fyfiXcE+0
対潜哨戒ヘリで中国の潜水艦を抑えこんでいれば空母なんて怖くないよ
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:48:25.39 ID:jdgL0cm90
>>677
それはアメリカ軍の仕事だろ
それはアメリカ軍の仕事だろ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:48:50.52 ID:mhQNfzxl0
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:49:13.45 ID:dTRq4nEr0
今の日本に空母は不要、てか機動部隊を運用する金も知識も無い。
かつては世界一の運用技術持ってたんだけどねえ。
それよりも攻撃型原潜のほうが数段戦力になるな。
見た目パッとしないけど沈黙の艦隊の方がｺｽﾊﾟ良いと思う。
かつては世界一の運用技術持ってたんだけどねえ。
それよりも攻撃型原潜のほうが数段戦力になるな。
見た目パッとしないけど沈黙の艦隊の方がｺｽﾊﾟ良いと思う。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:50:02.15 ID:ZRHEbDNu0
＞「日本は専守防衛だから」なんて、呪文のせいで、どれだけロスしていることやら。
「日本は専守防衛だから」仮想敵よりも質で優越しなければならないという論が肯定され、
だからこそ手に入る範囲、財政の許す範囲で高価な装備を揃えてきた。
専守防衛「ではない」としても、ウラジオ先制攻撃とかやって、そこで対日戦遂行能力を
奪うことができると思う？ 日本にはそれ程選択肢はないよ。
「日本は専守防衛だから」仮想敵よりも質で優越しなければならないという論が肯定され、
だからこそ手に入る範囲、財政の許す範囲で高価な装備を揃えてきた。
専守防衛「ではない」としても、ウラジオ先制攻撃とかやって、そこで対日戦遂行能力を
奪うことができると思う？ 日本にはそれ程選択肢はないよ。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:50:34.11 ID:7m5SXahEP
中国とアメリカがドンパチ始めたら、チョンがどちらにつくか見ものだな
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:50:42.77 ID:PWa3pjyL0
中国空母に艦載機も護衛艦も必要ない。
これを南シナ海に浮かべて威圧するだけで
日本やベトナムに圧力を加えられる。
政治的兵器なんだよ。
中身はどうでもいい。
これで日本経済は麻痺する。
放っておくと大変な事になるぞ。
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:50:53.71 ID:a3nZsB2Z0
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:51:15.86 ID:eDuvqSby0
２ちゃんの軍事オタの意見では、空母なんて金の無駄、20世紀の遺物
空母の巡洋に最低、護衛艦2隻、潜水艦3～4隻が必要なんだってさ。
勿論、威力誇示・威嚇としての効用は依然高いらしいけど。
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:51:19.81 ID:RktbiJ4p0
物量に勝るもの無し、何をしようが日本は中国に勝てんよ
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:51:20.58 ID:XfTuoK5U0
>>130
そうやって相手に甘えた結果
アメリカはソ連に核を撃たれる一歩手前までイッちまったなぁ
増長する相手にはどっかで一発カマさないといけない
実際に必要かどうかはちょっと疑問だけど議論すること自体に意味はあると思う
そうやって相手に甘えた結果
アメリカはソ連に核を撃たれる一歩手前までイッちまったなぁ
増長する相手にはどっかで一発カマさないといけない
実際に必要かどうかはちょっと疑問だけど議論すること自体に意味はあると思う
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:54:12.94 ID:IFW3o1Pz0
>>687
艦載機のない空母に意味があるの？
艦載機のない空母に意味があるの？
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:54:27.44 ID:ZRHEbDNu0
>>689
空母機動部隊を維持してペイするのがアメリカだけという。
スペインやイタリアなんか、F-35Bがコケたら艦載機なくなるし、イギリスは正規空母に改設計だ。
自前の艦載機開発能力だの、想定する戦場が全世界だのでなければ、もっと安い手法がある。
空母機動部隊を維持してペイするのがアメリカだけという。
スペインやイタリアなんか、F-35Bがコケたら艦載機なくなるし、イギリスは正規空母に改設計だ。
自前の艦載機開発能力だの、想定する戦場が全世界だのでなければ、もっと安い手法がある。
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:54:39.44 ID:46j4y39R0
攻撃型潜水艦は有効ではあるが、平時災害救援活動などに役立たないものな。
その点空母は違う。甲板も内部も広く使え、通常機からＶＴＯＬ性能の
Ｆ35みたいな機材、多用途に使えるヘリやオスプレイのようなのも運用可能。
これから広大な領海で島など少ない地域のレアメタルやメタンハイドレード
その他の海底資源開発も始まるから、施設など護衛用途にも適正数空母は最適。
その点空母は違う。甲板も内部も広く使え、通常機からＶＴＯＬ性能の
Ｆ35みたいな機材、多用途に使えるヘリやオスプレイのようなのも運用可能。
これから広大な領海で島など少ない地域のレアメタルやメタンハイドレード
その他の海底資源開発も始まるから、施設など護衛用途にも適正数空母は最適。
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:55:21.66 ID:XKllGMmq0
>>680
それじゃあアメリカにとって敗北だからそんなことやったらルーズベルトの首が飛ぶよ、物理的に
ハワイやミッドウェーに戦争を終わらせるほどの価値無いから
むしろ奪回しろと国民からせっつかれるだろ
戦力さきたくても負けを認めることとは全然別
それじゃあアメリカにとって敗北だからそんなことやったらルーズベルトの首が飛ぶよ、物理的に
ハワイやミッドウェーに戦争を終わらせるほどの価値無いから
むしろ奪回しろと国民からせっつかれるだろ
戦力さきたくても負けを認めることとは全然別
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:55:40.88 ID:nfCaIr+fO
日本は自走式メガフロートが必要になってくる
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:56:05.99 ID:Vv0uahnfO
>>676
敵地攻撃力を持つ事と、専守防衛の理念は矛盾しないと思うな。
兵器は、どんどん長射程アウトレンジ化してるからな。
敵地だろうが何処だろうが、攻撃しないと自衛出来ないものは、全て専守防衛に反さない。
敵地攻撃力を持つ事と、専守防衛の理念は矛盾しないと思うな。
兵器は、どんどん長射程アウトレンジ化してるからな。
敵地だろうが何処だろうが、攻撃しないと自衛出来ないものは、全て専守防衛に反さない。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:56:32.75 ID:SVs0ynij0
>>695
アメリカは万一日本が上陸しても本土決戦する気満々だったしな
アメリカは万一日本が上陸しても本土決戦する気満々だったしな
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:56:37.36 ID:XxWQu0UL0
近代戦で海戦なんてのはフォークランド紛争以来ないと思うんだけど
空母建設して航空戦力増加して意味があるの？作るならミサイル艦とかの攻撃力高い方がええんでないのかしら。
一応自衛を謳ってるわけだし外征することもないんだろうから空母建設してどうすんのさ？
それなら迎撃機沢山調達したほうがええんでないの？
そこんとこ教えてえろい人
空母建設して航空戦力増加して意味があるの？作るならミサイル艦とかの攻撃力高い方がええんでないのかしら。
一応自衛を謳ってるわけだし外征することもないんだろうから空母建設してどうすんのさ？
それなら迎撃機沢山調達したほうがええんでないの？
そこんとこ教えてえろい人
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:57:53.54 ID:DlkuSS7d0
空母が必要になるのってアメリカと戦争するときだよな
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:58:09.32 ID:ZRHEbDNu0
＞物量に勝るもの無し、何をしようが日本は中国に勝てんよ
中国が何かをするときは「海を超える」必要がある。
連中が海で日米相手に物量を発揮できることなどないな。
中国が何かをするときは「海を超える」必要がある。
連中が海で日米相手に物量を発揮できることなどないな。
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:59:14.05 ID:1Y0jC2A70
>>680
パナマ、西海岸全部とテキサスの油田地帯まで占領しないと講和に応じないと思うな。
パナマ、西海岸全部とテキサスの油田地帯まで占領しないと講和に応じないと思うな。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:59:27.61 ID:kCDMC3Fu0
通商破壊工作は防衛出来ない。
無理無理無理無理絶対無理。
海は広すぎ、防衛線は限りなくながーーい。
民間の商船はアホみたいにたくさんいる。
日本経済はとてつも無く大きい。
そして地理的に圧倒的に不利。
単独防衛はそもそも無理。
というか最初から詰んでる。
おまけに防衛費の差は広がる一方
相手は独裁で物事決められる国家。
こっちは「コンセンサス得ろよじゃないと金出さないぞ」の国。
じゃあどうやって守るか？
1、相手より強い国を用心棒として雇う
2、周辺国と協力して仮想敵国を包囲警戒する
3、そもそも仮想敵国と戦争にならないように配慮する
4、相手の戦力を無効化出来、なおかつコスパが良い兵器を持つ
無理無理無理無理絶対無理。
海は広すぎ、防衛線は限りなくながーーい。
民間の商船はアホみたいにたくさんいる。
日本経済はとてつも無く大きい。
そして地理的に圧倒的に不利。
単独防衛はそもそも無理。
というか最初から詰んでる。
おまけに防衛費の差は広がる一方
相手は独裁で物事決められる国家。
こっちは「コンセンサス得ろよじゃないと金出さないぞ」の国。
じゃあどうやって守るか？
1、相手より強い国を用心棒として雇う
2、周辺国と協力して仮想敵国を包囲警戒する
3、そもそも仮想敵国と戦争にならないように配慮する
4、相手の戦力を無効化出来、なおかつコスパが良い兵器を持つ
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:59:35.22 ID:lIweg2iE0
それにしても、こんな、中学生が考えたような『ぼくが考えた無敵の海上自衛隊』論が、
一応全国紙の記事になることに、ガックリ来るな。
政治欄や経済欄で、こんな『ぼくが考えた』レベルの記事を書くことは、
許されないだろ。
一応全国紙の記事になることに、ガックリ来るな。
政治欄や経済欄で、こんな『ぼくが考えた』レベルの記事を書くことは、
許されないだろ。
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:00:49.48 ID:IFW3o1Pz0
>>704
コラムなんてどの新聞もそんなんばっかりだろ
コラムなんてどの新聞もそんなんばっかりだろ
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:01:41.80 ID:XKllGMmq0
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:01:51.93 ID:xov2Kq8Q0
一番効果的な防衛は中国を民主化させ分断する工作だよ
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:01:56.83 ID:lIweg2iE0
これって、『空母からB52が飛び立って・・・』の、逆バージョンだろ。
わが国の防衛にとって、贔屓の引き倒しにしかなっていない。
わが国の防衛にとって、贔屓の引き倒しにしかなっていない。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:02:48.13 ID:PGwuM4daP
産経って軍ヲタ以下の低レベルが記事を書くのか。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:03:08.94 ID:0rMsExet0
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:03:27.30 ID:N5kSDL4J0
>>709
これでも朝日よりは確実に上ｗ
これでも朝日よりは確実に上ｗ
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:03:39.34 ID:SVs0ynij0
>>709
産経の軍事記事は読む価値がないほど間違いが多いのは何時もの事だぞ
産経の軍事記事は読む価値がないほど間違いが多いのは何時もの事だぞ
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:03:53.62 ID:vNuF7zSa0
