【FX】Ｆ３５、１機５１億円　製造は日本で…米ロッキード幹部

1 ：依頼383＠ウワサの刑事利家とマツφ ★：2011/07/22(金) 18:09:56.66 ID:???0

Ｆ３５、１機５１億円＝製造ライン日本に－米ロッキード幹部

防衛省が選定を進める次期主力戦闘機（ＦＸ）について、Ｆ３５を推す米ロッキード・
マーチンのスティーブ・オブライアン担当副社長が２２日、都内で取材に応じ、
１機当たりの価格が約６５００万ドル（約５１億円）に抑えられるとの見通しを明らかにした。
同機は割高な価格がネックとされてきただけに、選定作業に影響する可能性がある。

ステルス機の開発を進める中国の動向にも触れ、「中国が多額の投資を行っている事実を
注視すべきだ。（ＦＸ候補で競合する）米ボーイング社のＦ１８では抑止力は不十分だろう」と
けん制した。

同氏は「２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合、平均価格は１機当たり
６５００万ドル程度になる。最終的には米空軍への納入価格と同等以下になるのではないか」とした。

同省サイドが望む日本企業の参画については「選定されれば日本国内に製造ラインを持ちたい」
とした上で、三菱重工業など複数企業に協力を依頼する意向を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011072200609

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:11:12.76 ID:gRxyrvEz0

あとで５倍に跳ね上がります。

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:11:42.44 ID:kKYO/Unc0

3なら時期主力戦闘機は人型に変形する可変戦闘機

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:12:13.64 ID:ZJAFbgUP0

ハードで儲けずにソフトで儲けるんだな

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:12:21.44 ID:kVLbIFzvO

EFの勝ち

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:12:27.16 ID:ufEWzxWF0

アフガン戦争が終わってアメの軍需産業は売り上げ減るから困ってるんだな

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:12:32.89 ID:ScpcKHHU0

製造ラインって言っても最終組立じゃ意味無いんだよ。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:12:45.13 ID:HvHXHMxEO

もうこの際だからロッキードが泣くまで買い叩いたれ。

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:12:54.87 ID:Yd0SgpNl0

平均価格は５１億円。日本はなぜか１００億円強。きっとそうなるだろう。

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:13:12.21 ID:D9CtCZGn0

本当にこれで収まるとは思えんなあ
プリンタみたいに交換部品の値段を高くしたりするんじゃないの？

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:13:16.60 ID:ydiWIY7E0

ディアゴスティーニの創刊号は特別価格っていうやつだろ

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:13:16.67 ID:E7OOu80d0

高っけ
ユーロファイターのライセンス生産なら同じ値段で2機買える

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:13:32.32 ID:YIdTwrRE0

いいな！円安に動かすタイミングわかっているな！

こういうことですね

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:13:53.17 ID:E7OOu80d0

>>11
サポートでボるパターンだろうな。プリンターのインク商法と同じ。

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:13:55.56 ID:ScpcKHHU0

ロッキードマーチンさんよぉ、日本にとって今本当に必要なのはF-2の製造ラインなんだが。

16 ：【東電 63.2 %】：2011/07/22(金) 18:13:58.00 ID:rru0gF+90

プロのおすすめ戦闘機は何？

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:14:07.50 ID:M2hzjzsyO

いいかんじにユーロファイターと競り合っているかんじか
F35陣営の本気というか焦りを感じる

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:14:18.88 ID:ImuxgPffP

桁をひとつ誤魔化してるだろw > ロッキード幹部

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:14:24.78 ID:T+vK9Bup0

kawasakiがまもなくVF1をロールアウトするんだろ?
いらねーっていってやれｗ

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:14:32.97 ID:83ePqoYZ0

日本の公共事業に当たるものがアメリカの軍需産業だもんね。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:14:33.19 ID:tXEKNCaU0

たっかいなwww
核ミサイル作った方が効果あるだろ？

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:14:35.75 ID:yXuCB1VL0

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23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:14:49.11 ID:3YITu0yK0

Ｆ１８で不十分ならＦ３５じゃ、なおさら無理なんじゃ・・・

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:14:50.38 ID:xUEMN1YC0

どうせ３００億くらいになる

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:14:50.69 ID:0faLkN+u0

この前まで35億とか言ってなかったっけ？

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:14:59.74 ID:ufEWzxWF0

ヨーロッパのユーロファイターってのが良いらしいけど
操縦席の横にある小さな翼が大きな役目をするって知ってた？

27 ：名無しさん＠12周年：2011/07/22(金) 18:15:00.27 ID:b8dQjnkS0

っ福島

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:15:14.12 ID:LWAQW78p0

>>7
いや、それぐらいにしとかんと工作員が首相を務める国だよｗ

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:15:19.80 ID:z0DD0s+I0

＞選定されれば日本国内に製造ラインを持ちたい

これはいいが、それを耐えうる情報管理はできるとは考えない方がよいぞ。
なんせシナチョンウヨウヨの上、国のトップが売国主導ですから

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:15:23.83 ID:hsJohAJL0

51億なら確かに安いけど本当かよ

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:15:25.38 ID:ScpcKHHU0

F-35のウェポンベイにAAM-4が入るようになったらちょっとは考えても良いが、いずれにしても
F-4の退役には間に合わんね。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:15:30.51 ID:WkACFV7xO

ユーロファイターがいいと思うけどなあ

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:15:45.52 ID:0QASxkIF0

F35プロジェクトに参入するだけで数千億だせっていうんでしょｗ

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:15:50.54 ID:cBFQXKmP0

これと台風、両方買え。
とにかくアカの脅威になるもの揃えろ。

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:15:53.67 ID:rY6yXzBV0

ずいぶん安いけど本当に？

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:15:53.62 ID:E7OOu80d0

田母神が切られたのもユーロファイター派だからという噂すらある。
本人がそのへんは特には言ってないからあくまで噂だけど。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:15:53.94 ID:Exa8E7T90

コレ、えらく安くないかおいｗ？

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:15:57.18 ID:ljBhEJ8I0

１機当たりの価格は約６５００万ドル（但し新ドル（アメロ）、日本円では約５１０億円）
ってことだろ

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:16:06.17 ID:+Z+KfHb/0

>>1
どうみてもホラな件ｗ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:16:06.23 ID:nE4f54op0

F35買う事になってもユーロファイターさんにお礼を言わないといけない感じだなｗ
ユーロファイターさん、もう一声お願いしますｗ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:16:23.00 ID:nhdYBdMm0

独自でバルキリーＶＦ１造ればいいのに・・・

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:16:25.58 ID:ScpcKHHU0

>>26

大きな役目っていうかレーダー波を盛大に反射してくれるよ。
あの部分はチタン製だし。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:16:28.92 ID:2RQRdSWB0

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　３年後F-Xはどれが選ばれたかな？
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( 'A` 　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　　　／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

　　　　　　　　(　'A`)　まだ選定中だった
　　　　　≡　（っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:16:33.46 ID:JRmOCTy30

やめとくが吉

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:16:57.96 ID:2VmTnufe0

※ただしエンジンは別売りです

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:16:58.12 ID:E7OOu80d0

>>28
まあ中国に流れるとヤバいし、北朝鮮に流れれば中国には確実に流れるからね。
北朝鮮は設計図そのまま渡したって同じものは作れないだろうけど逆立ちしても。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:17:06.49 ID:nEzmuIVO0

新型戦闘機はメスプレイでいいよ
サム○ンが開発してくれる

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:17:23.39 ID:ufEWzxWF0

これってさぁ、もしオイラが物凄い金持ちでF35欲しければ
武器を外せば飛行機だけなら買えるの？

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:17:29.04 ID:k/OIZU+X0

>>41
反応エンジンがないから無理
VF0なら通常燃焼エンジンだから作ろうと思えば作れるはず
バキボキ折れるだろうけど

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:17:32.61 ID:iXKhwAss0

>２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合
F-4の代替がこのスケジュールで間に合うわけねえだろ・・・

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:17:32.65 ID:7ANTQvVD0

製造ライン日本にもってくるなら、少し買ってやれ。

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:17:40.36 ID:B5OnDlcc0

どうせアメリカからしか買えないもんな。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:17:44.36 ID:bNnX542t0

どういう意味？
1機作るごとに51億取られるってこと？
材料費も日本持ちで？

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:17:50.33 ID:zWJu4gY20

アメリカがデフォルトすれば、連邦政府機関が閉鎖されると言われてますが・・・
デフォルト以外で閉鎖になる可能性がビックリマークその原因がコレ
ハッカー集団
アノニマス
アノニマスがＦＢＩに仲間を逮捕された報復として、声明を発表！
「もはや何も恐れない。逮捕するという脅しはわれわれには無意味だ。なぜなら、アイデアまで逮捕することはできないからだ」にひひ
「政府機関への攻撃を続ける」と宣言！メラメラ
さらに「政府とつながりを持つ企業も標的にする。あらゆる手段を用いて攻撃を続ける。ウェブサイトに侵入して、うそを暴く」
ｂｙ　ロイター）
・・ということで、こんなことになりそうあせる
1ホワイトハウス・ハッカー攻撃！爆弾
　債務上限引上法文書消失！ドクロ
　8月2日の提出に間に合わず
　　　米国デフォルトへ！！叫び
2ペンタゴン・ハッカー攻撃爆弾
核ミサイルのスイッチ入いちゃった！ドクロ
　仮想敵国で標準あわせてた
　中国に核ミサイル的中！！恋の矢
　怒った中国、米国債投げ売りで
　米国債暴落！デフォルトへ！叫び
3ＦＲＢ・ハッカー攻撃爆弾
　銀行データー消えちゃった！ドクロ
　ウォール街大パニックで
　国債市場大暴落メラメラ
　米国デフォルトへ！！叫び
そんなわけで、
どう転んでも米国はデフォルト
するというお話でしたニコニコ
（私のアイデアまで逮捕できないでしょべーっだ！）

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:17:50.66 ID:PdI6hmYo0

５１億円で収まるなら防衛面で最適だろうけど
実際は最終的に１００億超えるんだろどうせ

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:18:05.96 ID:qgLk0Y280

>>1
いきなり10分の1ってのがよく分からんｗ
最近500億円とか600億円になるってスレが立ってたと思うが。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:18:22.46 ID:ssumjljJ0

8/2にデフォルトするんでしょ？
あと2週間待てば、一機1億円以下になるのに、今手を出すのはアホｗ

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:18:25.51 ID:hsJohAJL0

>>48
中古の戦闘機なら買えるから、売ってもらえれば買える

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:18:36.24 ID:Rv99SiEp0

そもそも開発できてるの？

60 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/07/22(金) 18:18:36.41 ID:vCAaWgaqO

１機51億円は高いの？安いの？

それと開発間に合うの？

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:18:39.66 ID:olSkOOyuO

飛ばなかったりして
それか日本向けのだけレーダーにデッカク映るステルス形状してないとかｗ

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:18:43.94 ID:z0DD0s+I0

VFXか　夢は寝てから見ろ。　いまから開発しても５０年後にできるのか、その間は情報流出でシナの独自兄弟機がでてくるぞ

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:18:46.51 ID:QmojmyOp0

まあ、なんだ、FXの導入がいつから、2016年に変わったんだ？

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/07/22(金) 18:18:52.52 ID:Db7uLbNg0

まあ、安くなるのはいいけど、実機はいつできるんだ？
カタログスペックなんて信用できん。
実機の性能みないと判断しようがないぞ。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:19:04.53 ID:MEcA5+oY0

国内生産で単発で51億とかﾎﾞｯﾀｸﾘもいいとこだな

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:19:17.89 ID:D0gCZjvE0

製造ラインはキャノピーの取り付けだけだったりｗ

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:19:20.23 ID:7Bid0IxX0

>>56
ほんとだよな
一歩間違えればこれらを支払わされてたってことなんだし
あたりまえだがこれ税金なんだぜ

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:19:25.60 ID:Eg5zOj710

>>42
物には書き方があるだろう。

敵のレーダー波を一切寄せ付けぬ、鉄壁の反射壁と言いたまえ。w

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:19:40.30 ID:7+0Pp8w80

51億ってF-16の輸出仕様の半額くらいじゃないか
有り得んなこれは

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:19:42.13 ID:CwKIfEAn0

こんな兵器いらないじゃないですか。
もし中国人が攻めてきたときは、この購入金額にあてるはずのお金を敵国の兵士に渡して寝返りを依頼すんだよ。
一人10万円とか配ってさ。
一人10万円で買収なら、F-35一機分で中国人5万1000人をゲットできるんだ。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:19:48.77 ID:/YxsDGC10

増えたら補償な

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:19:50.72 ID:6J9KjJ6p0

マケインのツイートにより

共和党の大統領＆自民党政権の時にF-22ってのが確定した。
もう考えても仕方ないよ。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:19:51.03 ID:E5fGD5Ej0

もんじゅ３兆円。
F35が600機分。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:20:11.02 ID:4+h+ZfvH0

この円高のままかよｗ

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:20:35.59 ID:POQbe03N0

月月割りか

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:20:51.75 ID:cBcg64Qh0

IHI・三菱･川重三社でジェットエンジンの合弁会社を作ったんだから
民生用に限らず、軍事用のエンジンも開発して貰えば良いのに

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:20:54.44 ID:QJfF7Cv50

51億とか嘘に決まってんだろｗｗｗｗｗｗ

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:21:10.11 ID:BLtym5Sr0

もうこれしかねーじゃん

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:21:20.02 ID:ufEWzxWF0

一瞬だけ1ドル＝1円にして
その瞬間に契約すると良い

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:21:38.16 ID:z0DD0s+I0

>>73

比較対象が違うぞ。発電は利益有無が、戦闘機なぞ戦争おこらないと、ただの鉄グズ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:21:40.58 ID:5ZsYIa4e0

劣化版でもいいからF22売ってくれよ。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:21:42.13 ID:Eg5zOj710

>>1
５１億．．．ドル

であった。w

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:21:49.25 ID:y3dSv6rD0

契約というハードルを越えて引き返すことができなくなってから、雪だるま式に膨らんでいくんだろうね。
日本の役人とか詐欺師の類が散々やってきた手口。ハンコをつかせるまでは良い話で、ついたが最後。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:21:54.64 ID:cp5bBLb3O

(^_^;)ｲﾔﾊﾔまさかチャイナ製のジェネリック部品使用では…？

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:22:01.37 ID:1aShlaDq0

量産すれば価格が下がる→将来的に下がったときの価格を提示

本当に下がるのかｗｗｗ
それで導入当初はいくらなんだよ。

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:22:01.27 ID:l7x3v0ez0

毎年3機とか舐めとんのか

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:22:01.38 ID:ScpcKHHU0

>>76

そうだね。
特にIHIは主力戦闘機用の高出力エンジン作らせてくれーって防衛省に言ってるし。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:22:12.30 ID:GqujW11T0

なんだかんだで100億なるんじゃｗ

89 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/07/22(金) 18:22:13.39 ID:EStqWgwC0

>>60
F-2の最終調達価格が80億円程度だったから、本当に51億円で買えるのならバーゲン価格。
空軍型であるF-35Aなら、さほど遅延しないで配備は可能かと思われる。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:22:21.35 ID:bNSHxLI40

ＦＸ？あんなん楽勝だよ

試しに今すぐEUR/USDをＬしてみな

1.4400を200枚買った俺が言うんだから間違いない

1.4450で利食いしてね

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:22:25.84 ID:juXej8px0

F15より安いじゃねーかよｗ
どういうカラクリだｗ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:22:29.95 ID:mb+AsdmS0

日本の企業だと中国に開発依頼出しそうだが、、、

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:22:36.21 ID:Rv99SiEp0

>>69
>51億ってF-16の輸出仕様の半額くらいじゃないか
>有り得んなこれは
エンジンとレーダーと戦術コンピュータはオプションなので別売です。

94 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/07/22(金) 18:22:48.06 ID:Q/HzXuMY0

日本で作るなんて中国に情報あげるようなもん
アメリカの中に中国工作員が入り込んでるなこりゃ

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:22:50.13 ID:qxj7ezdh0

車両本体価格　51億円

オプション　プライスレス

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:22:53.28 ID:NtwGlYDDO

ユーロにされそうだからふんだくるつもりだった額を減しただけだろ。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:22:57.22 ID:LBa7wv+90

大変ありがたい話だがその価格はどこから出たんだ・・・
商売とはいえ過大広告はいけんよ

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:23:02.61 ID:cBcg64Qh0

>>80
戦闘機に鉄はあまり使っていないが

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:23:25.03 ID:Hwu2zW9P0

F-35は性能がそもそも・・・

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:23:26.70 ID:aD0oLaBp0

>>1
開発終わってないのに何いってんだ

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:23:30.86 ID:LQCwDuPY0

めっちゃ！お買い得になったな。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:23:52.37 ID:+XLQNO1lO

さてＦ４を幾らで買い取ってくれるんだろう。
実際にＦ３５が１００億になっちゃったら４９億円でＦ４を引き取ってくれなきゃな！

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:23:52.90 ID:IJ2u4MpD0

なんかEFと競合することで結構良い条件引き出せそう？

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:23:55.92 ID:i9e2lVdHP

明らかにこれの開発に対する妨害だな。
日本がF22やF35より遥かに優れたステルス機を持つことを警戒してる証拠だぞ。

【｢心神｣の初飛行は2014年度日本防衛省重ねて表明】中国網_日本語
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-07/07/content_22941289.htm

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:24:02.25 ID:kIoG8WvG0

> ２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合、平均価格は１機当たり６５００万ドル程度に

どう見てもプロバイダの価格みたいにごまかされてるだけじゃないのか。

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:24:07.64 ID:E5fGD5Ej0

22DDH改修して、F35が載ったりしたら、
内容とか抜きに、俺はヌケる。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:24:09.81 ID:GoMeWu+z0

日本で作ること自体無駄な気がするが
どうせアメリカの傘から出れないし、出れない以上独自開発なんか出来ない

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:24:10.01 ID:TJn6m5EH0

F-35ライトニングだっけ
見た目はF-22より弱そうなんだが
あれってマルチロールファイターなんだっけ

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:24:13.35 ID:LWAQW78p0

>>53
普通に考えれば
「日本人を雇用もするし、部品調達や輸送などの仕事も当然あるだろう、
それらは日本の復興に少なからず貢献するはずだ」
と解釈できる。つまりコミコミ価格だろう。

特亜なら解読不能な設計図を５１億で売って、「だから作るのは日本だ
フォローして欲しければあと５１億」とか平気で言うがな

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:24:14.53 ID:Qeiq/FbU0

>>80
おこさないために買うんだよバカ

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:24:16.38 ID:WozzpJ600

いよいよなりふりかまってられないって感じだな
ラ国を餌にぶら下げて来たかｗ

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:24:27.63 ID:hsJohAJL0

スミソニアンでＦ３５の展示みたけど、あれはカッコワルイわ
一番の問題点だ

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:24:32.88 ID:EYjy0Abt0

>>89
F2を基準にするのはおかしすぎる

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:24:38.55 ID:p2Wi86PR0

最後のF-4EJ改が退役する頃、機体年齢70歳超える事になるぞ。

そんなちんたら更新してられねぇだろ。
「急いでデリバリーしてやるから倍の値段な！」
って言うに決まってるじゃん。

ライセンス生産させろ。話はそれからだ。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:24:49.42 ID:BdgBSu+g0

大譲歩来たーーーーー！

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:24:58.26 ID:Pj3bvwFU0

半完成品を組み立てるだけの安いお仕事です

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:24:59.51 ID:LImWprcQ0

え？安！151億円の間違いじゃなくて？
この価格ならF-35で確定だろ。しかも製造まで日本とか、マジで！？

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:25:05.78 ID:+KOGVBRp0

ただし、モックアップです

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:25:06.57 ID:tObKij5D0

壱岐君！！どないなっとんねや！！

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:25:07.02 ID:mAHAUQUJ0

F-35（※ステルス機能はオプション）

121 ：名無しさん＠12周年：2011/07/22(金) 18:25:17.32 ID:3STTQJW50

よっしゃ戦闘機想像の技術もいただき

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:25:18.68 ID:EiQrn71e0

Ｆ-１５Ｊって２００機以上あるんだろ？
３ｘ１５＝４５機じゃパイロットが可哀想なんじゃねーの？

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:25:18.91 ID:2VmTnufe0

ロッキードに払うライセンス料だけとか落ちがありそう

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:25:40.67 ID:2aTz5WtfO

2010年11月には2010年度2度目のF-35の開発の遅れが発表されており、

開発コストは、さらに50億ドル増える見通しなので、1機あたりでは、1億1,200万ドルからさらに上昇する見込み。
1億3,000万ドルの F-22 と大差ない価格となりそうだ。

ソース
F-35Wikipedia

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:25:41.27 ID:Hwu2zW9P0

>>108
F-22の超劣化版
何でもできる万能戦闘機として開発がすたーとしたが結局どれも中途半端のゴミになった
そして高い
そして単発機

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:25:42.27 ID:gR0pZ1TW0

35の情報なんてすでに中国には漏れてるだろうさ

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:25:43.38 ID:6nFTAvU20

いま、選定に上がってる中でF-35が一番性能いいんだっけ？
日本には売れないって言ってたのなんかあったよね？アレは何だっけ？

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:25:49.72 ID:CwKIfEAn0

>>80
そういう視点もある一方で、
金だけ掛けて結局発電できずに破棄されたらもんじゅはまるで金の無駄になるし、
戦闘機は保有してるだけで抑止力として役立ってるという視点もあるってよ。
おかあさんとこのスレッドを見てたら、おかあさんがそう言ってた。

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:25:50.82 ID:MfFwqeQf0

51億って安すぎじゃね

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:26:16.66 ID:Uf+BrWRp0

アメリカのデフォルト織り込み済み価格？
為替いくらで設定よ？
日本も無傷ではいられないんだぜ。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:26:17.91 ID:pYatHfHR0

51億とかどんなどんぶり勘定なん

132 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/07/22(金) 18:26:19.32 ID:vCAaWgaqO

>>89
ありがとう。

おいら的にはユーロがいいんだが、
割安となると値段に引かれるわのぅ～。

ただ１年に３機づつと言うのがねぇ。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:26:20.44 ID:bAM3tTwA0