朝日はどーするきだ
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:03:57.01 ID:vHr7JtVy0
いいねえ 空母
空母造るなら子供手当ても育児手当もゼロでおｋ
空母造るなら子供手当ても育児手当もゼロでおｋ
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:04:37.38 ID:05e1ndByO
そもそも22DDHで空母に対抗出来るのだろうか？
って馬鹿だろ。
DDH潰して空母造って潜水艦は放っておくのかよｗ
産経レベル低すぎﾜﾛﾀ。
って馬鹿だろ。
DDH潰して空母造って潜水艦は放っておくのかよｗ
産経レベル低すぎﾜﾛﾀ。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:05:10.12 ID:kCDMC3Fu0
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:05:14.40 ID:U+i4HWTL0
宇宙兵器があればそれでいい
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:05:35.22 ID:N5kSDL4J0
褒められたコラムではないが、日本には朝日毎日というトンデモ新聞があるからなｗ
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:06:04.22 ID:vNuF7zSa0
空母はいらん
沖縄をアメリカに返還すればおけ
沖縄をアメリカに返還すればおけ
720 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/07/23(土) 16:06:07.01 ID:/F57EU0eO
>>695
そうすると、ハワイを日本が抑えたとした場合、
後３年は長く戦えたろう。
で、もってミッドウェーで機動部隊の相討ちで、アメリカは使える空母が一時的に無くなるし
暫し膠着状態が続いて、日本の敗戦かのぅ～。
頭のきれる参謀がいたら、膠着状態の時に徹底的に守りを固めて、
更に後３年、戦えたかなぁ。
そうすると、ハワイを日本が抑えたとした場合、
後３年は長く戦えたろう。
で、もってミッドウェーで機動部隊の相討ちで、アメリカは使える空母が一時的に無くなるし
暫し膠着状態が続いて、日本の敗戦かのぅ～。
頭のきれる参謀がいたら、膠着状態の時に徹底的に守りを固めて、
更に後３年、戦えたかなぁ。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:06:25.43 ID:46j4y39R0
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:07:24.89 ID:YBmmlx/n0
723 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 16:08:03.61 ID:xTyFDbjn0
放射線汚染兵による特攻作戦。家族には遺族年金。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:08:03.17 ID:20rDEaSh0
空母なんてただの棺おけだろ
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:08:09.92 ID:hFnJ0Jnw0
兵器の世界では、夢物語が現実になるから怖い。
対抗手段は用意しておくに越したことはない。
対抗手段は用意しておくに越したことはない。
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:08:21.09 ID:HbCeVx790
空母って防衛より攻撃に向いてるんじゃねーの？
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:09:37.55 ID:YBmmlx/n0
>>709
ネットの集合知なんて過去の言葉だが、あら捜しにかけては集合知がこれ以上無く機能するからな。
ネットの集合知なんて過去の言葉だが、あら捜しにかけては集合知がこれ以上無く機能するからな。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:10:14.68 ID:ZRpNJMhD0
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:11:42.67 ID:dRy0sH+l0
どこの新聞社かと思ったらw
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:11:50.98 ID:YBmmlx/n0
>>725
核ミサイル以上の脅威は無く、核ミサイル以上の対抗策も無い。つまり核ミサイル原潜装備以外の対抗手段は存在しない。
核ミサイル以上の脅威は無く、核ミサイル以上の対抗策も無い。つまり核ミサイル原潜装備以外の対抗手段は存在しない。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:12:26.75 ID:AuE6oMJE0
中国海軍が外洋艦隊持つってんなら別に空母機動部隊を海自が持っても
いいと思うが、問題は運用面だな。
原子力空母じゃないと燃料のための補給船団引き連れないと
長期の作戦はできないし
優秀な艦載機パイロット一人練成するのにも莫大な費用がかかる。
いいと思うが、問題は運用面だな。
原子力空母じゃないと燃料のための補給船団引き連れないと
長期の作戦はできないし
優秀な艦載機パイロット一人練成するのにも莫大な費用がかかる。
732 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/07/23(土) 16:12:37.14 ID:/F57EU0eO
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:12:42.15 ID:ZRpNJMhD0
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:13:55.85 ID:GsvDzh+ZO
ガンダム好きな41歳厄年なんですけど
空母なんかよりもグラブロみたいな兵器を開発出来ないだろうか
空母なんかよりもグラブロみたいな兵器を開発出来ないだろうか
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:14:25.12 ID:jdgL0cm90
専守防衛って絶対に負けるからなｗ
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:15:33.49 ID:iGJu2Wc3O
空母は要らんな。
キチンと支那空母を研究して、開戦と同時に撃沈できるよう、効果的な装備の拡充をやるべき。
必要なのは濃密な監視網と、常に空母に張り付ける原子力潜水艦だよ。
キチンと支那空母を研究して、開戦と同時に撃沈できるよう、効果的な装備の拡充をやるべき。
必要なのは濃密な監視網と、常に空母に張り付ける原子力潜水艦だよ。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:15:35.42 ID:LR3XQiwo0
空母を持つと護衛する船が必要になるんだが予算も人材もいないのに無理
今ある護衛艦減らすなんて問題外だし
今ある護衛艦減らすなんて問題外だし
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:17:07.12 ID:jdgL0cm90
>>737
外洋に出る場合は多国籍軍というカタチになるだろうから問題ないでしょ
外洋に出る場合は多国籍軍というカタチになるだろうから問題ないでしょ
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:17:09.03 ID:8xZlzAEx0
空母なんか金かかりすぎだろ
弾道ミサイルのほうが良いよ
弾道ミサイルのほうが良いよ
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:17:35.01 ID:dG4dDuHX0
>>731
どうも理解できない書き込みだな、戦場は東、南支那海だよ。
どうも理解できない書き込みだな、戦場は東、南支那海だよ。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:18:14.64 ID:XKllGMmq0
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:18:29.39 ID:+qWTX+sN0
大震災であれだけ「日本の平安を祈ります」動画を送って貰った台湾
彼らに、中古はるしお型潜水艦とはつゆき型護衛艦とP-3C哨戒機と90式戦車をプレゼントするのが
最も費用対効果が優れています
彼らに、中古はるしお型潜水艦とはつゆき型護衛艦とP-3C哨戒機と90式戦車をプレゼントするのが
最も費用対効果が優れています
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:18:56.18 ID:SVs0ynij0
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:18:59.19 ID:KzwFc+lI0
【サッカー/女子W杯】衝撃展開！なでしこ熊谷合コン“黒幕”は決勝戦を中継したフジテレビ勤務であることが判明（東スポ）★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311404100/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311404100/
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:19:34.22 ID:ZRpNJMhD0
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:19:37.75 ID:MKvGpbjj0
大体戦争なんてしようがないだろ
原発ちょこっと攻撃すればこの騒ぎなんだから
原発ちょこっと攻撃すればこの騒ぎなんだから
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:21:43.78 ID:kCDMC3Fu0
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:21:43.60 ID:LR3XQiwo0
>>738
多国籍軍なら米軍の空母でいいだろｗ なんでわざわざ日本から空母持ってくんだよ
多国籍軍なら米軍の空母でいいだろｗ なんでわざわざ日本から空母持ってくんだよ
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:22:03.75 ID:Vv0uahnfO
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:22:40.29 ID:LZLyYjBL0
空母機動艦隊の運用は高速鉄道の数倍運用が難しいから支那の空母恐れずに至らず。
その点日本はやればできる子。
その点日本はやればできる子。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:23:05.68 ID:ZRpNJMhD0
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:23:16.40 ID:6nl3jYr/0
>>749
制服組・現場組含めてそんなアホな自衛官は一人もいねい。
制服組・現場組含めてそんなアホな自衛官は一人もいねい。
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:23:50.19 ID:TB6W1syVO
艦載機予算が出てないのに無意味だろ。
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:24:28.14 ID:fAzV4nVh0
中途半端な機動艦隊を作ってどうしようってんだろ？
軍オタの端くれとしては胸熱な思いはあるが
チャンコロ空母の迎撃のためなら戦闘機と対艦ミサイルの
拡充で充分対抗が可能
あるとしたらシーレーン防衛のためにインド洋～マラッカ～南シナ海の
ラインに積極展開するときくらいだろうけど
それならインドネシアやインドと手を結んだ方がいいし
軍オタの端くれとしては胸熱な思いはあるが
チャンコロ空母の迎撃のためなら戦闘機と対艦ミサイルの
拡充で充分対抗が可能
あるとしたらシーレーン防衛のためにインド洋～マラッカ～南シナ海の
ラインに積極展開するときくらいだろうけど
それならインドネシアやインドと手を結んだ方がいいし
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:25:15.00 ID:xov2Kq8Q0
つか、中国の狙いは空母の運用よりも、空母を南沙や太平洋に展開して、
中国の存在感を世界に示すことなんだから、空母に対抗して空母とかマジキチ。
沖縄と鹿児島の間を中国の空母が試験航行して、外交的に日本の敗北は決定的な状況。
中国の軍艦が盛んに航行拡大してんのもその布石だし。
中国の存在感を世界に示すことなんだから、空母に対抗して空母とかマジキチ。
沖縄と鹿児島の間を中国の空母が試験航行して、外交的に日本の敗北は決定的な状況。
中国の軍艦が盛んに航行拡大してんのもその布石だし。
756 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 16:25:18.78 ID:uHVityxsO
菅首相が許す訳が無い！！
空母にB52を載せて
爆撃するつもりだな産経！！
だまされ無いぞ
空母にB52を載せて
爆撃するつもりだな産経！！
だまされ無いぞ
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:25:35.65 ID:3hnpfL1z0
空母 石原
空母 桜井
空母 泉谷
空母 桜井
空母 泉谷
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:25:55.62 ID:TXl4Nmwh0
空母機動部隊の設立及び維持にどれだけの人員と予算が必要か、この記者は分かっているのか(´・ω・`)
欲しいけどカネがない。
これが現実。
離島や海外に基地を設置し、空中給油機と併せてエアカバーを広げるのが合理的。
欲しいけどカネがない。
これが現実。
離島や海外に基地を設置し、空中給油機と併せてエアカバーを広げるのが合理的。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:26:09.05 ID:EPGKE3PT0
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:26:33.43 ID:hEXoka2Z0
空母もつより飛行機の飛行距離伸ばしたほうがいい気がするんだけど、どうだろう？
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:26:42.94 ID:hFnJ0Jnw0
何もアメリカや支那のような運用を言ってるわけではないだろ。
航空護衛艦なんだから、サポートですよサポート w
２方面からの攻撃もありうるんだから。
航空護衛艦なんだから、サポートですよサポート w
２方面からの攻撃もありうるんだから。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:26:59.67 ID:GAiCuQVO0
空母なんぞ日本が持ってどうすんだよｗ
将来的には核保有も視野に入れたミサイル原潜にしろ。
将来的には核保有も視野に入れたミサイル原潜にしろ。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:27:28.50 ID:fAzV4nVh0
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:27:29.21 ID:C7kJFmTi0
日本にそんな予算はないよ！
GDPの200%の借金で、
国民の貯蓄率も5%まで低下、
生活保護が200万人を超えたのに、
軍隊なんて増強してたら、
ソ連の二の舞は必至。
今の日本に必要なのは内政の充実と、
領土の放棄。
GDPの200%の借金で、
国民の貯蓄率も5%まで低下、
生活保護が200万人を超えたのに、
軍隊なんて増強してたら、
ソ連の二の舞は必至。
今の日本に必要なのは内政の充実と、
領土の放棄。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:27:30.39 ID:TB6W1syVO
720がエセックス級とか知らなさそうなのは分かった。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:27:37.87 ID:ZRpNJMhD0
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:28:30.19 ID:p1sWTe8NP
艦載機どうするんだよ右翼珍聞
バカを休み休み言え
バカを休み休み言え
768 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/07/23(土) 16:28:35.92 ID:/F57EU0eO
>>741
あくまでも、補給ゲームでの経験の話だが、
ハワイを抑えると、６ヶ月以内にアメリカの大艦隊がハワイ奪還に来るんだが、
そこをしのいだら、オーストラリア占領も見えてくるんだよね。
日本には足の長い航空機が多かったし、上陸艦隊潰せば、中々ハワイは奪還されないよ。
アメリカ本土から離れ過ぎてるからね。
日本本土からも離れ過ぎているから、補給は大変だがね。
あくまでも、補給ゲームでの経験の話だが、
ハワイを抑えると、６ヶ月以内にアメリカの大艦隊がハワイ奪還に来るんだが、
そこをしのいだら、オーストラリア占領も見えてくるんだよね。
日本には足の長い航空機が多かったし、上陸艦隊潰せば、中々ハワイは奪還されないよ。
アメリカ本土から離れ過ぎてるからね。
日本本土からも離れ過ぎているから、補給は大変だがね。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:29:37.39 ID:Q7SQDvrqO
22DDHやその他にﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰ搭載するくらいで事足りね？
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:30:06.64 ID:jdgL0cm90
>>743
それは一緒に訓練すればよいだけなんだから問題なし
訓練そのものが強力な抑止力にもなるしね
>>738
アメリカが出てきてくれるのなら無問題なんだが、
領土問題やシーレーンでどこまで出てきてくれるかな？
それは一緒に訓練すればよいだけなんだから問題なし
訓練そのものが強力な抑止力にもなるしね
>>738
アメリカが出てきてくれるのなら無問題なんだが、
領土問題やシーレーンでどこまで出てきてくれるかな？
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:30:26.68 ID:apTfhHgy0
24DDH計画あったろ
あれ転用すればいいじゃん
あれ転用すればいいじゃん
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:30:34.73 ID:Vv0uahnfO
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:31:00.07 ID:2bJE93TA0
空母つくってどこの海域に配備するわけ？
沖縄から足が届かない地域？
そんなところに仮想敵国いたっけ？ロシア？
沖縄から足が届かない地域？
そんなところに仮想敵国いたっけ？ロシア？
774 ：uso800：2011/07/23(土) 16:31:53.45 ID:/LfZnp9T0
沈黙の艦隊を造れ、すでに漫画で日本の将来を示唆している
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:32:07.81 ID:fAzV4nVh0
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:32:14.75 ID:lDlYlQ/z0
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:32:30.88 ID:iqqUqZa/0
22DDHみたいな中途半端なものを作るくらいなら、正規空母作ったほうがいいと思うけどな。
778 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 16:32:47.71 ID:l+7CBsHJ0
>>764
その通り。少子高齢化で、労働者も重要な資源だよ。
その通り。少子高齢化で、労働者も重要な資源だよ。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:34:26.67 ID:fAzV4nVh0
>>776
艦載機は自動操縦のホーネットだな
艦載機は自動操縦のホーネットだな
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:34:31.26 ID:LR1itak60
原子力じゃない空母作っても意味なさそう
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:34:57.83 ID:1uzv1CHL0
固定翼機じゃなくてF35Bの運用を想定してるんでそ
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:34:58.65 ID:xov2Kq8Q0
>>777
22DDHは対潜メインですが？
22DDHは対潜メインですが？
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:35:18.75 ID:Z+0ReJ590
でも、お高いんでしょ？
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:36:39.29 ID:kCDMC3Fu0
実際日中開戦になったらどうなるか？
中国の空母艦隊は港に引きこもりになるｗｗｗ
ドイツ海軍、ロシア海軍の歴史を見ればすぐ分かる。
今の空母は黒塗りのベンツと同じ。
平時に威嚇するのに役立ってるだけ
サンケイはそれが欲しいと言ってる。
国民に負担を強いてまでそれをやる価値があるか？
無い無い全く無いし絶対にコンセンサスを得られない。
海自にはDDHって高いおもちゃあげてるんだから
それで遊んでなさい。
中国の空母艦隊は港に引きこもりになるｗｗｗ
ドイツ海軍、ロシア海軍の歴史を見ればすぐ分かる。
今の空母は黒塗りのベンツと同じ。
平時に威嚇するのに役立ってるだけ
サンケイはそれが欲しいと言ってる。
国民に負担を強いてまでそれをやる価値があるか？
無い無い全く無いし絶対にコンセンサスを得られない。
海自にはDDHって高いおもちゃあげてるんだから
それで遊んでなさい。
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:36:52.75 ID:95YuIH+e0
空母じゃなくて原潜だろ。
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:37:11.52 ID:+NqjVO+B0
B747をレーザー兵器で武装して、ミサイルを満載するのが最強なんだろうな。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:37:34.62 ID:E4D3u6+q0
日本はアメリカと話つけて、高高度中継機飛ばせよ。
ちょっとした空中要塞だな。
ちょっとした空中要塞だな。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:37:53.01 ID:8wkIYNXx0
>>760
旧社会党が勢力持ってた時、飛行距離が中国様に届くのは憲法違反だ！ってゴネまくって、飛べる飛行機の燃料タンクを距離を短くするように改悪させたんじゃなかったか？
民主って旧社会党の巣窟だし、似てるだろ
旧社会党が勢力持ってた時、飛行距離が中国様に届くのは憲法違反だ！ってゴネまくって、飛べる飛行機の燃料タンクを距離を短くするように改悪させたんじゃなかったか？
民主って旧社会党の巣窟だし、似てるだろ
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:38:01.51 ID:odc6kQ3v0
STOVAR運用のフランカーにせよ、杭州発進のフランカーにせよ運用制限が多い。
一方、日本側は航空基地があるもしくは転用が容易なところがあるのに
空母保有厨は中国と同じ運用制限の多い機体で対抗しろという。 不思議。
一方、日本側は航空基地があるもしくは転用が容易なところがあるのに
空母保有厨は中国と同じ運用制限の多い機体で対抗しろという。 不思議。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:39:02.91 ID:+vGgPO1g0
フジサンケイグループが自費で作れよ
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:39:12.99 ID:Ubnu9q2mP
ヘリ空母は単純に空母としての役割を期待されているわけではない
あれは本当は揚陸艦なわけで、有事のときに敵国へ反撃に向かうために絶対必要
いままではなかなか作れなかったが、ヘリ空母だからってんで作れてる
あまりいらんこといってるとそれすら作れなくなるぞ
あれは本当は揚陸艦なわけで、有事のときに敵国へ反撃に向かうために絶対必要
いままではなかなか作れなかったが、ヘリ空母だからってんで作れてる
あまりいらんこといってるとそれすら作れなくなるぞ
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:39:24.97 ID:Cr72DINM0
正規空母はいらんけど軽空母は必要だよな
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:40:01.00 ID:fAzV4nVh0
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:40:30.48 ID:IFW3o1Pz0
軍事オタクはおめでたいな
ブタの貯金箱をこわすつもりかよ？
老人介護や医療、児童保育充実のほうがよっぽど国防に寄与する
ブタの貯金箱をこわすつもりかよ？
老人介護や医療、児童保育充実のほうがよっぽど国防に寄与する
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:41:23.09 ID:Vv0uahnfO
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:42:48.44 ID:iqqUqZa/0
>>782
哨戒任務のためだけに強襲揚陸艦並のヘリ空母なんて無駄だろ。
対潜哨戒機が搭載できるわけでもなく・・・。
空母のメリットは、まとまったな戦力をいち早く現地へ届けることができるという点だ。
侵略兵器のように語られるが、防衛ラインを広げられるから、防衛兵器としても役に立つ。
哨戒任務のためだけに強襲揚陸艦並のヘリ空母なんて無駄だろ。
対潜哨戒機が搭載できるわけでもなく・・・。
空母のメリットは、まとまったな戦力をいち早く現地へ届けることができるという点だ。