>>113
当然おかしい。
イーグルでさえ調達価格は１機１００億円以上。
F-35なら、当然１００億円を切ることはあり得ない。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:26:33.76 ID:oOs4CoTwP

>>129
30億で十分だ

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:26:35.95 ID:sXmyi9YM0

オプションで稼ぐドイツ車と同じ売り方だったりして。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:26:42.80 ID:7ANTQvVD0

>日本で作ること自体無駄な

無駄どころか、日本の自主開発に欠かせないステップとさえ思われる。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:26:47.16 ID:tpX7UATn0

プロジェクトに参加してないのに、完成した直後に即時回してくれるばかりか
製造ラインをくれるのか

でもお高いんでしょう？ｗｗ

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:27:01.96 ID:+XLQNO1lO

>>121 ロッキード絡みでよっしゃはヤバいだろｗ

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:27:07.00 ID:j2wbXe3W0

おれのFXは１１０円のドル。もちろんLの塩漬け。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:27:09.67 ID:Eg5zOj710

>>126
中華空母には艦載機がないからね。それこそ、情報は逐一取っているだろう。

でも冶金技術が低く作れないから、その部品は日本に発注．．．とか馬鹿なことが本当にありそうな日本。w

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:27:14.03 ID:Cl/O9JhB0

>>60

51億円なら安いけどたぶん日本で作るともっと値段は上がる。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:27:23.85 ID:U8+G7JaA0

作れよ

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:27:25.50 ID:9CxZ2/mj0

譲歩しすぎｗ

何かおかしいｗｗ

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:27:25.56 ID:9smqWBKm0

オプション全部なしなんだろ

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:27:33.30 ID:VbFy/WJe0

古来より日本に伝わる格言
「戦是数也、兄者人」
を訳して毛頭に送りつけてやれ。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:27:35.51 ID:2bq5aa4M0

Fー104に、超魔改造ミサイルで
よくね？

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:27:39.10 ID:M/zP5HSo0

20年後の話だろ

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:27:43.46 ID:o69TorlS0

いいじゃないか、この話に乗れっ！！
同時に武器輸出三原則撤廃だ。東南アジアに売りまくれ。

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:27:45.81 ID:fR7MvPDK0

こいつはくせぇッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッ――――ッ！！

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:28:02.79 ID:ptwGqODm0

むちゃくちゃ安いな。
運用に必要なのにこの価格に含まれないものが沢山ありそう。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:28:09.41 ID:7+0Pp8w80

日本に製造云々は一部の部品を作らせるんだろうな
ラ国なら製造コストが更に跳ね上がる

152 ：( ﾟAﾟ)y-･~~ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/22(金) 18:28:12.19 ID:TqcDBZSvO

何？
円高マジック？

生産が日本なら、有りだな。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:28:20.66 ID:KC2EoFlm0

F35が35億ならユーロファイター10億円くらいにしてくれないと駄目だな。

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:28:24.23 ID:1DSFhxzQ0

>Ｆ３５、１機５１億円＝製造ライン日本に－米ロッキード幹部

トルコ相手に全く同じことやって、結局、ご破算になってなかったか？
http://www.todayszaman.com/newsDetail_getNewsById.action?load=detay&link=173917&bolum=105

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:28:38.85 ID:0QASxkIF0

>>69
F35は単純に購入出来ないという罠あるから・・・・
購入選定の為に資料要求したら10億円請求されてんだぜｗ

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:28:39.24 ID:E5fGD5Ej0

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:28:41.38 ID:BNXmJ+qR0

この道はいつか来た道じゃ無いけど、F111、YF-17,16になりそう。

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:28:44.60 ID:1aShlaDq0

>>114
日本は原発が爆発したのに60年使うとか言いだしてるぞ。
ちなみに設計寿命は30年程度、延長運転して40年いってる原子炉がいっぱいあるw

説明によると部品を交換すれば永遠に使えるんだってさ。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:28:44.38 ID:EiQrn71e0

>>133
だって円高じゃん

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:28:50.74 ID:cNugTI//0

エンジンだけ売ってくれれば
話が早いんじゃね？
で、日本製の戦闘機を米軍が採用ればいい

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:29:07.23 ID:bAM3tTwA0

>>138
やあ、ピーナッツはいるかい？

162 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/07/22(金) 18:29:10.12 ID:EStqWgwC0

日本でラインを組めるのならば、日本のラインで製造したパーツをLMに納入できるかもしれないな。
そうなると、さらに調達価格が安くなる可能性がある。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:29:20.26 ID:kpykuCXA0

あらお買い得だわ

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:29:24.72 ID:Eg5zOj710

>>145
ばかっ、釈迦に説法だ。

それは、お前らの祖父が、米国から直接教わったんだwww

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:29:49.61 ID:+KPsDJYMO

>>1
これはすごいねー

ただ、ユーロファイターの好条件対抗で言ってるだけとしか思えんw
反古にされるだけ

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:29:53.06 ID:Q27RGybH0

>２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ
笑うとこ？

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:29:54.52 ID:hsJohAJL0

>>133
日本のイーグルは主翼桁構造がチタンの削りだしなので普通よりお高い

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:30:06.78 ID:8424DUul0

あんた嘘つきだね？！

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:30:08.12 ID:mAHAUQUJ0

製造の設計仕様書を結構高くするんでね？

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:30:09.46 ID:6ZI9SKjc0

>>26
マジレスしとくとカナード翼はオワコン。
ユーロファイター計画時は最先端技術だったが、メリット少ない割にステルス性が大きく阻害されるのがわかった。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:30:11.17 ID:mTq+CCYu0

嘘に決まってるじゃねぇかｗｗｗっｗｗｗ

172 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/07/22(金) 18:30:12.54 ID:vCAaWgaqO

>>141
契約社会のアメリカだし、確り契約したら値段高くなる事ないんじゃね？

支払いはアメリカ国債で支払いしたら良いし。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:30:29.19 ID:YKTbg4we0

これってワゴンセールなんじゃ？
実は失敗作で少しでも回収したいとか・・・

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:30:30.12 ID:/FimTDX90

相見積もりで有利な条件を引き出せるか？
もうEFでもスパホでもF35でもどれでもいいよ
安い奴にしてくれ

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:30:30.57 ID:Cl/O9JhB0

これ、アメリカ空軍ですら2016年から配備開始予定だからな
「予定」だぞ？まだ出来てないんだからｗ

単にボーイングの邪魔をしたいだけなのではないかと
小一時間問い詰めたいな。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:30:33.77 ID:xsrlCPhGO

中国・朝鮮に流出する事が分かっているから
欠陥てんこ盛りにしてるんだろうなあ

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:30:42.22 ID:q64vlmup0

>>119
いま喪中だろ
超えちゃいけないライン、考えろよ

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:31:06.01 ID:+XLQNO1lO

>>146 Ｆ１０４スターファイターは、縦深打撃には今でも素晴らしい機体だが、専守防衛を謳ってるから無理。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:31:16.28 ID:HPpZHV/s0

F22最初から売っとけばよかったものを…

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:31:19.36 ID:Z7/b3GBk0

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・.ﾟﾊ,,ﾊ　　　　　　お断りします
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-( ﾟωﾟ ) -､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:31:20.92 ID:Uhgls4Ec0

実際にロールアウトしてるの？
日本に納品予定のはディチューン版なんじゃね？エンジンついてないとか

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:31:29.89 ID:43Tp9iwx0

その頃、中国では、F36なる機体が

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:31:40.66 ID:VbFy/WJe0

>>164

そういえばそうだった…ort

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:31:42.16 ID:bsvLK+6z0

サンダーバーズもブルーズも使用機はF-35ｗ

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:31:52.28 ID:xXhT053g0

どうせライセンス料が1機51億円なんだろ

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:31:59.64 ID:4GqAa/U6i

雇用が増えるぞ
戦闘機マニアは就職しろよ

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:32:05.70 ID:lHplx9ls0

アメリカもデフォルト寸前だからな
Ｆ２２も夢じゃないな

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:32:08.07 ID:Pa4r3Ts+0

だったら、ﾗﾌﾟﾀﾝ売ってくれ。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:32:08.99 ID:mYmANCbLP

>>16
FA-9条

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:32:09.89 ID:TqgF6l/u0

脱米帝！！！

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:32:22.34 ID:7ANTQvVD0

この話、本当なら絶好の機会だな。まあ具体的交渉しないと分からんが。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:32:26.81 ID:2aTz5WtfO

　ロイター通信によると、米共和党の重鎮マケイン上院議員は１２日、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５について、
初期生産分２８機の総額は当初の見積もりよりも７億７１００万ドル（約６１０億円）高くなるとの見通しを明らかにし、「とんでもない」と驚きを表明した。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110713/amr11071310200002-n1.htm
John McCain at Twitter http://twitter.com/#!/SenJohnMcCain

【米国】次世代戦闘機F35、開発コスト10年で倍増「負担できない」と米国防総省［11/05/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1305862876/

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:32:39.79 ID:Cl/O9JhB0

>>181
イエローイーグルもエンジンデチューンされている
モンキーモデルですが何か？

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:32:57.63 ID:AoyBMQj00

ロッキード事件だな。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:32:57.55 ID:YVaFdVbn0

NASAもそうだけど、よほど切羽詰まってきたなアメ～リカ
後数年で世界が変わるかもね

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:32:59.02 ID:AI5DegXD0

チョンがカンニング。
邪魔だよなぁ・・・
チョンをなんだか薄ら気味悪くて怖い存在にしてしまったのは政治の責任。

197 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2011/07/22(金) 18:33:16.22 ID:ia/LIrorO

>>159 単発だしな。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:33:33.94 ID:hpY01UBH0

まだ完成もしてないのにF35の値段をどうこう言われても信じられるかよ。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:33:40.53 ID:99fwCTXv0

地味に凄いニュースですね

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:33:40.57 ID:mAHAUQUJ0

F-22の低酸素問題は解決したの？
アメリカも頭痛いな
F-15SEを早く

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:33:44.36 ID:SXuF/SdD0

重要な機密情報部分はアメリカで作る
それ以外のどこでも作れるようなものは日本で作らせてやろう
という感じではないかと

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:34:13.91 ID:jvQUM/J70

なんか「平成のロッキード事件」の予感。。。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:34:17.90 ID:CMdMIwtX0

日本なんかで組み立てたら同時進行で中華産ができてまう

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:34:22.22 ID:1DSFhxzQ0

http://www.reuters.com/article/2009/11/25/us-lockheed-fighter-exclusive-idUSTRE5AO01F20091125

>The United States will keep to itself sensitive software code
>that controls Lockheed Martin Corp's new radar-evading F-35
>fighter jet despite requests from partner countries, a senior
>Pentagon program official said.

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:34:24.69 ID:0QASxkIF0

>>179
F22は毎週ステルス塗料塗るとかで運用コストで破綻してるようなもんだからね。

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:34:32.32 ID:ORp61HjY0

近い将来１ドル１円になるんだから５０億でも１００億でも
大した差はないよ。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:34:44.27 ID:LWKFTg800

>>4
アップデート料が馬鹿高く設定されるんだろう

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:35:03.09 ID:Kn+REZ+60

※別途開発協力費１兆円が必要です

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:35:03.72 ID:ZaS0KrBY0

え、何この安さ
信じられんのだが

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:35:13.01 ID:QMuKVun1O

よし、ラインを作ったらバージョンアップ版を２５０機作ろう
てかＦ２２と何が違うんだよｗ

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:35:13.65 ID:bX5D8R+P0

F-35のプロジェクト自体
富樫せんせいに週刊連載4本やらせるような無謀計画

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:35:17.59 ID:SceLQ+A50

高いって言ってる人いるけど
むしろ安すぎないか

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:35:37.16 ID:+0pAcKO7O

ラ国まで譲歩しないかな

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:35:44.77 ID:OILXfFI70

よくわかんねーな
F22がガンダムならF35とユーロファイターはどのMSなの？

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:35:58.86 ID:h7tRk05Y0

>>170
X-２９みたいな飛行機はどーだったんだ?
結局構造的にたいしたうまみなし?

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:35:59.62 ID:Cl/O9JhB0

F35という機体は本来はこのレンジを想定して開発されていた
機体なんだけど、この値段で売ったらペイしないと思うし
開発費出していた国が納得しないだろ。

ということで単なるボーイングに対する嫌がらせで
本当に売る気はないしそもそも間に合わないだろう。
一番いいのはユーロファイターを買って
いじらずに運用、
技術だけ吸収してF-15Jの退役するときに
国産機を開発して置き換えというのが理想かな？
F-3になるのかF-4になるのか知らないが。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:36:09.73 ID:ygKVCZ0t0

技術立国日本のこと、自衛隊さん、
市ヶ谷の地下にガンダムが隠してあるくらい言ってくださいよ

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:36:15.61 ID:iXKhwAss0

初期ロットを安く売った後に、アップデート料金ふんだくる作戦か？

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:36:27.01 ID:cYKpjl3c0

たっけーよ
ユーロファイターでいいだろ

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:36:42.03 ID:Tb6kDOHY0

>>1
51億とかエンジン抜きソフトウェア電装品抜きの殻だけでも絶対ありえねえよｗ

そもそも、
＞同氏は「２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合、

なにこの条件ｗ

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:36:59.29 ID:c9HNAVxW0

うそだな・・・

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:37:02.97 ID:olSkOOyuO

アメリカで部隊運用されてから様子見て買うかどうか決めればいいじゃん
だから今回はこれはないね

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:37:03.44 ID:8OQuj+zv0

らぷたー200億円
F-15　　 150億円

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:37:07.37 ID:tLYbu4YU0

>>16
UAV

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:37:12.14 ID:pivUdVdbO

嘘だ！！

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:37:16.45 ID:udeOxAht0

ライトニングボルトだっけ？

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:37:20.21 ID:ScpcKHHU0

>>215

前進翼はステルス性が絶望的。
カナード翼はCCV技術の向上でメリットが無くなった。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:37:27.05 ID:Z7/b3GBk0

韓国あたりがかってくれるんじゃね？

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:37:33.98 ID:zhYYViaU0

随分譲歩したな・・・ニワカには信じがたいが

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:38:06.29 ID:Rv99SiEp0

>>220
>なにこの条件ｗ
三ヶ月だけ金利が高い定期みたいなもんだろ。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:38:08.20 ID:R+Wb3aMe0

>>206
6500万で買えちゃう！

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:38:09.82 ID:8sCX/LTi0

そんなうまい話が・・・

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:38:45.21 ID:y7rMrKYm0

ロッキードが土下座(w

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:38:52.09 ID:Jk6Vx8pxO

空き管作戦だろ?
書類でもらっておけよ口約束は止めてくれ

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:38:56.68 ID:/De9P94s0

価格分の性能はあるのですか？

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:38:58.66 ID:fBQL39EV0

海洋国家に原潜はガチで必須

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:39:02.98 ID:4GqAa/U6i

将来は日本独自の戦闘機を作ってだな日本独自の技術のロボットも付け足せばガンダムできんじゃね

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:39:03.60 ID:WzqrYfeg0

先行投資してる他の国が納得するわけないだろ
ありえない妄想で釣ろうとしてんじゃねぇよ、ロッキードさんよw

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:39:10.06 ID:epvOBpGF0

Ｆ２２を一機５１億で売ってくれるなら
日本国民全体で応援する

240 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2011/07/22(金) 18:39:14.84 ID:ia/LIrorO

>>198 まあドル安のアメリカ格安で生産したらの試算だからなｗ円高の日本で生産したら１５０億位だろｗ
ユーロもそうｗステルス付かないだけ安いだけｗ

241 ：( ﾟAﾟ)y-･~~ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/22(金) 18:39:38.41 ID:TqcDBZSvO

多分、設計図の値段だな。

中身は別料金だろ。

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:40:02.77 ID:Eg5zOj710

>>208
良い読みだ。

F-35は開発費が打ち切られず寸前だが、あまりに関与する同盟国が多く、
米国の同盟政策が崩壊してしまう。

それを回避するには、日本に開発費を取り付けるしかない。開発が終われば
単価を下げる余地はあるだろう。（３０年にかけて．．．とかの含み）

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:40:09.31 ID:1yk7qNhd0

これで日本がアメリカ同盟国のアジアの盟主としての地位を確立できるな

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:40:13.33 ID:y5hQ9dnw0

マイクロソフト並に毎年ソフトのパッチとアップデートでプラス50億円

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:40:14.97 ID:zJEjEZCNO

壹岐君、君にも泥水を飲んでもらわなければならないよ

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:40:24.03 ID:k54PC3a10

これは安物買いの銭失いになりそうだな
当初の構想より劣化版のスペックの戦闘機をお人好しの日本に売り付け
アメは再設計し直す感じかなｗ

こんなもん相手にせずユーロファイターを選定しますとか言っとけば
アメはＦ22を売るって言ってくるんじゃね。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:40:34.85 ID:h7tRk05Y0

>>227
奇抜な形はステルスがあれなのか。
ビジュアル的にはある種の浪漫があったんだけどなぁ。
まあ、戦闘機だからねぇぃ。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:40:37.26 ID:ftLm00R0P

ほんとにそれで抑えられるならお買い得だな。
ま、その後に裏ドラが乗る気はするがｗ

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:40:44.25 ID:wRxqFmiq0

次期主力戦闘機（ＦＸ）の導入開始年に間に合うのかな
この機種は。トラブル続きみたいだが。

1970年代前半にF4の次を選定する際の予想調達コストが
F16が20億円、F15が40億円、F14が60億円くらいだった。
物価上昇分考えれば、それと比べると異常に安い。

>>205
もちろん塗装落としてから塗りなおすんだろうね。
じゃないと重くなる一方だ。それだけで一週間くらい
かかるんじゃないか? 嘘くさいな。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:40:53.10 ID:tLYbu4YU0

>>214
トリアーエズ

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:41:05.26 ID:/0wdChXR0

ドルが暴落したらもっと安く

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:41:06.00 ID:wzn2jbOj0

>>236
日本は脱原発国家を全力で目指しますｗ

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:41:07.28 ID:+XLQNO1lO

>>215 翼内容積がうまくないし、翼端鋭角がうまくない。可変推力ノズルの発達で大迎角飛行に揚力が果たす役割も減った。邀撃近接戦闘ならミサイルに工夫すりゃ済む。オワコン。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:41:14.63 ID:OKOUWdYP0

嘘だ！！！！！！！！！！！

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:41:27.95 ID:0UezBOVL0

>>48
買えるけど日本国内に持ち込めないよ。
ロシアとかに自家用戦闘機駐輪させてる日本人居たはず

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:41:39.42 ID:2VmTnufe0

30年間で100倍ぐらいのインフレになるならあり得るか

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:41:42.80 ID:dBi/U6IR0

いやまてよお前ら。

副社長さんに、いったいどういう計算したのか聞いてみようぜ。

どの金額をどう割ったのかぜひとも教えていただきたい。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:41:56.13 ID:o9ezuffb0

ミンス政権でなければ・・・苦
いっぱい買って円相場操作に使えるのに
町工場に仕事のおこぼれも（泣

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:42:03.80 ID:Jk6Vx8pxO

禿「一機くれよ」

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:42:20.94 ID:c9HNAVxW0

初期ロットが１．５億ドルになりそうとかの記事があったが、量産しても
１／３にはならんだろ。さらに開発国でない日本にはさらにふっかける。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:42:31.33 ID:QMuKVun1O

タイフーンは空軍機だから制空戦や航続距離では強そうで空自向きだが、

いかんせんこれからステルス戦になるかもしれない
Ｆ３５で空戦出来るのか？その実力は？アムラームとか搭載可？
航続距離は？最大速度は？
支那戦闘機に打ち勝てるのか？てかＦ16と同じくらいの実力じゃね？

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:42:37.59 ID:VKjJepBSi

※円高期間限定のお値段です。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:42:38.89 ID:BHeg4q+NP

>>21
乞食かｗ

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:42:39.60 ID:kkzszWKK0

日本で製造するのはかまわないけど警備は米軍にやらせろよ

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:42:43.72 ID:LuqbWMU50

>>214
F35 　　　ボール
ユーロ　　ズダ
くらいな感じじゃね?

ところでF-35ってドッグファイトがとても弱そうに見えるんだけど実際どうなんだろう。
スクランブルに使うことも考慮するとステルス性だけでなくこっちが重要な機がするんだが。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:42:54.49 ID:l9o7ofYp0

あれれ、51億ならＦ2の半分の値段だな
つまり罠だわｗ
契約しない方がいい

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:43:47.45 ID:Cl/O9JhB0

>>249

海軍用のS/VTOL性能を持ったタイプの
機体の開発が難航していて全体の足を引っ張っている。
空軍タイプの機種は量産の目処立ってるとか言う話を
聞くけど、空戦能力はF16にかなり劣るとか言ううわさも
あって予断を許さない状況。

ただし、この調達スケジュールではF4の退役に
100%間に合わないｗ

268 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2011/07/22(金) 18:44:02.56 ID:ia/LIrorO

>>246 双発に拘る理由も無いし落としどころぢゃね？

Ｂ型ユニットは自主開発にして護衛艦に積もうぜえｗ

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:44:11.01 ID:dBi/U6IR0

基本的に陸海空どこの軍隊も
「飛行機」を買う際に最初の計画通りの予算ですんだためしがない。
日本でもそうだしアメリカでもそう。

とりあえずどう計算したのかわからん以上、当局者はそのへんの真意を慎重にたしかめて
どう計算したのか確認してほしいわ

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:44:11.27 ID:ftLm00R0P

>>251
暴落したらデフォルトされて日本滅亡なんだがｗ

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:44:19.65 ID:E5fGD5Ej0

戦闘機もいいが、次世代駆逐艦もカッコイイ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/USS_Zumwalt_(DDG-1000)_Design.jpg

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:44:21.46 ID:Uhgls4Ec0

>>214
F-35=アッグガイ
ユーロ=ジュアッグ

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:44:26.75 ID:re/McffV0

たぶんライセンス料だけだろう。
組み立ての部品代は入ってないはず。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:44:30.48 ID:SMSkF+y10

てかみんながこれ買ったら抑止力にならないのでは？
日本に必要なのは圧倒的な戦闘力を持った機体なんでしょ
なんだっけ、要撃機？迎撃機？この任務にこの機種は向いてるのか？

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:44:38.62 ID:Eg5zOj710

>>265
ステルス機が格闘戦を始めたら、半分戦争は負けだな。w

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:44:40.98 ID:7oOH1e2g0

１機５１億円のライセンス料ですね、わかります

でも間に合うならアリ

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:44:49.75 ID:bwUBq8ZI0

悪いこと言わん。EFにしとけ。。

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:44:55.65 ID:PnZOL3Qb0

戦闘機を１から作れるようにはならんのか
空母も持たないと世界中がデフォルトしそうな時
専守防衛でも自国も守れないぞ

279 ：名無しさん@12周年：2011/07/22(金) 18:44:57.13 ID:luQxeoT80

こんな安いわけがない。
本国でもこんなに安くは調達できる出来ないしね。
元々ASM6本搭載できるタイフーン支持の自分から見ればどうでもいい話

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:45:11.54 ID:+b9MFwlm0

一機あたりのライセンス契約が100億ぐらいだったりしてｗｗ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:45:28.09 ID:kQzO3pZS0

断れ　いらんわ

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:45:40.59 ID:bWXwIGKR0

嘘くせぇ

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:45:44.56 ID:WzqrYfeg0

>>265
空戦能力では、時代遅れと言われているがF-15の方が上
基本的に迎撃が主目的になる自衛隊機は、マルチロールを選ぶ必然性がない
そんなの選ぶくらいならF-15で戦える

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:45:52.35 ID:cOtI2BHB0

仮に本当に51億で売ってくれたとしてもブラックボックスで整備は米軍任せなんだろ？
アメリカ国防総省が発表したステルス機のF22のランニングコストを参考にすると
「１時間のフライト毎に30時間のメンテナンスと4万4000ドル（約４００万円）の費用が必要」
とあるからF22よりも若干安くなると考えても恐らく半値程度だろ
さらに特殊な塗料の塗り替えや寿命の短い特殊なキャノピーも短時間で定期的に
取り変えないと性能維持出来ないらしいじゃない。
整備が外注なのにこんなの買ったらメンテナンスコストだけで予算食ってしようがないと思うんだが・・
自国で整備できる共同開発国なら軍に整備はやらせるから工夫の仕方があるだろうけど
外注だと向こうが指定した金額で整備するしかないんだぜ。怖すぎるだろ

285 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/22(金) 18:46:21.94 ID:fMK+EVq30

>>1
不良品と認めて安くしたのか？
いくらなんでも安すぎるだろ・・・

それともユーロの安さにびびった？

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:46:23.72 ID:ScpcKHHU0

>>267
> 海軍用のS/VTOL性能を持ったタイプの
> 機体の開発が難航していて全体の足を引っ張っている。

それを言うてはイギリスとアメリカ海兵隊が可哀想過ぎるw
ハリアー後継機開発計画がいつの間にか乗っ取られてその上
後から来た連中に邪魔者扱いされるなんて悲惨だ。

287 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/07/22(金) 18:46:30.56 ID:EStqWgwC0

>>261
要撃戦闘機の実力はF-35の方が遥かに上。
EFは所詮は金と技術力のない欧州が開発した小型の4.5世代機だよ。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:46:39.41 ID:V2GyjTNI0

アメリカの傘下から中国の傘下になればいいだけだから要りません

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:46:50.49 ID:M8dtJvon0

51億ってえらい安いじゃん
イージス艦は1200億くらいするんでしょ

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:46:51.34 ID:h7tRk05Y0

>>271
中通らないと前から後ろにいけないってどーなんだろ。
なんか不便そうな。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:46:56.16 ID:rg4Jnbw30

>>1
これF-4代替え分は１機５１億円だけど、
F-15J代替え分（２００機）は１機１５０億円になるよって事じゃね

それなら商売として成り立つし

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:47:01.47 ID:gWKH92Mq0

製造に１００億かかっても５１億で売らせる腹だな

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:47:17.31 ID:/B/h9jI80

何かを押し付けられたような気もしなくもないから困る。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:47:26.24 ID:BZ+sxk/v0

直接かっても、ライセンス生産しても一機１００億はかわらんわな。
ていうか、Ｆ１６だろうがＦ２だろうがタイフーンだろうが
何かっても１機１００億＋αは請求される。
そんなもんだろ。自国の技術じゃないんだから。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:47:29.22 ID:Rv99SiEp0

>>283
>基本的に迎撃が主目的になる自衛隊機は
そこの所は民主党政権が終わったら見直しても良いんじゃね？
まあそれまで日本があったらの話だが。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:47:35.30 ID:Eg5zOj710

>>278
守るのに、なんで空母が要るんだよ。w　必要なのは、
①ミサイル防衛＋ICBM、か
②戦略原潜+SLBM
のどちらか。

他のハンチクな通常兵器は無意味。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:47:37.45 ID:QMuKVun1O

>>48
本来法律的には必要な資格を所持していれば買える。武装してなければタダの自家用機
但しもちろん政府の許可が必要
多分ムリ。政府間で民間人には売らない協定をしている
１０００億出すから売ってくれと頼んで向こうが売ってくれるなら買える

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:47:39.15 ID:iST+t4pSO

数年後、中国が、この機体そっくりの戦闘機を造る事になるわけだな。
情報漏れ確実だからな、今の日本だと

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:47:43.15 ID:tLYbu4YU0

>>289
２５００億

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:47:44.75 ID:ScpcKHHU0

>>279
> 元々ASM6本搭載できるタイフーン支持の自分から見ればどうでもいい話

ASM6本なんか積んだら燃料ちょびっとしか入れられないんだが、それもどうでもいい話？

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:47:47.53 ID:g2ewEUyk0

あれ？開発遅延で1機100億円以上に暴騰してるってニュースで読んだ気がするんだが。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:47:54.74 ID:Cl/O9JhB0

>>286

だって日本のFX調達計画という点から見たら
ぶっちゃけ邪魔以外の何者でもないだろｗ

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:48:01.19 ID:eH9qPONy0

スパホに決まりそうだからロッキード焦ってるな

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:48:19.81 ID:olSkOOyuO

>>274
抑止力もなにもアメリカが部隊運用して不具合とか解消させて
運用方法が確立されないと抑止力以前でしょ
物だけあって使えないんじゃ仕方ないし

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:48:19.42 ID:zt3aIIFY0

F35は支那スパイが情報盗んで問題になってたよな
現在の朝鮮工作員政府に国防事項を決めて欲しくない

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:48:22.82 ID:4/wadc7B0

この前アメリカ空軍仕様がＦ－２２より高くなりそうってなかった？

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:48:32.71 ID:0al03upp0

こんなプラン、言外に売りたくありませんって言ってるようなもんじゃん。
颱風買って、あとは心神のUAV専用化研究に充てろ。

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:48:36.96 ID:l9o7ofYp0

もしくは「そのかわり」って条件が付きそうな値段設定だな
相手にしないほうが良いよ
国内でのエンジン開発に金投げれ
10ｔ級の設備つくろうよー

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:48:40.05 ID:SYG5XdNB0

結局、前金として１機１００億くらいいるんだろｗ

後の平成のロッキード事件ですね。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:48:41.91 ID:pCMQ673H0

スクランブル発進にしか使わないのに？

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:48:42.38 ID:VuPFoIs90

51億はアビオ抜きのステルス塗装無しのホワイトボディ？

312 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/22(金) 18:48:50.87 ID:fMK+EVq30

>>296
守るには全部欲しいだろｗ

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:48:51.90 ID:FPQ21DPx0

F2再生産に有利なオプション込み「ならば」F35選定も悪くない気がする。
初期性能の不満は後々アップデート可能な余地を設けたらOK。
多少は要求仕様を満たさなくても現場に新品を廻してあげないと。
ポンコツの使いまわしで貴重な人的資源を危険に晒す方が良くない。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:48:55.83 ID:Uj9Fu1I/0

なんで軍事力で中国に張り合わなきゃいけないんだ？
中国君だってステルス戦闘機を持ってるよ僕にも買ってよー
と駄々をこねる子供じゃあるまいし・・　別に占領されてもいいだろ
中国人に国民全員皆殺しにされるとでも思ってんの？

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:49:09.80 ID:0bDvJEt7O

機体５１億円
ブラックボックス１００億円なんてオチじゃないよな？

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:49:11.23 ID:6Gh6sP2k0

どっちみち空自が想定する用途には
F35では対応できないんじゃないの？

だれか教えてエロいひと

317 ：名無し募集中。。。：2011/07/22(金) 18:49:12.27 ID:ZR1ogksQ0

すごい。F35を国内で組み立てられるなんて

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:49:12.16 ID:/7Q4nIfg0

何時完成するのか分からないものを売り込みに来られても
それにどうせオリジナル仕様よりも低機能なものをブラックボックス化してオリジナルよりも高い値段で売りつけるんでしょ

取りあえずユーロファイターを導入してF35は完成後に検討すりゃいい

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:49:14.31 ID:Rv99SiEp0

>>294
日本でライセンス生産すると向こうの取り分の上に日本の軍事企業の
利益が乗っかるからな。
しかも日本専用仕様にするから、凄い割高。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:49:20.47 ID:PYG4E94N0

てか両方買って混ぜて運用すれば良いしゃん
どっちも一長一短なんでしょ？

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:49:33.26 ID:BtdF9J7R0

今の日本に、こんな金ないよ。
F-15を選定した以前のＦＸの時とは全く違う。
F/A-18スーパーホーネットで予算ギリギリ。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:49:35.36 ID:kpC3YmUv0

国産無人戦闘機作れよ。

それか核ミサイル。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:49:38.35 ID:4GqAa/U6i

これは中国を牽制した戦略だから金儲けが目当てじゃないはず
中国への危機感が拭えた時こそ金目当てと考えられるが脅威が増す今この話に乗っかるべきだろ

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:49:56.45 ID:sU4BQMLf0

そもそも2016年から15年かけて取得ではF-4代替の意味がなくなるだろ
その間は純減のまま

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:50:05.85 ID:Cl/O9JhB0

欧州機ってのは当て馬というのが相場だからw
スパホに決まるんだろうがなｗ

日本の国益を考えるならタイフーン以外はありえないと思う。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:50:06.47 ID:o1qA5Jz30

零戦のように、飛行機は世界の先頭を行っていたのに、シナの新幹線のように、
アメリカの飛行機を日本で造る。哀れなもんだ。日本をバカにしている。

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:50:25.31 ID:VxkfE++e0

>>1
えらい安いな、おい。
採算取れるのこんなので？

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:50:25.47 ID:/ZlfUwkJ0

まだ値切れるな

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:50:28.36 ID:z0DD0s+I0

ならシナも一度武装やめて占領させろやｗ　占領権も平等じゃないといかんかとｗ

はいはい、論破論破ｗ

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:50:30.23 ID:dBi/U6IR0

ほんの少し、ほんの少しでいいから
道路関連の税から巻き上げた特定財源から防衛費を捻出させてはもらえまいか。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:50:48.34 ID:ScpcKHHU0

>>314

皆殺しは無いけど、10億人の貧民を食わせるための奴隷に成り下がるよ。
あと、君が愛してやまない2chは確実に閉鎖。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:50:48.67 ID:l9o7ofYp0

>>323
一理ある
だったらＦ15の時みたいにＦ22売ってもらおうぜｗ

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:51:01.71 ID:3JOQgcOG0

１機５１億円と言ったな。あれは嘘だ

どうせこうなるに決まってるw

334 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/22(金) 18:51:03.98 ID:fMK+EVq30

>>314
事実として半殺し、生殺しにはされてるところがあるようですが
子供じゃあるまし、事実くらいは認めろよ

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:51:04.22 ID:gVpmOfsFP

>>1
スレタイが出鱈目すぎだろ。。。誰だこんなスレタイで依頼したの

LMは詐欺師だから良くてもノックダウン生産どまりだろ。
組み立てだけじゃ国内の生産・技術基盤は維持できないんだよ
仮に部品の製造もやらせてもらえるとしても国内製造比率は
良くてもほんの数％どまりだ。やはり生産・技術基盤は維持不能

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:51:07.23 ID:dpsCb2rq0

>>314
なんであんな国民に権利が無く、そして占領した国家で無茶している国家に占領されなきゃならないんだよ。
俺はあいつらに占領されるなら自爆テロしてやるよ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:51:11.73 ID:CXlTFEzE0

これ20年近くにわたって年3機購入し続けたら値段下がってお得になる(かも)よ！
っていう詐欺すれすれの内容じゃねえかｗ
つまり量産で値段下がる可能性だけで話をしているという確約も糞もないひどい内容ｗ

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:51:16.60 ID:Rv99SiEp0

>>298
>数年後、中国が、この機体そっくりの戦闘機を造る事になるわけだな。
ロシアのパクったわ良いけど、振動が止まらないので
超音速出せないってあった気がする。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:51:17.66 ID:UArtj2Jz0

ウソくせーな

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:51:20.30 ID:E7OOu80d0

>>122
60機程度のF-4ファントムの代替だから。
20機少ないのは純減計画になってる。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:51:27.86 ID:g2ewEUyk0

51億円は本体価格でしょ。
各種装備とかサポート料とかライセンス料とか込々だと最低でも2倍にはなる。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:51:30.69 ID:4fLh3+K50

メンテナンスやら何やらで2億ドルぐらいは余分にかかるんだろ？

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:52:02.37 ID:j9YcyxSR0

F4をF35仕様に改造してほしい。51億円で。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:52:10.81 ID:pivUdVdbO

F4代替はオッサンニートのF15Jを三沢に持っていけ
そろそろ年だし空戦しかしない機体だし迎撃機としてはちょうどいいだろ

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:52:34.36 ID:Zc2X6pNhI

戦闘機などいらん
日本にはガンダムがある

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:52:40.94 ID:E7OOu80d0

ここはユーロファイターでいいんじゃないの。
支那にまともなステルス機ができるとは思えない。ロシアもたぶん無理。
だいたい迎撃する側がステルスでもあまり意味はないわけで・・・再三言われてることだが

347 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/07/22(金) 18:52:45.07 ID:EStqWgwC0

>>316
空自もいつまでも要撃専門じゃいられないから、マルチロール機を導入する良い機会じゃないの？
F-35でも要撃・制空任務が出来ない訳じゃないし。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:52:55.66 ID:8sCX/LTi0

>>291
それでも全然悪い話じゃないな。
F-15J代替分はF-35がその時代に合わせた改良版だろうし。

349 ：⊂⌒｀つﾟ∋ﾟ)つ ◆ZaBeanKwwI ：2011/07/22(金) 18:53:12.49 ID:alklH18l0

金利負担、更に旧機を1000万ドル下取りで。

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:53:18.65 ID:up0gqaRkP

F35ってトルコにも配備予定なんだろ？
原理主義が台頭してきている国に配備して大丈夫か？

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:54:02.80 ID:bapbwpER0

この副社長はダメな営業マンだな

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:54:03.72 ID:JSW1d5f9O

外貨準備のドルから支払えば日本は不良通貨処分出来るし、アメリカは商売出来るしでみんな笑顔じゃね？
現状外貨準備って無意味だし

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:54:12.13 ID:j9YcyxSR0

>>346
日本に売ったら日本経由で完成するかも試練。新幹線のように。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:54:29.29 ID:SzjgIxeF0

ただしエンジンは別途購入シテクダサイ

今なら大特価100億円デス

355 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2011/07/22(金) 18:54:29.66 ID:Ge3PIgWv0

まだたこうおまんなぁ～。
もうちょっとべんきょうしてもらわなハナシなりまへんな～。
顔洗って出直してんか。

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:54:43.04 ID:jvQUM/J70

日本のF-4EJは飛行時間を減らし現在の稼働率は60%。
2011-15年度中に１２機調達して実戦配備させなければいけない。
そして今年が選定のタイムリミット。
残念ながら　既に充分な運用実績のあるF/A-18E/Fしか条件を満たす機種がない。
これからのアジア情勢を考えると　２個飛行隊５０機がF/A-18E/Fになれば
陸自の西部方面混成団のエアカバーとして使える。米海軍・海兵隊とも連携できる。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:54:59.42 ID:kkzszWKK0

そもそも何でもかんでも詰め込んだ戦闘機作ろうとしバカは誰なんだよ
そいつに責任取らせて日本に一機30億で売るようにどやしつけろ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:55:01.88 ID:MkRjQu8O0

ロッキード「え？アビオニクス抜きのベースグレードのお値段ですよ？」

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:55:10.51 ID:tKacMdfF0

>>336
東南アジアはみんな中国に対して堪忍袋の緒が切れる直前なんだから、
日本が立ち上がってくれることに期待しているよ
彼らの期待を裏切るわけにはいかないよ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:55:12.51 ID:+XLQNO1lO

>>321 んだー

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:55:15.86 ID:4GqAa/U6i

>>332
確かにＦ22の方がいいがこれをきっかけにそれよりも優れたものを作れるのが日本だろ
日本独自の戦闘機を作る事が出来る可能性も残されているはず

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:55:44.07 ID:Cl/O9JhB0

>>356
俺はユーロファイターを推す

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:56:17.87 ID:bapbwpER0

ユーロ魔改造でいいじゃんね

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:56:19.19 ID:28wUPhBS0

蛇口を売って水で儲けるつもりだな。

確かEFはブラックボックス無しだよなぁ～アメリカさんよぉ～
おまけで裸婦たん付けてもらおうか

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:56:30.56 ID:PHl/goZYP

契約書に諸条件明示して持ってこい
話はそれからだ

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:56:33.94 ID:olSkOOyuO

>>347
マルチロールな戦闘機ってより
計画がマルチな飛行機って感じだけど

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:57:04.51 ID:M9BiyCMx0

もともとＦ－２２かＦ－２増産予定だったんだから、１００機は買えるんじゃね？

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:57:13.38 ID:ScpcKHHU0

>>361

水差して申し訳無いんだが、F-35開発プログラムに参加してない日本がコア部分の
生産ラインを持つ事は不可能なんだ。
最終組立工程の一部とかの機密管理的に当たり障りの無い部分しか担当させて
もらえないよ。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:57:51.80 ID:zf6/vZnMO

俺の腹案、F14サイレントトムキャットを作るというのはどうだろうか

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:57:59.24 ID:x5PKPXJN0

ユーロFはソフトをイギリスが作ってるって話なんだよなあ
あの保守大国のイギリスが・・

おれはそのシステムを信用したくないんだが

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:58:08.13 ID:VzB1KGYu0

>>36
高射のタモさんがなんで関係すんの？

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:58:17.57 ID:iofxi+Pz0

安すぎだろ。なにか他に金かかったりするんじゃね？

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:58:22.75 ID:U9TfG2KI0

>>16
Ｆ１５Ｊ改改

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:58:39.38 ID:Cl/O9JhB0

>>370
ソースコードも公開してくれるって話じゃなかった？

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:58:47.86 ID:rncxWcIxi

ステルス機を買ったはいいものの、敵機のお尻をクンカクンカ嗅ぎながら追い払う、
という隠密性も何もありゃしないという前代未聞の行為だけは勘弁だぜ。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:58:48.21 ID:j9YcyxSR0

生身で超音速で飛べる飛行服とかってステルス性ないの？

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:59:01.27 ID:jvQUM/J70

>>362
現実問題として間に合わない。
夢を見るのは個人の自由だが。
国防は夢ではない。現実だ。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:59:04.50 ID:kBg9NVr10

ぼったくりもいいところ
自国開発のほうが安く、しかも高性能のができるだろうに

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:59:25.68 ID:dBi/U6IR0

..............てかお前ら何勘違いしてんの？
お前らは「選ばせていただいてる」立場なのわかってる？

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:59:53.75 ID:0OoW0UQ6O

>>265
マジレスすると、AIM-9Xの変態機動で近接戦はF-22より強い。
視線を合わせるだけで照準可能で、敵機が真後ろにいてもロックオンしてミサイルを発射できる。

F-35は世界最強を約束された戦闘機。F-22は三日天下で終わる。

F-15Aは登場時点では世界最強だったが、その後の技術進歩は目まぐるしく、今ではF-16BLOCK60に全く歯が立たない。
F-22は僅かな生産で量産を終了し、今後のバージョンアップの見込みはゼロだ。

遠くない将来はF-15AとF-16BLOCK60の関係と同じ状況となり、空戦能力でも必ず逆転する。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:59:54.68 ID:7rQHRXtG0

オプション装備で150億円なり～

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:00:01.82 ID:kYfefofKO

安いじゃん…

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:00:13.11 ID:lYU52Drj0

※アメリカから搬入された戦闘機に「危険」と書かれたステッカーを貼るだけの簡単なお仕事です

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:00:16.54 ID:x5PKPXJN0

>>374
ソースコードなんか見たってわかんないよ w
仕様書を信じるしかない世界

解析したっていいけど、新しく作ったほうが速い w

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:00:30.84 ID:2pFdXTsY0

今円高だからね・・・・

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:00:35.46 ID:FYYJXVON0

押せばF-22もありうる流れだな。
来年まで待てばF-22売ってくれるかも。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:00:43.34 ID:zKOxaB4/0

＞選定されれば日本国内に製造ラインを持ちたい

この段階で性能が急上昇するわけだな？

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:00:51.82 ID:Cl/O9JhB0

>>377

今飛んでる機体がなぜ間に合わないんですか？

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:00:55.84 ID:YlrLgG730

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:01:20.57 ID:6SM8rbRH0

一家に一台SAM

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:01:31.95 ID:YZIYPzHQP

ほほう。お買い得ですな。

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:01:42.14 ID:sN5nZ1320

>>379
選ばせて貰ってるのは自衛隊、俺らは適当に文句言えるだけで選ばせてももらえない立場でしかないな。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:01:43.68 ID:JSW1d5f9O

>>380
ラプターに接近する事がそもそも難しいじゃねーか

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:01:45.62 ID:Uj9Fu1I/0

>>331
いまでもアメリカの奴隷みたいなもんだろ
２ｃｈなんて無けりゃないで直ぐ馴れるし
あと十年もすりゃ民主化するでしょ

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:01:50.54 ID:5XccSGjKO

Ｆ/Ａ－１８で繋いでＦ－３（神心）自主開発が正解だろ
Ｆ－３５は２００億以上のプライスの上に引き渡しは２５年後のとんでもないシロモノなんだし

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:02:16.56 ID:o9ezuffb0

もうユーロもＦ３５も両方作ってしまえよ

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:02:22.70 ID:r12moY4z0

＞製造は日本で

部品だろ。　ドルがデフォルトすれば何の役にも立たん。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:02:33.68 ID:XCnR7FZe0