侵略兵器のように語られるが、防衛ラインを広げられるから、防衛兵器としても役に立つ。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:43:31.26 ID:ZRpNJMhD0
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:44:08.73 ID:l+7CBsHJ0
テポドンより、正確で全世界どの国でもねらえるＨ２－ＡというICBMを持っているん
だから、それで良いんじゃない？
だから、それで良いんじゃない？
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:44:15.28 ID:fAF5BD8Q0
空母なんて時代遅れ
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:44:28.10 ID:fAzV4nVh0
>>795
でもジパングのラストはがっかりだったけどね
でもジパングのラストはがっかりだったけどね
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:45:43.59 ID:J8dJCQaS0
>>794
中産階級の充実って意味なら同意だが
現実には、中産階級が捻出した原資を、下層階級が底なしにかすめ取ってる状態
下層民のパージを断行せねば、社会福祉への投資は全部無駄に終わる
まだ形の残る箱物や防衛へ投資したほうがマシ
中産階級の充実って意味なら同意だが
現実には、中産階級が捻出した原資を、下層階級が底なしにかすめ取ってる状態
下層民のパージを断行せねば、社会福祉への投資は全部無駄に終わる
まだ形の残る箱物や防衛へ投資したほうがマシ
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:46:06.76 ID:Q7SQDvrqO
>>783 いえいえご安心下さい。通常価格2500億/艦のところ、今回は３艦セットで7450億円となっております。
さらにさらに、今回ご購入の方に限り、カレー調理器具セットを３つお付けいたします。
さらにさらに、今回ご購入の方に限り、カレー調理器具セットを３つお付けいたします。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:46:15.49 ID:QhJVY2390
尖閣諸島に基地作ればいいんでないの？
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:46:59.17 ID:fAF5BD8Q0
アメリカ級強襲揚陸艦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
http://news.searchina.ne.jp/2010/0712/politics_0712_001.jpg
搭載機
F-35B 10機
MV-22B 11機
CH-53E or CH-53K 4機
AH-1Z 8機
MH-60S 4機
人員 海兵隊員：1,687名
必要なのはこういうの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
http://news.searchina.ne.jp/2010/0712/politics_0712_001.jpg
搭載機
F-35B 10機
MV-22B 11機
CH-53E or CH-53K 4機
AH-1Z 8機
MH-60S 4機
人員 海兵隊員：1,687名
必要なのはこういうの
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:47:03.42 ID:5xzlO3yG0
攻撃力抜群のミサイル戦艦でも作ろうよ
名前は、ふそう
名前は、ふそう
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:48:05.43 ID:XKllGMmq0
>>768
つガダルカナル
ハワイの距離 日：米＝２：１ 輸送船建造量１０倍
リバティ船 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%86%E3%82%A3%E8%88%B9
つガダルカナル
ハワイの距離 日：米＝２：１ 輸送船建造量１０倍
リバティ船 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%86%E3%82%A3%E8%88%B9
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:48:12.62 ID:hFnJ0Jnw0
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:48:14.95 ID:iqqUqZa/0
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:49:06.95 ID:8wkIYNXx0
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:49:47.14 ID:o/TGGqTk0
本来なら>>50の意見に納得してここでの議論終了でもいいくらいだな。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:49:47.11 ID:fAF5BD8Q0
日本はそもそも原発という爆弾を抱えてる
支那チョン露助という最悪の民族に囲まれている
安全保障上は原発は廃止せざるをえない
福井の原発やられたら日本終了
支那チョン露助という最悪の民族に囲まれている
安全保障上は原発は廃止せざるをえない
福井の原発やられたら日本終了
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:50:17.96 ID:Lba2Eyxn0
空母機動部隊がぶつかる戦いは日米以降無いだろ。
空母艦載機での艦隊防空も無いだろ。
エアカバーは弾道ミサイルでさえ落とせるイージス艦で防げばいいよね。
そもそもイージス艦てそういうもんだし。
支那艦隊を潰せる戦力は充分あるし。
結局空母てのは侵攻もしくは反撃の手段でしょ。
敵地上空での制空戦闘や対地攻撃、陸上部隊の支援。
機動部隊を編成するなら同時に外征軍も作らなければならない。
揚陸支援艦はひゆうがとかでいいんだろうけど海兵隊的な組織は必須。
空母だけ持っても無駄だし九条の改正も必要。
空母艦載機での艦隊防空も無いだろ。
エアカバーは弾道ミサイルでさえ落とせるイージス艦で防げばいいよね。
そもそもイージス艦てそういうもんだし。
支那艦隊を潰せる戦力は充分あるし。
結局空母てのは侵攻もしくは反撃の手段でしょ。
敵地上空での制空戦闘や対地攻撃、陸上部隊の支援。
機動部隊を編成するなら同時に外征軍も作らなければならない。
揚陸支援艦はひゆうがとかでいいんだろうけど海兵隊的な組織は必須。
空母だけ持っても無駄だし九条の改正も必要。
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:51:39.55 ID:Ql9cvPOl0
核兵器、原子力空母(3隻)、戦略原潜(4隻)、攻撃原潜(4隻)、戦略爆撃機、巡航ミサイル、といった大戦力
を「2万人の増員」込みで、「空母艦載機」や「潜水艦発射弾道ミサイル」まで付けて、開発費製造費維持費
その他全て含めて僅か年間7600億円の驚きの価格で、ご提供出来ます。ジャパネットデマ神
を「2万人の増員」込みで、「空母艦載機」や「潜水艦発射弾道ミサイル」まで付けて、開発費製造費維持費
その他全て含めて僅か年間7600億円の驚きの価格で、ご提供出来ます。ジャパネットデマ神
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:51:56.14 ID:PGwuM4daP
>>799
＞空母なんて時代遅れ
ヘリ空母は使えるよ。
海で一番怖い潜水艦に対処する為、多くの護衛艦が対潜ヘリを1機くらい乗せてる。
ヘリは航空機と比べ、遅く燃費が悪いから、艦船に乗せるメリットが大きい。
まあ航空機での国土防衛なら、空母より国内の飛行場を使った方が当然良いけど。
ジェット戦闘攻撃機を乗せた正規空母は、外征用に仕方なく使う物。
＞空母なんて時代遅れ
ヘリ空母は使えるよ。
海で一番怖い潜水艦に対処する為、多くの護衛艦が対潜ヘリを1機くらい乗せてる。
ヘリは航空機と比べ、遅く燃費が悪いから、艦船に乗せるメリットが大きい。
まあ航空機での国土防衛なら、空母より国内の飛行場を使った方が当然良いけど。
ジェット戦闘攻撃機を乗せた正規空母は、外征用に仕方なく使う物。
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:52:12.84 ID:VH5k72sr0
尖閣に秘密の雷管を仕込んでおいた
覚悟しておくがいい
覚悟しておくがいい
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:52:24.65 ID:dRy0sH+l0
とっくに国籍不明の潜水艦に領海侵犯されてるというのに
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:52:25.14 ID:fAzV4nVh0
818 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 16:52:50.08 ID:uHVityxsO
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:52:51.75 ID:mAmguzYu0
ケチケチして中途半端な決定するなよ。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:53:47.79 ID:jdgL0cm90
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:54:11.87 ID:S1tQ0+Bq0
いくら優れた兵器を持っていても、それを運用する政府が糞なんだからどうにもならんだろ
第一、国民からして領土を守ろうという意思が薄い
第一、国民からして領土を守ろうという意思が薄い
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:54:26.37 ID:dG4dDuHX0
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:54:27.77 ID:17ce2tAN0
つか、海の王者は潜水艦ですから
今さら空母なんていりまへん！
それよか、核と戦略原潜だべよ
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:54:34.22 ID:kDgCjaSY0
尖閣に秘密の魚雷発射管を仕込んでおいた
シナ海軍は覚悟しておくがいい
シナ海軍は覚悟しておくがいい
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:54:53.41 ID:KIhdIjWw0
でも中国は今のテンションでやっていけんの？
いつか経済破綻、政治破綻しないの？
いつか経済破綻、政治破綻しないの？
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:54:56.74 ID:Rnguu9HW0
スレ読まずに書くけど、軍事板で「日本も空母を持つべき」って書いた奴にはなんか物凄い勢いで反論が来るよな
その次辺りに必ずレスが帰ってくるのが田中芳樹の創竜伝の中の90式戦車の描写
その次辺りに必ずレスが帰ってくるのが田中芳樹の創竜伝の中の90式戦車の描写
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:55:58.41 ID:IY26CUul0
産経本格的に頭がおかしくなり出したな。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:56:01.24 ID:DWupUcdAO
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:56:06.88 ID:ZRpNJMhD0
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:56:13.01 ID:XKllGMmq0
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:56:14.67 ID:P69M5mJ80
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:56:32.81 ID:fAF5BD8Q0
宇宙開発も軍拡も全部時代遅れの支那凶産党
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:57:00.71 ID:hYltyCJ50
空母なんて要らないだろ
今の対潜水艦体制強化して、日本周辺に原潜をウジャウジャ沈める方が現実的
日本の回りの海に原潜がいっぱい沈んでたら中国ロシアは手出しできない
今の対潜水艦体制強化して、日本周辺に原潜をウジャウジャ沈める方が現実的
日本の回りの海に原潜がいっぱい沈んでたら中国ロシアは手出しできない
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:57:01.18 ID:iqqUqZa/0
>>817
そのイギリスがフォークランド紛争の時に正規空母の必要性を実感した。
大型艦艇の損失で比較すると、イギリスが沈めたのは、わずか1隻に対してイギリス海軍は6隻も沈められている。
正規空母が艦隊防空をしていれば、こんなことにはならなかっただろう。
そのイギリスがフォークランド紛争の時に正規空母の必要性を実感した。
大型艦艇の損失で比較すると、イギリスが沈めたのは、わずか1隻に対してイギリス海軍は6隻も沈められている。