ユーロってエンジン技術貰えたっけ？

399 ：名無しさん@12周年：2011/07/22(金) 19:02:48.30 ID:luQxeoT80

>>300
最大搭載数を言ったまでの話だ
この前公開されたホーネットのポッド従来の機体と同じ本数アムラームが積めるって言ってたが、ホントに積めんのか？最大搭載数10本ぐらいあっただろ？

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:03:04.38 ID:Cl/O9JhB0

>>398

ブラックボックスなしだからもらえるんじゃね？

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:03:27.09 ID:v8F5lei00

なるほど・・・・肉体労働はイエローモンキーの仕事ってか？

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:03:30.17 ID:T9n4fvdW0

受注不利になってきたからかなり焦ってるな

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:03:35.13 ID:y7rMrKYm0

>>388
規格が全然合わないのよ…

Windowsで固めていたシステムの中にMacを放り込むようなもの。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:03:37.46 ID:Gl0BW8xP0

嘘くさい話だな機体だけで後は全てオプションじゃね

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:03:39.28 ID:hsJohAJL0

>>380
Ｆ-35は最後の有人戦闘機と言われてるね
最も今後どうなるかは分からんけど
一応無人機が予定されてる

406 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/22(金) 19:03:48.36 ID:ehq0QxYf0

>>1

　　 ∧ ∧　　
　　（=゜ｏ゜）　　
　　.(∩∩)

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:03:49.81 ID:WfhgD0LV0

>>16
Ｔバード

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:03:56.55 ID:bAM3tTwA0

>>396
F-35が攻撃機、ユーロファイターが制空戦闘機だから、それもアリ。
イギリスと同じ編成になるな。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:04:02.76 ID:BiOvduBp0

F-2の半額の値段か
って事はたいした事ねえってことだな

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:04:18.01 ID:kQzO3pZS0

良いから断れ　必要なし

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:04:22.63 ID:0oPK0/UL0

まあアメリカとの関係は切れないよな
性能とか度外視でF35一択でしょ
試験用に少数ユーロ導入してもいいかもだけど

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:04:33.28 ID:RExMURIv0

F-16の最新型より安いとかありえない。
実際にはこの5倍から10倍になると思われ。

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:04:37.59 ID:LKkLRtX20

現時点でこれだと300台に乗るな

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:04:37.75 ID:jvQUM/J70

>>388
飛んでいるだけで実戦配備できるわけないだろう。
操縦・部品調達・整備・修理・戦術訓練。
ユーロとF/A-18E/Fが全く同条件ではない。
欧州機と米国機との設計思想も全く異なる。
そして空自は欧州機を毛嫌いしている。

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:04:45.39 ID:p2Wi86PR0

>>389
あれ実験機のレベル超えて無い。
スティルス性能も眉唾だし。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:04:46.71 ID:XCnR7FZe0

>>400
ブラックボックスはエンジンも含まれるものなの？
そのことについても知っている人は教えて欲しい

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:04:49.50 ID:NiCE36850

安ッ！！なに？何か抜いたらいけないモノを抜いた？？

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:05:06.13 ID:6Gh6sP2k0

>>347
サンキュ。
いちお、ストームシャドウとかのでかいミサイルでも積めるんだな
でもアメリカでも実際使えんのは2017年以降とかいってるけど
間に合うのだろうか

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:05:12.07 ID:Cl/O9JhB0

>>403

たったの40機なんですから
兵装ごと買えばいい。
そもそも向こうでもファントムの置き換えに使ってるんですから
まるっきり劣ってるってことはないだろｗ

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:05:32.05 ID:aQWW9ZBQ0

>>56
1/10って事で
製造ラインはTAMIYAかHasegawaに造るんぜ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:05:35.23 ID:/Fautheu0

これで決まりっぽくないか。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:05:36.25 ID:dBi/U6IR0

えっとね、まよったときは全種類買いなさい
ってお父さんがいってた。

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:05:40.36 ID:b15tKNqZO

>>400
ブラックボックスでなくとも中身がスパゲティだったら一緒だな

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:05:41.46 ID:olSkOOyuO

>>405
そんなのを関係各国が情報共有しながら開発するわけないじゃん

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:05:42.31 ID:6nBmJYPa0

メンテでぼったくるつもりなんだろ

426 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2011/07/22(金) 19:05:42.78 ID:Ge3PIgWv0

本当の狙いは住友電工の技術だったりしてな。
ＴＶでも紹介していたが湾岸戦争の日本の最大の功労はゲームボーイと
パトリオットの制御パーツだそうだから。
　第○経△課の知人に聞いたがあのときは大変だったそうだ。
一気に注文が増えて。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:05:46.62 ID:Gl0BW8xP0

エンジンも別売りじゃね

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:05:48.36 ID:HohGuq4R0

本当なら決定じゃん

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:05:53.55 ID:hpV6Fqbw0

本国でさえF22より高くなるとか言う程の本末転倒振りなのに
どんなに手抜きモンキーモデルにダウングレードしてもその値段は絶対ないってｗ
もし受注しても日本の取得価格は平気でその3-4倍になるのは目に見えてる。
幾ら劣勢だからって法螺吹きすぎで、その必死さが却ってF-35計画全体の深刻さを物語ってる

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:05:55.21 ID:5s+5caP40

ほ、本当に必要なものなのですか？

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:05:57.06 ID:xlZtX5Ws0

今から日本が F35 に関わって、何か利点でもあるのか？
どうせ金づる程度にしか思ってないだろ。

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:06:06.32 ID:GZP/MyYY0

垂直離着陸が出来るのは、狭い国土の日本じゃ有利だな
空港が破壊されても、そからへんの校庭とか河原を臨時の前線基地に出来る。
ひゅうが型護衛艦の甲板を耐熱タイプに改修するだけで、お手軽空母艦隊
も持てるし。
価格と技術公開なんてユーロと競業させれば、どうにでもなるしＦ３５も
いいかもしれん。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:06:07.11 ID:4mEu925K0

お金はかからないから日本も協力しろってか
ほんとにそんな安くすむのかね

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:06:08.19 ID:AKLigvyD0

中身からっぽだったりして

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:06:13.59 ID:bAM3tTwA0

>>403
だから、整備や生産は元々機種ごとに専用工具を用意するから、
インチとセンチの違いくらい大した問題じゃないと、
何度言われれば理解するんだよ。

>>414
現実に米軍機と欧州機を同時配備してるドイツやイタリアやイギリスは無視ですか？

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:06:14.89 ID:bQL0xjeY0

松島で津波の被害にあった戦闘機の代替はどうなったんだ

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:06:18.71 ID:08vk/46FO

一桁間違ってんじゃねえの？
実は510億円なんだろ？

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:06:34.00 ID:4GqAa/U6i

>>368
今現在はそうだろうが所詮人とのつながりで今回の話も出てきた訳だとしたら
アメリカとの長い付き合いの中で信頼を深め互いに必要なパートナーという認識があれば軍事機密もお互いに共有する事も出来ると思う

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:06:38.78 ID:hsJohAJL0

>>424
無人機の方の話？

440 ： ◆65537KeAAA ：2011/07/22(金) 19:06:55.85 ID:s44yfzsKP BE:97848465-PLT(12346)

ドルの間違いだろ？

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:07:00.61 ID:t5Aq+Buy0

F35は時期的に間に合わないんだよね。
ユーロファイターできまりでしょう。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:07:02.48 ID:IbvoHC4C0

その値段かけて自主開発したほうが高性能だったりして。

機密も保持できるし。少なくとも支那のインチキステルスよりは高性能ｗｗｗ

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:07:03.62 ID:oDPV2h57O

当初予定通りの性能で、確実な納入時期が確定するなら一択なんだけど(笑)
実機の能力も未知数、納入時期も未定。
普通の営業マンなら"確実に扱わない"商品(笑)

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:07:06.95 ID:/3//ux8K0

>>434
そのほうが、夢を詰め込めるだろ

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:07:11.05 ID:uWWZq5PX0

ラプター売ってくれないならA-10を買えるだけ大人買いするのが漢ってもんよ。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:07:32.80 ID:R+Wb3aMe0

>>380
今の時代目視戦闘とかあるの？

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:07:33.09 ID:RExMURIv0

>>388
ユーロファイター導入するなら現行型のトランシェ1・2じゃなくて
開発中のトランシェ3じゃないと役不足。
そのトランシェ3の開発が進んでない。

448 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/22(金) 19:07:34.33 ID:fMK+EVq30

なんか釣りに反応している奴がいるようだが・・・

＞「２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合、平均価格は１機当たり
６５００万ドル程度になる。最終的には米空軍への納入価格と同等以下になるのではないか」

これで１機５１億になる計算なんだけど
「安い！」ってのはただの釣りだぞ

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:07:38.39 ID:PxZJl3hCO

ヘルメットと空コンテナだけの値段じゃね？

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:07:47.96 ID:kohpnEU9P

戦闘妖精・雪風

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:07:48.62 ID:Beboz2H60

※51億ドルです。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:08:03.94 ID:w0JbDMwb0

F-35だろうな

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:08:06.74 ID:DHvw1ToM0

>>415
こぴぺ。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:08:07.79 ID:gVpmOfsFP

>>325
F-X候補頂上決選は　純減 vs スパホ

幕の内の空自が戦闘機の定数枠を第四世代機で埋めるのを
嫌ってるからスパホも厳しい。定数枠を減らさないためにF-35Aが
来るまでF-4EJ改は飛ばさず退役もさせず2飛行隊は塩付けに

で、財務省が「飛ばないなら要らないよね」ってことで純減になる

455 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/22(金) 19:08:21.73 ID:ehq0QxYf0

（　＾▽＾）＜目立つ　F－１５で要撃に上がって　派手な機動で気を引いて

　　　　　　　こいつが忍び寄ってとどめさせばいい♪

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:08:26.00 ID:jvQUM/J70

>>419
日本はファントムの代わりにF-15を導入している。
イギリスはファントムの代わりにユーロを導入している。
F-15を保有していないイギリスがユーロを保有するのはイギリスの自由。
しかしF-15を保有している日本には必要ない。
そして機体が小さすぎるユーロには何の拡張性の可能性も夢もない。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:08:30.23 ID:q+o9mRmQ0

莫大なライセンス料を取るのが見え見えで全然旨みがない
何十億円上乗せしてくるのやら

平均価格ってのも数字のマジック
最初は高くて将来の価格は見通し
最初の３機の値段をはっきり書けよ

各国の失敗のツケを払わそうとしてるだけ
日本はリスク回避に成功したのに言い値で買うなんてアホ
30年間売り続けるなら安くなった最後の15年だけ買えばいいわ
そもそも技術的にも旨みのないF35なんていらないから！
ステルス技術が民間にも応用されて使えるってんなら話は別だけど！

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:08:36.34 ID:AKLigvyD0

日本が参画したとたんに、あっさりと完成したりしてな

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:08:40.57 ID:SDavoulg0

>>11
上手いたとえだな。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:08:44.51 ID:2u8yX1hH0

米国は日本の機密管理がゆるゆる（罰金払ってハイおしまい）なのは百も承知してる。
その前提で、日本での製造どうぞって言ってるってことは相当の魂胆があると思っていい。

なので、これは受けるべきではない。

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:08:45.28 ID:i1ZQpFRv0

>>444
でもその夢を食われるんだぜ

462 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2011/07/22(金) 19:08:51.85 ID:Ge3PIgWv0

>>444
どこのへっちゃらだよ、それは。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:08:56.78 ID:LKkY562u0

ごちゃごちゃ言ってないでF-22をよこせ
子供手当て1年止めるだけで、まとめて100機ニコニコ現金払いで買えるんだから

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:09:03.64 ID:nVN4NSUN0

最終的に手のひらひっくり返されて、「F-35はこちらの言い値で輸入しろ！」になるよなるよ。
選択の余地無いからシブシブ輸入するハメに・・・

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:09:11.66 ID:dBi/U6IR0

たしかに別系統の機体を５０機ずつ同時運用すると仮定すると
同じ機体を１００機運用する場合より手間が増えるのは十分予想できるが
それがいかんともしがたいなんともさけたい、さけなければ現場が回らないレベルなのかといわれれば
ちがうんじゃないかなとは思う。

手間は増えるだろうがどうにかなるんじゃね？

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:09:18.84 ID:h7tRk05Y0

>>445
領空侵犯のスクランブルで、A-10の二機変態が飛び立つのか。
お迎えされたほうも、「したがわなければ迎撃する」の呼びかけの意味がわかんねーよww

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:09:28.13 ID:Cl/O9JhB0

>>447

役不足なら意味的にあってると思うけどｗ

トラ2とスーパーあホーネットどっちが優れてるかって

ことだろ?どう考えてもトラ2

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:09:34.82 ID:azJ5wiaw0

世界で最初に最高に優秀な戦闘機を造ったのは日本人。

そのゼロ戦の技術が新幹線に活かされてるのをご存知か。

日本製の潜水艦は、錆び難く、今でも初期のものはほとんど錆びずに
太平洋の海底にあり、近年学者達を驚かせているそうだ。

戦闘機でも潜水艦でも日本・日本人こそ最高峰なんですよ。
今の最先端の技術も、ほとんどは軍用からの転用。

もともとは、アメリカが禁止させたわけで。
これを機に、軍需産業を再開・活発化させるべき！　

日本の産業も潤う、中国・朝鮮への抑止力になる、アメリカさんも喜ぶ、しいては
将来アメリカなどに頼らなくてもいい本当の自立への第一歩になる。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:09:35.66 ID:IGlPzihXO

未だにラプターにこだわってる連中は何なんだ
本国ですら調達を打ち切った失敗機だろが
国防をゲームか何かと勘違いしてるバカどもは
日米両政府の良心に感謝すべきだ

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:09:54.12 ID:RExMURIv0

>>448
ファントムあと何年使わせる気なのか・・・

471 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/22(金) 19:09:55.82 ID:ehq0QxYf0

>>1

（　＾▽＾）＜で、いつ完成すんのよ？

　　 ∧∧　　ラプターがイイな・・・・
　　（　='_'）　　
　　.(∩∩)

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:09:58.54 ID:QOdNUl7QO

今こそノースロップ社のＹＦ-23を復活させろよ

駄目か？

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:10:00.23 ID:gkFbgjHS0

いつも思うんだけど、こういうのは真剣に防衛とか考えて選んでくれてるんかな？
大切なことだからそう信じたいんだけど

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:10:12.40 ID:XCnR7FZe0

>>469
本国？

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:10:15.02 ID:olSkOOyuO

>>438
アメリカにとってまさに日本より格上な同盟国で
情報の共有をしてF35すら一緒に作ってるイギリスを信用出来ないとか言ってるんだから
アメリカの信用を得るなんて当分ないでしょ
愛人が本妻を信用出来ないってけなしてるようなもんなんだから

476 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/22(金) 19:10:27.19 ID:fMK+EVq30

>>457
生産ラインの建設と維持も含めると「武器輸出三原則」の影響でとんでもない金額なる計算だよな

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:10:30.50 ID:oDPV2h57O

>>446
このまま"電子兵装"が進化し続けると、将来的には"目視戦闘"になるな(笑)

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:10:43.58 ID:jvQUM/J70

>>435
それらユーロを導入して運用している連中が
今　リビアでどんな体たらくだ？
これ以上ないほど恥ずかしい状況じゃないか。
こんな国の機体を導入して役に立つのかな？
すでにバトル・プルーフで落第してしまっている。

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:10:58.04 ID:mKIVGJNY0

まああの見苦しいほどのﾎﾟﾁ産経でさえ
「ユーロファイターでよくね？」
って言ってるくらいだし。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:11:02.18 ID:xAd33UHG0

ライセンス料込みなら、そんなに安く抑えられんだろ？

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:11:07.12 ID:9AQdCMSh0

>>62
殲１００先行者とか言うんだろ。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:11:19.06 ID:xG84ArrU0

二位じゃダメだろ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:11:28.16 ID:lo4Qq2T20

タイフーンが予想以上に日本に譲歩してきたから
焦ってきたんですねｗ

日本がまともに外交力ありゃ今の各国の軍事産業の状況なら
よりどりみどりに選べるのに
アラブ諸国なんて大口顧客の優位を活かして
最近じゃ技術提供までさせはじめてるからな
いい加減空自も政府も選んでやってる、って立場なの理解しろ
恵んでもらってるでも選ばさせていただいてるのでもないんだぞ

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:11:35.38 ID:x5PKPXJN0

ファントムでいいじゃん
機関砲もついてるしミサイル撃てるし

どうせ目視で相手を確認しなきゃ撃たないでしょ

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:11:50.48 ID:sG+D7ewF0

35だって22と同じ機体腐食問題解決してない罠

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:11:53.73 ID:D790KMg/0

一桁間違ってる

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:11:58.82 ID:bAM3tTwA0

>>436
１機６０億円で、被災機の半数程度修理する予定。

だが、F-2生産ライン閉鎖、部品メーカー撤退で、修理分のパーツが揃うかどうかは微妙。
いっそ、修理を口実にライン再開して、２０機くらい余計に生産すればいいのにな。

それくらいの腹芸、ウルトラCを決断できる指導者はおらんのかと。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:12:19.99 ID:AKLigvyD0

んで、迎撃できんの？
Ｆ－３５だけが生き残っても仕方ないんだけど

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:12:23.47 ID:2u8yX1hH0

>>442
日本が戦闘機を輸出できるような国ならね。そう言うのもありなんだろうけど。

>>463
F-22は絶対に渡さない。

490 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/22(金) 19:12:37.09 ID:fMK+EVq30

>>470
ファントム爺さんには引退してもらわないとパイロットに気の毒だよな・・・
繋ぎでアメリカの戦闘機を借りればいいんじゃね？

レンタル防衛！

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:12:47.56 ID:JY9uZRhQ0

使えるようにオプション付けたら150億とかじゃないか

492 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/22(金) 19:12:51.58 ID:ehq0QxYf0

>>477

（　＾▽＾）＜こいつはある意味　目視戦闘w

　　　　　　　変なヘルメットかぶって　３６０度ロックオン出来る

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:12:59.69 ID:ZLis6gI4O

現場のパイロットも三菱もユーロやりたいって言ってるらしいじゃん
制服組は米機にこだわってるみたいだけど、命をかけるのは現場だからな

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:13:18.63 ID:rqA4gqSz0

え？ってかこれって開発が遅れているとか言っていなかったっけ？
本当に2016年から配備できそうなのか？
一体これの開発はどうなっているんだ・・・

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:13:32.72 ID:PnZOL3Qb0

空自の墜落したパイロットどうなったんだっけ
続報見てないや
墜落原因は？

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:13:37.91 ID:88jzC1vw0

2016年に買えるなら防衛省は待つだろうな。
本当に買えるなら。2020年にようやく量産できる
くらいまでもっていけるのがやっとじゃないかと
俺には思えるんだが。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:13:50.17 ID:wIF6F5d70

ブン！ブン！ブン！　蜂が飛ぶ

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:13:57.35 ID:vK9pNAYf0

ユーロはともかく、F-18との競合理由で一番大きいのは、F-35は本当に飛ぶのか？ってところだろ…

抑止力云々言われてもなw

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:14:11.65 ID:kAGJhLE60

もうちょっと待てば、もっと譲歩してくるかもな。
そろそろ国産だが、踏み台が欲しいところだ。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:14:26.86 ID:j9YcyxSR0

>>466
それでも間改造すれば・・・間改造すれば・・・
マッハ９くらいで飛べる全翼機にして、機首機関砲だけそのままで。

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:14:34.13 ID:bAM3tTwA0

>>494
最初の数年は先行量産機を譲ってくれるとか何とか・・・

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:14:49.78 ID:PfP9kYt50

こんなに安くすむなら米国議会で炎上してねえっつうの

503 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/22(金) 19:15:10.24 ID:fMK+EVq30

>>495
人命が失われたはずなのに不思議と続報がない
政府に暗殺されたんじゃないかと思えるくらい報道が静かだよな

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:15:14.85 ID:Z9ytPB1p0

ＦＸでいいよもう

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:15:43.03 ID:ZdLbhrwvP

あまりに必死すぎて哀れになってくるなぁ
でもユーロファイターもさすがに時代遅れ感は否めないし
結局F35買うんだろうな

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:15:58.39 ID:bQL0xjeY0

>>487
やっぱり数的に落とすのね
優先すべきことはあるのは分かるけど国防も大事なことなんだけどなあ

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:16:07.91 ID:2YcEXPVx0

F35はどうなるか分からないからな

どちらにしろ海自も空母を持たなきゃならなくなるんだから
スパホとF35は海自に回してイカを取るべきかもね

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:16:15.57 ID:MPJYjPyA0

おお…
ユーロとF-18の強みはライセンス生産だけといっていいから、
ライバルの強みを封じる気だな

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:16:20.42 ID:yo9wPm7/0

>>1
F35＝試作機＝飛行テスト＝エンジンの一部が溶けた＝基本設計からやり直し

何時完成するか不明のF35はＦ４後継機には不能

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:16:31.04 ID:Gl0BW8xP0

デフォルトしそうな国だから信用するなよ

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:16:56.88 ID:x5PKPXJN0

誰もラファールって言わない
あれそんな駄目機なの？

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:17:00.40 ID:ED2XRkmA0

『51億円までお安くできますよ！』

決算前の叩き売りじゃないんだからさぁ。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:17:15.45 ID:5agUTFwX0

>>1
カタログだけで10億円ぐらいしなかったか？

随分と叩き売りしてきたな。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:17:33.20 ID:sDt2XPq3O

F-35の愛称って何だっけ？

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:17:33.86 ID:nxjkn54i0

国内生産を引き摺り出したのは1歩前進かな
だが、もう一声欲しいな・・（チラッ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:17:41.34 ID:oDPV2h57O

>>465
そもそも"F-2"の運用で同じ事態に陥ってるし、機体の新鋭化と同時に顕在する事象だわな。
大変らしいよ?非連動スティックでの実習は(笑)
教導内容、一から作り直したらしい

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:17:46.08 ID:Ai/KyFBo0

どーせノックダウン生産w
レゴブロック組み立てるような感じだろ。
側しか作らせない感じ。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:18:03.99 ID:XCnR7FZe0