正規空母が艦隊防空をしていれば、こんなことにはならなかっただろう。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:57:46.63 ID:o/TGGqTk0
空母空母と馬鹿みたいにわめいているやつは今から必死に勉強して大学院で工学博士を取って、その上で有志を集めて寄付金募って自分らで作れ。
所詮馬鹿だらけの他人任せだろ、お前ら。お前らは日常どうやって日本社会に貢献してるんだよ？
まさかネットで愛国を叫んでいるだけとかいうなよ！
そんなやつの言うとおりに世の中が進むわけないだろ、自覚しろ。
所詮馬鹿だらけの他人任せだろ、お前ら。お前らは日常どうやって日本社会に貢献してるんだよ？
まさかネットで愛国を叫んでいるだけとかいうなよ！
そんなやつの言うとおりに世の中が進むわけないだろ、自覚しろ。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:58:05.50 ID:l+7CBsHJ0
ロシア・中国連合軍と、艦隊戦？ あり得ねぇ。いつの時代の話なんだよ。
837 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 16:58:10.48 ID:uHVityxsO
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:58:19.36 ID:vYjMLaGd0
維持費はどうすんっだよｗ
空母って浮かべとくだけでも金かかるぞ
そりゃ艦載機も含めてほしいちゃほしいけど
空母って浮かべとくだけでも金かかるぞ
そりゃ艦載機も含めてほしいちゃほしいけど
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:58:53.92 ID:PGwuM4daP
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:59:05.04 ID:L3XrqNQW0
社会崩壊確定の日本にそんなもんを維持する余裕はない
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:59:57.63 ID:4EtGH5jF0
産経の軍事記事は意外と糞
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:00:07.36 ID:KIhdIjWw0
中国もどうすんだろ。
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:00:47.93 ID:fAzV4nVh0
>>830
そうそう、相手の航空戦力が小規模か活発じゃ無い相手じゃ無いときつい
フォークランドの時もアルゼンチンが航空機を温存する方針だったから
無事だったわけで、エグゾセの飽和攻撃があったらどうなってたことやら
そうそう、相手の航空戦力が小規模か活発じゃ無い相手じゃ無いときつい
フォークランドの時もアルゼンチンが航空機を温存する方針だったから
無事だったわけで、エグゾセの飽和攻撃があったらどうなってたことやら
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:00:57.47 ID:l+7CBsHJ0
>>832
自力で有人衛星を上げてから言うべきだな（笑）。
自力で有人衛星を上げてから言うべきだな（笑）。
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:00:58.05 ID:DWupUcdAO
尖閣事件の時に空母必須論を展開していたバカウヨがいたな
漁船相手に空母とか基地外かと思ったわ
漁船相手に空母とか基地外かと思ったわ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:01:07.77 ID:95YuIH+e0
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:02:25.35 ID:hFnJ0Jnw0
全面戦争の想定も重要だが、拉致と同じように領土を掠め取られるのを防ぐのが現実。
政治的駆け引きの上で陽動は必ずある。
政治的駆け引きの上で陽動は必ずある。
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:02:59.77 ID:jddvAPho0
日本のように沿岸防衛だけなら空母はいらんだろ。
ありゃ、無駄に金がかかりすぎるし。
中華空母を迎え撃つには、潜水艦を強化しておけば充分。
ほとんど皆無に近い中国の対潜能力じゃ、日本の潜水艦を防げないだろう。
ありゃ、無駄に金がかかりすぎるし。
中華空母を迎え撃つには、潜水艦を強化しておけば充分。
ほとんど皆無に近い中国の対潜能力じゃ、日本の潜水艦を防げないだろう。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:03:28.11 ID:l+7CBsHJ0
今の時代、日本海や東シナ海は、戦争するには狭すぎるんだよ。
元寇やら、日露戦争までだろ、海戦が意味をなしたのは？
元寇やら、日露戦争までだろ、海戦が意味をなしたのは？
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:03:48.68 ID:fAF5BD8Q0
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:04:47.93 ID:wKSX3G4dO
心神を艦載機にしろ
開発を急げ。
田母神閣下を、たちあがれ日本から国会へ
852 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 17:05:00.48 ID:uHVityxsO
>>844
特撮が有人に含まれるんですか？
特撮が有人に含まれるんですか？
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:05:16.67 ID:cNc4518T0
>>44
アメリカ並みに莫大な国防予算があるならともかく、限られた予算でやりくりしている現実を
忘れるべきではない。
高価な装備を持てば数が限られるし、逆に安価な装備なら数をそろえられる。
その意味では、固定翼空母を１隻だけのイギリスよりも、ヘリ空母４隻の日本のほうが手堅いと
思うけどな。
たった１隻の大型艦を艦隊の主軸に据えていると、その１隻が稼動不能になった途端に艦隊
全体が稼動不能になりかねないからだ。
同じように日本も原潜を保有すべきという意見があるが、そう主張する連中は原潜は通常型の
４倍以上のコストがかかるってわかっているのかな？
確かに原潜は高性能かもしれないが、その場合、日本の潜水艦保有隻数はわずか４隻になる
のだぞ。
そして、イギリス海軍が現在それに近い状態になっている。
イギリス海軍の潜水艦の稼働率は、常時１隻をオンステージにするので精一杯らしい。
アメリカ並みに莫大な国防予算があるならともかく、限られた予算でやりくりしている現実を
忘れるべきではない。
高価な装備を持てば数が限られるし、逆に安価な装備なら数をそろえられる。
その意味では、固定翼空母を１隻だけのイギリスよりも、ヘリ空母４隻の日本のほうが手堅いと
思うけどな。
たった１隻の大型艦を艦隊の主軸に据えていると、その１隻が稼動不能になった途端に艦隊
全体が稼動不能になりかねないからだ。
同じように日本も原潜を保有すべきという意見があるが、そう主張する連中は原潜は通常型の
４倍以上のコストがかかるってわかっているのかな？
確かに原潜は高性能かもしれないが、その場合、日本の潜水艦保有隻数はわずか４隻になる
のだぞ。
そして、イギリス海軍が現在それに近い状態になっている。
イギリス海軍の潜水艦の稼働率は、常時１隻をオンステージにするので精一杯らしい。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:05:29.14 ID:lnwp1tnnO
空母って非核三原則みたいな決まりはないのに自粛して作らないんだろ
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:05:39.78 ID:ZRHEbDNu0
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:05:40.14 ID:17ce2tAN0
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:05:51.90 ID:SgDaBko10
結局空母より、潜水艦・護衛艦・攻撃機を増強するのが現実的だよね。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:05:55.71 ID:fAzV4nVh0
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:05:59.43 ID:l+7CBsHJ0
>>848
上海協力機構
上海協力機構
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:06:07.79 ID:fAF5BD8Q0
>>844
そんなのいらねえよｗ
そんなのいらねえよｗ
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:06:24.01 ID:KIhdIjWw0
中国ももっとこまかく分裂させて独立させとくべきだったなぁ。
黄河国、長江国、福建国、蜀国ほか。
単一民族でもないのにモラルなき大国を出現させた米ソは反省しろ。
日本がせっかく満州国設置や軍閥支援でそういう方向にすすめてたのによ～
黄河国、長江国、福建国、蜀国ほか。
単一民族でもないのにモラルなき大国を出現させた米ソは反省しろ。
日本がせっかく満州国設置や軍閥支援でそういう方向にすすめてたのによ～
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:06:29.16 ID:pv+5Fvnf0
ワリヤーグって鉄屑で売った時に全ての艤装外して船として使えないようにキールに復元不可能な切り込みいれたって聞いたけど
こんなもん修復したとしても浮かべるぐらいは出来ても次の船を作るデータなんて取れんだろ？
こんなもん修復したとしても浮かべるぐらいは出来ても次の船を作るデータなんて取れんだろ？
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:06:35.05 ID:OH9JLd6O0
>>768
そもそもハワイの占領は不可能
よくある開戦と同時に全戦力でハワイへ押し寄せる厨房戦略は、当時の日本の国家戦略である
南方資源遅滞の確保と長期持久態勢の確立に真っ向から反するものであり、ゲームの中でしか成立しない
ならば順当にミッドウェー海戦大勝利（仮定）を経てハワイ攻略へコマを進めるのが現実的かといえば、それもNO
南方攻略後にハワイ攻略の準備が整うのは、どんなに頑張っても1942年秋以降
しかし史実の米軍は1942年6月には既にハワイの守備態勢を量的にも質的にも大増強しており
優秀な指揮官の配属、10万近い守備兵力、戦艦すら近寄れない無数の砲台、トーチカと鉄条網と地雷原で固められた海岸線
多数の飛行場と500機を超える航空機、半年間の孤立戦闘を見越した物資の備蓄と自活準備、それらを収める地下施設など
日本軍の能力では逆立ちしても攻略不可能な大要塞島に生まれ変わっている
そもそもハワイの占領は不可能
よくある開戦と同時に全戦力でハワイへ押し寄せる厨房戦略は、当時の日本の国家戦略である
南方資源遅滞の確保と長期持久態勢の確立に真っ向から反するものであり、ゲームの中でしか成立しない
ならば順当にミッドウェー海戦大勝利（仮定）を経てハワイ攻略へコマを進めるのが現実的かといえば、それもNO
南方攻略後にハワイ攻略の準備が整うのは、どんなに頑張っても1942年秋以降
しかし史実の米軍は1942年6月には既にハワイの守備態勢を量的にも質的にも大増強しており
優秀な指揮官の配属、10万近い守備兵力、戦艦すら近寄れない無数の砲台、トーチカと鉄条網と地雷原で固められた海岸線
多数の飛行場と500機を超える航空機、半年間の孤立戦闘を見越した物資の備蓄と自活準備、それらを収める地下施設など
日本軍の能力では逆立ちしても攻略不可能な大要塞島に生まれ変わっている
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:06:50.03 ID:iqqUqZa/0
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:06:52.04 ID:2d4tPtfY0
空母に対抗するのが空母しかないとかアホの発想としか言いようが無い。
潜水艦、魚雷、XASM-3の能力の向上につとめる方がよほど効果的だ。
空母はそれに見合う国家戦略があって初めて必要になるもので
敵空母に対抗するためなどグーの相手にグーを後だしで出すレベルのマヌケ。
潜水艦、魚雷、XASM-3の能力の向上につとめる方がよほど効果的だ。
空母はそれに見合う国家戦略があって初めて必要になるもので
敵空母に対抗するためなどグーの相手にグーを後だしで出すレベルのマヌケ。
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:07:03.57 ID:U8dxPKcR0
じゃあ潜水空母作ろうぜ
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:07:48.50 ID:2bXNHhza0
対艦ミサイル・魚雷でしずまない、メガフロートつくればいいんじゃね？
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:08:15.75 ID:TFRxXg8l0
軍事用メガフロート作ろうぜ
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:08:31.39 ID:l+7CBsHJ0
>>860
ミサイル技術や衛星打ち上げの確実性の差。次は各国、月を狙って動き始めるだろうに。