本当に悪徳商法だな

519 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/07/22(金) 19:18:05.74 ID:ehq0QxYf0

>>510

（　＾▽＾）＜ドル暴落すれば　タダ同然で買えるなw

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:18:09.42 ID:olSkOOyuO

>>514
炎上上等

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:18:30.40 ID:D2AJ5XM10

ユーロファイターよりはＦ１５イーグルの方が優秀なのでは

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:18:47.00 ID:j9YcyxSR0

そもそもF-35の制式採用機が空を飛ぶことがあるのだろうか・・・

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:19:03.37 ID:2EdRQWq+0

本当かなあ、嘘くさいな

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:19:15.89 ID:sU4BQMLf0

>>380
>オフボアサイト能力
EFにも導入済み。新規生産型なら必ず装備してくるだろう

>F-15Aは登場時点では世界最強だったが、その後の技術進歩は目まぐるしく、今ではF-16BLOCK60に全く歯が立たない。
F-15シリーズが発展を止めたのならばその通りかもしれないが、現実ではその後も発展を続けている
F-16Eに相当するのはF-15C・MISP、F-15E・RMP、F-15J形態二型やF-15SGなど

>F-35は世界最強を約束された戦闘機。F-22は三日天下で終わる
論外。ソース出せ

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:19:35.22 ID:2YcEXPVx0

>>511
うん

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:19:37.56 ID:bAM3tTwA0

>>508
スパホの「ライセンス生産」って、「※ただし一部の部品に限る」だったんじゃないか？
本当に完全なライセンス生産が公約されてんのはユーロファイターだけだよ。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:19:39.16 ID:GFwuS9gZP

>２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合、平均価格は１機当たり
６５００万ドル程度になる。最終的には米空軍への納入価格と同等以下になるのではないか

枝野みたいな言い回しやめてくれないか・・・
ずばり今いくらなんだよ

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:19:43.78 ID:TYstU8TD0

そもそもF35という飛行機は未だこの世に存在していない
そんなものを売りつけるつもりかい

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:19:49.43 ID:mfKuI5+C0

＞最終的には米空軍への納入価格と同等以下になるのではないか

なるわけないし、するつもりもないだろ
総理大臣の見え透いた嘘に只でさえ敏感になってる今の日本に
こんなレベルの誤魔化しは通用しないよ

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:19:54.69 ID:4GqAa/U6i

>>475
もう本妻に冷めてんだよ
離婚してアメリカも新しい妻が欲しいんじゃないか

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:20:05.47 ID:QOdNUl7QO

>>392
ﾜﾛﾀｗまあそうだけどそれは言わない約束だｗ

この議論は海外原発の受注合戦と似てるなダシに使われるのはどっちだ？

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:20:06.94 ID:8zF5EB8p0

三菱重工が更にブラック化していてヤバイ。
このクソ企業を訴える手立ては無いものか。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:20:09.36 ID:bQL0xjeY0

俺の目が黒いうちにバルキリを作って欲しい

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:20:09.60 ID:2CoBisy+0

値段の張る買い物もちっと待てや
来月アメリカがデフォルトしてユーロが崩壊したら
１㌦50円になるからさ

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:20:09.55 ID:YZIYPzHQP

タイフーンもF-35もどっちも買え。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:20:24.71 ID:cyJV0Thd0

代金は千葉産落花生で払うという条件なら買ってもいい

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:20:31.44 ID:mOYRHMGv0

51億円買えるなら良いが機数必要だな

たぶん最終100億円は軽く越すだろな。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:21:05.97 ID:fkBr4PQD0

えーラ国やっていいならちょっと食指動く
でもそれまでうちの国お金あるかなぁ

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:21:14.57 ID:jvQUM/J70

>>503
護衛艦なり泉水救難艦なりサルベージ船なりを使って
墜落した機体位置を確認し　まずパイロットの遺体の確認
次いで　機体のサルベージ。
IFFなりレーダーなり重要機密が詰まっているわけだから当然の話。
しかし　未だに墜落位置の発表も続報も引き上げの情報もない。
明らかにおかしい。中国に機体を引き上げさせているのか？
日本民主党は情報を中国に譲渡しようとしているのか？

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:21:17.95 ID:kpykuCXA0

>>1
犬日本がシコシコ作って高い金で買わされてるイマージュを感じた
いあ予告する

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:21:21.49 ID:6Muuf2+K0

>>521
世代が違うからね。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:21:31.77 ID:olSkOOyuO

>>530
新しい妻もカナダとか英連邦王国からでしょｗ

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:21:46.41 ID:IR7SZAJV0

思ったより、かなり安いが、契約で釣れたら
なんだかんだで、値段が倍以上に膨れ上がってくんだよな。
開発費が想定外に、かかりましたとか
量産効果が想定したほど、ありませんでした、こっちも
ギリギリでやってるんですと。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:21:47.95 ID:bAM3tTwA0

>>524
どんなに改良したって、所詮F-15は、4.0世代機
CCV機動も出来ないロートルにいつまでも夢を追うのはやめとけ。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:21:58.44 ID:MkRjQu8O0

ロッキード「51億はライセンス料だけですよ？」

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:22:01.27 ID:eSKT92eL0

何でそんなに安いんだよ。
ユーロファイターですら虎3だとユニットコストが90millionユーロと100億円超なのに。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon

547 ：怒髪 ◆5ACRBES7TA ：2011/07/22(金) 19:22:04.88 ID:JqtG5Xln0

>>16
A10一択。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:22:07.39 ID:Eg5zOj710

>>532
あそこは、会社の出だしから、あらゆる面で思いっくそ黒いだろ。いまさらw

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:22:20.64 ID:0nY0rw/d0

政権党が北朝鮮と闇の関係がある日本に最新鋭機なんか売ってくれるわ
けねーだろ

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:22:31.33 ID:kkzszWKK0

F-16とF-18とEF2000で模擬戦闘でもやらせて一番強かったヤツに決めろよ
どうせステルス機導入なんて間に合わないだろF-4の後継には
なんで適当に選ぼうとするのかなバカ自衛隊は

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:23:11.26 ID:oBAZVqpd0

支払いは米国債で。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:23:24.93 ID:x5PKPXJN0

>>544
CCV機動とか w
いまどき機関砲の撃ちあいですか
夢があっていいですなあ

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:23:27.96 ID:J0Xz8HqH0

もう日本は戦闘機生産を再開してもいいだろう。
練習として震電の試作から開始しる！！

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:23:27.81 ID:aiORHDes0

お前等、仕事に有り付けるぞ。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:23:34.26 ID:0OoW0UQ6O

>>386
F-22は将来性がない。三日天下で終わる。

F-15Aは米国本国で量産が続き、F-15Cへとバージョンアップして、現在でも世界一級の性能を有しているが
F-22は僅かな初期ロットで生産を終了し、将来性がゼロだ。
F-15AやF-14Aが初期ロットで生産終了しちまったと考えればいい。

F-35は全世界で4000機が量産される戦闘機でこれから数十年バージョンアップが続く。
将来のF-16BLOCK60やF/A-18Eになることが約束された戦闘機で、空戦能力は必ず逆転する。

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:24:07.39 ID:GqAcJB1AO

>>522
A型は既に米軍へ納入されてる

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:24:17.90 ID:l4sKTb1k0

年から年中、隣国を侵略攻撃しているイスラエルと同等なら
とりあえずどうにかなるんじゃね？
と思ってイスラエル軍の現役戦闘機を調べたら
F-15イーグル、F-15Eストライクイーグル、F-16ファイティング・ファルコンだった。

導入予定を見たら
F-35ライトニング IIだったｗ

駄目ジャンｗ

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:24:30.20 ID:7SJQl4Xy0

>>403

でたらめ書くのはやめような。NATO使用だから米軍ともリンク出来るし。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:25:53.33 ID:BdgBSu+g0

>>312
空母って守備ポイントが増えるだけ

560 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/07/22(金) 19:26:01.08 ID:JgGbRgAo0

最近の欧米のすり寄り方が怖い
そんなに経済やばいのかよ

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:26:21.95 ID:XCnR7FZe0

>>560
どっちもやばい

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:26:21.98 ID:oBAZVqpd0

艦上で離着陸できるステルスだっけ。

日本にはピッタリじゃないか。
空母も持てば。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:26:50.58 ID:5agUTFwX0

>>555
空戦能力っつーか制空能力かな。

単独での空戦能力は大した事ないと思う。
だが無人機の司令機になったりレーザー積んだり無人機化したりと、
夢いっぱいの戦闘機だからなぁ。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:26:50.66 ID:HohGuq4R0

納期守れてこの値段が本当なら決定

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:27:03.18 ID:sU4BQMLf0

>>478
ちょうど装備更新のタイミングに差し掛かっていただけで、機体自体は充分に能力を発揮していますが？
体たらくとは？

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:27:18.22 ID:oDPV2h57O

>>539
米軍が動いてると思われ･･･
つか、軍用機(特に戦闘機･電子戦機)の場合、事故事実"以外"はあまり公表しない

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:27:26.42 ID:yTyqdooO0

戦闘機って本当にいるのか？
スティルスにする必要もないだろう、迎撃だけだし。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:27:42.79 ID:hg14hk4l0

50億は政治家の中抜きを考慮しない数値
最終的には100億超えたりしてｗ

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:27:48.67 ID:2gdVjoay0

ここはスパイ天国ですよ？信じられないでしょうけど政府与党からして反国家テロ組織なんですから

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:28:11.65 ID:228SRtDUP

スティーブ・オブライアン氏が
発言ネタにしようとしている動画。
http://www.youtube.com/watch?v=D1Ppi6AkdmE

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:28:36.59 ID:+YyQWH8J0

マジでこの値段だったら
津波で流されたF-2と事故で失ったF-15の分も買え

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:29:13.00 ID:sU4BQMLf0

>>432
日本が導入を検討してるのは非V/STOL機

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:29:17.34 ID:PHl/goZY0

ネオコンの犬と思われた産経がユーロを推したことが響いてるな

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:29:21.08 ID:dMWDDYv30

機体の製造費が51億円で、その他に別途官給品のアビオニクスの代金とライセンス料が加算されるという落ち

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:29:44.88 ID:jvQUM/J70

>>558
マックとウィンドウズでもデータを交換することはできるが
部品も操作方法も運用思想も何もかもが全く違う。
その差は2011-15年で１２機導入して実戦配備という条件を満たしていない。
機関砲の口径（27mm）からして全く違う。本当に何から何まで全て自前で調達して
日本向きに改造しなければいけない。
そんな時間はないし金もない。日本の民主党と財務省は予算を認めないだろう。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:29:55.37 ID:GnHQyHTtO

>511 ラファール作ったダッソー社ははなから売込みしてない
以前のFXでミラージュF1が一時候補に上がったが
当て馬扱いされたから、買うつもりない国に売込みコストは掛けない

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:30:36.36 ID:53kJqwT30

FXはVF25メサイアにしろ。

578 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2011/07/22(金) 19:30:40.71 ID:KjbpI5hZ0

で、間に合うのか？

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:30:44.70 ID:yzwKU7du0

一機５１億で組み立てさせてやるぜ！！ってことか？

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:31:02.50 ID:kFDFw7pg0

>>371
幕僚長だから

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:31:12.98 ID:TOyQPgAZ0

朝鮮中国が全くいない半径100kmくらいの
広い土地を用意しないといけないなぁ。

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:31:15.36 ID:B9tvFybz0

なんかもう数十年経っても決まってなさそうだな

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:31:16.17 ID:fkBr4PQD0

>>547
戦闘機じゃねええええええええええｗ

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:31:16.81 ID:zK1d2ioTO

そもそも完成するのかよ、F35

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:31:37.93 ID:5agUTFwX0

>>575
どうでもいいけど、今どきのMacは普通にWindowsインストール出来るぞ？

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:31:56.02 ID:JKKopie00

嘘だー！どうせ未完成品売りつけてあとで完全版にするにはアップデートが必要ですとかやるんだろ！！
それでも性能的に日本には合わないと思います！

587 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/07/22(金) 19:32:08.76 ID:DkFeIVRh0

1000機注文した場合の単価です

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:32:17.57 ID:tAXiXSpq0

未完成品なんかいらねーよ
Ｆ３５なんてステルスがあっても単発で遅いし、完成してもせいぜい４．５世代機でしょ
小型単発で航続距離も短いし、取り柄はエンジンだけだろ
エンジンくれるなら日本で双発重戦闘機作れるからいいけど

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:32:17.58 ID:SuExFu6L0

デミオ商法

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:32:29.50 ID:XCnR7FZe0

>>585
改造したら保証ないんだっけ？

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:32:35.92 ID:2aTz5WtfO

ロイター通信によると、

米共和党の重鎮マケイン上院議員は１２日、

日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５について、
初期生産分２８機の総額は当初の見積もりよりも７億７１００万ドル（約６１０億円）高くなるとの見通しを明らかにし、

「とんでもない」と驚きを表明した。
短文投稿サイト「ツイッター」につぶやいた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110713/amr11071310200002-n1.htm
John McCain at Twitter http://twitter.com/#!/SenJohnMcCain

【米国】次世代戦闘機F35、開発コスト10年で倍増「負担できない」と米国防総省［11/05/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1305862876/

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:32:51.75 ID:jjwAZqr40

>>521
近代改修機だったらレーダー関係だけは。
ＭＳＩＰ機だったらお話にならない。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:32:52.79 ID:ZGUid1Q80

本当にこの値段だけで買えるのなら価格的には良いのだが、納期が絶望的だろ。
殆どの機種で、初期型は中途半端で、
最低一度は改修を受けないと実用的で無かったりするのも加えると、更に駄目。
F-15A/B（ハイパワーだがデリケート）、F-16A/B（格闘番長）、F/A-18A/B（器用貧乏）、どれも微妙だった訳だし。

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:33:03.00 ID:M40yEYmq0

定額プランでお願いします

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:33:11.19 ID:j9YcyxSR0

>>556
マジでっ？量産開始されたのか・・・

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:33:11.63 ID:hg14hk4l0

実際には政治家のマージンが乗りますｗ

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:33:21.24 ID:YIvS1lJx0

だーかーら、製造ライン起ち上げにかかる費用、人件費その他ラインの稼働コスト
材料費などなど一切合切を含めた通常コストを日本が持って
そのうえでアメリカ様に1機あたり51億円納めろって意味だよｗ

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:33:52.31 ID:4/3HIb75O

日本価格がこんなに安いわけがない
これは詐欺の臭いがするぞ

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:33:58.71 ID:AMhGXuMa0

釣りだ釣り。
出来てないんだからいくらでも釣り針の仕込みどころがある。
アメリカが本気で売りたいんならF22しかないだろもう。

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:34:05.71 ID:6eC27exK0

頼むから　自主開発してくれ

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:34:06.97 ID:sU4BQMLf0

>>487
日米で分担生産してたからMHIがライン復活に同意したぐらいでは再生産なんて出来ない

>544
俺がF-15と比較してるのはF-35やEFではなくて同じ第4世代機であるF-16だけど？
で、そのCCVとやらがどう役立つのか教えてくれないか

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:34:17.94 ID:fkBr4PQD0

でもウェポンベイは4発入るように改造しないと駄目だよねー
あとできればエンジン双発にしたいよねー
あとスーパークルーズもしたいよねー

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:34:35.59 ID:PHl/goZY0

>>596
日本の代理店三菱商事の手数料と天下り防衛官僚の人件費もな

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:34:43.63 ID:TvrIARNV0

51億もらってやるから自分でつくれwww
設計図？ハハッ、ワロス！自分で描けオラw

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:34:56.98 ID:olSkOOyuO

>>575
ただまったく別系統の飛行機も運用するって
なんかの事故で飛行停止とかしなきゃいけない時も関係なかったりと
デメリットばかりってわけじゃないですよね
まぁなんにでも一長一短はあるんでしょうけど

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:35:01.29 ID:Cl/O9JhB0

>>575
ドイツ空軍はファントムの更新用に
タイフーンを入れてますけどねえ・・・

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:35:04.25 ID:oDPV2h57O

>>575
別に"そのまま導入"する必要は無い。
機関砲なんて簡単に積み直しできるし、ハードポイントは共用だし。
アビオも"独自"に変更可能。
必要なのは"機体のみ"てのが本音だと思う。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:35:14.94 ID:kFDFw7pg0

>>575
いろんな国の戦闘機を混同して使ってる国なんていくらでもある
てか自国で戦闘機作れない発展途上国はそういうのばかり
日本も貧しくなったとはいえ､それくらいの予算は流石にある

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:35:22.20 ID:X9NTbP9W0

いいからラプター売れやｗ

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:35:22.69 ID:+YyQWH8J0

他のコストがかかっても100億までなら買いだろ

それ以上ならタイフーンがいいです

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:35:29.80 ID:jvQUM/J70

>>585
そうだなwww
でも無尾翼デルタの操縦のコツは
初めてマックを使うぐらいの違和感がある。
欧州機のFBWの概念は日本ともアメリカとも違う。
すべてコンピュータが決めた通りに動かさなければいけない。
下手をしたら人間のマニュアル操縦にすらコンピュータが介入する。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:35:36.05 ID:HohGuq4R0

ま、納期守れりゃ１００億でもこっちでしょ

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:35:46.01 ID:HLxfB+8u0

ギリギリまで放置してやれ、そうすりゃ半額くらいにしそうだ

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:35:46.22 ID:BP+jygdm0

戦闘機のノウハウをブラックボックス化するんじゃあるまいな？＞米国防総省

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:36:05.08 ID:kkzszWKK0

つーかさっきからステルス機を迎撃するのにステルス機はいらないって言ってるボケはなんなんだよ
ちょっとは頭使えよ

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:36:09.96 ID:ge2bkzA40

選定作業も条件が明文化されるだろうから、ロッキード幹部の与太話は影響されない。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:36:16.31 ID:eSKT92eL0

>>555
F-22を出すほどの敵が居ないんだよ。
中国やロシアのステルス機が本格的に稼働してくればF-22の存在価値も上がるんじゃね？

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:37:03.64 ID:B4qnG42yP

>>546
生産数の差だろう
当初の生産数ですら200機程度でショボイのに、
各国が導入先送りにしたおかげで、生産数を半減したからね
しかも導入時期未定だし

開発国はもう逃げ出したいんだけれど、すでに抜け出せない状態なんだろう

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:37:47.48 ID:Oi6R3Rgl0

日本には良い公共事業だよ
その代わり生産だけでなく、設計に介在できるように交渉しろ
魔物みたいな戦闘機にしてやるよ

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:37:50.35 ID:iTrbu66e0

>>1

一機 51億とか無理だろｗｗ

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:38:11.41 ID:LP2Lppbl0

これユーロファイターより強いの？

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:38:46.21 ID:uIkSnrtT0

この記事製造ラインが日本うんぬんってことから
「ライセンス料6500万ドル」とも「本体価格6500万ドル」ともとれるんだが
軍事板の人たちはどっちと理解してるの？

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:38:54.54 ID:jvQUM/J70

>>608
根拠を聞きたいな。
それだけの財源があるならF-2を生産中止にする必要はなかった。
そしてむしろF-15やF-2の改修にこそ予算を費やすべきだし
ユーロで遠回りをするよりも自国開発研究に資金を投入するべきだ。
ATD-Xは試作機が作れるだけの準備を整えているが未だに予算が下りていない。
なぜ？ユーロのためだけには特別に予算が通るんだ？

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:38:55.71 ID:kkzszWKK0

>>604
51億くれてやるだけで国産戦闘機作れるならくれてやるよ
未来永劫アメリカから戦闘機なんて買うことはなくなるけどなって感じか？

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:39:00.76 ID:MPJYjPyA0

>>526
そいつは初耳だな
俺は「米政府の認める範囲」と聞いたな

ユーロは「完全な」ではなく
「ブラックボックスなし」と聞いた

626 ：sage：2011/07/22(金) 19:39:09.04 ID:d1uq1bMMO

この値段はありえないだろ。

でも、

手付金として一機辺り51億円ちょーだい
↓10年後
手付金もらったけど結局製造できなかったよ。
ちなみにお金は開発費で使っちゃって残ってないから返せないんだ。

ゴメンね。テヘッ!