ミサイル技術や衛星打ち上げの確実性の差。次は各国、月を狙って動き始めるだろうに。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:08:38.35 ID:H6VacTsl0
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:09:39.82 ID:Ls56dLRp0
軍事技術以前に情報戦をしっかりしないと何やってもムダだよ
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:09:40.42 ID:iqqUqZa/0
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:09:42.32 ID:fAzV4nVh0
>>866
ブルーノアか・・・
ブルーノアか・・・
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:09:47.94 ID:fAF5BD8Q0
875 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 17:10:05.03 ID:uHVityxsO
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:10:33.92 ID:PWzLbgle0
>>850
なぜかマシンはやぶさ思い出した。
なぜかマシンはやぶさ思い出した。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:10:39.21 ID:DWupUcdAO
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:11:52.92 ID:JKMNTssH0
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
スパイ防止法を作るのが先だろ売国政権よ～
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:11:53.76 ID:dG4dDuHX0
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:12:09.88 ID:3i/C0CXB0
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:12:55.03 ID:ZRHEbDNu0
>>843
フォークランドそのものがアルゼンチン本土からも十分に遠かったし。
エグゾゼも禁輸して5発しかなかったし。
空母も機関故障で速度が出せなくて引きこもってたし。
これでフォークランドに戦闘機部隊も展開してたら、どうなってたかねｗ
フォークランドそのものがアルゼンチン本土からも十分に遠かったし。
エグゾゼも禁輸して5発しかなかったし。
空母も機関故障で速度が出せなくて引きこもってたし。
これでフォークランドに戦闘機部隊も展開してたら、どうなってたかねｗ
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:13:03.68 ID:l+7CBsHJ0
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:13:32.03 ID:PWzLbgle0
>>880
転覆しにくいってことだろうな、イカダ的な意味で。
転覆しにくいってことだろうな、イカダ的な意味で。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:14:08.77 ID:i9kXSjDY0
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:14:33.98 ID:HuYIGZYd0
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:14:51.31 ID:JGzCx/iZ0
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:15:33.89 ID:l+7CBsHJ0
竹島問題・北方領土問題を解決できない日本。
既に占領されているじゃないか。はいはい、軍事行動しましょ。徴兵徴兵。
既に占領されているじゃないか。はいはい、軍事行動しましょ。徴兵徴兵。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:16:05.93 ID:OH9JLd6O0
>>834
しかも冷静に分析すれば「6隻程度で済んで運が良かった」状態だったからな
ア空軍機が爆弾の信管が作動不良起こすほどの超低空爆撃を仕掛けたおかげで
被弾しながらも信管不発で沈没を免れた英艦船がたくさんあったものな
しかも冷静に分析すれば「6隻程度で済んで運が良かった」状態だったからな
ア空軍機が爆弾の信管が作動不良起こすほどの超低空爆撃を仕掛けたおかげで
被弾しながらも信管不発で沈没を免れた英艦船がたくさんあったものな
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:16:43.47 ID:kv5mMZ9D0
また産経か
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:17:21.55 ID:DWupUcdAO
ほんとに産経はバカだな
アカヒといい変態といいマスゴミしか日本はないのか
アカヒといい変態といいマスゴミしか日本はないのか
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:17:22.29 ID:6ONyKrcV0
ひょっこりひょうたん島
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:17:27.50 ID:Q6p44t1jO
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:17:42.23 ID:l+7CBsHJ0
竹島守備隊を攻撃したら、いったい、米軍はどっちに付くのかな？
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:17:51.81 ID:H6VacTsl0
空母に空母で対抗するのではなくて、潜水艦の増強や対艦ミサイルの増強を行う
方が効率がいいんじゃないか？
方が効率がいいんじゃないか？
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:17:54.07 ID:iI7TaawR0
対潜哨戒機と攻撃型潜水艦（核搭載で動力は核じゃなくてもよし）作れよ。
産経は何とちくるっとるんだ？
トリックスター的な発言で言うなら核武装もつけての話だろ。
そこに触れんで、空母なんていっても何の意味も無い。
産経は何とちくるっとるんだ？
トリックスター的な発言で言うなら核武装もつけての話だろ。
そこに触れんで、空母なんていっても何の意味も無い。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:18:28.36 ID:ZRHEbDNu0
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:18:56.14 ID:vAGWqA920
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:19:12.36 ID:08bubfUw0
空母は侵略にいかない限りいらない
今時ミサイルでイチコロだろ
今時ミサイルでイチコロだろ
899 ：おちんちんぺろりんチョ ◆penisu8KA6 ：2011/07/23(土) 17:19:16.84 ID:1gJeuSHT0
日本に空母なんて必要か？
それ以前に法整備が先じゃないのか？
今のままじゃマトモに戦えないだろうに
それ以前に法整備が先じゃないのか？
今のままじゃマトモに戦えないだろうに
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:19:24.13 ID:G23xsH2K0
>886
空母の敵を排除するユニットが大量にいなきゃ空母なんて役に立たないんだよな
そもそも空母は国土を離れたところに、航空戦力を展開するためのもの
それだけのためにある
日本列島から離れた所で航空戦力を使うつもりで無いなら空母はいらない
防衛のために空母があれば、使えないことはないが、そもそもそれはその予算でどれだけの戦闘機を潤沢に揃えられるか
というジレンマに陥り、植民地や世界管理（）を目的とする国家以外には殆ど使う機会はない
空母の敵を排除するユニットが大量にいなきゃ空母なんて役に立たないんだよな
そもそも空母は国土を離れたところに、航空戦力を展開するためのもの
それだけのためにある
日本列島から離れた所で航空戦力を使うつもりで無いなら空母はいらない
防衛のために空母があれば、使えないことはないが、そもそもそれはその予算でどれだけの戦闘機を潤沢に揃えられるか
というジレンマに陥り、植民地や世界管理（）を目的とする国家以外には殆ど使う機会はない
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:19:42.47 ID:HuYIGZYd0
>>850
ガミラスの空母みたいだ…ｗ
ガミラスの空母みたいだ…ｗ
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:20:25.34 ID:fAzV4nVh0
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:20:57.84 ID:go2SsDn80
3～4隻ないと、ローテーションできず配備できないと聞いた。
空母は莫大な金喰い装備という話も。
空母は莫大な金喰い装備という話も。
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:21:08.59 ID:cNc4518T0
>>879
その強力な艦隊と引き換えに、空自はF-16を１００機程度の三流空軍に格下げか？
それとも陸自の定数を半分にして、戦車と砲科を全廃するのか？
限られた予算をどうやりくりするのかといってるだろ。
それとも消費税を３０％にして軍事費に当てる？
その強力な艦隊と引き換えに、空自はF-16を１００機程度の三流空軍に格下げか？
それとも陸自の定数を半分にして、戦車と砲科を全廃するのか？
限られた予算をどうやりくりするのかといってるだろ。
それとも消費税を３０％にして軍事費に当てる？
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:22:49.74 ID:fAzV4nVh0
906 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 17:23:28.27 ID:uHVityxsO
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:23:30.64 ID:Q6p44t1jO
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:23:33.70 ID:VBn33rtDP
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:23:52.05 ID:hFnJ0Jnw0
本音は、移動型基地が欲しいんだ。
国内テロ対策、攻撃目標を固定させない。
これで相手の作戦行動をある程度鈍らせる事ができる。
機体でカバーできるんだけど、地上では限界がある。
国内テロ対策、攻撃目標を固定させない。
これで相手の作戦行動をある程度鈍らせる事ができる。
機体でカバーできるんだけど、地上では限界がある。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:24:10.31 ID:XKllGMmq0
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:24:17.20 ID:G23xsH2K0
>904
戦中に日本はアメリカの真似をして護衛空母を作った
何のためか、それは劣勢になってから敵機に輸送船がボコボコ攻撃されるのでその護衛のためだった
しかし、それに対する戦後のアメリカの分析結果は
「何で日本の諸島があるところで護衛空母浮かべてるの？陸から航空支援しろよバカじゃねぇの？」 だったｗｗｗｗ
戦中に日本はアメリカの真似をして護衛空母を作った
何のためか、それは劣勢になってから敵機に輸送船がボコボコ攻撃されるのでその護衛のためだった
しかし、それに対する戦後のアメリカの分析結果は
「何で日本の諸島があるところで護衛空母浮かべてるの？陸から航空支援しろよバカじゃねぇの？」 だったｗｗｗｗ
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:24:17.38 ID:SVs0ynij0
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:25:14.01 ID:i9kXSjDY0
>>902
宇宙戦艦ヤマトの戦闘空母、二連三段空母etc
宇宙戦艦ヤマトの戦闘空母、二連三段空母etc
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:25:41.18 ID:Q7SQDvrqO
250m×750mくらいのメガフロート作って洋上基地にするのと、空母造るのコストはどんくらい違うだろうか？
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:26:00.16 ID:/bEDSi0QO
対艦弾道ミサイルでも実現させっか。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:26:10.52 ID:DWupUcdAO
>>908
末尾Pのくせに+でまともなことを言ってもらっては困る
末尾Pのくせに+でまともなことを言ってもらっては困る
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:26:31.54 ID:hoz79oD2O
９機の搭載って少なくないか？
旧来のヘリ搭載護衛艦でも確か３機ぐらい搭載できただろ？
全通甲板の意味なくない？
空母なら２０機以上、原子力空母なら３０機以上の戦闘攻撃機を搭載できるのに。
旧来のヘリ搭載護衛艦でも確か３機ぐらい搭載できただろ？
全通甲板の意味なくない？
空母なら２０機以上、原子力空母なら３０機以上の戦闘攻撃機を搭載できるのに。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:26:54.34 ID:aMrcMJUf0
竹島、北方領土、在日米軍基地、３か国に領土を占拠されているのに、
いったい、誰と軍事行動をするつもりなの？
いったい、誰と軍事行動をするつもりなの？
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:27:06.13 ID:KIhdIjWw0
空母って空母専用の戦闘機、航空機しか運用できないんだってな。
中国は今から専用の飛行機もつくる気か。
中国は今から専用の飛行機もつくる気か。
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:27:32.94 ID:P69M5mJ80
日本自体が不沈空母だと何度言ったら
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:27:44.80 ID:y1vgShMl0
配備に必要なのは、どう考えても原子力潜水艦の方が先だろう。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:28:37.79 ID:iqqUqZa/0
>>888
フィッシュ・アンド・チップス作ってて火災が発生したりなｗ
フィッシュ・アンド・チップス作ってて火災が発生したりなｗ
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:28:40.20 ID:Q6p44t1jO
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:28:47.85 ID:vAGWqA920
空母だって商船の規格で船体を造れば、恐ろしく安く、乗組員の数の少なく出来るけど
カタパルトと格納庫、格納庫と飛行甲板の間を行き来するエレベーターに航空機の支援設備
これだけを、コンテナ船の船体に組み込めば、空母として運用出来る
でも日本に空母は要らない。日本じゃ対米戦争でも想定しない限り不要だろう
産経新聞は対米開戦派なのか？
カタパルトと格納庫、格納庫と飛行甲板の間を行き来するエレベーターに航空機の支援設備
これだけを、コンテナ船の船体に組み込めば、空母として運用出来る
でも日本に空母は要らない。日本じゃ対米戦争でも想定しない限り不要だろう
産経新聞は対米開戦派なのか？
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:29:29.30 ID:RizfXJfX0
いや、なんで今更空母なんて作るねんｗ
アメリカの次期イージスに乗っかって、超長距離射撃のレールガン（毎分６～１２発：有効射程３２０ｋｍ）で
次世代イージス艦へ移行で十分だろｗ
空母とか、今の世代の戦術を後追いで追いかけて中国との消耗戦に引きずり込まれるとかありえんｗ
アメリカの次期イージスに乗っかって、超長距離射撃のレールガン（毎分６～１２発：有効射程３２０ｋｍ）で
次世代イージス艦へ移行で十分だろｗ
空母とか、今の世代の戦術を後追いで追いかけて中国との消耗戦に引きずり込まれるとかありえんｗ
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:29:46.35 ID:iqqUqZa/0
>>915
それ中国が開発すると言ってる。
それ中国が開発すると言ってる。
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:29:48.82 ID:fAzV4nVh0
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:29:53.12 ID:KfDfUkcmO
ASIMOがとべたらなぁ
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:29:55.52 ID:G23xsH2K0
>921
日本が空母作った →周辺国「どこで戦うつもりだ？無駄遣いウメェｗｗ」
日本が原潜作った →周辺国「日本近海にいけね…つか太平洋のどこにいるかわかんね・・・出らんね…」
日本が空母作った →周辺国「どこで戦うつもりだ？無駄遣いウメェｗｗ」
日本が原潜作った →周辺国「日本近海にいけね…つか太平洋のどこにいるかわかんね・・・出らんね…」
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:30:02.71 ID:aMrcMJUf0
北方領土が不法占拠なら、どうして奪還しない？
なーなーでやっている国の軍隊のおもちゃを増やすなよ。
災害支援だけしていれば良いんだよ。
なーなーでやっている国の軍隊のおもちゃを増やすなよ。
災害支援だけしていれば良いんだよ。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:30:05.15 ID:SE3JDFef0
対艦ミサイルの備蓄増やして、今まで通り飽和攻撃でよくね？
空母を3隻体制とかどれだけ防衛予算増やすつもりだよ…
空母を3隻体制とかどれだけ防衛予算増やすつもりだよ…
932 ：ぱーこ：2011/07/23(土) 17:31:09.70 ID:RQVLBLKU0
国防を語るなら、核武装は避けられない。
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:31:10.93 ID:N5kSDL4J0
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:31:18.82 ID:PGwuM4daP
むしろ中国には、豪華な空母の建造に尽力してもらいたい。
実戦になれば、自衛隊の潜水艦の攻撃を防げないだろうし。
実戦になれば、自衛隊の潜水艦の攻撃を防げないだろうし。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:31:22.46 ID:vabYfpz40
無人兵器作るのがこれからの道なんじゃないか
米国も力いれてるし
米国も力いれてるし
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:31:56.52 ID:ytVZJjzy0
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:32:00.46 ID:SVs0ynij0
>>919
中国の艦載機なら既に試作カラーだけじゃなく海軍カラーの試作機が何機か飛んでる
ワリヤーグが海軍に引き渡されてから正式に就任するまで2年くらいはかかるだろうから
その頃には量産するんじゃない？
中国の艦載機なら既に試作カラーだけじゃなく海軍カラーの試作機が何機か飛んでる
ワリヤーグが海軍に引き渡されてから正式に就任するまで2年くらいはかかるだろうから
その頃には量産するんじゃない？
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:32:05.22 ID:P69M5mJ80
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:32:10.11 ID:AQUYQwwm0
>>917
ヘリ空母ですらなくあくまで「ヘリを運用できる護衛艦」だから
最近になって中国が暴れるから空母所有の雰囲気ができてきたが
日本はずーーーーーと空母と言うだけで政府・自衛隊から抹殺にちかい扱いをうける状態だった
昭和50年代には輸送艦の甲板が平らで飛行機が着陸できそう(笑)って理由で与党が共産党から
これは空母だって国会で叩かれたなんて事件もあるくらい
ヘリ空母ですらなくあくまで「ヘリを運用できる護衛艦」だから
最近になって中国が暴れるから空母所有の雰囲気ができてきたが
日本はずーーーーーと空母と言うだけで政府・自衛隊から抹殺にちかい扱いをうける状態だった
昭和50年代には輸送艦の甲板が平らで飛行機が着陸できそう(笑)って理由で与党が共産党から
これは空母だって国会で叩かれたなんて事件もあるくらい
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:32:10.98 ID:GjoBKlYkO
空母なんか要らないよ。核ミサイル搭載した原子力潜水艦を造って
いつでも報復できるようにしておけば、手出ししてくる国は無いだろ
いつでも報復できるようにしておけば、手出ししてくる国は無いだろ
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:32:11.99 ID:tJmQPIg2O
尖閣諸島に二ヶ所
沖ノ鳥島に滑走路作り
各離島に支援機材を置いて、グリペンを80機運用で
または0戦のような、ペラ戦闘機を22DDHに搭載だな
沖ノ鳥島に滑走路作り
各離島に支援機材を置いて、グリペンを80機運用で
または0戦のような、ペラ戦闘機を22DDHに搭載だな
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:32:18.27 ID:fAzV4nVh0
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:32:26.12 ID:iqqUqZa/0
>>920
戦闘機を1000機以上配備できるならいいが、少ない戦闘機を分散しすぎているのが問題。
日本列島は、長いから現在の航空機の航続距離では、どこに配備しておいても戦力になるというわけにはいかない。
戦闘機を1000機以上配備できるならいいが、少ない戦闘機を分散しすぎているのが問題。
日本列島は、長いから現在の航空機の航続距離では、どこに配備しておいても戦力になるというわけにはいかない。
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:32:31.38 ID:DWupUcdAO
>>926
また中国爆発シリーズが増えるだけだな
また中国爆発シリーズが増えるだけだな
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:32:41.56 ID:WKZBDs+C0
知恵使って相手が嫌がる兵器持たないと意味が無いじゃん
限られた予算の中で中国と同じような
ことやってたら破綻する。
限られた予算の中で中国と同じような
ことやってたら破綻する。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:32:46.03 ID:XKllGMmq0
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:33:24.92 ID:RizfXJfX0
>>926
イギリスが去年CIWSのユニットに入れ替える形で換装できるレーザー砲台の実験を
公開してるので、もうミサイル対策は終わってるし、次世代艦同士で対艦弾道ミサイル
なんて無力化されちゃうけどねえ・・・
イギリスが去年CIWSのユニットに入れ替える形で換装できるレーザー砲台の実験を
公開してるので、もうミサイル対策は終わってるし、次世代艦同士で対艦弾道ミサイル
なんて無力化されちゃうけどねえ・・・
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:33:54.56 ID:cWiHndc10
離島防衛には空母が必要だな。
主要な離島全てに基地を作る方法もあるが、物理的にも経済的にも無理。
そうなるとやっぱり空母で守るしかない。
主要な離島全てに基地を作る方法もあるが、物理的にも経済的にも無理。
そうなるとやっぱり空母で守るしかない。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:34:02.03 ID:aMrcMJUf0
産経は、日本の領土のいくつかが占領されている事実を、どう考えているのかね？
兵器さえ揃えば、戻ってくるのか？ 結局は米国の指示の通りにしか軍事行動できない
じゃないの（笑）。
兵器さえ揃えば、戻ってくるのか？ 結局は米国の指示の通りにしか軍事行動できない
じゃないの（笑）。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:34:10.53 ID:63G32m1y0
空母ｗｗｗｗ
産経キチガイすぎｗｗｗ
産経キチガイすぎｗｗｗ
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:34:24.13 ID:iqqUqZa/0
>>944
どこかのｽﾚでその話題が出た時、『そんなもん命中するのか？』という意見が大半だったな。
どこかのｽﾚでその話題が出た時、『そんなもん命中するのか？』という意見が大半だったな。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:34:36.80 ID:J0Bc9Pfl0
>>934
そして鉄くずが海にほったらかしに
そして鉄くずが海にほったらかしに
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:34:58.39 ID:sfSzR2gV0
潜水艦でいい
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:35:03.76 ID:SVs0ynij0
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:35:20.80 ID:G23xsH2K0