↑これならありえる。

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:39:15.71 ID:MAGCGHoE0

昔見たゲンが苦悩してる４コマみたいの思い出した

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:39:35.19 ID:GqAcJB1AO

>>595
まだ運用試験中で、戦力化は2017年頃の話だけどね

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:39:42.79 ID:sU4BQMLf0

>>611
どっちにしろ転換訓練は必須なんだし、取り立てて問題だとは思えないけど？

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:40:12.03 ID:4/3HIb75O

ねえよｗ
現在の米国価格から計算すると日本価格は１５０億円だぜ、しかもまだあがる可能性ありで
それが３分の１になるわけがない

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:40:20.39 ID:sSxdorhG0

どうせ作らせてくれるのはネコ耳と脱肛ギミック部分だけだろ？

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:40:24.35 ID:Jirhxubi0

>>1

スティーブ・オブライアン担当副社長

こういう嘘を平気でつけるんだから、こいつはたぶん朝鮮人だろう

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:40:27.53 ID:eSKT92eL0

>>621
アビオニクス性能で圧倒できると思われ。
BVRでは、先に中距離ミサイルを撃てるし、近距離でもECMで妨害しつつ優位に戦えるだろう。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:40:34.89 ID:ZGUid1Q80

>>621
カタログスペック通りに完成すれば強いんじゃね。
しかし、いつ完成するか確証が無い。
完成するころにはユーロファイターが改良されて強くなってる可能性もある。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:40:38.13 ID:x5PKPXJN0

俺はあんな単発戦闘機は嫌いだね
双発バージョンはないの？

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:40:47.18 ID:HqCAOt6N0

F35ってTUEEEの？

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:40:51.36 ID:46RhgyZA0

中国から新しいの買ったらいかんの？
欧米より安そうだし

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:41:03.44 ID:hsVXfyO90

F-35よりは信頼性でF-18がいいじゃないか？
でもやっぱりユーロがいい。

639 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2011/07/22(金) 19:41:21.58 ID:KjbpI5hZ0

>>627
とりあえずお約束ということで
ttp://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:41:36.06 ID:q+o9mRmQ0

最初の１機が100億円と仮定すると３０年で平均50億円になるっていうなら
最後の15年だけ買えば平均で１機３０億円ぐらいで買えることになるだろう
もちろんライセンスなんていらない　機体だけを買うのみ

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:41:43.43 ID:xQsIxmPH0

民主政権の最後っ屁でユーロファイターに決定しなさい。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:42:08.62 ID:GIQ6lcLc0

正式決定後に高騰します

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:42:13.87 ID:YZIYPzHQP

>>637
中国のは爆発しないか心配だろ。

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:42:15.02 ID:jvQUM/J70

>>629
１０の時間と労力ですむ機種転換と
１００の時間と労力が必要になる機種転換と
同じ機種転換でも必要とされる時間は全く違うな。
部品の生産や調達一つ見ても全く違う。
問題は2011-15年で１２機導入して実戦配備しなければいけない
今の日本の置かれた状況に対してユーロでは対応できないという事実だ。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:42:45.51 ID:9iBwSqetO

>>1
嘘をつくなー！

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:43:03.63 ID:3+ARx1KX0

日本で製造ならF35がいいだろ

どうせ使わない戦闘機ｗ

カッコいいデザインがいい

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:43:06.72 ID:jjwAZqr40

>>638
レーダー性能的にユーロファイターはありえなくないか。
あの女の細い腕みたいに細い機種に今以上に高性能なレーダーを
納められると思えないんだが。
ただＦ－18は五月蠅すぎだからそれを理由にユーロが選定されることは
あるかも。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:43:16.90 ID:5agUTFwX0

>>621
夢の戦闘機だからなぁ。
攻撃能力はピカイチだろうけど、航続距離や速度に不安が残る訳で。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:43:38.95 ID:qXtplCVJ0

丸腰の警官に墜されるような代物はただでも要りません

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:43:42.67 ID:H9E8dubLP

つまりドル円レートが20円ぐらいに見越してるって事か？

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:43:45.26 ID:fkBr4PQD0

てかJSFに参加してねー日本がこんな待遇でなんか早めに融通してくれそうなのは
参加国は認めてくれんのかな

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:44:01.81 ID:JKKopie00

>>646
ステルス機って維持費が半端じゃないんですけど

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:44:04.79 ID:Cl/O9JhB0

>>644

それは提示されている条件を見ないと判らないんじゃないの？
それともあんたその条件を知ってるわけ？

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:44:08.50 ID:GnHQyHTtO

F35は完成してるならまだしも未だ開発中、
当初の軍引渡し予定はいつだよという話。
空軍海軍共通戦闘機でいいよねと作りだし、
爆撃機と電子戦機完成させた F111から何も学んでないのかよアメリカ

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:44:11.60 ID:T1/BeGat0

ハードの価格だけだろ、ソフトは１００億円でバージョンが更新のたびに
２０億円いただきます。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:44:12.54 ID:YbRJgjUV0

艦上機能あるなら小型空母持とうぜ
大震災でも空母が効果的なのは間違いない

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:44:16.52 ID:yry18P+tO

三菱重工とロッキードマーティンはズブズブだから
最初から後継機はＦ３５で生産は重工で決まり

ラインあれば重工はいつでもラプター生産できる
それぐらいの関係

自衛隊もユーロなんてポンコツは眼中になし
持ち上げるのは社交辞令だから仕方ない

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:45:05.44 ID:XCnR7FZe0

>>657
エンジンがないのならどちらにせよ買わないだろ

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:45:10.60 ID:Jirhxubi0

>>575って、マックもウィンドウズも両方使えない馬鹿？

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:45:21.23 ID:Z9BQaFSp0

　　　第２のロッキード事件が起きるのですか？

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:45:27.27 ID:sf6624ah0

>２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合、平均価格は１機当たり
６５００万ドル程度になる。
う～む

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:45:30.75 ID:HohGuq4R0

ま、ライノのユーロもポンコツだからな

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:45:35.12 ID:4/3HIb75O

Ｆ１５が１００億円だっけ？
最新機種がその半額
これはお買い得だｗ

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:45:43.46 ID:eSKT92eL0

F-35が本当にベストセラー機となる可能性が高いなら、日本で製造できるというのは
魅力的な提案だな。F-35特需が来るｗ

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:45:55.82 ID:6X6IsvX30

なるのではないか

なるのではないか

なるのではないか

なるのではないか

なるのではないか

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:45:58.07 ID:sSxdorhG0

スパホでいいけど、空母もくれ。

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:46:00.49 ID:THXzyeKSi

菅直人工作員「FXに興味があるんだよ」

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:46:19.49 ID:ksqdCxl40

ほんとはＦ２２がいいに決まってんだけど、クソアメが売ってくれねえからしょうがねえ。
なら日本でＦ３５作るのが次善の策として最上だろ。
問題は今の政権が日本のためになる判断をするとは思えない点で。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:46:35.71 ID:sU4BQMLf0

>>623
機体寿命と発展性の問題

>575
>機関砲の口径（27mm）からして全く違う。本当に何から何まで全て自前で調達して
>日本向きに改造しなければいけない。
EFのBK-27にしろF-35AのGAU-12にしろ、どっちも日本じゃ作ってないから同じことだろ

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:46:41.62 ID:luM1fTwz0

BAEに騙されてイカなんて買わんように。トラ3なんか始めからないんだし。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:46:45.48 ID:bAM3tTwA0

>>657
そういや、三菱重工とロッキードはロケット製造でも協業してるんだったな。
デルタロケットの２段目と、H-2Aロケットの２段目はコスト削減のために部品が共用化されてる。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:47:02.87 ID:aJYvRfry0

日本で作ったものを日本が買うんだな

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:47:13.64 ID:ZGUid1Q80

>>664
日本で生産した機体を海外に売れるのならな・・・・・・。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:47:13.70 ID:fmNAgmEBP

なんで日本で製造するのに価格をあっちが決めるんだ

初期投資費用の一部だけを40で割った数字が51億とかいうオチなんだろ

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:47:15.43 ID:olSkOOyuO

>>646
F35ってかっこいい？
見た目だけならF15にすら負けてそうな気がするけど

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:47:23.77 ID:C25gXIta0

おれも１機買おうかな、円高だし。分割払いで

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:47:25.93 ID:RtNglSoc0

日英同盟復活でいいじゃないか

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:47:44.78 ID:lmVF5ZD20

2年前は情報提供料で10億とか言ってたのに
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000790.html

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:47:54.16 ID:fkBr4PQD0

てかモンキーラプターでいいからそのほうが欲しいんだよねー

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:47:56.51 ID:weWxYIsu0

結局完成するのか？
不安定はかなりのマイナスポイントなんだが

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:48:02.11 ID:eSKT92eL0

稼働率で考えるならスパホ一択だけどな。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:48:18.12 ID:IbxykK5G0

主翼とエンジンの生産させてくれ

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:48:25.43 ID:OuXQ4MAK0

日本がF35にのらなければ、米英陣営は苦境に立たされる訳だろ？
日本はF35選択よりEF選択の方が機体数やコストで有利になるんなら
EFの方がいろんな面で牽制できていいだろ。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:48:28.87 ID:PIwrpqv50

いつまでもウダウダやってるのも、金の無駄なんだよな。

戦闘させて決められればいいんだが。

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:48:36.52 ID:4BTitswX0

普通のF-22がダメなら廉価版F-22ってのを作ってくれよ

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:48:37.88 ID:trKWCgxy0

日本で完成させて日本人に実験させるニダ。

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:48:53.68 ID:sSxdorhG0

どうせお前らふとましいF-35日の丸仕様がお披露目されたら、
手のひら返すんだろ？

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:48:58.14 ID:ITJWgnnu0

製造日本っていいんけ？

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:49:08.14 ID:Cl/O9JhB0

>>657

>ラインあれば重工はいつでもラプター生産できる

ふかすなよｗ

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:49:14.00 ID:kAGJhLE60

将来、必要なのは国産機でしかもバンバン輸出できるやつだ。そうしないと防衛産業が
育たない。
だから、そのステップにいいだろう。本当の話ならば。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:49:19.04 ID:sU4BQMLf0

>>644
>同じ機種転換でも必要とされる時間は全く違うな
ライフスパンで見ればそんなに大きな問題だとは思えないけどね

>問題は2011-15年で１２機導入して実戦配備しなければいけない
じゃあ、「2016年から～」といってるF-35は問題外ということになるな

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:49:19.14 ID:i6+RbZUN0

あちらの企業の言い値ってのは、あてにならんからな。
ヴィクラマーディティヤみたいに、どんどん値上がるぞ

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:49:28.10 ID:eSKT92eL0

>>673
武器輸出三原則は、法律じゃないし、海外に売れないというわけでもない。
紛争地域じゃなければ無問題。
問題は、ブサヨがギャーギャー煩いってことだけ。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:49:53.61 ID:5agUTFwX0

>>664
まあでもF35のキモは電子戦能力っつーかアビオニクスだからなぁ。
それだけで100億円ぐらいはするっつー話だし、「機体だけ」作れてもしょうがないっつーか。

ぶっちゃけ本体の能力がイマイチなんでアビオニクスに力を入れたっつーか。
それも将来どんどん変わるだろうし。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:50:02.98 ID:1TE2FGb5O

運用出来るだけの装備付けるとその５～６倍になるんでしょ。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:50:08.06 ID:jvQUM/J70

>>653
条件でどう変わるのだ？
条件以前の問題。生まれと育ちの問題。
ブラックボックス問題と勘違いしているな。

>>659
敗北宣言乙！チキン野郎ｗｗｗ

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:50:11.53 ID:ssUFYVT00

f22の劣化品は断っとけ

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:50:35.27 ID:ZGUid1Q80

>>687
お披露目できるぐらいの完成品（量産も可能な状態）が出来たらな・・・・・・。

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:50:38.13 ID:luM1fTwz0

>>688
サイレントホーネット期待してたけど、
ふとましいスズメが51億で作れるのならそっちのほうがいい。
まあ、絶対ありえないけど。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:51:05.28 ID:ITJWgnnu0

悪いけど俺は都庁が変形する裏事情を知っている。
内緒だぞ

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:51:10.57 ID:iPCt3Y6Y0

円安+ロッキード・マーチンの安めレヴェルじゃないぞ見積もりだから
51億なんて眉唾ものだと思うぞ

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:51:35.31 ID:hqIa7X+q0

全部こっち持ちで作って100億超で買わされるんでしょ？
わざと多めに作った分も割引無しで押し付けられてさ
これは交換条件で核兵器もらうとかそういう流れかな　ぴかどんJAPAN来るか！？

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:51:35.91 ID:5x9Y+0RLP

>>645
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら笑う

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:51:40.96 ID:X2zf6XzZ0

>>683
日本は購入できる機体数は法律で限られてるから
コストを考えずにその時、一番優れている機体を
選定しないといけない。
で、F -18に比べてユーロファイターは巡航距離も
レーダー性能も劣ってるからスペックのみでいうなら
ユーロファイターはない。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:51:50.72 ID:MGsp1juF0

壱岐君、ラッキード社の件は大丈夫だろうな？

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:51:52.72 ID:QHs3iIjl0

なんか妙に良心的価格に見えてしまう

707 ：堺のチラシオヤジ：2011/07/22(金) 19:51:53.76 ID:ZqzwPuGx0

こんなスパイだらけの国で
無理だろ。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:52:28.28 ID:x5PKPXJN0

ふとましいって何？
胴体が太いの？　細ければイイの？

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:52:51.10 ID:Cl/O9JhB0

>>696
ではドイツ空軍がファントムから機種転換できたのはなぜなんですか？
ファントムからユーロファイターに機種転換が可能不可能かを
かたるならその条件を知らなければいえないのでは？

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:52:54.54 ID:olSkOOyuO

>>693
武器輸出三原則なくても技術だけは各国共同開発機だけに
ユーロとF35を選んで日本仕様に改造すれば関係各国に出回りますよね

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:53:00.22 ID:jvQUM/J70

>>691
そう。だからF-15の後継機を今後どうしていったら良いのか？という話になる。
F-4EJにF-15の後継機の夢を見るのを止めて
現実の脅威に向かい合い即戦力・実戦力の抑止力としてのパワーが今必要なんだ。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:53:15.92 ID:bxRVuZB50

>>1
だから単発機なんかイラネーつってんだろボケがああああ！

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:53:19.44 ID:ylyYpv8/0

たけーな、おいｗ
ユーロファイターとF35はどっちが強いの？

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:53:29.82 ID:OuXQ4MAK0

>>704
なんだと！！！

でもF35買ってもF22無しなんだろう？...
勿体無い買い物だな。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:53:45.48 ID:yTyqdooO0

ユーロを三分の一、Ｆ３５を三分の一、スホーイを三分の一買えばいいだろ

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:53:49.06 ID:PQ66pmtt0

もしかして日本メーカーでしか解決できない
技術的な問題があったりとかｗ

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:53:51.97 ID:N5PlvuYC0

>>3
VF かよwww

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:53:56.11 ID:utitcv520

ラプターよこせ

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:54:27.01 ID:BYFyHoAR0

嘘

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:54:28.65 ID:8D9sJ+APO

ラ国OKなのか？
あやしいなw

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:54:28.64 ID:ALHMJTeJ0

>>669
やっぱJM61に入れ替えになるんかな

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:54:42.26 ID:THXzyeKSi

30年掛けて90機もいらん

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:54:50.05 ID:YNfRix370

※翼とエンジンとタイヤはオプションで別途費用がかかります

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:54:55.96 ID:3+ARx1KX0

>>675
F22ラプターのデザインから初めて戦闘機がかっこいいと思うようになった

欧州って芸術の都パリがあるのに
何でユーロファイターのデザインはダサいんだろうね

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:55:21.44 ID:H9E8dubLP

>>715
なんでスホーイなんだよ、心神ベースに無人機開発して作戦機の援護させろよ。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:55:27.71 ID:GLhycobu0

＞米ボーイング社のＦ１８では抑止力は不十分だろう」とけん制した。
イカのこと全然相手にしてないな…ｗ

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:55:35.17 ID:jvQUM/J70

>>709
ドイツはF-15を保有していたのか？
誰が機種転換できないって言った？
日本語が不自由な工作員。
機種転換に必要とされる人員の教育のみならず
部品や期待の製造。何から何までを含めて
2011-15年で１２機を導入して実戦配備できない現実を言っているのだ。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:55:35.62 ID:bAM3tTwA0

>>704
日本は購入できる機体数は法律で限られてるから
コストを考えずにその時、一番優れている機体を
選定しないといけない。
で、ユーロファイターに比べてF -18は巡航距離も
最高速度も劣ってるからスペックのみでいうなら
F-18はない。

だろ？

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:55:40.74 ID:hjFMjwPb0

バカ安じゃねぇか！！
買え

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:55:44.41 ID:ZGUid1Q80

>>693
何だかんだ言っても、現実問題、売れてないじゃないか。
その気になって売り込めば、T-4とかOH-1とか売れたはずだろうし、
ミサイルとか陸上兵器でも商品価値があるものは色々ある筈だ。
練習機や偵察機ですら売れてない状態なのに、主力戦闘機とか売れるはず無いだろ・・・。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:56:01.96 ID:LqrM/z+10

>>25
まじ？
俺は180億とか聞いたけど

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:56:15.36 ID:3E/Wd+O/0

>>1

だめだめ
北とつうつうの現政権内閣では、機密情報がだだもれです。
賢いアメリカは、避けた方がいいでしょう。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:56:19.81 ID:6Bva9jV00

中国で作れば安上がりアル

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:56:34.94 ID:ORIWpa0p0

５１億円つかって、敵国での破壊発動や内通をしたほうが防衛に役立つんじゃね？

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:56:47.68 ID:ocvrH6lGO

>>724
フランスはタイフーンじゃなくてラファールだけどな

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:56:52.28 ID:ITJWgnnu0

裏ＪＡＸＡを立ち上げて軍事に参入しませんか？

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:56:54.23 ID:kAGJhLE60

＞もしかして日本メーカーでしか解決できない
＞技術的な問題があったりとかｗ

だなｗｗ

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:57:21.30 ID:luM1fTwz0

>>708
ふとましいと重いけどいじりがいがあるな。
ほそましいと身軽だけどいじりがいがないな。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:57:35.42 ID:8D9sJ+APO

>>724
デルタ翼嫌い？
ヨーロッパじゃ主流なんだがな

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:57:37.38 ID:GLhycobu0

>>728
4.5世代機じゃ機体性能そのものよりアビオニクスがモノを言うんだよ
5世代機のF-35が速度や運動性よりソフトウェアを重視したのと似たようなもん

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:57:47.71 ID:Cl/O9JhB0

>>727

>2011-15年で１２機を導入して実戦配備できない現実を言っているのだ。

それは何の資料を以って言ってるのですか？
まさか何のソースもなく言ってるのですか？
ドイツ空軍がF-15を運用していなくても
ファントムを運用してるわけですから
ユーロファイターを導入するに当たっての障害になるとは思えませんけど？

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:57:47.86 ID:PUUA7o270

なんで戦闘機ってこんなに高いんだ
90式が7～8台買えるだろこれ
大戦中はゼロ戦よりもチハの方が高かったりしたのに

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:58:16.34 ID:x5PKPXJN0

>>724
フランスのラファール戦闘機のパイロットの話

「ユーロファイター？　ああ、確かに飛びっぷりは
　いいね。　でもあれは戦闘機としてはダメだ」

どうしてですか？

「だって、かっこ悪いもん」

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:58:36.47 ID:olSkOOyuO

>>724
ユーロファイターはイギリス人とドイツ人が作った飛行機だからね
イギリス人だけのデザインならもっとぶっ飛んでたかもよ
ラプターは戦闘機っぽいイメージかもね

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:58:37.13 ID:LqrM/z+10

>>724
F14とかカッコイイと思わないの？

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:58:55.30 ID:7SJQl4Xy0

>>ID:jvQUM/J70

自分の押したい戦闘機があってでたらめ書いてるんじゃなくて、知識がないのか？
そもそもAMM-4や93式を運用しようと思ったら、今上がってるＦＸ候補で無改造で
使用できる機体は無い。特にＦ-３５のウエポンベイは改造させてもらえないから
AMM-4は運用すら出来ない。ユーロは現状でハープーン等、使用実績のあるミサイ
ルが使えるだけでなく、データリンク等でもNATO使用でアメリカとリンクすら出来る。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:59:13.67 ID:5x9Y+0RLP

デザインで言えば、候補全部よりもラファールのが美しいと思う

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:59:20.54 ID:YNfRix370

F35買おうぜ！！！

かっこいいしｗｗｗｗｗｗｗｗ早く日本仕様機のプラモデル作りたい！

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:59:26.12 ID:gHApFw1L0

機体（51億円）　+　各種付帯品（100億円）　+　各種制限解除費用（100億円）

こんなところかな？

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:59:36.14 ID:4zEV81Yy0

最初の2年が1機51億円なんだろ？
その後、桁が1つ増える
サブプライムローンみたいなもんだｗ

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:59:37.50 ID:9uk6keRu0

>>226 ライトニングボルトだっけ？
ということは
グリペンの正式名称はオーロラエクスキューションでつね。

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:59:46.26 ID:sSxdorhG0

>>708
まあ軍ヲタ的にタイフーンみたいな双発モデル体型じゃなきゃいやだって
いう層が結構いるわけだ。
タイフーンなんて将来性ゼロのゴミスペックの叩き売り機体だけどな。
左寄りにも結構人気がある。
F-35は画像ぐぐればわかるが太い。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:00:03.93 ID:I5NRG/Rp0

信じられん好条件。まあこの通りにはいかんだろう。

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:00:07.16 ID:2aTz5WtfO

>>1

１機当たりの【A】価格が約６５００万ドル（約５１億円）に抑えられるとの見通しを明らかにした。

A＝ライセンス料

予想本体価格130億円
ライセンス料51億円

F-35・1機あたり181億円

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:00:18.22 ID:GLhycobu0

>>742
電子機器の重要性が増してどんどん高騰してる
F-35の高騰もソフトウェア開発にかかる金が大きい

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:00:38.23 ID:2A4bXbZh0

安すぎて絶対これだけでは済まないのがわかるな

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:00:52.09 ID:LqrM/z+10

>>743
それをカッコイイと言ってベルクートをダサいって言う奴だっている

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:01:03.02 ID:luM1fTwz0

>>728
F-2みたいにちっこいからのびしろないのでダメ。いじりにくいので長く運用しにくい。

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:01:16.60 ID:jvQUM/J70

>>741
ドイツはファントムを２００機以上保有していたが
ライセンス生産していなかった。
すべてアメリカからの完成品輸入だ。
だからイギリス・イタリアと共同でトルネードを共同開発し
その次のステップとしてユーロを開発した。
それだけの話だ。日本とドイツとは置かれている状況が全く異なる。
分かったようにドイツの例を出しても意味がない。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:01:29.23 ID:q+o9mRmQ0

>>672
しかも日本で作った機体は日本にだけ用意された特別ライセンス価格を上乗せされるから普通に買うより何十億円増し
F22ならともかくF35の技術なんているかよ
どうしても買うってんならライセンス契約なんてしないで普通にできた機体を買え

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:01:29.63 ID:5agUTFwX0

>>752
F-35は太い

F-35涙目www

762 ：【東電 60.6 %】：2011/07/22(金) 20:01:48.68 ID:jwo+Yf01O

塗料を輸出禁止にしろよ

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:01:48.98 ID:5x9Y+0RLP

英国だけで次世代機単独開発して、ディファイアント再びとか胸熱

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:01:49.27 ID:GqAcJB1AO

>>730
兵器の売買は単なる物品の移動ではなく、その国と軍事的な同盟関係を結ぶのと同じ
日本の場合、その関係を広げることは政治的に無理があった

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:01:54.73 ID:5b1WR0b/0

>>16
サンダーバード一択

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:01:56.61 ID:y/CvWF2a0

１機５１億円?
510億円の間違いなんじゃないか？

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:01:56.64 ID:11IBJ6Qw0

１８から３５になるってことは性能も倍近くなるのか　これは考えるな

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:02:39.89 ID:H9E8dubLP

>>767
それだとF117が最強か

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:02:50.15 ID:OFtm5qW30

将来あるかどうかわからないF35よりユーロが日本には武装王もとい分相応
変な変換入るなw
将来価格がどうなるか不透明でブラックボックスで現在見通しが立っていないのにF35買う場合が別の意図があるんだろうな