>945
中国が嫌がる兵器
間違いなく高性能戦闘機、対潜哨戒機、対潜ヘリ、攻撃型潜水艦、戦略原潜
中国が嫌がる兵器
間違いなく高性能戦闘機、対潜哨戒機、対潜ヘリ、攻撃型潜水艦、戦略原潜
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:35:51.84 ID:deTf6uLJO
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:35:53.08 ID:RizfXJfX0
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:35:55.55 ID:l7el2KcI0
そんな金あるわけない
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:36:20.55 ID:fAzV4nVh0
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:36:22.22 ID:8rhvZKN70
同じ土俵で中国に対抗するのは愚の骨頂
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:36:24.80 ID:N6tznaPd0
日本もSSBN、SSGNを配備すれば無問題。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:36:27.48 ID:LRcEqpo8i
あのコストでヘリ空母が出来る、現計画の凄さが分かっていない記事。
相当のノウハウが必要とされるはず。
相当のノウハウが必要とされるはず。
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:36:44.26 ID:vabYfpz40
>>951
そんなに技術的に難しいのか？
そんなに技術的に難しいのか？
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:37:26.86 ID:SVs0ynij0
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:37:48.73 ID:v3QLX5Q50
先日、ユーロファイターを押してた、産経新聞・長野支局か。懲りねぇな。
＞固定翼機を運用できない「２２ＤＤＨ」では中国海軍の空母に対抗するすべはない。
そもそも、する気がねぇっての
物事にはリソースの割き先、優先順位ってモンがある訳で
軍オタ記者の「僕の考える最強自衛隊（2011夏）」以上の記事ではないな
＞固定翼機を運用できない「２２ＤＤＨ」では中国海軍の空母に対抗するすべはない。
そもそも、する気がねぇっての
物事にはリソースの割き先、優先順位ってモンがある訳で
軍オタ記者の「僕の考える最強自衛隊（2011夏）」以上の記事ではないな
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:37:51.66 ID:bm44VzSO0
空母不要厨の論理は全てにおいて破綻しているな
完膚なきまでに論破されて火病を起こしておるわ
涙を拭くがよい(´・ω・｀)
完膚なきまでに論破されて火病を起こしておるわ
涙を拭くがよい(´・ω・｀)
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:38:03.92 ID:RizfXJfX0
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:38:35.85 ID:69oIt7PG0
空母作っても意味がないような。
対中国なら潜水艦を増やして戦闘機を早く次世代機にする方がいいんじゃないかな？
対中国なら潜水艦を増やして戦闘機を早く次世代機にする方がいいんじゃないかな？
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:38:42.04 ID:6jTEwcaU0
海のない長野の人間が、海戦論を述べる。
敵が近すぎて、整備中にやられて終わり。
旧ドイツ海軍と同じ
敵が近すぎて、整備中にやられて終わり。
旧ドイツ海軍と同じ
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:39:24.47 ID:qrZ4fa8S0
北京上海を照準に核150発くらいもてばいいだけ
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:39:36.21 ID:o/TGGqTk0
>>947
それってレーザーを使ったミサイル対策が今から本格化するという意味なんじゃないか？
それってレーザーを使ったミサイル対策が今から本格化するという意味なんじゃないか？
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:39:50.07 ID:iGJu2Wc3O
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:40:09.44 ID:J0Bc9Pfl0
>>970
ウラジオストクも入れてくれ
ウラジオストクも入れてくれ
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:40:11.24 ID:cWiHndc10
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:40:12.98 ID:11gu9G5n0
核燃料電池と自動小銃装備のASIMO3個師団を高速艇に乗せて日本海側沿岸に並べとくといいと思う。
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:40:49.56 ID:46j4y39R0
月月火水木金金
http://www.youtube.com/watch?v=fFJYSHnMM6Q&feature=related
加藤隼戦闘隊 -Kato Hayabusa Fighter Wing-
http://www.youtube.com/watch?v=MS12isLjS5w&NR=1
ラバウル海軍航空隊
http://www.youtube.com/watch?v=QEGaode1-Oo&feature=related
ラバウル小唄
http://www.youtube.com/watch?v=B_YWPf7LGhM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fFJYSHnMM6Q&feature=related
加藤隼戦闘隊 -Kato Hayabusa Fighter Wing-
http://www.youtube.com/watch?v=MS12isLjS5w&NR=1
ラバウル海軍航空隊
http://www.youtube.com/watch?v=QEGaode1-Oo&feature=related
ラバウル小唄
http://www.youtube.com/watch?v=B_YWPf7LGhM&feature=related
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:41:34.93 ID:ytVZJjzy0
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:41:35.28 ID:bm44VzSO0
>>975
代替厨はもっとマシな代替案を提示しろよ
代替厨はもっとマシな代替案を提示しろよ
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:41:50.23 ID:G23xsH2K0
>974
レールガンはもう完成してるよ
米海軍はもう作った
実戦配備はされてないが
レールガンはもう完成してるよ
米海軍はもう作った
実戦配備はされてないが
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:41:57.27 ID:o/TGGqTk0
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:42:02.55 ID:RizfXJfX0
>>971
LADSは、まだ試作しかなくて、実際の搭載までされていないし、そうだろうね。
LADSは、まだ試作しかなくて、実際の搭載までされていないし、そうだろうね。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:42:14.38 ID:fAzV4nVh0
>>976
ラバウル小唄の動画に映ってるのが陸軍機にしか見えんのだが
ラバウル小唄の動画に映ってるのが陸軍機にしか見えんのだが
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:42:34.51 ID:lw5ob3nG0
>>948
じゃ早く、北方領土、竹島の奪還を。
じゃ早く、北方領土、竹島の奪還を。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:42:59.59 ID:ZQOe0Q4T0
>>974
御坂をバカにするな
御坂をバカにするな
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:43:13.29 ID:vabYfpz40
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:43:18.56 ID:A4GtOvTv0
仮に、中国を攻めるとしてもでかい空母は要らないんじゃないの？
余裕で飛行機とどかね？
よくわからんけど
潜水艦用のこないだの新しいやつはいい感じだと思うけど
余裕で飛行機とどかね？
よくわからんけど
潜水艦用のこないだの新しいやつはいい感じだと思うけど
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:43:44.14 ID:SVs0ynij0
>>967
じゃ降下中の弾道ミサイルを迎撃できるすーぱーれーざー
のソースを出せよｗ
ついでに言うとズムウォルト級のレールガンはF-35以上に予定は未定状態だし
ズムウォルト級自体建造数が当初の計画の1/16になった上に次世代巡洋艦計画は去年計画そのものが消えたぞ
じゃ降下中の弾道ミサイルを迎撃できるすーぱーれーざー
のソースを出せよｗ
ついでに言うとズムウォルト級のレールガンはF-35以上に予定は未定状態だし
ズムウォルト級自体建造数が当初の計画の1/16になった上に次世代巡洋艦計画は去年計画そのものが消えたぞ
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:43:55.98 ID:cWiHndc10
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:44:14.86 ID:RizfXJfX0
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:44:18.48 ID:v3QLX5Q50
島嶼防衛、離島奪還作戦に、正規空母４隻もの戦力投射能力は必要なのか。空自は何処へ行った。
どこの地球の裏側に海外領土を持つ予定なんだ？どこの紛争地域に首を突っ込む気なんだ？産経新聞は。
どこの地球の裏側に海外領土を持つ予定なんだ？どこの紛争地域に首を突っ込む気なんだ？産経新聞は。
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:45:29.86 ID:iqqUqZa/0
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:45:48.61 ID:ZQOe0Q4T0
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:45:51.47 ID:KIhdIjWw0
中国にあんだけ電化製品を輸出している。
工業機械、車。
そこに仕掛けをしておけばいいだけの話。
工業機械、車。
そこに仕掛けをしておけばいいだけの話。
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:46:00.88 ID:LRcEqpo8i
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:46:05.50 ID:T83TrMpi0
空母を運用できる人員がいない
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:46:23.12 ID:K4TMGKj80
（揃えるだけの）金が無い
（動かすだけの）人が足りない
（そもそも）使い道がない
空母沈めるにゃ、ＡＩＰ潜水艦と空対艦ミサイルの飽和攻撃で充分。
（動かすだけの）人が足りない
（そもそも）使い道がない
空母沈めるにゃ、ＡＩＰ潜水艦と空対艦ミサイルの飽和攻撃で充分。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:46:25.33 ID:RizfXJfX0
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:46:46.02 ID:o/TGGqTk0
1000ならお前らは所詮、ガンダムオタク
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:47:11.37 ID:SVs0ynij0
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 17:47:14.17 ID:bm44VzSO0
総括すると空母は必要。
完
完
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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