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:02:58.53 ID:Oi6R3Rgl0

毎日Ｆ４が飛んでいるのを見ております。
悲しくなってきます＾＾

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:03:09.56 ID:YNfRix370

「選定されれば日本国内に製造ラインを持ちたい」
三菱重工業など複数企業に協力を依頼する意向を示した。

例え諸経費で100億近くになってもいいと思うけどな～

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:03:10.69 ID:2j/zrsCI0

安過ぎて不安になる

773 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/07/22(金) 20:03:15.79 ID:2h26XlFS0

民主党政権が終わってからがいいと思うｗ

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:03:21.49 ID:Cl/O9JhB0

>>759

そうであっても出来ないというソースがないのに断言される
理由はなんなのですか？
理由もなくBAE社は日本に売り込みに来たのですか？

775 ：エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 ：2011/07/22(金) 20:03:23.43 ID:9iBwSqet0

Ｆ２の再生産で数を補充しないと。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:03:24.43 ID:s0zdpsyT0

オワコンバット

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:04:13.72 ID:lVPlexhM0

>>559
今回の震災で空母って便利だなと改めて思ったよ。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:04:24.37 ID:luM1fTwz0

>>774
在庫処分じゃね？

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:04:26.68 ID:Q59krXGJO

F-14のライセンスもらって改造しようよ

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:04:27.72 ID:6KNHL5e7P

＞２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合

防衛省は時間がないんだから今すぐEF買えよ。
F35ができて性能と値段がよさそうならちゃんと2020頃からガッツリ買うからさ。

戦闘機の買い替えは定期的にくるんだから
後でF35買えばいいだろ。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:04:54.67 ID:TjqikJY60

Ｆ35は不細工だから

戦闘機として興味持てない

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:04:57.21 ID:PQ66pmtt0

韓国が「チョパリはケチニダ。ウリはど～んと70億出すニダ」とかいって
蓋を開けたら…な神展開を期待したいのですがｗ

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:05:20.07 ID:9g6PqmJv0

どうせA型のモンキーモデルで顔とエンジンだけ変わったF-18E/Fだろ？
アビオとGAU-22は別売だろ？補修パーツは勝手に作れなくてボッタクリ価格なんだろ？

まぁこれが本当で、15年までF-2のラインを一時的に再開してくれるなら
これ以外の選択肢は無いわな

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:05:20.37 ID:YNfRix370

国内生産できるF35とか胸熱じゃないか

785 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/22(金) 20:05:35.73 ID:UkTU4d/LO

イラン

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:05:43.46 ID:GJ5inDhn0

量産する体力がアメリカに残ってるのかと

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:06:15.89 ID:OXxaTobu0

サンプルは51億円、2機目からは4倍に跳ね上がります

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:06:46.16 ID:Cl/O9JhB0

電子戦用の最新型スパホなら判るけど
それはありえないわけでしょ？

日本の国益を考えるなら、ブラックボックスなしで
生産も全部日本に任せ、しかもソースコードも公開してくれる
というユーロファイター以外はありえないと思うけどねえ。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:07:01.47 ID:jvQUM/J70

>>746
今の候補機の中で日本のミサイルや弾薬に
一番少ない手間で適合でき
2011-15年で１２機を実戦配備できる機体を考えれば
ユーロではない。
F-35は2016年以降の話で現在稼働率60%を切ったF-4EJという
喫緊かつ現実の問題とは切り離して考えざるを得ない。
君から何を非難されているのか？俺には良く分からないな。誤爆か？ｗ

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:07:01.73 ID:Qh0L/hQw0

F35＝ガンダムMk2
ユーロファイター＝リック・ディアス

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:07:21.25 ID:gdkOsbwJP

　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　ま　　( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
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　　ふ　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
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. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___￣￣_ ,, -´|: : :|:::|

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:07:32.88 ID:luM1fTwz0

>>781
ブスだけど上から眺めるとかわいく見えたりしちゃうから悩ましい。

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:07:51.39 ID:3c9cBikJ0

こんだけ穴が開きそうになってるのに、またアメリカに依存するのは簡便

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:07:58.49 ID:y/CvWF2a0

>>73
もんじゅスゲー
一体何なのあのゴミ

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:08:07.35 ID:q/EK7u7P0

５１億円～で、これでは飛びもしないものでは無いのかｗｗ

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:08:13.61 ID:olSkOOyuO

>>763
イギリス単独のステルス爆撃機って発表されましたけど
ブサイクぶりは健在ですよ

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:08:30.92 ID:DScisMLkO

アメリカが弱った今がチャンスだなｗ
日本政府は今からでもF-22を売るように再度圧力を掛けるんだ

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:08:46.96 ID:q+o9mRmQ0

最初の１機から51億円で年３機づつ17年５０機契約ならまだしてもいい
それ以外のプラスアルファの費用が一切かからないという条件でな！

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:09:00.01 ID:pYYTBfaP0

アメリカって当初の価格からスゲー高くなるのデフォだよな
例えばシャトルとか

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:09:25.67 ID:kAGJhLE60

＞毎年３機ずつ

ちょろいな。国内生産して５年で打ち切れ。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:09:25.70 ID:jvQUM/J70

>>774
いつ断言した？間に合わないと言っている。
むしろ君の方から
2011-15年で１２機のユーロが実戦配備できる根拠を聞きたいな。
日本向けに何の改良もしていない輸入じゃなくてライセンス生産でさ。
お前　頭がおかしすぎるぞ。そもそも日本語が理解できていない。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:09:30.19 ID:FrhCyxdk0

周辺国もステルス機開発してるくらいだからF-35は最低だと思う
F-22はF-15の退役と引き換えだな

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:09:32.43 ID:XTyEkX/k0

日本たかられ過ぎﾜﾛﾀ

ええそうです第二次世界大戦以降占領されっぱなだから
欧州製の戦闘機も買えないもんなｗｗｗ

いつまでアメリカにおんぶ抱っこでいくの？
梯子はずされた瞬間に中国に土下座するはめになるぞｗ

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:09:40.88 ID:YNfRix370

中国&朝鮮応援団が必死にF35を買わせたくないようだなｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Xm7_PPE-8nk
目指せ！垂直離陸！

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:09:41.93 ID:NbC+su7a0

Ｂタイプのラ国産ＯＫなら、ここはポチっとこう！
別タイプならスルー。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:09:49.02 ID:zapUZRo+0

150億円は固いなｗ
しかも騙される日本官僚の頭の悪さと言ったらｗｗｗ

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:09:55.63 ID:f1HPwSgO0

5億ぐらいで買えるいいオススメの戦闘機ない？

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:10:16.26 ID:oDjGTmUY0

>Ｆ３５、１機５１億円

民主党のマニフェストよりはましだが信じるやつはいない。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:10:29.27 ID:MTEqjZBL0

51億円は安すぎるだろwwwww
絶対に嘘w
エンジン別売りですか？w

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:10:32.69 ID:oFdBr/WO0

F－35の51億円はそれでも高すぎる。今の為替からしたら、もっと安くてもよい。
Ｆ-18や、ユ－ロを選択した方が安上がり。Ｆ-35は防衛オタクの石破を喜ばせるだけ。

それにしても、51億円は日本が中国に与える年間ＯＤＡの金額と同じ。
日本は、仮想敵国の中国に、毎年一機づつ、最新鋭のステルス戦闘機を無償で提供してるのか。

菅、売国奴、お前は中国と言い、北朝鮮と言い共産主義が好きだな。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:10:58.17 ID:ocvrH6lGO

>>781
X-32とどちらか選べって言われたらどっちが好き？

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:11:16.45 ID:IR7SZAJV0

あまりに安すぎると、詐欺の臭いがしてくるな、
仮にも唯一の超大国の軍需産業がそんな姑息な手段を
使うとも思えないが、

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:11:17.05 ID:5x9Y+0RLP

>>796
流石だ！
やっぱ英国紳士の変態っぷりは健在なんだね

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:11:29.28 ID:Cl/O9JhB0

しかもユーロファイターがはずれであっても
技術だけは吸収できるわけですし。
どの道F22相当の機体、

ロシアのPAKFAや中国のJ-20に対抗する
機体はないわけですから国産で開発するしかないわけで
双発の強力なステルス戦闘機でF-15の後継機を
開発することを見据えるならユーロファイター一択でしょ？

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:11:32.68 ID:4BTitswX0

F-35がF-15に代わって日本の主力戦闘機になるのか？

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:12:02.70 ID:gIzxabZz0

なにこの明らかにウソと丸分かりの値段って？

ボッタクリ風俗と同じだろ…
1980円で入ったら、怖い人が出てきて
会計時に10万以上請求されると

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:12:45.21 ID:gVpmOfsFP

第5世代機はフルスペックモデルとモンキーモデルの差が一層広がるだろ
F-35A輸出仕様は敵防空網の中に飛び込んで隠密裏に敵領土内の
高価値目標を破壊するのに欠かせない全方位のステルス性能、たとえば
複数方向から到来するレーダー波に対応するための機体制御ソフトは
削除されるはず

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:12:45.32 ID:Jaq+vgzV0

この価格が本当ならＦＸ候補の筆頭になるのだろうが、
罠が仕掛けてあるよな？
プリンターみたく、保守パーツでぼったくるとか。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:13:00.59 ID:mgsYUB8s0

本当に国内需要できるならいいと思うけどねーどうなんだろ

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:13:10.95 ID:zqA9Gv0g0

これ空母に載せる奴か。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:13:26.53 ID:luM1fTwz0

>>814
おれはあのイカが身軽なイーグルにしか思えないんだが…

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:13:35.21 ID:fUQek5t90

５１億円なら俺が買うわ!

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:14:23.92 ID:MTEqjZBL0

>>822
どうぞどうぞ

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:14:28.97 ID:5x9Y+0RLP

>>804
日本に来るの、空軍向けのA型じゃないの？
B型は大炎上してると思ったけど、鎮火したのかな

825 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2011/07/22(金) 20:14:30.02 ID:aYyy3m8u0

今度完成する海自のヘリ空母は、ひゅうがと違って甲板の改造で
ＶＴＯＬ機の発着も可能らしい。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:14:44.94 ID:eSKT92eL0

>>730
F-35は、世界中の国が予約してる。
主翼などのパーツを日本で製造するだけだ。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:14:51.61 ID:PQ66pmtt0

>>816
風俗と一緒くたに語るおまいの脳みそが
羨ましいやら情けないやらｗ

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:14:54.11 ID:ANeNVWYW0

51億で完全国内生産なら構わんが、まあ嘘だろうな。

個人的にはF2のラインを何とかして欲しいところだが。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:15:01.00 ID:Cl/O9JhB0

>>821

誤解のないように言っておきますけど
たったの40機の導入だからユーロファイターを薦めているのであって
イーグル全機を置き換えるのは反対します。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:16:11.83 ID:1kXmNsoE0

ナニコレ安い！
何でF-15Jより安くなってんの？ｗｗｗ

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:16:18.57 ID:9g6PqmJv0

Ｂのラ国なんていくら取られると思ってんだよ　航続距離一番無いのにいらんだろ
>>807
韓国の最新鋭（）COIN機とか飛ぶかも不明なF-104の残骸ぐらいしか買えんだろ。乗る人が可哀想だ

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:16:19.48 ID:zqA9Gv0g0

>>825
いせに搭載するのか？
無駄のような気もするが。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:16:32.74 ID:olSkOOyuO

>>813
ステルス駆逐艦なんてコラだと勘違いされる勢いですよ
自衛隊も1機買ってみてもいいかも
おそらくあのブサイクを爆撃機だって気づく人は通だけ

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:16:33.73 ID:5xC6vvCnO

民主なら、中国韓国との共同開発ってウルトラＣもありえそう。

ただし、技術と資金は全て日本の無償援助。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:16:38.75 ID:7EXUKoeCO

値段はともかく、いつ実戦配備が出来るかが問題なんだよ。FX問題はもう待った無しだ。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:16:46.27 ID:x5PKPXJN0

ステルス欲しいのはわかるけど、それで何するねん？

増槽一個吊るしただけでステルス解消だし、爆弾も
ミサイルも吊るせない。　わずかの胴体内スペースに
ちょっとのミサイル入れるだけ。

本格的な攻撃体型ではステルスにならないし、速度も
格闘戦性能もたいしたことない。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:16:56.10 ID:YNfRix370

朝鮮人がF35を買ってほしくないそうですｗｗｗ

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:16:58.62 ID:6VkblYM80

ソフトも公開すれば買ってやる

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:17:10.45 ID:J6N5pncA0

でもさ、アメリカ製買わないといざというとき、米軍は知らん顔するんじゃないの？
ま、原発の件でフランスなんぞも名前負けつうのは決定してるけど

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:17:15.06 ID:8D9sJ+APO

日本が欲しいのは、空軍型のAﾀｲﾌﾟ
B型じゃない

841 ：かわぶた大王忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/07/22(金) 20:17:25.59 ID:TcS4r14N0

ハッキングされて中国に全図面が流出した戦闘機なんていらねぇ。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:18:22.62 ID:Cl/O9JhB0

>>839

アメリカも財政破綻寸前ですから
いつ撤退してもおかしくないですよ？

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:18:29.31 ID:zqA9Gv0g0

>>840
だよねえ。空母に載せても無駄だもの。

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:19:00.67 ID:Fhq53Qgn0

大体、制空戦闘機が必要なのに、なんで、マルチロール機買わなきゃナンネーの？

もう一回、目的と戦闘機の性能考え直した方がイイんじゃネ？

それと、色々マンドクセーから、もう日本は戦闘機を国産しろよ！

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:19:14.22 ID:UbGT4x9D0

特亜にしたら嫌だろうな～、日本がステルス機を持つの。
Ｆ－３５にレーダー照射受けても自分たちのレーダースコープには何も映らないんだもんな

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:19:29.12 ID:MTEqjZBL0

車の車両本体価格
プラモデルの接着剤と塗料は別売り

どれくらい余計に金取られるんだろうなw

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:19:31.12 ID:2bfz+/LX0

ソフトが劣等

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:19:47.00 ID:IR7SZAJV0

>>827
本質的には同じだと思うが。

849 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/22(金) 20:19:56.12 ID:xvm3hHeL0

漁船の船長ひとりですら裁けない国が、戦闘機を持っていて、何か意味があるの？ｗ

地対空ミサイルを、しこたま増やした方がええだろ？

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:19:56.00 ID:4BTitswX0

F-4の置き換えなら運用実績があるユーロファイターでいいじゃんか

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:19:58.64 ID:kAGJhLE60

>>837
韓国なら一瞬でおｋする話だろう。絶対に韓国には行かない話だがなｗ

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:20:02.86 ID:cEAlU19w0

日本の先端技術を導入する事は、定期的に行なわれる性能向上、
技術進歩に伴う改良には必須。

853 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2011/07/22(金) 20:20:09.06 ID:aYyy3m8u0

>>832
いせっていうのか・・・
ＶＴＯＬ発着可能の件は、数日前の日経新聞で空母の特集やってて、
それに書いてあった。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:20:12.72 ID:PHl/goZY0

衛星写真を3600万で買ったことが安く思えるｗ

戦時の東京大空襲で撃墜したB29の数よりも戦後の普天間の飛行機墜落の方が多いからなｗ3-4倍程
航空自衛隊機もついこの間落ちたばかり、1999年には墜落事故による大停電まで起こしてる。
全然知らなかったぜ。ウヨは本土にも米軍機が墜落してることも知らないんだろうな。
なんでそんな危なくて金のかかるものを欲しがるのか。
日本国土上空で米軍機を撃墜してる今が戦時だろｗ東京大空襲は瞬間的に何万人の命を奪ったが、今はじわじわと資本主義社会によって年間3万人を自殺させられる。
これは戦時だ。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:20:32.73 ID:8D9sJ+APO

>>844
ﾌｧﾝﾄﾑ爺さんの置き換えだから

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:20:35.98 ID:9g6PqmJv0

>>844
対空と対艦で機種を分けると2倍の固定翼機が必要だろう？
日本は固定翼機の定数が決まってる以上、マルチロールである必要が大きいんだよ

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:20:41.19 ID:5x9Y+0RLP

>>833
デッザインもだけど、あちこちぶっ飛んでるのが英国紳士
ハリアーだって、よそじゃ実現しなかったと思うしね

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:20:43.66 ID:2YmJCC+k0

>>4
そのソフトの意味はライセンス費用だったりしてな。1億ドル超えるとか言われてて安すぎる。
もしくは逆で、これに製造費用を超えるライセンス費用が掛かるか。

会長「6500万ドル・・・・・ただしライセンス費用だけ・・・・・製造費用は・・・別途掛かる・・･ッ・・・」

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:20:47.18 ID:gVpmOfsFP

>>814
将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf

欧州製の第四世代機から学ぶものなんてあまりなさそうだな

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:20:52.63 ID:sU4BQMLf0

>>759
生産の問題だといってみたり、操縦性の問題だといってみたり
ころころかわるな

とりあえず操縦性についてはドイツで問題視されなかったということでいいよな？

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:21:02.78 ID:Cl/O9JhB0

>>944

マルチロール的な用途が増えてきて純粋な戦闘機とか
爆撃機みたいなくくりがあいまいになってるから
F-2も当初は支援戦闘機として開発されていたが運用は
マルチロール的な用途になっていることを考えると
今後ますますそういう方向に向くと思う。

862 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2011/07/22(金) 20:21:29.36 ID:aQWW9ZBQ0

おいおい、機体名は「零式戦闘機」以外は認めないぞ。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:22:06.92 ID:Xd7j+vXI0

武器輸出自粛撤廃して１０式戦車とバータでやったらどうだろ＞Ｆ－３５Ａ
米は新型戦車の開発失敗してるし軽量小型で将来的に５５口径砲も搭載可
でちょうど米の方針にもマッチしてるし。

民主の防衛大綱のせいで１０式の調達が超削られで２個中隊分くらいで
終わりそうな話もあるし。それだったら米で１０００両くらいぶっ込んだ方が
いいかと。

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:22:44.62 ID:GLhycobu0

>>850
実績云々言い出せばスパホに相当な分があるぞ
もっと言えばぶっちゃけタイフーンよりラファの方が実績がｒｙ

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:22:55.39 ID:luM1fTwz0

>>861
空自はもう支援戦闘機とか区別するのやめたんじゃなかったっけ？

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:23:02.93 ID:zqA9Gv0g0

>>853
今艤装中のひゅうが改型は「いせ」しかないから。
現在建設計画中のはもっと大きかったけど、名前はない。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:23:21.87 ID:ZJeM1qsv0

さり気なく値上がりしてないか？

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:24:18.01 ID:Cl/O9JhB0

バカの知恵は後からって言うけど
津波かぶって駄目になった分も合わせてF-2を再生産するのが
正解だったんだろうねー。

それもこれもアメリカがF-22を売らないって言ったからだし。
そういう意味も含めて多少問題が起きたとしても
今回はタイフーンにするべき。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:24:43.28 ID:GFwuS9gZP

２０１６年に間に合うか物凄く怪しいから
とりあえずタイフーンを数機購入しとけよ。
もちろんブラックボックスなしソースもつけてもらってなｗ
Ｆ３５かスパホは、Ｆ３５が納入できる時期になってから考えればいい

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:24:46.78 ID:2aTz5WtfO

米次世代戦闘機計画、総コスト１兆ドル超─国防総省が試算
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_241862
　米国の次世代戦闘機Ｆ３５の向こう50年余りの保有・運用に要する費用が1兆ドル（約82兆円）を突破するとの国防総省の新たな試算にワシントンが揺れている。

同省は、ステルス機能を持つＦ３５を2035年までに2500機購入する予定だが、

その金額である3850億ドルは、これとは別だ。

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:24:49.27 ID:7SJQl4Xy0

>>789
いや、誤爆じゃない。君の書き込みの内容があまりに見当違いだと思うので。
スパホじゃ能力不足だよ、モンキーになるから益々能力が足りなくなる、で、
スパホ押してる人は次に、空母って言い出すけど、日本は空母なんて運用する
必要ないし、現状できない。で、次にアメリカの空母で作戦に柔軟性が出るとか
言いだすんだけど、そもそもアメリカが日本の為に空母使わす事は絶対に無いから。
今現在飛んでる候補機「すぱほ」と「ユーロ」ならユーロが日本の用途に合ってるよ。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:25:00.89 ID:m+4yrs3k0

>>867
ちょっとまえまで開発大炎上で一機100億超えるって予想されてたけど

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:25:24.99 ID:j95tlvQR0

売り込み凄いな。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:26:02.22 ID:BZ+sxk/v0

>>845
だろうね。タイフーンやスパホ相手なら中国でも早期警戒機量産すればどうにか対抗できそうなかんじだが。
見えない敵、ロックオンできない機体はおとせない。
後方からガンガンレーダーあびせられて、Ｆ３５からミサイル発射。
中国もロシアもおとなしくなるとおもう。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:26:05.94 ID:m0r+GrsR0

うわえげつねぇ

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:26:09.52 ID:olSkOOyuO

>>857
ハリアーって洋上迷彩似合いそうですよね
しかし日英同盟が感性をおかしくしたのか
日英同盟がなくなって斜め上に飛んだのか
日本は割とまともな発想の兵器売ってもらってますよね
残念･･･

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:26:41.93 ID:ylycsZrW0

戦闘機の価格としては安い方なのかなぁ
http://www.geocities.jp/ffoforekedeje/fighter.html

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:26:49.99 ID:WfEC6uIK0

どうせ津波で流されて使えなくなるんだから、ハリボテでいいんじゃね？

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:26:59.98 ID:PHl/goZY0

>>870
どうせ却下されるだろう。
今日の報道ではグアム移転費を米上院が却下した。
軍縮だ。
軍拡なんていってんのは国防省と日本防衛省とネトウヨだけ

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:27:05.38 ID:9g6PqmJv0

あとスパホの問題として離着陸時の爆音も考えないといけない
自称平和団体のいい的として利用されかねない
この糞忙しい時期に空自の中の人自身に苦労を掛ける選定だけは避けて欲しい

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:27:16.86 ID:eQ/gonW+0

戦闘機を組み立てる簡単なお仕事です。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:27:22.75 ID:Cl/O9JhB0

空母って運用するだけで一日一億円かかるわけだが
本気でいってんのかおいw

日本が保有できるとしたらせいぜい軽空母にF35のB型を数機のっけるのが
せいぜい。

http://kotobukibune.at.webry.info/200903/article_28.html

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:27:27.93 ID:Xd7j+vXI0

>>868
Ｆ－２２が売られなかったのはほとんど日本側が原因
防諜体制がザル同然で虎の子の第５世代ステルス機のデータが中国やロシアに
ダダ漏れになるの目に見えてたから。

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:27:38.20 ID:KMayqmEQ0

ボッタクリ価格杉

ホンダジェットを改造して作れ

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:27:42.35 ID:sU4BQMLf0

>>877
国内製造で、ということを考えれば超がつくぐらいの破格
だから誰も信じてないｗ

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:27:48.29 ID:bsqOd1IG0

トランスフォーム！

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:28:02.55 ID:7Vnu9wJR0

どうせ実戦なんかないんだから、安い方にしろ。性能は大して変わらん。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:28:05.90 ID:HSwxgAef0

これは安い
なんでこんな安くなるんだ？

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:28:18.07 ID:/eCnGAqKO

いつ納入されるかもわからん機体なぞ要らん
ファントム御大で頑張ってるパイロット達が不憫でならない

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:28:20.78 ID:ssumjljJ0

空飛ぶ金塊だな。
こんなものを破壊されるリスクのある戦争に使うなんて勿体無いから、
ずっとガレージに飾ってニヤニヤすんだろ。B-2みたく

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:28:36.03 ID:GLhycobu0

>>883
豪州,イスラエル「」

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:28:47.45 ID:7Bid0IxX0

これが自民党が今までアメリカを甘やかし続けてきた結果だ
政治も糞もない
国民を騙して金を巻き上げアメリカのアナルをナメるだけだからな
自民の政治は現実路線でもなんでもなく、国民を騙すことだけに特化したキチガイ政治だ

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:29:00.47 ID:0Z555oDE0

２機で兆かよ

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:29:02.89 ID:K8Duiqda0

はだしのゲンは？

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:29:17.76 ID:CekK2epIQ

魔改造許可もとりつけられそうな勢いだな。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:29:54.51 ID:sSxdorhG0

なるほどな。アナルを舐めすぎた結果、
出てきたのが脱肛機というわけか。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:29:59.26 ID:Cl/O9JhB0

いや、F-35は無理だから間に合わないからｗ
もう一回言うけどアメリカ空軍ですら予定は2016年からの配備です。
2011-2015年に12機って書いてる奴いるけど
こんなスケジュールには絶対に間に合わないと断言できる
何せ今現物を生産してないんだからね。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:30:03.89 ID:qyyN4BWH0

1機あたりのライセンス料が51億で、
日本で最終組み立てするために必要なパーツ代は別途必要です

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:30:04.26 ID:8VB+joRX0

>>836
ステルスってのは戦闘時に「あったらいいかな」程度のもの。

最大の利点は抑止力。
あると言うだけで効果がある。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:30:06.17 ID:kAGJhLE60

日本だからもってくる話だろ。イスラエルとか。
どんどん商談に乗ってやれ。交渉次第だｗ

901 ：名無しさん@12周年：2011/07/22(金) 20:30:09.48 ID:luQxeoT80

どっちにしろ、タイフーンを導入した場合空中給油の方法が違うからKC767をイタリアみたいに改造するのか、タイフーン自体をブームで給油できるようにいじるのか、どちらにしろ諸経費掛かりそうだな。

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:30:31.08 ID:+meIy8h3O

>>888
乗り出し価格は300億くらい

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:30:41.64 ID:4RvnqD3O0

>>15
>ロッキードマーチンさんよぉ、日本にとって今本当に必要なのはF-2の製造ラインなんだが。

世界的に有名な駄作機F-2の製造ラインなんていらない。

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:30:50.84 ID:GqAcJB1AO

>>869
俺がいいように使い倒すするから数機だけ寄越せ、縛りなしで
ってそんな契約できるかｗ

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:31:29.71 ID:ZJeM1qsv0

>>872
そうなのか　じゃあ勘違いだね

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:31:30.02 ID:luM1fTwz0

>>871
スパホはモンキーどころかいっちゃんいい奴を提供してくれるはずだよ。
イカじゃ機体が小さ過ぎて将来的にファントムから改がつくほどの大掛かりな改造もできないんじゃないか？
空母って言い出す人はただの妄想だと思う。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:31:42.86 ID:9g6PqmJv0

トータル15年で2300億で済むなら安い、安すぎる　そんな馬鹿な、と皆思ってる←今ここ
だが俺達が今求めているのはF4爺さんの代替であってF-XXではない

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:32:00.45 ID:dQdW2btP0

日本国内に製造ライン持つって言っても、多分機体の一部だろ？
結局アメリカのラインの部品が来ないと組み立てられない。

F-2の時と全く同じ。それに2016年ってアメリカと同等の時期に
日本が購入できたら、開発に参加して予約してる国と揉めるぞ。
いろいろありえんだろ。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:32:07.32 ID:HohGuq4R0

朝鮮がライノとかユーロとかポンコツ押しだな
腐っても５世代機ライトニングⅡで決定です

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:32:31.26 ID:9cYi953d0

>>167
> 日本のイーグルは主翼桁構造がチタンの削りだしなので普通よりお高い

日本のタイフーンは全身炭素で低燃費、走行距離が少し長いとか無理なの？
どうせちっこい羽根とかついてるしステルスには不向きなんだろ。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:32:33.25 ID:7ztnjmAg0

>>885
製造っても組み立てだけだし…
この価格に開発費とか色々上乗せされるんだろうなぁ…

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:32:43.40 ID:V32+zaJO0

あれ？100超えないのか

913 ：（　｀ハ´）：2011/07/22(金) 20:32:46.50 ID:tlzQi0BY0

色をパールホワイトにして、オプションのエアロとフロアマットを付けたら
いくらになるの？

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:33:00.91 ID:tSs+6o5z0

こんなに高いのに
変形も合体もしないなんて・・

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:33:06.59 ID:GVtOLw/F0

×51億円
○51億㌦

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:33:11.81 ID:sSxdorhG0

中国のアナルを舐めて殲-20売ってもらうか

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:33:52.63 ID:olSkOOyuO

>>874
まぁアメリカで部隊運用が確立されてからだよ
日本が世界に先駆けてF35を配備して不具合を解消しながら部隊運用してくって現実味がないから

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:34:21.78 ID:9tiegV/nP

買ってもいいけど自衛隊員の給料からな

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:34:31.83 ID:/97sKoXZ0

すごくちっちゃなゼロが隠れてないか確認しとけよ。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:34:50.40 ID:CRkHvCmv0

結局EFなのか、F35なのか、F15なのか
どれがいいんだよ？
価格.com見てみたけど比較してなかったよ。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:34:58.11 ID:+ZxmnsBE0

>>892
アホか
米国が児玉のタングステンを使い鳩山ジジイを脅して作らせた政党が自民だろうが
それもこれも岸兄弟のためを思えばこそだ

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:35:57.47 ID:5x9Y+0RLP

>>876
日本の国民性は、民間の商品に反映しているかも
軽量化したい病とか小型化病とか詰め込み病とかｗ

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:36:41.23 ID:y/kxI0Dt0

最後には核兵器を買わされるよ。
もう売るものもなくなっててるからな。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:36:46.00 ID:9g6PqmJv0

>>903
あぁ、改良って言葉を知らないんですよね　オプスレイも欠陥機な人だろ、お前の中ではな
対艦ミサイルを4本ぶら下げて機動飛行出来て長距離フェリー出来る戦闘機なんて
地球上でF-2ぐらいしか無いから代替効かなくて今困ってんだろうが

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:36:49.66 ID:d3Ogr31mO

嘘です、1を入れ忘れてる。151億の間違いだろ。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:37:23.82 ID:sSxdorhG0

>>914
それが変形（脱肛、ネコ耳勃起）も合体（給油機と）もするんだぜ。
凄い時代だぜ。

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:37:45.97 ID:hadlxbRm0

多分、単位が「円」から「ドル」に変わる。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:37:48.82 ID:Cl/O9JhB0

http://ja.wikipedia.org/wiki/EA-18G_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>906
いっちゃんいい奴ってこれか？
これならいいけどなあw
f-22を落とせるような機体を売ってくれるなら
f-22そのものも売ってくれると思うがｗ

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:38:17.79 ID:ymEPypnW0

F-35で決まりだな
開発費+αでも日米同盟強化のためにはユーロファイターの選択はなくなった。

F-22の販売は絶対にないからな。

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:38:29.65 ID:GFwuS9gZP

>>904
アホそんな弱気だから半世紀以上つけこまれんだよ
契約は無理吹っかけて妥協点引きずりだしゃいいんだよｗ

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:38:37.94 ID:PQP1KAat0

日本で作ってそれなら。良いと思う。
値上がりするだろうな。

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:38:39.56 ID:luM1fTwz0

>>924
F-2はボディが小さいのでもういじりようがないと空自の人も嘆いているよ。

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:38:51.69 ID:ZLis6gI4O

タイフーンはかなり整備性が良いし、キルレシオでいったら
F-22を除けば最強だし、スパホなんかフランカーに手も足も出ないし
F-35は絵に書いた餅で話にならないし、タイフーンで決まりだろ

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:39:20.17 ID:CXAtfSc+0

どれだけジャパンマネーがほしいんだよ。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:39:27.83 ID:BudNQZ6E0

誰が信じるｗ

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:39:37.14 ID:5x9Y+0RLP

さあ、コクピット弄って並列副座にして、トイレと簡易キッチンと横になるスペースを作るんだ

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:39:55.39 ID:1Rh2RTBv0

今の日本で作ったら情報漏れそうな・・・

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:40:04.01 ID:yzeKZHWs0

日本で製造ということは、技術が中国やロシアに流出しても良いということなのか？
ロッキードの幹部はアホだろ？

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:40:18.22 ID:q/EK7u7P0

実は、made　in　chainaｗｗ

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:40:36.32 ID:GLhycobu0

>>928
Block2だろ
グロウラーは派生であってスパホとは別物

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:40:42.03 ID:q498/x9b0

どのくらい強いのかＤＢで例えてくれ

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:40:58.03 ID:MCRlJTI20

日本国内に生産ライン作って大丈夫なのか？
前に機体の電気配線切れられたり、わざと誤配線する事件があったの忘れたのか。
それと、チャンコロに片っ端から機密漏洩するんじゃねーの？

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:41:04.56 ID:T6yN2YMYi

マルチロールというよりはマルチ商法に近い

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:41:09.96 ID:8VB+joRX0

>>901
スパホもそうだが？

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:41:17.44 ID:33lKaKnN0

1機当たりのライセンス料が51億で、製造コストは別とか。

946 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/22(金) 20:41:18.49 ID:xvm3hHeL0

もちろん、本革シートだよな？ｗ

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:41:20.85 ID:jvQUM/J70

>>871
何にしての能力不足だ？制空厨か？
もう米ソ冷戦の時代じゃないんだぞ？
俺がいつ日本の空母保有を主張した？
決め付ける前に確認しろよ。ガキ。
君にも聞こう。
2011-15年の向こう４年間のうちに
１２機のユーロを実戦配備できる根拠は？
イギリスから完成気を輸入するにしても
日本向けの改良にどれだけ時間が掛かる？
ましてや日本でライセンス生産するためにどれだけの手間と時間が掛かる？
間に合うのか？
ユーロの機関砲の口径は27mmだぞ。機関砲弾からして独自のラインを作らないといけないんだぞ？

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:41:24.24 ID:olSkOOyuO

>>922
イギリスと日本でF35みたいなのを共同開発してたら
違う意味で完成してたと思うんですよね
レーダーにイカが映るとかｗ

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:41:46.35 ID:2YmJCC+k0

>>920
EF：マイクロATX筐体で拡張性がありません。レーダーも旧式で買ってすぐ乗せかえる必要がありました
F35：非常に高価でしたがステルス性能のおかげと割り切っています。加速が鈍いです。
F15：既に持っているC・D型と被ります。不良が発生するとどちらも飛ばせなくなるのでそもそも購入対象ではありませんでした。

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:42:23.34 ID:1Rh2RTBv0

>>936
コタツは付きますか？

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:43:00.47 ID:OuX6EBFz0

日本で作ったら情報全部中国に流れるけど

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:43:04.38 ID:luM1fTwz0

>>928
たとえばグラウラーとサイレントホーネットを組合わせたようなモデルとか（重過ぎてダメだろうが）、
いろいろと融通のききそうなものをボーイングが出してくるのを期待してるんだけどなぁ。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:43:14.39 ID:F4nQnZsK0

>>908

何にも知らない、にちゃんねるの低学歴バカはレスすんなよ。
ロッキードマーティンが日本に売るって言ってんのはLRIP機。
LRIPっていうのは、不具合あってもうちの責任ではありませんっていう規格。
開発参加国に売るのは、メンテナンス込だから、先行開発型じゃなくて
きちんと量産型なの。

954 ：（　｀ハ´）：2011/07/22(金) 20:43:40.60 ID:tlzQi0BY0

>>936
便所の方が大事じゃないか？
途中でお腹痛くなるかも知れないし

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:43:51.56 ID:hadlxbRm0

オプション
ソフトウェアアップデート（年三回）一回１０億円
（注意！アップデートしないと飛行中にブルー画面になります！）
F35楽々操縦コースお一人様受講料5億（受けない人は操縦してはいけません）
F35基本操縦コースお一人様受講料10億（受けない人は基地から飛び立てません）
F35達人操縦コースお一人様受講料20億（受けない人は武装できません）

こんな感じだろう。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:44:16.11 ID:QRBmZMEh0

>>941
フリーザ編あたりのべジータとかピッコロぐらいじゃ？
主人公チームのナンバー２クラスだけど敵の大ボスには適わない。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:44:28.31 ID:sSxdorhG0

>>941
F-22　アックマン
F-35　ミイラ男
ユーロ　チャパ王
殲-20　魔神ブウ

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:44:30.05 ID:Cl/O9JhB0

スーパーホーネットは
ミサイルをチンコケースに入れてステルス性を高めた
ステルスホーネットって奴だろ
売り込んでる奴

正直機体を見るとステルス性のスの字も感じられないのだが・・・。
レーダーは何をつける予定なんですかね。
実際EA-18Gとかアメリカ海軍の最新型に比べると見劣りするんじゃ
ねーの？

大体アメリカですら訴訟騒ぎになってるクソうるさいエンジンはどうにか
なるのかｗ

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:44:58.65 ID:fUQek5t90

たまご飛行機だろ？

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:45:00.76 ID:co7R7J2/O

ユーロファイターをDBのベジータと仮定したら
F35は誰よ？

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:45:12.82 ID:olSkOOyuO

FA18の部品供給の下請けに中国メーカー入ってますよｗ

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:45:36.68 ID:9g6PqmJv0

>>932
新型レーダーにASM-2にソフト改良、主翼構造の強化…
これ以上大規模改修だとF-15Eみたくなる　やったところで大幅な性能向上にはならないからやらないでしょう。
今までの改良で能力不足だとは聞いたことがないが
空自の人ってそれどこかにソースあって言ってる？

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:45:54.85 ID:Z2dYGYLS0

F-15　１００億ちょいだったよな

下取り５０億で交換希望

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:46:46.07 ID:7oGwl6vL0

何よ、この発言

あれほど強気だったのに

これは日本も開発費出せっつーことか！

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:47:05.20 ID:ZJeM1qsv0

下取りはファントムです

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:47:11.70 ID:ymEPypnW0

米ロッキード社も情報が漏れるのは覚悟してるんだろ
だったら買ってやれよ
タイフーンなんて今更買ってもしょうがないだろ。
1５年後にはどうせ他国にも最新鋭戦闘機が配備されてんだから

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:47:49.92 ID:MkrMjvQLO

F-35 ベジータ
F-22 悟空
F-15 ピッコロ
イカクリリン
F-4 ミスターサタン

異論は認める

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:47:55.03 ID:FZwr9HXT0

エンジンの音～
ごお～ごお～と～

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:48:03.08 ID:GLhycobu0

>>958
AN/APG-79の予定な上に、
EA-18Gとスパホ、おまけにF-35Cは米海軍でも共存するぞ？

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:48:25.27 ID:+ZxmnsBE0

>>922
国民性などではない
単に「労働生産性教」というカルトに洗脳されて「コストカット病」を発病したに過ぎない
「付加価値増大」という正統な経済に立ち返ればおｋ

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:48:34.42 ID:Cl/O9JhB0

ステルスホーネットはあらゆる意味で
日本の使い方には
あわないと思うのだがｗ

候補の中にまともなアメリカ製の機体がこれしかない
というのがイタイなw

正直ステルス性とかを適当につけて
子供騙しの機能を加えて
間に合わせた臭がプンプンするんだがｗ

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:49:50.46 ID:QRBmZMEh0

当然、>>1の値段で調達できるわけがない。
純粋な機体の価格だけで実際にはこの倍は行くだろう。
しかし、それでも十分お買い得。
F-15でも当事の値段で大雑把にいうと100億したし、F-2も120億ぐらいかかってる。
F-22の最近のロットの値段は120億ぐらいだけど、これも機体のみの価格のはず。

当面はF-35でいって、その製造や運用などの経験を生かして、
国産戦闘機F-3（仮称）を作れば良い。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:49:58.24 ID:KUNw5F1I0

Ｆ３５ってガンダムにたとえたら
量産型ガンキャノンって聞いたけど

ガンダムは買えず、
量産型ガンキャノンでぼったくり価格ってこと？

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:50:50.55 ID:9CxZ2/mj0

ユーロファイターでよろ

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:51:18.67 ID:99hMEbUF0

どうせならZガンダムでも量産してくれ

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:51:22.31 ID:4NDa5McB0

価格は古いF4を下取りに出ししていただくと１００億円引きの５１億円
ただし下取りしたF4は販売いたしませんので、処理費用はお客様の負担となります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ジャパネット

977 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/22(金) 20:51:51.44 ID:32Y7oRye0

もう中国で製造すればいいじゃん、
　４０億円くらいでできるだろ。かれらは喜んで作ると思うよ。

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:51:54.86 ID:VIljvIkY0

＞１機当たりの価格が約６５００万ドル（約５１億円）に抑えられるとの見通し

日本「じゃあF-35に決める。」
米国「ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ」

・・・数年後

米国「見通しが甘かったﾃﾞｽ。１機１億ドルになりﾏｼﾀ。」
日本「それは・・・ちょっと」

米国「ﾄﾓﾀﾞｰﾁ　ﾄﾓﾀﾞｰﾁ　戦闘機は必要ﾃﾞｼｮ」
日本「じゃあ・・・それで」
米国「ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ」

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:51:55.44 ID:9ICeMbu/0

>>973
連邦の主力がジムと考えたら量産型ガンキャノンでもちょいと優秀なくらいなんじゃ。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:52:03.17 ID:hadlxbRm0

こうなったらF4を無理矢理ステルス化しようぜ！

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:52:14.86 ID:itep9JgK0

こんなに安いの？
できてないのに・・・

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:52:31.33 ID:5x9Y+0RLP

>>948
なんかいやぁｗ

>>950
オプションですので別料金になりまふ

>>954
いっそ座席をべんｋ（ｒｙ

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:52:50.19 ID:5B7UzqZLO

安すぎ

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:53:03.52 ID:MwsCk06MO

どのみち高くはなるんだろうが、
そもそも量産に目処がついたんかい？
さらなる円高で安くなって、トントンかな。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:53:40.53 ID:TeCDgHS20

Ｆ－１５ＳＥでいいじゃないか。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:53:57.18 ID:sSxdorhG0

別に安くないよ。
ライセンス料が50億ってだけだろ。
機体は最低100億はかかるよ。
別に安くないよ。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:54:02.61 ID:PHl/goZY0

>>978
そうなってくれればアメポチ防衛官僚の目が覚めるので期待

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:54:07.87 ID:QifPk54z0

組み立てなんてしてもしかたないからやめろ

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:54:17.29 ID:QRBmZMEh0

>>978
実際それでもお買い得なんだけど。

990 ：（　｀ハ´）：2011/07/22(金) 20:54:23.39 ID:tlzQi0BY0

>>982
宙返りしても大丈夫だよね・・・・

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:54:27.04 ID:LguxAoZv0

極上のパイロットを数百人単位で養成しようぜ

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:54:56.88 ID:ZJN/dGVZ0

やけに安いな
不良品じゃねえのか？

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:54:57.12 ID:luM1fTwz0

やっぱイカはアメ嫌いが好むよな。

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:56:00.57 ID:Ov9nVzOa0

パートナーでもない海外への売値で６５００万ドルって
F-35って本当にステルスあるの？

他の二機種と違ってレーダーに映らず一方的に勝てるんでしょ？
それなのになんでこんなに必死なの？

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:56:20.47 ID:olSkOOyuO

>>978
しかも初期不良出まくりでもともに飛ばすのに数年かかったりしてｗ
10年後、輸出用量産機に変えてくれっても
お金取られますからｗ

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:56:22.06 ID:Cl/O9JhB0

>>993
だってそもそもこの騒ぎの原因はアメリカがF-22を売ってくれない
って言ったからだろｗ

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:56:28.82 ID:MnBDw74j0

もう騙されないんだからっ

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:56:42.71 ID:7SJQl4Xy0

>>947
ガキじゃないです。過去の航空自衛隊のＦＸ機種選定及び機種選定後の
アメリカの言動を鑑みると、スパホもモンキーになる。アメリカがやった
過去の非道行為考えると、Ｆ-22以外ならアメリカ製の戦闘機は無い。
それに１２機揃えるのだって、自分で答え言ってるじゃない。さすがに
初期ロットをイギリスから買うのはあれだけど、そもそも最初からライ
センス生産する必要はないし、ユーロのエンジンは日本の航空技術向上
に絶対に役に立つと思う(この部分は俺の脳内妄想ではある)。
規格の違いを言い出す人が多いいけど、基本、戦闘機は機種が違えば整備方法も
使う部品も違うのだから、あんまり関係ないよ。

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:56:48.31 ID:QRBmZMEh0

>>987
むしろこれぐらいの価格だと余計アメポチになるだろう。
4倍とか5倍くらいになればさすがに目を覚ますだろうけど

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:56:50.57 ID:GLhycobu0

1000ならF-2を2機くっつけたFF-22に決定

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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